【医師不足】人口千人当たり医師2.1人、OECD平均を下回る…要因の一つに「政府が医学部入学定員を制限」

経済協力開発機構（OECD）は7月1日、加盟30か国の保健医療統計の国際比較
「OECDヘルスデータ2009」を公表した。
それによると、06年の日本の人口1000人当たり医師は2.1人で、OECD平均の3.1人を大きく下回った。
OECDでは、この要因の一つに「政府が医学部入学定員を制限していること」を挙げている。

「OECDヘルスデータ2009」によると、日本の06−07年の総保健医療支出の対GDP比は8.1％で、
OECD平均の8.9％を下回った。この割合が最も高いのは米国で16.0％。
次いでフランス11.0％、スイス10.8％、ドイツ10.4％の順だった。
日本の人口当たり医師数は、他のほとんどのOECD 諸国より少なく、06年は1000人当たり2.1人。
また、人口1000人当たり看護師数は9.4人で、OECD平均の9.6人をやや下回った。

CTやMRIといった診断用機器の数については、多くのOECD諸国で過去10年間に激増。07年のOECD平均の
MRIスキャナー数は人口100万人当たり11.0台となったが、日本では既に、
05年に人口100万人当たり40.1台を保有しており、ずば抜けて多い。

日本の平均寿命は06年時点で82.6歳と、OECD諸国の中で最も長い。日本は過去数十年、
著しい平均寿命の伸びを見せており、これについてOECDでは、「特に、男女とも、
今ではOECD諸国で最も低くなった心疾患死亡率の低下に起因している」としている。
また、乳児死亡率も過去数十年間に劇的に低下し、07年の出生1000人当たり死亡数は2.6人。
OECD平均4.9人の半分近く、OECD諸国で最も低い。

以下ソース
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/22955.html

自民党の責任だな

>>1
医療制度だけど、民主や社民が壊したんだよな。
それを煽ったのが、朝日と毎日。

どうして自民党はこんなに馬鹿なの

開業医を禁止して、国が直接雇えば万事解決。

聖剣攻隊しちゃうの？

国立は予算上定員あって良いと思うけど

私立はどうして定員付けるの？多くに高い金払ってもらった方がいいんじゃないの？

>>4
はあ？医師を削減したのは、村山政権や細川政権だったろうが。
麻生さんは全力で日本の医療制度を立て直そうとしてるんだが、
民主や社民が邪魔してるんだよ。

医学を小学校から必修にすればいい
猟奇事件が増えそうだが

んで今から慌てて増やして、人口が減ったころに医師過剰になるわけですねｗ

>>3

>>7
ただ金を積んで卒業した私立の人に診てもらいたいかい？

>>8

あれ、橋本内閣時代に、医師削減続行を決定したんじゃね？

それに、村山・細川政権って、ほんの数年だろ　あとは自民が長期政権だったんだから、
自民に責任がないとは言わせない。

まあ、今年の総選挙で大敗するからいいけどさ。

>>8
自民がやると、ドサクサに紛れて、利権まみれになって、
また、増やしすぎとか言い出すに決まってるw。
高齢化も進んでるけど、人口は減少基調。
適正な数にするのは、小沢民主に任せた方がいい。

07年2月24日付朝刊 薄笑い目線の中央病院副医院長
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=a43a4nbbv7oa1a2bbv8na4ka1ia4ra4ha43a4ha1a18c0a4a4a4bfa4a4a1aaa1i&sid=1143583&mid=452081&n=1
新聞社から取材を受ける有名医者は脳天気じゃないと務まらないだろうなとみた。

>13
つーか、削減自体はもっと前だな。
で、なんでCTやらMRIやらの機器だけ突出するかってゆーと、医療機器メーカーや製剤メーカーは
重要な天下り先になるが、個々の規模は小さくて医師免許がなければなることもできない医師やら
院長やらは官僚にとっても族議員にとってもうまみがないので、メーカー偏重のこういう傾斜と
なった。

パチンコCMに負けないくらいバンバンやってたジェネリック〜♪の広告なんてさ、厚労省の
「多大なご配慮」とセットで起きてることだからねぇ……。

CTやMRI作ってる国内メーカーが何社あるか知ってるか？

CTやMRIが多い理由はまったく別だよ

＞MRIスキャナー数は人口100万人当たり11.0台となったが、日本では既に、
＞05年に人口100万人当たり40.1台を保有しており、ずば抜けて多い。

１９９０年代だと八王子市にあるＣＴの数の方が、イギリス全土にあるＣＴ台数より多かったらしいし。

あらたな暗黒ビジネスの舞台が
建設から医療に移ろうとしてるだけだろ

削減は医師会の希望でもあった訳だが…

１００人中１６人も医者がいるアメリカもどっかおかしいだろ

あの頃は医者が余るって言われてたけど。見込みが甘すぎるよね。

日本医師会は自民党を支持してきた。
自民党は日本医師会の要望どおりに医学部の定員を制限してきた。

日本医師会が医学部の定員を制限してきた理由。
医者を歯医者のようにしたくない。（供給過多では有りがたがれなくなる）
一人あたりの所得を減らしたくない。

破滅的に民度が低い地域は

間違いなく医療が受けられなくなっている

医療界にもいつかメス入るのか

黄土人にはちょうどいいだろ。　先進国と比べるなよ身の程を知れ

ｸﾚｰﾏｰを何十万も飼ってるのがいけないんだろ

>>3
馬鹿?
自民政権が無駄な高速道路や新幹線をつくるための財源確保のために医療財源を削った結果が医師育成費用に反映された医師不足だろうが。

今は歯科医師を削ってるから20年後位先には歯科医師不足になるよ。

日本は診療所の数が多すぎるんだよ
巨大病院に医者集めて巡回バスでも出せば十分回るよ

ドイツ方式に　日本の開業基準は無秩序状態

>>23
国民の方を向かずに、献金の多く収める団体の言いなりになって
利権を確保したせいで、国をめちゃくちゃにしてしまったって事だな。

自民党最悪だな。

経団連と自民の癒着と同じ構造か。

日本の医者は非常に恵まれている。

日本の医療損害賠償保険料は3〜5万円／年、自動車保険並み。アメリカでは数百万〜千数百万円／年（自己負担）
ttp://www.doctor-agent.com/da/member/service/insurance

アメリカの医者の場合は年収が2000万円でも医療損害賠償保険料1000万円を自己負担すれば、事実上の年収は1000万円となる。
しかし、日本の医者は医療損害賠償保険料を支払う前の年収と比較して、アメリカの医者より年収が低いと言って文句を垂れている。

アメリカの医者は公立病院勤務でも委託契約。上記の実質的な年収が1000万円なら、それ以上の収入は見込めない。
日本の国公立病院勤務の場合は滅多にクビにならないし、退職金がっぽり。

日本の医者は大抵、定時に帰宅している。土日祝は、しっかり休む。
連続30時間勤務など稀だし、そんなことがあるのは外科と産科と小児科だけである。

全分野を全員が学習せねばならないところに医師本人と社会の負担が大きいと思う
下位の準医師資格つくったら医師や社会の負担も減るんでね？

弁護士や医者といった難関資格職ってのは、
少ない方が有り難がられるでしょうしね。

ゼニや敬意が集まらないと、やりがいがないのでは。

高額医療器械は東芝や日立が作ってて、国が高度医療を推進するのは財界からリベートがあるから。
CT・MRIで医者が儲かってるのではなく医療費が上がってそのまま東芝日立の儲けになるだけ。

開業医が多いというのも国と財界御用マスゴミのウソ情報だから。
欧米では一人２０分診察して１日２０人くらい診て2000万くらいの年収になってる。
日本の開業医の年収で最も多い層は1400万円であることは国の調査で公表されている。
　　⇒2007年医療経済実態調査〜厚労省中央社会保険医療協議会

>>31
>国民の方を向かずに、献金の多く収める団体の言いなりになって
>利権を確保したせいで

それが政治。「言いなり」だったかどうかまでは分からん。

>国をめちゃくちゃにしてしまったって事だな。

日本は内乱状態でもないし、戦争状態でもない。
国民はそれなりに安心して暮らしていて三権はそれなりに機能している。
日本が滅茶苦茶になっているとは思えない。

自民党、終了〜。
もう解党しろよ、バ〜カ。

今日はまだ廃院したい歯医者が現れないな

今増やすにしてももう遅い。
本当にアホやな。

病院の医師はどんどん医者を増やしてほしいと思っている。
開業医師は絶対増やすな（自分の給与が2000万から1000万になってしまうから）
という

医師過剰による失業を恐れて定員削減とそれに犯罪医師免許取り消しの曖昧さ
自民による悪政のせいだろう。
歯科医に簡単な診療をやらせろ。
１０年を区切りに公立病院でやらせろ。
地方都市の公立病院見てみろよ、巨大な建物で中身は、空っぽ。
せめて政令都市じゃないと脳神経、心臓系の病気で助かる見込みは、薄い。

馬鹿な医者が増えてもそれはそれで困るだろ

>>40
産経脳発見

日本はいいと思うんだよね
他国より衛生面しっかりしてるし、薬局で薬買うくらいの所得はあるわけだし

水道水飲めない海外と一緒にするのはいかがなものか

弁護士が大量に余りまくってるのだから
今度は医者育成に予算を配分すれば良い

もう弁護士はいらない

>>33
そういう意見はたまに聞くことがあるが、
実際の患者は、喘息持ちの不整脈だったり、
糖尿病の肺がんだったり、SLEの妊婦だったりするので、
全身の病気の知識を持ってるってことは必要かと

cabrain.netって？

【有料職業紹介事業許可番号】13-ユ-010948
Career Brain Co., Ltd.
1-7-10 Shinbashi Shiodome Superior-Build.
MINATO-KU, TOKYO 105-0004
Japan

要するに、医者を増やせば、マーケット増大というわけだなｗ

>乳児死亡率も過去数十年間に劇的に低下し、07年の出生1000人当たり死亡数は2.6人。
>OECD平均4.9人の半分近く、OECD諸国で最も低い。

でも訴訟とマスゴミの記事と警察の逮捕で集中砲火を受けて
壊滅寸前なんだよね

裁判沙汰になるのが多すぎ
その上訴えた側よりの判決が多い

大体医者も人なんだから

そうなんだよねー。なんであまり騒がれないのか不思議なんだけど、
ちょっと前に自民党が医師が増えすぎるという予測から医学部の定員削減を
行ったんですよ。
それは医師が増えるのを懸念した日本医師会が自民党に訴えたんだけどね。
で、実際はそれが災いして、思い切り医師不足になった。
それなのに、削減した医学部定員を元にいつまでも戻さない・・・。

医師不足のこんなはっきりした原因があるのに、なぜみのもんたあたりが
このことを訴えないのかねえ？マスコミは知らないふりしているのかね？

ジジババの相談役がうまく出来て
湿布さえ処方できたら
医師じゃなくてもいいような気がするんだよ

あやしい健康器具の会場が
出来てはなくなるのを見るとそう思う

近所の社会保険病院が、どんどん歯抜け状態になっている…
この先どうするのかをさっさと決めないから、
不安になって抜け出すんじゃないの？

後に残る責任感の強い人ほど、医師不足による激務で悲惨な目に遭う。

>>49
専門家でもない者が　自分らに有利な発言をしてくれる
エセ専門家を用意して裁判するから。

だが医師を増やせばそれを養うだけの医療費がかかるわけで

弁護士とはわけが違う

>>46
いや全身の知識が必要な患者には既存の医師が対応してそうではない患者に対しては増分の準医師がやるってことで

>>55

全身の知識が必要かどうかは誰が判定するの？ｗ

>>48
乳児死亡率は世界中でも良い意味での最低だが、一歳以上の幼児になると「不慮の事故」での死亡率が跳ね上がるんだよな

この国は医療は最高だが親は最低

>>3 バカじゃない　まだ民主党出来てねーよ

ホントに票にならない仕事は一切しないよな。自民党って。

>>37
失礼な奴だな。
曲がりなりにも'55から今まで日本を支えてきた
んだから、
「お疲れさまでした。ありがとう。安らかにお眠りください」
くらい言えw。

国立大医学部の学費は５０万円台、私立医学部は1000万円を下らない。
しかも６年間。

私立の医学部は入試の面接で、補助金をいくら出せるか聞かれ、額で合否決定。
一般人は受験しない。
あとを継ぐ開業医の馬鹿息子しか行かない。

勤務医と開業医は分けて考えよう。
勤務医を批判せず、開業医を追い込むんだ。
それだけで日本の未来は俄然明るくなる。

医療費問題って、人件費より、
バカ高い薬代だろ。

医者はもっとまじめに仕事して、薬を使うなよ。

>>56
医師

医者を増やすとパイの奪い合いになるから、ふやさないんだよねｗ

そもそも医学部定員増やすなって言ったの医師会だしな。
国　「増やすから」
医　「いいけど診療報酬下げないでね」
国　「無理、減額する」
医　「じゃあ増やすな」

>>59
票ってか金じゃね
強い者の味方の自民党だろ
弱者の票より強者の金がモットーで選挙前だけはコクミンを連呼するとこなんか滑稽だわ

>>63
おいおい、
「医療費問題」って「日本の医療費が高い」とでも思ってるのか？

そもそも、日本の医療費は安いんだよ。

医師会＝開業医が癌

自由診療にすればいいよ、
貧乏人は研修医、金持ちはゴッドハンド
これでいいじゃん。

>>66
またそんなデマを。
国というか官僚（厚生、大蔵、文部）が医学部枠を率先して制限してきただろ。

官僚と政治家以外がどうやって医師の数を制限できるのかと。

弁護士の数の比率なんて先進国中まさに桁外れの圧倒的最下位だし
あんま比較は意味ない

だいたいのことはドラッグストアですまそうとしちゃう
虫歯すら痛みを超越した

定員制限は医師の質の低下懸念で
医師会の要請じゃなかったか?

>>70
健康保険加入率も順調に下がってることだし、日本もそのうちそうなるかもな

無保険の貧乏人は数時間待って、研修医の実験台
高度医療を受けたければ、治験に参加して実験台

そう考えると、専門医にフリーアクセスできる現行制度は素晴らしいんだがな

>>1
医師紹介業者のコラムでスレタテするな

１０００人いたらそのうちの上二人が医者になるという理屈だから
しょうがないだろう。
お医者様の頭脳偏差値は７５を余裕で超える。
東大に入る十倍は難しい。

>>77
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

これは日本医師会が自民党に圧力をかけたから。
武見太郎の息子が自民にいるはずだが、あいつが一番の癌だ。

しかし、医師って文Iと同じ程度の頭脳を持っているはずなのに
なんでこんなに政治がへたくそなんだろう。

>>71
最終的に判断下したのはもちろん官僚だけど、医師会が７，８０年代頑なに医師増やすなと主張してたんだよ。

>>79
武見の息子は落選してもう自民党にはいませんが？

いいかげん、マスゴミに騙された日本医師会悪役論から目覚めない？

>>77
わかってるだろうが、今の医学部は作られた高偏差値で、
全体の偏差値とは大きくかけ離れている

国立大医学部は定員いまの10倍にして私立医学部は全部廃部にして欲しい

そうすれば馬鹿息子の医者は減りそう

嫌なら辞めろ。
替わりは幾らでもいる。

クソ医者は消え失せろ。

>>81
一部地方医師会に医師数を増やすべきじゃないといったとこあるけど、
日本医師会全体では医師数抑制派は少数だったはずだよ。

なぜなら、70、80年代は
日本医師会　武見太郎　ＶＳ　厚生官僚　吉村仁
ものすごい対立軸

で、この吉村仁が医療費亡国論という論文を出し、

>医療費需給過剰論：供給は一県一大学政策もあって近い将来医師過剰が憂えられ、病床数も世界一、高額医療機器導入数も世界的に高い

ってはっきり書いてる。
こんだけ証拠があるのに、何故医師会のほうを悪役にする？
悪役は厚生官僚の吉村仁じゃねーの？

医者の全体数は10年前と変わってない
ただ制度が変わったの。つまり全部政治が悪い。
医者が足りないんじゃなくてみんな好きな科を選べるようになったから
仕事のきつい産婦人科の医者が減ったわけさ

>>66
＞そもそも医学部定員増やすなって言ったの医師会だしな。

そうだな。国民はみんな知っているよ（若者は？）。

>>71
＞官僚と政治家以外がどうやって医師の数を制限できるのか

官僚と族議員と医師会の利権トライアングル（役割分担ともいう）。
これが、医療崩壊の元凶だろ？　　

財源はああああああああああああああああああああああああ
これこそ財源はあああああああああああああああああああああ
不摂生な生活したり弱い遺伝子のせいで病気になるのに
なんでそれまで全員で負担しなくちゃいけないのかと・・・・あほか
病弱なやつばっかり生活保護と医療で保護してたらこの国の将来の人間は
うさぎばっかりになっちまって全滅だぞ

医学部定員を削る一方で歯科医を大量に製造したバカ政府。ｗｗｗ

医師は増やすのは良いが
大都市集中はやめるべきだろう
一部医師は公務員化して
足りない場所に派遣するべき

ついでに書くと白い巨塔とかに感化された救いようのないアホどもが
医療裁判を頻繁に起こすようになったというのも
ある。つまりドラマとワガママな患者が産婦人科の医師を
追いやっていった

まず開業医減らす事から始めろ

医者が増えればそれだけ、一人の取り分減るから
医師会が増やさせなかったんだよ
医師不足は医師会のせい
今の歯医者は増えすぎてるみたいだけどね

>>86
医師会の関係者の方ですか？
どう足掻いても開業医＝悪なのは変わらないので乙です。
厚労省叩きに便乗しようと思っても甘いですよ。

老人の医療負担を上げれば医者はヒマになるんじゃない？
病院が混雑してるのは軽症の老人が多すぎるせいだと思うんだが。

医者の数を増やすと言うことは
それだけ一人あたりの手術経験回数が減って
つまり腕の悪い医者が増えるってことなんだ。
経験値不足の医者を増やすと当然医療ミスも増える
なんでそんな簡単なこともわからないのか

みんな知ってることだし国会の公式答弁でも取り上げられてるが
私大の裏口入学とザルカザル国試でどんなアホでも医師になれるし
そいつらは親父の跡ついでキツい仕事はやらない

医学部の学費を下げてやれば良い
優秀でも金のない奴が医者になるかもしれん

歯医者はなろうと思えば偏差値３５でもなれるからな
３５でもなれる歯医者目指して参篭すれば其れは妹に馬鹿にされるだろう

このニュースは老人が怒りそうｗ　命かかってますからｗ

７０歳とか８０歳でも医師免許持ってれば医師として数えてるんだろ。
そんな統計数字はあんまり意味ないんじゃないか？

>>88
まあ、ここでも歴史を学べ。
少なくても、医師数の抑制に関しては吉村仁の「医療費亡国論」が発端なのは間違いない。


>この状況を作り出したのが1983年にでた「医療費亡国論」だ。
>厚生省保険局長の吉村 仁（ひとし）氏が発表した論文で
>「医療費が増大し続ければ，国民の負担も増え，社会の活力も失われるとして，医師数抑制の必要性を唱えたものだ」

’83年：「医療費亡国論」発表
’86年：医学部定員10%削減を提唱
’94年：10%削減目標を徹底
’98年：引き続き10%削減を徹底
’02年：3000億円医療費削減
’03年度から'06年度まで毎年2200億円ずつ削減
’06年の｢骨太方針｣で，’07年度から’11年度まで毎年2200億円減らし続けることを明記
’08年：’09年より医学部700人定員増を閣議決定

http://pub.ne.jp/newjei/?entry_id=1999866

いやならやめろ
やりがいを感じなくなったらやめればいい
金を稼ぎたいなら他の職種に行け

他の業種の人にはさんざ言ってるくせになｗ

今まで落ちていたような人まで受かるのか

医師免許を改正しろ。自動車免許のように、原付・自動二輪・普通・大型種類別免許にしろ。

医師会も日弁連みたいに医師が増えすぎて稼ぎが減ったら
医療水準の維持とか何とかいって定員削減を求めるに決まってる。

>>106
むしろ更新免許制にして

医学部に女が入りすぎたって話はマスゴミではタブーなんかねえ。事実なのに。
公金で多額の補助もらっておきながら、楽な眼科とかに流れ込む女が多すぎで現状なんだよね。

別に職場選ぶ権利はあるし、楽な方に流れるのが悪いわけじゃないが、
志の低いヤツにはなってほしくない職種だわな。

医者の仕事の全てに高度な専門的知識を必要とするわけでもないのだから、
２級医師免許とか３級医師免許というのがあってもいい。
弁護士、司法書士、行政書士が住み分け、分業しているように。

>>83
自分で書いてて今気づいたが、
かけ離れるは大きな隔たりがある、遠く離れるという意味だから、
それに大きくをつけると大きくがかぶることになり正しくない

一番最初、みたいなもんだな

優秀でない医師がたくさんいても意味ないじゃん
それよりも医者にかかるほどじゃないのにがんがん医者に
掛かる馬鹿をなんとかしてよ

>>97
どこを縦読み？
現状で勤務医が過労状態なのだから、定数を増やしたところで
経験数に大きな影響はでないだろう。
開業医なんか経験もクソもない。

>>72
ところが少し増やしただけで弁護士が就職難
数うんぬん以前の問題で日本の司法はすでに死んでいる

内科免許・外科免許・産婦人科免許等々、定員を決めて医者を分散させろ。一定の医療技術習得＋専門性を高めろ

>>114
＞弁護士が就職難


　ていうか、弁護士は営業努力が足りんのと違うか・・・「司法試験」は法律の試験であって、
営業力はまた別の話やさかい。
　

日本って医療費多すぎるんじゃなかったの？
アメリカは医療は自己負担じゃなかったの？

日本医師会の糞どもが利権確保のために、
医学部定員増を計画する政府に圧力かけ続けた結果だな

日本の糞医者どもは己の利権のために国民を犠牲にしたわけだ

>>107
つーか、医師会というか厚生労働省のほうがだね。
もちろん、医師会だって日弁連と同じく反対するかもしれんが、
医師数抑制を率先してやってきたのは厚生労働省が先だって歴史を知らないと。

1973年　１９７３年に１県１医科大学構想スタート
1981年　医学部定員数が8280人で史上最高に（2007年でも7600人程度）
1982年　閣議で医師過剰にならないように配慮という決定
1983年　厚生省保険局長　吉村仁　医療費亡国論を発表　田中角栄にトランク隠れて接触して説得
1986年　医学部定員１０％カット決定

医者になってから、不人気な科の給料を上げて、人員を募っても無駄じゃ。

人気の学部の学生には、授業費助成してやれ。しかし、専門性能力にみたいないものは、ズバズバ落とせ。

595 ：名無しさん＠おだいじに：2009/07/01(水) 18:03:20 ID:6Oldvf2j
そもそも日本は戦後１回(１９７０〜１９８０年)医学部を４０００人から８０００人へ１０年間で倍増させてるわけだが

そのときは医学部教育でさほど混乱もおこらなかったし



601 ：名無しさん＠おだいじに：2009/07/02(木) 15:54:08 ID:???
>>595
田中角栄政権下の元
一県に一つ医学部つくるという
おそろしく効率の悪いやりかたで
増やしたのにもかかわらずね

今度は新設医学部たてず
一クラスの定員ふやせばいいだけだから
前よりかはずっと楽だろ

>>120
間違えた^^;

不人気の学部の学生には、授業費助成してやれ。

>>119
その裏に「白衣を着たマフィア」どもの暗躍があったことを知らないわけじゃないよな

開業医が悪いって言っている人がいるけど、楽して儲けすぎているから？
普通に考えたら、公立の病院の給料の安さと労働時間の長さが異常だと考える方が自然じゃね？
だって勤務医でも私立だと待遇がかなり良いぞ。
つまり、医者はかなりの金を引っ張ってくる力があるが、勤務医（特に公立）だと、どっかで給料が引かれまくってるってことだろ。
まあ、開業医が悪って操作するのが政府の方針みたいだが。

>>118
医学部定数削減の圧力ってこーゆーのを言うんじゃないか？

>吉村元厚生省保険局は相当なやり手だったようで、「厚生省の歴史を変
>えた男」「ミスター官僚」と後に呼ばれる伝説的な人物だった。「医療
>費の現状を正すためには、私は鬼にでも蛇にもなる」と啖呵をきったと
>も伝えられる。

>当時の武見太郎日本医師会長の退陣で業界からの圧力が弱まったこと、
>中曽根内閣の増税なき財政再建論が幅を利かせていたことなどの時流に
>も乗って、「医療費を減らすためには、医者の数を削減すべき」とぶち
>まくり、当時の金丸信幹事長や橋本龍太郎厚相ら田中派幹部の根回しに
>奔走。政界入りを熱心に口説いた田中角栄の邸に自動車のトランクに隠
>れてもぐりこみ、「医療費亡国論」を力説したという伝説が残されている。
http://plaza.rakuten.co.jp/yamanoha/diary/200901200019/

医療問題なんて医学部の倍率が1倍を下回ってから話せよ
逃散したって代わりはいくらでもいるんだからw

>>118
おまえ何かある度に利権利権言ってるよな

●正解
弁護士も医者も利権集団だから、定員を増やすのに反対する。

>>123
「白衣を着たマフィア」なんぞ、

「霞ヶ関のマフィア」や
「アメリカとタッグを組んだ保険屋マフィア」に簡単に殲滅されてますがな。

地方都市のヤクザが、
全国組織ヤクザや、
世界規模のマフィアとの抗争したら勝てるわけあるまい。

>>4
自民党は馬鹿じゃないと思うよ。
ただ医師会からの献金が欲しいだけだと思うんだ。

>>8
お前ほんとにアホやな。

>>123
おいそれは鮫島事件以上のタブーだぞ

命が惜しくないのか？

>>124
そもそも、
｢明日から開業します｣

｢外科にしょうかな？やっぱり内科かな？｣

｢内科・整形外科・リハビリ科で開業しちゃえ｣

宣言さえしてまえば、能力に関係無く開業出来るなんておかしな制度だわなぁｗ

つかこの>>1を読むに
心疾患死亡率を低下させて平均寿命をのばして乳児死亡率を下げるには
医療費と医者をありえないほど減らしてCTとMRIを増やせばいいんじゃないのｗ

1982年　閣議で医師過剰にならないように配慮という決定
1983年　厚生省保険局長　吉村仁　医療費亡国論を発表　田中角栄にトランク隠れて接触して説得
1986年　医学部定員１０％カット決定


　なんだ・・・「細川・村山」の責任なんて、とんでもないホラだったな。
やはり自民には大敗してもらおうか。

>>133
おお！確かに!

