【社会】 アニメーター「月給７万…彼女できても結婚できぬ」、ガンダムの安彦氏「アニメの殿堂、役立たず」…「現場に資金を」の声★５

★＜アニメの殿堂＞制作現場は「施設より人材育成に資金を」

・アニメの殿堂って必要？−−とも批判される国の「メディア芸術総合センター」（仮称）。海外で高い評価を
　受けるアニメやゲームの発信力を高める狙いだが、アニメ産業の空洞化が進み、日本アニメの土台は
　ぐらつく。話題のセンターは、危機を救えるのか。

　「昨年から受注作品数も制作費も減った。３０分のテレビ１話を約１８００万円で請け負っていたが、
　今は１３００万円程度」。そう漏らすのはアニメ制作会社「ゴンゾ」の鷹木純一プロデューサー（３５）。
　中小零細が多くを占める業界の苦境を肌で感じている。

　絵の細密化で手描きの手間が増えたのに、人件費はそのまま。鷹木さんは「体力のない会社は去年から
　どんどんつぶれています」と証言する。制作担当の佐野真司さん（３０）は言う。「センターを作るお金が
　あれば、アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい」

　０５〜０６年をピークに日本アニメの市場規模は減少に転じた。ＤＶＤ販売の落ち込み、インターネット動画
　配信の発達などが背景にある。
　「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても結婚なんてできるかな」。２４歳の男性アニメーターは眠い目をこする。
　業界に入って１年、平均月給７万円だ。

　日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）の調査では、２０代アニメーターの平均年収は約１１０万円。
　離職率は８〜９割とも言われる。アジア各国への業務委託に加え、技量の高い若手が育たない「空洞化」が進む。
（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090629-00000054-mai-soci

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246281247/

（>>1のつづき）
　この苦境、メディア芸術総合センターは目をつぶるのだろうか。
　「中小の制作現場は助成を必要としている」と言うのは津堅信之・京都精華大准教授（４０）＝アニメーション史。
　センターの意義も認めるが、資料集めは「国でなくてもできる」と批判的だ。「何の役にも立たない」と
　切り捨てるのは、「機動戦士ガンダム」などのヒット作を手がけたアニメーターで漫画家の安彦良和さん（６１）。
　「アニメは“雑草”のたくましさで育ってきた。放っておいてほしい。国の助成には、表現を規制される
　懸念もある」と話す。

　有効活用を願う意見もある。ＪＡｎｉＣＡは２３日、「センターをアニメ人材育成の拠点に」と自民党に提言した。
　たとえ批判でも、アニメに注目が集まっているのを好機ととらえた。桶田大介監査理事（３３）は「選抜した
　若手を（センターの）常設スタジオで指導する。観光客が生の制作工程を見られるようにしてもいい」と提言する。

　センターはアニメの資料収集・展示や調査研究を担う、と文化庁報告書は定めるが具体的な中身は白紙だ。
　今後を審議する検討会メンバーでゲームクリエーターの石原恒和さん（５１）は「予算規模は１１７億円。
　テーマパークのアトラクション１個程度なのだから、多くは欲張れない」と懐疑的だ。

　人材育成に業界再編……。課題は山積だがいずれにせよ、「単なる箱物にしないでほしい」との思いは
　現場に強い。「あと５〜１０年で、次世代育成が不可能になる」とＪＡｎｉＣＡの桶田さん。残された時間は
　わずかで、危機感は切実だ。（以上、一部略）

10億くらいでやろうとするならば
ここまで叩かれなかっただろうに

２げっとする価値もない

なんで国がアニメーターに給料払わなきゃなんねぇんだよｗ

中韓搾取

ゴンゾが言うと、説得力がありすぎるから困るｗ
かといって、アラド戦記つくってるようじゃダメだろ

やり手が多すぎなんだな。

アニメはなぁ

テレビ局が安く買いたたきすぎなんだろう。
テレビ局員の給料はバカみたいに高いのに。

３０代はいくらぐらい？

いやアニメーターの待遇は中で抜いてる奴に何とかしてもらえよ

初期投資ならともかく、恒久的にお金を足さなければならないなら産業じゃ
なくなっちゃうじゃねえか。

ピンハネが増えるだけ
以上

その前に給料7万じゃデートにもいけんだろ

広告代理店のせいにするのは間違っている
テレビ局のせいなんて論外

一方、麻生クリートフォーム（株）の株価は不況だというのに上がり続けていた
好景気だった小泉構造改革の時に下がり、不況で公共事業が発注されると上がる不思議な株価

アニメを実際に番組でもDVDでもいいから見てみればよくわかることだが
実際に作画しているのは中国人や韓国人がほとんどだ
アニメーターはクレジットされるから一目瞭然
利益優先の下請け構造ができてしまって国内のアニメーターが育っていない
こんな状況でアニメの殿堂とか政治家の道楽としか言えない

こんな安月給って事は、大した技術職じゃないって事ですね

日本で食って行けないなら他所の国でその国のアニメ作れば良いよ

ピンハネ規制しろよ！！！
それが１番手っ取り早いし効果あるだろ！
さっさとやれ糞政府！！！！！

安彦氏が　安重根　に見えたｗ
もうだめぽ

フランスでは前回一致でなぜ日本だと反対されるんだ？

国がアニメーターに直接金を払うということか？
なんか違う気がするが

それとも国営のスタジオ作るとか

オタブームなのに月給7万ってどこが搾取してるんだ
最近、韓国や中国に下請け出したりしてるだろ

そんなもん政府に言わんで自分達でデモでもストでも行動起こせ馬鹿
殿堂とはまったく無関係だろ

>>19
お前働いた事ないだろ？

>>23
日本でも国立新美術館は建てられる前はあまり批判がなかった。



ま、そういう事だ。

その条件で彼女ができることは絶対にないから、先の心配をせずに安心して
仕事に励みたまえ。

アニメの地位が低すぎるのが原因かな
政治家含めて見下してるだろ。
けど高尚な芸術になられても俺らオタは困る

麻生グループの建設関連企業各社

麻生商事
アラム
麻生フオームクリート
アソウレジコン
セレクト工業
麻生ラファージュセメント
福岡コンクリート工業
西南コンクリート工業
泉北コンクリート工業
ソーワセメント販売
麻生鉱山
三加和鉱山

同不動産関連企業各社

麻生開発
麻生地所
麻生興産

>>21
だね、末端で創っている連中より、
間に入って、右から左に流してる連中が、不当にのさばってる気がする。

まったく別の話をぶつけてくるのは民主脳

※たとえ制作費が倍になっても、月収は14万円です

OLだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいベルギー人が言ったことに納得してた。
日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。
外国文化に負けまいとしているのではなく、
世に意図的にインパクトを与えようとしているのでもなく、
今ここにいる同じ価値観を共有する仲間からの喝采を浴びたいと考える。
その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」合戦が始まり、
そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。
でもその競争は、敵対的なものではなく、お互いを尊敬しあいながら、静かに深く進行していく。

そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間（外国人）から、
それがすごいものであることを知らされる。
ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、
この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。

まぁ別件だよね。

酷い中ぬき規制すればいいだろ。

そいつらがのさばらなければ本来は倍以上は貰えてるぞ

政府が補助金出しても全部中抜きされて結局末端にわたる値段は同じだろw

>34
14万なら、なんとか食べていける。

>>34
> ※たとえ制作費が倍になっても、月収は14万円です

うわああああああああああああ

前にこれ関連のスレで、生活苦しいならバイトしろよって言ったらすっげー怒られたな
アニメで食って生きたいって奴にバイトしろとかそもそも話の前提がわかってないだろとかなんとか言われて

テレビ局が暴利をむさぼってるからしょうがない

下請けなんかに無理が来る。

月給七万でやらせてるのおまえらじゃん　人のせいにするなよ
何で現場に金を渡さなきゃいけないんだよ　頭沸いてるだろｗ

３０分１話１８００万ってぼったくり過ぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>15
金を出してもらえばいいじゃない

文革推進者麻生が作るアニメ殿堂とか許す気にはならない。

エヴァの新劇場版見てると、やっぱり中韓搾取してる奴らが癌だわ。

アニメに限らず、上から下に流すだけで儲けてる広告代理店やら派遣会社等潰せば、
日本の景気は一気によくなるわ。
現状、金が下まで流れてないのが不景気の最大の原因だろうしな。

>>34
マジレスすると制作費が倍になっても月収は7万円

これは筋違い、それこそ文化に直接国が関わっても衰退するだけ、もっと精進して売り上げを
伸ばす事だけ考えてろ
メディアセンターはアニメや漫画の文化を観光資源などとして国民の利益に還元する装置で
あるべき、業界保護施設ではない

そういえばコミケで稼いでいるようなアニメーターさんはいくらくらい稼いでいるんだろう

外国人が作ったアニメを国産と称するとか『あほう』もいいとこ

>>41
いや、バイトくらいするだろ。言い方に問題があったんじゃねぇの。
やっぱテレビ局の下請けイジメは酷いんだろうな。広告会社とかも。

つうかさ
組合作って闘わないの？

嫌なら辞めればいいのに

中間マージンぶっこぬきが原因だろ？

>>50
マルサの女に目を付けられるので
その収入は無いことになっています

なのでその質問は絶対にやめましょう

声優の給与も安い。
本職でかせげる、有名俳優が話題獲得のために声優を務めるのも問題
ありだと思う。

収入が少ない場合でも、生活保護申請して、仮に認められれば、
国の基準に満たない不足分を補う形で月12〜13万円（家賃の高い東京都心の場合）にできる。
タクシーの運転手は差額支給を認められたという新聞記事を見たが、アニメーターはどうだろう。
丸々全額支給は診断書付の病気やケガ、または、ハローワークで何十社も落とされた経歴ログがあるなら、
通りやすい。現金支給は原則として市役所の福祉事務所窓口受理から20日後。

生活保護が受けれない→そうだ弁護士をつけよう
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168654210/

法テラス｜法律を知る 相談窓口を知る 道しるべ （相談無料、国が運営）
http://www.houterasu.or.jp/
http://www.houterasu.or.jp/service/hoken_nenkin_shakaihoshou/seikatsuhogo/
受付日時
平日の9:00〜21:00、土曜日の9:00から17:00
(日曜祝祭日・年末年始休業)
通話料：
0570-078374または0570-079714にかけた場合（ナビダイヤル）
固定電話からは、全国一律3分8.5円(税別)
携帯電話からは、全国一律20秒10円(税別)
公衆電話からは、全国一律1分10円
03-6745-5600または03-6745-5601にかけた場合
IP電話からは、3分約8.4円(税別)
PHSからかけた場合、通常の固定電話への料金

チンした水溶き小麦粉の生活から、白米が食える生活になるよ。

　　　　　　　∬
　　∧∧　　φ　おでんぅまぃょぅ
　　(=ﾟωﾟ)ノ
〜（　　x）
　　∪∪
なによりお米の食事ができるぃょぅ
生卵飲み放題、小松菜の味噌汁飲み放題、
納豆ご飯食べ放題、緑茶飲み放題だ。
子供のころ食べた永谷園のお茶漬けや桃屋の海苔の佃煮も食える。
（貧乏になると価格当たりが低カロリーの永谷園のお茶漬けや桃屋の海苔の佃煮が食えない。）
特売の肉を250gづつビニール袋で凍らせてカレーも食い放題。
食事や入浴回数を節約すれば、
新品の靴や洋服、ズボン、靴下、パンツも買える。

毎月12〜3万円程度（家賃含む）、医療費は無料別支給
土地家賃の高い東京でのハンディキャップ加算なし最高額モデル
月12〜3万円だと、土地家賃の高い東京で贅沢な暮らしはできません。
土地家賃の低い田舎では、保護費は土地家賃に合わせて低くなります。
詳しくはここ
http://freett.com/tamakma/seikatsuhogo/

>>35
当たってるｷｶﾞｽ
凝り性なんだよね

【社会】生活保護不正受給、過去最高の９１億超、大阪がトップ…読売調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230575794/
魚拓　http://s03.megalodon.jp/2009-0102-0723-37/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081229-00000054-yom-soci
【政治】生活保護、過去最高に 国負担額、初の2兆円台か−厚労省★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230530213/
魚拓　http://s03.megalodon.jp/2008-1228-1833-26/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081228-00000031-jij-pol

以上のソースから
生活保護費の総額をおおよそ2兆円とし、
見つかった分の生活保護不正受給額をおおよそ92億円とする。
そこで全体に占める不正受給額の割合はいくらか？

　　　9200000000円
---------------------　×　100　＝　0.46％
　　2000000000000円


不正受給、不正受給と言われていますが、
（見つかった分の）不正受給の金額割合は1パーセントに満たない0.46％です。
不正受給の割合は小さいことを記憶に留めておいてください。

これはいくらなんでもかわいそすぎだろ

収入が少ない場合でも、生活保護申請して、仮に認められれば、
不足分を補う形で月12〜13万円（東京）にできる。

14 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/22(金) 01:06:54 ID:1hjuPT1r0
働けない事情があるんだろう。
プチ生活保護なら無年金でも、日本人でも、働いていても１人12万円まで支給される。
高齢者の国民年金は6.6万円。その差額は本来申請すればもらえるが、誰も知らないので、
ノウハウを書籍で公開。
●「プチ生活保護のススメ　申請書付・改訂版」
http://www.amazon.co.jp
http://www.7andy.jp　7＆11のコンビニ受け取り送料0円
生活保護世帯、実は年収レベル440万円？（3.5人世帯／東京都の例）
受給額1２万円は国民年金６．６万円の2倍？（70才単身世帯／東京都の例）

おっさん達は金があっても結婚できないもんなw

100　名前： ギシギシ[sage]投稿日：2009/06/26(金) 02:03:56.84 ID:sH0YBeFw
なんか涙でてきたわ…
109　名前： ギシギシ[sage]投稿日：2009/06/26(金) 02:05:31.63 ID:sH0YBeFw
頼む…
123　名前： ギシギシ[sage]投稿日：2009/06/26(金) 02:08:15.99 ID:sH0YBeFw
泣きそうだ…
139　名前： ギシギシ[sage]投稿日：2009/06/26(金) 02:10:54.27 ID:sH0YBeFw
あずにゃん…
君の笑顔も今日で終わりか…
152　名前： ギシギシ[sage]投稿日：2009/06/26(金) 02:13:45.96 ID:sH0YBeFw
あずにゃん・・・　かわいいよ…
会えなくなるなんて・・・　考えられない…
162　名前： ギシギシ[sage]投稿日：2009/06/26(金) 02:15:17.11 ID:sH0YBeFw
ああ…
もう　終わるのか・・・
188　名前： ギシギシ[sage]投稿日：2009/06/26(金) 02:17:56.44 ID:sH0YBeFw
ああ…
死ぬ　死のう
214　名前： ギシギシ[sage]投稿日：2009/06/26(金) 02:19:39.79 ID:sH0YBeFw
ああ
いいんだもう
俺はもう　いい
くそ…
323　名前： ギシギシ[sage]投稿日：2009/06/26(金) 02:29:38.23 ID:sH0YBeFw
もういいんだ
何もかも終わった…
328　名前： ギシギシ[sage]投稿日：2009/06/26(金) 02:30:27.93 ID:sH0YBeFw
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大将野球娘ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
これは期待ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中抜きしてる無能がのさばって
現場に金まわらないのはどこも一緒ですね
まあこの業界は特に酷いのもあるが
小さい会社が乱立して経営体力が低いのも問題か

規模だけ大きくなったが
アニメってだけで子供の娯楽って色眼鏡が
一般人から抜けないからな
文化的にもこのままだと頭打ちで他所に抜かれるね

>>57
声優は歌とかが当たればそれなりの稼ぎが出せる
逆を言えば声優以外の仕事が当たらないときつい

しかし放送局がピンハネしてるとか言われてるけど
ネット放送オンリーのアニメのアニメーターも同じようなもんなんだろ
どこかの誰かが私腹を肥やしてるんだよな

【一般書籍】「生活保護」でどこまで暮らせるか！？▼生活保護を勝ち取る完璧ノウハウ55
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠（派遣村村長）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
「水際・硫黄島作戦」/生活保護拒み１年半/夫妻が提訴「苦しむ人 救って」/埼玉三郷市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-21/2008012115_01_0.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初　生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入　市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
【社会】住居なくても生活保護申請受理を��厚労省、自治体に指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236344472/l50

>>53
一回それらしいことをやったらしい。
そしてｇｄｇｄになって押し負けた。

彼女も結婚もできないのはお前らが気持ち悪い容姿だからだろｗｗｗｗｗ

でもTVで批判してるやつらって、アニメーター？　ハァ？　って思ってるからな。

>>52
いやみんなバイトしないんだってさ
バイトとかする暇あったら手を動かせって文化だからバイトする奴は白眼視されるって言ってた
結局奴隷同士が足引っ張り合って生活苦スパイラルに陥ってるだけじゃないかと
まあ三行目は流石に言わなかったが

>>32
制作委員会を構成する中間搾取会社（正確には「出資者」）がいなきゃ
そもそもほとんどアニメが制作すらされない。

京アニみたく制作委員会に自ら加わり資金的リスクを負いつつ連続ヒット
を続ければ内部の待遇も少しはよくなるらしいが、実のところそれだと殆どの
スタジオは潰れる。

今や、かのサンライズだって自己資本じゃないんだぜ。

>>57
アニメのレギュラーが1本15000円（4週で6万）
ラジオのレギュラーも1本15000円（4週で6万）
ゲームの音声で1日拘束さで5万円
1日拘束されるイベントで10万円

アニメレギュラー3個と、ラジオ1個と、ゲームの出演2個と、イベント1回で44万円、
うち事務所に4割だから、月収の実入りは26万円くらい

それなりに売れていてこんな感じ

おまえらお得意の｢おれの方がひどい自慢｣や底辺叩きはしないの？

過酷な労働条件こそ日本民族の美徳じゃないの？

>>75
じゃあ、お前からどうぞ。

>>70
容姿が悪いと女の友人すらできない

国から金が出れば口も出されるから、国はアニメだのマンガだのに無関心でいてくれるのが一番良い。

「施設より人材育成に資金を」

　奴隷を両さんする訳か。

>>74
レギュラーが持てる声優でもギャラの相場ってこんなもんなのか
ちょっとがんばって数ヶ月貯金すれば憧れの声優を一日拘束することも夢じゃないと
明日を生きる活力だなこれは

>>74
神谷ひろしでもそんくらいなの？

最近のアニメーターってシナやチョンばかりじゃん
もう日本人は誰もやらなくなるだろ
こうやって技術が海外に流出していくんだね

>>75
ヒント：ＴＶ局がのさばってるのが原因


みんなこいつがのさばるのが一番嫌い

なぜテレビ局の前でデモしないんだよ？

脱北者「収入は月17万の生活保護」

http://joseino.hp.infoseek.co.jp/aa17.jpg


脱北者「収入は月17万の生活保護」

http://joseino.hp.infoseek.co.jp/aa17.jpg


脱北者「収入は月17万の生活保護」

http://joseino.hp.infoseek.co.jp/aa17.jpg

>　話題のアニメ官は救いになるのか


いや無理でしょ。
建築屋と政治家の間に利権が発生するだけ。

アニメの殿堂とアニメーターの給与は関連性がありそうで全く関係ないこと
自動車の殿堂が出来てもトヨタの工場の社員の給与と関係ないだろ？

>>80
これはあくまで業界内相場
アニメ制作会社やラジオ局、ちゃんとしたプロモーターのイベントならこの金額だけど
同人やネトラジ、学園祭みたいな、付き合いの少ない単発の仕事のところは、
これのだいだい3倍は取られると思ったほうがいい

>>72
下手なプライドというやつだな。
作家業界でもそういう人はかなりいる。
俺も高校まではなんとかなったが、安定した収入を得るにはバイトに手を出さざるをえない。
体力的に無理。

ネットで直接金とって配信しろよ払ってやるから

資料集めは「国でなくてもできる」
　
国内で初めて放送された「ドラえもん」のフィルムが現存してない現実は無視ですか？
（まあどちらかといえばマニア向けの話か）

詭弁の特徴のガイドライン

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める



まんまこれじゃんｗ

お前らが騒いだって
待遇なんか気にしない、絵描くのが楽しい
とか思ってる奴はなんとも思ってないよ
俺だったらこんな割に合わない仕事すぐ辞めるがな
絵描きは神経がおかしいから反乱起こさないんだよ
そもそも絵描きなんて成功すれば天国、失敗すれば地獄の博打だろ

>>72
ていうか、単純に時間がないんだよ。
例えばお前が明日からアニメーターでやってくと考えてみ？
どの程度絵が描けるのか知らないけど、アニメーターレベルではないだろ？
そしたら描きまくって腕上げるしかないじゃん？時間かけてさ。
そう云うレベルの絵しか描けない奴がバイトして腕上げなかったらそりゃお荷物でしかないもの。
>>69
組合作って、ストやったんだよ。
そしたら抜け駆けして仕事した連中がいて潰れた。
あれは誰なんだろうな、そこまでは知らないんだけどさ。

>>94
請負の歩合制の個人事業者みたいな物だからな〜
組合作って足並み揃えるの難しいだろ

電通＆局「1クール○○○万円でこの企画を作ってくれる人手を挙げて〜」
A「500万で」
B「400万で」
C「300万で」
電通＆局「C社さんお願いねー」
以下略

電通と局が上げてくる値段自体が安く
アニメ会社もアニメーターやCG編集もギスギスでやるしかないって
昔、元カレが言ってた。
売り上げが高くても利益率も低いんだってさ。

組合つくって団体交渉するしか道はないよな。

業界の利権構造にすり変えても解決はしない

>>87
あなた鋭い！
箱モノ作っても現場で働く人の労働環境は改善されない
本気で文化を守りたいならもっと簡素化するなりして
現場の環境改善やブランド化に取り組むべきだ！


と、言いたいがカルトやエセ人権屋と手を組んで破壊したいみたいだし
何をやっても説得力０ですがね

今やってるシャングリラとか咲はゴンゾだっけ？
こんな面白いアニメを7万で作らせてるってのはな。

>>95
個人業主だからこそギルドが必要なんだろ。

中世より職人はそうやって生活を守ってきた。

１３００万円の予算の詳しい使い道はなんで公表できないの？

ピンハネだからでしょ。そこが問題の本質。

アニメ業界自体が腐ってるんだからばら撒きよりも構造改革でしょ

アニメーターはシングルマザーと同じ臭いがする

アニメの殿堂なんていらんから作り手に最低基準には給料を払わなければいけないシステムにてこ入れかけてもらえればいんでないの？

てすと

>>96
元彼が電通って言ったのなら嘘ゆんゆん
電通ってアニメ制作に直接、関係してるのは少ない
やってるのは子会社のジェネオンですぜ
読売広告と間違ってるじゃないの

>>101
局員だけでなく、制作会社の社長もアウディに乗っているらしいっすよ

やらなきゃいいだろそんな仕事
もっと他に仕事あるだろ〜

>>95
だろうね、内部というか世代で既に物の考え方も違うし。

友人が随分前にアニメーターになって、今はスタッフロールでも名前見るくらいになってるんだけど
そうなるにつれてどんどん社会性が落ちていってるのが目に見えて判って辛い・・・

