【リニア問題】 長野県議会がリニア「Bルート」建設促進決議を見送り 議会内の足並み揃わず
1 :
かしわ餅ρ ★:
県議会がリニア「Bルート」決議を見送り・議会内の足並み揃わず
(01日17時14分)
リニア新幹線の計画をめぐって県議会が検討していたBルートでの
建設促進を求める決議は、議会内の足並みがそろわず、見送られました。
決議の取り扱いは県議会の公共交通対策特別委員会で話し合われました。
当初、決議を提案した自民党県議団が「検討には時間が必要で見合わせる」と
したほか、改革・緑新も「必要ない」と主張、決議は見送られました。
決議を主張した創志会は「地域の振興に役立つようリニアの整備を求める」と
する新たな決議を提案しましたが、引き続き検討することになりました。
リニア計画をめぐって飯田地域にはJR東海が想定している直線ルートを
望む声もあり、県議会の決議見送りの背景にはこうした事情もありそうです。
一方きょうの委員会では松本地域の市町村長OBから出されたBルート実現を
求める請願は採択されていて、委員からは「整合性が取れない」との声も
出ています。
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090701&id=0148668&action=details
2 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:45:42 ID:3U8nt1v60
末代まで語られるBルートw
3 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:45:43 ID:RJjoA/ZAP
やっと折れてきたか?
Bakaルート
5 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:46:13 ID:Y4iAz/VR0
某地方銀行涙目www
6 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:46:13 ID:euVGCM210
もう止めちゃえば?
7 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:46:28 ID:AZQ7QQMb0
BってBurakuルートのことだろ?
ようやくしおらしくなってきた長野県議会
9 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:47:54 ID:9rxny1Kc0
やっとあきらめたか。
10 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:50:14 ID:ZIkhMknb0
長野には金輪際旅行とか行かないから。
11 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:50:28 ID:gB9KJ8doO
諏訪だけが基地外みたいなことやってんだろ
まともな県民にとっては迷惑な話
12 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:50:46 ID:e312GEIPO
わるいことは言わん
それでいい
13 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:52:39 ID:wYgnH+upO
>>4>>7 それも間違いではないがベストアンサーはBottakuri。
14 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:54:27 ID:g+sAVTCAO
建設費を出すわけでもないくせに口を出すなんておかしいと気づいたのかな
15 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:55:28 ID:3H/plBpi0
そこで世界中をリニアでつなぐ公約をしている幸福実現党ですよ
16 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:56:14 ID:1pDClEuw0
長野を通らないDルートを決めれば?
そうすればアホな討論で税金使うことも無いだろ
17 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 19:56:49 ID:eu50Q41X0
> 市町村長OB
意味不明、すでになんの権限もないだろ
18 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 20:00:10 ID:A+wG4FpMO
「Bルートは県民の総意!」って言っていたお馬鹿がいたよな。ざまあwww
19 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 20:02:06 ID:YXx2UQ5h0
これは・・・これから本格的なたかり体制に入るということだな
Bルートになったら、長野へなんか旅行にいかねーぞ!
このまとまりのなさ、なぜ国力の劣る甲斐の武田信玄に征服されたのか分かる気がする。
22 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 20:10:32 ID:MVODs8hP0
見送りも何も、はなからCルート以外無いのだが
だからJRに任せればいいんだよ
地元の意見なんて統一できるわけない
25 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 20:12:55 ID:wkaksjiU0
これが自民党政権を支えてきた地方議会の姿
こういうのが牛耳っている限りは橋下改革なんて参加首長増えないよ
26 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 20:13:06 ID:iEiBZk4B0
Bルートは県民の"相違" となったわけだwwwww
27 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 20:41:43 ID:v8eygP+U0
>リニア計画をめぐって飯田地域にはJR東海が想定している直線ルートを望む声もあり
そういう話じゃなくて、数十分で東京や大阪に行けるなら諏訪は廃れるだろって言う奴は居ないのか?
諏訪に来ることばっかり考えてるみたいだけど、
諏訪からも東京へ行くのが便利になるんだぞ。
こんなん作ってもデメリットの方が大きいと思うんだが。
29 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 21:42:20 ID:iEiBZk4B0
リニアルートの一連のやりとりだけを見ても
長野県には関わりたく無いな。
田舎行政が 追い剥ぎを推進するとは・・・
31 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 21:49:57 ID:CBNgsfqLO
知事は総意と言っていたのに…
知事は嘘つき二枚舌で信用できない人物ってこと?
32 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 21:51:58 ID:h7HyinrO0
【悪】リニアでゴネて日本に迷惑かける長野県2【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/39 39 名前:これまでのまとめ(等幅フォント推奨) 投稿日:2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイwが言ってくれたんだ!
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ!
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ!
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ!
中央東線唯一の単線区間も全てはBルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ!
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイwの遺志は、きちんと継ぐべきだ!
半径8000mのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ!
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ!
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ!
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ!
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ!
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ!
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時速720kmくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が2つでも3つでもあっていいんだ!
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイwが話を出してるんだ!
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ!
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ! ←New!
JR東海とJR東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ!
こうですか?わかりません><
33 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 21:54:12 ID:h7HyinrO0
510 名前:これまでのまとめ(等幅フォント推奨) 投稿日:2009/06/21(日) 21:43:24 ID:e1nxVly50
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ!
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ!
村井センセイはBルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ!
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ!
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県内複数駅のBルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ!
都会まで2時間3時間と掛かっていたのが、これからは20分30分で行けるようになるんだ!
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ!
だからBルートとCルートはたった7分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ!
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トンネルばかりのCルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるBルートにすべきなんだ!
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ!
こうですか?わかりません><
34 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 21:54:22 ID:6cb0HtWU0
長野県議会は冷静な判断をしたな。
35 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 21:55:27 ID:iEiBZk4B0
>>30 すぐに行けるが 帰らず。
>>31 知事は 相違 と言ったんだろう。
知事に限らず
長野県人はまず 嘘つき+二枚舌で信用無し な
造らなくてもいいわけで
県議員に聞く耳を持っている人がちゃんといたんだね。良かった
38 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 22:00:27 ID:3g2oXBDX0
北信や東信地方は新幹線あるんだし、利権も有りそうにないリニアなんかどうでもいいのが正直なとこでしょ
>>30 だから、諏訪の住民が東京に買い物に行くから地元経済が廃れるんだよ。
いいからしゃぶれ
41 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 22:41:58 ID:S9y4RiRb0
馬鹿な長野県民は県営リニアでも自前で作れ。
他県民に迷惑かけんなアホ
42 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 22:58:02 ID:fj0q3hT7O
43 :
名無しさん@十周年:2009/07/01(水) 23:13:58 ID:rx234FyI0
吹いたww
結局わめいてたのは諏訪・上伊那・松本だけだったのねw
45 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 00:18:51 ID:XDZvsGHb0
46 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 00:23:13 ID:BUk4FonwO
ふうん
空気読めるのもいるんだな
当たり前か
まぁ、せいぜい数人が諏訪湖に浮かぶだけの話
その数人が大騒ぎしているだけで
48 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 00:33:51 ID:c30qir1l0
>市町村長OBから出されたBルート実現を
求める請願は採択されていて.....
こうゆう奴らが土地を買いあさってたんだなwざまぁ
49 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 00:34:47 ID:eHyGMqbqO
>>1 > 一方きょうの委員会では松本地域の市町村長OBから出されたBルート実現を
> 求める請願は採択されていて、
たまりかねて、黒幕が出てきたぞ。
50 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 00:36:18 ID:UArtawuTO
51 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 00:36:51 ID:t5+i3Oi50
>>28 人の乗降はハナから関係ない
建設費、6800億の金が土建屋に転がり込む
これが全て
とりあえずBルート挫折キター!
