【民主党】子ども手当導入、現在の「配偶者控除」と「扶養控除」を廃止することが前提　イバラの道…らしいと産経新聞★３

★【選挙・ウワサの真相】こども手当はイバラの道…らしい「得する者あれば、損する者あり」

　深刻な少子化。子供を持たない理由に「経済的負担」を挙げる夫婦も少なくないだけ
に、対策としては「現金支給」は魅力的に映る。民主党の「子ども手当」もその一つ。
だが「財布」は一つ。もらう人がいれば、減る人もある。

　　　□　　■　　□

　民主党「子ども・男女共同参画調査会」で、意外な議論があった。
　「手当を実施すると、家庭から不満が出てくるのではないか」
　原因はこうだ。

　子ども手当導入は、現在の「配偶者控除」と「扶養控除」を廃止することが前提だ。
控除を廃止して、子ども手当に振り替える。
　民主党にも「財布は一つ」という感覚はある。
　では、実際に「子ども手当」で、家計への収入は増えるのか、減るのか。
　民主党政策調査会の試算はこうだ。
　控除が廃止され、子ども手当が支給された場合、１６歳未満の子供がいれば、年収が
２０００万円（配偶者は無職と仮定）でも家計への収入はプラスになる。

　ただし、それは子供のいる家庭の場合。子供のいない家庭や、子供が手当ての対象外
の年齢になると、控除がなくなった分、収入は減る。調査会が懸念する「不満の声」
は、減収になる家庭への視線だ。
(続く)
■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090629/stt0906290313000-n1.htm
■前スレ(1の立った日時　06/29(月) 10:41:51)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246259479/

おまんこぼーん

(>>1の続き)
　ただ、こうした懸念を覆い隠すほど、「現金給付」の魅力は強い。

　昨年１０月、民主党「次の内閣」子ども・男女共同参画担当の神本美恵子は、北海道
江別市のショッピングセンター前で子ども手当のチラシを振っていた。
　「民主党が政権を取れば月額１人２万６０００円の子ども手当を支給します」。子供
連れの母親の多くが足を止めた。
　「子供が３人いたら、３人分もらえるの」
　「そうですよ」
　「本当にそうなったら、助かるわ」
　神本は別の経験もした。
　今年３月、地元福岡で、４歳と２歳の子供を持つ母親から聞かれた。
　政府が導入した「子育て応援特別手当」についての質問だ。
　「うちは、もらえる？」
　神本は切り捨てた。「政府の施策は対象は３歳から５歳。民主党の子ども手当なら、
すべての子供に月２万６０００円よ」
　「えっ、そうなの。そっちの方がいいわ」
　神本は、子ども手当の力を実感している。

　　　□　　■　　□

　「子育て費用を軽減します」。選挙でこれほど力を持つ「武器」はない。
　平成１９年の群馬県知事選もそうだった。
　大沢正明が掲げたのは「中学生以下の子供の医療費完全無料化」。
　だが、いざ当選してみると「立候補の時は財源を把握できていなかった」（昨年１１
月の同県町村長らとの懇談会での発言）という現実が大沢に迫る。
　とにかくカネがかかる。県費だけで１９年度１１億円、２０年度１８億円、２１年度
２５億円と膨れ上がり、２２年度は３６億円と推計される。市町村の負担分を入れる
と、同年度で７０億円超だ。
(続く)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090629/stt0906290313000-n2.htm

プラマイゼロどころかマイナスじゃね？

(>>3の続き)
　県幹部がいう。「なんとかできる金額だが、財源はこれからもあるのか。こういう政
策は、やり始めると際限がなくなる」
　こんな時、福祉政策の常套（じようとう）手段は所得制限と自己負担。「一定の」所
得ラインを引いて、それ以上の所得の人にはあげない。さらに「一定の」自己負担も求
める。
　ただ、この「一定の」が難しい。
　大沢は一時、所得制限や自己負担の可能性を示唆した。だが、選挙を応援してくれた
町村会や自民党県議団、市長らが大反対した。「線引きが難しい」「事務が増える」
　仕方がなく大沢は、行政の第３の常套手段「段階的導入」を使う。
　助成対象を３歳未満から小学生未満に、そして小学生、最後は中学生へと順次拡大し
ていく。
　「財源の大きさを痛感した」と大沢は漏らす。

　民主党の子ども手当の年間予算案は、事務費も含めると約５兆６０００億円。
　財源は「予算の総組み替えで、子ども手当は初めに確保する。どこかを削って付け替
えるわけではないから心配はない」（民主党政調）とはいうが…。

＝敬称略

（小島優、中村昌史）
(続く)

負担増やしたら意味ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(>>5の続き)
≪データＢＯＸ≫

　民主党が掲げる「子ども手当」は、１６歳未満の子供を対象に、１人当たり月額２万
６０００円、年額にすれば３１万２０００円を、年３回４カ月分ずつ支給するというも
の。
　２万６０００円という金額は、こども未来財団や中央教育審議会の調査を元に民主党
が独自に算出した。０歳から１４歳までの食費、洋服代などの生活費や保育料、授業料
などの学費の平均額から割り出した「子供が育つためにかかる費用」の月額２万５００
０円余りが根拠となっている。果たして、多いか、少ないか。
(以上)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090629/stt0906290313000-n3.htm

入籍予定なんだが、控除が無いなら延期しようかな‥

結婚する奴らが減るな

>>8
もうチョット待て、もっといい相手が現れる

ますます少子化ますます増税

民主党はほとんど思いつきだからな・・・・
実現すればぐちゃぐちゃにして後は知らんって感じになるよ。

つまり中学でたらすぐ働けという風にもっていきたいわけですね

別に3号はなくしていいと思うよ

民主党がやりたいことは働かない人に金をばらまきたい←全ての民主党議員がそう言ってる。
そうすれば貧困が減って皆が裕福になって遊んで暮らせる。
完璧な政策だろ？あ？な？

控除が手当てに化けるだけでなく、所得制限付でまた例によって
「低所得者様」に金ばら撒くんですね

控除があること事体不公平

結婚せずに子供生むのが最強
ＤＱＮ大量発生
国家転覆まで読んだ

自分でも自分が一体何者なのかわからなくなってるのかもね。
産経新聞。

これ大増税になる家庭多そうだね
それでもミンスに投票するなら自業自得だ罠ｗ

税金使って選挙するって本当なの？
都市伝説？

そもそも配偶者控除とか3号なんて何の根拠もない政治的産物だったからな。

馬鹿じゃねえのｗｗｗ
こんな場当たり的な政策しか立てられない糞政党！ｗ

国民年金だけじゃ生活できないからな

てか子供の居ない、もしくは成人したあとの夫婦にとっては
滅茶苦茶負担が増えるのではないか？

捏造あるあるデタラメ脳なし売国奴非国民糞馬鹿増すゴミ
負辞慘刑はお前が大好きな北朝鮮へ消え失せろよ

うちの新生児のミルク、オムツ、洋服代を計算すると26000円では足りない。

年収２０００万って何？

基本的に控除のほうが現金給付よりも高所得者優遇なのだから
格差是正の観点からは民主の政策は当然

ただ控除よりも給付での優遇の方が
節税脱税のインセンティブが強まるはずだから
課税所得の捕捉率を上げる必要がある

年齢制限が１６歳だって？
子供の教育費が一番かかりだすのが１５歳くらいから
大学卒業までだってのに。何考えてんだ？
子供が一番金がかかる時期に、配偶者手当も、扶養手当もなしですか？
ミンスは絵空事が好きな政党だなＷＷＷＷ
ほんとだまされないぞ！

つまり、大増税だな。

大学生の子供（一番金がかかる）がいる家庭には大幅な負担増

>>25
学費などが一番かかる、高校、大学生とその保護者が最凶

マジで子供が高校入ったら大増税の影響がモロに出るな

低収入、低学歴の人間を増やす政策だろこれ。

２３歳以上の扶養をもつ
扶養控除廃止は反対

ネトウヨは少子化対策そのものに反対だからな(笑)
童貞である現実と戦わなきゃダメだよ。
愛国心に逃げても彼女はできない。

奴隷人間大量生産政策ｗ

全ての国籍に平等に渡すってことでしょ。
日本の子供たちの取り分を減らしてどうする？

せめて国籍条項があれば、ある程度理解もできるのに。

こういうことをきちんと周知せねばならないのに
おいしいことばっか言ってるから胡散臭いんだよ民主

大体さ、子供手当て２万６千円って言っても
扶養手当と差し引きしたら、子供一人家庭では
赤字だろう？子供二人いてやっと数千円のプラス
そして子供が高校に入学した暁には、手当てゼロの
大増税！！！
無責任ここに極まれりって感じだな。
見損なったよミンスさん。
間違ってもミンスには投票しません。

>>25
高・大の子供がいる家庭は負担増どころじゃないだろうな、控除廃止は。

>>36
23才以上で扶養されている親族の控除(一般扶養控除という)
これも無くならないから安心しろよ
■民主党政策インデックス２００８■より
特に人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。「配偶者控除」「扶養控除（一般。特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」は「子ども手当」へ転換します。
　「公的年金等控除」「老年者控除」は、平成16年度改正以前の状態に戻します。

上記の様に
特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい

>>39
日本人を減らして移民推進する自民党を支持するネトウヨがか？

独身と子供がいない家庭は負担するだけなんですね、わかります。

非常に良い政策ですね。

子供産むのはやっぱ無理だわ

詐欺だよなw

>>43
ソースのリンク貼れよｗ

所得制限付き（年収1200万円以上とか高額所得者は税額控除除外）子供手当分税額控除が一番ましかな＾＾；
ﾅﾏﾎﾟ・ﾎﾞｯｼｰにまで手当として払う必要はないだろ、今でも貰い過ぎなのに＾＾；；
ますます労働意欲が無くなって（すでに0だろうけどw）、孫子に渡ってﾅﾏﾎﾟﾎﾞｯｼｰになるぞ＾＾；；；

もう少し待てば、ミスリードによる批判は無くなる

楽しみだな。お前らの反論

わけの分からない批判はこれをコピペしてあげて下さい

民主党政調の回答

■子供手当てについて■
無くなるのは、
配偶者控除と0才〜15までの子供の扶養控除です

16才〜23才未満の特定扶養 老年者控除 障害者控除 は廃止しません。

住民税については、当然ながら全世帯について扶養控除は廃止されません。

例えば
夫婦(妻が専業)子供12才と17才の場合
控除が無くなるのは 配偶者控除と
12才の子供に対しての扶養控除
17才の子供の特定扶養控除は無くなりません。

>>40
言うほうもアホだがそれを信じて投票するほうはもっとアホだと思う。
成熟した民主国家が衆愚政治に向かうよい例かもしれないな。

配偶者控除（38万円）+扶養控除（一人38万円）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　子供手当て（一人31.2万円）

どうみても所得のない保護世帯を優遇する制度です

超高齢化社会を支える現役世代に死ねといってるようなもんだよなw
ジジババ養っても扶養控除はありません

>>45
あたりまえだろ
老後の医療費・年金（日本は賦課方式）はすべて
若い世代がみるのだから

そもそも独身や子なし世帯は可処分所得が高いのだから

良いんじゃない?
年収500万円の独り者より、年収700万円で3人育ててる人の
方がたくさん税金を払ってるってのはどう考えてもおかしい。
子供が5人も居るんなら、1000万プレーヤー程度までは所得税を
払う必要は無いと思ってる。

>>50
民主党のその内容書いているURL示してくれ

月額２万６０００円はすごいな

子供がいない家庭は？とか問い詰められたら「子供産めばいいじゃん？」とか平気で言い出しそうだな
思い付きで人気取りの政策言ってるからこうなる。こんなんが与党になろうとしてんのか…orz

>>50
てかキミはいつ寝てるの？途中で他の人と交代してるの？
ここまでやってると、ある意味尊敬するわ･･･
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090629/MmphTTZhNThP.html

しかも彼、携帯なんだぜ・・・

>>45
別に専業主婦や扶養者（学生の子供や老人、障害者以外の被扶養者）が居ない家庭では、
なにも変わらないよ?

小梨夫婦共働き世帯とかね。

>>52
ちなみに配偶者控除・扶養控除は税額控除ではなく所得控除だから、
それに税率掛けないと子供手当との比較対象にはならんよ。
所得税と住民税とは合算しなきゃだめだけどな。

>>43
＞23才以上で扶養されている親族の控除(一般扶養控除という)
＞これも無くならないから安心しろよ


それなら安心だ
よし頑張るぞ！

これ増税になるお家の方がずっと多いよね？

>>52計算したら分かるよ
■所得税の算出■
年収-(基礎控除+社会保険料控除+扶養控除(配偶者控除含む)+医療控除等)=所得
この所得に対して下記の税率をかける
195万円以下 5％
195万円超 330万円以下 10％-97500円
330万円超 695万円以下 20％-427500円
695万円超 900万円以下 23％-636000円
900万円超 1,800万円以下 33％-1536000円
1,800万円超 40％-2796000円
ややこしいが、税率が変わる近辺で税額が急激に変化しないようになっている。
で 子供手当てが創設された場合
扶養控除分が無くなるから
例えば
子供1人+専業主婦の場合
76万の控除が無くなる
よって所得により
76万*5%〜40%
増税される
5%の税率なら 年間38000円所得税は増えるが年間312000円の子供手当てが貰えるから
プラス274000円となる(子供が増える程プラス幅は増える)
尚最高税率の高所得者の場合
8000円プラスとなる
つまり、貧しい人の方が恩恵が得られます。

>>1
これって、普通に働いている大部分の人間にとっては、増税になるんじゃね？

高速を無料化する代わりに自動車１台ごとに５万円とるってバカ政策もそうだけど、民主党の
政策って、何がしたいのかさっぱり理解できないわ。

>>50
前スレで公式から削除されてるって話しだったが？
どっちがミスリードなんだよｗ

あ、あれか？鳩山のマネしてブーメラン投げる練習してんのか？
止めとけ。鳩山のあれは職人技だからｗ

「大学生がいる家庭」で金が足りないんだったら主婦してないで働けよｗ
わけわからん。

地方は喜ぶ政策だよな
控除の廃止で課税所得額が増えるから、地方の取り分の増えた今では
増収が見込める。
社会保険料も課税所得比例だから、増額になる。
課税所得額が税区分の境目にいる人は、1ランク上の税区分に移動する。
自治労がバックにいる政党だけあって、利権の臭いがしてくる。

支出を行うのは国なので、予算確保で削られる予算が当然ある。
各方面の抵抗が予想されるので、2万6千円は確定的な金額ではない。
将来的に、消費税を引き上げる場合に、このばらまきに不満が出ることが
予想される。
恒久的な政策としては前途多難。

79 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/29(月) 16:59:28 ID:6wWvBOY50
◆子どもの扶養控除や配偶者控除などを廃止して財源に充てる民主党案では

結果�@「最も教育費がかかる高校生、大学生の家庭の負担を増やして中学生以下に回すという事。
結果�A子供を持たない世帯やサラリーマン世帯などの中所得者層を含めた幅広い層にとって「実質的な増税」

財源＝６兆円近い費用が必要。扶養控除、配偶者控除などの全廃で得られる財源を試算＝２兆５千億円程度。
必要な財源の半額すら出てこない。

◆支給対象者（中学３年生以下の子供）のいない家庭では、年収５００万円のサラリーマン世帯
（配偶者と扶養家族１人の３人世帯）で試算すると、所得税・住民税合わせて年１５万円もの大増税！
扶養家族が増えるとさらに７.６万円ずつ増税。

さらに１６歳から２２歳までの特定扶養控除（２５万円）まで廃止する事になれば、高校生、大学生を
抱える最も教育費のかかる世帯にとって、大きな負担増になる。しかもそれらは半永久的に続く「恒久増税」だ。
特に年金暮らしの高齢者世帯では直接打撃をうけてしまう。これではまさに「姥捨て山」の発想だ！！

要するに、一時逃れの政策で有権者を釣ろうとして、逆に高校生以上の子育て世帯にも多大な負担をかけてしまうというのが、
民主党の「子供手当て」無責任極まりない。

民主党は「児童手当は税金のばらまきだ！」与党を批判しながら共産党でさえ賛成してきたのに、過去４回にわたり
子供手当てに反対を続けてきた唯一の政党。

それが一転して「子供手当ての創設」言い出したのが０５年の衆院選挙。一律１万６千円の公約を掲げたが財源が
不明確で提示できなかった。そして０７年の参院選では一挙に２万６千円に引き上げたが、選挙目当てで
有権者を吊り上げるための「毛ばり」には変わらない。

>>64
で、住民税はどうなるの？

>>65
小梨家庭だったら、
扶養者がいない家庭が一番多くない?

>>43
扶養控除、障害者控除存続はいいにしても

老年控除、公的年金控除のH16以前の復旧はやめてほしい
ただの高所得老人の優遇に過ぎない

>>63
うん
全体的に見れば増税だよ

扶養控除廃止は一応広めた方がいいのかなあ
これを口にした途端に支持をなくすから、実現しないと予想しているんだけど・・・

>>56
もう少ししたらちゃんと書くから安心しろよ

「馬鹿が、特定扶養控除や親の扶養控除や障害者控が無くなるとミスリードし誘導しているから、ちゃんとホームページで書いたほうがいいって」進言したら

もう少し待って下さい。ちゃんと誤解されない様に書きますってさ

しかしいくら選挙目当てとはいえ、15歳未満2000万人*2.6万円*12か月=6.2兆円もばら撒こうとする民主党はある意味すごい（ｗ
これだけどんぶりばら撒きしようとする勇気は認めてもいいかもしれんｗｗ

プラマイゼロっつーか、明らかにマイナスじゃね？
それに少子化なんだから子供もってるヤツの票が大多数を占めてるわけでもないだろ

最初から独身だったり子供が居ない家庭は多少負担が増えてもまだ良い方。
対象外の子供が居たり、離婚して養育費払ってたりしたら最悪。

>>61
住民税はいい質問だけと安心しろ

ちゃんと扶養控除を認める様に法改正をするってさ

子あり家庭以外で、誰かを扶養している家庭ってそんなにないでしょ?
確かにジジババを扶養する人はいるが、兄弟がいるんだしさ。

議員年金なくせばいいんだよ

まあ扶養者はおろか配偶者もいない俺はなんも関係ないな

マスコミが隠蔽して一切報道しないどす黒いぽっぽの故人献金について国会でずばり言われてます。

鳩山代表故人献金に関する西田昌司氏の発言
http://www.youtube.com/watch?v=aLWdwPyzOfc

>>80
いまのご時世には沢山いるよ

>>75
だからさ、それが書かれてからじゃないと
貴方の書き込みは、まったく意味のないものなんですよ。

反論したい気持ちはわかりますけど、
公式に書かれて公表されてから、それをソースに反論しに来てくださいね。

>>75
お得意のやるやる詐欺かｗ
つか、お前のその書き込みはどうやって証明されんだよ

ちゃんとHPに載ってから書けよ。信者は民主党とやるこということ一緒だなｗ

民主党員は給料なしで働いてもらおうｗ

>>77
15歳未満：2，000万人
16〜20歳：700万人
有権者：10，000万人
として、一夫婦が1．5人子供を作ったとしたなら、支給される夫婦は2700万人。
とくに投票率の低い若手層に影響を与えることから、元々高齢組合員などの組織票が強い民主党にとっては、どっちに転んでもおいしいとりあえず法案。

>>84
ニートでしょ？
ニートを国民の税金で養う意味は？

全部裏があるんだなw
高速料金タダも自動車税を倍くらいに値上げするんだっけ？

世帯とか夫婦で一括りするの止めて欲しい。
全て個人単位がいい。

>>71
配偶者控除が無くなる分、マイナスになるんじゃね？

旦那の薄給＋奥さんのパート代でなんとか暮らしている家庭が、一番酷い目に遭いそうな。

もうバラマキはいいから保育園から高校まで無償化して出産費用及び定期検診の保険適用、不妊治療全額免除でいいよ

母子家庭より

マ　　イ　　ナ　　ス　　面　　に　　は　　触　　れ　　な　　い　　で　　く　　だ　　さ　　い　　＞　＜

>>89
世帯主が払うんだから
国民の税金ではないんですが
勘違いしないでください

>>92
普通に働いている主婦より税制で優遇されてるんだから。

って、ループ…

何か前提がわかっていないレスが多いな。

日本の将来は圧倒的な歳入不足なんだから、トータルで負担増になるのなんて当たり前だ。別にこれをやらなかったところで別のところで負担増になるだけだ。消費税とかね。

問題は、どこの負担増割合が多いかだよ。
自民も民主もはっきりとは言えない（有権者平均年齢52歳だからね）が、金を持っている老人から持っていない若者へ所得再分配をしないと日本の将来がないことがわかっている。
それを解決するためのバリエーションの１つだよこれは。

高齢者、高所得者の負担をごっそり増やして子育てする貧乏若者には少ししか負担増にしない。それだけだ。

なんかさー弱者の立場になってっていうのはわかるんだけどさ、
優遇しすぎて弱者を増やしてるんだよね。
ミンスの考え方って。

>>86
そんな言ったら議論にならない

俺は民主党の政調から聞いたのは確か
で信用するしないは勝手だが

間違い無くもう少し待てば、ちゃんとホームページに記載される
何なら俺の書いた奴保存しておけよ
その時には、民主党の支持率はうなぎ登りになると思うよ

わけの分からない批判はこれをコピペしてあげて下さい

民主党政調の回答
■子供手当てについて■

あくまで、所得税控除が廃止されるのは、
配偶者控除と0才〜15までの子供の扶養控除です

16才〜23才未満の特定扶養 老年者控除 障害者控除 は廃止しません。


住民税については、当然ながら全世帯について扶養控除は廃止されません。

例えば
夫婦(妻が専業)子供12才と17才の場合
控除が無くなるのは 配偶者控除と
12才の子供に対しての扶養控除
17才の子供の特定扶養控除は無くなりません。

これマジで日本死亡フラグだろｗ

>>77
裕福な支配階層は子供居るから

義務教育は中学までなんだから16歳までの制限は当然。
それ以降は新聞配達するなりしてどうにかしろよ。

>>25
16歳以下の子供がいる世帯限定の話らしいけどその情報もメディアに出てない情報だし
どうなるやら

>>77
控除をなくすことなんて言わなくてもいいんだから
（マニュフェストでも言葉を濁してるし）
大多数は気にしないものなんですよね・・・

>>92
そうなったら、小梨なら、二馬力フルで働くしかないだろ。
親の介護をしてるでもなければ、嫁がフルで働けない事情は特に思い当たらん。

控除や手当をアテにして、専業を望むとか働くことを控えるって考えが、よく分からん。

貰った瞬間使いきる必要ないんだから
高校大学の費用が心配なら学資保険にで入ればいいじゃん。
なんでネトウヨは何度も何度も同じこといってんの？

>>95
ニートがなんの理由で税金まけてもらってるわけ？ということ。

>>94






　　
財　源　　に　　も　　触　　れ　　な　　い　　で　　く　　だ　　さ　　い　　＞　＜

旦那の両親なんてめいいっぱい年金貰ってて
二人とも無職なのに年に2回は海外旅行で、
それでも余ってて貯金するしかないって。
別に旅行とか貯金ぐらいいいけどさ、
日本はお金ないのか？本当に？
って思ってしまう。

>>96
つーか、単純に子供手当の受給資格を所得で制限するとか、財源を高所得側の税率UPで賄うとか
すれば良かったんじゃね？

もちろん、国民の誰も犠牲にしないのが理想だけど。

民主党が政権をとると失業率があがるよね
政策が失業者に有利だし、専業主婦は働く必要が生まれるし

>>97
まったくそのとおり

でも民主の政策って毛ばりだよね
だって高齢者医療制度の負担が重過ぎる、年金が少なすぎるっていってた
強欲老人たちの不満を集めて
自民党政権をひっくり返そうとしているんだから

専業主婦で子供が一人しかいなくても、メリットは大きいね
■所得税の算出■
年収-(基礎控除+社会保険料控除+扶養控除(配偶者控除含む)+医療控除等)=所得
この所得に対して下記の税率をかける
195万円以下 5％
195万円超 330万円以下 10％-97500円
330万円超 695万円以下 20％-427500円
695万円超 900万円以下 23％-636000円
900万円超 1,800万円以下 33％-1536000円
1,800万円超 40％-2796000円
ややこしいが、税率が変わる近辺で税額が急激に変化しないようになっている。
で 子供手当てが創設された場合
扶養控除分が無くなるから
例えば
子供1人+専業主婦の場合
76万の控除が無くなる
よって所得により
76万*5%〜40%
増税される
5%の税率なら 年間38000円所得税は増えるが年間312000円の子供手当てが貰えるから
プラス274000円となる(子供が増える程プラス幅は増える)
尚最高税率の高所得者の場合
8000円プラスとなる
つまり、貧しい人の方が恩恵が得られます。

>>107
でも２３歳以上の学生もいるじゃん
学生だからニートじゃないよ

>>97
全くそうだと思う。
問題は「歳出削減」でも「消費税増税」でも両方とも若手に悪影響を与え、年寄りには対して搾取できなかったりすること。
(参考)
http://www.mof.go.jp/f-review/r85/r85_135_150.pdf　　　←竹中のシンパだから嫌いな人は話半分で読んでくれ

