【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★２
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★風知草：タダと千円の違い＝専門編集委員・山田孝男
・民主党は高速道路をタダにするという。自民党は「いくら走っても１０００円」だ。タダと１０００円で選挙
すればタダが勝つに決まっている。なのになぜ、自民党は１０００円（それも２年間だけ）なのか。
ここを掘り下げると、いろいろなものが見えてくる。
実は、自民党も無料化を検討した。福田内閣末期の昨夏。首相特命の非公式協議に加わった政治家たちは
大いに乗り気だったが、国土交通省と財務省が反対した。協議にかかわった専門家がこう振り返る。
「受益者負担の原則を守るという国交省の執念は、ほとんど宗教的確信ですね。財務省は財政再建至上主義。
ともに『タダだけは困ります』となって宙に浮いちゃった」
協議の最中に政変があり、後継の麻生内閣が霞が関と妥協しながらまとめたのが上限１０００円の割引構想だ。
土・日・祝日のみ。首都高速や阪神高速を除き、ＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載の普通車に限るが、
今年３月に実施されるや、観光地は人であふれ、大渋滞が出現した。
今度の総選挙で与党が勝てば、条件付き「１０００円でどこまでも」方式が再来年３月まで続く。民主党が
勝てば、平日も含めて無期限にタダ。ＥＴＣもへったくれもない。
ずいぶん違うようだが、民主党ブレーンの一人は「過疎地は即無料化だが、大都市圏は混乱するから無理。
地域ごとの試行になる」と話しており、この辺は現実的である。
タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増えると民主党は主張する。
じつは、同じ発想の自民党議員が少なくない。だから「国交省の宗教的確信」に阻まれながらも民主党案と
方向性は似通った「１０００円」案が出てきた。
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20090629ddm002070095000c.html
※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246242586/
・民主党は高速道路をタダにするという。自民党は「いくら走っても１０００円」だ。タダと１０００円で選挙
すればタダが勝つに決まっている。なのになぜ、自民党は１０００円（それも２年間だけ）なのか。
ここを掘り下げると、いろいろなものが見えてくる。
実は、自民党も無料化を検討した。福田内閣末期の昨夏。首相特命の非公式協議に加わった政治家たちは
大いに乗り気だったが、国土交通省と財務省が反対した。協議にかかわった専門家がこう振り返る。
「受益者負担の原則を守るという国交省の執念は、ほとんど宗教的確信ですね。財務省は財政再建至上主義。
ともに『タダだけは困ります』となって宙に浮いちゃった」
協議の最中に政変があり、後継の麻生内閣が霞が関と妥協しながらまとめたのが上限１０００円の割引構想だ。
土・日・祝日のみ。首都高速や阪神高速を除き、ＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載の普通車に限るが、
今年３月に実施されるや、観光地は人であふれ、大渋滞が出現した。
今度の総選挙で与党が勝てば、条件付き「１０００円でどこまでも」方式が再来年３月まで続く。民主党が
勝てば、平日も含めて無期限にタダ。ＥＴＣもへったくれもない。
ずいぶん違うようだが、民主党ブレーンの一人は「過疎地は即無料化だが、大都市圏は混乱するから無理。
地域ごとの試行になる」と話しており、この辺は現実的である。
タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増えると民主党は主張する。
じつは、同じ発想の自民党議員が少なくない。だから「国交省の宗教的確信」に阻まれながらも民主党案と
方向性は似通った「１０００円」案が出てきた。
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20090629ddm002070095000c.html
※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246242586/
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2 ：☆ばぐ太☆φ ★：2009/06/29(月) 13:28:53 ID:???i
（>>1のつづき）
つまり、事の本質は自民党と民主党の対決ではなく、政党と官僚の対決なのである。無料化すれば料金所は
なくなる。ＥＴＣを管理・運営する天下り法人も整理され、官僚の権益は狭まる。１０００円だとそうならない。
無料化と１０００円の本質的な違いはここだ。
今日、高速道路の受益者はドライバーだけではない。宅配便、農産物から工業製品まで高速道路上の
あらゆる物流が国民生活に直結している。にもかかわらず、国交省は「受益者」を狭くとらえた古い常識に
縛られ、変化に対応できない。
日本の高速道路料金は世界でもダントツに高い。英米は９割以上、ドイツは１００％（トラックを除く）無料。
有料区間が８割前後のフランス、イタリアにしても、１キロ当たり普通車の通行料が日本（２４・６円）の半額以下。
日本と同様、全区間有料の中国は日本の４分の１、韓国は６分の１だ。
世界と時代の潮流が日本のバカ高い高速道路料金の壁を崩しつつある。民主党は流れにさおさして
官僚の抵抗と問題点をよく洗い出した。官僚に粘られて中間的な「１０００円」案を採らざるを得なかった
自民党との優劣は既に明らかだ。
タダと１０００円の争いというとらえ方は皮相である。官僚たたきと官僚操縦の争いでもない。交通と物流の
改革を促す波が起きているのだ。
無料化なり値下げなりは、地域ごとに利用者・住民の利便を判断して決めるものだろう。選挙カーの
絶叫やテレビ討論にはなじまない。そこをわきまえた政策論戦を望む。（以上）
つまり、事の本質は自民党と民主党の対決ではなく、政党と官僚の対決なのである。無料化すれば料金所は
なくなる。ＥＴＣを管理・運営する天下り法人も整理され、官僚の権益は狭まる。１０００円だとそうならない。
無料化と１０００円の本質的な違いはここだ。
今日、高速道路の受益者はドライバーだけではない。宅配便、農産物から工業製品まで高速道路上の
あらゆる物流が国民生活に直結している。にもかかわらず、国交省は「受益者」を狭くとらえた古い常識に
縛られ、変化に対応できない。
日本の高速道路料金は世界でもダントツに高い。英米は９割以上、ドイツは１００％（トラックを除く）無料。
有料区間が８割前後のフランス、イタリアにしても、１キロ当たり普通車の通行料が日本（２４・６円）の半額以下。
日本と同様、全区間有料の中国は日本の４分の１、韓国は６分の１だ。
世界と時代の潮流が日本のバカ高い高速道路料金の壁を崩しつつある。民主党は流れにさおさして
官僚の抵抗と問題点をよく洗い出した。官僚に粘られて中間的な「１０００円」案を採らざるを得なかった
自民党との優劣は既に明らかだ。
タダと１０００円の争いというとらえ方は皮相である。官僚たたきと官僚操縦の争いでもない。交通と物流の
改革を促す波が起きているのだ。
無料化なり値下げなりは、地域ごとに利用者・住民の利便を判断して決めるものだろう。選挙カーの
絶叫やテレビ討論にはなじまない。そこをわきまえた政策論戦を望む。（以上）
１０００なら民主党政権で日本はバラ色。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:30:25 ID:aB/WJlUb0
>>1 の記事に完全無料の国は無いんだな
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:30:37 ID:gDaAxO2IO
ソースに増税が書かれてない時点で誇大広告もいいとこれだろ
とっとと倒産しろ、変態新聞
とっとと倒産しろ、変態新聞
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:30:42 ID:x+nSiRHJ0
今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
変態新聞である毎日がいうと、なんでも反対のほうがよいように思えるようになってきた。
はやく潰れてくれないかなぁ。
はやく潰れてくれないかなぁ。
逆に思い切って高速道路を壊す(もしくは壊れるまで放置)って手もあるよな
維持費とか考えると
維持費とか考えると
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:31:49 ID:m9eUTtK60
まあそのとおりだけど
毎日がいうな！！！！！！！！！！！！！
環境のために廃止しろ！
材木を無駄に切って捏造記事を書いてうれないんだから
毎日は解散するべき！
毎日がいうな！！！！！！！！！！！！！
環境のために廃止しろ！
材木を無駄に切って捏造記事を書いてうれないんだから
毎日は解散するべき！
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:33:22 ID:XNpim1Cb0
で、高速にも乗らない車に年何万円課税するんですか？
まさか埋蔵金とやらで何とかするとか妄想してねえよな
まさか埋蔵金とやらで何とかするとか妄想してねえよな
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:33:41 ID:9RxOQdhSO
無料にしたら事故が増えそう…
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ
自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。
財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につながりかねない。なぜなら、現行の
高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なった道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路
保有・債務返済機構の下で、日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。
道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献する発想も仕組みもない。
だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。その1つの方法が無料化である。
そもそも、高速道路は何のためにあるのか。国土全域へのより早い、より便利なアクセスとして、地方も中央も豊かな社会を
実現していくための手段として存在するはずだ。国土全域が発展し、経済の成長が促され、有事の際には国土防衛にも貢献する
高速道路システムでなければならない。『日本列島快走論』『道路問題を解く』の著者、山﨑養世氏は無料の高速道路がどれだけ
国土の発展と経済の成長をもたらすかは、歴史が証明していると、次のように指摘する。
「1930年代、ヒトラーは無料の高速道路網を築き、ドイツは欧州一の経済大国となりました。50年代には米国大統領となった
アイゼンハワーがこれまた無料の高速道路網、インターステートを作りました。それによって地方自治体が活気づき、国土の
すみずみまでを活用しやすくなりました」
米国の新進気鋭の企業、たとえば、マイクロソフト、ヤフー、グーグルなどはすべて地方で生まれている。（続く）
ソース（週刊ダイヤモンド 10/4号 155ページ ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。
財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につながりかねない。なぜなら、現行の
高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なった道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路
保有・債務返済機構の下で、日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。
道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献する発想も仕組みもない。
だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。その1つの方法が無料化である。
そもそも、高速道路は何のためにあるのか。国土全域へのより早い、より便利なアクセスとして、地方も中央も豊かな社会を
実現していくための手段として存在するはずだ。国土全域が発展し、経済の成長が促され、有事の際には国土防衛にも貢献する
高速道路システムでなければならない。『日本列島快走論』『道路問題を解く』の著者、山﨑養世氏は無料の高速道路がどれだけ
国土の発展と経済の成長をもたらすかは、歴史が証明していると、次のように指摘する。
「1930年代、ヒトラーは無料の高速道路網を築き、ドイツは欧州一の経済大国となりました。50年代には米国大統領となった
アイゼンハワーがこれまた無料の高速道路網、インターステートを作りました。それによって地方自治体が活気づき、国土の
すみずみまでを活用しやすくなりました」
米国の新進気鋭の企業、たとえば、マイクロソフト、ヤフー、グーグルなどはすべて地方で生まれている。（続く）
ソース（週刊ダイヤモンド 10/4号 155ページ ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
>>14の続き
【論説】 櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ
「ニューヨークが米経済の中心だといわれますが、ダウ30銘柄中ニューヨークに本社を置くのはわずか6社、残りは皆、地方
生まれです。対照的に日本は時価総額トップの50社中、39社が東京に本社を置いています。東京だけで日本の経済を引っ張って
いくのには限界があるにもかかわらず、地方の魅力が引き出される制度になっていないからです。高速道路も同じです。
一極集中のこの弊害も、高速道路無料化が是正すると思います」
往復すれば1万円札があらかた消えてしまうような東京湾アクアラインや本四架橋が軒並み無料になれば、東京湾の千葉県
君津側や四国の各地にも、住宅やオフィス、工場などが建てられるに違いない。東京で働く人びと、神戸や大阪で働く人びとも、
高速道路が無料化すれば、少し離れた地域に住んでクルマで通勤することが可能になる。
そうすれば都市に集中していた人口が地方に分散し、過疎化に歯止めがかかる。あまりに高い都市部の地価や家賃は下がり、
反対に資産価値が不当に低い地方の地価はもう少し上がる。
また、日本の得意技である環境技術を駆使して、21世紀型の世界一の高速道路を作り上げていくことに知恵を絞れば、おのずと
経済成長も加速されていく。環境に配慮した世界一のクルマを作った日本が同じく世界一の環境重視の高速道路を作れない
はずがない。
山﨑氏は、たとえば、電気自動車の充電装置や衝突回避のためのGPS（全地球測位システム）装置などを備えた高速道路作り
を考えるべきだと強調する。ガソリン不要で、CO2排出量もきわめて少ない高速道路を作り上げれば、環境大国日本の技術の
面目躍如である。インドや中国にとっても目指すべき理想の道路になる。
すでにトヨタ自動車がこの無料化案に関心を抱いている。民主党だけでなく、自民党内にも、同案に前向きの政治家はいる。
だからこそ、頭から否定するのでなく、真剣な議論によって日本の活路を開いてほしい。
ソース（週刊ダイヤモンド 10/4号 155ページ ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
【論説】 櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ
「ニューヨークが米経済の中心だといわれますが、ダウ30銘柄中ニューヨークに本社を置くのはわずか6社、残りは皆、地方
生まれです。対照的に日本は時価総額トップの50社中、39社が東京に本社を置いています。東京だけで日本の経済を引っ張って
いくのには限界があるにもかかわらず、地方の魅力が引き出される制度になっていないからです。高速道路も同じです。
一極集中のこの弊害も、高速道路無料化が是正すると思います」
往復すれば1万円札があらかた消えてしまうような東京湾アクアラインや本四架橋が軒並み無料になれば、東京湾の千葉県
君津側や四国の各地にも、住宅やオフィス、工場などが建てられるに違いない。東京で働く人びと、神戸や大阪で働く人びとも、
高速道路が無料化すれば、少し離れた地域に住んでクルマで通勤することが可能になる。
そうすれば都市に集中していた人口が地方に分散し、過疎化に歯止めがかかる。あまりに高い都市部の地価や家賃は下がり、
反対に資産価値が不当に低い地方の地価はもう少し上がる。
また、日本の得意技である環境技術を駆使して、21世紀型の世界一の高速道路を作り上げていくことに知恵を絞れば、おのずと
経済成長も加速されていく。環境に配慮した世界一のクルマを作った日本が同じく世界一の環境重視の高速道路を作れない
はずがない。
山﨑氏は、たとえば、電気自動車の充電装置や衝突回避のためのGPS（全地球測位システム）装置などを備えた高速道路作り
を考えるべきだと強調する。ガソリン不要で、CO2排出量もきわめて少ない高速道路を作り上げれば、環境大国日本の技術の
面目躍如である。インドや中国にとっても目指すべき理想の道路になる。
すでにトヨタ自動車がこの無料化案に関心を抱いている。民主党だけでなく、自民党内にも、同案に前向きの政治家はいる。
だからこそ、頭から否定するのでなく、真剣な議論によって日本の活路を開いてほしい。
ソース（週刊ダイヤモンド 10/4号 155ページ ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
そもそも民主党の高速道路無料化は政権奪回四年後以降で確定じゃないだろ(W
アメリカなんかは典型的な車社会で高速道路を使うからいいけど
日本は交通網が発達してるから高速道路の維持費を税金でまかなう必要はない
使う人が払うのがこの国には合ってる
物流を気にするなら運送業を優遇すればいいだけでは？
ドイツみたいにガソリンの価格を上げたり、民主の菅が言ってたように重量税上げたりしたら
どうせ反発するくせにこの変態は・・・
日本は交通網が発達してるから高速道路の維持費を税金でまかなう必要はない
使う人が払うのがこの国には合ってる
物流を気にするなら運送業を優遇すればいいだけでは？
ドイツみたいにガソリンの価格を上げたり、民主の菅が言ってたように重量税上げたりしたら
どうせ反発するくせにこの変態は・・・
【民主党】 「ＧＤＰ2%上げできる」 高速道路無料化や年額31.2万円「子ども手当」など"生活第一"民主党の経済・金融危機対策
★「ＧＤＰ２％上げできる」 民主の経済・金融危機対策
民主党は５日、「子ども手当」や揮発油（ガソリン）税の暫定税率廃止など
衆院選でのマニフェスト（選挙公約）を柱とする「経済・金融危機対策」をまとめた。
実施後３年目には実質ＧＤＰ（国内総生産）を約２％上昇させることができるとしている。
対策は、経済構造を内需主導型に転換するため家計が自由に使える可処分所得を
増やすことを主眼としている。「子ども手当」として子供１人月額２万６０００円
（年額３１・２万円）の支給で０・９４％▽揮発油税の暫定税率廃止で２・６兆円の
国民負担が軽減され０・５３％▽高速道路無料化で２兆円の国民負担軽減で０・４１％－と、
実施後３年目には実質ＧＤＰで計１・８８％アップの経済効果を見込んだ。
大企業による不当な値引きなどを禁止する「中小企業いじめ防止法」も制定する。
金融危機対策では金融機能強化法復活に加えて、中小企業への融資条件の情報公開を
義務付ける「金融アセス法（地域金融円滑化法）」も制定する。
産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081105/stt0811052239004-n1.htm
▽関連リンク
・民主党 web-site http://www.dpj.or.jp/
●【衆院財金委】政府の追加経済対策はばらまきと批判 中川正春議員
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14471
●民主党「経済・金融危機対策」～「生活第一」で将来を切りひらく～
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14472
菅直人大先生の有難いお言葉
http://www.n-kan.jp/2003/06/post-957.php
＞問題は約４０兆円の道路公団の借金をどう返すか。
＞その財源は車種に応じて年間１万円から１０万円程度の定額で負担することが考えられる。
http://www.n-kan.jp/2003/06/post-957.php
＞問題は約４０兆円の道路公団の借金をどう返すか。
＞その財源は車種に応じて年間１万円から１０万円程度の定額で負担することが考えられる。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:36:04 ID:jHpL2G010
1000円にした時に一番反発の声が上がったのはトラックの運転手からだぞ
道路が混んでしょうがねえって。
道路が混んでしょうがねえって。
お前ら含めて阿呆が…
この差額をどこから出すのか。それを一度調べてみ？
日本オワタになるぞ
この差額をどこから出すのか。それを一度調べてみ？
日本オワタになるぞ
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
Q1.そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/
Q2.無料化すれば、交通量が増えて渋滞がひどくなるのでは？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html
Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
Q4.国の財政を悪化させることはないの？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html
Q5.高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/05.html
Q6.交通量が増えて、地球環境にダメージが加わるのでは？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html
Q7.無料化のタイミングはいつがベスト？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
Q8.小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/08.html
続く
民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
Q1.そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/
Q2.無料化すれば、交通量が増えて渋滞がひどくなるのでは？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html
Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
Q4.国の財政を悪化させることはないの？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html
Q5.高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/05.html
Q6.交通量が増えて、地球環境にダメージが加わるのでは？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html
Q7.無料化のタイミングはいつがベスト？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
Q8.小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/08.html
続く
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:36:36 ID:MmBOhtFW0
もう高速道路は有料というのが利用者の骨に染み付いてしまっているから、
無料にしたら渋滞になるとか、建設費の償還は何でやるとか、維持管理の
費用はどうするんだとかという声が多くなる。でも無料でもやりうようは
山のようにあるんだよ、増税とかしなくてもね。そこから目を背けさせた
い関係者の発言に、踊らされないようにね。
無料にしたら渋滞になるとか、建設費の償還は何でやるとか、維持管理の
費用はどうするんだとかという声が多くなる。でも無料でもやりうようは
山のようにあるんだよ、増税とかしなくてもね。そこから目を背けさせた
い関係者の発言に、踊らされないようにね。
高速無料の国で通算5年暮らした。
サービスエリアは有料だから必要なんで、無料ならいらない。
乗り降り自由なんだからな。道路上にはトイレと緊急用に電話くらいあればいいだけ。
無料が一番だ。民活にもとてつもない力になる。自然増収でウマー。だ。
ただアメリカは州によって道路予算が違うのか、田舎の高速は道路補修が
遅れてるところが結構あったけどなｗ
敗戦国と戦勝国の差とはいえ、モータリゼーションが始まったのが
ほぼ同時期のイギリスと日本でこうも道路事情が違うのは納得いかない。
サービスエリアは有料だから必要なんで、無料ならいらない。
乗り降り自由なんだからな。道路上にはトイレと緊急用に電話くらいあればいいだけ。
無料が一番だ。民活にもとてつもない力になる。自然増収でウマー。だ。
ただアメリカは州によって道路予算が違うのか、田舎の高速は道路補修が
遅れてるところが結構あったけどなｗ
敗戦国と戦勝国の差とはいえ、モータリゼーションが始まったのが
ほぼ同時期のイギリスと日本でこうも道路事情が違うのは納得いかない。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:36:59 ID:3yguoIvd0
>>22の続き
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
Q9.いまより過密と過疎がすすむことはないのですか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/09.html
Q10.道路事業に携わる人びとにどんな代替となる雇用案を提示しますか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/10.html
Q11.「日本列島快走論」実現のために、どういうアクションを起こせばいいのでしょうか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/11.html
Q12.日本列島快走論と高齢化社会の関連について知りたいのですが。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html
Q13.高速道路が原則無料の欧米でも、有料化の動きがあるように聞いたのですが。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html
Q14.公団のいまの借金を国民に移す際に、四公団はどのような責任を負うのでしょうか。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/14.html
Q15.有料でもいいから、速くて安全な道路を求める人もいるのではないでしょうか。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/15.html
Q16.具体的に都道府県は地域をどういう姿に導いていくべきなのでしょうか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/16.html
Q17.高速道路を使わない人まで維持費を負担するのは、おかしくありませんか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html
Q18.他の公共交通機関とはどのように共存していけばよいのでしょうか。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/18.html
以上
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
Q9.いまより過密と過疎がすすむことはないのですか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/09.html
Q10.道路事業に携わる人びとにどんな代替となる雇用案を提示しますか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/10.html
Q11.「日本列島快走論」実現のために、どういうアクションを起こせばいいのでしょうか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/11.html
Q12.日本列島快走論と高齢化社会の関連について知りたいのですが。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html
Q13.高速道路が原則無料の欧米でも、有料化の動きがあるように聞いたのですが。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html
Q14.公団のいまの借金を国民に移す際に、四公団はどのような責任を負うのでしょうか。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/14.html
Q15.有料でもいいから、速くて安全な道路を求める人もいるのではないでしょうか。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/15.html
Q16.具体的に都道府県は地域をどういう姿に導いていくべきなのでしょうか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/16.html
Q17.高速道路を使わない人まで維持費を負担するのは、おかしくありませんか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html
Q18.他の公共交通機関とはどのように共存していけばよいのでしょうか。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/18.html
以上
26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:37:05 ID:PwE1WoWU0
５０年以上前なら無料の高速道路でも良かったんだろうけど
（ドイツやアメリカじゃ海上輸送は考えにくいし）
日本じゃ無理だっての。
山と谷と海ばっかりなのに
（ドイツやアメリカじゃ海上輸送は考えにくいし）
日本じゃ無理だっての。
山と谷と海ばっかりなのに
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:37:21 ID:cvB8mvYW0
アメリカのハイウェイ、ドイツのアウトバーン、
ぜーんぶ、無料、タダ！
日本は天下り団体と土建屋が儲けるためだけに高速道路が有料になっている。
楽市楽座！ 関所を取っ払え！ 毎日新聞は倒産しろ！
ぜーんぶ、無料、タダ！
日本は天下り団体と土建屋が儲けるためだけに高速道路が有料になっている。
楽市楽座！ 関所を取っ払え！ 毎日新聞は倒産しろ！
高速無料になると大型車両増えて怖いな
>>5
民主だって100％無料じゃない。首都高などは有料だ。
民主だって100％無料じゃない。首都高などは有料だ。
＝＝＝ETC助成の裏で焼け太る財団がある＝＝＝＝＝
今回ＥＴＣ購入の助成を行ったのは高速道路交流推進財団という組織で
天下りの巣窟なんですがこの財団は高速道路民営化のときもサービスエリアや
パーキングエリアを民間の会社に売却して４００億円の利益を得た。
もともと国の資産ですからお金も国に返すべきなんですが、いや我々は
利用者還元のためにこのお金を使いますと主張して、行ったのがＥＴＣ一台につき
5250円の補助なんです。それでもかかった費用は約６０億円。
残りの３４０億をあれこれ理由をつけて返そうとしない。
さらに道路システム高度化推進機構という警察、経済産業省、国土交通省の天下り
の受け皿組織があり、この組織には３年間で１００億もの税金が流れ込んでおり
さらにＥＴＣのカードを一枚発行すると５２５円、ゲートを設置するとひとつに
対して３０万円が入るようになっているんです。通行料の割引や助成金に目を奪われて
国民がせっせとＥＴＣを自分の車に取り付けると天下り役人の懐がどんどん
肥え太っていくというわけだ。
プレジデント ２００９ ５．４号より
今回ＥＴＣ購入の助成を行ったのは高速道路交流推進財団という組織で
天下りの巣窟なんですがこの財団は高速道路民営化のときもサービスエリアや
パーキングエリアを民間の会社に売却して４００億円の利益を得た。
もともと国の資産ですからお金も国に返すべきなんですが、いや我々は
利用者還元のためにこのお金を使いますと主張して、行ったのがＥＴＣ一台につき
5250円の補助なんです。それでもかかった費用は約６０億円。
残りの３４０億をあれこれ理由をつけて返そうとしない。
さらに道路システム高度化推進機構という警察、経済産業省、国土交通省の天下り
の受け皿組織があり、この組織には３年間で１００億もの税金が流れ込んでおり
さらにＥＴＣのカードを一枚発行すると５２５円、ゲートを設置するとひとつに
対して３０万円が入るようになっているんです。通行料の割引や助成金に目を奪われて
国民がせっせとＥＴＣを自分の車に取り付けると天下り役人の懐がどんどん
肥え太っていくというわけだ。
プレジデント ２００９ ５．４号より
無料化するっつってもあれだろ
いつからってのは死んでもいわねぇんだろ
いつからってのは死んでもいわねぇんだろ
たいへんなへんたい
タダにしたら無駄な車両が乗り入れてくるだけで
環境破壊、渋滞を招くだけ
それに最終的に給料が安くなったりして結局はどこかに負担がくる