53 :
52:2009/07/02(木) 02:38:28 ID:19Gna2E10
自分でも早くから言いつづけてきた、「C+『飯田が長野から離脱すべき』」
論は、今はしぼみますね。
でも飯田は、長野県からほとんど恩恵受けてないでしょ?
54 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 02:47:05 ID:tC6SHEO90
さあ市町村長OBが土地を売り始めましたwwwww
55 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 02:56:20 ID:N7LkqCJi0
>>43 松本で喚いてたのは選挙でクビになった利権派前市長な
56 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 03:04:51 ID:+RFqIkOO0
>>55 んなこたぁない。現松本市長も十分にBルート支持派に立っている。
信毎WEBニュースもどうでもいい佐久のポイ捨て禁止条例採択は掲載しても
県議会見送りはふれてないな。よっぽど悔しかったんだろう
57 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 03:06:59 ID:f5gYyHtM0
田中が追い出されて長野県民は本当に小さく馬鹿に成り下がったな。
ざまぁw
59 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 03:46:39 ID:N7LkqCJi0
>>56 >十分にBルート支持派
明確にBルート否定もしくはCルート支持を表明しない人間はすべてBルート支持w
60 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 04:24:21 ID:pGDMjlYp0
知事に村井を選んだ時点で長野県民は終わってる
61 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 04:29:13 ID:Tm0viiBh0
_,‐''".:.:.::::::::::::::::.:..`丶、 あきらめてって・・・ ププッ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ -‐──‐ - 、
./://.::::/:{:::::、:::::::::::::::::::::::::::', /.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: \
/:,':::/.:::::/ |l|:::::||::::}l:|:|::::l:l::::::::| /:..:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.::ヽ、
l::l:::|.::::/ |l|:::::||::::||:|:|::::|:|:::::::| /.:.::.:l.:.:. /|:.:∧.:.:.|.:.:.:.l.:..:.:.:、
|::!:::L./ヽ リ └ 斗ヒ''::/:::::::| /.:.::.. l.:.:/ |/ \|.:.:.:.| :..:..:.:、
|/|:::l-=・=- -=・=- イ:::::::::|. イ.:.:..:..:.lV \ / 八.:::.: ハ
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ヽ r_,、_y ∠::::::::| |.:.:l.:.:.:|⊂⊃ ⊂⊃/:..::. 八 言ったでしょ・・・ www
|::|::>'う __, r<|::|:::::| ヽl:.:.: | r‐‐v /:.:.:.:/
レ' ./i\ ソ:::://::|::|\| \/>'う_ヽ ノ_, rイ:::::/
./ /ヘヽ::\/:::://::::|/::::::ヽ ,.-レ' ./::{ .}:::ル'´>、
62 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 04:29:57 ID:YHvJbBhYO
大事件ですね♪
63 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 04:30:36 ID:kXR6ogv+O
サルでも分かる総論賛成各論反対の好例
64 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 04:32:32 ID:YHvJbBhYO
多分
諏訪湖周辺部を
3セクにしろとか言われたかW
65 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 04:35:01 ID:xAeYnXLZ0
>>21 あそこの感覚では山一つ超えたら別の国です
「信濃」「長野県」に一体性は皆無です
特に飯田にはオリンピックの時、税金だけ取られて何も良いことがなかったという、
他の地域に対する深い恨みがあります。
66 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 05:45:08 ID:MAdgUkwN0
Bルート反対の他府県民ができる、意見表明の手段、
長野不買運動に、あなたも参加しよう!
「行かない」「買わない」「関わらない」
必ず長野に効果あります!
67 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 06:24:28 ID:tw6Z0ovY0
>>66 いや、そもそもJR東海は今は「民間企業」だから、最悪な手段として
「長野は別に儲からないから全線撤退しますよ?」と言えばOK。
JR東海は実際毎年莫大な税金を納めてる超優良顧客だからね。長野県的には。
そんな切り札があるから実はあまり馬鹿な事はできないw
「ある程度頑張った」って部落にアッピールできればOKなんでしょ?たぶんw
_____
.ni 7 / \ ご冥福をお祈りします
l^l | | l ,/) / /・\ /・\ \ .n
', U ! レ' / |  ̄ ̄  ̄ ̄ | l^l.| | /)
/ 〈 | (_人_) | | U レ'//)
ヽっ \ | / ノ /
/´ ̄ ̄ ノ \_| \rニ |
飯田市民 `ヽ l
69 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 06:47:15 ID:O7jmFMXjO
ムラの常識は世間の非常識
70 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 06:58:23 ID:SDgL61yT0
諏訪から伊那までリニモでも作ればいいよ。長野県の税金でさ。
71 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 07:00:39 ID:6MI44R/WO
>>56 必死すぎて、何も見えない伊那市長かおまえはw
松本広域連合では直接ルートが望ましいって決議されただろ
はがたれ
72 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 07:10:21 ID:qpGRUTR5O
県を割れ!
松本県 空港・あずさ
伊那県 リニア
佐久県 新幹線
長野県 新幹線
73 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 10:39:51 ID:BDXXVg6N0
Bukkake route
74 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 10:47:52 ID:o+dOi6VNO
>>66 長野県民が無関心だから、それもやむを得ないな
75 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 10:50:15 ID:BDXXVg6N0
まあどっちにしろ、北は新幹線、中は空港、南はリニアを手に入れたわけだ長野県は
この三つがある県は愛知を抜かせば長野だけになるわけだwww
これほどバランスよく配分された高速公共高速網をもつのは信州だけ
長野の完全勝利だなwwぎゃははははwww
まあ僻地の貧乏県民はひれ伏せよww
76 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 10:55:15 ID:BDXXVg6N0
77 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 10:58:00 ID:+M9PP3JW0
早い話がだなあ
長野県庁を飯田に移転すればいいやん
クソ寒い北限の地にいつまでもいるほうがアホ
78 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 11:00:23 ID:7V53rJdHO
>>75 愛知県民だが。
新幹線…乗降客数を見てみな?
飛行場…あぁ、あれ飛行場だったの?小さすぎてわからなかったわ。
リニア…通ってるだけねw
平伏せよ。
79 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 11:20:44 ID:zsNXmBmxO
>>78 愛知県の運転マナーが最悪な理由がわかった気がする
80 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 11:22:23 ID:glMkKbQi0
村井、ざまああああああああああ
>>75 新幹線、飛行機、リニアの3本ストローで吸い上げられてしぼむわけですね、わかります
長野県民恥ずかしくないのか?
>>77 逃げ足の速い県庁だなw借金山済みにして長野市とオサラバか…
浪費癖が治ってなければ伊那市辺りが適地だ、飯田には来るな。
なに?どういうこと?
県民の総意で、満場一致で決議じゃないの?
