【大阪】最低時給765円に基づき月13万3000円で生活…家賃不要にも関わらず13人中8人の生活費が不足 「生活を楽しむゆとりはなかった」

２００９年度の最低賃金の引き上げ論議が国で始まる中、労働組合「全大阪労働組合総連合青年部」
のメンバーが、予想される引き上げ後の額（時給７６５円）に基づいた生活を１か月体験。

「さらに金額をアップしなければ生活はできない」として１１日、ＪＲ大阪環状線全駅でビラを配り、時給
１０００円以上とするよう訴えた。大阪府の最低賃金は現在７４８円で、生活保護の時給換算より１７円
低い。大阪地方最低賃金審議会が昨年、格差解消を求めており、７６５円に引き上げられるかが焦点
になっている。

同労組では引き上げ後でも暮らしが成り立つかを確かめるため、メンバーの男女２０人（２２〜４１歳）が
３月、時給７６５円で週４０時間働いたとして月１３万３０００円で生活。一人暮らしの７人は全員、また親
などと同居し、家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した、という。

一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが、５５００円オーバーし、
「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090711-OYT1T00632.htm

2

また大阪か！

１０００円/hにするとその分失業者が増えるだけだぞ
まあ交渉のため高く吹っ掛けてるんだろうが

青森は６００円で生活してます
これで生活できないのは贅沢している証拠だわ

↓以下極論で誤魔化す下層叩きと「俺の方が」という不幸自慢↓

1日２０００　+　家賃、でいけるだろ。

10なら　ＪＲ大阪環状線全駅でビラビラ全開

ていうかなんで時給で計算すんだろ。
結局は月で計算してやっと、ああ安いなとか実感できるのに。

やりくりができないやつ多いんだよな

そういう人がいること自体が金持ちからみれば軽快なコンテンツ群

えっ、服とか買わなければ家賃光熱費込みで14万で1ヵ月生活してるんだが
俺の立場は？

生活費の内訳キボンヌ

企業が払える給与の総額が決まってるってことを考えないバカ

最低賃金を上げたら　サービス残業が増えるか　人減らしになって失業者が増えるか

さもなければ会社を倒産させるか

労働組合はバカの集まりですかｗ

まあ家賃不要なのにこれはねーわ

家賃不要なら月5万で食いたいもの食って、買いたいもの買って充分楽しめるだろ
組合貴族のクズめ

在日なら生活保護もっと多いと聞く。
特権もいっぱい、そして日本人は苦しむ構図

> 一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが、５５００円オーバーし、
> 「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。

これは1日でオーバーした額なのか？

何に使ったのかきちんと出さないと・・・
ソープ行ったとかパチンコとか論外だぞ。

特売の時にしか買えない　国産剣山牛　\1350の半額シール付き
Jcom 諸々通信費　35000円

サービス残業は周りまわれば誰も得しない
救いようのない行為だね

８０年代の新入社員時代の手取りだな
あの時代は、年々手取額が上がってたから耐えられた

>時給７６５円で週４０時間働いたとして
いや、実際に働いてみろよ
仕事以外の時間は疲れきって寝るだけになって、逆に金使わなくなるから
疲れて寝ないから時間をもてあまして、金使ってなんかやろうとするんだよ

食費3万、光熱費2万、通信費3万。
他にどれだけ使うことあんの？

>また親などと同居し、家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した、という。

まてまて手取り20万で家賃8万払って残り12万で普通に生活してる俺の立場はどうなる

>>14
いや、そりゃ最近賃金の給与がその総額ギリギリという前提がなければ論理の飛躍だけどね

＞１日２食計１０００円以内
頭おかしいのか

大阪でも家賃はお高いのでしょ？

>>25
生活できないはずの給料で生きている超人だろう

年収５００万超の俺でも、家賃を除いた生活費は１３万ちょいで
暮らしていますが。

生きられる＝生活できるのは違う。

この手のスレは生活費用のダンピング合戦で流れてしまうけど、
病気や失業とかの不確定要素が一切除外されて議論される傾向にある。
そんな都合よくいくかね。

1000円以内に食費抑えて家賃不要でなぜたりなくなるのかがわからんのだが・・・。

1人身で家賃無かったら月6万あれば幸せに暮らせるわ

サビ残なんかあるのか・・・　うちはやった分
きちんと割り増しで普通に貰ってるけどな
まぁ　自主早出なんかは時々やるけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼
　　　　　　ヽ,　　ノ´⌒｀ヽ |　丿 　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　　　 γ⌒´　　　　　　×　　　　　 　　　　　　 ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ　　 　　　　　　　|| <・>|￣|　<・>　|── /
　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）　 　　　　　　　|ヽ＿/　　＼＿／　　　 >
　 /　　　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ　（　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_
　.i　　　　彡::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 i　 ） 　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　|
　i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　）　　 　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
　ｉ　　　/:::::::::::　　＿　ヽ　　/＿　i,/　　　マダ？　 ＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /
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【政治】北朝鮮対策の貨物検査特別措置法案、民主党は審議拒否で廃案に追い込む★３
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>>17
在チ○ンやって刑○所暮らしのがいい生活できる予感
どうせ生活楽しめないなら、3食めしつき医療費無料も悪くない

もう少しあるけど
文句いいつつ家賃もろもろ払って生きてるぞ俺
なんなのこいつら

家賃含むんならわかるが…
これはねーわww

ていうか前から思ってたんだが
生活保護とかワープアの問題ではわざと馬鹿げた奴等に取材して印象操作してないか

ナムコかー

病気や失業した時に備えて節約して貯蓄すんだよ馬鹿野郎。

1日500円でも余裕だろ。

>>39
生活が苦しいと思ったことは一度もないの？

＞家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した、という

支出明細を見たらロクでもない浪費がありそう

家賃抜きで１３万なら
家族いなけりゃいけるだろ

食費１日１５００円×３０　　４５０００円
電話/携帯 　　　　　　　　　１００００円
ネット　　　　　　　　　　　　５０００円
電気　　　　　　　　　　　　１００００円
水道　　　　　　　　　　　　　３０００円
ガス　　　　　　　　　　　　１００００円

税金払ってもいけそうな気がする
服は思いっきり買えないし
飲みにも頻繁には行けないが

内訳も公表しないと意味がない。

俺実家暮らしで月２５万位だけどアホみたいに貯金がたまってくんだが。。。
せいぜい月5万くらいしか使わん

>>43
質問の意味が分からん

1000円になったら嬉しいな！でも実際はムリ
多分自分が働いている会社で時給1000にして
正社員のサー残払ったら会社倒産するわ

そんな私は給料日前はいっつもフリカケご飯だけど…

母子手当てとか生活保護といいなんでこの手の話題って
まったく共感できない金額なの？
記者も記事書いてる時なんか変だなと思わないの？

首都圏だが家賃3.5万、光熱通信費1.5万、食費2万、保険+積立（家賃更新・帰省費）1.5万だぞ。
底辺なら8万もあれば余裕だ。毎時1000円ももらったらかえって苦しいでしょ

一食500円とか高すぎだろ。
自炊してりゃ３食で500円いけるぞ。

>>48
ごめんよ。アンカー間違えた
>>37にレスしたつもりだったよ

>>47
景気のために
たまには使ってくれｗ
俺はそろそろ時計を2つほどやんちゃ買いします

こういう調査する時に一方の利害関係者が行うのは、基本的に無意味
それに１３万家賃ナシの一人暮らしで不足というのは、常識的に考えて明らかに恣意的だろｗ

時給1000円は大企業なら耐えられるかもしれんが、中小企業は淘汰され倒産するか人員削減に走るだろうね
また元来1000円以上の時給の人間は、給料カットが行われるだろう
結果的に「労働者の味方」が自分の既得権益の為に、一般労働者を苦しめるハメになるのは皮肉なもんだ

そういう人は野党に投票しましょう（笑）

こういうスレみると
ほんと、日本人は低給で長時間働かせても
誰も文句すらいわず、それどころか「おれなんてもっと安く生活してるぜｗ」とか喜んでる。
あまつさえ、企業はお金出せないんだから我慢するのがあたりまえとかｗ

経営者は、笑いがとまらんなｗｗ
もう時給とか５０円くらいでいいんじゃねｗｗｗ

まぁ家賃なしの奴は頭悪いだけだと思うが、この時給で家賃つきだと結構つらいとは思う。

生命保険や車の保険も最低限は付けないと生きていけん。

やっぱり独身の間は良かったけど家族持ってて１３万円じゃきついわ。

ボーナスがあるから一応多少は大丈夫だけど。

通信費３万、食費４万、光熱費３万、で１０万。これに、通勤費と娯楽費を合わせると３万越すとかかｗ

>>45
その水道代って安すぎね？
上下水道代と基本料金だけで3000いきそうｗ
こういうのって、家賃安いとこ探すのが一番だと思うな

>>45
光熱費が高過ぎる。
独り暮らしならこの三分の一以下。

１人暮らしなら、余裕だろ。

電気代なんて平均したら４０００円ぐらいでしょエアコン使っても夏場６０００円ぐらいだし

いや待て待て
俺が大学通ってるときは奨学金もあったけど
バイト代で寮費も払ってたぞ

そもそも家賃抜きで月13万で暮らせないような生活を庶民がしているなら
今頃内需がどうとか消費が冷え込んでるとかそんなことは話題にならない

まさかこれパチ代含なんてことはないよな。

米肉シャウエッセン卵を実家から貰ってる俺の食費は1万以内

>>54
物欲がない、酒もタバコもギャンブルもやらない、友達も彼女もろくにいない。
ネットやってりゃ満足って人間だから使うことが何ひとつない。

>>１日２食計１０００円以内で挑戦したが、

自炊してないんじゃ、話にならん
外食なんて、贅沢の極みだぞ
貧乏人のくせに、他人に飯を作らせるとはｗ

ネットさえ繋がってれば十分生活は楽しめるが。

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
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>>62
1Rとかだと　家賃に込みだったりするし
一人ものならそんなもんじゃね？

実家住まい・夫婦あわせて手取り３０万だけど、
車もあるし栄養のあるもんも食ってるよ。貯金もしてる。
生活費は払ってないけど畑を手伝って炊事洗濯掃除は全部やる

経営者が得するほど今の社会で金が入るとでも思ってんの？

一人暮らしは分からんでも無いが、
親と同居で月１３万で生活できないって事は無いだろ。
逆に何に使ったのか聞きたい。
スポーツカーでも乗ってるのか？

家賃不要で13万ならわずかずつながら貯金もできるレベルだろ

ヒント
組合はボーナスが出てご満悦
貧乏人のフリをするのは派遣村で証明済み
次の春闘は最低賃金で暮らす貧乏人のフリをして
労働組合だけの賃金アップを目指します

派遣村の騒ぎで最も得をしたのは労働組合だけ。念のためｗ

本物の最下層は2chを見たりレスしたりする時間も金も設備も無い

「2ch 見る」→「労働基準監督署にタレこむ」「新しい転職先を探す」
「より安価な生活スタイルを検討する」とかに置き換えても可

春日は月6万で生活できる。と言ってた

何故わざわざ家賃なしでやるのかわからん。
家賃ありでやれば、結構大変ですね、的な結果になるわけだが。

アタマ悪すぎる。自ら調査結果を怪しくしてどうするんだ。

>>62
俺の市、上下水道2ヶ月で基本料金2800円だぞ
1人暮らしなら基本料金で済む

>>57
経営してから言おうなｗ

まともな給料を払えない会社は潰れるべき。

新入社員時代の俺の手取りを屈辱したな！

>>86
侮辱　だろ

まともな給料もらいたいならその会社に貢献すればいいだけの話。
日本は資本主義だぜ

家賃不要で月13.3万円で生活できないなんて、どういう暮らし方してるんだよ。
親と同居なら光熱費とかも楽だろうし…生活の仕方間違ってるわ

独身の時は、家計簿付けていたが
外食とか漫画とかの娯楽を結構やっておきながら
月の支出は６〜８万だった。
１３万あれば、色々できる。

まあ、車を持って無いのでよけいな支出が無かったというのが大きかったが。



あと食費。
外食やコンビニを使うと、一気に２万円ぐらい違ってくる。

家賃不要でどんな生活してたんだこいつらｗ？
１３マソで一人なら余裕だぞｗ

明細まで出してくれなければ意味ないよなこの調査
風俗とかパチンコとかいってんじゃないの？

成果主義などというが、社員が発明した対価もろくに払わないのが日本企業の実態だ。

風俗行ってるのなら、そりゃ足りないよな、と思うが……。

1食500円も使ったら結構豪華な食事ができるだろ

>>85
会社つぶれる
　　↓
失業者増える
　　↓
生活保護世帯急増
　　↓
税収不足
　　↓
大増税・消費税ＵＰ
　　↓
給料上がらずに物価上昇
　　↓
１に戻る

>>93
なら外国の企業に勤めるなり、自分で独立するなりすればいいよね

その分会社には大事にされる。
まぁハズレ企業がないとは言わないけどな

自分の身を守りたくって必死カウンターだな。どっちも。

13万3000円しかないと思って生活してないから、足りないとか
言うんだろうな。
切羽詰まった感覚で生活してたら、十分やっていける。

>>97
君はそうやっていつまでも奴隷の地位に甘んじていればいい。

みんな最低賃金７６５円で働いた場合の月収１３万３０００円の生活をどうのこうの言ってるけど、
これは生活保護水準以下の生活なんですよ？
月４０時間働いた上での報酬が生活保護以下なんですよ？
１３万３０００円で生活ができるかどうかはさておき、少なくとも働いている(＋納税してる)以上は
生活保護と同等以上の生活はするべきでしょう。
そうではない現在の生活保護＞ワープアの社会が絶対間違ってる。

別に生活保護を否定するわけではないですよ
でも、少なくとも働いて納税してる人間が生活保護以下の生活しかできないと
いうのは絶対に間違っている

>>91
お前税金とか国民年金とか健康保険などの雑費を計算してるのか？

>>89
だよな。実家暮らしで家に５万入れても８万残る。ランチに１０００円かけても６万残る。
不足なのは金使いが荒いだけ。

俺なんか昼メシ込みで月５の小遣いだけど人生満喫してるよ

13万あれば2週間に1回は飲み会行って2週間に1回は麻雀打てて週に1回はいいもの食えるだろ
まして実家なら飯代すら浮くわけだし、何に金使ってるんだ？
旅行とかはボーナス使えばいけるし、ボーナスもらえない会社にしか行けなかったならそれは能力のせいだろ
中には不運に見舞われて役不足な人もいるかもしれないが、大多数はただの努力不足

>>95
デラックス弁当が食えるな

ちゃんと家計簿つけて公表しないと説得力ないよ。
せめて何費がいくらくらい示せよ。
労組のやつらは高コスト体質だからな。
うちの会社の労組は会議で出る弁当が1500円。
組合費かなり飲み食いに使ってそうだ。

>>81

できます、というか、家賃込みで6万で生活してます。

生活保護の時給換算より低いってどんだけだよ・・・
低所得者は働かないほうがいいじゃん

朝・・・牛乳
昼・・・ナイススティック＋牛乳
夜・・・ナイススティック＋牛乳

これなら一日食費300円で栄養的にもいける

最低時給１０００円にすれば、余計に企業が人を雇わなくなって
今、最低時給で働いている人間の働き場がなくなり
今、会社で働いている人間の仕事は更にきつくなる。

誰も得をしないように思うのは俺だけかね

>>93
要するにブルプロ関係無しに利権を持った者勝ちなんだな。
無能も持てるものだから出張って目立つと。

社会保険差し引いた額なら地方なら貯金できるな
年金と健康保険別だとちょっときつい位

こういうやつらに月20万与えても足りないだの余裕がないだの言うに決まってる
最初から結論ありきの調査だから全額使い切るつもりで過ごしているだけ

>>102
最低賃金上げたら　生活保護の支給額を上げる圧力が来るに決まってるじゃん？

生活保護＞ワープアの社会　は永久に無くならない

>>62
横浜市だと上下水道2ヶ月で3000弱だよ。
そんなに水が高いって、香川？w

とりあえずさ、生活保護世帯には家計簿の記帳と提出を義務付けろよ。
レシートももらえる分だけでいいから全部保管させろ。

つか、週40時間労働。月13万3000円。
楽勝だろ。

つか、週40時間労働なら、楽に+20時間くらい働けそうだなｗｗ
底辺の仕事ならこれでも貰いすぎだろ。

文句はスキルを身につけて言えよ。

懸賞金つけたらできるよ

そらマスコミ人からしたら1/20以下で暮らせるとか想像もできんだろう

家賃抜いて夫婦二人で10万円で暮らしてるんだがｗｗｗ

車とバイクあるし、車のローン払って
外食もたまに出来るし何も困らないんだが


この調査微妙だなあ
家計簿とかつけたのかな？

なんでコイツら節約しようとしないの？

４０時間働くってことは、厚生年金の加入義務条件じゃない？？

今時ダブルワークしてない時点で　え！？　なわけだが
底辺自慢するんじゃねー

>>102

正論

1人暮らしの大学生はもっと厳しいやつが多いと思けどな。

最低賃金と分かってるのにゆとりまで求めんのか？
結局世の中は成功者と堕落者がいるだけってことだろ
高望みしすぎだろ

＞また親などと同居し、家賃が基本的に不要だった１３人のうち、
＞８人も生活費が不足した、という。


食費と交通費で13万越え？それはないだろ・・
てかちゃんと週４０時間労働したら無駄金使う時間はない

親が中流以上の家の田舎の土地持ち自宅もちならなんだかんだで独身なら余裕で暮らせるんだよな

足りないと言ってるやつはどういう金の使い方をしている？
「今月携帯代が高くてさ〜」とか言ってそうな気がするんだが。

内訳を見せろや！！！
どうせろくな使い方をしてないだろうし。

家賃込み月7万で生活し続けて、バイトだけで1500万貯めた俺が来ましたよ。

人それぞれだなとつくづく思う

家賃不要なら余裕な俺
貯金も出来る

>>121
家賃が一番高いじゃん

月171時間働いて生活保護以下とかこの国どうなってるの？
働いたら負けなの？

大学の頃の思い出話し聞くと
大概貧乏自慢だものなｗ
俺の友達なんか　おかずが買えないから
何日構えに使った割り箸に付いた汁のエキスを
おかずに田舎から届くご飯で凌いでたとか　そんなんばっかｗｗｗ

へ…？
働かないで「生活を楽しむ」って何？
根本的な考え方からしておかしい。

生活保護以下ってｗ　働いたら負けかよｗ

介護で老人の糞まみれになりながら、営業でノルマこなせなくて「死ねよ、屑が」と言われたり、気温５０度超える工場の中で働いたりして手取り１５万でがんばってんだよ。
稼働能力がある五体満足の糞がなんで１３万もタダメシ食ってんだ？

>>133
1を読め　不満を言ったのは家賃不要なやつだ

＞また親 などと同居し、家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した
光熱費も親もちで不足したの？

外国人への生活保護は、その国の経済規模に合わせた方が良い。

最低賃金が安すぎるんじゃなくて、
生活保護が高すぎるのオオオ。わかた？

>>127
成功者ｗ
既得権益を使って搾取しているだけの搾取者が大半だろ
公平な世の中ならそんなに不満出ないだろうさ

>>131
すごいな。番組で矢部太郎（だったかな？）がバイトだけで月100万とかやってたからなあ
努力できる才能とか要領の良さとか運とか性格とか色々あるだろうな

>>102
その通り。
そしてこの不公平を生み出したのは自民党政権だ。

なぜ老人や働かない人間ばかりが優遇されて
一生懸命生産し、税金を納めている労働者や
これから働くために勉強している子供たちが暮らしやすい国にならないのか！

中国人研修生なんて自給３００円で暮らしてるんだぞ？
贅沢いうなよ。
そんな金では暮らして行けないって言うと、経営者が日本人はすぐ辞めるから
不法滞在の外国人労働者は必要悪って言われるんだぞ。ｗｗｗｗｗ