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:38:32 ID:rlCCqigs0
さすがに維持費とか考えたら1000円はありえないと思う。
しかもそんなことしたら大渋滞で「高速」道路じゃなくなるだろ？
しかもそんなことしたら大渋滞で「高速」道路じゃなくなるだろ？
36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:39:02 ID:ID+Rb0Ku0
無料は賛成だが、ナンバー末尾制限とかしないと、渋滞道路になる。
>>22
Q1とQ2しか読んでないが突っ込みどころが多すぎてｗｗｗｗｗ
Q1とQ2しか読んでないが突っ込みどころが多すぎてｗｗｗｗｗ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:40:48 ID:NR0P5ODC0
ともかくさ、割引実験はしたのだから、
時間と曜日を指定しない無料実験も2週間くらいしてから。
時間と曜日を指定しない無料実験も2週間くらいしてから。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:40:50 ID:iwZAnq4m0
渋滞なんかそのうち落ち着く。
この手のスレが立つ度に欧米との費用比較のコピペ貼り付けてる人に聞きたいんだが、
比較してる各国における高速道路の長さはそれぞれどの位なのか、また、高架率がどの位なのか、
データ持ってたら教えて欲しい
比較してる各国における高速道路の長さはそれぞれどの位なのか、また、高架率がどの位なのか、
データ持ってたら教えて欲しい
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:41:04 ID:rlCCqigs0
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:41:16 ID:RxaM6VPWO
こんなのが論説？
毎日新聞の記者って救い様のないバカなんだなw
毎日新聞の記者って救い様のないバカなんだなw
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:41:19 ID:Rox04zBU0
民主案では高速道路は無料だけど
自動車税は増税するんじゃなかったか？
高速使ってない人からも徴収する
自動車税は増税するんじゃなかったか？
高速使ってない人からも徴収する
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:41:27 ID:OmLGgEV90
JRや航空会社やフェリー関係の組織票は消えるよ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:41:35 ID:oMUcujaF0
変態新聞は値段を安くする自民党の高速1000円に反対してたやん
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:41:36 ID:cvB8mvYW0
高速道路を使わない人でも、
アマゾンなど通販の送料が安くなるんだから、
無料の方がいいだろ。
役人のお小遣いのために必死で有料を擁護してる奴らが哀れ。
アマゾンなど通販の送料が安くなるんだから、
無料の方がいいだろ。
役人のお小遣いのために必死で有料を擁護してる奴らが哀れ。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:41:39 ID:Pc2XlvNz0
俺も無料化には大賛成なんだが
猪瀬がこの件について民主党の菅直人を詐欺師呼ばわりしていたから
実際は胡散臭い政策なのかねえ
地元の高速道路は閑古鳥が鳴いているからあそこをぶっ飛ばして通勤したいんだが
猪瀬がこの件について民主党の菅直人を詐欺師呼ばわりしていたから
実際は胡散臭い政策なのかねえ
地元の高速道路は閑古鳥が鳴いているからあそこをぶっ飛ばして通勤したいんだが
ナンバー末尾制限とかマジアホの発想。
あんなのリアルに最終手段。
曜日によって高速乗れない車両が増えたら
どうなるかわかるだろアホかオマエは。
あんなのリアルに最終手段。
曜日によって高速乗れない車両が増えたら
どうなるかわかるだろアホかオマエは。
暑くて部屋でゴロゴロしてたら、雨が降り始めて雷が鳴り出してさ。
雷が大嫌いな妹が部屋に飛び込んできたんだよ。
そんでいきなり抱きつかれて、
薄着だし、ぷにぷにの体を密着させるから、あそこが勃っちゃったんだよ。
そしたら妹が、
「これ、私のせいでこうなったんだよね。責任とって私が……」
って言ってさ。
「な、何言ってるんだよ」
みたいに返して、体を離そうとしたら、
俺のシャツを掴んで脱がそうとしてくるのね。
そんでとうとう上半身裸にされちゃってさ、
「お兄ちゃんも、私の服脱がせて」
とか言うわけよ。
俺もう理性が吹っ飛んじゃって
押し倒して、いきなりキャミソールを
（省略されました。全てを読むには民主党に投票してください）
雷が大嫌いな妹が部屋に飛び込んできたんだよ。
そんでいきなり抱きつかれて、
薄着だし、ぷにぷにの体を密着させるから、あそこが勃っちゃったんだよ。
そしたら妹が、
「これ、私のせいでこうなったんだよね。責任とって私が……」
って言ってさ。
「な、何言ってるんだよ」
みたいに返して、体を離そうとしたら、
俺のシャツを掴んで脱がそうとしてくるのね。
そんでとうとう上半身裸にされちゃってさ、
「お兄ちゃんも、私の服脱がせて」
とか言うわけよ。
俺もう理性が吹っ飛んじゃって
押し倒して、いきなりキャミソールを
（省略されました。全てを読むには民主党に投票してください）
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:42:27 ID:NY7UPNbTO
首都高無料にしてみろよ
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:42:32 ID:7AhvG3FG0
>>20
週末１０００円なら混む。
最悪の愚策。
終日０円なら空く。
乗っても降りても無料だから、混み出したら上じゃなく下を走る。
料金収受がないなら、乗り降りの箇所も倍以上に増やせるので、高速道路の利便性が増す。
無料化は最良の政策。
週末１０００円なら混む。
最悪の愚策。
終日０円なら空く。
乗っても降りても無料だから、混み出したら上じゃなく下を走る。
料金収受がないなら、乗り降りの箇所も倍以上に増やせるので、高速道路の利便性が増す。
無料化は最良の政策。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:42:52 ID:uT/9JENQO
アホ判定スレですかここは
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:42:53 ID:PwE1WoWU0
>>46
宅配便一個当たり１円も変わらないだろう
宅配便一個当たり１円も変わらないだろう
55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:42:58 ID:81xzEzIq0
それぞれの高速には、区間ごとに道路公団、管理センターがゴロゴロ存在していて
高速道路の無料化というより、その管理センターの職員を削減できることのほうが大きいと思う
高速道路の無料化というより、その管理センターの職員を削減できることのほうが大きいと思う
渋滞なんじゃん
>>52
乗り降りが増えたら混みやすくならないかな
乗り降りが増えたら混みやすくならないかな
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:43:50 ID:qRtk5Jg40
高速道路の"休日千円" マイナス面表面化 フェリー会社は倒産、
JRは減収、素通りされる近場の観光地からは恨み節
(毎日の記事)
http://mainichi.jp/life/money/news/20090614k0000m020114000c.html
はいはい。たった半月前の記事ですよ。
変態は自民を腐せれば何でもいいんですね。
JRは減収、素通りされる近場の観光地からは恨み節
(毎日の記事)
http://mainichi.jp/life/money/news/20090614k0000m020114000c.html
はいはい。たった半月前の記事ですよ。
変態は自民を腐せれば何でもいいんですね。
民主党の『高速タダ』は財源が一度きりの「埋蔵金」なので、一年間したら元通りです。
61 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 13:44:07 ID:yWabcC/d0
>>7 建設代を高速道路の非利用者迄が一律で払うのが嫌だと言ってるんだが。
まあ、無料になれば郊外型のショッピングセンターや運送会社は大助かりだろうな
>>52
「乗り降りの箇所も倍以上に増や」すその金は何処から出てくるんだ？
「乗り降りの箇所も倍以上に増や」すその金は何処から出てくるんだ？
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:44:30 ID:tz2y6wGQO
ETCいらなくなるっていうけど
首都高も無料になるのか？
首都高も無料になるのか？
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:44:40 ID:KMO+Da7N0
変態新聞が糞ミンスをよいしょするのは赤字の補填して貰うつもりなんだろ？ｗ
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:45:16 ID:rrtA1tC+0
無料なら今の倍、車走っても渋滞しねーよ
そもそも単価が下がればその分だけ税収も落ちると思うんだがな
その上、高速道路の補修に税金使うんだろ？
その上、高速道路の補修に税金使うんだろ？
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:45:42 ID:4tPUc090O
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:45:41 ID:R1zEcuBGO
>>61
そんな事言い始めたら、年金要らないから払わないがまかり通るだろが
そんな事言い始めたら、年金要らないから払わないがまかり通るだろが
>>46
民主党の与太話を信じ込んじゃってる人の方が憐れだよｗ
民主党の与太話を信じ込んじゃってる人の方が憐れだよｗ
>>34
先進国にでも行って見てきたらいい。
先進国にでも行って見てきたらいい。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:46:31 ID:kTtvKP+r0
官僚関係ねーだろｗ
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:46:47 ID:Qn/3XRXG0
変態新聞が何いってんだか。
誰がその分の金を払うんだ
誰がその分の金を払うんだ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:46:55 ID:/6Sqi+Mh0
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。
2003/06/22 12:41 【共同通信】
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。
2003/06/22 12:41 【共同通信】
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:47:00 ID:nk3Sp7W9O
77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:47:03 ID:ZDXXZHFG0
高速無料化で、お値段安くなるとかマジで言ってるのが笑えるｗ
78 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 13:47:48 ID:yWabcC/d0
>>70 年金は平均的に生きてりゃ帰って来るだろが、軽自動車や高速なんか殆ど無い田舎からとか
めっちゃ不公平だろうが。
めっちゃ不公平だろうが。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:48:02 ID:AJ18EPnRO
高速関係ない行楽地は収入激減
フェリー運搬関係には完全に止め刺さるな
フェリー運搬関係には完全に止め刺さるな
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:48:03 ID:iwZAnq4m0
>>42
そのわりにはおまえが読んで書き込みまでしてるじゃん。
>>45
そりゃ記者によって考えは違うだろ
>>63
出入口ができた近くは地価が上がるんだから、地域陳情型（路の駅形式）でいいんじゃない？
そのわりにはおまえが読んで書き込みまでしてるじゃん。
>>45
そりゃ記者によって考えは違うだろ
>>63
出入口ができた近くは地価が上がるんだから、地域陳情型（路の駅形式）でいいんじゃない？
一番は、あのうねうねしまくって、ちっとも高速じゃない道路を作り直す事なんだが
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:48:38 ID:1gikq0/v0
あれ？毎日はこの前、自民の高速１０００円政策によって
フェリー会社が経営危機だの何だの、いろいろケチつけてたよな？
どんなダブスタですかコレ？
フェリー会社が経営危機だの何だの、いろいろケチつけてたよな？
どんなダブスタですかコレ？
84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:48:38 ID:6NhxWTek0
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:48:51 ID:3m1PUT4BO
週末だけ1000円は確かに愚作だな。終日無料なら首都圏以外は全部無料にできるわけだから。
>>77
>>14-15を熟読されたい。官僚に振り回される政治屋はもう要らん。
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。
自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ 週刊ダイヤモンド 10/4号 2008年
>>14-15を熟読されたい。官僚に振り回される政治屋はもう要らん。
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。
自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ 週刊ダイヤモンド 10/4号 2008年
毎日は道路族の新聞だよ。小田急複々線反対を長年主張し、朝のノロノロ通勤を主張したよ。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:49:11 ID:QqCYNWfVO
答えから先に言うとだな
今の有料化が続く限り４０年経ても借金は償却できないぜ？
東名名神が開通した時の借金返済→ 無料化の公約期日もとうに過ぎ去った。
何故だかわかるか？
維持管理費用に金がかかり過ぎているからだ。
つまりは、官僚以下へ「維持管理費用」に次々消却される循環を繰り返すからで、
新しく道路ができれば当然利用料に上乗せされ
償却期間はそこからさらに延びるを繰り返す。
だからいつまでも無料化はやって来ないというカラクリだ。
こんな硬直化したシステムでは未来永劫、償却、無料化はおろか
物流コストは高止まり、国内経済の活性化も促さないから税収も見込めない。
根底からの抜本的な見直しが必要なんだよ。
随意契約による今より はるかにコスト削減された維持管理費用は税金収益でカバーするというのが現実的で
すべてを向上させる爆発力を秘める。
今の有料化が続く限り４０年経ても借金は償却できないぜ？
東名名神が開通した時の借金返済→ 無料化の公約期日もとうに過ぎ去った。
何故だかわかるか？
維持管理費用に金がかかり過ぎているからだ。
つまりは、官僚以下へ「維持管理費用」に次々消却される循環を繰り返すからで、
新しく道路ができれば当然利用料に上乗せされ
償却期間はそこからさらに延びるを繰り返す。
だからいつまでも無料化はやって来ないというカラクリだ。
こんな硬直化したシステムでは未来永劫、償却、無料化はおろか
物流コストは高止まり、国内経済の活性化も促さないから税収も見込めない。
根底からの抜本的な見直しが必要なんだよ。
随意契約による今より はるかにコスト削減された維持管理費用は税金収益でカバーするというのが現実的で
すべてを向上させる爆発力を秘める。
90 ：若乃花：2009/06/29(月) 13:49:25 ID:RHX2MpIyO
(>>1のつづき)
☆☆☆ ＮＨＫ訴訟祭り開催中！【二次受付中】 ☆☆☆（一次受け付け終了時で8300人）
二次も、チャンネル桜の訴訟委任状（「NHK集団訴訟」で検索したＵＲＬにある）に書くだけ
住所・自筆氏名・朱肉印・20才以上
もれの無いようお願いします
（8000万円程度ではNHKにダメージはありませんが、偏向宣伝が目的ですので大人数で訴訟した時点で勝利です）
☆☆☆ ＮＨＫ解約祭り開催中！ ☆☆☆
NHKの廃止届の請求先は↓の一番上の電話番号（ハガキで解約する人が激増し、ハガキでの解約は止めたとのこと）
http://www.nhk-cti.jp/13eigyo/m01_fee.html
・「廃止したからくれ」と言うだけでＯＫ
・屋根にアンテナがあってもＯＫ（アンテナだけでは見れないので）
☆☆☆ ＮＨＫ訴訟祭り開催中！【二次受付中】 ☆☆☆（一次受け付け終了時で8300人）
二次も、チャンネル桜の訴訟委任状（「NHK集団訴訟」で検索したＵＲＬにある）に書くだけ
住所・自筆氏名・朱肉印・20才以上
もれの無いようお願いします
（8000万円程度ではNHKにダメージはありませんが、偏向宣伝が目的ですので大人数で訴訟した時点で勝利です）
☆☆☆ ＮＨＫ解約祭り開催中！ ☆☆☆
NHKの廃止届の請求先は↓の一番上の電話番号（ハガキで解約する人が激増し、ハガキでの解約は止めたとのこと）
http://www.nhk-cti.jp/13eigyo/m01_fee.html
・「廃止したからくれ」と言うだけでＯＫ
・屋根にアンテナがあってもＯＫ（アンテナだけでは見れないので）
高速代高いと思うが、タダにしろとかどこまでも千円とかやりすぎ
土日平日分け隔て無く、半額くらいにしてくれればいいよ
土日平日分け隔て無く、半額くらいにしてくれればいいよ
無料化して料金所は無くなっても、入り口の交通整理が必要になるだろ。
現在の料金所あたりを全面的に改修しないと、事故多発なのは火を見るより明らか。
現在の料金所あたりを全面的に改修しないと、事故多発なのは火を見るより明らか。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:49:52 ID:ZDXXZHFG0
>>81
お前、前スレの爆釣り934の奴だろｗ
お前、前スレの爆釣り934の奴だろｗ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:49:52 ID:D6uMgcar0
警察が交通違反取締り強化するので、無料でも全然大丈夫です。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:50:02 ID:TCH84/Rq0
で、誰が、、地方の高速道路の維持、整備にお金を出すの？
>>67
首都高も？
首都高も？
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:50:19 ID:iwZAnq4m0
100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:50:19 ID:uKgPKeezO
フェリー会社がつぶれそうなのは
高速千円にした自民のせいって
主張してたのはどこの
新聞社でしたっけ？
高速千円にした自民のせいって
主張してたのはどこの
新聞社でしたっけ？
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:50:38 ID:x+nSiRHJ0
今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。
では、我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。
つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。
では、我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。
つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:50:39 ID:tyf7AsQn0
無料化すればデメリットの方が大きいね
当たり前だが交通量が増える
高速道路の高速走行が不可能になる事を意味する
つまり旬な食べ物などの輸送は飛行機や貨物列車などを使うようになり
輸送コストが増え、物価は上昇する可能性の方が高い
おまけに交通量が増えれば道路メンテの回数も増える事になり今以上のお金が必要になる
民主党は5万円ほど税金で賄うと言っているがそれ以上になりかねないね
当たり前だが交通量が増える
高速道路の高速走行が不可能になる事を意味する
つまり旬な食べ物などの輸送は飛行機や貨物列車などを使うようになり
輸送コストが増え、物価は上昇する可能性の方が高い
おまけに交通量が増えれば道路メンテの回数も増える事になり今以上のお金が必要になる
民主党は5万円ほど税金で賄うと言っているがそれ以上になりかねないね
『高速、平日も乗り放題 ￥0円。』
禿ﾌｫﾝと同じのりだなｗ
どうせ、お金たりなくなって
消費税の大増税なんだろう？
禿ﾌｫﾝと同じのりだなｗ
どうせ、お金たりなくなって
消費税の大増税なんだろう？
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:50:47 ID:zPaiTJPI0
高速を使わない人には単なる増税で大迷惑ｗ
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:50:52 ID:R1zEcuBGO
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:51:04 ID:PwE1WoWU0
>>79
３キロごとに出入り口作る予算どうするんだよ。
３キロごとに出入り口作る予算どうするんだよ。
934 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/29(月) 13:20:02 ID:iwZAnq4m0
>>909
カップラーメン・マヨネーズ・パスタ・サラダ油・、、あらゆる物が値上がりした記憶があるが？
外に出てないの？
996 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/29(月) 13:26:09 ID:iwZAnq4m0
>>954。ほか。
みんなばかだなあ。
カップラーメン・マヨネーズ・パスタ・サラダ油も値上げの方便だろ
材料があがれば小売価格が上がるほど単純なものではない。社会に出ろよｗ
>>909
カップラーメン・マヨネーズ・パスタ・サラダ油・、、あらゆる物が値上がりした記憶があるが？
外に出てないの？
996 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/29(月) 13:26:09 ID:iwZAnq4m0
>>954。ほか。
みんなばかだなあ。
カップラーメン・マヨネーズ・パスタ・サラダ油も値上げの方便だろ
材料があがれば小売価格が上がるほど単純なものではない。社会に出ろよｗ
ネットみたいに定額乗り放題にしようぜ！
トヨタが道路作ってくれてもいいぜ
トヨタが道路作ってくれてもいいぜ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:51:24 ID:riSXA8qc0
【論説】 「自民が新聞『3925円』止まりなのは、官僚のせい。 民主党の『毎日新聞タダ』はマスゴミと新聞の改革を起こす」…毎日新聞★２
もともと、建設費を払い終わった高速道路はタダにするって計画だったんじゃないの？
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:51:30 ID:9ghCLqJdO
じゃあ、毎日新聞も無料にしたら？
113 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 13:51:42 ID:yWabcC/d0
>>67 都心ぢゃ一般道に降りれなくて本線が渋滞すんだよ、お前ん所と一緒にすんな。
土日祝日１０００円
それ以外最高５０００円でいい
それ以外最高５０００円でいい
>>81
地域陳情型（路の駅形式）のその金は何処から沸いて来るんだよ
地域陳情型（路の駅形式）のその金は何処から沸いて来るんだよ
>>93
渋滞の元凶はゲートだ。これがなくなる。
渋滞の元凶はゲートだ。これがなくなる。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:52:45 ID:9OwP6f9NO
ただてさえ高速バスの乗客減ってるのに
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:52:48 ID:a/wIIxxt0
なるほど、官僚の天下り先は、兵糧攻めにしてつぶしてしまえばよい。という
ことでんな。ほかでも使えそうな感じがします。
ことでんな。ほかでも使えそうな感じがします。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:52:51 ID:EDKbvSsQ0
× タダにすれば、物流が活性化して
× 飛躍的な経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増える
○ タダにすれば高速道路が渋滞し、物流業者に壊滅的な打撃を与え。
○ 物流にかかるコストが増大し、経済に破滅的な悪影響を及ぼし、税収がゴソっと減る。
× 飛躍的な経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増える
○ タダにすれば高速道路が渋滞し、物流業者に壊滅的な打撃を与え。
○ 物流にかかるコストが増大し、経済に破滅的な悪影響を及ぼし、税収がゴソっと減る。
道路公団職員の雇用は、どうするんだ？
高速タダの代わりに日本ぶっ壊れわな
国の根幹を揺るがすマニュフェストを公表しないのは何故よ
マスコミの怠慢じゃねーか
国の根幹を揺るがすマニュフェストを公表しないのは何故よ
マスコミの怠慢じゃねーか
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:53:11 ID:4tPUc090O
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:53:12 ID:z6M+8BiT0
124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:53:19 ID:cvB8mvYW0
もともと高速道路は将来無料にしますって言ってたんだから。
これは民主党の方が正しい。
これは民主党の方が正しい。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:53:41 ID:xMpb6MAE0
126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:53:43 ID:R1zEcuBGO
>>113
有料なら渋滞しないのか？
有料なら渋滞しないのか？
マジアホが多いなここ
携帯ゼロ円になって安くなったか？
余計に高くなったろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家族間などは確かに無料になったけど
逆に携帯会社の利益が大幅アップしてる現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
携帯ゼロ円になって安くなったか？
余計に高くなったろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家族間などは確かに無料になったけど
逆に携帯会社の利益が大幅アップしてる現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:53:58 ID:ZDXXZHFG0
>>116
まじレスすると、ゲート先の合流地点の交差点で渋滞するｗ
まじレスすると、ゲート先の合流地点の交差点で渋滞するｗ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:54:05 ID:x+nSiRHJ0
今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。
我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。
つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。
我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。
つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:54:26 ID:8knJ+DOuO
車の流れが大きく変わりそう
一時的だろうが物流業界のパニックを手だてはあるんだろうか？
一時的だろうが物流業界のパニックを手だてはあるんだろうか？
地方は無料化しても良いんじゃないの、どうせ利用者が少ないんだし
なんなの、あの無駄な料金所の多さは。
なんなの、あの無駄な料金所の多さは。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:54:38 ID:RNZWbGt/0
134 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 13:54:44 ID:yWabcC/d0
>>125
北の工作員のしわだか？
北の工作員のしわだか？
>>107
各知事が地方分権をいってるから、出入り口の場所の自治体だろうなｗ
各知事が地方分権をいってるから、出入り口の場所の自治体だろうなｗ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:54:59 ID:fEqrke5P0
常駐工作員の正体は天下りﾋﾏ役人だったのかと思えてしまうこのスレ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:55:00 ID:GgZ0YRBP0
>>101
無料化すればSAやPAの売上げも減るけどね。自由に降りられるんだから。
無料化すればSAやPAの売上げも減るけどね。自由に降りられるんだから。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:55:00 ID:RC3sVRTM0
自公政権だと
どうせ暫定税率と同じで２年後には通常料金に戻りますｗ
どうせ暫定税率と同じで２年後には通常料金に戻りますｗ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:55:32 ID:EDKbvSsQ0
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:55:35 ID:AX3lBRFYO
勅使河原桃子
142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:55:41 ID:hS/HPQseO
わ～い椿事件だぁ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:56:07 ID:D6uMgcar0
どうせＳＡのトイレが有料化されるんだろｗ
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:56:15 ID:3+ItM3X00
これは正論
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:56:19 ID:ZDXXZHFG0
タダにしたらETC売れなくなるだろカス
渋滞でトラック輸送にはマイナスだろ。
「高速代タダになったからもっと安くしろ」
と荷主から圧力かけられるだろうし
「高速代タダになったからもっと安くしろ」
と荷主から圧力かけられるだろうし
受益者負担ってのは屁理屈。
民主党が言っているように高速道路を走ればガソリン税も払っているのであり並行する道路と二重払いになる。
つまり既存のシステムを肯定化した上でそれ以上を受益と呼ぶ、まさに役人の既得権を肯定したシステム。
無料にして車の交通を制限したい時だけ有料にしたほうが社会的にメリットが大きい。
民主党が言っているように高速道路を走ればガソリン税も払っているのであり並行する道路と二重払いになる。
つまり既存のシステムを肯定化した上でそれ以上を受益と呼ぶ、まさに役人の既得権を肯定したシステム。
無料にして車の交通を制限したい時だけ有料にしたほうが社会的にメリットが大きい。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:56:46 ID:iwZAnq4m0
>>94
おうよ。
材料があがると小売もあがると考えるヒキコモリが多いことに驚いたわ
>>115
民間だろ？政府系銀行が融資しても良い。
>>130
だが車の機動力は犯罪に欠かせないブツだろ？
ETC活用のタウンセキュリティなどあれば受けると思う。
おうよ。
材料があがると小売もあがると考えるヒキコモリが多いことに驚いたわ
>>115
民間だろ？政府系銀行が融資しても良い。
>>130
だが車の機動力は犯罪に欠かせないブツだろ？
ETC活用のタウンセキュリティなどあれば受けると思う。
これが、民主党の次の国土交相、山崎養世の主張。
料金と税金の二重取り
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000017.html
>高速道路ユーザーは、一般道路ユーザーと同様に、自動車関係諸税（ガソリン税や自動車重量税、
>保有税など）の税負担をしているが、その税負担のほとんどが高速道路に使われず
>一般道路建設などつぎ込まれているという矛盾が起きている。
どう見てもあほだろ。
高速道路走る車は一般道を走っちゃいけないのかよｗｗｗ
料金と税金の二重取り