なんか説明会場で飯田下伊那の代表団がCルート支持の旨の発言をしたら
「それは問題発言だ!」って大声で糾弾した某伊那市長が居たらしいよ。
信州日報には記事出てたんだけど、信毎、中日は相変わらずな記事しか書かないね
86 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 18:58:13 ID:XOGbwmY60
南信州新聞
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11649.html ■地域対立が表面化・「総意」崩れて意見分裂
県内5地域の期成同盟会が一堂に会した今回の説明会。県が旗印として掲げる「総意」の言葉とは裏腹に、経路選定をめぐって地域間で意見が分かれていることが浮き彫りとなり、地域間対立が表面化してきた。
飯伊の関係者が県や上伊那・諏訪地域とは異なる「Cルート支持」を打ち出すと、飯伊の関係者からは拍手が沸き起こり、他の地域からは怒号が向けられたという。
意見交換の最後に発言した飯田商工会議所の柴田忠昭副会頭は「先ほどから長野県の総意はBルートだと意見が出ているが、少なくともきょう飯田から参加した我々の総意はCだ」と強調。
「Bルートが総意」と繰り返す他地域の主張に対して「決定は20年前の話。経済、社会の情勢は大きく変わっており、今回示された客観的な数値を踏まえるべきだ」と指摘した。
JR東海の試算に疑問を呈した声にも「我々が判断することは不可能。試算結果をまず受け止めることが必要だ」と呼び掛けた。
この発言を受け、終了後の会見で小坂樫男伊那市長は「少なくとも飯田商議所も入ってみんなでBルートを決めた。飯田も通るわけだから、問題発言だと思う」と不快感を露わにした。
伊那市からは、副市長も出席してそろってJR東海の試算に疑問を投げ掛けたが、飯伊の行政担当者からの発言はなかった。
こうした姿勢を冷静に受け止めた県の望月企画部長は「飯田もその時(の説明会)の出席者によって地域の意見も違う。きょうはその意見が出た」と、C案支持は一部の声に過ぎないとする見方を示した。
同部長はまた、経路に触れるのを避けた飯田市議会とBルートを強調した伊那市議会の決議も比較。「飯田市議会はルートには触れず、駅と整備促進をいっているので、それはそれなりの考え方なので
仕方がないと考えている。県の協議会の中でじっくり意見交換したい」と話した。
南信州新聞社が昨年末に実施した世論調査(回答者134人)では、57・6%が「直線ルート」を支持し、伊那谷迂回ルート支持の32・6%を大きく上回っている。(注)
(注釈:この数字はJRが1県1駅を正式表明する前の数字です。今同様の調査をすれば99%がCルートでしょう。)
87 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 19:04:02 ID:eymwYRAeO
Bルートとなったとして、リニアによる電磁波障害が起こっても長野には賠償はしてなくていいじゃね
もう長野無視して東海とおせよ
89 :
名無しさん@十周年:2009/07/02(木) 20:11:21 ID:iv9HbrvY0
JR東海と山梨県連合によるCルートリニア新幹線計画にしてやられた村井長野県知事
つんぼ桟敷に置かれ怒り心頭の村井長野県知事
そんなことも全く気付かず、的はずれな飯田犯人発言を繰り返す小坂伊那市長と向山県議
>市町村長OBから出されたBルート実現を求める請願は採択されていて
へぇ、こいつらが元締めってわけだ
不買リストby長野県(俺用)
【農産物など】
信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌(オリラジ藤森の母勤務)
「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
エプソン、セイコー
【酒類】
舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
野沢菜、寒天パパ
【その他】
長野旅行全般
93 :
名無しさん@十周年:2009/07/03(金) 12:10:20 ID:G986axmO0
地元の鉄ヲタの言い分だとリニアや駅なんか絶対に無理らしいw
199 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 00:03:16 ID:oiAhAukh0
諏訪近辺が単線なのはなじぇ?
土地をふっかけられて、買収をあきらめたから?
200 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 00:47:00 ID:EKz03Rx70
JR東にやる気が無いから
複線にしたところで今以上に列車密度上げる程の需要もないしな
201 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 01:49:44 ID:rKaZLzZS0
>>200 プゲラ
202 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2009/07/03(金) 03:47:10 ID:+rC0XawH0
下諏訪ー上諏訪間は線路脇に民家が多すぎるし扇状地をくり抜いて
路線を引いてるのでスペースもない
しかも、すぐ脇を国道が並行して通ってるし国道、線路の立体交差もある
ただ批判する奴は現状を見てこいよ
費用対効果を考えたらわざわざ複線にするだけの価値はない
94 :
名無しさん@十周年:2009/07/03(金) 17:46:20 ID:QWT4vDroO
何?
伊那のタゴサク市長が飯田に喧嘩売ってきただと?!
おもしれえ
ザザムシでもローメンでも持ってきやがれ!
>>93 あの上諏訪、下諏訪のへんは、土地がない割に人口密度が少ない気がする
中信全体でも、マンションぎっしりで人口密度がいかにも多そうな場所って、せいぜい南松本〜北松本くらいだもんな。
岡谷の高架区間あたりならいつでも線増できそうだけど、20号がオーバークロスしてるあたりとかマジ限界ぽい
国道19•20号が腐ってるおかげで、まだ通勤需要が残ってはいるみたいだが。
あの腐った道路が移転しないと、とても線増はむり、しかし移転したらしたで輸送需要が壊滅的になくなりそう。
>>86 >「Bルートが総意」と繰り返す他地域の主張に対して「決定は20年前の話。経済、社会の情勢は大きく変わっており、
>今回示された客観的な数値を踏まえるべきだ」と指摘した。
並行在来線分離なんていう話が全く無かった頃の合意だからな。
自治体負担、並在問題など、現行ルールの適用を考慮に入れて、もう一度考え直すべきだろう。
まぁ、それでBルートが改めて採択されても、結局カネは東海&国&他の都県頼みなんだけどなw
98 :
名無しさん@十周年:2009/07/03(金) 22:20:45 ID:QMNrztgk0
長野県と飯田市・飯田下伊那地区以外の行政は、
並行在来線と認定される中央本線(甲府−塩尻−中津川と塩尻−辰野−岡谷)と飯田線(飯田−辰野)の経営分離となった場合、
経営分離対象の沿線自治体の合意がないと着工が出来ないことを知っているのだろうか?
Cルートなら経営分離なしで着工出来る。
99 :
名無しさん@十周年:2009/07/03(金) 22:22:41 ID:B0Tz4weZ0
>>98 だって普門寺信号所〜岡谷間の複線化すら拒否するような人たちですよ?w
(どうしても複線化したければ全額JR東日本負担と言い放った)
木曽谷ですら全区間複線化されてるのに
100 :
名無しさん@十周年:2009/07/03(金) 22:35:11 ID:aUsJq7giO
やはり中信の馬鹿議員が元凶だな
中信の馬鹿と、安曇野出身の基地外知事が騒いでるだけで、
大半の人間は「どうでもいい」と思ってるわけだな…。
新幹線とおっても長野駅があの有様だし…長野なんてなにやらせてもだめだな。
駅前のスタバを署名で誘致だもんなw
102 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 00:23:06 ID:34le26tf0
103 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 00:37:39 ID:bwF/RqCU0
諏訪の温泉街の皆様。
Bルートで諏訪に駅が出来たら、宿泊客は間違いなく減ります。
日帰り客ばっかりになります。
今、Bルートを反対した方が、将来のあなた方の為になりますぜ。
104 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 00:40:15 ID:bwF/RqCU0
105 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 00:51:33 ID:cVbH4VtJ0
>>99 木曽谷側は
贄川〜奈良井 宮ノ越〜原野 倉本〜十二兼
の3区間が単線のまま。
106 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 00:57:16 ID:O6AWQG7L0
不買リストby長野県(俺用)
【農産物など】
信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌(オリラジ藤森の母勤務)
「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
エプソン、セイコー
【酒類】
舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
野沢菜、寒天パパ
【その他】
長野旅行全般
大阪なんか行く用事は無いからBルートでもいいよ
>>106 そのラインナップ、一個も買ったこと無いわ・・・。
110 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 01:41:35 ID:fj2kYBDT0
>106
地元の俺としては、
酒に 喜久水、春田打 が無いのが寂しい
春田打はなかなか手に入らないけど。
水産物
虹鱒を入れよう
その他
蜂の仔を入れてみるといいよ
111 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 01:52:08 ID:cVbH4VtJ0
113 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 02:44:34 ID:cVbH4VtJ0
観光とかリニアとか喚く前に
長野県・諏訪市は やるべきことがあるな。
5分で行けても行く用事の無い場所には行かない。
諏訪に30分かけて行く用事がある人がどれだけ居るのか。
つまりどういうことです?