職業選択の自由があるのに
なんでアニメを作ることに固執するんだか
駄々こねるのは幼稚園で卒業しろよ

まあ絵描くしか能がないんだろうな
ヒキでキモヲタで根暗、社会を知らない奴なんか
コンビニバイトすら無理かｗ

ヴィレバンの社員を見習えよ

何わけの分からんことほざいて被害者ぶってんだ
てめえらがアニメーターに低賃金を強いてるんだろうが
何が補助金だ、そりゃ業界内で解決すべき話だろ
むしろ国は月収7万を規制する側

>>94
促成栽培しようとするからまずいんじゃない？その歪みのツケが月給７万円生活苦なわけで
例えば入門初期者でも仕事に参加できる工程を用意するとか、
スキルがつくまで生活費の補助をだすとか、
育成期間を現状の２倍見れるようにするとか、
そういった解決策を雇用側が用意するべきなんじゃないか？
新人を育てる発想がなけりゃそりゃ先細るわなあ

アニメは最初から無理、収益性に問題があった。だからその他の方法でこれに
当ててきた。だからおもちゃ会社とかゲーム会社がバラバラではなく、はじめ
からアニメをつくる上で同じ会社がやってないと収益性がグラついてだめになる。
だからアニメ制作会社はゲームとかおもちゃ会社の傘下に入ってないといけない
ゲーム会社やおもちゃ会社がアニメ会社を買収すりゃーいい

待遇改善は別件でやってなかったか？
つか待遇改善のために作るんじゃ無いだろw

>>88
えー(´･ω･｀)

別の問題じゃないか。寧ろ、両方、いやいや、もっと多くのものをも勝ち取る事が
できる議論に拡大できるようものなのに、自ら択一にして両方ぽしゃらせようとしてしまってるという…。
しかも中間搾取してる側のマスコミに利用されてこういう記事や発言を出されてしまうなんてなぁ。

産業振興も目的に入ってるメディアセンターを批判しておいて、
その代わりが小沢民主のバラマキ農家補償ばりの特定業種支援要請。
上にいる人間がこんなんじゃアニメ業界がgdgdなのもよく分かる。
需要があって購買層もいるのに資金が回らないのはお前ら中の人間の責任だろうが。
そんなものの責任を政府にとらせる神経が分からん。

アニメ会社で組合とか作っても、電通とかと対等にやりあえないし
上から嫌煙される形になるので厳しいんじゃない？
スポンサー自体が予算を出せなくなっているので、局も予算をしぼってくる。
真っ当な予算を求めてくる下請け会社を使うより
中韓や東南アジアに仕事を安く流すルートを育てた方が
儲かると思ってる節もあるし。
編集だけ国内でやってしまえば、ある程度品質も落ちない。

結構前の話でもこんな感じらしいから、今はもっと悪い環境かも。

この流れを変えるには国が介入しないと変わらないんじゃないか。
といっても、海外工場を設けているトヨタとかと一緒の構図だからどうにもならない希ガス。

国に言うよりまずＴＶ局に掛け合う話じゃないだろうか
政府にやってもらうのは代理店の中抜き率を規制させるとかくらいなんじゃない

選択の自由なんてないだろ
雇う自由はあるがな

能力を生かして職に就くのは当然だ
人間だからそんなに融通は利かない
産業構造上過小な評価しかされないのが問題だ

>>116
何かカン違いしてるようだけど
更に中間搾取して地獄を見せているのがアニメ会社だぞ
何でマスコミや広告代理店のせいにしようとしてんの？工作員？

やっぱクリエイターも絵描いてるだけじゃ駄目なんだよ
一人一人が弱いなら決起しなきゃ。

といっても「残業代入らないです、残業幸せです、給料いらないくらいです」
みたいなスタンスの絵描きがアニメ・ゲーム業界には多いこと…

マジレスすると技術革新しかないんだよな。
アニメーターが今の三倍くらいのスピードで絵が書けるようになるしかない。

てか、なんで電通なんだ？
アニメで広告代理店っていったら読売広告なのに
電通ってアニメにぜんぜん力入れてなくて
最近子会社買収して力入れてやってるんだが

まずは業界内で解決すべきでしょう
アニメの殿堂関係ないし、まだできてないのに役立たないって、ちょっと違うでしょ。
労組とかないん？

アニメなんて幼児向け以外作る必要ないだろ
アニメ産業なんて今の1/3で十分

普通の大卒からすればいろんな職業の道があるけど
こいつらは中卒、高卒の世界だから
アニメーター以外は選択肢がないんだよね
お気の毒というか自業自得というかｗ
頭がお花畑のキチガイちゃんたちだよね、ほんと

>>121
6年前の通産省が出した資料のせい
今の委員会方式をみんな知らないから

衰退産業だから見切り付けろ

簡単な話しじゃん。ＴＶ局を抜けさせればおｋ。ここで4000万残るじゃん。
今の世の中、youtubeしかりニコニコ動画あるんだから別にＴＶ局の電波で流す必要ねーだろ。

代理店の仕事は金を集めてどのメディアでやるか決めて枠を買い
製作サイドに金を渡しどういうものがトレンドか製作サイドに口を出し広告を行う
ＡＤＫはオモチャや変身ポーズ決める会議に出席するが電通はやってないんじゃね
まぁ代理店がこういうアニメつくりましょうと提案することはやるらしいが
基本は金を集めて枠を買い流通チャネルを決め広告を行う仕事だ罠

>>123
手描きでそんな技術革新なんて無理だろ…
CGでならそういった取り組みもやっていけるだろうが

>>94
板前の修業のようなもんかな？
まあ板前なら食住には困らないが・・・

でも相応のスキルが付けばもっと待遇の良い会社へ転職って行かないのか？
数年やって要求レベルに達してないなら諦めも肝心だと思うけど。

>>130
まあ、そんなこと考えた制作会社もあったわけだが。

結局局に頭下げて地上派でも放映しちゃいましたね w

箱物建てなきゃ利権構造が成り立たない。
アニメなんてその口実。

こんな過酷労働は、俺たち口ばっかり達者なだけの穀つぶしの役立たずダメニートにやらせるべきだろ

ネットで直接制作会社に金を払ってアニメを見る式にするってのはいいかもね。
誰がそのシステムを確立するのかは分からないけどw

>>130
知っているかい？
ニコニコの公式チャンネルでアニメ流すと
有料なら売り上げの5割、無料なら再生回数に応じて、ごっそりニワンゴに
金取られるんだぜ

雇用形態が「個人事業主による請負」という仮面を被らされて買いたたかれてるのが実情。
実態は時間も体も拘束されてサラリーマンとなんら変わらないんだけど。
アニメーターに限らず、WEBや紙媒体のデザイナーとかも最近このタイプが多いんじゃない？

「独立して名を売ってこそクリエイター」みたいな変な幻想があるから
中途半端なフリーランスが大量生産されて、仕事の取り合いになってるのかな。

>>134
日本にこだわるからじゃん？4000万残るんだったら英字幕も付けられるようになるんじゃない？
そうしたら世界のヲタに向けてyoutubeで放送可能になるんじゃないかな？

天狗になっているマスゴミの巣窟なＴＶ局よりも世界に向けて視聴できるyoutubeの方が遥かに
視聴者に行き渡ると思うんだけど・・・ダメかな？

土台を支えている下請け会社の場合、動画一枚5円で原画なら10円なんて話を聞いたな。
うろ覚えなので原画は間違っているかもしれない。
中央線沿線のその製作会社では代々木アニメーション学院出た新人が入社しても直ぐ辞めるそうな。
安彦さんの意見に賛成だな。そっとしといてあげたい。

偉そうなこと書き込んでるくせに実際は何もしていない俺たちダメねらーは、ﾐﾝｽ政権になったら強制労働に駆り出されちまうんだぜ？

製作会社同士で協力してそういうネットのアニメのＴＶ局みたいの作っちゃえばいいのに

>>133
実際それに近いことはやってる。
俺の友人は動画→ゲーム会社→CG→背景動画→エフェクトと移ってる。
名前見るようになったのはゲームからだね。
ただまあ、こういう事が出来るようになる前に潰れる人間の方がはるかに多いらしい。
友人がコレを出来たのは、間違いなく親のいる自宅から仕事に行けたからだしね。

端から見たらただの奴隷なのに「今の仕事が好きです」とか言ってるアホウの多いこと。
そのまま一生奴隷やってろ。

>>140
ニコニコで放送したアニメがどうなってるか調べてみ

東京にできる大規模なハコモノは、すべて霞ヶ関役人の天下り先でしかない。

政治家は建設のときの口きき利権を狙ってるだけ。

アニメーターなんて眼中にないのは言うまでもない。

>>139
これこそ国がどうにか出来ないのかね
偽装請負みたいなもんだろうに

馬鹿だなやつら。
テレビでやるからスポンサー金出すんだよ。
じゃなきゃ誰が5000万出すんだよ

>>143
同時に5万人が視聴できるネットインフラを構築するのに、10億はかかるぜ
1000人2000人の同時接続なら今でも簡単にできるけど、テレビの視聴者規模になると、とても制作会社じゃ作れない

基本的に、配信手段をテレビをネットに移行するってこのは、コストがベラボーにかかる

>>143
アニマックスはその通りの放送局ですが・・・・・

おまえらアニメの話題好きだな

＞０５〜０６年をピークに日本アニメの市場規模は減少に転じた。

面白くないからしょうがない

>>150
だからギャオに協力頼んだりしてるな
自前で作るってアニメ会社潰したいのかね

制作費とか増えても給料は変わりませーん。僕は好きだからこの仕事やってます。

アニメなんかいらない

自前でやらないのに金は沢山出せってムシよすぎ

>>146
でも角川がアメリカ向けに配信しているハルヒ（新）の英語字幕付きは割りとうまいとこやっているみたいだよ？

金を出すと歌舞伎のように芸術は駄目になるっていうけど

月７万なんて中国から連れてこられた研修生以下だと思うんだ

せめて最低限の人間の暮らしが出来るような給料をもらえるよう
そういう部分を整えてもバチはあたらないと思うよ

>>139
メーターは世間知らずが多いからね、っていうかやればやるほど世間から隔絶されていくんだけど。
外から見るとアレ？って思うようなことも疑問に思わないことは多い。
あとねえ・・・日本って昔は職人を大事にしてきたけど、最近はそうじゃないでしょ？
それが良いか悪いかはともかくとして、そういう時代の流れにも隔絶されてるんだよね。
まあ何でかって云うと、結局は時間がないからなんだけど・・・
時間がないってのが実感できない人はその辺のノートの隅っこに気合入れたパラパラ漫画描いてみて。
30秒動かすのにかかる時間がどんくらいかわかれば納得できると思う。

>>151
ただし、制作じゃなくて製作会社だよな、あと商社も資本に入っているし
根本的には既存のテレビ局とかわらない

ただし、新規BSデジタルのチャンネル取得は業界を一新するチャンスだったな、たしかに
今となってはもう遅いが

でも角川はニコニコじゃないけどね。youtubeリンク
ttp://www.youtube.com/watch?v=m2vCw3nVRmA&feature=PlayList&p=AA844FB687BA335E&index=7

今は淘汰の時期かもな
アニヲタ向けのアニメばっかで一般人はみる気起こらん

音響監督は高給取り

>>162
アニオタ向けどころかエロゲ脳の豚向けアニメばっかだけどな

アニメーターの給与が低いのはテレビ会社が買い叩きすぎだからだろ
国に文句言うのは筋違い

>>157
ハルヒは地上波でいったん名前を売ってるからな
まずニコやようつべのみで出てるアニメDVDがどうなってるか調べてみ
で、ニコだって数万もの再生があったら金取るぞ通信料を

>>157
既に成功したコンテンツを選ってさらに利益をあげたところでアニメータには一円も
回らないと思うが。

結論・２ちゃんねらーの力ではどうにもならない。

現場に金欲しいのなら、まずはTV局に言えよ。
切られるのが嫌で本当に言うべきとこに言えずに、
居酒屋でグチってるだけにオヤジしか見えない。

>>167
そうそれ。
IGなんかはその部分をどうにかしようってんで、ケータイ捜査官７を作った。
あれはIGが権利をちゃんと持ってるから、キャラクター商売で儲ければちゃんと作ったIGに利益が回ってくる。

そうかぁ。そう甘くないか・・・。惜しいな。

うーん、これだと後はもう革命起こすっきゃないとしか言えないな〜ｗ
ストでもデモするなりしないと大きな力に食われるだけの存在だ。

制作会社に入る前に給料の提示とかないの？
それ見たら生活出来るかどうか分るだろ

最近のアニメは萌え系の絵が多すぎ。
もっと一般人がとっつきやすい絵柄でストーリーもシリアスなのを作るべき

このままアニメーターに金が入らないとその技術を持つ物が国内にいなくなって海外に頼るしかなくなると言う事態になるだろうな
それは面白くないと思うんだが

>>35
外国人）から、
> それがすごいものであることを知らされる。
> ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
> もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
> だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、
> この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
> 知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。

これもいくつかのバリエーションのコピペを見たな
結局日本人が考えた自画自賛だろｗ

勝手に広がったってのも嘘だ。
美術史を学べばのいかに明治政府が外国人受けする物を調査して、その結果を踏まえて
万国博覧会に美術工芸品を出品して日本を宣伝してたかわかる。
家電だって必死に売り込んだし、アニメだって東映動画の映画、手塚のテレビアニメも外国市場をあてにして作ってる。
ジャングル大帝もちゃんとアメリカ側と話してアメリカの放送コードを意識して作ってる。
他のアニメだって輸出しやすいように無国籍につくってる。
藤子不二夫物が当たるまでは無国籍風でないと駄目だって言われてた。
熱心に文化や製品を売り込んでる「下品な韓国」等と違って日本は売り込んだりしないのだとこの手のコピペを何度も見たが
実際は日本も過去必死に売り込んできたんだ。70年代までは日本市場は狭く貧しくだからこそ外国に打って出なければ死んでしまうが通念。
必死に売り込んで広めたからこその豊かな日本に育ってその子供達は日本だけでやっていけば良いっていって呟いてるｗ

>>172
普通の仕事と違って歩合制だからね。

>>173
そうそう。いらないアニメ大杉。特にギャルゲ、エロゲ原作のとかいらん。
全部似たようなもんだし。

民主党政権なら電波料下げるみたいだから放送枠も安くなるんじゃね？

>>171
一時期ではホリエモンなんかが散々言われてたけども、最近の主流になってる商売って外側から見たら虚業に等しいというか・・・
そういう仕事が市民権を得ちゃってて、職人みたいな仕事はトコトン軽く見られる様になってるよね。
これは大元を辿れば職業のファッション化の流れに原因があると思ってるんだけど、時期的にはバブル直前くらいかな？
ブリキ職人なんかはバブル直後にはもう後が無いって云われてたよね。

アニメーターに彼女が出来るというのが
まず最初の難関ではなかろうか

殿堂の建設現場で働いたほうが稼げる

放送局広告代理店→給料1300万
下請→年収110万社会保証なし

ただの奴隷制度だろ
奴隷はおとなしく貴族のために働けってこった
国とマスゴミはグルだから国に助けを求めても無駄だよ

出来高制なんだろうね。数こなしても単価安いから稼げず体は壊すという悪循環。

>>173
それじゃ売れないから萌えが残ったのでは

TV局がボッタクリすぎなんだろ
TV局に規制をかけたほうがいいな

児ポ法厳しくなったら仕事もへるし辞めればいいんでね？

アニメーターね、組合を作ろうとしないし、酷い待遇に対して抗議もしないし、
労働基準監督署にチクリも入れない、自分らの環境を改善するあらゆる努力をしないんだよ
自業自得と言えなくも無い

>>181
でも、生まれながらの身分じゃないしなそれ。

>>183
あきたこまちの萌えバージョンが売れた事を考えればすぐにわかる事なのにね。
いわゆるオタは、自分の好きなことには金を惜しまないからそこを狙っているって云うだけの事。

>>183
広く売る手立ても用意できないから安易なポルノにすがっただけだろ

年収と箱物は関係ない
問題なのは激しい中抜き体質だろjk

声優は以前から組織化が進んでて
何度もストライキやったりしてる
事務所もバックについてるから
製作側と強気の交渉ができる
だからギャラは何倍にもなって二次使用権の配当まで獲得してんだよ
待遇の度合いでは監督以上じゃないかな

メーターは組織化が遅れてんだよな
個人作業だし協調性が無いからなあ
まあＪＡｎｉＣＡができたってのは大きいと思うよ
企業の枠を超えた統一組織だし
有名人が参加する影響力は違うからね

結局は制作費うんぬんがあったとしても
力のある奴が言えばそれなりに動くんだよ
世の中ってのは

まあ中抜き構造がどうであれ、問題のある所があるのならそれに対して警告を発するのは国の仕事だわな。
業界自身がやらなきゃならないことも多いけどね。

電通がやってる「中抜き」を商法で禁止すればいい。
そうすれば、遊んでても稼げる会社員が淘汰され、がんばってる連中が日の目を見れる可能性が出てくる。

>>191
でも声優はその分若手を積極的に起用する事でギャラを下げてるけどね。

>>167
じゃあ上の方がアニメでこんだけ儲かったからまた何かアニメ作ろうかって
再生産が回れば恩恵がということですかね。

あ

たけしってテレビ局と代理店に搾取されてもあんだけ稼いでるわけ？
アニメ番組だけ搾取されてんの？

声優って有名俳優が下手なセリフ喋っても、プロの声優よりギャラ貰ってんのかな？

月給が安いんじゃない。
生活費が高いんだ。
特に家賃と食費が高すぎる。

声優はそれ自体がビジネスモデルになっているし、
アニメは仕事の一つに過ぎないからアニメーターの比較対象にはならないな。

もともとスポンサーは一本5000万払っているのに
下請に回るのは1/5の1000万程度なんだろ
つまり放送局広告代理店を通さずスポンサーがついてくる
ビジネスモデルを構築できれば単純に7万が35万になることもあるわけだ
なにかないのかね？
もうマスゴミ切り捨てた方が早いよ

>>198
アレは俳優の起用そのものが広告みたいな物だから・・・
有名人のだれそれさんが映画○○でXX役を！みたいな記事を勝手に書いてくれたりするでしょ？
個人的には俳優の演技は（人にもよるが）嫌いではないけど、まあ概ねそんなもん。

収入は製作会社に打診しなくっちゃ駄目だよね！　国に言っても．．．
この際アニメーター組合でも作って団体でストでもすれば待遇改善するかもね
数ヶ月食べて行くだけの原資は必要になってくるが

>>8
介護と同じでなり手の夢を食い物にして業界が成り立ってる現状はヤバイ

【政治】性暴力ゲーム規制強化へ　与党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243635256/

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

【社会】 レイプなど扱う性暴力ゲーム、製造・販売禁止決定…業界の審査機関が方針を通知★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244288598/

＞この問題をきっかけに与党では法規制の強化の検討も始まっており、
＞業界として自主的な規制に乗り出すことになった。

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090603-OYT1T00631.htm

最低限の基本給を保証しないとダメとか
中間搾取率の上限を決めるとか
国が決めないとダメな事はあるんじゃないの？
アニメに限らず、普通の会社にも言える事だと思うけど。

>>173
スカイクロラというのがあってな……。



個人的にはあれは公開時期が悪かっただけだと思ってるんだけど。

今、確実にヒットするアニメを作る会社って、ジブリと京アニぐらいだよな。
ゴンゾは海外向けを意識した真面目なものも作ってたけど、売れなかった。
今のユーザーは真面目なものは鑑賞するだけでDVDなんかは買わないんだよね。

>>206
搾取してる連中は議員と仲良しこよしだから無理無理
派遣のピンハネ率が一向に改善されないのと同じ

>>208
ムントが確実にヒットしたかよアホが

ま・・アニメーターに限らず、日本全体で一度ばっと壊れないと駄目なのかもね。

>>208
ゴンゾの不振は海外との契約ミスって海外の売り上げを
殆ど持ってかれたのが原因って聞いたが？

内職を時給換算したらひどいことになるみたいな話？

>>195
だから、60本ものアニメが同時に作られてるんでしょ。ほとんどが金にならない製品なのに。
制作本数半分にしてギャラ倍にしたところで、仕事が半分になるだけだから倍のギャラ貰えた
人以外の半分は給料0円になるだけ。

レイプの経験を教職に生かす　それが「教育的配慮」なんや
　
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ヘ 　　　　　 ∧大∧　　∧教∧　　∧京∧
＿__/　ヘ　　　　　<｀Д´　>　<｀Д´　>　<｀∀´　>　＜さすが恩師や♪
　　　　　＼　　　 ∧学∧　） ∧育∧ .） ∧都∧ ）
　 紫 　　　ヽ　　<｀∀´　>　.<｀Д´　>　<｀Д´　>　＜ワシら立派な性職者に
あ綬＼　＿__〉　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　　　　なりまっせ
き褒　　＼ノ　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|
ら章　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
めを　 ／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||
な二二ー―-,-、
い
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/ ★まとめBackUp(フル)

http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/mixi/mixiid_10887126.html#natsumi_news
ネットで被害者を中傷する「なーつ」、自分が非難されるのは「人権侵害」と主張　★NEW!!

