【民主党】消費税４年後１５％　政策討論会で次の内閣経産担当本音ポロリと赤旗

★消費税 ４年後１５％　民主 本音ポロリ　政策討論会で次の内閣経産担当

　９日まで５回の予定で開かれている民間団体の言論ＮＰＯ（工藤泰志代表）が催す自民、
民主両党の政策討論会で、両党のホンネがポロリとでる場面がしばしば見られます。

　○…消費税をめぐって議論が交わされた２日は、自民党の町村信孝元官房長官と民主
党の増子輝彦「次の内閣」経済産業担当の討論。町村氏は「民主党の経済政策は（いい
ことずくめで）街頭演説にはいいが国会の論議にたえるものではない。財源のメドがない。
無駄を省くと言うが具体的なものがない」と突っ込みました。
　増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気を
よくし、将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合
によって１０％に上げるかもしれません。１５％に上げるかもしれません。そのとき税
制改革をきっぱりやっていきたい」。最大１５％、つまり現在の３倍の消費税率への引
き上げを打ち上げました。

　○…政策討論シリーズの中で紹介された東大生１００人アンケートによると「今回の
選挙で政党に説明してほしいこと」は消費税増税（財源）が４７％でダントツの１位。
調査を実施した学生たちのコメントは「東大生の約半数が消費税増税について政党に明
確な説明をもとめていることがわかりました」としています。
　「４年間の間、消費税の増税はしない」（鳩山由紀夫・民主党代表）の公約の意味
は、４年後からは消費税を大増税することを示しているのです。

■ソース（しんぶん赤旗)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html
■関連スレ
【鳩山代表謎献金】町村前官房長官「議員辞職になる。会計責任者を監督しなかった責任は本人にある。真っ黒な事件だ」　民放番組で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246687844/

ポロリもあるよ！

2

上げるのは上げるだろうが
１５とかいうの明らかなハードル上げじゃん
じっさいには15より低くて安心させるためだけ

15％ってのもすげぇな。

わははははは

20%じゃなくてよかったね

赤旗とかゲンダイでスレ立てんなくず

もし、使ってくれるのでしたら上のドキュメントファイルを印刷して下さい
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
マスコミ偏向　人権法　外国人参政権　児ポ　国籍法 　改訂　6'
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14601.doc
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1073269.jpg
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

一般的に知らない人が多すぎです！！！

駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。にんげんだもの

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
Yahoo!「みんなの政治」アンケート開催中
「党の政策や方針を、最も適切に国民に伝えていると思う党首は？」
ttp://seiji.yahoo.co.jp/vote/cast/200907030101/
コメントの支持も不支持もできます
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こんなの聞いて自民に投票するやついんの？

民主の本音はゲスゴミバリアで完全にブロック

3年と4年、はたして1年の差は大きいのかなあ？
今後1年は景気が悪いことはどこも折り込み済みなんだよなあ

自民党と政策の差がない(´･ω･`)なんだよ、一種の詐欺か

15％も取って外国人の生活保護に使われるんだからな
どうにもならんわ

品種別に税率を変更するやり方にしないと国は滅びる

公務員の給料はほとんど減らないのに増税とかふざけてんの？

>>10

社会保障で消費税が上がるんだから

自民党は関係ないよ

お前はバカでわかんないだろうけど。

民主が4年後ならまた自民に戻せば問題なし

>>10
え？

世界大金融危機、大不況、消費税２０１１年増税に当たって
公務員だけがぬくぬくと高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙で民主党が政権を取っても、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
民主党は国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、出先機関を中心に２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠は
正規・終身雇用・年功序列賃金であり、現在の民間の雇用・給与形態
に合っていない。
給与は労働基本権制限の代償として決めているのだが、
一般事務職で平均８００万はどうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
日本は欧米先進国の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、欧米先進国の一般事務職は平均３００万。
米国の小中教員は平均３００−４００万。
米国でも中央政府官僚は平均１０００万以上で高いがこれは政権変わると
退任だから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。
主要先進国の中で日本の公務員は最も平均給与が高い。
あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職ばかりでなく給食の調理員、用務員など技能労務職にも
平均８００万は驚きだ。
給与はあくまで地方一般民間給与に準ずるべき。
地方自治体の総予算に対する人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090614AT3B1200F13062009.html
http://facta.co.jp/article/200905054002.html
http://jichiken.way-nifty.com/fukuoka/2006/07/post_9cb7.html
http://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

税込表示になったから俺は消費税を意識しなくなったな。
政府の政策にまんまとはめられたのはわかってるんだが。

15で済むならマシな方だろ。

４年後１５％ってどんだけ大増税だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮ミンス党
選挙目的の甘言ばかり垂れ流す、無責任な売国政党

これで解かること自民は正直、民主は嘘吐き。正直者は馬鹿を見る。

財政悪化の折、
増税する国は滅び、
税の使い方を改める国は栄える。
これ、歴史が伝える教訓。

予算の見直しで「これで安心」だったら、
消費税あげる必要ないんじゃない？
4年経っていきなり消費税15%だったら、
そこでまた将来不安が発生するだけの話。

日本は1年ですまない
内需が腐りきってるから海外の立ち直りから数年遅れで少し持ち直す程度だろう

15％にあげたとき消費は著しく下がるでしょ。そしたら更に不況が。

>>1
これも追加

【政治】 民主党・ネクスト経産相ら「サマータイム実現に努力」「消費税アップは必要」…日本経団連と意見交換
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212548052/

民主が 社民 国民新 寄りならば
消費税上げは無い

民主党の消費税UPは4年後にその時の経済状況に関わらず上げなければ財政破綻するって事でしょ・・・

別にいいよ
その時は自民党に投票するからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回だけは民主にしてみてだめなら次回自民で
それが選挙なんだよ

民主の方が嘘つきな分、死ぬべき

>>1
春デフＧＪ！

よく見つけてきたなｗ

べつにいいよ。公務員給与半減なら。

官僚の実権を取り除き
無駄遣いもなくなっていたならそれでもいいよ

総力特集　米中“新密約”時代に日本は生き残れるか
■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー（１）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html

米民主党に流れる奇っ怪な巨額政治資金
大統領選を前にしたチャイナ・ロビーの大攻勢が始まった
（産経新聞ワシントン駐在編集特別記者　古森義久）

●チャイナタウンの奇々怪々
　ニューヨークのチャイナタウンで奇妙な現象が起きた−−。

貧困であるはずのチャイナタウンの中国系住民たちから、いま展開するアメリカ大統領
選挙への政治献金が異様なほど集中して、注ぎこまれたのだ。しかも選挙管理当局に
届けられた献金者の名前や住所をたどっていくと、実在しないケースが多かった。
ユーレイ献金者なのだが、実際の献金はきちんと相手の政治家の下に渡されているのだ。

その相手というのがいまのアメリカ大統領選挙キャンペーンで最大のハイライトをあびてい
る民主党候補ヒラリー・クリントン上院議員なのである。

↑
ヒラリー･クリントンに対して行っていたユーレイ献金、これは鳩山由紀夫の故人献金と
非常に類似していますね。

今より上げたら絶対回転させる

　民主党だったら１５％ｆ想定内。食料費など生活必需品を免税にすれば、
最低１５％は当然といえよう。

また株価が暴落するんだな

>>17
消費税をいくらあげようが社会保障を立て直すことなど不可能
なぜなら消費税の増税分が大企業の法人税の減税の補填に当てられてるから
これはどうみても経団連のいいなり企業献金目当ての自民のせいなんですが

その前にもう一度、選挙を挟むんだけどな。
４年間で無駄を減らして。

10％とか15％とか、きちんと考えていないということは、よくわかった。

民主党信者が
ガソリン税と高速無料にするから
みんなも、民主党に入れろって言ってたんだがね

本当に15%ですむかね？

「わが民主党は今後4年間、絶対に消費税は上げません！」　→　4年後にあげる
「わが民主党はこれだけ手厚いバラマキ政策を実施する」　→　そのツケは4年後

問題はこういう将来の見通しをなにも見せずに、いますぐ政権交代を！っていう詐欺みたいなやり口だな。
野党もマスコミも煽るからなんだろうが有権者が消費税に拒絶反応しすぎるのも問題だ。
欧州みたいに20%取っても、ほかの税金がちゃんと見直しされてトータルでバランスがとれれば全然かまわん
けどなぁ。

■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー（１）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html

▽チャイナタウン関連の中国系献金者百五十人以上のうち、五十人以上は届け出た住所
や電話、職業の記載が間違いか、虚偽であり、大多数は選挙権がなかった。

▽チャイナタウン内部に居住する中国系献金者七十四人に連絡をとろうとしたが、そのうち
連絡がついたのは二十四人だけだった。そのほとんどが福建省出身で、同省出身者の
「協会」組織から指示されて献金をしたと答えた。

▽イ・ミン・リウ（劉）という中国人男性は登録記録では一千ドルをヒラリー候補に寄付したこ
とになっているが、実際には福建省出身者組織が資金を出したと明かした。

▽シュー・ファン・リ（李）という中国人男性は一千ドルをヒラリー候補に寄付したことになって
いるが、届け出の住所にはそういう人物はまったく住んだことがないと隣人たちが証言した。

▽サン・チュン・リ（李）という中国人男性もヒラリー候補に一千ドルを寄付したことになってい
たが、届け出の住所はゴミに埋もれたような建物で、住人たちはそういう名前の人物は知ら
ないと答えた。

要するに、こういうミステリアスな実例が山のように報告されているのだ。

生活必需品には消費税かけないとかは…ないよな

もうさ、自民の内閣閣僚全員と民主のネクスト内閣の全員が顔つき合わせて
12時間くらいテレビ討論（生）しろよ

マスゴミ経由の情報はもうたくさん
本音が聞きたいんだな、国民は。

自民のツケを押し付けられた感じ
まあ経団連が大増税で払ってくれるよ

年金を全額税方式にする為だったら賛成する

どれだけ私腹を肥やせば気が済むんだ
人の欲には限りがないな

贅沢品には15％でいいだろ

需要が大幅に落ち込むだろうがね。

朝鮮人限定の生活保護を新しく新設します
支給額は月２０万円で在日朝鮮人６０万人全員に支給されます

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
　　　　 /　　　　 γ"""´ ⌒⌒　＼　 ｀）
　　　 /　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ　（　
　　　.i　　　　彡　　　　　　　 　 　 　 i　 ）
　　　i　　 　 /　　　 ／＼　　 　 ／` ｉ　）
　　　ｉ　　　/　　 　　ヽ　ヽ　　ノ　　_i,/
　　　ｒ⌒ヾ.　　　　　( ●ヽ　　（( ●）
　　　{　 （.　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,, ）
　　　 ＼_,,:＼　　　　 ／(　　　)　 　 ! 　　　
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. /.:::::::::::::::..|　続きまして、舌が乾かないうちにｒﾆ-─｀､
〈:::::::::::,.─┴､またまた消費税ＵＰのお知らせ　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃をいたします。　　　　　　　　　　　.|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

【民主党】消費税４年後１５％　政策討論会で次の内閣経産担当本音ポロリと赤旗
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1

>>50
どっちも本音は言わないよｗ

共産党だけは、とりあえず３％に戻すと言ってる。
もう共産党しかないだろ。

>>40
複数税率で生活必需品はゼロか低率なら１５％でも仕方ないよな
諸外国でもそれで成り立ってるし

４年後は政権再交代しているから自民党のターン

どの党に入れても消費税増税は既定路線だよ
みんな騙されないでねｗ

詐欺師集団のミンス
「円天」ならず「円民」の偽通貨を発行
詐欺師集団、小沢　鳩兄　菅

一律１５％より最高１５％なら良いと思います

日本の大人しい国民も そろそろ暴れてもいいと思う。

■ヒラリー・クリントンを揺るがす中国マネー（１）
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0712/ronbun3-1.html

日本での場合を想定してみれば、その異常さがわかる。

日本に滞在する中国人たちが違法滞在者まで含めて多数が一丸となって、たとえば
民主党の小沢一郎代表に政治献金を贈る。献金した人の届け出住所を調べたら、
そんな人間は住んでいない。住所さえも架空だった。しかもその献金は個人の資金
ではなく、中国系の大きな組織から出されていた−−。

こんな状態を想像すればよいのだ。
いかに奇怪な現象がいまのアメリカの選挙に起きているかがわかるだろう。

↑
上記の記事を、小沢一郎→鳩山由紀夫、中国系の組織を、これを隠蔽する為に日本
の故人や偽名義を用いてマネー･ロンダリングした、それがユーレイ献金、故人献金、
偽装献金の原因だった、と読むと、この事件の真相に近いかも知れない。

これじゃ内需拡大もクソもないじゃん

生活必需品をゼロにするか、
生活支援用の給付金で一定額ばらまくかしないといけないと思うなあ

１０％で年10万円ばらまくのがいいと思ってたけど
（生活必需品だけ減税は利権が絡みそうでどうも・・・）
１５％にするとは思ってなかった。

>>58
その後始末にどれだけ増税する必要があるんだろうな？

今の15%案だって数年前に7%くらいの増税を受け入れなかった結果なのに・・・。

ひでえ





詐欺じゃん

四年はとりあえず消費税上がらないだから民主に入れわ。

食品なんかの生活必需品を除けば消費税は上げても問題ない。

>>67
＞生活支援用の給付金で一定額ばらまくかしないといけないと思うなあ

経費が嵩むばかりで最悪の手じゃね？

役人としては権益拡大のチャンスなんだろうがｗ

８００兆円以上の無駄な借金を
馬鹿な政権与党が作ったんだから
返す為には消費税増税も仕方がない
けど
借金を精査して
利権やら何やらで横領した泥棒には
きっちり弁済させて欲しい

車や家電の贅沢品減税を行って
そのツケを消費税増税で帳尻合わせですか
そりゃ貧乏人の自殺者は増えるわな

消費税の＋7パーぐらいは避けられない

ただ、民主党のやり方はキタナイわ

所得税上げるのが一番効果的だよ
年収500万以上→50％
年収1000万以上→75％

政権取ったら即座にやりたいように法案いじって
一年くらい甘い汁吸ったらトンズラすんだろうなぁ

せめて福祉目的の特定財源にすればなんとなく増税してもいいかなって思うんだけど

>>58
　共産党は、「１％で、年・約２兆５千億円の税収」が見込める消費税を上げずに
金持ち優遇・大企業優遇を止めて（所得税・法人税の税率「うｐ」）「軍事費」
（防衛費）や米軍への「おもいやり予算」や無駄な公共事業を削るって言ってるね。
それもな。諸手を上げて「賛成」とは逝いにくい。

>>73
＞借金を精査して
＞利権やら何やらで横領した泥棒には
＞きっちり弁済させて欲しい

ダニの資産没収も検討すべきだよな

>>47
欧州と日本じゃ賃金に開きがありすぎるし
一律税なんてやってないだろ

>>70
くやしいのうｗ

だから、自民と民主に特たいした違いはないと言うにｗ

自民にはカルトが付いてきて、民主には政権担当能力が無いというくらいしか違いはない。

米大統領選ではノーマン･シュー被告を筆頭に、怪しいチャイナ･マネーが大量に
米民主党に流れ込んでいた。
特に、親中反日のヒラリー･クリントンに照準を定め、ビル･クリントン時代を再来
させたかったらしい。
鳩山由紀夫氏の故人献金疑惑は小口の献金元が故人だったり偽装だったり、
手口は非常に似ている。

また、アメリカで容共反日の民主党、日本で媚中反日の民主党が誕生すれば、
あたかも１９３０年代の日米の状況に類似したものになる。

日本：　近衛文麿ら革新派　−　尾崎秀実、ゾルゲらソ連スパイが操縦
米国：　F.D.ルーズベルト　−　アルジャー・ヒス、ハリー・L・ホプキンズらソ連のスパイ

すんでのところでヒラリー･クリントンはオバマに敗れ、意外にもオバマ大統領は
慎重な対日・対中外交を展開しており、最悪のシナリオは回避されつつある。

>>74

贅沢品減税

生活品増税

まさにそれだなｗ

引きこもりはついにアップを



やっぱりはじめませんでした

増税の前に、することがあります。
・国会議員の削減
・国会議員歳費の削減
・諸官庁のさらなる民営化
・公務員の削減と給与の削減
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ正論な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

固定資産税がこんなに上がっているのに何でみんな騒がないの？
お前ら払ってないのか？

これは自民だろうが民主だろうが将来的にはやることになる。
反対するのは共産党と朝鮮党くらい。

ただ、民主が政権とれば税金の無駄遣いや天下りを減らした上でやる。
自民は官僚の言いなりだから、庶民の負担が一方的に重くなるだけ。

の違い。異論は認める。

なにせ民主が政権与党になったら、日本人は在日どもからホロコーストの対象にされて友愛されちゃうしな…

>>72
そっかなあ？　アメリカみたいに制度を整えたら、かなり有効手段だよ
不法滞在者には配られないわけだしさｗ
面倒くさい人は受け取らないだろうから、その分税金節約になるし、
臨時収入だから経済効果もあるだろうしね