言ってることは全くその通りなんだけどなぁ。
問題は(小)金持ちの高齢者には、企業経営者・重役(自民支持)、元地方公務員・元大企業組合員(民主支持)が含まれるんで、搾取法案とか真っ先に潰されるだろうな（ｗ

子なし専業ﾁｭﾌﾟと子あり主婦（専業・兼業ともに）のバトルスレはここですね？

低所得者が中所得者になりますたｗｗｗ
中所得者が低所得者になりますた。。。

後期高齢者医療制度の導入も前提だな…

>>114
学生でも大人なんだから、
ちょっとは自分で稼げよ。

>>97
高齢者から分捕るには消費税しかないと思ってたりする
（ついでに、宗教法人から分捕れるし）
その分を給付金方式（全員同じ金額）で平等にばら撒けば文句ないんだがなあ

そもそも、専業と言うだけで、一律に控除等が受けられる根拠もよく分からん。

一馬力でやっていけるってのは、ある意味「裕福な家庭」と言えると思うのだが。

>>111
そうだね
日本の失業率の低さの原因が控除の充実にあることは明白だから
控除を整理して失業者への給付を充実すれば
労働市場が供給過剰になることは十分予想できる

まあ景気後退で旦那の賃金が減少しているからもうすでになってるんだが

>>119
扶養控除は学費じゃないんだから
稼げよって言うのはちょっと違うんじゃない？

>>99
お前さ、どちらにしても民主が公式で出してないんだからさ
少しは自重しろよ

今現時点の公式で出てる物とお前が個人的に聞いた事じゃ比べるまでもないだろ
それとも民主の公式で出なかった場合、お前が何とかしてくれんのか？

＞「立候補の時は財源を把握できていなかった」

まさか、本当にそうだとは思わなかった・・・・・

真面目に働く日本人からガンガン金を搾り取って

働きもしないろくでなしどもにその金をばら撒く

福祉乞食どもが何不自由なく暮らし

真面目な納税者がバカをみる社会

これが民主党の目指す友愛社会ですか。

鳩さんの献金について

百歩譲って秘書が勝手にしたとして、秘書の任命はないのか？
民主のお得意の論法なのにｗ

いずれにしろ死者まで利用するなんてクズだな

ということは、結婚せずに子供を作ればＯＫ？

>>120
消費税じゃ大してとれないだろうと試算してるのが>>115のPDF。
理由として年取って体力の低下により食欲もあまり大きくないし、遠出もしなくなるからだろうな。(例外はもちろんたくさんいるが
もちろんアメリカみたいに70，80になっても原色バリバリの服着たりもしないし（ｗ

>>120
ジジババは金を持っていても
必要がないからあまり買い物しないよ。
よって消費税負担小。

子育て世帯は、いろいろと物入りだから
消費税負担大。

そもそも控除はあって当たり前なくらいに浸透してるからな
そこを切られるって発想が浮かばないんだろ。ちゃんと報道するなら別だが

>>99
真実か妄想か判断が付かないソースを提示して
議論も糞もないでしょ

ネットで議論したいなら、確かなソースを持ってこないと意味がない

民主党の主張通り子供手当の財源の４割を「配偶者控除」と「扶養控除」の廃止で賄うと

子供が高校、大学で一番お金のかかる時に、税金が今の２.５倍（年収５００万標準世帯）になる
民主党が、廃止すると言っている配偶者控除・扶養控除は、所得税で３８万円、住民税で３３万円。
特定扶養控除（１６歳〜２２歳）は、所得税で６３万円、住民税で４５万円。
これらを全部廃止した場合、増税額は下記のような試算となる。

夫婦子供２人　配偶者は控除対象（給与年収103万円以内）
子どもは特定扶養（16歳〜22歳）の標準世帯
健康保険控除等他の控除50万円にて試算

給与年収　800万円
所得税　268,500　→596,500
住民税　395,500　→518,500
合計　664,000　　→1,115,000

増税額　￥451,000

当然、子供のいない家庭は「配偶者控除」廃止の直撃を受ける。
年収５００万円の家庭では、年間７万１０００円の増税。

給与年収　500万円
所得税　￥354.000　→　￥425.000

増税額　￥71.000

その前に民主党が廃止されそうなんですが・・・・


【西松・故人】献金犯罪で 鳩山小沢両代表を参考人に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1246286548/

.

>>124
民主党の政調から何かを聞けるような類の人間の悪質なプロパガンダにそんなツッコミは無駄だろ

やはり「“子供”ではなく“子ども”です」などと言っている連中は信用できない。

>>115
全くその通り
民主の政策は現・元公務員（自治労）＋古い自民党員（小沢支持層）に
不利に働くはずだから
本当に実現可能かは疑問だ

>>122
でも、貧乏な家庭程嫁がフルで働いて、ちゃんと所得税や住民税 年金や健康保険料を払い
金持ちの嫁は働きもせずに
金もはらわず国民年金3号被保険者で
健康保険料も旦那の扶養扱い

不公平だよな

だけど結局控除等でも限られた世帯から税金集めるとしてますます足りないかもしれない場合どこから捻出するかだよね

ポッポ民主党＝国家・家庭崩壊＝日本崩壊を狙う極左が潜り込んでいる


現在の「配偶者控除」と「扶養控除」を廃止

現在の「配偶者控除」と「扶養控除」を廃止

現在の「配偶者控除」と「扶養控除」を廃止

現在の「配偶者控除」と「扶養控除」を廃止

現在の「配偶者控除」と「扶養控除」を廃止

>>120
高齢層から若年層への資産移動って観点から言えば、その方が絶対正しいよなぁ。

若年層の独身者が割を喰うような政策は、どう考えても間違ってるだろ。

派遣の若者の場合、手当目当てに子供を作って育児放棄をするのがベスト戦略ってことになるぞｗ

>>124
ミスリードして 扶養控除が全て無くなるって言うのは反則だな

民主党に確認したら直ぐに分かるのにね

俺は電話番号まで書いて 嘘だと思うなら聞いてみろって書いたけどね

これからは格差社会の時代だろう？

もういいかげん義務教育は廃止したらどうだろうか？

>>130
高齢者の金なんてほとんど預金されてんだから
本来は銀行がもっと回すべきなんだがな

義務教育がなくなるってことは

字さえ読めない人がでてくるってことだよ？

きっと民主なら、「配偶者・扶養控除無くなったら生活苦しくなるじゃないかｺﾞﾙｧ」みたいに騒げば、控除復活してくれるよ。


兄ぽっぽ「財源は俺の頭の中にある」

>>142
仮に俺が民主党に電話して確認して
ここに「聞いたよ！本当だったよ！」って書いても
その書き込みに何の意味も持たないってことがなんでわからないの？

民主はお花畑じゃなかったんだ
喜ぶべきことだ
ちゃんと片方減らして片方増やす
所得の再分配なんだからこれが当然だ

夕刊廃止「僕としては拍手喝采」と社長に直接話した
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018716&tid=kcc08bc0obafb3u&sid=552018716&mid=34&n=1
産経新聞が夕刊を廃止した２００２年４月頃から時代にそぐわないとみていた

>>143
そうだよな
俺だって金貯めて自分のお金で学校行ってるのに
子どもだけ優遇は不公平感ある
義務教育も廃止するべきだな

法人税復活すれば、色々良くなる気がする。
人件費(役員報酬は別)まで引いた会社の純利から算出して税を掛ければ、
低所得の問題も解決。政府の財源も確保できる。

朝三暮四　by 民主党

>>147
ならお前の書き込みも意味がないことに何でわからないの？馬鹿なの？

>>148
問題は、減らしちゃいかないところからも減らしていることだけどな。

前スレに貼られてあったこれ読むとどうやっても控除廃止にしかよめないんだが
これが嘘ってことか？

民主党男女共同参画推進本部
ttp://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html

子供を産まず育てず、毎年海外旅行行ったりして遊びほうけてるアホDINKSより、
将来の日本を担う子供を育ててる夫婦に金が行くのは当然だわな。
サンケイは気でも狂ったか？
ミンスならとりあえず批判すんのか。

子供手当て月2万6千円より、全公立小中学校の給食費、修学旅行費等を無料にすれば良いと思う

給与収入200万円の非課税世帯、配偶者、子供２人扶養の場合で試算。
200万円/4*2.8-18万円で所得額は122万円。
控除は配偶者控除と扶養控除は廃止なので38万円×3で114万円分の
控除が吹っ飛んだ結果、基礎控除38万、社保生保等の控除は22万として
60万円のみ。
差額62万円*5％＝所得税額31000円。

所得税額は0円→31000円。住民税所得割は0円→62000円。均等割4000円。
子供が2人とも３歳未満とすれば、
毎月52,000円の手当収入に対し、
児童手当の減分20,000円。
保育料の増分、自治体によりけりだが所得税額3万越えだとおおよそ一人目
20,000円〜30,000円、二人目10,000円〜15,000円の支出増。
所得税住民税の増分を加えて、どうみても赤字ですありがとうございました。

毎月26,000円の手当額の根拠の保育料額はたぶん非課税世帯の保育料額を想定
してたんだろうが、当の非課税世帯の出費を劇的に増やすという愉快制度となって
しまっているようだ。

>>144
で、日本の儲けてる大企業はそもそも無借金経営が多いんだ。
アメリカの金融業みたいにレバレッジ効かせまくったことしてないからな。
大企業で借金が多いのは、死に体企業とか(JALとか昔のダイエーみたいな)

そういうわけで預金はあるけど貸し先がない(2005年ごろ)
↓
海外に利回りいい物件あるやん(2006年ごろ)
↓
なんかいろいろな債権を集めて作ったんだって。年利20%パネェｗｗｗｗｗｗ(2007年ごろ)
↓
次回「リーマンショック(2008年)」に続く　　君は刻の涙を見る

>>155

それは　マニュフェスト？

高齢者から金を分捕れとか言ってる奴マジで基地外だろｗｗ
高齢者は貯蓄して一生懸命貯めたんだよ。しかも数年待てば年寄りのおこぼれが次世代に来る
大金持ちなら５０％も国に入る
それより生活保護者の働かない奴は、所得を産んでないんだから所得の再分配をする必要なし
その分を年収500万以下は非課税とかにすれば良い

>>139
消費税しかないだろうな
低所得者には配当する政策とセットにしたらバランス取れると思うんだかなあ

>>140
ＤＱＮ母子家庭の生活保護世帯にはいらないもの
民主はＤＱＮの生み捨て連鎖をもっと酷くしようとしてるとしか思えない

>>156
生むだけ生んで全く育てないDQN夫婦が、一番得をするんじゃね？

>>133
これ計算の根拠がわからない。

26000円をパチンコで使ったら意味がないからな。
それなら給食をタダとか授業料をタダとかにするほうがまし。
但しFランク私立とか増やすのは無駄なので、そこは厳しくしてほしい。

>>162
法人税、消費税、所得税の累進性、相続税、贈与税の強化だな

>>164
それは子供の虐待防止法とかそっちで対処すべき問題だから。ごっちゃにしてはいけない。
ひとつひとつ問題とその原因、対策を整頓して論理的に対処していかないと。

悪いけどこれ大賛成だわｗ

共働き世帯がやっと報われるんだな
そもそも専業主婦なんてよっぽどの上流家庭しかやっちゃいけないんだよ

労働者人口が減っていくんだから女も働いてもらわないと
共働きで子供育ててる世帯が優遇されるのはほんと大賛成！

>>148
所得の再分配なら働いてない奴は優遇すべきではないよな
それを税金を払ってない生活保護者が優遇されるのはおかしいよな？（控除も糞も税金払ってない）
生活保護を無くせば所得税率５０％でも飲みますよｗｗ

移民が増えてそちらにお金つかうくらいなら
子供手当てもありなのかなって思ってしまう

>>167
所得税の累進強化なんかしたら、下の人間はいくら働いても上に上がれなくなるぞ。
相続税なんかはいくらでも上げてもいいが、所得税の累進強化は悪平等だ。

>>152
目論見通り猿が騙されてます

>>166
旧帝国大学と各県トップの公立高校の学費無料化、さらに成績上位者には返還不要の奨学金を
支給すればいいんじゃね？

子供もつなら籍入れないほうが得ってこと？母子家庭ならされに母子加算もらえるし。

>>172全面的に同意。生まれた以上夢は見たい
底辺が嫌なら起業して掛ければ良いんだよ
子供に財産残すつもりもないし相続税なんか１００％でも良いよ

>>175
内縁関係でも　母子家庭になるの？

>>174
エリートだけが社会を支えているわけじゃないからね
最低限の教育と下働きする人材も必要

ほかには移民受けいれて自国民少子化て
てもあるが

>>176
貧乏人が所得税の累進課税に反対？
笑わせんなよ

よく飼いならされた犬としか形容できないな

>>168
いや、実際に生活保護費をパチンコに使っちゃう馬鹿が存在するんだから、当然、
起こりうる問題だろ。

貧困家庭の子供向けに、全寮制の無料公立高とか作ったらどうだ？
馬鹿親の影響を受けないで済む分、まともな人間に育つと思うぞ。

あるいは、防衛大の規模を拡大するとか、付属の高校を作るのもいい。
もちろん、就職先になる自衛官の定数も大幅増。

子供が多いのは金持ちの証拠なんだけどね・・・

>>133
子供手当て入れたらプラスにならないか？

>>162
宗教法人の優遇税制廃止！

>>179どこから貧乏人って思ったの?
夫婦共働きしてるような甲斐性なしよりは金持ってると思うよｗｗ

>>181

そうとも言えない

種子島アイドルとか…

>>183
憲法改正が必要になるかと

全ての宗教法人が金持ちてわけじゃないし
課税してもそれ程の額にもならないんじゃね？

女児も含む全ての婦人に50万円の基本手当を給付すれば
それだけで良いんじゃないかな？
貧しい階級家庭の男児は公営の施設に収容してヌヒとして活用すれば良い。

>>162
賛成！
優遇税制ほしさに活動休止してる宗教法人を何億とかで売買してるのを早く禁止しろよ。

　　　　　。|
　|　　|。　|ﾟ　　y
　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　　　ちょっと待て
｡|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i
i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　　　　　　その書き込みは
　｀ヽoー|i;|y-ノ
　　　,;:i´i;ﾉ　 　　　　　　　　　　　　朝日かも
　　('';ii;;''
ii\;;;ii'ノ
ノ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　.../::;
　　　　　（-@∀@） () 　　　　 /二ヽ　　　　　　　　　　　　.　.: :ii:|
　　　　　（つ[] 　つ┃ 　　　　 |□|　　　　　　　　　ｺﾝｯ　.　.:__i:i|
　　　 　　(、 ＾ヽ ＾ヽ 旦~ 　　｀)三(´　　　　　　　　　　ﾐ　　// ヾ.:
　⊂ニニニ（＿_）＿）ニニ⊃　.|　|＿　　　　　　　　　 __　//|ﾟ| ::丶
　　　||　　　　　　　　　||　　　　 ::/;.ヽ,` -　─ -　-=./;;::,..`'ゝ＼`丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍ ─ - ─／;;/:::￣;;;;￣;;::|

>>187

おｋ！
それでいこう！！

>>133
■民主党政策インデックス２００８■より
特に人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。「配偶者控除」「扶養控除（一般。特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」は「子ども手当」へ転換します。
　「公的年金等控除」「老年者控除」は、平成16年度改正以前の状態に戻します。

上記の様に
特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい

>>186
憲法の第何条が邪魔なの？
むしろ宗教法人免税は89条違反の疑いすらあるけれど

>>187
産む機械にお金与える必要無し

民主は
高速無料話の裏話みたいに
子供いなけりゃ税金増やしますとか
小さい字で
・１５歳以上は子供ではありません(から税金とります)
とか
・特亜のみです
とか書いてあったりして？ｗ。

民主の夢ははっきりしないから
どうも信用出来ない

>>188です　162に賛成ではなくて>>183に賛成です　間違えました。

優遇税制ほしさに活動休止してる宗教法人を何億とかで売買してるのを早く禁止しろよ。

>>186
第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

訴訟起こせば、これで宗教減税アウトじゃね？
だって宗教をしない自由も憲法には保障されてる訳だから
宗教をしてる奴が特権を受ける現状こそ違憲

>>191
そんな古いものはどうでもいいんだよ

今現在、民主党のHPからリンクでとんだここ
民主党男女共同参画推進本部
ttp://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html

に書いてあることは本当なのか嘘なのかそれだけ答えてくれ

なんかもう面倒臭いから、在日の資産を没収して国民に配ればいいんじゃね？

で、在日に中国米５ｋｇづつ持たせて国外追放。

国民に痛みのない理想的な政策ｗ

>>196
政治上の権力をおもいっきり行使してる団体だらけだと思うのだが。
ある団体は与党にまでなってしまってるし。

まあこれでも見て落ち着け

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date113759.gif

>>184
なんだ金持ちか
金持ちが所得税の累進課税に反対するのは当然だな
すまんすまん

だが断る　きちっと所得に応じて沢山税金払ってもらいますｗ

>>196
そか 特権も受けてはいけないてことなら
税優遇は必要ないな
政治上の問題なんだな

あくまで所得税算出においてのみ、配偶者控除並びに0才〜15才までの扶養控除を無くし
子ども一人あたり年間312000円支給します

つまり 控除から給付に変更

そこで問題となるのは、課税所得に連動される諸制度

この諸制度が控除が無くなる事の影響を受けない様に改正をするって事です

理解出来ましたか？
そうじゃないと、暴動が起こりますからちゃんと対応します

>>203
だから本当か嘘かを聞いてるんだよ
くだらないごたくはいいから答えて；；

>>204
本当と書いてもネトウヨは嘘だ！って言い続けるだけだから無意味

>>196
でも、宗教法人の施設って激安で宿泊できるよ。
ある意味民業圧迫だよ。

まもなくちゃんとホームページに記載されるから安心しておけよ

民主党政調の回答
■子供手当てについて■

あくまで、所得税控除が廃止されるのは、
配偶者控除と0才〜15までの子供の扶養控除です

16才〜23才未満の特定扶養 老年者控除 障害者控除 は廃止しません。

住民税については、当然ながら全世帯について扶養控除は廃止されません。

例えば
夫婦(妻が専業)子供12才と17才の場合
控除が無くなるのは 配偶者控除と
12才の子供に対しての扶養控除
17才の子供の特定扶養控除は無くなりません。

>>193
じゃあご自身も製造前の段階に戻りなよ。

あと昭和20年時点で高等小学校や急性中毒を卒業していた男はすべて虐殺幇助の罪で処分したほうが良いね

なんで16歳なの？

>>200
2009/6/23のマニフェストで控除廃止が４．２兆円に増？
前の２．７兆円だって配偶者・扶養・児童手当の全廃で搾り出したんじゃなかったっけ？

>>198
狂っちゃった差別主義者発見！
むしろ排他的ジャパン人のほうが出ていけよっていうのが国際世論になるかと

少子化対策に反対する童貞ウヨって
日本をどうしたいわけ？？？

>>207
いやいやｗ
今現在、民主党男女共同企画推進本部がかいてあるから聞いてるんだよｗ
どう読んでも控除を全廃するようなことしか書いてない
子供のいない世帯は我慢しろみたいなこと書いてあるわ
１６歳以上の子供がいる家庭や高齢者のいる家庭のことにはふれてないしなー
これが間違いなら今日にでも削除しないと民主党不利になるだろｗ

>>211
基地外在日女、発見ｗ

レイプの経験を教職に生かす　それが「教育的配慮」なんや
　
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ヘ 　　　　　 ∧大∧　　∧教∧　　∧京∧
＿__/　ヘ　　　　　<｀Д´　>　<｀Д´　>　<｀∀´　>　＜さすが恩師や♪
　　　　　＼　　　 ∧学∧　） ∧育∧ .） ∧都∧ ）
　 紫 　　　ヽ　　<｀∀´　>　.<｀Д´　>　<｀Д´　>　＜ワシら立派な性職者に
あ綬＼　＿__〉　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　　　　なりまっせ
き褒　　＼ノ　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|
ら章　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
めを　 ／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||
な二二ー―-,-、
い
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/ ★まとめBackUp(フル)

http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/mixi/mixiid_10887126.html#natsumi_news
ネットで被害者を中傷する「なーつ」、自分が非難されるのは「人権侵害」と主張　★NEW!!

反省ゼロの学生「お肉Ｋ」、とうとうZAKZAKに単独記事　★NEW!!
やめない被害者中傷、【また】書き込み　京教大、甘過ぎ　卒業後は教壇に (2009/06/27)
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/meatKunisada_watching.html

結婚すると税金増える制度にするわけだ

>>212
少子化対策に賛成するキチガイフェミって日本をスウェーデンみたいにしたいんだろww

>>212
配偶者控除、扶養控除ってのは「基礎控除」なんだが

世帯内での基礎控除を世帯主の所得申告で控除する為に、名称を変えてるだけ
配偶者特別控除は、根本的に全く意味のない控除だから廃止でもいいが、
配偶者控除や扶養控除は意味が違う

更に言えば、結婚直後などで子供がいない夫婦の場合、結婚することで税金が増えるケースがある
子供が生まれるまで入籍しない方が税金節約できるなんて、社会制度としてどう考えてもおかしいだろ

>>207
はぁ？
配偶者控除廃止も問題だし、その程度の控除廃止なら、年間5兆円も出てこないよ。

>>176
キチガイ？
相続税が100％なら家屋敷もなくなって先祖と子孫のつながりも消えてしまう。
人間の本質を破壊するんだよ。

>>172
相続税を上げたらせっかく築きあげたものも一代で壊される。とんでもないな。

>>169
他人の金もらってうれしい？
腐ってる・・

何だそれ…今度は子供いない者の生活が苦しく成るだろが…

少子化対策を口実にしているけど、少子化だから子どもを持っていない人の数も多い。
子どもを持っている人の力より子どもを持ってない人の力のほうが強くなれば、制度は吹き飛ぶ。

それに、子どもがいても他人の税金で育てるなんて恥ずかしいと感じる人も反対するだろう。
生活保護みたいだ・・

>>217
少子化対策の話題になると
おまえら童貞ウヨは槍玉にあげられるからなｗ
普段国を憂いてああだこうだいうわりに
国力の基本である人口に関しては減った方がいいとか言い出すｗ

セックスもできないような奴が国を語るな
最小単位の社会も築けない出来損ない。

はやく実現しないかなぁ

つまりどういうことです？

１６歳未満の子供がいなけりゃ大増税ってことじゃない

>>222
国力の基本が人口・・
毛沢東ですか？

>>221
ID:LUNZJV530
童貞の詭弁にはうんざり。
童貞が増えればマジョリティになって社会を変えますかｗ
童貞レボリューションっすかｗ
早くしねよ童貞ネット右翼、日本の敵！

>>221
これはひどい。童貞のの理論武装(笑)

>>221
老後を他人の子供に面倒みてもらうことに恥ずかしさは無いのか？

>>225
その通り。
増税反対の大合唱で、この計画はとん挫するだろう。

民主が政権取ったら、日本が終わることだけはわかった

これって「偽装母子家庭最強」ってこと？

>>227
はぁ？
ばらまき対象にならないのは小さいガキがいない家庭すべてだよ。
高齢者も含む。

>>228
ひどいのは他人の財布にたかる泥棒根性の子ども手当支持者。

>>229
だから、ちゃんと年金は払い込むべき。
全額税方式なんてとんでもない。

>>226
人口半分になっても日本の国力維持できるの？
単純に内需半分だよ。
人口減れば生産力も購買力も落ちる。
防衛力や治安維持にも金はかかるし
明らかに国力落ちると思うが？

自民公明のままだったら何もなくても大増税
民主案は子供がいない専業主婦だけ大増税
子育て奮闘家族は税金増えない

今反対している独身ニートの皆様は自民草加案でもどうせ大増税だから。

■民主党政策インデックス２００８■より
特に人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。「配偶者控除」「扶養控除（一般。特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」は「子ども手当」へ転換します。
　「公的年金等控除」「老年者控除」は、平成16年度改正以前の状態に戻します。

上記の様に
特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい

離婚促進法だからね、コレ。
たいした意味もなくコチャコチャ控除いじって何がしたいかと言えば、結婚や家族制度の解体。
母子加算復活も併せて考えりゃ判るだろ。こんなんで少子化なんざ解消されんよ。

>>233
なんで彼女つくらないの？ネトウヨやってるからつくらないの？
ねえねえ(笑)
幼女でオナニーしてるお前が愛国を語るの？

空っぽな自分を慰めるために愛国者のフリするなよ。
小泉にすがり、自民党にすがり、いったい何が満たされた？
本気で少子化に向き合わず甘美な愛国心に逃げてんじゃねえよ。
そんなんだから、いい年して童貞なんだよ。

全世帯にメリットがある
■所得税の算出■
年収-(基礎控除+社会保険料控除+扶養控除(配偶者控除含む)+医療控除等)=所得
この所得に対して下記の税率をかける
195万円以下 5％
195万円超 330万円以下 10％-97500円
330万円超 695万円以下 20％-427500円
695万円超 900万円以下 23％-636000円
900万円超 1,800万円以下 33％-1536000円
1,800万円超 40％-2796000円
ややこしいが、税率が変わる近辺で税額が急激に変化しないようになっている。
で 子供手当てが創設された場合
扶養控除分が無くなるから
例えば
子供1人+専業主婦の場合
76万の控除が無くなる
よって所得により
76万*5%〜40%
増税される
5%の税率なら 年間38000円所得税は増えるが年間312000円の子供手当てが貰えるから
プラス274000円となる(子供が増える程プラス幅は増える)
尚最高税率の高所得者の場合
8000円プラスとなる
つまり、貧しい人の方が恩恵が得られます。