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000017.html
>高速道路ユーザーは、一般道路ユーザーと同様に、自動車関係諸税（ガソリン税や自動車重量税、
>保有税など）の税負担をしているが、その税負担のほとんどが高速道路に使われず
>一般道路建設などつぎ込まれているという矛盾が起きている。
どう見てもあほだろ。
高速道路走る車は一般道を走っちゃいけないのかよｗｗｗ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:57:07 ID:6axOj9XY0
一般人に車なんて要らない。電車とバスで十分。
料金を今の10倍くらいにすればいい。
事業者ならさすがに運送代に乗せざるを得ないし、何の問題もない。
料金を今の10倍くらいにすればいい。
事業者ならさすがに運送代に乗せざるを得ないし、何の問題もない。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:57:25 ID:x+nSiRHJ0
>>138
それこそ、民営化されたNEXCOの自己責任。
それこそ、民営化されたNEXCOの自己責任。
ETCの普及が進んでるし
地方の込んでないとこからETC限定で無料にして
どんな風になるか観察してみたらどうだろ
地方の込んでないとこからETC限定で無料にして
どんな風になるか観察してみたらどうだろ
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:57:41 ID:zM6dXSoNO
ほら吹きが混じってるな
間違いなくうちみたいな地方JRは潰れるわ。
このままだと半分以上ローカル線切っても
黒字にならんかもしれんのに
高速千円でもドル箱の特急の客が一割近く減ったし
このままだと半分以上ローカル線切っても
黒字にならんかもしれんのに
高速千円でもドル箱の特急の客が一割近く減ったし
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:58:06 ID:AJ18EPnRO
>>116
ゲート云々じゃなく、料金所ってのは一時停止あるいは低速で通過することを前提に
作られてるから、一般道と同じように突入すると絶対に事故がおきる構造。
料金所のゲート数とその前後の車線がいくつか考えればバカでもわかる。
ゲート云々じゃなく、料金所ってのは一時停止あるいは低速で通過することを前提に
作られてるから、一般道と同じように突入すると絶対に事故がおきる構造。
料金所のゲート数とその前後の車線がいくつか考えればバカでもわかる。
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:58:52 ID:ZDXXZHFG0
160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:58:53 ID:m5YtRhzX0
路線にもよるが、俺が使ってるのは無料化したら確実に急ぎたい時には
急げない区間になるから止めて欲しいなあ
急げない区間になるから止めて欲しいなあ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:59:08 ID:JGGKhdqP0
地方都市舐め過ぎだろ？ 特に東名高速は渋滞で麻痺するのは確実。
インターチェンジ間の距離が短すぎるのが原因。これが１０００円以上に制限
すると、インターチェンジ３つぐらい過ぎれば特をするという事になる。
民主って地方！地方！とかいいながら、地方のことを何もわかっちゃいない。
インターチェンジ間の距離が短すぎるのが原因。これが１０００円以上に制限
すると、インターチェンジ３つぐらい過ぎれば特をするという事になる。
民主って地方！地方！とかいいながら、地方のことを何もわかっちゃいない。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:59:16 ID:3+ItM3X00
物流コスト激減
民主が正しいな
民主が正しいな
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 13:59:39 ID:x+nSiRHJ0
今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。
我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。
つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。
借金返済のためでもなく、
高速道路の維持管理のためでもなく、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために支払う、
高速道路料金など、無くても良い。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。
我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。
つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。
借金返済のためでもなく、
高速道路の維持管理のためでもなく、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために支払う、
高速道路料金など、無くても良い。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:00:34 ID:/6Sqi+Mh0
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:00:52 ID:GSXcE9KN0
地方が疲弊する原因に高速道路があるんだが、なぜか地方のお役人はそれを欲しがる。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:01:34 ID:KyeQFoTvO
反官僚って出せば愚民が何でも賛同すると思ってる民主党って何なの？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:01:47 ID:Lu+gCj2/O
>>152
人生の負け組ｗ
人生の負け組ｗ
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:01:49 ID:5aCRZROt0
>>7
東京高速道路株式会社とかそうだよな。
東京駅から出てるやつ。
ちなみにタダなのにカード受け取ってカードを渡す。仕組みは、
高架下のテナントの収益で高速代タダにする。東京とか大都会なら
高架下の空きスペースを貸す地代で実は、タダにできるのだ。
ちなみに公営だったときはそれは法律で禁止されてた。SAは子会社
名目で儲けて本体には還元されないという・・・
民営化ならば、本体が儲けてそれを整備や高速代に回せばいいので
天下り先となる子会社は本来いらない。
東京高速道路株式会社とかそうだよな。
東京駅から出てるやつ。
ちなみにタダなのにカード受け取ってカードを渡す。仕組みは、
高架下のテナントの収益で高速代タダにする。東京とか大都会なら
高架下の空きスペースを貸す地代で実は、タダにできるのだ。
ちなみに公営だったときはそれは法律で禁止されてた。SAは子会社
名目で儲けて本体には還元されないという・・・
民営化ならば、本体が儲けてそれを整備や高速代に回せばいいので
天下り先となる子会社は本来いらない。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:02:43 ID:3+ItM3X00
信号機が無い高速はガソリンの燃費もよく
環境にもやさしい
やっぱり民主案が正論
環境にもやさしい
やっぱり民主案が正論
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:03:04 ID:GgZ0YRBP0
3車線の真ん中を70kmで走り続ける奴、それを左から120kmで追い越す奴……
今でも高速はカオス状態なのに、無料になったらいったいどんなことに……。
今でも高速はカオス状態なのに、無料になったらいったいどんなことに……。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:03:09 ID:Tc78ZQB70
滋賀県の某有料道路が数年前に無料になった！！
しばらくの間は渋滞になったが、今ではスムーズに上道も下道も走れる。
上の方が信号がなくて、遠くには行きやすい。
しかし下の方が近場は行きやすい。当たり前だが。
このように選択肢が増えるだけで、高速道路を無料にしても渋滞にはしばらくなるだろうが、
いずれは滋賀のようになる。
しばらくの間は渋滞になったが、今ではスムーズに上道も下道も走れる。
上の方が信号がなくて、遠くには行きやすい。
しかし下の方が近場は行きやすい。当たり前だが。
このように選択肢が増えるだけで、高速道路を無料にしても渋滞にはしばらくなるだろうが、
いずれは滋賀のようになる。
174 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 14:03:16 ID:yWabcC/d0
>>129 実際高速道路を使ってもそんなに高く感じるかと言うとそでも無い、是は鉄道や航空機と
比較した場合だが、二人乗りだと実際の移動料は車の方が安く成る。
道路上を安全に高速で移動出来る手段として高くは無いんだよ、実際値下げだけで事故が頻発してる、
高速道路の安全と維持管理に金が掛かる事にそんなに不満は無い。
比較した場合だが、二人乗りだと実際の移動料は車の方が安く成る。
道路上を安全に高速で移動出来る手段として高くは無いんだよ、実際値下げだけで事故が頻発してる、
高速道路の安全と維持管理に金が掛かる事にそんなに不満は無い。
>>167
民主は自分の頭でちゃんと考えずにマスコミからもらった話題に乗っかってるだけだもん
民主は自分の頭でちゃんと考えずにマスコミからもらった話題に乗っかってるだけだもん
>>129
>つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
>高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
>高速道路料金を支払っているのだ。
ということは、その行政法人に行くカネをゼロにするだけの
話にみんな反対してるってこと？
>つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
>高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
>高速道路料金を支払っているのだ。
ということは、その行政法人に行くカネをゼロにするだけの
話にみんな反対してるってこと？
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:05:05 ID:x+nSiRHJ0
>>168
というか、ICの間で、柵を乗り越えて車が出られると勘違いしているんじゃないの？？？？
高速に乗ったら立ちよれるのは、SA・PAだけ。
一般道のように、走行中に次々と、ファミレスやコンビニが現れるわけじゃない。
というか、ICの間で、柵を乗り越えて車が出られると勘違いしているんじゃないの？？？？
高速に乗ったら立ちよれるのは、SA・PAだけ。
一般道のように、走行中に次々と、ファミレスやコンビニが現れるわけじゃない。
変態新聞は以前高速1000円に反対していなかったっけ？手の平返しはえーなおい
日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。
この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。
税金と通行料金を合計すると12兆円になります。消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまで
やっているのですから、その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/
こういうの読んで少しは計算しろや。そんなにお役人養いたいのか。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。
この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。
税金と通行料金を合計すると12兆円になります。消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまで
やっているのですから、その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/
こういうの読んで少しは計算しろや。そんなにお役人養いたいのか。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:05:50 ID:/6ROfx9AO
ETCの普及で料金所が要員の渋滞は激減したよ。
料金所出口の一般道の混雑は相変わらずだが。
料金所出口の一般道の混雑は相変わらずだが。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:06:08 ID:KClDPr4NO
民主が政権取ったらネクスコって解体するんだろ？
184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:06:12 ID:AnEQhAPBO
三車線真ん中を堂々と走るバカをどうにかして欲しい
120キロ以下は常に左走ってろよと
120キロ以下は常に左走ってろよと
185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:06:15 ID:iwZAnq4m0
>>173
福岡の鳥栖筑紫野道路（小田原厚木道路みたいなの）も無料になったが別に混乱はないな。
保土ヶ谷バイパスは高速道路と同じ企画だけど元々無料だしね。
>>176
タダ同然の土地が値段が付くようになるんだから。売るなり貸すなり。
福岡の鳥栖筑紫野道路（小田原厚木道路みたいなの）も無料になったが別に混乱はないな。
保土ヶ谷バイパスは高速道路と同じ企画だけど元々無料だしね。
>>176
タダ同然の土地が値段が付くようになるんだから。売るなり貸すなり。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:06:23 ID:PwE1WoWU0
SAは売上大幅減だけでなくDQNの巣窟になって一気にあぼーんだな。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:07:16 ID:N/5t8WtZ0
つーか時間に応じて割り引けよちゃんと。
小田厚全然わりびかねえ。殺すぞ。
小田厚全然わりびかねえ。殺すぞ。
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は
2兆5000億を何に使ってるんだ･･･
2兆5000億を何に使ってるんだ･･･
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:07:25 ID:FlHCFLjf0
宗教的確信ってのは良寛の教えってことか？
191 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 14:07:47 ID:yWabcC/d0
>>168 数件のコンビニが儲かるだけ、其れもマーケティングの上手な
県外資本とかのね、釣られて地元商店とか全滅だよｗ
県外資本とかのね、釣られて地元商店とか全滅だよｗ
>>153
NEXCOが無料化するんじゃないから自己責任じゃないだろw
NEXCOが無料化するんじゃないから自己責任じゃないだろw
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:08:29 ID:x+nSiRHJ0
>>177
しょゆこと。
官僚というのは、ひとつ組織を減らされると、必ずひとつ組織を作る。
ひとつ財布を取りあげると、必ずひとつ財布を作る。
なぜか。
ひとつ減らしたままだと、減らした組織にいた人の行き場が無くなるから。
しょゆこと。
官僚というのは、ひとつ組織を減らされると、必ずひとつ組織を作る。
ひとつ財布を取りあげると、必ずひとつ財布を作る。
なぜか。
ひとつ減らしたままだと、減らした組織にいた人の行き場が無くなるから。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:08:31 ID:KyeQFoTvO
>>183
ネクスコ解体で自治労のネクスト天下り機構になります
ネクスコ解体で自治労のネクスト天下り機構になります
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:08:40 ID:9yl66K+Q0
>>179
ＩＣ出入口が今のままとかって思ってるのか！？
ＩＣ出入口が今のままとかって思ってるのか！？
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:09:13 ID:WedCYKJh0
官僚だけ叩いていれば何でもいいんだよ。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:09:17 ID:FgINoYwVO
変態はアレだろ？
料金所のおじちゃん達はボランティアだと思ってるんだろ？
とっとと潰れろ変態が！
料金所のおじちゃん達はボランティアだと思ってるんだろ？
とっとと潰れろ変態が！
>>165
というか降り口のゲートのせいで渋滞って聞いたこと無い。
>>116の言うゲートってのは、途中にある料金所のことでしょ。
>>169
都内だと親子四人家族でも自家用車無しとかいう家珍しくないよ。
というか降り口のゲートのせいで渋滞って聞いたこと無い。
>>116の言うゲートってのは、途中にある料金所のことでしょ。
>>169
都内だと親子四人家族でも自家用車無しとかいう家珍しくないよ。
ID:x+nSiRHJ0
スレタイでまた変態の自民叩き民主擁護かと思ったら結構まともな事言ってた。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:10:42 ID:jRWYVVTkO
改革どころか、大混雑で物流がストップするだろ。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:11:07 ID:TC9hHvEyO
物流がかわる？
ああ、一番いいルートと悪いルートの差はなくなって
急ぐに急げなくなる上に休憩もままならなくなるのか。
物流を語るならトラックだけ無料とかにしろよ。
あほみたいな速度でつっぱしるか渋滞の元にしか
ならない自家用車はつまみだせ。
ああ、一番いいルートと悪いルートの差はなくなって
急ぐに急げなくなる上に休憩もままならなくなるのか。
物流を語るならトラックだけ無料とかにしろよ。
あほみたいな速度でつっぱしるか渋滞の元にしか
ならない自家用車はつまみだせ。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:11:11 ID:zM6dXSoNO
年間維持費が1兆3000億位かかってるのにサービスエリアからの売上だけでどうやって払えんだ？
釣りだろうけど
釣りだろうけど
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:11:19 ID:LpyLc/7G0
「革命」と「崩壊」を間違ってないか
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:11:26 ID:yQ9Dd2GJO
天下り官僚の退職金と給料タダにしろよ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:11:32 ID:KG7JNgSJ0
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:11:38 ID:AnEQhAPBO
大都市近郊区間の料金もどうにかしてほしいな
例えば東名→首都高＋東北に抜ける場合
仮に450円＋700円＋650円＝1800だとすると
ETC半額では250＋350＋350円＝950円
50円多く払ってるじゃん
例えば東名→首都高＋東北に抜ける場合
仮に450円＋700円＋650円＝1800だとすると
ETC半額では250＋350＋350円＝950円
50円多く払ってるじゃん
211 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 14:12:19 ID:yWabcC/d0
>>185 福岡なんか渋滞しよがねえだろ、保土ヶ谷バイパスあ雨の日あルートから
外す程事故が多いぢゃねえか、横々道路と同じに料金制にしとけ。
外す程事故が多いぢゃねえか、横々道路と同じに料金制にしとけ。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:12:19 ID:ll2SqV6qO
>>177
あのコピペには嘘が入ってる。真に受けるな。
あのコピペには嘘が入ってる。真に受けるな。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:12:50 ID:KyeQFoTvO
無料化でDQN達のグランドラインになるんですね、分かりません
何にしても税金で道路関係者は潤うという悪しき構造
>>203
ｗ
ｗ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:13:26 ID:aj3G+FR+0
混雑した国道が増えるだけ
それを理由に新しい高速道路を造る口実が出来る
それを理由に新しい高速道路を造る口実が出来る
物流がどうとかトラックは安くならないんだから関係ないじゃん。
結局票稼ぎのワイロみたいなもん。
結局票稼ぎのワイロみたいなもん。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:15:05 ID:x+nSiRHJ0
>>189
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は2兆5000億を、
新しく作る高速道路を、いくらで各道路会社に貸すか・・・というような、
貸付料、債務返済計画等を記載した「業務実施計画」を作成することと、
各会社が新しく作った道路の工事完了後に、会社が建設のために負担した債務を、引き受ける業務
・・・のために使用しています。
つまり、デスクワークで2兆5000億・・・・・・・・・・・・・・。
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は2兆5000億を、
新しく作る高速道路を、いくらで各道路会社に貸すか・・・というような、
貸付料、債務返済計画等を記載した「業務実施計画」を作成することと、
各会社が新しく作った道路の工事完了後に、会社が建設のために負担した債務を、引き受ける業務
・・・のために使用しています。
つまり、デスクワークで2兆5000億・・・・・・・・・・・・・・。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:15:06 ID:ZChDqDNz0
自民が出来なかった事を民主が出来るの？？？官僚を抑えられるの？？？
てかタダでも渋滞続きで物が動かなくて大混乱って事はないの？
てかタダでも渋滞続きで物が動かなくて大混乱って事はないの？
なんで高速乗らないおいらがお前らの分を払うんだ？
お前も乗れって？、なんで強制されなきゃいけないんだ
お前も乗れって？、なんで強制されなきゃいけないんだ
確かミンス案でも首都高とか阪神高速とかは有料なんだっけ
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:16:12 ID:Kx32ADNnO
無料化したら珍騒団が高速に溢れるんじゃね？
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:16:14 ID:8gDiGLG50
ネット閲覧無料なんだから新聞無料からだな。
新聞が無料になれば朝日が言う頭の悪い低俗DQNが減るぞｗｗｗ
新聞が無料になれば朝日が言う頭の悪い低俗DQNが減るぞｗｗｗ
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:16:18 ID:gl1KtLAS0
土日だけのおかげで仕事や運送と一般レジャーの車の棲み分けができるし
１０００円でも支払いに個人情報をのせるようにすれば、泥棒、強盗が週末地方遠征しにくくなる。ええこっちゃ
１０００円でも支払いに個人情報をのせるようにすれば、泥棒、強盗が週末地方遠征しにくくなる。ええこっちゃ
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:16:22 ID:fzceGqI+0
言ってる事は正しいとは思うが
毎日が言うと気分が悪いな
毎日が言うと気分が悪いな
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:16:24 ID:iwZAnq4m0
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:16:43 ID:R1zEcuBGO
>>195
ヒント 集客率
ヒント 集客率
自民の1000円案が実施された時は難癖つけてただろ変態
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:18:08 ID:ZDXXZHFG0
ICを増やすとか、下の道が平行で走ってる都心部はいいが、
山の中を通ってる田舎はどうするのー
IC１箇所に付き、１ｋｍ近く整備しないと国道やバイパスに繋がらないんだがどうするのー
山の中を通ってる田舎はどうするのー
IC１箇所に付き、１ｋｍ近く整備しないと国道やバイパスに繋がらないんだがどうするのー
231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:18:13 ID:zM6dXSoNO
釣られるが首都高だけで年間維持管理費が250億かかっている
日本全国のあらゆるサービスエリアの儲けを合わせても足りない
日本全国のあらゆるサービスエリアの儲けを合わせても足りない
232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:18:28 ID:TJMWabs1O
高速道路を無料にするために
高速道路を利用していない自動車所有者からも一律に税金取るとか不公平すぎます
使う人がその分払えばいい
高速道路を利用していない自動車所有者からも一律に税金取るとか不公平すぎます
使う人がその分払えばいい
>>227
何がヒントだよ。このすっとこどっこい。
何がヒントだよ。このすっとこどっこい。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:19:06 ID:iwZAnq4m0
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:19:09 ID:69WRsrX0O
>>222
友愛で根絶するだろww
友愛で根絶するだろww
>>230
民主党って全ての高速が幹線道路の真横走ってると思ってるんじゃないのかw
民主党って全ての高速が幹線道路の真横走ってると思ってるんじゃないのかw
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:19:24 ID:x+nSiRHJ0
>>195 >>179
高速が無料化になれば、ICが増えると思っているの？？？？？
ICが増えれば増えるだけ、NEXCOの管理費は増加する。
NEXCOが増やすわけがねーだろ(笑)
国鉄民営化になって、駅が無節操にポコポコ増えたかっての(笑)
高速が無料化になれば、ICが増えると思っているの？？？？？
ICが増えれば増えるだけ、NEXCOの管理費は増加する。
NEXCOが増やすわけがねーだろ(笑)
国鉄民営化になって、駅が無節操にポコポコ増えたかっての(笑)
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:19:50 ID:pmQx58ma0
北欧（スエーデン）でどこまでも無料高速道路を走った、 気分いいな
都市間の幹線道路という位置付けかも、ドライバーも慣れきっているからか
マナーも良かった、
都市間の幹線道路という位置付けかも、ドライバーも慣れきっているからか
マナーも良かった、
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:20:02 ID:zHyrL8wa0
「１０００円にしたら、麻生のせいでフェリー業界が壊滅状態だ！」
って言ってたのはどこだっけ。
って言ってたのはどこだっけ。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:20:08 ID:n18JKIum0
無料化で渋滞と利用増加を招き、増加するCO2を相殺する為の排出権取引を含めて、
なお税負担が増えないなら賛成してもいいかな。
でもタダにする位なら、その金を太陽電池の設置なり、電気自動車の開発に回すのが将来的に良いと思う。
なお税負担が増えないなら賛成してもいいかな。
でもタダにする位なら、その金を太陽電池の設置なり、電気自動車の開発に回すのが将来的に良いと思う。
「タダほど怖い物はない」
と庶民はよく知ってる。ミンスの浅はかさを露呈してしまっただけ
分かってないなぁ変態新聞は
と庶民はよく知ってる。ミンスの浅はかさを露呈してしまっただけ
分かってないなぁ変態新聞は
242 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/06/29(月) 14:20:23 ID:N9DZouonO
物流コストの事だけ考えるなら業者優先で土日祝祭日\1000、平日無料にすりゃいい
一般車は土日祝祭日は通常料金に戻した方がいいよ ('_')
一般車は土日祝祭日は通常料金に戻した方がいいよ ('_')
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:20:30 ID:GSXcE9KN0
韓国は、ソウルと釜山で南北に主要都市がある。アメリカはサンフランシスコとニューヨーク
で東西に行き来がある。日本は東京大阪間に都市が集まりすぎて、地方は栄養を吸い取られて
干からびてしまってるよ。高速道路はその血管みたいになってるよ。
で東西に行き来がある。日本は東京大阪間に都市が集まりすぎて、地方は栄養を吸い取られて
干からびてしまってるよ。高速道路はその血管みたいになってるよ。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:20:39 ID:R1zEcuBGO
>>233
お前に言ってねーよオタンコナス
お前に言ってねーよオタンコナス
高速１０００円が受けたからと
民主党は二番煎じ見苦しいｗ
民主党は二番煎じ見苦しいｗ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:20:51 ID:3+ItM3X00
政権交代で物流革命！
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:21:17 ID:iwZAnq4m0
248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:21:34 ID:R3JyeUk7O
千円でも十分お得です
249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:22:08 ID:6NhxWTek0
高速の出入り口ってクネクネまわってるだろ
そんなに簡単に作れるもんかな
土地とか金も掛かるし接続道路との関係とか考えると作るの難しいと思うが
そんなに簡単に作れるもんかな
土地とか金も掛かるし接続道路との関係とか考えると作るの難しいと思うが
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:22:14 ID:byMB2fGM0
お前らおちつｋ毎日ｄ
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:22:22 ID:VzJTc/Ue0
台風が来るのも官僚のせい
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:22:30 ID:x+nSiRHJ0
>>231
サービスエリアの売上がほとんど無い・・というか、
サービスエリアがほとんどない首都高は、無料化にはなりません。
現在だって、土日に500円になるだけだろ？？？？
高速が1000円に出来るのは、SAやPAの売上がある高速だけ
サービスエリアの売上がほとんど無い・・というか、
サービスエリアがほとんどない首都高は、無料化にはなりません。
現在だって、土日に500円になるだけだろ？？？？
高速が1000円に出来るのは、SAやPAの売上がある高速だけ
253 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 14:22:33 ID:yWabcC/d0
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:22:37 ID:zM6dXSoNO
韓国は人口の3分の2がソウル首都圏に集中してる無茶苦茶な国
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:22:42 ID:JV2lnJIUO
高速道路無料化にすれば､
海運全滅で造船なんかも余波受けてｻﾖﾅﾗ｡
南朝鮮造船ﾗｲﾊﾞﾙ消えてｳﾊｳﾊ｡
ﾏｲｶｰ(笑)減ったのが復活してCO2大増量｡
今でも支那から買ってる排出量が更に増量で支那ｳﾊｳﾊ｡
海運全滅で造船なんかも余波受けてｻﾖﾅﾗ｡
南朝鮮造船ﾗｲﾊﾞﾙ消えてｳﾊｳﾊ｡
ﾏｲｶｰ(笑)減ったのが復活してCO2大増量｡
今でも支那から買ってる排出量が更に増量で支那ｳﾊｳﾊ｡
首都圏はロードプライジングで一般道も高速も値上げするなら
地方は無料でもいいや
地方は無料でもいいや
>>237
駅を作るコストと出入り口を作るコストと違うだろ
駅を作るコストと出入り口を作るコストと違うだろ
その代わり車両税がバカ高くなるんでしょ？
1年1回か2回の行楽が1000円からただになっても明らかにマイナスのほうが大きい。
1年1回か2回の行楽が1000円からただになっても明らかにマイナスのほうが大きい。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:23:40 ID:69WRsrX0O
こんなの民主主義でなく共産主義的な考え方だよ...