反省ゼロの学生「お肉Ｋ」、とうとうZAKZAKに単独記事　★NEW!!
やめない被害者中傷、【また】書き込み　京教大、甘過ぎ　卒業後は教壇に (2009/06/27)
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/meatKunisada_watching.html

一番ピンハネしてるのは土地持ちだな。
日本は何もしなくても賃料だけで食っていける人間が大杉。

ムント様以外売れただろ・・何で希少例持ち出すかな。

下らないドラマやバラエティより
アニメをゴールデンで放送しろという声があるけど
ドラマと比べてアニメが特別おもしろいとは思わないなぁ

京アニって言葉このスレで初めて知ってググってみたら、何と京都にアニメ制作会社があるとは・・・
アニメなんて東京だけだと思ってた
どんなアニメを作ってるのかとちょっと見てみたら、何これ・・・こんなのがおもろいのか？

>>217
希少例ｗ
原作企画出資制作発売全部自前でやってる、制作会社名を主語にして語るのに最も適当な例を無視出来るかよ。
所詮ぶら下がってるに過ぎないのに手柄だっつーなら遊戯王の制作会社のぎゃろっぷなんか大ヒットメーカー様だわな

>>218
アニメとドラマ
どちらも映像作品ではあるけど表現できる事に得意不得意がある
ただそれだけ
どっちも面白い作品があるしつまらない作品も沢山ある

政府が金を出したところでテレビ局と代理店に吸い取られて終わりだろ

これからの時代、中間マージン抜きになるかもね。
プロダクションなり制作会社が、テレビ抜きでネットで直接動画配信始めるとか。
ＤＶＤはオリジナルシナリオにすればいい、見たい人は買うでしょう。

ハコモノ作るのやめたって、アニメーターの生活は良くならない。国が直接カネ配るわけにはいかないんだから。
民主にしたって、そのカネを母子加算とやらに使うんだろ？
搾取してるテレビ局と電通が悪いだけじゃん。そんなん組合作って、交渉しろや。他の業界はそうやってきた。

>>219
日本アニメの父と言われる政岡憲三の存在を無視して京都のアニメとはうちのことですとほざくチョソ気質のウジ会社だからな

>>123
シャアかよｗ

>>221
それが言いたかったw＞どっちも面白い作品もつまらない作品もたくさんある

>>219
熱烈な信者と強烈なアンチが存在する。このスレにも両者がご在住 w

アニメーターに娘さんをくださいと言われても全力で断るだろ
年収うんぬんの前に

>>224
でも一つぐらいアニメーションを保管し続ける場所を国が用意するのは悪い事じゃないと思う
漫画は国会図書館があるけどアニメにはそういうものがないからねぇ

アニメーター利権ができてもいけないので現場に直接配分は反対。
しかしなぜか反貧困やってるサヨクは
アニメーターをオルグしないな。

ゴンゾ上場廃止だよ
アニヲタはアニメは儲かると思うの？

安易な資金援助は業界を腐らすだけ
公務員・銀行・トヨタ・キヤノン、人材派遣会社が良い例。
構造的に報われて良い人が報われないなら、構造的に変えないといけない。
ピンハネと自分の利権にしか興味の無い自民党には無理な話。
潰すしかない。自民党を。

深夜のオタクアニメが増えたからなぁ。
美少女にパンチラ、巨乳出しとけばいいだろうみたいな。
単に面白くないだけだと思う。

売れてる制作会社がオリジナルじゃないと評価しないって言うのはワケわからん。
京アニが作るから見ると言うファンが多いのは事実だろ。
ムント様は元々微妙なオリジナルなのは知れ渡ってたからな、例外。

>>232
産業として儲からなきゃ金を出すスポンサーがいる訳無いだろ
売り上げを関わってる人間の数で割ったら決して言われるほど貧しい業界じゃないんだぞ

漫画好きの麻生さんがポケットマネーでがんばってる人を応援したらいかがなものか

>>235
知れ渡ってた？低脳にわか京アニ信者はムントの存在など知らんようなそぶりの奴だらけだろ
ま、ムントどころかアニメ自体ろくに見てない様子だが

萌えアニメ書いてる奴なんかに娘は嫁にやらん

>>239
普通の連中はアニメーターがどんな仕事環境なのかとか
萌えアニメが云々とかわかんねーよ

>>230
所蔵された作品の製作会社に対して入館料からいくらか支払われるとかそういうシステムがあれば
自身の管理する著作権を持たないような小さな会社でも助かると思うんだけどね。
まあジブリのやってることを国策でやるという事だけど。

>>239
国からいろんな役職を貰ってる里中満智子のような犬とは、
比べ物にならん大御所が出てきたなｗｗ

月給７万の人間ですら彼女ができるというのに、２０万の俺がぼっちのままなのは納得できん！

これに賛同する民主党・社民党を叩こう

【社会】生活保護・月２２万で２人の息子育てるひとり親「欲しい物があっても我慢してる子供が不憫でならない」…母子加算復活望む★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246281282/

>>240
秋葉原がTVで話題になるからわかってるぞ
仕事環境とかどうでもいい。娘の旦那にはアニメーターという職業を認めない。

アニメ全体だとそりゃあもう良い儲けなんだよ
だけど資本だの権利だのの関係で、制作者には制作費しか回ってこない
しかもその制作費も人件費が余裕で割れそうなほど低い

ごく一部以外は旧態のままの制作委員会制だしね

アニメもハリウッド映画も、最近はCG見てるだけじゃないかって思えてくる。

>>245
まあ年収次第だろ
アレもようは熟練工は良い銭貰えるんだから
ただの製造業ですよ

将来的に製造業って、アニメ業界と同じ運命を辿るんじゃないかな
どこも近しい状況になりつつあるだろ
自分の所だけで物が作れない構造っていうのは、元締め商社がいくらでも
無理難題を言える世界ってことだから

色んな趣向のアニメファンがいるのに、
許容せずアニメ評論家を気取ってるのもどうかと思う存分がね。

発信なんて言ってもネットで海外の好事家は取捨選択してるだろう。
117億用意出来るのだったらそっくり原資にして基金設立する方がマシだな。

最近はネットで配信するのも増えてきてるけど
しばらく地方局の深夜枠とか残るんだろうな…

メセナ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BB%E3%83%8A
>メセナ（mécénat）とは、企業が資金を提供して文化、芸術活動を支援することである

【話題】「初恋の味」カルピス誕生90周年…日本軍も愛飲
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246281917/

スポ根とエロス・ヴァイオレンスで、昔は回っていた
ような気もするけど…

スポンサー探しというか企画立てるの面倒な世の中で
国からの補助金を注ぎ込んでも…表現が固定化するだけ
だと思う…またガ(ry

ムントはオリジナルで映画までやっちゃって下手すると今までの資産も食い潰す勢いだったな
ま、、けいおんでどうでもよくなっちゃたけどねｗ

出資したオリジナルでちょっしたコケ続くとアニメ会社は逝くよ
ARIA作った会社も今じゃ合併ですから
GDHゴンゾは上場でかなり金もってたのにこのザマだから

一時的に補助金出したって、
お前等の業界の構造自体が変わらなきゃ焼け石に水だろうが。
自浄努力してんのかよ？　甘ったれんな。

萌えを履き違えてる奴がいるからこまる

>>248
なら普通の製造業の男にしなさい！お父さんはゆるさん！

月収7万で過酷な労働でも飛びついちゃうアニオタが悪い。

アニメーターってのは、二次元の女にしか興味がないとか、
女のアニメーターと結婚するんだと思ってたw

殿堂の是非とトレードだからおかしいんだ。
だから殿堂に関係なくアニメ雇用に使う117億の捻出方法を考えようぜｗ

・リニアルート変更の予算1600億をたかが1600億とはした金扱いする長野の予算から削って捻出
・10兆の予算が割り振られている男女共同参画の費用から分けて貰う
・宗教法人に課税して捻出
・パチンコ税作って捻出
・ここ数回増税が流れた煙草税をやっぱり増税して捻出

>>251
ネットで無料配信ではなくPPV方式やネット課金に行くような気もするけどね
無料配信で多くの人が見るようになれば普通に通信料問題とかも出てくるし
GYAO等だって結局課金踏み切ったしね

金融立国が銀行に公的資金注入するなら、
アニメ立国はアニメ産業に公的資金注入すべき、
ってことか？

箱物はイランよな。
ジブリの館長みたいなこと夢想してんの？

>>245
お前寂しい人間だな
職に貴賤なしなのに

>>175
なるほどなー

テレビ局の金の使い方が間違ってる。でも、どうしようもないんだろな。
アニメに限らず。報道やドラマ等でも制作費削られてる。
それが視聴者が離れる大きな要因だと思うが、ネット配信とかのせいにしてる。

>>258
リニアのルート変更は6400億円だぜｗ

>>262
じゃぁおまえの娘をアニメーターの嫁にすればいいんじゃね？

自分で選んでそんな仕事に就いてるのに月給が安いとか言って馬鹿丸出しだな

>>265
すまん勘違いした、6400億に脳内修正してくれｗ

>>266
お前が救いがたい差別主義者なのは分かった
さっさと自殺しろ
その方が娘の為だ
お前みたいな屑のせいで、自分の一生のツレすら決められないなんざ
呪い以外の何物でもないわ

アニメーターがこのスレみたら涙でるだろうな。
平日の昼間から２ちゃんにいるやつらに心配されてるなんてｗｗｗ

最低賃金法違反だが、たぶん請負だっつって雇ってないと言い張ってるんだろうな。
ま、キャノンが叩かれた偽装請負だけど。

>>269
おまえみたいな奴には絶対に娘は嫁にいかせんｗ

アニメ業界に公的資金投入？

ur0TGtkY0に娘はいないと邪推ｗ

個人事業主相手だったら厚生年金等の社会保険も無いってことか？

国から補助金が出てもテレビが半分持ってて現場には一万円くらいしか渡らないと思う
アニメーター全員がストライキして最低賃金ラインと労働法に基づく労働時間の厳守を確保する方が長い目で見て得だよ

中で抜いてる人の年収を10万にすればいい。

今のアニメ業界はこれからも産業として成立するかどうかの分かれ目に来ているような気がする。
少子化と原作不足の影響が徐々に現れてきている。

　＜「遊びに使う金はゼロ。彼女ができても結婚なんてできるかな」。２４歳の男性アニメーターは眠い目をこする。
　業界に入って１年、平均月給７万円だ。

安すぎる給料もどうかと思うが一年起ってもでこんだけしか稼げないようじゃ
正直この業界向いてないスキルが低すぎる

>>274
娘いませんが世の中そうゆうもんだろｗ

歩合だから普通に腕があがればもう少しマシになるとは思うんだけどね

>>277
実際には「平均」で1500マン貰ってる。国の認めた寡占企業に属すれば仲介するだけでボロ儲け

中間搾取してるところには文句言ったのかね？

言えないから取りあえず国に文句言うってなら筋違い

下請けに朝鮮使うなよ

>>275
うん
まあ詭弁なんだがそれで今までやってきてる

ストライキを起こした場合
制作を全て海外に委託するような自体にはならないのだろうか

>>280
むしろアニメーターと結婚させたいなんて親いるなら見てみてーわ

実力と人気があれば
結構稼ぐけどね
専属料もらったりしてね

しかし末端が余りに低い
いくら修行の身とは言え
充分自活できるくらいは与えないとな

>>287
だよな。なんで彼女ができれば結婚できるとか思ってるんだろな
すげーバカなんだろな。底辺だし

>>206
>最低限の基本給を保証しないとダメとか
>中間搾取率の上限を決めるとか
>国が決めないとダメな事はあるんじゃないの？

・最低限の基本給を保証しないとダメ　→　じゃあもういいよ。全部海外に発注するから。
・中間搾取率の上限を決めるとか 　→　じゃあもういいよ。アニメやーーめた！

テレビ局と広告代理店じゃねえの　まああとアニメの数多すぎるけどな正直

日本は士農工商だから職人の地位は低く見られてた、現代においてはその跌を踏まないでほしい
かと言ってコレクションも長い目で見れば必要なこと、外国に収集されてからじゃ遅いんだぜ

とにかく日本は自国文化を保護すべき

金の流れをきちんと整理すべき、「現場に資金を」って適切に金が回ってなくてどこかが搾取してるんでしょ。

>>279
＞安すぎる給料もどうかと思うが一年起ってもでこんだけしか稼げないようじゃ
＞正直この業界向いてないスキルが低すぎる
1枚200円と大目に計算しても350枚描いてる事になる
1年目の平均なら十分過ぎる

ライトノベルが原作のアニメって多いよね。
アニメ化されて本が売れるというケースもある。
ライトノベル作家の年収ってどれくらいなんだろう。
動画はともかく原画描いている人の方が努力と才能を要するように思えるな。

中抜きを規制するって事は全ての分野でも規制するって事だぞ
アニメだけ優遇されるってことはありえないし

>>285
つまり社会保障無し！？戦前やんけｗ

業界のツケを国の責任にされてもなぁ。

>>286
あるんじゃない
【企業】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ、割高な国内制作ｱﾆﾒより今後は中国と共同制作共同出資ｱﾆﾒで世界市場に打って出る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1241958198/

>>286
放送に穴を空けると違約金が発生するので、
海外に委託してでも作る可能性は高い

現場の低賃金＆空洞化なんかン十年も前から
言われてるだろう！

それを黙殺してきたのがテレビを始めとする
マスゴミ様じゃん！

それだけでなく言ってるテメーらが中間搾取で高給取りだろう
反自民（反麻生内閣）の目的のため都合のいい時だけシャシャリ
出て来て自分を棚に上げてほざくんじゃねーや！

あと安彦ちゃ〜ん、いつまで全共闘やってんの！
サヨク大塚英志に担がれて何してんの？
大塚の権威付けに利用されているの気付かないの？
どんなバカサヨにでもヨイショされると気持ち良いの？
安彦ちゃ〜ん

ORIZINのララァやリュウの肌に色が着いてないのは
トラブルから逃げる「配慮（と云う名の自主規制）」なの？
元全共闘の安彦ちゃ〜ん


それから最近とみに肥えてまるで華僑の大人のような
デップリ振りですねw
安彦ちゃ〜ん

アニメータになるのが悪い。
どう考えても食えない業種だろうが。
「好きなことを、仕事に！」
なんてリスクと隣あわせ。

全部テレビ局が悪い

今やってる新劇のエヴァは、広告代理店を通さずに作ってると聞いたけど本当？
その分、アニメーターへ分配が行く様にって
まあ、確実なリピーターの固定客が見込めるから出来るんだろうけど

アニメはテレビにお願いして放映してもらってる立場でしょ？
そりゃボられるって。


テレビから独立したビジネスモデルを作らないとダメでしょ。

>>300
と言ってもそんなにどこもかしこもが出来るわけでもない
放送に穴は開けられないという（製）制作側に重大な弱みがあるのにスト起こさないアニメーター側が怠惰なだけ

アニメ制作は中韓に全部移しても出来ちゃうもんな。
中国じゃ月給2万ぐらいでも引き受け手一杯いるだろうし、、

>>301
おまえバカだろ。マスコミと電通は昔から一貫して自民党の味方。

アニメーターの問題
・個人事業主扱いで雇用されるので出来高ナンボ
　現状は朝から深夜までほぼ休み無しで働いて月給7万くらい
　やってることは実質労働者なので、違法雇用？

アニメ業界の問題
・制作委員会制＝制作費を出す代わりに出資者が権利も分担
　制作会社はそこには加わってない事が多いので、制作費しか支払われない
　この制作費も原価割れスレスレで人件費まで手が回らない

最近はゴンゾのように自分の会社に出資してもらって、自分で制作費をだして
作ったりみたいなこともあるが、現状はごく一部であとは旧態のやり方を継続
さらに、アニメは当たればデカイが外れるとゼロというリスキーさとテレビ放映枠がバカ高
放映権握ってるテレビ局がCMとグッズの製造権で制作費作って数撃たせて儲けるのが効率が良い
エヴァのヒット以来、深夜に大量にオタ向けアニメ流して大穴狙いが顕著に

制作会社は本当は、スレスレで良いから質の良いアニメを数絞って出したいが
一番の製造元たるテレビ局が粗製濫造を要求して一本の単価を下げまくっているので
悪循環的に仕事増えて給料減るという、仕事のスタグフレーションが起こっている

らしい

つーかアニメだけじゃなく音楽とか漫画とかそういうのも中間が糞な気がす

処方箋の無い業界だからムリｗ
日本がダメなら海外で作るだけ

大体、アニメを放送してるのは東名阪だけで
地方はアニメなぞ見れない
潰れて困るのは都市圏のオタクだけ

>>304
石原軍団みたいだなｗ

>>308
安部元首相の身内が電通。2世議員で元電通とかテレビ局とか一杯居るもんな

('A`)q□　　　この箱物にスタジオと機材を用意して、小さなアニメ制作会社に格安で貸し出せばいい。
(へへ　　　　　

>>307
日本側が自前で現地の人間雇えばそのぐらいに抑えられるだろうけど
実際は中国の会社に頼んで現地の人間が描くわけなので日本側が払う金は
日本のアニメーターに払う金と大差が無いケースが多かったりする

よくわからないけど、咲-Saki-はもっと評価されるべき。原作。

>>304
出資は全部庵野が起こしたカラーがやってる。配給も単独ではないがやってる。
宣伝も大手代理店に大金貢いでるようには見えんな。関連商品の発売が主だし。
今の業界への強烈なアンチテーゼにはなってるけど旧エヴァのように広く模倣はされないだろうなぁ…カスだらけだから。

あ．．．安彦良和

>>308
マスコミと電通はお金持ちと、自分の利権を守ってくれる人の味方

自民が美味しくなくなったので、民主に取り入ろうとしている
最近広告の収入が激減で初めての経営ピンチなんで、選挙による広告特需も狙い

自民勝ったら自民叩いて、民主勝ったら民主叩いて
政治混乱からの解散選挙の高速回転が一番オイシイのでそれを狙って頑張ってる
国の安定？なにそれ

>>285
アニメータになる人は、専門学校に通ってる時に給料が歩合制で社会保険が無いって事を知ってるはずだよね？
忙しくてそれどころじゃないの？

>>319
選挙って各党がCMじゃんじゃんうつからすげー儲かるらしいね

宮崎駿は原作含めて一本のアニメ作品作るのに必要な事が全部出来ちゃうよね。
富野さんも安彦さんもほぼ匹敵するほど仕事が出来る。
どうせならエリート養成基金にした方がマシな気がするな。
動画は海外でやって原画の単価上げるとか。難しいな。

>>317
ローソンが大々的に宣伝しとるが

彼女とか結婚とか必要ないだろ？
お前らは「二次元さえあれば十分」なんだからｗ

アラフォー女と結婚すりゃいい

創造する側の人間と作業をする側の人間の立場を一緒にしちゃ駄目だよな。
前者はこれは請負とかでいいだろうけど作業等に従事するのは最低賃金くらい守って
使わなきゃね。アニメーターで一括りにされちゃっているけどこれは別物だからな。

日本の文化事業や職人系の分野が衰退するのはこれが大きい気がする。
アニメ以外にもこういう雇用体系のとこあるけどこういう慣習を是正してダンピング
を減らさなかったら産業そのものが衰退するのになぁ。

>>315
最近は中韓の制作費が急上昇なので、日本内に発注するのと変わらないよ
ただ日本には業界壊滅で今人が少なすぎ
仕方なく中韓に、高い銭でクソ動画発注してるけど

・・・・国内で手直ししないと使えない事も多い
ごくごく一部ハイクオリティな中韓スタジオもあるけど、やっぱり高い

>>320
ある程度頭で分かっててもまさかそこまでとはって感じでしょ
煙草や酒やギャンブルって不利益を死ぬほど語られてるはずなのに
それでもつい手を出してはまっちゃう人が多いしさ

>>322
富野が出来るのは「監督」だけだろ
安彦はアニメーター 監督をやったがだめだった

宮崎は確かに全部できるか
ただ、上がってきたの軒並み自分で書き直すがな

これは酷い。
好きなことやってるんだから、これぐらい我慢しろよ

好きでやってるんだから良いんじゃない？
給与はその業界の問題でしょ
それに今の質の低いアニメなんて無くても良いと思う
最近のはデジタル化で絵が気持ち悪いよ

>>327
自分で答え言ってるよね。
「国内価格と変わらなくとも、海外発注せざるを得ない」んでしょ？
じゃあそれでいいじゃん。

お台場ガンダムも国が補助して作ってんだろ？なら文句言える立場じゃねえだろ

>>322
天才は自然発生するもんであって
養成出来るものじゃないと思うんだが

中抜き防止で、
例えば動画配信サービスで制作会社が直接配信できるモデルができれば
アニメーターの処遇改善も可能なんだけどなぁ。
中抜き前のアニメ制作費が全額制作会社に渡れば、、

日本のアニメって制作者も声優も待遇悪いよな。
アメリカじゃ人気アニメのスタッフならかなりの給料貰えてるよ。声優のギャラも実写俳優とほとんど変わりない。
これが大人気アニメシンプソンズのレギュラー声優とかになると、年に数十億円くらい貰っているｗ
日本の国民的アニメサザエさんとは雲泥の差。

>>333
バンダイの出資だろ？

アニメ専門学校に入った時点で詰んでるんだよ。
いくらアニメの世界が酷かろうが、就職できるのはそこしかない。
せめて普通の大学ぐらい出ておけよ

>>3127
これ他の製造業も一緒じゃねーか？
安い中韓に一時的に全部流れて国内工場が全滅で発注先がない

しかしその後中韓に足下見られて思いっきり買いたたかれ
中韓製造は中韓現地で売る製品を作らせる場合くらいしか旨味がない
しかも中韓向け工場は乗っ取られて追い出され、負債が出来て返ってくるみたいな

('A`)q□　>>332
(へへ　　　　今はソレで良くても、人が育たないから、全部持って行かれる可能性が。

TV見ない人が増えてるのにアニメ量産してどうする
DVD?そんなの買うのは少数派

予算の多くを搾取するテレビ局と広告代理店が悪なんだろ

裾野広げないと、マニア（中年）しか見ないでジリ貧になるからなー。
マンガだってすでに収縮期。

>>335
>中抜き防止で、
>例えば動画配信サービスで制作会社が直接配信できるモデルができれば
ウン、無理だね。
具体的にはどうするの？

>中抜き前のアニメ制作費が全額制作会社に渡れば、、
ウン、無理だね。
具体的にはどうするの？

給料が安いと優秀な人材が集まらず、
才能ある監督が出にくくなる。
結果、名作も出にくくなる。

そして長期的には世界における日本アニメの地位も危うくなる。
フランスとかまだまだだけど、国が文化と認めて補助金だして
日本のメーターなんかより全然多くもらってるからな。

>>342
じゃぁ仕事ことわれよ。やんなよｗ

>>336
開発に金がかかり量産には大してかからないコンテンツ産業なのに
広く売らずニッチの泥沼に沈み込んで行ってるのが悪い。文字通り雲泥の差。

>>304
パチンコで発生する利益もあるから出来る芸当
誰もが出来る事じゃない

>>340
そして国内に工場がなくなると、日本の商社に売るのは日本向けに売る以外
利益がないので、海外の工場が契約してくれなくなり業界消滅、と

商社と投資とサービスだけで生きていける国じゃないんだから
これからどうするんだろうな、日本
製造業は次々と消えて無くなって、無職が増えまくりなのに・・・

>>197
たけしはひとコマごとに手書きはしてないからな。

こんなのに金出せるか
http://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009summer.jpg
http://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009autum.jpg

>>317
庵野が地力で出した金と集めて金それも
エヴァだからできる、出資するのも庵野のエヴァだから
金貸した方もエヴァの映画なら金を出せるってこと
他がやろうにもリスクが高い上に資金を集められない
誰もヒットするかもわからないアニメ何億も出す分けないしな庵野ｗ

>>336
答えは簡単。
シンプソンズがドラゴンボールに匹敵するくらい世界各国で放送されてるから。

「オタク市場何千億」とか前にニュースサイトか何かで見たけど、それだけボロ儲けしているところがあるって事だろ？
だったら一部がボロ儲けするんじゃなくて全体に行き渡るように、業界の体質を改善する努力をするべきじゃないか？
一次問屋が仕入れは百円に買い叩いて、二次問屋には十万円で卸す。
二次問屋以降は利益を殆ど乗せられずに小売価格は十万百円なんて言う商品があったとして、食うに食えないからと
言って生産者や二次問屋、小売店に税金を投入するのか？
一次問屋はそのままで。
その前に一次問屋を通さず流通できる体制を目指せよｗ