医師免許持っているのに医師として働いていない人けっこういるよね
そりゃ職業選択の自由は確かにあるが、
多大な税金使って少なくとも6年、高度に専門的な教育を受けた以上、
ある程度の年数はきっちり従事するのが筋だろうよ

官僚が公費で海外留学して学位とって帰国後すぐに民間に転職すると
税金ドロボーと非難されたけど、すぐにやめる医師は非難されないの？

開業医＝地域医療第一種免許とか作れ

>>124
日本医師会は開業医の代表として、開業医から集めた医師会費を自民党にワイロとして（献金として）渡し、
開業医に都合のいい政策(庶民にとって困る政策)を買うから。

医者が増えて困るのは、既存の医者（開業医＝医師会員）しかいない。

医学部定員を削減したままで元に戻さないで・・政府は医師不足をいったい
どう思っているんだろうね？

自治医科大学長や東大学部長も山形大学医学部長も定員増員賛成
医療知り尽くした人間が増員必要って言ってるんだからやっぱり定員増は必要だろ

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf

倍増すれば１１年間で追いつく
これにより医療事故が少なくなり、患者にも利益が帰ってくる

東大学部長も大増員が必要だとの認識であった。
具体的には１００人の定員であれば１５０人に増やす。
教育についても座学はまったく問題ない
実習についても山形大でもやってるように市中病院とリンクして行えば問題ない

by山形大学医学部長

>>86
それは「療養病床」があった頃の話だろう。
あんなもんが医療として続いていたら、いずれ国家予算の大半を医療に費やさなくてはならなくなる、
というのに医師会は療養病床の削減に反対した。「療養病床をなくしたら、潰れる病院が出てくる」と言って。
国家と療養病床メインの個人病院、どっちが大切か、なんて考えなくても分かりそうなものだが。
結局、国は療養病床を大幅に削減、再構築して、代わりに介護保険制度をスタートさせた。

何を今更…

医療業種ってのは公益性が高いから自由競争を強く制限されている
つまり、行政・立法のさじ加減で自分たちの儲かる・儲からないが大きく変わる
故に自分らの利権確保のため、行政・立法の懐柔に奔走するわけだ
自民党への献金団体の上位をみたことあるか？
今の医療を滅茶苦茶にしたのはこいつら

おお、ジーザス…

これは35歳社会人再受験生(岐阜志望)の僕の朗報になりますよね？

>>136
それ、筑波大を含む各国立の教育大に行って、教職とったのに教師にならなかったすべてのひとにも言ってくださいね…　あ、京都教育大学は結構ですｗ

私立医はブラック過ぎて
即刻潰すべき

>>124
医師を増やしても、開業医が楽園だとみんなそこに流れようとするだろう。
開業医を締め付けつつ、医師の総数を増やせば勤務医の地獄は解消に向かう。

>>139
自民党の議員たちは自分のポケットに入る金の方が国民よりも遙かに大事なんだよ。
いい加減で気づけよｗ

女医を税金しこたま使って、育成し。数年働いて社内恋愛、妊娠退社。夫の給料で悠々自適^^

そら、医療減るわｗ

ＣＴは診療所でも、置いてあるとこが増えたね。
MRIは県立病院でも、置いてないところがあるが。
PETとは、医大と県立中央だけ。

稼ぎを増やすために、医師連盟が自民党に働きかけて医学部定員を減らさせたんだよね。
「将来、医師が余る」と言ってね。

結果はごらんの通りです。

はやく医学部定員を元に戻してくださいよ。
医師余りにはならないとはっきりしたんだからさ。
自民党は失策の責任もとらない。

自民党が医者を減らしたんだよな。

私立医含めてさほどブラックな医者がいないから
医療制度的には大成功だと思うよ

海外で怪我をしたら保険効かないし
風邪の診察でも予約がないとみて貰えない(フランスに住んでたときの話)

なんで開業医が悪いの?開業医いなくなりゃ医者増えるのか??

>>136
何故かテレビでタレントやってる医師は非難されません。

テレビでクイズ番組に医者を出す暇あったら、
患者を診ればいいのとは思う。

それでマスゴミは「専門科の制限」なんて言うのはチャンチャラおかしいって話。

>>141
おいおい、療養病床が出来たのは平成4年だろ？？
70年代や80年代に療養病床なんか存在してねーよ。
「社会的入院」みたいな言葉はあったけどな。

>>145
教育大や国公立の教育学部はたいしたカネ使ってないので許す。

自民党は責任を取らなくていいから、もうとっととくたばって欲しい。

>>130
もはや医師会は圧力団体のていをなしていない。
医師会がちゃんと仕事してれば保険点数がこんなに引き下げられていない。
地方の医師会はぞくぞく民主支持になって行ってる。

つうか医者なんて低収入で労働時間多いキツい仕事なんだから、普通の頭脳があった
らやめとけ。公務員が一番だって。

>>139
＞政府は医師不足をいったいどう思っているんだろうね？

二階俊博経産相「医者のモラルの問題、忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳」
麻生首相「（医者には）社会的常識がかなり欠落している人が多い」
こう思ってますが、何か？

少ないつってるけど米・英とはおなじくらいじゃなかったっけ？

>>154
増えはしないが、勤務医の激務は緩和します

>>153
その一方で小児科医や産婦人科医が危機的な状況にあるわけだけど。
産科なんぞ「予約もできない」
これで成功とかｗｗｗｗ頭おかしいんじゃない？ｗｗｗ

>>156
医学部も使ってません

日本の医師と医療システムが優秀だから
人数が少ないんだよ

>>149
私たちが出産・育児をしながら働けるように、
多額の税金を費やさない政府が悪いんですっ！！！

世の中を女性の理想郷にしない男社会が悪いんです！！！

女性のためには、損得を考えず、血税を湯水のように使うべきでしょ？

>>155
失礼。自分でもミスったと思った。
昔は療養病床なんて名称はなかった。

病院はうば捨て山のごとく、老人で溢れかえっていた。
あのまま国が放置していたら、国民皆保険制度はとっくに破綻していただろう。

>>156
私立医学部の授業料の言い訳でもあるが
実際は底まで金はかからないらしい

兎に角私立医だけは潰してくれ

>>158
まあ、少しは慌てているけどね。
レセの電子化にも、ドンドン猶予期間が延びてるし。

医大の使ってる税金って医大生が使ってるんじゃなくて
医大病院が使ってるんだけどね。
日本の医療はもう進歩しなくていいの？

へぇ、数年前は600人に1人とかって話だったのにねぇ。

>>163
足りてるとは言えないけど
たらい回しされてるのは元々産婦人科に通ってなくて
陣痛が始まってから救急車で運ばれるパターン。
本当は担当してほしい産婦人科医も選べるし
うまく回っているよ

>>158
地方の医師会は続々と民主支持になっている？
嘘つくなよ、茨城だけじゃん。

患者診ないタイプの医者の需要とか考えなかったんだろうか

医師不足っても眼科や耳鼻科なんかはうちの地元の田舎でも
あちこちにあって競合してるような状態
医師不足というより特定の科が不人気すぎることが問題だと思う

>>167
ちと、話がそれるが、
元々「社会的入院」ってのが問題でそれが
本当に病気が必要な患者を診る病床とゴッチャになっていたので、
病院の中に「療養型病床群」が生まれ、
さらにその後「姥捨てをなくすのは、医療じゃなくて介護じゃね？」って話で、介護保険制度が出来る。

ちなみにこれも官僚主導。逮捕された岡光が率先して作った。

で、「療養型病床群」は「医療」と「介護」の両方に作られて、
削減することが決まったのは「介護側の療養型病床群」で、
むしろ、削減されると「姥捨て先が医療の方に行くだろ！！」って話になってる。

>>166
面白くないよネカマさん^^

>>172
あまり嘘はつかないほうがいい。
担当して欲しい医師を選べるなんて、運よく産婦人科医が充実しているか、
カネかコネがある場合だけだよ。

後進国になったわけだな。

医師不足てのは医者にとって都合がいい状況なんじゃないの？
医師会が民主を支持してるとしたら、民主は医者を増やすつもり無いってことじゃないの。

>>178
カネやコネとか関係ないよｗ
産婦人科はいまや選ぶもんだよ…出産スタイル、評判口コミなどによって

>>175
「特定の科が不人気」なのは同意だけど、
「条件的に特定の科に与えられる標準が厳しすぎる」って話もあるからね。

たとえば小児科や産科をやりたくても、
少々加算がついても、子供を押さえつけたりする医者以外の看護師や看護助手の人件費は賄えない。

救急や外科なら患者や国の要望を満たす設備や人員を集めるのが大変。

そーすると、どーしても「患者と国の安全要望低い科目」に医者は言ってしまうというかそれしか開業できないし、
病院でもそんな科目を維持できない。

>>176
介護保険施設につとめてるけど
年寄りは死ぬほどの病気にならないと
なかなか入院させてくれないよ
一週間以上入院すると病院に支払われるお金の割合を減らされる
年寄りは一度寝付くと入院が長くなるから
利益にならないから入院させてくれないよ

今医者の人間が全力で医者が増えるのを阻止してるからな
当然医者が増えると利益が減るから

>>180
医師会は未だに自民だろ・・・表面上は

そりゃそうだろ、待遇は需給バランスだし・・・

医者数どんどん増やして、安くでこきつかえる奴隷をふやせばよろしって、本田宏もいってるし

まず都内の医者を地方に飛ばす事から始めろ

無敵艦隊医師会・・・世の中の全ての悪の根源
その強力さは、無敵艦隊をも滅ぼしたという





・・・そういう伝説がいまだに生きているｗ

平均寿命が延びている原因が疾病の低下で、乳児の死亡率も低いんだから、
人口当たりの医師が少なくても問題ないのでは？

疾病者あるいはけが人に対しての医師の人数が少ないなら問題だろうけど・・・

人減らして待遇アップで
さらに深刻になって待遇アップ。
医者はいい仕事してますね。

>>183
そうそう、今の病院制度ではできるだけ老人なんか入院させたくない。
儲からないから。

だから、介護型療養型病床群が削減されることに反対意見が多かった。
「介護が姥捨て受け入れないなら、病院の方に姥捨て来るじゃねーか！！」って話で。

国は在宅介護しろよっていうけど、
おまえら、家に病人の親を置いて介護したいと思うか？
夜、トイレ行くときとか壁を隔てて病人がいる生活だぞ？
病院や老人ホームの責任を全部家庭にかかるのに耐え切れない人は多い。

いろいろ理由はあるが女子が増えたせいもある

仕事に人生かける気なんてないから
皮膚科耳鼻科眼科みたいな楽なとこ行って
西川史子みたいにチヤホヤされた後
同業者か金持ちと結婚・出産
仕事辞めて専業主婦かパートで外来程度

いま医学科の女子の比率って４割くらいだっけ？
先が思いやられるなあ

日本医師会が政府に圧力かけてる結果こうなった

>>147
もともと医者には稼ぐ能力があるんだから、開業医を締め付けなくても、勤務医の待遇を良くしたら良いんじゃね？
それだけでも、もう少し違うと思う。

>>191
つーか、女子や老人が増えてることはここではカウントされてねーけどな。

ＯＥＣＤ平均を下回ってる「上に」
・定年ないから実働時間の少ない老人の医者までカウント
・女性医師が増えてるから産休から帰ってこない

つまり、医者全体の総実働時間はさらに低いってことになるな。

>>1
東大、京大、阪大、九大あたりの定員を三倍くらいにして、他の宮廷医と旧六医・新八医の定員を二倍にし、残りの国公立の定員は据え置き、
無駄に東京地方の医師数を増やしてる東京医科歯科大と横市医は廃止、私立医は軒並み定員削減or廃止…みたいな方針が、医師の質を出来るだけ落とさないで、医師数を増やす方法だと思う。

世界でダントツ医療費使って貧乏人は歯医者にもいけないアメリカワロス

>>181
そんな恵まれた人は大都市の富裕層地域に居住してる人だけ。
それ以外は選ぶ余地なし。予約しても医師がカツカツだから、
何かハプニングがあればすぐに待つこと2時間。

>>193
勤務医の待遇を良くするということは、開業医に向かう資源を絞って、
その分を勤務医に振り向けるということになる。
まず開業を締め付けて、それから勤務の待遇向上。

>>191
西川曰く内科、外科、小児科はブラックだそうだ。
不眠不休だしな。

>>193
制度的に
「勤務医の待遇だけ上げる」ってのは
「社長の待遇を上げないで、社員の待遇だけ上げる」って言うことに等しい。
開業医＝診療所というなら、
診療所の報酬を下げて病院だけ上げることなら可能だがな。
これこそ、日本医師会は反対しまくりだと思うが、何故かこの意見はあまりでない。
開業医というと病院の院長まで入ってしまうからいえないらしい。




>>192
医学部定数削減の政治的圧力ってこーゆーのを言うんじゃないか？

>吉村元厚生省保険局は相当なやり手だったようで、「厚生省の歴史を変
>えた男」「ミスター官僚」と後に呼ばれる伝説的な人物だった。「医療
>費の現状を正すためには、私は鬼にでも蛇にもなる」と啖呵をきったと
>も伝えられる。

>当時の武見太郎日本医師会長の退陣で業界からの圧力が弱まったこと、
>中曽根内閣の増税なき財政再建論が幅を利かせていたことなどの時流に
>も乗って、「医療費を減らすためには、医者の数を削減すべき」とぶち
>まくり、当時の金丸信幹事長や橋本龍太郎厚相ら田中派幹部の根回しに
>奔走。政界入りを熱心に口説いた田中角栄の邸に自動車のトランクに隠
>れてもぐりこみ、「医療費亡国論」を力説したという伝説が残されている。
http://plaza.rakuten.co.jp/yamanoha/diary/200901200019/

×　医師不足
○　医療費不足

>>176
うば捨て山状態の病院を保護すれば、いずれは国家が破綻しかねない。
それでも医師会はうば捨て山状態の病院を守ろうとしていた。会員を守るのは当然だからね。
しかし、それは部外者からしてみれば「自分達さえ良ければ構わない」という身勝手な主張にしか見えなかった。
厚生省よりも医師会の方が悪者になって当然だろう。
汚職に関しては別問題じゃないのか？

介護型療養病床と医療型療養病床があるそうだが、その辺りのことは全く分からん。

自民党は党としては増やせって言ってるんだよな。いや執行部は違うか。
社会保障拡大には特に政府の麻生与謝野辺りが難色を示している。

>>197
公立病院には削れるとこがいっぱいあるんだがな。

例えば、事務員の無能さは異常。
しかも、給料は良いし。
そりゃ、医者もやる気なくなるだろ。
会議で夜間も事務当直を置こうという提案が出た時に『人手不足なんですー』とヘラヘラ答えてた時は怒りを覚えた。

>>164
じゃあ、定員増やしてジャンジャン医学部に入学させて医者増やせ。
その代わり診療報酬は削減するけどな。

>>201
日本程度の医療費で国家が破綻するなら他の先進国はとっくの昔に破綻してるわ。

国民負担をもう少し増やせばいい
で、医者を増やせ
友達の親父が眼科の開業医で7億くらい稼いでる
らしいが、能力の高い人にはちゃんと厚遇しないと
いけない
勤務医も平均3000万くらいは最低でももらえるように
すべきだな

医学部で金もうけしてる私立が悪い

女　増やすと駄目になるのはどこも同じ
推薦とかなくさないとな

年寄りが長生きしすぎなんだろ

>>201
>医師会はうば捨て山状態の病院を守ろとしていた

ないない、だって何のために昔は姥捨て山病院が多かったと思ってるの？
理由はひとつ「儲かるから」

で、今は姥捨てを病院でやられると長くいればいるほど入院料は下がるので、
できるだけ姥捨てを受け入れないほうが「儲かる」。

だから、老人は姥捨て介護型療養型病床群に送っていた。
それを潰されると今度は一般病床に老人を治療する必要性が出てくる。
家族で自分の病気の親の面倒を見ろ！！って言っても
「親を自宅で介護なんか仕事もあるし夫婦二人じゃできねー」っていう家族多い。
断りたいけど、姥捨て山がないのに、姥捨てしたい家族がいたらどうなるって話。
大阪かどっかに公園に金払えない患者捨てて救急車呼んだ病院がいたけどね（ｗ

「自分たちはよければかまわない」のは間違ってないけど（だってそのための団体だし）
方向性は全く逆。

医学部定員制限したのは医師会からの要望だったんでしょ？

ＧＤＰにおける医療費の割合を上げるしかない。
教育費も。あとは国防費もな。

無駄に女枠増やすからだろ。それに女にはキツすぎる労働環境

>>204
開業医は削れるところがないんですか？
駐車場に立派なお車が何台も置いてありますがｗｗｗｗｗｗｗ

医師会が自民や厚生労働省を牛耳れるほど政治力があるなら
診療報酬は何で下がってるんだ
お前ら在日とか層化みたいな組織と勘違いしてるだろ

>>211
違うよー。厚生省保険局の吉村仁からの要望だった。

>吉村元厚生省保険局は相当なやり手だったようで、「厚生省の歴史を変
>えた男」「ミスター官僚」と後に呼ばれる伝説的な人物だった。「医療
>費の現状を正すためには、私は鬼にでも蛇にもなる」と啖呵をきったと
>も伝えられる。

>当時の武見太郎日本医師会長の退陣で業界からの圧力が弱まったこと、
>中曽根内閣の増税なき財政再建論が幅を利かせていたことなどの時流に
>も乗って、「医療費を減らすためには、医者の数を削減すべき」とぶち
>まくり、当時の金丸信幹事長や橋本龍太郎厚相ら田中派幹部の根回しに
>奔走。政界入りを熱心に口説いた田中角栄の邸に自動車のトランクに隠
>れてもぐりこみ、「医療費亡国論」を力説したという伝説が残されている。
http://plaza.rakuten.co.jp/yamanoha/diary/200901200019/

’83年：「医療費亡国論」発表
’86年：医学部定員10%削減を提唱
’94年：10%削減目標を徹底
’98年：引き続き10%削減を徹底

医療制度だけど、民主や社民が壊したんだよな。
それを煽ったのが、朝日と毎日。

>>214
開業してるって事はリスクとって事業してる中小企業の社長って事だ。
中小企業の社長が高級車に乗ってるって文句言われるのはおかしくないか？

>>218
リアルで中小企業の社長さんにそんなこと言ったら刺されるかもしれませんよ？
高級車乗って文句言われたくないなら、規制緩和のために医学部の定員を減らして、
医療費の資源は勤務医に重点的に割り当てることを主張してくださいね、無能開業医さん。
「リスク」なんて言葉を使えるのはそれから。

医学生は英語を勉強するのが一番ですね。
優秀な医師はどんどん海外へ流出してください。
それしか抗う方法は無いよ。

>>219
開業医の報酬は正当な報酬だぞ？勤務医の報酬がバカみたいに低いから、みんな開業するだけだし。

>>205
「医療費亡国論」とやらに合わせて大袈裟に言ってやってるわけだがな。

>>210
それは制度を変えたからだろう。医師会は制度を変えることに反対していたが。

>「親を自宅で介護なんか仕事もあるし夫婦二人じゃできねー」っていう家族多い。

それは甘えなんだがな。

>>177
ネタをネタと（ry

>>220
自分らの横暴は棚に上げて被害者面ですかw
さすがお医者様は違いますね

>>219
×医学部の定員を減らして
○医学部の定員を増やして
規制緩和のために定員減らしてどうするんだよorz

>>221
限られた予算の中で不均衡の是正をするには、開業医の報酬を減らすしかないですよね。
そもそも半隠居の老医師でもできるような仕事なんだから、とても正当な報酬とは思えないけどｗ
まあ開業できるコネ持ちのお医者さんは、こんな利権手放してくないだろうけど。
代々のご家業を継いで楽勝生活の予定だもんね？

繰り返すが、日本の医者は非常に恵まれている。

日本の医療損害賠償保険料は3〜5万円／年、自動車保険並み。アメリカでは数百万〜千数百万円／年（自己負担）
ttp://www.doctor-agent.com/da/member/service/insurance

アメリカの医者の場合は年収が2000万円でも医療損害賠償保険料1000万円を自己負担すれば、事実上の年収は1000万円となる。
しかし、日本の医者は医療損害賠償保険料を支払う前の年収と比較して、アメリカの医者より年収が低いと言って文句を垂れている。

アメリカの医者は公立病院勤務でも委託契約。上記の実質的な年収が1000万円なら、それ以上の収入は見込めない。
日本の国公立病院勤務の場合は滅多にクビにならないし、退職金がっぽり。

日本の医者は大抵、定時に帰宅している。土日祝は、しっかり休む。
連続30時間勤務など稀だし、そんなことがあるのは外科と産科と小児科だけである。

>>224
コンプレックス剥き出しワロタｗｗｗｗ

>>220
基本は英語必須。

ゆとり教育で優秀な学生がいないからなあ…

医者人数増やすってさ
屑学生集めろってことだろ

優秀な医者が減って 医療が崩壊する

優秀な医者も報酬が減ってやる気がなくなる

そんな世界はごめんだね

>>225
＞日本の医者は大抵、定時に帰宅している。土日祝は、しっかり休む。
＞連続30時間勤務など稀だし、そんなことがあるのは外科と産科と小児科だけである。


寝言は寝てから言ってくれ。むしろ定時に帰れて土日祝休める病院なんざ稀だろが。

>>225
勤務医を叩くのは医師会の思う壺。

>>221
そうそう、勤務医と開業医って違いは医者とっては殆ど意味ない。
社長と社員に当てはめればすぐわかる話で、

「社長が金儲けしてるからけしからん！！社長の給料を下げろ！！」

としたら、どうやって　社長は社員の給料を払うの？
って話になってしまう。

開業医＝診療所で一人でやってるという間違った認識が多すぎる。

ところで、
「開業医の待遇は下げて、勤務医の待遇は上げろ！」
がＯＫなら、
「診療所の診療報酬下げて、病院の診療報酬を上げろ！」
みたいな具体論は受け入れられるのか？

>>219
とりあえず、君は勉強不足過ぎ。

・勤務医が開業するのはお金の為だけではない。
・医療を最終的には壊したのは検察とマスコミ。
・勤務医が欲しいのは金じゃなくて休みと、正しい診療してたら逮捕
されない仕組み。
・儲けてる開業医は保険外診療やってる一部。