>>233
今あなたがきちんと払っていようがいまいが
年金を払う人数が減ればあなたの老後にはもらいが少なくなる

専業主婦撲滅運動ですな

２ちゃんねる的にはOKなんだろコレ？

>>236
さっきから必死ではってる民主党政策インデックス２００８は削除されてるじゃねーかｗ
俺も寝るからおまえも寝ろｗ

結婚できないブサメンはどうすんだよ
喪男手当導入っていうならすぐ投票するのに

>>243
子供もつくらないなら高負担で国に社会に貢献したらどうなのさ？

俺の言ってる事が正しいなら、民主党を投票しましょう
間違いなら投票しなくていいよ

まもなくちゃんとホームページに記載されるから安心しておけよ

わけの分からない批判はこれをコピペしてあげて下さい

民主党政調の回答
■子供手当てについて■

あくまで、所得税控除が廃止されるのは、

配偶者控除と0才〜15までの子供の扶養控除です
変わりに子供手当てが年間312000円支給されます
16才〜23才未満の特定扶養 老年者控除 障害者控除 は廃止しません。

住民税については、当然ながら全世帯について扶養控除は廃止されません。

例えば
夫婦(妻が専業)子供12才と17才の場合
控除が無くなるのは 配偶者控除と
12才の子供に対しての扶養控除
17才の子供の特定扶養控除は無くなりません。

>>244
子供は作る気満々だけど、結婚相手がいねーんだよカス

夫婦別姓とかともつながってんのか？

もう民主のやることは全部、
「日本」という国に連綿と受け継がれてきた
あらゆるものを破壊・解体するためとしか思えない。

日狂組のせい？民段のせい？街道のせい？

>>243
童貞で不細工でネトウヨって何重苦？ｗ
恋愛スキルのないような人間が国のこと心配しなくていいよ。

確かにそうだな。
「安くなる」より「もらえる」ほうが嬉しいと感じる。結果は同じでもさ。
別にトリックでもいいんだよ。
「商売上手」なほうが勝ち。実際に企業でもそうだろ。

>>246
なんで彼女つくらないの？ネトウヨやってるからつくらないの？
ねえねえ(笑)
幼女でオナニーしてるお前が愛国を語るの？

空っぽな自分を慰めるために愛国者のフリするなよ。
小泉にすがり、自民党にすがり、いったい何が満たされた？
本気で少子化に向き合わず甘美な愛国心に逃げてんじゃねえよ。
そんなんだから、いい年して童貞なんだよ。

5兆円の財源なんてどこにあるの？
馬鹿？

>>239
カルトですか？
全世帯にメリットってww
その金はどこから来るんだよwww

>>244
全体主義者乙
スウェーデンかよww

>>247
そうだね、親が子供を育てるという日本の伝統すら否定するんだから、狂ってるとしか思えない。

子供以前に、
結婚する人自体が減るな。
やっぱミンスって馬鹿だろ？

>>246
結婚したくてもできないのか結婚したくないのかはわからんしな。
子供が欲しくてもできない人も欲しくないからつくっていない人も
出生率を上げることに貢献していないという点では同じだな。

愛国心とかきめぇ・・・
右翼しかいねーよかよここ

>>249
嬉しいっていうか実際消費あがるからな。
この政策に関しては民主特に間違ってないと思う。
扶養控除廃止して主婦層や老人にも働いてもらわないと日本の労働人口ヤバイ勢いで減っていってるし

ID:LUNZJV530
童貞右翼ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
自らの情けない境遇を正当化するために
少子化対策に全面反対する基地外ｗｗｗ

なんで彼女つくらないの？ネトウヨやってるからつくらないの？
ねえねえ(笑)
幼女でオナニーしてるお前が愛国を語るの？

空っぽな自分を慰めるために愛国者のフリするなよ。
小泉にすがり、自民党にすがり、いったい何が満たされた？
本気で少子化に向き合わず甘美な愛国心に逃げてんじゃねえよ。
そんなんだから、いい年して童貞なんだよ。

子供に手が掛かり働くのに支障のある期間だけ保障しましょうという、子供手当て設定・配偶者控除カットという考え方は分かる
年金で保障してるのだから扶養控除カットというのも分からなくもないが、やはり介護が必要になると年金だけではマイナスになる
介護認定された場合の介護手当てを設定するべきだろ

>>255
なんで彼女つくらないの？ネトウヨやってるからつくらないの？
ねえねえ(笑)
幼女でオナニーしてるお前が愛国を語るの？

空っぽな自分を慰めるために愛国者のフリするなよ。
小泉にすがり、自民党にすがり、いったい何が満たされた？
本気で少子化に向き合わず甘美な愛国心に逃げてんじゃねえよ。
そんなんだから、いい年して童貞なんだよ。

あとは安楽死合法にして保育所を倍増させて欲しいんだが
>>226
人口オーナスでぐぐるといいことがあるよ

女だって子供を生む機械とかいわれてプライドないの？
結婚して子供を作らなきゃいけないって風潮は差別だろ
声上げろよ

>>260
お前はブサイクな癖にプライドだけは高いからいつまでたっても喪男なんだよ

>>260
童貞ネトウヨが田嶋陽子に助けを求めてるｗｗｗ
本当に終わってんなｗ

扶養控除が38万だから・・・
日本人の平均収入あたりの400〜600万あたりだと、
税率20%だから、7.6万の負担増か。
ただ、配偶者控除まで廃止する必要があるのかね。

ほんとゴミしかいねーな
なんでリア充が勝手に作ったガキの負担を俺らがしなきゃいけないんだよ

>>264
お前が童貞でこの先もセックスに縁のない人生だからさ！

まともな資産管理すれば子供なんてリスクしかならないね。
むしろ好きで作っているのだから子供税を徴収すべき。
それでも後先考えずに作る素晴らしい親もいるだろうけど。

>>263
なんで配偶者控除が必要なの？
子育てや介護で働けない事情のある主婦「以外」について述べよ。

>>264
そんな情けないこと言うなよ
俺だって結婚してないし子供もいないけど、国の未来に投資してると思えばそんなに苦じゃない

控除とか手当とかめんどくさい事はやめてさ
シンプルに「子供を産んだら報奨金を支給」でいいじゃん。
出産1回につき300万とか。
財源は独身者と、未成年の子供を養育してない家庭から徴収する税金

>>207
お前が政調から話しを聞いたってのはいいんだが
取り合えず、「まもなく」ってのが、最低でもいつまでなのかぐらいは聞いたよな？

>>263
どっか上のほう↑に民主党男女参画チーム（笑）のページがあるからみてきなよ。
廃止しないとならん理由が切々と述べられてたわ。

老年者控除復活とかふざけんなよ。
年金所得は給与所得よりただでさえ控除率が高いのに、老年者控除まで復活したら、
また老人のほとんどが非課税になるだろうが。
老人からガンガン所得移転させるべきなんだから、むしろ年金所得の換算率を給与並みに変更しろよ。

>>267
女に結婚して家に入れると同時に、成人男性の雇用を確保するため。

>>269
産む→300万ｹﾞﾄ→子供ｲﾗﾈ→子供車内で蒸し焼き→
産む→300万ｹﾞﾄ→以下ループ



「育てる」ための支援策じゃないと。

>>268
別にこの国がどうなろうが知ったことじゃねーよ

>>269
ネトウヨは少子化対策なんてどうでもいいから
ロクな案出せない。マジで馬鹿じゃねえの？

>>269
独身者に負担を増やし結婚を遠のかせ、少子化に拍車をかけるわけですね、わかります。

間違ってはいないと思うけど、自分には損なので支持もしない。

>>274
ネトウヨの本音来ましたｗ

公務員の給料半分にすれば全ては解決

>>276
お前が結婚できないのはお前の甲斐性でしかない。
社会のせいにすんな。惨めになるだけだ。

配偶者控除、扶養控除はなくしていいよ。
共働きを推奨して、社会に労働力を増やした方が国のためになる。

>>281 労働力増やしただけ職にあぶれる人間が増えて生活保護等の手当ても増加ですねわかります

控除減らす法案は無理だろｗ
まあ、政権とってこういう無茶やってくれれば、いかにダメかわかるからいいけど

え〜、そんなボロクソに言われると思わなかった…。
単に出産一時金を現在の約10倍にするってだけの話なのにな。
それに、独身でいようと子なしでいようと個人の自由ではあるけどさ
社会全体として次世代育成は大事だという意識を高めるために、税金を徴収するのは良いことでは?
もちろん、子育てを終えた人も社会への恩返しとして税金を払う。
これならみんな平等じゃん

あれ？

>>283
そうかな？
理念としては、受入れられやすいと思うよ

0才〜15才の扶養控除を辞めて
変わりに子供一人当たりに手当てを年間312000円支給します

無駄遣いから支給すんじゃなかったの？

子供がいない夫婦なんて特に国に貢献してるわけじゃないんだから、
別に国が控除という名の支援をする必要はないと思うけど。
子供は宝だから子供がいる家庭に渡すというのは正しいと思うよ。

こういうので控除が無くなったり増税になっちゃってやってけなくなる世帯出てくっぞ
>>288
不妊で苦しんでる夫婦を全否定ですか

>>249
ていうか麻生総理も似たような話してなかったっけ？
オイルショックのときに物価は上がったけど給料もあがったから
消費は落ち込まなかったって。物価上昇＞給料上昇だったのに。

>>289
全否定なんてしてないです。
国が控除という名の支援をする必要はないってだけ。
個別に不妊治療に手当てを付ければいい（今もある？）。

＞子供がいない夫婦なんて特に国に貢献してるわけじゃないんだから

>>292
限られた文字数なんだから許してくれ。
（結婚をしていない同棲中や恋人と比べて）特に国に・・・ってことね。

配偶者控除や扶養控除をする必要はないでしょ？
結婚しても退社しない、出産も産休をとるのが当たりまえの時代に。

ジジババから毟るには、
介護保険料大幅アップと介護職最低賃金時給1500円化しかないと思うんだよな。

何が楽しくて国家資格とって月収13万円とかいう職場があるんだｗ

>>293
産休じゃなく育児休暇をあたりまえにしないとね

結果的に増税なんじゃ何の意味もない

公務員のボーナスと天下り廃止して減税してほしい

>>287
小沢さんが昨年10月頃、独立行政法人原則廃止って言ってたね。そういえば。

日本の独立行政法人一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%B3%95%E4%BA%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>288
子供を生みたくても、生めない人に対しても何たる屈辱。

>>298
でも、貢献していないのは確かだと思うよ。
産みたくても産めないのも欲しくなくて産まないのも結果は一緒。

自分が子供なんか金も手間もかかるし責任も重大だしで本当は欲しくなかったとしても
「本当は欲しいけどできないの」と世間や役所に悲しそうなフリしていっておくなり
すれば控除廃止を免れることができるのなら、やるよ。

高速道路無料でもそうだけど、単に無料になるんじゃなくて、車税で税金徴収とかあるんでしょ
これだって、中学生以下の子供のいる家庭はいいけど、他は負担増えるわけよ

民主は何でＴＶでちゃんとそれを言わない？しかもマスゴミって、民主に都合悪い事を隠ぺいするわな

民主て何やっても胡散臭い、ていうか気持ち悪い党、どれだけチョンゴミてこいつらに勝て欲しいんだよと思うわ
こいつらが政権とったら、殺人でも何でも隠ぺい出来る世の中になるね

【減税】
小泉献金の大企業の減税　１０兆円減税 ＋　補助金（国民の税金）

【増税】
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担　　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
たばこ税の増税　　　　　 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億　（サラリーマン増税）

【今後予定されているもの】　消費税１０〜２０パーセント
竹下内閣〜森内閣までの国債を２倍に増やした４００兆（将来の増税）

>>296
公務員て月収２０万位でやってる人一杯いるぞ
その基準でいうなら、月収２０万超える人間は、民間でもボーナスなしになるんだけど
あんたどれ位貰ってると思ってるんだ？

>>288
キツい人だなあ

子ども手当の話をするときに子ども手当の金額だけをいうのは完全な反則だよな。
それに、手間がかかるのは小さいときだが、金がかかるのは高校以降だよなあ。
教育ローンとかの使途を調べればはっきりわかるだろう。
教育に金がかかるようになる頃に収入が減ることになるってわかってんだろうか、
インタビュー受け手喜んでるバカ母たちは。

私立高校、大学に行く家庭に何割かの補助すればいいよ。私立幼稚園の
補助みたいに。

多分喜んでない母親のインタビューはおくら入りになってる

１６歳未満の子がいない家庭は大増税で大変になるわけだが民主党はそれでいいの？
友愛とか言ってる割にはひどい政策だねｗ

>>307
民主はバカの票がとれればそれでいいんです

子無しは将来、今の子供達に税金などでお世話になるんだから、社会防衛のために税金払うのは当然だろ。
このままじゃ子供いなくなって日本が崩壊するのは間違いないんだし

これ良いね
はよやってくれ

民主党に電話した人が、控除が無くなるのは0〜15歳の子供がいる人だけって言ってるけど
民主党の公式HPには、扶養控除全てを廃止って書いてある。
　ttp://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html

　扶養控除の範囲　国税庁
　ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1180.htm

子供が幼児の人でも、所得税を払っていて子供を保育園に入れてる人は
所得税が上がるから、住民税・健康保険料・厚生年金料・保育料が上がり
子供手当てをもらっても、それ以上に負担が上がる。
　>>158　（例）給与収入200万円で主婦と幼児二人の場合でも赤字

得する人って、所得税をまったく払ってなくて乳幼児が多い人。
子供が高校生・大学生の人は手当てもらえず大増税。
親を扶養に入れてれば、破綻する。

>>298不妊なら孤児を養子をとったりしろ！
甘ったれんな！犬や猫なんか飼うんじゃねぇｶｽ。

子供のいないとこには何のメリットもないか
扶養控除もなくなるんじゃ結婚する人も減るんじゃね？

>>307
単身世帯は元々楽なんだから、負担増は仕方ないよ
本当に苦しいのは、介護が必要な親を扶養してる世帯だろう、ここは完全に生活行き詰まるんじゃないかな
あと、高校・大学と負担の増す時期に子供手当てが無くなるのもちょっと苦しいかな、就学中は出してあげたいなあ

>>311
え？ｗ
保育料は年収で計算してるんじゃないの？

>>315
ウチの自治体は所得税いくら払ってるかで保育料決まるお

私立は一律だね

>>302

＞ >>296
＞ 公務員て月収２０万位でやってる人一杯いるぞ
＞ その基準でいうなら、月収２０万超える人間は、民間でもボーナスなしになるんだけど
＞ あんたどれ位貰ってると思ってるんだ？

⊃身分保証

公務員には十分な賃金が必要、民間の為にもね


ただ三年更新制にするべき
期間中法律違反を犯した場合、更新できないようにすればいい。

後は不要な人員を更新時に辞めさせるようにする仕組みがあればな


無理かw

>>312に超同意。

扶養控除の廃止はいかんだろ。
介護が必要な親を扶養するケースが今以上に多発するはず。

配偶者控除は別に廃止で良い。
働ける奴は働けって事で。

だが、金銭的に得する側は今と大して変わらず、
損する側は大負担増なので明らかに失策。

>>304
私はわかって支持してるけど？
子供が高校や大学に行く頃にはしっかり長時間パートで稼ぐつもり。
子供が小さい間は安全のために親の手や時間が必要で
行事や病気に振り回されて小回りがきかず長時間勤務に耐えられないから。
高校以上だったら鍵持たせられるし余裕で働ける。
全く問題ない。今一時的に仕事量減らせられればいいだけだから。

>>321
頑張って下さい。
中学卒業まで子ども手当てが続くといいね。

ネトウヨとかレッテル張りしている>>278は「１９８４年」みたいな左翼全体主義を目指しているのか？

子供を作らなきゃ人間の価値がない？同性愛者はどうなる？個人の自己決定権は？
まるでナチスだ。結局全体主義者は右も左も一緒、「大きな政府」の官僚統制国家が大好き。

年金なんて世代間扶助のリンクを切った積立方式にすれば良いだけ。自分の老後は自分のカネで。
政策の費用対効果もロクに検証せずに少子化をことさら問題視するのこそ、一種の「少子化利権」だろうに。

>>322
ありがとうございます。
中学とまではいかなくても小学生までだけでも手当出たらそれだけで十分だけど。
その後は損の方が大きかったとしても喜んで支払う側に回ります。
本当に行事−病気ー安全確保−生活習慣つけの大事な時期（10歳までは本当に大切）
だけでもいいからガツガツ働かずに済む保障があるのと助かる。

>>320
民主党のHPには「高齢者の自立した生き方」を推奨している。
　ttp://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html

>配偶者控除は別に廃止で良い。
>働ける奴は働けって事で。

乳幼児抱えた専業主婦・パートの主婦にも増税するんだから
年寄りも働いて自立して下さいってのが、民主党。

ひとつ言えるのは
全ての日本女性が生まない権利を主張した場合
100年で日本人は絶滅するって事

もともと婚姻とかは
男と女が寄り添ってれば、遅かれ早かれ子供が
複数生まれるのを前提に、生まれた子の養育や
相続に関してトラブルを避ける方向で
システム化されてると思うんですよ
生まないと、生き物としての前提が崩れるんですよ

住民税の計算はどうするんだ？そのことについて全くふれられてないんだけど・・・
今までどおり扶養控除を適用するのか？それとも住民税についても扶養控除なし？？
後者だったらかなりの増税だよ

一般論としての「控除から手当へ」という方向性自体は正しい。
累進課税構造を採用する以上、控除だと高所得者ほど恩恵が大きくなる。
同じ財源で低所得者により手厚くするには控除より手当が良い。

問題は「子ども手当」という特定層に偏った支援のための財源に、他の控除が廃止される点。
子持ちでも高所得者はいるし、所得制限もないのは不公平。給付額についても再考の余地がある。
むしろやるべきは他の控除の手当化。配偶者控除を廃止するなら、代わりに２分２乗方式を導入するとか。

>>5
>民主党の子ども手当の年間予算案は、事務費も含めると約５兆６０００億円
>>69
>扶養控除、配偶者控除などの全廃で得られる財源を試算＝２兆５千億円程度。

3兆1千億円足りないんだけど、財源は確保できるの？

「財源が足りないから、子供手当ては半分の1万3000円にします」なら
控除廃止で税金や保険料などの上昇で、赤字の人がほとんどでしょ。

財源をはっきり言うと自民党に使われちゃうので
政権をとるまで言えないらしいですよ

>>327
住民税は地方税だから、そのままです。
民主も地方の財源を奪うわけにはいかないので。

>>326
＞全ての日本女性が生まない権利を主張した場合

こんな仮定はありえない。2050年ですら遠大な話なのに、
2100年なんて不確定要因がありすぎて恣意的にいくらでも推計できるし。

少なくとも今からカネをかけて仮に少子化を止めても、産まれた子供が今後約20年間は社会保障制度の
担ぎ手としては役立たない。団塊世代の年金負担も、確定人口だけでやっていくしかない、ということ。

収入は少ないが、独身だと贅沢できる。
子供を育ててるやつは大変そうだ。
いくらもらったって赤字だろ。
これくらい許してやれよ。

民主は国民受けのいい政策ばっか喧伝するけど
その裏での増税や控除廃止は隠すからなぁ

椿事件なマスコミも民主による国民の負担増には触れないし

テレビは視聴率１％でも１００万人が見ている計算。しかも受け身で勝手に入ってくるメディア。
これに比べたらネット世論がいくら炎上しようが、残念ながらゴミカスでしかない。

新聞は衰えてきたが、テレビ（特にワイドショー）次第で決まる世論はしばらく変わりそうにない。
２年後の地デジ移行完了でも、中高年は結局テレビを捨てないだろう。

子供手当ては貧しい家だけでいいですよ。

サラリーマンの配偶者控除って、所得税38万円、住民税33万円なのに
白色事業専従者控除って、配偶者の場合　所得税86万円、住民税86万円
配偶者以外の場合、所得税50万円、住民税50万円なんだね。
　ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/045.htm（財務省HP）

自営業者で妻1人子供二人だと、年372万円の控除がなくなり大増税。
自営業者って大丈夫？

>>323
最近てさ、「サヨ＝馬鹿」のイメージついたからか
何とかサヨ売国思想を、ネトウヨがやってるって持っていこうとするねぇ

そっか、ウチみたいな子供もできず、嫁は体悪くて仕事行けないような家はとっとと死ねってことだよな

子供欲しくて、産婦人科通って、それでもできずに悩んでいる家庭に何か恨みでもあるのか
要は、子供ができないお前らはクズだから扶養控除なんぞやらん、勝手に死ねってことだろうが

すまん頭悪い俺に教えてくれ

この記事によると民主党は高校生以上の子供を持つ家庭には支給されないらしいんだけど、
自民党の政策なら支給されるようになってんの？

>>337
大丈夫。

>>339
そんな事言ってなくない？基本的に全国民負担が大幅増って事でしょ。
でも15歳までの子がいる家庭には「手当」として一時的に救済しますって事でしょ。
もちろん手当もらう家庭も中学卒業と同時に必ず支払う側に回る。
それ以降は大金かけて高校・大学生かせて大多数の子が社会に出される。
国にとっては損はないけど全国民は負担増になる。ただそれだけじゃない？
誰かを持ち上げて誰かを貶めるための政策ではないと思うけど。
トータルで見たら自業自得だけど子供大学出す子持ちの方がはるかに出費は多いんだから。

>>340
自民案だと扶養控除で負担減ってのがある

民主案は中学までを篤くするけど中学以降に付いてたのは無しよってやる
ほぼ朝三暮四です

朝三暮四の猿以下

>>340
今の制度だと、特定扶養親族（16歳以上23歳未満）は控除が63万円

■民主党政策インデックス２００８■より
特に人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。「配偶者控除」「扶養控除（一般。特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」は「子ども手当」へ転換します。
　「公的年金等控除」「老年者控除」は、平成16年度改正以前の状態に戻します。

上記の様に
特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい

自民叩くときはやたら数字（あやしげなのまで）を出してくるマスコミが、
この件に関してちっとも試算を出してこないのが全てを表している。

子ども手当だ介護手当だ云々言っているけど、汗水垂らして働いている労働者は搾り取れるだけ取って無視かよ

>>339
IVFを5回やったんだけど、1回につき10万円補助が出たよ。
年に2回だけなので1年につき20万円。どうせ年に何回もできるものじゃないしね。
治療代でそれ以上にお金は掛かるが10万円の補助はありがたかった。
不妊治療している人にもちゃんと税金は投与されている。

わけの分からない批判はこれをコピペしてあげて下さい

民主党政調の回答
■子供手当てについて■

あくまで、所得税控除が廃止されるのは、

配偶者控除と0才〜15までの子供の扶養控除です

16才〜23才未満の特定扶養 老年者控除 障害者控除 は廃止しません。

住民税については、当然ながら全世帯について扶養控除は廃止されません。

例えば
夫婦(妻が専業)子供12才と17才の場合
控除が無くなるのは 配偶者控除と
12才の子供に対しての扶養控除
17才の子供の特定扶養控除は無くなりません。

>>342
あのさ、産科での診療費も馬鹿にならないんだよ、精神的にもキツイ
嫁は体が悪いから働けない、全部俺の稼ぎで何とかやってる
でも、民主は俺みたいな家庭をモデルケースに狙い撃ったみたいに増税すると来た

これ以上苦しめたいか？自分をお荷物にしかなってないと悩んでる嫁に死ねって言いたいのか？
民主議員が選挙でのこのことやって来たら目の前で死んでやろうか？それでもスルーするだろうけどな

>>350
17才の子供の特定扶養控除は無くなりません。

あ、そうなの。じゃいいじゃん。
大学生はバイトでもさせればいいし。
バイトの難しい学部は奨学金をもっと充実させればいい。

>>346
控除額も63万円のまま変わらないの？

確かに配偶者控除ていらんわな
ガキじゃないんだから働けて感じ、じゃないと独身と比べて不公平だわ

それにしても民主党の工作員が張り付いてるのが笑えるのだけどｗ

>>346
民主党の公式HPには、■民主党政策インデックス２００８■はなく
民主党の男女共同参画推進本部のHPに
　ttp://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html
「高齢者も自立を」って老人の扶養控除を廃止するって書いてるんだけど？
民主党公式HPには「配偶者控除」「扶養控除」の廃止しか書いてない。

いつになったら民主党の公式HPで、あなたの主張通りに発表されるの？

■所得税の算出■
年収-(基礎控除+社会保険料控除+扶養控除(配偶者控除含む)+医療控除等)=所得
この所得に対して下記の税率をかける
195万円以下 5％
195万円超 330万円以下 10％-97500円
330万円超 695万円以下 20％-427500円
695万円超 900万円以下 23％-636000円
900万円超 1,800万円以下 33％-1536000円
1,800万円超 40％-2796000円
ややこしいが、税率が変わる近辺で税額が急激に変化しないようになっている。
で 子供手当てが創設された場合
扶養控除分が無くなるから
例えば
子供1人+専業主婦の場合
76万の控除が無くなる
よって所得により
76万*5%〜40%
増税される
5%の税率なら 年間38000円所得税は増えるが年間312000円の子供手当てが貰えるから
プラス274000円となる(子供が増える程プラス幅は増える)
尚最高税率の高所得者の場合
8000円プラスとなる
つまり、貧しい人の方が恩恵が得られます。