>>351
こんなの書いてるアニメーターに娘は嫁にやらん。絶対にだ！

>>345
それ以前にアニメで商売するためのまともなビジネスモデルを組み立てられず
ポルノにすがってる状態が短期的にでも十分地位を危うくしてるけどな。

>>351
充電ちゃんはアニメはまったく駄目だが、
声優の福原が予想以上にうまくなっていてびっくりした。

>>335
いや、、今は上から下の金の流れじゃないぞ
金の流れで途中という観点はアニメ製作会社間の元請け下請けくらい

>>354
で、「一次問屋はそのままで、その前に一次問屋を通さず流通できる体制を目指す。」具体案は何？

>>350
今のたけしやジブリは名声があるんで自力で資本引っ張れるけど
それまでは下請けしたりタレント業で稼いでたりしてたろ
今のアニメ業界は下請けで食えないくらい、１人頭の収入が落ち込んでるんだよね
構造は昔と変わってないはずなんだけど

で、他の番組制作会社も同じ目にあってるよ

番組はテレビで放映しないととりあえず意味がないだろ？
テレビが幾らでも、際限なく買いたたける１人勝ち状態
だからまともに番組作れる制作会社も殆ど亡くなりつつあるよ
それで制作費格安・技術無用のバラエティがたくさん作られるようになってる部分もある

働いてて7万
生活保護で22万

なんかもう世の中ぶっ壊れてるだｒｐ

>>351
そう言ってる人達が萌え以外を買い支えなかったから現状こうなっとるんだ
買って支えてくれてるのはそういうのが好きな層

アニメーター残酷物語ッスね。
伝説の、清水の舞台から飛び降りたぞ！おまいら時給200円にしてやる！どうだ！？もってけ泥ボー(笑)
ての思い出したよ。
あれから全然進歩してない業界なんだね。

どう考えてもミスリードだろ。

メディアセンターの建設はハコモノ作って関連資材メーカーの
需要をあげて派遣労働者や契約社員といったライン工を助けたり
日雇い労働者を救済するための政策。

もともとアニメーターや映像作家を助けるための政策じゃねえし。

>>351
ロボの出るアニメが全く無いとかアニメも随分変わったな
まじめに作るのが馬鹿らしくなったか

>>306
怠惰かもしれないけど、
ストライキを起こす余裕もないくらい
貧困なアニメーターも多いからなあ

>>320
当然知ってる
だから業界に入る前にバイトして
貯金作って自己防衛するらしい

アニメの殿堂は業界関係者の生活のために作るんじゃねーよバーカバーカｗｗｗｗｗ

>>342
それは又別の次元の話でしょ。
新規参入がほぼ無理な電波事業で利権を貪っているのが問題でそれはアニメだけが
被害を受けている訳じゃなくてスポンサーや受け手も被っている。
多チャンネル化なんて以前からその必要性は言われてインフラの整備や放送免許の
問題なんか手を掛けるチャンスはあったのになぁ。

つーか、テレビ局や電通を通してるモデル自体が古いよね。
昔はアニメ配信の手段はテレビしかなかったから
中抜きする価値があったかもしれんけど、
今は動画配信サービスに関連グッズのスポンサーをつけて、直接放送できなくはないよね。
そもそも、今の時代、わざわざテレビで放送しなくてもいい気がする。

>>362
「買い支える」だの「お布施」だのを頼るカスだらけだから現状こうなっとるんだ

>>354
てか、そんな作り方してるアニメ今ほとんどないし

>>364
まあハコモノ事業とその関連分野の振興は全く関係ないからな
だって今回のは美術館で、単に今までの名作突っ込むだけ
ゼネコン業界向けの公的事業だからな

擁護派も結局完成しても殿堂に足を運ばない、つまらないと叩くのは目に見えている。

プロデュース側からいえば
�@給料や待遇を保障するから始めから権利権利と言うな
�A低賃金で保障もないけど、売れるよう尽力します
のどちらかにしてほしい

とはいえ限度を超えて安すぎるのが現実だが…

>>372
だよなあ。
なんでそこに突っ込む芸術品にばかり話題が行くんだか
不思議でしょうがない。

ちなみに俺のID、ARTな。

じゃあ辞めろよといっても辞めないんだけどね。
好きでやってる仕事なんだから。
趣味やっていてそれで給料がもらえるって、それ恵まれているって事じゃないの？

アスラクライン２とか、誰得…

>>72
頭の悪い根性論だな
まあ日本ではよくあることだよ

>>365
玩具会社が作らなくなったし、
メカが描けるアニメーターも少なくなったからな

放っておいて欲しいのか支援して欲しいのかハッキリしろや

日本国民総アニオタ化計画を

ゆうべエヴァの再放送見てて思ったけど
昔のアニメってスタッフ日本人ばっかだったんだな。
今のアニメは韓国名ばっかでどこの国のアニメか分からん。
こんなんじゃ、若手が多少給料が安くても、
自分の将来のために下積みのつもりで修行することもできないんじゃないか。
日本のアニメの未来は暗いよ。

>>376
好きな仕事以前に本当に利益を上げてるならピンハネされてもここまでやすくなるはず無いんだけどな
利益が上がってないからやすいだけでそれを国に頼ろうなんて生活保護となんら変わらないな

かなめもが少し気になる

>>376
どんどん辞めてるよ
需要あるけど賃金上がらず、慢性人不足

どこの会社も思い当たること、あるだろ？

>>351
金を出してくれそうなアニメを作ろうとした結果がそれだよｗ
だから「こんなのに金出せるか」というのは大変おかしい

>>337
どこだったか忘れたが
経済産業省あたり

>>383
こいつらピンハネされてこうなったんじゃないぞ
自分達でダンピングしまくってこのざま

>>382
庵野って在日じゃないの？

いま、エヴァみたいのが作られたったヒットしないだろ。
あれ、夕方の六時半にしてたんだから。いまなら、深夜二時半だ。

アニメなんぞジブリ以外なくなっても子供以外困らない。

ＡＴ−Ｘはすごいな

>>41
生活保護は受けられないの？

>>366
＞ストライキを起こす余裕もないくらい
＞貧困なアニメーターも多いからなあ
じゃあ生活保護申請しろよ

>>376
それはその通りだが、
その趣味の仕事が海外に輸出されて
産業になってるから何かすべきじゃね、って話だろ

もうだめだと業界を去っていくやつとガンダム作れるなら死んでもいいと業界に入ってくるやつが

同じくらいいるから続いてるんだろこの業界

まるで国が補填しろって言わんばかりだな。
それはちがうだろ。

>>388
ダンピングもしてないって
放映しないぞ、ってテレビ局に言われたら死亡な業界だったからね
テレビの下請け、全ての制作会社が今、同じ状態同じ理由で潰れていってるよ

テレビ番組が全部中韓製になるのも時間の問題だけど、まあ誰も見ないし
見てる奴はそれで良いって言ってるから、まあ消えていく業界なのが正しいんだろうね
テレビ以外の放映方法を見つける以外手だてはないわけだし

オレの子供の頃のよき思い出ｸﾞﾛｲｻﾞーXを再放送してほしい

>>386
萌えで稼いで、その稼いだ金で作った物は軒並みダメだったゴンゾ
結局、萌えオタ以外は金落とさない
文句ばかり言って買わないんだ
そりゃ萌えアニメが増える

>>383
感情的には分かるけどそういう歪な雇用環境だって事を知っていて是正の指導も
してこなかった労基や公取にも責任の一端はありそうな気がするな。
ここ数年で雇用問題が噴出してきんでそろそろまともに働いて欲しいものだ。

とりあえず、ハチワンダイバーのドラマは駄目でした

生活保護はそんなに楽にもらえない。
世捨て人ならもらえるけど

>>1
売れるまでは食えない。
それを覚悟で漫画家を目指した者の自己責任だろ。

漫画博物館はいらない、だからその金をよこせとか、
どんだけ舐めてんだよ。

だったら、最初から漫画に対する計画自体が無かったもので良い。
最初から無かった計画だとしたら、
博物館建てる金をよこせとか言う発想も無かったよな。

俺が言いたい事はこういうことだす

どうでもいいよアニメなんて
放送して貰えるだけで有り難いと思えよ
視聴者は子供とオタクと月給7万のアニメーター
子供や金無い奴だししCMの商品など買わない層だからCM効果無し

>>398
制作委員会方式ってのは知ってるよね？
いったいどこらへんでピンハネしてるん？

>>386
それに金を出すのは発情した一部の豚だけ
で豚相手にはネットでの洗脳が物を言う一人勝ち状態
こんなの作ってやっていけてねーだろ

>>394
病気のおっさんおばさんとかなら兎も角、
働き盛りの若い男がそんなん出来るかねえ
バイトしろと言われるのが関の山じゃないか

>>400
ただ咲はただの萌アニメではないけどな。
百合だし、はいてないけど…

>>398
放送しないぞって言われてもそれはそれだろ。
じゃぁ他に頼んでくださいとつっぱねて自分達の仕事を守れよ
それをせずに言い値で仕事してたのは消極的なダンピング行為だよ

食い物にしてるマスゴミが政府批判という滑稽

何度も言うが、制作会社はただの下請けで工場
漫画家のような作家でもなければ、印税もないんだよ
テレビ局の下請け工場が問題になってるんだってば

ジブリもアニメスタジオなんで混同されがちだけど、
工場と作家じゃ全く話が違うだろ
なんで混同するんだろ
スタジオと工場はどっちも分かりやすく名前変えたほうがいいのかねぇ

国立漫画喫茶は美術館の様に集めたアニメを著作権料払う事なく勝手に展示して入場料を徴収して収入にしてその金で天下り役人の給料を払う為の物です…

若い内に低賃金でこき使って使い捨て、「若い奴らは根性がない。」だからな。
若い世代は業種に限らずサビ残三昧で昇給なしの過酷労働押し付けて良いご身分だ。
産業構造も一部の連中だけが上前ハネて儲かる仕組み。
働くのがアホくさくて辞めるか、体壊して辞めるかだろ。

>>408
スキマ産業をdisってんのか？

>>410
ほう
経験が生きたな、タコスをおごってやろう

パンツ見える→苦情くる

パンツじゃないですズボンです→こない

パンツ明らかにはいてないけど見えません→こない


さすがにゴンゾは格がちがった
パンツじゃないですから二期もやる

>>411
親会社が最強に強い状態だから、言うに言えないんだろ
他の製造業と違って力関係が段違いだからさ
他の製造業も今ダンピングで大変なことになってるけど
これが全部潰れたらどうするんだろ・・・・
日本って製造無いと食っていけないよな

>>404
若手の育成を負担と感じる狭量な人間が、よくそういう事を言うよ
そういう空気が蔓延している会社は、OJTの名のもとに新人を使い潰し
慢性的な人材のデフレスパイラルに陥っているｗ

センターの建設と業界の体質改善、どっちも必要だろ
ただ、ゴンゾはとりあえず自分とこのクオリティがダメだろ

ビジネスモデルを変えない限りはどーにもならん気はするが
変えようとすると、某広告代理店とかが抵抗勢力になるんだろうね。
アニメに絡めて、ここいらにガチでやりあう気のある、やりあえる規模の民間企業ってないだろ。

となると、国に介入してもらうしかないわな。

待遇改善なら組合でも作って勝手にやれよ

>>400
放送して見て録画したものにちょっと手加えただけのものに2、3話6000円出せっていう馬鹿げた要求に応じる低脳は
二次元ポルノで頭がやられた豚ぐらいしかいないのは当然のことだ
消費者にとって購入するだけの妥当性が見出されないナンセンスな商品作ってるのに文句ばかり言って買わないんだ、ってアホか

>>420
おっとサンライズの悪口はそこまでだ
だれだ？紙芝居とか言ったやつは

ID:08/aL4x60は萌えオタに親でも殺されたのか？

いくら税金を入れても
その分ＴＶ局と電通と制作会社に吸われるだけ。
自分たちで組合を作らなければ解決しない。

現場に金いかないのは中間搾取のせいだろ

>>423
それ言い出すと、PCソフトも音楽もコピーでOK
ってな事になっていくんで・・・・・実際なってるけど
コンテンツ業は軒並みダメって事なんだろうか・・・

真面目なアニメ作ったところで、DVD売れないからなぁ。
制作費を回収できそうな萌え・ラノベ関係に走るのは仕方ないかも、
この層は文句ばかり言ってDVDを買わない真面目連中よりかは確実にDVD買ってくれるから。

月給7万って…。
彼女とか結婚とか、そんな事より、生活できんだろ。
常識的に考えて…。

ゴンゾダメだから下げられたんだろうにｗ

>>425
カスな売り手の意見を代弁や擁護する気はさらさら無いのと
アニメがAV化してるのが気持ち悪いだけだが

>>418
おまえが断っても他にやる奴がいるから悪い。
技術を安売りしてる自分達を恨め

メディアセンターの一角に国営動画センター作って動画の下請けやらせりゃいい
んじゃね？

>>423
映画なんて初見でも金取るだろうが
最初から有料放送か？


まぁ、それもいいな
ただ確実に売れないが
リーンの翼やブレンパワードで明らか
リーンの翼なんて無料時期だけ異常なアクセス稼いだし

>>392
そりゃ、ATXは有料だからな
あ〜地上波TV局通してないAT-Xも製作賃金変わらないかさらに安いがな

>>429
需要が萌えとラノベにしかないんだから
それで儲かるならそれでいい気もするけどな。工場としては

真面目なのみたいならジブリ見てれば良いし
もっと違うの見たければ自分たちで出資でもすりゃあいい

>>420
まぁ、俺は咲は好きだけどな。
あれのおかげで麻雀に誘って乗ってくる奴できたし有難い。
それでも４人集めるのは大変だから次は是非５五の龍あたりの将棋アニメを頼みたいな。

>>435
そりゃこんだけ地上波でアニメ垂れ流して怠惰な乞食を量産したツケだろ

>>1
なんだこいつ？
雇用契約について国に介入して欲しいのか？
その前に自分等で産業構造を変えないと下請けが破綻するぜｗ

価値あるものを作ってるんなら当然の対価を求めろよ
それが価値あるものなら対価は得られるだろうさ

そもそも、真面目なアニメってのが
まともなレベルで作れてないから売れないだけで

だいたい、そういう売れないけどもち上げられるのって
金を出すほどファンにならないか
少数の奴が声を上げて面白い、面白いといってるのを全体が面白いといってるのと勘違いしてるパターン

>>435
PPV方式は多くなってるぞ
DVDの売り上げのみで製作委員会を黒字にできることが少なくなったから
まず、金取るやり方も出てきてる

夜七時から咲をやってもいいだろ。うる星やつらだって、
その時間帯に普通に放送してたんだから。産業構造の問題は別にして。

アギドで壮大にコケたのが痛いな

>>430
だから自宅通い出来ない奴は殆ど無理と言われる

>>424
紙芝居＆バンク祭りだな

DVD全体の売り上げ合計金額は減ってるが
上位の方の量は数年前の数倍に膨れ上がってるんだから
マーケティング能力無視した量産で赤字出してる所が悪いといえば悪い

>>441
黒塚はかなりハイクオリティーだったぞ
売れなかったけど

>>439
ｼﾞﾌﾞﾘも人気をはくすようになったのはテレビで放映されるようになってから
なんだよね。
アニメ映画は格安でテレビ局に放映させて宣伝した方がいいんでないの？

セル画なんて廃止してCGで作ろうよ

ゴンゾさんは映画で転けたとか色々あるけど
それ以前に資産運用と称した、本業以外の失敗の方もヤバかった気がする

なんでテレビで放映するのかがわからない

セル画など（今は）ない。

>>448
所詮はその程度のもんだったんだろ
そんなに多くの奴に指示されてるなら萌えとかじゃなくても売れるからな

>>450
セル画なんてどこももうやってないぞ
アニメ業界はほぼデジタル

>>447
制作委員会方式のせいかもしれんがな
みんなで儲けも損も別けていきましょうでやってきたから
リスクが小さいからガンガン作れたけど、もう限界がきてる

>>441
お前が満足するまともなレベル、の間違いだろ

劇場アニメで知名度は低いけど真面目なアニメは
ここ数年何本かやってるけど、
売り上げがあまり芳しくないのは事実

>>453
今は最初からデータ入力なのか？

彼女いるだけマシ

クラナドアフターに影響されて、結婚した奴だっているというのに

>>449
NHKなんかはなんだんだ言ってもいいの流すよね。
あれは予算の問題なのかスポンサーとのしがらみが無い分なのかは分からないけど。
あのあたりを作っている連中も７万の報酬だったら可哀想だな。

有料配信にすると、見る人自体減るから、
今ならようつべやニコみたいな普及してる動画利用して無料放送。
で制作費は特典回を付けた高画質のDVDや関連グッズで回収みたいな感じ。

>>457
紙に絵を描くのは同じ
スキャンしてPCで色塗ったりするようになっただけ

自分たちの給料をピンハネしてる当の搾取者には何も逆らえず
明後日の方角に怒りの矛先を向けるしかない哀れなアニメ奴隷のみなさんです

>>457
今は、原画・動画はアナログでスキャンしてデータ化して仕上げ（色塗りや効果）が基本

>>457
全て自動で作るのに50年かかるだろうなぁ
それも人間の手直しないと不可能な感じで

アニメの作画法や見せ方はかなり特異で、しかも数値化しづらいんで
物理計算とか均等化が得意なコンピューターにはむしろ苦手分野だったりする
3DCGより2DCGの方がアニメは需要があるからね

>>299
フジのノイタミナ枠をたまに見てるが
こんな事を言い出してるのか

>>457
タブレットなんて高価なもんはまだ殆ど普及して無い
まだまだ原画動画は手描き
ただデジタルのおかげで仕上げ編集だけは楽になった

ストなんて起きたところで「もう来なくていいよ」になるやかん
マゾいね

>>449
ジブリが新作を最初からいきなり地上波で垂れ流すのが当たり前になってから言え

>>463
反逆したらバラエティになるだけだしなぁ
テレビっつーコンテンツ自体ももうダメなんだろ
アニメが引っ越しの時期に来てるんだよ

日本じゃ組合作っても経営者の御用聞きになるだけ
ほんとうに業界を守りたいなら罰則を設けてバシバシ取り締まらないと

>>461
ぺんぎん娘買ってやれ
キャンディガールでもいいぞ

>>463
そもそも搾取してるってところはどこよ？
代理店とテレビ局ってのは無しな

>>461
ニコニコではやってることはやってるがはっきり言って人気がない。
というか誰もやってることを知らない。
今考えたらペンギン娘は異常人気だったな。
DVDは壊滅的に売れんかったが。

大学生のバイトだってそのくらい稼ぐぞ

>>460
予算は昔は高かったけど、今は削られてるらしい
やっぱスポンサーのしがらみがないのが大きいんじゃね？

>>465
日本のアニメ業界じゃ半世紀あってもどうなるか分からんが
洋ゲーのアニメーションのプロシージャル化の進展で十数年もありゃ達成するだろうけどな

>一次問屋が仕入れは百円に買い叩いて、二次問屋には十万円で卸す。
滅茶苦茶だな。
どんな製造屋も製造原価に利益のせて売るだろうし、
そんな馬鹿げた事されたら代理店契約打ち切るだろうな。
>>334
確かにそうですね。

>>474
みんな最初は思うんだよね〜ｗ
ネットでただで流せばいいじゃんって
ごらんのありさまだけど

萌え以外売れないって超正論なんだけど
市場って刺激し続けないと、駄目だと思うんだよね。
萌え市場はここ１０年が最盛期で断続的刺激があるから
ある程度の物を作れば、ちゃんとリターンが計算できる。

その国に広まってないスポーツを突然、中継したって誰も見ないように
（オリンピックだったら別だが）、この萌え一辺倒の空気の中
そこそこ堅い、真面目な作品やられても市場は反応しないよね。
観たり買ったりする層が育ってないんだから。

キー局職員1人の給与で若いアニメータを14人食わせられると考えると異常だな

>>473
結局テレビ局かな？
制作費を原価割れでしか出してくれないワケだし

>>441
購買意欲が低い層に人気なのかもしれない

で、お前らニートとアニメーターってどっちが下なの？

>>476
そうなのか、でもあのくらいの出来なら金出してもいいかな。
スポンサーが小売店や出版社じゃ派生商品の販売に繋がる作品しか作れなくなっちゃうからな。

制作会社の社長に利益でない仕事は無理してやるのやめましょうよと進言しろ
実績作りのために安価で請けてる自分達の悪行を人のせいにするな

内容検討・建設費用等の初期費用で１１７億。
建設した後でも、施設の水光熱費、メンテナンス、職員の給与、等での維持費が最低限毎年５億くらいにはなる。
（館長クラスは、どうせ天下りで年収１５００万円（退職金分含む）は下らない）

かたや現場のアニメーターの年収は１０万以下。
ぶっちゃけ、これだけの金があれば、もっと使い途はあると思う。

初期費用だけでも、1000万円の助成金を1170人に配れるし、維持費でも毎年500万円×100人は養える。
そういう直接的なバラマキでなくても、賞を設けて、賞金を奨励金として与える方法もある。
農政のようにアニメ製作に対しての補助金を出すこともできれば、基金創出するという方法もある。

>>482
昔ならともかく
最近は局が直で作ってるアニメなんて少ないよ？
そもそも制作費を出すのは局じゃなくて制作委員会
テレビ局は絡んでるけど搾取するとかしないとかの立場じゃないよ

あと実際は原価割れで発注はほとんど無い
経費が増えすぎて結果原価われってのはあるけど

アニメーター7年目だけど、去年の年収が180万でした。
付き合ってた彼女もいたけど、結婚の責任がもてないのと、自分の将来に自信がないのもあって、この間別れました。
国に助けてもらいたい、とは思わないが。
アニメの殿堂なんてものを、国が作るのは無駄使いだと思う。

117億円の10分の1、11.7億でいいから国がアニメ業界に直接発注すればいい。
いわゆる「真水」という奴。これなら現場も潤うだろ?
何を作らせるかって?そりゃもちろん

アニメ「北方領土の真実」
アニメ「竹島奪還」
アニメ「虚構の南京」

というのは冗談としても(中国ならやりかねんが)

健全な児童育成、情操教育のためとか言って名作劇場みたいなの作らせればいいんじゃね。

どうして電通やテレビ局に搾取されているのに、独自に販路を開拓
しないのかが不思議。　地方ではアニメ枠が少ないから、見たくても
見ることができない。かといってＤＶＤを買ったり借りたりするのも
労力やお金の問題で自由にはならない。それにタイムラグが
あるのもつまらない。　月１０００円とか、有料でネット配信とか
すればいいのに。　まぁ電通とテレビ局が不当に搾取しすぎなのが
原因なんだろうけど。丸投げして利ざやだけ得る企業には潰れて
欲しいです。

>>483
ハリウッド映画は高尚だけど、アニメは子ども向けの低俗文化だからねぇ

っていうイメージがどうも強いからな
子ども向けじゃ玩具以外は金が来ないだろうし
教養のある方々はアニメなんて見ないし
金のあるオタク向けでいいのさ・・・・

アニメの殿堂に関わる
天下り糞役人の年収は２０００万くらいになると予想

ヲタしか見ないようなクソアニメばかり作ってるくせに
なにが国家産業だ、甘えるな。

１００億でハコモノ作るよりお金を掛けずに法文作れよｗ

もうマンガやアニメは伝統芸能ってことにして国が補助してやれよ。
バヤオとかを人間国宝にしてさｗｗｗ

>>488
ここの連中制作委員会方式しらないよ
昔ながらの上から下に流れるやり方だと思ってる
いつまでもTV局と電通のせいとかいってんの
やってるの電通じゃなくてジェネオンなのにね