これぐらいはちょっと調べればわかるはず。

根本原因はライフライン維持の金を国が出し渋った事にある。
（自衛隊・警察や消防に黒字化など要求されないだろ？）

道路さえ良くなれば医者は少なくとも構わない理屈だったんだろ

>>229
デマを垂れ流すなよ。

>>230
日本の勤務医が恵まれていることは事実。

デマを垂れ流す輩が多いから事実を述べたまで。勤務医叩きなどしていない。

こうなることは予測できなかったのか
やたらと医学部の定員幅を狭くした結果だな

>>222
>>「親を自宅で介護なんか仕事もあるし夫婦二人じゃできねー」っていう家族多い。
>それは甘えなんだがな。

そうだよ！そう言ってくれよぉぉぉぉ！
お前ら姥捨てが嫌なら、家で病気の親を介護しろと！
そして、介護ノイローゼで親を殺すかどうかは医者の領域じゃねーから！
国や「姥捨て病院はいけない！」って言う人達に文句いってくれと。

というか、国や姥捨てイカン！っていう人は在宅嫌がる家族を説得する仕事をしてくれと。
それが病院儲かるし。

今は「姥捨て病院」じゃなくて、「姥出し病院」が儲かる。

>>232
では、勤務医の労働条件改善のために医師を増やすことには賛成なわけだね？
医師の不均衡を改善するために医療費の配分が見直されることにも賛成だよね？
増えても必要なところに医師が行かないと意味がないからね。

しかし、どう考えても開業医は官僚で言うところの天下りにしか見えないのだが？
自分から改善しようとしない限り、そのうちボコボコにされるよｗ

なんで医学部定員をもとに戻さないんだろうね。

自民党が失政を認めたくないから？

あまり医者をいじめるな。どっかの県で、自民党員の医者がいっせいに離党してたぞｗ
どこだったかな。こいつらがミンスに入れるんじゃないかと思うと、、、

利権構造が明白になりましたまる

>>237
開業は経営だよ、社長だね、誰しもなれるもんならなりたいし、医者の一形態としては、
勤務医よりも歴史は古いわけ。借金してるケースもまれではないし、それ自体はリスクもある。

一方、いわゆる「天下り」は、言うならば公務員のバージョンアップだろう？
渡り歩くとか、ちょっとなぁ

医療費増やさず医師だけ増やすような真似は開業医の子弟としては到底容認出来ない

>>237
あのさ、病院や診療所の開設者って医者しかなれないのって知ってる？

つまり、どんなデカイ病院でも民間なら確実に一人は「開業医」がいるわけで。
そして、勤務医は開業医から給料をもらったり待遇が決まる。

で、「開業医」といくくりで開業医の待遇を悪くしたら、
「誰が勤務医の待遇を良くするの？」

>>237
>>238

http://www.saitama.med.or.jp/top/03.html

>>7　バカが医者になるほうがよほど怖いぞ。ちょっとは考えろ。

>>241
規制の網に守られて何が経営だよｗｗｗｗ
医師を増やして競争原理を導入してからそんなセリフは吐くんだなｗ
はやく歯科医みたいになれよｗｗｗｗ

>>246
キミの知ってる規制の網とは？？

>>246
守られてる、とは？？具体的にどうぞ

>>246
競争原理すなわち株式会社参入と言いたいんだろうが

>>247
>>1
OECDでは、この要因の一つに「政府が医学部入学定員を制限していること」を挙げている。

これが規制でなくて何？
診療報酬の制度も規制だよね？
これは保険制度とコインの裏表にはあるけれど、それに守られているのだから
「経営」なんてギャグは言わないほうがいい。
信じられないなら中小企業の社長の眼前で言ってみな？
殴られても訴えちゃだめだぞ。

開業医がどうとかじゃなくて
医療報酬が下がってる事が問題なんじゃないの？

日本の医者は海外に比べて労働時間長いのに、診療報酬は低い。
なのに大概叩く奴は医者が儲けてるからという僻みでたたく。
アホなんじゃね。

>>249
つまり、
>高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/3031.html
のオリックス宮内と同じ主張なわけだ。

昔は医師会ＶＳ厚生官僚だったけど、
最近は医師会ＶＳ保険屋って流れが多いな。

珍しくオリックス宮内と医師会は対立したし。

もう何をうだうだ言ったって間に合わんからええじゃないか。
医療は崩壊するよ。もう一部崩壊してるけどｗ

>>252
低い診療報酬で激務を強いられる勤務医の条件改善を阻止しようとしてるのは、
同じ医師たちなんだよ？
診療所を継いで「上がり」になったor将来の「上がり」が約束されてる連中ね。
すべての医師を叩くのはマズいと思う。だが、叩くべき医師は確実に存在する。

>>250
キミのレベルがわかったよｗ　大学定員制は別に開業医を守っていないと思いますけど？？
診療報酬は規制としては開業医にはいじめ状態になっており、全く守っていません

まぁ競争原理うんぬんするなら、これでも見ておいてね

李啓充氏講演要録　より
http://www16.ocn.ne.jp/~hokeni/rikeizyu.html

【市場原理の下での医療の問題点】
市場原理の下で医療を運営した時に、どういうことが起きるのか。
第一に弱者の排除。健康な人だけを医療保険に加入させる「さくらんぼ摘み」がおこり、有病者の
保険加入が困難になり、無保険者が増え続けている。

第二に負担の逆進性。市場原理では大口顧客は優遇され、割引価格が適用されるが、個人の顧客は
「定価で買え」という形になる。例えば、ニューヨーク・メソディスト病院の虫垂炎入院での請求額は、
無保険者への場合1万4000ドルだが、民間保険加入者は2500ドル。6倍近い差が出る。
（続く）

無保険者には医師から2500ドルの請求されるが民間保険は、医師に600ドルしか払わない。4倍も違う。
(アメリカで入院するとホスピタルフィーとドクターズフィーが二重に請求される)。
こういった立場の弱い人ほど負担が重い現象が起こる。
こうしたばかげたことが起こるのは、規制緩和したことが原因。ニューヨーク州ではコストの30％以上の
マージンをとることは禁止されていた。ところが、97年に規制緩和すると、どんどん高騰し、現在コストに
対してマージン87％が医療定価。カリフォルニア州は何と178％。逆に規制が続いているメリーランド州は28％と
いう相応の定価になっている。
第三はバンパイア(吸血鬼)効果。吸血鬼に噛まれるとみんな吸血鬼になる。例えばある地域に、株式会社の病院が
参入し、質には構わずどんどん価格を下げてシェアを集める。そうすると質を守って相応の価格を取っていた病院
の経営が苦しくなり、潰れる。悪質業者と同じことをしないと生き残れない、バンパイア効果が生まれる。
無保険者が入院し、多額の借金を残すと、病院が非常にあこぎに取り立てる。実際には債務取立会社のプロが代行
するが、例えば、患者の持ち家は、抵当権を設定し、売却した時には借金の分を差し押さえる。
その抵当権の設定手続きや弁護士費用も債務に加算する。債務者がひとたび呼び出しを無視すれば、逮捕状を請求。
ある日警官が現れ、手錠をかけられ連行される。これがボディアタッチメント（肉体差し押さえ）。
返済の心理的圧力をかける手法の一つだが、名門のイエール大学病院でもこれをやっておいたことが明らかになり、
大問題になった。第四に、市場原理を入れても医療費が下がる保障はない。例えば、アメリカの薬剤費は世界で一番
高い。国が薬剤費を統制していないから、効き目がある新薬は非常に高値で市場に登場する。
市場原理で自動的に価格が下がるとの主張は大うそだ。

競争原理取り入れたら、赤字は減らすために金のないやつは確実に医療受けられなくなる。

>>256
よほど株式会社病院が怖いんだなｗｗｗ

俺も医療への市場原理の導入は反対だよ？
医療の規制の網を取っ払え、なんて言ってない。
だから「経営」なんてバカみたいな単語使うな。

医師数の増加と適正配置に大人しく協力してればいいんだよ。
一部の医師に異常な負担が回ってくる今の制度も健全とは言えない。

単に日本人の総保健医療支出の対GDP比が他国に比べて低いのは、それだけメタボとかが
低いので医者に掛かる率が低いだけなんじゃねーのｗ
てか米国とか医者がクソ高い医療費取り腐っているし、自慢にも何にもならんぞ？

ある意味日本が一番効率良く医者やら医療費やらをまわしているといえる。

あと過労で倒れるとかで一番問題に上がっている救急医療関連の話だけど、最大の要因は大事でもない
疾患でも直ぐに大病院に駆け込む患者（国民）自身にも大いに問題がある。
救急車の出動回数もうなぎのぼりであり、中にはタクシー代わりに使っている悪質な例が多発しているそうだ。

結局、それらのモラル低下の所為で本来必要とされるべき重篤な急患患者の延命率に影響を与える事になり・・・

エゲレスみたいに自分の掛かりつけの医者（町医者）の紹介状がないと総合病院とかに掛かれないように
すればいいのさｗ　急患なら兎も角、緊急性がない疾患だと何ヶ月も待たされたりとかされてもいいならなｗ

医療費はただ、なんてエゲレスを賛美するアホが多いが、実際エゲレスの医療事情をみてみたら、日本の現状の
医療を選択するだろうｗ　てかエゲレスとか何気に妊産婦の死亡率とか日本に比べて明らかな有意差が
存在している。　悪い方向でな。　何気に日本は世界最高レベルの医療体制を誇っている、まあ最近はくずれつつあるが。

ν速+民は医者叩きに飽きて今度は開業医叩きか。
頭が悪いうえに自分で考えようともしない馬鹿はこれだから……。

>>258
ここまで引用したほうがよかったかな？
医師会が全部正しいとは言わんが、
医学部定数削減まで医師会のせいにしようとする不自然な動きが多いのもこの辺に関係するのかもな。
「家を売っても〜」の宮内発言の次に医師会が反対とはっきりいっているし。

>金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
>それを医師会が止めるというのはおかしいのです。
>医療サービス、病院経営には民間人の知恵を入れるべきでしょう。企業が病院を経営してもよい。
>利潤動機の株式会社に、人の命を預かる医療を担わせるとは何事かと言われるわけですが（笑）。
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/3031.html

>>250
確かに自由診療解禁が前提なら医学部の定員は増やしていいと思う。

>>259
適正配置wwww

舛添厚労相「憲法違反でありお話にならない。」

>>261
本丸の開業を叩かれると困りますよね？分かります。
夢の開業ライフがあるからこそ、辛い勤務医を我慢できるんですよね？分かります。
でも、それってなんか歪んでないか？

理念なき医療『改革』を憂える [第３回　市場原理の導入は日本の医療を救うか？]　
李　啓充 http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2473dir/n2473_04.htm#00

〜“市場原理で医療の質がよくなり，価格が下がる”という幻想〜
市場原理を医療に導入せよと言う立場の人々は，「医療も，テレビを作ったり，物を貸したりするのと変わらない経済活動である。
市場原理・競争原理を導入することで，サービスの質もよくなり，価格も低下する」と市場原理の効用を主張した上で，「医療人
は経営については素人だ。経営のプロが病院を運営することで，効率的な医療サービスの提供が可能となる」と，経営をプロにま
かせることの重要性を強調する。バブルを弾けさせた経営のプロたちが日本の経済をどこに連れていったかはさておくとして，
市場原理を医療に導入することで本当にサービスの質がよくなり，価格が下がるのかということを，市場原理医療の先進国，
米国を例にとり検証しよう。
　米国の営利病院と非営利病院を比較した研究は数多いが，営利（株式会社型）の病院経営を進めようとしている人々の
主張とは反対に，営利病院のほうがコストが高く，医療の質も劣ったとする結果がほとんどである。
代表的な文献を紹介すると，
(1)腎透析患者の死亡率は営利医療施設のほうが高いだけでなく，営利施設の患者は
腎移植の待機リストに載せられる率が低い（N Engl J Med 341巻420頁，1999年），
(2)小児喘息で入院した患者を比較すると，営利病院のコストのほうが高い
（N Engl J Med 341巻1653頁，1999年），
（なおこのﾆｭｰｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞｼﾞｬｰﾅﾙｵﾌﾞﾒﾃﾞｨｽﾝは、オバマが“大統領になった暁には皆保険しますわ”の論文を選挙中に出したのでも有名）
（医学界で最も権威ある論文投稿雑誌）

定員水増ししてレベル下がるならｲﾗﾈ

>>265
そういう感情論はどうでもいい。医者にとって開業は、昔ながらのおなじみの形態ってことさ

(>>266の続き)

(3)メディケアの支出を地域ごとに比較すると，営利病院が経営する地域での支出が，非営利病院が
経営する地域より高かった（N Engl J Med 336巻769頁，1997年），といった具合となる。

ただコストが高く，質も劣るだけでなく，営利病院のほうが医療事故に遭う率が高いことも報告されている
（Pediatrics 102巻E70頁，1998年；Int J Health Serv 30巻739頁，2000年）。
血液事業を民間の営利企業に委ねた場合に，「効率が悪く，高くつき，危険」なものになるということは広く知られて
いるが，エビデンスは，病院経営を営利企業に委ねた場合も同様の結果になることを示しているのである。

〜利潤追求のために営利病院は何をするか〜
株式会社は，そもそも，出資者（株主）に配当を還元することを主目的とする組織である。ただ，それだけでなく，株価をも維持
しなければならないから，経営者は，常に，高利益率を維持することが要求される。これらの要求を満たすために，株式会社運営
の病院がどのような経営戦略を採用するかということを，90年代中頃に全米一の巨大病院チェーンに成長したコロンビアHCA社（現
HCA社）の例で見てみよう。
　同社は，低コストを実現するために採算が合わない部門・高賃金の人員（特に看護婦）を切り捨てたうえで，患者には割高の請求
をして利益をあげた。また，巨大な資金力に物を言わせて，強引な手法で地域でのシェアを拡大したことでも知られている（同チェ
ーンはテキサス州エルパソ市の2病院から始まったが，創始者はこの2病院の経営を立て直すために，競合する第3の病院を買収して
これを閉鎖した）。さらに，同社も含め，米国の巨大病院チェーンは，「組織的診療報酬不正請求」の前歴を有している企業がほと
んどで，利潤追求のためには違法行為もいとわない商法が世論の指弾を浴びたのである〔詳しくは李著『市場原理に揺れるアメリカ
の医療』（医学書院刊）を参照されたい〕。

>>267
で、たらい回しにされて死んじゃうの？

>>268
昔から美味しいゴールだったんですよね。
官僚制度と何が違うのか分かりませんがｗ

医師が激務なのはごく一部だけ。あとは看護師だのなんだのが医師のサポートしてるのですっごい楽チン

医師会が医学部定員を増やすなってゴネ続けてきたせいなワケだがw

〜問われる為政者の見識〜

2000年の始めに，英国のブレア首相が，国家として医療にもっと支出しなければいけないという英断を
下したことは第1回で述べた。
その際，「英国の医療に市場原理を導入してはどうか」と聞かれたブレア首相は，「英国では入院患者の
3分の2が高齢者であるという現実があるのに，市場原理を導入するほど馬鹿げたことはない」と言下にこれを否定したという。
高齢者を市場原理にさらすことがどれほど恐ろしい結果を招くかを，鋭く認識していたからこその発言である。
英国よりも高齢化が急速に進行している日本で，その為政者たちが医療に市場原理を導入しようと躍起になっている姿を見る時，
日英の為政者の見識の格差に情けない思いを抱くのは筆者だけだろうか。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2473dir/n2473_04.htm#00

麻生は本気で終わってるな　
医学部の定員減らして留学生いらっしゃいだもんな

>>272
医　師　会　(笑)

2009年にもなってそんなこと言ってると笑われますよ。

>>265
開業に夢が持てるのもいつまでかなあ

>>270
全然違うよ、官僚とは。キミも少し頭を使い、他人の指摘を熟読玩味しなさい。
「何が違うのかわかりません」では無知を暴露しているだけだぞｗ

歯医者が増えて、歯医者の質は上がった。

>>273
要するに身内の医者がもっと税金食わせろって言ってるんだろ？
甘えんなｗｗｗｗ

>>271
その、看護師だのなんだのに適切な指示を出したり、治療方針決めたり、処置したりが医師の仕事だって分かってるか？
もっというと、医師一人あたり何人の入院患者や外来患者を受けもってると思ってんだ？
患者一人ひとりに上記の仕事をしてるんだぞ？楽な訳無いだろ。

いや、馬鹿ばかりが歯医者になってむしろ質は下がった

かつて、こういう↓レスがあったが、基本的に医療への日本の支出は変わっていないだろう

87 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/15(木) 12:07:00 ID:byKfLl6q0

厚生労働省統計による平成15年度保険診療報酬30.8兆円である。

公費医療費はわずか1.3兆円で、特別会計、一般会計合計分400兆
円の1％にも満たない。

そのうえ、この公費医療費（国庫負担）はここ２０年間ほとんど増えていない。

結果がすべてだ。「平均寿命が一番長いのが日本」という事実を
尊重すべきだ。
　
役立たずで口ばかり、金食い虫の医者の数を減らし、
実際に病気の診断に役立つCT/MRIを津々浦々に配置したからこそ
この長寿命が達成されたのではないか。

OECDこそ日本を見習うべきだ

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

これが出来ないならさっさとやめた方が宜しいでしょう。
志の高い方はいくらでもおられます。その方々に迷惑なので早めに御退場下さい。

>>278
国歌試験が難しくなったからでは？
あとは、国公立大歯の定員削減かな。

「官僚」の「天下り」の例を、じゃあちょっとお勉強してみようか

212 ：あほ＠外国人参政権反対 ：2005/12/15(木) 15:40:52 ID:m0PlaG4H0
レセプトを「厚労省に対して」透明化しても意味がない。
厚生省が持っているデータを透明化しないと。

例）『財団法人ビル管理教育センター』
（厚労省と建設省の天下り特殊法人）http://ime.nu/www.bmec.or.jp/

http://ime.nu/www.bmec.or.jp/disclose/yakuinhousyuu.pdf
役員報酬の額は、次のとおりとする。
（１） 理事長は、１７，０００，０００円以下とする。
（２） その他の理事は、１３，０００，０００円以下とする。

さぁ、この天下りへの報酬、何処から出ているんでしょう？

>>284
役所が空になりますな

>>270
たらい回しで死ぬ段階なら、医者がいくらいても死ぬ
助かる見込みがない患者は受け入れちゃいけないんだから

>>283
無知ですね

>>280
そうだね。一部の医師は本当に大変だと思うよ。
だから医師の数を増やして、その負担を減らせばいいと思うんだ。

数字も少し見てもらってお勉強しようか

289 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/15(木) 18:48:37 ID:X4Y4sUlp0

日本の医療費31兆円(人口1.25億人)
アメリカの医療費170兆円(人口2.5億人)

日本の医療はWHOから健康達成度や平等性等の指標で世界1位の
おりがみを受けている。しかし医療費(1997年 対GDP比)は先進国中20位
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html

厚生労働省はさんざん医師過剰と言ってきたが、日本の医師数は約26万人。
OECD平均で試算すると38万人で12万人の医師が不足していることになる。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/103022035.html

日本の医療費31.4兆円(H16)のうち30兆円は患者窓口負担＋保険料(健康保険料＋国民健康保険料)
公費負担は1.4兆円のみ。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/08/s0810-3f.html

公共事業や特殊法人に流れる特別会計260兆円は国会審議素通り。
公共事業にはG7中他のどの国より多い50兆円。
大銀行救済には70兆円も費やしている。

医者は金貯めても使う暇が無いって人も多いよな
だから息子を医学部にやるのに何千万もつぎ込めるんだろうけど

>>282
馬鹿ｗ
累積赤字が物凄いことになってるわけだろうがｗ

268 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/15(木) 18:04:41 ID:HME7YU3U0
マスコミや政府関係者が決して言わない”真実”を知りたい奴は以下を一読することをおすすめ。

１．日本の医療費・医療についてまとめ。
http://ime.nu/ime.nu/ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

2．医療費（社会保障費）はGDP比較ではOECD30か国中17位（2003年）。真ん中以下。
http://ime.nu/ime.nu/www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

3．また高齢化のなかでも医療費をかなり抑えているほう（2002-3年）。
http://ime.nu/ime.nu/www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

4．日本が先進国内で唯一「公共事業」が「社会保障費」より高い。
http://ime.nu/ime.nu/ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

5．医師の労働条件はOECD30カ国の中で下から３位（27位）
http://ime.nu/ime.nu/www.jpc-sed.or.jp/contents/whatsnew-20050922-1.html

6.イギリス医療経済に学ぶ
http://ime.nu/ime.nu/aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm

7.不正請求９兆円という捏造報道
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html

8.マスコミの言う不正請求についての誤解
http://ime.nu/ime.nu/www.kochi.med.or.jp/opinion/masukomi.htm

>>255
正直言うと、開業医の殆どは勤務医の勤務条件を改善して欲しいと思ってる。
２次救急が壊れたら送り先なくなるからな。
>>293
ライフラインに黒字も赤字もないだろ？

>>293
それは医療のせいでは決してない事ぐらい自明だよねｗ

>>284
｢うまくいってあたりまえ。｣少なくとも医療に限ってそれはない。
人間一人ひとりが同じ状態で、同じ疾患で、同じ検査で同じ結果が出て、同じ治療法で、同じだけの薬物動態や代謝で、同じだけ全員元通りになると思ってるのか？

つか、他の仕事もそうかもしれんが。うまくいって当たり前のことなんかめったに有るものじゃない。

>>295
でも、医師を増やそうとすると難癖をつけるよね？質が下がるとか。

>>297
おそらく人体は車と同じ、マニュアル通りにいじってパーツ交換すれば治ると思ってんじゃない？

>>297
ネタにマジレスしたら駄目。
元々は奈良の某ニート旦那の発言。

>>295
だったら>>282に無意味な投稿するなって言ってやれ。

>>296
じゃあ、何のために>>282を投稿したんだよ。馬鹿ｗ

こういうスレが立つと必ずID:CrUHN2lO0のようなデマをコピペしまくる輩が出てくるよな。

てか、AI技術とロボットで高度医療用マシンを作ればOK
あとは予防医学の徹底で早期対処。心理学の応用で患者のQOLを改善。
ますます医者は減るかもしれんがねw

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
マスコミ偏向　人権法　外国人参政権　児ポ　国籍法 　改訂　8
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/43308
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1074476.jpg（劣化版）
マスコミ偏向　人権法　外国人参政権　児ポ 　改良支援part1
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14618.pdf
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1073715.jpg（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

一般的に知らない人が多すぎです！！！

駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。にんげんだもの

御意見、御指摘おまちしています。
レイアウト、表現のしかた等、御指導ください。
改良支援してもらえるとうれしいです。
よろしくお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
Yahoo!「みんなの政治」アンケート開催中
「党の政策や方針を、最も適切に国民に伝えていると思う党首は？」
ttp://seiji.yahoo.co.jp/vote/cast/200907030101/
コメントの支持も不支持もできます
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

最近は「アメリカの医者は刑事免責されてるニダ」ってデマを垂れ流す輩は見掛けなくなったな。

>>300
そうだったか。そうだよな、さすがに。

日本医師会がモサドを通じて中東に大混乱を引き起こしている。
オバマだって日本医師会を叩きたいが、中共を通じて圧力をかけられるのが目に見えているから何も出来ない。
自民党は日本医師会の操り人形だし、池田大作も日本医師会の会長の前では冷や汗をかきながら直立不動だ。
どうにもならないよ。

日本は世界の長寿国なんだから医師少ないほうがいいって事が証明されてるじゃん

これで世界を見習って医師増やせとか言うやつは池沼だろ

既存の病院の収入がへるからだろ。
医師会と政治家はずぶずぶな関係だからなー

どんなレベルの大学でも必修単位取って卒業すれば、取れる教員免許と違って、
医師免許は国家試験がある以上は医学部の定員増やしても急にレベルが落ち事はない。
学生増やしても今は95%超えてる合格率が下がれば、医師の供給数は変わらない。

日本医師会は史上最強の団体だよ。
フリーメーソンどころじゃないよ。
人の良さそうな開業医が裏ではその会の会員だよ。
こんなに恐ろしいことが許されていいはずがないよ。

今から医者増やしても絶対に質落ちるぞ。
優秀な医者は優秀な医者の元でしか成長しないのに・・・。
徐々に増やすしかないだろ。

政府じゃなくて医師会が削減したんだろｗ
既得権防御に必死な医師会・・・

>>309
定員を増やすよりも医局制度を復活させるか、それにかわりシステムの構築をやるべきだろう
破壊だけして何もフォローしなかったから地方医療が大ピンチにハマった