まぁ生活保護は施設でも作ってそこで監視の元にで生活すればいいと思うよ。

>>126
家賃光熱費抜いたら6万5000くらいだけどちょいつらいくらいだな
交通機関なくて車必須なのが痛い

>>50
だって記者様の給料に比べたら雀の涙ですもの。

年金払うと厳しいかもな

大阪の光熱費は知らないけど…
独り暮らしで13万から家賃4〜5万も引かれたら不足だろうな
家賃不要だったら・・・

電気ガス水道で15K
親と同居食費50K
通信費15K
貯蓄20K
交通費10K
雑費10K

ギリギリかな、趣味に使う金は確かに出ない

>>146
研修生の中国人が何の魂胆もなく低賃金に甘んじていると思っているのか………？

最低賃金って単なる入り口で、能力あれば別にそれ以上もらってもいいのに何でこんな事してんの？

そもそも最低賃金なんて、バイトの学生やパートのおばさんのもんじゃねーの？

ちゃんと暮らしたかったら定職につくなり、よりワリの良い職場に行けばいいだろうに。

生活保護いっても税金免除、医療費無料などの特典があるから
実際はすごい差があるんだよな

１年間給料滞納＋会社倒産でも生き延びた俺からすると普通に金もらえるだけでもありがたい

「さらに金額をアップしなければ生活はできない」として１１日、ＪＲ大阪環状線全駅でビラを配り、時給
１０００円以上とするよう訴えた。

訴える能力があるなら自分の能力を磨いて自給を自力であげろよ

ここ数年の家計簿見てみた。

食費一月で多くて３万ちょいだよなぁ
電気、光熱、水道、ネット、ＮＴＴ，携帯　あわせて大体２万円
本代、遊び、ゲーム、服などが普通の月であわせて３万
これで８万円。
時々ゴルフとかスキーとか、ちょっと高めの服とか買うけど２，３万だし

車があると色々違ってくるんだろうけど、モデルとなった大阪なら必要なさそうだし。

家賃が不要なら、何がきついんだろう??>>1

Ｓ県の最低賃金は時給650円以下ですよ？

一週間は168時間あって、
そのうちたった40時間だけ働いて、
「生活を楽しむゆとり」なんて
得られると思ってんのか。

どんな生活したら家賃なしの13万で暮らせないの？

食費１日1000円なら月に３ﾏｿ　残りの１０ﾏｿを何に使ったんだ？
家賃不要なら余裕だろ

フリーターとかは休みと寝る時間以外バイト掛け持ちして働き詰めの奴も多いな。

765円*8時間*20日=122400円
765円*8時間*25日=153000円
多少残業すれば生活楽に出来るんじゃ？
家賃+光熱費+電話代（携帯）としても10万行かないだろ良い所住まなければ
残り食費としても3万は食費に回せる

>>160
何もしない両親を養ってみりゃわかるよ

>>154
インフラ、ライフラインも全部タダｗｗｗ
おまけに体どこも悪くないのに１級障害者手帳ｗｗｗ
高速道路も手帳見せれば素通りｗｗｗ
家には飾りの車椅子が２台もあるｗｗｗ

無駄な公務員が法外な棒給をとっているうちは全然無理

>>164
そういう現状を踏まえた調査とはとても思えないんだが

働いている分、生保よりはもらうべきだろうな。
…っていうか剣山牛とか生保ふざけているよなw
正直、生保の額を減らしたほうが早い

>>115
>>生活保護＞ワープアの社会　は永久に無くならない

なぜ言える？
低所得者側がそれを言ったらおしまいだろ
逆に働いてる人間がこの所得だ、と言って生活保護を抑えるほうが正論

発想は良いんだが、不労と労働が等価値ってのはどうなんだ？

生活保護者は団地に入れ食事は配給制にして、その他いろいろ分で3万渡した方がよくね？

つーか最低時給で働いてるのは還暦超えた人くらいだろ･･･。

家賃不要の１３万なら余裕だろ
都内で家賃ありで13万ならカツカツだがな

無駄な公務員給与・無駄な公共事業・
これらに関する各種の不正な支出を賄うために納税する日本国民という図式から変えないと無理だよｗ

まさしくこれ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1081213.jpg

文句を言ってる奴って学生時代なんにもせずに遊んでた奴だろ
自業自得もいいとこ
なんでこんな奴らを税金で助けなきゃいけないのか

要するに、生保を月20万に賃上げせよってことだろ

生活保護なんだからギリギリくらいでいいんじゃないの？
生活保護でそんなゆとりを楽しむくらい貰えるんだったら、みんな働かなくなるんじゃない？

不労と労働の対比ではなく
最低限の生活と報酬の対比だからだよ
つまりは最低限の生活をおくるにふさわしくない労働と使用者が判断してるということだ
あるいは最低限の生活をおくるにふさわしくない生産力しかない労働に従事しているということだ

生保は衣食住は配給制にして基本的に現金は渡さないようにしたほうがいいよな

>>159
同じ週40時間働いてる役人は4倍近い賃金を貰ってますがなにか？

生活保護者の居住地固定をしたら、あたり一帯一般人が近づけないスラムになる
もう日本は各地にスラム街を作っていかないとやっていけないところまで来ているのかもしれない・・・

大阪って最低賃金、結構高いんだな

暇だから金が減るんだ
働いてれば使う暇がない

なんで役人にならなかったの？って言われるだけだぞ。

>>152
監視カメラとかで監視しないと何やるかわからない奴らなのにな
結局見えないコストが掛かって日本人雇うより悪くなっている会社があるんだぜ
日本の経営陣はその程度もわからないからな

年金の1万4千円と国保があるからな
正社員はそれは手取りの段階でないけど
国保が自治体や年齢によって違うが年収160万でどんぐらい払うんだろ？
5000円ぐらいか？あと引きこもりの漏れの家計簿を参考
1ヶ月あたり
食費　20,000
雑費　8,000　（車は無し）
家賃　40,000　（東京23区なら4万以下はほぼ風呂なし。ちなみに漏れは23区で5万の所に住んでる）
携帯　3,000
電話(ネット、プロバイダ含む）　5,500
電気　3,000
ガス　2,500
水道　2,000
NHK　1,400
国年　14,000
国保　5,000
住民税　2,000
ただ、臨時として実家に帰ったり、大きな家具・家電が壊れることもあるので
年50,000の予算÷12≒4,200
計　110,600円

おれ、これで生活して、５万の家賃をはらってたんだが・・・・。

>>157
冠婚葬祭は？医療費は？税金は？
世の中、冠婚葬祭いかない世捨て人だけじゃないし、
健康で五体満足な人たちだけじゃないし、
国民保険・健康保険・所得税やらは義務だし。
40以下の若いひとなら周りの環境もあるからやっていけるだろうね。

なんで生活保護って生きていくのに必要な最低限の保障であって
働きもしないで生活を楽しむためのものじゃないだろ・・・

>１日２食計１０００円以内で挑戦したが、５５００円オーバー

毎日外食やコンビニ弁当で暮らしてるだろコイツ

どうせ無駄にタバコでも吸ってるんだろう。やめなさい。

チョン、ブラクラ、ニート優遇処置

学生時代、東京で仕送り12万、家賃7万で余裕で生活出来てたんだけど。
さすがに欲しいものはバイトして買ったけど。

贅沢が身に染み付いてるだけじゃない？足りないって言ってるヤツ。
分相応の生活すれば絶対足りる。

だから、生保は最低限度の生活なんだから、20万必要だって！！
なんでわからないんだお前ら

このニュース見て役人たたいてるやつ何なの？
スレ違いだろ

ほんとに働いたら負けの世界になってきたな

>>105
役不足って正しく使ってる人初めて見た…。

>>190
カツカツの生活をしたことない奴がやったらそんなもんだよ
要するになめてるんだよこいつら

俺は学生時代に月４７０００のとこに住んでたけど月１０万で足りた。
年金とか払うと無理だけど。

何もしない両親なら生活保護を受けさせて独立。足りない分を少し援助してやれ。
不幸自慢して頭も使わず行動も起こさないならただの緩慢な自殺。寝たきりとかなら余計にだ。

>>194
なんでタダの穀潰しに20万も払うんだ？ｗ　俺の税金は他の事に使ってくれｗ

水道代金って確か地域で10倍以上の値段の格差があったはず
自分の地域が安いからって自分基準で話すのは馬鹿だろ

大阪ではしょっちゅうひったくりに合うし、病院送りにされることが
他県に比べて著しく高い犯罪都市なんだぞ
生保は20万合っても足りんわ
お前らの治安のいい場所と比べんなドアほ

乾麺とか米、小麦粉があればとりあえず腹は満たせる
あと最初に調味料と最低限な調理器具に金かかるぐらい
だいたい2万ぐらいかな

>>203
治安のいいところに引っ越せば？

ん？
食費は月に三万で家賃なしなんでしょ？保険とか税金、雑費をいれても貯金できそうな感じ
だけど、なにに使ったの？

>>157
誤解のないようにいっておくけど、
実家暮らしのフリーター時代は家賃なしで月7万稼ぐので十分生活というか贅沢できた。
光熱費と通信費と家賃と健康保険（扶養）はタダ前提だけど。

最低時給は１０００円ということでー

１日２食計１０００円以内で挑戦したが、５５００円オーバーし

外食やコンビニ弁当ばっかりやってるんじゃないのか↑？

最低限度の生活がいつ
毎日コンビニの飯食ってネットしてテレビ見ながらごろごろしてることになったんだろうか？

家賃無しだと
月5万で生活できますが・・・
娯楽はネットで十分だし

> 一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが、５５００円オーバーし

残り10万はどこいった？

運命だな

>>203
自分の生活と中国の生活比べたことあるか？
それと一緒

まぁなんにせよ、結婚子育てはするな、しなくていいってことでしょ。
日本人殲滅計画乙。

学生の頃、家賃除いて月5万で生活してたけど余裕だったな
こういうやつらってなんなの？

>>212
風俗

おまいら失業とか悲観するな
自主的にストライキしてると前向きに考えたらよい
セックスとか選挙とかお金のかからない娯楽だけでも結構楽しく生活できるから

>>212

パチンコ競馬競輪

※　酒代は食費に含まず

こんな感じ？

家賃不要ならなんとかなるだろ

>>202
自分の生活費が基準だから
この手のスレは自分の節約上手を自慢するのがデフォ

自給アップ
↓
物の値段が上がる（デフレ）
↓
物が買えない
↓
上へ戻る

デフレにしたいのか？

パチンコ代に消えたんですね。

引っ越す金あるか、ボケ考えろ

>>218
そんな娯楽で満足してたら文化は衰滅するよ

ID:rvSOukLc0

なら働けよ努力しろよ　もしくは家から出るなよ

結婚子育てする為の金をなんでわざわざ企業がおんぶ抱っこしてやる必要あるんだよ。
あほか。

大阪の家賃の相場がどれくらいかしらないけど、持ち家があるなら７６５円は充分高い数字だよな

>>193
学生だから特別税だの保険だのは親の庇護を受けているだろうが
一般にバイトで生計を立てている１人暮らしの場合は切り詰め生活の貧乏と言う。

とりあえず家計簿公開しろボケ

民主党のマニフェストも最低時給1000円だっけ？
出せない中小には補助金とか。
物価上がるだろうなぁ

重要なのは月13万で暮らせるかどうかではなく
働いている者より生活保護で暮らしている奴の方がもらっているってとこ
最低賃金引き上げが難しいなら代わりに生活保護の不正受給を厳しく審査して
その分を低賃金者の税金の控除に回してくれ

地方なんて家賃1万円台とかあるからな。

家賃なしで生活費10万あれば普通に生活出来るだろ。

ほんと最低時給1000円は必要だと思うよ。
そうでないと生活保護もらう方が得じゃん。ってなっちゃうしね。

そもそも600円や700円の時給で人を使おうなんて企業は絶対おかしいって。
今年に入ってから買い手市場だし、どんどん賃金レベルが落ちてきてる。
体力のない中小は別として、そこそこの大手までもが労働力を買い叩くのはモラルが無さすぎるよ。

さっさとニート死ねよ
チンカスヒトモドキが

一日、1食か0食にすれば良いだけじゃ。。

20代前半のおいらの給料とあまり変わらない
朝から深夜まで働いて、、

死のう。。

>１日２食計１０００円以内

毎日ステーキや刺身食えるじゃん
食後のフルーツ付きで。

一人暮らしなら週40時間で生活が苦しいなら60時間働けばいいじゃん

>>235
企業のモラルには期待できないよ。法律で規制しないと歯止めがかからない
レベル。とりあえず自民党はもうダメだな。

なんで生活保護の基準にあわせるんだよ。
あっちを下げるのが普通だろ。

記事書いてる新聞記者も年収一千万とかの高給取りだから
「これはちょっとおかしいだろ」とも思わず
書いてるんだろうなぁ・・・・

>>228 税金・保険等が引かれることを考えると到底そう思わないがな

>>210
働いているにもかかわらずむしろそれすら許さない最低賃金は本当に最低であるとも言えるがね

>>227
お前の会社のまともに働いていない社員に言ってみたらどうだｗ
どうせバイトのがましだって社員がいっぱい居るだろ

刑務所の食事のレベルも下げないと

馬鹿にしてるな
一人暮らしでも10万以下で暮らしている
俺に謝れ！！！

最低時給を上げると　ますます中国人が増えますよ？

仕事も取られますよ？
それでもいいんですね？

>>240
最低賃金を採用するようなとこなわけで、
残業規制とかサービス残業とか。

学生時代は一人暮らし、家賃抜き月10万円で生活してた。
税金・社会保険料を加味しても、実家暮らしで月13.3万円あれば余裕で貯金できるぞ。

国内需要で国内経済を賄えるようにしたら、みんな一斉に労働時間を短くすることで可能じゃないの？

>>157
税金と国民年金と健康保険引いたら手取り7万になるからｗ

特売の卵と牛乳と砂糖で毎日たっぷりプリンを作りながら
安いキャベツ、小麦粉、豚バラ肉見切り品でお好み焼き
コンソメと玉ねぎ、じゃがいもでスープ
>>204の言うように最初、調味料さえ確保できれば
これでも格安スーパーで1000円くらいなんだけどな
手作りだと余計な工業加工成分カットできるし安全
どうせコンビニの弁当か高くつくカップメンでも食ってるんだろう
コンビニの弁当毎回食ってたらそりゃ金即なくなるわｗ
まず手作りしろ

>>157
国民保険、住民税、国民年金は天引きされてないだろう。
これだけで3万ぐらいとんでく。
怪我、病気でゲームオーバー。

1日500円でいける

>また親などと同居し、家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した
これはもう借金あるとしか思えん

バイトがマシならバイトすりゃいいだろ。
体壊して初めて社員だったらよかったと思うだろうよ。

>>203
どうせ仕事してないんだから引っ越せばいいだろうが。w

老後のこと考えたら、民間なら年収700万ぐらいないと
まともな貯金ができないと思う。
公務員は普通に貯金できると思うけど、公務員の幸せを
維持するために民間が犠牲になってる。

カップ面はスーパーなどで100円以下で買い溜め
ジュースはアクエリなど2リットルで買い、冷蔵庫で冷やし水筒を持参
時間が無いとか言うかもしれないが、
このレベルの給料なら1時間休んで時給減らしてでも
やりくりに時間を取った方がいい

学生時代の貧乏生活を引き合いに出す人がいるけど、根本的に間違っている。
ワープワの恐ろしいのは、その貧乏生活が永遠に続くという認識が労働者にある、ということなんだよ。

抜け道のない永遠に続く低賃金生活の認識。ワープワの本質はここにある。

手取り15万円で7万円の家賃だったけど、余裕だったよ？

実家で暮らして13万で足りないとかどんだけだよ

>>169
低所得者側がそれを言ったらおしまいだろうな
無理だと思うが　がんばってくれ

案の定、貧乏節約・自慢のコーナーになりましたね。

>>229
その後東京で就職して、初任給手取り16万程度で1年目貯金60万ほどした
生活水準つめてればぜんぜん余裕。

まあ1年目なんで住民税なかったけどね。

ただ家賃無しで足りないってのはありえないな。

家計簿公開は必須だよ。

>>232がもう本当に正論過ぎる
全面支持
ワープア＞生活保護が正しい社会だって

経営者と労働者って永遠に分かり合えないよね・・・

自営業やってるけど、最低賃金1000円なんてやったら、
新規採用どころか既存の従業員減らさなきゃこのご時勢、店潰れるわ・・・

家賃抜きで１３万３０００円で生活出来ないってどういうこと？
大卒の初任給レベルだろ？

>>267
おまえバカだろｗ

>>260
公務員は老後（共済年金）も優遇されてるんだぜ

大学時代、月5万の仕送りでやりくりしてたけどな。

今は絶対無理だけど。

>>262
それだよなたとえ5円でも昇給するだけでも士気が上がる
停滞してる閉塞感と孤立感が絶望になるしな

手取り15万で毎月10万貯金してるんだが・・家賃かからんなら余裕だろ

>>258
収入が少ない人向けに、
せめて国保ぐらいは国で面倒見てやるようにするべきだろうな。
生活保護以前の段階（まあ広義ではこれも生活保護だろうが）での保護が不十分だ。

最低限の生活をおくる能力の無い奴は
もう１回小学校からやり直した方がいいと思う
職業訓練とかしてさ

こういうのって現金じゃなくて地域振興券みたいな形で
渡すのがいいんじゃないかって思うんだがどうよ？

>>175
20まで勉強頑張って旧帝卒業したけど、
体壊して今ニート

重複スレから来た
http://www.osaka-rouren.gr.jp/news/seinen/se090220.pdf
多分これのことだから手取り11万

それよりワープアの本質は最低賃金でもフルタイムで雇ってくれるところがないってことだと思うんだけど

所得税5%、地方税10%、厚生年金8%、健康保険4%、雇用保険0.4%とすると、
額面13万3千円だと手取り9万7千円ぐらい。

家賃4万、電気ガス水道通信費1万5千、食費3万で計8万5千。
生活できなくはないと思うが、病気したらアウトだな。

月１３万で足りないだって？月８万で生活している俺に謝れ。

>>1
贅沢しすぎ。
ふざけんなよ？

いい加減賃金上げなきゃだめだろ
年50円ずつ上げてマイルドインフレを続ければ、まあ失業率は上がるだろうが
いろいろな問題が解決する

正社員がその金額で生活しようとしたら、会社やお得意様のつきあいとかあることも
考えられるから、無理かもしれんね。この労組がどのような構成かは知らんが

家賃不要で１３万もあるのに何で生活できないんだよ…
これ以下の金額でやりくりしてる自分はいったい…

>>282
>>1の例だとお前とまったく同じ条件だね

13万3000円だと手取り11〜12万くらいか？
>>267の貯金分くらい>>267より低くなるわけか。
となるとまぁ妥当な結果な訳か。

>>282
そのレベルなら生活保護申請した方がいいよ、
無理したら体壊すぞ。

あれだろ、親に家賃として5万くらい入れてんだろ
いらん議論するな、ボケ

>>180
４倍はいいすぎ。
それに基本的に公務員はしっかり仕事してるよ。
クズな公務員は全体のごく一部だよ。マスゴミ真に受けると勘違いするから注意

同居で不足？


ヌルッ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
一人暮らしで手取り月10万円ならアウトだね。
事情があるにしろ、そもそも最低時給で一人暮らしをするのが間違いの元だと思うのだが。

一番は、生活保護を本当の最低限にすること。
その手段として現実的なのはインフレしかない。
今の生活保護の給付を下げるのは相当困難。
実質的に下げるには物価を上げてインフレにするしかない。