>>492
ハリウッドも人気があるのはみなSFばかりなんだよね実は。

逆に今の60代くらいの世代が
老後の楽しみの一環としてアニメーターにならねえかな。
ある程度貯金もあっていいんじゃね？

>>488
制作委員会が出してるのは知ってるけど、中間でバランス取ってるのは
テレビと広告代理店じゃないか？と思ったんで
アニメーターが月給7万ってことは原価に人件費を入れてないんだろうし
やっぱ低すぎで割れてるんじゃないか？

>>491
それはどうせ労働者と消費者の両端がアホだから販路開拓しなくてもいいよねって甘えてるから

今でもネットで無料配信しても儲からないと言うけど、
テレビで放送したところで視聴率が高い訳ではない。むしろ相当低い。
よく考えると、テレビで放送する価値自体ないんだよな、公開手段であるネット配信を上手く使えれば、
テレビ自体不要だよなどうみても。

アニメ省作って、そこで公務員として採用してやれよ。
唯一利益の出せる省庁になるぞ。

>>445
やっぱりそうだよなぁ…。
それにしても酷い話だ。

ニコニコとかさらにダメだろ。あんなのにたよっちゃ。
あれこそ利用して儲けられるのは一握りの極々一部だけで、
全体からみれば過去からの膨大なコンテンツ食いつぶしてるだけの焼畑農業じゃん。
ペンギン娘なんて泥棒が盗んだ金からのちょっとだけの寄付で、
エクスキューズしてるようなもんだ。

最近のワンピースがストップモーションばかりなのは
このせいだったのか。

>>496
その為には圧力団体作って天下り受け入れなきゃな。
美術の工芸や公募団体なんかその手で力つけているから国立新美術館なんか作らせる
事ができたんだし。

>>497
制作委員会方式でもバカ高い枠代を
要求されるのは変わらんと思うが

>>493
おそらく、役員クラスは３年くらいのローテーションで直接の年収は１２００万くらい。
これに退職金がつくから、実質の年収は1500以上になることは間違いない。
また、表に出ない金として、被雇用者の保険等社会保障費が３０％以上だから、
実質的には役員クラス１人に対して、3000万円くらいの税金が使われることになる。

かたや、現場のアニメーターは保障もなく、年収は・・・・。

>>500
実は制作会社が制作委員会の1人として出資すればヒットした時に金が入る。
そうじゃなければ制作費のみでなんとかやりくりするしかない。

>>499
年取って目がダメ手もダメ。
せいぜい職場のワープアの若い娘を買春してご用だろ。

結婚できても彼女ができない

>>499
絵描きの素養がある爺さんなんてどんだけいるんだよｗ

>>508
馬鹿高いっても今のアニメの主戦場は深夜だろ。
末端アニメーターの給与を数倍にするほどの負担なの？それ。

>>508
キー局だと高い枠代も深夜の通販番組の枠代より安いんだよ・・・・
ジョージHAHAHAとか言ってるのに負けてるの
だからちょっとアレだとアニメを直ぐやめる
朝日はもう深夜撤退したしな

安彦は新左翼系の学生活動家だったんだけど叩かれないね
在日認定も中共工作員認定もされていないのが不思議

予算の中間搾取に少ない数字で％制限設けろよなー。
ピンハネ酷過ぎんだよ。

アニメーターの問題なんて自分たちで何とかしろよ
税金に頼るようなことじゃないだろ

メディア館はたしかにいらない
ほとんどの作品が児ポ法に引っかかって展示する物なくなるし

一部に国営のアニメ・スタジオがあっても構わないと思うが。

>>491
自前でやるとして
1クール2億、2クール3〜5億の制作費どこがかき集めるんだ？

>>500
アニメの単価って製作委員会に代理店や局がからんでないようなものでもかわらんよ
そのベースでやらないと利益出ないし、業界全体が赤字になるだけの収入しかない

アニメは利益がでるのは3本つくって1本程度
局は自前でアニメを流すなんてもうほとんどしないし、アニメ側が枠に金払ってようやく流してもらってる所
それくらいしかもう利益出せない業界なんだから制作費が増えないのは搾取だっていうのはちょっと違う

同じ左翼でも豚のほうはちゃんと喰わせているんだから
安彦もちょっとは考えろって

それに今はTV局は枠を提供する代わりに
枠代分の配当分配を受け取るのも多い、儲けが出なければまる赤字

彼女なんてできるのか？

>>497
ジェネオンなのはRONDEROBEのだけだろ

>>505
ところがちょっとずつだけどニコニコでやってるんですな。
イヴの時間とかソルティなんとかとか。
散々アニメ業界に迷惑かけたんだから運営はちょっとは宣伝しろよと。
正直やってるの誰も知らん。

>>503
で、民間に○投げ、現場のアニメーターは
月収７万円という訳か。

原価割れ受注の常態化って異常だよね。
取引実績作る為に利益度外視で注文取った事はあるが、それでも原価分は確保するな。
それ以前に製作会社の資金繰りはどうしているのだろうか。
赤字垂れ流していたら銀行なり信金なりは融資しないよな。

お前ら、安彦なんて石坂よりもさらに左の真っ赤なトロツキストだぞ
なんで叩きまくらないんだよ

ゴンゾか、原作レイプアニメしか作らないところだな。

さすがに正論だな。時限立法でＴＶ局電通の配給元にアニメの最低本数買取と最低買取価格を押し付けちゃえいいんだよ
最初の時点で電通が半分ピンハネするなんて状況は異常だろ。

>>514
関東キー局の深夜の枠代でも、
月額1000万は大幅に越えるみたいだけど
普通は地方にも何局かネットする訳だから、
2、3000万以上は掛かってるんじゃないか

ＴＶ局が詐取しすぎなんだよ。
ワンピースなんて酷いだろ？
キャラ同士が会話する時もセリフの間を伸ばしまくっているし、変なキャッチで時間稼いだり冒頭に前回までのあらすじ入れたり。
うちの7歳の子供ですら「このアニメ、時間稼いでいるよね」だって。

>>530
代理店が半分ももってくアニメってどこよ？
子供向けのオモチャはＣＭ売ったり、宣伝が多いから大量に宣伝費がかかるが
深夜アニメで半分もってかれる所教えてくれ？

>>524
それはあってるがジェネオンは電通の子会社で
実質ジェネオンネームで参加してやってるのも多い
てか音楽担当で参加をどっちもするから紛らわしいがな

>>516
クリエーターとしてはきちんと仕事しているからじゃない？
それがある面いい味出している部分があるし思想云々は別にして敬愛している人は多いと思うよ。
安彦が左系だけど現場に金寄越せなんて言わないからね。
寄生虫的な目的の左派と違って誇りは高いしね。

>>532
原作に追い付きそうになるからしょうがない。
最初から1５分アニメにすりゃいいのに。

>>520
TVに縛られないのにクール単位でやる必然性なんてどこにもないだろ
講談社がやり集英社が続いてる書籍付きOVA商法なり空の境界のようなミニシアター上映なり
ザムドのような目に付きやすく課金の準備が整った場所での有料ネット配信なりやりゃいい

>>532
ありゃDBと一緒で原作に追いついてるからだろ

>>534
そういや音楽方面もあったんだったな・・・

作家と出版社くらいの関係みたいなレベルで金を受け渡し出来れば良いんだけど
集団で作る限り不可能に近いしねぇ

当たり外れが多いのも知ってるんだが、それを需要があって発注してるわけだから
もっと制作費上がってもいいと思うんだけどな
企画を考えるて作らせてるののは制作委員会だろ？
商品が工場に売れないときのリスクかぶせるのはちょっとお門違いかと

ゴンゾは例え１話３０００万貰ったって何の変化もないだろｗｗｗ
何だお前んとこのＧＤＨとかいうの。あれで管理ポスト入らない方が不思議だわｗ
創業メンバー全員に逃げられてるし、まだブロッコリーの方がマシだろ。
あんな地球少女アルジュナにオカマ出してるようなパクリ電波アニメをズルズル２クールも引き延ばすなってのｗ

>>522
枠代なんて無から有を生み出してるようなもんだろ

>>2
＞「何の役にも立たない」と切り捨てるのは、
＞「機動戦士ガンダム」などのヒット作を手がけたアニメーターで漫画家の安彦良和さん（６１）。
＞「アニメは“雑草”のたくましさで育ってきた。放っておいてほしい。
＞国の助成には、表現を規制される懸念もある」と話す。

さすがによくわかってるね。
もっと他の作り手さんも、表現規制について発言してほしい。

宮崎駿インタビュー

●日本のアニメが世界にひろまったら恥をかくだけ

日本のアニメーションを一産業にしようとする動きが東京都であったり、
杉並区なんかが色々やっているんですが、
僕自身は日本のアニメーションはどん詰まりまで来ていると思っています。
それは、僕よりも20も若い庵野っていう監督が自分で言ってるんですけどね、
「自分たちがコピー世代の最初だ。その後の世代はコピーのコピーだ。
今やコピーのコピーのコピーになってる。
それがどれほどゆがんでいるいるか分かるだろ。
自分の目で見たものを見たままに描いているわけじゃない」っていう書き方をしています。
それは、僕は若い人たちをつかってやっていますから、
僕自身もとてもよく感じていることですね。
そこをどういうふうに突破するのかは、僕らではなく
その人たちの課題だと思うんですよ。
どれだけ売れるかっているのはつまらないことで、ほとんど売れません。
沢山の作品が出ているようですが、ほとんどの場合、
どうしてあんなに暴力やセクシャルなんだろって思ったら、
裏のほうを見たらビデオばっかりが多くて、
東京都の人が支援するっていうのも
そういうのを見て言ってるのか疑問を感じているんですよね。
そういうジャパニメーションっていうのは
くだらなさを十分もっているので、
これはウハウハと日本のアニメーションが
世界に広がっていったら恥をかくだけだと思っている。

>>537
PPV方式はよくなってるし地上波で流さないのも多くなってるけど
圧倒的に売れない、売れないから制作費も掛けれないってのも

ザムドはソヌーが金だしてPS３配信の宣伝も兼ねる

>>541
まあその内ネットが完全に入れ替わるだろ
デジタル化で放映局も乱立時代に入るから、どんどん客層も拡散していく

地上波テレビはあれはあれで価値ある物ではあったんだけど
利権最強になった今となってはむしろ害悪になっちゃったからな
どっかでみんなが共通して話題に出来るメディアって大切だったんだけどね

バソコン開けたら、すぐに見れる無料アニメ共通チャンネルみたいのを作れないかな？
ここ数年まともにテレビ見てないから、テレビで中間搾取されてる話を聞くと、
ネットがあるじゃんといつも思う。

('A`)q□　>>546
(へへ　　　　サーバ代と回線費用はどこから出てくるんだｗ

なんでだれも手塚治虫を批判しないの？
あいつがアニメーター薄給の根源なんじゃないの？？

鈴木敏夫プロデューサー（ジブリ）

色々なところでこの言い方をしているんですけど、
外国でジャパニメーションっていうものの本当の意味ですけど、
「セックスと暴力」なんです。
色んなところで僕らの作っている作品に対して
「あなたの作っているのはジャパニメーションじゃないですね」
っていう言い方があるんです。
これは参考までに聞いていただくといいと思うんですけど。
それと、今回僕がベルリンの方に行って色々な方とお話をして、
今の質問で思い出したんですけど、
皆さん日本のアニメーションについて全くしらないわけなんですよ。
そういう方たちが取材に来たんですよ。
実は日本のアニメーションのことを話題にされたのは一人だけ。
その方は具体的に作品も出まして、たまたまポケモンが話題に出たんですけど、
それ以外の方は日本のアニメーションの現状について
何も知識のない方たちの取材だったというのが今回面白かったですね。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>548
何を根拠に言ってるの？
まさか宮崎駿じゃないよね

アニメ作るのって金かかるんだな
でも売れないんだよな

それって…

>>539
恒常的に原価割れで受注してる製作会社なんてほとんどないって
会社としてはアニメ製作はちゃんと会社を維持できる事業になってる
実績作りや利益のいい仕事がないから赤字覚悟でやってる場合もあるが
問題になってるのはその下の請負アニメーター

で、制作費が倍になったから、単価が倍になるのかといえば100％そんなことはないが
上がった所で4000円の原画が5000円になったり、200円の動画が250円になったりする程度
最悪の場合、全部がクオリティにつぎ込まれ現場の取り分はほとんど代わり無い

>>534
上にもそう言ってる奴がいたがジェネオンはもう電通の子会社じゃないだろ
テレ東18、19時台多くやってるんだから2割ぐらいしか株持ってないジェネオンを介してよりももう直接アニメ製作に関わってる比率のが大きいはずだ

まあ、今時テレビアニメや劇場アニメ作ってる奴なんて化石みたいなもんだから、
化石は化石らしく国の博物館に収まってろよｗ
鷹の爪みたいなFlashとかミクミクダンスなんかの方がよっぽど面白いし良く出来てるよ。
アニメ産業なんて要らないね。宮崎とはげが死んだら封印すればいいよ。
安彦なんて毒にも薬にもならない汚物みたいな絵描いてて、何で規制を恐れるかねｗ
免許も車も自転車も持ってない奴が交通違反を恐れてるようなもんだっての。あほらし。

>>553
ガンダムですよね
サンライズの他のアニメの倍以上の予算だとか

('A`)q□　>>555
(へへ　　　　安彦良和の絵のうまさは異常。

>>1
>>7

>>554
それを逝ったら深夜の電通ｱﾆﾒあはほとんど見かけないことに
てか、最近あったけ？電通ネーム

>>555
自民党に弓引くアニメ関係者は氏ねって事ですね。

>>543
そら宮崎らなんてコピーして楽したくてもコピーするもんが無かったからなｗ

>>552
金かかるのに広く売るための取り組みをあまりにしてない
日販売やトーハンみたいなのすら作らない

原画の単価を1000円上げるのに必要な額って
3、40万程度なのにな
26話分で計算しても1000万に満たない

>>562
取次ぎ店というか会社が必要なのかな？

>>563
下請けがハネて元請けがハネると思うよ

>>554
今はユニバーサルが主要株主だっけ？

取次ぎ店は有るだろ

>>544
ザムドはあのプロモーションに配信時期や地域など劣悪な展開にも関わらず30万行った
有料ネット配信がこれだけ拡大していってるのにPPVは売れない、というこれまでの状況を言っても無意味

>>543
宮崎駿は始末に負えない左翼で
アニメ作りにはたけているが、思想的に評価されたことはない
それなのに、まるで思想家気取りで社会に対する発言をしたりする
「敵の兵士に家族を殺されても抵抗しない」という絶対無抵抗主義を唱えたり
息子の教育ひとつしたことがないのに他人の教育に口出ししたりという
社会的発言には何の価値も無い人間だ
アニメだけ作っていればよろしい

>>528
トロツキスト？
虹色のトロツキーを読んでそう言っているのならおめでたい人だ。

>>563
監督、脚本、作監の単価上げて
原画の単価上げて、動画の単価上げて、仕上げの単価上げて
撮影の単価上げて、進行にもちゃんと金払って
てやってたらそんな単純な金じゃすまんて

教育アニメとか、政府が金出して作ればいいんじゃね？
人材育成になるし、一般に売らなくても小学校とかに配ればいいんだし。

>>476
ゴンゾは出資者を株主として募る形だったと思う
だから儲からなくてもごまかせてきたが
出資者自体が減ってきて上場廃止と

>>569
左翼の割に、ミリオタだけどな。
どんなに誤魔化しても、銃器関連を描くときの嬉々としたあの稔の入りようでは誤魔化せないぜっｗ

>>570
安彦がトロツキストなんてあり得ないけど、日蓮宗ではあるようだね。
しかし創価の雑誌に石原莞爾がイイ奴の漫画なんて良く描けたよな。
あれとクルドが絶頂期でもう死亡状態。最近のｶﾞｿﾀﾞﾑオリジンなんてまあケツ拭く紙みたいなもんよ。

>>568
いやPPVはよくなってるって言ってるだろ
売れてないって言ってるのはDVD

>>555
ミクミクダンスでいくら稼げたの？

>>569
君は文と文が繋がっていない

>>559
バスカッシュの枠は電通が抑えてなかった？
確かバスカッシュ製作委員会にも入ってるし

>>565
誰もピンハネしないと仮定したらその程度で済むって話
原画が5000円なら月産50カットで月給25万
これなら多少貧乏レベルの暮らしにはなるのに

>>569
そういうことすぐにいう人いるけど、
結構まともなで良いこと言ってるような気がするけどな。
そんな風に叩かれるほど無茶言ってる印象はまるでない。
私生活でよい人かどうかはともかくとして。

>>564
コンテンツの発信元が共同で持ちたる大きな流通網が要る

>>579
バスカッシュか〜見てなかったｗ
知ってるのは監督が更迭されたってとこだけｗ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1246201206/

364 名前： 咲厨は鼻糞[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 13:33:34.41 0
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51251996.html
こんな奴らに作画がどうとか語って欲しくない

>>575
オリジンはなぁ。
ガンダムに一区切りつけるために描いたもんだし。
早く他のもの描きたいんだろうね。

著作権を徹底させてまず管理会社が一元化して管理。
末端含めて製作に携わった人全てに使用料配分するのはどうだろう。
海外での版権管理をなんとかすべきだな。現実は野放図だろ。

>>562
そういうのを作ったら作ったで、
利権団体だ！潰せ！と言うんだろうw

>>547
YouTubeかニコニコにチャンネル作ればいいじゃん

>>549
>色々なところでこの言い方をしているんですけど、
>外国でジャパニメーションっていうものの本当の意味ですけど、
>「セックスと暴力」なんです。

となりのやまだくん
冷めた意見で吹いたw

まぁそんなものかもしれんけど

>>585
漫画のアシに著作隣接権あると思うか？

アニメーターは月給7万で結婚こそできないものの彼女はできる模様

一方ネトウヨはロリコンアニメを消費するばかりで少なくとも3次元には彼女などいないのであった

>>582
3月までやってたソウルイーターとか
今もやってるBLEACHとか銀魂とか
コピーライトに電通入ってるアニメは無いこともない、くらいか
まぁ、ジェネオンは配信会社で、電通は広告代理店だからな・・・

>>590
なぜネトウヨという言葉をこのスレで使うのかわからないわ

>>553
てことは制作会社も、下請けアニメーターに金払う気がさらさら無いってこと？
クオリティの上昇なんて社員にメシ食わせてそれからの話じゃね？・・・普通は

>>571
そりゃそうなんだが、
例えば監督料と作監料5万ずつ上げても
10万程度にしかならんだろ
動画単価を50円上げても、
動画枚数平均3000枚のアニメなら15万程度
全部合わせても150から200万の間くらいで収まる
あと、今でも充分儲かってる脚本辺りは
増やさなくてもいいかもしれないし

最近だんだん分かってきた
アニメが死んでも誰も泣かない
色んなものが見えてきた
見たくはないものばかりだけど
動画マンはすぐどこかに失踪するのさ
原画マンは単価マシだけど年収200万
監督は借金だらけ
お前にどうして嫁がいる
ああ底辺アニメーター
病気になっても病院行けない
でも言えない両親には言えやしない
保険も無い仕事だから

小説でも漫画でもアニメでも映画でも。
人に夢を与え元気にさせる作品はいい作品

>>543
その庵野が言ってんのってデッサンとか画の作りの話だろ。
漫画絵見て真似てデフォルメして新しいキャラ作ってみたいな。
デフォルメのデフォルメだからどんどん狂ってくみたいな。

そらそう言う部分もあるだろけど
しっかり美大で基礎やって、って人もいるだろう。

>これはウハウハと日本のアニメーションが
>世界に広がっていったら恥をかくだけだと思っている。

そうかな。
セーラームーンやDBが「恥」か?「だけ」の存在か?
なんか見下しすぎてねー?
欧米だけじゃなく反日の中国や文化的に遠い中東にまで
日本アニメとして親しまれて、かなりの数のファンも生んでるのに?

爆笑の太田とか、「アニメなんてサブカルなんだから」とか偉そうに言うけど
太田はおろか日本の芸能界なんてお笑い音楽含め、
アニメ以上に世界でネームバリューがあるコンテンツなんてあるか?