116 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 04:34:45 ID:0Xin3UEk0
>>11 正確に言うと諏訪〜伊那の想定ルート上に土地を持ち
八十二銀行と仲がよい人たちに支援されている県会議員
117 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 05:12:50 ID:JDbjl1Q30
昨日 富山から東京に遊びに来た
それも車で下道を使って
なんか長野って道路工事が多いな
本当に意味のある工事なのか?
長野では一切休憩をとらなかった
こんな県にお金を落とす気にはなれなかったし
118 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 06:24:54 ID:INhI95gJ0
>>117 まぁ昔から長野の最大の命題が「交通網の整備」だからね。
長野はね、土地柄、主要産業が観光業なんだよ。
ゴルフやテニスの軽井沢、スキーやスノボの白馬山麓シリーズ、草津温泉に野沢温泉。
その他もろもろ200を超えるレジャー観光地や別荘地を抱える、首都圏最寄りの国内最大のリゾート地。
で、毎年毎年シーズンには8時間渋滞や12時間渋滞をあちこちで起こしてリピーターを失ってるとw
それでもこれまで色々やってきたんだよ。
高速道路を通して、主要顧客である東京と名古屋と直結! →インター降りた辺りで8時間渋滞w
新幹線を通して貰おう! →新幹線の駅の先から不便で皆レンタカー →8時間渋滞w
そんな馬鹿な事を昭和の頃から何世代にも渡って行ってきた長野。
だから今回のリニアの話には藁にもすがる思いで飛び付いた。わかりやすいw
でもね、だからって、今はいち民間企業に難癖つけてまで押しつける気まんまんとか厚かましい話だし、
そもそも他の県民の事情を考えてなさすぎwということ。
東海道新幹線の利用者の9割以上が東京と名古屋と大阪と京都という事実。
だから東海道新幹線の5本に4本は静岡をスッ飛ばしてる訳でw
静岡みたく「駅を作れば街は栄えるとおもう!」とか浅はかに考えた挙句、財政破たん寸前とか馬鹿な県の実績あるのにねw
長野は静岡と違ってちゃんとした観光という売りがあるんだから、浅はかなことしないで地味に成長すべきだと思うよ。
スーパーあずさでいいじゃん!
は?
>>106 こないだ渋峠ホテルってところに泊まったんだけど、群馬側の部屋にしてもらったよ
このルート決定はリニアへの貢献度を考えたら
山梨県の希望を最大限聞かなきゃならないんじゃないの?
その山梨県の発言が聞こえてこないけど
どうなんだろ?
>>118 >高速道路を通して、主要顧客である東京と名古屋と直結! →インター降りた辺りで8時間渋滞w
>新幹線を通して貰おう! →新幹線の駅の先から不便で皆レンタカー →8時間渋滞w
これって、どっちも県内に入ってからの話じゃねぇかw
とりあえず外部からのアクセスだけ便利にして、県内に取り込んだ後のgdgdには一切無関心。
まるで入り口だけキレイなぼったくりバー。
自らダメ県、ダメ自治体である事をあえて外部の多数に喧伝するかのような仕組み。
124 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 13:45:40 ID:p65w5hCp0
125 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 14:06:16 ID:tEvoFqUs0
県議会続き、長野県知事も冷静になってきた模様だな。
126 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:02:38 ID:fxjmK4syO
>>118 地元だが観光シーズンでもんなひどい渋滞見たことないぞw
あったとしても、諏訪の花火とか何らかのイベントがある時くらいか。
こないだの善光寺の御開帳の時はうまくやっていたな。
車は郊外に停めさせてそこからバスでピストン輸送状態だった。
>>32 > 諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ!
まずは南信で意見まとめろということか…
いずれにしても受益者負担は問われるんだろうが
128 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:09:41 ID:fxjmK4syO
>>118 あともうひとつ思ったが、レンタカーで8時間の渋滞って、いったいどんだけレンタカーあるんだよw
129 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:15:40 ID:fxjmK4syO
>>118 連すまんがもうひとつだけ突っ込ませてもらう。
草津温泉は群馬県だ。
長野県の議員は金儲けしか頭にない
>>126 年末年始の白馬10時間大渋滞とかGWの軽井沢8時間大渋滞とか恒例行事を知らないこう、
最果ての長野県民?
ちゃっかり国の金かすめ取ってオリンピック街道まで作ったのに、
ジャンクション出口からただの一本道だから結局、白馬入り口付近で詰まって意味なしという
伝説級のオチまで披露したのに?
あと
>>128の
レンタカーだけで大渋滞するというお前さんの貧相な頭に乾杯w
132 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:29:09 ID:fxjmK4syO
>>131 首都圏から白馬行くにはルートは二つあるが・・・
どっちの話?
133 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 15:34:28 ID:O6AWQG7L0
不買リストby長野県(俺用)
【農産物など】
信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌(オリラジ藤森の母勤務)
「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
エプソン、セイコー
【酒類】
舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
野沢菜、寒天パパ
【その他】
長野旅行全般
134 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 16:53:13 ID:cVbH4VtJ0
対長野県の 合い言葉
行かない 買わない 関わらない
135 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 17:10:35 ID:p65w5hCp0
>>131 8時間だの10時間渋滞は無理があるだろう
抜けるのに8時間かかるってことなんだろ?
そんなの聞いたこと無い
特に白馬、ほんと?
俺も軽井沢付近に住んだ事ある。
確かに行楽シーズンは渋滞がひどい。
ゴールデンウィークとかお盆休みなんか軽井沢や諏訪湖近辺、白樺高原に向う国道などは車の列が延々と続くし、巻き込まれた事も一度や二度じゃ無い。
だからこそ言えるが、8時間だの10時間だのとかいうのは完全にネタだ。
>>135 白馬長野道路と、高瀬川の堤防道路改良ができる前、しかもスキーブームのバブル期のR143は確かにそういう惨状だったはず
長野市内のR18とか松本市内のR19とか今でも酷い箇所はあるけど、当時でも大町方面行くのにR143使わずに、松本市内から田沢のホワイトボックスに出て明科から県道51号とか、いろんな抜け道があった。
軽井沢は、中軽井沢から軽井沢駅、軽井沢駅からプリンスホテルあたりまでが酷いな。
矢ケ崎あたりの鉄道用地なんとかならんかな?