当たり前でしょ。
増税しなけりゃどこから金が出てくるんだよ
埋蔵金も無限じゃないぞ
国民はこうしてだまされるんだよ

>>83
今度の選挙はどっちが政権とっても追求できるように万年野党に投票する

>>88
1.4％だっけ？

つか共産党、やっぱもうすこし議席必要だろｊｋ　誰か票入れてやれよ

>>87
絶対に
天下り団体廃絶も
お願いします。

高齢化社会で社会福祉なんかの出費が増えるから当然増税は必要だよ。
働かない高齢者からも取れる消費税を15％くらい取るのは当たり前だな。

消費税を上げる時は、衆議院を解散して
国民に問うとしているだから

全く問題無し

村尾さんに頼むといいんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Enikaidou%2Ecom%2F&feature=player_embedded

>>87
それをするための金はどこから出てくるの？

なんだよ「東大生１００人アンケート」って・・・


子　供　じ　ゃ　な　い　か　！


子供にアンケートとってどうするんだよ。。。

その前に，働かない公務員の排除と，働く公務員についても給与大幅カット，よろしく．

>>92
護憲の野党がいいね。　

テレビは今までと同じように「１５％をどう乗り切るか」の特番組んで
政治家をしっかりしてくださいｗって軽く叩いて終わるんだろうな

上海協力機構（SCO）　＝　中国　＋　ロシア　（北朝鮮は中朝軍事同盟で繋がってる）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c
　　↓
第四の核　（F.フォーサイス）のオーロラ計画
http://www.amazon.co.jp/dp/404253709X
　　＋
近衛上奏文　（日本が共産主義に乗っ取られていたことの自白：ただし、自身は正当化）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E4%B8%8A%E5%A5%8F%E6%96%87
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7196539
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE

※鳩山由紀夫は第二の近衛文麿を演じる危険性有り。

これなら１０％の自民の方が全然いい

2010年代の社会保障財源確保に消費税10％程度必要＝自民財革研
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28997820071121

消費税10％にこだわる財務省と自民党
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/30/

90 名無しさん＠十周年 sage 2009/07/05(日) 11:26:47 ID:Vyl8qtFU0
真の売国政党は自民党だってバレてきてるな

■政党別　国会議員比較

★元官僚＆世襲議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　：自民党　87人　民主党　26人
世襲議員　 ：自民党 187人　民主党　47人

★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人

★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/日韓友好
　　　　　　　自民党237人　民主党　51人

★統一教会員の秘書を持つ国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人

★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人

★移民推進国会議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/外国人材交流推進議員連盟
　　　　　　　自民党　80人　民主党　6人

>>90
＞そっかなあ？　アメリカみたいに制度を整えたら、かなり有効手段だよ

政府の仕事を増やすなら人件費単価は諸外国並みまたはそれ以下に下げてもらう必要があるよ

20%じゃないのかよかった
やっぱみんしゅと宇田ね

>>12
増税前にやることあるだろうし
4年後ということは必ず衆院選があるから意味はあるよ

自民党は2015年消費税15%
2025年消費税25%と6月に試算だしてますね

自民の数値の勝ちw

※民主党が政権を獲ったら官僚に辞表を出させると言ってる件

官公労（要するに日教組とかの左翼公務員の労組）を支持基盤としている民主党が
政権を獲れば、当然、左翼官僚を優遇し、そうでないものを更迭・解任し、日本を
中国、ロシア、北朝鮮に隷属させ、国家主権を移譲するのでしょうね。

実は、こうした赤化人事は戦前にも行われ、結果、日本は共産主義に上から乗っ取られ、
敗戦自滅の戦争へと砕氷船理論通りに誘導されていきました。

松岡人事　（松岡洋右）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E6%B4%8B%E5%8F%B3

官僚主導の外交を排除するとして、赴任したばかりの重光葵（駐イギリス特命全権大使）
以外の主要な在外外交官40数名を更迭、代議士や軍人など各界の要人を新任大使に
任命、また「革新派外交官」として知られていた白鳥敏夫を外務省顧問に任命した（「松岡
人事」）。更に有力な外交官たちには辞表を出させて外務省から退職させようとするが、
駐ソ連大使を更迭された東郷茂徳らは辞表提出を拒否して抵抗した。

中国、ロシア、そして上海協力機構（SCO）は、２００９年を１９３８年の再来にする為、
民主党を政権の座に就けようとしているのではないか、と思います。

年金徴収やめて一元化するなら15%でもかまわん

糞民の糞民主による糞民主のための政治

民主ｳｿﾂｷ

財政悪化のときにどうして増税をしてはいけないのか？
財政が悪化するには、悪化するだけの要因が必ずある。
増税では根本原因が改善されないからまた財政悪化が起こる。
その上、増税の度に経済が縮小する。
破滅への道なんだな〜

民主党は無駄遣いの削減を衆院選後４年間でしっかりとやり、
その削減実績と具体的な税制プランを示して次の次の選挙で有権者に是非を問う。
自公は２、３年後に、無駄遣いはもう無い、景気は回復したと言い張って
選挙を挟まずに消費税を増税する。
どっちが勝つかは明らか。

【政治】 民主党マニフェスト　政権獲得後、行政の無駄を徹底的に削減する歳出改革を断行し４年目で１６・８兆円の財源確保
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246654987/
【政治】 「３年後に消費税を含む税制の抜本改革」　麻生首相の強い意向を反映　自民党ＰＴ週明けにマニフェスト（政権公約）素案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246652972/
【公明党】将来の消費税率引き上げ容認　マニフェストに明記･･･民主との違い明確化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242876468/

ポロリなんていうからおっぱいが出てきたのかと思ったじゃないか・・・つまらん。

一人1年最低生活費100万円として消費税15万円

ヨーロッパのように陸続きの国は、他国の人から
税金取るのには良い手段だがね。

日本でこれだけの金額取るのなら
食料品は、税率低くするか
物品税のようにしたほうが、
良いと思うがね。

ワカランのは何故自民が郵政とかの支持基盤をわざわざ自分から切ったのか
接戦にかなり弱くなってしまったじゃないか
国鉄は社会党の地盤だったからまだ分かるんだが

衆院戦前に増税を決める可能性もあるよ
4年後だもん。法律を前年に通さないと4年後に施行できない

何かあれば公務員公務員って
なんで労働に対する正当な賃金が削られなきゃいけないの？

>>2
良い仕事をしたな！

生保と外国人から消費税取らなければ100パーでもいいよ

>>112
年金を消費税に含めると
払えば払うほど損をするから消費が激減するわけで

>>105
ほんとに10パーセントで終わると思ってるのか・・・

ほんとうに消費税増税やるなら
生活必需品は除外してくれ
国民を殺すな

>>89
民主が法人税上げて個人の負担減しても

結局法人が給料さげて負担は個人が被るだけじゃない？

そら自民党のツケを払わされるだろどの政党が次に政権取っても
4年間頑張って消費税上げずにどこまで頑張れるのかやれるだけやって
最終的には上げざる負えんだろ
国民も消費税がずっと上がらないなんて思ってる奴いないだろ

>>127
＞結局法人が給料さげて負担は個人が被るだけじゃない？

過去法人税が高いときはそうだったっけ？

消費税上げてもいいから
公務員の給料を少なくとも民間並みにしろよ

ひどいな。
天下り公務員に払っている１２兆円という財源があるのに。

何を生活必需品とするかでもめるからなあ・・・
それを政治家と官僚が決めるんだもん

益々、財布の紐をキツく締めなきゃならんな

民主は社会保障のための増税はやるとずっと言ってはいたよ
民主は小さく言いマスコミもほぼスルーってやってただけで

我らが民主党様のスペシャルな公約

・高速道路の一律無料化
　注)ただし使おうが使わまいが全ての車に一律５万円の自動車税を上乗せします。
　　なお、都市部の高速は料金を取るかもしれません。

　(首都高、阪神高速等、もちろん５万円の増税付。)
　　

・子供手当てを一律２６０００円支給します。
注)ただし配偶者控除廃止、そして子供の居ない家庭
　　は大増税させて頂きます。

・高校授業料は無料にします。農家には戸別所得を補償します。
　注)財源はまださっぱりわかりません。これから前向きに考えます。

・定住外国人への参政権付与
注)日本を「敵国」とみなしている
北朝鮮、韓国、中国出身の方にも投票して頂きます。日本は
日本人だけの物では有りませんので。

もし中国、朝鮮の飼い犬の様な議員が当選し、我々日本国民が
　納めた税金を中国に大量に横流しする様な事が有っても
　文句は言わないで下さい。あなた達が選挙で選んだのだから。

　勿論、北朝鮮の拉致問題、韓国との竹島問題もマスコミと手を組んで
　上手い事揉み消す予定です。

政権交代しようもんなら大量の膿がでるはでるはで官僚やら自民の議員の大量逮捕に発展するかもなＷＷＷ

年金問題もしっかりやらん自民にはしっかり下野していただこう

公務員の仕事の効率上げるのは無理だろうから
給料をギリギリまで下げろよ

公務員＝生活保護くらいでいいだろ

財源は埋蔵金でとか目茶苦茶なことを言う党だからなミンスは

>>127
法人税上げたら企業は海外に逃げるよ
工場で働いていた人も失職して法人税減、所得税減、社会保障費増になるだけ

今朝の朝日朝刊にも出ていたけど日本の法人税は海外から見ても高い

>>130
>公務員の給料を少なくとも民間並みにしろよ

そうだな。
安定してる仕事だからな。
民間より安くても良い。

>>131 現役功無員も派遣に置き換えれば消費税要らなくなるな。

>>1
自民でも民主でもどっちでもいいけどさ、
赤旗新聞にすがるのか･･･自民党信者は…ｗ
いくらなんでも節操無さすぎだろ

恐らく自民側も15%位上げないと追いつかないよ。
今年の財政出動の額と、年金10兆赤字だした関係で。
まさか、自民は10%だから自民党に入れるべきとか、甘い事だけは言うな、
恥ずかしいから。

無駄遣い、天下りを無くす気なんて全然ありませんっていってるようなもんだな

>>126
貧乏人は贅沢せずに最低限の生活だけにしてどんどん税金を納めよってか。
実質、国民が死んでいるのはどっちだろうな。

>>137
＞公務員の仕事の効率上げるのは無理だろうから
＞給料をギリギリまで下げろよ

その上で人数を増やせばいいよな

ポロリも何も代表選のディベートで鳩山も岡田も四年後の増税に関しては同じ見解だったじゃん

>>138
それが無茶なのか本当にあるのか見たいんだよ
たぶんミンス党が政権取れば自公政権では出てこなかった色んな情報得れるだろ
年金問題も天下り問題も野党側から追及して色々でてきたからね

現状のままダラダラやって１５％なら、普通に革命起こしていいレベル。

ミンスに不利な情報はテレビでは流れないので平気です

>>138
埋蔵金なんてものは存在しない！＞＜

って自民党は言ってたしなｗ

昔の物品税より高いじゃん
もう何も買わん

自民党の景気回復すれば３年後と言う指針に対して
何を言ってるんだ!議論すらするべきではない！とギャーギャー騒いでたくせに
あっさり四年後にも１５％とは何を言ってるんだ、このキチガイ政党は

むしろ議論もせず唐突に１５％上げるほうが自民よりひどいじゃねえか。
まったく政権担当能力が無いからこんな適当なこと言ってるんだろう。
もう鳩山ともども解党しろ、そして能力があって社会党系では無い奴らでもっかい新たな政党作れ。

15％とか地味に辛いわ

>>135
いまだにそんなデマを平気な顔して書くんだな
完全に工作員じゃねーか

消費税4年間上げない事を名言します！(ｷﾘｯ→4年後15％にしますね＾＾

>>91
公務員給与体系の改革、人員整理、天下り禁止〜官制談合天下り先法人全廃随意契約廃止
電子入札
これで恒久的財源になるんですよ（減税さえできる）。
民主党も公務員改革やる気ないんだね、財務省と対決する気もさらさらないんだな

駄目だ
まじ投票先がない

>>147
国に莫大な借金（８００兆円以上）があるのに埋蔵金もクソもないだろ

>>139
海外のほうが負担は大きくなるんだが死にたいならどうぞ
中国やタイみたいな途上国でいいなら別だけど
今からでも途上国へ移したほうが安く済むのに移さないのはなんでだろうなw

増税議論する前に経済成長の話をしろ

やっぱり竹中や上げ潮派が正しい

政治家なるのに、弁護士資格まではいわないが税理士資格必須にしろよ。
数字出来ない奴らが政治やるから埋蔵金とか言い出すんだろ。

日本は食料や水道料金や電気料金や灯油にまで消費税かけてもう貧乏人殺しにかかってるよね

>>152
自民党なら3年後
ミンス党なら4年後
1年猶予がある違いは大きいよ

結局いつ上げるかのチキンレースですかｗ

民主党と連立を組む予定の社民党なんて真顔で法人税上げますとか言ってるけど
海外に比べて今でも高いのに更に上げて企業が海外に逃げたらどう責任を取るつもりなんだろうね

>>146
今すぐ上げても、上げた分が無駄に遣われるだけだからな
消費税上げた後も赤字が増えてるの見ると、歳出削減が先なのは確かだね

>>139
＞法人税上げたら企業は海外に逃げるよ

行きたきゃ行けばいい。それが自由主義

>>154
どうデマなのか言ってごらん。

上の二つについては新聞記事で見たことがあるぞ。

>>81
それ以前に欧州は原材料までに消費税はかかってない
日本は原材料にまで消費税かかるから、今の段階でも実質15％の消費税がかかってる
5％なのに缶ジュースの価格は100円→120円だからな

民主党の場合15%で済まない場合があるがな

10％にしたいなら15％って言うだろうな。批判されにくいから

１５％上げるということは、
消費税、５．６５％になるんですね。

>>139
民主党や森永は、「法人税率元に戻せばいいんですよ！」
「負担が増えて日本に居たくないと言うなら出てけばいい！」

と真顔で言うからなｗ
ついにアサヒる新聞も、財界の顔色をうかがわなければならないほど、経営に危機感を抱き始めたかｗ

>>1
甘い餌で釣っておいて一気に地獄に突き落とすのか
民主党が政権取ったら日本が終わるな

１５％上げるということは、
消費税、５．７５％になるんですね。

もう共産党に入れるしかないねｗ

増税前に選挙をはさむかどうかの違いは、ものすごく大きい

>>127
法人税って売上から給料などを引いた利益にかかるものだから関係ない
むしろ税金に取られるぐらいなら士気を上げるため給料増やす方向に働く場合もある

まず公務員を減らせ

１５％
ますます景気悪くなる悪循環すぎる。
生活必需品は無税にせんと貧困層から死んでいくぞ

>>157
それだけ膨らませてきたのは自民党の責任だろｗ
ツケを国民が最終的に払うんだよ遅かれ早かれ

>>125
15%で終わるのか

相続税を上げろ
５０％くらいかけても問題なし
せめてバブル時に減税した前まで戻せ

故人献金情報まとめ
http://l20.chip.jp/kojinkenkin/

市民団体から検察に告発状を出されましたがまだ受理されておりません。
最悪、何らかの圧力等によって受理されない可能性もあります。
ぜひ、国民の声を検察に届けましょう。
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
(匿名でも大丈夫です)

>>175
最近お前ら調子に乗りすぎ

現在の３倍だ。５．７５％じゃなくて１５％になる。
民主党選んでる奴って脳みそ腐ってるだろ。
税率はいずれあげる。売国はする。不正はすでにしてる。
これでなんで民主党に投票なんだよ。

自公が海外にばら撒きとか天下りを放置してなかったら、最高15%になっていないんだけど。
与党支持者は責任取れよ。

つーことは5%＋15%＝20%？

>>180
正確に言えば村山の責任だｗ
あいつのせいでどんだけ日本の富が韓国に流れたか

>>121
...何かあれば公務員公務員って
...なんで労働に対する正当な賃金が削られなきゃいけないの？
あんたアホか。
公務員が仕事をしている。
ウソをいうな。
社保庁、全農林、自治労。
どこが仕事をしている。