>>580
「僕は政治的自由があるならば、東欧のような生き方のほうがいいと思うんですよ。
やっぱり。肉はね、並んで買うもののほうがいいですよ」
などという発言もある。食べ物は配給制でいいと平気で主張できる人間なのだ。

ていうか原作付きのアニメで原作より面白い作品なんてまずないんだからアニメ業界なんてなくなっていいんじゃね？
らきすたとかはなしな
漫画、ゲーム、ラノベが残れば十分

>>591
ゼーガとかあそこの枠は昔から電通が押さえてたね
ソウルはちょっと特殊すぎる気もするなハガレンつながりなのかね

並んで買う＝配給制じゃないだろ・・・

>>597
芸能界といえば、日本のAVとか凄いらしいよ。
東アジアの連中は、俺らより日本の女優に詳しく
欧米でもアジア系を中心に爆発的な人気があるよｗ

>>593
だって大半が社員じゃないもの
一部の社員メーターと大半の請負契約してるだけのメーター

京アニとかは原画になると社員になれるみたいだけど
そういうところは少ないからね
フリーのメーターも多いしな

>>594
額面上の計算なら簡単かもしれないが
そう単純にいかんよ

>>201
ナイナイ
スポンサー直になったところで、これ幸いと出す金も1/5になるだけだ
浮いた金は、スポンサー側が別の用途に回すだけで、
下請けまではうるおわない

>>603
個人事業主なの分かるけど、ようは社員にする気もないってことか？
きいてる限り、やってることは工員と一緒なんだが

>>593
単価の設定は昔ながらの慣習で
アニメーターは安く抑えられてる面もあるらしい
某監督のブログにそう書いてあった

>>605
アニメーター側も自分の特徴を生かしたり、
色んな作品に取り組みたい人がいるので、
社員じゃなくて拘束を選んでる面もあると思う
制作会社側も優秀なアニメーターなら兎も角
普通の原画マンや動画まで社員にする余裕は多分ない

中国アニメ日記
http://poe883.jugem.cc/

>やっつけ仕事が多い上にクオリティの追求がないから、日本では
>OKとならないものでも平気である。これは、日本がクオリティに
>うるさすぎて、無駄にエネルギーを使いすぎているのかもしれず、
>我々も良く考えてみるべきかもしれない。

2007年で止まってるんだけど、
無駄なこだわりは大切なのかな
と思った…

中国のアニメーションスタジオ
flash アニメとか好きよね…

>>605
する気も無いというか
優秀なメーターなら社員にしたりするよ
もしくは拘束料払って自分の所に止めて置いたりする
作品によって必要な人材が違うから社員にするのも難しいめんもあるが

並の原画マンは業界全体だと人材不足だけど
このへんは代えきくからね

こだわりは重要
こだわらなくなったら終わり

>>607
末端を直接雇用できないってのは、普通原価割れてるっていうのでは・・・・

>>611
何から何まで自社内でやる必要は無いでしょ

金の話で文句があるなら
広告代理店やテレビ局に言えよ
和菓子職人やダルマ職人に
公的援助したほうが「まし」だわ

>>609
＞優秀なメーターなら社員にしたりするよ
ほんのごく一部の例を当たり前のように話すなカス
奴隷だろうがよ、クソが

>>614
優秀な奴が一つの場所でやるつもりがあるなら
社員にしてもらえるのはそれほど難しくないぞ

多額の金を払っても使いたい優秀な奴がごく一部なのは分かるが

>>612
最末端が末端労働者を雇用できない業界なんて終了だろ
必要ないからとかアホか・・・・

教育する気どころか雇用する気がないんだからそりゃダメになるだろう
海外発注で事足りるならそれでいいんじゃないかねぇ

>>616
アニメーターの場合、労働者ではなく個別請負の形になっている事が多いが。

銀魂の予算の半分は電通に搾取されている

スレを見る限り
制作会社も制作委員会も、テレビ局も広告代理店も
自分がとりあえず儲かれば下から搾取する以外は全く考えてない
ってのが分かったよ

そりゃあダメになるだろう
作る末端の人はいなくなるし、企画日本、生産中韓で良いんじゃないかね
末端製造ラインがなくなるとそのうち中韓が企画から直接仕事取るようになるんで
制作会社も無くなるだろう


なんだ、他の製造業と一緒の構造崩壊じゃん

>>461
マジにそうなりそう
サンレッドどうなんだろ
DVD+ニコニコで有料放送してるけど

そのうちフェアトレードアニメとかが売られるようになるんだろうか

>>616
だから個別請負がほぼ偽装雇用なんだろ
時間と場所を拘束して作業させてるんだから、それは本来労働者として
雇用すべき状態なんだよ

どっかの派遣と変わらないことを20年もやり続けりゃ、そりゃ〜業界消えるわ

>>511
60代の無駄な元気の良さを知らないのか

地獄への道は、希望で満ちあれている

僕自身の考えとしては一度オタク的なアニメとかですねフィギュアにしてもそうですしゲームとかもそうなんですけれ
ども一度アートの方に近よらない限りこっから先ですね、まともに扱ってもらえなくなるんじゃないのかという危機感
がありますね。
ていうのは僕らが扱っているのはやっぱりどっか美少女だったりロリコンだったり、あと同人誌含めて合法非合法かなり
グレーゾーンを走っているもんですから、権威化というのはですね意識してやらないかぎりぼくらが住んでいる所という
のはそんなに安全な地盤とはどうしても思えないんですよ。
ぼくななんだろオタキングというのをですね。本を出したときに廃業しましたし、それより先にイベントやった時から
もうオタキングというのはいらない時代になったんだということで卒業したので、今更こんなこと言うのはなんなんだ
ですけど、それでも気になちゃうんですよね。
そんなに安全な場所でもないぞということと。俺たちの住んでる大陸というのは沈没しきっていないけどジワジワジワ
ジワと沈んで来てるから、かなり気をつけてメンテしないと沈没に巻き込まれて被害を受ける人が出るぞと思っちゃう。

岡田斗司夫　　　　岡田斗司夫の一人夜話にて

こんなん有名な話でそれでもアニメーターになりたがった本人の問題だろ？
文句あるならデモでもストでもやりゃいいのに。

>>597こんな感じだな　wiki対応言語比較
けいおん！　　　　　　　　　　　１０言語
ちびまる子ちゃん　　　　　　　　１１言語
東のエデン　　　　　　　　　　　１２言語
機動戦士ガンダム　　　　　　　　１２言語
影山ヒロノブ　　　　　　　　　　１３言語
ロボテック（アメリカ版マクロス）１４言語（超時空要塞マクロスは１１言語）
らき☆すた　　　　　　　　　　　１６言語
機動戦士ガンダムシード　　　　　２０言語
ＡＫＩＲＡ　　　　　　　　　　　２０言語
スラムダンク　　　　　　　　　　２０言語
涼宮ハルヒシリーズ　　　　　　　２１言語
クレヨンしんちゃん　　　　　　　２２言語
火垂るの墓　　　　　　　　　　　２３言語
攻殻機動隊　　　　　　　　　　　２７言語
CCさくら　　　　　　　　　　　　２８言語
ドラえもん　　　　　　　　　　　２８言語
カウボーイビバップ　　　　　　　２８言語
らんま１／２　　　　　　　　　　２９言語
名探偵コナン　　　　　　　　　　２９言語
鳥山明　　　　　　　　　　　　　３０言語
鋼の錬金術師　　　　　　　　　　３５言語
千と千尋の神隠し　　　　　　　　３７言語
新世紀エヴァンゲリオン　　　　　３８言語
ONEPIECE　　　　　　　　　　　　３９言語　　　　　　　　　　　　
美少女戦士セーラームーン　　　　３９言語
となりのトトロ　　　　　　　　　４０言語
ドラゴンボール　　　　　　　　　４１言語
ポケモン　　　　　　　　　　　　４８言語
NARUTO-ナルト-　　　　　　　　　６０言語
水木一郎　　　　　　　　　　　　９２言語
太田光　　　　　　　　　　　　　　３言語（田中裕仁２言語爆笑問題２言語）

せめてキー局と放送局（制作局）と代理店ひとつくらいでできないものなのかね。
あんなにたくさんの広告代理店は必要なものなんだろうか？

>>499
昔はセルの着色が主婦の内職だったんだよ。
小学生の頃練馬区の西側に住んでたんだけど、同級生の母親が
東映の孫請けの更に下請けみたいな内職しててちょっと憧れたｗ
でも今はみんなCG塗りだから無理だろうね。

こないだの新聞に、中小企業向けの融資を活用してください。って政府広告が載ってたぞ。
“中間搾取”の方は公正取引委員会が口だせないのかな？

>>628
あの主婦の内職だった時代、主婦が片手間で短時間やっても
良い銭が貰えたらしいからな
俺の伯母さんやってたけどそこそこ良い払いだったらしいよ

>>628
キー局のＣＭや大手雑誌や新聞の広告ってだけなら
大手代理店数社あれば十分だけど

地方のＣＭやローカル雑誌や新聞
折込広告やら看板、広報の広告スペースやらなんやらと
大手だけじゃカバー出来ない

>>629
その中間搾取って言葉が実際の現場に即して無いもの

オモチャやグッズ販売用のアニメなら宣伝が増えるから
ＣＭや雑誌広告など予算に対する代理店の割合が高くるなる（数千万代理店が持ってくってあの話はコレ）

深夜アニメはさほど宣伝は打たないから搾取というほど取り分はそんな高くない

>>632
（あればｱﾊﾞﾝ）OP-CM-Aパート-CM-Bパート-ED-CM-予告

大体この構造で放送されるのにCMが少ないとか無いだろ

萌えアニメ飽きた。
日本むかしばなし・世界名作劇場みたいなアニメみたいけどもうああいう昔ながらの塗りのアニメやらないよなぁ・・・

>>633
委員会参加してるアニメ関連のCMだろほとんど
それを作る業務を対価に参加してるから

>>633
そこは製作委員会のスポンサーＣＭだが
それやらなきゃアニメの製作費あつまらないぞ

>>634
こんにちはアン見てみ。

>>630
歩合だろうから、手先が器用で早い人は特殊技能としてそれなりに稼げたのかね。
詳しくは知らないが、最近になってうちのオカンが
当時の内職としては結構貰えたらしいよってやっぱ言ってたわ。
あの頃はアニメも年単位のシリーズだったし本数自体もなかったから
制作費も安定してたのかな。

>>631
なるほどね。
つまり代理店の縄張りを跨いだ展開をしようと思ったら
それぞれに任せる必要があるのか。

…何となく、大手代理店→小規模代理店のときに
キックバックとかありそうな気がするなぁ…。

>>639
縄張り以前に
大手が小さい所までやってたらコストかかりすぎ
銀行並みに支店つくらなきゃならなくなるし

>>622
請負だって時間や場所を指定されることもあるよ。

「雇用すべき」というのなら、自分でやったらいいんじゃないか？

>>637
家なき子レミで終わったと思ってたけどBSフジで世界名作劇場復活してたのか。
知らんかった・・・

一回、アニメーターの雇用が今の形態で合法なのか
労基に判断させてみりゃあ良いんじゃないかな

元アニメーターか、これから辞めようって人間が訴えてみれば
それとももうすでにそんな事例はあるのかね

>>643
きっと、働いてるほうも怖いんじゃない。
違法だからやめてくださいって言われると
かなりの業者やアニメ関係者が退場するんじゃ。。。。

世界名作劇場第25作「ポルフィの長い旅」
http://www.nippon-animation.co.jp/porphy/

この御時世で52話で硬派なポルフィ
とかみてるひとは、そう多くはあるまいて… > BSフジ枠

>>644
現役には恨まれそうだなぁ
でもそのくらいしないと永久に今のままじゃね？

もうすぐ二次元は禁止になるから今のうちに死ぬか職を変えた方が良いな

派遣切りの便乗だろ
中抜きが何だ言われて下を使い潰しながらでも回ってる現状変わらんでｓｙと

ゲーム業界はDS向けのゴミゲーを作る一方で
特に大作は海外マーケット向けに露骨に内容を合わせたゲームが増えつつある。
アニメもきっちり世界的なマーケティングをやって
アメコミ調のものなりを作って生き残りを図るしかない。
そうすりゃ単価もあげられるだろう。
萌だのなんだので世界のオタクだけにアピールするだけじゃ
P2Pの餌食になってますますじり貧になるだけだ。

>>649
ゴンゾがそれやって死亡しました

請けるが仕事減って、空いた時間をバイトに充てた方が生活が良くなる気がしなくも無い。

アニメ一話で1500万くらいだっけか
下手なドラマなんかより金かかるな

>>619
アニメは他の機械産業とは違って
描く人の技術がまともにあらわれる産業だから
大陸のやつらには無理だよ
日本人的なこだわりがそもそもないから
どんなに鍛えても絶対にのびない。
もし鍛えた分だけのびるってんなら
十数年前にすでに外注中心にしてるし
ジブリだって国内での生産に固執したりしないよ。

>>649
アメコミより日本のアニメのが売れてるだろ
萌えアニメですら

と言うか
萌えアニメってジャンルが日本特有の感情に訴えた物かと思ったらそうでもないのね

その感情を表現する言葉が萌えしか無いってのは日本語の素晴らしさがよくわかる

全部入れてそれなんだから、セット代・ロケ代・俳優代
そのあとの編集作業なんて考えるとさすがにドラマより
安いって事はないんじゃねーか

２ちゃんねるは無力だよな

>>654
今じゃアメリカのTVアニメの放送の中ではほとんど空気だろ。
そこに食い込めなきゃ意味ねぇ。

>>650
アフロサムライはかなり売れたんじゃなかったっけ？
その後が続かなかった。

食えないんだったら転職すればいいじゃん。バカじゃね。
芸人とかこういう水物系は格差が激しいしね。

>>655
玩具会社でアニメを出してるのってバンダイとタカラトミーくらい？

宣伝としての効果はもうないのかね
普通にCMやったほうが費用対効果がいいんだろうか？

でも訳わからないロボや魔法少女がいきなり出てきてプラモデルや魔法ステッキ紹介されても・・・

スポンサーからして金が無くなってるし、もう終わりなんじゃないかな…
大規模なアニメを楽しめる最後の時期なのかもしれない。

アニメの殿堂賛成派で、安彦良和なんて小物が言っても
説得力がないって人は出てこないのかね。

蛆眠党「官僚公務員様の天下りの為に作るんだからアニメーターの給与とかｼﾗﾈｰﾖｗｗｗ」

他人の書いたモノを基準に作って塗り絵する作業ならぶっちゃけ器用な小学生でも出来るしな。
逆に主婦とか空いた時間を有効に出来る層とかもバイト感覚で雇えばもっといいんじゃね。

>>658
ピンポイントで作るの悪くないけど
全体をそっちに向けて日本でコケまくったわけで

アメリカって市場そのものは大きいけど
２Ｄアニメ市場は大したことないからねえ

ならアニメ殿堂正解だな
これから失われる文化は美術として飾る価値があるだろ
デッカイ墓石だけどさ

>>664
バイト雇うと今より高くつくから嫌らしい

全ての現況は虫プロが一本70万で作ったこと

>>664
自分でやってから言おうね、ボウヤ
馬鹿だと思われるよ

アニメーターなんてただの作業員だからな・・・
海外で作業するようになるのは時間の問題

>>623
無駄に元気だとしても、若い人みたいに
飛躍的に技術が向上する事はないだろ

('A`)q□　　いやいやいやいやｗ
(へへ　　　　吹いたｗ
「アニメーターの仕事となり方」
http://www.shigotosagasi.com/2007/06/post_5.html

>>671
嘘じゃないけど、そこまでするほど金くれないなぁ

>>671
なんか笑う所あるのか？

>正確に模写する力をつけるとよいでしょう。
結局やっぱり他人のふんどしで・・

そりゃ性格に模写しないと、みんなバラバラの画風で書いたらダメだろ

…「現場に資金を」

バカだろ！・・・・・嫌なら止めろ！

>>675
たまにでも明らかにシーンによったらキャラの作風変わって他のもあるなｗ
ドラゴンボールとかにあった。

('A`)q□　>>672 >>673
(へへ　　　　やたらハードで専門性が要求されるのに扱いがねｗ

大陸：喜羊羊と灰太狼 http://www.google.co.jp/search?hl=zh-CN&q=%E5%96%9C%E7%BE%8A%E7%BE%8A%E3%81%A8%E7%81%B0%E5%A4%AA%E7%8B%BC
美国：シンプソンズ http://www.google.co.jp/search?hl=zh-CN&q=%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%82%BA
倭国：クレシン http://www.google.co.jp/search?hl=zh-CN&q=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%B3

同じようにその国内で愛されている『アニメ』
でも作り方はバラバラな気がします…

中華風flash vs アメ風手書き vs 日本風手書き
みたいな…

>>676
心配しなくても大丈夫、みんな辞めていっているから。

> 現状は朝から深夜までほぼ休み無しで働いて月給7万くらい

うなあほな・・・時給換算したら違法の域じゃね？
彼女できても泣かれるぞ

業界全体がこの賃金レベルなの？
極端な例をとりあげてるんじゃなくて？

>>1
貧しい時に苦しくても自分を信じて支えてくれた彼女って本当に大切だよな
俺みたいな最初から社会的に成功してる人間だと金目当ての女しか寄ってこねーよ
彼女のいるアニメーターのほうが俺なんかよりよっぽど勝ち組だぜ

>>682
流石に月収7万は動画の駆け出し
原画になると年収200万以上にはなるが薄給

誰か詳しい人、アニメ制作に携わる技術職名（作画監督）とかを階級順に教えて
殆どの人が途中で辞めるらしいが、アニメーターになる人が何を目指しているのかイマイチ分らない

今のアニメは「売れるから」「これしか売れない」「無駄な物を作る余裕がない」
ってことでひたすらヤクザ映画とピンク映画を作ってた昔の邦画の道を驀進して
いますな。
一部のマニア以外はどんどんハリウッドに客を取られてしまいデートで邦画を見に
行くなんてことがありえなくなってしまった。

オタクが自分の好きな作品だけ作ってりゃ
その業界が縮小するのは当たり前
PS2末期のゲーム業界に似ている

普通は需要がある産業は給料もあがるし人員もどんどん増える
つまり需要がなさすぎる、ただそれだけ

ダンピングや不当労働がまかり通っている現状を差し置いて何がアニメは日本の重要な産業だ・・・って怒りは理解できるけどね。
だから保護しろ金クレっていうのは理解出来ないが。

ただ、これ景気対策の一環としての特別予算から捻出するんだよな。
産業としてコンテンツ事業をきちんと発展させたいならこういう労働問題の解決は避けて通れないのも事実。
奴隷産業から出てきたものが日本の誇る・・・代表する・・・なんて恥ずかしげも無く口にする議員や官僚も何考えているんだって思うのは同感。
それが数百年前じゃなくて現在もそういう環境で生産されているってのは手放しで喜んじゃいけない事だよね。

>>688
需要に応じて、給料が上がったら良いんだけどね・・・・
どこの業界も末端にそれはない

>>689
国が賞金100万くらい出してアニメーター選手権とかやった方がいいと思う。

>>691
選手権って何やるよ？

アニメDVDの値段設定は日本の場合高すぎる。
（アメリカでBOX買うと3000円なのに日本で買うと４万円以上とか）
だからファンと言ってもネットで落としてるような連中がわんさかいる。
こいつら、それなりの価格なら（上記で言えば１万〜２万とか）
高画質の正規品を買うにきまってるんだから
もうちょっとバンダイは価格設定を考え直すべき。
そうすれば総売り上げはもっと伸びるはず。

将来はもっとスクリプトが発達して
一台のコンピューターとソフトウェアがあればアルバイト一人でアニメ一本制作出来る時代がくるんじゃね。
だからますますこういう人員の需要は減っていくと思う。

若者かつオタは政治に無関心すぎる。
貧乏なくせに政治に熱心な金持ちだのジジイだの宗教野郎だのに
貴重な票を白紙委任するからこうなるんだよ。
あいつらに都合のいい社会になるのなんて当たり前だ。

原油高の時なんて漁師ががちょっと騒いだらすぐ補助金ゲットだしな。
もうちょっと頭と政治力を使えと。

アニメーター公務員にしろ

>>693
アメリカで安いのは日本でペイしてるからだぞ
ＢＤとかは日本とそんなに値段が変わらない

湯女（ゆな）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E5%A5%B3
銀河お嬢様伝説ユナ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E3%81%8A%E5%AC%A2%E6%A7%98%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%83%A6%E3%83%8A
>『銀河お嬢様伝説ユナ』（PCE、デジタルコミック、1992年10月23日）
>銀河お嬢様伝説ユナ〜哀しみのセイレーン〜前編（VHS:1995年9月21日、LD:1995年10月1日）

農業っぽいよね…日本の産業の組み立て方

http://www.varia-vie.com/sunclip/page1.html
>ついでに、馬琴の書いたエロティックなシーンを。
>　さてなん、淫婦（たおやめ）密夫（みそかお）は折を得て、終（つい）に膠漆（こうしつ）の思ひをなしぬ。　　　　　（「お旬傳兵衛」）
>
>これだけ。
>江戸時代に生まれなくてよかった。（笑）

さすが朱子学が藩校教育の礎だっただけある
と思わざるを得ないのだった…

>>685
オレも興味をもって調べたことがあるんだが、
かなりフラットな組織で上下関係がない。
管理者不在で工場の前工程と後工程みたいな関係にあって
関係者でも作業工程でしか説明できないと思うｗ

作画監督は前工程の作画にリテイクする権限を持つが後工程の弱みでディスパッチに明け暮れる。
進行が工程管理も担当するが誰でも出来る仕事として一番の下っ端扱いを受ける。
脚本が最前工程で方向性も決定するが後工程で大幅に直されても文句言えないし蚊帳の外って感じ。

民主も現場の待遇改善を掲げれば麻生のオタク票崩せるのにね
馬鹿なんじゃね

>>688
需要はあるけど複合的な問題が重なり合って上手く掘り起こせていないんだろ。

ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

ちょっと検索したら引っ掛かってきたけど大体の問題点はこのあたりに列記されている。
その問題点の中には契約関係や独禁法に絡んだ問題も提起されている。
確かに業界の発展を願う、健全な経済発展を願うなら箱物以前にこっちを着手しなきゃならないとは思う。

>>685
キャラクターデザイン＞総作画監督＞作画監督＞原画＞動画検査＞動画

監督＞助監督＞絵コンテ、演出＞演出助手

ただし、キャラクターデザインや総作監を目指さずに
原画マンとして絵を動かす事を
極めるようなタイプのアニメーター、
動画職人として動画を極めるタイプのアニメーターもいる
演出に関しては演出助手からなる人は少なくて、
原画や作画監督、制作進行、撮影などから
転向する人が非常に多い

>>695
ご熱心に政治活動してたじゃん、麻生センセマンセー、中川（酒）センセマンセーって
結果手に入れたのは児ポ法改悪ってのは中々笑えるギャグだがｗ

まぁ自己責任でFA　ｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1221500761/944

ID:aaaasaaa

惜しいなｗｗｗ
あと一文字ｗｗｗ

美容師と一緒なんだろな。美容師も初任給は10万もいかないとか。
技術職なんだけど人気のあまりバカスカ人数が増えて
需要より供給の方が増えてしった現象
儲かるのは一握り。
テレビ見る人が減ってるのにアニメ多すぎるんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=QrMH6jTgqYE
「危機をチャンスに変えろ」(後編)7:15あたり

麻生太郎

「あらゆる分野は産業化可能であり、そこに新たな雇用のチャンスがある。
たとえば海外の販促ルートが弱いアニメ業界に対して作家たちの
著作権ライセンスを国が一括購入し、海外への販促開拓を政府が後押ししていく。
また作品づくりのための資金提供を一括して行う組織を国で創設する。
すると10年後には30兆円規模の産業に育成され、
50万人の新たな雇用が創出される。」

これって口だけでなく、本当に実行しているの？　どこまで話が進んでいるの？

金を掘りに行くやつが月収７万で彼女ができても…とか言うもんじゃないし

いつも思うけど、アニメーターの話って原画と動画だけを議論してても片手落ちなんじゃないか？
声優とか美術（背景）とか撮影とか他色々　みんなかつかつなんだろ

地デジと同じで地域格差ある民放アニメなんて守る必要ないだろ
勝手に作って好きな所だけ放送してるんだから
税金投入なんてもってのほか

大体、多すぎなんだよ糞アニメが！量より質だろ
無条件に半分は潰してしまえ
話はそれからだ

日本は中長期的な戦略が苦手。

いづれ中国にも抜かされるよ

３０年後か５０年後には。

アニメーターを税金で救えってか？wwwwww

>>710
質上げるのに一番確実なのは量を増やすこと
要するにやってみなきゃ解らない

まぁアニメーターなんぞ潰しちゃっても基本問題は無いからねｗ

まあキモヲタ（貧乏人）相手の仕事だろ？安月給でも仕方ないだろｗｗｗ
つか好きでやってんだろ？なんでこいつら給料安いぐらいで文句いうの？
つか大概は歩合制なんだろ？能無しが7万ってだけで有能さんは貰ってるはず
無能こそがてめえの仕事効率あげて給与上げればいいだけじゃないの？
もうね、なんで自分の問題を国に助けてもらおうとするのか理解出来ない

3K労働や、接客業もあるコンビニバイトよりかは
気の知れた人間だけで構成されて座り仕事の
アニメーターが良い、って事なんだろ？

足下見られてるだけなんじゃね？

>>709
どれもカツカツだけど、
アニメーターが一番苦しい
あと、声優は芸能界的な所だし、
それに、団交して権利を勝ち取った事もある
背景と撮影は社員待遇の所が多い