だから乗る奴も乗らない奴も課税。
遠まわしに何処かの共産主義を擦り込んでいくのですね
わかります。
だから乗る奴も乗らない奴も課税。
遠まわしに何処かの共産主義を擦り込んでいくのですね
わかります。
高速道路無料化とか
鉄道会社や船会社に”死んでね”って言ってるのと同じだぞ。
鉄道会社や船会社に”死んでね”って言ってるのと同じだぞ。
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:24:16 ID:R1zEcuBGO
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:24:23 ID:iwZAnq4m0
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:24:51 ID:3+ItM3X00
ＪＲ新幹線高杉
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:25:29 ID:uLckvP2M0
変態が書いてるとはいえ、仮にも全国紙が、特定の政党だけ応援するような記事ばかり
書き続けるのはどうなのかねぇ。普通なら裏で繋がってるんじゃないかと思うよな。
書き続けるのはどうなのかねぇ。普通なら裏で繋がってるんじゃないかと思うよな。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:25:43 ID:sTCOiz5t0
タダにした分は結局国民に負担が来るわけで
高速乗らない人間の立場にもなれよ
高速乗らない人間の立場にもなれよ
高速タダって、ETCが無駄になるってことだよね。
本当にそんなことできるのかよ
本当にそんなことできるのかよ
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:26:20 ID:zM6dXSoNO
意味がよくわからん…あのダイエーでさえも最盛期売上が1兆位だったのにサービスエリアの微々たる売上で何をするんだ？
270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:26:27 ID:BAHKo5j1O
民主党のアジビラになってきたな。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:26:37 ID:iwZAnq4m0
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:26:44 ID:tB84bVPG0
物流に革命起こすなら不確定な要素が大きすぎ、更に無駄なエネルギーの垂れ流し
や大気汚染を助長するトラック輸送より、効率的な鉄道輸送との連携を模索するのが
良策だろうに
そもそも物流と輸送手段整えれば右肩上がりに発展していくなんて旧世紀の既に
破綻した繁栄モデルだろうに。
侮日の記者と自称するデマ撒き電波馬鹿の脳味噌は何年前で停止しているんだ？
や大気汚染を助長するトラック輸送より、効率的な鉄道輸送との連携を模索するのが
良策だろうに
そもそも物流と輸送手段整えれば右肩上がりに発展していくなんて旧世紀の既に
破綻した繁栄モデルだろうに。
侮日の記者と自称するデマ撒き電波馬鹿の脳味噌は何年前で停止しているんだ？
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:27:01 ID:ogv09JOj0
大幅な増税が必要になるな。
自動車が高速道路に大量に入ったら渋滞するから
高速の意味なし。
あと自動車乗らない人にも課税が必要になるわけだから
イラネー
やっぱ民主党はクソ。
自動車が高速道路に大量に入ったら渋滞するから
高速の意味なし。
あと自動車乗らない人にも課税が必要になるわけだから
イラネー
やっぱ民主党はクソ。
274 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 14:27:10 ID:yWabcC/d0
>>234 逆に無料なのに物流基地を置く理由も無いよな、只の煩わしい一般道だ。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:27:59 ID:R1zEcuBGO
乗らないから払わない＝年金要らないから払わない
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:28:15 ID:x+nSiRHJ0
報道されるかされないかはわからないけど、まぁ見ててみな。
高速道路は1000円になったのに、各NEXCOの売上は、空前の黒字になるから(笑)
しかも、その黒字は、借金の返済には使われない・・・と(^_^;
何に使われるか。
高速道路の維持管理と、
NEXCOという組織の維持管理と、
新しく作る路線の建設費。
借金の返済はあくまで、高速道路料金と税金だからね。
高速道路は1000円になったのに、各NEXCOの売上は、空前の黒字になるから(笑)
しかも、その黒字は、借金の返済には使われない・・・と(^_^;
何に使われるか。
高速道路の維持管理と、
NEXCOという組織の維持管理と、
新しく作る路線の建設費。
借金の返済はあくまで、高速道路料金と税金だからね。
高速の40兆ある借金の返済はどうするんだ?
皆が一気に移動して上が大渋滞を起こし 挙句朝っぱらからサンドラが事故起こす
どうせ上なんか渋滞さと下を移動してた連中に上からの退避組みが合流して
結局上も下も大渋滞というオチだろうな
ＧＷが正にそんな感じだった
どうせ上なんか渋滞さと下を移動してた連中に上からの退避組みが合流して
結局上も下も大渋滞というオチだろうな
ＧＷが正にそんな感じだった
アメリカのフリーウェイは無料なんだから
日本ができないのはオカシイ。
ETCもSUICAみたいにしなかったのは利権だよ！
料金所事故は官僚の責任だよ！
日本ができないのはオカシイ。
ETCもSUICAみたいにしなかったのは利権だよ！
料金所事故は官僚の責任だよ！
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:29:20 ID:6NhxWTek0
最近ETCつけたばっかりなのに
ETC無駄になるのか
新しくクレカも契約して色々大変だったのにｱﾎｸｻ
ETC無駄になるのか
新しくクレカも契約して色々大変だったのにｱﾎｸｻ
282 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 14:29:31 ID:yWabcC/d0
>>278 日本人の自動車保有者が一律で永遠に払えってよ。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:29:40 ID:iwZAnq4m0
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:29:45 ID:69WRsrX0O
>>268
どえせ高速乗らない車持ちからの税金で穴埋めでもってするんだろ
どえせ高速乗らない車持ちからの税金で穴埋めでもってするんだろ
285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:29:47 ID:4tPUc090O
286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:29:56 ID:KrHqrJHc0
そもそも東名はタダになってるはずだろ・・・・
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:30:04 ID:nMz2xG220
高速がタダになったら、押し紙いっぱい運べるね
ネット無料のPS3と有料のXBOX360みたいなもんだ
無料だと客の質が著しく悪くなる
無料だと客の質が著しく悪くなる
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:30:40 ID:Ub+K9eo60
毎年軽からトラックに至るまで７０００万台に
毎年１０万円の課金だ・・ったな？民主党さん
コレでも半分の７０００億円なんだぜ
調子こいたら毎年２０万で予算内の１.５兆円だ
上げる気満々だろな・・ひひひ
毎年１０万円の課金だ・・ったな？民主党さん
コレでも半分の７０００億円なんだぜ
調子こいたら毎年２０万で予算内の１.５兆円だ
上げる気満々だろな・・ひひひ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:31:06 ID:R1zEcuBGO
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:31:20 ID:zprVidmiO
俺の親父の勤めてるフェリー会社が倒産秒読みなのだがこれはかつて船渡し達が橋ができたことによって消えていったように時代の流れ上しょうがないことなのだろうか・・・・・・・
つか俺は高速使わずに下道だけで旅するから高速料金には興味ないしましてや無料にするから税金高くするなんてわけがわからんｗｗｗ
つか俺は高速使わずに下道だけで旅するから高速料金には興味ないしましてや無料にするから税金高くするなんてわけがわからんｗｗｗ
お金払ってでも、空いてる高速を走りたいわ
貧乏人が軽自動車で高速を走るとか、ないわ
邪魔
貧乏人が軽自動車で高速を走るとか、ないわ
邪魔
296 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 14:31:43 ID:yWabcC/d0
>>275 年金と同じにされても、そしたら車の所有なんか阿呆らしいから止めるし。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:31:44 ID:fr3HfeDJ0
新聞価格も月額300円の価格改革すべき
別に1000円くらい・・払っても痛くないじゃんかｗ
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:32:23 ID:x+nSiRHJ0
300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:32:38 ID:7hlQqZpeO
>>290
例えが悪い
例えが悪い
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:32:42 ID:MU+dcGeoO
無料に釣られて軽のババアがトロトロ入り込んでくるわけだ
ああ恐ろしい恐ろしい
ああ恐ろしい恐ろしい
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:32:48 ID:zH/y+adGO
荷主は運送会社に値下げ要求するとおもうが。
｢高速道路無料なんだから安くしろ｣って。
｢高速道路無料なんだから安くしろ｣って。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:32:49 ID:zM6dXSoNO
確かに安いと客の質は著しく悪くなる。
例えは違うがフェリーなんかは安い船室の客はホントに値段に比例してマナーが著しく悪いよ
例えは違うがフェリーなんかは安い船室の客はホントに値段に比例してマナーが著しく悪いよ
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:33:09 ID:GSXcE9KN0
>>287
地方に捨てに行って、黙ってるんじゃないのか。
地方に捨てに行って、黙ってるんじゃないのか。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:33:16 ID:iwZAnq4m0
財源は消費税ですが？それは批判しないのか変態新聞は。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:33:27 ID:dgt4Nf1PO
てめえの所の新聞社をまず革命しろよ。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:33:31 ID:xF0yO523O
維持費は最低限きっちり取れ。
渋滞が発生する区域は料金を変動させて車両数をコントロールしろ
頭の弱い奴向けの政策ばっかり出してんじゃねぇよ糞民主
渋滞が発生する区域は料金を変動させて車両数をコントロールしろ
頭の弱い奴向けの政策ばっかり出してんじゃねぇよ糞民主
つうかPAにもコンビにあるとこあるよね
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:33:39 ID:fpAndP/UO
一般車の高速代は今までどうり有料で、トラックとかだけ無料にしたらいいんじゃないの？
なんで日本って一律がすきなんだろね…
なんで日本って一律がすきなんだろね…
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:33:45 ID:x+nSiRHJ0
今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
２兆5000億円は、そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために
使われているのだ。
40兆円の返済は、何で行われているのか。
これは今でも、税金の９兆円の中から行われている。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
２兆5000億円は、そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために
使われているのだ。
40兆円の返済は、何で行われているのか。
これは今でも、税金の９兆円の中から行われている。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:33:48 ID:4i2tVJNF0
船便とか壊滅だな
314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:34:13 ID:7YWe1nXr0
カネが集まるから使い途が出てくるんだよ？
最初から無ければ節約するだろ？
最初から無ければ節約するだろ？
論理が破綻してるな
民主党案でも全国一律無料にはならないんだからＥＴＣはなくならない
それと料金の比較は1000円で計算しろ
民主党案でも全国一律無料にはならないんだからＥＴＣはなくならない
それと料金の比較は1000円で計算しろ
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:34:52 ID:N1zbd4Fo0
>>290 あー、それわかるー
＞タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ
＞宅配便、農産物から工業製品まで高速道路上のあらゆる物流が
だったら輸送業者だけは完全無料にすればいいんじゃね
一般車を完全無料にすると混雑して輸送トラックの移動が阻害されて本末転倒
＞宅配便、農産物から工業製品まで高速道路上のあらゆる物流が
だったら輸送業者だけは完全無料にすればいいんじゃね
一般車を完全無料にすると混雑して輸送トラックの移動が阻害されて本末転倒
高速道路の無料化は車に乗らない人間にも負担しろと言っているのと同じなんだがな。
まさか、維持費がゼロだとは（ｒｙ
まさか、維持費がゼロだとは（ｒｙ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:35:21 ID:f+Kkff+XO
もし１台につき５万税額が上がりゃ、我が家は１年に20万の増税か…
俺を含めた田舎者ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺を含めた田舎者ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:35:22 ID:/6Sqi+Mh0
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:35:40 ID:YxiS0IN+0
ただにしたら高速道路の価値がなくなる
自動車業界ばっかり優遇しすぎ。
温暖化対策と景気対策を両立させるなら
公共交通機関利用を活性化させればいいのに
高速無料とか1000円とか馬鹿じゃないのか。
温暖化対策と景気対策を両立させるなら
公共交通機関利用を活性化させればいいのに
高速無料とか1000円とか馬鹿じゃないのか。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:36:03 ID:iwZAnq4m0
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:36:18 ID:zM6dXSoNO
悪いが年間の高速の維持管理補修費用の1兆をサービスエリアが儲けの中から支払らってるソースをくれ
327 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 14:36:18 ID:yWabcC/d0
例えるとしたら無料の公衆トイレとホテルのトイレみたいな物ぢゃん。
地下鉄の階段の下にやキッチンに便器付ける様な土人の考えだし。
地下鉄の階段の下にやキッチンに便器付ける様な土人の考えだし。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:36:32 ID:zprVidmiO
ID:iwZAnq4m0
おまえらおとなしく息するための酸素代出せや
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:37:06 ID:mWQlAI6U0
変態新聞はコロコロかわるな。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:37:31 ID:69WRsrX0O
>>320
下手打てば自民政権の今より自殺者増えるかもね
下手打てば自民政権の今より自殺者増えるかもね
菅が過去に発言した自動車税5万アップは現実味ないな。
トヨタ筆頭に自動車メーカー、物流関係から圧力かかるだろ。
車の維持できない人増えまくるぞ。
トヨタ筆頭に自動車メーカー、物流関係から圧力かかるだろ。
車の維持できない人増えまくるぞ。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:38:27 ID:iwZAnq4m0
SAに宗教施設を誘致したらがっぽりだろうねえ。
自動車持ちの税金支払い額がますます増えるだけ。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:39:34 ID:0O9rVkY9O
平日まで無料にしちまったら環境目標はどうするつもりだ？民主党は
変態だから仕方ないが露骨かつ馬鹿な太鼓持ちは如何なもんかと思うぞ、変態毎日新聞社よ
変態だから仕方ないが露骨かつ馬鹿な太鼓持ちは如何なもんかと思うぞ、変態毎日新聞社よ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:39:41 ID:R1zEcuBGO
最近のコテの頭の悪さは異常だな
2chはいつからこんなんになったんだ？
2chはいつからこんなんになったんだ？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:39:51 ID:0sCPtlTk0
高速を完全無料化しても現行のＥＴＣ１０００円と財政的には変わらんだろ
ＥＴＣ設備設置費用＆メンテ料や料金所職員の人件費、天下り職員の給料、・・・・・・
これだけの費用がまるまる浮くわけだからな
ＥＴＣ設備設置費用＆メンテ料や料金所職員の人件費、天下り職員の給料、・・・・・・
これだけの費用がまるまる浮くわけだからな
>>312
で、それのソースはどこよ？
で、それのソースはどこよ？
変態で馬鹿って最低
343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:40:01 ID:GPKYAK+fO
高速無料化は船と電車の会社の猛反発が見えますね
妥協案として補助金なんて言い出したら税金倍率ドンですかそうですか
妥協案として補助金なんて言い出したら税金倍率ドンですかそうですか
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:40:19 ID:+h0v74Ro0
想像できるのは、無料化した後になって、「なんだ出来るんじゃん。今まで
馬鹿みたいだな」。
そもそも他の国で普通にやってることを何故普通にやらない？？
馬鹿みたいだな」。
そもそも他の国で普通にやってることを何故普通にやらない？？
345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:40:39 ID:km8pCjYU0
民主案が、高速１０円とか１００円とか言うのだったらまだ支持してやるが、
タダは支持できんのう。
「タダより高い物はない」という言葉の意味をよく考えろと。
タダは支持できんのう。
「タダより高い物はない」という言葉の意味をよく考えろと。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:40:42 ID:QSgaMRc10
正直、都内に住んでると首都高が無料になるとか
大幅に割り引きになるとかじゃないとピンとこないな
今年、距離別料金になるって話はストップされたのか？
大幅に割り引きになるとかじゃないとピンとこないな
今年、距離別料金になるって話はストップされたのか？
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:41:02 ID:KrHqrJHc0
そもそも償還が終わって無料になってる元有料道路なんて日本にはいくらでもあるぞ。
民主案は無駄な道路は作らないってのとセットなんだから十分可能だろ。
ここで反対してるのは田舎の愚民どもだろ？
道路作ったっておまえらは貧乏なままだぞ、あきらめろよ。
民主案は無駄な道路は作らないってのとセットなんだから十分可能だろ。
ここで反対してるのは田舎の愚民どもだろ？
道路作ったっておまえらは貧乏なままだぞ、あきらめろよ。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:41:13 ID:iwZAnq4m0
SAにお墓とかどう？ あとタワーマンション。 高速道路でらくらく通勤
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:41:26 ID:FqxpIBWaO
渋滞もおこす
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:41:30 ID:f+Kkff+XO
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:41:47 ID:SSy4T0Nj0
＞タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増えると民主党は主張する。
朝日ＴＶの長野智子は自民の１０００円乗り放題を
ＣＯ２が増えるから世界の動きに反してるって批判してたぞｗ
おい！長野のクソババアｗ民主案はＯＫなのか？ｗ
ダブスタもいい加減にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日ＴＶの長野智子は自民の１０００円乗り放題を
ＣＯ２が増えるから世界の動きに反してるって批判してたぞｗ
おい！長野のクソババアｗ民主案はＯＫなのか？ｗ
ダブスタもいい加減にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
352 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 14:41:50 ID:yWabcC/d0
>>320 大変ですね、家は二台ですが両方諦めます。
>>334 大元は物流からの圧力だろ、年間の高速代よか一台五万の方が安い、
其れに日本からの中古自動車で潤うとかトヨタ潰せって圧力でも有るんぢゃねえの？
>>334 大元は物流からの圧力だろ、年間の高速代よか一台五万の方が安い、
其れに日本からの中古自動車で潤うとかトヨタ潰せって圧力でも有るんぢゃねえの？
次期総選挙でみんす中心の政権が誕生するんだから、都市部を除く高速タダはもう規定事項だろうな
新しい高速の建設や、保守管理費を道路特定財源で賄うのは違和感がある。
無駄に高速を走り回る奴の為にも、税金が浪費されるし、
高速料金を取った上で、まず暫定税率を廃止するのが筋だろう。
無駄に高速を走り回る奴の為にも、税金が浪費されるし、
高速料金を取った上で、まず暫定税率を廃止するのが筋だろう。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:42:04 ID:R7fFWIFqO
民主にしろ自民にしろ経団連様のご意向で
「ただしエコカーに限る」の後出しが有りそう。
「ただしエコカーに限る」の後出しが有りそう。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:42:12 ID:/6Sqi+Mh0
>>336
A級戦犯の遺骨が運び込まれたと言う「殉国七士廟」は三ヶ根山スカイラインの途中にあったなｗ
A級戦犯の遺骨が運び込まれたと言う「殉国七士廟」は三ヶ根山スカイラインの途中にあったなｗ
357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:43:01 ID:Ub+K9eo60
コレで地方分権まで進んだら
入県道路使用税なんてのも出て来るとオモ
中国はコレだ
入県道路使用税なんてのも出て来るとオモ
中国はコレだ
358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:43:20 ID:eNcc1/w40
ミンス信者、ブレまくりw
>>318
>一般車を完全無料にすると混雑して輸送トラックの移動が阻害されて本末転倒
まあ排気量の多い乗用車はたくさん税金を払い、小型商用車は税金を
安くする、っていう対応は検討されるべきだろうね。一律5万は
2003年に喩えとして出された数字だからその通りではないだろうと思う。
>一般車を完全無料にすると混雑して輸送トラックの移動が阻害されて本末転倒
まあ排気量の多い乗用車はたくさん税金を払い、小型商用車は税金を
安くする、っていう対応は検討されるべきだろうね。一律5万は
2003年に喩えとして出された数字だからその通りではないだろうと思う。
次は「車検制度廃止」でクルマ産業を復活させよう！
次は「車検制度廃止」でクルマ産業を復活させよう！
次は「車検制度廃止」でクルマ産業を復活させよう！
次は「車検制度廃止」でクルマ産業を復活させよう！
次は「車検制度廃止」でクルマ産業を復活させよう！
361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:43:51 ID:V3q35K580
もう、こういうのは気にしないの？
【交通】「高速千円拡大しないで」、九州バス協会が国交省に要望書--渋滞禍・利用減訴える [05/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243348872/l50
【海運】ETC割引が追い討ち…「呉・松山フェリー」が廃止に 会社清算へ [09/05/25]
http://anchorage.2ch.net:80/test/read.cgi/bizplus/1243258021/
362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:44:15 ID:GsV2ej9y0
人間としてのレベルの低い貧乏人まで高速に来るじゃねーか
やめろ
やめろ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:44:27 ID:TSGCVUi60
毎日新聞みたいに、民主党との利害関係で朝令暮改するヤツはまだしも
それを真に受けて、「民主党政権になればバラ色」って信じてる人間は
たとえ民主党がそこそこ仕事しようとも、あっというまにアンチになるだろうな。
最初は支持率90%とかあっても3ヶ月ごとに半減、1年後には1桁になると予想する。
それを真に受けて、「民主党政権になればバラ色」って信じてる人間は
たとえ民主党がそこそこ仕事しようとも、あっというまにアンチになるだろうな。
最初は支持率90%とかあっても3ヶ月ごとに半減、1年後には1桁になると予想する。
1000円では通行量が増えるからエコじゃないし、渋滞はするし、
近場の観光地は素通りされし、鉄道や高速バスは客を奪われ、
フェリー会社なんか倒産の危機だよ
だから高速道路無料化が必要なの
近場の観光地は素通りされし、鉄道や高速バスは客を奪われ、
フェリー会社なんか倒産の危機だよ
だから高速道路無料化が必要なの
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:45:17 ID:69WRsrX0O
物流とプレミアム道路の崩壊だな。
馬鹿だろ。
馬鹿だろ。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:45:58 ID:iEtCuVoF0
無料化に反対してる人は何で無料に反対なの？
渋滞が増えるから？
じゃぁ、幹線道路を全部有料にしたらもっと渋滞減るかもね。
サンデードライバーがあふれて事故が増える？
おまえは毎日ドライバーか？
初心者ドライバーは高速に乗るなってこと？
何で高速道路だけ課金されて、ETCまで買わされて
それでも休日1000円に値下げされたって喜べるの？
財源が無い？
そもそも維持管理にいくら必要で、今いくら支払ってるか知ってるの？
俺本当のところがどうなのか知りたいから教えてほしいな。
俺には疑問だらけだよ。
渋滞が増えるから？
じゃぁ、幹線道路を全部有料にしたらもっと渋滞減るかもね。
サンデードライバーがあふれて事故が増える？
おまえは毎日ドライバーか？
初心者ドライバーは高速に乗るなってこと？
何で高速道路だけ課金されて、ETCまで買わされて
それでも休日1000円に値下げされたって喜べるの？
財源が無い？
そもそも維持管理にいくら必要で、今いくら支払ってるか知ってるの？
俺本当のところがどうなのか知りたいから教えてほしいな。
俺には疑問だらけだよ。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:46:00 ID:X9Sui+ehO
なんで料金の比較を千円とするの？
あれは２年限りのお祭り企画じゃん。
財源も埋蔵金や国債など一時限りの金だし。
あれは２年限りのお祭り企画じゃん。
財源も埋蔵金や国債など一時限りの金だし。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:46:03 ID:dgt4Nf1PO
おれたちは奴隷だったんだよ！
>>321
なんなー(´･ω･｀)
そんな降り口あるんかいな。しらんかった。てか、広げろよ出口。
>>329
軍艦作るってのは悪くない案だと思う。
そして非現実的でもある。
>>343
電車は遙か昔に物流を車に取られて以降完全に棲み分けが済んでるから、
高速が無料になったところで大して被害受けないと思う。船は知らん。
なんなー(´･ω･｀)
そんな降り口あるんかいな。しらんかった。てか、広げろよ出口。
>>329
軍艦作るってのは悪くない案だと思う。
そして非現実的でもある。
>>343
電車は遙か昔に物流を車に取られて以降完全に棲み分けが済んでるから、
高速が無料になったところで大して被害受けないと思う。船は知らん。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:46:54 ID:f+Kkff+XO
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:47:24 ID:Cfu8zzxu0
高速道の通行量は、飛躍的に増大して、道路の傷みも急速に増大する。
その補修費は、どうする気だろう。
その補修費は、どうする気だろう。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:47:35 ID:zM6dXSoNO
岡田も政権交替は半々とかって弱気になって来てるしな
鳩山辞任とか読んでるのかな…
郵便料金問題で石井か牧が逮捕と読んでるのかも
鳩山辞任とか読んでるのかな…
郵便料金問題で石井か牧が逮捕と読んでるのかも
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:47:43 ID:P3raL2+i0
>>360
車検なんかあっても意味ねーわな。
オレなんか去年だけで、高速道でパンクはするわ、
交差点で右折しようとしたら、エンストするわ、
方向指示器は点滅しないから手動で点滅させなきゃならんし。
こんな車でも通るんだからさ・・・。
車検なんかあっても意味ねーわな。
オレなんか去年だけで、高速道でパンクはするわ、
交差点で右折しようとしたら、エンストするわ、
方向指示器は点滅しないから手動で点滅させなきゃならんし。
こんな車でも通るんだからさ・・・。
>>368
高速乗らないのに金取られるのが気に食わないから
高速乗らないのに金取られるのが気に食わないから
378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:48:47 ID:iwZAnq4m0
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:49:12 ID:RTzVosmwO
車乗る奴だけが負担しろ
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:50:06 ID:ZDXXZHFG0
381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:50:14 ID:1p2BdMgg0
深夜のコンビ二で売れ残る前日の朝刊
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018716&tid=kcc08bc0obafb3u&sid=552018716&mid=33&n=1
P.S.侮日変態をゴミ箱に捨てろ(笑）
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018716&tid=kcc08bc0obafb3u&sid=552018716&mid=33&n=1
P.S.侮日変態をゴミ箱に捨てろ(笑）
クルマ乗らなくても送料が安く済みますよ！
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:50:44 ID:x+nSiRHJ0
例えば、
高速道路の料金収入２兆5000億円
に対して
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の、
平成２１年度の政府保証債概算要求額は２兆円。
２兆稼いで、税金から２兆持っていって、行って来いでチャラ。
NEXCO東日本で言えば、
21年度の事業計画で、
修繕費・一般管理費３６０億円で、
NEXCO東日本の自主調達が２１５億円。
高速道路の料金収入２兆5000億円
に対して
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の、
平成２１年度の政府保証債概算要求額は２兆円。
２兆稼いで、税金から２兆持っていって、行って来いでチャラ。