最低賃金は上げなきゃ駄目だろ
せめて生活保護うけるより働いた方が上じゃなきゃな

>>291
でも身近に接する公務員は警察官だけどほとんどの奴がクズだぞ

手取り２０万の底辺リーマンだって、家賃７万払っても１３万で家族４人で暮らしている。
１ヶ月体験シリーズってうさんくさいな

　まあ苦しい事は苦しい、年金　健保　光熱費等で使える金額は１０万切っち
ゃうし。でも家賃なし、一人なら暮らせない金額でもないのも確か。

その生活じゃ夏休みのバカンスはどうするんだ?　家でテレビか?　それは生存してるだけだよ。　

つーか最低賃金ではたらく人は年金貰うような人で、働きすぎたら
年金減らされるから･･･という人もいるんだが、そこんとこどうなんだ？

20代30代の奴を最低賃金で雇う職場なんて存在するのか？

生活保護は専用施設に入れればいいと思うんだよね。
箱つくりでしばらく仕事も増えるだろう。

その後、徹底管理すれば半分以上浮くと思うぞ。


それをした上で働いている層の最低賃金は上げるべきだとは思うけど。

食費を削って節約すると、医療費にお金が掛かる。
病院に貯金を吐き出すからトータル的に得しない。

>>299
バカンス（笑）

>>280
それ、明らかに年金や健康保険の保険料を計算に入れてない。
額面から所得税と住民税を引くと丁度11万ぐらいになるから。

実際の手取りは10万切るはず。

生活レベル下げたんでしょ。

ハナからゆとりなんて解るかよ。ばーか。

>>280
そうそう、フルタイムで雇ってくれるところがまた少ないんだよな。
こんなこと政治家連中は絶対知らんと思うが。

しかし、1000円で２食ってなめとるな、俺なら１週間は余裕

>>296
あいつらは職務上命を落とリスク負ってるから普段はグダグダでもいいんだよｗ

それに、市民と接するような現場の警察官は給料安いよ

>>289
贅沢はできないけど飯は十分食えてるし、まぁ何とかやっていけてるよ。
今より悪くなったら考えるかもしれんけど。

こんな社会にしたのは　オマイらが選んだ　自公ｗ

普通に生活していた会社員に実験させたら金足りないだろう
付き合いの飲みとかデートとかいろいろあるだろうし

家賃不要なら余裕だろうに

春日なら月手取り６万で生活してるぞ、公務員の給料をそんくらいの
レベルに下げてから議論すべき

>>311
ためしにマスコミ関係者にサラリーマンの平均月収で生活させたら同じような結果になる予感

民主政権になったら生活保護が今より優遇されるだけだろ。

>>304
実際はそうだと思うけど、こいつらが想定した手取りと言う意味で

>>306
塾講なんて時給2000円とかでも1日3時間、週3日とかじゃ食えないからな

無職が二食で1000円使う時点で・・・

PCやネットが趣味なら出来るかも知れないけど、
ただ死なないってだけになるな。

さすが大阪ですね。
東京都なんて、最低賃金739円ですよ。
大阪より低い最低賃金で働いて、普通に生活して、貯金している東京の人はいますよ。

さらに、時給1000円にしろだと?
大阪は、どれだけ贅沢してんだよ。

最低時給上げたら拘束時間が今以上に厳しく管理されるだけだと思うけどね。

会社員に実験してもらおうってのが無理なんじゃね。職場での付き合いもあるだろうし。
節約1位になったら賞金50万円とか出せば多分もっとみんな本気になって、
一ヶ月数万円で生活とか出来たんじゃねーかな。多分本当にギリギリの暮らしになるだろうけど。

>>14
潰れたら他の会社に行けば良いじゃん！って馬鹿集団だから。

生保なんて底辺いじめはやめて、天下りや雇用調整助成金みたいな
金食い虫をなんとかしろ、生保の何百倍も無駄な金が流れてるだぞ

うんこ製造機能しかない生活保護よりも下ってのはさすがにまずいだろ

自炊を楽しめればいんだよ、自炊が一番金の掛からない趣味。
金貯まっていたら食材のランク上げられるし。

米なんて外食より自前で炊いた方がうまいしね。

手取り９万…

>>308
日本には警察官が３０万人いますが殉職警官は年間４、５人しかいませんよ。
それより工事現場で働く方が危険じゃないかな。

>>325
自炊するよりスーパーの特売のほうが安い

>>299
>>318
案の定、一人前に欲しがる。ｗ

図書館行って教養身につけろ。

家賃込みで去年の冬から仕事就くまで半年間を26万で過ごした訳だが
\105の小説読んで醤油飯に具無味噌汁が定番

３２４よ、お前馬鹿か？
生保もちゃんとぱちんこに行って、経済活動に貢献してるぞ

>>317
1週間の労働時間を40時間(8時間x5日)と想定しているから、
無職の生活保護の話じゃなくて、正規雇用の最低賃金の話だよ。

働いて税金や年金を納めてるのに、生活保護以下ってどういうことって話。

>>1

食費1日2000円×30日＝6万円

光熱費2万円

家賃0円

携帯代1万5千

タバコ酒代2万円

NHK受信料2千円

新聞代4千円

で勝手に計算しても、手取13万3千円なら差し引き1万2千円も余るんだが。

>>328
多分そういう考え方で生活保護受けてる奴が多いと思う。
で、冷凍グラタン食ったり国産牛の半額セール品買ってきて「今日はこれしかない」「全然お金足りない」とか言うんだよｗ

親と同居は問題外として
一人暮らしの場合、臨時出費に対して対応が難しい
例えば2年に1度借家契約の更新料、
それに6年ぐらいに1度パソコン買わないと。
ちなみに漏れのパソコン1台目は4年で完全脂肪したが、2台目は7年使ったけどまだまだ元気

２食千円って、貧乏人の生活水準を逸脱してるだろ。
学生時代は栄養価考えても三食二日（計６食）千円でやってたぞ。

>>323
生保は底辺じゃないだろｗ
知り合いはよくパチスロ行っているし
パソコンも最新の使ってたな
必死にここで貧乏自慢している奴らより贅沢だよ

毎日、二食で1000円って豊かな食事だと思う

>>333
年金とか、社会保険料系とか、医療費とかはどうなってるんだ？
それは家計と呼んでいいのか？
大丈夫？

日本人なら給料なんか要らないだろう

給料を欲しがるのはチャンコロやチョン

生活保護は全部現金支給じゃなくて
現金３割、各自治体発行の地域商品券(パチンコ、公営ギャンブル、酒、煙草使用不可)６割、
米や過剰生産の野菜などの現物１割で支給すれば少しは地元経済にも還元されるのに

使い過ぎ

家賃、光熱費なしで、月７万以内で生活してるがなにか。

>>328
じゃあさ、スーパー特売の具体的な値段あげてみてよ！

そんなゆとりあったら生活保護から這い上がる必要ないじゃん

↓↓　生保ババアの国産牛半額セール画像

意味のない実験だね

電波少年ごっこに過ぎない

費用の内訳を公開しないとなんとも言えないかな
ただ、節約前提で話をするのはどうかな
働いてるのに生活保護者と同じかそれ以上の節約をさせてていいのか

>>332
ｽﾏﾝ、勘違いしてた

>>333
それに、１３万３千円って手取りなんだね〜
君、社会人？じゃないよね？
大丈夫？？？ちゃんとついてる＿？

>>332

正規雇用の最低賃金ではないな

ナムコ！

>>1は正規雇用を想定してるんだろうが、それでこれなわけで、
パートタイムな非正規とかどうなっちゃうのかと。

最低賃金を上げるより生保の額を下げて、その分、生保を受けられる人を
増やした方がいいんじゃないかと。

>生活保護の時給換算より１７円 低い。

生活保護を17円安くすれば、いいんじゃん。

>>338
朝はパンと牛乳で１００円

昼はのり弁で２８０円

夜は吉野家で牛丼特盛６３０円

発泡酒を一杯飲めるとうれしいな

家賃と各種保険料がなければ楽勝かも

>>328
>自炊するよりスーパーの特売のほうが安い

自炊こそ、スーパーの特売が生きるのよん。

>>333

余った1万2千円で縄跳びと文庫本を買えば「健康で文化的な生活」だな

はじめから『足りない』って結論を出すためのものだから意味が無い。

『足りない』っていいたいからやってるでしょう？

馬鹿にしやがって、

これは勝負ありかな　民主の切り札発動か
派遣村や氷河期を重視しだした以上、勝機は無いよ
麻生の周辺以外、与党ではこの層は見殺しだったからな
自民は金持ち老人、公明は女子供だったしな
給付金も老人子供に優遇とか意味不明だったしな
せっかくの神案も効果が半減した
いつまでも客観情勢を無視して働けとしか言わないで見下しているからこうなる
おまけに義務ばかり課して権利は何ら認めなかったからな　この層に対しては
そもそもどこからこんな意味不明な優越感が生まれてたのかも謎だわ
友愛兄はほぼ確実に倒されるだろうが、後を繋ぐのが出てきて現与党は終わるのか
こりゃ与党には痛すぎるな

>>4
金持ちの資産が目減りするだけ

>>14
潰れるんだよ
無駄な中間搾取の無能経営陣が蔓延している以上は
おまけに消費すらしない体たらくじゃさ
そもそも、そんな苦しい状態で人を奴隷にしてまで企業を残す方がおかしい
失業したらセーフティネットするんだから
財源は企業や金持ちから没収
後は政府紙幣でどうにでもなるしな
インフレになって貯金馬鹿は相対的に富が目減りするがな

交換媒体を使わずに溜め込むことの害悪さを理解すらしてない低脳が多すぎるせいで、世界の20％もの富が凍結状態じゃな
欲に溺れすぎた報いだろう

週40時間のフルタイムで13万3000円ってことだからな。
短時間労働者ならもっと低くなるわけだ。

>>354
最低賃金を一時間１７円くらい上げても良いじゃないか

別に奴隷の意見は聞いてないからｗ
普通に人付き合いしてたら全然足りない
そりゃ友達がいなくて職場と家を往復するだけの生活なら
これで十分と結論づけるだろうがな

>>360
長文乙だが色々と認識がおかしいな。
企業奴隷っぽい。

母親と同居で月収10万ですけど金に困ったことはないし
無職の友達にはちょくちょく飯奢ってるし、昨日だって風俗行ってきたよ？
部屋にはエアコンもあるしＴＶは42インチプラズマだしPS3もあるし・・・
毎月１〜２万貯金してるし、今月の母親の誕生日には15000で花を贈るよ？

なんか不足してる？

７６５円×１２時間＝９１８０円

９１８０円×２５日＝２２９５００円

けっこう、高収入だよｗ

俺を含めて非難している方だってこの賃金で一生暮らすような事態は辛いし、どうにかするべきだと思ってるだろうけど、
一ヶ月の実験で根を上げるのはおかしいって言ってると思う。

フルマラソンを100m20秒のペースで走りきれって言われたら無理って答えるけど、
ただ100mを20秒で走れないって聞いたらお前の足が遅いだけだろうと…

>>339
週40時間労働と書いてあるので、基本正規労働者という前提で試算した。
社会保険料や住民税は給料天引き扱い。
天引きされた結果の手取で13万3千と想定した。

残額1万2千なら普通の病気の医療費なら払えるレベル。
重病なら厳しいが。
生命保険が1万くらいだから、生命保険入ると医療費は厳しくなるけどさ。

>>351
国が定める最低賃金に正規雇用・非正規雇用の区別はないよ。

>>363
分相応の生活じゃないでしょ。
人付き合いも身の丈の相手なら金掛からないよ。

>>365みたいなのだって居る訳だし。

>>365
>>15000で花を贈るよ？

すげー　まじすげー　みんなそんなに親孝行してんの

>>45
典型的な奴隷だな
憲法の基本的人権に違反している

それに消費を否定してたら、いつまで経っても景気は良くならない
そうやって溜めてばかりいる馬鹿が正義と勘違いしてるから、いつまで経っても上向かない
インフレに持ってくには当たり前の処置

>>57
だな
どこまで奴隷根性でいる気なんだか
無自覚のアホだな

20年ぐらい前だけど、手取り13万5000円(税や年金は天引き済み)で
家賃4万の部屋に住んで、毎月4万貯金してたよ。

まあたとえばだな
それまで月２０万円で生活していたヤツにこの実験をやらせても意味がない
不足すると感じるに決まってるからだ

ようするに
バカぁ？

家賃6万払ってるが月の支出は大体15万くらい
5.5kオーバーってことは14万くらい使ったってことだろ
一体何に使ったんだ

>>365
月々の貯金が2万じゃ全然足りてないよ
いわゆる普通の人なら20代でも貯金は数百万あるよ

俺、大学の頃6万で生活してたけど楽しかったよ

シングル30歳過ぎて貯金0、借金有り、手取り38万賞与ありの友人が居るけど
生活見てると荒んでるわ。　あいつ見てるとなんとなく想像は出来るけど・・・

＞家賃不要で月１３万３０００円
埼玉でも余裕過ぎるんだが

食費　　　　　　　　　　　　45000円
携帯+光ネット　　　　　　12000円
電気プロパンガス水道　12000円

小計　　　　　　　　　　　　69000円

趣味に毎月2万使ってもまだ44000円も残る
税金も年金も保険代も払える
足りないっていったい何に使ってるんだ？

まあたとえばだな
一番安く生活した人に賞金１０万円とかにすればだな
全員黒字だろう

名古屋家賃込みで10万で暮らしてるわけだが。
こいつふざけてんのか？

>>376
以前はもう少しまともな収入があったので貯金なら250万ほどありんす
今の月２万は２年後に使う予定の貯金なので別に溜めてるわけじゃないねー

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/shinkaiakikazu/20090208/20090208102336.jpg
(年代別 金融資産)

とりあえず賃金上昇→インフレ起こして、年寄りどもの貯金を目減りさせようぜ。
もしくは振り込めｓ　　あ、誰か来たみたい

正規雇用なら賞与（ボーナス）が出るんじゃないのか？

月々苦しくても、年間通じてだとなんとかなるだろ

＞家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した

こいつらはあるだけ使うんだろ。
新社会人なら手取り２０万ー家賃６万で生活してる奴なんていくらでもいる。
それとも１３万から税金でも引かれるのか？

家賃不要で13万3000円あればボチボチな生活できるだろ
業務用スーパーとかちゃんと活用してるか？
なくてもスーパーのお買い得品狙ってるか？安くなる時間に行ってるか？

　
　　　　今時自衛隊はいらない！廃止しよう！チベットみたいに中国軍に守って貰おう！






【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247334307/

>>365
家にお金入れてる？

労組の馬鹿サヨ死ねよ

まぁ強制ででも給料上げさせないと雇う方は上げないだろ

家賃抜きなら余裕だな。

>>368
最低賃金は支給額なので、13万3千円というのはいわゆる額面になる。
税金と保険料を差し引いた額は10万を少し切るぐらい。

親と同居で家賃ゼロなら楽勝な気はする。
独り暮らしで通勤費が自腹な場合は結構つらいかも。

あー光熱費払ってないな
食費は一緒くたになってるのでわからないけど割りカンに近いか・・・

>>386
うちはまとめ買いとか安売り狙いとかしないよ
2日に1度、必要なものだけ買う

引き上げ前・・・ぎりぎり生活
引き上げ後・・・首

オレ自給525円だぞ・・・・・
当然実家住まいだし車も持てない（原付）

娯楽はネット使えばほぼただで手に入る
ただ衣類は毎年使いまわし
外食なんてせいぜいたまにランチバイキングくらいだが

>>370
勝手に分相応の生活して少子化に貢献していればいいんじゃね？
そしてその生活が自分の分相応と思うなら最低賃金上がってもその分寄付でもしたらいい
今の金持ちと働かない奴が優遇される世の中よりはいいと思うけどね

そうかなあ

>>388
家にお金入れるってそれはどういう意味で渡すの？

>>392
そうだったのか。
確かに手取10万実家暮らしなら、賞与も含めて考えなくても、何とかなりそうだな。

生活するだけなら余裕だけど、将来の事を考えるとこの賃金がずっと続くとつらいな

結局奴隷自慢スレ？

宮崎だが時給６４０円月手取り１２万も無いぞ
田舎は物価が安いとか言う奴
これで家と車買うのにどんだけ掛かると思ってるんだ

奴隷根性が染み付いてこんなもんとしか思えなくなってんだろうなあ

>>327
へー　意外と警官って安全な商売なんだな　死亡率は１万人あたり0.15か

一般人は自殺３万人だぜ　死亡率は１万人あたり2.34だからな

こりゃいい商売だわ

>>398
家賃代わり。親が困ってないとか渡す意味がないとかは関係ないからね。
社会人なら3万、ある程度年齢いけば5万は家に入れてるんじゃないかな。周り見てると。

奴隷じゃないかな
農奴だな

>>395
最低賃金を下回ってないか？

http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/chingin.html
> 仮に最低賃金額より低い賃金を労働者と使用者の合意により
> 定めたとしても、それは法律によって無効とされ、最低賃金額と
> 同様の定めをしたものとされます。
> 地域別最低賃金額以上の賃金額を支払わない場合には、
> 罰則（罰金：上限50万円）が定められています。

警官とコジキは３日やったらヤめられないらしい

で、おまえら月１３万で生活できんの？

>>1
＞一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが、

自分が一人暮らししてた時の家計簿で確認してみた。
食費が月3万前後だね。20代男性・東京・自炊＋外食

家賃抜き残り10万で生活できないわけがない。
つーか何に使ったんだ？

>>383
お前ってほんとバカだなぁ

インフレが起ったら誰が得するかわかって言ってるの？

週40で足りないなら週50でも60でも働けよ
週休２日９時５時でロクに働かず、苦しい苦しいってそりゃ努力しなけりゃ当たり前だわな
余暇時間(在宅時間)が増えれば出費は嵩むのは至極当然

最低賃金を適用するような企業だぞ？
残業代なんか出るわけなかろ。

何でこういうスレは、如何に自分が質素な生活をしているかを自慢し、>>1の労働組合を批判する人が続出するんだろ。
自分達の利益に繋がる事を批判する意味が解らない。何処まで奴隷根性が染み付いてるの？

最低賃金って、未成年者で未婚者を対象にした賃金じゃないのか？
すなわち学生バイトの賃金。
その様な賃金で生活が成り立つはずがないのが当たり前だろ。


>>102
ならばﾅﾏﾎﾟ支給額を下げようぜ。

>>412
週40時間で済むなら在宅時間は増えるけど、むしろ余暇時間は減るだろ。
外食の必要が無くなるからな。毎日弁当作って出かければいい。
出費は相当抑えられるな。

いかに自分にはめられた足枷が大きいか、劣悪な生活しているかを声高に自慢し正当化するスレです

>>1の労組の中の人を批判する気は毛の先ほどもないが、
生保にあわせて最低賃金を上げるより、生保の下げるべきだと思うな。
支給額を減らして支給対象者を1人でも増やす方がいい。

不幸自慢スレ、定期的に立つね

>>414
だから最低賃金の話だからｗ
末端の奴隷がたいして努力もせず働かずに
金だけ人並みによこせという虫のよすぎる話だから
もっと安く生活できる節約術があるだろと
ワープアが進言してるわけ
これが中産階級の話だったら叩く意味はないけど
生活保護と変わらない生活レベルの人間…しかも家賃なしなのに、と来たら
労組の都合のいいデータになってるに決まってるから叩いてるのよ

家賃別で月13万で足りないって言ってるヤツの生活は
13万で足りてる人の生活よりも劣悪でしょ。
金額じゃなく、足りるか足りないかが問題なんだもん。

>>415
むしろ逆。

ていうか、最低賃金制度って意外と知られてないんだな。

>>414
＞如何に自分が質素な生活をしているかを自慢し

＞何処まで奴隷根性が染み付いてるの？


どちらの国の方ですか？

ずいぶんと昔から、日本では倹約は美徳とされてきていますが。
それを奴隷根性とは言わんよ。

マジでふざけんな東京で月１３万で税金、年金、国保はらって裕福ではないが生活できるわ。

>>405
＞関係ない
なぜ？
自分の収入と母の生活状況とお互いの関係から別に必要ないと考えてるんだけどね
まぁ固定資産税くらい少しは負担すりゃあいいんだろうけどねー
年額十数万かな
まぁ半年ほど前に小遣いとして10万あげたりもしたんで勘弁してよ
この収入がまだずーっと続いたらわかんないけどねー

>>416
同義みたいに書いたから、ややこしくなったかな
orのつもりで書いたのよ

在宅でも趣味とか時間をもてあますなら、
酒とか本とかゲームなど金はかかるけどな

>>423
倹約と貧乏は一緒じゃないよハゲ

家賃4万含む生活費11万で十分だがなあ

家賃 40k
携帯 7k
通信端末 2k
ネット 7k
食費 40k
ガス 2.3k
水道 2.3k
計100.6k大ざっぱだけど、±10kくらいだろ

まあ保険とかは無縁だし贅沢したきゃ無理だなｗ

>>420
何が言いたいのか良くわからん。
末端の奴隷がたいして努力もせず働かず金だけよこせとは
生活保護者に対する言葉ではないのか？
ワープアも末端の奴隷ではないのか？