>>188
その村山と連立組んでたのは自民だろうがｗ

消費税９０％にすれば、所得税要らないじゃねｗｗ

>>171
>>174
どっちだよw

公務員を養う為に増税が必要なだけでしょ
どんだけ人件費に使うつもりだよ
無茶苦茶だ

>>183
二階の方は何時受理されてもおかしくないレベル
汚いお金が出てこない限り検察は動かないだろ
いや、動けないだろ

>>166
社員やパート・派遣に家族子供も路頭に迷うわけだけど・・・
あんたの環境を知った事じゃないけど軽々しくそんな発言しないでくれる？

ポロリじゃなくてちゃんと発表しろよな民主党。
その都合悪いことを隠す姿勢が、政権執るに相応しくないって見られるの理解してないのか？

>>188
＞正確に言えば村山の責任だｗ

麻生さん暇そうですねｗ

消費税２０パーセントで良いから、そこから年金に回してくれ。

>>195
＞社員やパート・派遣に家族子供も路頭に迷うわけだけど・・・

死ぬ死ぬ詐欺ですね。もうお腹いっぱいですｗ

>>182
無利子国債がつぶれそうだから
それはもうそろそろ戻るんじゃないかと思う。

民主党はばらまきの党だから増税になるのは当たり前だろ。
子ども手当とか高校無料化とか無駄をやめれば増税しないで済む。
自民党改革派が一番いい。

>>195
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃____________　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　〃　_____________＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃／ 　　 　 　　 　＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　| ヾ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,,/ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　ヾ | ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃　|∂/ . | -･==- |　| -･==- .| く/ 　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 　　　||　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　|| 　
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　　　　||　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　| 　||　２ｃｈでこれ以上悪さカキコするなら
　|　　 （ ●）（●）l　早く逝けよ　　　　ヾ,||　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|//　俺ら海外に出て逝くお
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　　(⌒)､|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　　(⌒) 　　ほんとだお…本当に出てい…
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝＝＝＝＝＝＝i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　　ｌ___ﾉ ,、　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　ヽ_
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　│　ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　 ヽ

>>33
消費税大増税しかないところまで来たら
政党関係なく上げるだろｗｗ

消費税が15％になったら生活保護申請するわ。
贅沢品はどうでもいいが、食料品が厳しい。

>>202
ちょｗいつのまにそんなAAがｗ

>>199
今回の不況で会社が潰れたり工場の閉鎖などで何十万人て人が仕事を無くした現実を見てもまだそんな事を言えるの？

>>198
消費税の導入理念は社会保障費だった筈だが、今この状態だろ？
公務員のクソ高い給料と無駄なハコモノ潰せば
消費税あげなくてもいい

>>206
＞今回の不況で会社が潰れたり工場の閉鎖などで何十万人て人が仕事を無くした現実を見てもまだそんな事を言えるの？

その人たちを、自己責任だ努力不足だ仕事なんか選ばなければいくらでもある！

と火消し工作員が大量発生する国だがなｗ

>>201
補正予算で天下りにいくら金つぎこむよ
国営漫画喫茶とか相変わらず無駄遣いだろ
任せられるかよｗ

>>198
年金払ってこなかったの？
自己責任だ。他人の金にたかるなよ。

>>182
キチガイ？
相続税は私有財産を奪う共産主義だろ。そんなことしなくても子ども手当を廃止すれば済むことだ。

税金が重くなるのは無駄遣いするからだろ。
民主党の政策なんて無駄なばらまきばかりじゃないか。

後回しにすればするだけ税率は上がる

民主党が１５％にあげる、と具体的な財源の根拠となる数字が出てきたのに
「自民が・・・自民が・・・」って他に書くこと無いのかよ。

>>196
は？
■民主党消費税マニフェスト■
�@四年間は消費税を上げない

�A消費税を上げる時は、衆議院を解散し民意を聞く

>>210
＞相続税は私有財産を奪う共産主義だろ

相続の際に、だけどなｗ

どうせ、１５％って１０％にするための布石だろ

ところがどっこい２０％･･･これが･･･現実ｯ

高税率で悪名高い英国ですら食品関係には課税していない
日本はここから既に理念も理想もない
高額な商品には高税率、低額な物には低税率が当たり前だろ
５０００万円のフェラーリ買う人には６５００万円になろうと買えるが
５００万円のトラック買う人にも６５０万円払えというのは間違ってるんだ

公務員の給与と人員を減らせ！
少子化なのに、公務員の数が今のままでは変な数字が出るだけだ
これさえ出来ないのなら民主党にも入れない

自民党のばら撒きは許されて
ミンス党が政権取ってからのばら撒きは許されないとか意味が分らん
ミンス党にもばら撒きさせてやれよｗ

なぜ4年後なんだろうね。
4年後は、また解散総選挙してそうなのに。

おっと、それは私のお稲荷さんだ
　　　　　　　　　　↓

>>211
上げればそれだけ無駄遣いも増える。
それより、子ども手当（児童手当も含む）の廃止などで財源をねん出すべき。
国立大学の学費も安過ぎ。楽だからとりあえず院、とかふざけてる。

>>206
ゴネ得してる一部の馬鹿のせいで死ぬ死ぬ詐欺とかいわれるんだろ。
本当に困る人らもいるだろうがな。

あれ？民主党も消費税上げるわけね
一年遅らせて１５％
自民の１２％より多いですねｗｗｗ

>>208
面白おかしく言っているけど実際に働いたり世帯を持ったりした事が無い人なんだろうね・・・

政権交代詐欺じゃないか？

>>209
国立メディアセンター
子供手当て
自動車税
消費税１５％

どれが無駄？

国が貧乏なら公務員の給料は削られてしかるべきだろ
"国があるかぎり絶対に失業しない"って超保証があって、勤務年数で給料上がってくボーナスもがっつり出て、企業努力も業績アップもいらない
どう考えても民間との差がありすぎ。本来なら最低賃金レベルが妥当。
国を支える立派な仕事だとしても誰の金で飯食ってると思ってんだ

公務員の給料を中小企業並にしたら中卒とか集まるぞ

>>206
中小まで上げろとは誰も言ってない
大企業の負担を上げろと言っている

>>218
ばら撒くのは一向にかまわないが
能天気な支持者は離れていくだろうねｗ

民主党って外国にも手当金出したり、無駄に便宜図る事業やるつもりなんでしょ？
財源なんて限りあるのに外国に出ていくだけのお金なんて日本で回らないじゃん。
マンガの箱モノのように国内消費にならないしそれどころか敵国に投資して自分の金で
自分の首締めるじゃん。

>>227

227が払ってるのなんて微々たる額だと思うけど

>>230
今の自民党のことか？ｗ

上げてもいいが、食品、衣料品、医療、など生活必需品への税金は
なくすべき。

>>223
じゃ四年後の選挙で反対したらいいよ

■民主党消費税マニフェスト■
�@四年間は消費税を絶対に上げません

�A消費税を上げる時は、衆議院を解散して民意を問う

地方自治体にある住人も知らないような、なんちゃら法人とかで公務員を飼育する為に増税が必要なんでしょ

>>209
年間5兆円のガキ手当てよりはるかにマシ。

自民党改革派政権なら、これからもずっと５％だ。

景気のことを考えたらむしろ下げる方向に行かないと行けないのに
上げるなんて基地外
累進性を元に戻せ、いつまで不景気を引きずる気だ

>>180
そして更に民主党が増やすわけですね。

内税に変えてるから食品だけ税率低くするか無しにする、ってのはやりやすいだろうけどね。

>>229
大企業の工場が移転すれば部品を納めている中小企業は一気に仕事を失って雇用も維持できなくなるよ

最終的にはマニュフェスト載せてくる時わかるだろ
この不景気で消費税上げる馬鹿なキチガイ政党を見極めるといいよ

>>240

食玩どうしよう…

今の内に物買っておくかな

>>226
歳入と歳出を混同するなよw
子ども手当が一番の無駄遣いなのは間違いない。
生活保護じゃあるまいし。
資産も収入も審査せずに毎年5兆円ばらまきかw

自民党改革派はずっと５％で行くと言ってる。
すでに国民所得の40％近くが税や保険料なんだから、これで十分足りるはず。
欧州並みの豚みたいな肥大化した政府をつくらない限りはな。

>>241
過去にも海外の方が法人税が安かった時期はいくらでもあったが
なんと言う大企業が海外に逃亡したのかね？

>>242
マニフェストに載せない政策を強行しても公約違反にならないことも頭に入れておいたほうがいい

意外と少ないな。
5年後には３５％くらいいくとかいう説も多かったからな。

4年後3倍ｗｗｗ界王拳かよｗｗｗ
べジータ編のゴクウなら寝たきりになるレベルだぞｗｗｗ

　マジで名目の成長率が国債の利率下回るぞ。　つまり0金利以下へ。

　頼むから増税、財政均衡馬鹿は人に迷惑かける前に死ね。

民主党　消費税 ４年後１５％　と　ポロリ！
民主党　消費税 ４年後１５％　と　ポロリ！
民主党　消費税 ４年後１５％　と　ポロリ！
民主党　消費税 ４年後１５％　と　ポロリ！
民主党　消費税 ４年後１５％　と　ポロリ！
民主党　消費税 ４年後１５％　と　ポロリ！
民主党　消費税 ４年後１５％　と　ポロリ！

公務員とひとくくりにして叩いてる奴の中で
地方公務員、国家公務員、その他もろもろの給与体系や実際労働状況等を
それぞれ把握してる人間がどれくらい居るのやら。

というかもともと民主党は消費税をあげて社会保障にまわすという政策だったからね。
逆に小泉は消費税は自分の任期中は絶対にあげないと言っていた。
今度は逆になっただけ

よし、絶対子供作らない。

自民は消費税１２％だっけか？
民主の上乗せの消費税３％分は中国や韓国や在日に友愛の寄付ですか？
しかも変わったばかりの党首は政治規制法違反。なにこの党？

>>241
それでその部品はどっから調達すんだ
なんの知識もないやつにいきなり同じ質のものを作れとｗ
それと人材も移転するとは考えないの

まだあるよ。
民主党の原口議員が
マ ス コ ミ に
地デジの移行に伴い支援することを約束してる。
数十億になるか数百億になるかわからんが、絶望的な無駄金だよ。

>>246
沢山の企業が中国に工場を移転してきた

>>258
それは人件費によるものだから法人税は関係ないが・・・

赤旗によっては民主も極右なんだろうなｗ

まあGJ


>>257

恐らく数千億規模。100億じゃどう考えて無理

>>210
年金の仕組みを知らないの？

>>259
日本の実効税率は４０％、中国は３３％
人件費云々も関係あるけど決定的に日本の法人税は高い

そろそろ大きな政府党と小さな政府党にまとまってほしい。
アメリカのように選挙のたびに激しく対立する。
それが望ましい。

■民主党消費税マニフェスト■
�@絶対に四年間は消費税は上げません
�A尚四年を経過したのちも消費税を上げるとは限りません
�B消費税を上げる時には必ず衆議院を解散して民意を問います。

>>257
民主党が政権取ったら
テレビ局の電波使用料タダにするってしてたのも原口議員だね。

もし実現したら今まで以上に携帯電話に皺寄せがくるのかな。

>>260
マンガの箱モノも俺はいらないと思うが、金額、意味のなさから言って
マスコミに数千億ばらまくよりはるかにいいよな。
それなら金額が二桁違うだろ。

貧乏人のことは何も考えないんだろうな

>>224
＞面白おかしく言っているけど実際に働いたり世帯を持ったりした事が無い人なんだろうね・・・

困ったときには低脳レッテル貼りで逃げるいつもの手ですか？ｗ

民主の原口って選挙区どこなの？

>>219
ただ単に、自民が3年後って言ってるから4年後にしました、程度の事だと思うぞｗ

自民党と共産党が劣化していると感じ取る

言葉尻を取るのが共通点

トヨタやキャノンの売り上げ利益もまともに、日本国民に分配されない

過去最大の利益２兆とかいった時でさえ、その大部分は金融投資に回され

日本政府の法人税減税や公支援の血税が海外に流出した

アマゾンの方が献金などで政権と癒着して無い分マシなくらい


逆に今なんかトヨタもキヤノンも税金またく納めないのに、生活保護予算の一万倍の

税金支援で株主配当払ってるし

>>271


民主が言うなｗ

>>226
＞人件費云々も関係あるけど決定的に日本の法人税は高い

人件費上昇で日本に回帰やアジアに移転ってのはスルーですか？

法人税だけミスリード狙ってるみたいですがｗ

将来不安の解消をお題目にして消費税騙ったら∞に決まってるじゃん
国家的詐欺「不安煽り悪徳商法」ですがな

消費税UPは本当にカンベンだ。
私はパートタイムで月〜土まで平均10時間以上働いているが、生活がカツカツでね。20代だが将来に不安を感じている。
国民健康保険料、国民年金、都道府県民税なんかをキッチリ納めると、本当にギリギリの生活なんだ。私のような貧乏人は・・・
これ以上庶民からしぼると、私はこの国がキライになってしまいそうだ。

財政難くらい知っとるわい！
法人税で何とかしてくれ。あとたばこ税、倍にしてもいいよ。
パチンコ税ってのもいいな。とにかく、儲けてるやつらから取ってくれ。
経済成長もクソもねえんだ。もう庶民の生活はギリギリなんだよ！

国民喰わして行けない政府が続くわけがないだろう？
消費税15％？何を見てやがるんだ政治家ども！
健康で文化的な最低限度の生活すら送れない人間が増えるだけなんだよ。

これからも税金は法律にのっとってキッチリ納めてやる。国民の義務は果たす。
だから国も大衆のことを本当に考えてくれ！

>>268
貴方とは建設的な話が出来ないと思うので私が逃げるという事でいいですよ

天下りにジャブジャブ税金使われてるのを放置してきた自民の責任は重い

民主が、天下りを禁止できたら、増税してもOK

強制徴収される税金には反対ニダ

庶民はしまむらと１００均ショップでしか買い物しなくなるぞ。
マイホーム諦め賃貸とかそういうのも増えるだろう。

>>271,272
どちらも日本語ヘンだよ。

>>269
佐賀

>>277
建設的な話？

逃げる逃げる詐欺がですか？ｗ

>>219
その通り

民主党は、消費税を上げる時は必ず衆議院を解散して民意を問うとしている

先ずは、徹底的な行政改革と無駄遣いの撲滅が先って事です

とりあえず
今まで税金で美味しい思いしてた奴から金全て巻き上げろ

10万人から1億円ずつ取れば10兆円だ

日本人のためならば15%でもいいんだよ
現状無駄にしか使われてないから反対なのさ

>>258
中国に工場移転したところで
法人ごと移転しないと結局国内税率で課税されるんだけど。

>>261

ID:rO5W22I+O

チェッカーで調べるとゲロ吐きそうな書き込みしている

>>4
15と言っておいて、揉んだあげく、実際は12％あたりってねｗ
食料品などすべてに適用されるなら、ＥＵ諸国以上のトンデモ税率になる。
いまの５％でさえ、税収に占める消費税の割合は日本は世界一高い。

>>179
生活必需品が無税だろうが、仕事がなくなりゃ死ぬと思うが。
5%でも仕事がないっつってんのに15%になりゃ余計だ。
収入の減少が5%以内で納まるというわけでもなかろうに。

さすがは永田町の狂犬軍団・共産党だな
与党野党関係なく噛み付いてきやがるｗ

４年後は共産党しかないな

>>284
無駄使い無くすとかいいながら、年金問題の一番の犯罪集団囲ってるのはどういう事だ?ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/nm7517723

>>283
>逃げる逃げる詐欺がですか？ｗ
その通りです
私は貴方に負けたので逃げますね

食品に税金掛けなければいいわ

>>294
さよならｗ

>>288
が〜〜〜ん！！
なんのこっちゃｗ

やっぱりか
バラマキやったら増税するしかないもんな

>>284
そういうことは、今まで約束を守った人が言って初めて信用するものでしょ。
民主党さんは今まで何か約束守ってくれたの？

>>297

ミスった。すまん

ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ民主党は天下りとか無くしても、浮いた金をじゃぶじゃぶと韓朝に投げ込むと言ってるよ^ω^

>>289
みんな表向きの％に騙されてるんだよ
欧州の消費税は小売の末端にしかかからないのに
日本は原材料や流通段階でもかかるんだから
消費税3％で缶ジュースは100円→110円
消費税3→5％では110円→120円になってるんだから