NEXCO東日本で言えば、
21年度の事業計画で、
修繕費・一般管理費３６０億円で、
NEXCO東日本の自主調達が２１５億円。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:50:51 ID:zM6dXSoNO
年間売上2兆五千億位で補修管理費用に半分の1兆2000～3000億使ってて残りが人件費や建設国債返還費用や予備費とか
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:50:56 ID:iwZAnq4m0
388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:51:25 ID:bfgOXEsr0
完全無料にするんなら、秋田県への大動脈・秋田道を完全片道二車線にしてくれんと・・・・
北上で分岐してから大曲までほとんど一車線だから、
前を50kmで走る軽トラ入ると終了なんだが。
北上で分岐してから大曲までほとんど一車線だから、
前を50kmで走る軽トラ入ると終了なんだが。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:51:49 ID:Ub+K9eo60
＞無料化に反対してる人は何で無料に反対なの？
車 持ってるだけで１０万円程度の新税が課金されるから
乗らない奴が負担するのは嫌だ
でも安いに越したことはない
ならば使った回数で料金を変えればいいんじゃないか？
どうやって数えるか？ETCのシステム使えば簡単にできるんじゃね？
年間10回までは無料とか
そんで50回超えるような場合はそこから割引していけばいい。
でも安いに越したことはない
ならば使った回数で料金を変えればいいんじゃないか？
どうやって数えるか？ETCのシステム使えば簡単にできるんじゃね？
年間10回までは無料とか
そんで50回超えるような場合はそこから割引していけばいい。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:53:19 ID:7DsVWLDS0
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:53:45 ID:pKFVKxjM0
394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:53:49 ID:kWT4gLh20
民主党の高速道路無料化を報じているのに
財源は自動車取得税と自動車重量税の増税で補い
新しい公的管理組織を作る事は伝えないの？
自称国民の代表は
財源は自動車取得税と自動車重量税の増税で補い
新しい公的管理組織を作る事は伝えないの？
自称国民の代表は
395 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 14:55:16 ID:yWabcC/d0
>>368 高速道路あ金を払えば有る程度安全に運行出来るから態々乗る訳、其れをスイーツみたいの
が只だからって乗って来るならばトータルリスクを同じにする為に運行距離を減らす事に成る。
不便にして年間使用料二万位の高速道路使用料金を勝手に税金で五万とか持ってかれるのは嫌だっつってんの。
頭に蛆湧いてんぢゃねえかお前？ニダって言ってみろやヲラ。
>>373 通勤に車使ってるし首都圏っつっても駅遠いんで車が無いと不便なんですけどね、
取り敢えず無茶な税上げされたら車検切りますね。
が只だからって乗って来るならばトータルリスクを同じにする為に運行距離を減らす事に成る。
不便にして年間使用料二万位の高速道路使用料金を勝手に税金で五万とか持ってかれるのは嫌だっつってんの。
頭に蛆湧いてんぢゃねえかお前？ニダって言ってみろやヲラ。
>>373 通勤に車使ってるし首都圏っつっても駅遠いんで車が無いと不便なんですけどね、
取り敢えず無茶な税上げされたら車検切りますね。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:55:22 ID:iwZAnq4m0
>>390
走行距離じゃなく回数制限という時点で浅はか過ぎるだろｗ ば～かｗ
走行距離じゃなく回数制限という時点で浅はか過ぎるだろｗ ば～かｗ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:56:14 ID:iEtCuVoF0
>>389
でも、ガソリンの暫定税率が無くなるよね？
でも、ガソリンの暫定税率が無くなるよね？
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:57:03 ID:zM6dXSoNO
確かに名古屋の例の市長なんか、公約が全て壁にぶち当たり、苦し紛れの俺の給料下げるわ…だけだしな実現しそうなの
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:57:48 ID:x+nSiRHJ0
今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
NEXCO東日本で言えば、21年度の事業計画で、修繕費・一般管理費３６０億円で、
NEXCO東日本の自主調達が２１５億円。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
２兆5000億円は、そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。
高速道路の料金収入２兆5000億円に対して
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の、平成２１年度の政府保証債概算要求額は２兆円。
２兆稼いで、税金から２兆持っていって、行って来いでチャラ。
つまり40兆円の返済は、何で行われているのか。
これは今でも、税金の９兆円の中から行われている。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
NEXCO東日本で言えば、21年度の事業計画で、修繕費・一般管理費３６０億円で、
NEXCO東日本の自主調達が２１５億円。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
２兆5000億円は、そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。
高速道路の料金収入２兆5000億円に対して
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の、平成２１年度の政府保証債概算要求額は２兆円。
２兆稼いで、税金から２兆持っていって、行って来いでチャラ。
つまり40兆円の返済は、何で行われているのか。
これは今でも、税金の９兆円の中から行われている。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:57:58 ID:kWT4gLh20
諸外国と比べるのは良いんだけど、日本の国土と交通網を考えたら、
日本独自の答えを出さなければならないだろうよ。
日本独自の答えを出さなければならないだろうよ。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:58:59 ID:ZDXXZHFG0
>>396
脳みそお花畑もたいがいにしろ
お前の方が情弱じゃねーの？
378 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/29(月) 14:48:47 ID:iwZAnq4m0
>>375
> 明後日の党首討論を断ったのも、麻生さんを追い詰めないため。
脳みそお花畑もたいがいにしろ
お前の方が情弱じゃねーの？
378 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/29(月) 14:48:47 ID:iwZAnq4m0
>>375
> 明後日の党首討論を断ったのも、麻生さんを追い詰めないため。
404 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 14:59:18 ID:yWabcC/d0
405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 14:59:49 ID:lXjo/LJv0
高齢者が車運転できなくなって、代わりに公共交通機関に乗ろうと思ったら
公共交通機関は潰れてなくなっている。。。
なんてことがありそうな。
公共交通機関は潰れてなくなっている。。。
なんてことがありそうな。
>>397
有料回数に達したら今まで通り距離で加算すればいいだけじゃね？
有料回数に達したら今まで通り距離で加算すればいいだけじゃね？
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:01:20 ID:iwZAnq4m0
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:01:54 ID:zM6dXSoNO
ドイツやフランスなんかの平野部が8割で山間部2割と日本はま逆だからな。
地震国で一年間の温度の変化も激しい日本と比べるのはダメだろ
地震国で一年間の温度の変化も激しい日本と比べるのはダメだろ
1000円になってフェリー会社が赤字になったって文句言うし
近場の観光地が素通りされたとかさ
無料にしたら、どんなこと言うのかが見ものだな
近場の観光地が素通りされたとかさ
無料にしたら、どんなこと言うのかが見ものだな
412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:02:31 ID:xF0yO523O
一律で金を巻き上げようって糞案に高速を利用しない人の中で賛成する奴っているの？
>>407
ガソリン値下げ隊（笑）
ガソリン値下げ隊（笑）
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:02:44 ID:5m6ujrGH0
ピコーン
「高速に乗った人には１０００円差し上げます！！！」
これで交通と物流に革命をおこすのだ！
ミズポ、今こそﾐﾝｽに対抗しろ
「高速に乗った人には１０００円差し上げます！！！」
これで交通と物流に革命をおこすのだ！
ミズポ、今こそﾐﾝｽに対抗しろ
415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:02:57 ID:JGGKhdqP0
ちなみに浜松市には、３つのインターチェンジがある。
無料化により浜松市民が、通勤・通学・お買い物に東名使うようになったら、
名古屋ー東京間は寸断されるだろうな。
無料化により浜松市民が、通勤・通学・お買い物に東名使うようになったら、
名古屋ー東京間は寸断されるだろうな。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:03:13 ID:YxiS0IN+0
ETCのハードなんか無くても
ETCカードを支払い出口の方で提示すれば1000円になる
わりと知らない人が多い
ETCカードを支払い出口の方で提示すれば1000円になる
わりと知らない人が多い
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:03:26 ID:R3pI9jX2O
何でも官僚のせい。あなたが貧乏なのも官僚のせい。あなたが禿ているのも官僚のせい。
兎に角何でも官僚のせいにしてるな。民主党信者は何でも官僚のせい。
兎に角何でも官僚のせいにしてるな。民主党信者は何でも官僚のせい。
ところで、2003年の一律5万円発言は、たとえ一律で今までの出費を
そのままカバーしても5万だけで済むっていう腰だめの数字だよな。
実際には、もっと無駄が省けるし、バスからは10万円、排気量の大きな
スポーツカーからは8万とり、逆に軽からは2万円、エコカーは1万円とか、
っていうふうに差をつける話も出てくると思うよ。
そのままカバーしても5万だけで済むっていう腰だめの数字だよな。
実際には、もっと無駄が省けるし、バスからは10万円、排気量の大きな
スポーツカーからは8万とり、逆に軽からは2万円、エコカーは1万円とか、
っていうふうに差をつける話も出てくると思うよ。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:03:39 ID:iwZAnq4m0
>>403
ところでおまえらパチンコ規制や核武装とか言ってるけど、財源はどうするの？
ところでおまえらパチンコ規制や核武装とか言ってるけど、財源はどうするの？
420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:04:16 ID:pvxvBfwj0
高速道路が1000円だとフェリー会社やその他の交通機関が潰れるから駄目なんだよな。
ただならなおさら駄目なんじゃねーか？ｗ
ただならなおさら駄目なんじゃねーか？ｗ
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:04:24 ID:R5aFvElu0
豊作で廃棄してる農作物とか、無料化でさらに安く出荷できる
可能性はあるな。
暫定税率も廃止だろうし。
可能性はあるな。
暫定税率も廃止だろうし。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:04:34 ID:P3raL2+i0
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:04:54 ID:X9Sui+ehO
>>405
ローカル鉄道の廃止は話題になるが、実際はローカルバスの廃止が物凄い勢いなんだよ。
民間が撤退し、自治体が運営するようになった代わり、１日２往復とか、
名目だけ路線維持してるだけに等しい状態になったり。
ローカル鉄道の廃止は話題になるが、実際はローカルバスの廃止が物凄い勢いなんだよ。
民間が撤退し、自治体が運営するようになった代わり、１日２往復とか、
名目だけ路線維持してるだけに等しい状態になったり。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:05:08 ID:3WIaehzA0
物流活性化が目当てならトラックだけにしろよ
道路として機能してない
駐車場になってしまっているぞ
道路として機能してない
駐車場になってしまっているぞ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:05:41 ID:ZDXXZHFG0
>>419
お茶でも飲んで落ち着けば？
お茶でも飲んで落ち着けば？
>>422
古い車を新車に乗り換えたら補助金でるよｗ
古い車を新車に乗り換えたら補助金でるよｗ
国の借金は増えるは、環境破壊もするとんでもないバラマキだな。
選挙買収としては給付金より性質がわるい。
選挙買収としては給付金より性質がわるい。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:06:38 ID:zHyrL8wa0
>>419
パチンコ規制は別に財源は関係ないだろ
パチンコ規制は別に財源は関係ないだろ
429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:06:39 ID:BsnvLWgAO
もともと高速使わない人には大増税だろ…
使う奴が払えよ…
使う奴が払えよ…
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:06:54 ID:qJBI8ktc0
高速道路の無料化によって地方はグローバリズムの洗礼を受け、
大多数の地場産業や商店街が壊滅するから地方での仕事が無くなる。
皆が自動車を使うようになって公共交通機関は大赤字。
それでいいのか？
大多数の地場産業や商店街が壊滅するから地方での仕事が無くなる。
皆が自動車を使うようになって公共交通機関は大赤字。
それでいいのか？
431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:06:59 ID:gDaAxO2IO
そしてなぜか官僚出身が多いw
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:07:14 ID:Wi5tepO5O
変態は肩入れしたい団体に媚びると逆効果なんだが
ﾐﾝｽ支持者もいくらなんでも変態は嫌いだろ
ﾐﾝｽ支持者もいくらなんでも変態は嫌いだろ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:07:35 ID:x+nSiRHJ0
某有料道路が無料開放された日から大渋滞が始まったんだが、
あんな事が全国で起こるのかと思ったらぞっとするぜ。
あんな事が全国で起こるのかと思ったらぞっとするぜ。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:07:50 ID:iwZAnq4m0
437 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 15:07:52 ID:yWabcC/d0
無党派層だからどこに投票するか選挙まで決めかねると思うけど、
高速道路って維持費必要だから、
どっちにしろ税金で取られちゃうんじゃないの？
高速道路って維持費必要だから、
どっちにしろ税金で取られちゃうんじゃないの？
レイプの経験を教職に生かす それが「教育的配慮」なんや
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ヘ ∧大∧ ∧教∧ ∧京∧
＿__/ ヘ <｀Д´ > <｀Д´ > <｀∀´ > ＜さすが恩師や♪
＼ ∧学∧ ） ∧育∧ .） ∧都∧ ）
紫 ヽ <｀∀´ > .<｀Д´ > <｀Д´ > ＜ワシら立派な性職者に
あ綬＼ ＿__〉 （＿＿__） （＿＿__） （＿＿__） なりまっせ
き褒 ＼ノ ／ .／|.／ ／|.／ ／|
ら章 / |￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
めを ／ ||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣||
な二二ー―-,-、
い
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/ ★まとめBackUp(フル)
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/mixi/mixiid_10887126.html#natsumi_news
ネットで被害者を中傷する「なーつ」、自分が非難されるのは「人権侵害」と主張 ★NEW!!
反省ゼロの学生「お肉Ｋ」、とうとうZAKZAKに単独記事 ★NEW!!
やめない被害者中傷、【また】書き込み 京教大、甘過ぎ 卒業後は教壇に (2009/06/27)
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/meatKunisada_watching.html
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ヘ ∧大∧ ∧教∧ ∧京∧
＿__/ ヘ <｀Д´ > <｀Д´ > <｀∀´ > ＜さすが恩師や♪
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紫 ヽ <｀∀´ > .<｀Д´ > <｀Д´ > ＜ワシら立派な性職者に
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めを ／ ||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣||
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俺のたこフェリーが潰れるじゃねーかｗ
441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:09:12 ID:lrZqqwbT0
良く考えたら、
一般道が無料なのに、高速道路が有料の意味が分からんな。
一般道は建設費がただなのか？
一般道が無料なのに、高速道路が有料の意味が分からんな。
一般道は建設費がただなのか？
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:09:24 ID:voV6wWMC0
全ての道はローマに通ず。古代ローマでは幹線道路の整備にたいへんなカネをかけていた。
当然、全部無料だったんですよ。
当然、全部無料だったんですよ。
>>429
便利な公共交通機関がない。という必要に迫られて複数台乗用車を所有してるんだから、公共交通の整備も受益者完全負担でヨロ。
便利な公共交通機関がない。という必要に迫られて複数台乗用車を所有してるんだから、公共交通の整備も受益者完全負担でヨロ。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:10:03 ID:BsnvLWgAO
自動車税が上がる
使う奴が払うのが公平だろ
使う奴が払うのが公平だろ
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:10:32 ID:TfBa+4KSO
｢道路族｣とか言われてる議員は
ちっともそれを拭い去ろうとしないのはなぜか
汚名払拭か 議員辞職か なぜハッキリさせん
ちっともそれを拭い去ろうとしないのはなぜか
汚名払拭か 議員辞職か なぜハッキリさせん
ちょｗ
447 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/29(月) 15:10:49 ID:yWabcC/d0
>>436 落ち着く迄パチンコ屋の土地を売るとか、従業員やオーナーを北朝鮮に
売るとかして凌げば良いぢゃんか、何も問題無いだろうが。
売るとかして凌げば良いぢゃんか、何も問題無いだろうが。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:11:05 ID:x+nSiRHJ0
つまりな、現行法では、道路を造るのはNEXCOなんだけど、
道路が出来たとたんに、作るためにかかった費用は
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の債務につけ替えられて、
NEXCOの借金じゃなくなる・・・・ってところがミソなんだよ。
道路が出来たとたんに、作るためにかかった費用は
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の債務につけ替えられて、
NEXCOの借金じゃなくなる・・・・ってところがミソなんだよ。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:12:37 ID:23ntK7Hs0
■全国で蔓延している創価による敵対者を追い出だす手法「ガスライティング」「集団イジメ」。
下記の犯罪、弾圧行為が組織的に全国で毎日行われております。
・特定の場所で車が進路を妨害するように曲がる。同じ車を使い何度もすれ違う。 非常にゆっくり通り過ぎる。
・見知らぬ奴が特定の場所で待ち伏せ、監視。近づくと歩き去って行く。近くに寄ると体操をし始める。
・帰宅出勤を見計らい大きな物音を立てる。
・町内会の幹部を強要する（恥をかかせるのが目的）
・信者宅の郵便物、公的書類をポストに入れ意図的にトラブルを起こさせる。
・自転車、バイク等のタイヤの空気を抜く。家屋へ投石。ゴミを投げ入れる。
・勤務先、外出先での仄めかし
・郵便物を盗む。盗聴。悪い風評を流す
・自宅、知り合いに嫌がらせ電話。職場、近隣に警察を名乗り電話をする。
貴方も知らぬ間に犯罪に加担させられているかも知れません
上記の様な集団ストーカー行為にあった場合は被害者の会又は公的機関までご連絡下さい。
下記の犯罪、弾圧行為が組織的に全国で毎日行われております。
・特定の場所で車が進路を妨害するように曲がる。同じ車を使い何度もすれ違う。 非常にゆっくり通り過ぎる。
・見知らぬ奴が特定の場所で待ち伏せ、監視。近づくと歩き去って行く。近くに寄ると体操をし始める。
・帰宅出勤を見計らい大きな物音を立てる。
・町内会の幹部を強要する（恥をかかせるのが目的）
・信者宅の郵便物、公的書類をポストに入れ意図的にトラブルを起こさせる。
・自転車、バイク等のタイヤの空気を抜く。家屋へ投石。ゴミを投げ入れる。
・勤務先、外出先での仄めかし
・郵便物を盗む。盗聴。悪い風評を流す
・自宅、知り合いに嫌がらせ電話。職場、近隣に警察を名乗り電話をする。
貴方も知らぬ間に犯罪に加担させられているかも知れません
上記の様な集団ストーカー行為にあった場合は被害者の会又は公的機関までご連絡下さい。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:12:47 ID:IJKEI5Bf0
>>441
その辺は民の利益と利便性の為じゃね？
で、高速はさらに便利にするから、その分整備等の為に多少金をだせと。
列車の特急とかと同じじゃね？
普通列車がこの値段なら特急や新幹線も同じじゃなければおかしいってか？
その辺は民の利益と利便性の為じゃね？
で、高速はさらに便利にするから、その分整備等の為に多少金をだせと。
列車の特急とかと同じじゃね？
普通列車がこの値段なら特急や新幹線も同じじゃなければおかしいってか？
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:12:59 ID:lrZqqwbT0
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:13:33 ID:p6R4a6Y80
また在日新聞らしい援護だな…ｗ
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:13:48 ID:IQGrMtCy0
おいお前マスゴミか売国党（ミンス党）か！デマばっか流すな。
NEXCO各社の料金収入の中から維持管理費を引いた全額を借金返済にあてているよ。
NEXCO西日本だけでも、料金収入6600億円のうち維持費1700億でその他は返済に充てられている。
え？なに？SAの利益でペイできるだって（笑）60億円くらいしか利益でてませんが。
あと、なんだ？「２兆5000億円は、そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために
使われているのだ」だって？
職員数十人しかいませんが…
そんな大金山分けできませんよ…マスコミや在日じゃないんだから…
４０兆円の借金は税金とは関係ありません。新規の道路作るときに国が一部負担するだけ
NEXCO各社の料金収入の中から維持管理費を引いた全額を借金返済にあてているよ。
NEXCO西日本だけでも、料金収入6600億円のうち維持費1700億でその他は返済に充てられている。
え？なに？SAの利益でペイできるだって（笑）60億円くらいしか利益でてませんが。
あと、なんだ？「２兆5000億円は、そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために
使われているのだ」だって？
職員数十人しかいませんが…
そんな大金山分けできませんよ…マスコミや在日じゃないんだから…
４０兆円の借金は税金とは関係ありません。新規の道路作るときに国が一部負担するだけ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:13:48 ID:iwZAnq4m0
>>423
ETCの位置情報をあちこちに取り付け、携帯ナビが連動すればヒッチハイクシステムができそうだけどなあ。
オークションみたいに評価システムにすれば、お互い安心して利用できる。
出会い系の裏機能もあるから、（弊害はあるが）舵取り次第で若者が車に興味を示す機械になりうる。
ETCの位置情報をあちこちに取り付け、携帯ナビが連動すればヒッチハイクシステムができそうだけどなあ。
オークションみたいに評価システムにすれば、お互い安心して利用できる。
出会い系の裏機能もあるから、（弊害はあるが）舵取り次第で若者が車に興味を示す機械になりうる。
高速道路を無料にしたら、高速道路がトラックだらけになるぞ。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:14:02 ID:Gls+G4T+0
変態新聞が言うな
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:14:21 ID:IAVAHCedO
>>416
嘘つき
嘘つき
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:15:35 ID:J/Da1U+w0
民主党は高速無料にして
税金、保険を上げるって黒鳩が言ってたな
なので高速無料、子供手当て共に反対
何でも官僚のせいにすれば良いと思ってるのな
お前画の政策の方がよっぽど害悪だってんだ
お前画の政策の方がよっぽど害悪だってんだ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:16:05 ID:IQGrMtCy0
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:16:15 ID:xJphHs5B0
>>1
そもそも自民党の高速１０００円は土日限定の普通車の話であり、
トラックなどの運送業を含めた高速無料の民主案とは意味が違う。
前者はレジャーで高速を利用するだけの一般国民の負担を減らす
施策だが、後者は運送業者が今まで払ってきた費用を国民が全部
負担するという話でまったく逆の政策だ。
高速維持の費用の中で国民の負担を減らす自民党の今回の施策と
高速維持費の国民負担を増大し運送業者の負担をなくそうという
まったく相反する民主党案を同じ方向性の政策であるかのように
詭弁を弄して騙そうとするマスコミはホントに腐ってる・・・。
そもそも自民党の高速１０００円は土日限定の普通車の話であり、
トラックなどの運送業を含めた高速無料の民主案とは意味が違う。
前者はレジャーで高速を利用するだけの一般国民の負担を減らす
施策だが、後者は運送業者が今まで払ってきた費用を国民が全部
負担するという話でまったく逆の政策だ。
高速維持の費用の中で国民の負担を減らす自民党の今回の施策と
高速維持費の国民負担を増大し運送業者の負担をなくそうという
まったく相反する民主党案を同じ方向性の政策であるかのように
詭弁を弄して騙そうとするマスコミはホントに腐ってる・・・。
土日1000円にしただけで、フェリー会社が潰れると叫んでたのに、
手のひらを返したような内容の記事を載せるとは・・・・。
信用を落とす一方だな
手のひらを返したような内容の記事を載せるとは・・・・。
信用を落とす一方だな
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:16:35 ID:x+nSiRHJ0
借金４０兆円あって、もう高速道路は一切造りません＝借金は増えず返済だけ
って会計なら、とても分り易いんだけど、
借金は増えていく・・・から、よーーーく考えないと、わけがわからなくなるんだよ(笑)
って会計なら、とても分り易いんだけど、
借金は増えていく・・・から、よーーーく考えないと、わけがわからなくなるんだよ(笑)
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:16:36 ID:0PgJN5R60
466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:17:43 ID:tukovrkMO
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:17:43 ID:lrZqqwbT0
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:18:39 ID:78ja6Whg0
なんで税金で作った道路を走るのに金を取られるの？
>>372
俺、某ＪＲの関係者だけどな。
景気が悪くなったのは仕方ない。
インフルエンザで旅行を控えるようになったのも仕方ない。
だけど、景気対策のはずなのに、なぜ、国策で追い打ちを掛けられて、その分まで、自分たちの
給料やボーナスを下げられなければならないんだ？
高速道路の値下げの影響が無ければ、数千円かもしれないけど、家族で食事に行くとか、
そういった使い方をできたかもしれなかったのに…
国も、お前らも、ＪＲやフェリーに対して「自己責任」だの、「斜陽産業」だの言ってるけど、
俺たちの収入を減らした分を山分けして景気対策だと喜んでるだけだろうが。
俺、某ＪＲの関係者だけどな。
景気が悪くなったのは仕方ない。
インフルエンザで旅行を控えるようになったのも仕方ない。
だけど、景気対策のはずなのに、なぜ、国策で追い打ちを掛けられて、その分まで、自分たちの
給料やボーナスを下げられなければならないんだ？
高速道路の値下げの影響が無ければ、数千円かもしれないけど、家族で食事に行くとか、
そういった使い方をできたかもしれなかったのに…
国も、お前らも、ＪＲやフェリーに対して「自己責任」だの、「斜陽産業」だの言ってるけど、
俺たちの収入を減らした分を山分けして景気対策だと喜んでるだけだろうが。
>>434
高速道路機構
・平成21年度 年度計画
http://www.jehdra.go.jp/pdf/526.pdf
収入：業務収入1兆5000億円、債権及び借入金2兆3000億円
支出：債務返済費3兆7000億円
借金を返すのに新たに借金をすることは別に問題ではない。返済計画が健全ならね。
で、君の言う新規路線の建設費2兆円てのはどこから出てきたの？
ちなみに>>449が言ってるように、建設時の費用を実際に出すのはNEXCOの方だよ。
建設完了後にようやく、新設道路の保有と債務が高速道路機構に移る。
高速道路機構
・平成21年度 年度計画
http://www.jehdra.go.jp/pdf/526.pdf
収入：業務収入1兆5000億円、債権及び借入金2兆3000億円
支出：債務返済費3兆7000億円
借金を返すのに新たに借金をすることは別に問題ではない。返済計画が健全ならね。
で、君の言う新規路線の建設費2兆円てのはどこから出てきたの？
ちなみに>>449が言ってるように、建設時の費用を実際に出すのはNEXCOの方だよ。
建設完了後にようやく、新設道路の保有と債務が高速道路機構に移る。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:19:33 ID:6bvIqZ3R0
こんなアホが論説書いてる変態新聞ｗ
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:19:40 ID:GxOPqsNJ0
＞タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増える
すっげー雑ｗ
すっげー雑ｗ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:19:50 ID:9DWT2/H6O
>>455
おまい馬鹿と思ってたが以外に天才かもな
おまい馬鹿と思ってたが以外に天才かもな
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:20:17 ID:ZDXXZHFG0
>>434
ちなみ下水道も同じ予算構造なのにどうするのさ。