中間搾取がすべての元凶
ピンハネして甘い汁吸ってる奴らは全員死ねばいいと思うよ

彼女とか結婚とかの前に自分の生活がままならない額だね
自分も手取り８万の会社で１年勤めたが家賃と光熱費と交通費でほぼ消えた
実家から米を送ってもらえなかったら死んでた

職業選択の自由があるんだから安くて嫌なら辞めればよいだけ

アニメなんて隙間産業なんだろ
たいして売れるもんじゃないんだよ
そこに大量の人員がいれば取り分が減るのは仕方ない

>>718
うわキモ〜ｗｗそんなのさ、能力の差だろ？なんでピンはねできる業界に入らなかったのｗｗ
能力すら無い癖に言い訳だけは達者な連中が多いよなｗｗヲタクどもは自分の過信しすぎだｗ
東京大学で首席の俺に言わせれば、職業なんて自由に選べるよ。スポーツ選手以外はねｗ
それこそ、努力が足りないし、まあオツムもたりなんだろうけどさｗｗ実質自業自得なんだよ
まあね、俺みたいに勉強しなくても東大首席でいられる特殊なのもいるけどそんなの少数だから

よく分かんないんだけど、アニメーターって身分があって、強制でならされるものなの？

>>718
この業界そんな儲からんよ
中間搾取に原因を求めようとすると絶対にアニメーターの給料は増えない

アニメーターに税金投入は無理だろｗ

いきおい自民党信者と思われる書き込みがアニメ−ターに対して厳しいな
アニメの殿堂はアニメのために必要とか必死になるくせに
利用するだけ利用してあとはどうなろうと知らん、という態度だな

>>707
やろうとすると議員の反対に会うだろうな
超有名なマイケルジャクソンすら知らない議員連中がアニメの価値なんかわかるまい
100億で宣伝機関をたてるのはあながちまちがいじゃない

>>722さんて何を専攻して、今はどんな職業なの？
東大首席って人を初めて見たからぜひ訊いてみたいな。
あとあまり人を貶すのはいくない。

ちなみに自分はマーチ卒ゲームメーカーのコピーライターです。
給料は微妙。でもクリエイティブな事できてるから楽しい。自分が作ったパッケージが店頭に並ぶのが幸せ。
アニメーターの待遇も、少しでも良くなると良いね(-人-)

>>722
＞東京大学で首席の俺
仮にホントだとしても誰も信じるわけないぞｗ
その上文章全てがうそ臭くなる

ハリウッドみたいな産業化しないとアニメもジリ貧だな
世界的な供給網の整備とか
ハリウッドじゃ組合も強くて給料も待遇もいいから良い人材が集まるとか
やっぱ、こういうとこは国が後押ししてもいいんじゃないの

子供の頃からアニメは好きだったけど、歳とってきてそんなに見たい物も少なくなってきた
アニメは子供の物なのに、大人向けアニメばかり子供が見たい物つくらないアニメ業界
なんていらないし潰れればいいよ、今の子供が大人になった時アニメは演歌みたいな
古臭いものという認識になるのかもしれない

>>728
>>729
ﾊﾞｶを相手にすると調子に乗るから放っておくが吉

>>731
今の15歳の人口って、30歳の半分くらいしかいないから、
子供向けに作ってもあまり儲からんそうな

月給7万が嫌なら転職しろ

アニメなんぞ無くてもいい
くだらん

萌えアニメばっか作っててもアニヲタから一般層へと客層が広がる事が無いから儲かる訳無いよな。

>>730
そう思える人は少数派

マジで高校生とか５万円でもやるんじゃね？
中学生とかは労働基準法でアレだがボランティアとかでも出来るだろう。

>>731
プリキュア、めちゃモテ委員長とか
ポケモン、コナン、NARUTOとかはダメなのか？

色々と破綻してるｗ
本当に需要ある産業ならウハウハなはずなんだが

小学生はプリキュアとか銀魂とかいろいろ見るんだろうけど、中学、高校生はどんなの見てるんだ？
深夜アニメ録画して、次の日の夕方見るの？
けいおん！とかの反応はどんな感じ？

>>739
それらって原作とかゲームはヒットしてるが
アニメ自体は興行的に成功してるのかといえばぶっちゃけ疑問です

中間摂取がひどいらしいので改善してあげれば。アニメーターも声優も給料安いって、どこで金が消えてるのか知らんが

まさかとは思うがアニメーターはマルチディスプレイ標準じゃないの？

マスゴミが全て悪い

そういえば、このごろ急激にアニメの量が減っているね。麻生も箱に金使わず、
人に金を使え。建築会社が儲かってもアニメの斜陽は防げないぞｗｗｗ

主婦が近所の主婦を集めてスタートさせたのが京都アニメーションの始まり

>>742
「アニメ自体が興行的に成功」っていうのは
具体的にどういう意味？

>>713
いつの事言ってるんだ？　とっくにそういう時代は終わってるだろ

>>730
まあ、そういうアイディアならわかるが勿論競争は必要。
糞アニメの垂れ流しだけは勘弁

>>730
その役割とこの建物の建設が結び付くとは思えないんだけどね。
権利関係のビジネスを国が後押し・・・って話ならもっとシビアな問題提起や対応策が出るべきだと思うしそれにそういう事業なら文化庁が
しゃしゃり出てくる話じゃないよね。経産省あたりがその為の組織と建物作りましょうっていうなら理解は出来るけど・・・

>>748
視聴率じゃ？

少子化だから大人向け、みたいなのも最近の袋小路の遠因なきがするな。
大人の鑑賞に堪えるアニメなんてそうそう作れないし
結局、露骨な萌えで日銭稼ぐしかないから特定層しか開拓できない。
DVDやCDが一瞬パーっと売れて、はい終わりの焼畑農業。
その点、少子化といえどキッズやローティーンに受けるの作れば１０年は食える。

先がないアニメ業界助けるぐらいなら、箱作って土木関係の求人つくって一般人の生活
助けるほうがナンボかマシ
アニメ業界の終了はオタク受けするキモアニメばっか作ってきたツケが回ってきただけ

アニメに限らず、この手の下請け会社って無茶な金額でも受けるんだよな。
大抵の場合、途上国に発注より国内のほうがやすかったりする。
経営者にもかなり問題あると思う。

ギブミーマネー予算を上げて今時４：３なんてうちぐらい何年やってもお値段据え置き！

きみら根本的なことを忘れてない？彼等は強要されてアニメーターになったのか？
すぐに社会とかのせいにしたがるけど、全部自分のせいだろ？月給とか分ってたはずだろ？
大学とかちゃんとしたところ出てたら普通に月給25万ぐらいのところには入れるよ
このスレにもニートとかワープワが集まっているからアニメーター擁護が多いみたいだねｗ
ネットだとニートとか貧乏人が多いからｗｗ俺みたいなエリートは少ないしｗｗ

NHKの地上波総合、教育、BSHi BS1 BS2各チャンネル毎に
最低週3ぐらいの和製アニメ枠を義務付ければ良い
もちろん中抜きはなし
これでまっとうな制作費の週15枠確保できる
国策なんだからこれぐらいやって当然

>>220
どうでもいいことだな。
オリジナルだけならゴンゾ＞京アニでも、
実際どちらが儲かってるかなんて結果は出てるんだし。

ゴンゾが言うとシャレにならないw
アニメの殿堂って結局何なのかよく分からんが。

給料が少ないのは1枚○○円とかで仕事させてるからだろう

銀魂は原曲使いまくりなんだが
お金はどこから出てるの？モンキーマジックやらガンダーラやら

>>731
少子化なのに子供向けアニメを増やせるわけがない。

アニメーターなんて擁護しないがID:3AUO9Dtd0は気持ち悪いｗ

国がどうのじゃなくて
政策委員会システムと広告屋が・・・

>>761
TV番組の楽曲使用は
カスラックと一括契約らしい

>>751
まあそれこそ少子化で難しいよね。

これ毎日ソースじゃねえかｗ

さすが変態新聞、こういう話題は好きだなｗ

>>743
その中間搾取って言葉が大嘘で
本当の問題はスポンサーから集まる予算が少ないだけなんだけどね

ハリウッドにもうもちこんじまえばいいんだよ！

とおもったけど、アメリカはアニメの規制が強すぎてろくに
配給もできないか・・・・

>>746
今までが多すぎたんだよ。
年100本前後が適正じゃね？

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>>768
ちなみに毎日かあさんは西原のマブダチの整形外科の実質一社提供。

>>748
高視聴率→番組予算アップ→必然的にアニメーターの給与アップ。

>>762
なんていうか、大衆向けでないのにTV相手に商売しようってのが無理あると思うんだぜ。

子供とオタしか見ないアニメでバライティに勝ち続けるのは難しいんだろうな。

>>773
キテレツ大百科の事例を知らんのか

>>772
アレそうなのか
なんでアレがアニメになると思ったら

>>762
少子化なのにポケモンのゲームが未だにミリオン大ヒットするのはなぜ？ｗ

天下り先がほしいだけでアニメの事なんかどうでもいいから無理。

TV局ももっとアニメの再放送しまくればいいのに。
夕方なんてアニメの再放送流しておけばいいんだよ。
過去の名作でも再放送がなければ、忘れ去られてるの一杯だろ。

>>774
夕方や朝のアニメは大衆向けでしょ。漫画も昔ほどの人気がないからヒットは難しいだろうけど

漫画家なら独立して売れっ子→ウハウハの道があるがアニメーターってそういうのないだろ。
何でこんな薄給なのにアニメーターなんてやってるの？

>>780
再放送なんて子供しか見ないし、金のある大人はDVD買ってる。
金のない大人が見てもスポンサーがつかない。

＞アニメーター「月給７万…彼女できても結婚できぬ」、

これは中堅の給料だよね。
新人は２〜４万くらいだよ。
もちろん月給ね。


こういった現実をもっと知らせていく必要がある。
アニオタとかは夢を見すぎなんだよ。

カネ払ってる側の問題じゃなく、
その間に入って、てめぇは働かずに「ピンハネ」してる
連中に問題がある。
だからフルに働いて月給１０万円とか、あり得ない給料になる。
間でボッタくってる連中をなんとかするべき。

ID:3AUO9Dtd0の書き込みからは
とても東大主席をとれるような知性は感じられない

別に結婚なんかしなくていいじゃない
さらに不幸になってどうすんの

中間搾取無くならないと問題解決しないんじゃないの？
ＴＶのピンはね

>>783
でも、ルパンもヤマトもガンダムも再放送がなければ単なる打ち切りアニメだぜ。
アホほど再放送されたから、世代を越えて愛されてるわけで。

>>778
ポケモンは大人もやってる。ゲームはアニメよりは昔と比べて「大人もやる物」になってる。アニメはあいかわらず「子供とオタの物」なのが問題だろうな。大人に認知されてるのはジブリなどごく一部。

>>788
テレビ局はピンはねする要素が無いが
通販番組に売るより安い枠代のことをピンハネといってるか？

>>757
NHKいまどんだけアニメ枠あるか知ってる？　相当がんばってるそｗ

やるならBSデジタルだろ
韓国ドラマやショップチャンネルばっかりで一般人は殆ど見てないぞ
あれって韓国に向けて電波飛ばしてるのかと疑ってしまうｗ

地域利権だけ唱えて地デジ化に税金よこせとか抜かしてる民放連叩き潰して
ＢＳデジタルで枠作ればいい

アニメや漫画という表現手法でひとくくりにしてくだらないものとせず、
自信を持って日本の現代文化だと、『日本の』後世に伝えられるものを
のこせるようなしくみなら、あってもいいんじゃないのかね
中身をよく考えずに、つくると、必ず一生の間で自分では一度もとった
ことのない責任をヒステリックに叫ぶ基地外が、規制のクチバシを
挟もうとするんで、害にしかならない
ちなみに『世界』なんかどうでもいい
たいてい阿呆が『世界』もちだすときは、畸形化切捨て狂の狂人集団が
対称だし

でも３０代のアニオタがこの先もアニメに夢中な保証って意外と無いんだよなぁ。
オタクの消費行動って異様に燃え上がったと思ったらある日突然、落ち着いて
枯れちゃったりするし他の分野に興味持ったり。その他、結婚だ親の介護だで
離れちゃう人もでるし。新陳代謝たる若い世代が補充されないと減っちゃうよなー。

>>790
さすがにポケモンは大人はないと思うけど、
アニメもプリキュアなんか大人も違う意味で見てるけどそれでも・・

>>779
いくら天下り先とは言え
こんだけ目立ってあんなに監視されやすい場所じゃな

仕事するしかないよ

ぶった切るが、公務員に夏のボーナスが支給されましたとさ。

>>790
漫画やゲームと違って時間の縛りがきついしなぁ。
わざわざ録画したり、数話で数千円の面白いかわからないDVD買ったりとかするのは
よほど好きな人だけだろうし。

各政党や議員から広報アニメを、広告代理店をすっ飛ばして、元受の名ばかり
製作会社もすっ飛ばして、零細製作現場へ直接発注してやれ。
アホなアニオタには効果絶大だと思うぞ。

アニメーターとかイラストレーターはどうしようもなくバカで奴隷働きを喜んでやる連中ばっかりだからどうしようもないなｗ
助け舟が出ても自ら奴隷の道を歩むマゾばっかりだし

公務員の嫁をもらえばいい。

>>792
NHK枠は作品の質も高いの多いしね。
お子様向けも大人でも楽しめるのもどちらもやってくれるから好き。
そろそろ図南の翼あたりやって欲しいけどなぁ。

今回の箱は多少アニメの追い風になるかもよ

あまり興味を示されなかったアニメが悪評とは言え話しに上がるんだから


うまく使って宣伝しまくればいい
ひぐらしみたいに悪評からヒットになるかもな

>>802
はぁ？クソチョンのアニメ流すＮＨＫのどこが質が高いんだ

>>792
nhkはスタッフが三文字だらけ。最近はわざわざ英文で入れている。

【映画】日本興行成績：『ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破』が1位…2日間で動員35万人・興収5億円突破、1館平均400万円を超えるスタート★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246348121/

こっちはずいぶん景気いいみたいやでえ

-1

>>35
３年ぐらい前からみるコピペだな

今度のNHK新作は作画韓国なんだろ

(´･ω･｀)ほかの仕事すりゃいいじゃん

>>804
そんな変なプライド持っていると苦労しない？
パクリとか痛い国民性ってのは感情的に理解は出来るけどそれと別に評価が出来ないと同類になっちゃうよ。

>>806
エヴァは言わば釣り堀

ライト層を釣り上げてよりディープな世界へつれていく入り口よ
エヴァから腐へ
エヴァからロボへ
エヴァから萌えへ


そんな魔物
ガンダムやヤマト
これらも同じだが
ガンダムに限れば派生先は恐ろしく多い


こういうライト層が食いつく緩いのをもう少し増やせばいいと思うな

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>>65
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
萌え豚は萌えられればなんでもいいんだな
ばかすぎる

>>811
現実パンツやおっぱいがないだけで、質なんか高くないだろ。試しにタイトルあげてみ。

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>>815
エリンとかメジャーは好きだけどな。
あれ、そんなに非難されるような出来なの？

彼女できても結婚が出来ないと悩むアニメーターとは裏腹に
視聴者の俺たちヲタは生身の彼女がいないのでした。

>>811
アホウ！この状況だと、中抜きと朝鮮人を儲けさせるだけになるって言いたいんだろ。
そもそも国策って言うなら、外国外注に500%ぐらいの関税をかけろ。

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アニメの質ってなんだ？ほとんどが原作をアニメ化してるだけでしょ？

>>35

うむうむ、
エロゲとか同人誌とか、非常に納得いく評論だなｗ
国内で切磋琢磨してて知らぬ間に海外サイトに流出して
挙句、国際的な児童ポルノ規制くらう、みたいなｗｗ

>>806
１０年以上前のアニメの続編どころかリメイクが空前の大ヒット
って時点で業界ごと終わってることを示してるようなもんだなｗ

まあ　アニメーターが給料低いのは仕方なくね
工程の最下流の工場労働者って事だろ
原作者と違って創造性いらない流れ作業だし。

良い物を・・・作ればいいと思うよ

なんつーか、十両以下の力士が食えないとほざいてるのと同じだよね
食えない＝アマチュアだと言うことをコイツ等は理解してない
プロになれない奴が辞めるのは当然だろが

電通って今の取り分を半分に減らしても何も問題無いよね

>十両以下の力士
補助金出てるんですよ

生活保護受ける権利がある。
何人かで役所に相談いけ。
間違っても１人で行くなよ相手にしてくれないから。

テレビ放映では湯煙で隠してた乳首がＤＶＤ版では湯煙解除！！

こんなアホなビジネスモデルは破綻して当然じゃね？

>>819
それこそ問題でしょう？鎖国でもするつもりかよ。

>そもそも国策って言うなら、外国外注に500%ぐらいの関税をかけろ。

それはそれでいいと思うけど今度は輸出する立場になった時に困ると思うよ。

>>827
電通が今の取り分を半分にしたって制作費は殆ど増えないぞ

電通とセブンレイブンに政治が介入すれば日本は綺麗になります

この発言、安彦はまた懲りずにアニメ作る気でいるからなんじゃないか？
ガンダムおりじんとか

>>824
いや、一応それなりに稀少な才能と努力が無いと身につけられない技能職で
あることは認められる。一般的ライン工よりは遥かに希少性の高い技能だろう。
だが、いかに稀少で忍耐と努力が必要な技能だろうが、その技能を求めてる市場が
一層稀少なら商業的価値は低くならざるをえないわけで・・・・・

>>827
俺も電通は好きじゃないけど、
得る金が小さくなればTVアニメ自体作られなくなると思うよ。

オタクは全員アニメーターになって日本のアニメを救いなさい。

似たようなアニメ作りすぎて飽和状態になり、淘汰の段階にきてるだけだと思うんだがなあ
だって最近のアニメで世界に輸出して誇れるアニメてなによ
外国だとダークなアニメは犯罪誘発したとか難癖付けられて訴訟リスクすらあるわけだろ？

>>831
朝鮮中国へ外注するのは安いからだろ。
だからよ、関税かける代わりの、日本人労働者に対する補助金を出せばいいんだよ。
補助金は日本人個人のアニメ製作従事者に対して出せばおｋ

なんで国内の代理店相手にせなあかんの？
国内相手にせんと直で海外に売ればええんちゃいますの？
国がその手助けをしてやればいい

>>839
ちゃんとした契約書も無い業界に補助金なんでだせんよ

>>834
それはそれで見たいけどね。
オリジンのジオン公国編（だっけ？）あたりから後のストーリーはアニメになってもいいなぁ。
安彦が本気でアニメ化するつもりならとっくになっているとは思うけど。

>>840
輸出できそうなアニメって何よ

いまさら三文字とか言われても。
極端に労働集約的なのでTVアニメ初期から海外に頼ってるだろ。
いまは金主がパチ屋だというのに。

序の口の分際で人並みの給料を貰おうとするのが、そもそもおかしい
完全に甘え、嫌なら辞めろ

大半のアニメって原作ありきじゃないの？

アニメ屋が創造性発揮したオリジナル設定やオリジナルキャラなんかは大抵黒歴史だし
アニメ屋が創造性ある奴らなのか激しく疑問なんだけど。

>>817
どちらもNHKの中ではましな方か。

エリンは韓国作画だがな。日本人の俺は世界観に猛烈な違和感を覚えるが
それが許せれば、まあ普通に見続けられるだろう。質は全然高くない空気アニメ。

メジャーは確かにNHKの星だったんだが、XEBEC特有のぐだぐだで話を引っ張りまくり
作画は絶えず安定せず、ついに5期ではただのラブコメになって腐女子以外完全に
見捨てられたようですよ。

>>840
まず、アニメ製作会社は基本的に中小企業
で、アニメ製作は1〜2クールで2〜5億程度の費用がかかる
当然、元受ですら自分で全て出せる所なんて無い

代理店が入って製作費用を集めてきて、原作付なら原作も引っ張ってくる
あと、代理店自身がアニメに金を出して製作委員会に入る事もよくある

で、アニメの放送枠にしても局がアニメに会社に直接売ってくれる訳なく
代理店が買い上げて必要なクール分だけ製作委員会に下ろすって役割もある

少なくと日本のアニメ産業で代理店無しでやるのは大変

>>839
安いっていうのは一つあると思うけどそれ以上に向こうが国策で産業に力を入れて誘致しているのもあるよね。
頂点のクオリティは日本が上だと思うけど末端はもう差が無くなってきているんじゃないかな？
いずれにしても既に出来たものを飾って「アニメは日本の文化です」なんて言っている間に後ろから迫ってきているのが現状じゃないの？
ただ、音楽でも映画でもそういう外とのやりとりがあって新しい物が生まれてくるから一概に悪い事だとは思わないけどね。

作画崩壊みてると日本のアニメーターが必ずしも技術力があるわけでもない気がするが

>>844
おう！パチ屋か！そう言やそうだな。俺の勉強不足だった。
これは相当構造的改革が必要なんだな。

で、安彦(サヨク)良和は、いままで下っぱアニメーターのためにどんなケアをしてあげてたの？
アニメの殿堂の話題を中傷しに出てきただけ？


あれあれ？
あれあれ？
あれあれ？

まるで、ジンケンジンケンうるさいのにチベット大虐殺は完全スルーの人たちみたーい。
あ、お仲間でしたか。


この人でなし！

アニメーターなんかに金やらんでいいよ
どうせ今後キモヲタ専用アニメしか作れない・作られないだろ
過去の作品だけ賛美しとけ

>>849
動画はチェックする奴さえちゃんとしてれば海外も卑下するほどではないんだがなあ

>>850
作画崩壊の9割の理由は
技術じゃなくスケジュールが終わってる事

脚本に入るまでの段階出遅れたり
脚本が遅れたり、コンテが遅れたり、作画作業が遅れたり
こんな状況で最終的にチェックが十分できず（せず）
悲惨なまま放送される

ひぐらし・・・これはリアル殺人事件にリンクしそうだから飾れませんね
ミンキーモモ・・・これは少女が脱ぐからロリ確定で外人うるさいので飾れませんね
ガンダム・・・これは少年に戦争させてるから外人うるさいので飾れませんね



結論・・・鉄腕アトムだけでいいや

>>773
そこは制作会社が支払う気はないんでアニメーターは永久に月収7万
社員にする気はないし、育てる気もないし、ずっと個人事業主扱いの偽装請負雇用


ようするにアニメ業界は各階層でみんながみんな、その真下の層から
どう搾取しようかとしか考えてないんだよ
アニメーターが自分たちで作品作って自分で売るまで、儲かることは全くないと思うよ！

>>782
アニメが好きだからに決まってるだろ

まいんは何が原作なんだよ

月収40万くらいにしたらどうなる？

トップが7万とかだったら同情もするが
駆け出しで7万なら好きなら我慢しろって感じ
吉本だって上行けばすごい給料もらえるが
ペーペーなんか7万どころの話じゃないだろ