そうかなあ
もう何と言えば
140 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:07:22 ID:p65w5hCp0
>>137 それにしたって8時間や10時間、ましてや12時間て
ギネスに載るよwww
ドライブインもまともに無いような道でトイレや飯どうするんだよw
141 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:15:03 ID:HZtjhnOaO
俺の回りにも長野人がいる。
そいつに嫌がらせしてやる。
142 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:17:01 ID:ugRERdS+O
自費で作れよ
143 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:24:09 ID:S6ZKg9gg0
144 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:28:08 ID:URNQps9B0
>>11 諏訪なんてバカばっかりだからな。
変態記事を世界に発信し続けた反日野郎が民主党公認で立候補してるくらいだしw
有権者の見えないところで根回しですかw
何のための議会なんだか
146 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:43:43 ID:nHT0jXGc0
不買運動がジワジワと効いてきたかw
あと一押しだなw
高速道路もあるわ、あずさとスーパーあずさが走ってるわでリニアいらねぇよ。
観光客を呼びたきゃ茅野からの単線を複線化しろ。まずはそれからだ。
伊那・諏訪 「絶対Bルートだろ!でないと、仕込んだ土地がさばけねーじゃん!」
長野市他 「……いや、俺ら別に関係ねーし。顰蹙買ってまで無理する意味ねーし」
飯田 「って言うか、むしろCルートで早く敷いて欲しいし」
149 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:52:53 ID:Ao5hvq7z0
150 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 19:53:22 ID:p65w5hCp0
>>143 盛大に噴飯した
まとめると、滑稽さが増大するなぁ
昨日の会見での長野県知事の発言
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20090703.htm#9 >並行在来線の問題というのは、整備新幹線を造る前提として新幹線はJRがやります、
>それと並行する在来線については自治体が自分で経営してください、というルールを
>平成2年に当時の政府与党連絡会議で決めたわけです。
>これに基づいてできたのが並行在来線という問題なのであって、私はリニア中央新幹線
>というものができるときにそれが適用されるような関係にあるとは考えません。ですから
>まったく関係ないのではないかと思っておりました。
Bルートについて考える時、並行する中央本線・飯田線のその後のあり方が当然
懸案事項に挙がると思う。が、知事の見解は「リニアには関係ないと思う」という推測だけ
に留まっている。
Bルートは県民の日常の足に大きな影響を与える可能性があるのに、そのBルートを
推している当の長野県の意識が低い。
県外とのリニア路線がBルートで実現できれば、県内の既存路線はどうでもいいのか?
152 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 20:06:58 ID:Ckf3ICoiO
>>144 矢崎かww
地元だから変態のビラをばらまいてやろうかなwww
「飯伊」って、読みは「いいい」でイイの?
154 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 21:40:14 ID:8LRY9fH5O
いーっ
155 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 21:48:25 ID:6UGYfJI60
156 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 21:59:17 ID:cVbH4VtJ0
157 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:05:30 ID:Q4KuHTNv0
長野ってくくるとわかりにくいんだけど
あずさも新幹線も北信州を目指してて、南にはほとんど恩恵がない
県庁も北、オリンピックも北、国立大学も北、善光寺も北
リニア計画は南信州に100年ぶりくらいに訪れた希望の光なんだよね
これを逃すと南信暗黒時代がまた100年続く、と
158 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:08:59 ID:8+fzRycU0
長野県北部・・・新幹線
長野県中部・・・飛行機
長野県南部・・・リニア
いいじゃないか。これで。
159 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:11:10 ID:WPjGBQcd0
日本に長野いらない。長野県死ねば。
160 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:12:24 ID:VLQREeg20
700系の乗り心地でも酔うからリニアは乗れないなぁ
161 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:17:15 ID:DIRkwwMi0
もういい加減にあきらめろよ…
距離が長くなって金が掛かるんだから百害あって一理なしなんだよ
こんなの全国的に見れば明らかなんだから
引き際をわきまえたほうがいいんじゃないの?
162 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:21:00 ID:zuaU9FpL0
Bルートを見越して土地買ってたやつ涙目
リニアが通らなければ、二束三文の価値しかない場所だろうな
163 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:23:00 ID:wx25a0Hx0
>>153 「飯伊」は飯田市及び下伊那郡の行政上の名称。飯田市を中心とした生活圏を構成している。
決して飯田市と伊那市の総称ではない。
伊那谷は上伊那地域と飯伊地域の二つの生活圏があるが特に飯伊地域が長野県内では異質な文化・
生活風土を形成しているため両者はそれほど密接な交流もなければこれまで大きな地域間対立もなかった。
それが今回のリニア騒動で完全に利益が相反してしまい、特に行政面での対立を深めてしまった。
このまま将来に渡る禍根を残してしまうのは残念で仕方がない。
164 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:24:43 ID:yXU8Yel00
>>122 避けているんだろう。Bルートは山梨県にとってメリットはないうえに、
山梨県側のBルートのライン上は住居や商店街だらけ。Bルートは山梨県にとって有り得ない選択。
長野はそんな事情も知らべず自分のフィールドの事しか考えてない。
165 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:25:58 ID:zuaU9FpL0
長野が得たもの:なし
長野が失ったもの:プライスレス
166 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:28:47 ID:rV+y6HfM0
>>137 おい、R143なんて通ったら上田に行っちまうぞw
R147〜R148だな、通るのは。
今だとさらに三日町トンネルから県道31号を通り、美麻を経由して
白馬へいくなんてルートもあるんだよな。
ここ夏場に通ると気持ちいい道路だぜ。オープンカー糊やバイク糊には長野は外せねぇ。
167 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:29:51 ID:p65w5hCp0
>>163 いやいやいや
伊那と飯田は今までも禍根だらけでしょう
図らずともリニアがきっかけになって表面化したってこと
今までは飯田が人が好過ぎるためにババ引いても気にしない振りをしていただけ
東京・名古屋・京都・大阪以外停まらなくて良いよ
むしろ個人的には東京〜大阪間ピストン輸送でもいいぐらい
169 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 22:33:16 ID:qcUyvEhUO
>>164 Bルートになった場合、最悪甲府から先が第三セクターになるしね。
長野県産不買運動
172 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:28:31 ID:w2mRl00eO
173 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:34:58 ID:ICHK6Dmx0
>>140 白馬じゃないけど、
2000年頃までの国道158号線の岐阜・長野県境が渋滞のメッカだったらしいね。
1997年の安房トンネル開通で渋滞時最大7時間かかった峠越えが5分に短縮され、
岐阜・長野県民に加えて、北陸地方の人も大いに喜んだとか。
174 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:48:38 ID:p65w5hCp0
>>173 安房峠?本当?
上高地より長野県側じゃなくて?