受益者負担だが、下水料金には新規工事費も上乗せされてるぞ？
新規に作るお金を、既に利益を得てる人が払うのはケシカランって言い出したら
下水道が来ないのに税金払った人が馬鹿をみるじゃないかー
ちなみ下水道も同じ予算構造なのにどうするのさ。
受益者負担だが、下水料金には新規工事費も上乗せされてるぞ？
新規に作るお金を、既に利益を得てる人が払うのはケシカランって言い出したら
下水道が来ないのに税金払った人が馬鹿をみるじゃないかー
> 民主党は高速道路をタダにするという。自民党は「いくら走っても１０００円」だ。タダと１０００円で選挙
> すればタダが勝つに決まっている。
ここだけ読んで、やんなった。
タダってあんた・・・それが本当にできるなら、もともと有料道路なんてもんが存在してないでしょうに。
> すればタダが勝つに決まっている。
ここだけ読んで、やんなった。
タダってあんた・・・それが本当にできるなら、もともと有料道路なんてもんが存在してないでしょうに。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:21:35 ID:KbtOQijr0
高速ただとかマジ勘弁してくれ
世の中にはDQNがたくさんいるんだよ
そいつらが気軽に高速乗り降りできるようになったら・・・
世の中にはDQNがたくさんいるんだよ
そいつらが気軽に高速乗り降りできるようになったら・・・
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:21:51 ID:lrZqqwbT0
物流コストが下がれば、
わざわざ中国やベトナムで生産しなくても、
長野の山奥のじじばばが
安く作ってくれるんじゃなかろか。
わざわざ中国やベトナムで生産しなくても、
長野の山奥のじじばばが
安く作ってくれるんじゃなかろか。
>>472
ガバっと1000万円ぐらい増えるのかねw
ガバっと1000万円ぐらい増えるのかねw
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:22:29 ID:69WRsrX0O
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:22:35 ID:iwZAnq4m0
>>462
高速道路を無料にしたところで運送会社の価格競争は無くなるわけはない
多少は輸送費が安くなるかも知れんがその分浮いた額など業界のどこに消えるか判ったモンじゃない
そんな状態で国民は負担を強いられるわけだ。
結局は運送業界の票田獲得作戦だろ？
高速道路を無料にしたところで運送会社の価格競争は無くなるわけはない
多少は輸送費が安くなるかも知れんがその分浮いた額など業界のどこに消えるか判ったモンじゃない
そんな状態で国民は負担を強いられるわけだ。
結局は運送業界の票田獲得作戦だろ？
485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:22:49 ID:eKJZT6VG0
中学生の自由研究を載せるなよ変態
ロハにした皺寄せはどこに来るんだろうねえ
目先のタダはおっかないねぇ
目先のタダはおっかないねぇ
麻生 →官僚の最強の味方 『天下り』賛成＆支援の総理 （官僚による無駄年間１０兆円規模『国民一人年間５万円～』の損失
⇒★少子化対策に当てるべき『血税を全て官僚が吸い上げ』）
二階 →『献金禁止』には触れずに『無駄道路・無駄公共事業の促進』を何食わぬ顔でしてるクズが日本の経済産業大臣
古賀 →自民選挙を取締る悪代官 『道路は国民との約束！！！！！！！！』と豪語し無駄促進するクズ
★景気対策に便乗して利用価値の少ないとされる無駄な高速道・公共事業を復活 ( 将来負担の地上最悪のバラマキ ）
（４兆円が無駄公共事業 用地買収と材料代にほぼ消え、ゼネコンだけが儲かる仕組、金額に対する経済効果、雇用効果は低）
東国原 ⇒道路族最後の切り札 日本を土建化せんといかん
⇒★少子化対策に当てるべき『血税を全て官僚が吸い上げ』）
二階 →『献金禁止』には触れずに『無駄道路・無駄公共事業の促進』を何食わぬ顔でしてるクズが日本の経済産業大臣
古賀 →自民選挙を取締る悪代官 『道路は国民との約束！！！！！！！！』と豪語し無駄促進するクズ
★景気対策に便乗して利用価値の少ないとされる無駄な高速道・公共事業を復活 ( 将来負担の地上最悪のバラマキ ）
（４兆円が無駄公共事業 用地買収と材料代にほぼ消え、ゼネコンだけが儲かる仕組、金額に対する経済効果、雇用効果は低）
東国原 ⇒道路族最後の切り札 日本を土建化せんといかん
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:24:38 ID:VgJWbMwz0
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:24:47 ID:Pj1o3K7f0
2ｔ以上の商業車だけ値引きして、あとは大幅値上げしろ。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:25:03 ID:9vlmn6nf0
トラックとバスだけ無料でいいよ。
普通車は最大5000円とかにして、JRをどこまで乗っても2000円とかにしてほしい。
普通車は最大5000円とかにして、JRをどこまで乗っても2000円とかにしてほしい。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:25:18 ID:5aCRZROt0
>>186
KK線は汐留JCTと京橋JCTとの間を、銀座の街を取り囲むように走る
ところだが、要は京橋川を埋め立てたやり方で、濠や川の上に作った
首都高の雛形だな。ただ大型車とか禁止なので、一日5000台程度
しか利用されていない。高架下の構造物からの賃代で循環。
（体感的にはほとんどは走っていない。ちなみに首都高は5万台）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Tokyo_EXP_way.JPG/180px-Tokyo_EXP_way.JPG
正確には東京都の土地なので、用地代はタダではない。借りている。
むろん賃借代金は東京府に納付している。行政上は複数の区の境界
なので管轄は区ではない。
ちなみに予定では、都に構造物ごと返却する。
昭和初期の構想では、高層マンション群を造りその上層にハイウェイを
通す予定だった。下部構造物の売買代金で作るというシステムだ。
KK線は汐留JCTと京橋JCTとの間を、銀座の街を取り囲むように走る
ところだが、要は京橋川を埋め立てたやり方で、濠や川の上に作った
首都高の雛形だな。ただ大型車とか禁止なので、一日5000台程度
しか利用されていない。高架下の構造物からの賃代で循環。
（体感的にはほとんどは走っていない。ちなみに首都高は5万台）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Tokyo_EXP_way.JPG/180px-Tokyo_EXP_way.JPG
正確には東京都の土地なので、用地代はタダではない。借りている。
むろん賃借代金は東京府に納付している。行政上は複数の区の境界
なので管轄は区ではない。
ちなみに予定では、都に構造物ごと返却する。
昭和初期の構想では、高層マンション群を造りその上層にハイウェイを
通す予定だった。下部構造物の売買代金で作るというシステムだ。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:25:41 ID:lrZqqwbT0
実際に高速道路がただの国があるのに、
日本だと、できない、できないの大合唱w
官僚の犬は良く躾けられてる。
日本だと、できない、できないの大合唱w
官僚の犬は良く躾けられてる。
天下り反対って言うけど、反対なら現役時代の給料をガツンと上げるべきだよな。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:26:43 ID:ZDXXZHFG0
>>493
舗装するだけの国と一緒にするな
舗装するだけの国と一緒にするな
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:10 ID:2eccj+DG0
変態！
国交省の大臣は、創価公明党だろうが...
創価に言え！
しかし、創価は国民が宣伝してくれるから大助かりだね...
それだけ、宗教として立派な団体になったか！？
よかったよかった...
でも、成金宗教団体だからね...
国交省の大臣は、創価公明党だろうが...
創価に言え！
しかし、創価は国民が宣伝してくれるから大助かりだね...
それだけ、宗教として立派な団体になったか！？
よかったよかった...
でも、成金宗教団体だからね...
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:32 ID:x+nSiRHJ0
>>454
それを、
高速道路の維持管理費は、NEXCOのSA・PAの売上で行われている
と言うのだよ。
おまえの書いたことは、>>400で書かれていることと変わらない。
おまえが理解できていないだけ。
日本政府は、
各高速道路の維持管理は、各高速道路会社のSA・PAの売上で、各高速道路会社が行う
という理念のもとに、高速道路を民営化したんだから・・・・。
つまり、高速料金は、高速道路の維持管理には使わない。
これが民営化の大前提なんだよ。
それを、
高速道路の維持管理費は、NEXCOのSA・PAの売上で行われている
と言うのだよ。
おまえの書いたことは、>>400で書かれていることと変わらない。
おまえが理解できていないだけ。
日本政府は、
各高速道路の維持管理は、各高速道路会社のSA・PAの売上で、各高速道路会社が行う
という理念のもとに、高速道路を民営化したんだから・・・・。
つまり、高速料金は、高速道路の維持管理には使わない。
これが民営化の大前提なんだよ。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:43 ID:P3raL2+i0
>>493
日本と人口密度とかが似てる国で無料の国ってあるか？
日本と人口密度とかが似てる国で無料の国ってあるか？
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:43 ID:/CzXxQBa0
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:27:55 ID:lrZqqwbT0
>>487
>>14-15を熟読されたい。官僚に振り回される政治屋はもう要らん。
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。
自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ 週刊ダイヤモンド 10/4号 2008年
>>14-15を熟読されたい。官僚に振り回される政治屋はもう要らん。
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。
自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ 週刊ダイヤモンド 10/4号 2008年
502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:28:07 ID:J/Da1U+w0
日本は地震大国じゃなかった？
お金掛かると思うけど
維持費も大変だね
お金掛かると思うけど
維持費も大変だね
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:28:32 ID:lFmOt6UyO
エコ(笑)はどうなるのやら
504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:28:37 ID:xJphHs5B0
>>477
そもそも今回の自民党の１０００円施策は民主党の詐欺的な高速無料案ではなく、
ホントにレジャーでたまに使ってるだけの一般国民の負担を減らすにはどういう
施策が有効なのかというところから発想が始まってるから民主党のように実際に
得をするのは運送業者で一般国民の負担は大きくなる詐欺施策とは根本的に違う。
民主党の高速無料化は運送業者の負担を減らしその負担分を一般国民の税金から
賄うというアイディアで一般国民の為ではなく運送業者が後押ししてる施策だが、
それを一切隠して国民に利益があるかのように報道してるマスコミも民主党らと
グルになっている事は容易に推測出来る・・・。
高速無料化案は民主党とマスコミと運送業者が国民を嵌めようとしてる詐欺政策。
そもそも今回の自民党の１０００円施策は民主党の詐欺的な高速無料案ではなく、
ホントにレジャーでたまに使ってるだけの一般国民の負担を減らすにはどういう
施策が有効なのかというところから発想が始まってるから民主党のように実際に
得をするのは運送業者で一般国民の負担は大きくなる詐欺施策とは根本的に違う。
民主党の高速無料化は運送業者の負担を減らしその負担分を一般国民の税金から
賄うというアイディアで一般国民の為ではなく運送業者が後押ししてる施策だが、
それを一切隠して国民に利益があるかのように報道してるマスコミも民主党らと
グルになっている事は容易に推測出来る・・・。
高速無料化案は民主党とマスコミと運送業者が国民を嵌めようとしてる詐欺政策。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:28:37 ID:gw8kPa9l0
民主党案だと乗っても乗らなくても一台あたり５万の増税になるんだろ。
二台ある家は１０万の増税か。
二台ある家は１０万の増税か。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:29:04 ID:ufGyzlh+O
無料はトラックだけでいいんじゃないか？
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:29:11 ID:m7wiQi2t0
フェリー会社と鉄道に損害賠償請求裁判起されてもいいのか？
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:29:40 ID:78ja6Whg0
元凶は見積もり通り作らないゼネコンに言い値を払い続けた自民党なんだよな。
根本はそこだよ。
どう考えたって高速料金は高すぎるよ。
これを正当化する奴は、利権がらみしか考えられないよ。
そうじゃなかったらそうとうなMだよ。
税金が国民に返ってこない北朝鮮で暮らすべきだよ。
根本はそこだよ。
どう考えたって高速料金は高すぎるよ。
これを正当化する奴は、利権がらみしか考えられないよ。
そうじゃなかったらそうとうなMだよ。
税金が国民に返ってこない北朝鮮で暮らすべきだよ。
>>497
ごたくはいいから、早くみんなが納得するソースを示せよ。
ごたくはいいから、早くみんなが納得するソースを示せよ。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:30:27 ID:iwZAnq4m0
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:30:57 ID:tgbXXaDFO
霞ヶ関全体を僻地に移転してくれ
官僚のためにも高速は無料にすべき
官僚のためにも高速は無料にすべき
513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:31:51 ID:8Xmc1Qv50
安けりゃそれでいいのかよ。その内、税金全てゼロにできない自民は癒着だ！とか言い出すぞ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:08 ID:ad2uFgoT0
＞専門編集委員・山田孝男
バカは笑点で座布団でも配ってろ！
バカは笑点で座布団でも配ってろ！
自動車税大幅アップですね
わかります
わかります
高速混んで物流遅くならないのかな。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:16 ID:R1zEcuBGO
とにかくもう自民党には入れるな、と。
暮らしを少しでもよくしたいならね。
経団連と官僚の方しか向いてない自民党の政治では
国民生活は良くならない。
暮らしを少しでもよくしたいならね。
経団連と官僚の方しか向いてない自民党の政治では
国民生活は良くならない。
>>512
あほの発言に意味なんてないよ。
あほの発言に意味なんてないよ。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:32:59 ID:/CzXxQBa0
>>510
まあ確かにシステムとしては逃亡犯とかの割り出しには貢献しそうだな。
まあ確かにシステムとしては逃亡犯とかの割り出しには貢献しそうだな。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:33:17 ID:xJphHs5B0
>>505
高速道路の維持運営費用の中で運送業者が支払っている莫大な金を
一般国民で負担しようという話だから当り前と言えば当り前の話だ。
高速道路が無料になれば現在よりも更にトラックの数が増えるので
現在よりも道路が傷むのが早くなり（高速道路の傷みは高重量の車
が多く通過する所ほど進む）さらに維持費用は高くなるので現在の
データから割り出した５万よりもっと金がかかってもおかしくない。
高速道路の維持運営費用の中で運送業者が支払っている莫大な金を
一般国民で負担しようという話だから当り前と言えば当り前の話だ。
高速道路が無料になれば現在よりも更にトラックの数が増えるので
現在よりも道路が傷むのが早くなり（高速道路の傷みは高重量の車
が多く通過する所ほど進む）さらに維持費用は高くなるので現在の
データから割り出した５万よりもっと金がかかってもおかしくない。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:33:53 ID:ipsq7EmT0
自民党はながなが政権握り官僚と癒着になっている。だから天下りも解決できない。まさに政権変わるべし
523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:34:27 ID:d8Otkg+5O
最悪な状態だな
事故が増えて日本人が死に特アが増える
民主党の理想国家誕生やね
事故が増えて日本人が死に特アが増える
民主党の理想国家誕生やね
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:34:29 ID:OZn/q1KeO
高速道無料化したら、高速代が出なくなる、運賃値下げされるんじゃねの…？
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:34:31 ID:gw8kPa9l0
在日の生活が第一なんだろ民捨党は？
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:34:40 ID:x+nSiRHJ0
>>470
えーーーっと、>>434も>>499もオレなんだけど(^_^;
君もそれしか見ていないんだ。
それには、こうする・・・とは書かれているけど、
『その結果』が載っていないんだよ。
その結果、借金がいくらになるかを考えないとダメ。
えーーーっと、>>434も>>499もオレなんだけど(^_^;
君もそれしか見ていないんだ。
それには、こうする・・・とは書かれているけど、
『その結果』が載っていないんだよ。
その結果、借金がいくらになるかを考えないとダメ。
ジャストインタイムが成り立たなくなるが…
市場の追っかけはどうなるんだろ…
長距離便をやってる者とすれば現行の有料の方がいいかなと思う
市場の追っかけはどうなるんだろ…
長距離便をやってる者とすれば現行の有料の方がいいかなと思う
>>505
それは現行の支出を一律でカバーする場合のしかも2003年の数字だからな。実際は
わからんよ。軽や小型車ならそんなにとられないんじゃないかな。
逆にスポーツカー2台持ってるところから20万だってとればいいだろうし。
それは現行の支出を一律でカバーする場合のしかも2003年の数字だからな。実際は
わからんよ。軽や小型車ならそんなにとられないんじゃないかな。
逆にスポーツカー2台持ってるところから20万だってとればいいだろうし。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:35:39 ID:XD8+AxhE0
白鳥大橋は赤字垂れ流してるらしいけどｗ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:35:48 ID:iwZAnq4m0
時代はエコ
自動車依存社会からの脱却が必要
・都市間高速鉄道の整備（長崎新幹線以外の整備新幹線と在来線高規格化による150km/h運転）
・人口30万以上の都市の市街地に地下鉄or路面電車敷設と市街地車両乗り入れ規制
・特急料金の1000円化（新幹線1500円）。運賃は私鉄との兼ね合いもあり現状維持
これこそエコ
快適な高速輸送手段の確保はビジネスの活性化に繋がる
自動車依存社会からの脱却が必要
・都市間高速鉄道の整備（長崎新幹線以外の整備新幹線と在来線高規格化による150km/h運転）
・人口30万以上の都市の市街地に地下鉄or路面電車敷設と市街地車両乗り入れ規制
・特急料金の1000円化（新幹線1500円）。運賃は私鉄との兼ね合いもあり現状維持
これこそエコ
快適な高速輸送手段の確保はビジネスの活性化に繋がる
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:36:06 ID:x2CesKb70
どっちもどっちだなぁ
自民はこの差を説明せんとな。もうあんまりだまされなくなったぜよ、みんな。
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
とりあえず第2東名を開通させてほしい
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:36:32 ID:Afnx9AraO
大渋滞の結果低速道路になり自動車税の大増税ですね
運送業にも滅多に高速使わない人には最悪だな
運送業にも滅多に高速使わない人には最悪だな
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:36:54 ID:PnFeKNcgO
【青森】警察捜査車両が男性（４１）の足ひく 職務質問で１時間口論のすえ 八戸市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246249326/
【交通/IT】「この先、左に車がいます」--音声で車に知らせるハイテク交差点、警察庁が150億円かけて全国500カ所整備へ [06/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246085608/
【各種団体】3人乗り自転車関連5法人に天下り 旧通産、警察OBら15人［09/06/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245979413/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246249326/
【交通/IT】「この先、左に車がいます」--音声で車に知らせるハイテク交差点、警察庁が150億円かけて全国500カ所整備へ [06/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246085608/
【各種団体】3人乗り自転車関連5法人に天下り 旧通産、警察OBら15人［09/06/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245979413/
タダになって料金所の渋滞は無くなるだろうが別になあ
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:37:53 ID:0Zsl3KNN0
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:38:21 ID:9DWT2/H6O
>>531
おまえキモいわw
おまえキモいわw
541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:38:27 ID:tzpXq4Nl0
ヘンタイ侮日の民主擁護キモスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まだ潰れんのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まだ潰れんのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:38:27 ID:x+nSiRHJ0
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:39:11 ID:/CzXxQBa0
けどもし自動車税5万アップだったら日本の自動車産業は大打撃喰らうんじゃね？
排気量で税率決めないと。かといって高い車が売れなくなると困るからハイブリッドは税率低いとかしなきゃな。
排気量で税率決めないと。かといって高い車が売れなくなると困るからハイブリッドは税率低いとかしなきゃな。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:39:14 ID:AKm811n+0
運送会社は荷主から「タダになったんでしょ？」と
高速代をもらえなくなる。
でもって道路はしょっちゅう渋滞。
さらに自動車税があがるんなら
デメリットしか無いだろが。
消えろミンス
高速代をもらえなくなる。
でもって道路はしょっちゅう渋滞。
さらに自動車税があがるんなら
デメリットしか無いだろが。
消えろミンス
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:39:36 ID:RuAOeCFXO
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:00 ID:h+ItJV+Q0
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:28 ID:lL32q+5EO
ただにできるなら今までの料金は何に消えてたの？
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:40:33 ID:6NhxWTek0
民主が駄目なのは全部無料にするとは言ってない点
年金問題もそうだがぼかして言ってるから
実現しなくても公約違反にならないというスタンス
これで本当に国民の支持得られるかな
年金問題もそうだがぼかして言ってるから
実現しなくても公約違反にならないというスタンス
これで本当に国民の支持得られるかな
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:41:37 ID:P3raL2+i0
>>534
日本以外は、広大な平地がほとんどの国だな。
日本以外は、広大な平地がほとんどの国だな。
＞でもって道路はしょっちゅう渋滞。
新規開店したショッピングモールに
客が殺到するのと一緒。
一時的な現象ですよ。
新規開店したショッピングモールに
客が殺到するのと一緒。
一時的な現象ですよ。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:42:36 ID:gw8kPa9l0
税金もあがらずにに高速無料、渋滞もなしと考えてるいるやつがいたら本物のアホ。
>>542
つか、ソースもないのに何でお前にはそんなことが分かるのwｗｗ
つか、ソースもないのに何でお前にはそんなことが分かるのwｗｗ
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:43:27 ID:iwZAnq4m0
>>552
おまえくらいじゃん？ なんにでも弊害はあるよ。中学生でもわかる。
おまえくらいじゃん？ なんにでも弊害はあるよ。中学生でもわかる。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:43:52 ID:0Zsl3KNN0
消費地と生産地の距離がコストに反映され過ぎると、
産業発展の障壁になってしまうのさ。
取り払うことで物の流通が促進される。
全国民が受益者に成り得る改革だよ。
産業発展の障壁になってしまうのさ。
取り払うことで物の流通が促進される。
全国民が受益者に成り得る改革だよ。
地方の運送業なんて経費削減のために高速を使わず、
一般道を通って不眠不休で走ってるからな。
せっかく作った高速道路は機能を果たしてないし、
一般道は混み合って都市内移動もままならない。
一般道を通って不眠不休で走ってるからな。
せっかく作った高速道路は機能を果たしてないし、
一般道は混み合って都市内移動もままならない。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:45:47 ID:l/1Lq/xJO
国交省の天下りETC財団法人が怒っています
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:46:50 ID:bS9dLiBl0
無料にするならもっと車線を増やさないと無理だろ。
高速を使う必要がないのに使う人間が増えるから、
渋滞するだろうし、事故も増えて今の車線はつぶれるだろ。
なんのための「高速」かわからん。
余計な渋滞が増えて経済効果としてはマイナスだろ。
もうバラ色で愚民を煽るのはやめろ。
高速を使う必要がないのに使う人間が増えるから、
渋滞するだろうし、事故も増えて今の車線はつぶれるだろ。
なんのための「高速」かわからん。
余計な渋滞が増えて経済効果としてはマイナスだろ。
もうバラ色で愚民を煽るのはやめろ。
561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:47:13 ID:BsnvLWgAO
自動車税上げるな
高速道路使う奴が払えよ
高速道路使う奴が払えよ
＞560
もし一時的じゃなく恒常的に高速に渋滞が起きて、なおかつ下も
空かない状態なら、それはそれで地域に経済効果が出てくるんじゃ
ないかな。
変化ではあるけど、必ずしも悪いことではない。
もし一時的じゃなく恒常的に高速に渋滞が起きて、なおかつ下も
空かない状態なら、それはそれで地域に経済効果が出てくるんじゃ
ないかな。
変化ではあるけど、必ずしも悪いことではない。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:48:25 ID:/t01/NQY0
高速無料 → 運搬費が下がる → 宅配料も下がる → ネット通販が更にお求め安く → 更にネット通販！ → みんな大喜び
>>534
真っ平な所に作るのと橋を架けトンネルを作りの差が分からんの？
真っ平な所に作るのと橋を架けトンネルを作りの差が分からんの？
・平成19年度 業務実績報告書
http://www.jehdra.go.jp/pdf/432.pdf
収入：業務収入2兆円、債権及び借入金3兆1000億円
支出：債務返済費5兆1000億円
で、返済費5兆から建設として2兆をピンはねしたら、債務返済できなくなるよねw
そんなすぐばれることするの？
http://www.jehdra.go.jp/pdf/432.pdf
収入：業務収入2兆円、債権及び借入金3兆1000億円
支出：債務返済費5兆1000億円
で、返済費5兆から建設として2兆をピンはねしたら、債務返済できなくなるよねw
そんなすぐばれることするの？
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:48:50 ID:b3Ff/qi0O
運送会社も辛いよ。
土曜日には荷物が着くのが遅い。
時間指定なんて無理になってくると思うけど。
土曜日には荷物が着くのが遅い。
時間指定なんて無理になってくると思うけど。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:00 ID:UgKgdayI0
民ちゅはウソつき！信じるなああああああ！！！！
有料でも混雑している東京・大阪には猛毒でしかない
569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:35 ID:eT8rkf2z0
にしても、自動車持ちはどんなけ税金払うんだ…。orz
国家ニート＝官僚
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:49:44 ID:gw8kPa9l0
財源は初年度に限り利権を売ります
次の年からは税金投入しますだろ
次の年からは税金投入しますだろ
>>564
しかも耐震構造でな
しかも耐震構造でな
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:50:08 ID:ZDXXZHFG0
575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:50:27 ID:PwLREXGw0
あほすぎる
変態か・・・
変態か・・・
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:51:03 ID:P3raL2+i0
577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:51:29 ID:Gbf8vAQO0
道路ボロボロになって１０年で日本の流通は破綻
ミンスの日本滅亡計画だろ高速無料化って
ミンスの日本滅亡計画だろ高速無料化って
579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:51:48 ID:hQXGekMqO
土日普通車両限定1000円でフェリーが倒産寸前なんだぞ
とどめさしたいのか
とどめさしたいのか
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:52:10 ID:R1zEcuBGO
581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:52:12 ID:iwZAnq4m0
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:52:25 ID:4WQ3BR/PO
都市高速は今まで通り有料なんだろ？
渋滞が多いのは都市高速だろうし、他を無料にしても意外と混乱は少ないと思うのだが、、、
渋滞が多いのは都市高速だろうし、他を無料にしても意外と混乱は少ないと思うのだが、、、
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:52:25 ID:78ja6Whg0
>>534すげー
日本がいかに金がかかるように道路を作ってるかが分かる。
トンネル云々は論外だよ。これが自民道路政策の全てだよ。
東名なんかトンネルほとんどないもんな。
全体のパーセンテージだぞ。
由比云々はただの屁理屈だぞ！
日本がいかに金がかかるように道路を作ってるかが分かる。
トンネル云々は論外だよ。これが自民道路政策の全てだよ。
東名なんかトンネルほとんどないもんな。
全体のパーセンテージだぞ。
由比云々はただの屁理屈だぞ！
高速道路が無料になれば
Amazonの1500円以上で送料無料が
1450円以上になるかもしれないじゃん