>>351ここに書くより民主の意見箱にメールしてみたら？

民主党政策インデックス２００８、でググって見たが、
前は民主HPにあったけど、今は乗ってないってこと？
なんで無くなったの？

老人優先から子供優先になる政策は進めるべきなのに何故茨の道なのか

>>351
不妊小梨を狙い撃ちしてないでしょう。全員負担増なんだよ。
中でも子供いる人が結局負担増なのは変わらない。一時的にもらうだけなんだから。
姉が不妊治療してますが助成額はここ数年で大幅アップしたそうです。
不妊の人にもちゃんと税金は使われている。

死んでやろうか？とかそういう発想は良くない。
何がなんでも生きてやろうという気持ちがない人は何やっても上手くいかないよ。

>>351
残念だが
仕方が無い
でも君たちは、年を取ると他人の子供により支えて貰うって事だから

>>351
働けないほど体が弱いなら出産、乳児期の子育てはもっときついんじゃないかな。
それほど経済的、精神的にきついならさっさと諦めて
養子をもらうとか考えてみれば？
奥さんもそのほうが気分的に楽になると思うし。

>>346
ソース

>>3
> 　「民主党が政権を取れば月額１人２万６０００円の子ども手当を支給します」。
これも反則だよな。マスコミもインタビューのとき26,000円しか言わないし。
控除廃止による実質増税との差し引きで言わなきゃおかしいだろ。

よく読んだら理解出来るかと思います

■民主党政策インデックス２００８■より
特に人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。「配偶者控除」「扶養控除（一般。特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」は「子ども手当」へ転換します。
　「公的年金等控除」「老年者控除」は、平成16年度改正以前の状態に戻します。

上記の様に
特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい

>>348
ばらまき止めて、可処分所得を増やす方向にしてもらわないとな。
流した汗水に応じて豊かさを体感できる社会が根本にないと、福祉施策なんて成立しないよ。

>>365
> ■民主党政策インデックス２００８■
これってどこにあるの？

あはは…ひどいわ
子ども手当はもう子どもが大きいからもらえない
年金負担額は増えるし、控除はどんどんなくなるし、
でも仕事に就けるほど若くないし…
親の介護は目の前だし…ミンスになったら終われるね
沢山税金も年金も払ってきたのに、
しかもちゃんと子どもも育ててきたのに、
がっぽりとられるんだね、ミンス、よくわかったｗ

>>365
このコピペは脳内ソース

>>357
意見は送ってる、返事は全くこないけどな

>>360
安心してくれ、俺のところから毟り取られた税金はあんたのような家庭に使われるだろうから
自分達が受け取った手当が、一体どんな家から、どんな思いで奪われていったかを理解した上で使ってくれ

>>362
でもさ。、やっぱり自分達の子供が欲しいんだよ・・・我が儘かもしれんけど

>>356
>>158で給与収入200万円の非課税世帯、配偶者、子供２人扶養の場合で試算でも
赤字になるのに
「貧しい人の方が恩恵が得られます」って、生活保護の人だけでしょ。

いつものコピペ擁護の人、お疲れ様

未婚率が年々上がっててるのに
子供の数なんて増えるわけないじゃん
結婚してる夫婦はそれなりに産んでるよ
そりゃ昔に比べれば一組の夫婦がつくる子供の数は少ないけどさ

なにー？配偶者、扶養控除を廃止するだと？
いいぞもっとやれ

>>331
どこかに書いてあった？
住民税も控除なくなれば税収増で地方自治体は喜びそうだよ

配偶者控除無くなれば配偶者が稼げばそりなりに返ってくるからな
今は103万円だっけ？以上稼ぐと収入が減るおかしな状態というのもお忘れなく

前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/30(火) 11:11:35 ID:MxW23CCX0
>>5
>民主党の子ども手当の年間予算案は、事務費も含めると約５兆６０００億円
>>69
>扶養控除、配偶者控除などの全廃で得られる財源を試算＝２兆５千億円程度。

3兆1千億円足りないんだけど、財源は確保できるの？
扶養控除、配偶者控除の全廃で得られる財源って、住民税も入れてるでしょ？
所得税（国税）だけだと全部で15兆円余りなのに
住民税の増税も入れないと、2兆5千億円も集まらないもの。

>>376
健康保険の被扶養者に該当するかどうかの問題もあるよ
１３０万円以上になると自分で保険加入が原則
そうなると会社で社会保険か自分で国保・国年加入になる
そのあたりについては民主党はどう考えてるんだろう？
配偶者扶養控除の問題とセットで
３号被保険者や健康保険被扶養者のことについても考えないといけないと思うんだけど

個人所得って、所得税だけじゃなく
住民税、健康保険料、厚生年金保険料、保育園料、公営住宅の家賃、会社の配偶者手当などの
算定基準となってるのに、全部を合わせてどうなるのか
民主党は分かってないんじゃないの？

この制度導入時に高校生以上の扶養家族がいる奴はバカを見るって訳だな
そして単純に金が貰えると喜んでいる奴らも数年後には搾取される側になるとｗ

>>370
現行の児童手当や定額給付金も本当に感謝しています。
この政策が実現されれば子供のいない世帯は不満は大きいでしょう。

ただ、今0歳児が1人いて子供手当もらう夫婦の世帯は18〜24年後位には
税金支払う人間が世帯から3人出ます。複数いる人はさらに増える。
もし実現すれば…だけど、払う側になるのでその日まで感謝して頑張ると思います。

年金月額４マソ（介護・健康保険はさらにここから引かれる）の年寄りと同居で、
月収手取り１９マソ賃貸暮らしの俺様が来ましたよ。

死ぬの？俺。

>>380
少子化対策にその視点はナンセンスだな

>>383
少子化対策を末端からの税負担増で賄おうとしている事がおかしいだろｗ

>>380
超高齢化に加えて予想以上のスピードで少子化が進行していく日本で
これから先今現在より負担が減る人なんて1人もいない。
これから子供産む人だけが子供1人につき15年間分免除してもらえるってだけ。

それでも出生率が今までの少子化対策で増えたといっても微増に満たない上に
後数年後から始まる母親になれる年齢の女性数の減少で出生数は激減の予定。
移民か、日本人の子育て支援をみんなで負担しないと産業も持たないし、
年金も医療も受けられない未来が待ってる。

日本人の少子化対策なら、「日本国籍の子供」しか手当て貰えないって
民主党の公式HPに明記し、党首が宣言して欲しい。

日本人の所得税を増税して、生活保護受けて所得税払ってない外国人に
子供手当て払うなら、外国人の子供が増えるだけで
その子供たちは将来、税金や保険年金など支払わないでしょ。

叩かれれば叩かれるほど、民主に投票したくなる

>>380
■民主党政策インデックス２００８■より
特に人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。「配偶者控除」「扶養控除（一般。特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」は「子ども手当」へ転換します。
　「公的年金等控除」「老年者控除」は、平成16年度改正以前の状態に戻します。

上記の様に
特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい

>>371
計算したらどうですか？

■所得税の算出■
年収-(社会保険料控除+扶養控除(配偶者控除含む)+医療控除等)=所得
この所得に対して下記の税率をかける
195万円以下 5％
195万円超 330万円以下 10％-97500円
330万円超 695万円以下 20％-427500円
695万円超 900万円以下 23％-636000円
900万円超 1,800万円以下 33％-1536000円
1,800万円超 40％-2796000円
ややこしいが、税率が変わる近辺で税額が急激に変化しないようになっている。
で 子供手当てが創設された場合
扶養控除分が無くなるから
例えば
子供1人+専業主婦の場合
76万の控除が無くなる
よって所得により
76万*5%〜40%
増税される
5%の税率なら 年間38000円所得税は増えるが年間312000円の子供手当てが貰えるから
プラス274000円となる(子供が増える程プラス幅は増える)
尚最高税率の高所得者の場合
8000円プラスとなる
つまり、貧しい人の方が恩恵が得られます。

これが通るとなると不妊治療で結婚してる男女は逆に負担が増えるな

未来の日本を繁栄させる子供生んでおらん親なんぞに
控除してるほうがおかしい。

>>386
つ国籍法改正案

これ、高校大学と一番金のかかる部分が収入減じゃ
体感的にはかえってマイナスなんじゃ…

今度は学費を無料にするとか言い出しそうだな…当然各種特殊学校も

ID:Yfyh/YKoO

ごくろうさんですなぁ、本当に２ちゃん対策してるんだね
ここに来てるなら、あんたの所属党の売国奴ぷりも知ってるだろうに、それでも辞めないのね

>>390
だから、成功させて早く産めと。
不成功なら、将来、子供なしの老人介護は国の負担増えるだけで、国の将来に貢献しないから、負担増えて当然と。

旦那の年収５００万、高校生の子供２人、奥さん専業主婦のケースは？

「生活保護の世帯人員のうち、4割近くが外国人」
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1616838.html
を優遇する政策じゃないの？

所得税を払ってるのはほとんど日本人で、日本人は増税して
子供手当ては外国人にも払いますって、おかしいでしょ。

>>393
子供が大きくなれば母親だって働けるだろ
働ける環境で働かない奴を優遇する必要なし
これは自分はほぼ賛成
後は所得制限と支給を二人目からにすれば完璧
一人じゃ少子化改善しないんだからそんなとこにまで支給はいらん
金持ちは論外

16才〜23才まで特定扶養控除は、無くなりません

尚高校生には授業料を減額する対策を考慮中です

わけの分からない批判はこれをコピペしてあげて下さい

民主党政調の回答
■子供手当てについて■

あくまで、所得税控除が廃止されるのは、
配偶者控除と0才〜15までの子供の扶養控除です

16才〜23才未満の特定扶養 老年者控除 障害者控除 は廃止しません。

住民税については、当然ながら全世帯について扶養控除は廃止されません。

例えば
夫婦(妻が専業)子供12才と17才の場合
控除が無くなるのは 配偶者控除と
12才の子供に対しての扶養控除
17才の子供の特定扶養控除は無くなりません。

民主はやめよう

自民党信者は、ミスリードで煽っても仕方が無いと思うよ

民主党のホームページにまもなく正しい内容が
書かれたら、お終いなんだから

■民主党政策インデックス２００８■より
特に人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。「配偶者控除」「扶養控除（一般。特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」は「子ども手当」へ転換します。
　「公的年金等控除」「老年者控除」は、平成16年度改正以前の状態に戻します。

上記の様に
特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい

民主が政権取る＞子供手当支給＞金もらえるならもっと子供作ろう＞子だくさん家庭増加＞民主gdgd数年で政権交代＞子供手当廃止＞子供多すぎて生活苦家庭続出
ですか？

「転換」
という言葉の意味を理解していれば、
得する人間と、
損する人間が出るだけ
という事も理解できるはず。

うち高校生の子供二人で夫婦共働きだけど、
子供もバイトで塾代月3万自分で出してるし、これ以上世帯収入増やすのは無理。
数十万の増税きたら、家売るか大学諦めるかどっちか…

>>401
書いてくれるように要請するんだったら
扶養控除の金額の内訳も一緒におねがいｗ

絶対民主党にだけは票はいれないぜ

子供が手当対象外になったら離婚だな

>>401
ちゃんと実施時期明記するように中の人に言っといてね

>>396
ざっと計算してみたけど住民税もあわせると年間３０万ぐらい増税になりそう

>>404
所得により授業料を減額する大学には
補助金を増額する事で民主党は対応します

民主党は子供に対しての施策はいいと思いますよ

>>401
民主党のページへ行ったのですが、見当たらないので
URL教えていただけますか？

>>408
控除廃止だけ実現して、
こども手当は実現しないとかねw

>>399
減額？無料じゃなかったの？

>>409
とんでもねーな、これ
消費税あげません、って・・こんだけ増税したらいらんわな

>>414
民主党の政策なんて負担の付け替えしてるだけなのよ。
パイを大きくすることなんか全く考えてない。

>>401
簡単に言うと、減税を止めて、現金のばらまきます。
足りない分は、お前らの借金。
子供が高校生くらいになると、概ね増税になる。

これで、ＯＫ？

■まとめ■
民主党の子供に対しての施策

�@0才〜15才 子供手当てで年間312000円
当該の0才〜15才の扶養控除は廃止して子供手当てを給付

�A16才〜18才
高校生には授業料相当分を給付
(当該特定扶養控除は無くなりません)
�B19才〜23才
所得により授業料を減額する学校には補助金を増額
(当該特定扶養控除は無くなりません)
注意
不公平な配偶者控除は全世帯廃止します
尚 重篤な病気等で働けない配偶者は、障害者扶養控除等で対応しています

本当に庶民のことを考えるなら、近年どんどん負担が軽くなっている富裕層に対して、特に金融資産に
しっかりと課税するべき。金持ちのカネあまりはマネーゲームの温床。

ようするに「専業主婦に増税、働いて税金納めろ」ってことだろ
男女共同参画って結局はそういうことなんだよね

>>401
簡単に言うと、民主党は。

減税を止めて、現金のばらまきにします。
それでも足りない分は、お前らの借金。
子供が高校生くらいになると、概ね増税になる。

これで、ＯＫ？

ついでに、
「配偶者控除」にしたのは、女性の社会進出の促進のため。
失業率とか、託児所への補助とか、、たくさんお金がい必要になるけど、
難しいことはわかんない。

老人を扶養する控除とかはやめないけど、そんなもの介護するヒマがあったら、女は働け。
byフェミニズム

>>419
これまで専業主婦を優遇しすぎてただけ。
既得権益を奪われそうだから
抵抗してるんですよ。

悪いなりにももし今のままが続くなら
家計をやりくりするなり計画が立てれるが
口先だけでいざそうなってみないとわからない、なら対応できない。

結局 16才以上の扶養控除は、無くならない。住民税も連動しないなら
賛成して下さいね
これが分かれば、自民党信者は責め所を失う

人口を増やしたいんなら、一番手っ取り早いのは妊娠出産の義務化だよね。
出産しなければ罰金や懲役刑も含む厳罰を与える(不妊は免除)。
でもそんなことしたら人権問題になるから(私もイヤだw)、やっぱり現実的にはカネで釣るしかないっしょ。
出産一時金の大幅増額が最も効果大かも。
そんなことしたらドキュンが増えるばかりという意見もあるだろうけど、今は質より量だよ。
とにかく日本人の頭数を増やす必要がある。人口こそ国力だ!

>>423
ソースは？
全く出てこないけど。

>>419
あんぽんたん。

女を働かせるために、毎年どれだけの税金が浪費され、どれだけの弊害が発生してると思うのだ。

女が働くのは先進国にとって、「福祉政策」だ

政権交代詐欺


またはマニュフェスト詐欺だな
影響が大きいだけに自民よりたちが悪い

専業主婦が優遇とか、たわけたことを言うな。
優遇されているのは兼業主婦であり、どれだけの税金が、
「女の社会進出の促進」という福祉で浪費されてると思ってるんだ。

所得制限と国籍要件、生活保護とのダブル受給不可をつけて
外国人参政権と従軍慰安婦の賠償やらないって約束するなら考えるな

独身、老人、子供のいない家庭、子供が高校生以上の家庭は損するって事だよね〜税金払ってるのに
てかひと月２万ちょいくれるってだけで少子化は防げない。
近頃は、男も女も子育てが不安だから子供を作らないという訳じゃなく、
自分で稼いだ金は自分で好きな用に使いたい、家庭を持つ事で束縛は嫌だ、子供に興味がないなど国が金出して解決する話じゃないんだよ。

そのうちに独身増税くるかもねえ

>>5
>民主党の子ども手当の年間予算案は、事務費も含めると約５兆６０００億円
>>69
>扶養控除、配偶者控除などの全廃で得られる財源を試算＝２兆５千億円程度。

3兆1千億円足りないんだけど、財源は確保できるの？
「高校生には授業料相当分を給付」「所得により授業料を減額する学校には補助金を増額」
の財源は？
授業料相当分を給付じゃなくて、授業料無料にしないのはなぜ？

口だけってことか?

国の未来のためにも老人より子供を優遇するべき。
でも、配偶者控除は残してよ。

さすが、統一協会の機関紙は、自民党への援護射撃かよｗ

　　　　　　　　　ミンスの政策はくそだお
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::） やる夫は詳しいのね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼　民主党のマニフェストは財源がいいかげん　／　 　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼　　だと麻生首相が批判しました　／／　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼　　　　　　　／　　　　 (_＿ノ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼自民党菅選対副委員長は麻生おろしをしてる暇があるくらいなら／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._マニフェストに載せる要望案でもだしてくれと・・・ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼

>>434
民主党は左より名政権。

配偶者控除廃止はフェミニストの悲願だよ。
育児手当はつぶれても、配偶者控除の廃止だけは実行すると思うよ。

そもそも初期の民主のマニュフェストには、女性の社会進出の増加に
対応するための、ワークシェアリングが書いてあった。
もち、３号含めて、専業控除廃止。

女性の社会進出の増加が目的、３号廃止・専業控除廃止が手段で、育児手当など、後から追加された。

>>430
老人扶養控除や16才〜23才の特定扶養控除が無くならないなら
賛成して下さいね
専業主婦の配偶者控除は不公平だから廃止しましょう
被用者年金の専業主婦は、保険料を払って無いのに
国民年金3号被保険者です

生活が苦しくて、フルで働いている主婦からしたら、不公平です

金持ちの嫁の為に何故貧乏な家庭が犠牲にならなければならないのか

大増税ｗ

>>432
公立高校の授業料は無料 私立高校は公立高校授業料相当分を給付って意味だよ

なんで主婦にギスギスしてんの？
主婦で居られる人は主婦のままでいてほしいのに
そんなわざわざ労働人口を上げるような事はしないでほしい

ただでさえ地方は最低賃金のパートでさえ倍率が高いのに・・・・・・
もっと失業率が増えるだけじゃん・・・・・・

それに一言言わせると
うつで精神障害者になれば
主婦でも障害者控除や夫の税金面でかなり待遇されますよ

これが事実なら賛成して下さいね

わけの分からない批判はこれをコピペしてあげて下さい

民主党政調の回答
■子供手当てについて■

あくまで、所得税控除が廃止されるのは、
配偶者控除と0才〜15までの子供の扶養控除です

16才〜23才未満の特定扶養 老年者控除 障害者控除 は廃止しません。

住民税については、当然ながら全世帯について扶養控除は廃止されません。

例えば
夫婦(妻が専業)子供12才と17才の場合
控除が無くなるのは 配偶者控除と
12才の子供に対しての扶養控除
17才の子供の特定扶養控除は無くなりません。

配偶者控除なくして、若年夫婦が
子供を作りにくくするのね
ﾜﾛｽ

>>438
配偶者控除はなぜ不公平なのですか？

>>438
女性様に社会進出して頂くと、お金がいっぱいかかるのだが、

とりあえず、託児所・失業者対策お前らフェミニストのお花畑に
つきあっていたら、いくらあっても金が足りない。
繰り返すが、優遇されているのは、専業主婦ではなく、兼業主婦だからな。



よーは、女性の社会進出の促進こそが、、民主党の主目的で、子供手当など実は、後付のどーでもいい話。

>>444
貧乏で働いている主婦には配偶者控除が無いから

>>446
違うな。
自分の子供を自分で育てている母親は、国から莫大な、育児の外注費の
補助が支払われていない。

>>438
フルで働く兼業主婦だけど、不公平だとは思ったことないなあ。
いろいろ税金使ってもらってるもん。
生涯で納める税金も多いけど、その辺はバランスだと思う。

全部の女性が働いたら、住宅地には人気がなくなって怖い光景だろうなあ。

これが事実なら賛成して下さいね

■民主党政策インデックス２００８■より
特に人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。「配偶者控除」「扶養控除（一般。特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」は「子ども手当」へ転換します。
　「公的年金等控除」「老年者控除」は、平成16年度改正以前の状態に戻します。

上記の様に
特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい

ID:Yfyh/YKoOってスクリプトか何かか？

>>438
専業にも子蟻と小梨じゃ違うし、子蟻で金があるとないでも全然環境は違う。
貧乏専業のが圧倒的に多いと思うな。
夫である父親が忙しすぎるから子供小さい間は仕方なくって事だと思う。

ただ今のままだと金持ち専業までちゃっかり恩恵に与ってるってのがいけないとは思う。

子供手当てを給付し
当該扶養控除をしろって
わがままだな
■所得税の算出■
年収-(社会保険料控除+扶養控除(配偶者控除含む)+医療控除等)=所得
この所得に対して下記の税率をかける
195万円以下 5％
195万円超 330万円以下 10％-97500円
330万円超 695万円以下 20％-427500円
695万円超 900万円以下 23％-636000円
900万円超 1,800万円以下 33％-1536000円
1,800万円超 40％-2796000円
ややこしいが、税率が変わる近辺で税額が急激に変化しないようになっている。
で 子供手当てが創設された場合
扶養控除分が無くなるから
例えば
子供1人+専業主婦の場合
76万の控除が無くなる
よって所得により
76万*5%〜40%
増税される
5%の税率なら 年間38000円所得税は増えるが年間312000円の子供手当てが貰えるから
プラス274000円となる(子供が増える程プラス幅は増える)
尚最高税率の高所得者の場合
8000円プラスとなる
つまり、貧しい人の方が恩恵が得られます。

やっぱ自民党だな。

財源の裏付けがとれないと支持出来ないな
あとで出来ませんでした〜なんてなったら目も当てられない

できませんでしたーと言いながら
廃止だけはがっつりやられそうだねぇ
一部実現とかいってw

子供が１５歳くらいになれば働けるんじゃないかな？
控除内のパートじゃなくてさ。
介護してる場合のみ控除するとか。
ニートは控除分さらに親から小言言われるだろうけど。
ただ同居の年寄りは控除してあげていいと思う。

子供いない専業主婦の家はダメージでかいんじゃね

>>456
障害児や要介護のお年寄りいる家庭の控除は残せばいいよね。
後は取ればいいと思う。
15歳なんか親共働きでも子供に対して影響ない…
というか子供が中学になっても専業の家って本当の金持ちだよ。
たいていの母親は下の子が小３で帰りが16時すぎになったら働いてる。

子供が5人いたとしたら26000×5×4が年3回
52万×3か
年間156万ｳﾏｰだな

どうせ短命政権で終わるんだろうし財源無いとか言い始めるのがオチ
言うだけタダだな

批判してる奴らは
相当な高額所得者なんだろな

>>460
当然そうだと思うよ。
少なくて貧乏な人なんかそもそも控除の額なんか少ないわけだし。
生活苦しい人ほど取られる額も少ない訳で。

２ちゃんは高所得の独身が多いんだろうし反対派が多くて当然。
世間の人がどう思ってるかは選挙でわかると思う。

低所得者にとって、配偶者控除はあまり意味ないもんな
控除廃止で、一定収入以下にだけ子供手当を支給すれば、財源負担も少ないくて良い

>>456
その頃に再就職はかなり難しいと思うよ。

>>438
それなら生活保護世帯の母子加算なんて、もっての外だな。
当然、ミンスは反対なんだよね。ｗｗ

例えば不妊治療をあきらめずに
アラフォーの頃に念願のわが子を出産
子供が16になる頃、妻はアラ56
さあ、フルタイムで雇ってちょうだいw

>>458
そう思う。
育児中は子ども手当があるからいいとして、要介護者やその介護中の人だけでいいよね。
ただ傷病者やその看護中の人の場合が難しいね。
病人が一気に増えそう。

民主の子供手当せめて第一子は一万、第２子から2万5000円って事にすればいいのに。
世界でも第一子からここまで高額の手当はないよね。
やって欲しいけど財源が問題になるなら第２子以降でいいのでは？
国家も地方も公務員の給料１割カットボーナスも当然連動して減にして
少しお金を作ったらいい。

>>456
男でも高齢になればなるほど再就職難しくなるのに
その無責任さはなんなの

デメリットを説明せずに、
メリットだけ書いたポスターを貼りまくってる。
　・初年度は当初の半額
　・支給に所得制限追加
とか、最近ブレた点は書いてあったかなぁ？

これはいくらなんでもひどすぎじゃねぇか、民主党の中の人。

>>456
もっと早く出来ないかな？
それに就職しなくてもパートを１０３万以内に制限しなければいいだけだよ。

>>452
貧ｗしｗいｗ人ｗｗｗｗ
なまぽ母子家庭なんか儲かりまくりでたまりませんな
それ飼ってるやくざも笑いが止まらん
DQN親に現金握らせりゃパチンコ直行
パチンコ屋も儲かってコリアいいお手当てですね

子供が１５歳ぐらいになれば働ける＞＞働けても逃げ出したくなるようなきつい仕事しか残ってないよ
もしくは短期などの誰にでも出来る書類整理やデータ入力ぐらいなら応募は出来るとおもうが

パートでもバイトでも最近
普通に独身の20代、30代、４０代が応募するから
そういう人たちと競い合うのはきついよ〜
仕事場によっては夜遅くまで残業もあるし
祝日、土曜日曜も頼まれる事もあるんだよ〜・・・