なんでこの業界だけクローズアップされなきゃならんのだ

日本でＰＣゲームといったらエロゲーのことをいうって本当？

スタッフロールにシナチョンの名前を見ると殺意を覚える
これって安い労働力を得るためだけに技術を流出させてるということじゃないか

>>860
芸人ならバイトをする時間がある
アニメーターは一日16時間拘束されて勿論休日返上で7万
バイト出来る暇すらない

アニメはタダもしくはレンタルで見るものでＤＶＤ買う人は少数派じゃない？
購入特典とかついてる場合もあるが
それはそもそも内容の評価と関係ないもんなあ

>>847
エリンはプロダクションIGとトランスアーツ制作で
韓国作画なんかじゃないぞ
ただ単にトランスアーツの制作能力が低いだけｗ

>>18
＞利益優先の下請け構造ができてしまって国内のアニメーターが育っていない
＞こんな状況でアニメの殿堂とか政治家の道楽としか言えない

だよね〜

レスもらったんだけど海外のアニメーターは収入日本の３倍だって〜
んでコミュじゃアフリカの難民ほっといて寄付とかジョークだしてるｗ

>>859
動画に40万も出したら深夜アニメは全滅する
京アニですら

原画に40万なら生き残れるのは数本だろうな

>>863
なるほど　拘束時間を考えてなかった
同情を禁じえない

>>860
何度も出ているけど本質は雇用状態で偽装の請負だから。
そういう芸人と比較するなら監督や原画あたりの人たちまでだと思うよ。
末端のアニメーターの請負って舞台の照明や受付をやっている連中を請負で使っているようなものでしょ？

>>864
DVDになってVHSやLDに比べて値段が2千円ぐらい落ちたら急に売り上げアップ
VHS時代には数万本なんて存在しなかったものが今なら何本も有ると

>>862
特にそれを意図して行ってるNHKと、その下請け業者に殺意を覚えてくれ。
そんな事のために、俺の視聴料と収めた税金が使われてると思うともうね。

>>859
動画マンが全滅しかねないどころか、
原画や作監もかなりの部分が
中国韓国の外注になる可能性がある

>>866
アメリカのアニメイターはほとんど3Dアニメイターで職業としては全く別種の存在だし

>>41
なんか下手な人はデッサンの勉強とかしないと周囲に迷惑かけるから
寝る間もおしんでひたすら描いてるらしいよ
家に帰るときはブレーカー落としに帰るだけとかうそかほんとかしらないけど
どこの関連スレでもバイトする時間ないってレスよくみるな〜

>>860
何度も外出だが芸人や劇団員と違い
時間の縛りがきつくて副業ができないわけよ
若手芸人はバイトしながら生計立てているのが大半だろうけど
アニメーターはその仕事一本ってのがほとんどかと

まあ資本が集まらなければ淘汰されるのはなんの会社でも同じだろう。
んでアニメ減って困る層が少ない
ここがもんだいで、頑張って幅広い層を獲得できる作品作るしかない

>>865
どこが制作しようが下請けに出してりゃそうなるだろ。
少なくともクレジットは毎回韓国名だらけ（回によって結構違うのだが）、下請けじゃなけりゃ
両社によっぽど沢山の在日の方がいらっしゃるということですかね。それだったら申し訳ない
の謝っておく。

アニメーターなんて助ける必要全くないだろ

最低賃金を割ってるよ・・・

アニメーターってマンガのアシスタントみたいに一生日の目みないような奴は
どうしてるの？
どんな奴でも下っ端で10年20年やれば食えるようになる？

>>879
請負だから最低賃金が存在しない
それでも名の通った所は最低保障額の制度ある所も有るらしいけどね
安いらしいけど

>>880
ならない。
新人だろうがベテランだろうが一枚あたりの単価は一緒。
作業速度をあげるか手の抜き方を覚えることでしか収入を上げる要素はない。

バイトでも時給３００円じゃ誰もやらないでしょ
でも、やりたいやつがいるわけだから、しょーがないじゃん
なんたらアニメーション学院とか、まずそういうことから教てあげないと・・

アニメ板を見れば分かる。おそらく中には関係者もいるだろう。
妙に上から目線の奴ら。金以前にあいつらには協調性がない。
自分が気に入ったものを押し付ける、批判するものを陰湿に罵倒する。
そんな性格で異性だけでなく、同じ趣味以外の人との付き合いが
まともに出来るかよｗ

>>880
10年20年もやれるような奴はちゃんと技術もってる
どうしようもないレベルの奴は5年以内に消える

>>877
エリン見てるけど作監や原画のクレジットは
日本人ばかりだろ、嘘つくなよ
まあ、クレジットされてない所で
韓国人が入ってるという話なら分かるが

バブルの頃友人に見せてもらった「究極超人あ〜る」アニメのLDで
スタッフロールの名前殆どが朝鮮人で埋め尽くされてて驚いた覚えがある。
今も連中に書かせてるんと違うの？

>>880
漫画はアシ専みたいな人もいるよ。
大抵は漫画家の卵だけど雇用されているのとフリーのアシもいる。
雇用にしても出版社や同業者経由だから潰しも利くし挿絵とかアルバイトもあるみたいだしね。
漫画家にならなくても挿絵とか描いて食っているのもいるし。

>>880
拘束時間からいって体を壊す前に上へいけなければ過労死コース

オタ向け萌絵の美男美女しか描けないんじゃ一般層まで視聴層広げるのは無理

そして層が広がらないなら視聴率がとれないのでスポンサーも金を出さない

構造的に利益があがらない業界に政府がいくらつぎ込めばいいの？

利益生む構造にならないとエンドレスで補助金食われるぜ

だから補助金は反対

>>887
これは作画すべて韓国
【アニメ】『エレメントハンター』試写会開催　「元素」を守る少年たち　ＮＨＫ教育の新アニメ、日韓共同で制作
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1243064700/

韓国は動画レベルなら日本のその辺の下請けとそう変わらないぞ
ちゃんと日本でチェックしてリテイクだしてればそれなりのレベルで仕上げる

チェックとリテイクが機能してなきゃ日本だろうが韓国だろうが作画崩壊を起こす事になる

>>885
技術を持ったら持ったで、構図や着色の難しい仕事を
回され効率はさほど上がらなそうだな
どんな難しい原画でも簡単な原画でも単価換算だって聞いたことがある

まあ人手不足なのに賃金は上がらんのだから
どっかにゆがみがあるのだろう

月給7万のアニメーターにさえ彼女が・・・・・・・
いや、できたらという仮定の話だからいいのかｗ

>>886
第1話　動画：金延姫 ホ･ジョンエ
第2話　動画：金延姫　背景：ジャン･ジョンホ　チョウ･ジェヒョン
第3話　動画：ホ･ジョンエ
第4話　原画：キム･ヨンジェ　動画：金延姫　　背景：ジャン･ジョンホ　チョウ･ジェヒヨ
・
・
・

>>890
別に美形しか出ないアニメや漫画で充分稼げてる。
たっぷりピンハネしてる連中がいるだけで。

アニメやない(アニメやない)
ほんまのことや〜

これこそ優先してまっとうな給料との差額分を生活保護出してやれよ。
乞食村のゴミクズどもに出すよりよっぽどましだろ。

>>860
芸能人の下っ端は、仕事が無くて暇だから給料が安い
アニメーターの下っ端は、仕事が毎日山ほど詰まって過労死寸前なのに給料が安い

>>896
殆ど動画と背景じゃないか
動画は殆どのアニメで中国韓国に出してるっつーの

>>897
尚更アニメ屋救済なんていらないって事だよね

>>901
まあ、間違いなくこのスレの話題の中心は【動画担当のアニメーター】だと思いますが。
別に嘘つきじゃないって訂正していただければ細かいことは結構でございます。

>>902
必要なのは労基の介入くらいかと

政治家が奪い取った税金を中小零細企業の乞食にばらまくことに賛成できますか
あなたがアニメやアニメータを好きなら賛成、嫌いなら反対これ以外にないでしょ
救いを求めてる乞食は他にも大勢いるから意志をはっきりしろよ

>>903
え？原画のことだと思ってたよ

国から補助金とか出るとそれ目当てに悪用するやつがいるんだよな。
だから無理だな。

そもそも監督がレイアウト全部切れない時点で作品として成立してないよな
アニメ業界

>>903
動画を韓国に出すのが韓国作画になるのなら、
日本アニメの大半は韓国作画になるぞｗ
韓国作画と煽ったお前が悪いんじゃないか

というか日本の漫画やラノベ原作のアニメを発注元（日本）で
下請け（韓国）で作ったとして、やたら細かくこだわるディープなやつ覗けば
視聴者的にはそれ日本アニメだろ。
EDクレジットをじっくり見る奴は一般層ではないんだし。

動画を日本人がメインにやりたいなら1ヶ月750〜1000枚は書かないとな
普通の動画マンの1.5〜2倍の速度くらいの腕をつけなきゃ日本人が動画やる意味が無いな

>>905
個人のばらまくのは乞食に施してるようなもんだが
中小企業にまいて新しい事業を開拓してもらうのは必須事項だろ
ついでに労働基準法を守らせて被雇用者を守れば国の役割完了

ガンダム0009
あらすじ
アニメーターのヘテロは低賃金で未来の見えない毎日を送っていた
ある日契約解除され、アパートを退去させられたヘテロ
寝場所を探し、町をさ迷う
そして、ある廃工場の奥に不思議なカニロボットを見つける･･･

>>909
そんなことにはならいけれど、それは別にどうでもいいので
「スタッフクレジットには日本人ばかり、お前は嘘つき」っていうところだけ訂正してくださいよ。

好きで選んだ仕事なんだろ

不満なら転職しろよカス

まあ離職率は年80〜90％だしな

>>904
それは必要だね・・・アニメ業界に限らないけどさ。

>>908
そんな事出来る奴は宮崎くらいだｗ

>>891
�dくす知らなかった。個人的に好きそうな話だしw > nhk土曜枠sf

>シリーズ構成　荒川稔久

うん…
構成は、エレメンタルジェレイドのひとなのね…むぅ

劇場版エヴァではテレビ東京は著作者に名を連ねていないの？

安彦さんは草創期に出て
現在食える立場だから言えるんだよ

物価も当時と違うし

草創期当時はアニメーターって末端でも普通のリーマンより
ちょっと良いくらいの給料だったからね

BNN+ 北海道365　に抗議しようぜ

↓↓問い合わせフォーム
https://www.crossmedia-hd.co.jp/cgi-bin/hokkaido-365/inquiry/form.cgi


>「ヘンタイ」や「ロリコン」は、すでにマニアに通じる「国際語」。
>　　　　　　　　　　　　　　（※実態。外国「ロリコン」＝約11歳未満嗜好を指す）
>
> 画像・昨年１１月、ブラジルのリオデジャネイロで開かれた「第３回
> 子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」のＨＰ。
> 子どもを対象とした描写やアニメを犯罪と規定
>　　　　　　　　　　　　　　（※実態は、規制賛成派しか呼ばれないオナニー会議）
>
> 児童ポルノの摘発には各国の連携が不可欠とされる中、単純所持の罰則がない日本では
> アニメやゲームによるレイプや虐待も氾濫しており、
> 各国からは「児童ポルノ大国」との批難を浴びています。
> ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/06/post-189.html

「アニメやゲームによる」ときたぞ。めちゃくちゃな記事だなこりゃ

>>918
誰もおかしいと思わないんだよね
それが異常

>>914
俺は作監や原画は殆ど日本人とちゃんと書いてるのに、
何で謝らなきゃいけないんだよｗ
まあ、百歩譲ってもエリンは韓国作画と書いた
お前は嘘つきじゃなくて無知な馬鹿野郎だった、
になるだけだな

ファーストガンダムって凸凹したベニヤ板の上で作画していたそうだな。
冨野自身も作画やってたらしい。
安彦は途中でぶっ倒れて入院。

>>925
まあそれでいいや、許してあげる。

>>924
監督がレイアウト全カット描いてたら
週刊アニメなんて成り立たん
分業しないと

でもまあアニメの殿堂とやらがどんなもんになるか知らんが
現場の声とやらでそれを潰したりしたら国はもうそれこそアニメ産業の保護とか
アニメーターの地位向上なんて絶対にやらんだろ

>>929
今でさえ保護していないのに今更するのか？
しかも文化庁主導じゃ産業界に介入なんか縦割り行政の中ではまず無理でしょ？
出来上がった作品に点数つけるのが一杯だと思うよ。

「アニメの殿堂」：文化庁の設立準備委員１４人決まる

　文化庁は、アニメやマンガなどを展示する国の施設として０９年度補正予算に１１７億円の設立費が計上された「国立メディア芸術総合センター（仮称）」の設立準備委員会のメンバーなどを公表した。
各分野の代表者ら１４人で構成して７月２日に発足、月内にも建設地や展示内容など基本計画案をとりまとめる。

　準備委のメンバーは次の通り。（敬称略）

　＜メディア芸術全般＞東京大大学院教授・浜野保樹▽ぴあ総合研究所社長・林和男▽東京都現代美術館学芸員・森山朋絵
＜映画・映像＞早稲田大教授・安藤紘平
＜アニメ＞アート系アニメーション作家・古川タク▽アニメーター・神村幸子▽日本動画協会理事長・布川郁司
＜マンガ＞マンガ家・さいとうちほ▽同・里中満智子
＜メディアアート＞ＮＨＫ解説委員・中谷日出▽アーティスト（明和電機）・土佐信道
＜コンピュータ・ゲーム＞ポケモン社長・石原恒和▽キューエンタテインメント代表取締役・水口哲也＜建築＞筑波大教授・植松貞夫


さいとうちほ……おまえ児ポ法通ったら少女革命ウテナどうする気だｗ

308 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 11:43:15 ID:t7IWqTCR0
>>301
おまえバカだろ。マスコミと電通は昔から一貫して自民党の味方。

390 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 12:11:58 ID:t7IWqTCR0
いま、エヴァみたいのが作られたったヒットしないだろ。
あれ、夕方の六時半にしてたんだから。いまなら、深夜二時半だ。

443 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 12:30:39 ID:t7IWqTCR0
夜七時から咲をやってもいいだろ。うる星やつらだって、
その時間帯に普通に放送してたんだから。産業構造の問題は別にして。

505 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 12:52:56 ID:t7IWqTCR0
ニコニコとかさらにダメだろ。あんなのにたよっちゃ。
あれこそ利用して儲けられるのは一握りの極々一部だけで、
全体からみれば過去からの膨大なコンテンツ食いつぶしてるだけの焼畑農業じゃん。
ペンギン娘なんて泥棒が盗んだ金からのちょっとだけの寄付で、
エクスキューズしてるようなもんだ。

580 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 13:32:32 ID:t7IWqTCR0
>>569
そういうことすぐにいう人いるけど、
結構まともなで良いこと言ってるような気がするけどな。
そんな風に叩かれるほど無茶言ってる印象はまるでない
私生活でよい人かどうかはともかくとして。
ID:t7IWqTCR0　電通さん？TV屋さん？　　下品＆下劣ｗ

テレビ業界のクソ体質が改善しないことにはどうにもならんのでないのかな

月給七万で結婚できないってそもそも自活できているのか

ｴﾘﾝってほとんどのキャラの名前がﾁｮﾝっぽいよな
そしてなぜか一人だけ日本人ぽい戸村先輩

コンビニバイト以下

これでも技術職なの？

正直、普通に雇用して、まともに給料はらえないような産業に税金つかうなんて最悪だよな。
今それなりに健全で、補助によってさらに伸びるとかならわかるけど。

>>935
チョンっぽい名前は原作者が同じ
精霊の守り人の方が酷いぞｗ
確か主人公の名前がチャグムだし

もうテレビ局は全ての人から嫌われているなw

政府が、在職中のアニメーター(動画)に直接
「職能生活保護」　として、原画等の上級職に移行するまでの間
月５〜６万程度を支給したら駄目なのか？
アニメ業界人なんて全部足しても６０００人もいないし、それくらいの
金額出しても相対的には全然はした金程度だと思うのだが？
はした金で文化保護が可能なんだぞ？

アニメとかは、
磐梯とかのスポンサーが渋ってるんじゃないのかよ

>>940
そしたら7万円が1,2万円に減らされかねない罠

テレビであんまりアニメやってないからな
アニメ専門にやる局が出てくればいいのにな

アニメ専門ならスカパーにあるじゃん

>>943
すでにアニメ専門チャンネルあるぞ

彼女すら出来ないというのに

まぁケ−ブルならあるけど外国アニメばっかりじゃね−の？
公共放送でもやれよ

ポケモンねぇ
また胡散くせえのが絡んできたもんだね

>>３０分のテレビ１話を約１８００万円
300万もあればつくれるだろ！

>>942
それは杞憂にすぎない。
なぜなら、動画は
アニメ製作にたずさわる様々なセクションの一部にすぎないからだ。
しかも給料も極端に安い。　動画の給料を他が補てんしても
制作費はまだ全然足りないんだよ。

俺より安い給料でアニメ作らせてどうする
国が補助金出してでも、せめて月給30万は保証すべき
アニメは日本産業の最終防衛ラインなんだから、100万出してもいいぐらいだ

嫁に養ってもらえばいいお。

剣山牛\1,580→\790　ヾ(*´∀｀*)ﾉ゛
生活保護快適生活↓

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg

アニメの製作費を中間でピンハネしているやつらを消せ
製作費は直接アニメの制作会社に支払われるべきだ!!!!!!!

>>597
そりゃ再デフォルメや既存オタ絵のマネばかりの人も多いだろうが、
そうじゃない人もまた多いからなあ。

絵描きや作り手たちのサイトをいくつも見てきたけど
おもしろい人や巧い人は埋もれてそうだ。なかなか商品にはならない。
アニメ業界はゲーム業界に勝てないんじゃないだろうか。

ゼロの使い魔という作品を試しに見てみたけど淫靡なアニメだね。
メルヘンの世界でお姫様と高校生が連れ込み宿で淫らな行為をするというお話。
お姫様の体が徐々に火照ってきて性的興奮が高まるなど描写が克明で実にいやらしい。
驚いたのは成人向けではなくお子様向けな作品である事と海外での評価が高い事。
この作品に対する宮崎駿、富野さん、安彦さんのコメントが聞きたいね。

>>956
よりによって2期かよ
とりあえず1期見とけ

ゲド戦記を作ったジブリの顔にどん詰まりって言われるんだから相当なんだろうアニメも

>>953
俺でも一年くらい食べてない高級食材だなぁ
俺以下のアニメーターなら不可能なんだろうな

娯楽向けの職業を選んでしまったんだから、そんなもんだろ
遊園地だって飽きられて段々と集客が見込めなくなって潰れてしまったりしてるんだよ

真っ当な生活を求めるなら、アニメーターじゃなくて公務員になってれば良かったんだ

育成に金かけろだのほっといてほしいだの
要するに意見はバラバラなんじゃねーか

アニメ業界に公的資金を投入してもいいんじゃないの？
あそこに二兆円も出したんだから

国に助成されてエロ・暴力から始まり次々色々表現を規制されていくとその内北朝鮮のアニメと変わらなくなるんじゃね？

かのプーチン帝はスーパーに自ら出向き、原価を示した上で取り分が多すぎるとして店主に値下げを約束させたという。
ここは麻生にも放送局に自ら出向い…たら政権潰れるな。

アニメの殿堂自体は無駄だと思うが
今回の件は親会社へ文句言うべきだよな

ハコモノ立てられても利益にはならないが、
コンテンツ制作者への助成金なら上前ハネられるもんなぁｗ
そりゃ反対するだろうさｗ

というか同じアニメで明らかに絵が違うのはやめろ。
グレンラガンとかひどかったぞ。いきなりクレヨンしんちゃんの絵になるんだ

>>963
お前、北朝鮮のアニメの実体も知らないくせに、知った様な口利くなよ。
バラエティの何十秒か見た知識しか無いんだろ？

アニメ水戸黄門を再放送してくれ。
こいつらなら一話につき１００円ぐらいなら喜んでやるだろ?

この手のスレが立つといつも思うことがあるんだけどさ。
アニメをバカにした書き込みする人だって、小さい時には殆どの人がお世話になってるはずでしょ？
そりゃ絵柄とか内容とか色々違うかもしれないけど、あんまりバカにしないであげて欲しいと思う。

安彦さんは何げにいいこと言ってるな。
国の援助受けるってことは、製作物に口出しされるかもしれないってことだ。
金は出せ、でも口は出すなは通じないぞ。

>>971
ぶっちゃけそれがなくてもスポンサーに（ｒｙ

現場に資金が回ってないのは局の問題だろうに。
なんでもかんでも国のせいにするんじゃねーよ、このテレビ脳が。

ばら撒けばばら撒くほど格差拡大ですね
分かります。
キー局、電痛工作員様ご苦労様です。

早急に桂宮を天皇に、彬子女王を摂政にしなければならない。
そうしなければ皇室は崩壊してしまう。
今はいかにダメージを最小限に抑えるかを考えるべき段階で、
このまま何事もなく過ごせる段階ではないことを知るべきだ。
今上の考えは甘すぎるし、皇太子はそれ以上に甘い。

>>955
埋もれている人は大抵埋もれている理由があるから無理かと
上手いけど時間が掛かるとか好きなジャンル以外は描かないとかだとお話にならない

有名なゴンゾもやばいからな
http://www.gonzo.co.jp/works/index.html

これだけのセンスが無くなってしまうのはおしい
それと　「アニメは“雑草”のたくましさで育ってきた。放っておいてほしい。
国の助成には、表現を規制される懸念もある」
ってこれマスゴミの偏向報道だろ抜き出して前後の文脈飛ばして記事書いてる気がする

大丈夫か？毎日変態新聞
「役立たず」とか書いてるけど、これも自分達アニメーターの生活には役に立たない
もう潰れる寸前だから常備薬もイイが特効薬もくれよって言う感じじゃないのか？

>>23
キッザニアと私のしごと館の違い。

アニータは数億円稼いだのにな
アニメーターは・・・

30分のアニメを1300万もかけてるの？

なのに、アニメーターには月7万しか給料がないってことは
誰かが大部分を搾取してるんじゃないのか？
内訳はどうなってる？

制作に限っては1300万でトントンか足りないぐらい

時代が違うとはいえ、エヴァンゲリオンは１話600万で作ってたそうだね
やっぱ金じゃないんじゃない

くだらない原作が多いのだよ


現場の人間に払うのも関係しとるだろがｗ
国は関係無いｗ


バカなんですねｗ
アニメーターってｗ

マクロスで絵を描くのが遅いので有名な沖浦が２週間かけてミサイル飛翔シーンを描いていた時に、
板野サーカスで有名な板野一郎が
｢沖浦君、まだミサイル数本しか描けてないの？おれなんか数100本すでに描いたよ｣

で、動画を見せてもらったら、線で表現されたミサイルが飛ぶシーンだった。

>>982
時間が無くて韓国に動画発注したら、余りの出来の酷さに庵野はロッカーをボコボコに
叩いたらしいね。
おかげでスタッフが全部描き直したってさ。

>>915
やめる人は次々やめてるってレスあったよ
なんか引き抜きとか漫画方面にゲーム会社とか・・やっぱり長く続かないみたい

>>351
九割がた聞いたこともないタイトルなのに
九割がたどこかで見たことがあるようなキャラなのは何故だ

>>985
そんなんエヴァに限った事じゃねーし

つか原画になったって動画より稼げないって辞めてくヤツも多いんだぜ