賛成しない手はないな
Amazonの1500円以上で送料無料が
1450円以上になるかもしれないじゃん
賛成しない手はないな
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:52:27 ID:jUTNMeBZ0
どうせ、無かった事にするであろう政策に
ここまで持ち上げる価値は無いだろ。
各交通業から恨み買うだけの法案だぞ
ここまで持ち上げる価値は無いだろ。
各交通業から恨み買うだけの法案だぞ
無料化にしたら、もはや高速ではなくなりそう。
有料では使わなかったDQNなどが用もないのに爆走して事故を起こしそうだ。
有料では使わなかったDQNなどが用もないのに爆走して事故を起こしそうだ。
587 ： ：2009/06/29(月) 15:53:04 ID:BUud6RaX0
・過当廉売で、独禁法に定食。
・数年後、やはり有料化しても
フェリーや高速バスなどライバル無しで、独禁法に定職。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:53:16 ID:X9Sui+ehO
巨大なトンネルや高架を作ってまで高速道路を通すより、
従来の国道を少しずつでも改良すべきだったのはアホでも分かる正論。
あんな巨大な建設、老朽化し始めたらどうするんだ。
従来の国道を少しずつでも改良すべきだったのはアホでも分かる正論。
あんな巨大な建設、老朽化し始めたらどうするんだ。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:53:25 ID:5XR5P/MZO
【政治】 飯島勲氏「麻生首相は７月２日衆院解散、８月２日投開票を狙っているだろうが、論外だ。集団自決で自民党政権は終わりだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245974232/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245974232/
590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:53:45 ID:gw8kPa9l0
無料になったら珍走団とかが遊びで乗り回しにくるな。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:53:51 ID:lrZqqwbT0
日本人って、根が素直だから、
無理だ無理だと言われて続けると、
本当に無理だと思い込むんだよな。
鬼畜米兵、鬼畜米兵て連呼されると、
ほんとに鬼畜だと思い込むし。
従軍慰安婦、従軍慰安婦って連呼されると、
ほんとうに慰安婦が従軍してたと思い込むし。
抵抗勢力、抵抗勢力って連呼されると、
抵抗勢力が悪に見えてきたり、
為政者には都合の良い人種。
無理だ無理だと言われて続けると、
本当に無理だと思い込むんだよな。
鬼畜米兵、鬼畜米兵て連呼されると、
ほんとに鬼畜だと思い込むし。
従軍慰安婦、従軍慰安婦って連呼されると、
ほんとうに慰安婦が従軍してたと思い込むし。
抵抗勢力、抵抗勢力って連呼されると、
抵抗勢力が悪に見えてきたり、
為政者には都合の良い人種。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:54:08 ID:dwLw0PeB0
この間2,000円浮いて3時間失った
無料にするなんてマジ勘弁
無料にするなんてマジ勘弁
特別会計もタダにしろ
料金所素通りになるだけで、渋滞は緩和される
596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:55:29 ID:TCjER0NuO
自民党の政策は貶すくせに
民主はマンセーかよ
変態らしい
民主はマンセーかよ
変態らしい
原付とか自転車まではいってくるんじゃね？
大丈夫かね
大丈夫かね
>>580
混雑は過ぎれば麻痺になる可能性が出てくる。いくら混んでも同列と語るのは愚かなこと。
混雑は過ぎれば麻痺になる可能性が出てくる。いくら混んでも同列と語るのは愚かなこと。
タダにするのは反対。安いのは大歓迎だが最低でもワンコイン（５００円）ぐらいはとっておくべき。
でないと将来の政策の幅を奪うことになる。
でないと将来の政策の幅を奪うことになる。
>>136
事故が起こると大変だから、信号も付けちゃおうか？ｗ
事故が起こると大変だから、信号も付けちゃおうか？ｗ
海外で無料なのになんで日本では有料なんだろうな
みんな搾取されるのが好きなのか？ｗｗｗｗｗ
ドＭ過ぎだよ日本人
みんな搾取されるのが好きなのか？ｗｗｗｗｗ
ドＭ過ぎだよ日本人
603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:56:54 ID:R1zEcuBGO
だってさー、このままの利用者数じゃ定価でも借金返せないもん。
いっその事、利用しない人間からもお金もらっちゃおーよ。
税金としてｗｗ
いっその事、利用しない人間からもお金もらっちゃおーよ。
税金としてｗｗ
パンツ輸送の改革？ブラジャー輸送の改革？AV輸送の改革？爆発物輸送の改革？
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:57:05 ID:kYaKxqxB0
いやあ、別に高速料金タダにする必要は無いと思うよ
その利益を必要な使い道に回したらいい
無駄遣いが多いね
道路財源は
その辺を透明化して天下りなどの撤廃に勤めて欲しい
ミン酢には期待しているよ
その利益を必要な使い道に回したらいい
無駄遣いが多いね
道路財源は
その辺を透明化して天下りなどの撤廃に勤めて欲しい
ミン酢には期待しているよ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:57:11 ID:0Zsl3KNN0
乗り降りするポイントが少ないから当初に混雑するのは
仕方がない。
一般道との境がなくなり、どこからでも乗り入れたり
降りたりできるようになれば、混雑や渋滞はなくなるよ。
新接続ポイント造りに10年はかかるだろうが、
新設の高速道の建設コストは大幅に削減できる。
仕方がない。
一般道との境がなくなり、どこからでも乗り入れたり
降りたりできるようになれば、混雑や渋滞はなくなるよ。
新接続ポイント造りに10年はかかるだろうが、
新設の高速道の建設コストは大幅に削減できる。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:57:25 ID:S8Ng/Qga0
無料になると言っても 結局は増税するんでしょ？
どうしても高速料金払いたいやつは、民主政権になって一部を除く高速が無料になっても、
自主的に料金を払って国に寄付すればいいんじゃね。
自主的に料金を払って国に寄付すればいいんじゃね。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:58:03 ID:gw8kPa9l0
>>581
お前は早くヒッチハイクｗと出会い系を卒業しろよ。
お前は早くヒッチハイクｗと出会い系を卒業しろよ。
age
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:58:18 ID:IJKEI5Bf0
>>602
そんなに海外のがいいと思うなら移住したら？
そんなに海外のがいいと思うなら移住したら？
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:58:20 ID:O7ATMLF30
渋滞な主な原因は信号、料金所だからな
信号のない高速道路から料金所がなくなれば、かなりスムーズになるよ
信号のない高速道路から料金所がなくなれば、かなりスムーズになるよ
日本の高速の所有権はアメリカ大資本のものとなろう
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:58:42 ID:P3raL2+i0
617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:58:45 ID:X9Sui+ehO
東名みたいな昔からの高速道路は、妥当な構造してるっての。
問題は最近のヤツだ。
そういう構造でなきゃ建設できないルートだったのかも知らんが。
莫大な金が必要で、しかも通行量があまり見込めないから、計画見直したはずなのに、
逆に新直轄として税金で作ってしまった。
税金で作るなら、そんなもん作る金で下道を改良すべきという検討も為されんまま。
問題は最近のヤツだ。
そういう構造でなきゃ建設できないルートだったのかも知らんが。
莫大な金が必要で、しかも通行量があまり見込めないから、計画見直したはずなのに、
逆に新直轄として税金で作ってしまった。
税金で作るなら、そんなもん作る金で下道を改良すべきという検討も為されんまま。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:58:50 ID:sBsSNfqIO
なんでもかんでも田舎者が損してるって言ってる百姓は死ねよ
今の千円だって田舎者がおもいっきり得してるじゃねえか
今の千円だって田舎者がおもいっきり得してるじゃねえか
>>609
民主政権由来の増税全てが免税されるなら喜んで
民主政権由来の増税全てが免税されるなら喜んで
620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:59:27 ID:BI/35otxO
物流の車だけ無料にすれば？東京都基準の環境に優しい車のみとかさ
物流は国民みんなが恩恵貰えるし
すべて無料にしたら渋滞して物流に支障きたすだろ
物流は国民みんなが恩恵貰えるし
すべて無料にしたら渋滞して物流に支障きたすだろ
渋滞で大事故
アホ暴走族 、ＳＡはホームレスが住みつく ゴミため＆トイレで殺人
ほんと民主って おバカちゃん
アホ暴走族 、ＳＡはホームレスが住みつく ゴミため＆トイレで殺人
ほんと民主って おバカちゃん
かわりに車1台につき5万だか10万だか課税するってのはどうなった？
さすがになくなったかね。
さすがになくなったかね。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 15:59:55 ID:XzVunoeFO
1000円も止めてくれ・・・高速詰まって高速じゃねえ
624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:00:36 ID:eT8rkf2z0
>>618
田舎者＝百姓ですか？
田舎者＝百姓ですか？
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:01:02 ID:x+nSiRHJ0
>>554
そりはね、概算要求や、決算報告を見て、一生懸命考えるから
そりはね、概算要求や、決算報告を見て、一生懸命考えるから
裏技としてSAの駐車料金を徴収すればいいのだ・・・
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:01:31 ID:iwZAnq4m0
>>610
あのな。
若者に車を買わせるにはエロが不可欠なんだよ。
ビデオやネットもそうだろ？
ネットの情報と車の機動力がユイゴウすれば、その可能性は広がるの。
だが車は匿名性が高くて危険だから、ETC情報をうまく使えばと思うの。
わかった？
あのな。
若者に車を買わせるにはエロが不可欠なんだよ。
ビデオやネットもそうだろ？
ネットの情報と車の機動力がユイゴウすれば、その可能性は広がるの。
だが車は匿名性が高くて危険だから、ETC情報をうまく使えばと思うの。
わかった？
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:02:12 ID:P3raL2+i0
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:02:29 ID:R1zEcuBGO
上限5000円で十分だな。ある程度のモラルも保てるし、維持費も捻出出来る。
もちろんETC限定ねｗ
もちろんETC限定ねｗ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:02:37 ID:nb9nT/UMO
1000円でもフェリー潰れただか潰れそうだの書いてただろ
適当な事ばかり書くなよ
適当な事ばかり書くなよ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:02:50 ID:t4tKxcPUO
金払うから高速らしくあれだな屎が
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:03:04 ID:gw8kPa9l0
>>682
お前のトンデモ理論はどうでもいいわ。シコって寝ろ。
お前のトンデモ理論はどうでもいいわ。シコって寝ろ。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:03:46 ID:7DsVWLDS0
自動車税は、都道府県民税で一般財源だから、高速道路とは直接関係ない。
ただ、納期限が５月末で、そのまま６月末の公務員のボーナスの原資になる。
ただ、納期限が５月末で、そのまま６月末の公務員のボーナスの原資になる。
地元民主議員の事務所に電話してみた
関わってないので答えられませんだとｗ
関わってないので答えられませんだとｗ
ETC情報なんてなくてもクルマにはナンバーがあるよ。
Nシステムなめんな。
Nシステムなめんな。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:04:15 ID:AKm811n+0
この手の話になるとよく出てくる
「とろとろ８０キロで走るトラックが渋滞のモト」
とか言うバカの免許を没収してくれ。
あと鳩山の議員辞職と逮捕な。すぐやってくれ。
「とろとろ８０キロで走るトラックが渋滞のモト」
とか言うバカの免許を没収してくれ。
あと鳩山の議員辞職と逮捕な。すぐやってくれ。
営業車だけ無料にしろよ
639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:04:40 ID:+gL+m0SZO
>>1
すっごい革命だろうね、バランス総崩れで倒産する他の交通網が溢れてｗ
すっごい革命だろうね、バランス総崩れで倒産する他の交通網が溢れてｗ
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:05:36 ID:eT8rkf2z0
>>626
ＩＣの出入が無料でＳＡに有料で停まるってか？
ＩＣの出入が無料でＳＡに有料で停まるってか？
民主案って高速無料の替わりに
全部の車に有無を言わさず1台5万の増税だろ?
年5万も高速使わんからどう考えても元取れんわ
大体こういうサービスはタダにすると
提供者も利用者も質やモラルが大暴落するから
5百円でも千円でも、直接身銭切らせるようにしないとダメだろ
全部の車に有無を言わさず1台5万の増税だろ?
年5万も高速使わんからどう考えても元取れんわ
大体こういうサービスはタダにすると
提供者も利用者も質やモラルが大暴落するから
5百円でも千円でも、直接身銭切らせるようにしないとダメだろ
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:07:41 ID:fiIWvY/K0
要するに車から税金取り過ぎてることが根源だろ。儲かり過ぎて腐りきった詐欺集団となってそれでもなお儲かり過ぎてるから
考えられないことが平気で継続してる。
考えられないことが平気で継続してる。
>>640
それで地域が振興されるのじゃ
それで地域が振興されるのじゃ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:07:49 ID:gw8kPa9l0
682>628
クソ馬鹿相手だから番号間違えたわ。
クソ馬鹿相手だから番号間違えたわ。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:08:21 ID:L0fVMbc30
街なかからトラックが消えるのはいいことだ
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:08:33 ID:ZDXXZHFG0
http://www.taisei.co.jp/1243570908250.html
http://www.taisei.co.jp/1170045620046.html
しかし、こういうヘンテコなもの作らないと高速道路にならないのに
ドイツやアメリカみたいに無料にしろとか無茶言うよなー
http://www.taisei.co.jp/1170045620046.html
しかし、こういうヘンテコなもの作らないと高速道路にならないのに
ドイツやアメリカみたいに無料にしろとか無茶言うよなー
終日無料化したら合流ポイントは恐ろしいことになりそうだ。
あとPAやSAは存在価値が減るな、ゴミ捨て場には重宝されそうだが。
物流コストは混みまくったら高くつく可能性もあって上がるか下がるかはわからないな。
あとPAやSAは存在価値が減るな、ゴミ捨て場には重宝されそうだが。
物流コストは混みまくったら高くつく可能性もあって上がるか下がるかはわからないな。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:09:00 ID:cl9QkKcL0
>>641
それは6年前に、菅が講演で一度だけ口走っただけだろ。
民主の政党としての決定事項でもなんでもない。
いろんな議論があっていい、は麻生がいつも言っていること。
一議員が口にしたこと＝政党としての正式決定事項でないことぐらい理解できるよな？
それは6年前に、菅が講演で一度だけ口走っただけだろ。
民主の政党としての決定事項でもなんでもない。
いろんな議論があっていい、は麻生がいつも言っていること。
一議員が口にしたこと＝政党としての正式決定事項でないことぐらい理解できるよな？
街乗りの奥さんの車から金とると言う話だったら
家庭への負担は激増だわな。
まったく高速に乗らないドライバーには良い迷惑。
家庭への負担は激増だわな。
まったく高速に乗らないドライバーには良い迷惑。
わかりやすいＫＳ同士の繋がりでﾜﾛﾀｗ
ﾐﾝｽも変態もどっちもはやく潰れろよ
ﾐﾝｽも変態もどっちもはやく潰れろよ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:09:54 ID:lrZqqwbT0
高速無料！自民GJ！
え？これって民主案なの？
じゃあ、だめだわw
建設費とか維持費とか
降って湧いてくるわけじゃないからね。
え？これって民主案なの？
じゃあ、だめだわw
建設費とか維持費とか
降って湧いてくるわけじゃないからね。
高速料金の値下げや低価格化は大歓迎だが、高速無料化は頼むから止めてくれ！
せめて一般道と区別と差別化はしてくれ！
高速は時間を買っているんだ！
無料化すればこれ以上の渋滞やマナー悪化になるのは目に見えている
民主党は馬鹿か？
誰の意見を聞いているんだ？大多数が高速無料化に賛成しているのか？
せめて一般道と区別と差別化はしてくれ！
高速は時間を買っているんだ！
無料化すればこれ以上の渋滞やマナー悪化になるのは目に見えている
民主党は馬鹿か？
誰の意見を聞いているんだ？大多数が高速無料化に賛成しているのか？
ＥＴＣ利権も絡んでるから複雑なんだろうな
>>631
>1000円でもフェリー潰れただか潰れそうだの書いてただろ
自民のは、最初から2年で戻すつもりなのにそれでフェリー会社を
潰しちゃったらそのあとどうすんだ？って話じゃないの？
恒常的に無料化し、それでその地域のフェリー会社が業態変更するなら
仕方ないことでしょ。
>1000円でもフェリー潰れただか潰れそうだの書いてただろ
自民のは、最初から2年で戻すつもりなのにそれでフェリー会社を
潰しちゃったらそのあとどうすんだ？って話じゃないの？
恒常的に無料化し、それでその地域のフェリー会社が業態変更するなら
仕方ないことでしょ。
>>631
同じ物事の正と負の面、両方取り上げるのがマスコミの仕事だ。
同じ物事の正と負の面、両方取り上げるのがマスコミの仕事だ。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:11:56 ID:L0fVMbc30
>>654
時間を買うやつが２ちゃんなんかすんなボケ
時間を買うやつが２ちゃんなんかすんなボケ
自民ならどこからが財源を持ってきてくれるはずだ！
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:12:33 ID:Rmht/BUV0
高速料金払い続けたいやつは、無料になっても料金を寄付し続けろよ。
自分の懐より、国の財政のほうが大事なんだろ？ｗ
自分の懐より、国の財政のほうが大事なんだろ？ｗ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:13:08 ID:FyvxwHE80
自動車利用が増えるとCO2も増えるので、公共交通機関を無料化にしろ。
電車をタダで利用させろ。こっちの方が改革が起こるぞ。
電車をタダで利用させろ。こっちの方が改革が起こるぞ。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:13:22 ID:IRpmAhFUO
有料だから高速道路として成り立つのに
無料にして誰もが気軽に利用できたら「高速」道路としての利便性が落ちるだろ。
今でも、お盆や年末年始は大渋滞、無料になったら10時間待ちとか当たり前ですね。
物流滞るじゃないか。
無料にして誰もが気軽に利用できたら「高速」道路としての利便性が落ちるだろ。
今でも、お盆や年末年始は大渋滞、無料になったら10時間待ちとか当たり前ですね。
物流滞るじゃないか。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:13:36 ID:x+nSiRHJ0
つまり、高速道路料金の２兆に、税金から２兆円足して、４兆円借金を返します
と独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は言っているわけだが、
おまえら、この税金から足される２兆円は、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の借金になるとか、錯覚しているだろ(笑)
この、税金から足される２兆円は、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の借金じゃないし、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構が国から２兆円借りて、
料金収入と合わせて４兆円返済する
わけじゃないんだよ。
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は国の予算から２兆円貰うだけ。
２兆円、国から借金するわけでもないし、借りるわけでもない。
２兆円稼いで、国の予算から２兆円分捕って、４兆円返して、借金は減らない。
と独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は言っているわけだが、
おまえら、この税金から足される２兆円は、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の借金になるとか、錯覚しているだろ(笑)
この、税金から足される２兆円は、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の借金じゃないし、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構が国から２兆円借りて、
料金収入と合わせて４兆円返済する
わけじゃないんだよ。
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は国の予算から２兆円貰うだけ。
２兆円、国から借金するわけでもないし、借りるわけでもない。
２兆円稼いで、国の予算から２兆円分捕って、４兆円返して、借金は減らない。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:13:53 ID:iwZAnq4m0
>>644
訂正しなくてもわかるよ。頭に血が昇るととレス番間違えるのは俺もやるし。
ヒッチハイクで困ったてるお年寄りのボランティアしたいなあ。
お年寄りの話は深みがあるし。
ネットばかりしてると、『俺様･一番!!裏の裏まで何でも知ってるぜ!!』と勘違いしない？
訂正しなくてもわかるよ。頭に血が昇るととレス番間違えるのは俺もやるし。
ヒッチハイクで困ったてるお年寄りのボランティアしたいなあ。
お年寄りの話は深みがあるし。
ネットばかりしてると、『俺様･一番!!裏の裏まで何でも知ってるぜ!!』と勘違いしない？
667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:14:07 ID:Oag9TReO0
このスレは自民工作員と土建屋、涙目の官僚がうようよしてるなｗ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:14:43 ID:CrJdsPK40
変態新聞が廃刊することは高速無料以上に効果がある。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:15:06 ID:s4jSPQuK0
都市部はとっくに減価償却済みで大儲けだろ
つーか戦国時代だって通行料は取らなかったのによｗ
つーか戦国時代だって通行料は取らなかったのによｗ
ETCメーカーはこの先ムダになるかも知れないので
キカイの増産は様子見だ・・・
キカイの増産は様子見だ・・・
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:16:01 ID:pJ6zpCiBO
でも重量税金うｐ
民主が政権穫って消費税増税もせずに節約しながら高速道路もタダにするなら
これから地方の高速道路を必要としている地域にも新規の道路は建設される事はないだろうね
更に高速無料の為の財源、自動車税1台当たり5万円アップなんかしたら国民全体が自動車離れして
新社も中古車も売れず自動車製造業や販売業は今よりももっとヤバい事になるんじゃないかい？
これって…日本経済を良くする政策なのか？
これから地方の高速道路を必要としている地域にも新規の道路は建設される事はないだろうね
更に高速無料の為の財源、自動車税1台当たり5万円アップなんかしたら国民全体が自動車離れして
新社も中古車も売れず自動車製造業や販売業は今よりももっとヤバい事になるんじゃないかい？
これって…日本経済を良くする政策なのか？
676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:17:04 ID:8qM5yYv9O
他国に比べて安いのはテレビ局の電波利用料だけ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:17:17 ID:hOH6jovO0
おい、せっかくＥＴＣつけたんだから無料にするな。
せめてＥＴＣ車だけ無料にしろｗｗｗｗ
せめてＥＴＣ車だけ無料にしろｗｗｗｗ
>>670
減価償却済みの筈の都市部は有料という民主党案をどう思う？
減価償却済みの筈の都市部は有料という民主党案をどう思う？
>>649
菅発言以外の案を聞いたことがないんだが他に案あるのかしら？
菅発言以外の案を聞いたことがないんだが他に案あるのかしら？
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:17:27 ID:zprVidmiO
どうでもいいから誰か俺の親父のフェリー会社が生き残る方法を教えてくれ
本当にもうちょいで倒産だー
本当にもうちょいで倒産だー
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:17:44 ID:xjfeleEQO
頭悪い記事だな
騙される奴いるんだろうが、国営化したら負担増で元に戻せという話になるぞ
騙される奴いるんだろうが、国営化したら負担増で元に戻せという話になるぞ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:17:54 ID:FyvxwHE80
たまにしか使わない高速道路より
鉄道をタダにしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄道をタダにしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄道をタダにしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄道をタダにしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄道をタダにしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄道をタダにしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:18:15 ID:2Ml7d+1N0
どうしょもねえな変態は。
今時は小学生でも騙されんぞ。
今時は小学生でも騙されんぞ。
>>654
新幹線のれや
新幹線のれや
ETC車両だけ自民党支持者と見なして有料にすればいいじゃん
それで解決ｗ
それで解決ｗ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:18:42 ID:Df1W6xnw0
>>679
民主党『次の内閣』閣議（中間報告） 民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
民主党『次の内閣』閣議（中間報告） 民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
>>683
もういっぺんJRを国有化するか？
もういっぺんJRを国有化するか？
689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:19:27 ID:44IBS4Am0
まったくだな。タダの方がいいに決まってる。
下らん偏向ネタしかない屑新聞に金を出すくらいならネットで十分と
いう事だw
下らん偏向ネタしかない屑新聞に金を出すくらいならネットで十分と
いう事だw
691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:19:55 ID:ksFKMKMHO
>>680
さっさと新しい仕事探せ
さっさと新しい仕事探せ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:19:56 ID:iwZAnq4m0
>>663
今の世の中、危険すぎてクルマでナンパなんて時代じゃないからね。
安全性を上げ、プライバシーを保った上で匿名性を下げれば、
出会いやボランティア、ビジネスのチャンスとしてまだまだ活用できる
登録した奴らが携帯ネットを通じてナビに現れれば、
知らない奴とバトルしたり、リアルゲームなんかも楽しめる。
ETCは
今の世の中、危険すぎてクルマでナンパなんて時代じゃないからね。
安全性を上げ、プライバシーを保った上で匿名性を下げれば、
出会いやボランティア、ビジネスのチャンスとしてまだまだ活用できる
登録した奴らが携帯ネットを通じてナビに現れれば、
知らない奴とバトルしたり、リアルゲームなんかも楽しめる。
ETCは
高速道路無料→自動車税大幅UPは運送業から何か貰ったの？って聞きたい
今の家庭で年間5万円分も高速（有料）道路が必要な人ってそんなにいないはず
今の家庭で年間5万円分も高速（有料）道路が必要な人ってそんなにいないはず
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:21:08 ID:bMz4Ta30O
ここまでしてクルマを売りたいのか！
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:21:10 ID:qdc8S3a4O
物流トラックをただにしろよ。車持ってないんですけど。
そりゃ無料の方がありがたいけど、
さすがに高速を使わない人に悪い気がするな…
さすがに高速を使わない人に悪い気がするな…
697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:21:55 ID:HICgTEeLO
>>692
ばか？
ばか？
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:22:03 ID:FyvxwHE80
東名は一番儲けてるから、一番に無料化されるんですよね。民主党さん。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:22:20 ID:eT8rkf2z0
無料化になったら高速道路もっともっともっともっと作れってことにならない？
で、民主政権なんてすぐにあぼーんになる訳だから、道路族はさらに潤ったりしてｗ
で、民主政権なんてすぐにあぼーんになる訳だから、道路族はさらに潤ったりしてｗ
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:23:06 ID:jdpFvrab0
官僚のせいとか言っとけばバカはだませるわな
民主党が政権取ると高速道路が無料になる代わりに自動車税が年間一律5万円高くなります
高速利用しなくても年間5万円の負担増
高速利用しなくても年間5万円の負担増
703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:23:28 ID:pJ6zpCiBO
タダになるとＤＱＮなガキが原付で高速乗りまくりだなｗ
事故多発高速誕生ですね。
事故多発高速誕生ですね。
>>701
飛行機で移動しろやボケ
飛行機で移動しろやボケ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:24:17 ID:wRVn8R9kO
高速をタダにすると物流は破壊されるよ
翌日便なんぞ着くかよ
翌日便なんぞ着くかよ
無料にすると5万円増税されるぞってばかりだな。
もっと、なるほどというはないのかね。
もっと、なるほどというはないのかね。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:24:48 ID:IRpmAhFUO
タダほど高いものはないよ。
銀座のダイヤ無料配布を思い返すべき。
あのようなマナー皆無な人達が群れをなして利用し始める。
SAはDQNのたまり場になるだろうね。
銀座のダイヤ無料配布を思い返すべき。
あのようなマナー皆無な人達が群れをなして利用し始める。
SAはDQNのたまり場になるだろうね。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:24:50 ID:X9Sui+ehO
物流を只にすると人が動かなくなるから駄目。
>>702
フェラーリ20万、カローラ2万とかにすればいいじゃん。
フェラーリ20万、カローラ2万とかにすればいいじゃん。
DQN封じでETC必須をにして、通行料一律300円とかならまだしも…。
>>707
各地の高速道路株式会社の借金も公金投入するの？
各地の高速道路株式会社の借金も公金投入するの？
>687
これ、国が肩代わりして60年で返すとは書いてあるけど
その金をどこから引っ張ってくるか、は書いてなくね?