んんー
別に底辺自慢とかじゃないけど
＞親などと同居し、家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した
はどうなんだろう…
普通の会社勤めでも税金各種と家賃なんかを払ったら残る金額ってこんなもんじゃない？
貯金は出来ないだろうけども…うーん

>>420
お前は現場知らないだろｗ
たいして努力もせず働かずに口先だけで大金貰っている奴が大半だ
末端の奴隷と思っているのもおかしいしな

ちと長いが、貼っとくか。

最低賃金制度とは
http://www.saiteichingin.com/about.html

最低賃金制度とは、最低賃金法に基づき国が賃金の最低限度を定め、
使用者は、その最低賃金額以上の賃金を労働者に支払わなければ
ならないとする制度です。　仮に最低賃金額より低い賃金を労働者、
使用者双方の合意の上で定めても、それは法律によって無効とされ、
最低賃金額と同様の定めをしたものとされます。

したがって、最低賃金未満の賃金しか支払わなかった場合には、
最低賃金額との差額を支払わなくてはなりません。また、地域別
最低賃金額以上の賃金額を支払わない場合には、罰則（罰金額の
上限50万円）が定められています。

最低賃金には、次のとおり地域別最低賃金及び特定（産業別）
最低賃金の2種類があります。なお、使用者は地域別と特定
（産業別）の両方の最低賃金が同時に適用される労働者には、
高い方の最低賃金額以上の賃金を支払わなければなりません。

地域別最低賃金は、セーフティネットとして都道府県内のすべての
使用者及び労働者に適用されます（パートタイマー、アルバイト、
臨時、嘱託などの雇用形態の別なく適用されます）。

仕事をしている以上交際費や通勤費などで喰われて
実際の所得額はもっとひどいことになってると思うな
そのてん生活保護は医療費や家賃も免除で一日中遊んでられるから
支給金額以上に恩恵を受けている

しかし生活保護以下の水準の奴等はやはり知能が低い傾向があり
愚かにも小泉旋風　公務員は恵まれすぎ　などど経団連の術中に見事に
嵌り　やはりその最底辺の道を歩いてゆかなければならない可哀想な人達

>>415
最低賃金に独身も既婚も関係ない
地方自治体で定める本当の賃金の最低ライン
高校生のバイトとか別に定められてるものもあるだろうけど
自分日本一最低賃金低い地域だが、はっきり言って、勤労意欲なくなる。600円ちょいですから。
なまじ東京住んでただけに。
高校生のコンビニバイトより安いの知ってますから。
就職しても安いんだけど正社員以外で働こうとしたら八割がた最低賃金プラス20円以内の時給ですよ
パチプーとかのがまだ稼いでるでしょう。
あほくさいですよマジで

>>429
行間を読み取る術がないのはよくわかった
一字一句漏らさず丁寧に説明しないとわからない人みたいだね

ワープアも社会全体から見たら奴隷かもしれんが
節約せず、この賃金じゃ無理ですと言ってるバカと比べれば
節約を心がけて、それなりに生活できてるから、本人に奴隷の意識はないし、
それが日本人の控え目な精神性と美徳でもあるんだよね

>>423
倹約せざるを得ない生活よりは
倹約も出来る生活の方が良いとは思わんか。

>>426
失礼。別に批判したつもりじゃないんだ。

家で家事をしない。
それどころか趣味とかに時間と金を使ってるから、
月10万で生活できないとかバカな発言が出るんだってね。

俺は酒を飲んだから、週40時間とかじゃとても足りなかった。
飲まなきゃ（酒代が無ければ）週40時間でも生活できたんじゃないかとは思うが、それは別の話。


>>427
・　倹約　無駄遣いをしない。
・　貧乏　無駄遣いができない。

無駄遣いをしていないことは（それがどちらであるにせよ）、普通に誇っていいことなんだよ。
まあ日本人じゃなきゃ、わからないかもしれないけどね。文化の問題だからさ。

13万で、家賃が不要で、、、まだ、足りない・・・

どんな生活してるの？ｗ

>>435
控えめな精神性と美徳が経営側に利用されてきたとは考えないのかな。
俺だってこの労働組合の実験におかしいと感じるところはあるが、
自分の利益になるならば批判する理由は無い。
正義感だけで批判したくない。

数年前、にちゃんねるは自称勝ち組であふれかえっていた
今は自称苦労人が流行なの？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

一方、俺は月15万で家賃も払って普通に生きてるのであった
年収は560万

>>437
いやいや、携帯だからつい端折ってしまうから
外食に頼った生活ならキツいわな
倹約は衣食住を抑えないと成り立たないもんね

俺もしがない自営業だから、外食や交際費が嵩むとたちまち…

>>437
美徳にしがみついて経営者にいいように使われるのもどうかと思うけどね

企業に金があっても労働者にまで降りてこないのは証明済みだしね

>>1の13万3千円は額面で、手取りは10万切ると何度言えば(ry

>>436
もちろんお金はたくさんあったほうがいいさ。
でも、お金があってもなくても、常に倹約は美徳なのさ。

まずその　＞奴隷根性
この発想をやめた方がいい。君が日本人ならね。

聖書系の諸国と違って、日本では労働は罰ではない。
普通に働いているだけで、「働かされている」わけではない。

もちろん最低賃金は上がった方がいいと思うけど、
「月13万家賃無しで生活できない」
こんなバカな主張する団体にはとても賛同できない。
結局単なる利権団体なわけだろ？

金銭の出納なんて殆ど管理してないけどなんとなく書いてみた

食費　外食しなけりゃ２万くらい（Edyのチャージ具合から）、実際たぶん３万強
携帯　２０００円
ネット　８０００円
ゲーム　平均４０００円くらい？
書籍　３０００えんくらい
ガソリン代　３０００円くらい

あと何に使ってるかな･･･日用品のこまごましたものとか季節の変わり目に衣類とか
映画見に行ったりレンタルしたり・・・あと飼い犬に何か買ってあげたり・・・
光熱費ちゃんと請求してもらった方がいいような気がしてきたけどまぁいいかｗｗｗ
光熱費って大体２万くらいですか？
すいませんこういう面ではホントダメ人間です(´･ω･`)

いきなり1000円だと、首切りが増えるのと
首切られなくでも首切られる対策として貯蓄しちゃうため、消費に回らなさそう

無職だけど国保18000円年金15000円何にもしてないのにもってかれる

>>447
そのくらい無いと生活もできないっていうんだから
1000円じゃ何とか生活できるだけで貯蓄に回す余裕も無いんじゃないの

ああそうだ年金とか払ってるんだな
勝手に引き落とされるがままなんだけどいくら払ってるんだろうｗｗｗｗｗ

>>439
それでも倹約家本人が幸せと感じているなら、それはいいんじゃないかな
何でも好き勝手買えるわけじゃないけど
13万の給料だって10万で生活すると決めれば貯金はできるからな
ひとりで家賃なしなら10万で充分だろ

お金欲しけりゃそれだけの価値を生み出さないと
それからでしょいくら欲しいっていうのは
なんで生活費から給料を決めてるんだよ

家賃なしでこの金額なら生活していけるわな。

最低賃金は１０００円でいいとは思うけど

>>445
そうかね。俺は労働は罰とまでは思わんが
「しなくて済むならしない」ぐらいのものだと思うけど。
そりゃエリート様は能力や金があるから労働に生き甲斐や遣り甲斐を見つけられるかもしれないけど、
末端の貧乏ヒマなし現場社員は労働にそんなもの見つけられんよ。
それに、単なる利権団体というが、その利権に自分達もありつけるんだぞ？
だったら乗っかった方がいいだろ。

全国平均1000円とか、潰れるところ出てくるだろ。JK
ちなみにH.20の全国平均は703円。

平成20年度地域別最低賃金改定状況
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm

お金は使うために稼ぐわけなので必要な金額を先に考えるのは至極妥当だと思いますね

食費実費だと工夫がいるのかな。

昼は社食で300円以下、夜食も会社から出るし最高ｗ
実家だと10万どころか数万ですむわｗ
社会人は余ってしょうがない人多そう

>>439
横レスで悪いが、お前最悪だな。

＞俺だってこの労働組合の実験におかしいと感じるところはあるが、
＞自分の利益になるならば批判する理由は無い。

疑問はあるけど、得するみたいだからいいや、ってか？


一番搾取されるタイプだと思うね。
いま現在、お前が誰かに利用されてるとは考えないの？

関西で家賃込みで月８万くらいで生活しているんだが・・・
失業して１年経っても再就職決まらないからバイト代が８万ちょっとなんだorz
食費は月１万ちょっとだな。米を買わないといけない月とか病院代は蓄えを
崩しているけど。
正社員だったときでも月１２万くらいで外食してもやっていたと思うけど。
ま、週末は自炊していたけどさあ。
こいつらの言い分なら俺生活保護受けられるよなあｗ

>>458
＞疑問はあるけど、得するみたいだからいいや、ってか？

まあ、そういうことだね。

存続できない会社潰して生活保護の利用増やした方が国としては得なの？

１週間４０時間という規制から考えて１０００円は必要じゃないか？って事な。

残業や休出して２０万そこそこにはなるんじゃない？

月10万で生活は出来る
でも仕事行ってメシ食うだけの植物みたいな生活でモチベーション保てる自信はないね

そもそも無理やりあげてもインフレ化するだけだろ

>>454　>>460
1個ズレちゃったな。

お前はこういう風に考えてるわけだろ？
＞控えめな精神性と美徳が経営側に利用されてきたとは考えないのかな。

で、
＞それに、単なる利権団体というが、その利権に自分達もありつけるんだぞ？
＞だったら乗っかった方がいいだろ。


マルチ商法とかと同じなのさ。
利権にありつけるのは、ごく一部上の方にいる人だけ。
こういう人権屋の類を信用しても、結局は甘い汁を吸われるだけなのさ。
それは決して労働者の利益にならない。自明だよ。

>>462
日本にはサービス残業という悪しき慣習があってだな(ry

最低賃金を適用してるような零細企業は残業代を
払えない所が少なくないんじゃないかと。
かといって、告発して会社が潰れたら失業するわけで。

同じ仕事をしているはずなのに
手当ては削られ、給料は下がり、税金は上がり・・・

食にセコイ奴って人間も大した事ないよ。
食うもんはケチっちゃ駄目。

つーかどんだけケチな奴が多いんだｗ
底辺の集いだなｗ

あとはこれに密接に関わってきてそうで胡散臭いというのも妙な話だよなｗｗｗ

【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247334776/

大阪 労組 民主党 生活保護レベル

>>466
> かといって、告発して会社が潰れたら失業するわけで。

労働者がそういった感覚で居続ける限り無くならないだろうね。
まぁ、厚生労働省が何もしてないから悪いんだけど。

>>463
やろうと思えば、ほとんどの仕事には価値を見いだすことができる。
できないのもあるけどね。それは基本的に選ばなければ済むこと。
逆に、どんなクリエイティブな仕事でも、つまらない作業にするのは簡単。


要するに、お前みたいなクズは何をやってもダメってことね。

手取り１３万でも生活出来るとか言ってる人へ
その給料で結婚できますか？
出産と子育てが出来ますか？
教育費を出せますか？
車は買えますか？
家は買えますか？
老後の資金は貯金出来ますか？

これらを同時に行う事が出来ますか？

大阪に貨幣があることに驚いた

>>465
どんな甘い汁が労組幹部にあるのかは知らんが、
最低賃金引き上げ決定というはっきりした形になれば、
それは俺達にも甘い汁のおこぼれが来るって事なんだよ。

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
〜中略〜
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。

>>473
周りに流されてそういう事を書きこんで何が嬉しいの？

>>468
>食うもんはケチっちゃ駄目。

ということで、やっぱり自炊に限る。

こういう底辺のカスってそれでもパチ屋行っちゃうんだよなw

http://news-2ch.mp3bt.net/2ch071241-jpg

>第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
>２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

健康で文化的な最低限度の生活ってどこまでかだな。


>第17条　何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。

法はあっても機能していない厚生労働省に賠償させられるのか？

実家で月10万くらいで生活してるけど余裕だよ
車のローンが月４万と携帯その他で１万５千
なんだかんだで４万小遣いあったらよくね？
親涙目だけど

>>468
確かにそうおもう。
マクドでビックマックセットをよくたべるんだが、
ハンバーガー２つとコーラのsとか頼んでるやつとか見ると涙が出てくる。
どんだけセコいねん！

13万あれば生活余裕だろう、俺は月収２５万で愛人に15万渡してるが
さらに2万貯金できてるぞ

>>474
例えばさ、

鳩山が言ってる月26000円の子供手当とかってあるだろ？
で、あまり言わないけど配偶者控除と扶養控除をなくすわけだ。
ほとんどの家庭は負担増、と。

デタラメなことを言う団体の主張に従って、最低賃金を1000円にしたとして、
それが最終的に得なのかどうかは極めて疑わしい。
実際に募集とかは減るだろうし、残業も減らすだろう。サービス残業は増えるだろうね。
今まで2人でやってた作業を1人でやるようになるかもしれない。
営業利益が伸びたわけでもないのに、人件費が何割とか上がっちゃうんだもの。

で、どこがおこぼれ？
本気で言ってるんなら、たぶんあなた騙されてるよ？

まあ時給上がると素直に嬉しいけどね
って地方関係ないのか
広島頑張ってくれよ

>>471
ブラック企業の洗脳済み奴隷そのものの思考だね
自腹切ってまでして支店の売上上げて泣いて喜ぶみたいなｗ

稼ぎが少なきゃ
倹約して自分の生活守るしかないだろ
２ｃｈでけちけち生活を批判するやついるけど
けちけち生活する以外になんか方法あるのか？
稼ぎ少ないくせに節約もせず
いざというときにすぐ生活保護とかにたよってるやつのほうが
よっぽどあほだし批判されてしかるべきだろ

>486
まぁ、何だ。無職よりはブラック企業でも正社員の方が立派、という世間の認識は相当根強いぞ。

しかし無職の人って、よく生きるモチベーション持ち続けてられるよね。

俺の生活費と同じくらい。しかも5万弱の家賃も払ってる。orz

家賃不要で、ないってどんだけだよ…

俺の仕事は１４万くらいで、家賃払ったりやりくりしてるんだが…

なんで130,000円で足りないわけ？
俺家賃35,000円のアパートで地方に住んでるけど，
つき150,000円くらいで足りてるぞ．
そりゃ風呂もないし，職場（運送系）で
シャワー使って銭湯代浮かせてるとかあるけどさ．

>>484
＞今まで二人でやってた作業を一人で

最低賃金が上がって、一人当たりの作業を多くしようとしても、
人間である以上は限界がある。
既にトヨタに倣ってカイゼンカイゼンで、
現場労働者の多くは体力の限界レベルギリギリで働いてる。
だから最低賃金が上がったからといってあんまり変わらんと思うよ。

今手取り33.5ﾏｿってとこだけど全然たりねーわ

>>414
多分ガキの頃から貧乏暮らしだったから贅沢の味を知らないんだろうね
だから貧しい事は当たり前として少しも疑わない

五人でやらせてた仕事を四人でやらせる
↓
誰も辞めないし四人がデフォになる

20万で雇ってた奴らの給料を15万に下げる
↓
誰も辞めないから15万が妥当と考える

○○君と××さんは始業一時間前に出社し仕事をしている
↓
一時間前出社は当たり前になる
でもタイムカードは押すなよｗｗｗｗｗｗｗ

大阪だろ？国保と年金に消えたんじゃないのか？

４人家族で所得200万
国民健康保険税５０万
１５０万残りました
国民年金税夫婦で３５万
115万残りました
消費税は家族で衣食住の全てかならず払う
生活費115万なら・・・その５�l確実に取られてる

http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090609/wlf0906091325000-n1.htm
　大阪府寝屋川市が平成２１年度の国民健康保険（国保）の保険料
を値下げすることが９日、分かった。景気悪化を受けた住民負担軽減
のための措置。２０年度の保険料は所得２００万円の４０歳代夫婦と子
供２人世帯のモデルで５０万４０３０円と全国最高クラスだったが、２１
年度は同じモデルで４５万９５２０円となり、１世帯あたり４万４５１０円の
負担減になるという。

>>492
＞現場労働者の多くは体力の限界レベルギリギリで働いてる

中小零細企業の多くは体力の限界レベルギリギリで経営してる。
こうも言えるよね？

最低賃金を3割上げるとして、その分は誰が負担すると思ってるの？
最低賃金はあがった方がいいと思うけど、とにかく難しい問題なんだからよく検討しないと無理。
利権屋の言葉を鵜呑みにはできんよ。

家賃不要で１３万なら趣味にもお金使ってかつ少し貯金ができるレベルだろｊｋ…

こいつら余分な金は全部パチンコだろ

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

何に使ってるのか教えてくれよ。

俺時給627円だけどそこそこ文化的に暮らしていけてるぞ。

だからね、こういうのは、始めに結論ありきでやるんだから、数字など始めから関係ないのよ。
これで、「生活を楽しむ余裕もありました」って結論出たら、間抜けだろう。

>>１日２食計１０００円以内
外食してもこえないぞwww

時給1000円以上の価値がある仕事が出来てるのか、よく考えろよ。

支出の内訳書かずに足りないとか馬鹿か
「最低」賃金なんだから余裕が無くて当然
最低賃金から抜け出すように努力すればいいだけの話

家賃なしで自由に使える金が月１３万３０００円もあれば十分だわ

>また親などと同居し、家賃が基本的に不要だった
>１３人のうち、８人も生活費が不足した、という。

家賃不要とか言ってるけど、食費や光熱費、水道代も親に払って貰ってるんだろ｡
それなのに、「月13万で不足する」って、どんだけ浪費してんだよ？
人生嘗めてるのか？

>>505
その「努力」が生活保護受けれるように努力って
間違った方面に向かうのがいるから

これって、保険その他を引いた額　
ようするに手取りとしてかんがえてるのかな？

家賃無しだったら、一人だったら十分。
２人だったら、お昼は弁当だなｗ
節約しまくりでなんとかいけそうだが・・
洗濯機とか壊れたりすると涙目。

1日8時間労働、残業なし、週休二日で計算するのがそもそも間違ってるよ

非正規労働者の時給を引き上げたいなら別に構わないけどその原資は正規労働者の賃金引下げで捻出するよ
労働組合にそこまでして非正規労働者の権利を守る覚悟があるのかな

家賃不要で13万で足りないとかどう考えても使いすぎ

生活保護より低いってのがおかしいってのは理解できるどんな田舎でも最低1000円にするべきだよな

学生の俺はつき家賃込みで９万くらいで生活してる
奨学金１０万借りて半分学費に行くから実質４万自分もち
バイトと奨学金でも国立なら理系でも何とかなるものだな
贅沢はできないけど

家賃引いたら10万円で生きているわけだが。。
昼は弁当よるも殆ど外食しないぞ。

んだから>>1の連中は正直どうかなぁ、と思うけど>>512の言うとおり生活保護より
低いっていうのはやはりどうかと思う。

10年正社員でボ無手取り14万
家賃は自腹
生保のがましじゃね？他に医療費ただなんだろ

生活レベルの最低が生活保護だろ。
働いたらその分余裕があって当然。

13万くらいだとパチンコと焼肉とお布施だけで消えちゃうな。

そもそも生活保護者の
医療費などがゼロっていうのが意味不明
働かずに毎日病院通いでＯＫってことだろ？
意味不明
生活保護者や公営団地暮らしのやつは
車を規制しろまずはそれからだ。

公営団地に家賃数千円で暮らしてるやつが何で
ステップワゴンのカスタムに乗ってたりするんだよ
オカシイだろどう見ても。
何で公営団地住まいなのに新しく子供産むんだよ
税金喰い虫か

働いてる人が貰える金額が生活保護者より低い現状はどうかと思うが・・・

１３万３千円の内訳を知りたいな。

一般的に家賃以外は、光熱費・食費・生命保険・年金保険
(自動車保険・ガソリン代・駐車場代、若しくは通勤用定期)・携帯代・新聞代か
子供が居れば、月謝(保育費や給食費)