自民党が医者を増やす方向に転換したとたんに選挙で自民党4連敗。
日本医師会を敵に回すと政権の座から引きずり下ろされる。
こんなに巨大な組織を放置すると世界平和を脅かすと思われる。

まあ、別に医師不足が今に始まったことでもないし
女医が大きな原因とまでは言わないし、そこまで大きいとは考えないけど
でも官僚は数字合わせのために最近でこんな悪知恵を発揮している
女医のカウントを男0.7人分で数年前までカウントしてたのを
今では男1.0人分の等価換算してるよ

ν速の医療関係のスレは、既に情弱を嘲笑する以外に利用価値がないわw

そもそも日本医師会が医学と医療に関する情報の流通を完全にコントロールしているから一般国民は必然的に情報弱者にならざるを得ない。
これを情報の非対称性という。

>2．医療費（社会保障費）はGDP比較ではOECD30か国中17位（2003年）。真ん中以下。
>http://ime.nu/ime.nu/www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

社会保障費をかけていないからと言って、カネを使ってないわけじゃない。
毎年毎年、確実に赤字が増えていることは間違いないだろう。

夕張のように自治体が赤字を隠しているケースが多いから赤字額を把握できないわけだが、
もしも赤字を把握できて医療費に加算したら日本は確実に上位に入るだろう。

情報弱者であることの言い訳まで医師会w

減少してるのは外科医だけだろ。内科医は増えている。
訴訟のリスク大、長時間労働、患者様主義が原因。
そのうち、米国と同じで金持ちしか医者にかかれなくなるのは確実。
まあ国民が選んだ道だから仕方がない。

>>316
つまり、こういうことですか？

医師会が増員に反対（笑）、社会的入院（笑）、医師の偏在（笑）、たらいまわし（笑）
病気でもない妊婦が死亡（笑）、給料半分にして二倍雇用（笑）
医師育成に一億税金投入（笑）、医療ミスの急増（笑）、GJ判決（笑）
開業医は年収数千万（笑）、民間資本参入の病院（笑）、うまくいって当たり前（笑）

ここの住人が情弱であることは認めざるを得ない。

たとえば、「アメリカの医者は刑事免責されてるニダ」という話はデマであるが、
このデマを、ここの住人は長い間、信じ込まされていた。

ここの住人は日本の医者にとって都合が良い話は、全てデマだと思った方がいい。
医療関係者にはデマを垂れ流す輩が多過ぎる。

>>317
はいはい、オリックス社員乙。

郵政でピンチだから医師会叩きに宮内は必死だなと。

>>314
医師会は密かに人間と動物や植物とを合成した生物兵器を作って世界征服を企んでいるらしいからね

でも最近バイクレーサー兼生物学者の青年がバッタとの合成手術の後に脳改造される前に脱走してから、世界征服計画を妨害されているらしい

日本の医者は非常に恵まれている。 それなのに文句を垂れる医者は頭がおかしいか洗脳されているか強突く張りなのである。

日本の医療損害賠償保険料は3〜5万円／年、自動車保険並み。アメリカでは数百万〜千数百万円／年（自己負担）
ttp://www.doctor-agent.com/da/member/service/insurance

アメリカの医者の場合は年収が2000万円でも医療損害賠償保険料1000万円を自己負担すれば、事実上の年収は1000万円となる。
しかし、日本の医者は医療損害賠償保険料を支払う前の年収と比較して、アメリカの医者より年収が低いと言って文句を垂れている。

アメリカの医者は公立病院勤務でも委託契約。上記の実質的な年収が1000万円なら、それ以上の収入は見込めない。
日本の国公立病院勤務の場合は滅多にクビにならないし、退職金がっぽり。

日本の医者は大抵、定時に帰宅している。土日祝は、しっかり休む。
連続30時間勤務など稀だし、そんなことがあるのは外科と産科と小児科だけである。

医学部の定員を２割ましにしても、その他学部の一律２割減にすれば、
医者のレベルが保たれ、アホ大学生がいなくなるからのぞましいのじゃ
まいか？

>>1
少子化で人口が減少するから比率は回復するよ

勤務医の過重労働は医師の数が少ないなんてことよりも医療行為以外の書類雑務に追われること
によって発生してるんだろ。
ここ十数年でその手のくだらない書類が急激に増えたわけだからな。

医学部のレベルはその大学の理工系と同じでいいよ
偏差値85なら15下げても70だ
日本屈指の頭脳が小さな町医者で終わっていく

>>325
なんでそんな大ウソを書くの？何が目的だ？

>>325
訴訟件数が違うからな。

>日本の医者は大抵、定時に帰宅している。土日祝は、しっかり休む。
>連続30時間勤務など稀だし、そんなことがあるのは外科と産科と小児科だけである。


これは完全に嘘。
そんなデマ流しても誰も得しないだろ

>>331
日本医師会の会員は仕事をしないよ。
巨大なスクリーンに世界地図が映し出される司令室に陣取って、世界各地のエージェントに指令をだすだけだよ。

＞日本医師会は削減を支持してきた

マジで？
じゃあ、テレビ朝日の「劇的大改造ビフォーアフター」のCMで、
日本医師会が「医師の過労」を訴えるCMをやってるけど、全く自業自得で
馬鹿げてるな。

医師会悪の権化論ってなんか眉唾なんだよなぁ

ID:zKqhDEB10
飛ばし過ぎw

コスト増やさないで人増やすって、いまの介護みたいになっちまうだけじゃね？

ひとたりねー！！！給料減らすからもっと人雇え！

とかいったら頭おかしいと思うだろ？

>>334
公衆の面前で医師会を批判してごらん、どこからともなく救急車が近づいてきて、精神病院に強制入院させられて、君の人生がその場で終わるよ。

>>23
その通り

今一度貴君意見を晒すと

日本医師会は自民党を支持してきた。

自民党は日本医師会の要望どおりに医学部の定員を制限してきた。

日本医師会が医学部の定員を制限してきた理由。

医者を歯医者のようにしたくない。（供給過多では有りがたがれなくなる）

一人あたりの所得を減らしたくない。

本当に頭悪い
ただ単に数増やせば言い訳じゃ無い
周りにいる看護師薬剤師の出来る範囲を増やせよ

今回のNo１馬鹿は>>28に決定しました

＞今は歯科医師を削ってるから20年後位先には歯科医師不足になるよ。
＞今は歯科医師を削ってるから20年後位先には歯科医師不足になるよ。
＞今は歯科医師を削ってるから20年後位先には歯科医師不足になるよ。

医師会は現役医師の利権確保のために
医師減らしに同意してたんでしょ

>>333
俺の知る限りでは、削減を支持したのは大昔にたったの一度だけだったと思う。

誰も触れないけど、OECD平均を下回る数で医療レベルが維持できている理由の一つは、
本文中にある圧倒的な数のCT、MRIだと思う。
世界のCTの何分の１かが日本にあるんだよね。

これだけ台数があるとかなり気軽に撮影できるので、身体所見を見落としても
画像診断で引っ掛ける事ができるから、救急や日常診療では重宝される。
歩兵の数が足りないのを重砲の火力で補っている感じ。

バカ医者増やしたって、何の解決にもならない
医者の数が減っているというより、皮膚科や美容クリニックみたいな、
どうでもいい分野（責任の少ない）にばっかり行って、偏ってるからだよ

ほとんどの先進国は「医療行為の結果」に対しては刑事免責だぞ。

1945年、当時の日本医師会会長であった稲田龍吉の疎開先を絞り込むことが出来なかった米軍は広島と長崎に原子爆弾を投下してこれを抹殺しようと試みた。
この試みは結局失敗に終わった。その後の日本医師会の巨大な力を見ればアメリカ米軍の先見の明に賞賛を禁じ得ない。

そうでなくても金で資格買った馬鹿医者ばかりなのに、馬鹿医大の定員増やしたら、それこそ国民の生命を危険にさらすんじゃない？
定員増は国公立大だけにしる

>>335
一緒に戦おう！

>>330-331
嘘じゃないだろう。事実だろうが。

そっちこそ法螺を吹くのはやめろ。また性懲りもなく「アメリカの医者は刑事免責されてるニダ」ってデマを垂れ流す気か？

>訴訟件数が違うからな。

今の患者はモンペと愚民だらけで、なにかと医療訴訟に持ち込まれるんじゃなかったのか？馬鹿たれが。
訴訟件数の差だけではない。アメリカは懲罰的賠償請求が認められているから賠償額のケタが違う。

日本の医者は恵まれている。日本の医者は世界一恵まれていると言っても過言ではないだろう。これが事実である。
文句を垂れている医者は頭がおかしいか洗脳されているか強突く張りなのである。

>>348
日本の医者は世界一恵まれているだけではなくて、
『世界一巨大な権力を握っている』。
このままでは地球が危ない。日本医師会が地球全体を支配するようでは世もまつだよ。

今日の日経に載ってたけど、医師の事務作業を担当する資格作ればいいんじゃないかな

義務教育で全員に医師免許取らせればすべておｋなのに。

ほんと、役人とか政治家ってバカだな。

>>346
ＣＢＴとか国試である程度はトラップされるから馬鹿医者ばかりというような状況になってないし、今後もならないと思うよ
無駄に国立大増やすより自治医みたいなの増やす方が効果的だと思う。
入試で地元枠設けるのも、もう少し早く始めるべきだったし。

日本もメディカルスクールをつくるべきなんだよな。高校生くらいでしか、
医者になる機会が無いってのがそもそもおかしな話だ。
社会人枠なんてスズメの涙でしかないし。

>>349
全くだ

>>351
そんなことをすれば、日本人全員が医師会の会員になってしまう。
医師会の日本征服が完成してしまうぞ。
絶対に阻止すべきだ。

おつむが逝っちまってる人間が一匹いるな

>>348
世界で一番厳しい司法判断にさらされている日本だろ

アメリカのERなんか、サインで、納得したことになっている
ところが日本では、術前説明しても、相手側からなかったから無効だよーーーんと、裁判官様

>>356
全くだ

>>350
クラークってすでに存在する・・・これ以上資格商売してどうする

医師会の力なんてたいして強くねえよ。２００７年参院選でも代表が落ちてた
だろ。

今年のアメリカ政府の対日年次改革要望書には医療対策、失業対策、貧困対策が含まれてるらしいからな

日本で心臓疾患が減ったように見えるのは、
昔は死亡診断書に、単なる終末段階の心不全を原因に書いてたやつが多かったからだろ。

>>360
強すぎる力を隠蔽する方向に方針転換しているようだね。
地下に潜るわけだよ。空恐ろしいよ。

ちょｗ

>>348
日本の医者が世界一恵まれてるなら、医学生の俺がこんなに憂鬱なのは何故？
朝、ロビーとか図書館でぐったりしてる若い医者を見るとほんと鬱になる。
正直、半分くらい後悔してる。

医師なんぞ要らない
治療などせず死んでいくほうが自然で良い

>>363
その解釈にﾜﾛﾀ

開業医の団体であるところの医師会が、医者が増えてあまってきたら、淘汰が起こり所得も下がるからってことで、医学部の入学人数を制限するように政治的に働きかけてたって事を聞いたことがある。
そういえば、つい最近まで、医師過剰時代が来る来るって散々言われてた。
ふと気がつくと、まるで医者が足らないって話になってる。
いったいどうなってるんだ？
なんで突然こんなことになっているんだ？

田舎に住みたくないんだろ子供の教育とか差し障るからな

昔は医者なしでやってたんだからいいんじゃない足りなくて、保険料あげられたら困るし

頭が良かったり金持ちだったりして学校にも行ける位余裕がなくとも
国が定める基準以上の知識と技能があれば医師認定して
医療行為が出来るようにすればいいんだ

職業訓練でもそういう訓練を設けて判定で基準をクリアした人間も積極的に医者として使ってみればいい
とびきり優秀なのでなくともある程度は質も保証されたのが数居ないと現場は崩壊寸前なんでしょ

このスレだけ見ても、医コンプって
程度の差はあっても国民全体に浸透してるよね

高校時代まったく別世界に居た奴らが医者になるから
そのときのコンプレックスがそのまま医者に向かうのかね

>>365
それは当直明けのやつだろう。

当直勤務がある仕事が嫌だってのなら、他の仕事に就くんだな。

>>352
その地元枠とやらのレヴェルが概して医学部とは思えないほど低い件について。

>>365
そいつら、医師会に加入していないから奴隷のように使われるんだよ。
一旦、医師会バッジを付けようものなら肩で風を切るように歩くんだよな。
厚労省次官でさえ、避けて通るようになるよ。

開業を、ドイツのように免許制にすれば、勤務医の数は確保できるんじゃないか？
地域ごとに免許の数が決まっていて、いっぱいの地域は誰かが廃業でもしないことには、開業できない。
免許制にして、診療報酬の一部を開業医から勤務医にスライドさせれば、医師不足はかなり解決すると思う。
要するに、給料安い割りに労働が過激でしかも訴訟リスクがデカイところの医者が足らないんであって、体もらくちんで儲かりまくるところの医者は過剰気味。
医者不足って言うけど、そこらの医者を全部一くくりにして足らないってのは、なんか違う感じ。

1000人当たり2.1人に抑えてるから、医師の質が保証されてるということ。
むしろ都市部に医師が集中しすぎてるということのほうが問題だろ

>>375
同意。司令室でエージェントに命令するだけの医師会会員が楽をしすぎだよな。

>>371
は？医者コンプ？なにそれ？
高い保険料払わされるのに辟易してるだけだ

医師は沢山いる。
整体師とか整体師とか整体師とか歯医者とかＴＶ出演女医とか。
普通のひとが頼れる医師がいないだけ。

>>378
あれが全部、日本医師会の資金源になるんだもんな。贅沢三昧するわけだよな。
庶民としてはやりきれないよね。

>>378
医コンプってやっぱり君みたいに馬鹿ばっかりなのかな？

>>1に書いてあるでしょ。日本の医療費は安いんだよ。

「少子高齢化で急増する社会保障費を抑えるため、厚生労働省は医療給付費の伸び率を管理する新たな指標を設ける方針を固めた。」

これが「骨太の方針」というやつだね。
しかし、医療費抑制は産科や小児科にもしっかりと適用されているから、少子化は順調に(？)進行している。

政府はいったい何を考えてるんだろうか、と、一般庶民はちょっと疑った方が良いだろうね。

少子化が医療費抑制の理由なのか
あるいは、少子化を進めたいがために医療費を抑制したいのか。

>>381
日本の医療費は特に安いってわけじゃないよ。アメリカが基地外みたいに高いだけｗ
順位が低いのは、対ＧＮＰ比だからじゃない？ｗ一応、世界第二位らしいしｗ

勤務医なのに医師会に入ってた先生が
イラク戦争の前後とアメリカ大統領選の前後に何度か渡米してたが
あれはやっぱりイルミナティさえしのぐ奴らの力が必要だったからなんだろうか

オリックスの工作員多すぎてワロタ

美容に流れんな

>>384
医師会の会員がフランスに渡米するのも、歴史の転換期の前後にしばしば見られる。

>>381
馬鹿おまえだ
毎年国家支出の半分三十云兆円医療費に消えてるだろうが足りずに国保最高額を年八十万にあげようとしている
　1が何のどの数字か知らんが何も考えずに書くな

世界第二の経済大国として、これは恥かしい

どうでもいいが、耳鼻科、皮膚科、歯科、眼科、透析科の看板が街に溢れすぎて美観を損ねているぞ！

>>21
その上医療保険が月額２０万以上で、半数の人が無保険だしな。

>>388
高度な釣りメッセージありがとう

コテコテの美容整形外科じゃなくても、
皮膚科の開業医とか、ダーマローラやヒアルロン酸とか、
楽して儲かるものに走りすぎ。

何故だろう自分とは無縁なスレだと分かってるのに開いてしまったのは

>>28
医者と歯医者を一緒にするなｗ

医師になるのに金がかかるし、難しい専門職だ
しかもメチャクチャ働いてるのに収入ねぇ
もっと診療報酬上げろよ。他ならぬ人の命の値段だぜ。

無知が無知に基づく妄言をここでどう書きなぐっても事実は変わらないし
なんの力も無い
勉強になった？

医師も、大学病院の医者は第１種医師、
開業医は第２種医師、美容は第３種とか名前変えなきゃいけなくね？
やってる内容と必要性が天地ほど違うんだけどさ。

諜報活動に従事している駒込部隊は第4種医師だね。
やっている内容はまさに天地ほど違う。

楽で儲かるなら全員そっちに行くだろ。そっちに行った奴を叩くなんて僻みでしかない。
必要ならもっと儲けさせればいいし、不要なら金を払わなければいいだけ。

私立医学部の学費ってちょっとオーバーすぎない

皆洗脳されているなあ・・・
当時の厚生省の役人が「医療費亡国論」なるものを唱えて
医療費抑制のため医者の数を減らそうとしたんですよ、基本は。
医学部の公衆衛生学の講義で
「医者が増えればその分病気を作り出して費用を発生させる。」
なんて真面目に唱えていました。

これにライバル開業医が増えるのを嫌った
当時の開業医達が乗っかった形だと思います。
ただし年寄り除けば
開業医さんの意識も
大分変わってますね、現代では。

これ以上劣化させてどうする
優秀な子は学費完全無料寮費食費も無料で養成して、過疎地で御礼奉公10年させれば解決

厚生省の役人が唱えたのは、「医療費亡国論」だったっけ？

「医療費が増えてきている」
「医者も増えてきている」
→「ゆえに、医者が医療費を増やしている。医者を減らせば、医療費が減る」
っていう三段論法だったよね。


あ ほ

>>401
大丈夫、ブルジョワ開業医がプライドだけ高い息子を医者にするために馬鹿高い
学費・寄付金払えるから
で、大学では部活と遊び三昧。もちろん親の金で

日本医師会が『くのいち』として活用しようとして女医を増やしたんだが、特殊工作員になる女医が少なかったんだよな。
だから、イラク戦争を防ぐのに失敗した。日本医師会最初の砂鉄だ。

パチンコに20兆円つかっといて、医療費30兆が高いとかもよくわからんね、この国

あと小泉政権時代の極端な診療報酬削減によるモチベーション低下。

これに臨床研修医義務化、
これも医師の実働年数を減らして医療費を削減する意図だったんですね、
（厚労省の官僚はかなり自慢していたらしいです。ｗ）
これにより地域医療の崩壊が始まりました。

基本は明らかに厚労省の政策ミスですよ、
当然政権党でありつづけた自民党の責任は問われるべきでしょう。

厚生労働省が医師一人あたりの保険診療の経費をはじきだし医者一人減らせばどれだけ医療費がへるか計算して減らした。医者を減らせば病気は減るという考え。その結果このとおり。

.>>401
営利事業だから仕方ないでしょうね。
>>406
医学部に進む女性が増えた事により
医師が科により偏在する傾向が進みました。
また出産等によりセミリタイヤする女医さんが増えたのも
医師不足の一因だといわれています。

京大医・医　学究医コース　５０人
　　　　医　実業医コース３００人
　　にしてはどうか。

ランクが医＝工になってちょうどいいと思うぞ。

政府に働きかけてたのは医師会だったはずだが
いざ不足したら政府の責任とかwwうぜぇ

>>412
というか、政府自体が日本医師会の下部組織だからね。

厚生労働省は要するに、「医療費」として国民から集めた金を、
医療費以外、自分たちの天下り団体とか、会社に突っ込みたいわけよ。

薬屋とか、馬鹿高い医療器具メーカーとか、病院の評価機構とか。
最近じゃ、オンライン請求を省令で日本中の病院に義務化してソフト屋とかｗ

>>403
実際地域や病院単位でそういう趣旨の奨学金が作られ初めています。
また共産党系の病院にはもとからそういうシステムが存在します。

年数働けば返却不要で月十数万もらえたりしますので
お金に苦しく勉強ができる方は是非医学部にトライしてみてください。

>>413

うん、総理大臣とか日本医師会の一存で決まるしな。
アメリカ大統領もそうらしいぞ

>.>412
「当時の厚生省保険局長の吉村仁氏の私見」
http://64172503.at.webry.info/200808/article_3.html

医師会のロビー活動自体はよく知りませんがね、
知っておられたら教えていただければ幸いです。
個人的には日本医師会自体は今も昔も大嫌いです。ｗｗ

ただし乗った以上政府に責任あるでしょう。

いつも先生方が歴史の大事件の前後で海外に出張されてたのはそれでだったのか
「学会だから」とか「講演があるから」とか言ってたけど、まあ建前なんだろうな

>>416
現在の医師会にそんな力はまったくないでしょうね、
だから開業医の診療報酬削減や混合診療の話が出てくるんです。

別にいいじゃん
医者にかかれないのは貧乏人だけだろ？

でもなんか医師会とフリーメイソンとかが
ごっちゃになってて面白いですね。(^o^)

>>1
★「病床を削ると医療崩壊する」はよくある誤解。
　病床削減で医療崩壊という批判は、日本にだけよくある色々な団体と関係のある「医療法人」がしている。
■「1病床当たり、つまり、1入院患者当たり医師数」の年次推移を見てみると…
▼欧米…最近10年間で、約1.5倍に増加　「1人の患者に、1人以上の看護師が対応（職員全体では、1人の患者に3人）」するのが現在の世界標準
　→医療の高度化・高密度化に見合う「マンパワー」を投入し、手厚い入院医療を実現する体制の整備が、進められてきたことが解る。
▼日本…元々少ない上に、横ばいの推移。　「2人の患者に、1人の看護師が対応」
　→投入すべき「マンパワー」の必要量が年々増加しているにも関わらず、これが投入されない場合、どうなるか。
▼日本の医療が、崩壊の危機にさらされる最大の原因がここある、と考えられる。対応可能な限度を超えた、患者を受け持つと、どこかにしわ寄せが来る。
■欧米諸国は、どのようにして、患者1人に対応する医師を増やしてきたのか？
▼「病床数等の国際比較」に、このヒントがある。
　欧米では、医師の養成数を増やすとともに、『病院・病床数のスリム化を積極的に進めることで、手厚い医療の実現を図ってきた。』
　『例えば、スウェーデンは、医師を1.5倍に増やすと同時に、病床は1/3に削減。』
▼日本は、欧米に比べ医師数は少な目なのに、『病院数・病床数が格段に多いので、相対的に人手は大幅に薄まってしまう。』
　医師が多くの病院に分散すると、どの病院も、医療の高度化、患者ニーズに対応した応需体制、救急体制が組めない。
■医療格差を生まないためには、どうすべきか？
　『総合病院と勤務医の集約化は、隣に小さな総合病院がある便利さと、引き替えになる。しかし、拠点病院で、手抜きのない応需体制・本格的な救急体制を組めることが、地域住民の真の安心に繋がる。』
　『病院医師の分散でなく、「総合病院の集約化＋病診連携」を図ることが、特に地方で深刻化する医師不足に、根本的に対応するための“正道”。』
　遠回りに見えても、逆説的に見えても、これが根拠に基づいた科学的な解決策。
　病院は、世界標準が要求する人員配置を実現することで、はじめて、質の高い安全で効率的な医療を提供することが可能となる。

>>420

自民党は、現状認識能力すら失ったのか・・・バカなやつ。

日本の医者は雑用しすぎ、ってのはよく言われるね。
効率が悪いというか。
ここは原点に返ってドイツのやり方を見習うべきだと思うね。

訴訟制限をするだけでだいぶ違うだろ。

就役医師数だけじゃなくて、医師免許持ちの数も比べてみろよ。

私立医学部の定員は増やさないようにすべきだ。
医師過剰になったときに医学部の定員を減らすことが難しくなる。

でも、美容に流れるやつがいるのはしかたないんじゃね？

盲腸の手術5万円で、しわとり50万円なら、外科1人なったら、美容には10人いくだろ。

しわとりは国家統制受けてない自費だから、安くしろとか言えないしな

>>422
■なぜ、世界との比較が大好きな日本マスゴミが、今回は世界と比較しないのか。
　実は、フランスでも高齢者の診療回数の多さは問題になっている。これで大赤字になってしまったくらいに…。
　スウェーデンでは、さっさと退院してもらいケア施設か自宅に移ってもらい、医療費を食う社会的入院を減らしている。
スウェーデンは医療費を食う病床の削減のために、救急病院の数を半減してしまったくらい、ドラスティックな改革をしている。病床が多いと、社会的入院日数も伸び、医療費が増加する。
スウェーデンでは、普通に診療所にかかるにも一週間待ちである。
■「病床が多い事が手厚い医療だ」と勘違いしているのは、日本だけ。
　病床が多いと、社会的入院日数も伸び、医療費が増加する。
▼高知県は、病床数、入院が全国1位（05年度）[厚労省調べ]なため
　1人当たりの老人医療費は、03年度…全国6位　→06年度見込み…3位　と急激に上昇している。