わがまま言って騒いで、県のイメージ落として何の得もしない長野
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
176 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:52:15 ID:U+f/b4UQ0
>>151 >思っておりました。
ということは、実は検討課題であることに遅まきながら気が付いたのかも知れないね。
ネットでは、これだけ、「Bルートなら中央線や飯田線は廃止」と言われているのだから、
知事の脳内が常識とはかけ離れていたということに気が付いて欲しい。
177 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:52:34 ID:oJbf5A010
長野は、松本市にある松本空港をもっと使いこなしたほうがいいぞ。
178 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:53:56 ID:CtyyNMya0
179 :
名無しさん@十周年:2009/07/04(土) 23:55:06 ID:oJbf5A010
>>151 並行して走る在来線についてのコストを自分で負担する覚悟なしに、
ただリニアだけをJRからプレゼントしてもらえると信じているあたりに
すごい問題ありだね。
180 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:02:58 ID:HaycfhKp0
長野は行政上ひとつの県だが、山越えれば文化習慣一切違う。
他の県なら一致団結して○○を成し遂げよう、となるかもしれないが、
長 野 県 で は あ り え な い。
断言する。
都合の良いところだけ「リニアは新幹線とは違う」と考えてるんだなw
部落ルート
183 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:06:10 ID:ICHK6Dmx0
>>174 旧安房峠はセンターライン無しの1〜1.5車線道路で、
カーブでは一般車とバスのすれ違いもできない道だったとか。
この道に観光バス、定期バスやトラック、一般車が集中して、
観光シーズンは大渋滞。
1997年の新道開通まで、
全定期バスに車掌が乗務して、峠道でカーブのたびに交通整理を行っていたとか。
184 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:12:52 ID:jmrH6ooP0
>>179 並行在来線の経営分離は、長野新幹線を無理矢理フル規格でやらせた
長野県自身が発端だった。
長野県知事が並行在来問題を知らないはずはなく、
ただ とぼけているだけだな。
185 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:18:20 ID:9tvquPhL0
>>183 松本方面から上高地までの渋滞は知ってるけど
安房峠がそんなに込んでいたとは知らなかったわ
岐阜県側から上高地方面が込んでいたのかな
それにしても、7時間て、カーナビ(テレビ)も携帯も
今ほど普及してなかった時代に・・・
発狂するなw
186 :
176:2009/07/05(日) 00:23:24 ID:HwCnt+O20
>>184 当時の知事と今の知事は違うから。
リニアは、東海が勝手に作るから整備新幹線の対象にはならないと思っていたんじゃないかな。
整備新幹線の対象だから、自治体に説明をしているということまで考えが及ばなかったのでは。
なんてったって、長野県人だもの。
187 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:27:16 ID:NpIMMSOv0
188 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:36:49 ID:CXp4jYZm0
>>185 近くの温泉街から従業員がやってきて、
渋滞中の車におにぎりや飲み物を高額で売りつけてたらしいw
189 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:37:57 ID:NpIMMSOv0
190 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:39:57 ID:rQP+rHfKP
>>1 を読むと、長野県民が、人間として、日本人としての良心を取り戻しつつ
あるような印象を受けるが、大丈夫なのかね。
191 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:44:12 ID:4dVF129V0
>>118 毎年スキーに白馬と志賀高原に年10回ぐらい大阪から通っているが、
吹雪による渋滞はあっても単なる交通渋滞は経験無いなー。
一般道で大阪-白馬8時間遅くとも10時間で走れるぞ。
192 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:45:21 ID:9tvquPhL0
193 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 00:54:55 ID:EqjJ7Zst0
>>151 世の中、需要と供給のバランスで成立しているのにね。
人口が少なく需要が限られている世界に、新規に供給源を造ったら、
既存の供給源が経営が困難になるのは当たり前のこと。
並行在来線なんて概念を持ち出すまでもない。
鉄道事業の廃止は届出制だから、経営の改善が見込めないと判断されたら
撤退されるという覚悟を地方自治体は持つべきだ。
長野がBルートをゴリ押しする根拠が「全国新幹線鉄道整備法」に基づく地域振興なのに、
並行在来線についてはリニアは全くの別ルールと知事が解釈してるのはさすがにおかしいわな
196 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 01:58:18 ID:UoYafmxMO
長野人って朝鮮人以下だな
197 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:10:07 ID:cNXZCwup0
何、リニアなのに、長野圏では駅弁をホームで売っているとか。
ばっかじゃねw
198 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:13:08 ID:AqosGT/g0
え?
199 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:16:40 ID:UoYafmxMO
長野人は差別すべき
俺も回りにいる長野出身者を差別することにしている
200 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:24:55 ID:+zCZLCor0
201 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:26:40 ID:cqOYs1kC0
これ長野県財界に八二銀行が大量に金貸し付けて土地確保してるから
長野迂回されると県全体の経済がかなりやばくなるわけよ
オリンピックの時もそうだが元々財界政界県内マスコミが全部グルだから
誰も反対出来るのがいないの
あ、ヤッシーがいたらこんな事にはならなかったんだよ
203 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 02:36:15 ID:GMWYu0p9O
リニアなら博多まで開通させれば
航空機利用の客をごっそり奪えそうだな。
羽田の発着枠が空いてよい。
204 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:17:42 ID:T2nQYIAW0
205 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 03:19:21 ID:O2Sc5QFkP
長野ざまぁ
Bルートは県民の総意?
松本・諏訪 Bルート
飯田 Cルート
長野 どーでもいい
って感じでしょ。
207 :
:2009/07/05(日) 03:22:11 ID:ohZ/O1mm0
土建利権献金ズブズブ。
リニアって直線で無停止で東京名古屋つなぐから意味あるんじゃないの?
山梨と長野で停車とかバカじゃねーの
209 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 07:13:16 ID:EqjJ7Zst0
>>192 何が、諏訪を中心とする一部地域だけで、他の地域は関係ないだよ。
飯田を除く長野全県ぐるみじゃないか。
須坂産のカールやマーブルチョコレートも不買だな。
210 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 07:15:47 ID:oCYFNT7V0
長野はお呼びじゃねーんだよwざまぁw
211 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 07:22:09 ID:zNxlCer+O
長野県の我田引鉄を許してはいけない
212 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 07:24:50 ID:q4mfYTSHO
長野県は決して消える事のない悪感情を全国民に植えつけただけかw
長野県はバカかw
もしBルートに決定した場合、
増える金額は長野県への地方交付税を減額することで調整します。
結果長野県が破たんしても国は関与しません。
>>193 自治体である長野県や各市町村もそうだが、在来線を利用している県民がこの事に
思い至ってるのかどうかが気になる。リニアへの関心はともかく、Bルートで突き進もうと
している県の姿勢に無関心なままでいいのか。
「今乗ってる鉄道はどうなるの?」と、今のうちに県の考えを問いただした方が
いいんじゃないのか。
やっぱり長野県民はバカなんだな、
Bルートなら中央東線廃止くらい当事者で無い自分ですら気がつくのに。
飯田なら飯田線の飯田以北に特急が必要。
長野−篠ノ井−松本−塩尻−辰野−伊那市−駒ケ根−飯田
痴れ者諏訪と、そのシモベである岡谷を通す必要はない
217 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 09:46:18 ID:fiSgSsjYO
民主党県議連もBルートって言い出したね
政権かわったらBルートになりそう…
218 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 09:54:25 ID:M1/hVFf80
219 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 09:57:19 ID:9tvquPhL0
民主党長野県連は4日の定期大会でBルート諏訪、飯田の二駅を目指す方針を打ち出した
さあ、金はどうするの???
220 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 10:00:00 ID:7cmmx7c/0
>>208 山梨は仕方がないんだよ
リニアの駅作るって約束で、国鉄時代から県にリニア研究用の為の金と実験線の用地を
提供させていたんだから。だから山梨を通る事には誰も反対してないだろ
バブル崩壊後の苦しい時期にもずっと協力し続けたんだから、
これで通さなかったら採掘権を餌に設備と技術提供だけさせて、完成したら天然ガス田の
採掘権は自国の企業に与えて日本企業を追い出した露と同じになってしまうよw
しなのの国は四分五裂♪
ていうか山梨と名古屋はスルーでよくね?
223 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 10:17:48 ID:9tvquPhL0
224 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 10:33:30 ID:4oiNy6IQ0
225 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 10:34:34 ID:jzSeXBeI0
滋賀の二の舞は確実
226 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 10:36:01 ID:HwCnt+O20
>>223 かわいそうな、伊那。
Bルートでも駅ができない伊那。
Bルートなら、平行在来線(飯田線)廃止で、駅が無くなる伊那。
田舎行政に最近流行りの地方分権の強化とかって、こういうの見てると少し考えちゃうよな
村井ざまあwwwwwwwwww
229 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 10:40:21 ID:4oiNy6IQ0
>>223 民間が自費で作るって言ってるのだからミンスとか関係ない事ね
ABルートになった場合に
Cルートから増加する距離分は
運賃に反映されるのか?
231 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 10:49:32 ID:fiSgSsjYO
>>229 それが、民主党が政権とったら、国交省の大臣に民主党から出る可能性
が大きくなって大臣がBルートでって言ったら
Bルートになるんだよ。あくまで認定は国だからさ
>>230 運営だけを考えても明らかに余分なメンテナンスやエネルギーが必要だからね。
234 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 10:54:28 ID:FT6x6oAWO
Bルートになれば未来永劫政治ルートとして汚名を被るだろうw
岐阜羽島を見ればわかる
235 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 10:59:52 ID:l/5yvHpGO
>>223 民主党の諏訪って
変態新聞の変態記事の黒幕が候補者になってるだろ?