３月に調査ならば入園・入学・進学にかかる費用まで入れたのかな

公共団地って行っても東京だと十二分に高いんだな
http://www.kokyo-chintai.jp/choice.html?where=pref&area=P13%3A%93%8C%8B%9E%93s

生活保護貰ってる奴はマジで死ねよ
あれって何？どんだけもらえてんの？おかしくね？
病気だから・・とかいってネトゲずっとしてる奴知ってるし
マジありえんわ
ガチで働けないくらいの障害ある意外は企業に金渡してその金を給料にして働かせるべきだろ

どこでバイトしてんだろう
大阪ならもっと時給いいバイトもあるけどな
コンビニ夜勤なら1000円超えるしな

田舎でそんなことしたら家賃月１０００円の家があって
自給自足できて
それで月１３００００万も貰えたら
誰も働かんぞ

生活保護は
うつ病診断もらっただけで
即認定されます。
裏技です。此花区のオッサンもこれを知ってればなぁ。
生活保護者の3割はうつ病診断です。これ現実。
もちろん働かず自宅療養が原則です。

>>524
そら誰も働かんわ
一生遊べるやん

>>1
パックランドかよ？ｗ　＞765円

生活保護もらえるようにパートの時間調節してる人とか
病院に車で乗り付けて携帯いじってたり
甘いとこだけもってく人見ると、虫酸が走る

家賃4万2千円
ローン返済2万8千円
を抱えてますが手取りは15万以下
家賃無しローン無しなら13万で充分かな

生活保護を貰ってる人間の中にはこういうやりくりする気も無く無駄遣いするクズが多いのも事実
家賃不要なら金額はもっと減らして受給できる人数を増やしたほうがいい
あと浪費対策として一定の金の代わりに食料配給とか

>>495
うちの会社そのパターンだわ。
もうやめるけど。
同僚の家族持ちでローンで家買ったやつなんて悲惨。どうするんだか。

生活保護もらってるやつどんだけいるか知ってる？
今や１００万世帯オーバーしてんだぜ
人口でいうと３００万人が生活保護民。
女なんて仕事やっては辞めててはを繰り返せば
失業保険ザックザックの無限ループｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はっきりいって失業保険の制度もおかしいわ。
直前の給料換算で月１０数万もタダで入ってくるんだぜ
そらハローワークが混むわけだわ
４割が高齢者っていうけどそのほかは、在日、ヤクザ、部落民・・・

生活保護は一箇所に集めて、食料だけ与えとけばいいだろ。
なんでこんな無駄なことしてんだ？
俺だって働いてるけど、人生を楽しむ余裕なんてねーよ・・

家賃不要でこれじゃ
相当無駄に金使っているだろ

生活保護民の８割はパチンコ競馬タバコ酒やってます。
これ常識。
大阪の府営団地にＢＳアンテナが多いのは何故だ？

>>528
公営住宅追い出されないために
パートで働く時間調節してるやつもどうにかしろ。
多すぎ。特におばちゃん連中はセコイ。
それもすぐやめて失業保険ネライ。

手取り12を見た時は生きていけるのか本気で心配だったわ

生活保護もらってるやつって
年金免除だから
老後は勿論、年金じゃなくて
生活保護が支給されるんだよ。
もちろん息子の公立の学費は全額免除。
国立大学も半額免除。これ常識。

おいらちょっと上で手取り十九万で家賃五万払い一人暮らししてるが…
飯外食中心で煙草吸ったりしてるけど、毎月最低５、６万は残るぞ？
家賃無しで働いてないで使い切るってどんだけ浪費してるのよ？

施設作って現物支給。
国が仕事斡旋して50％天引き。
出所時に支払う形にしろ。

働くのは自分のペースでやらせていいから、
現金バラマキは止めれ。

公務員から１３万でやるお手本みせるのがスジだろ

>>472
バイトが結婚考えるなよ。常識なさ過ぎる。

なんで公営団地暮らしなのに
子供をスイミングに通わせたりできるの？
何でコンビニで弁当とか買ったりしてるの？
何でタクシー呼んだりしてるの？
何で型の古いクラウンやベンツが泊まってるの？
何で玄関に寿司屋のケースが積み重ねてあるの？
何で洗濯機があるの？手で洗えるだろ。
何でエアコンがあるの？
何で駅から徒歩５分の団地なの？
何で５階建てなのにエレベータがついてるの？

最低賃金とは生活を楽しむ余裕のある賃金ではない。
ただ生活できるだけの賃金だ。
そんなことも分からんのか。

俺の知ってる女の1ヶ月の実例

浪費→食費が足りなくなる→医療費タダで精神病院に入院（メシ食いに行く）

こういうのは処刑してもいいと思う

オレなんか家賃入れてもポルシェ乗っても13万以内なんだけど

公営団地暮らしなのに
何で髪の毛茶髪に染める余裕があるの？
何で子供を保育園に通わせてるの？
何でフィットネスクラブに通う暇があるの？
何で薄型テレビ買ってるの？
何で肉買ったりしてるの？

つまりどういうことです？

月収１３３０００円×１２ヶ月＝年収１５９６０００円

所得税＋住民税＋国民健康保険（介護保険含む）＋国民年金＝年額３５万円前後（住んでいる地域により変わる）

東京２３区風呂付ワンルームボロアパート月額６万円×１２ヶ月＝年額７２万円

電気・ガス・水道・電話・インターネット月額１･５万円×１２ヶ月＝年額１８万円

会社での昼食･水分補給一日７００円×２４０日＝年額１６８０００円

新年会･忘年会・飲み会などの付き合い＝年額３万円（どうしても避けられない付き合い）

一日の生活費（会社での昼食費などを除く）一日８００円×３６５日＝２９２０００円

生活雑など貨年間１２万円
洗剤・シャンプー・リンス・ハミガキ粉・調味料・衣類・靴・・・・・

生活保護民が全員死ねば全て解決

真面目に働いて１３万の時期もあったぞ。なんで働かないで１３万ももらえるんだ
？しかも医療費タダだと？ふざけるな。こんなの、なんで共同生活・物資配給
型にして、でなければ現金支給辞めてクレカ式に即刻して頂かないとマズイね
こりゃ。日本も借金一杯あるのに。おまえら寄生虫達の世話する為に俺ら働い
てるんじゃねーぞ。おいわかっとんのか　このボケ！

生活保護ＤＱＮ民への支給で年間１０兆円もの国の税金が消えてるんですよ、奥さん！！！！

独身の１人なら１３５０００円で暮らせるやろがカス。１日２食で１０００円とは知恵が無いだけ。俺は１日３食、家で飲む焼酎代も入れて１０００円もいかない。昼は弁当を自分で作り、夜も自炊でバランスよく食べている。

生保の分際でゆとりも欲しいなんて
甘えてんじゃねぇよな。
1畳位部屋に風呂、トイレ共同
飯2食支給に集めて仕事斡旋でいいだろ。

>>1の内容は最低賃金についてなのに
なぜか生活保護叩きスレになってる・・・
まあ生活保護なくして最低賃金上げたほうがよっぽどいいけど

生活保護民は、バス代タダなんですよ！！！！

ＤＱＮなオバハンがバス降りるとき見てみろ

大体が金払わずにカードを運転手に見せて降りていってるだろ

あれ１００％生活保護民ですから

もしくは障害者手帳みせてるだけですから

全く節約してないし。
一食500円で一日1000円とかアホかと。
週40時間とかラクしすぎだろ。
低賃金労働者をバカにした体験生活なんかに意味なんかない。氏ねよ。

一日1000円で5500オーバーってことは３万5500円だろ
家賃いらんのに後の１０万円いったいなんにつこた？

>>550
鎖自慢ってやつかｗ
真面目に働くお前に13万しか与えない人間に疑念は抱かないのか？
お前は、お前の労働は、そんなにやっすい物だったのか？

確かに週４０時間労働なんて楽しすぎだろ
公務員じゃあるまいし
つうか公務員とかマジおかしいよな
５時過ぎると県庁から集団で一斉に出てくるよな
どんだけ楽な仕事なんだよ
マジ公務員めざそうかな
週４０時間なんて
高校生や中学生より楽してるじゃん
それも仕事が立ってるだけの警備員とかだったらブチ切れるわ

>>556
ちゃんと週5で8時間働いた人には一日30品目の食生活くらいさせてあげたい

>>14
テラ社畜wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最低賃金はＵＰ
生活保護はＤＯＷＮ
で

生活保護受給者に多い特徴として高級車でパチンコへ行き、タバコを大量に吸い、外食を頻繁にすることがあげられる。
貧しいのだから施しを受けているのに、節約に努めないのはおかしい。

生活保護にくれてやるものなんて
体育館みたいなところに集めて寝るための毛布と毎日のパン位で十分だよな
結果さっさと働きだして本人のためにもなる

まあ、給料上がらないのは厚生年金の支払いがきついからなんだけどな。
バイトには悪いと思うけど

なんだこの社畜スレｗ
経団連の奴隷かよ！

一度生活保護になると働く訳ないんだから、
自立して働けるような方向にシフトさせろや

そもそも自分の浪費や家事しない性格のせいで離婚したのに

実は、旦那のＤＶで・・・とか嘘言って

自分から好んで母子家庭になった家庭には生活保護支給するな

単に、男に飽きただけだろ

贅沢は敵だ！
欲しがりません、永遠に！
一億総火の車

パチンコで満足にあそべなかったんだろ？

女の生活保護者はやたら太っていて茶髪で態度がデカイ人が多い
これ不思議

＞月１３万３０００円で生活。一人暮らしの７人は全員、また親などと同居し、家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した

どんだけ贅沢な暮らししてんだよ

とりあえず生活保護受給者には帳簿の提出義務づけるべきだと思うよ
もちろん、領収書orレシート添付で
それで何に金使ったか逐一チェックして
無駄遣いしてる奴には指導、改善が見られなければ支給停止でいい

プライバシー？
人の金で飯食ってるやつにそんなものは必要ない

学生時代大阪に住んでたが・・・
家賃：５万円
水道光熱費：15000円
ネット：5000円
食費：３〜５万円
で生活できてたぞ。

>>572
前年の収入は高いから税金で毎月10万くらい取られるんだろ

仕事ってのは、やりたいやつがやるもんだろ。
「俺がやると、世の中もっと良くなる」って思うやつが。

だから仕事しないやつと、待遇に差がないのだ。
これはもう、みんな納得してる事だと思う。

待遇がいいのは、貴族階級に生まれてきたやつらだけ。
これは、努力ではどうにもならない。

将来えらくなったら給料が上がるんじゃなく
休日が増える社会ならもっと頑張って働くようになると思う

>>577
いいな。そういう生活。

>>1
＞１日２食計１０００円以内
1000円あれば、毎日栄養バランス良く３食食えね？
大食いってわけじゃないんだろ、何食ってるんだ？
貧乏なくせに自炊したことないとかってオチか？

>>573
天下の公務員様がそんなめんどくさいことするわけないだろ・・・

>>579
週40時間だと自炊する時間ありまくりだろうにな

自炊なら余裕で三食いけるな

つーか、生活保護分をベーシックインカムとして、成人の国民にもれなく配布しろよ

この手のスレはいっつもマジ基地さんが多くて参るわ
経済学の基本は
労働者：なるべく短く働いて高い給料を得たい
雇用者：なるべく安い賃金で長時間雇用したい

立場の違いから来る利害を擦り合わせて点を探るわけだけど
労働力を提供する側が喜んで安売りしてたら世話無いわな
実際には雇用側が強いわけだから組合作って春闘やるわけだし
目先の為に選んでられない人の為に公が介入するというのは普通

＞時給７６５円で週４０時間働いたとして月１３万３０００円で生活。
＞一人暮らしの７人は全員、また親などと同居し、家賃が基本的に不要だった１３人のうち、
＞８人も生活費が不足した、という。

＞一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが、
＞５５００円オーバーし、「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。

これはさすがに無いわ。
別に貧乏自慢をするわけじゃないが、俺だったら家賃込みでもそのくらいの収入あれば、
ネットやカラオケやその他庶民的娯楽に興じながらも普通に暮していける。
ましてや家賃ゼロなら十分生活を楽しみながら楽に貯金し続けられる。
何より「暮していけるかどうか」を真面目に検証する気が本当にあるならば
こんな無駄な金遣いはしない。最初から結論ありきの生活をしてる。

まあ検証と言う名のこのあからさまなプロパガンダはともかく、
生活保護との逆転状態はさっさと解消すべきとは思うが。

多分ボーナスないから車検とか車税とかに蓄えがないんだね
あとパチンコ

>>581
自炊じゃなくても
スーパーの値引き商品狙えばそこそこ余裕でる
最近は不況のせいか値引き商品買いにくくなってきたけど

とりあえず明細ださせろ。

>>580
監査団体作って丸投げすればいい
新しい天下り先できるんだから官僚も万々歳だろｗ

>>584
思いっきり貧乏自慢ですｗ
鎖自慢ですｗ
ネットは庶民的な娯楽じゃないし、
独身なのにろくな貯金も出来ない
ましてや家族なんか絶対もてない

あぁ、あと切り詰めればだのスキルが無いから低賃金だのいうが
資本主義に清貧・質素倹約って合わないんだよね
管理通貨制度下では金自体は本当にタダの紙切れだから
それを財・サービスと交換してもらわないことには経済が回らない

対価を払う時に付加価値をどんどん削ぎ落として行けば
やがて経済が機能不全を起して社会が崩壊する

生活切り詰めれば５０００円／月でやってけるよ。

>>589
生活保護貰ってる段階で家族をもとうなんて甘いんじゃないかな。
俺だって社会人してるけど家族もてそうもないけど？
それでも仕方ないと俺は思ってる。
だって低賃金労働者だからね。

一人暮らしのフリーターでしかも週５で定時分しか働かない怠け者がベースか。
めちゃくちゃ。

バス代タダとか保険料、医療費免除とか
生保は確実に、働いて手取り年収１５０万以下の人に比べ
実質手取り２５０万くらいの生活水準が有ると思う
働いても手取り月給２０万以下の人にこそ
医療や保健の免除、軽減を行うべきだと思うぞ
現金支給しても良いくらいだ

別に倹約自慢してもいいし、「月給○○円で幾ら貯めた」と言ってもいいけど
なら国債の残高が積み上がってることを批判しないでね

銀行に積み上がった預金は運用先に回されるわけで
高貯蓄率＝低消費性向＝不況＝運用先としての国債指向の高まり、だから

>>592
人間の根源的な喜び否定されても、「自分が甘い」かｗ
真面目に働いてるのに自分の家庭を築けないなんてまともな社会じゃねーよ
おまえ、友達に飲み会誘われても、本当は参加したくても、会費4000円かぁって悩むんだろ？
なんか盛り上がって3次会に突入したら1万ぐらい飛んで物凄く凹むんだろ？
真面目に働いてるのにその程度の娯楽にも心の余裕が持てないんだろ？

>1

>>589
ネットなんてみんなやってるから庶民的でいいだろ別に。
つか庶民的って言葉に主観で噛み付くなよ。
だいたい全労働者がこの金額でいいとかまったく言ってないのに何が鎖自慢だ。
家賃ゼロなら十分貯金できるから家族持てないってレベルじゃないしな。
だいたい俺この金額で何の問題もないとか一言も言って無いからな。
ただ、「最低賃金」としては「暮していけない」額ではないと言ってるだけで。
お前鎖自慢とか社畜とか批判する自分に酔ってるだけだろ。

ネット電気ガス水道
15.000
交通費
10.000　　　　　　　　　　 25.000
家賃
40.000　　　　　　　　　　65.000
食費
30.000　　　　　　　　　　95.000
衣料
5000　　　　　　　　　　　100.000
税金とか
10.000　　　　　　　　　　110.000
あーあと携帯か…… 110.980……

実際こううまくはいかないしな
死のう……

手取り13て大卒初任給でも上場抜いたらそんなもんじゃねーの

>>593
あのな、本当は定時で帰るのが「普通」なんだからな？
本来は労働者は週40時間で帰るのがまともな人間の生活なんだからな？
「残業」つーのは「特別な」、「非常手段」としての労働時間なんだからな？
ましてや、賃金も払われないサビ残なんて犯罪なんだからな？

1人暮らしで家賃と光熱費も自分持ちなら13万じゃきついだろうが
家賃無しで13万も何に使うんだろう　
しかも自宅暮らしなら光熱費も親持ちだろうし食費も1人よりずっとかからないのに

>>596
そのくらいの金なんでもないが・・
人と接点持つ金に関しては妥協しないよ俺は。
飯とかご飯と漬物だけだがね。真面目に働いてる俺のようなやつが、結婚できるのならば賛成。
だが、生活保護貰ってるレベルの奴が結婚を望むのは間違いだと言ってるだけだよ。

使いすぎもいいとこ

家賃なしなら13万あれば余裕だろ。

>>598
へー俺はまたてっきり
自分の貧乏自慢で、他人を「甘い」と批判する自分に酔ってる人かとおもったよｗ
なんせ、ネットしか捌け口がない哀れな奴隷で、鎖が自慢なんだもんね♪

13万で一人暮らしやってますけどなにか

>>603
>飯とかご飯と漬物だけだがね。
ほーら、必ず鎖自慢が入るｗ
真面目に働いて、疲れて帰ってきた労働者が
なんで、ゴハンと漬物だけなんだよ。
おいしい、お肉や魚食べて何が悪い？
あくまで個人的な食生活の嗜好だと言い張るなら
こんなところで開陳する理由もありませんね？

>>596
社畜過ぎて笑えてくる
会社は金を稼ぐ場であって、稼いだ金を半強制的に一万も二万も吐き出す場ではない
それを是とする時点でお前の人生のビジョンは甘すぎる

家賃なしで13万…。
全然イケるだろ。
足りないとかどんだけパチンコに使ったんだ？

親と同居だろ。光熱費もただだろ。

俺の１ヶ月の生活費
・家賃：50500円
・水道光熱費：4000円
・通信費：8000円
・食費：25000円
・交際費：5000円
・ガソリン交通費：1000円
・その他雑費：2000円
なあに下には下がいる。何とかなるさ！

>>609
友達とは書いたが、同僚とはヒトコトも書いてませんよ？
お前には会社以外に友達いないのかｗ
自分が本当に参加したい付き合いにも気兼ねなく参加できない
そんな生活自慢して、他人を「甘い」と批判しようなんて「甘い」んだよｗ

>>600
そこそこの規模の企業でも寮の費用抜いたらそんなもんだね。
まあボーナスが違うけど。

5500円オーバーしたとか書いてるが、これは実際に貧乏人がやったんじゃなくて
労組のメンバーにやらしたんだろ？ 賃金値上げしたいのに最低賃金で一ヶ月生活余裕でしたなんて結果出すわけないじゃん。
この実験全く意味ないな。

家賃抜きで月130,300円なんて余裕じゃね？と思ったが
こないだの鬱で働けないから生活保護で月額26万支給されてるのに
半額剣山牛くらいしか贅沢できないからもっと金くれろんとか逝ってたキチガイを見てると

>>1この位の事は言いたくなるかもねｗ

>>613
楽しそうだね僕　笑

おい待て。
家賃抜きなら余裕だろ
パチンコやりすぎだな

本当に死を考えるほどに辛い労働をして手取り15万とかおかしいだろ

>>573
生活保護受給者にそんなきめ細かいサービスする手間をかけられるわけないだろw
普通の市民にすらちゃんとサービス出来てないのに。

>>608
貧乏人のくせに肉ばっか食ってるから、
成人病やらなんやらになるんだよ。食事は質素でいいと俺は思うんだがなぁ。
貧乏人のくせにデブなやつみると、なんなのおまえ。って思うわ。

格差世襲
http://diamond.jp/series/newdw/08_08_30/
あなたの知らない貧困
http://diamond.jp/series/newdw/09_03_21/

おいおい移民が来たら叩き合いで、月8万くらいになるぞ
一日一食にするとか工夫しろよ

えーと
なんか木を見て森を見ず、な気がしますが…
結局は不況でお金がないのが問題で
下手に賃金上げたりとかしたら、雇用が一層減るんじゃないかと
でなきゃ会社が潰れるだろうし