>>289
１５％で済む訳ないじゃん。
民主党は、四年後に年金の全額税方式をやるんだから。

２０％にしても足りんよｗ

>>210
税金は取れるところから取るのが道理。
年寄りは死ぬ前に財産を使いきって経済活性化に貢献せよ。

>>262
> 日本の実効税率は４０％


お笑いだ。本気か君は？
日本の法人税は特別控除やら色々抜け道があって、実質は１０％台でしょうが。
知らんとは言わせないよ。

>>302
消費税の還付も知らないど素人はいいかげん黙っててくれない？

>>276
法人税増やすと、その分コストカットで
結局自分の給料減る事になるよ。
一日10時間働いてもカツカツな給料しか出ないようなところは特に。

テポドン撃った民主を支持するとは貴方達バカですか？

ってことは、消費税を１５パーまで上げないとならないほど経済をガタガタにするってこと？


そして、それを言わないことによって、消極的に騙してるってこと？

>>306
だったらなんで5％の消費税なのに缶ジュースは120円なの？
110円のときはお釣りのせいかなとは思ってたけど

>>299
マニフェストは、政権を取ればって言う事だからね

だから民主党に政権取らせて下さいよ

どのみち毎年増加する社会保障費のために、比較的税収が安定している
消費税を15%まで上げる必要があるわな。
嫌なら高齢者に早死にしてもらって、社会保障費が増えないようにすればいいだけの話だけど。

今の社会保障制度は、現役世代が高齢者を支える制度なんだから、現役世代が減って
高齢者が増えれば、制度が持たないことくらい明白だわな。
ならば、現在より高齢者に負担がいくように消費税を上げるのは自然な方向だよ。

高齢者や既得権益を持っている人ならともかく、若者で消費税増税に反対するのは
より大きな負担を自ら背負おうとしていることを理解していないだけだよ。

>>306
いや逆でしょ。消費税の還付受けてるわけだから
缶ジュース120円で売るのは余計おかしいでしょ。
105円以上分が丸々儲けですよ

就任当初から麻生さんが散々言ってる事だから別に何とも思わんわ
「景気が良くなったら」消費税を上げる
だろ？

あんま、かわらないね。民主党の１５％と自民党の２０％　年間１３兆円の違いか。

麻生は定額給付金を出すと言った時
良い事だけ言うのは公平じゃないと
3年後、景気が回復していたら消費税の増税をすると明言した

一方、民主党は増税の予定はあっても
支持率を下げたくないので黙っていた

増税やらで何とかできる閾値はとっくに超えてる
だから、消費税がどうたらより、財政破綻後の戦後処理について
ちゃんと説明してほしい。今の日本政府が続くのはあと10年もないだろ。

ものすごいでかい問題なので、真剣に討議してほしいわ。
配給制はちゃんと機能するのか？

>>310
便乗値上げに決まってるだろ。

>>287
工場で働いていた人は失職するわけで税収減、社会保障費増になります
法人税を引き上げるメリットがどこにあるのかが分からないという事です

>>1
麻生：３年後、経済がしっかりしたら、消費税の議論を始める。

民主党：４年後、消費税増税

>>318
以前はそう思ってた
でも飲料メーカーはこの価格でも苦しいって聞いた
15円も便乗値上げしてるのに苦しんでるのは何故？

共産党は自民党別動隊

増税すると選挙で負けるからだよね？
「税金は安くしろ！でも公共投資は多くしろ！」なんて宣う愚民が前代未聞の赤字国債を作り続けたわけだww

15パーセントじゃ絶対に足りないんだけどなw
日本国は衆愚政治で滅ぶんだろうな

自民は消費税を福祉に使うとか言っておいて、法人税減税に使っちゃったからなｗ
福祉になんて全然使ってない。

導入時と増税時の二回も嘘をついた自民。
もし次も自民なら、消費税の増税は福祉に使われないよ。

>>309
民主党の場合、その上げた分すら
日本の立て直しのために使う保証は無い。
というか、まず日本のために使う可能性は無い。

お隣りに、無尽蔵に金が必要な国がいくつかあるだろ？


君はまだまだ民主党を信じ過ぎだよ。

>>321
消費税5%増税の時期と、去年の原材料価格高騰とは別だから。
原材料価格高騰での値上げはなかなかしにくい。

>>319
世界的に法人税の減税競争が勃発していて、工場誘致なんかで実績を挙げてる国もあるしな
まあ、これ、タックスヘイブンに逃れる金融系を繋ぎとめる対策でもあるんだけどな
法人税を上げたら本社機能移転なんて普通にありうることだし

>>307
甘いねよーく考えてみようじゃないか

バブルが崩壊し
ケケナカ、小泉は 法人税を引き下げ
結果
役員報酬は2倍になり
株主配当は3倍
大企業の内部留保は80兆増えたが

サラリーマンの所得は増えず、非正規社員が増えただげである

>>326
苦しいって聞いたのは去年の原料価格の高騰よりはるかに前なんですけど・・・
（消費税上がった直後だった）

>>319
中国に移転した工場で働いてた人って中国人だろがｗ
失職しようが関係ねえよｗ

>>305
もっと具体的にどのような仕組みで１０％台になるのか教えてください

>>319
現時点で法人税を上げるメリットが薄いというのには同意するけど、
中国に工場移転ってのは法人税とは関係ないんじゃない？って言いたかっただけ。

>>324
ソースは？

相続税を90％にするなら、消費税を20％にしてもいいよ。痛みは分かち合おうぜｗ

>>324
社会保障給付の対国民所得比の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2796.html

5%じゃ社会保障費の伸びに追いつかないだけだよ。
ついでに日本国内に雇用を維持するためにも、他の国と法人税率で
そこまでの格差は放置できないんだよ。

>>285
それが毎年できればちゃんとした財源にできるんだがな。

単年度じゃ国民に嫉妬心や猜疑心を植え付ける最悪のパフォーマンスだけでしかない。

最近民主党の工作員が多い（とくに--ここからコピペ---とかの粗悪な）
が、民主党も楽勝とは思ってないからだろうね。世論調査では有利に
見えるけどネットユーザからは絶望的な程人気が無い。

日本の無党派層は3〜4割はいるし、インターネットユーザも20代〜40代
がメインになってきているからなんとかその辺を獲得しようと躍起にな
なってる気がする。

貧乏人が増えて、結果みんな損する社会ｗ

搾取構造の自業自得ってことだな。

いい加減にしておけよ政治家共

所得比例年金保険料　１５％
消費税　１５％
地方税　１０％
所得税　３０％
国民健康保険　１０％

合計８０％

月収１００万円で手取り２０万円

>>285
そんな面倒なことしなくても
所得税の累進性を元に戻せばいい

にげちゃだめだ。にげちゃだめだ。にげちゃだめだ。にげちゃだめだ。





金払え。

>>316
消費税だけじゃなく、全ての税制の見直しは必要

但しここからが重要
■民主党の消費税マニフェスト■
�@四年間は消費税は絶対に上げません
�A四年後消費税を必ず上げるわけではありません

�B消費税を上げる時は必ず衆議院を解散して民意を問います

財源の確保？
公務員の首切りすればいいでしょ
公務員の給料だけじゃなくて　そこへ流れ込む予算も削減できまっせ

>>331
http://www.zsk.ne.jp/zeikei552/ronbun.html
ドコモとか10%台だ。よくみとけ

消費税は議論する必要すらない（ｷﾘｯ

>>329
あのさ、その「お前の聞いた話」ってのが絶対信用できるものじゃないでしょ？
バブル以前の頃はそもそも飲料メーカーには競争らしい競争すらなかったし
今のように大型量販店に買いたたかれることもなかったから、そりゃすげえ利益あげてたから
その頃に比べたらそりゃ苦しいよ。

コカ・コーラウエスト
業績　　　　EPS（円）
連05.12　　　93.4
連06.12　　　82.2
連07.12　　　88.3
連08.12　　　1.3
連09.12予　　19
連10.12予　　35

これで「原材料価格高騰よりはるか前」だって言うなら、いつの話をしてんだと思うけど。

こんなことなら自民に投票します！

15％？
移民1000万人と在日の恒久的生活保護支給の財源にしては
これじゃあまだまだきかないでしょう。
沖縄から在日米軍を撤退させて中国に売り渡して自衛隊も解散させて、
あ、皇室も廃止して皇居も売り払うって計画でしたっけ？
そうそう日本人の年金は24万から17万に減額するんですよね、未払いの在日様の
お年寄りに福祉給付金出さなきゃいけませんもんね。

>>340
算数やり直せ

>>285


<丶｀Д´>・・・・・・・・・・・

>>317
日本が潰れる時は世界も潰れてるから安心しろ。
日本の失業率　5.2％
アメリカ　　9.4 ％
ユーロ圏　9.2％（イギリス 6.7 スペイン18.1　リトアニア16.8・・・）
中国都心部　10％ （大卒500万人が就職できず3億人が1万円以下で生活している）
現在年間900件ものスト、暴動などが発生している。
先週の中国の暴動↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7510667
先々週の暴動↓
http://www.youtube.com/watch?v=k1mOTG11KE4&hl=ja

政治家には、消費税を増やすと
現在、国民の所得は増えそうにないので
結果として、消費が１５−５＝１０％の減少になるってことが
わからないんだよな。
その結果　税収が１０％以上減少するってことも　理解できないアフォなのさ

消費税で集めた金を在日の生活保護と年金と慰安婦に配布する気だな

>>353
むしろ生活保護が増えて税収以上に支出が多くなりそうだ

>>340
月収195万以下だったら所得税は5％でしょ。
その100万から色々控除あるだろうし。
あと、それだと消費税が何故か所得に課税されてるし。

消費税だけじゃなくバカ高い住民税も何とかしろよ政治家ども！！
そのくせ何にもしねえし！！

>>332
中国は2008年まで外国資本の実効税率は15％
地方政府に意味不明な税金取られたり賄賂を要求されたりする国なんですけどね

法人税を引き上げて税収が増えるという納得できる根拠があれば私も大賛成ですよ

>>349
いや、日本人の年金を削って、税金を納めていなかった在日に年金支給するんだろ？　これだったら、話が合うだろ？

>>353
消費税率が10%上がって、消費額が10%減少するという前提で、どういう計算したら
税収が10%以上も減ることになるの？

お前ら本当にお人よしだ。
涙が出るほどお人よしだ。
「ド馬鹿」がつくお人よしだ。

民主党が「消費税上げるよー」言ったら
「民主党の政策の財源はこれだったのかー
　やっぱり消費税上げるんじゃんー」
てさ。

民主党が、せっかく上げた消費税を
日本のために使うと思うのか？

選挙のときに触れ回った甘い空手形を実現するために
消費税上げてあくせく頑張ると思ってるのか？

お前ら根本的にいいやつらだな。

>>360
その分法人税減らすから
少なくとも今まではそうなってきてる

ＦＲＢユダヤ金融や〜の作る金貸し奴隷世界はまず
無限の大地に人々が産み増える事前提で成り立つワニからね〜
増え続ける奴隷に税金課し、銀行から紙くず銭貸し出して
無限に働き消費し続けねば成り立たんワニ

あ、年収と月収チャンポンになってた
月収で100あったら33％か。
>>356は忘れて

>>350　ごめん

所得比例年金保険料　１５％
消費税　１５％
地方税　１０％
所得税　３０％
国民健康保険　１０％
法人税　３０％

合計１１０％

年収１０００万円で１００万円の手出し

消費税15％にするって！？
悪鬼だな民主党は

幸福実現党は消費税と相続税は、廃止にするといってるぞｗ

自民党→景気次第で増税
民主党→問答無用で増税

>>362
法人税と消費税の推移を調べてからいいなよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/zeisei/04.htm

>>317
内需が強く、金融に豊富な実弾があって、製造は自動車・家電・部品etc
と各分野が揃っていて技術が発達していて特許収入も多い・・・
そんな日本が潰れるときは世界中が既に無くなってるときだよ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246450872/l50#tag287
【政治】 矢野元委員長、公明党の政権参画意欲は「税務調査がきっかけ」　池田先生に命を投げ出して仕えるのが公明党の原点
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246210903/
【政治】 公明党の太田代表　衆院選負けたら「自公両党で下野」　民主党との連立に重ねて否定的な考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246470892/601-700
【児童ポルノ法】 公明党が全力　「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246691386/401-500
【児童ポルノ法】 法案について主要政党に電話突撃した「ニコニコ動画」が大人気…電話を一方的に切った自民党には非難が★７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1246524122/1-100#tag42
【児童ポルノ】規制強化派と慎重派が激突─森山真弓「アニメや漫画も含めて規制を」 山口貴士「創作物のキャラクターに被害者はいない」
http://www.mayumi.gr.jp/profile/index.html
衆議院議員 森山眞弓 略歴
栃木県第二選挙区選出〔自由民主党所属〕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090704-00000747-yom-pol
「自民に政権担当能力」５６％に急落…読売・早大調査
7月4日20時15分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090703-00001000-yom-pol
内閣支持率が続落１９・７％に…読売調査
7月3日22時0分配信 読売新聞
内閣支持率、21％に低下　日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090704AT3S0401204072009.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246751963/l50
【世論調査】 麻生内閣を不支持75.4%↑,支持18.2%↓衆院選で投票する候補は民主35.6%,自民15.8%…7/5放送・新報道2001
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246734396/l50#tag149
【政治】 公明党の意向を受け森元首相「都議選の期間中に解散を言って負けたら『首相のせいで負けた』と恨みを買うよ」と麻生首相に忠告

ミンス党いらね
自民関係なく東がんばれ

>>1
共産党って公明党以上に自民党と友党関係にある政党なんですかね？

姥捨て山が復活するんかな？　モルヒネを支給したら？　もうさ、諦めてよ。

>>369
おい、それは税収だろ

>>369
法人税率と法人税収は別モンだろ
後者は景気変動激しいんだから

これで各控除がなくなって、生活保護の受給額が大幅に上がるのが民主案なんだろ？
国を売ってるとしか思えないｗｗｗ

つか農水系の天下り団体どうにかしろよ。
せっかくの関税を農家のために使わずこいつら養う為に浪費してる。
その辺アンタッチャブルなのかね？テレビ等の報道でも一切報じてないけど(´・ω・)

増税して国が豊かになった例が過去にあっただろうか？

消費税上げてもいいけど。
日本という国のために使ってくれれば。

だから高橋陽一が逮捕された程度でシニョリッジ引っ込めんなってんだろうが！！

　あいつですら亜流でしか無いってのに。　丹羽ぶつけまくんぞ！！

このスレで与党を応援してる人ってどんな仕事してんの？
地方公務員、国家公務員は民間サラリーマンが普通に１５万円くらいの家賃の隣の
公務員住宅に住んで家賃８５００〜４５０００円（赤坂とかで８８０００円とかね
官僚クラスだけど）たしかに若いうちの公務員の給料はどちらも安い（賞与は３回１３０万ね）
けど家賃安い分、それ全部子供の為、車、家の頭金に化けるからね
若いのから定年の人まで平均年収諸外国なみの３３０〜３７０万円でいいの
公務員住宅があんのは北朝鮮と日本だけだぞ
恥ずかしい事だろ？

>>378
テレビを信じるのか？　あの腐敗した集団を？

>>370
国内に高収益を上げられる投資先がないのが今の日本だろうに。
成長できない国は衰退するしかないが、それが嫌なら成長するしかないんだよ。


>>374
今の日本には超高負担中福祉か高負担低福祉のどちらかしかないしね。
実質お金をない人にとっては姥捨て山の時代と変わらないでしょ。

脱官僚したら東大生が主役になったよ＾＾

景気は良くなる材料無いから
どっちも増税だなw
税金だけじゃないしどっちか選べだと民主になりそうな？

>>345
ドコモ　14.5%
武田薬品　48.0%
トヨタ　32.1％
キャノン33.4%
新日鉄　41.4％

大企業上位100社平均　30.7%
納税額マイナス企業を除いた79社平均　32.6％

.>>305
>日本の法人税は特別控除やら色々抜け道があって、実質は１０％台でしょうが。
>知らんとは言わせないよ。

どのように解釈すれば実質10%台になるんですか？

>>360
税金の累進性知らないの？
１億円の所得で２０％
５０００万の所得で１０％とか
売上が１０％下がったら　企業の利益も１０％しか下がらないとか思ってる？
そんな企業ばかりだったら、今回の大恐慌でも
ほとんどの会社が赤字にならないはずだよね？

消費税を福祉財源と言い切るのは絶対まずいよ。
年金払ってない在日が「消費税払ったのに年金もらえない」
とかごねだすのを正当化するだけじゃねーか。

しかし共産党も自民党も劣化し過ぎ
言葉尻を取らえているだけ

■民主党消費税マニフェスト■
�@四年間は消費税は絶対に上げません
�A四年後必ずしも消費税を上げるとは限りません

�B消費税を上げる時には、衆議院を解散して民意を問います

>>382
民主党の支持母体の自治労が
年金使ってグリーンピア買ったりテニスコート買ったりしてたわけだが。
それを保護している民主党に改革が出来ると思ってるの?