再就職しようとおもったら最初から育児休暇がある会社で正社員だよね

>>468
だからなんでギリギリまで粘るの？
それにパートでも１０３万越えたら控除はなくなるよ。

こういう事やると無駄にガキを作る馬鹿が増えるんだよな
あと外国人とかも日本に住み着こうとする

貧乏は子供は絶滅すると誰かが行ってたけど
こんな事すれば

貧乏な子供は減らないよ
ますます生まれるだけ

ちょｗｗｗ片親DQNが勝ち組かよｗｗｗｗｗ

>>472
でも普通子供がある程度大きくなったら働く事を想定して退職とか休職とかしないかな？
だからそういう理想的な環境で子作り出来なかった人は多少過酷な状況も当然考えて辞めてると思う。
奥さんが働かなくても関係ないようなお金持ちはそもそも控除がなくなってもそう痛くはないだろうし。

>>472
一旦仕事から手を離して子育てに専念するってそういう事だと思ってたけど。
私は今は専業だけど子供が中学生になったら8時間〜パートしたい。
帰りが不定期に遅くなる職種だけど全然かまわない。
子供が中学生になったら土日不定期に仕事入れても何の問題もないわ。
雇い主の希望に添えるようにして選ばなければ何でもあるよ。

もし元の職業のパート職に就けなくても清掃でも介護でも何でもするつもり。
子供が高校大学言ってる期間10年あったとしてその間だけ死ぬ気でやればいい。
介護とか障害者が家族にいる場合は免除が必要だけどそれ以外は何とかするしかない。

>>473
ギリギリまで粘らない＝せいぜい子供が10過ぎてから働いたとして
母親25で産んでも35、近年晩婚化だから35で産んだとしたら45だね
充分高齢だね
つうか子供が小さい頃から両親フルタイムで働いてその間子供だけで留守番なの？
冬場に「留守番中の小学生が焼死」とかスレ立つけどそういうのは見ないの

>>386
だよね。外国人にもやりそうだけど。

>>479
都内で育ったけど、うちは小学校に入ってから両親は共働きしてたよ。
留守中は自分で掃除・洗濯・炊事してた。包丁使うのが怖くて仕方なかったけど我慢したぞ。

両親留守で小学生焼死とか聞くけど、子供に何も教えないままで放り出すから
そういうことが起きるんじゃないの？

>>438
貧乏な家庭は元々税金なんてろくに払ってないでしょ

いずれにしても民間人は住みにくく、公務員一家だけ潤ってる。
秋から育児休暇中なのに、住民税３０万払ったとか、定額給付金１０万ゲットとか。

>>479
働かなくていいならそれでいいと思うよ。
控除がなくなったら働かないとやっていけないような状況で、それなのに一生働く気はありませんっていうその考え方はおかしいよ。

>>481
いまだとそれはネグレクトにあたるんだろうね
うちは母子家庭でｶｰﾁｬﾝ夜9時ぐらいまで帰ってこなかったけど
妹が壁で頭打って血だらーっと出た時とか
兄ちゃんが灰皿でティッシュ燃やして火遊びしてたのとか
今思うとやばかったなと思うよ

>>481
子供の能力にも差はあるから
教えてできるようになるのも個人差はげしい

>>478
パートでも収入まちまちだからねえ。
薬剤師さんなんかパートでも結構高収入だろうし

つーか
今現在財源が苦しいとかいう問題じゃないんだよな
既に少子化で子供がいなくて先細りが見えているのに
どうのこうのと手当てを遅らせて
出生率が変わっていない現状をもっと真剣に考えるべきなんだけどな

こんなの今の状況を考えるのではなく
２０年３０年後日本の社会を支える人材を増やす為にどんどんやるべき事なのにな
財布がどうとか所詮言い訳であって削れば必ず金は出来るだろ

扶養控除も奥さんの収入が１０３万とか少なすぎるよな
それでいて女ももっと働くべきとか
この国の制限されている水準が低すぎる

最近はさ
軽度知的障害（ＩＱ７０前後のボーダー）やＡＤＨＤなどの軽度発達障害とレッテル貼られる児童や生徒も多くて
一人にするのは心配でたまらない保護者も多いんだよ
教えてできるようになっても
やっぱり万が一っていうのを考えると

日本は控除や特例措置やらで税制が複雑すぎるんだよな
民主党には是非その辺をすっきりさせてもらいたいわ

女ももっと働くべきだとか
女も正社員であるべきだとか

そういう風潮が逆に
うつとか聞いた事もないような心の病名を貰ってる人が多くなってる・・・

なんか色々な世代やポジションの人
全部が安定目指すのは良いけれど
どれもちぐはぐすぎて
逆に複雑化してきてるね・・・
収集が収まらなくなってる気がする；

>>473
パートで103万円超えても、141万円までなら配偶者特別控除があるよ。

配偶者控除・配偶者特別控除制度の仕組み（配偶者が給与所得者の場合）
　ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/046.htm（財務省）

配偶者控除　975万人、配偶者特別控除　62万人　が増税になるんだね。

流石自治労民主としか言えない
公務員世帯は職場婚多くて産休とか取りやすいから何人でも産んで仕事復帰
民間は流石に会社に悪いと思う人が多くてパートとの共働きになる
パートの場合、控除以上働かないようにしないと損するから抑えてる
控除が消えれば、仕事が増えるから良いだろとか言うけど主婦が皆仕事を増やすことなんて無理
結局公務員世帯万々歳だよ

基本的に扶養控除を撤廃して子供手当てに充てるって部分だけなら賛成。
しかし、それを堂々と言わない民主党に票を入れるつもりは無い。

>>492
ごめん、特別控除ってもうなくなったのかと思ってた。
増税って言っても今まで控除があるから抑えてた人も多いんじゃないかな？
もったいないから。
そもそも育児も介護もしていない人達に控除があるのがよく分からない。

>>495
控除は本人の属性によるんじゃなくて、同居人の生活のために
必要な金を一部補填するためのもの。

控除を無くすのは良いな
怠ける方にインセンティブを働かしてどうするよ

>>495
昔は保育所も介護施設もなくて、育児や舅姑の介護を専業主婦がやってたからじゃない？
中小企業や地方では、いまだに寿退社を強要する会社もあるし。
配偶者控除を受けてるのって、求人のある20代、30代の主婦だけじゃなく
年金生活してる老夫婦だって、夫の配偶者控除に入ってる。

>>493
子供手当てに所得制限いれずに、世帯年収2000万円でも貰えるのって
公務員の共働き夫婦のためかな？

>>497それじゃあ生活保護カットが先だろ
旦那働いて疲れて帰ってきてるのに妻が家事してなきゃ最悪だろｗ
生活保護＝所得を産んでない＝再分配する必要が無い

>>496
でも働けるのに働かない誰だかの同居人を国民で支えるっておかしな話しじゃない？
専業主婦とかニートとか。
働けないっていうなら別として。

スレチだけど、子だくさんの生活保護世帯で
母親が働けない理由が本人の病気で、でも子供は次々に
産まれているケースみるんだけど、出産できても働けない病気があるんでつか？

>>498当たり前ｗ国籍も無いのは在日の為
控除を切るのは生活保護の母子の為
ってかこれやって生活保護の母子加算も出したら
もう月30万くらいの収入になるんじゃねｗｗｗ

>>501
精神病とか緊張すると具合が悪くなるとか。

>>498
お年寄りは現状維持でいいと思う。
介護や育児をしてる人も。
ただだからって全員控除対象になるのはやっぱりおかしいよ。
控除より雇用対策した方がいいだろうね。

さて、論点も子供手当ってっか、
女性（主婦）の社会進出の話になってきたね、ここからが民主党の本音だよな。

フェミにとって、育児手当などついでの話。本題は、「配偶者控除」の廃止だからな。


で、これにターゲットを絞ってというか、民主党にとって本題の話。
フェミ（民主党は）激増するであろう、育児の外注代援助・失業者対策の財源はあるのか？
この労働者余りの中、単純に労働者を増やして良いのか？

女性の社会進出の為の、雇用拡大を目的としたワークシェアリングをマニュフェストに復活させるのか？
都合の悪い話は知らんぷり？

不足分の財源を明らかにする
子供手当てをもらえるのは、日本国籍の子供だけ
親が生活保護を受けてたら、手当てなし
がないと賛成できないわ。

>>503誰でも言える言い訳だよなｗｗ
精神病とか判定基準無いし緊張すれば誰だって疲れるしなｗｗ
まぁ生活保護切って刑務所で最低限度の文化的生活すればいいんだよ

所得制限も付けて欲しいな

お金より、保育所をなんとかしろーー

ちなみに、フェミが大好きな北欧の国などでは、公務員でワークシェアリング
が進んでいるらしいが、自治労の利権など民主党に切り崩せるはずもなく、
民主党は労働者を激増させる政策をとるも、雇用対策は何ら無策だろうね。

配偶者控除を外すってことは、介護の外注化も促進させるんだろうが、
激増する介護の外注先はどうするんだ？

フェミ（民主の）浅知恵では、こんな子供手当など絵に描いた餅にすぎない。

>>504
>お年寄りは現状維持でいいと思う。

でも民主党案なら、年金生活してて夫の扶養に入ってる妻も配偶者控除廃止だし
子供が介護して扶養家族になってる老人も、扶養控除廃止だし
年金生活してるけど、23歳以上の子供を扶養してる扶養控除も廃止だよ？

>>508
それはそうだよね

税金払っていない＝税金はらう程稼いでいない家庭　で
こどもをいくら増やしても稼ぐおとなの量産にはつながりにくいと
思うんだよね。

年間所得１９５万をちょっと超えるくらいの、子持ちの頑張っている
世帯のための税金控除のシステムを作ってあげるのが効果あると思うよ。
年収３００〜４００万の世帯が該当するでそ。

財源は増税

>>514
郵政民営化に明確に反対しないまでも、賛成はしてない。
簡保の宿売却中止に賛成。
これでは、行政改革など１００％無理＝行政の無駄など民主党には改革できない。
おまけに、消費税は４年間凍結ときた。


残る財源は、子供達の未来しかないだろ。つまり借金だ

公務員以外の家庭で第二子以降子供手当って事でいいよ、もう。
理由は「不安定な雇用や賃金があがる見込みのない中2人以上育てるのは大変」
とかにしとけばいい。公務員は犯罪犯さない限り大丈夫だからいらないって事で。

>>516
公務員の組合が支持母体の民主党がそんなことするはずがない。

>>511
後期高齢者が健保の扶養から外れるのにあれだけ大騒ぎしたから、多分またひと騒動あると思う。介護中の人の件も。
それは改正されるんじゃないかな？
育児中じゃない主婦とニートの件はそこに埋もれて流されると思う。

>>516
あと生活保護受給者の出産禁止

>>519
離婚して旦那がいないのに、こどもだけが増えていく疑問を
だれか解説してほすい。

>>519
日本は将来もっと単純労働者が不足するみたいだから
DQNにはどんどん子供を産ませるほうがいいよ。
ただ、その子供が親と同じように生保受給者にならずに単純労働者として働くように
なんらかの対策が必要かもしれんが。

>>521親と子で刑務所で最低限度の文化的生活をして暮らせば解決
精神病も一発解決ｗｗ

民主党案、結構良いんじゃないかな。

>>517
そう？家は身内公務員多いけどみんな自民支持なんだけどなｗ
民主になったら年金一元化くるし給料カットもヤバイって言ってるんだけど
どうして？

>>524自民ネガキャン乙ですｗｗ

近所の人も無条件で貰えると信じきってるからな。いくら説明しようが駄目。
世の中そんな旨い話があるかってんだ。
収入に関係なく、扶養者控除と配偶者控除が無くなる。この危険性が解ってない。
うちは＋になるが、収入が少しでも減る人がいることを考えたらとてもじゃないが賛成出来ないね。

>>525
え、全然ネガキャンしてないよ。
家は民間だから民主に入れるけど。

なんか実現怪しそうだから、私は民主はやめとく

扶養者控除が無くなるって、義務教育終わって高校・大学と一番お金が掛かる時期に負担が押し寄せることになるだろ。

実現したら、子育ても後半で地獄を見そうだな…。

しらんけど高校まで何か出すんじゃなかったか

大学生地獄化ならむかし年金ﾊﾀﾁ強制化したときに
大学ぐらいになると同年代で働いてる人も多いんだから大学生も甘えてないで負担しろっていってなかったかな
誰がやったんだあれ

とりあえずもう一度民主にメール送ってみたけど、やっぱり納得いかん
これってつまり「お前のような子供ができない欠陥家庭は、子供がいるまともな家庭に金を渡せ」ってこととしか思えんわ
母子加算のことといい、正直なんで民主が評価されてるかさっぱり分からん

納税するために働くようなもんだな

まず労働で生計を成り立たせて
その上で納税ってのが現代の法理だが
結局農奴制時代に帰るのだな

これから子供を産むつもりの人が、子供手当てもらえるって評価してるんじゃない？
でも財源が半分以上不明だし、いざ控除廃止されたら所得税だけじゃなく
住民税・健康保険料・保育園料などもupして
「財源無いから子供手当ては月1万円にします」で赤字。
「こんなはずじゃなかった、損だー」って怒る人が続出すると思う。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 23:32:11 ID:2jaM6a58O
もう少し待てば、ミスリードによる批判は無くなる

楽しみだな。お前らの反論

わけの分からない批判はこれをコピペしてあげて下さい

民主党政調の回答

■子供手当てについて■
無くなるのは、
配偶者控除と0才〜15までの子供の扶養控除です

16才〜23才未満の特定扶養 老年者控除 障害者控除 は廃止しません。

住民税については、当然ながら全世帯について扶養控除は廃止されません。

例えば
夫婦(妻が専業)子供12才と17才の場合
控除が無くなるのは 配偶者控除と
12才の子供に対しての扶養控除
17才の子供の特定扶養控除は無くなりません。

子ども手当な騙されてる人多いよな

手当て支給の代わりに税金の各種控除が無くなって実質トントンなのに

しかも当面は手当て半額だって
それだと実収入減なんですけど

子ども手当てを支給します
嘘は言ってないけど全部も言ってないよな
その分税金が上がるとか

不妊で子供作れない夫婦が気の毒だな

昔から、子どもは放っておいても育つという。

子ども手当てなどいらない。

それより甲斐性なしの俺に飲み代手当てを支給すべきだ。

>>529
オレの家はガキ2人。
中学に入って嫁が仕事を増やして配偶者控除が無くなった。
子供手当は正直微妙。もっと早くやってくれよと。
でも民主支持するが。

■民主党政策インデックス２００８■より
特に人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。「配偶者控除」「扶養控除（一般。特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」は「子ども手当」へ転換します。
　「公的年金等控除」「老年者控除」は、平成16年度改正以前の状態に戻します。

上記の様に
特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい

>>1
もしかして、外国人、偽装離婚を含む、生活保護＋母子家庭　が一番得するのかな？

そもそも、男女参画は日本の婚姻、出生率を下げるためだって話だから
民主党（社民）でその総仕上げをするつもりなんじゃないかな。

外国人でも税金を払っていなくても手当てならばばら撒ける。
吸い上げるのは日本人の子供が高等教育を受けている世帯から。

とらぬ狸の皮算用

何度も高校生の親は控除廃止にならないって書いてる人いて
かたや高校生のいる家の親死んだー！って書いてる人がいて
どっちが真実なのよ…そこで食い違う。
高校生の子の親が控除廃止になるかならないか民主はもっとしっかり言って欲しいわ。

>>534
今の段階で、扶養控除廃止の認知度って殆どないでしょ？
子供のいる世帯は、手当が増えるだけだと思ってる。
子供のいない世帯では、まさか知らない内に増税されてるなんて夢にも思ってない。
唯の詐欺。

>>544
高校生の子の控除廃止しないと、金が足りない。

ミンスの動きは子供は増やすが、高校以上の学歴を持つ日本人は
減らそうとしているんだ。

>>546
いくら必要でいくら足りないのか重要だね。

でも私は手当賛成だから。
独身と小梨が老後楽で子供育てた人が老後苦しくなる今の子蟻から
日本全体が搾取する仕組みはなんとかしなきゃいけないと思ってる。

>>540
自民が妨害するそうですから、政権がとれても
今期の実現は無理でしょう
10年後、20年後をめどに実現する事でしょう

ネット右翼（保守）がネット左翼になり
日頃ネットウヨざまぁｗｗｗとか言ってたやつがネット右翼になります

大学に行けない人間を増やして
日本のレベルを下げます。

国民が頭悪いと政治家はウハウハです。

Bｙミンス

>>550
その反面、外国人用の全寮制のエリート学校ができてるのが不思議だね。

大学生の子供がいるならさっさと働けよｗ
大学生にもなってママンが1日中家にいなければならないなんてことはねーだろｗ

だから子供の数に応じて現金ってのはやめろって
パチンコに使われるのが大きい
学費や保育費から２万６０００円減額って形にしろ

>>553
現金だと生活保護もらっている外国人にも配らないといけないから、
税額控除でやってホスイ。

>>544
子供手当てを強調して、扶養控除廃止は隠したいだけなんじゃないの。
書き込みを信じてもしょうがないから、民主政権になってから本当のところがわかる。

子供手当てがもらえる人→日本人と外国人の15歳までの子供のあると申告した人
扶養控除が受けられる人→税金を払っている日本人

ヒントはこのあたりにあると思うのだが。

>>547
子供、望んで授かったんだよね？
別にお国のためにと思って産んだんじゃないよね？
他の板でもこういうこと言う人みかけるけど、煽りじゃなくて
子供産んだ＝損みたいな考えになるのが不思議。

うちは不妊治療三年目でもう結構いい車買えるくらいのお金使ってる。
治療で仕事も辞めたし、前の方であった助成金も対象外、
もちろん保険も効かないから経済的に辛い。
だけど税金で助けてほしいと思うことないよ。
だから望んで子供授かって育てているのに、税金アテにしたり
子育てしていると損してるみたいな考えになるのが理解できないよ。

スレチすみません

>>556
以前は子宝って言われてたのに、いまじゃ金食い虫呼ばわりだもんなあ。

子が老人を扶養している場合も廃止とすることを
前提としているのかなぁ・・・

こういう話が次から次に出てくるだろう。一見良さそうな政策の財源論を突っ込まれると、
ロクに周知もせずアリバイ程度にしか書いていなかった別の負担の部分が露になり、
世論は「そんなの聞いてない」「騙したな」となる。
選挙前でこれだから、期待（そもそもあるのか疑問だが）が失望に変わるのは相当早い。

医療保険もそう。選挙までは「後期高齢者医療制度廃止」「医療保険一元化」だけ言っていれば良いが、
政権を取ったら実行しなくちゃならない。後期高齢者医療制度を廃止しても、元の老人保健制度に戻すだけでは
根本的な解決には何もならないし、国民健康保険側が被用者保険側よりも重い負担を背負う構図は続く。
医療保険一元化には国民健康保険と被用者保険の保険料格差是正も必要。
だがこれをやれば後者に属する連合の組合員の負担増になり、言わば身内の支持基盤に犠牲を求める形になる。

まあ、それに正面きって向き合わず、「無駄遣い撲滅」とかでお茶を濁す「無責任与党」になるつもりかもしれないが。

フェミニズムのイデオロギーに媚びて、「配偶者控除」を廃止するのはいいが、
雇用が激減する今。
パートすらないぞ、特に田舎。

民主党は「配偶者控除」廃止の雇用対策考えてるのかな？


財源も雇用も考えてませんでは、シャレにならないぞ、民主。

配偶者控除はまだ考慮の余地があるとして
（失業率は上がるだろうけど）
扶養控除は維持していてくれよ。親に何があるかわからんからさ・・・

>>556
それはあなたがまだすごく欲しいのに子供がいないからそう思うんじゃないかな。
大金かけて肉体的にも普通の人以上に授かることに苦労しているわけで
子供ができたとしても大切にするだろう
でも普通の夫婦はそれほど苦労してつくる訳でもないし、
予定外にできちゃったという人も多い。（もちろん育児の喜びだってたくさんあるんだろうけど）
望んで産んでみたとしても想像以上に育児が大変で自分の時間が持てない、
そんなとき小梨夫婦や独身が好きにお金を使って自由を謳歌しているのをみれば
こんなに大変なんだから多少報われたっていいはず、しかも小梨夫婦や独身たちは
子蟻世帯が金も時間もつぎ込んで苦労して育てた子供たちに老後ぶら下がる訳でしょ、
と思う気持ちもわからんでも無いよ。

>>535
ろくなパートの仕事すらないのが、現状で。
子育てに一番金がかかる時期に、梯子を外すのが民主党。

財源もないのにでたらめなバラマキをするのが民主党。


よーは、配偶者控除を外して、主婦の社会進出を促進したいだけ。
財源も雇用もしりません。
足りない雇用は、主婦パート同士で奪い合ってください。ってことだろ。

これって、結婚もせずに子供を産む変な家庭が増殖するだけじゃね？
しかも片親だから生活保護受けやすいだろうし

>>564
よく気がついたね。
法律婚の形骸化と、ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの増加は、フェミニズム（民主党）の悲願でもあるよ。

フェミニズムの望みは女性の社会進出の増加と、法律婚の廃止。

>>562
そうなんだろうね。
お金使って自由に自分の時間を謳歌どころか、薬漬けになって
子供ができた時のために貯めていた貯金が湯水のように
消えていってるだけなんだけど。

それに老後云々いうけど今の子供がみんな将来世の中の役に立つとは限らないし
その逆のケースだってあるんだよね。
個人的には子ども手当より障害や介護が必要な人に
お金回してあげてほしいと思う。
子供ほしくてちゃんと育てたいと思う人は手当関係なくつくるだろうし
介護や障害は望んでその立場になるわけじゃないのに大変だろうから。

子供に金がかかるのは高校・大学と進んでから。
毎月まとまった金が必要になるその時期に
控除の廃止で手取り収入が減る。

消防厨房まではあぶく銭で好き放題させて
年齢が上がると「進学はあきらめろ」
みたいなDQN世帯が増えるだけのような気がする

公的年金が当てにならない時代、老後に備えて蓄えをと
考える中高年世帯も扶養控除廃止で収入減。

誰が幸せになるんだ？これ

これって基本的に増税だよね。
子供居る家庭も一定期間除いて増税。
大変だなぁ。

>>542
そのとおり
そして、育休数年とっても復帰できる公務員が得する

民間で１年以上の育休なんて取れないって
普通は空気を読んで退社する

国民が民主党に望むのは、「政権交代」「行政改革」「借金に頼らない安定した福祉」「閉塞感の打破」

であり、自民顔負けの「ばらまき」など誰も期待いてない。

在日外国人家庭？
何か仕送り証明があると凄い免税措置されるって聞いた
税金を払わずに手当をもらって
おまけに参政権ももらえたら誰も帰化しなさそう

>>542外人子供生みまくり→国籍法また改正外国人でも日本で産めばおｋにする→フィリ・シナから大量の移民
→ナマポと母子加算と子供手当て→犯罪増加→日本ｵﾜﾀｗｗ


母子加算復活→控除無くす（生活保護は控除どころか税金払ってない）→一般家庭子供産まない
→日本中ヤクザの子供だらけ→日本ｵﾜﾀｗ

>>569
>>571
民主党は支援団体様の政党ですね。

高等教育受ける時に増税になるんだから、
将来を見越して、公務員でない日本人の家庭だけ少子化が進むだろうか。

日本は日本人のものじゃないとか、やりすぎじゃないの。逆差別だよ。

だが、結局その金（財源）をどこから持って来るかって事。
このために消費税大幅うｐになったら意味がない。

配偶者控除と扶養控除を無くすわけだから…


結婚すると損だね。

>>556
ちょっと比較が違う気がする。
子供は車1台分ですまないからね…額が違う。

子供が500万で育てられるなら誰も損なんていわないと思うよ。
1人1600〜2000万かかって老後の蓄えなくなる上に消費税も沢山取られるからね。
子供は精神的いは産んで損とは思わないけど子持ちが苦労して育てた子が
小梨の老後を見るわけだから複雑な気持ちになるよ。経済的にはかなりの損失だからね。

主婦連中に配偶者控除や扶養控除の話してもわからんだろ。
子どもひとりにつき2万6000円貰えるしラッキーって感じだな

要するに、

所得税払ってないクズにはお得で、
所得税払ってるまともな家庭には損なんだよ。

民主党が政権を取ると
弱者は中流になり
中流は弱者になります

>>574
昨年子供手当て言い出した頃は、特殊法人、独立行政法人の原則廃止で財源確保て言ってた。
扶養、配偶者控除廃止は後からもれ聞こえてきた。

>特殊法人、独立行政法人は原則廃止でゼロベースで見直します。
>民主党の主張は根底から霞ヶ関中心国家を壊し、国家の形を変えていくことであり、
>現在の国のかたちを前提に議論してはいません。
http://www.election.ne.jp/46/23034.html