家賃無しで13万も自由に使えるのに足りないとか有り得ないな
仮に家賃含めたら手取り20万と同程度だ
これは総支給でいえば25万はある、年収300万のレベルだな

これって自分ひとりはなんとか生活できても
家族は持てないわな。
問題はこんな雇用がゴロゴロしてるってこと。
求人チラシ見ても結構な割合こんな給料。
そりゃ少子化になるわ。

>>617
ワザワザ、ケータイポチポチして、
他人を甘いと批判して気持ちよくなりに来たのに　ごめんね　笑
フルブラウザに、パケホーダイつかうなんて甘えてるじゃないのぉ

>>606
ネットしか捌け口が無いのはお前だろ。その下品な口調でどんだけ連レスしてんだよ。
蔑む相手探して見つけたら歓喜して飛びついて、
それで自分が賢くなったつもりのナルシストにしか見えんね。

実態や常識を無視した態度と声だけでかいアジテーターが、
自分で左翼系労組のイメージを悪くしてる現状を自覚できないのと一緒だな。
あ、>>1の検証生活ははっきり「甘い」と断じていいと思うよ。

パチンカス

家賃無しで13万で足りないってどんな生活してたんだ？
食費は1000円/日なら月3万、残り10万何に使ったのよ

車のローンさえなければ13万あれば楽勝
家賃32000円の田舎だから

>>621
貧乏自慢、鎖自慢じゃなくて
あくまでお前の、栄養観、食事観だというなら、こんなところで語るな
肉も魚も必要な食品だ、阿呆

購買力平価で見た時給の高い国

1位　スイス
2位　韓国
3位　イギリス
4位　フィンランド
5位　カナダ
6位　アメリカ
7位　オーストラリア
8位　　ドイツ
9位　　日本
10位　ニュージーランド
11位　スウェーデン
12位　フランス　　　　　　　　　　

　日本は物価が高いから時給を上げるべき。
　スウェーデン、フランスは高福祉国家で日本と違い老後の心配はない。

家賃不要ならオイラでも余裕で貯金できそうだな。
１の事例は支出の詳細を出せ。

>>628
なるほど、お上品な口調で、左翼のアジテーターの洗脳から
みんなを守る国士様気取りだったわけか、お前はｗ
それなんてナルシスト様？

ようやく、貧乏自慢、鎖自慢の連中の腹の底が見えた気がするよ

周りの単身赴任の人は８〜10万で生活してるよ？
俺は無理だけど(笑)

家賃なしやったら十分生活できるだろう
うちなんて一か月頑張って働いて家賃なしでこれくらいで生活してますが？

>>635
左じゃなきゃ右ってか。末期だね。リアルで誰にも相手にされないから連レスか。
こっちは普通の話しかしてない。正義の味方気取ってるのはお前だけ。

>>家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した

仮に家賃が７万だとしても、手取りで２０万。
手取りで20万ということは支給額は２５万前後

この被験者は普段幾らの生活してるんだ？

>>636
家庭を持った上でその生活と、孤独に暮らしてその生活が同じだと？

一日一食で今体重40kgな訳ですが

新しいパソコン欲しい

家賃なければ3万でいけるぜ。
オレは年金国保加入して火災保険も入って月3万で暮らしてるよ。

１ヶ月30万はないと無理！

物価と交通費抑制してくれ特に交通費は世界一高額レベル

こういう馬鹿どもは限られた中で生活設計することすらできない奴ら。
たとえ月収50万だろうと足りないだの何だのほざくだろうよ。
要は、誰かに生活設計してもらわないと駄目
社会人として自立できてないだけ。

>>628
しょうじき、お前を国士さまだなんて思ってないｗ
ただのオナニストだと断じてる。最初から

お前のは他人に「甘え」「甘え」つー言葉をぶっ掛けるオナニー
「ボクは努力してる」「ボクを認めて」「ボクはがんばってるよぅ」の裏返し
浅ましい

>>639
よく記事を読め。

正直親元に住んでて13万あれば毎月パソコン買えるわ

カースト制じゃ有るまいし
底辺な奴は理由があって底辺なの
いくら金をあげようが保護しようが
結局は底辺の位置に納まるの

週に40時間労働なんて、毎日暇すぎだろ

最低賃金は上げるべきだが家賃抜きの13万で生活できないってどういうことだろう？
初任給で一人暮らししてる奴ら全員が成り立たないことになるぞ

生活保護と最低賃金が逆転しているのがおかしいんだよ。
同じでもおかしい。
年齢がある程度いっていて今後賃金が上がる見込みが無さそうだと悟った時、
自分の給料と生活保護が同じだったら、どう思うだろう。

>>650
家族でも持てよ
暇なんて言ってられないから

こういう実験は家計簿つけなきゃ意味がないだろ。
飲む打つ買うの内、２つ以上やってるのは、
収入なんていくらあっても、慢性的な金欠になるぞ。

家賃まで除いた手取りで言ったらおれは９万ですが…

家賃なく独自で自炊なら食費は３万もあれば十分過ぎる。
食費３､光熱費１､通信費0.5､交通費２､
健康保険･年金･税金2.5､ここまでで９万。
残り４万は趣味なり外食なり貯金なり自由。
十分じゃねぇの？
家賃払っても食費､光熱費､交通費あたりを抑えれば
余裕はないものの十分暮らしていける。
そもそもが､フリーターなのに週休２日の週40時間っておかしいだろｗ
だから夜の短時間とか土日の時給のいいバイトなんかは
皆Ｗワークの正社員か学生に奪われてくんだよ。

ここで食費ちょっとで生活してるぜって自慢してる奴いるけど、おそらく若い奴らと思うが
将来体壊して、国庫に迷惑をかける候補だろうな。
バランスよい食事が大事だよ。

>>646
ごく普通の生活努力にすら非人間的とレッテル貼りするオナニー乙。実に浅いね。

>>652
今後、公務員と優良企業正社員以外の連中は今まで「いかに充実した人生を送れるか」が目標から「いかにして生活保護受給認定を受けるか」になりましたｗ
学校で優秀な成績を維持？ｗ部活で頑張ってキャプテン？ｗ昔からリーダー格で小中高と友達多かった？ｗでもそれじゃ生活はできないよね？ｗｗｗｗ
人格だの能力だの一切関係ありませんｗｗ今後の日本で安定得たかったら生活保護しかないじゃんｗｗ今後は　生活保護認定＝就職内定を勝ち取ったのと同じになるだろうなｗ
「お母さん！やったよ！！生活保護認定されたよ！！」「よかったね！！お母さんが言った通りなるべく暗い表情で小さい声で喋ったのも印象良かったんだろうね！！」
「お父さん今パチンコ行ってるから、帰ってきたら報告するよ！お父さんも近所に自慢できるね！」「今日はじゃあ奮発してお寿司でも取ろうかｗやっぱりアンタもやれば出来る子だねえｗ」

>>653
13万で家族もてとか馬鹿なの？ｗ
なんの努力もしない週40時間労働のフリーターに家族が持てるわけないだろ。

>>368
ちゃんと考えたら厳しくなるならやっぱダメじゃん・・

金無い自慢とかやめろよｗ

昨日見たNHK教育で派遣切りされた男性が生活保護もらってた。
同棲してて元気で体力ある若い男が髪伸ばしてピアスしてヒゲ生やして毎日ネットして
｢なかなか仕事がありません｣
とか言って生活保護……………

生活保護受給者には家計簿の提出を義務づけるべき

解決策はインフレ政策しかないと思う。

>>657
健康的な食事が一番コスト安だと思うがなぁ。
中途半端に高い食事(出来合やインスタント)が一番健康に悪いと思う。

オレは地元の無農薬野菜と米を直接農家から爆安で買って
それが食事のメインだけどこの上なく健康的だと感じてるぜ？
旬の野菜ばっか並ぶから美味いし。

まぁ俺は魚も食うけどね。まぁスーパーでアラうってるじゃん。
あーいうの買って食うよ。
肉はあまり食わない。月一回だな。
貧乏人に限ってマックだとかミスドとか行くんだよな。
金もなくなってデブになり。馬鹿かとｗ

>>664
誰がチェックするんだよw
役所にそんな暇はないぞ。

>>368
独身なら死んだって金銭的に困る奴が居ないんだから共済で十分だろ。
入院や手術､最先端医療なんかの特約付けても5千いかない。

そもそも日本には高額療養費制度があるから
最先端医療でも受けない限りまかなえるよ。

最低賃金や生活保護には生活を楽しむよいな余裕を持たせたら堕落しないか
問題はそこからぬけだそうと努力しても結果が出しにくいシステムか…

>>658
努力なんざ世の中の大半の人間がしてる
それでもまともな生活が出来ない人間であふれている
そんな現状を知らないとは、どんだけ社会と接点ないの？
まるで世間が怠け者で埋め尽くされてるかのよーに騒ぎ立てる
アジテーター、それがお前。見えない敵に「甘え」の言葉をぶっ掛けて
恍惚の表情なのが、お前。
気色悪い

>>667
お前の食生活も不健康に見えるが…。

>>4
でた、また珍脳のおまえか

＞１０００円/hにするとその分失業者が増えるだけだぞ

失業者が増えるだとさｗｗｗ
労働力が無くなって、どうやって店を運営するんだよｗｗｗ
それに政府が補助を出すってんだろ

生活「保護」なんだから、生活を楽しむための金ではないわけで、生活保護の金としては
このぐらいで妥当だと思うけどな

住民税高陰だよ。

>>668
ワークシェアでパートを雇う

>>1
まじでしねよ
おれは東京一人暮らしでそれより少ないぞ

>>667
歯肉が痩せて歯がガタガタになりそうな食生活だな
もうさ、奴隷自慢はお腹一杯
お前は頑張ってるよ、偉いよ
だからもっと報われるべき

>>666
きちんと自炊してたらそうだろうな
でも、若い奴の場合食費の結構な部分がジャンクフードな予感ｗ

>>673
工場も今の技術力なら全部オートメーション化出来るし、コンビニやスーパーもセルフレジを徐々に導入してる。
単純労働なんて機械やロボットで十分。
近い将来人間はいらなくなる。

>>653
週４０時間なら子供と一杯遊べるね
そんな生活してみたい

ちょっと甘いこと言っても、「努力したんだから認められるべき」
「社畜の批判は論外」とかレッテル貼って守ってもらえるんだから、
生活保護申請が増えるのも当たり前だよな

>>676
公務員がワークシェアなんてするわけないだろw
地方公務員なんて低給なのにワークシェアなんて無理。

>>671
あ、俺が全く言ってないこと勝手に決め付けないでくれる？気色悪い。

>>681
本来それが普通で、そのように社会制度が設計されていたはずなんだがな。
ま、公務員様はまさにそのとおりの生活をしてらっしゃるけどね。

>>667
週1くらいで肉(良質な豚肉)は適度にとった方が体がきちんと機能するぞ。


肉食わなくなると疲れやすくなったり､気力が低下してきて動きたくなくなる。
夏はとくにだるさが抜けなくなるから豚肉だけは食っとけ。
一番安いコマやバラで十分つーか脂身が重要。

>>668
定時に出退社できるなんて暇ありすぎだろ

>>684
お、逃げに入ったｗ
ごめんね、オナニーの邪魔しちゃって
あまりにもイカ臭くてさぁ

家賃不要なのにくっていけないとかねーよwww

とりあえず何にいくら使ったのか家計簿見せろ

>>679
別にオレみたいに近くに農家が無くたってスーパーで国産の食材買って
自分で調理すればかなりC/Pの良い食生活が送れるんだよ。
最近は○○産の野菜とかちゃんと国産を安く売ってるスーパーも多いし
有機は流石に高いけど無農薬はそう高くない。

カネがないとか言ってる奴に限ってジャンクフードとかの豚餌に一食500円とか賭けてる罠。
そんなんじゃカネも健康も損なうのは当たり前。

>>686
鶏肉はどう？豚肉嫌いなんだよね

食費が仮に９万としてもまだ余裕で釣りが来るんだが

みんなで１ヶ月１万円生活したらいいじゃないか

どーせ酒タバコに5万くらいは使ってんだろ？

>>692
豚肉にはビタミンＢが多い
鶏肉も悪くないが

ケータイに月１万使ってるうちは何言ってもダメすぎるわ
２０００円で済ませよ

食費とか1ヶ月1〜2万で行けるよ。別に非健康的な食生活じゃなくてもね。
野菜メインで肉もたまに食い、おやつにも不自由しない、まぁ普通の食生活。
長年検査で全く異常値も出てないから十分健康的だろう。
当然自炊してそれなりの節約工夫は必要だが、それくらいはさすがにね。

それに加え、ネットやったりたまに皆とカラオケやらボーリングやらで遊んだり、
あるいはたまに映画見に行ったり小説を買って楽しむこともする。
十分に最低限の文化的生活ではあると言えるだろう。これが13万でもなんとかなる。
13万で十分と言ってるんじゃ無くてな。これはあくまで最低だから。

そもそもいろんな生活スタイルがあるし、収入に見合った生活をするのは当たり前。
4000円や1万円で悩むようなのは非人間的生活だと言わんばかりの
馬鹿発言をする奴もいるが、そういう考え方の方がよほど差別的なんだよ。
生活スタイルによってはそのくらい当たり前で、それで悩んだからって
非人間的生活を押し付けられていることにはならない。

最低賃金を下げて生活保護をもっと上乗せして良くしよう

たくあん食え！

手取り17万で年100万貯金とか余裕なのに

>>1
家計簿見せてみろやｗ

話はそれからだ！

>>687
残業代のムダじゃね？
生活保護関連業務にコストや時間をかけるのはムダなのさ。
ただでさえリターンのない支出なのに、せめて役所の中での人件費や関連業務は抑えたいのが国の考え。

大人２人で１３万生活をしているおれはどうなるんだ？
普通に外食とかにも行く余裕あるぞ？
持ち家だから家賃は要らないが

月13万で生活できないとかどうせパチでスってんだろ

給料上げるには会社が儲かってないと。

一日２食1000円？？
充分可能なレベルだろ。
何食って、どんだけ無駄使いしたら１３万で足りないんだよｗ

家賃なしで。。。浪費家かよ。

>>１日２食計１０００円以内で挑戦したが

13万円のうち、1万円で電子レンジと炊飯器の一番安いのを
買って、自炊汁。
1000円で一週間は持つから。

生活を楽しむためじゃなくて、生きるためのぎりぎり限界ラインでわれわれはやっているのだ。

甘い

とりあえず生活保護は施設収容と現物支給に早く切り替えろ

13人中5人も暮らして行けたならそれで十分じゃない。

一日二食1000円以内を目指すのは贅沢だろ

>>1草加だろ〜な。お布施のせいだろ

>>698
自分がしてる奴隷生活を自慢し、
努力してる自分をひけらかしたい欲望が娯楽の全て
つましく生活することは素晴らしいことだが、偉くは無い
そうしない人間がいても「甘え」でもなんでもない
真面目に働く人間が多少の浪費をしたからなんだというんだ？
しかも、人間が生きる根源である食生活において、だ
他人のそんなことを鬼の首を取ったがごとく指摘し、
さも自分のみが努力する人間であるかのように、
他人は怠け者ばかりであるかのような妄想に酔う
哀れさを感じずにはいられない

生活保護は、支給額を全額使える。
最低賃金は、そこから税金や年金などいろいろ差し引かれる。

生活保護が優遇されすぎなのでは？

中間層の生活が苦しくなっている事も、考慮してほしいな。

風呂など週に一回も入れば充分なのだ。

毎日銭湯に入ろうなどとするからだ。おまいらは全然甘い。

>>692
体が弱い人なんかは鶏のが負担にならない。
肉体労働とかじゃなければ鶏でもいいと思うよ。
ローカロリーなんで太り過ぎな人にも向いてる。
必須アミノ酸やビタミンAは豚より多いしおなかを温め
皮膚や粘膜を強くする。

豚には疲労回復に効果が高いビタミンBが豊富なんで
健康で代謝がよく動く人向け。

>>704
家賃いらないんじゃ話にならないw２人暮らしだと最低2DKは必要。
大阪の公営住宅なら家賃5〜8万はする。あと管理費3000〜5000円
それ引いても生活に余裕できてから発言すべし。

先月に家賃、光熱費全てを含めて13万で暮らした俺に謝れ！
一人暮らしなら家賃抜きの13万なら絶対にやっていける、いやマジで

煙草、パチンコ、常時外食どれかをやってる
間違いない

謝れ、手取り１５万ローンも払いながら小遣い２万で生活してる俺に謝れ
家賃不要なら余裕だろ。１日２食、おかずは１品だ。

>>711
そうしたほうがコストかからないなら、とっくにそうしてる。
現金ポンって渡して後はご自由にどうぞって言うのが一番シンプルでコストがかからない。

>>719
この調査で答えてる13人中8人も家賃要らないのに生活費が不足してると答えてるんだが、こいつらと同条件だろ

>>667
肉の方が安いよ。
経験的に。

jr日勤駅手取り十万だったおれも生活保護受けれたかな。

食い倒れの大阪

着倒れの京都

こいつらは普段贅沢で金遣いが荒いので、いつも金がないなどといってるのが多いのだ！

>>715
いえてるね。生活保護を申請するわけでもないのに叩かれる云われは無い。
叩いてる奴は経営者か君のいうような人間だけだろ

米とか食ってれば一日20円で満腹だろ

それ以上食うやつは下層ピザｗｗｗｗ

なんで「最低時給」でくらしてゆとりがあるんだよ
誰でも大なり小なり我慢はしているんだよ・・・

>>716
逆に考えて、生活保護をもっと上げれば、賃上げの正当な理由になる。

食うに困らない程度は頂いてるけど
忙しすぎて生活を楽しむゆとりなんぞない

実は粗食のほうが健康なんだよ
ノータリンが厚生省の指針で栄養所要量云々言うが、
すべての人間が同じ一律で分類された同じ栄養を必要する訳がないだろ
成人病が全てを物語ってる
今の車社会の日本人の生活なら一日一食で十分

俺なんか月2万で余裕で暮らせて貯金も出来るよ

それ以上使う雑魚は全員DQNｗｗｗｗｗ

3,500円の米10kg/月
調味料が1,000円/月
卵、野菜、鶏肉で大体2,000円/1週間
三食腹一杯というか腹限界まで食っても合計二万ちょいで済む
大体、三食別のものを食う必然性はないんだよ

生活保護費を減らしたい政府の情報操作だろ
底辺により底辺を叩かせて、上層部で起こってる
本来の大きな問題から国民の目を逸らさせる手法
お前ら日々高学歴を自慢し日夜マスゴミを叩いてるくせに
簡単にこんな情報操作に騙されるのな

またまた大阪か
つか、わざとオーバーするようにしたくせにwww
13人中8人ってのも”如何にもアリがち”な数字www

贅沢は敵だ　…　欲しがりません勝つ迄は。

１３万あれば、家賃込みでもおつりがくるんだが・・・。

【内訳】
家賃：52,000円
食費：30,000円
水道光熱費：10,000円〜15,000円（季節で変動）
通信費（ネット含む）：10,000円
その他雑費交際費等：5,000〜10,000円

ごく普通の生活だと思うが、2万ぐらい余る･･･。
家賃無しで13万とか相当贅沢できると思われ。

ってか
会社がクソ労働者に賃金を与え杉

普通に考えて、家族餅でも月3万で余裕。
食費なんて一日20円で食いきれねーしｗｗｗｗｗ

マジ浪費家のクソ雑魚だらけだなｗｗｗ

>>728
米10kgの平均価格でのご飯1膳は20円前後　１日20円じゃ腹一杯にはならない

>>733
２万の内訳は？

>>10
同意…
家賃引く前で
手取りがスレ金額のワシ…
贅沢しているよ

この手の調査は具体的な支出を公表しないから
あてにならん。

周りにある店の環境によるな。
自分の家の周りでは手取り13万あれば十分生活可能。
(家賃不要なら母子でも可能、子はもちろん１人で高校まで全て公立が条件)

家計簿見せろや！話はそれからだ

>>739
20円で何食うの？

>>739
お前働けよ

粗食が体に良い話と、
まともな労働者が粗食しか出来ない社会の話しは
全く無関係だからな？

とりあえず週48時間/6日　で働いて見る！　遊行費が減って十分食べていける

介護職してます
オレは働いて税金納めて手取り14万（ちなみに30歳超）
オレらの税金から支給される生活保護は働かず同等かそれ以上
で生活保護を介護して時には暴言やら暴力やらされる
好きでやってる仕事とはいえすんごいモチベーション下がります