【社説】社保庁、底なしの無駄遣い　保険料でゴルフクラブやカラオケセット　組織変えても体質同じなら再発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182908432/
【行政】社会保険庁、年金保険料収納担当職員の横領事例の全国実態調査始める　発覚分だけで2002年まで1億1000万円超★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182779610/
【社会】5000万件中4000万件は本庁のミスか･･･本人に確認せずカナを入力 - 社会保険庁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182623975/
【社保庁】「旧台帳」と呼ばれる厚生年金記録、83万件を廃棄　法令違反認める　杜撰な記録管理に、国民の批判がさらに高まるのは必至
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182545631/
【年金問題】 「民主・小沢一郎氏は“小沢自治労氏”だ」「社保庁自治労、日本を弱体化させようと仕事サボる」…屋山太郎氏★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182786746/
【民主党】 社保庁法案の採決に合わせて、内閣不信任決議案と安倍首相問責決議案を衆参両院に提出する方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182545237/
【年金】記録消失の遠因、社保庁労組　記録オンライン化などの業務合理化を「合理化攻撃」と受け止め徹底抗戦
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182909675/
【年金問題】 “ふざけた覚書” 社保庁・自治労（民主党・社民党の有力支持団体）の歪んだ関係★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181055406/

国内で誰も物を買わなくなる

儲かるのは中国とか韓国

日本人のために使われないことだけはわかるなｗ

>>391

小沢自身税金で自らの不動産買ったぐらいだからねｗ

>>375-376
>>362を読めば、税収のことについて言っていると分かるよね。

>>388
小学生じゃあるまいし、固定費と変動費があることくらい知っているよんw
>>369で3%から5%に上がったときに税収が減っていないことを示したでしょ。
どういう計算で税収が1割以上も減ることになるのさ。

>>389
国から追い出せばおｋ

【政治】「首長の特権廃し、庶民革命実現する」「リニアはBルート」　民主県連が県大会　郵政局長団体、民団関係者ら出席…長野・諏訪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246770861/

民団（韓国人集合団体）と民主党長野議連がタッグを組んで

リニアBルートを実現すると言っていますｗｗｗｗ

本当に民主党がゴミだと思います

４年後から海外で買えば全部1割引

>>388
でもさ、売り上げ２０００万円未満の商店主とかは
お客から「預かってる筈」の消費税分は無申告でいいと自民党
そこも変えてないだろ？
在日商店主が多い創価も全店無申告だろうね（税務操作で）
どちらを責めてるわけではないがソコも修正しないで受け継ごうと
黙りしてる民主も大嫌いなんだよな...
勿論すべてではないが、ちゃんと正直に申告していれば地域（市町村）の
医療、介護、保育はいくらか楽になるのに、しない。

>>397

何でチョンがリニアに賛成するとか言うとおおかた新幹線の技術と車体が欲しいんだろ

>>374
高齢者世代の社会保障は予算枠を決めてその中でやりくりするようにしないと
幾ら成長しようがこの国は財政破綻をするしか無いと思う

財政赤字の主原因は、官僚じゃなくて、政財癒着！！！！！
　官僚叩きはめくらまし！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
貧乏人のサイフからカネを盗んで金持ち老人にばら撒く
中曽根税制改悪の失敗、財政赤字の原因。　
政財癒着が国庫と国民を食い物にしている
===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝-----------------
１９８４年に決定１９８８年頃から実施「中曽根税制改悪」
　高額所得者所得税７０％→４０％
　法人税　　　　　４２％→３０％
　物品税（贅沢品への高率消費税）廃止
　　これらの富裕者バラマキで　国税収入の１/３=２０兆円/年が吹っ飛んだ！
　　===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-1-08z.html
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-2-02z.html
　消費税の新設　→国民の激しい抵抗で、難航
　==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
毎年２０兆円の穴ｘ２０年＝４００兆円
国の赤字６００兆円のうち４００兆円がコレ

国民個人資産１５００兆円のうち６０才以上の老人の資産は１１００兆円
そのうち４００兆円は中曽根を買収して作った不正蓄財。
終身雇用崩壊・少子化原因の派遣法は中曽根、工場労働者に拡大したのは小泉　
==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
しかし、相続税５０％・贈与税５０％をガッチリ徴税すれば
経営者が、国庫を食い荒らして蓄財した１１００兆のうち５５０兆回収可能
国民総背番号制・資産のガラス張り化・海外への資産逃避規制を支持せねばならないし
相続税減税を言う奴は「売国奴」とみなすべき

四年後消費税を上げる？
そんな事言って無いが
増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気を
よくし、将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。

>>399
1000万円になってるよ

>民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気を
>よくし、将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。

いや、将来が安心なら消費税上げる必要ないじゃん。
何に使うための消費税だ？

贅沢は敵だ

>>405
自民党が作った借金返済の為だよ

東大生？　東大キャンパスの共産系電波団体とかが
毎日のように　政治イデオロギ〜をスピ〜カで流しているところか？

>>397
なんで民潭が話に加わるの？
やっぱBルートの土地の移り変わりを調査公表すべきだな

>>399
1000万だ！　1000万！！！　こんちくしょう！！

2000万で家を建てたら消費税300万円〜〜

200万で新車を買ったら消費税30万円〜〜

>>407
なんだ、結局自民のせいか。

劣化自民党と共産党
よーく読んでなにが問題あるの？
増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気を
よくし、将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。

増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気を
よくし、将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。

こんなの分かりきってた事じゃん
恒久財源がなきゃどうにもならんのだから・・・

消費税だけじゃなく、官僚改革、医療年金問題ボロが出るのは早いと思うよ。
外国人参政権や外交、国防でも民主は不安要素盛り沢山だから
国民は選挙から数ヶ月もすれば本当の地獄を味わってるよ

町村「民主党は財源のメドがない。無駄を省くと言うが具体的なものがない」

増子「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気を
よくし、将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。」

↓

町村「で、無駄って具体的に何？」

増子「民主党政権で予算編成して予算を見直し、無駄を省く。」

以下無限ループ

>>413
これを読んだら安心だよね

■民主の消費税マニフェスト■
�@四年間は消費税は絶対に上げません

�A景気が回復しかつ、生活が安心な状況で無ければ
消費税の議論はしない

�B消費税を上げる時には、衆議院を解散して民意を問います

>>389
在日、同和利権は自民党の野中と創価の大作と当時は山口さんちの後藤君が
恫喝してるからでしょ？
不正生活保護受給者は、年金代どころか基礎１３万円と（家賃６万〜８万円まで別途支給）で
健康保険＆正しい日本人納税者が当たり前に納税してる部分総て支払い無し＆地域に依って
電気、ガス、水道＜全部基本料金だけ、もしくは免除
地域に依っては駐車場代ゼロ円〜５０００円だ。
２３区内でも闇雲に「在日家庭に月６万円支給が決まりました」いきなり区のHPで言われて
腰ぬかした＜４年前
どこの国みて政治してるんだ！　は、もはや区から腐敗してんだよね

今の俺が金を使わない･使えない原因って
老後が心配だが､いくら必要になるかも想像できず
計画的にもカネを使えないってのが大きいんと思うんだ。

そういう安心感がないから出生率も下がるんだろうが。

俺的には俺の老後の社会保障体制さえ整えば
消費税が上がろうが
どこの馬の骨ともしらん公務員が天下りで儲けようが
一向に構わんと思うんだがな

輸出払戻し税の為に上げるんだろｗｗｗｗｗｗ

消費税UP
　↓
国内で誰も買わなくなる
　↓
店や会社が潰れて失業率UP老人増える
　↓
消費税UP
　↓
国内で誰も買わなくなる
　↓
店や会社が潰れて失業率UP老人増える
　↓
消費税UP
　↓
無限ループ

>>417

　大阪　関市長　同和利権　　で検索して見てくれ。　戦ってた奴は居たんだよ。

　所が民主が平松出して層化が票の取り纏めを拒否し敗北

自民党は景気が回復したら消費税を上げると言っているが

景気が回復し、大企業が儲かり
株主配当が増え
役員の賞与が増え
内部留保が増え
でもサラリーマンの所得が増えなくても
消費税を上げます

>>395
えっ？　グラフ読めてる？
消費税が３％から５％に上がったの１９９７年（平成９年）でしょ？
その年以降の税収は　消費税以外全部減少してるでしょ？（一般会計税収の推移）

平成８年　2.4+6.1+14.5+19.0＝４２
平成９年　2.4+9.3+13.5+19.2＝４４．４
平成10年　1.9+10.1+11.4+17.0＝４０．４
平成11年　1.9+10.4+10.8+15.4＝３８．５

増税による税収増の効果は１年だけだね。　このことを言ってるのかい？

>>421
平松は自治労だったな確か。
いきなり公務員の給料上げようとした屑。

>>407
自民党と自民党にぶら下った各種団体のクズ共が悪いんじゃないの？
票と金で政治家の頬を叩いて言う事聞かせた連中は悪くないの？
無論、そういう連中に靡いた政治家も悪いよ？だが、君の話では政治家
のみが悪いことになる。

>>420
消費税充填120パーセント

民主党　消費税１５％
自民党　消費税１０％
５％の差はなんなの？

>>426　こうですか？わかりません＞＜

所得比例年金保険料　１５％
消費税　１２０％
地方税　１０％
所得税　３０％
国民健康保険　１０％
法人税　３０％

合計２１５％

年収１０００万円で２１５０万円の手出し

裏山のお狸さまにお伺いを立ててみました
衆議院の新勢力
自　　198
公　　28
民　　222
共　　12
社　　10
その他　10

こんなお告げでしたポンポコポン

>>426
対ショック　対閃光防御

>>427
中国と朝鮮半島からの献金

なにが問題なのかさっぱり分からない
15%にするって約束したの？
よーく読んでね
増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気を
よくし、将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合
によって１０％に上げるかもしれません。１５％に上げるかもしれません。そのとき税
制改革をきっぱりやっていきたい」

>>423
そりゃそうだw
その後の金融危機で不景気が長引けば、税収は落ちるに決まっているじゃん。

それとも消費税増税をしたから、金融危機が起こったとでも？

>>395
この消費税増で　日本経済がさらに落ち込み　
日銀によるゼロ金利、量的緩和と株買取を実施するまで
金融界で何が起きたか　覚えてるよな？
しかも　日銀が買った株は既に売却する予定だったのに　
いまだに売却できないでいるぜｗ

消費税は…上げるな……後悔……する…こと…に……

さらに　税収だけじゃなく、
国債がどれだけ増えたと思ってるんだよ。
増税して、経済対策必要になって　また　国債を大量発行して　
未来の子供達にさらに負債を押し付けるのか？

そんなに増税したけりゃ　金融資産税を導入しろ。
金融資産は　老人が７０％抑えてるからな。
同時に、３００万円以上の紙幣の新規預金への預け税と為替取引税をやれよｗ

麻生は先の記者会見で景気は上向いて来ていると言っていますが

失業率は大幅に増え
求人率は0．5倍以下です

しかもボーナスは前年大幅なダウンで
国民生活は厳しいものです

景気が回復したら消費税を上げると言ってますが
国民の生活が楽になったらとは絶対に言いません。
この景気が回復とは、必ずしも生活者の目線で言ってない事がよく分かります

>>434
ゼロ金利、量的緩和をせず、不良債権をいつまでも放置し、公的資金の投入を
拒否し続けるという日銀、政府ともに対策を誤ったのが90年代後半までだよね。
それがどうしたのさ？

金融資産税で金が動き出したら　日本復活するぜｗ

自民は25%だもんなーありえへん

民主が与党になったら大恐慌だな

怖い怖い

民主は4年間は上げないって言ってるけど
自民はいつからどれだけ上げるつもりなの？

自民はもう1年くらい前からずっと消費税上げる必要がある、
負担を明示しないで何事かと言ってはいるけど
全然中身が出てこないんだが

>>436
相続税ではなく、資産税にするのはいい方法だよね。
プライマリーバランスの黒字化か社会保障を磐石にして国内消費の立て直しを目指すかは
卵と鶏のような関係だけど、国債発行額を減額せずに現状で社会保障制度を維持できると思う？

そりゃ確かに国債発行額を減らし、社会保障を充実させられたら一番いいだろうけど
今の日本の人口構成ではできないだろうしね。

民主は不正直なのがようわかった

俺死ぬわ
死んでいい？
死んじゃうよ本当に
はぁ

>>442
3年後、景気回復してたら、10％　ってずっと言ってね
一気に10か2段階でかとか、生活必需品はどうするかとか他色々検討されてる

しかしまあ老害どもは今が良ければそれでいいという感じなんだよね。

会社でもそう。
若い世代の給料を減らす。自分達の退職金は減らさない。

結果がどうなろうとしったこっちゃない。

自分達の決めたことが将来、そして若い世代にどんな影響が出るのか想像出来ないなら国会議員になぞならないで欲しいわｗ

新聞コンビニで夕刊のみ。
携帯は割賦で買わない。
ＮＨＫを契約しない。
ネットはＡＤＳＬ。
これで生活費を切り詰めればなんとかなるな。

最高の少子化進行策ww

>>447
そういう被害うけた若者は二極化するなー
将来そういう若者が国会議員になったら
団塊を反面教師にして政治するか
それとも団塊のような政治するか

自民党の世耕みたいのが増えたりしてな

>>446
1年前に3年後って言ったら、後何年後かわかるよな
また3年後か？

民主党は馬鹿だから絶対に政権を取らしたらいけないな
実際は民主党政権なら最低でも１５％で１５％くらいじゃ済まなくなるんだろうな

正直、現在の社会保障制度では世代間の助け合いw　なんて言って
賦課方式を採用しているけど、世代内の助け合いの積立方式に変えれば
少子高齢化だろうが、社会保障に関してはほとんど問題なくなるのにね。

少なくともあと50年以上は戦争でもない限り、少子高齢化が続くんだから
これ以上の負担を未来に持ち越すべきではないんだがな。

>>451
じゃああと2年後なんじゃね？
それがどうかしたの？

>>445
シヌシヌ鷺でつか？

消費税うんぬんの前に暴力団やパチンコや性風俗に課税しろよ、そうじゃなきゃ捕まえろ

麻生総理は去年の総裁選の時期から
「3年後には景気を見ながら消費税アップをお願いしたい、ただし食品などの日用品は据え置きか下げる方向で」
ってしっかり現実的に主張してきたのに
民主党は
「よくわかんないけど自民党が悪い官僚が悪い！政府の無駄をなくして埋蔵金でなんたらかんたら」
って調子のいいことしか言ってこなかったな

新銀行東京に関しても民主党は当初はホイホイ賛成してたのに
いつの間に「悪だ！」とか無責任なこと抜かしてるし

民主党が政権を取ったら
今わかってる事

所得比例年金保険料　１５％
消費税　１５％

２０％以上の負担増

えーと公務員と議員と名の付く人たちだけが15%で
他の人達は消費税廃止でお願いします

>>458
で、減税は高所得者に限る。なんだろ？

民主は結局、金持ち優遇じゃねぇか。

この討論、ニコニコで生中継されてたけど、民主議員ボロボロだったなあ。

民主党政権になると消費税増税、扶養控除廃止、自動車税増税・・・
ナマポだと母子加算と子供手当てが上乗せされます・・・

消費税１５％というのはヨーロッパなんか見ると当たりまえの数字だし
実際そのくらいにしないと財政難は解消しないと思うから驚かない。

ただ、いずれそうせざるを得ないのにそれを隠して選挙に勝とうとする
民主党の嘘が嫌い。

日本はリセットするか潰れろ。
日本を良くしようと思ってる奴がいないし

>>463
その通り。
その通り君が通りますよ。

ヨーロッパ坊

ミンスの増税はきれいな増税ｗ

アホか。
消費税上げて即税収が増えるなら100％にでもすればいい。
経済を破壊しちゃ税金なんて取れんぞ。

無駄を省いたら、別にかまわんよ。

■幸福実現党の公約は「消費税・相続税・贈与税」廃止。小さな政府を目指している。
http://www.hr-party.jp/about/pdf/main2.pdf

1.消費税を全廃し消費拡大景気を起こします。
　現在の不況の大半は消費の冷え込みによるものです。消費にブレーキをかけている消費
税を全廃し、景気を拡大させます。
　消費税の全廃は、低所得者の負担を減らし、物価を下げることで老後の生活を守る福祉
政策でもあります。

■消費税、相続税、贈与税などの全廃による減収分（約12 兆円）は、消費拡大による
法人税や所得税の増収でカバーします（25％増でほぼ均衡）。経済成長４％が続けば、
4 年で減収を補うことができます。
■さらに予算の見直しと歳出カットで、減収を補います。そのほか政府の事業による収益
増にも取り組みます。（p.5 参照）