>>3
コミンテルンのせいだよ。
バカガミが言ってたｗ

>>415
国家が行うべきだよね
まあ、政治家や官僚には石不足は関係ない話だから動きが鈍いよね

ちくしょう、眼医者ばかりではないか。

>>422
つまり病院より
病院までの立派な道路をつくるのが
福祉政策だということですね
わかります

入院数多い、外来受診回数おおいつってるけど、医療費はOECDで最下位なんだろ？

これ、実は逆なんじゃねーの？
単価安いから、薄利多売にして、がさがさ入院させねーと成り立たねーんじゃねーの？

歯科医が多くなって
サービスがよくなったのは事実だな。

>>33
準医師なんてもんじゃなくても医療秘書が保険の診断書やら事務的なことしたり、
とにかく医療以外のいらん仕事が少なくなればいいんだよ。

>ちくしょう、眼医者ばかりではないか。

ググってみたら、眼科医は12000人で医者の５％、平成14年から16年まで4人しか増えてないぞｗ

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/kekka1-2-3.html

弁護士が医師になればいいじゃん！

たたかれてる皮膚科も日本全国で7800人、医者の3％しかいねーわけなんだが。

多すぎるとかいってるやつらはどういう意図でいってるんだろう？

>>437
日本医師会と並ぶ巨大勢力の弁護士会がどう出るかだね。
北米の利権を渡せと言うかもしれない。医師会もそれは飲まないだろう。

眼科と皮膚科は開業する奴が多いから目立ってるだけじゃないの？

高齢者らは理解しろ！
　なぜ、社会保障費の“伸び（高齢者人口増えることによる自然増）”を、抑制しないといけないかって？
　総人口の増加率の約30倍の速さで、高齢者人口が増えているから。

★07年、静岡県は総人口の増加率の約30倍の速さで高齢者人口が増えた。
■静岡県高齢者人口の状況（速報値）[2008/04/01現在　2008/06/05発表]
　65歳以上の人口…84万1902人（前年比2.91％増、2万3777人増）
　高齢化率（総人口に占める高齢者の割合）…21.7％（前年比0.6増）　41市町すべてで上昇
　一方
　静岡県総人口…387万5271人（前年比0.09％増）
　高齢者人口の増加率…2.91％、総人口の増加率…0.09％。つまり、『総人口の増加率の約30倍の速さで高齢者人口が増えた。』
▼調査は昭和53年から毎年、市町の住民基本台帳や外国人登録台帳の報告を基にまとめている。
　『調査開始時からの総人口の伸びは15％程度に過ぎないが、高齢者人口は3倍近くに増えた。』
　数年後には、団塊の世代が65歳以上の年齢層に突入するため、高齢化はさらに加速することが確実とみられる。
◆http://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20080606000000000013.htm


■労働力人口――10年後の2017年…約440万人減、2030年…約1070万人減
【社会】２０３０年の労働力人口、少子化などで現在より１０７０万人減少の可能性　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196226902/
　労働力人口は、15歳以上で、所得を得るために働いている人と、働くことを希望しながら仕事についていない人（完全失業者）を合わせた数。
【勤労感謝の日】労働力、２０３０年には１０７０万人減　厚労省が推計　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195732020/
　10年後の2017年の労働力人口は約440万人減り、2030年には約1070万人減少する

>>432
◆ガソリン暫定税率に関する民主党の主張を駆逐する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/26-27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/73-82
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/21-24

★民主党案をベースにすると、新規建設以前に現在の2桁国道の維持管理も不可能に

★民主党は国民を欺いている…『民主党政権の下で、事実上の暫定税率の復活＝地球温暖化対策税の創設』

★もし暫定税率廃止になると、頭金となる資金がなくなり、道路事業費（維持修繕費含む）となる「国からの補助金＋新たな借金」を確保できない。
　福祉教育費を削減し地方自治体の一般財源から支出しないといけない。
　愚民は、《甘美な感情》に支配され、《見せかけの安定》や《絵になる話》に酔いしれて、自らの首を絞めている事に気付くべき。

★国と地方自治体を合わせた意味での道路特定財源は「余ってはいない」

★「道路の維持管理費は少ないじゃん」と言う人がいるが…
　これから日本は、高度成長期に造られた鋼鉄製の橋や道路のインフラ補修期に突入する。アメリカの失われた1970〜1980年代にしてはいけない。
　『日本は、維持改修費の急激な上昇は初めて経験する。』

★日本の道路整備率は世界一ではない

★渋滞するのに使われない車線…事故と渋滞のバランスをとる。「無料化による、交通の円滑化」が皮肉にも渋滞の原因に。
　ワザと渋滞を発生させてスピードを落とさせ、事故を減らしている。

★「悲惨でも不快でもない選択肢」＝「今日や昨日を求む選択肢」などはない。選べるのは「不快な選択肢」＝「明日を求む選択肢」だけ。

★《損失の再配分機能》…もはや、バラマキは、理念も規範も無視される、シニシズム（冷笑主義）

★まるでこれでは、民主党の戦略は、『レーニン「国家と革命」の「帝国主義戦争を内乱へ、その内乱から革命へ」の《レーニン主義》』ではないか。
　「帝国主義戦争を内乱へ、その内乱から革命へ」の《レーニン主義》 ＝ 「不況を引き起こし、それをもって政権交代へ」という《国家破壊の革命思想》。
　『その過程で国民生活がどうなるかは、全く忘れられている。』

age

私大とか医学部を設置したいところがいくらでもあるだろうに。
どんどん設置を認めればいいよ。
そもそも医者なんてあまり頭が良くなくてもできる仕事なんだから。
むしろ手先の器用さが大切。

>>440
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/kekka1-2-3.html

ふとググったこの厚生省のサイトにいろいろのってるんだが
めんどくせーが書いてみようか

内科　　38 882　圧倒的
眼科　　7 415　たしかに多いが
整形外科6 678
小児科　6 284
耳鼻科　5 240
外科　　5 093
皮膚科　4 399
産婦人科4 346
胃腸科　3 156
美容外科　322

内科以外は実質にたようなもんじゃねーの？
美容なんか桁違いに少ないぞ。まぁ、厚生省の言うことだけどな。

眼科でも平均すればひとつの県に120軒ぐらい？
皮膚科なんか下手すると県に100ないわけだ。

これって多いのか、少ないのかどっちだろう。

鳥取県だと２０−３０軒？

>>445
そういう客観的な態度は御法度です。
ここは妄想を書き散らかして素人をからかうところですよ。
データーを分析するなど言語同断です。

い・・・言語道断・・・

■医療施設が充実している（のが良い事だと勝手に国民やマスコミが勘違いしている）はずの東京で、なぜ、救急の受け入れ拒否が起こるのか？
◆「受け入れ拒否（たらい回し）」は、東京の方が多いという現実
　2006年の総務省調べでは、救急の妊婦さんが受け入れを10回以上断られた件数を見ると、東京は30件もあるのに対し、千葉県では6件、大阪では4件と、東京が飛び抜けて多い。
　この原因として考えられるのは、地方では高次機能を持った病院が1、2ヵ所で集約されているのに対して、東京ではいくつもあり分散している。
　理由は、「病院がたくさんあることが手厚い医療だ」と勘違いしているから。
　東京では受け入れまでに最大217分、27回もさまざまな病院に電話をしてやっと受け入れてもらったという例も報告されている。

>>445
脳外科はリストにすらない系？


>>448
ここは情強の+だからいいんだよ

>>448

俺も素人なんだがｗｗｗｗ

医師１人当たりの収入は日本が世界一

釣り、乙。

またそういうことを

今医学部医学科に進学するためには東大京大理系に合格できるだけの頭脳を身に着けるか
億近い学費を軽くペイできるだけの財力のどちらかがないと無理。
田舎県ほどそれを満たせる人は少なくなるからこれから医師の確保が厳しいだろうね。

藪医者が増えることのが怖いから今の状態でいいよ

☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8
コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

>>453
よくぞ言ってくれた。日本をのぞいたG8諸国の国家予算相当が日本における医師の人件費なんだよな。
どうして、これを誰も言わないのか不思議だ。

>>402
いや、
医療費増やす＝医療増やす
医療費減らす＝医療減らす
は現実バランスのとれた議論だと思うぞ。それで医療費増やせません＝医療増やせません
＝＞医者増やせませんになったのは、本来間違ってない。

今ワープアの温床になってるITを例に取るとだな。
派遣先「もしもし、労力足りないから人送ってちょ。給料総額これ以上出さないけど」
それに応じてしまうと
派遣先「この人数だから、仕様増やしても大丈夫だよね?　嫌と言ってももうクライアントには
そう言ったから」
のノリ。どう考えても医師会の考えは正常。

医師の給料を一万円札にして丸めると
地球より大きくなるんだ絽。

げ…言語同断

>>456
開業医に頭はいらないから、優秀な若者が医者を目指すのは国家的な損失だよ。
医学部の定員規模が全ての癌。

>>452
素人なら素人らしく偏見と先入観だけでレスしてろ！

保険ない俺としてはどうでもいい話だな。

>>463
開業医って、血圧とかのdo処方以外、
全部近所の大病院に丸投げするやつ多いからな。

大病院からのバックマージンが大きいからね。
脳梗塞一人で500万円のバックマージンだよ。
そりゃ、日本の医療費が世界一になるのも当然だよ。

>>467
脳卒中の救急救命処置にかかる費用（1日目）−約8万円（検査料も含む）
手術の費用（脳動脈瘤入血管クリッピング） −約56万円（麻酔料も含む）
手術後のリハビリ入院費用（20日分） −約40万円（食費は除く）

らしいぞｗｗｗｗ

>>468
君には教育的指導が必要だね。

>>460

？？？

>開業医に頭はいらないから、優秀な若者が医者を目指すのは国家的な損失だよ。

てか、開業医ってほぼ全員、元病院の勤務医なんじゃねーの

開業医という逃げ道がある限り医者なんか増えっこない

>>471
今は卒業してすぐに開業するのが大流行だよ。

>>470

いや、わかるぞ。

要するに100万円で5人雇ってたのを、忙しくて人足りねーから同じ100万円で10人よこせ
つってるのとおなじってことだろ。

>>444
現状頭の良さと言うよりは暗記好きが成る仕事なのがな

んな事より、思考力体力空気読む力決断力状況判断能力が必要なのにな

とりあえず過去問暗記バカはもう要らんわ

>>473
勤務医としての経験を経た上で診療所を開業すること,また開業している医師については
年齢の高いところに大きな集団があることから,開業医の平均年齢は従来より
年を経るごとに高まってきている。（厚生白書）

>>475
そこで入試を数学のみにするのです。
数学オリンピック出場者全員をかっさらうのです。

特例法で歯科医を簡単な診療に回せ。
風邪とか肩こりとか爺婆の暇つぶしの相手くらいしてくれる。

>>473
注射もろくにできないのに開業ｗ？
お前馬鹿だろｗ

>>459
これどういうこと？？

俺もうすぐ40歳なんだけど今からでも医者になれるならなりたいな
今まで医者の勉強なんてしたことないけど

>>477
いや、そいつらには金融工学にいってもらわないとw

>>481
62歳で医師国家試験受けて受かってた人が昔いたような希ガス
だから、やる気と時間とお金さえあれば問題なし

しかし、医学部の面接試験で、中年や高齢者に
『今から医者になると、医者として社会に貢献できる期間が短いが、そのことについてはどう思っていますか？』
って質問するのは失礼だと思うんだよね。

>>483
６６歳がいた。
６０の定年時に受験したと思われる。

>>482
じゃあ、物理と化学とBASICだけにして、物理オリンピックと化学オリンピックと情報オリンピックの出場者を全員ひっさらえ

というか医者になるのに猛勉強して高校でもトップクラスでないといけないのがおかしいと思うわけ。
一部の研究職を除いて、どちらかといえば現場では知力よりも体力が必要な仕事だと思う。
消防士並みの体力試験を課して、体力の弱い女性とかは試験に落とすべきだと思う。

>>481
よっぽど体力ないとゴミ扱いされるからやめとけ

安く上げている日本を、もっと評価するべき。

>>481
不可能ではないが、金と時間の無駄。
科によるが一人前になる頃には、もう還暦近いよ。
そんなコトするより、自分が今まで磨いてきたものを
大切に生きる方が良いのではないかな？
決して無駄に人生生きてきた訳じゃないでしょ？

厚生労働省の基地外官僚が問題だろう！
医者を減らせば医療費が減ると考えた！
基地外と言わずになんと言うの？
内部の人で、
これを考えた基地外人間を教えてくれ！

>>486
試験は、断眠３０時間後開始とすればいいんだよ。

>>486
じゃあ、入試を体育だけにして、オリンピック出場者全員をひっさらえ！

>>484
おお、最高齢は６６歳でしたか。
私が理IIIにいたときは６２歳と聞いていたので、その後に受かった人かなぁ。
もうけっこう前だし。

某医系専門予備校の夏の講習会とか行っても、たまに６０歳なんて軽く超えてる人が医系コースの物理や英語を受けに来ている。
しかも、一番前の席陣取ってたりするしｗ
ああいう人たちも、定年後に医学部受験希望してるのかねぇ。

>>493
なんだ、お前も理IIIか。

司法試験という老後の楽しみの最高峰がなくなったからね。

>というか医者になるのに猛勉強して高校でもトップクラスでないといけないのがおかしいと思うわけ。
>一部の研究職を除いて、どちらかといえば現場では知力よりも体力が必要な仕事だと思う。

いや、知力皆無で体力で俺や家族の治療されたらたまったもんじゃないんだが・・・

>>494
どーも


>>495
旧司法試験は継続すればいいのに。
法化大学院が崩壊すればなーｗ

>>496
あまえ話が極端だろ。誰も知力皆無とは言ってない。
早慶の理工入れるくらいだったら充分。それ以上の知能が必要な
医療を少なくとも今の開業医から受けたことはない。

医者なんて薬を出すときの責任を押し付けられる係。
楽して儲けてきたのは薬屋。

民主が政権を取ったら私学の収支を精査して貰いたい。
あれ絶対どっかにワイロ渡してる。

実は、最後の（死去時）医療費負担分より葬儀代の方がずっと高いだろ。

日本の医師はエリートだから、多くの患者を的確に捌けるんだよ。
あれだけの特権階級意識をもってるんだから、きっとそうに違いないって。

>>500
私学はコネと金の世界。
入学も試験は関係なく、AOで順番待ちで受け入れてくれたりするところあるからね。
親が卒業生です、親が病院がその私大の卒業生を優先的に雇ってたりね。
私大の医学部なんて、医系予備校の入学試験より偏差値低いところあるから。
医者＝頭良いなんて幻想だわなぁ。
変な世界だわ。

日本ってのは自動車、電機、精密機器、理系が国を支えてきたんだよ。
優秀な理系の多くが医学部に持ってかれるのは国家の損失だ。

本当に頭のいい人は医者なんかになったらいけない。

>>483
うーん、失礼なんだけど税金使って育てられる存在である以上はその自覚を促す意味で敢えて聞くよね

勿論その人が若くして石になったコより価値がないとは誰も思ってない

だから、登録医師は毎年増えてるんだって、
現役医師の不足は女医の増加だって。

>>498

早慶の理工を超える知能ってのはどんなの？

>>493
高齢のルーキーは熱いんだが、やはり年上に教えるのは辛いぜｊｋ
どうやったって技術職なんだよなぁ･･･


で、夏の予備校の講習会には何を求めて行くんだ？ロマンか？

でも、モノつくりとか理系いっても、全然給料やすいじゃん。
文系のほうが、儲かる世の中だよね。今

>>491
きわめて実践的な案だ
採用

>>30
＞ドイツ方式に　日本の開業基準は無秩序状態

ドイツは医者がストライキして大騒ぎになったけどね.
マスゴミは報道しないけど

NEJMやLancetでも特集記事になったけどね

薬剤費はOECD平均の1.5倍

医者の日常会話もドイツ語にしろ。
そうすれば無秩序な開業がなくなる。

>>505
私大でも面接では同じような質問がされたはず。
まぁ私の知ってる時代はちょっと昔の時代だけど。

しかし、中年・高齢者が医者になって、どんな新しい医療を発明するかわからんよ。
医療に従事するだけが医者じゃないからね。

医学部は基本、若い人が欲しいって傾向があるから、
浪人すればするほど本来は不利になる。
それって年齢差別ではないかとよく思うね。
日本的発想ではないかもしれないけど。

慶應医学部は勝ち組でおｋ？

>>513
でも、地位向上のためにストとかするかもよ

>>515
イメージはいいが、現実には
埼玉、神奈川（非横浜）、静岡の勤務医。

少ない医者で世界最高の平均寿命

他の国の医者は遊んでんじゃないの？

>>516
ストもドイツ語でやれ！

>>508
何を求めていくんだろうねｗ
講師と知識合戦かねぇｗ

このスレの結論

悪いのは女

もう遅い。
日本オワタ！

>>512
＞薬剤費はOECD平均の1.5倍

保険診療だからって、高い薬欲しがるからね、患者さんが。(医療機関は別に儲から無い)

自己負担が増えたら、エビデンスの無いあれやこれを止めてaspirinだけにしてあげたら喜ぶ患者さんが増えたね。薬屋さんには悪いけど

>>519
そうするとそのストはどこで妥結するの？
ドイツ語でやると交渉がなりたたんだろ（ｗ

医学部落ち後期阪大非医の俺涙目

>>512
医薬品は不当に価格を吊り上げられているんだな
なぜかって？
薬品メーカー丸儲け→天下った官僚丸儲け→政府が薬品メーカー擁護
の図式だからな

>>515
理IIIと慶応医学部を併願した場合、
受験生が理IIIが受かった場合は、特待生待遇で迎えてもいつも蹴られるから、
勝ち組は理IIIでしょう。


>>521
誤爆ｗ？
【裁判】 ２５歳女、同居男の気をひくため「元彼にレイプされた」とウソ→同居男、元彼殺害→女に懲役１８年判決…同居男は２０年確定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246881338/

>>524
そうやってストを封じ込むのだ！

センターで793点もとったのに医学部落ちました(´･ω･｀)

>>514
＞>>505

＞しかし、中年・高齢者が医者になって、どんな新しい医療を発明するかわからんよ。

学部卒で研究始めても遅すぎる！ってんでMD-PhDコースを、東大をはじめとしてどこも設けてる事実

ハッキリ言って、もう学士入学者には期待しなくなってる。そのうち無くなる。後期試験が無くなったように

日本終わり杉ワロタ

>>531
日本医師会にしてやられた格好だね。

大したことやってるのは一部で、大多数が利権にあぐらをかいてる
周辺資格の芽を潰すことにやっきになる、かわいそうな人たち

・・・何だかんだで、バレてるよ

>>483
東北の主婦。
でもって、自宅（家族）と大学の二重生活とあったよね。
国試通ったのが還暦過ぎてからで、そこから研修とあって、驚いた。

増やしたが、皮膚科・美容外科ばかり増えました、残念！

age

もう何と言えば

駅弁国公立医学部通ってる

国公立の医者は税金で育ててやってる云々言ってるヤツは、非医学部にも税金投入されてるの知ってて言ってるの？

>>538
お前は黙って勉強しろ。医師免許をとれ、初期研修を終了しろ！
そしてドロッポ先を探せ。

医者の世界では真面目に働く奴は池沼だよ。

東京大学理科�V類の定員は据え置いて地方大学の医学部の定員を増やせばいい
こうすれば地域格差は縮小できるはず。
それと地域医療等振興宝くじ（レインボーくじ）を２ちゃんねらーで買おうぜ

そもそも医学部の敷居が高すぎるんだよ
授業料だけでなく教科書代も補助するべき
1年間に使う教科書代が10万円を超えてしまうらしいが。

>>541
私立文系の方がよっぽど敷居が高いぞ。

>>529
その点数じゃあすべっても文句言えんわな。
9割超えても駅弁医にすら落ちるなんてゴロゴロいる世界だからな。

医者の数増やせば良いじゃん？
別に医師免許持ってるからって、他の仕事に就いても良いわけだし。
まともな人材に集約していって、ダメなのは淘汰されていくでしょ？
今はダメなのも需要があるからなんとか医者をやれてるわけで。

>>541
日本は教科書代はかなり安いよ。
っていってもアメリカと英国しか分からないけど。

>>541
普通は先輩から資料が降りてくる。高価な教科書はコピーが回ってくる。
金が必要というのは本当だが、抜け道はいくらでもある。
国立は庶民が結構多いぞ。というか、8割は庶民だよ。
私立は知らん。

医師の悪口を書いても、医師不足は解消しない。

それでも、医師（というかエリート層一般）の悪口を、書きたくてたまらない人間が存在する。

くやしいのぅ！くやしいのぅ！
恨めよ。自分を不当に扱ってきた社会を恨めよ。
そして、情けない我が身を恨めよ。

くやしいのぅ！くやしいのぅ！！

>>291
嘘だらけで突っ込み所満載なコピペだなｗ


ついでに医療や福祉に金を掛ければ必ず日本国民は貧乏になるぞ。
それを覚悟してから医療とか介護とかほざけ。

>>544
訳本だと米英の二倍から三倍する教科書は結構あるぞ。
例外的に基礎医学の訳本は内外価格差が小さい場合がある程度。

日本オリジナルの医学書は出版数が少ないうえにボッタクリだから
異常に高額だと思う。マジで。

>>548
買う必要なんてないって。先輩がくれないの？
たいてい部室に転がってるだろう？

>>225
>日本の医者は大抵、定時に帰宅している。土日祝は、しっかり休む。
連続30時間勤務など稀だし、そんなことがあるのは外科と産科と小児科だけである。

おい、その病院紹介してくれ！！ 就職する！！

>>372
あれ？ 医者は定時に帰って、連続30時間勤務は稀なんじゃなかったのかよ？

事実に嘘を混ぜて書き込んでるようだが、おまえは何者で何が目的なんだ？

今帰宅
で朝7時に病棟行って、9時からオペ
オペ中眠くなるなんてザラ。患者も居眠りされながら手術されてるとは思わんだろうなあ

>>546
もっと直接的だよ。
かんぽで名前が挙がってるオリックス証券の宮内義彦が医師会を攻撃してる。
アメリカみたいな医療にした人々が医者叩き、医師会叩きやってるわけ。


>金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
>それを医師会が止めるというのはおかしいのです。
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/3031.html

あのオリックス宮内の「家を売っても高度医療」を反対したの医師会。
だから、そうしたい人が医師会を憎んでる。

>>547
どこが嘘が具体的に指摘してもらおうか
医者を増やしたって、医療費が増えるってもんじゃないだろ
そもそも医療の需要は、本来、医者の数とは独立だ
また、医療費が増えそうなら、診療報酬をそれに合わせて減らせばよいさ

OECD平均を下回るとそんなに困るの？

>>555
勤務医は残業続きで死にそうなんだろ
医者を増やして、勤務医一人あたりの仕事量を減らしてやれよ
もちろんその分一人あたりの給料は減るが、死ぬよりはましだろ

何で、岩手、栃木、埼玉には国立の医大、医学部はないの？
だから医療過疎県と言われるのでは？

>>554
また、医療費が増えそうなら、診療報酬をそれに合わせて減らせばよいさ

金が無いから払わないとか開き直るのはやめてくれ。
そんな話があるか。勝手に道端で野たれ死んでくれよ。野宿寒いから１００円でホテルに泊めろとか通用するのか？

いいからしゃぶれ

救急のたらい回しはなくなったか？
産科など医師は確保できてるか？
地域医療は？

現実に医師不足なんだから、医師を増やすしかないだろ。
（医学部定員増、ＮＰ導入、准医師や限定免許の創設、、）
できることは、すべてやれよ。国民の命をまもるために。

もっと医者の数減らせ。
そうしたら国民は健康になる。

101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/07/07(火) 02:40:00 ID:0lPetrJ9
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