>>740
１膳以上食うやつは豚だろＪＫ

俺なんか身長１８０ｃｍ体重60kgだが、
一日一膳だけで満腹杉ｗｗｗ

ピザが増えるわけだｗｗｗ

生活保護の時給換算より低い上に、働いていれば仕事上の経費も
かかる。

つか、労働して得た対価と働きもせずボーッとしてる生活保護を
一緒に考えるのがおかしい。
労働の対価の方が高くして当然。

>>739
君みたいなニートは楽でいいね。

>>746
餅じゃね？

>>724
だから貧困層って不健康なブックブクに太るんだよね。
野菜100円分で白米食べるのは工夫と手間がかかるが
肉なら塩胡椒で焼くだけで白米ワシワシ食べられる。

本来生活保護貰うような元々金かかる訳ありの人たちが生活保護だけで生活すると若干足りないかもなあ
まあ、日本も足りない分は金持ちが援助すりゃいいじゃないか
マクドナルドハウスとかああいう感じで
全部行政に要求するのもちょっと無理があるし
行政が破綻したらどうしようもないしね

>>746
うまい棒とチロルチョコ

>>750
殺しちゃえよ
生活保護は3人殺すと勲章を出すようにすれば良い

月13万で暮らせるならいいが、俺は無理。
美味しいもの食べて、遊んで、欲しいもの買いたいし。
っていうか貧乏生活して人生楽しいのか？

どうみても剣山牛を買ってるとしか思えません

ありがとうございました

時給が1000円になれば商品の値上げは必至だね
で、今度は時給1500円でないと生活できないとかぬかすんだろうｗ

生活保護もらってないのになんで叩いてるの？

売国浪費家ブサヨに同情する屑は何をやっても駄目だろｗｗｗ

神国は昔から粗食で健康的だったのに、
国家の根源を揺るがそうとしてる奴がおかしいｗｗｗ

底辺を見下し、低所得自慢してないで、自分の所得をいかに増やすべきか考えるべきだろう
年収400万以上あれば、一人暮らならそんな切り詰めた生活しなくてもすむよ

>>102はもっと評価されるべき
問題の根源を示している

自宅組はどんだけ贅沢してるんだよｗｗｗ
どう見ても最低賃金引き上げの為のｻｸﾗじゃねーか

自宅組は草でも食ってろ

働いて手取り14万だと、昼食(一部夕食)が外部拘束されるので
働かずの月13万より難しい。
介護きついし、不足してるんだから、勤務３年以上で政府から補助が出てもいいと思う。
公務員扱いにするのがベストで、給料は他の公務員職を参照すればかなり高くなる。

生活保護者って、義務はちっとも果たさないくせに、権利ばっか主張するよね。

月13万じゃ 大変かも

>>762
自分は経営側と一心同体と思ってるアホが多いんだよ

最低賃金で生活費が不足し、楽しむことができないからこそ人は必死になって努力するもんなんだろうが。

馬鹿でどん底の生活をしていた奴が苦しさと惨めさのあまり奮起して埋もれていた才能を磨いて成り上がった奴、いっぱいいるやろ？

生活保護とか行政サービスなんかを期待する奴は
全員売国ブサヨｗｗｗ

ってか負組チョーワロスｗｗｗｗ

>>1はさすがにやりすぎで世間じゃ相手にされないだろうな。
生活保護の母子加算云々の件でもそうだったが、やってることが極端すぎて
全然実態に即してない。だから相手にされない。支持者も多数派にならない。

このスレでもそうだが延々あること無いこと捏造して絡んでくるだけの人間じゃ
まともな議論も検証もできないし、支持を増やすこともできない。
単に蔑み叩くことと正当な批判の区別もつかないんだからな。

＞一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが、５５００円オーバーし

え？　俺つき2万くらいで結構十分食ってるけど・・・　学生時代は1万ちょい位だったし・・・

>>764
同意。
貧乏なんて自慢にも何にもならん。

>>1
また、ただのバカを見本に“可哀想な労働者”を演出して、バカでない一般人の反感を買う記事か。

>>759
貧乏生活して「こんなに苦労してるの俺だけさ」って思うと気持ち良いらしいよ
貧乏生活しない人に「お前は甘えてる」って言うと気持ち良いらしいよ
貧乏生活してて、外に出なくても、もネットが有れば「甘えてる」と指摘する相手には困らないらしいよ

>>746
米と塩(自作)

手取り１３万なら大卒公務員初任給の手取りより多いけど(調整手当てない田舎だと控除後はそんなもの)、
１３万から税金とか社保引かれたら家賃払って生活は無理。でも家賃なしなら余裕あるぞ？

生保は税金で生活させてもらっているという
気持ちがなさすぎ。
本当に働けない人は分かるが、
単に楽したいだけのキチガイは
駆除してほしい。
生かせるだけ無駄。
刑務所なら労役があるので、
こういう連中も収容所で労働させるべき。

>>774
ってかお前も食いすぎｗｗｗｗ
一月1,000円以上食えるピザって何なの？

ｗｗｗｗｗｗ

>>761
そう。その繰り返しを行い、今の正社員職と同水準の賃金になった所で両方とまる。
正規、非正規の格差が大きいから。
正社員職の給料の右上がりの時代は終了し、安に上がらない状況になってるから。
1000円玉や5万円札ができてるかもしれない。

逆に時給１０００円のバイトを使って利益を出す生活も体験してみるといいよ

だまされるな、金なんぞただの紙だ。　
みんな奴隷なんだぞ。　　　でも紙がないと生活できない・・・　

>>780
スレタイすら読んでないのかね

>>770
なるほど、そーゆう心理もあるのか

>>751
１日一膳は血糖値が急激に上がるから体に結構な負担がかかってるよ。

目に見えない財産
生活保護を受けている人間の質と
働いている人間の質の差
生活保護なんてパチンコに注ぎ込むしかできないじゃないですか。
しかも勝てない

>>1
この環境で生活を楽しめねーって何なのこのバカ８人ｗ
まともな５人こそ模範的な国民ニダ

>>781
そう、2万もあれば十分いいもの食えるんだよな。
1000円は無いわ。毎日コンビニ飯でも買ってるんじゃね

今の日本はオカシイ。

底辺　ある程度の収入がなければ、生保より下
富裕　50％以上が税金　正直億はもらってないと

400〜800がちょうどいい。

俺は多分、所得が底上げしても、今の生活水準もう上げるつもり無いな
体めっちゃちょうしええし、金いらんし、楽やし、時間も趣味に使えるし。

どんだけ金遣いが荒いんだよ。

通信費
10,000円
光熱費
8,000円
食費
30,000円
通勤費
10,000円
家賃
35,000円
十万で余裕綽々

＞ １日２食計１０００円以内

貧乏人舐めんな

待て待て手取り20万で家賃10万の俺でも毎月一万貯金できてるぞ(家賃安いとこ引っ越すため)
病気で退職して今はアルバイト生活だが雇ってもらえるだけで今は感謝だよ
お金ないなりの暮らしができないやつらだろ？

貧乏自慢のオンパレードだなw
人生楽しいのか？
もっと頑張って稼いでやろうと思わんの？

これおかしいわ、1日千円の食費なら３色食っても余裕でお釣りでるし（自炊）
部屋代抜きで13万3千円なら足りないなんてことはないはずだ

>>794
家賃や固定資産税は不要だ。この試験生活では。
だから周りに安い店が多いと母子(子は当然１人＆全公立)でも生活可能だという事。

俺は似たような金で普通に暮らしてる。
学生時代は仕送り１０万で十分だったしね。
外食もするし映画も行くし趣味のモノも買っている。
ただし、車や付き合いの宴会や風俗はいっさい縁がない。

でここが重要なんだけど、負け惜しみでもなくそんなものが欲しいとはひとつも思わないんだ。
要するに実験は浪費に馴れたヤツに我慢をさせただけの話。

ただ、給料より勤務時間減らしてくれって思う。

ってかもう売国労働者の賃金は一月50,000円に統一しようぜ

どうせそれ以上恵んでやっても浪費するだけだからな。

50,000以上の給与を出す企業は国の認可を受けるべし

月に三万の生活費で暮らしてる俺はどーよ？
家賃水道光熱費込みだよ。

>>791
500くらいが丁度よいんじゃないかと思うよ。
国立大の学費も半額免除になるし、色々子供手当てみたいのも
受けれるみたいだし、確か税金も免除じゃなかったかな。家族がいると。
800なんて日本で一番割の悪い世帯だよ。
800〜上は、給料いくら増えても手取りは増えないんだよ（税金など引かれる
額が増えるから）1100以上にならないと変わらんと聞いた。
中所得者層が一番損なの！

少なくとも 今の勝ち組を排除するしか 負け組は はい上がれないな まぁ 明治維新も 下級武士による 反体制運動なんやから なんかの拍子に 体制が変われば 今の勝ち組が 粛清されることがあるからね

>>1
＞生活を楽しむゆとりはまったくなかった

心が貧しいだけだろ。

本が買えなくなると人生途端につらくなるよな。

不要なのは家賃だけじゃねーだろ

業務スーパー行ったら麺の玉が15円だよ、15円
1000えんあったら60個買える
それで腹一杯なるだろ、な

自炊の話が良く出てくるが、都内に一時間以上かけて
通勤して帰りも遅いととてもじゃないが気力も時間もない。
体に悪いからいつも松屋や吉野家ってわけにも行かないし。
1日食費1500円はかかる。贅沢？都心部物価高過ぎる

家賃や保険入れて月14万だな、だが余裕もたせて15万は無いと苦しい
一人暮らしで月13万3000円なら結構苦しいだろうな
何とか生活できるレベルじゃ体壊した時地獄を見るぞ
ちなみに俺の生活費内訳
家賃40000円
生活費(食費+服代+生活雑貨+ホンの少しだが交通費)一日2000円月60000円
光熱費10000万
通信費(ネット+携帯)10000円
保健料13000円
おお、ちょっきし133000円だｗ

>>800
浪費しない自分を褒めて欲しいのかい？
あたま撫でてやろうか？
それとも喉ごろごろがいいかい？
あ、散歩の時間だよ

これは月１３万円の小遣があるのに生活をたのしめません＞＜って

寝言ほざいてるわけでＦＡ？

>>797
まったくもって同意。こんな奴ら税金で支えてやろうと思わない。
金なんていくらあったって足りないよ。

>>383
その池沼コピペ、最近流行ってるよな（　´,_ゝ`）

(1) まだ十年も働いていない若者よりも、四十年働き続けた老人の方が金融資産が多いのは当たり前、
という小学生レベルの算数ができない。

(2) デフレが起きていない時代に“すでに稼ぎ終わっている”老人よりも、デフレの時代に現在進行形
で稼いでいる若者の方が金融資産の増加率が少ないのは当たり前、
という中学生レベルの数学ができない。

＞ 挑戦したが、５５００円オーバーし、

で、死んだの？
5,500円分の補填が得られない人は、オーバーしないように倹約する

ま、「結論ありき」の実験にマジレスしても空しいが

自分の生活費を計算してみた。

電気代：9千円
ガス代：3.7千円
一般回線：2.4千円
携帯(2台)：1.2万円
上下水道：　4.3千円
IPTV：　3.6千円
ネット：4千円
�@高熱通信費小計：3.9万円

食生活費：　週１万円×4＝４万円
社食：1.2万円
タバコ：１万円
その他（外食や社交費）：３万円
�A生活費小計：9.2万円

�B家賃：21.5万円

�C保険（年金/生命保険）：3万円

�D保育園：6.4万円

合計：�@＋�A＋�B＋�C＋�D＝45万円
�@＋�Aだけ、13.1万円かかるな。
って事で、年収の低い人世帯主には、家賃や光熱費（6.5万円程度）を補助したほうが良い。

とりあえず、使い道はすべて公開されてるの？

そもそも、誰も、最低賃金で「生活を楽しむゆとり」があるとは言っていない。
生活を楽しむゆとりが欲しいなら、もっと良い仕事につけ。
ワープアとか言って、まるで社会問題であるかのように言うが、
最低賃金だとギリギリの生活なのは、当たり前のことだろ。

貯金が出来ないのは辛いね

>>45の合計が　88000円に
生命保険　　　　10000円
定期積み立て　10000円
書籍・ＣＤ代　　10000円
生活用品　　　　5000円
タバコ代　　　　10000円

でちょうど13万8千円。
生活できるはずですか・・・
　　　　　　

マジで一日食費100円以上かけるピザは何なの？ｗｗｗｗｗ
腹いっぱい食っても一日精々20円だろ

まあ半日売国マスゴミも悪いと思うが

上司が無能だから金払えないだけ
だから上司の金削ればいいのにアホだからリストラとかして解決しようとする

神奈川で月16万で一家三人でっす。死ねってことですよね。

親と同居でも普通家賃いくらか入れるもんだが・・・・マジダメ人間！

>>810
生活保護は家賃なし、年金の掛け金なし、医療も無料。

それで１３万で生活しろと言われれば余裕なはずだ。

朝・昼・晩と毎食を１０００円を一月つづけてもまだ余裕があるのに。

まだ足りないという連中がいることに皆憤ってるわけで・・・ｗ

要するに生活が苦しいと主張している奴は、　単なる浪費家という事が証明されただけ

>>809
毎朝5時起きで6時出社。
帰りは終電→歩きのコンボで帰宅時間が深夜1時。
就寝時間2時。睡眠時間3時間の生活をしていたら
とてもじゃないが自炊は不可能だよな。

>>814
ばーかその若者より金持ってて当たり前の老人が
さらに現役世代に思いっきり寄りかかった年金をがっぽり頂くんだろうが

意味がわからない。
金が無いなら自炊して弁当を自分で作ればいいんじゃないの？
食費に3万なんて金かけすぎだろ。

>>828
若者が老人に年金を払っているなんて、ウソだよ（　´,_ゝ`）
騙されやすいんだね。

家賃がいくら換算か次第だな

うちの周辺の公営・県営・雇用促進住宅はブラジル人が多い。

最近、車に障害者マークをつけた車が増えた気がする。

>>816
そんなに家賃払うなら、ローン組んでマンション買った方がいいんじゃね？

底辺時給で働いてるのなら土曜は休むな、毎日3時間は残業かバイトをしろ
話はそれからだ

手取り平均14万フリーターな26歳♀だけど、家賃光熱費住民税国保に、医療費(持病のため毎月1万強はかかる)を払っても毎日楽しいよ。
おしゃれもしてるけど、趣味は図書館通いと軽いランニングだからそんなに浪費しない。
休みは週3、4日あるけど、微妙に遠距離な祖母の介護や、自分が倒れないためにこれ以上減らせない。
病状的に全然生活保護貰えるけど、それはしたくないからこんな毎日。

>>830
騙されてる人にそんな事言われても、コメントに窮しますわん

親と同居してる奴はこづかいが13万で不足だったというのと同じだろ

国保とか国民年金とか所得税とか住民税は？

総支給額が１３万で、手取りじゃないだろ。
手取りじゃ１０万切るんじゃない？
学生じゃないのにそれはきつい

連合青年部っていうのは、各産業総連の青年部の役員がなる。
総連青年部の青年部の役員といえば大企業の若手組合員の中の有望な人材が選ばれる。

つまり、ＪＲ、電力会社、大手自動車会社、電機会社、郵政会社などに勤めている。

20代でも月収30万円以上の人たちが13万円で生活できなくても何の不思議もない。

>>818
いや、誰にも憲法で保障された「最低限の文化的生活」をする権利はある。
最賃フルタイム労働でもそれができないとするとさすがに憲法の精神に反する疑いが出てくる。
「生活を楽しむゆとり」も「最低限」は保障されなきゃならない。
そして、そもそも最低限の〜とはどのレベルかというところに議論は集約されるわけで、
これが生保レベルと考えるのは実に自然だよ。

地上の楽園みたいに喧伝されてるオランダ式とかデンマーク式の社会って、
結局、「消費以外にも豊かさを見い出しましょう。」というシンプルライフが根底に無きゃ無理だろ。
日本で社民主義を掲げてる人達の“普通の豊かさ”って、
家車外食旅行ブランド物みたいなバブル期の価値観で止まってないか？

大阪の公務員は鍵を開けて、新聞読むだけで、年収１０００万

博打等に使う輩もいるからクーポン券制に移行させろ。
現金は極力渡すな！

>>1
去年まで渋谷に住んでたけど、生活分だけなら13万で余裕、糞忙しい時なら金使う余裕が無くなって、かなり余る。
まぁ普通なら1週間1万〜15000で、生活を楽しむゆとりは十分だろ、外食しなければ1日昼飯代だけで済むし。

家賃不要で13万で生活出来ないって・・・
アホだろこいつら。

>>816の年金･住民税はいくら？
俺
家賃３万
光熱費約３万
食費約３万
この地点で10万
アルバイトで13万はキツイ
歯医者なんか通ったら保健３割で有り金全滅　
年金は毎月１３０００円、住民税は8000円(一回)でした　　

家賃なしで可処分所得１３万で食費一日１０００円でも足りなくなるってどんな生活したんだ

>>835
毎日楽しいのは結構な事だけど、現状維持じゃ五年後かなり辛い目に遭うよ
とっとと転職か結婚かで生活の改善の準備しないと駄目だよ

ま〜た
「おれの方が苦しい生活をしている」自慢ですか。

>>836
じゃあ、若者→老人のカネの流れを信じて、その関係を過去にさかのぼって「最初の老人と若者」を
思い浮かべてごらん。と同時に、将来年金制度が終了・鞍替えする場面を想定して
「最後の老人と若者」を思い浮かべてごらん。

その結果を元に「会計上の矛盾」を考えてごらん。

結局、「奴隷ってのはなるべくして奴隷になってるんだなあ」と実感するスレですね

一人暮らしなら分かるが、親と同居では有り得ないだろw
生活レベルを落とさずに生活できなかったってことだろ。

>>851
奴隷って誰の事？

青年部のメンバーとやらに経験させるより、議員や経営者に経験させた方がいいんじゃないの。
時給を決める立場の人間が身をもって知らないと現状は変わらないと思うよ。

>>809
でも、その生活なら
>「時給７６５円で週４０時間」
ではないよな？

家賃なしで赤字？
・・・謎だ。
家賃こみなら当然だけどさ・・・

>>848
辛い目ってなに？
金のない独身三十路女＝不幸とか思ってる？
結婚願望はないし、一人で野垂れ死んでも全然構わない。
転職と言っても今の病状じゃこれ以上ベストな職場はない。
仕事が忙しくて祖母の死に目にもあえなかったらそっちのが辛い。
価値観が全く違うようだからわからないかもしれないけど。

>>849
ほんとですね。みっともないｗｗ

>>839
13万で暮らす必要がないやつが暮らせるわけないわな
あほらしい

生活を楽しむ余裕がないというならまず節約を楽しみにしてみたらいいよ！節約料理なんて楽しいのに！それで小銭貯めていけばいいんだ！なんでも楽しんで挑めばいいんだよ！

>>840
お前の言っていることは分かるが、
「最低限の文化的生活」と最低賃金を結びつけるのは、やはり違うと思う。
憲法で言う「最低限の文化的生活」は、他人に奴隷のように扱われないという
最低水準を言ったもので、「職業選択の自由」が保障されている日本で、
あえて最低賃金すれすれで生きているとすれば、それは本人のせい。
生活保護は、「職業選択の自由」が損なわれるほど制約のある人に支給されるもの。

食費は１日１０００円は最低ラインだと思う
いや、安くできるのはわかってるけど、毎日働いて食費に１日１０００円もかけられない生活の方がおかしい
自給最低ラインはこのラインで決めるべき
ちなみに、自給765円あれば十分１日１０００円かけられるからな

家賃5万円のワンルームに一人暮らし、娯楽はネット三昧するとして

水道代月5千円、
電気・ガス月1万5千円（夏冬は月3万円）、
新聞・NHK月5千円
電話・ケータイ代月１万円
ネット関係月1万円

合計4万5千円（夏冬は6万円）かかる。残り3万8千円（夏冬は2万3千円）で食費・衣料を
まかなうことになる訳か。旅行もできないし、冬場に病気になるとちょっとつらい。