2.相続税、贈与税を全廃します
　相続税、贈与税は所得に対する二重課税であり、私有財産を否定する共産主義思想が
入っています。即刻、廃止します。家や土地が相続しやすくなり、家族のつながりを
深める福祉政策にもなります。
　贈与税は、富裕層に消費をさせないシステムであり、景気停滞の要因でもあるので、
これも即刻、廃止します。

3.所得税や法人税も３年以内に下方シフトします
　所得税、法人税は、各国で導入されている低税率のフラット・タックス（一律課税）
に段階的に近づけていきます。国民や企業が無駄な節税に労力をかける必要がなくなり、
税収増を図ることができます。

>>463
■民主党消費税マニフェスト■
�@四年間は消費税を絶対に上げません

�A景気が回復し生活が安心になって、全ての税制を含めた消費税の本格議論をします

�B消費税を上げる時は必ず衆議院を解散して民意を問います

増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気を
よくし、将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。

無駄を無くすまでは良いが
そっから先、景気対策が民主党には無いんだよね。

生活支援で、どっかんどっかんバラ撒くだけで
景気が良くなるわけないっての。

上げないみたいな事を言って平気でいられる、人間性が嫌い。

無駄をなくすんじゃなくて、できるだけ無駄金ばらまきたいのが民主。

>>471
＞�B消費税を上げる時は必ず衆議院を解散して民意を問います

自民も消費税増税政策、民主も消費税増税政策なのに
なにを争点にして選挙戦を行うの？

バカなの？

>>472
景気対策の大きな柱は、
可処分所得を増やして．内需拡大

一流企業を国営化して減税

ジジババが多すぎる
医療費上げて、実質死んでもらうしかない
夫婦で年金22万、足りないとか言うなよ

>>475
自民党は三年後消費税を上げる

民主党は四年間は消費税を上げ無い
しかも
四年以降 いつになるか分からないが
消費税を上げる時は、具体的数値を上げて必ず衆議院を解散して民意を問う

1000円のものまでは消費税非課税、を希望

道路公団とNTTとJRと郵便局とNHKを国営化したら良いんじゃない？

自民党は借金返済の為に消費税を上げる

民主党は、社会保障をより充実させる為に消費税を上げる
借金返済は、
富裕層への課税強化
故に年収3000万以上
相続5億以上の奴等は民主党に投票すると損

それ以外は得

>>480
デアゴスティーニ商法ですね。

5万円以下は匿名みたいな感じか。＞1000円以下非課税

>>482
＞富裕層への課税強化
＞故に年収3000万以上
＞相続5億以上の奴等は民主党に投票すると損

富裕層も長い目で見れば得になるはずだがな。
所得の再分配で低所得層の可処分所得を上げた方が消費の活性化につながり、
経済全体が上向く。
そうなれば富裕層の収入も結果的には上がるだろう。

今はその逆のことが起きている。

社会保証の仕切直しの時期か。
しかし、何故外国人優遇措置を取り続けるのかわからん。
俺らの税金は議員達の物ではないのは確かなのだが。
官僚の箱物ご褒美制度が全ての根幹だよな。

>>437
景気ってのは実体経済に反映されるまで時間がかかる物
下に行けば行くほど景気回復の恩恵を受けるのは時間がかかる

景気の回復をアピールするのは安定させる為

ネット税の新設を希望スル

まあ消費税増税の議論はやるべきだから、こういう数字も出てくるだろうな。

問題は、この報道を赤旗しかしないことだ。
民主内部にも増税の議論はしてる、
っていうことをなんで他のマスゴミは報道しないんだよ、クズが。

15％とは、またこれ控えめな数字だな。

民主の政策全てやったら、取り返すのに30%くらい超えそうだけど。

>>479
だから、民主党が解散に撃って出るときは、民主党が「消費税増税政策」に移行するときだろ！
自民はもともと増税政策をやる

つまり、増税対増税なわけだ！
なにを争点にして選挙戦を行うんだよ？

いらない行政法人を無くす事のほうが先だろ

ネット税の新設を希望スル2
１か月１万円（消費税含む）

財政赤字の主原因は、官僚じゃなくて、政財癒着！！！！！
　官僚叩きはめくらまし！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
貧乏人のサイフからカネを盗んで金持ち老人にばら撒く
中曽根税制改悪の失敗、財政赤字の原因。　
政財癒着が国庫と国民を食い物にしている
===========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝-----------------
１９８４年に決定１９８８年頃から実施「中曽根税制改悪」
　高額所得者所得税７０％→４０％
　法人税　　　　　４２％→３０％
　物品税（贅沢品への高率消費税）廃止
　　これらの富裕者バラマキで　国税収入の１/３=２０兆円/年が吹っ飛んだ！
　　===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-1-08z.html
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-2-02z.html
　消費税の新設　→国民の激しい抵抗で、難航
　==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
毎年２０兆円の穴ｘ２０年＝４００兆円
国の赤字６００兆円のうち４００兆円がコレ

国民個人資産１５００兆円のうち６０才以上の老人の資産は１１００兆円
そのうち４００兆円は中曽根を買収して作った不正蓄財。
終身雇用崩壊・少子化原因の派遣法は中曽根、工場労働者に拡大したのは小泉　
==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
しかし、相続税５０％・贈与税５０％をガッチリ徴税すれば
経営者が、国庫を食い荒らして蓄財した１１００兆のうち５５０兆回収可能
国民総背番号制・資産のガラス張り化・海外への資産逃避規制を支持せねばならないし
相続税減税を言う奴は「売国奴」とみなすべき

幸福実現党の相続税廃止って自分の莫大な資産を残したいだけなんじゃ？

>>491
＞自民はもともと増税政策をやる

＞つまり、増税対増税なわけだ！

ワラタ。どんだけ低脳だよｗ

>>496
低能で十分

それならあんたが説明してくれやエライひと！

>>497
時系列の概念がない低脳に何を説明しろと？ｗ

低脳でも国士気取りでも選挙では同じ１票
説明できなきゃ勝てないよ

>>498
バカすぎだなお前

>>499
つ 損切り

政権って４年だっけ？

増税云々は国民投票で決めれば良いだけだろ
実際行政って国、県、市町村って有るわけだけど
どれか一つ廃止すれば良いだけだろ

>>500
馬鹿に馬鹿言うな馬鹿

すべての日本の改革は、自民党を倒してからだ。まず自民党の二世議員を倒す。

４年間消費税無しで無駄を省いて、何故増税かｗｗｗ
政治家を筆頭に公務員全員、最低賃金と同等まで落とせよ

議員遊興費（別名「歳費」）４年後に１５％まで圧縮

なら民主圧勝

あれ？

今は消費税の議論すらしてはいけないんじゃなかったの？
民主党さん。
なんで議論してんの？

国民はスゥエーデン並みの福祉を求めているのだから、１５％と言わず
収入の大半が税金で持っていかれても別に文句は無いよ。
そのかわりきちんと保険や福祉を充実させてくれれば文句は無い。

まずやれることやってから消費税議論してほしいよ

やるべき事は物品税の復活と消費税廃止
所得税累進課税上限なしにするべきだろう
これがないから社長が給料独り占め・国民総貧乏化につながるんだろ
派遣だの安い人件費にこだわるのも全て役員の給料のためなんだから・・・

>509
スウェーデン並みの福祉を夢見て増税に堪え抜いた挙句、
いざ年金を貰えるようになる前年に､
「老人優遇やめろ」とかの争点で政権交代が起こって
ばら撒き政治が発生し、年金が支給されずに餓死する未来図が見えた

その代わり高すぎる法人税と所得税の上限を下げろよ

俺は払わなねえよｗ

消費税の値上げなら物々交換サイト作って手数料で儲けよかな
消費税かからない分安く買える

どっかの連立与党みたいに、治安維持法制定し、言論の自由を奪った上で増税されるよりはマシかな。

つーか自民だろうが民主だろうが消費税は上がるだろ。
本当に上げなくても良いと思ってるのは共産党と新自由主義者の２大キチガイ
だけだｗ

麻生総理は消費税をあげるって言ってるけど
今後3年間は上げず、その後の景気を見て段階的に上げると言っている。
マスゴミは全然くわしく言わないなあ。

民主党は4年間は上げないけどその後大増税！

上げなきゃならなくなった根源を絶たなきゃまた増税♪

公務員の平均給料を民間中小並、
天下りの制限、
予算の組み方、使い方の考え方の改善、

それらをやってまだ足りなくて消費税増税っていうなら構わんがな。
もっとも、この３つさえやれば今の税収でも絶対黒字になる。

4年後にはどうせ政権政党じゃないんだから
どんなに刹那的な金の使いかたしても後の責任はとんなくていいし
問題ないとか思ってそう

政権がひっくり返ると所得税の増税（配偶者控除・扶養控除の廃止による）が来年度に実施
される

>>521
そんなことしたら政権奪われた瞬間に破防法適用されて執行部は全員即時死刑だよ

財源といえば、無駄を省くと消費税しかアイディアが出てこない政党は終わってるから。
所得税の累進いじったりとか課税範囲広げれば、解決するんだが。
今の政治化は富裕層の奴隷だから絶対やらんだろうな。
池田勇人も草葉の陰で嘆いてることだろう。

>>521
課税最低ラインが引き下げられ低所得者にも負担を強いる悪代官の
所業である。

>>523
そのときは民主党自体が解党しているんじゃねｗ

>>526
まぁ普通に考えたら売国法案が成立した段階で右翼が国会に殴り込んで、鳩山以下全員が半殺しにされるわなｗ

予定が15ってことは、来るときは20か30だな

年金やら健保やらの社会保障費で手取りですでに2割ぐらい引かれてんだが。
消費税15％なら収入の4割近くが税金なんだが。
政治家とか官僚とかあたまおかしいんじゃねか？

民主党、売国止めてください。

日本をあきらめない・・・

税金で雇われてる自民工作員ばっかで
つまんねースレだな

自民党が考えだした
2015年消費税15%
2025年消費税25%の押し付けスレだよw

そもそも末期政権の尻拭いだろこれは

公務員（自治労）の給料は下げません
放送権を思いっきり引き下げます
財源は消費税15％です

二大政党は使い物にならない。
他の政党はもっと頑張って欲しい（社民党除く）

わが国の１５年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上
げも大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合は
デフレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経
済に５％の消費税が導入されれば、その瞬間、消費税分の需要が市場から引
き抜かれ５兆円のデフレギャップが発生する。

その後、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成されるから消費
性向は低下する。
デフレギャップも更に拡大し景気の悪化と共に税収も落ち込む（デフレスパ
イラル）。
これが、この１５年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

よって、今後の景気回復を下支えするためにもこれ以上の消費税率引上げは
好ましくない。
税収は基本的には経済規模の関数だから景気が回復に向かえば税収も回復し、
わが国財政収支も景気と共に改善に向かうだろう。

気違い自民に売国民主終わってる もう共産社民しかねーのかよ

消費税あげても、
議員のおじいちゃんと
わけのわからない特殊法人のおっさんが羽振り良くなるだけで
まともに使わないんだものなぁ

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

民主だろうが自民だろうが共産だろうが

　消費税はあがるけどなｗ　政権が交代すれば、、、なんて単純で軽い問題
　じゃないんだよ。
　
　未だに借金で内需拡大すれば景気も回復して税収増なんて言う
　タコスケもいるが、借金どころか貯金があればいろんな手は打てたね。
　借金が多い＝選択肢が減る　当たり前のことだ。
　自民党も責任重いが、国民も同様に責任大だぞ。

　内需がこれ以上上がることはありませんし、更に下がるのが常識的な見方
　ちゃんとした経済力あったのに、図に乗って分不相応な生活を借金で遣って来た
　奴等が最大の戦犯、言われてきただろ？巨額の財政赤字が経済に深刻な影響を
　与えるだろうって？　今その影響がほんの少しだけでたにすぎないだけだ

　国の経済を自分の家計に置き換えれば解るはず
　返すアテのない借金はするな、収入が右肩上がりに永遠に上がり続ける
　ことはない　国も人も収入の範囲内で食って行くべきで、それができない
　人や国は破綻を招く　シンプルにそして基本に則って考えるべきものだ
　
　

だから、
自民→消費税大幅UP
民主→消費税小幅UP+金持ち増税
の違いだから、選挙で選択すれば良いよ。どっちにしても消費税は上がるよ。

15%とか死ね。
日本は他より馬鹿みたいに、相続税が高いんだ。金持ちから、金が入るんだからそれでなんとかしろ。

貧乏人を救民せよ

>>540
自民が10％で民主が15％なんだが。
お前の中では10＞15なのか？

所得比例年金保険料　１５％
消費税　１５％
地方税　１０％
所得税　３０％
国民健康保険　１０％
法人税　３０％

合計１１０％

年収１０００万円で１００万円の手出し

少子化どころか無子化決定ですね

age

四年も政権もたないでそ

>>547
麻生政権が満期（ｗ）までもちそうだからわからんぞｗ

てか不景気ってのに公務員へ”ボーナス”支給してる時点でアホだろ！
業績などに応じて与えられる特別手当であるボーナスが
財政赤字垂れ流しの能無し職員に配られること自体が愚の骨頂。

>>544
無粋な質問だけど、それギャグで言ってるんだよな？
本気で書き込んでるのかと心配になってきた。

民主党議員の口利きでダイレクトメール違法割引なんてやって、結局社会的コストを無駄に引き上げている。
自民党も民主党も同じで、本当に無駄を削る事などできはしない。
議員も官僚も、その無駄遣いで生きているからだ。

口利きによる違法な認可などは氷山の一角、どんなに汚くても違法にならない工夫をするのに、官僚は残業を費やしているのだろう。

てか、

・相続税を高くして、高資産・高収入のある老人の年金を停止。
・年金の支払額は上限を２５〜３０万位にする。
・所得税、法人税を規制緩和前まで戻す。　
・在日特権の廃止。
・中国・韓国人の留学生を、学費・生活費つきで３０００万人とか招待するのを停止。
・男女共同参画とか、訳判らん政策の廃止。
・パチンコ業界への特権を廃止して課税強化。
・高収入な宗教法人への課税強化。

これだけでも、かなり税収が改善すると思うのだが。


あと、高資産・高収入のある老人の年金は停止や、
現役世代に高収入だった奴の支給額の制限をしろよ！
高収入な連中に、現役世代の８割支給なんてやっていたら、年金が持つはずがないだろ！

ポッポも同じこと言ってたじゃん。
マスゴミが記事やニュースにしないだけ。

消費税なんて景気冷やして財政悪化させる悪税、よく上げる気になるな。死ね。

国に膨大な借金があるのに、何故公務員にボーナスが支給されるのですか？

このツケをこちらにまわさないで下さい。

好き勝手に使った方々が責任を持って処理して下さい。

間違っても増税などでこちらに負担を呼び掛けないで下さい。

国の借金ってなかなか減らないんだな

アメリカ：自由からファシズムへ
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=ja
http://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774&hl=ja
http://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825&hl=ja
http://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905&hl=ja
http://video.google.com/videoplay?docid=-1834419195483711220&hl=ja

アーロン・ルッソ監督について(Wikipediaより)
映画プロデューサーとしてベット・ミドラー主演『ローズ』（1979年）、エディ・マーフィ主演『大逆転』(1983年)等を手がけ、
特に『ローズ』では、アカデミー賞の主演女優賞、助演男優賞、音響賞、編集賞の4部門にノミネートされる成功を収める。
2006年には、ドキュメンタリー映画『America: Freedom to Fascism』（日本未公開）を自ら製作・監督。同作では、連邦
準備銀行 (FRB) が政府機関ではない民間の銀行であり、そもそも中央銀行の存在自体、合衆国憲法に違反していると主張
した。さらに所得税は連邦準備制度 (FRS) の設立の結果導入されたもので、FRSを廃止すればただちに不要になると説いた。
『America:Freedom to Fascism』が話題となった後、ルッソはジャーナリストのアレックス･ジョーンズのインタビューに
答え、その中で旧知の友人ニコラス・ロックフェラーとの会話の内容を披露した。ルッソによると、ロックフェラーは
アメリカ同時多発テロ事件の11ヶ月前の時点で、米国でアフガニスタン侵攻やイラク戦争のきっかけとなる事件が起こることを、
すでに予告していたという。そしてロックフェラーは同時に、その事件及び後に起こる米軍侵攻の全てが、「巨大なでっち上げ」
であるとも語ったという。これを世間に発表してから半年後に死亡、死因は不明。

与謝野さんも消費税増税論者なんだよな。
トレンドとして消費税増税ありきってのは、どの党でも変わらず、
タイミングの違いでしかないんだろうな、結局。

日本はどうか
日本国憲法第30条【納税の義務】「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。（Article 30: The people shall
be liable to taxation as provided by law.）」
として、納税の義務は法律の規定に基づく国民の義務であることを明確に示している。もっとも、憲法は国家の義務を定めたもの
であるにも関わらず、国民の義務を定めたと解釈するのは誤りであるとする向きもある。同条は国民が法律に基づかなければ課税
されないという権利を定めたとみることも出来る。