小泉は自民始まって以来の最大の癌
小泉が国民と一緒に自民も奈落の底に落とした
小泉は絶対排除しなくてはいけない存在

接骨院の保険診療を廃止せよ

栃木は自治医大が埼玉は防衛医大が国公立の医学部の代わりをしている。岩手は既に岩手医大があるので作らなかった。

柔整はほんとヒドい

歯医者が無意味にたくさんいるから、
とっとと虫歯にならないスーパー歯磨き粉作って、
歯医者をなんか別の医者にジョブチェンジさせればよろし。

鹿の低レベル大学みたいなバカ医大を作るくらいなら、
今のままのほうがいいんでね？

またマスコミが医者余りっていいだすし。

医者はもういいから、会計士と司法書士取り締まれよ

あいつらうざすぎ
広告多すぎ

どうでもいいや
税金で格安の授業料でお勉強→海外逃亡
メシウマｗｗｗｗｗｗｗ

増員しても、これから先外科・麻酔・産科・小児科医不足は変わらねーよｗ
崩壊すっ飛ばして医療亡命国目前にまだ気付いてないの？ねぇ？馬鹿なの？ｗ

ベテランの看護婦でも医者のことを「センセイ（先生）」とか呼ぶのはおかしいと思うんだ。
日本の儒教（年上を敬う）で学校で飛び級がないシステム制度の風習に合わないはず。

ワーキングプアで就職先がなくなり
時給1000円とかの賃金になった日本の歯科医は
まだOECD平均より少ない

医師養成数激増は医師を使い捨て奴隷にできる
魔法の政策
賛成してる医師は知能が低すぎる・・・

歯医者が多すぎ。
過当競争すぎて可哀想だよ。

ニート、フリーターを医者として採用してあげればいいじゃん

余ってる歯医者は麻酔科医とかに転職できないかな。
実際余ってるかどうか知らんけど。

医師が医療行為以外の仕事を異常にさせられてるから必然的に医師不足になるんだろ。
単純に医学部の定員増やせとか馬鹿じゃねーの？

> 医師が医療行為以外の仕事を異常にさせられてるから必然的に医師不足になるんだろ。
じゃあ、非医師が医療行為を出来るようにすればいいじゃないかw

父が開業医で俺は国立大医学部に通ってるけど、医師不足は深刻だよ

父は毎日朝七時に家をでて帰宅は次の日未明、二十四時間呼ばれれば往信に行く
市内の病院では科によっては常勤医師が一人しかおらず、休みは取れない状態
大学でも地方医療、集中医療について盛んに論じられる

麻酔の極量も知らん、血圧のコントロールも出来ない歯科医が麻酔科医とな？

>>578
じゃあお前はその非医師に診てもらえよ。
俺はごめんだが。

　　　　　　40　　　　　　50　　　　　　60　　　　 　70
東大一�D□□□□□□□□■■□■■■■■■■■
東大二�D□□□□□□□□□■■■■■■■■□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東大合格ライン
京大工　□□□□□□□■■■■■■■■■□□■
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー京大合格ライン
阪大工　□□□□□□■■■■■■■■■□□□□
東工大　□□□□□■■■■■■■■■■■□□□
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー東工大合格ライン
理科薬　□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
早情’08□□□□□■■■■■■□□□□□□□□
東北工　□□□□■■■■■■■■■■■■□□□
府立工　□□□□■■■■■■■■■■□■□□□
筑波工　□□□□■■■■■■■■■□■□□□□
慶理工　□□□■□■■■■■■■□□□□□□□
名大工　□□□■■■■■■■■■■■□□□□□
北大工　□□□■■■■■■■■■□■□□■□□
九大工　□□■□■■■■■■■■■■□□■□□
早理工　□□□■■■■■■■■■□□□□□□□
上理工　□□□■■■■■■■□□□□□□□□□

※○内は科目数
私立（はボーダー以上の合格者を排除。⇒ただし、断端辺りが中央値。）
⇒http://milky.geocities.jp/sakurasour/heigan.html（併願対決）
の併願成功率｛⇒ある程度の併願が成り立ちセンター試験・２次科目の労力において
極端な相違が無い前提で、国公立から見て進学率１００％の併願成功率５０％超なら、
国公立サイドが上と言えます。）
http://illusionweaver.tripod.com/nyuugaku.jpg
の３科目入学者平均偏差値（駿台2001年ソース BY 週刊朝日）
とかなりの整合性が取れたりします（＾＾； W合格進学先http://piza.2ch.net/joke/kako/968/968092704.html http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi2.html

>>579
在支診なんて馬鹿なことをするからそういうことになるんだよ。
在宅やってると早死にするぞ。自分が往診が必要になる。やめるように言え。

その対策を自民がやろうとしてるが野党連中が必死に
妨害してるんだよね

医者を増やして人件費はどうするん
税金をつぎこむか保険料を値上げするか、糞高い医者の給料を減らすしかないよ

開業医＝クズ人でなし売国奴　って認定すれば勤務医増えるんじゃね

>>585
糞高い医者の給料を減らせよ。
日本の医療費は日本以外の国の国家予算を合計したよりも多いからな。その9割が医者の給料なんだぞ。

馬鹿な医者と医学生が必死だな
そんなに過剰の淘汰時代が怖いか

小児科じゃなくて老人科作ってくれ
邪魔でしょうがない

医師に対する需要があり、医師自身も過重労働と言っているのだから
医者を増やせばいいだけ。

増やしたら、医者の希少価値が無くなる、医者の高給が阻害される
との、医師会のエゴとそれを容認した政治家の罪は重い。

お前は同業者が増えるのが怖くないのか？
日本有数の才能の持ち主か？すごいな。

日本医師会なんてマスゴミや公務員と並ぶ三大既得利権団体じゃん
医者は金がなきゃなれないしな（国立でもコネないと無理）
はぁ〜秋葉の加藤やつい最近のパチ屋みたいな奴が現れるのもわからなくもないわな
ただし何故かああいう奴らは自分と同じ弱者を狙うんだよねｗ

女医はいらないと思う。
AVの世界だけで十分。
女医ほど役に立たない、職業意識が低い、技術、知識が低い存在もない

子育て云々の錦の御旗かざせば地方も夜間も大抵の条件はパスできること知ってるからなＪＯＹは
また優しい教授だとそういう人にハードワークはさせられないからと男の負担を増すからな

>>593
産婦人科医だけは女医の方がいい。
プロ意識の高い男性の婦人科の先生に会ったことあるがキューバは女医の方が多い。

医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる日本社会の敵

もっと医者の数増やしてジャブジャブにして平均年収500万以下のワープアに
してやれ。そうすれば大人しくなる。

>>596
＞医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
＞今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる日本社会の敵

これがマスゴミ脳か。

>593
病気によっては女の方が安心できる場合もあるよ

>>593

何言ってんだお前は
肛門科の女医は必要だろ

医者は頭いいとかいうけど、医者の世襲率の高さはちょっとおかしいよねｗ
まるで金さえあればどうにでも(ry

ガキの頃から人を蹴落とすことばかり考えてガリ勉して医学部に入った後に待って
たのは医師数大激増で年収500万のワープア生活でしたってオチか。

くやしいの〜
くやしいの〜ｗｗｗｗｗ

>>593
女歯科医は力が無くて抜歯が下手な人が多い

>>600
私立＝親の金で入るところ
国立＝自分の頭で入るところ

大企業でも実力入社組とコネ入社組がいるのといっしょだ

うちの公立の医大同学年で親父が医者の奴など２−３割だぞ？
一般家庭から努力して這い上がってきた連中ばっかり、私立のゴミ溜共と一緒にされたら困る

東工大でも偏差値６０しかないのに、
上は偏差値７８って異常だわ。

医者の数を増やしたら、競争が激化して、
医者の既得権益に響くからなぁｗ

医者も役人も大事なのは自分の懐だけ。
国民、特に貧乏人の健康なんて、まったくどうでもいい。

東大と比べても良いんだよｗ

https://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/rankf.cfm

東大医７８
京大工６２
東工大６０

今年は東大非医学部の偏差値が軒並み上がったが、
殆どの医学部はまあ６０以上か？

>>606
あれ？医者と役人以上に
貧乏人の健康を一番考えてないオリックス宮内さんが入ってませんが？
わざと抜かしてる？それともオリックス社員？

>金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
>それを医師会が止めるというのはおかしいのです。
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/3031.html

今から団塊の世代がガンガン受診して訴訟起こしまくるから
医師が足りなくなるけど、それが終わったら少子化で医師余りになるよ。

団塊の世代については何らかの受診制限を設けた方が良いと思う。
今の老人と同じ感覚で団塊が受診してたら医療はパンクするよ。

>>496
>いや、知力皆無で体力で俺や家族の治療されたらたまったもんじゃないんだが・・・

医師養成の選別条件の現状が、知力などではなく
・暗記力と
・嘘の上手さ
・患者を騙して誤魔化すことを当然とする破廉恥度
・国試のために金で漏洩情報を買う犯罪行為を後ろめたいとも思わない倫理観

になっていて
医師としての適性なんて無視していることが問題なんだが。

誰でも医者になれるように免許制度でなく届け出制にしようぜ。
それか歯医者が2年勉強したら医者になれるとかにしたら、すぐに医者は足りるよ。

>>611
東大に知力なくて入学できるのか？
思いっきりランクを下げて琉球大でもいいや。
お前の頭で入学できるのか？

>>499
>医者なんて薬を出すときの責任を押し付けられる係。
>楽して儲けてきたのは薬屋。

医者は、薬屋の接待の力で採用する薬を決めて来た
お気楽な商売だよね。

そのくせに、高い金をかすめ取る。

薬の説明書くらいは、きちんと読んで
必要なことは患者に説明するのを前提の料金だが
実行している医者はどれくらい居るだろうか？

政府は無能だなぁ（棒

民主党に政権交代したら中国から大量の医者を輸入するから大丈夫。

弁護士会も医師会も増員反対。

>>1
増やしたらええがな

年取ってから医者なっても扱い悪いしなぁ

どうせ今だって医師免許なんて金で買ってる状態なんだし
免許試験までの中間試験なくしたって、これ以上医療事故なんて増えようがない。

看護学校を卒業したら医師免許を与えればいいんだよ。

東工大≒マサチューセッツ工科大学でも十分エリートやねん。
駿台（全国模試）偏差値６０以上は世間一般じゃ馬鹿に出来ん。

医学部に優秀な人材が集まり過ぎて問題なら、アメリカみたいに医科大学院にするか、
東大京大より優秀なのは旧帝大の医学部ぐらいにしてむしろ底上げを図るか、
出口を狭くすべき。

医者全体に求めるのは一橋東工大以上の希少性。
そのぐらいじゃないと、安心して命預けられないし、今まで感じからして
同業者として務まらないんじゃないか？

少なくとも（旧）司法試験は東大法学部卒でも年間合格率７％という点において
質が一定に保たれている感じがする。

日本は可住面積あたりの病院数はアメリカより多いんだよ。
だからアメリカやカナダと違って歩いて数分で病院に行ける。
電話して数分で救急車が来る。

でも違法駐車でなかなか病院に到達できない

どうでもいいよ。
はやく壊せ。

>>611
大学受験なんて正に暗記だけじゃん
大して覚えることないし

>>567
>歯医者が無意味にたくさんいるから、
>とっとと虫歯にならないスーパー歯磨き粉作って、

とっくの昔に、フッ素化合物の含有量を高めることで
虫歯防止効果が高い歯磨き粉は商品として存在します。

しかし、一般向け薬局には置かれないし、宣伝もされないから
パンピーは存在自体を知らない。
軽度の虫歯ならば自己修復してしまうから歯医者の需要が減るというのが、隠している理由かもね。

虫歯予防なんて口先では熱心そうだけど
指導するのは作業量が多くて面倒くさい話に持って行こうとする。
本当に効果のあることをパンピーにやられると困るのかなあ？

食後にすぐ歯磨きができる環境じゃない時には、
さりげなく水やブラックコーヒーで口内を綺麗にするだけでも全然違うよ。


こういうふうに、わざと患者に教えない儲けのタネを死守しようと、
山のような寄生権益（笑）の保護に奔走して
医者も製薬会社も薬局も
お互いにもたれ合って金儲けしているのが日本の医療。

医者の処方無しに購入できる医薬品はアメリカ並みにしても良いんじゃないかな？
それで困るのは、いったい誰だろう。

>>626
さすが、東大理科三類は違うな。

>>620
勉強量は膨大だよ。医学は日進月歩でます一方なんだから

>>605
>>622

>>83参照

>>266
完全な自由競争というものは独占になるか業者が共倒れになるもの

アメリカの事例は典型的な資本主義の弊害が出ただけ
どこにも存在するものだ

>>631
少なくとも医者の収入は間違いなく下がる。小売の給料が安いのも競争の激しい
業界だからだ。
社会の敵の医者の給料が減れば日本人の溜飲が下がる。
どんどん医者の数を増やして競争させれ。

人権だのわけのわからん製作に金かけすぎ

医師ふやしたところでどっちみち医療財政が崩壊するだけだろ

「長期的展望に基づいて増員したら、その一期生あたりが現場に出るころ一時的に人余り現象がおきて
既得権益をもってる人たちから突き上げ食らって定員を減らしたらやっぱり不足した」

次は弁護士が不足する番ですか？

>>631
ロボコップの世界では警察も民営化されていたな

その結果治安が改善されるか否かは容易く想像できると思うよ

聖域無き構造改革で、本当に医療・治安・救難という領域に民営化を始めたら質は確実に低下する

まるで、生態系のようなバランスだなｗ

>>63
薬もそうだが、医療材料や医療機器も
アホみたいに高い

>>637
「民営化か独立行政法人にするから自分たちで黒字にしてね」とか
警察や検察は言われてないけど、もしそうなったとして
自分の仕事の成功報酬は自分で決められず、政府から決められてたとする
それも窃盗犯一人逮捕で1000円とか、子供の小遣いのような低価格が設定されてる
黒字化するためには薄利多売のごとく小さな犯罪でも逮捕/有罪にするようになるか
人件費削るために警察学校卒業しても就職出来ないとか、給料が安くなるとか
あるいは警察に相談しても人手が必要な案件は相手にしないとか
そういう結果になるだろう

>>596
またおまえかｗｗｗ
この手のスレが立つと必ず一言一句ほぼ同じこと言ってるよなｗ

ほねつぎだとかいうふざけたもんを一掃しろ。

これが小泉改革の成果かよ
これで進次郎当選なんてしたらたまんないわ

ウィルス学者・根路銘国昭の伝説　
http://figure.videopalace.net/2009/04/30/nerome-kuniaki.html

WHOの専門家会議の席上
「日本は先進国であり、ワクチン政策に君たちの指導を必要とする国ではない」
「君たちは政治家か、科学者か？」

こんなの、ほんの一例。
われわれはもはや厚労省やマスコミが屑であるとよぅく解っているが、
なんのことはない、米国の巨大製薬会社やWHOなどの世界の頂点も
要するに利権と政治で動いてるわけだ。

米国など肥満者にたいして小食にせよとは決して言わない。
サラダを食べなさい、運動しなさい、というのだｗ
だって痩せさせるのが製薬や健康関連のビジネスだからｗ

だから医者増やせとあれほど略だな屎が

人口が急激に減ってんだからほっといたって過剰になるがな

何でこういうスレには偉そうに医者を罵倒する人が現れるの？
自分は一体若い頃にどれだけ努力して、どんなに大変な仕事をしてるのかな？
難関入試を突破して、六年間勉強して、国家試験に通って、
朝から翌朝まで働いて、勤務外でも常に待機するだけのことをしてから批判してみなよ

日本の医師数は、人口1000人あたりわずか2人で主要7ヶ国で最低。

キューバは100人に1人。

世界がキューバ医療を
手本にするわけ
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN978-4-8067-1351-7.html

ものの価値は全て需給で決まるので、医師の価値を高めるために供給を減らす対策を
取っているのだ。歯科医がいい例だ。

外国の医師免許や看護師免許を準認した場合、こり需給は一気に緩和するので、
将来にわたっても良い立場に立てるとは限らない。
限らないどころか10年で崩れるだろう。

人口当たりって意味あるか？
患者あたりなら意味あると思うけど。

歯科医は過剰供給じゃないの？

>>642
だが当選する

>>646
その手の「批判する資格がない」「分をわきまえろ」
は儒教のような幼稚な保守思想の老人がいうこと。

下層階級にとっては政治家も医者も弁護士も
社会的上層の「憎く妬ましい」存在だから批判は仕方ない。

特権階級と作ろうとしてるのか？
医学界からの利益供与があるのか？

利益供与が無いから医者は低賃金なままなんだろｗ

医者の給料を下げれば万事解決するだろ。
給料下げて今の倍働かなければ食えないようにすれば
外国の半分の医者でも大丈夫。医療費も安くなって一石二鳥

看護師や鍼灸師や柔道修復師に医師免許やればもうまんたい

>>646
でも、開業したら腐っちゃうんだよなあ。

>>647
そのとおり！キューバの医療は世界一すばらしい！
たらいまわしや診療拒否が相次ぐ日本と比べると、
キューバはまさに地上の楽園だね！
キューバマンセー！カストロマンセー！共産主義マンセー！

医師会が民主党支持に流れたというニュースもあったが、
これで民主党政権が成立したとしても医者の数を大幅に
増加させることができないのは明らかだ。

ここはやはり共産党に与党になっていただくのが
真に平等な医療制度の第一歩ではないか。

都会の歯科医は局地的にコンビニより多いらしいな

そもそも医者に科や居住地選択の自由があるのがおかしい。
医者なんていうブルジョワジーに権利を与えたら付け上がるのは当然。

みんな地上の楽園キューバを見習おうよ。

日本の医師1人当たりの負担人口と警察官1人当たりの負担人口はほぼ同じ。
約500人くらいらしいが。

日本医師会って開業医のための団体だろ

公立医大は学費をタダもしくは格安にして定員も増やす。
ただし、勤務地や勤務科は国や自治体の支持に従う義務を課す。

地方や特定の科の医師不足にはこれしか無いと思うんだよね。
嫌な人は私大に行けば良いし。

どうよ？

日本医師会の大勝利のようだなｗｗｗ
患者のことなんて考えているわけねーだろｗｗ
土建屋が道路利用者のことなんて考えているかよｗｗｗｗｗｗ


改めて言う、２ちゃんの皆様、日本医師会の為に動いてくれてありがとう！！

>>664
医師免許は分けられないよ。

変な規制入れると医師免許とってそのまま司法試験とりに行って
医療裁判で飯を食うようになるのが大量発生する。
（なにせ勉強は得意なんだから）

開業制限はできるだろうけど、保険外に走ると無意味だ。

世界最大の圧力団体にして日本政府の上位組織だよ。
日本医師会の一部門として行政、立法、司法があるんだよ。
こんな組織、世界中のどこにもないよ。

>>659
共産党自体が病院チェーン経営者だからなあ・・・
この人達、医療問題だけは妙にリアルなんですね。

定時縁女医が

男医師の奴隷度を高めている事実！

自民党が悪い。バカでもわかるがネトウヨにはわからない。
カルト信者並だからな。
生まれて初めて興味持ったのが小泉だから
生まれたてのひよこのように刷り込まれてんだよな。

>>669
いなきゃもっと地獄だろ
深刻なくらい頭が悪いなお前
早く死ねよ

日本医師会が国連を牛耳っている現状を変えない限り無理だ。
地球の覇者に逆らえる人はいないよ。タリバン頼みなのが情けない。

そもそも開業医の中でも組織率60%とかの団体に期待されてもなぁ
あれはやる気無すぎる

>>664
国公立私立関係なく学費に縛りかけて、数年間出身大学の医局に属さないとダメってのはいくつかある
横市医に関しては入試選抜の段階で地域医療従事者と、そうでない人に確か分けてたはず
でも、現状は前者の奴に限って海外逃亡・比較的楽な科に進みたがるｗ
そんでもって、海外から医師を呼ぶことはまず無理ｗ
なんせ日本より劣悪な労働環境の国は皆無ですからねー、アフリカ辺りならありそうだけどｗ
支那人「こんだけの劣悪環境・長時間労働、年収相場は３５００万円ｱﾙねーwktk」
「はぁ？これで１０００万以下！？しかもミスとも呼べないものにイチャモンつけられて逮捕！？」
「(#｀ハ´)帰るｱﾙ」

>>670
表現がおもしろいｗ

2000万プレイヤー+退職金貰って施設の鍵開けしててむしろ邪魔な天下りジジイひとりなくせば
委任分の医学生の学費になるだろ？
最近どこぞがやってるみたいに10年間は公立病院で働くようにって縛りつけてるそれでいいじゃん。

>>676
だれがそんな職業につくかよw
こんだけ世界一低待遇な上に自由までなくなったら馬鹿しか医者にならなくなるよ。
賢い医学生は外国で医者をやるようになる。

>>677
まあ、おまえに外国で医者をやる度胸と能力があればだけどな。

>>678
あのな、仕事を選べる奴が医学部に行くんだよ。
売り手市場なんだよ。
無能が医学部に行くわけじゃないんだよ。

>>679
じゃあ高級もらえるアメリカにでも勝手に移住したら。
おまえがいなくなっても屁でもないぜ。

どんどん医師量産＆待遇低下が続けいても
海外流出はそんなに起きないだろうな

現実的には介護職みたいにペーパー免許が増えて
もちろん医師不足は解決しない

>>680
お前は底なしの馬鹿だなw
まあ、やればいいさ。
臨床に見切りを付ける奴が何をするのか俺も見てみたいからな。

>>679
だいたい、こういう医学部に入れたことを唯一の支えに残りの人生を生きて
行くような奴が多いよな、医者には。
やっとの思いで医学部入ったのに、40歳越えてもまだ助手がせいぜい講師
ぐらいのポストでやっと大学にしがみついているような奴。高校時代は
自分よりも成績が悪かった同級生が、今では大企業の幹部職ポストや、
大学教授になっているのを見て焦ってる。やっとの思いで準教授になれて
すぐに配下の病院に飛ばされたような奴もいたな。哀れだね。

少しでも悲惨な医者を見つけては
〜な奴が多いよな、と必死で叩く

医コンプの存在も、また真なり

医者は需要も志望者も多いんだから
弁護士より医者を増やせばよかったのに

過疎地での10年勤務が義務付けられる代わりに
国が学費全額負担とかそういうコースを作れば貧乏人でもなれて
偏在も減りいいのでわないか

>>684
申し訳ないが、医学部行った同級生（沢山いる）で成功した例を見つける
のはほとんど不可能。
いくらでも叩ける奴しかいないな。まあ、お前もそうなるだろうけどね。

医者以外の職業では誰もやらない手法ですね。
この手法で有能でやる気に満ちた医者が全国に配置されたらいいね。頑張ってね。

そもそも、先進国が過剰医療。

高い機械のローンに追われて、病人という事にしないと
病院が維持できない。

日本は貧しさゆえに医療を受けられない層が今後ますます拡大するから、
医者は増やさないのが正解かも。(´･ω･`)

だからって帝京やらマリアンナ級の医者が増えるのは勘弁

医学生を６年かけて医師国家試験受けられるまでの教育費には一人一億かかる
って言われてるらしいけど実際はどれぐらいなんだろうか
（今、私立医学部は６年間で３０００〜４５００万が相場だよな−寄付とか学債とかで、一億超えもあるとか）

昔の富士見産婦人科のでっちあげ子宮筋腫とか子宮切除は衝撃的なニュースだったけど、
今はどこでもあんな感じじゃないの？？？

工学部出身だけど医者になりたいわ。
あ、毎週研修医2年目の友達とご飯食べてるから大変さは知ってる。それ覚悟でやりたい。

小生はひろゆきさんになりたいな。
だって憧れだもん。

寝るぜ！

誰もが考えるように
資格モデルとしては完璧すぎて
全く穴がない

選ばれし者しか医師になれない
間口の狭さも素晴らしい

まさにアナグマ

年●

払いたくないから

●ね

って事か？

生●●護受けれる●人は勝ち組すぎる

医者って24時間サービス・奉仕精神が必要な労働なのに、
エゴだけ肥大してるような医者に向いてない医者が多いのは、贅沢な暮らしに慣れちゃって我が侭な金持ちしか入学できないからじゃない？

学費安くしてくれたら医者になりたいし、なったら一生懸命に皆の為に献身的に働きたいけどな…
人と悲しみや喜びを分かち合えたり不可能そうなのを可能にできる仕事っていいと思うんだよな。

>>1

〜マスコミによる医療破壊行為の実態〜

【TBS　噂の東京マガジン】　
「たらい回し！救急病院過酷な現場…医師不眠36時間」という番組での出来事

番組内でキャスターの森本毅郎が言っていた事

●開業医なんて結構ヒマしてる人いるよねぇ。平日のゴルフ場でよく会うだろ。
●夜間にどれだけ病院が開いてるかって言ったら救急しかあいてないってケースがほとんどでしょ。
　そうするとね、そりゃ重病じゃなくたって病院に行かれる場所ってのは救急しかなくなるわけよ、行かざるを得ないんじゃないの。
●なんでコンビニが受けるかっていえば、便利だから受けるんだよ。
●コンビニ化して安易に来るって拒否される社会って、やっぱり僕は不健全だと思うんだよね。
　心配だからっていって診てもらえる社会じゃなきゃね。
　何のための医療かって僕は思うね。　
　今の生活のスタイルと全く病院のシステムってのはあってないなぁ。
　それをずって続けながらね、困った困った疲れた疲れたって言われても困っちゃうよね。