子育て推進ならむしろ国を支えている課税世帯を優遇すべきだと思う。
課税世帯が子供を作らないから問題になっているのに、
非課税世帯を優遇してどうすんだ。

>>581後は散々今まで遊んできた女を養う気になれないから
５〜10歳の女の子と結婚できる法律作るべき
そうすれば俺は15歳から35歳まで20人の子供を作るよ

独身税導入しそうだな

つまり生活保護家庭最強ってことですな

なんかいろいろ書かれてるけど、確か先日発表したマニフェストでは

　財　源　が　確　保　さ　れ　次　第　実施するって書いてなかったか？

財源確保＝控除廃止＝実質増税が先にくるわけ？

>>585
そのとおり。それから手当実施後も当面の期間は半額。

>>575
正解。

法律婚の形骸化と、母子家庭マンセーの政策です。
納税者から、税金をむしりとり、非納税者に金をばらまく政策です。

増税が先か…

結局、今の、そしてこれからの子供たちは
子供手当という無理なばらまきによって激増する国の借金を返すために苦労することになるんだ

場当たり的な政策はやめてあげないと、借金を押しつけられる子供たちがかわいそうだと思わないのかな

もうこどもがいるやつなんか放っておけよ。
独身にこども作りたいと思わせるようにしなきゃ意味ないだろ。

>>576
でもその500万、何にも残らないんですよ。
医者の「今回は残念でした」という言葉だけ。
我ながらギャンブルだなって思う。
少なくとも子供のために2000万かけられるのとは全然違う。

あと老後は今の子供達は自分達の親をみるので精一杯だと思ってる。
納税や労働力といっても限度があるし。
子育て支援で税金は取られるターゲットにされても、
老後は誰にも頼れない立場になると思う。
だったらどうなるかわからない人の子供用に税金払うより、
老後の資金にしたいよ。本音は。
でもそういうわけにもいかないから、せめて子育てしてるのが損で
独身や小梨はズルい、みたいな考え方はやめてほしい。
老後あなたの子供がどういう人間に育つかはまだわからないけど
少なくとも今は独身や小梨の税金があなたの子供にも
使われてるんだからさ。

>>590
その通り。

>>591
俺らも育ててもらった訳で次世代のために負担するのは当然。
恩着せがましい言い方をする必要なし。

子供を造る為に結婚するのなら別に配偶者控除は必要無いと思うがな…。

>>64
その計算だと
>330万円超 695万円以下 20％-427500円
この層より上は子供が三人以上いないと激しく増税なのでは。
しかも高校生になったらもっと金かかるのに、配偶者控除がなかったら
パートに出てもその分税金で取られて結局損するのでは。

■民主党政策インデックス２００８■より
特に人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。「配偶者控除」「扶養控除（一般。特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」は「子ども手当」へ転換します。
　「公的年金等控除」「老年者控除」は、平成16年度改正以前の状態に戻します。

上記の様に
特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい

>>593
子供がいない共働き世帯は、もう十分に割高な税金を払って次世代に貢献してるよ。

これだけじゃ足りないって言って小梨夫婦から金を巻き上げようとするるのは、
生活保護だけじゃ満足な生活が出来ないからもっと寄越せってTVに出た
半額高級国産牛のおばさんと変わらない思考だと思う。

自分で稼いだ範疇で子供を育てるのがあたりまえじゃないのか？

これが正しいから安心して下さい

わけの分からない批判はこれをコピペしてあげて下さい

民主党政調の回答
■子供手当てについて■

あくまで、所得税控除が廃止されるのは、
配偶者控除と0才〜15までの子供の扶養控除です

16才〜23才未満の特定扶養 老年者控除 障害者控除 は廃止しません。

住民税については、当然ながら全世帯について扶養控除は廃止されません。

例えば
夫婦(妻が専業)子供12才と17才の場合
控除が無くなるのは 配偶者控除と
12才の子供に対しての扶養控除
17才の子供の特定扶養控除は無くなりません。

高校生になれば余計に金が掛かるって？…w
仕事が出来る充分な年齢なのだがな。アルバイトも出来るしな。
甘えたらいかんよw

>>598マジで工作員って居るんだなｗｗ
さっさとHPに書けよ

小梨夫婦に冬の時代が来そうだな。

>>599生活保護を切れば良い
高校生の子供は勉強をして、国家の未来に尽せ

実際に産めば産むだけ現金もらえるとなれば
「産む機械」って言葉も捨てたもんじゃねえだろ
産むことにステータスと実益があり厳然とした格差ができれば女も黙るよ

読めば読むほど怪しげな民主党のマニフェスト

財源は埋蔵金と友愛精神

民主党のマニフェスト通りにやったら大増税になること間違いし

一方、民主党の代表さんは金に汚い奴ばかり

挙げ句の果てには死人からの故人献金

民主党のマニフェストで間違いなく実現するのは、違憲法案の外国人参政権と

日本人の言論を封殺し日本人を黙らせ、
日本人を外国人に監視させるための人権侵害救済法案
これまた言論の自由を奪う違憲法案

民主党の選挙用の甘言ポピュリズムにもうウンザリだ

アルバイトしながらでも勉強は出来るだろ。そんな甘ちゃんばかりだから京都レイパー教育大学の様な事件が起きるんだよ！

>>599
子育て支援と称して、これまで高校までなんとか進学させてきた世帯を
中卒で終わらせることになりかねないのが、今回のこども手当ての危険なところなんだよ。

知っている限りでは、都内の高校は学費を稼ぐためであってもアルバイト禁止のところが多い。
なぜならば高校は勉強に専念するところだから。

>>594
不妊者の婚姻を否定するわけだし、
急な病気等で子供が作れず、配偶者を扶養しなくちゃいけない家庭もある。

第一、この制度は出来婚以外に婚姻にインセンティブが働かない→少子化対策にならない

もし、子ども偏重を是とするのなら、
配偶者控除は微減で、
実子の扶養控除の増額が妥当な線だよ

それでも俺は反対だがね、
現行案よりは賛同者多いだろう

民主党は結局、官僚の犬でしたw

つまり、絵に描いた餅で情弱達を釣ろうと
そういうことですな

子供がいない日本人家庭は悲惨だよな。
どんどん増える外国人への社会保障はもう辞めて欲しい。

>はじめてコメントします。前から不思議に思っているのですが。
>家計を助けるために予算を思い切って組み替えるために何故、特殊法人・独立行政法人の原則廃止するのでしょうか？
>これがなくなったら国民の生活がパニックになると思うのですが。
>NHK、病院の閉鎖国立大学廃止やNTT、気象衛星こういったものを廃止してどうするのですか？

>>591
いやでも、そのギャンブルに挑戦することを決めたのだってあなた方夫婦でしょ。

そりゃ他所の子だって
将来大金を納税するようになる子もいるだろうし刑務所行きの子だっているだろう。
だけど多くの国民が金がかかるから子供はいらないとか言い出して
産まないようになったら社会がなりたっていかないじゃない。

>>598
子ども手当は額面通りに収入が増えるものではなく
義務教育終わり金がかかり始めるころになると今までと変わらない。

【国内】他人の子を自分の子だと偽って出生届、中国人女逮捕〜児童手当などをだまし取る目的だった可能性も・・・兵庫・神戸[06/30]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246370028/

出生届：中国人の女、他人の子で　容疑で逮捕−−灘署　／兵庫

他人の子を自分の子だと偽って出生届を提出したとして、灘署などは２９日、
住所不定、無職の中国人、林小麗（りんしょうれい）容疑者（２２）を公正証書原本
不実記載・同行使容疑で逮捕した。「頼まれてやった」と容疑を認めているという。

容疑は、０６年６月２０日ごろ、知り合いの中国人の子どもを自分の子どもだと偽って、
神戸市灘区役所に出生届を提出し、外国人登録申請手続きを行い、不実の外国人
登録原票を作らせたとされる。児童手当などをだまし取る目的だった可能性もあり、
同署が動機を調べている。【金森崇之】　〔神戸版〕

結局はいまの日本ではどこかの段階での増税は避けられないんだ。
どの政党が政権をとってもいずれ増税は検討しなくちゃいけない。

今回はこども手当てという言葉に言い換えているが、
モノはいいようで、配偶者控除の一律廃止と扶養控除の一部（？）廃止という
増税を行った上で、若い子持ち家庭への手当てを用意して
子育て支援という耳障りのいいマニフェストを作ったというわけだ。

世代間格差の風潮も利用されている。

ミンスの考えとしては、大多数の自民党を支持している課税対象の日本人は基本増税、
非課税世帯を含めた一部の子持ち日本人と日本在住の外国人へは
手当て支給という形をとり、新しい支持層を獲得しようとしている。

外国人参政権を声高に叫んでいるのもミンス。
外国人優遇して、政権をとるための票を入れて欲しいからなんじゃないの？

民主支持者の皆さん子ども手当てがもらえるよ
良かったですねー^^

民主党がもっとも輝いてるのってたぶん今なんだろうな
選挙で民主党が圧勝した直後からメッキがはがれてボロボロになっていきそう

>>614
民主党が押してる年金改革で在外邦人の掛け金なしの年金支給問題もあるんだよ。
日本国籍をとってから日本国外に住む、自分の母国に帰っていたり、
掛け金を支払っていない元外国人にも日本から年金支給しなければいけなくなる。
民主党支持の外国人の為なんだろうけど、これもやめて欲しい。

>>611
だから不妊治療に税金使ってほしいなんて思ったことないって
いったじゃないですか…

不妊治療は好きでやってるけど、不妊には好きでなったわけじゃないですが。

子供はお金かかるから産まないと思う人は産まなくていいんじゃないかな。
現実的にそういう人ばかりの世の中になるとは考えにくいし
実際結婚している夫婦の子供が少ないんじゃなくて
結婚しない人が増えているのが少子化の原因らしいし。

独身や小梨が納めた税金(しかも割高)が他人の子供に使われるのはいいと思う。
だけどそれは当然で、それどころかもっと出せ、自分達は(望んで産んだ)子供にお金かかって大変なのに
独身や小梨はズルいっていう被害妄想はよしてほしいってだけ。

やたら少子化対策やりたがるけど、人口増やしても仕事無いのに・・・・
別に人口減っていいじゃないか
富国強兵で張り合っている時代でもないだろうに

>>611と>>618は内容的にはどっちも同じこと言ってるなｗ
「自己責任でやってんだからいちいち税金とか抜かすんじゃねーよ」だろ？

でも>>611は本当に自費でやってるけど、>>618の心底には
「自分は国を支える子供を育てている(ｷﾘｯ」ってのが見えるから根性悪いな。
君が生まなくたって誰かが生むんだよｗ

共働きがほとんどなんだから配偶者控除は不必要
他人の健康な主婦まで税金で面倒見る必要ない
高校生までの子供の扶養控除を増やせばいいよ、1人120万くらいに
子供手当てを給付として実現するのは反対

>>621
根本的に理解しょう
扶養控除の額を増やして喜ぶのは
富裕層
■所得税の算出■
年収-(社会保険料控除+扶養控除(配偶者控除含む)+医療控除等)=所得
この所得に対して下記の税率をかける
195万円以下 5％
195万円超 330万円以下 10％-97500円
330万円超 695万円以下 20％-427500円
695万円超 900万円以下 23％-636000円
900万円超 1,800万円以下 33％-1536000円
1,800万円超 40％-2796000円
ややこしいが、税率が変わる近辺で税額が急激に変化しないようになっている。
で 子供手当てが創設された場合
扶養控除分が無くなるから
例えば
子供1人+専業主婦の場合
76万の控除が無くなる
よって所得により
76万*5%〜40%
増税される
5%の税率なら 年間38000円所得税は増えるが年間312000円の子供手当てが貰えるから
プラス274000円となる(子供が増える程プラス幅は増える)
尚最高税率の高所得者の場合
8000円プラスとなる
つまり、貧しい人の方が恩恵が得られます。

>>621
＞他人の健康な主婦まで税金で面倒見る必要ない

他人の健康な子供まで税金で面倒見る必要があるのかよ？

■民主党の子供に対しての政策■
0才〜15才…
子供手当てで年間312000円
子供二人なら
624000円

�A16才〜18才
公立高校の授業料無料
私立高校は公立高校の授業料相当分を給付

�B大学等
所得に応じ授業料を減額する大学には補助金増額

これで 子供の生活は安心です
貧困が故に学ぶ事が制限されない社会を目指そう

>>622　親切な人へ

２０代に該当する思われる、１９５万円超から３３０万円の層について試算してくれ。

扶養控除をなくすってリタイヤした親は年金のみで暮らせってことかよ

親の面倒を見るのも出来なくなるな

>>626
■民主党政策インデックス２００８■より
特に人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。「配偶者控除」「扶養控除（一般。特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」は「子ども手当」へ転換します。
　「公的年金等控除」「老年者控除」は、平成16年度改正以前の状態に戻します。

上記の様に
特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい

>>622
別に得とか損とか言ってるんじゃないの
「働かずに税金にたかる」って発想が貧しいの、どこぞの国の人じゃないんだから

子育ての費用を納税から一部控除するのが妥当
自分はまだ独身だけど他人の子でもいいから若い世代が増えてほしい
老人だけの国なんて勘弁

>>627
こんな古臭いモン持ち出して、何してんの？

変な計算している人と、小梨さんいじめている子持ちさんは
業者の方なんですかね。

>>625メリットは大きいよ
嫁が無職+子供1人の場合234000円プラス

嫁が無職+子供2人の場合508000円プラス

嫁が働いて、子供が1人272000円プラス
嫁が働いて子供が2人 546000円プラス

>>618
＞不妊には好きでなったわけじゃない
でもそれも別に社会のせいなわけでもない。でも助成金だってでるようになった。
＞結婚しない人が増えているのが少子化の原因らしいし。
お金がかかるから三人欲しいけど二人か一人にする、という夫婦はいくらでもいると思うよ。
結婚しない人が増えているのだって金がないからだと思うんだけど・・・
＞自分達は(望んで産んだ)子供にお金かかって大変なのに
＞独身や小梨はズルいっていう被害妄想はよしてほしいってだけ。
自分は子供いないけど子蟻夫婦のそういう不満を被害妄想だとは思わないし
そういう意見を被害妄想だからやめろというのはいかがなものか、ってだけ。
>>620
いや、自分に子供はいないけど
子育てしている夫婦が小梨夫婦や独身に対して割食ってると思う気持ちはわかるし
小梨や独身は将来他人の子にぶら下がる訳だからその分間接的に税金もってかれるのは
しょうがないと思うってだけだよ。
下のアンカーは反対になってるけど
＞「自分は国を支える子供を育てている(ｷﾘｯ」　といっているように思われてるようだから。

てす

鳩山由紀夫　　　★具体的なビジョン動画★

http://www.youtube.com/watch?v=94YHSJXLhcQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7344149





これが次期首相なんだぜすげえだろ？

独身者や、子無し世帯に、思い切り増税すれば良いと思う。

日本の未来を担う子作りという義務を果たしていないわけだから、
金くらいは払ってもらわないと・・・

>>606
だよね、そこそこ上位の大学狙う進学校ならアルバイトは禁止
アルバイトしてても上位大学に受かる子は万人に一人いるかいないかじゃない？
例えアルバイトしても、稼げるのは700円×（平日3時間+休日8時間）×4週、と3万程度だし

はっきり言って底辺労働者作るだけだと思う

うむ

結局 親の扶養控除や16才〜23才の特定扶養控除が無くならないなら賛成って事だよね

わけの分からない批判はこれをコピペしてあげて下さい

民主党政調の回答
03−3519−5515

■子供手当てについて■

あくまで、所得税控除が廃止されるのは、

配偶者控除と0才〜15までの子供の扶養控除です

16才〜23才未満の特定扶養 老人控除 障害者控除 は廃止しません。

住民税については、当然ながら全世帯について扶養控除は廃止されません。

例えば
夫婦(妻が専業)子供12才と17才の場合
控除が無くなるのは 配偶者控除と
12才の子供に対しての扶養控除
17才の子供の特定扶養控除は無くなりません。

まぁ早い話が民主や配偶者控除廃止賛成派が言いたいのは
「結婚してるのに子供も産めないような欠陥の役立たずな家庭は、子供がいるまともな家庭に金を渡せ」
そういうことだろ？・・・ど畜生
子供がいる夫婦がそんなに偉いのか？子供がいない夫婦に「まだ子供できないのｗ」って陰口叩いて、
まだ俺らから奪いとるのか・・・だったらはっきり言えや、お前らみたいなのにいられたら迷惑だから死ねってな

>>635
だから高齢夫婦のみの世帯はどうするんだ
それとも老人だけは免除するの？ｗ
たださえ金融資産が減少してる20代30代からは税金を取るわけ？
あと、子供が死亡した夫婦は死んだ途端に増税か？ｗ

増税するなら１万円以上のアクセサリー、時計
300万以上の車、2万円以上の衣服に物品税をかけて取ればいい
買うヤツは買うんだから問題ないだろ
寧ろ、買えることにプレミアがつくんじゃね

>>638
配偶者控除返して

>>639
子供を作る作らないは自由です
但し子供がいない世帯は、年を取ると他の子供達のおかげで支えられるって事です

俺の家には子供がいないから子供手当ては反対と言う人達は
義務教育や高校や大学にも税金は投入されていますが
それも反対なんでしょうね

>>631
そりゃ子供が小さい家庭はいいよな
ホント愚策だわ
この政策だけでも民主になんか入れるもんかって思うよ。

>>635
勘弁してくれや、ただでさえモテなくて肩身狭い思いしてんのに金まで取られんのかよ。
モテなくて独身な奴に言わせりゃ「てめえの意志でガキ作ったくせに育てる金を独身にタカるな！」だよ

ウソツキ

>>639
それは被害妄想。
小梨夫婦も独身も将来は他人の子の世話になるのだから、その負担は皆でしましょうね
ぐらいのものでしょ？

財源はパチンコ税でいいじゃん。
今までパチンカスって言われてた人達も間接的に将来国を背負う子供を
養っているっていう立派な大義名分もできるし一石二鳥。

独身やガキのいない夫婦から金を出させるって意味がわからん。単純に年収で区切ればいいじゃねーか！
ガキがいようがいまいが年収5000万以上の奴から絞り取れ！もしくは高収入の奴には孤児を引き取ってでも最低３人ガキを育てるのを義務づけるとかよ。
独身が日本の将来に貢献してないって理屈で金取るならこういう理屈もありだろがボケ！

>>640
平成16年に自民党は
老年者控除や公的年金控除の額を大幅に縮小させましたよね

それを元に戻します

>>642
で、子供がいる家には子ども手当も、父親がいなければ母子加算も貰えるわけだ
すごい特権階級だな
そもそも、俺は子ども手当に反対してるんじゃない、配偶者控除を廃止して財源にするなと言ってるんだけど？
ま、子どもができない家族のことなんざ分からんわな、むしろ邪魔かね
あんたの言い分だと将来他の子ども達の迷惑になるそうだから

あんたは民主の考え方をしっかり教えてくれた、感謝するわ
不妊治療をやってる人達とよく話合ってみるよ、民主党の考え方についてよーく、な

子供の扶養控除だけを廃止すればいい話だ。何で配偶者や高齢者の控除
まで廃止するのか。ふざけんな

>>643
だから
高校授業料無料化や
大学の所得に応じた授業料減額も臥せてやるから問題無しかと思う

>>650
あと、専業主婦連中にもこの話をバラまくべきだなｗ
乳幼児を抱えてると、なかなか就業できないもんだよ
特に複数いると大変
パート勤務だとしても、何かあったら仕事を休まなくちゃいけないし、
実家が協力できる環境にない人は、フルタイム勤務が厳しい人もいる

>>651
それでもいいのだろうけど、控除だと現金が行き渡らなくて困る人がいるんだろ
つまりはココにポイントがあると見た

→税金は納めないけど、お金だけgetする

子供は、責任を以って育てられる環境が整った時につくります。
それに、産む際には最近の医療問題を踏まえて、大学病院で医師をしている知人の所で産みます。
既に、医師から、うちの大学でお産しようよ、と言われています。
今の子供達のように、挨拶も出来ない、善悪の区別が付かないような子供にしたくないので、廻りの環境を整えてから産みます。
幼稚園からは、公立、私立を問わず、子供の教育上良い所へ進学させます。
学びたければ、大学院迄進学して貰っても構いません。
私の父が、私が大学生時代に広い視野を持つようにと、海外へ行けと言ってくれましたので、結果、良かったと思うので、
休み等を利用して海外に行かせたいですね。
兄妹共にそうでしたので。
子供は、責任を以って産み、育てるべきだと思います。

老年者控除を戻して、配偶者控除廃止？
６０歳で年金繰上げ受給始めた老夫婦はどうなる？
配偶者控除がなくなるんだぞ。
この年まで共働きはめったにいないぞ。

年寄りいじめてどうするんだコラ。

民主党員（自己紹介済ｗバカス）が、わけのわからないコピペで荒らしています


本日のID：:1h+QgbHqO



都合の悪いレス（民主党男女参画HPとの整合性、財源等）にはまったく答えず、
携帯から24時間張り付いてコピペを続けています。
明確なソース提示もできないうえに、その言動は

「俺が聞いたから安心しろ」
「そのうち俺の正しさがわかる」
「よし、俺が頼んできたから党が動く」

等々、この便所の落書き2chという場ですらひと味違う訓練されたマジキチ君です。


まだ財源も定かでない政策。今後大幅な変更や転換がかかる可能性もあるのに、
政党中枢にごく近い人間（キチガイの弁を信じるならｗ）が、氏名や身分も明かさぬまま、
党が正式に公開もしていない事柄を、近しいとする議員の実名まで出して
政権公約確定として不特定多数に吹聴している訳です。


この無責任なキチガイ君が本当に民主党政調近辺に身を置く人間ならば、党自体の情報管理機能を疑います。

>>648
民主党は高額所得者の最高税率を上げると思うよ

現行は
課税所得が1800万で40%だけど
もう一段階増やして
例えば課税所得が2500万は50%にするみたいな感じ

岡田さんが朝ズバで話していた

これも忘れちゃ駄目だよ
４年は消費税あげないって言ってた民主党
しかし、４年後には糞に毎月７万円支給予定で財源は消費税ｗ


民主党は２５日、次期衆院選の政権公約（マニフェスト）に盛り込む年金制度改革案を発表した。

無年金・低年金者の救済を目的に最大月７万円の年金を支払う「最低保障年金」の創設や、
公的年金制度を一元化して、同一収入なら同一保険料負担とするなど、
公平性と簡素化を図ったとしている。

改革案によると、新制度は、〈１〉収入に応じて支払った保険料の納付額で年金給付額が決まる「所得比例年金」
〈２〉所得比例年金の受給額の少ない人を対象に、
最大で月７万円を支払う「最低保障年金」−−の２本立てとする。
所得比例年金の保険料率は１５％で、労使折半とする。自営業者は全額負担する。

最低保障年金は全額を消費税でまかなう。所得比例年金が一定額を超えた段階から徐々に減額し、
十分な所得比例年金額となった時点で給付をストップする。
従来は「平均年収が６００万円超の人は減額し、
１２００万円超の人には支給しない」などとしていたが、
今回では「詳細な制度設計は、政権についてから行う」とするにとどめた。

実施時期は明記しないが党内では政権獲得から４年以内に法整備を終え、
周知期間を経て完全実施する案が出ている。
この場合、マニフェストに盛り込む事業の財源は約４兆円減額することになる。

6月25日22時44分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000897-yom-pol

>>653
乳幼児を かかけていて働けない人にも15才まで
子供手当ては年間312000円貰えるって話をしてね

高校は授業料無料化も話してね

大学は所得に応じた授業料減額も話してね

>>652
大学の事とか言ってたっけ？
どんだけ埋蔵金あるんだろ。

配偶者控除、扶養控除、高齢者の控除廃止は、反対です。
例えば、子供が欲しくても出来ない家庭はどうするのですか？
不妊治療で苦しい思いをされている方はどうなんですか？
不妊治療が原因で、離婚される方も居る程、辛い治療なんですが。
頭の悪い、計画性も無い、ただ、産むというだけの方が子供にとって可哀相です。
何故なら、子供は親を選べません。
父親違いの、生活保護者を映像で見ましたが、子供の方が被害者です。

ID:1h+QgbHqOってずっとこのスレに貼り付いて妄想コピペしまくってた人？

>>659
未就学児童の保育施設と、軽度発達障害の子供の支援施設を
増やしてくれれば、母親が働きに出かけられて税収が増えるぞ。

なんで現金ばらまきにこだわるのか教えてくれ。

しかも財源が確保されてからなんだろ？
いつになるんだよ。
口先ばかりで落とし穴ばかりじゃねぇか。

>>43,50,638

民主党のHPで確認したら、配偶者控除・扶養控除をされてる全世帯で控除廃止だったよ。
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html


なんでウソ付いて欺そうとするの？バカなの？工作員なの？

>>654
お前は子供つくるなw
文章も稚拙だが内容も浅いなwww
あほくさ

>子どもや女性についての税制を改革したのちに、 高齢者に関する税制を見直し、特定年齢層だけを 特別扱いしない税制を実現します。

こええええ。安心して年寄りになれないなあ。

キツいようですが、無年金の方や７万円以下の方に年金を支払う必要は全く無いと思います。
子供手当てうんぬんも要らないと思います。
生活が苦しくても、国民年金、国民年金基金を払った人と平等では無いし、無計画に産んだ方も自己責任です。
知恵の無い親から産まれた子供が、将来的に日本を支えるような子供に育つ訳がありません。
物乞いに慣れている親の元で育つのですから。
悪い知恵を親から学んだり、非行に走るだけだと思いますが。

不法入国の特亜女にパンパンお手当てあげちゃうわけだ
そして普通に暮らしてる家庭を全部崩壊に追いやる
できればみんな自殺してくれないかなーなんて
シナ・チョンを大量に住まわせてから復活させる算段だ