迂回ルート推進なのか
236 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:04:33 ID:k1TU0q9o0
>>231 その場合建設費用は国持ちになるわけだが。
現時点では民間事業だから。
237 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:09:21 ID:4oiNy6IQ0
>>231 事業は国に最終認可権があるから言う事と聞けと圧力かけるのだよね
金はださんが圧力は掛けるって、どんだけ悪徳議員なんだよw
238 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:10:04 ID:9tvquPhL0
>>226 JR東海がCルートを所望した直後、地元の国会議員が凍結していた巨大ダム計画を再始動させてしまう伊那
飯田と諏訪の誘致合戦では何時も漁夫の利をかっさらっていく伊那
風力発電は景観を損ねるから駄目だけど、リニアは是が非でも欲しい伊那
伊那は強かな地域です
間違ってもかわいそうなどと思うとあっという間に美味しい所を持っていきます
経験上間違いない
239 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:10:44 ID:fiSgSsjYO
>>236 民間事業でありながら国家事業でもある難しさなんだけど
以前、国土交通省にメールしたら認定は大臣だってきたの
信じないなら自分でも国土交通省にメールしてみ?
240 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:12:52 ID:Z+AmpBeD0
しかし自己主張のごり押しと一方での仲間割れ
まるでどこかの半島を見ているようだ
241 :
工作員(笑):2009/07/05(日) 11:15:47 ID:nZ7/R98FO
>>239 大臣が認可権を持ってても、国営事業でないから。
東海が"じゃ、やめる!"と言えばそれまで(笑)
最終的な建設権限は東海が持ってる。
242 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:17:41 ID:k1TU0q9o0
>>239 認定したところで民間事業として破綻するのでできませんというと国が金出すしかなくなるぞって話。
東海道新幹線を止められるのは東海も痛いが、国からしても同じくらい痛い。
243 :
工作員(笑):2009/07/05(日) 11:18:22 ID:nZ7/R98FO
つか、ナガノヒトモドキは黙ってろ!
と言いたい。
244 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:21:33 ID:iYQ9VANK0
まだこんなことで真剣に論議してたんだ長野ってw
飯田は家来以下だとか言ってた奴とか一本も杭を
打たせないとか言ってた奴は、どうなった?
しかし県外からみると伊那市ってそんな影響力あるなんて到底思えないんだが、
なんかバックがついてるの?
246 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:23:48 ID:4oiNy6IQ0
たぶん民主でも馬鹿な長野議員が騒いでるだけで
他の都府県の議員が反対するから多分C
247 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:24:23 ID:IHaFKwBWO
>>234 岐阜羽島駅は政治ルートじゃないのに勘違いされてるよな。
しかし、リニアのBルートは明らかな政治ルート。
248 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:24:41 ID:TOYnOGUjO
>>238 伊那市は宮下王国だからな
民主や共産がもう少し頑張ってくれれば
長野は道州制の縮図w
250 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:27:34 ID:9tvquPhL0
>>245 バックと言うか世襲議員を排出してる
あと、総体的に人間がちょっとね
いや、土民がどんだけ建設促進を求たところで、関係ないしw
252 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:32:54 ID:MD3Z3vsz0
不買リストby長野県
【農産物など】
信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌(オリラジ藤森の母勤務)
「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
エプソン、セイコー
【酒類】
舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、ニジマス、信州サーモン 、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
野沢菜、マーブルチョコレート、カール、寒天パパ、蜂の仔
【その他】
長野旅行全般
253 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:32:57 ID:Hd2G2eB9O
何にしても「迂回」っていうのはいかんよ。
「迂回献金」とか「迂回融資」とか胡散臭いイメージが強すぎる。
254 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:35:51 ID:MD3Z3vsz0
>>252つづき
Bルート反対の他府県民ができる、意見表明の手段、
長野不買運動に、あなたも参加しよう!
「行かない」「買わない」「関わらない」
必ず長野に効果あります!
Bルートになったら、半永久的に続けましょう。
Cルートになったら、逆に積極的に買ってあげましょう。
255 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:37:31 ID:9tvquPhL0
>>248 中島が負けた時、飯田市長選さえ同時でなければ
歴史は変わったかも試練、今頃吉田が衆院に居たことだろう
256 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:38:31 ID:JaQejFLE0
おまえら
あと50年後は
全在来線がリニアになる
だから直線でええやん
>>246 つーか輿石東が真っ先に反対するだろうな。
都留が地盤だけに国費突っ込んででもCでさっさと通せって言ってる人だから。
258 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:42:35 ID:4dVF129V0
>>247 岐阜羽島駅は政治「駅」でしょ。ルートは変更してないけどね。
今の長野県の動きは当時の岐阜県と同じで羽島駅は飯田駅に相当するな。
259 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:48:42 ID:BwvnEacTO
>>258 釣りにしては面白みに欠けるが…
飯田はCルートの想定駅だから岐阜羽島とは全く違う
それなら諏訪だろww
261 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 11:50:59 ID:4oiNy6IQ0
のぞみの本数とか考えれば新幹線の細かい駅なんて増えたって良いんじゃね。
>>259 岐阜羽島も関ヶ原対策で元々あの辺のどこかに作る予定はあったから
状況は飯田に近い。
この場合の諏訪は岐阜市辺りになる
>>262 諏訪と飯田の地理関係とはちがうな
どっちかというと、飯田 駒ヶ根くらいの距離感
諏訪にっての前例がない。
>>260 凄いなぁ、なんで韓国人呼ぶんだろ?
児ポ改悪で自民に入れたくないんだけど、民主の民潭との結託って
長野だけのレアケースじゃ無いから困る。
265 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 12:02:28 ID:4dVF129V0
>>259 想定駅と言ってもJR東が作りたい駅じゃないでしょ、
しょうがないから1県1駅ぐらいは各県の金で作ってやるってスタンスなんだから、
岐阜羽島駅と同じでしょ。
266 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 12:03:17 ID:4oiNy6IQ0
>>242 長野のルートに拘ってる議員は負担が
国になろうがどうでもいいんじゃないかな
で、大臣さんはがんばって必要性をごまかしごまかし
会見で言うと
東に何の関係が?
東海の間違いだとして、本当なら長野県には駅を作りたくないが本音でしょ。
269 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 12:17:35 ID:Z+Y6aGud0
提案
ABCルートのどれが一番便利か幼稚園児 小学生にアンケートをとったらよい
彼らが大人になったときに完成するのだから 今ああだこうだと馬鹿な理屈を述べている
爺さんたちはとっくにいないはず
たとえて言えば ディズニーランドにいくの遠回り 時間 交通費が余分にかかるのと
近くて安くて便利な道があったら皆さんはどっちに道を選びますか
長野県人ならゆとりと県民福祉のために遠回りコースを選ぶでしょうが
子供は正直だから・・・・
270 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 12:18:29 ID:JQb9CCzS0
リニア特命委員会の委員長である
堀内光雄は自民党の古賀派。
こいつがBルート利権で必死に頑張ってる
このバカを次の総選挙で落とせばBルートは
跡形もなく消滅するよ
>>265 東海であって東日本ではない。
飯田と甲府はアルプス越えの避難所として作る必要性がある
その避難所を地元が負担してくれるなら断る理由もなく、
それなら1時間に1〜2本位止めてもいいよってスタンス。
272 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 12:34:24 ID:BwvnEacTO
>>265 そりゃJR東は関係ないからなww
JR海はリニアの非常時退避施設を設備する必要がある
そこを駅に転用する為の想定駅として飯田が候補になっている
青函トンネルの知内や津軽今別みたいなもんだな
>>270 >こいつがBルート利権で必死に頑張ってる
山梨の、それもちょうど実験線既設区間あたりが選挙区の人なんですけど。
\(^o^)/ヤター!おれ最強の折衷案思いついたよー!