デモ、手取りで、13万3千円あるなら、暮らせないこともないが、ここから税金や社会保険料
さっぴかれると、両親同居、個人なら持ち家、借家住まい共稼ぎでないと無理な気がする。

>>838
もしも結婚後に嫁から小遣いを１０万円以上もらえると思ってるなら
早く考え直した方がいい。

批判してる奴は、13万円あれば生活できるから
最低賃金は765円でいいと思ってるのか？

>>853
スレ見れば判るだろ？
「うちの主人が出す食事は米と味噌汁だけだよ」
「贅沢だなあ。俺は残飯でしかも腐りかけだ。何甘い事言ってんだ。工夫して楽しめよ。火を通せばいけるぜ。」

美味しいよな
進んで奴隷生活を楽しんでしかも周りにも薦めるんだから

>>685
じゃあなんで公務員にならなかったの？
試験は受けられたはずだよね？
なんで望んで民間に行ったの？
Mなの？自分の能力高望みしすぎたの？

>>865
それも厳しいが、雇用が減るほうがもっと恐ろしい。

一番の問題は>>102が言うようなことなのに
「13万じゃ生活できない ﾑｷｰ」にばかり焦点をあて
的外れな批判ばかりする労組が
なんだか労働者の敵に思えてきた

もっと頼りがいのある労組欲しいぜ
作ればいいのかい？

>>865
んなことどーでもいいのさ「俺様の努力」さえ自慢できれば

田舎なら13万あれば余裕だよ
田舎にくればいいじゃない

>>869
ああ、作れよ。せっかく会合開いても
奴隷自慢大会、節約自慢大会になって「現状維持でいいんじゃね？」で終わる
クソ労組をさ！

独身なのは全然結構、でもお金が無いのは不幸だよ
年をとってくると体がどんどん悪くなる、自分だけじゃなく親や親戚も
いい年して身内が病気になった時何の支えにもなれず、香典ですら払えなくてしらんぷり
親戚の子供にお年玉すら渡せない身は本当に辛いぞ
どうにも出来ない境遇なら現実逃避しかしようもないけど、
どうにか出来るなら頑張ってみなくちゃ、たぶん今がギリギリのとこだと思うから

>>865
そーじゃなくて、細かい収支出さないわ、
「生活を楽しむゆとりはなかった」なんていう曖昧な結論だわで、テストとして杜撰だと思ってるんだ。

>>869
大人しくしてればずっとこのままだよ。
何も言わないものから搾取の構図は変わらない。
正当なことはちゃんと主張しないと何も変わらない。

>>871
そもそも田舎では最低賃金が620〜630円だよ。だから13万もない。

週休２日で残業なし
どんだけゆるい仕事だよ。
つか最低の仕事なんだから、ゆとりなんて無くて結構。
嫌なら努力していい条件を勝ち取ればいい。
生活保護にゆとりがあったら仕事なんかしなくなる。

>>867
何言ってんだお前？
最低賃金と公務員に何の関係があるんだ？

自給700円台は多い方じゃね？

>>878
アンカー先、見ろよ。

>>873
親からは虐待があって縁切ってるし、親戚も祖父母以外いない。
もう既に体はよくない。
世の中にはあなたが思ってる以上にいろんな人がいるんだよ。

自助も互助もせず、扶助ばかり求める身勝手な亡者ども。
死んでくれればすこしは国がよくなるのに。

>>871
仕事ねーよ
それとも１３万って生活保護の事か？

最低賃金って何を基準に決めるかが問題だよ
生活できるかとか初めから考えてる？

何にそんなに金使ってるんだよ

月１３万で生活できないなんて、どんだけ贅沢してるんだ

田舎で月8万で一人暮らししてる奴がいたから何ともいえん
確かに家族がいての13万なら生活出来んだろうが
そいつは一人暮らしなら外で遊ばなきゃ普通に生活出来ると言ってた
贅沢は敵だともな


…耳が痛いわ

お前ら消費汁消費汁いって
生活費足りないというと使いすぎ
かよ

二食1000円って……ちゃんと三食食べない人間に楽しい生活が遅れるかボケが

（マスコミの）メンバーの男女２０人

>>888
貧乏人が贅沢してどーする

同じ仕事で賃金が違うのは不公平だわ
日本社会は落ちたら悲惨だね　元に戻れる人はいるのか

>>867
俺が公務員になることで解決する問題じゃないからね。
まー俺の解決策は、全ての人を公務員にするようなもんだがなｗ

生活保護を13.3万円分（食品交換券とかクーポン券系のみ）にして、
その分を補助にしてフルタイムの時給上げればいいんじゃね？

>>1
家賃分引いたらそのくらいの手取りでもう3年は暮らしてるんだが・・・
金遣い荒すぎだろ

>>881
すまん、若いのにもう余生しか考えてない人生を少し残念に思っただけで
怒らせようって気は無かったんだよ
重ねて謝罪するよ

>>1は年金、税金引かれてないから実質手取りは7〜8万円でしょ
少ないって

時給1000円を掲げる民主に投票しろ

内訳つるしなさい。
金の使い方が間違っているだろ。

家賃抜きで13万て若年層の平均ぐらいじゃないのかなあ

家賃なしで13万なら普通に暮らせるだろ。
生活を楽しむ余裕が欲しいならバイト辞めて正社員になるのが普通の考え方。

>>895
どう見ても>>1は額面だし、ここから家賃まで引いたら使える金額はめちゃくちゃ少ないだろ。
誰も手取りから家賃引いた額が１３で文句言ってないだろうが。
おまえ日本語読めないの？

てことは今日びの大学生は月13万以上仕送りもらってんのか
俺は８０年代埼玉で月７万だったが　

１日２食計１０００円って外食じゃん。

１３万あれば生きてはいけるが、都会に限ればそれは【貧乏人】の生活だ。
そんな生活で満足なのか?

とにかく２０才越えてる都民は選挙に行け。
話はそれからだ。

なまぽならともかくフルタイム労働でこんなもんか
家賃払ってたら悲惨だな

>>894

同意。
景気対策の観点からいうと生活保護や国民年金は当年度期限の金券で交付した方が良いと思う。
金券の財源を消費税にすれば、所得分配にもなるし、国の財政も健全化する。

>>1
パチやってたら金たらねーだろw

貧乏人同士が足のひっぱりあいｗｗｗｗ

>>902
親と同居で家賃不要で13万だろ？
おまえが日本語不自由ってことは解った

>>902
実家暮らしで家賃無しの場合、と書いてあるだろうが
分かる？分かんない？

>>902
なにこのキチガイこわい

質問
最低時給ってバイトだけじゃなくて社員も対象だよね？
まぁ、こんなに賃金低い社員は居ないと思うけど…

地元の清掃のバイト時給680円にワロタ

時給換算で、生活保護より低いってのはおかしいわな

これと同額ほどで一人暮らししている俺がいるが
毎週飲みに行ったりネトゲに金つっこむ余裕もあるぞ

>>1-1000
これは生活保護じゃないんだぞ
働いて月額13万円貰うことにもケチ付ける藻前らって一体何者！？

>>893
>俺が公務員になることで解決する問題じゃないからね。

問題を少しでも改善していける人に公務員になってもらわないとな。
能力に欠けるなら、それなりの給料でしょうがないよね。

生活出来ないのは、余計な物を買っているから
どうせ給料日にパチ屋でタバコふかしてんだろ。
気持ち悪い。

>>902
> また親などと同居し、家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した、という。

首都圏新入社員で手取り13万、家賃光熱費なし。
実際これで遊べるが、車買ったりは難しい。
もともと学生時代貧乏だったから学生時代より自由にお金使えるけどね。

ただボーナスが無ければキツイとは思う。
貯金出来ないし。

>>866
このスレのどのレスで
＞「うちの主人が出す食事は米と味噌汁だけだよ」
＞「贅沢だなあ。俺は残飯でしかも腐りかけだ。何甘い事言ってんだ。工夫して楽しめよ。火を通せばいけるぜ。」
なんて言ってるの？
味噌汁で検索したら>>330とあんたのレスしかヒットしないし、「残飯」に至っては、あんたのレスのみだ。
だからスレ読んでも意味がわかりませんけど？

貧乏自慢してる奴は何がしたいんだ？
労働組合が最低賃金上げるために活動してるのに
何で批判してるんだ？
労働組合が最低賃金765円でも十分生活できるので、
最低賃金は765円のままでいいですって言えば満足なのか？
いつから、そんなに謙虚になったんだ？

>>913
税金ひかれたらこれくらいになる正社員もいると思う

こいつら中国人並みの賃金で仕事請けてくるからな。
自分で首絞めてんだから当然だろ。

>>923
お前はおおきな勘ちがいをしてる。
労組は基本的に正社員の味方でバイトの味方じゃないんだよ・・・

>>910-912>>920
>一人暮らしの７人は全員、
日本語が読めないのか、池沼、いや知障。

>>913
俺、時給換算すると800円くらいの正社員だよ

13万一税金一社会保険料だろ
大阪寝屋川市なんか年社会保険料50万以上だぞ
食えねーだろ
特に１日飯一膳、20円で生きていけるっつってる奴、
結核なって菌まいて、日本滅ぼす気か？

>>838
国民年金：免除申請
国民健康保険：減免申請→月３０００円
所得税：月１０００円
住民税：月２０００円
合計月６０００円

家賃７万６０００円
食費２万円
電気７０００円
通信８０００円（固定電話＋プロバイダ＋携帯電話）
ガス４０００円
水道２０００円
雑費１００００円
税金保険６０００円
-------------------
月１３万３０００円

家賃はもうちょっと安いところを探せばありそう。
月６万の家賃なら国保も普通に払える。

保険等引かれても手取りで10万くらいだろ。
実家暮らしってことは光熱費もかからないか、もしくは1〜2万入れればいい。

月に8万も自由になる金があれば充分だろ。金遣い荒すぎ。

>>922
えっ

>>926
ちょっと古い

>>930
半分以上家賃に入れるって、相当な馬鹿だな。

俺家計簿付けてるけど家賃抜いたら月8〜9万くらいかな
節約しようなんて考えたことないけど都内でも独り身なら余裕と思う

>>910
それ20人中8人だけじゃ？
てか実家暮らしなら実家暮らしで、20も越えれば固定資産税も入れるだろうし、親が弱る年だろうから介護までせんとも面倒見るのでなんだかんだ金かかるべ？

最低時給しか払えないような会社は最低時給をあげたら倒産するか人員整理して規模縮小。
で結局困るのは最低時給しかもらえない職についている層。

>>917
俺には>>1は時給765円の生活じゃないとみんなが言ってる様に見える。
家賃、年金、税金や健康保険を払う本当の765円に>>1みたいな贅沢は
できないんだYo

まぁ生活するだけは出来るだろうな

にしても13万程度だと税金の占める割合たけーなｗｗ

貧乏人は20万もらっても
｢足りない｣と言う
だからいつまでも貧乏なんだよ

ある金で余剰だしつつ
生活レベルを考えてやりくりすることが出来ないから
ほんと頭悪いなと

たぶん風俗呼びまくったとか気違いじみた金の使い方をしたんだろうな。

>>934
他に必要ないからね。

一人では１３万円で生活出来たとして、問題は家族を養ったりすることが
出来るかということなんだよなぁ。
貯金もロクに出来ず、旅行や交際などでガス抜きも出来ず、
車の維持も疑問、自宅相続ならともかく老後の住居の問題もある。
これじゃあ少子化進んで当たり前。
職がないからとりあえずバイト生活が固定化･･･
もはやサザエさんのような中産階級なんていまの２０〜３０代には高値の花。

>>861
その職業選択の自由が実質的にはほとんど無い人もいるわけだ。
不景気だと特にそういう人が増える。「努力してもほぼ一択」って人が。
労働者ってのは老若男女有能無能いるわけで、
その全てで最低限の文化的生活を保障するには、
最賃にセイフティーネットの機能が課されなきゃならない。
そこまでは国策としてやって、後の生活設計は流行の自己責任というのがバランスがいい。

>>910-912
全員単発携帯ｗ

>>937
制度を整備するならナマ保だよな。

子供の養育費分は生活保護で出るんじゃないかな。
子供は自分で働けないし。

旅行とか面倒だから行きたくない。
車なんか必要ない。

老後（６０歳以降）は家賃ゼロの市営住宅でしょ。

俺家賃込み月１３万で凄い贅沢な生活してるぞ
ほしいものは大抵買ってるし。

家賃不要で１３万で生活できないとかないから

吹田のボロアパートで月5万だったな

家賃不要で13万なら楽勝だろ
どれだけ浪費してんだこいつらw

>>927

>>1 には
・収入が低すぎる
・支出をコントロールできない人がいる
という２つの問題が含まれているわけだが。。。

手取り13万で一人暮らしだけど、生活できなくはない
コンビニ弁当も外食もできるし
>>1は異常
というか、そういう生活したことなければオーバーする罠

どうせパチンコでもやってんだろ

庶民労働者たちにも分配しないと寄生虫の皆さんまで痩せてしまうという事が理解できないらしい

家賃無しで１３万も貰って生活苦しいとは、おかしいね

若くて元気なうちはまだいいが、こんな給料じゃ年食ったり、怪我病気したら即アウトだろ。社会保障もないし。
好きな娘とデートも出来ないし、そもそも「俺はバイトで食ってる」なんて事じゃ口説けないだろ。
バイト生活なんて絶対に損。しょーもない仕事でも、ちゃんと就職した方が良い

週休二日で残業100%無し
自由な時間なら山ほどあるんだが

おまけに家賃無し？
ふざけんな

ようやくミンスの最低時給１０００円の話に合点がいったわ
生活保護費吊り上げの為だな、こりゃ

単発貧乏人ID沸きすぎだろw

まぁ健康で独り身ならな。
何かあった時、将来の為の積み立て、
ましてや車持ちなんて、１３万で足りるかな？

>>953
初日で12万すったんだな
「だって自分の金じゃないもん」

こいつらの生活
一週目　土曜日焼き肉\5000 日曜日パチンコ\20000
二週目　土曜日焼き肉\5000 日曜日パチンコ\20000
三週目　土曜日焼き肉\5000 日曜日パチンコ\20000
四週目　土曜日焼き肉\5000 日曜日パチンコ\20000
請求日　携帯電話\30000
光熱費 \0 家賃\0(ともに親に出してもらう）
普段の食費は親が作るので\0
残金\3000じゃ
「生活を楽しむゆとりは無かった」
だろ。自分の収入は100％楽しむためにしか使ってないのに。

>>930
ゆとりがないことと、病気や失業のときの蓄えが出来ないことはわかった。
実際に生活してると、家電が壊れたり仕事着が必要になったり…
予想外の出費もある。

一時的になら凌げるが、ずっとは無理だろ

まぁ、給料が上がるに越した事は無いが、>>1は13万で生活出来ないというよりも、13万以内で生活する気がないという感じだからねぇ。
増収反対してるのは誰もいないが、13万以下での生活は出来るだろって意見が一番多いのは仕方ないだろう。

みんな偉いな、俺は家賃抜きでも13万なら貯金出来る自信は無い。

生活を楽しむゆとりなんざ、いらねぇだろうがよ

スレタイだけ見て勘違いしてる奴がたくさんいるな。

家賃（６万）を含めて１８万で暮らしているんだけどな。
時々スポーツ観戦とかしてるし、車もあるし。

まぁ、手取りと額面の違いはあるけど。

>>961
朝：コンビニで麺類１品（￥４００）＋サラダ（￥２００）＋ジュース（￥１５０）＋デザート（￥１５０）合計￥１０００
昼：イタリアンレストランでパスタ（￥１０００）
晩：ファミレスでセット料理＋ジュース（￥１０００）
夜：居酒屋で飲み会（￥３０００）
合計￥６０００

￥６０００×３０日＝月１８万円

中国人研修生が勉強だけに専念すれば
こんなことにはならない。

マジでなめてんのか？こいつら。

もう皆殺しにしろ！！！

まず公務員からはじめるべきだな。非正規の公務員を
正規の公務員と同等にして、平均年収300万にすりゃいい。
優秀なやつなんていないし、そもそも事務作業だから、
誰でもできる仕事だし。　1000円は中小企業のことを考えたら、
逆に減税しないと潰れるし、その分公務員とか税金貪ってるのに
国、国民の富に貢献度が低い天下り、議員、医者、公務員
どもで支払うべきだな。

このスレは学生の巣窟かよ
税金も年金も保険も払わんで済む身分はええのう

>>956
金がないと好きな女に相手にしてもらえないなら
デートじゃなくて援交だけどな

>>969
奴らは犯罪の勉強も平行してやってるからダメ

>>970
お前何か勘違いしてないか？

>>956
その就職とやらが難しい時代なんですよ、団塊さん。

一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが、５５００円オーバーし、
「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。

5500円オーバーってことは全部で６５００円。
１食３０００円以上かよ。
なに食ってんだよ。。。

労働者が週40時間しか働かなかったら日本は潰れるぞ

給料で不足する分はボーナスで補填すればいいんじゃないの？

時給を上げたら仕事がなくなるって意見もあるけど、内部留保山ほど
抱えて派遣のクビを切る仕組みも何とかしないといけないと思うよ。

ぷらぷらしているなら就職しろ、っていうことが
どれだけ傷つけるかわからない人、親の世代に多いよな。

自分らは簡単に就職できたんだろうが
いまは、必死に探しても就職困難なのに。
選ばなきゃ就職できる、って責めるあふぉって
どっかいってほしいよな。

最低賃金は全地区時給１２００円ぐらいににした方がいいな

景気悪いから会社を存続したいので人を切るということが風潮になり続けるとやはり世の中余計に悪くなるよ

外国的な思考は日本には合わないんだよ
だめだからすぐ切るのは外国だけでやっててくれ

生活保護の支給額をウンと下げたら？
コジキ養う必要ない

個人的に娯楽は図書館の本と美術館巡りとネットだけで十分すぎると思うんだが
>>1の人たちはどんな金のかかる趣味があるんだ？

月あたり
図書館本一回で２週間10冊まで×月に３回で30冊バスで往復するとして1200円
美術館一回で交通費500円（仮）＋入場料1000円（仮）＋お土産500円くらいで2000円
３千円くらいで十分楽しめるんだけど。

時給上げたら物価が高くなるんじゃないの？

道路土方で今月の収入1桁家賃4万の俺より多くて羨ましいです
保険払いたいです

１万円多く貰ったって変わらんよ

>>968を自炊で済ますと

朝：焼きうどん＋コーヒー＋ヨーグルト（￥１００）
昼：カップラーメン＋コーヒー（￥１００）
晩：半額弁当＋お茶＋デザート１品（￥４００）
合計￥６００

￥６００×３０日＝月１万８０００円

>>978
フランス人は３５時間以上働いたら法律違反なんですが

>>983
働けない人を保護しない社会が働く人を保護すると思ってるのか？

保険や医療を無視すればとりあえずは成り立つでしょ
持ち家のない人を無視した最低賃金になってる地方と比べたら

>>977
食費月\30000で行こうとしたら\35500になっちゃったって意味だよ。
でも、月の食費\30000あれば、うまい飯自分で用意できるけどな。自炊しない奴の食費の高さは異常だよ。

namco

>>984
娯楽は年金保険を払ってからにしてね

>>984
パチンコ・競輪・競馬・競艇とかじゃない？

とりあえず「全大阪労働組合総連合青年部」は、
家賃抜き13万円で「生活を楽しむゆとりはまったくなかった支出」の
内訳もあわせて公開するべき。


話はそれからだ。

生活保護民は大抵公営住宅に暮らしてます

母子家庭にしろこういうことにしろ、家計簿診断していないのに足りないなんて
片手落ち。

>>1
外食ない場合は、3食500円以内でなきゃだめだよ。
麻生太郎は即席ラーメン2食目でアウトだけど。

結局可処分所得はいくらなの？

生活保護に甘えている人と最低賃金でも汗水たらして働いている人が
同じ水準の生活とはちょっと納得いかないんだ
だから最低時給1050円〜でいいと思う
これなら甘えず働く気になるだろ

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