元フジの花形女史アナの小島奈津子が言った事

●むしろコンビニ化してほしいですよね。　

ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10079320545.html

政府が医学部定員を　→　医師会が定員を　
　医者が増えると、開業医が儲からなくなる

医学部定員増で、もう10年後のワープア化確定でつね。
歯医者、タクシー運転手、そして今は弁護士、みんなが通ってきた道。

長年、やりたいこと我慢して、教育費もたっぷりかけて、去年入学した医学生たち涙目。
これまでみたいに女にも相手にされなくなるね。なんで年収500万が将来見えてる人間と
付き合おうと思うのかっつう話。

ここで必ず出てくる医師会陰謀説
ばっかじゃないの？　少し考えたら分るだろうに

間接証拠：医師会に医師数を自由にコントロールできるほどの政治力があったら
　病院の73%（公的病院の91%） は赤字の状態になるまで診療報酬が下げられる訳がない

医師数増加は直接医療費に増加に跳ね返るから
国庫負担を減らしたい政府が医師数をコントロールしているにすぎない

社会保障はどこからも圧力が来ないから真っ先に削られ続ける
こんなに医師不足や医療崩壊が問題になっても
政府は社会保障費を骨太の方針で毎年２２００億円づつ抑制し続けているでしょ

病院には官僚は天下りできないから（医者は医者の言うことしか聞かない）
いじめられるだけいじめてるんだよ
病院になんか金出すかよってねｗ

医学生定員削減の圧力をかけたのは利権死守の日本医師会だろ。
個人病院の政治的圧力だ。
この連中が医療費を貪り食った。
大病院の勤務医こそ人の命を救ってくれるが、一般サラリーマン
並みに酷使されている。この医師の増強が大切。

>>701
まだ言ってるの？

>>699
年収500万も稼げたらいいほうだと思うぜ
もっと少なくなって300万以下とかなりかねない
私立の歯科大学なんか在学中に何千万と金をかけてきてこの有様だから
金なんか関係無いって考えの人しかいけない環境になる

>>662
警察に「かゆい」とかいうことで相談に来ないが医者には来る
一人当たりどれほどの人を担当しているかとかは単純比較出来ない

悪いことはいわない、女医は頭おかしいから結婚相手にするのはやめとけ。
女医が嫁の俺が言うんだから間違いない。

>691
富士見産婦人科の「でっちあげ子宮筋腫とか子宮切除」はでっち上げだとよ

特別寄稿　捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末　　第一医院・院長　神津康雄
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

神津 康雄
大正8年長野県志賀村に生まれる。昭和19年東北帝国大学医学部卒業。昭和26年青森県浪岡町立病院院長。
昭和29年東京都世田谷区若林に自宅開院。昭和52年世田谷区医師会会長。昭和54年東京都医師会理事。
昭和57年日本医師会常任理事。昭和59年東京内科医会会長。昭和61年東京都各科医会協議会会長。
平成元年日本臨床内科医会会長。平成16年日本病院管理教育協会理事長

>>699

馬鹿だな

医者の場合はそれでもまだ足りないんだよ

近所の町医者が宇宙開発技術者よりも狭き門で優秀な時代がおかしかったんだ
やっと是正される

小泉が医療制度改革を行った結果、さらに医者の診療分野での偏りまで生んだからな。
少子化対策なのに、小児科と産婦人科を減らす政策とか理解できんよ。

金銭的インセンティブがあまりないような状態になるなら他の職業になるだけだろ、JK
学歴的には選べる立場にあるわけだから

>>696
>医者って24時間サービス・奉仕精神が必要な労働なのに
何自分のエゴ押しつけてんだ？医は仁術だと思ってる奴まだいるんだなｗ
授業料安くしてくれるんだったらって・・・国立医くれば？年収350万程度の家庭に育った俺が行けるくらいの安さなんだしｗ
それに調べればいくつかあるんだがｗ授業料減額してくれる大学
>>696は金以前の問題だろ

>>771は頭良かったんだね。学校以外では独学で受験勉強したの？

日本の人口1000人当たり医師は2.1人で、OECD平均の3.1人を大きく下回った。
OECDでは、この要因の一つに「政府が（全く自分たちの利権にならないため）医学部入学
定員を制限していること」を挙げている。

CTやMRIといった診断用機器の数については、日本では既に（老害の莫大の利権になって
いるため）、 05年に人口100万人当たり40.1台を保有しており、ずば抜けて多い。

幼児が転んで頭にコブ作っただけで親がCTだのMRIだの撮らせる国だもんなあ。

どっかで聞いたが、キ○ガイの親が割り箸云々以降撮影件数が莫大に増えたとか

>>712
いやいやいやｗ俺頭オワタ状態の馬鹿ｗｗｗｗ
なんせ偏差値48の高校出身
現役は独学＋Ｙゼミ単科１つ
金ないから浪人諦めてた矢先にＹゼミから授業料全額免除がきて１浪
こんな感じｗ

＞政府が医学部入学定員を制限していること
まさにその通り。もっと大きな問題になるべきだと思うけどな。
競争を徹底的に厳しくするべきだ。人数を増やせ！

>>710
医学部で6年もすごし、20台も半ばすぎてしまった人間に今更何ができると？？？
もう大企業への就職も司法資格や会計資格とって大手に入るのも無理。
医者やってもやらなくてももう年収500万以下のワープア生活は確定だ。

医者って世襲が多いのか？
もしそうなら医者の家族に呼びかけて子供をたくさん産む運動を繰り広げるとかどうよ

>>718
医者のポテンシャルを舐めるなよw

>>717
競争を徹底的に厳しくすると、人数は減るんじゃね？jk

>>718

ＭＤとか研究関連かな

老健施設長やＭＲならその月からなれるわ

>>720
既にワープア化してる歯医者が他の職業に転職してるのかと？
結局、今さら転職も聞かないから給料半分になってもやっぱり続けてるべ。


>>721
減らない。医学部の偏差値が下がるだけ。これもまた歯学部の偏差値の下がり方を
みればわかる。

競争っつても歯科医療は外来中心、それ以外の医療は入院中心。
入院出来るベッドが増えなきゃ競争は増えないぜ

>>722
どれも全部、年収500万以下でつなｗ

>>725

無知もひどいな

>OECDでは、この要因の一つに「政府が医学部入学定員を制限していること」を挙げている。

これだね
人材がいても、業界が既得権益を守るためにこういう事やってきた

医者に限らず一時が万事これ

俺は勤務医7年して美容外科に就職。年収は5倍になった。

歯医者も保険以外の診療するだろ。医者も金持ちだけ診療すれば良い話jk.

医学部の定員が増えても研修後は自由だから、今の若者は敢えてリスクがあり、

金にもならない科には行かないよ。医はビジネスなり。

歯科医と医師を同じに考えるとおかしい。

歯科では開業が上がりだけど、医師免許で金儲けする方法は沢山ある
（なにせ死亡診断書を書けるんだからな）。
だから、医師が臨床やるってのは医師の道徳心と向上心に依存してる。
一般市民は態度を改めるべきだ。

ID:gdcVEXM30は何でそんなにルサンチマン丸出しなの

>>728
医者が増えれば、今は売り手市場の美容業界も新規参入が雨後の筍のように増えて
価格競争が始まりワープア化する。
金になる科なんて10数年後にはどこにも無い。
あるとしたらそのワープア医者を何十人も安い給料で使える大手チェーンの経営者
ぐらいだな。タクシー業界を見れ。


>>726　>>722
MDとか研究関連→高学歴ワープアの象徴だぞ、現在でも
老健施設長→希望者多数で年収500万どころかか、月額10万円で名前貸しになる
MR→新入社員に500万以上くれる製薬業者ってどこですか？

訴訟リスクとローリターンだろ

まあ有名な美容整形のバックには怖いおじさん達がいっぱいいますからｗ

医学部定員を増やして、医師国家試験合格枠を5000人に絞ればいいじゃん。
ロースクールみたいに、下位私立医は合格者を出せずに廃校になるよ。なんの問題もない。

興味のない人にとっては
「責任を厳しく追及される仕事だよね」程度の職業であるが

なりたくて仕方がない人にとっては
なれないと死んでも死に切れず
想像を絶する激しい中毒症状を呈する唯一無二の地位

それが医師である

まあ、医師免許も甲乙丙と三段階に分けるべきなんだよな。そろそろ。
で、きちんと担当の科は講習させ試験させると。
それによって診療点数も変える、と。
医師会は反対するだろうから、現役さんには皆さんには講習だけで乙免許を渡し再試験で甲を与えると。

甲→とりあえず、なんでもオーケー！
乙→手術以外ならオーケー。開業オーケー。町医者以外レベル。
丙→それ以外。

産婦人科・小児科の乙には恐ろしいくらいに診療点数をあげる、と。

>要因の一つに「政府が医学部入学定員を制限」

これは真っ赤なウソだって。旧厚生省がこのを諮問した時、委員の大半は医師会と
その支配下にあったセンセイ達なんだから。医師会が「医者が多くなると既得特権が
犯される…」って抑制を主張した。これが真実。医者のウソは何もカルテだけじゃない。

>>733
そんなバックなんかより、
アメリカがバックについてる保険屋や薬屋のがよっぽど怖いわ。

規制緩和委員会で
株式会社の病院参入とかオリックスの宮内だけじゃなく、
保険屋、それもアメリカ外資バックがワラワラいたんだよ。

ハゲタカ保険屋は日本の医療を食いたくてしょうがない。
>金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
>それを医師会が止めるというのはおかしいのです。
>医療サービス、病院経営には民間人の知恵を入れるべきでしょう。企業が病院を経営してもよい。
>利潤動機の株式会社に、人の命を預かる医療を担わせるとは何事かと言われるわけですが（笑）。
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/3031.html

>731

医者が増えても医者が必要な場所に医者がいなければ結局一緒。

医学部定員増というが以前と同じレベルに戻っただけ。

タクシーと一緒にする意味がわからん。仕事の質が全く異なる。

アメリカの医者がワープア化してるのか？

自分達に都合の良い働き方すれば良いだけの話。数の問題じゃない。

これからは国保持つのがステータスになる時代かも知れん。

金持ち相手の商売すれば良いだけの話。

金高くても命が惜しい奴は病院に来る。金沢山出す順番に診察していけば良い。

金持ち患者の取り合いになるだろう。富は一部の人間に集中してるのだから。

それにしてもあれだなー年収年収って

おまえらそんなに他人の年収が気になるのか？ｗ

入学時に公務員医師コースを設けて、自治医大みたいに、卒業後、一定年度は
公務員として働くことを義務付ければいい。

>>737
ヒント：医師会と自民の癒着 → 政府=自民=医師会

医療は、医師に主導権持たせないと、医療崩壊は止まらないよ。
厚労省の役人が、現場も知らないのに、旗ふりしている現状は、現場の医師たちにとって地獄。
大体、臨床三年以内の医師しか、厚労省入省出来ないシステム作ってる時点で、あそこの官僚にはヘドがでる。

>>736
とりあえず、君が医療のことを何も知らないのはわかった。
少しは調べてから書き込めよ。こういう素人が一番腹立つぜ。

>>740
気になるんだろうな
他人の給料にはけちを付けたがるが自分の努力は棚に上げる
典型的すぎて失笑してしまう
そんなに医者なり公務員になりたければ勝手に努力してなればいいのに
コネ（笑）がないから、学費（笑）が高いからなれないらしい

>>742
あんな、頭が弱い子らしいから丁寧に説明したげるね。

小泉時代に医師会と自民党の関係はボロボロになったの。
で、そこを突くように民主党が触手を伸ばしているの。
その名残りは今に続いていて、つい最近も地方の医師会が自民党支持を辞めたってニュースが流れていただろ？知らないのか？
いま自民党は・・・ってか官僚はだが何を考えているかって言うと医療費の削減な。
これしないと官僚達(の給料)を削減しなくちゃならなくなるからな。
ここで医師会、官僚、自民党、民主党の思惑がある一点において一致する。
｢医者は増やすな｣とな。

で、問題の本質は医者の数じゃないんだよ。
これを言っていたのが小泉やその系譜。

＞OECD平均のMRIスキャナー数は人口100万人当たり11.0台となったが、日本では既に、05年に人口100万人当たり40.1台を保有しており、ずば抜けて多い。

こんな非効率的なことをするから医療費が嵩張ると主張していた。
あんな、日本の人口密度は世界有数だろ？
医者もだが、なんでバカ高い医療機器がこんなに｢あちらこちらに｣必要なのか考えたこと有りますか？
官僚、医者、業者が喜ぶから、こんな無駄が増えた。
いま、宣伝してるだろ？CMで。
ネット使って｢あちらこちらに｣MRIとか設置しなくても大丈夫な社会を作る、ってソフト会社がテレビ宣伝している。
ま、そういうことさ。

医師会＝開業医の連中はほんと死んだ方が良いな

>>746
ヒント：医師削減は80年代から継続的に行われたもの

混合診療、自由診療でいいじゃない。
愚民と言われている連中だってココロの底ではちゃんとわかってるよ。

SFなんかで不老技術が開発されても、それを使えるのは大金持ちだけ。
という設定が当たり前だし読者もそうなるだろうと納得して読んでいる。

>>744
あんさ、町医者レベルだって医療のこと知らない奴らは多いだろ？
総合的なこと知らない奴らが多いからこそ｢病院行脚｣しなきゃならん患者がふえる。
この前、耳の中が猛烈に痛み医者に行った。
耳鼻科２件→｢わかりません。痛み止め上げる｣
はあ？だよ。
これが現実。
で、そんまま友人に相談したら｢原因は歯かも知れないよ｣
歯医者→｢親知らずが云々かんぬん、、、直接に歯が痛くならん人もいるんだよね〜｣

バカですか、アホですかの世界だよ。

是非とも最低限の問診がこなせる医者が欲しい。
専門医じゃなくて構わないから疑いを指摘出来るレベルでいい。
丙の医者には、これを頼みたい。
ちなみに甲乙丙は給料(診療点数)差の議論とは別だから。単なる役割分担の話。

>748

ヒント：医局制度の崩壊。まあ、これは良い面もあるがな。医師を一個人事業主と見るならな。

厚生労働省も医師の数増やしますとポーズ取っとかないといけないだろう。

でも現状の研修制度が変わらなければ医師の数増やしてもほぼ無駄。

人間誰しも災難は避けたいから。それに見合う収入があれば別だが。

金もないのに訴訟なんか起こされたら誰も勤務医なんかになりたいと思うはずはない。

獣医の方が少ないぜ。
何せ16校だもんな

>>750

戦時中とか、そんな感じで医者と準医者と2種類いて、廃止にしたんじゃなかったっけ？

>>748
確か８０年代以降に政権交代あり〜の、社民党首相誕生し〜の、だった気がするが(笑)
だからな、医者削減は全政党(共産党は知らない)の責任ってか望んだことだろ？
いまのシステムで医者増やしてもアホ医者が増えるだけ。
医者を増やしたいならシステムを変える議論を先ずはしないと。

だから医師免許に甲乙丙の差をつけろと一案を提示している。

自民党が悪かろうが何だろうが、このシステムのまま医師を増やしても何にもならん。

>>739
アメリカの医者がなぜワープア化しないのか？
おまえがわからないなら俺が教えてやる。
アメリカは自由競争で言ってみれば価格はすべて市場が決める。よってパイの面積は
青天井で膨れ上がる。誰だって自分の命がかかればどんな高い料金だって払うからな。
これに対して日本は皆保険制。パイの面積は政府が決める。当然、パイの面積は
増やさない、場合によれば減らすことも可能。少ないパイを多くの人間で奪い合えば
1人あたりの分け前が減るのは馬鹿でもわかる。

>755

君と同じこと私言ってるよ。金持ち患者の取り合いにこれからなってくると。

国民皆保険がこれからも続くと本気で思ってるの？

★よく地方の医師不足の主犯とされる２００４年からの研修医制度で医師不足が発足したというのはうそである


公教育がしっかりしないことは、実は地方の医療崩壊にも悪影響を及ぼしている。
舛添要一厚生労働相は、医学部教授たちにだまされ、医師不足解消のために、現行の臨床研修制度を見直すようだ。
しかし、実は現行の臨床研修制度が始まってから、研修医がいちばん増えたのは沖縄県、２番が岩手県、３位が島根県で、むしろ東京の研修医は２割も減っている。
若い医師たちは、将来のニーズのある総合診療や地域医療をしっかり学びたがっているのである。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/column/opinion/217308/

京都府の「医師不足」を助長する「改正　臨床研修制度」
医師の臨床研修制度の見直しがすすめられています。見直し案によれば京都府は研修医の受け入れ定員が１９０名とされ、
受入れ実績より８４名減（▲３０．７％）となり、京都府内の病院（大学病院・公立病院・私立病院）での研修医が大幅に削減されます。
　府立医大や京大医学部など京都府内や他府県への
医師派遣を行っている病院にとっては、「医師派遣の縮小」→「府内の医師不足の加速」に直結する深刻な事態です。
http://blog.goo.ne.jp/shahokyo/e/77e24a767a9903b8ad02d8de3db2fcd8

このうそ流してるのはいったいどんな組織なのか
気になるところだな

うはw産経脳だらけww

毎日と産経は、ほんと死んで下さい

医師不足といっても町医者は閑古鳥鳴いてるところもあるしな。
人口あたり少ないということと、皆保険で医者を食わすということを
分けて考える必要があるんだが。

女子医学生増加が問題。結婚して辞める。
対策は、人気の眼科、耳鼻科は入り口で完全に分ける事。そうすりゃ女子が
そっちに集まり調整が取れる。

>>759
国民皆保険を止めれば実力主義の世界がやってくる。
俺も腕を磨くだろうし、一生懸命勉強すると思う。
国民も一生懸命働くようになるからGNPが上昇する。
医療問題の根本原因は国民皆保険なんだよ。

医者なんて特定の科は無駄に余ってるのにな
特定の科が異常に足りない
今の医学生の希望を完全無視して強制配置するぐらいしないと改善出来ないと思う

>>762
もし、俺が産科に配置されたら…
遅刻、無断欠勤の常習者になるだろうな。
物覚えが悪くて、怒られてもヘラヘラ薄笑いを浮かべるだろうな。
5時1分には行方不明になる。懲戒免職になったら万歳三唱。

それでもなお、産科以外やってはいけないとなったら…どうしよう？
友達にうつ病の診断書を書いてもらえばいいか。

>>756
思ってるよ。
なぜかと言えば皆保険を止めるとそれを言い出した党が
「　選　挙　で　負　け　る　」から。

皆保険を辞めるなんて言う訳ないじゃん。
ガン患者を全面に出して、混合診療ができる事になりました
って笑顔のニュースが流れるよ。
その後に民間医療保険のcmが流れてね。

まあ「皆保険を止める」と言わずに皆保険をやめだした第一歩が高齢者うんたらだったんだが、
それでさえ総スカン食らっていまの自民の体たらくの一因だからな。

age

>>752
医師会が獣医師会並みの意地を見せた時期があったのが問題なんだろうよ。

獣医師会の見せた意地って何？マジで気になるんでｋｗｓｋ

>>743
しかも医系技官は所詮は技官どまり。
厚生省に行った先輩いるけど、二人とも臨床に帰ってきたよ。

厚生官僚の腐れっぷりもアレだけど、
利益を得る当事者に制度を決めさせたらもっとダメだろうよ。

じゃあ、現場をしらない人が決めればいいね。
そもそも、俺たち医者は医療崩壊でも困らないから。

そうだな、医療崩壊でも引く手あまたになるだけでちっとも困らないよな。
医学部定員が増加したら困るけどなｗ

こういうスレって必ずID:gdcVEXM30みたいな医学部コンプがいるよね

人口がこれから減るから問題ない

＞769
獣医師会の見せた意地って何？マジで気になるんでｋｗｓｋ

　　たしか、犬を調教して議会に放ったんだよな。

>764
違うな。医者の方から捨てるんだよ。
厚労省が金蔓捨てる訳ないだろw
一部の優秀な医者が徒党を組んで自由診療の病院を作るんだよ。
保険制度がないと困る医者はそのまま保険制度にしがみ付く。
保険証持って行ける病院では痛み止めぐらいは貰えるさw

スレ違い

>>760 女子医学生の一番人気は美容皮膚科。あと、東京の女子医学生は在学中から合コンなんかで婚活してるのが多い。勿論、相手は医師。

医師会のせいだとおもってるやつがいるのにはびっくり。
財務省、総務省、警察庁まで医療に首つっこんできてる国だってのに。

>>750
>是非とも最低限の問診がこなせる医者が欲しい。

たしかに。

患者の方から自分の病気を的確に判断して、自分で特定分野の医師を選択して行く
というのも、変なものだな。

例えば、「とにかく具合の悪い人」がそこに真っ先に行けば、総合的な診断をしてどの
分野の医者に行けばよいかを判断してくれる窓口みたいな機関があればいいのにね。

>>781
白い巨塔の里見でさえ、あーでもない、こーでもないと悩みながら確定診断している。難しいよ。
でも、そういう患者の希望を叶えるために総合診療科というのがある。
神様がいないことも経験をしないとわからない人がいるので、そういう人達に経験の場を提供するために創設されたんだよ。

でも実際には、総合診療科ってオチこぼれの医者の掃きだめで、
患者もやっかい払いされてきた、病気が難しいと言うより要求水準が高すぎるとか、
人間として問題のある人ばかりだよw

生き神様をつかまえて、何を言うんだ君は。
神様でもこの程度、況や人間をや、を教えるための尊い存在だよ。

>>780
>財務省、総務省、警察庁まで医療に首つっこんできてる国だってのに。
ソースあんの？

参入規制＝既得権益

>ID:KVxn4MovO
耳鼻科にいって耳が原因じゃなかったんだから責める筋合いないだろ
お前の言い分なら、○○科ってのは全て無意味だなｗ
あと、お前の考えた愚かなシステムだと優秀な人間みんな開業医に逃げるだけｗ

まあ、市場原理取り入れたら、価格が安くなるどころかまず貧乏人切り捨てから始まる

愚民には１回１万円の拝み屋や墓石ビジネスの詐欺師で十分なんですよ。
墓の向きが悪いから心筋梗塞になり、
先祖供養が足りないから統合失調症になり、
夫婦仲が悪いから子供が事故で大怪我をし、
堕胎した水子霊が供養されてないからリウマチになり、
学校の成績が悪いから２ちゃんに嵌るんです！

>>750
一回で診断できなければ「医療のことを知らない」か。
病院行脚する前に、「○日間もらった痛み止め飲んでも痛みが治まらない」と、同じ医院を再受診したか？してないだろ？
医者は「痛み止め飲んで、痛みが治まらなかったらまた来い」って言ったはずで、お前はその言葉に従わなかったわけだな。
一時的な炎症で、痛み止めで痛みを抑えている間に治れば、それがコスト的に患者にとっては一番いいから、特に緊急を要する所見がなければ、そうする町医者は多い。
もちろん、痛みが遷延するのなら、他の原因を考えて様々な検査をしていくだろうが、お前はその前に病院行脚をしてしまった。

そりゃあお前、悪いのは医者じゃなくてお前の受診態度だよ。

更に言えば、町医者は、本当に分からなかったら必ず紹介状を書く。
そうやって無駄な病院行脚を無くそうとしている。
だから、紹介状を貰ってないことからも、お前の受診態度が一番の問題だってことが分かるんだよ。

ほんと、医療のことを何も知らないね。

でも、国が詐欺まがいの行為の加担するのは、どうかと思うけどなぁ。
銃声新旧で、だらだら捕まって、手遅れステッた患者、18人診たけどな。
そこに血税3000億ぶちこんでる厚労省は、本当に現場を知らない連中だよ。
正義感あふれる整形医が告発したけど、不審死したし、もうこの国、医療は末期かもね

>788
そもそも医療だけ採算とろうっつーのが片腹痛いわ
土いじりやお金遊びは大赤出しまくりじゃねーかと

歯医者みたいに部位ごとに細分化できないのかねえ

>>793
それやると全身状態が診られない医者ばっかりになるよ

>>780
医師会は一番明確に医師数削減を働きかけてた集団だから当然だろ。

>>795
利害が一致するから賛成するわな。
それをマスコミを使って医師会が強力な政治力で実現したとデマを流したのは政府と官僚。
それに騙されているのがお前さん。