・まずJRはCルートでリニアを建設する。 ←おまえら歓喜
・諏訪の嫉妬を拭うために県内に駅は作らない(待避場なら可)。 ←諏訪市民歓喜
・JRは県にリニア環境通行税(仮)を払う(運賃に影響なし)。 ←長野県歓喜
・諏訪エリアの土建屋は環境対策名目で財団法人みたいなものを地元に設立させる。
・そこへ議員や役人を天下らせる。 ←議員と役人歓喜
・県は南信エリアを環境特区に指定する。 ←飯田歓喜
・県からリニア環境通行税(仮)を財団経由で環境対策名目のお金を流す。 ←土建屋歓喜
・JRはBルート狙いの地権者またはB予定地の売却希望者から土地を買う。 ←地権者歓喜
・買った土地をその自治体に安値で売る。 ←自治体歓喜
・各自治体は買った土地を公園や企業団地として整備する。 ←県民と建設関連企業歓喜
・JRは直線ルート長野スルーの恩恵を受け飛行機から客を奪う。 ←JR歓喜
だめ?
276 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 14:09:29 ID:fMlBOtQh0
>・県は南信エリアを環境特区に指定する。 ←飯田歓喜
南信とは諏訪伊那飯田地域の総称だが?
278 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 14:12:10 ID:9tvquPhL0
>>275 環境特区になると、何か良いことありますか?
279 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 14:23:12 ID:EqjJ7Zst0
280 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 14:30:53 ID:6/kEybpH0
しかし痴呆議会のエゴもここまで来ると滑稽を通り越して空恐ろしいよ。
これに外国人参政権が付与された日にゃあ17号・18号を吸収したセル並に凶悪化するんじゃねえの?
281 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 15:11:51 ID:b7UQS+ifO
八十二銀行 エプソン リニア でググれば分かるよね♪
282 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 15:14:05 ID:DZMWqPW50
283 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 15:15:08 ID:3Ay6fmno0
Bルートにして結局諏訪まで駅を一つも作らないってのはどうだ?
地方分権というが地方のクズどもに任せると
めちゃくちゃやり出しそうで心配…
285 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 15:18:36 ID:pOzGtDVVO
そもそも地域振興のために作るわけじゃないってことが、どうしても理解できない馬鹿ばかりだからな。
286 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 15:22:41 ID:LNrZuz8MO
>>275 勝手に土地を買ってた土地転がし屋のために何でJRが金出さなきゃいけないんだ。
>>285 他の県 自治体は自分の地域の経済うんぬん
は一切いわないのに、
あほ長野県は、言うんだよな。
意味が分からんよね。
Bakaルートww
松本は中央線があるし、長野は新幹線あるからいいだろ。
>>278 >
>>275 > 環境特区になると、何か良いことありますか?
いやワカンネ。
ま、南信以外が得をするとダメなのは理解した。
291 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 15:35:44 ID:z6z1XW27O
バカ知事の周りは利権ゴロがいっぱいなんだよ。
田中知事の時に追い払われたからな…
>>291 田中の追い出し工作に魑魅魍魎どもの手を借りちゃったから、今になってもがんじがらめなんだろ?
まとめて死ねばいいのに
みんな批判ばかりじゃなく、解決策を考えてみようぜ、
俺敵には、駅は諏訪駅でいいと思うんだ。
で、JR東海はCルートで着工。
リニアも通るし、駅も出来る!!!
Cルートでいいよ
で、飯田駅は諏訪駅に改名
295 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 16:39:23 ID:IHaFKwBWO
今になって他人ごとのように振舞う糞長野県民が必死すぎてワロス
297 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 16:42:07 ID:gU7K9lJ8O
ところで、
お前ら紛糾してるけど実際問題、どうせ乗らないしどうでも良いと思ってるんだろ?w
ただ騒ぎたいだけなんだろ?w
298 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 16:42:23 ID:tt4p5mChO
これってもう着工してんの?
もうちょっと待てば村井追いだせんのにな
村井はほんとクズだわ、さすが元自民。
村井の粗を捜し出せ!
【農産物など】
信州味噌(田舎味噌)マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌(オリラジ藤森の母勤務)
「長野県産」と書いてある果物、野菜(飯田産除く)
ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
エプソン、セイコー
【酒類】
舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
野沢菜、寒天パパ
【その他】
長野旅行全般
300 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 16:45:52 ID:LDCC2+UY0
そりゃそうだろw
良識派いたら顔から火でる思いだったらろうよw
301 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 16:51:03 ID:aWsH7IP30
長野迂回すればおk
B(部落利権タカリ)ルート
本州、四国間連絡橋は、3経路建設した。
東京、名古屋間リニアも、3経路建設の可能性は小さいながらも0ではない。
まずは、費用を負担する者=JR東海が推進する直線経路を建設し、その後、
直線経路だけでは輸送量が逼迫する場合、新しく考案された他の案と共に、
改めて、諏訪経路を比較検討すべき
304 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 20:19:42 ID:Li7yG+iH0
聖火リレーの時の長野県、長野県警の動きから察すると、
「中国リニアがさらにバージョンアップし、
有名になるまで、リニアを遅らせるんだ。」
って感じなのか?
305 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 22:05:41 ID:edPqqcM60
このスレ見てる県民に聞きたいんだが。
正直もうやめてくれって思ってる人はどれくらいいるんだろう。
俺は北信だから、Cルートでいいだろもう恥ずかしいよと言うのが本音だが。
307 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 22:22:12 ID:9tvquPhL0
>>306 寧ろ長野県の滑稽な姿を世に知らしめるチャンスのように感じる
それは、古くは廃藩置県後の県庁移庁論、分県論から始まり、
最近ではオリンピック、北陸新幹線、ヤッシーの登場まで
少し外界から批判されないと、駄目だこの県
>>305 飯田線や中央本線がどうなろうと
用地や建設請負で儲かればいいんだろう
余計にかかる6400億円を全部長野県民に負担してもらおうよ。
そのくらい当たり前だろ。
毎年毎年のコスト増分と時間増分の慰謝料もな。
きっちり払えや。あほうども。
310 :
名無しさん@十周年:2009/07/05(日) 23:48:34 ID:fiSgSsjYO
>>306 県民はほぼ、Cじゃないかなぁ
今、話題?の伊那市の友達もC以外ありえんって話だし。
民意がないまま、かってに役人が先走ってるたげだろうな
>>310 いいだろっていうより、着たらうれしいけど
ま、無理でしょ、って思ってる
312 :
名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 00:00:23 ID:qpNDQv/y0
宮下坊ちゃんがCルート推進に動くのも時間の問題なのか
313 :
名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 00:05:54 ID:yYVrcPZpO
前にも書いたけど迂回ルートだとうちの庭先数メートルをリニアが通過するみたいなんだ
自然が豊かで静かな伊那谷なのにあんな磁石電車なんか要らない
314 :
名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 00:12:38 ID:wLd1CNed0
Cルート確定となると八十二銀行が大量の不良債権を…
八十二銀行バヤイネ。
株価大丈夫かな???
みんな少し間違ってるよ、
一番最初にBルートでグダグダ言い出したのは、
県でもなければ、市でもない、
庇うつもりじゃないが、県議会も、言いだしっぺが「民意が」といってるから、
それをそのまま使ってるだけ。
ちなみに最初に言い出したのは
316 :
名無しさん@十周年:2009/07/06(月) 01:10:39 ID:Kq81FYTM0
またそういうことを
age