>>665
資産家のジジババ以外干上がるんじゃねえの、これマジで

祖母にも言いふらしてこよう
あの世代は電話・噂話大好きだからネー

>>655
繰上げ支給って事は国民年金だよね
じゃ元々配偶者控除なんか無くても公的年金控除額でいっぱいだよ
配偶者控除があっても無くても所得税は変わらない

年金掛け金未払いでも年金が出るなら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│働|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│か│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳﾊﾀﾗｶﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

配偶者控除＋扶養控除と子供手当てどっちがいい？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1246241660/1-

>>632
助成金はうちは対象外なんだけどありがたい話だと思う。
でも社会のせいじゃないとか言っちゃうと、病気や障害でも大部分は
社会のせいじゃない。
だけどたいていは望んでなったわけじゃないし自分では避けられないこと
なんだよ。
もちろん命にかかわったり生活に支障がある病気や障害は、不妊なんかとは
比べられないくらい大変なことだと思う。
だから個人的には不妊はともかく、子ども手当に回すお金があったら
病気や障害で苦しんでいる人に回してあげてほしいと思ってる。

子供に税金回すなっていうんじゃなくて、今だって独身・小梨に比べたら
税金の恩恵は受けてるはずなのにそれでももっと回せっていう考えや
小梨がずるいっていう考えはどうかと思うんだよね。
そもそも国のために子供産んだわけじゃないでしょ。
将来今の子供の世話になるんだからという話がよく出るけど、
それはまだ確実じゃない。年金制度だってなくなる可能性あるし
今みたいに老後働かずに生きていけるわけじゃなくなると思う。
定年前に死んじゃう場合だってあるし。
子供に回された税金＜その子供の社会貢献、になる保証はない。
だけど今小梨や独身者の税金は今いる子供に確実に使われているんだよ。
それはいいとして、そういう事実を棚にあげてもっと税金回せだの
小梨はズルイだのいう子持ちはどうかと思うわけで。
そんなこと思っている子持ちはほんの一部だろうけど。

それにこの不安定な子供手当てで子供の数増やそうと思うような人は
そういないと思うよ。
目先のお金につられる人だけでしょ。
税金当てにしないと子供育てられない人が産むより、どこかの知事みたいに

経済力のある人が子供産んでくれるのが、社会のためには一番いいんだよね。

>>665
子育て世代にはいずれ老親の介護の問題が出てくるからな。
年寄りいじめると自分達に降りかかってくるさ。

民主党も子供が大事って言うなら公立学校の学費は大学まで全部無料にします。
財源は○○で増税しますぐらい言えないの？
そのぐらい言えばみんな安心して子供つくれるだろ
増税されても理解する人は多いはず

この政策は得するのは１６歳未満の子供がいる家庭だけ
それ以外は増税だぞ
高校・大学で金かかる上に雇用も厳しいのにどうするの？
メリットだけ示してデメリットを隠す民主党は詐欺師だろ

>>666
今は、作りませんよw
負け犬の遠吠えですか？
最近の子供、本当に躾出来てませんねw
うちが月極めで借りてる駐車場の前に、小さい一軒家があるけど、外車にかなり傷付いたなぁ。
近所の方が教えてくれたけど、父親が石投げてんのを見て、笑ってたらしい。
恐いなぁ。
警察に言っておいたw
文章が稚拙とは、学歴Complexでもあるのですか？

同じような層どころか下の層から付け替えて
手当てって何か意味があるんかいな
ただの言葉遊びじゃね？

扶養控除廃止が
0才〜15才のみって分かったら
賛成してくれるよね
楽しみだ

確か昨日会議をやっているから
まもなく正しい内容が民主党から発表される

民主党の支持率がうなぎ登りに上がる予感がする

妻１人、子一人の場合

配偶者控除38万円だろ
扶養者控除38万円
76万円の控除があって

子供手当ては14万4000円の支給。

年収が406万だとしたら

控除があれば
（406万-76万）×0.1＝33万
406万-33万＝373万円

こども手当てだと
（406万+14万4000）×0.8＝336万3200円


こども手当ての方が損しない？

>>680
増税ってことでそ

>>676
そうそう、小中高はまだなんとかなる
問題は大学、学費が国立ですら57万円と高い上に、遠方なら仕送りしなければならない
私立の助成金を減らして、国立を20万円代にまで学費を落とします!!だったら
支持するかもしれないけど、
日本人限定、ともくくらないバラマキ政策は大反対するわｗ


ところで老人の配偶者控除は48万、普通の人で38万
これって結構、高齢者世帯には影響が大きくないか？

>>681
＞　控除が廃止され、子ども手当が支給された場合、１６歳未満の子供がいれば、年収が
＞２０００万円（配偶者は無職と仮定）でも家計への収入はプラスになる。

ってあるけど、マイナスにならないのかなぁ、と思って。
まぁ、いいや。
眠いし寝る

16までって義務教育までかよ。金かかるのはその先じゃないのか？

質問！手当てに税金かかるよね。
年金も課税だし。

>>666
あーすみませんねw
文章稚拙だから、子供が石投げてんのを、父親が笑って見ていたの訂正です。
あ、それから犬のトリミング帰り道で、スーパーに寄った時に、旦那さんが暑いからと犬を車から出してだっこしてた。
首輪付けてないと、因縁を付けて来た夫婦が居たなぁ。
長い毛並みで、縺れるのですが。
で、自分の子供は車に置き去りにして、スーパーの２階の百均へ。
エンジン止めてもドアも閉めて。

>>685かからないと思う

>>597
不十分

地域振興券はかかったじゃん？

>>689
児童手当が非課税だから同じようにかからないようにするんじゃないかな

今の児童手当は廃止して子ども手当を支給するんだろか？
廃止するんなら実質は２万６千円も増えないよね

選挙権を持ってるのが誰かをわかってないんだろうな。
子供がいない夫婦、子供が育ってしまった夫婦の方が圧倒的に多いだろJK。

目先の「政権交代」しかないんだよなぁ
一番金のかかる年代に突入した途端切られるって悲惨だろが
しかもそれもいつまで続くか分からない「無駄を省けば！とか埋蔵金が！」とかだぜ？
知れば知るほど怖いわ民主党
結局国民目線ではないんだよ
とにかく「政権交代！政権交代!」
政権交代した後によっぽどｳﾏ〜な事が待ってるんだろうな

なんだ、結局は増税だったのか。
騙されてた鬼女がいっぱいいたな

民主党って嘘ばっかりだな

>>693
鬼女もこれはpgrしてた
てゆーか鬼女には民主党支持されてなくね

民主党は、危険すぎます。
自民党は、党内分裂していますし。
麻生総理は、不器用なだけで、やるべき事はやっています。
定額給付金を何故６０歳以上の、年収３００万円以下に絞らなかったのか。

>>674
まあ、好きで病気になる人はいませんけど不摂生してたためになる人もいるし。
でもそういう可能性はだれにでもあるし
そのために健康保険制度があったり障害者年金や様々な福祉があるわけでしょ。

どうしてそんなに子供のいる家庭がトクするのが許せないの？
障害者や病気の人は「好きでなった訳でない」からで
子蟻家庭は「好き好んでつくった人たち」だから？
でもそうやって好き好んででもつくってくれなけりゃ社会はなりたたない。

いっちゃ悪いけど、子供のいる家庭への嫉妬を感じる。
他人の子を育てるための金なんか払うのはまっぴらごめん、だって将来役に立つ子かどうかも
わからない、そんな不確かなものに税金をかけるなんてというのなら
病気や障害があって働けない人だって納税という点でそれ以上に期待できないわけじゃない？

正しい情報が分かれば、民主党に投票しましょう

■民主党政策インデックス２００８■より
特に人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。「配偶者控除」「扶養控除（一般。特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」は「子ども手当」へ転換します。
　「公的年金等控除」「老年者控除」は、平成16年度改正以前の状態に戻します。

上記の様に
特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい

>>698

民主党のHPで確認したら、配偶者控除・扶養控除をされてる全世帯で控除廃止だったよ。
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html


なんでウソ付いて欺そうとするの？バカなの？工作員なの？

>>680
■所得税の算出■
年収-(社会保険料控除+扶養控除(配偶者控除含む)+医療控除等)=所得
この所得に対して下記の税率をかける
195万円以下 5％
195万円超 330万円以下 10％-97500円
330万円超 695万円以下 20％-427500円
695万円超 900万円以下 23％-636000円
900万円超 1,800万円以下 33％-1536000円
1,800万円超 40％-2796000円
ややこしいが、税率が変わる近辺で税額が急激に変化しないようになっている。
で 子供手当てが創設された場合
扶養控除分が無くなるから
例えば
子供1人+専業主婦の場合
76万の控除が無くなる
よって所得により
76万*5%〜40%
増税される
5%の税率なら 年間38000円所得税は増えるが年間312000円の子供手当てが貰えるから
プラス274000円となる(子供が増える程プラス幅は増える)
尚最高税率の高所得者の場合
8000円プラスとなる
つまり、貧しい人の方が恩恵が得られます。

民主党、応援したいけど、なんか私にとって不利な税制ばっかり。（ﾟДﾟ）=3
株と配当への課税と贈与税をゼロにしる。そしたら、配偶者控除無しでも我慢する。

この政策、自治労からも叩かれるんじゃね？

住民からの苦情の処理に時間割かれて通常の事務処理ができない、って感じで。

配偶者控除は男女の性別分業化を結果的に推し進めることになる
よって男女共同参画社会には不適合

ってこないだ授業でやった

お前ら馬鹿だな〜こんな問題簡単に解決だよ

政権交代したら『なかったこと』にすればいいのさ

日本も台湾の轍を踏みそうだな
しかも過去に一度失敗してるってのに

age

>>438
老人扶養控除なんて現行であてにしたらダメ
後期高齢でダンナの給料の1割もってかれてない？

そうかなあ

>>697
今の経済状況や雇用状況からして、現状維持でいいと思う。
逆に、消費税アップは公平の原則からして賛成。
高速道路も無料で無くて良いし、暫定税率も廃止しなくていいと思う。
代わりに、配偶者控除、扶養控除、高齢者の控除や後期高齢者医療制度の廃止が望ましいと思う。
年収１千万越えたら（自身の、もうすぐ越えるから）、所得税も引き上げて貰っていいけど、今の親や子供見てると、子供手当て所か、生活保護廃止、子供手当て廃止でいいと思う。
主人の年収は、別として。
将来を担える子供は、大学病院外来で位しか見掛けないな。私立だから、尚更、良く見えるわ。

ぶっちゃけ

子ども二人以上の家庭に大幅に正
それ以外の家庭に大幅に不

にするのが政策的に正しいに決まってる
子供が増えすぎたら？首絞めるわけにゃいかないんだから
そんとき一方的に下げればいいんだよ

子供を産まないのは贅沢って事な

>>697
貴女の子供が難治性の病気になったら、都内有数の私立大学病院にお越し下さい。
最高の環境で、最高の治療をしましょう。
やっぱり、主治医は主任教授か、教授あたりで。
当然、費用はかなり自費で掛かると思いますが。
２万うんぬんでは、１日の自費費用も賄えませんね。

子供を産む前に５千は、預金しておくのが、勝ち組。勿論、旦那さんの為でもあります。
おやすみ。

今はゆとり教育だしー　好奇心があるうちに
教え方の上手い先生の授業を受けさせるのだと
小4年から進学塾に入れた人は、塾だけで
多い月には11万かかると言っていた
これは　月あたりの不妊治療費に勝つんじゃねw

でも「控除の廃止」をちゃんと言ってる民主には一応の誠意は感じる。
もしこれを言わなかったらホント信用してないところだ。

いいか悪いかは別として、俺はこの「誠意」に賭けてみようと思ってる。

もうすぐ発信されます。楽しみです
俺の言ってる事が間違っているなら
民主党に投票しなくていいよ
正しいなら、投票宜しく

民主党政調の回答
■子供手当てについて■

あくまで、所得税控除が廃止されるのは、
配偶者控除と0才〜15までの子供の扶養控除です

16才〜23才未満の特定扶養 老人控除 障害者控除 は廃止しません。

住民税については、当然ながら全世帯について扶養控除は廃止されません。

例えば
夫婦(妻が専業)子供12才と17才の場合
控除が無くなるのは 配偶者控除と
12才の子供に対しての扶養控除
17才の子供の特定扶養控除は無くなりません。

こんなことをしたら世の中めちゃくちゃになるよ。

今まで頑張ってきた老人の労をねぎらうのはわからなくもないが、
国の将来は子供にかかっている。これは間違いない。
老人に金を出すよりは子育て支援に金を振り向けるべき。

財産を持っている老人は海外に逃げるかもしれないが、
そんな老人は手当ばかりもらって財産を溜め込むからな。
いなくても良いと切り捨てよう。

>695
いやー、数日前に他の子ども手当てのスレがあったんだが
ヨーロッパ並みに子ども手当てつけるのは当たり前だ
子どものいる家庭はいくらもらっても足りんと叫ぶ鬼女らがいた。

某旅行会社のＣＭって、確かこどもが8人だったよなあ。
こども手当てためておけば、8人×312,000円＝2,496,000円だぜ

子供半額（うそっぽいけど）だから、こども手当てだけで親の旅行代金もでるし、
ハワイに年１回の家族旅行も夢じゃなくなるんだなあｗ

このスレの主旨とは違うけど

岡田さん２５００万以上は税率５０％にするって言ったの？
今１８００万が４０％だよね？

２５００万稼ぐ人は実質手取り１２５０万
１８００万の人は実質手取り１０８０万

そりゃ、多いとは思うけど、あまり差をつけない世の中にすると
一生懸命働く気なくなってしまうんじゃないのかなあ。
社会主義ぽくなってきてる気がする。

働けないやつが出るほど競争されても困るので意欲がなくなってもいいんじゃないの
その分誰かの椅子が空くなら

このまま人口が減ったら、どこが与党とか関係なく移民入れざるを得なくなる
ネトウヨはドンドン子供作ってくれ

子育てってハンパなく大変なんだよ。
このスレには保育士とかやってる人いる?
他人の子供を短時間預かって世話するだけでも死ぬほど大変なのに
自分の家に子供がいたら、あれが24時間続くんだから。
ぶっちゃけ育児中の世帯には月額20万くらい支給してほしい。
他のスレで、月に22万貰ってる生保母子家庭が叩かれてたけど、絶対責められないはずだわ

>>721
金額的には言って無い

課税所得が1800万だから
ちなみに高度成長期の最高税率は72%でもみんな頑張っていたよ。

このままだともしかして騙されることになるかも知れないから、
現行制度のまま扶養控除額を増やすだけにしろ。

これでまた自治体からのシステム修正の発注がくるかな？
儲かるけどもういい加減ぐちゃぐちゃだからやりたくねーんだよな

>>726
何故手当てか？

現行の制度では例えば、100万控除された場合
高額所得者は40万税金が少なくなるが
低所得者の場合は5万しか税金は安くならない

この控除をする変わりに手当てとして子供一人当たり312000円給付するって事
これにより、所得が少ない人の方がより、恩恵が大きくなり
所得が少なくて子育てが大変だと言う人にはメリットがある

>>727
来るだろうね
様々な法改正が必要となる

>716=725
おまえそのエネルギーを就職活動にぶつけたらどうだ？
それとも民主党の中の人が交代でやってるのかな？
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090630/WWZ5aC9ZS29P.html

株取引の銘柄をちょっと入れ替えればマスゴミが盛大に褒めてくれて相手を貶してくれる
これが日本の政治ですよ
電波メディアを独占させてしまったが故の弊害

ID:1h+QgbHqOは、>698で言った↓がウソだと指摘されたのに、気にも留めてないな

>特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい


民主党男女共同参画推進本部

>子どもや女性についての税制を改革したのちに、 高齢者に関する税制を見直し、
>特定年齢層だけを 特別扱いしない税制を実現します。

http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html

少子化対策なら日教組を潰してほしい。
公立校がまともになれば経済的にはずっと楽になるよ。


あ、日教組とズブズブの民主には無理か。

手当て増やすより、さっさと不妊治療を保険適用しろ。
最近は、産めない奴が多すぎる。産むのが難しい奴が産んだほうが、
子供を大事にするよ。所得の低い奴の方が、動物みたいに産むからな。

>734
少子化対策として不妊治療を保険適用するのは良い考えだと思うが
正常な妊娠・出産が保険適用外な状態で、不妊を保険適用するのは法論理的に難しいんじゃないだろうか。

統計的に女性は年齢が上がれば妊娠する確率が低くなる以上、
明らかな病気由来の不妊（子宮形態異常や男性の無精子症）でもなければ、病気ではなく自然のことだしなあ。
また、安易に保険適用すると、閉経直前の女性も保険使いまくって不妊治療する可能性もある。

ちなみに、高齢出産した女性も年に数回は子どもを殺すニュースが流れますな。

>>732
ハイハイ嘘かどうかもうすぐ分かるから
嘘なら民主党に投票しなくていいよ
わけの分からない批判はこれをコピペしてあげて下さい

民主党政調の回答
■子供手当てについて■

あくまで、所得税控除が廃止されるのは、
配偶者控除と0才〜15までの子供の扶養控除です

16才〜23才未満の特定扶養 老年者控除 障害者控除 は廃止しません。

住民税については、当然ながら全世帯について扶養控除は廃止されません。

例えば
夫婦(妻が専業)子供12才と17才の場合
控除が無くなるのは 配偶者控除と
12才の子供に対しての扶養控除
17才の子供の特定扶養控除は無くなりません。

>736
漸次見直すって書いてあんのに、今廃止しないから将来も廃止しないと言えんだろうが。

>子どもや女性についての税制を改革したのちに、 高齢者に関する税制を見直し、
>特定年齢層だけを 特別扱いしない税制を実現します。

民主党は控除に関してネガティブな意見を持っているんだぞ。

>個人の所得に係る税制は、家族に対してのさまざまな配慮が持ち込まれています。
>家族配慮は、個人の自由なライフスタイルの妨げとなっていることを、ご存じでしょうか。
>では、子どもや高齢者の扶養控除はどうでしょうか。世帯内に扶養控除の該当者が多い場合であっても、
>被課税者本人の所得が課税最低限に達していなければ減税などのメリットはありません。
>高齢者が社会サービスなどを利用する場合に、世帯が課税か非課税かで負担を決められることもあります。
>税制や負担が個人単位となっていないために、高齢者の自立した生き方が妨げられているのです。
<抄>
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html

中学生以下よりも、高校生大学生の方が圧倒的に金かからないか？
年功序列が崩壊した今なおさら詐欺要素を含んだ政策かと
エサで釣って作らせるだけ作らせてあとはしらんぷり

>>737
>家族配慮は、個人の自由なライフスタイルの妨げとなっている
なんかこの辺が賛同出来ないんだよね。

>>697
>どうしてそんなに子供のいる家庭がトクするのが許せないの？

そんなこと一言もいってませんが…。
子供に税金回されるのはいいって何度も言ってる。
ただ、今でも子供には税金が回されているのにもっと手当てよこして当然、
その上小梨や独身は楽してズルイという「一部の」子持ちの考えは
どうかと言ってるだけ。

あと、他の不妊の人はどうかわからないけど子持ち家庭の嫉妬とかはないよ。
不妊がわかる前から考えは同じなんで。

>他人の子を育てるための金なんか払うのはまっぴらごめん、だって将来役に立つ子かどうかも
>わからない、そんな不確かなものに税金をかけるなんてというのなら
>病気や障害があって働けない人だって納税という点でそれ以上に期待できないわけじゃない？

だからまっぴらごめんなんて思ってないって…。
だけど「将来役にたつんだから税金まわせ」と子持ちが思っているなら
極論いえば手当ては一定額以上の納税をする子供を育てたお子さんをもつ
親限定にするべきだし、病気や障害の人に回してほしいというのは
福祉の観点からだよ。

「税金回してもらって当然だという考えはおかしくないか？」といっただけで
子供に税金回すのが反対と言うのはおかしいとか子持ちへの嫉妬だとか
脳内変換されること多いのは気のせいだろうか。

配偶者控除が無くなると籍入れるメリット無くなるんじゃ。
離婚して母子家庭になって児童扶養手当（月40,000円以上）もらった方が
身入りがいいから形だけ離婚して住民票だけ別の自治体に移す、なんて
連中も出るだろう。

それでいて児童扶養手当は父子家庭も可にする案とか出してるからな。
子供が2人入れば父子家庭と母子家庭が出来て合計月80,000円超と、
子供手当の56,000円で136,000円超だ。アホか。
保育料の話もしたが、他の制度との調整を事前にしてから法案考えろ。

おまえら金の計算ばかりしてんじゃねーよｗ
確かに経済的にも肉体的にもきついけどな
子供はかわいいぞ

>>740>>741を合わせて考えると、やはり手当てを小さい間の子供に出すことは
親のためには全くならないことがわかる。
それならば高校の３年間も義務教育にしてしまえばいい。
これなら小さい子供のために金を使わず自分たちがせしめるために
ただ産んで放置や、偽装離婚して云々もしても仕様がない。
又、高校に行けない、支払えない者が増えているんだから需要と供給ならこっちだろ。
小さい子供の間は金なんてかからんのだしな。
不妊治療に金をって事になれば、結局簡単に治療して生むものも増える。
ってなると、望んで望んで授かった子供って事にはならないと思う。

>>741
その手口はもう使われてるみたいだよ。
婚姻届を出さずに手当てがもらえるのは不法滞在を含む外国人にはいろいろと都合がいいんだろう。
夫婦別性の国では妻を夫の籍を入れる理由も無いし、児童手当目当てに
子供の使いまわしまでされたらどうにもならない。これは子供手当ても一緒。

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246370028/
【国内】他人の子を自分の子だと偽って出生届、中国人女逮捕〜児童手当などをだまし取る目的だった可能性も・・・兵庫・神戸[06/30]
出生届：中国人の女、他人の子で　容疑で逮捕−−灘署　／兵庫
他人の子を自分の子だと偽って出生届を提出したとして、灘署などは２９日、
住所不定、無職の中国人、林小麗（りんしょうれい）容疑者（２２）を公正証書原本
不実記載・同行使容疑で逮捕した。「頼まれてやった」と容疑を認めているという。

容疑は、０６年６月２０日ごろ、知り合いの中国人の子どもを自分の子どもだと偽って、
神戸市灘区役所に出生届を提出し、外国人登録申請手続きを行い、不実の外国人
登録原票を作らせたとされる。児童手当などをだまし取る目的だった可能性もあり、
同署が動機を調べている。

結婚する気にならない様な控除削減して、子供手当増やしても本末転倒なんだが
父親認知で戸籍取得した半島顔の子供の為の政策だな

高校生以上の手当て一切なし自腹世代の子持ちは、他人の子供まで育てる余裕なんてありませんが？

財源が足りないから、控除廃止で所得税は増税するけど
子供手当ては、とりあえず小学生未満までになりそう？

>民主党の子ども手当の年間予算案は、事務費も含めると約５兆６０００億円。
扶養控除、配偶者控除などの全廃で得られる財源を試算＝２兆５千億円

>子育て費用を軽減します」。選挙でこれほど力を持つ「武器」はない。
>平成１９年の群馬県知事選もそうだった。
>大沢正明が掲げたのは「中学生以下の子供の医療費完全無料化」。
>だが、いざ当選してみると「立候補の時は財源を把握できていなかった
>仕方がなく大沢は、行政の第３の常套手段「段階的導入」を使う。
>助成対象を３歳未満から小学生未満に、そして小学生、最後は中学生へと
>順次拡大していく。
>「財源の大きさを痛感した」と大沢は漏らす。

>控除が廃止され、子ども手当が支給された場合、１６歳未満の子供がいれば、年収が 
>２０００万円（配偶者は無職と仮定）でも家計への収入はプラスになる。 

少子化解消に役立ついい制度だと思うが、16未満か。

なら、国公立大学高校の無料化もやってもらわんと。

>>680
今もらえる子育て応援特別手当て（3〜5才の子供に3万6千円）と
児童手当（12才まで5000〜1万円）は廃止されるから、もっと損じゃない？
今の方が控除で所得税が安い上に子供手当てがもらえるから、得だと思う。

なんかどんどん家族を破壊しかねないような状況になるな

もう結論でてるよな
扶養控除と配偶者控除を廃止して、
スズメの涙ほどの手当を支給なんて
改悪にもほどがあるっちゅーねん

らしいとはなんだ、らしいとは！
きちんと決まってから言え！マスゴミが

>>748
政治家の試算なんか信用するなよ
ちゃんと計算してみろ
どう考えても今の制度のほうが特だから

結婚するメリットなくなったな

>>737
民主党の男女参画フェミはもともと社民党のチェチェ思想極左フェミだったっけ。
家族解体によって日本解体促進。

外国人は連帯して日本人に被差別圧力、日本人はまとまるなバラバラになれって、ほんと嫌だなまったく。
図書館法改正で中韓に歴史捏造されても、日本では資料を調べることも出来なくなるし、
民主党は社民と日教組を追い出せよ、やりすぎだよ。