おれみたいなざーっとした適当な医師に受診すると治るよ

患者が真剣になるから治りが早い早い

>>794
＞それやると全身状態が診られない医者ばっかりになるよ
　いまの医療レベルで、全身をまともにみられる医師がどのくらいいる？
　各科専門医レベルでも、情報量が多すぎて、自科技術維持でアップアップ。
　もう、トフラーの第三の波で医療は押し流されている。
　　現状維持は無理だ、崩壊は必然、あきらめろ

医者は政治に手を出さないで、医者として頑張った方がいいと思う。

>>799
チェ・ゲバラや孫文にも言ってやれ。

日本の医師がもうちょっと政治に積極的に取り組んでいたら
こんな事にはならなかったかもしれんな

また自民党の失策失政の成果かよ…

一方，日本の若い女性と老婆ではビタミンDの不足が懸念されているのであった．

>>799
湯川秀樹は，本当は医学部に行くはずだったんだけど，物理学科行っちゃったんだよねぇ．

日本医師会が医師過剰で職場が無くならないように、医学部学生を制限したのが始まりだよな。

＞804
そうだ。医師会は医療政策のすべてを掌握している。
厚労省も国会も傀儡に過ぎん。
人事も予算も思いのままだ。勿論医学部の定員を
変更するぐらい造作もない。

厚生官僚？あんなものはただの飾りです。
アホな奴にはわからんのです。

医療だの福祉だのってバカ言ってるから日本はどんどん劣化して中国と比較してこのザマだぞ。
今、考えを直さないと日本はどんどん劣化してどうしようもない五流国家になってしまう。


上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=650043
四川省成都
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=564489
武漢
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=450540
湖南省長沙
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=491132

医療費を削るのはかまわないが、世界一の医療の質にこだわるのは止めて欲しいね。
安い=悪い　は世界の常識だろう

>>806
大丈夫、日本は日本自治区として生まれ変わる予定だから

>>806
共産国家なのに、皆保険も生活保護も、年金すらない国。しかし、おかげで浮いた予算を
経済につぎこめる。
医療含めて社会福祉がどれだけ経済の足を引っ張るかはGMの破綻をみればわかる。

>>800
日本の革命家は臨床医から輩出されるのは、ガチ。
文系の勘違い連中に国のかじ取りされたら国が滅びるからな。

でも医者は理系ではない

>>796
だったらオマエがその証拠を書けばいいじゃん。
そういう判断に至った理由があるんだろ？

もっとも、オマエが医師会と利害関係になければ、の話だがｗ

医師は文系理系を超越した超系の人たち。
国のかじ取りは、医師にまかせておけば間違いない。

ゆとり医師が増えるのを予測しての制限で
何ら間違ってはいない

>>812
田舎開業医の団体が国家を動かせると信じているお前の脳味噌が羨ましいよ。
毎日が春で楽しいだろうな。

医者なんて、年収500マソくらいにして、誰でもなれるようにすればいいよ
その中から名医を見抜く力をもってる奴が生き残る。

高卒の阿呆医者はミスしまくって、訴訟頻発！

弁護士も潤うよ

なんでマスコミはこのことをもっと取り上げないのかね？

自民党が日本医師会の要請で医学部定員を減らしたんですよ。
「将来医師余りになる」と言われてね。
その結果超医師不足。

いい加減に減らした医学部定員を元に戻せばいいのに。
それをやらないから自民党は駄目なんだよ。。過ちを正せない。

>>816
資本主義の国でそれをやった国がない。
やったのは既に崩壊してしまった国だけね。

>>798
もう全身診はエキスパートシステムに任せようぜ

>>816

間違いなく医療の質は下がるな
頭いいやつがそんな業界自ら進んでいくと思うか？

東大クラスの頭のやつが医者になるから保ててる部分もあるんだぜ
一部私立はのぞいてな

>>820
知らんが、従来の東大クラスの医者は庶民が気軽に掛れるものではなくなるだろうな。
ン百万積んで頭を下げて診察を乞うことになりそう。

>>816
便護士を潤わせる必要はない

たらい回しが日常茶飯で地域医療もなりたたない。
いま医者が 足りないのだろ？

オマイらの腹にイレズミしとけよ。
　***　東大・慶応の医師以外は手術お断り ***

>>791
骨メタ？

>>823
東大医学部は、成績が良くて入った人が結構いるよ。
慶応より、旧帝大医学部のほうがいいと思う

>>820
大丈夫、今ですら酷いんだからこれ以上下がりようが無い

>>826
役人乙。
もう国民は騙されないよ。

そもそも医学部は金がないといけません
高い私立だと６年で3500〜4000万くらいか

>>814
ちゃいまんがな

心配しなくてもいい。人口が減ればすむ話。

>>828
そんなことありません。
国公立はどこの学部でも授業料かわらないし
足りなかったら奨学金もでる。
防衛医大は逆に給料もらえる。
塾や家庭教師は不要。参考書や問題集で勉強は充分だ。

ﾃﾞｰﾀでもはっきりした

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ医者増やそう

>>823
俺のオヤジは信濃町の慶應病院に入院してたが
腹腔鏡手術が失敗して死にかけたぞ。

腸管の縫合不十分が原因。　慶應もベテランが執刀するかどうかで
天と地の差があるから気を付けないとね。

>>833
指導医の立場から自信をもってお答えします。
腹腔鏡手術はテレビゲーム世代のほうが格段に上手です。
失敗して開腹になってからが僕らの出番ってなもんです。

建前：　定員を増やすと高いレベルの教育を行うことがてきないので反対
本音：　医者が増え競争原理が働くと開業医が儲からないので反対

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本医師会

>>833
おいおい、適当なことを言って貰ったら困るよ
多分名誉教授の鶴の一声でもあったんだろ

「ぼくも腹腔鏡手術やってみたいな」とか

日本人は医者を信用してないから
必要ないんだよ
MRIやCT、助産婦の方が信用できるんだから、何の問題もない
政府の要人や有名人用にわずかな医者を残しておけば十分

>>835
ダウト。医師会は開業医の利益なんぞ守りませんし意見を代弁したりもしません。

>>837
そっちいくんだったら

あと数人のみのもんたがいれば全て解決！

ぐらい言ってくんないとスレ下がっちゃうぞ。

age

一度増やすと、削減できなくなる。歯医者が良い例。
歯医者になるのに一番高い私立で６０００万以上かかる。
国民の要望で歯科医師不足の解決に一気に歯科医師乱造したら
今度は歯科医師過剰で、歯科医師の平均所得が５００万まで下落。
将来性がないから医学部と同程度あった偏差値も大きく下落。
国立はぎりぎり６０台、いまや私立歯科大は偏差値４０を切る状態
入学者が定員の半数にも満たなくなってる。
歯科医師はもうぐちゃぐちゃ

国立医学部が東大並って、割と最近の話でないの？
共通一次のころは、８割を切っていても医学部に合格した人はいる。

一般的に言って、医者はもっと大らかだったかも。その代わり尊敬されてもいた。
必要とされる情報量は今より格段に少なかったし、他人が読めないカルテを平気で書いてるし。
電子カルテの今の時代にはもう通用しないんだろうなあ。
古き良き時代の話…か？

政府の失敗なのにウン厚労省は一切責任を取らないな

なんで医学部定員を削減していたのを元に戻さないの？

政府は失敗を認めたくないから？

日本医師会からのお金がもらえなくなるから？

自民党って馬鹿なの？医師不足なのに、過ちを正すこともできないの？

OECDの他の国を見習い、国軍を創設しろということか

圧力団体
日本医師会

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
〜中略〜
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。

医者＝金持ち　ってイメージがある通り
医者がビジネスになっちゃってるのに問題があるだろ

ビジネスになってるなら、公立や大学病院が赤字に苦しまないよ。
医学部6年出て、研修医になっても給料なんて500万ないし休みもない。
金儲けたいなら弁護士になるべきだよ。

医師不足じゃないんだよ
患者過剰なんだよ

風邪ぐらい生姜湯でも飲んで自力で直せ

>>849
私立の外病院行きゃすぐ1000万オーバーだよ
それまでの我慢じゃん

>>823
東大慶応はおろか誰もいじってくれなくて
野垂れ死ぬだけだろうね
医療費削減に貢献するなんて立派だｗ

>>844
医者増えると、患者が気楽に病院に行ける→医療費増加
これが嫌だから医者増やさないらしい

地方の田舎の公的病院なら1000万オーバーかもね。
むしろブランド力がある病院の方が少ないかも。

>>849
研修医って20代半ばで、しかも忙しくて金使う暇もないし、夕飯は上司がおごってくれるし、
4−500万給料あれば、ガンガン貯金できるだろうと一瞬思ったが......................
あ、いまの研修医は暇で当直も少ないんだよな。

>>842
俺、８０年代後半に大学受験した組だけど、医学部行くやつって
ちょっと変わってて変な使命感持ってたお。
高校の同期で国立も私立も行った奴いるけど、「お前、そんなに
医者になりたいのか？」って感じで見てた。
ま、あの頃は法学部も医学部も人気なかったからねｗ

ここで東大クラスって書いてる奴いるけど、俺の友人は河合塾で
偏差値４２.５〜４５ぐらいの医学部卒業して実家の開業を継いで
一応一人前にやってるぞ。学歴とか偏差値はそんなに関係ないと
思う。高度救急医療の現場は必要かもしれんが、それ以外は学歴
は無関係でむしろ人間性重視っしょ。

ま、あの頃は私立大の医学部は慶応・自治医科を除けばほんとレベル
低かったけど、そういう所を出た奴が今最前線で働き盛りで医療を
引っ張っているんだよ。今の医療を引っ張っている人は実は案外低学歴が多いよ。

>>815
田舎規模の医師会って都道府県医師会だろ。
俺が書いてるのは日本医師会なの。

もう少しはっきり書いておこうか。
医師会の仕事を昔やってた経験からすると、
都道府県医師会も日本医師会もクズの集まり。

　ク　ズ　の　集　ま　り

>>857
おまえは、アホか！
医者なんてほとんどが低脳カスばかりだろ。
医師になるための学費がかさむ教育は、裕福な親をもつ者でないと
なかなか受けられない。
そうした人たちは、能力がありながら学費を出すことができない
大勢の人を尻目に、ぬくぬくと競争を回避して、高い社会的地位につく。

保険診療の点数、薬価を下げて介護の点数を上げましょう。

それだけで日本の社会保障制度は大幅に変わることが出来る。

1960年代前半くらいまでは医学部はそんなに難しくなかった。
三重大医学部よりは阪大工学部の方がずっと入りにくかった。
医学部が今ほど高偏差値になってるのは人数制限が異常なことの証左。

>>861
そりゃそうでしょう。
早く天に召されるようにするってことですね。
介護もより少ない期間ですむし。

OECDの平均にまで持ってくと、歯医者みたいになっちゃうんだろ？

歯医者は過当競争でレベル上がったし、結果的によかったじゃん。
歯医者自身はたまったもんじゃないだろうけどｗ

>>864
医療費も世界基準にしたら、内容も充実するよ。
盲腸の手術や病院での出産が200万とかさ。日本は中国より安いんだし。

>>862
灯台理１ならわかるけど、阪大ってどんだけ…
その頃の阪大だって、今より遙かに酷かったはずだし…
ホント？

>>858
そうか、田舎の開業医の集まりとは無縁の医師会が存在するのか？
知らんかったわ。
で、その日本医師会の会員の構成はどうなってるのさ？

>>865
レベルは下がってるのよ。
厚生労働省は歯科医師過剰による歯科医師の質のレベルの急激な低下を危惧して、
国家試験を難化して合格させないようにする一方、
今年から歯科大学の学生や歯科医師に他業種に進むよう相談窓口を開設した。
大学自体は文科省管轄だから「潰せ」と言えず、にっちもさっちも行かない状態。
歯科界全体が崩壊してきてる。

>>850
風邪薬ぐらいコンビニで買わせろ

2007年度 第1回 駿台全国判定模試　※5/31更新⇒転載
（私立のみ抜粋　括弧内は募集定員）
７０　慈恵（100名）　慶應（60名）
６６　日医（100名）　東医（95名）
６５　大医（90名）　昭和�T期（90名）　関医（80名）　近大前期（62名）　
６３　日大（92名）　杏林（69名）
６２　東邦（100名）　東海（40名）

http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi2.html

http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html

嘘偽りなく申せば、私立の偏差値はＡ判定−３だから慶応医は６７．５＜医科歯科医のＡ判定６８

東工大が６１ぐらいか？　それより下の駅弁医も結構ある。

私立も随分優秀になって東工大ぐらいの大学が増えてきた。

>>870
賛成。有害事象はコンビニを訴えれば、医者より金払いがいいだろうし。

医学部進学口利き：麻生氏秘書、元審議官に文書
http://mainichi.jp/select/today/news/20090220k0000m040139000c.html
◇村松氏が元審議官に送った手書き文書（Ａ４判１枚）の内容

平成２０年７月２日

　○○○（元審議官の実名）様

　麻生太郎事務所　村松一郎

前略

　お世話になります。

さて、過日来よりお願いいたしております○○（実名）大医学部進学希望者○○（実名）君の件につき、宜しくお取り計らいの程お願い申し上げます。草々

　追記、身上書等同封いたしました。

>>856
バブルの頃orプレバブルだろ。あのころは、文系も理系も何故かみんな証券会社に
入社してたからなぁ。同窓会でまだ医学部学生だった俺に証券会社に就職した同級生が
上から目線でボーナスのことを随分自慢してたな。今は消息不明だが。

>>869
歯科医の診療レベルと言うと、ごちゃごちゃと理屈が入ってきてめんどくさいから言い方を変えよう。
歯科医の数が増えて患者の満足度は上がってるだろう。

いい加減な治療をして悪評が立ったら死活問題だから、そりゃ必死にもなろうてｗ

>>1
地方国公立の医学部で学士入学の枠を増やしたら面白いと思うんだけどなあ
理系のオーバードクターとか理系なのに外資系行っちゃった奴とか色んな人材を
かき集められそうだからね

医学部なんて定員無しにしてもいいと思うんだけどな
どの道国家試験通らないと医者になれんのだから
医療レベルの低下にはならんと思うぞ

>>877
今だって高校卒業してれば誰でも入試受けられる。

0年 → 1年 の進級試験に落ちてるだけのこと。

>>857
同意見。オレも80年代に受験した世代だが、あの頃はガリ勉はしないので
いまいち成績はよくないが、妙なエリート意識がなく、人間的にバランスが
とれた奴が何浪かして医学部（慶応、千葉大など）に進学していった。
個人的にはただ成績がいい奴よりは、そういつ奴らの方が医者としては安心
だけどね。

このスレ見てると、今医学部に入ったやつはエリート意識丸出しで、まっとうな
医者になれるのかな、と思う。

関係ないよ。
個人がわがままになってきてるだけ。

>>880
今の若い奴らは、素直で結構まともだよ。
それと比べて、ここに書き込んでいる医者らしき奴の自意識過剰ぶりは
明らかに異常。2流省庁の1種採用の官僚のような質の悪さを感じる。

女の医者はすぐ結婚して主婦になるだの育児だのって仕事やめるからな
医学部にはいる女がふえたのも医者不足の原因だろう

>>881
お前も病院で働けばそういう風になるよ。
顧客の質の悪さはかなりのものだよ。

>>879
そうそう。
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人間の屑。

もっと医者を増やして平均年収500万以下にしてやれば、傲慢な医者も
大口叩く医者もいなくなる。さっさと奴らに引導渡したれ、枡添。

>>884
他人を蹴落とすという意識では学力は伸びないんだぜ。
あくまで自らが努力するしかない。
それが分かっていないということはつまり・・・

母親より成績悪かった人が信大医学部行ったよ
それも文系クラス
今は産婦人科やっているらしい

最近の自民厨のヤケクソ振りには酷いものがある
なんで1桁台から必死に工作してるんだろう

>>867
その時代は工学部出てメーカー入っても毎年10％とか給料が上がっていったんだよ。

日本人は医者を信用してないから
必要ないんだよ
MRIやCT、助産婦の方が信用できるんだから、何の問題もない
そのためにMRIやCT、助産婦を増やしてるんだろう？

政府の要人や有名人用にわずかな医者を残しておけば十分

ＣＴやレントゲンはいっぱいあっても放射線技師とかが圧倒的に足りてないんだよなｗ

>>1
＞日本の平均寿命は06年時点で82.6歳と、OECD諸国の中で最も長い。日本は過去数十年、
＞著しい平均寿命の伸びを見せており、これについてOECDでは、「特に、男女とも、
＞今ではOECD諸国で最も低くなった心疾患死亡率の低下に起因している」としている。
＞また、乳児死亡率も過去数十年間に劇的に低下し、07年の出生1000人当たり死亡数は2.6人。
＞OECD平均4.9人の半分近く、OECD諸国で最も低い。

日本の国民の現状は世界一。

それなのにOECD諸国なみに医療に金を使い
財政をさらに悪化させて
日本の子孫までもないがしろにすることを
どんどんやっていって
日本という国に明るい未来はあるのか。

高齢者や延命治療について考えろという事かな

140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/06(月) 16:08:18 ID:6UqMRyjW0
自治医科大学長や東大学部長も山形大学医学部長も定員増員賛成
医療知り尽くした人間が増員必要って言ってるんだからやっぱり定員増は必要だろ

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/7407c7573ae6540f492574b0001bccef/$FILE/20080825_4shiryou2_1.pdf

倍増すれば１１年間で追いつく
これにより医療事故が少なくなり、患者にも利益が帰ってくる

東大学部長も大増員が必要だとの認識であった。
具体的には１００人の定員であれば１５０人に増やす。
教育についても座学はまったく問題ない
実習についても山形大でもやってるように市中病院とリンクして行えば問題ない


日経メディカルで医学生に医学部増員反対してるの多いののってたが
どうせ医学部増に反対してるのなんて３０００万の年収が２０００万にへるのが嫌な開業医や
苦労して医学部に入ったのに後輩に簡単に医学部入られる嫌な医学生とか
そんなちんけな理由で反対してるやつらなんだから無視無視
ほんとに国民のことおもってる医者は賛成してるよね

>>879
同意。

親しくしてしてる知人（80年代国立大入学の医者）にも、特にエリート意識は見受けられない。
ま、「先生」と呼ばれてる人種であるからか、
他人の顔色をうかがってお上手を言ったり、持ち上げてみたりまではしないようだが。
そのせいで、ひょっとして他人は奴のことを「傲慢」と思ってるかもしれないが、
自分から見て、奴は「本質的には」傲慢ではない。
人として尊敬できるし、直接の患者ではないが医者としても安心できる（と思う）。

一方、昨今医者の個人的なブログなどを覗いたとき、ブログ主である医者の露骨なエリート意識を
感じてひいてしまうことがある。
まあどうせ、僻んでる、妬んでるなどと思われるに違いないんだけどwww

でもさ、「自分の学歴は東大と同レベル」とか、「東大をすすめられたけど医学部に行った」
などと、大人がわざわざ書くことか？とは思うんだ。

ネットだから思わず内面の選民意識が出ちゃったのかな。
恐るべしネット時代。ま、何を書こうと自由っちゃ自由なんだけどね。

医者も悪いのがいるかもしれないがこの患者にしてこの医者ありだね。
外国へ行って医療体験してものを言え。
吉野家の料金で吉兆の料理を出せというのがかす日本人だ。

>>894だが
念のため付け加えとくと、一部の医者に見受けられる妙なエリート意識に関しては
患者の方にも原因はあるとは思ってる。
どういうことかというと、高学歴な患者たちが医者を見下したり、
権利意識の高まりから患者が医者に過大な要求をしたり、等々で
見下しの応酬というか、自分の心を防衛するために最近の医者がこうなったのかもしれないということ。

だから患者のほうも気をつけれ。

卑屈になったり服従したりする必要はないが、
医者を人として信頼、できれば尊敬しようとする基本姿勢は必要だと思うぜ。

医師なんて余ってもいいと思うんだけどな
ただの資格なんだし、
今時工学部出てエンジニア・特許関連以外に就職するやつなんてごまんと居る
医学部医学科卒だから絶対医者にしなきゃならんというわけでもないだろうし
学生一人あたりに投入する税金が云々といわれるけど、それにしたって病院の維持費が高いだけで
学生をいくら増やしても大して変わらないはず
むしろ、卒研がないぶん工学部より純粋に学生に投入されてる金は少ないだろう

1.5倍くらいなら日本人ならカバーすべき比率だろうに
無能アメリカ人医師の1.5倍くらい仕事してから文句をいう内容だろう
日本の製造業はそうやって強くなってきたんだよ

偏差値低いところは金持ち限定
安い国立はノーベル賞輩出学部もひっくり返るほどの高偏差値

>>898
日本の医師の、1日平均外来患者数は42人。
欧米人医師の主張する、適切な医療が提供できる上限の人数は1日15人。

1.5倍(笑)

モノを知らないって恥ずかしいねぇ。

>>898
> 日本の製造業はそうやって強くなってきたんだよ
強くなって、円高になって、賃金十分の一の海外にどんどん工場は移転。
スキルのいらない職は、リストラの嵐。
10倍の生産性をあげれば、いいんだろうけどね。

安くて激務で世界一の長寿



だけどマスゴミに叩かれる日本の医師

今後１０年間、国は医学部定員を1.5倍〜２倍にして医師数を底上げし、
その後は、実働数を厳密に見ながら定員をコントロールすればよいのでは。
それか、ずっと定員を増やしたまま、国試で絞るとか。

増やしすぎて歯科医のような余剰が出たら、医者も苦しいだろう。

いや、医学部卒業生の半数は一般企業に就職っていうのも有りかな。
定員が少ない上に、医学部入学＝将来の医師っていうのはシステムとして変なのかもな。

>>903
まあ、増やしても、外国に行く医師がふえるだけかも…。
日本の医師は優秀らしく、海外からの求人も増えてるようです。
オーストラリアとはなら、日本の免許有効だしね。

海外勤務は医者にとってそれほど魅力的なのか？

それとも、国境なき医師団か？

医者の待遇は先進国クラスではないからなw
待遇が更に悪くなるのなら、出稼ぎに出るのもあり得る選択肢。
海外が魅力、じゃなくて国内の将来に希望が持てないからさw

アフリカ難民キャンプと日本のへき地医療両方の経験者によると、
前者がずっと楽だそうだ。
そっちは、欧米基準で交代制だからな。

医者なんてじゃんじゃん増やせばいいの。
医学部定員今の３倍でいい。
反対するような抵抗勢力は叩き潰せ。

東大医学部だろうが底辺私立医学部だろうが
入学時に学力差はあっても
医師国家試験通れば同じ一人前の医者になるって
考えでいままで医師を養成してきたんだから

定員つめこめるだけつめこんで増やせばいい


いまさら質とかどうでもええわ

　そうだそうだ。
　理学部や工学部の学生をみんな奪ってしまえw

俺は公立薬学部だったけど、みんな医学部にいきたがってたなー。
在学中に仮面浪人して医学部（国公立）受験してたり、
薬剤師になってからも医学部受けてる先輩もいたし。
私立医学部は学費が高すぎでみんな国公立医学部しか受けないから
あんまり成功率（合格率）は良くなかったけど。
俺はもう２８だから医師になるのはあきらめたぜorz

医師国家試験は厚労省管轄だからいくら大学の定員オーバーしても落ちる奴が増えるだけ
医学部は専門学校みたいな所だから、資格取れなければただの役立たず

てか女引退すんなよ
女性専用医大まで作ってこのざまか

東大理三は文一並みの定員でも問題ない
たった100人なんて天才をチンコの皮むき屋にするための陰謀にしか思えない

マスゴミはなんで政府だけのせいにしてんの？
お前らも原因だろうが

医学部なめてんの。
公立の薬学部ごときが、医学部は入れると思うの？
薬学部は理科１科目で数学は３・Ｃなしで、面接も無いよね。
私立の医学部だって、国公立医学部受験生が滑り止めで受けてるから簡単ではないよ。
私立の医学部でも、全国３位だった人とかザラですよ。

変な患者が多いのは確かだが、
「類は友を呼ぶ」の諺もあながち嘘じゃないから、
自分の患者は変なやつばかり！！とあまり公言しないほうが吉かとw
いやあ、やっぱ変な人は多いんですけどね…でも、それでも…