ヘンリー・ソロー 市民の不服従
国家は本来市民が平和に暮らすための単なる道具にすぎず、個人の自由や良心を左右する権限はまったく持たない
もし国家と個人の良心が衝突するならば、市民は納税の拒否という平和的手段で国家の不正に抗議する権利を持つ

はいはい、なかったことｗｗｗ

大体、民主党は４年後の事なんか考えてないだろ
埋蔵金を使い果たした後はどうするのかな？

>>国民は納税の拒否という平和的手段で
国家の不正に抗議する権利を持つ

国民の側に必用な権利はもう一つあるよ
行政の監視と公表

携帯からだと「ロリと赤旗」に見えたのに…

消費税上がったら、中小企業は潰れちまうな。バカじゃね？

選挙とかダサいから、市民クーデターしてよ。

ミンスのオザワとかポッポの献金の件を見てたら分かるけど
金に関して言えば、自民よりもっと狡猾で取り立てえぐいと思うよ。
アメ政策ばっかり言ってその財源を有耶無耶にしてるけど、
後々の国民負担はミンスの方が上かもよ。
それに付け加えて、搾り取った金が日本人じゃなく在日にまわるという極悪さ。
ミンスが政権とったら間違いなく日本は景気後退するし、日本はおわる。

>>564
より正確に言うなら、「消費税をマトモに払う中小企業は」だな。。
マッタク、馬鹿な国に生まれてしまったもんだ。

>>566
既に日本の政治システムは終わってんじゃん？

ｗｗｗｗ

ミンス党バカスｗｗｗｗ

4年間消費税据え置きのからくりはこれなんだな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

大きな政府はいらない。
おそらく、少子化の大きな原因の一つである年金制度もやめたほうがいい。
自民党も民主党も改革の意思などカケラもない。
歳出は増えるがままに、増税。本気でこの国は滅ぶな。

結論としては、まともな政党が日本には一つもないね。
だめだこりゃ。

いまでもいろんな税金でぼったくられてるのに
まだとる気かよ
役人議員減らしてから言えよ
年寄りにも金使うなどうせ死ぬんだから
マジで地獄に堕ちろ

最終的には100%になる予感

別に4年後の総選挙の争点なら構わないな
争点にしないでやるのだけは勘弁

これからは 物々交換の時代かな。

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公務員のボーナス＝消費税15％相当だろ、そこから削るべき。

>>139
すきに逃げればいいよ、
そんな企業は、もともと労働者をコスト程度にしか認識して無く、
どこまでも搾取し続けるんだから、日本あっても国民は不幸になるだけだわ、
この、バカちんが(`･ω･´)

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

赤旗やゲンダイの民主党批判が増えてきましたね。

奴らのねちっこい批評（いや、言いがかり）に、民主党は耐えられるか！？

生活必需品まで一律5%って他国の15%に既に匹敵すると読んだことがあるんだが

消費税率22％で国債発行しなくてすむらしいな。まぁもたないか

2005の選挙の時にやるべきだったことなのに…いつまで先送りすんの？馬鹿じゃないの？中国の成長もそろそろ安定して特需なんて望めなくなるんだよ？

生活保護の世帯が増えてそっちに回るからいくら上げても堂々巡り

だから、自民でも民主でも消費税は上がるんだって。
竹中路線でいくなら上げないでもいいけど、どっちが勝っても路線変更するだろ。

冷房がないんで下着だけになってたら、
ぼくちゃんのチンコもポロリと出てきましたw

消費税率をここまで大幅増にしても、歳入の純増はそれほど多くはないだろうな。
�@徴収経費が増える。
�A年金保険の運用の成績が下がる
�B景気悪化により法人税・所得税など他の税金の歳入がガタベリする。
�C税金を使うための役人が増える。

うそつき民主

税率を上げて絶対に得をするのは官僚役人。組織がより大きくなるからね。
出世もすれば役職手当も増える。大きな政府、万々歳てか。

>>1
１０％じゃなくて１５％？！

お前らどれだけ景気を冷やせば気が済むんだよ…こいつら消費税が上がることによる減収
を知っててやってるのか？

で
先生方の首切り
まだですか?一番
税金を使ってるのは
政治家の方々かと


一般職
嘘か誠がとりあえず公務員の方々も
ボーナスカットなどある中

先生方はずっと同じ給料
同じ金額、
同じ人数で行くつもりですか?


幸福実現党となる宗教団体が存在してます

当選したら
消費税0にします
と街宣車うるさいﾃﾞｽ

0は有り難いのですが

確か当選しなかった人は立候補資金?
（ｽｲﾏｾﾝあほなんでど忘れ）
300万円
返さなくても良いんですよね？
立候補するだけ、されるだけで
落選したら
一体どれくらいの
税金無駄遣いになるか考えた方が国民の為になるかと

自民：来年にでも消費税率UP
民主：４年間は消費税上げない（４年後には上げる？）
共産：消費税下げる

だから、赤旗でここをついてくるのは至極当然ｗ

政権一回取るのが目標だから、その後はどうでもいいんです。
四年後は世界が滅亡してるかもしれませんよ！
何が何でも自民に仇を打たなくては小沢が泣きながら党首退いた意味がない！
小沢個人のプライドと私情で政権意地でも頂きます。

>>581
9条9条言わなきゃ共産党に入れるんだけどな

民主のいってることすべてまともに実現させようとしたら15なんて
普通にありうる数字、んなこと最初からわかりきってる話だろ
いい加減国債をいくら発行してもいいという幻想から国民も脱却すべき

>>593
自民は3年後あげて、そして8年後に12％だろ

消費税ありきで物事を考えたら、いつでも国民はその党を落とすでしょうw
国の財政より、人間としての生活の方が厳しくて、庶民は形振りかまってられないからねw

>>594
４年後に世界が滅亡してるなら、なおさら自公政権以外が見たいわｗ

>>598
まあ、消費税よりも、まずは歳出削減からやってもらわないとなｗ

もう、何も買わない。

もう民主もダメっぽいし
こうなったらめんどくさいから共産党に入れようぜ。

15%の消費税ニコニコ払っても生活していける社会にしてくれれば無問題。
頼むよ、民主党。

予定通り静岡惨敗・・
都議選で追い込み漁の自民を目指し
麻生の辞任を確約としましょう
解散させたら打つ手は無い。
民主で消費税を阻止しか無いだろな
在日が国民となるが・・
在日と無職が国民に追加される

団塊支えるために１５％でもたらんだろうな
内需も終わってるがますます内需終了
消費税上げなきゃ医療も年金も終わるしな
年金は既に終わってるかｗ

>>583
＞消費税率22％で国債発行しなくてすむらしいな

国民は無駄遣い政府を維持するために居る訳じゃないからなあ

派遣切りならぬ、公務員切りをせよ。
暇そうなのがたくさんいる。

鳩山献金問題まとめサイト(http://l20.chip.jp/kojinkenkin/)によれば…

鳩山由紀夫に全責任を押し付けられた、秘書の芳賀大輔さんが二週間以上行方不明になっています。

１．鳩山事務所　「秘書は現在出張中で連絡が取れません」　(最初に朝日が報じた直後頃)

政治家の秘書なのに？携帯は？連絡が付かないのに秘書？

２．鳩山事務所　「現在、療養の為に入院中です」　(鳩山が「秘書がやった」と言った直後頃)

何処の病院に入院してるの？退院はいつ？連絡が取れなかったんだよね？どうやって「秘書がやった」ことがわかったの？

そして現在…

３．鳩山事務所　「秘書は交通事故に遭い、現在生死の境を彷徨っており面会謝絶となっております」


「偶然の一致などありえない」という格言からすれば…(汗)

友愛しました�ﾁ

>>534
＞ 二大政党は使い物にならない。
＞ 他の政党はもっと頑張って欲しい（社民党除く）


うん！。
維新政党新風が議席を取れば国政監視員として素晴らしい働きをしてくれるだろう！！。

まあ、それぐらいにしないと国がもたんわな
同時に
とりあえず無能＆暇そうな公務員をクビにしろ

宗教法人に負担させろ

大きな政府にして喜ぶのは官僚役人。でも日本国が滅ぶよ？マジで

>>607
地方の下っ端公務員は悲惨なんだぜ。
公務員なのに定時で帰ったのは最初の１ヶ月って同窓生が嘆いてた。

上に行くほど暇みたいだけど。

やっぱり中共の犬日本共産党はダメだな
調子に乗って宣伝やってるアカは死ね>>602

【日台】 「台湾番組の事実関係に間違いはない」ＮＨＫ執行部、『視聴者と語る会』で偏向問題への見解示す…赤旗[07/05]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246805308/

>>603
その時になったら政権は別政党だろうね
民主はそれを叩くだけ

贅沢品のみなら何パー上げたって良いよ

そういえば何で消費税を導入したんだっけ？
最初3％だったのを5％に上げた理由はなんだっけ？

しかし本当に言っていることがバラバラな政党だな
自民党も個人で意見は違うが、マスコミの前で無制限に持論を垂れ流さない程度の節度はあるぞ

はとっぽっぽは次期大臣発言として明確にしないとね。

食料品と生活必需品を無税にして、社会保険料無料にして
年金財源にするならいくらでもあげたら良いよ
単純に予算が足らないならインフレ起こせって
デフレで国債残高が膨らんでるだけじゃん

>>617
金持ち減税のためじゃなかったかな

＞＞617
ﾀﾃﾏｴは福祉目的
実際は法人税のそっくり減税

>>620
年金改革ができないだろうから、それは無理。
社会保険料無料ってのはアドバルーン程度しか出ていない。
それを信じちゃあいけないだろ。

別に良いじゃん。
家、車、宝飾品とかさ。
貧乏人に手が届かない所なら幾らでも増税すれば良いよ。
でも食料品とか衣料、雑貨等は絶対許さん！

増税の前に年金が破綻する

共産党の意図が良くわかる記事ですね。

バラマキのツケの消費税アップよりマシ。

年金老人とか低所得者が暮らせなくなるだろう

>>613
＞上に行くほど暇みたいだけど。

業務のベテランほど仕事しないなら
ぺーぺーばかりでロクな仕事ができる訳ないわな

公平平等なら消費税上げて所得税を下げるべきだろ。
所得税が少ないまたは払ってないほど厚遇される社会なて公平でも平等でもない。

>>630
日本語でおｋ

>>628政府のお荷物だから自殺を待ってるのさ｡何を今更だから要らない貧乏人を追い込んで足りない分は中国人を入国だろ〜。

>>624
ジジババからも消費税取るには
生活必需品しかないんだよ

人口減ってるんだから
公務員減らせよ
ちょっとでも不正っぽい事したら即クビにしろ

いいからしゃぶれ

消費税率上げるたびに１０兆円規模で総税収激減してますが？

こいつらの頭の中には消費税しかないのか？
法人税や所得税はどこ行った？Ｗ

消費税の消費抑制効果は企業の売上減少効果そのものだから（消費＝売上）
企業は儲からなくなり法人税収激減。
売上が激減し儲からなくなればリストラや賃金引下げで今度は所得税収激減。
消費税の本質は付加価値税だから企業利益と賃金次第で決まり、これも大して
伸びない。

結局、消費税率引上げは消費の抑制を通じて経済を不振に導き、肝心の税収も
激減させている。

ゆえに、消費税増税はありえない選択だ。

税収確保のために必要なのはむしろ消費税減税であり、累進所得税率の引き上げ
がせめてもの現実的選択。
これなら、最終消費財市場価格への悪影響を最小限に止めある程度の税収を確保できる。

民主信者は消費税20％になってもついて行きます！

ポロリと言えば

とりあえず今回は民主党に第1党になってもらって
暫定税率だけ廃止してくれたらいいよ。

次の選挙はどこの政党でもいいわｗ

>>631
主張は至極まともなんだからそれくらいエスパーしてやれ

>>2
ﾄﾞｷｯ！女だらけの水泳大会？

民主党工作員の火消しのための民主党擁護すげー

>>630
>>640
>公平平等なら消費税上げて所得税を下げるべきだろ

課税の平等を言うのなら国民の担税力の違いは無視出来ないはず。
納税者の支払い能力を考慮するのは経済原理から言っても当たり前のことだ。

ここから、担税力に基づく平等（応能原則）が課税の平等の最も基本的な原
則として税制の中心に位置づけられることとなった。

所得がいかに乏しくても同一消費には同一税率で課税する消費税は逆進的で
あり、公平な税制とは程遠いものだ。

日本で貯蓄ゼロの家庭は既に国内全家計の３０％にも達している。
また、老後に不安を抱きながら国民年金すらまともに払えない国民も５０％に近い。

消費税はこれらの国民からも情け容赦なく税金を取り立てる。
不公平な税制というよりは社会正義に背く反社会的税制と言っても過言ではない。

>>16
聖域だからね。ｗｗｗ

＜民主党ネクスト内閣＞
　総理　小沢　一郎（元自民党金権政治の中心。秘書が韓国人、外国人参政権に積極的）
　副総　菅　直人（スパイのシンガンス釈放要請)
　　　　輿石　東(元社会党、日教組代理人)
　国務　鳩山　由紀夫(在日外国人地位向上議連)
　官房　直嶋　正行　(元トヨタ、自動車総連)
　総務　原口　一博　(光の戦士)
　外務　鉢呂　吉雄　(元社会党、農協、宗男とのパイプ役、在日議連)
　防衛　浅尾　慶一郎(移民1000万人)
　内閣　松井　孝治　(元通産官僚、移民1000万人)
　財務　中川　正春　(パチンコ・サラ金の代理人、在日議連)
　金融　大畠　章宏　(元社会党、日立労組)
　厚労　山田　正彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー)
　年金　長妻　昭　(対官僚ファイター)
　経産　増子　輝彦　(パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー、在日議連)
　法務　細川　律夫　(元社会党、在日議連)
　文科　小宮山　洋子　(元NHK、微妙フェミニスト、在日議連)
　子供　神本　美恵子(元日教組中央執行委員、マイク・ホンダに謝意、在日議連)
　農水　筒井　信隆　(元社会党、在日議連)
　国交　長浜　博行　(松下政経)
　環境　岡崎　トミ子　(元社会党、慰安婦暴走、在日議連)
　官副　長妻　昭（年金大臣兼務）
　　　　福山　哲郎(松下政経、民潭参政権獲得決起大会参加)

ソース　民主党の『公式』ページ
http://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

まあ橋下が酷評するまでも無く終わってるよねｗ

やることやってなら納得もする
でも自民みたくやらねーだろ

嗜好品や高級品の消費税を３０％にして他は５％のまま維持しろ

ま、民主党も自民と同じでやることはかわらんだろね

それを国民は肌で感じるかだろうね。
感じないのなら国民はまた不満を言って政権交代になるだろうね

そもそも、無駄は俺らにはわからない範囲だから
なくしてるのか無くしてないのかわからんだろうね

この国は公務員の大幅リストラしてないわけだし、その切り札は使えるうちにさっさと使ってほしいな。

>>16
「みんなから少しずつ集めた金をやるから、
誰も不公平にならないように、みんなが生活に困らないように、
上手く世の中を取り仕切ってくれよな」
ってな感じで公務員は庶民（納税者）の下僕なんだから、
上手く取り仕切れなかったらペナルティを与えられて当然。

「いつもみんなのために世の中を上手く取り仕切ってもらって悪いね。
少しばかりだけどお金をあげるよ。
これで旨いもんでも食べてくださいな」
こう言われるくらいじゃないとなあ。

>>633

つまりそれは人頭税って事ですよね

>>645
日本崩壊確実・・・

>>633
消費税なんて使わなくても
ゆるやかにインフレさせてけばいいんですが

age

とにかく、赤字国債発行して、消費税を景気回復するためにも4年間は0にするべき。

>>655
＞とにかく、赤字国債発行して

政府の人件費（外郭団体含む）を削減すればその必要すらなかったりしてｗ

>>653みたいな意見は2chで散々見るが政治家は誰も言わない
過去にどっかの国でやったのかね？
どうもうさんくさい、金融工学と同じレベルの胡散臭さ

>>657
アメリカ

その結果が、コレ（バブル崩壊⇒京単位の借金）

民主内閣って4年保つの？

アメリカ：自由からファシズムへ
http://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=ja
http://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774&hl=ja
http://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825&hl=ja
http://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905&hl=ja
http://video.google.com/videoplay?docid=-1834419195483711220&hl=ja