>>753
>政治家の試算なんか信用するなよ 
>ちゃんと計算してみろ 

>>680は出鱈目で、>>64が、地方税が入ってないが、ほぼ正しい。

から、間違いじゃないだろ。

しかしそもそも、俺の前提は子供が2人以上いる家庭だから、ずいぶんお得。

夫婦に子供2人でも少子化解消にならないんだから、3人以上つくろうというインセンティブ
になる政策は、よい政策。

今は配偶者控除と扶養控除で所得税が安くて、子供が3〜5歳なら3万6千円もらえる。
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/juyou/kosodate/index.html
（厚生労働省　子育て応援特別手当）

民主党なら控除廃止で所得税が上がり、財源不足で手当ては5歳まで2万6千円なら
今より1万円＋所得税増税分損になる。

>>755
チュチェ思想でした。

国立国会図書館法改正案とは
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/289.html
要約
国立国会図書館法に恒久平和調査局の設置をする。
所轄する調査事項
１．開戦経緯
２．朝鮮人・台湾人の強制連行
３．日本軍の関与による組織的・強制的な性的行為の強制
４．日本軍の生物化学兵器開発・実験・使用・遺棄
５．２〜４以外の朝鮮人・台湾人への残虐行為
６．２〜５以外の戦争被害
７．わが国の賠償責任
予算
2億5千万円/年

これこそ無駄だろうに。

>>714
ゆとり終わるから、塾産業はだいぶ淘汰されそうだけどな。
今の小学校２年からは、宿題ガンガン増えている。塾経営者も先行きを模索中。

夫婦共働きで家族を疎遠にさせ、最終的に家庭内不和で離婚させる。
で、女は慰謝料を夫に求め、母子家庭となり生活保護。
一方の夫は生活が苦しくなり、、、、


最悪のシナリオじゃないか、これ？

子供手当てを朝鮮玉入れ等の「どう考えても子供以外の用途」に使用したら
親権剥奪とか懲役刑ぐらい付けてくれるんなら別にいいけどさ……
パチンカスがまた増えて朝鮮蒸しが大発生しそうですね。あーあ。

これで子どものいない専業主婦がパートに出れば
子ども抱えて働く女性の雇用枠を持っていかれるね

>>760
子供が可哀相だから、最初から作らない。
世の中や、夫婦や家族の様子を見てからにする。

>>724
ﾉｼ　家の中はスペースが限られてるので安全な環境とは言い難い、
家事と同時進行の上終わりがない、専業だとまさに24時間365日。
兼業にしても父親の協力を得られない人が圧倒的に多く苦労はハンパない。
核家族だと母以外の人の手はなく1人で相手しなきゃなんない上に
子供は自宅だと遠慮ないから全力で甘え泣きワガママを通そうとする。

園では年齢以上にしっかりしてる子ほど聞くと家では甘えん坊でｇｄｇｄらしいですね。
子供の緊張と解放の時間うちの解放の方を引き受ける事になる家庭の育児って
精神的、肉体的、経済的な苦労はかつてない物になってると思います。
昔は家事が大変だったけど3世代同居や子供同士で遊ぶのが当たり前で育児環境が良かった。
財源が確保できたら頑張っている子育て家庭に手当出るといいなと思います。
ニュースになるようなＤＱＮ親なんか1％もいない。みんな必死です。

>>757
>民主党なら控除廃止で所得税が上がり、財源不足で手当ては5歳まで2万6千円なら 

そこまで無理のある仮定しないと、損にできないのか？www

>>756
子育てで一番金がかかるときにはしごを外す。
配偶者控除などの減税をやめ、現金をばらまくダメ政策。
各種控除の廃止により、増加する失業者対策が皆無。（地方だとパートの雇用すら奪いあいなのに、これ以上労働者増やしてどうする）
各種控除により、激増する育児の外注化に対する対策が皆無。（待機児童が増えるぞ、財源あるのか？）

そもそもの育児手当でなく、託児所・雇用の問題に対しても、全く財源が示されないデタラメ政策だろ。


朝三暮四のようなことで、低所得者・非的階級層を騙すなよ。

>>756
もういちど計算しなおせよ
根本的におかしい点を指摘しておく
*収支を単年度で考えるな、控除は６０歳の定年まで使えるだろ
*手当はあくまで時限的な収入だと理解せよ
　さらにだ、財政が厳しくなればさっさと減額されかねんぞ
*収入で計算されるのは税だけか？年金や保険の金額が控除が無くなると延々どれだけ増えるか考えてないよな？
*現時点だって、低収入世帯はなんだかんだ自治体から援助受けてると思われ
　今回の制度が導入されればそれは無くなると思うので、純粋に増額される分は見た目ほどには多くない

>>765
だって民主党出身で群馬県知事になった大沢氏が
選挙前は、中学生まで医療費無料を公約にしてたのに
選挙後は、財源不足だから無料は3歳未満までで後は段階的に実施しますに
変わったじゃない？（>>5参照）

今なら3〜5才には3万6千円の手当てと所得税控除があるのに
民主党になったら所得税が増税で、手当てが2万6千円になるから損でしょ。
6才以上でも5〜1万円の児童手当があるし、控除がある方が得だよ。
所得が上がったら所得税だけじゃなく、住民税、健康保険料、厚生年金
保育園料、会社の家族手当なども変わってくる。

>>766
高校生の子まで控除継続ならそれでいいのでは？
高校無償化が実現されればさらに良し。
大学生の子の親で障害者や老人の介護ない親は昼夜好きなだけ働けるでしょ。
余裕のある人から順に控除がなくなっていくのは当たり前だよ。
消費税増税も待ってるし。

どう考えても子持ちに関しては金持ちに厳しく貧乏が得な政策。
小梨にしても貧乏なら損は少なく金がある人ほど増税。
別に間違ってないと思うけど。
はしご外される悔しさは氷河期なんでわかるけど
こればかりは仕方ない。基本的に自己責任だから。

高校無償化って公立だけだったよね？

>>766
>子育てで一番金がかかるときにはしごを外す。 

>>50
>16才〜23才未満の特定扶養 老年者控除 障害者控除 は廃止しません。  

と、18歳からは扶養控除になるようだし、

>>748
>少子化解消に役立ついい制度だと思うが、16未満か。 
>なら、国公立大学高校の無料化もやってもらわんと。  

は、やってもらわんと。

>配偶者控除などの減税をやめ、現金をばらまくダメ政策。 
>各種控除の廃止により、増加する失業者対策が皆無。（地方だとパートの雇用すら奪いあいなのに、これ以上労働者増やしてどうする） 

雇用の総量が減るわけじゃないから、別にかまわんだろ。

最低賃金は上げたほうがいいが、それはまた別の話だ。

>各種控除により、激増する育児の外注化に対する対策が皆無。（待機児童が増えるぞ、財源あるのか？） 

おれはそんなに増えるとは思わないが、もし育児外注が激増したら、雇用の総量が増えて
経済が活性化するから、悪くないな。

>>64だと、今は非課税になってる低所得層は課税対象になるってことだよね。

>>771
里子に出すのも入りますか？＜育児外注
その時の子供手当ては里親の方に支払われるのですか？

>>767
>もういちど計算しなおせよ 

お前がなー。

>根本的におかしい点を指摘しておく 

ごたくならべて印象操作しようとしても、誰も読まんぞ。数字で出してみろよ。

>>769
>どう考えても子持ちに関しては金持ちに厳しく貧乏が得な政策。 

金持ちも、子供が大勢いたらそれだけ得だしな。

>>772
低所得なくせに、妻が専業主婦におさまってる上に、子供もいなかったらな。

とにかく子供つくれ、ってことだ。

>>774
？？
共働きで子供がいない人は>>64の計算には無関係なの？

年収が境目の700万辺りだったりすると、控除がなくなると税率の区分が上がっちゃうね

所得制限が付いたら、貰えないってこともあんのかなあ。

感情論はともかく少子化解消だけ考えたら男性の収入と結婚率には
強い相関があって、結婚しさえすれば平均二人産んでるようだから
高所得者（は勝手に結婚して子供産んでるから）に支援する意味はないね

妻と１６歳以上２３歳未満の子２人　課税所得195万の家庭で計算してみた

課税所得195万で所得税97,500円だったのが
控除廃止で164万の控除がなくなり課税所得359万で所得税290,500円に
193,000円の増税

住民税に関しても扶養控除が適用されないとなると住民税は164,000円増税

合計357,000円の増税

1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/06/07(水) 17:52:50 ID:RNPymsXy0● ?#
男女共同参画社会は 結局、格差社会を生み出し、
少子化をおしすすめる政策だってこと。
男女共同参画になった時点で、ニートフリーターは続出するの。

男の労働市場に、女が育児家事をの仕事放棄して浸食すれば、
代わりに男が育児家事に労働が流入するならわかるが、
女は男が家庭に入るような人間とは絶対結婚したがらない。

元凶は男女共同参画っていうのははっきりしているんです。
先進国見てみれば、わかりきっている。男女共同参画が進めば進むほど
少子化になる。金でつってなんとかもちなおしても出生率が大幅増には絶対ならない。

日本も、人件費を安くしたい経団連と、フェミと、女達の利権ががっちしたので今更無理。

でもって、女も家庭を養う男と同額の給与貰える権利は得たが、
その代わり、経済力ある男が半減したわけで、結婚できなくなった。
実は女も自分で自分の首をしめている。

その上、兼業育児家庭の子供の外注育児にかかる費用が一人あたま
就学前までに3000万。女が育児放棄して仕事させるために、
とんでもない巨額の税金がかかり、
将来は実親の育児より仕事っていう思想の為に増税路線決定。
だから消費税は北欧の様にあげざるを得ない。

核家族で、父親母親不在の家庭は、子供はDQNになる確率は高い。
女の社会進出、子供の育児外注化それらを実現するために増税路線、
更なる増税で、少子化進めて、子供の質を低下させ、格差を拡大させる。

とことん女の我が儘で、日本もスウェーデンみたいに
破滅すればいいんじゃないの？ちなみにスウェーデンの自殺率が一番高いのは若年層。

>>777　ｿｰｽplz。
貧乏子だくさんのｲﾒｰｼﾞも強いんだが。

>>777
二人目産んでるとこに3人目産んでもらえばいいんだよね。
3人目から優遇したほうが効率いいんじゃないかね。

控除がなくなって所得が上がったら、所得税だけじゃなく
住民税・健康保険料・厚生年金保険料・保育園料も上がる。

民主党公式HPには扶養控除・配偶者控除全廃しか書いてない。
http://www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html
高校の授業料無料化や大学の授業料減額も書いてないし、財源も不明。

税金や保険料が上がって、子供手当ての財源不足でいくら貰えるかも不明。

>>778
>控除廃止で164万の控除がなくなり課税所得359万で所得税290,500円に 

子供のぶんの控除は残るよ。

>>740
＞将来役にたつんだから税金まわせ」と子持ちが思っているなら
自分は子はいないけど、産まれてくる子の大半は大なり小なり社会を支える人間になると思うし、
将来を支える子供を育てるのには手間もお金もかかるのだから
税金回せといわれても仕方が無いと思うよ。

＞極論いえば手当ては一定額以上の納税をする子供を育てたお子さんをもつ
＞親限定にするべきだし、
わかるけど、どんだけ納税する人間になったかなんて、若いうちに決めるとしたって
25年とか30年後ぐらいじゃない？しかもその後の人生だってどうなるかわからない。
産んで、虐待せず、教育を受けさせ育てているのなら十分じゃないかと思う。

＞病気や障害の人に回してほしいというのは 福祉の観点からだよ。
なんで配偶者控除や扶養控除を病人や障害者に回さなきゃならない？
＞子供に税金回すのが反対と言うのはおかしい
そんなことはいっていない。
税金を他所の子に使っても確実に自分らの老後を支えてくれる訳じゃないとか
そんな金あるのなら本音は自分らの老後のために蓄えておきたいとか（>>591はあなただよね？）
費用対効果に細かい割に費用対効果など全くあてにならない
病人や障害者に回せという「福祉の観点」がでてくるのが唐突だとは思うけど。

>>781
3人目は本当にハードル高いよ。家はそうだけど。
親が1人コケたらマジで終わりだからハイリスク。
3人以上の子持ちが日本の全体の一割しかいないっていう結果から見てもわかる。
安定した生活してるジジババがいるとか財産があるとかじゃないと基本無理。
家の広さもある程度スペースが必要になるし。

たとえ出産一時金を第三子100万、幼稚園保育園を完全無料にしても
3人目を産まない人が多いと思う。
平均的な収入・財産持ちの夫婦に3人目期待するなら高校と大学を第三子に限り無料にしないと無理。

>>778
問題なのは各家庭の話ではなく。（もちろん各家庭の話も重要だが）
配偶者控除廃止による、雇用と託児所の確保及びそれらの財源。

フェミニズムイデオロギーによる、配偶者控除の廃止が出発点。
育児手当など、フェミ（民主）にとっては後付の話。

出発点が配偶者控除の廃止であり、おまけの育児手当なので、
全体で見ると政策的にはボロボロ。

賛成派が育児の外注をすすめているのがわかって目が覚めたわ。

母親育児を目の敵にしているフェミの男女参画を基にした子供手当てには反対。
少子化対策なら、控除を無くす必要はないし、今の状態に３人目から現金支給でいいじゃないの。
財源は男女参画をやめたらいい。何兆円も余るよ。

民主党は国の形を変える、というなら、男女参画だけは残すなんて言うなよな。

これじゃ年収との相関わかんないな
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/030/2006/toukeihyou/0006321/t0139316/H0114_001.html

なんかいい資料ないかな

>>785
教育費が一番大きいもんね。
ウチがまさに3人目まよってるところなので。
共働きで相方とほぼ同じ額を稼いでるから、
どっちかになんかあったら世帯年収半分のなっちゃうから慎重になってしまう。

子供手当は保守的な政策だと思う。
今までの自民路線こそ子育て外注推進、フェミ路線そのもの。
専業で子育てしてる親にも定率減税廃止で増税したんだよ。
自分はその時専業で乳児持ちだったから恨んでる。

外交とかその他は知らないけど子育て支援に関しては自民は間違いなくフェミ路線。
民主もフェミ路線だけど手当によって子供が小さい間は専業か仕事か選ばせてくれるから
こっちのが保守路線でしょ。

本来なら自民が子供手当して民主が保育所拡充叫ぶはずが逆転してる。
ねじれまくりだ。

真面目に働いてる人間から控除を取り上げて増税して、仕事してない低学歴家庭を優遇するんですね。

誰が民主党に入れるかよ。ふざけんな。
子供産んだばかりの共働き家庭だが、我が家は騙されないからな。

日本人から向上心を奪うような政策は要らない。

>>783
民主党のHPに子供の控除もなくなるって書いてあるみたいだけど残るの？

ワロタｗｗｗ
格好付けてみたけど財源が見つかりませんでしたかｗｗｗ

２所得票　第０９３表＿ 児童のいる世帯数，児童数・有業人員・所得五分位階級別
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/030/2006/toukeihyou/0006330/t0139637/H2093_001.html

五分位階級別の所得の状況
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-2.html

今なら所得控除がある上に、育児手当が
0〜2才　1万円
3〜5才　3万6千円
6才〜12才　第1子第2子　5000円、第3子　1万円
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/jidou-teate.html
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/juyou/kosodate/index.html

民主党案だと今の手当てをなくして、一律2万6千円で所得控除廃止だから
単純に今より2万6千円得するわけじゃない。

>>790
民主党には岡崎トミ子と辻本清美がいるではないかｗ
更に社民と連立で家族解散の福島瑞穂も。

フェミニスト名鑑４−岡崎トミ子（民主党議員）
http://ameblo.jp/jenderfree/entry-10015207949.html
http://blog.ameba.jp/user_images/d9/85/10008493340.jpg

円より子もフェミ？

「ネットゲームにはまる子供は、親が離婚しているケースも少なくない。
どんなゲームで月にいくら使っているのか、親がきちんと見ていれば止められる」と指摘する。

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200906300134a.nwc


　　　　　　　　　　　↑　　↑
配偶者控除をハズしたいだけの糞フェミに媚びた民主党のうんこ政策。
こうした奴らも、増加するんだろうね。


>>790
何言ってるんだ？
黙れ、ボケ。

>>796
「少なくとも子育て支援に関しては」という事だよ。
政治家個人がフェミであろうとがちがちの糞親父であろうと知った事じゃない。
政策自体の性質が結果的に保守的であるかそうでないかと言う話だよ。

私は個人的にミズポやﾄﾐ子より自民の女議員のが無意識のガチフェミ多いと思ってる。
小梨多いじゃん。まともに子育てしてたら女は二世以外自民では議員になれないんじゃないの？
野党の女議員は女の権利がどーこーｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言いながら実際泥水すすってる感があるよ。

ミズポの子供が18になったら家族解散するｗとかいうアホ本ﾌﾞｸｵﾌで買って読んだよ。
あの人は根本的にトンデモだけど、子育てに関して面倒だ、嫌だと育児の本質ついてて
一応ちゃんと育児畑にいた事だけはわかったよ。
子育てもしたことい自称保守の女議員が「女の生き方は多様化して〜とか母とはこうあるべき！」
といっても説得力ゼロ。その辺が政策にも出てきたんじゃないかと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　　　　　　　　　　　／ （ ●）.　（●）＼どうせおいら子持ちの生活保護さ！！
　　　　　　　　　　　　　/ ﾞ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
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　　　　　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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>>797
ご指摘ありがとうございました。その通りでした。
エロゲーの民主党の人なんですね。

円より子、岡崎トミ子、辻本清美、福島瑞穂など

フェミ議員がそろって売国、北朝鮮拉致を認めないというのは、
元々日本のフェミが北朝鮮絡みだからですかね。

中国・北朝鮮・韓国（売国フェミ積極加担）→国連（売国フェミ垂れ込み）→ＮＧＯを使って（売国フェミのダミー団体）→国会（売国フェミ出来レース）→日本sage

>>798
黙れボケって言われたって実際そうなんだから仕方ない。
自民が子育て支援に関して民主より保守的な対策出してるなら見せて欲しい。

森元総理が大臣だった頃の私立幼稚園就園奨励金（所得制限がきつい）、
猪口さんの時の乳幼児加算（兼業ももらえる）以外で
女が子供小さい間家にいても許されるような案出した事ある？
エンゼルプラン以降全ていかに子が小さい間でも働けるか・延長保育できるかって事ばかり
やってきたように思います。

小渕さんの目玉の少子対策もライフワークバランス改善でしょ。
そんな事されたら収入少ない兼業家庭や専業の家庭は夫の収入が減るっていう内容だった。
自民の子育て支援案は働く親支援に傾いてると言われても仕方ない。
外交で保守路線の政党だからと言って全て保守路線ではないと言ってるだけ。

「無人献金」まで登場

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090630/stt0906302007014-n1.htm
−−平成１７年５月の収支報告書に記載されている献金者の一人で、東京・高円寺在住の人を
取材しようと試みたが、住所自体が存在しなかった。それも虚偽記載に当たると思うが、
事実関係をどのように把握しているか

五百蔵氏「私どもの調査としては、むしろ正しいものが何かということで調査をいたしました。
ですから、そのおっしゃるように本当に分からなくなってしまっているものについては不正というように、
そういうふうに判断をいたしました」

子どもがいる間は経済的に少し我慢すれば主婦が家にいられるのが理想だよ。
共働き家庭の子どもがどれほど乱れてるかは近隣住民が一番知ってる。
最近は中高生が　親のいぬまにセックス　なんて当たり前。

16歳未満のSEX自体を違法にして欲しい
子供が覚えてもろくなことがない

働きたい人は働きながら、家で育児したい人は家で、
それぞれが実現出来るように手助けできれば一番いいんだけどね。

16歳未満セックス禁止には賛成ｗ

>>802
自民党の子育て応援特別手当（3〜5歳の子供1人につき3万6千円）と児童手当
所得税の配偶者控除・子供の扶養控除は、評価しないの？

>女が子供小さい間家にいても許されるような案
自民党の政策なら、母親が専業主婦で家にいたら夫の所得税が減税される。
民主党の政策だと配偶者控除廃止だから、母親が家にいたら増税だ。
民主党の方が働く母親支援に傾いてるよ。
保守的なのは自民党じゃない？

無就学で無職のニートの子供の扶養控除を廃止するのは賛成
控除廃止でかえって就職活動させるきっかけになる

浪人生は？

所得税を減らしてください。これが、平等だとおもいます。

>>795
民主案って現状の児童手当なくなるの？？？

＞子ども手当導入は、現在の「配偶者控除」と「扶養控除」を廃止することが前提だ。

結局、民主党のやりたい事は「家族制度の破壊」だってことだな。

私生児だらけの世の中にしたいんだろ。

さすが支那・朝鮮の犬。

>>807
子育て応援手当は意味不明だったと思います。
元々助成金や保育料軽減で金つっこんでる層にさらなる追加で援助したようなもの。
周りでも3人目が18年生まれの3人兄弟の家庭がもらえず
14〜17年で第二子を産んだ人がラッキーだったり気まずい結果になってました。

>>807
子供の控除はともかく（民主でも高校生は継続なんでしょ？）
配偶者控除は問題ありと思ってます。
保守的ではあるけれど格差是正に逆行しています。

子育て中で身動きできない専業主婦やパート母を隠れ蓑にして
裕福な小梨専業までちゃっかり恩恵に与っていますよね。
そこは改善すべき。そもそも収入の少ない人は控除廃止の影響も小さい。

>>807
> >>802
> 自民党の子育て応援特別手当（3〜5歳の子供1人につき3万6千円）
これは1回だけの定額給付金と同じばらまきでしょ？
来月も来年も貰えるって制度が心の余裕をつくって
これならもう一人産んでみようかってモードになるんだよ。

>>813
そう。継続して出す手当てならわかるけど
たまたま限定期間に生まれた子だけって意味不明。

この政策はまずいでしょ
年金でギリギリ生活して親の介護もあったら死ぬしかなくなる
配偶者控除して女の社会進出促しても、今ですら失業者が増えていってるのに
さらに求職者が溢れかえるだけ
雇用対策どうすんの

>>815
ですよね。
継続的なら効果があるかもしれないけれど一時金で限定幅が狭いから意味がわからない。
個人的な考えだけど、どうせあの季節に出すなら
21年度に中学と高校に入学した年代の子に2万位出して制服代の足しにすればいいのにと思いました。
家は1人対象者がいてもらえたので子供用の自転車買えて感謝してるけど、
あのお金をもらえてる人自体が少ないから効果がよくわかりませんね。
調査して結果出て効果あるならやればいいと思うけど…

>>816
間違えた
配偶者控除廃止

>>811
現行の児童手当ての改正案だから、今までの制度はなくなるでしょ。
>>813
民主でも高校生は控除継続は電話で聞いたって言うだけで、公式HPには廃止って書いてる。
子育て中で身動きできない専業主婦やパート母も、控除廃止していいのね？

>14〜17年で第二子を産んだ人がラッキー
子供を産んだ時期で損得が決まるのはダメなら
民党案の子供が高校生以上の人が損になるのも、ダメだね。

>>813
子育て応援特別手当は去年・今年と2年はあるみたいだけど。
それに児童手当は継続してあるよ。

朝三暮四

>>820
教育テレビの「ひょうたんからコトバ」でやってたなw

私が子供を産みたくない理由
在日朝鮮人が寄生しているこの日本で、子供が幸せに暮らしていけるだろうか
犯罪を犯し、国家・国旗・天皇制を反対している朝鮮人が日本に寄生している以上
子ども達の未来、日本の未来はないと思っています。
政府は、根本的なことが分かっていない
朝鮮人や中国人を日本から排除しない限りだめ

フェミニスト（民主）の目的は、配偶者控除の廃止だと何回言えば。
育児手当なんて、フェミにとっては後付だって。
女の社会進出の促進がフェミにとっての目的。


２万６千円の現金のバラマキがハデだから、誤魔化されてるが、フェミの主目的は
配偶者控除の廃止だって。

よーは、フェミニストの思惑通り。
女の社会進出の増加・育児の外注化・法律婚の形骸化の促進だって。

フェミニストが半世紀も前から、オウムのように言い続けていることだよ。

http://www.docstoc.com/docs/2036234/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E6%94%BF%E7%AD%96INDEX2008

１８ページ参照
■民主党政策インデックス２００８■より
特に人的控除については、「控除から手当へ」転換を進めます。「配偶者控除」「扶養控除（一般。特定扶養控除、老人扶養控除は含まない。）」は「子ども手当」へ転換します。
　「公的年金等控除」「老年者控除」は、平成16年度改正以前の状態に戻します。

上記の様に
特定扶養控除や老人扶養控除はなくなりませんから安心して下さい

>>794　ｻﾝｸｽｺ。
しかし、どっから低所得者とｶｳﾝﾄするかﾋﾞﾐｮｰだなぁ。
子供３人いたら、第III階級(世帯所得平均)459.5ﾏｿ)でも…？

あと、思ってるより収入が３人以上産む差にはつながらないんだな。
第Iで３人とか論外としても、それぞれ３人以上の割合が
第II(約15％)、第III(約17％)、第IV(約13％)、第V(約17％)なわけだし。

１人２人なら生まれちゃえば何とかなる層でも
不安情報ばかりきいて
結婚する気すらないとか

>>827
正しい情報がわかると自民党は困るからって言っても
虚偽な内容を広めているから悪質ですよね

>>825
それなんで民主のHPから無くなったの？

>>825
昨年　麻生さんが総理大臣になって即解散という話でのマニュフェストだったから
それがずれ込んだ為２００９年度としもう一度出すとのことだよ