アーロン・ルッソ監督について(Wikipediaより)
映画プロデューサーとしてベット・ミドラー主演『ローズ』（1979年）、エディ・マーフィ主演『大逆転』(1983年)等を手がけ、
特に『ローズ』では、アカデミー賞の主演女優賞、助演男優賞、音響賞、編集賞の4部門にノミネートされる成功を収める。
2006年には、ドキュメンタリー映画『America: Freedom to Fascism』（日本未公開）を自ら製作・監督。同作では、連邦
準備銀行 (FRB) が政府機関ではない民間の銀行であり、そもそも中央銀行の存在自体、合衆国憲法に違反していると主張
した。さらに所得税は連邦準備制度 (FRS) の設立の結果導入されたもので、FRSを廃止すればただちに不要になると説いた。
『America:Freedom to Fascism』が話題となった後、ルッソはジャーナリストのアレックス･ジョーンズのインタビューに
答え、その中で旧知の友人ニコラス・ロックフェラーとの会話の内容を披露した。ルッソによると、ロックフェラーは
アメリカ同時多発テロ事件の11ヶ月前の時点で、米国でアフガニスタン侵攻やイラク戦争のきっかけとなる事件が起こることを、
すでに予告していたという。そしてロックフェラーは同時に、その事件及び後に起こる米軍侵攻の全てが、「巨大なでっち上げ」
であるとも語ったという。これを世間に発表してから半年後に死亡、死因は不明。

日本はどうか
日本国憲法第30条【納税の義務】「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。（Article 30: The people shall
be liable to taxation as provided by law.）」
として、納税の義務は法律の規定に基づく国民の義務であることを明確に示している。もっとも、憲法は国家の義務を定めたもの
であるにも関わらず、国民の義務を定めたと解釈するのは誤りであるとする向きもある。同条は国民が法律に基づかなければ課税
されないという権利を定めたとみることも出来る。

ヘンリー・ソロー 市民の不服従
国家は本来市民が平和に暮らすための単なる道具にすぎず、個人の自由や良心を左右する権限はまったく持たない
もし国家と個人の良心が衝突するならば、市民は納税の拒否という平和的手段で国家の不正に抗議する権利を持つ

消費税ってのは貧富問わず対等な税なのだから貧乏人はより貧乏に
金持ちはより金持ちになる
小泉政権以来格差社会を促進させるのが自民党のマニフェストになってる

結局上げないとやってけないんだな

自民党の「消費税10％にします」は、マスゴミは大騒ぎするのに
民主党の「消費税15％にします」は、スルーのマスゴミ。

民主党の消費税増税は、きれいな増税か？

行政改革すれば15％も上げなくて済むんだろ
8％くらいで済むって言えよ

てかさ、自民党は具体的な節約案出してないのに
首相が消費税上げ名言しとるやんか。
どっちかといえば自民党の方がタチワルイだろ。
天下りOK言ってたな首相がｗ

さすが赤旗、大企業増税するから消費税は全て反対ですね
分かります

>>664
>民主党の消費税増税は、きれいな増税か？

消費税は経済を悪化させ、税収を激減させ、国民の所得格差を拡大させる
究極の悪税。
これに張り合えるのは江戸時代の人頭税くらいしか見当たらない。

どこが言い出してもアウトだよ。

>>666
節約しないから、その分を増税するんだろ。

子供を預ける保育園から幼稚園まで天下りって知ってた?知識も無いのに園長や主任。ハッキリ言って役立たずで要りません！

食料品、非課税。
製造・流通経路での2重・3重・4重課税の現状を見直してくれれば15%でも納得する。

なぜ国は、

地方交付税を公務員給与に使えないようにしないのか。

上げるのは仕方ないだろ
このままで社会保障が成り立つはずがない
消費税で判断する情弱は幸福実現党にでも投票しとけ

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　 　　　　　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　 　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　 　景気が回復したら
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　消費税上げて　また景気を衰退させます　　。　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　　　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　

テレビは民主の増税案は封印と

天下りが一概に悪い訳じゃないのにな
渡りはいかんが

消費税一気に上げるのは俺は賛成だが、今まで
3年後消費税上げるんでしょ？ そんなふざけた政党に任せられない！ 民主は4年間消費税上げません！！ って言ってた民主が4年後に15％ｗ

>>665
民主が官公労をバックにしてる限り、行革などとても無理。
実現できるのはせいぜい高級官僚の天下り根絶ぐらいだろう。
出先機関に対する大鉈など、官公労がからむ部分には何もできない。

民主党なら15％らしいけど本当に15％で済むのか不安だな
なんせあの民主党だから

>>679
大丈夫だよっ！心配しなくても4年後には日本て国は無くなってるから。

天下り団体を通して与党などに献金をされているから研究施設以外は悪
一族の財産没収するべきだ。

天下りを完全に禁止すると定年までの人件費が新たに発生するだけだし。
大多数の公務員の既得権は強化されて、浮くお金なんてどこにも無いはず。

生きてる間に50パーくらいなりそーだわｗ

来年自殺するから関係ないわｗｗ

イ�`

>>678
まずは高級官僚の天下り廃絶だけでもやってほしいね
自民では何一つ手に付けられない
高級官僚の天下り先だけでも年間何十兆使われてるか
わからんからかなりの金が浮くよ

>>682
馬鹿なの？
天下りはたいてい公務員が定年後に民間に行くんですよ。

天下りのために箱物つくられたり、腐敗の温床になっていたり・・
本当に天下りは日本の癌だよ。

警察官僚がパチンコ業界に多数天下りしている現実を考えてみて欲しいよ。

しかし消費税を増税しても税収は逆に減るのに馬鹿ばっかりだな

公務員の給料に手を付けるのとテレビの電波利用料を諸外国並みに引き上げればいいのだが民主はやるわけない
民主は自治労が支持基盤でさらにマスコミに公的資金投入って言う事でマスコミも手懐けてるから

なるほど、４年間消費税を上げません

とは、

４年後に滅茶苦茶上げます。

という意味か？

>>689
国家公務員の給与二割削減と書いてある。

やっぱり来たな
政治家はまとめて地獄へ落ちろ

次の消費税アップのタイミングで流石の日本人も暴動起すのは間違いないと思う。

>>1
均衡財政を目指すなら消費税15%も止むを得ないだろう。
もっとも外国の税制がそのまま日本の国民性や経済の特質に
マッチするとは考えられないがね。

>>691
人件費2割削減な。
自衛官でも削減する気なんだろう。

やっと民主党も現実見てくれたか
よかったよかった

畑で野菜作って近くの農協でキロ３５０円の米を買って生きてます
そんなにお金はいらないです
肉や魚は盆と正月だけ食べます
レジャーは近所のお散歩　後は家にいて図書館で借りた本を読んでます
日が昇る頃起きて日が沈む頃眠ります　電気はほとんど使いません
それでも自分は幸せです

正直いま以上の社会保障を設けるならそれくらい仕方がないと思う。

タバコ無くしてくれたら、明日から消費税20%でも構わないよ。

社会保障に使うとはどの党も言ってなんだが

輸入を減らしたければ関税率を引き上げれば良い。
土地取引を減らしたければ固定資産税率を引き上げれば良い。
国内消費を減らしたければ消費税率を引き上げれば良い。

元々消費税はＷＷ２のヨーロッパで一般消費を抑え軍備に資源を傾斜させる
ために導入されたものだ。
つまり、消費税で消費が抑えられるのは、当初から狙った通りの経済効果が
発現したに過ぎない。

だから、本当の問題は財務省や自民党がこの消費不足の経済下でなぜわざわ
ざ消費抑制的な政策を持ち出そうとしているのか、経済が回復した後なぜわ
ざわざ消費を抑え、誰も喜ばないデフレ経済に誘導しようとするのか？とい
うことだろうと思う。

何でだ？
こら、財務省、答えろよ

>>696
それでも自分は幸せなら、メデタシメデタシということになるはずだけど。
全員がそれだと、消費税20％にしても税収不足で、図書館などの公共施設が維持していけなくなるんだよなぁ。

ま、所得税＆住民税はべらぼうに支払ってます、というなら話は別だが。

>>701
＞全員がそれだと、消費税20％にしても税収不足で、図書館などの公共施設が維持していけなくなるんだよなぁ。

役人の給与を最低賃金まで落とせば余裕じゃね？

消費税率を早急に引き上げなければ財政の悪化がいよいよにいってしまい、
長期金利急上昇、円安ハイパーインフレに

age

>>702
役人の給与を下げればさらに消費が減るわけで。
悪循環は変わらないのでは？

景気の悪いときの消費税って、税金とる側からしても、マイナス面が多そう。
日本の場合、所得税+住民税が安くなるというわけでもないわけで。
単なる増税だもんね。

>>695
最初から税を上げるのは規定路線だろ。本当に税を上げなくて大丈夫とか思ってるお花畑はめったにいない

ただミンスは選挙の争点にすることを避けるどころか「4年間消費税は上げない」とまで言ってる始末
政権取った後に「確かに4年間は上げませんがその後大増税しますね＾＾」とか言われたら
「ミンス政権なら何もかもバラ色」な友愛イメージを持ってた支持者はさぞかしポカーンとするんだろうなｗｗｗ

>>706

消費税こそ諸悪の根源。

日本は米民主党の政策に習い、思い切った富裕層の増税、低・中所得層の
減税に踏み切り、低・中所得層の高い消費性向を活用する政策に転じるべき。

具体的には、消費税減税、累進所得税増税を決断すべきだと思う。
民主党政権なら過去のいきさつにとらわれずそれが出来る。

日本復活の最後のチャンスかも知れない。

民主も将来にツケをまわすやりかたか

国はまともな仕事しないんだから、必要な消費税分の仕事を
国がやらないことにしたらいいと思うんだが。

報道されない自民党に強行採決された補正予算

７．６兆＋１．５兆＋３兆＝１２．１兆円
　↓　　　　　↓　　　　↓
天下り先　道路族　大企業助成金

補正予算１４兆円−１２．１兆＝１．９兆　←　国民にはほとんど使われない

自民も民主もダメか・・・

>>711
民主にやらせて一度ぶっ壊すのもありかもよ？
二度と日本が復活できないかもしれないけど。

共産党に賭けるか・・・

いつもいつも消費税だな。国には税が消費税しかねーのかw

>>「ミンス政権なら何もかもバラ色」な友愛イメ
ージを持ってた支持者

さすがに1％もいないだろうが、逆に2〜3％くらい
いるだろ？と聞かれたらいそうだなw

もちろん法人税、高額所得者の税も増税してね

むかーしむかし借金ばかりの国が足りないお金をひねり出すために税金をどんどん上げていきました
国民の生活は苦しくなるばかり
ついには怒れる民衆が起こした暴動が拡大し国が引っ繰り返りました
国のトップは全国民の憎悪を一身に受けて処刑されたのです

>>705
＞役人の給与を下げればさらに消費が減るわけで。

ちょっとその統計値を出してみてくれよｗ

自民党の場合消費税増税分は法人税減税に使われる
民主党の場合は中国韓国に配分されるんだよ

だから消費税を法人税減税の財源にしてる時点でダメだって事
国民全員が消費税は背負うんだから
国民の為に使わなきゃ何の説得力もないんだよな

ダマすならちゃんとダマせよｗ

公務員半分にすればいいやん

各省庁の予算も半分で十分
消費税なんて50年上げずにすむ。

>>721
＞公務員半分にすればいいやん

人数はそのままで人件費を半分なｗ

赤旗とチャンネル桜さえあれば世の中なんとかなく分かる

法人税を上げると海外に逃げられるのがジレンマだな

>>725とりあえず中国辺りに本社移せばおKw

明日のニュース期待してる

>>723
自衛隊と在日米軍を全て無くせばいい。

もう共産主義にしちゃいなよｗ
全員公務員でいいよ。

日本の政治家って、なんでこうも馬鹿なんだ？

税収上げたいなら
国民に金が廻るようにすれば自然に増えるのに
消費税だけ上げたって国民が疲弊するだけだろ。

企業が国民に給料出し渋って海外にばっかり金払ってるからダメなのに
金が無い国民の買う物に税金かけたって売れなくなるだけ。

いい加減に企業と癒着すんのやめろよな！

わかってて対処してない馬鹿なんだろうがな。

外面ばっか気にしてないで
国民に金使えよ、バカどもが！

橋龍で何も学ばなかったの？

>>730
アホが一生懸命に叫んでいますｗ

お願いだから生活必需品だけは無税にしてくれ〜。もう削れるとこないよ

なんで下がるかな

小泉改革は賛成派だけど、民主党は小泉の真似をしてるんじゃないか？
ネット上でも行動でも。

あげ

主要メディアが民主党から出馬候補
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1247072050

パチンコ売り上げに外形標準課税すれば、5兆円は軽いだろう。
放火をするような犯罪者や貧困層ギャンブル依存も減らせて一石二鳥だ。

在日チョンとチャンコロを殺処分すればいい

つまりどういうことです？

ポロリどころか

前から、
無駄削減、税の組み換え見直し

それから消費税って言ってたよ

まずは、タバコ税を欧米並みに上げてくれ。

　消費税15％にすると、市場縮小している日本では、その際の物価は、現在の1/2以下（−50％）にまで下がないと売れなくなる。
　消費税10％だと、その際の物価は、現在の1/2〜3/4（−50〜25％）に下がらないと売れない。
　『企業にとって、3〜5年で物価が半減する状況下では、毎年1割以上も売上が減ることになる。』
　仮に物価が半減すると、売上も半減し、当然、賃金も半減する。賃金の5割カットは労組が認めないから、その分は雇用調整、リストラで対処することになる。
■物価下落の意味
　『同じ利益2割でも、「10万円での2割」と「5万円での2割」は違う。利益半減』。
　単価下落により販売数は伸びるかもしれないが、単価下落により金額は減る。単価下落で利益が減っているのに、金額の減少によりさらに利益が減る。
　例えばネットブックや液晶の低価格化。販売台数は増えても、以前に比べ利益は減ってしまう。

民主の増税論や控除廃止と言った国民の負担増はろくに報じないしまず叩かないマスコミが居るからなぁ

マスコミの人間の民主からの出馬も多いし
民主とマスコミの関係が怖い

どこにどう使ってるのかを国が収支報告を国民に示す事が先だろ
ぁゃιぃ所は徹底的に調べて
最終的には国民投票で決めるでいいじゃん

4年と言わず2年後までには野党に落としてやるからな

友愛詐欺集団はやることが汚いなｗ

さすがに東大生ともなればそうそうマスコミの言う事を鵜呑みにはしないか

わははははｗ
高齢者医療
拘束無料
年金改革
子供手当
とか色々景気いいことほざいて
その財源は結局そこですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
いいかげん騙されんなよｗばろすｗミンス支持者なんとかいえアホ

そろそろ現実的な案を。ＪＡＬのＯＢが働かずに企業年金など年間５８０万の収入で快適生活
かたやワープアの氷河期が２５０万の給与から月１７０００円の年金保険料（厚生や共済なら３万くらい）、所得税住民税、医療保険などひかれ、実際の年間の手取り１６０万くらい

働いてない団塊以上のジジババが５８０万でなんの保険料も税金も払わず、毎日働いてるワープアが２５０万から１６０万に

消費税か、もしくは老人に各種保険料払ってもらわな・・

増税するって民主はずっと言ってはいる
だが小さくしか言わないしマスコミも民主による負担増は隠しまくる

共産党は自民党と連立したらいいｗ

国民が求めてるのは理想の民主であって
現実の民主とかけ離れてるのをどうするか

国民福祉税って覚えてる有権者はどれくらいいるんだろう

>>751
増税せざるを得ないように麻生が焦土作戦敢行中だよな

まず整備新幹線のような田舎者への税金のバラマキをやめることだな

で、共産党はどうしたいわけ?
口でいっているだけの確かな野党では日本は変えられないし。

>>755
社会保障のための増税は必要ってずっと前から民主は言ってるよ
社会保険庁職員の責任逃れのためにも税金で補填をやるのは民主も変わらずだし

>>758
＞社会保障のための増税は必要ってずっと前から民主は言ってるよ

それにさらに増税せざるを得ないように麻生が焦土作戦敢行中だよな

増税せざるを得ないように麻生がバラマキテロ中です

細川内閣時代から、小沢が主張する、
国民福祉税ついに実現だな。

いいからしゃぶれ

ほしゅほしゅ

民主の増税と控除廃止はろくに伝えないマスコミに守られて民主は今日も安泰

　小泉が退陣して民主党が政権取れれば消費税は廃止
　医療費も無料でワープアの僕も年収１０００万の正社員に
　なれると思ってました

　　　　　　　ＢＹ　　　　　４６歳男性　缶詰工場パート