これ、国が肩代わりして60年で返すとは書いてあるけど
その金をどこから引っ張ってくるか、は書いてなくね?
先進国じゃ無料がほとんどなのに、なんで、おまいらそんなに料金払い続けていたいの？
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:27:00 ID:iwZAnq4m0
ETCは必須にして欲しい。 もうナンバーだけでは頼りない。
これって財源どうするの？
自動車税で一台5万？
もしそうなら恩恵を一切受けれない都市圏のやつ切れるんじゃね？
自動車税で一台5万？
もしそうなら恩恵を一切受けれない都市圏のやつ切れるんじゃね？
723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:27:55 ID:pJ6zpCiBO
>>707
フェリー業界が更に涙目
フェリー業界が更に涙目
>>665
だんだん言ってることが破綻してきたな。てかもう少し話に一貫性を持たせるように頑張れよ。
>独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は国の予算から２兆円貰うだけ。
>２兆円、国から借金するわけでもないし、借りるわけでもない。
その2兆円の財源は何よ？てか予算の名目は何よ？
>２兆円稼いで、国の予算から２兆円分捕って、４兆円返して、借金は減らない。
何で債務は減らないの？4兆円はどこ行ったの？
てか4兆円返してるの？返してないの？
だんだん言ってることが破綻してきたな。てかもう少し話に一貫性を持たせるように頑張れよ。
>独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は国の予算から２兆円貰うだけ。
>２兆円、国から借金するわけでもないし、借りるわけでもない。
その2兆円の財源は何よ？てか予算の名目は何よ？
>２兆円稼いで、国の予算から２兆円分捕って、４兆円返して、借金は減らない。
何で債務は減らないの？4兆円はどこ行ったの？
てか4兆円返してるの？返してないの？
725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:28:18 ID:x+nSiRHJ0
例えばだ。
月々の返済が４兆円あって、料金収入が２兆円しかないから２兆円「貸してくれ」
・・・って言うのなら、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構・・つまり、
高速道路利用者が、高速道路の借金を返済していることになるけど、
現状は、
月々の返済が４兆円あって、料金収入が２兆円しかないから２兆円「ください」
っていうのが、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構なんだよ。
しかも、料金収入が２兆円しかないから２兆円「もらって」なんとか返済しているにもかかわらず、
借金を止めるどころか、増やすし、増える。
つまり、高速道路の借金が、高速道路の料金から支払われている・・・なんてことは、
ただの詭弁で、
高速道路の借金は、今でも税金で返しているんだよ。
月々の返済が４兆円あって、料金収入が２兆円しかないから２兆円「貸してくれ」
・・・って言うのなら、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構・・つまり、
高速道路利用者が、高速道路の借金を返済していることになるけど、
現状は、
月々の返済が４兆円あって、料金収入が２兆円しかないから２兆円「ください」
っていうのが、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構なんだよ。
しかも、料金収入が２兆円しかないから２兆円「もらって」なんとか返済しているにもかかわらず、
借金を止めるどころか、増やすし、増える。
つまり、高速道路の借金が、高速道路の料金から支払われている・・・なんてことは、
ただの詭弁で、
高速道路の借金は、今でも税金で返しているんだよ。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:28:26 ID:Oag9TReO0
>>696
意味がわからん
意味がわからん
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:28:27 ID:RtRWrem70
毎日変態新聞が民主党をヨイショ
↓
そういえば、毎日変態新聞は朝鮮系新聞
↓
そういえば、民主党は外国人参政権がうんたらかんたら
↓
朝鮮民族がメディアで大衆を操作し、日本の内政に干渉するのが目的
↓
毎日変態新聞も民主党も四ね
↓
そういえば、毎日変態新聞は朝鮮系新聞
↓
そういえば、民主党は外国人参政権がうんたらかんたら
↓
朝鮮民族がメディアで大衆を操作し、日本の内政に干渉するのが目的
↓
毎日変態新聞も民主党も四ね
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:28:33 ID:HLQz4cWT0
>>680
一時的に休業しろ
そして長距離フェリーに宗旨替えするんだ
無料化されたら車で遠乗りする人間が増え、高速は激烈に混む
遠くへ高速で出かけた人を、車ごと首都圏へ輸送するサービス
「高速使って旅行へ。帰りはフェリーで寝ながら帰ろう！」
をキャッチコピーにしろ
もちろん渋滞回避のトラックを拾うことも忘れるな
今のフェリーは航路、時間帯で遠出ファミリーを拾うのが難しい
大阪ー名古屋ー御前崎ー川崎という航路はどうだ？
大阪は夜の９時とかに出発にして、朝の東京のラッシュ前に下船できるようなスケジュールだ
東は仙台ー大洗ー川崎
橋のある短距離フェリーは最早生き残ることはできない
免許のない歩行者はバスが代替運送されたらおしまいだ
これからは中距離ー長距離フェリーだけだな
一時的に休業しろ
そして長距離フェリーに宗旨替えするんだ
無料化されたら車で遠乗りする人間が増え、高速は激烈に混む
遠くへ高速で出かけた人を、車ごと首都圏へ輸送するサービス
「高速使って旅行へ。帰りはフェリーで寝ながら帰ろう！」
をキャッチコピーにしろ
もちろん渋滞回避のトラックを拾うことも忘れるな
今のフェリーは航路、時間帯で遠出ファミリーを拾うのが難しい
大阪ー名古屋ー御前崎ー川崎という航路はどうだ？
大阪は夜の９時とかに出発にして、朝の東京のラッシュ前に下船できるようなスケジュールだ
東は仙台ー大洗ー川崎
橋のある短距離フェリーは最早生き残ることはできない
免許のない歩行者はバスが代替運送されたらおしまいだ
これからは中距離ー長距離フェリーだけだな
>>709
一般国道、都道府県道等の道路は最初から無料だが
それらにある道の駅がDQNのたまり場になっている話はない。
つか価値があるものを無料化するのと価値がないものの無料化を
同一に語るのはどうかと。
高速道路だって建設費の償却が終れば無料化する目的で作った
国道に過ぎないし。
一般国道、都道府県道等の道路は最初から無料だが
それらにある道の駅がDQNのたまり場になっている話はない。
つか価値があるものを無料化するのと価値がないものの無料化を
同一に語るのはどうかと。
高速道路だって建設費の償却が終れば無料化する目的で作った
国道に過ぎないし。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:29:01 ID:96g4C7grO
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:29:20 ID:FyvxwHE80
>>726
俺が払うべき分を高速使わない人達から集めた金で埋めるんでしょ？
俺が払うべき分を高速使わない人達から集めた金で埋めるんでしょ？
高速代無料化にしたってニートは使わないぞ。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:30:08 ID:Sl4ikyUbO
うんタダだと革命起きると思うよ。
最悪な革命がな。
最悪な革命がな。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:30:20 ID:iwZAnq4m0
>>733
ニートから脱する機会にはなるな
ニートから脱する機会にはなるな
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:31:22 ID:QXjqCoCLO
朝鮮革命か
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:31:49 ID:P3raL2+i0
>>680
強烈なファンが付いてるアーテストでも呼んでコンサートしろ！
強烈なファンが付いてるアーテストでも呼んでコンサートしろ！
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:32:12 ID:78ja6Whg0
>>664金を払って利便性を求めるドライバーが減ってんだよ。
高速がタダになればそれだけで利便性はあがるんだよ。
少なくとも真夜中に一般道を走ってる大型が、真夜中に高速を走れるだけでも利便性はあがるだろ。
今の高速の料金体系は滅茶苦茶なんだよ。
高速がタダになればそれだけで利便性はあがるんだよ。
少なくとも真夜中に一般道を走ってる大型が、真夜中に高速を走れるだけでも利便性はあがるだろ。
今の高速の料金体系は滅茶苦茶なんだよ。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:32:27 ID:Oag9TReO0
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:32:44 ID:iwZAnq4m0
うわー>>709論破されちゃった。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:32:53 ID:Cp9j98ZW0
高速道路無料化したらNEXCO各社でリストラの嵐だな。高齢者が多いのに。
あと、ETCのシステムに投資したお金はどうなるんだよ。ムダそのものじゃないか。
あと、ETCのシステムに投資したお金はどうなるんだよ。ムダそのものじゃないか。
744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:32:55 ID:x+nSiRHJ0
>>724
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は
平成２１年度政府保証債概算要求額として、
政府に２，０６８，０００百万円を計上しています。
官僚の表現は、バカがちょっと見ただけじゃ、いくらなのかわからないように、
単位を百万だったり、千万だったり、バラバラにしているのさ(笑)
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は
平成２１年度政府保証債概算要求額として、
政府に２，０６８，０００百万円を計上しています。
官僚の表現は、バカがちょっと見ただけじゃ、いくらなのかわからないように、
単位を百万だったり、千万だったり、バラバラにしているのさ(笑)
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:33:27 ID:7DsVWLDS0
自動車税は、都道府県民税で一般財源だから、高速道路とは直接関係ない。
ただ、納期限が５月末で、そのまま６月末、つまり明日の公務員のボーナスの原資になる。
ただ、納期限が５月末で、そのまま６月末、つまり明日の公務員のボーナスの原資になる。
>>745
それは現状でしょ？
それは現状でしょ？
官僚のせいじゃないだろ。
自民公明の政権与党が官僚に従うからだろ。
自民公明の政権与党が官僚に従うからだろ。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:34:06 ID:R5aFvElu0
ＥＴＣと土日だけ･・・・・・・・・・・・・・・・・・
どれだけ官僚目線の制度だ！！！！！！！！！！！！！！
政権交代でしか、この歪んだ政治は
絶対に正せない！！
どれだけ官僚目線の制度だ！！！！！！！！！！！！！！
政権交代でしか、この歪んだ政治は
絶対に正せない！！
まずは高速の借金を返してからだろ。
新規の高速建設は凍結してな。道路公団は収入が無くなるんで再国営化せにゃならんし。
そこんとこ考えてあるのかね？
新規の高速建設は凍結してな。道路公団は収入が無くなるんで再国営化せにゃならんし。
そこんとこ考えてあるのかね？
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:34:55 ID:X9Sui+ehO
鉄道は高齢者や障害者を格安にする制度を作り、
その分は国費でカバーすれば良かろう。
ただし特急は元々が贅沢分だから除外する。
これぐらいなら大した支出にならん。
地元の路線バスに対して市町村がやってるのと同じや。
その分は国費でカバーすれば良かろう。
ただし特急は元々が贅沢分だから除外する。
これぐらいなら大した支出にならん。
地元の路線バスに対して市町村がやってるのと同じや。
>>714
タダにしたら間違いなくドキュン天国になるな。
タダにしたら間違いなくドキュン天国になるな。
社用車なら分かるが、ＥＴＣなんてまともな人間は
自分の車には付けないよな。
あんな怪しい物はない。まさに利権。
自分の車には付けないよな。
あんな怪しい物はない。まさに利権。
>729
状態のいい直線の一般道なんかを
馬鹿集団が週末の夜に勝手にゼロヨン会場にしちまったんで
しょうがないから路面にでこぼこ作ったり
無理やりクランク作ったりって話は聞いた事あるが
状態のいい直線の一般道なんかを
馬鹿集団が週末の夜に勝手にゼロヨン会場にしちまったんで
しょうがないから路面にでこぼこ作ったり
無理やりクランク作ったりって話は聞いた事あるが
櫻井さんもこう言っているな。>>14-15に出ている。一度熟読しようや。
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。
自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ 週刊ダイヤモンド 10/4号 2008年
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。
自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ 週刊ダイヤモンド 10/4号 2008年
756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:36:46 ID:Oag9TReO0
757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:36:53 ID:qioCN5bj0
⊿高速料金 = 高速料金 + (渋滞度 - 0.5) × 渋滞係数
ただし -1<渋滞度<1
にすれば？
半年ごとに見直せばよい。
ただし -1<渋滞度<1
にすれば？
半年ごとに見直せばよい。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:37:12 ID:6NhxWTek0
財源自動車税一台5万円て発言は
そのくらいの財源が絶対必要って意味だろ。
自動車税になるか消費税になるかはわからんが
結局、無料化して年間５万円払うのは俺ら
バカらしいなこれ
そのくらいの財源が絶対必要って意味だろ。
自動車税になるか消費税になるかはわからんが
結局、無料化して年間５万円払うのは俺ら
バカらしいなこれ
>>653
最近はそういう煽りが流行ってんのか
最近はそういう煽りが流行ってんのか
760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:37:25 ID:XgGP5zYR0
だいたいさあ
無料化すると渋滞が起きるからあーっていう人、おかしいですよお
その理屈だと、建設費の償還がすんでいないので無料化できません
っていう政治家と同じですよおー
無料化すると渋滞が起きるからあーっていう人、おかしいですよお
その理屈だと、建設費の償還がすんでいないので無料化できません
っていう政治家と同じですよおー
週末だけでもタダにして欲しいわ。
そしたら家族で旅行にいっぱい行くわ。
そしたら家族で旅行にいっぱい行くわ。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:38:14 ID:wsrNO5fq0
つかもともと高速はタダにする約束だったんだろ？
自民はねーわ。
自民はねーわ。
ドライバーが血眼で下道使ってたトラックがみんな上に乗ってくるぞ。この大先生はちゃんと計算して提案してんのか？
>>758
実は一番ダメージでかいのは中古車業とかやってるところだったりしてね
実は一番ダメージでかいのは中古車業とかやってるところだったりしてね
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:39:06 ID:QurbrarCQ
要は、
「料金収入分だけ道路工事が減る」
って事なんだろ？
思うに、不況時にそれをやったら、失業率にガツンと響くと思うんだな。
土建屋国家はどこかで解消しなくちゃならないと思うんだが、今の世界経済危機の最中に転換するのは、非常にリスキーだと思うんだ…。
高速料金をわざわざ払ってくれる人って、この経済危機では酔狂な人なので、彼らを今捨てるべきでは無いと思う。
「料金収入分だけ道路工事が減る」
って事なんだろ？
思うに、不況時にそれをやったら、失業率にガツンと響くと思うんだな。
土建屋国家はどこかで解消しなくちゃならないと思うんだが、今の世界経済危機の最中に転換するのは、非常にリスキーだと思うんだ…。
高速料金をわざわざ払ってくれる人って、この経済危機では酔狂な人なので、彼らを今捨てるべきでは無いと思う。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:39:14 ID:Hhp4S4L6O
俺乗らないのに金取られるのかよ
767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:39:17 ID:78ja6Whg0
>>763
下道の渋滞がなくなって嬉しいです、うざいトラックは高速使ってください
下道の渋滞がなくなって嬉しいです、うざいトラックは高速使ってください
769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:40:01 ID:CAz87J1qO
昔みたいに個々の路線で償却すればいいんだよ。
>>744
つまり、現状でも自動車税や通行料では返済してなくて、
一般の税金で借金を返してるということ？
高速利用者が支払った通行料はその道路のためじゃなくて、
新しいのを作るために使われてるってこと？
つまり、現状でも自動車税や通行料では返済してなくて、
一般の税金で借金を返してるということ？
高速利用者が支払った通行料はその道路のためじゃなくて、
新しいのを作るために使われてるってこと？
772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:41:07 ID:wRVn8R9kO
高速無料にすると６０くらいで走る馬鹿とかサンデードライバーが平日にも溢れるから止めてくれ
２車線が基本の日本はすぐ渋滞するんだよ
ＧＷは東名が全線渋滞したの忘れたか？
あれよりひどくなったらもう高速は使い物にならんぞ？
試しに自民党は夏休み全額無料にしてみろよ
実験しないでタダにしろって言うのは実情が分かってないたわけ者
２車線が基本の日本はすぐ渋滞するんだよ
ＧＷは東名が全線渋滞したの忘れたか？
あれよりひどくなったらもう高速は使い物にならんぞ？
試しに自民党は夏休み全額無料にしてみろよ
実験しないでタダにしろって言うのは実情が分かってないたわけ者
うん。一般道を走られると邪魔なトラックをタダにしてやれ。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:41:23 ID:Oag9TReO0
>>760
まあそんな事言ってる奴らは高速道路で甘い汁吸ってる奴だろな
まあそんな事言ってる奴らは高速道路で甘い汁吸ってる奴だろな
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:41:34 ID:wsrNO5fq0
つかETC義務付けて、高速利用料に応じた税金を車検のときにでも掛ければいいんじゃね？
公平だろ？基本はタダ。
公平だろ？基本はタダ。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:42:24 ID:XgGP5zYR0
>>757
大型連休なんかすごいもんね
どうすりゃいいんだか
GWは地元が潤ったが、混み方が限界だったな
夏が逆に怖い
無料化は高速道路の意味を成さなくなる
混み方によって変動する価格は低所得者が反対するだろ
今がいくらか確認する手間もあるし
いい案がない
大型連休なんかすごいもんね
どうすりゃいいんだか
GWは地元が潤ったが、混み方が限界だったな
夏が逆に怖い
無料化は高速道路の意味を成さなくなる
混み方によって変動する価格は低所得者が反対するだろ
今がいくらか確認する手間もあるし
いい案がない
778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:42:51 ID:CAz87J1qO
>>772
上が使い物にならなかったら地道を使うから不便は最初だけだよ。
上が使い物にならなかったら地道を使うから不便は最初だけだよ。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:42:56 ID:x+nSiRHJ0
現行の日本道路公団など道路４公団の民営化関連四法では、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は新会社に高速道路を貸し付け、
新会社が「料金収入」から高速道路の管理費を引いたリース料を財源に債務を完済すること。
リース料は５年ごとに協定で見直す。
となっており、平たく言えば、
「料金収入」はNEXCOのものじゃないけど、「SA・PAの売上」はNEXCOのもの。
だから、無料化しても、NEXCO各社でリストラの嵐・・なんてことは絶対に無いよ(笑)
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構は新会社に高速道路を貸し付け、
新会社が「料金収入」から高速道路の管理費を引いたリース料を財源に債務を完済すること。
リース料は５年ごとに協定で見直す。
となっており、平たく言えば、
「料金収入」はNEXCOのものじゃないけど、「SA・PAの売上」はNEXCOのもの。
だから、無料化しても、NEXCO各社でリストラの嵐・・なんてことは絶対に無いよ(笑)
>>763
国交相の報告でさえこうだぞｗ
高速道路無料化の経済効果
国土交通省国土技術政策総合研究所（国総研）の報告書における便益
費用便益分析(1*)による便益→約２兆７０００億円
消費者余剰アプローチ(2*)による便益→約７兆８０００億円（政府施策（３割引）の
便益（１．７兆円）の４．６倍）
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
国交相の報告でさえこうだぞｗ
高速道路無料化の経済効果
国土交通省国土技術政策総合研究所（国総研）の報告書における便益
費用便益分析(1*)による便益→約２兆７０００億円
消費者余剰アプローチ(2*)による便益→約７兆８０００億円（政府施策（３割引）の
便益（１．７兆円）の４．６倍）
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:44:12 ID:ZDXXZHFG0
>>768
夜間は上を走るだろうが、昼間は今までとかわらんよ。下の方が増えるかもな
夜間は上を走るだろうが、昼間は今までとかわらんよ。下の方が増えるかもな
重い車は、なるべく発進と停止を繰り返さないようにした方が
燃費も良くてエコ。
トラックは高速を使って欲しい。
燃費も良くてエコ。
トラックは高速を使って欲しい。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:44:46 ID:Oag9TReO0
>>780
隔離出来て最高だなｗ
隔離出来て最高だなｗ
786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:44:48 ID:yimGQxOI0
自民党が悪いんじゃなくて、悪いのは、国土交通省と財務省
いまさら、それは無いよな
いまさら、それは無いよな
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:45:54 ID:wsrNO5fq0
>>786
ずっと政権与党だったのに自民は悪くないって？どんなギャグだよｗ
ずっと政権与党だったのに自民は悪くないって？どんなギャグだよｗ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:46:01 ID:H4NXrnbC0
そもそも通行料なのにETCなし現金払いの車だと高いのはおかしい
どこから金出すんだろうな
俺個人としてはリッターバイク糊だから助かるが
俺個人としてはリッターバイク糊だから助かるが
>>782
ウィザードの官僚様による説明には透明性がない。せめて複式簿記会計を採用してから
話をしてくれないと、何を言ってるのかさっぱり内実がわからんねえ。それを根拠にする
おまえらも願望に沿って都合のいいお伽噺を受け売りで開陳してるようにしかみえないから。
ウィザードの官僚様による説明には透明性がない。せめて複式簿記会計を採用してから
話をしてくれないと、何を言ってるのかさっぱり内実がわからんねえ。それを根拠にする
おまえらも願望に沿って都合のいいお伽噺を受け売りで開陳してるようにしかみえないから。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:47:35 ID:Fi0a7Rna0
どうでもいいけど、高速使わないつにしわ寄せが来るようなら許さない
794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:47:46 ID:vX7f+wHWO
すげー
官僚のせいだったんだwww
変態の考えることは一味違う
官僚のせいだったんだwww
変態の考えることは一味違う
>>788
貧乏人は黙って民主にでも投票しとけ。
貧乏人は黙って民主にでも投票しとけ。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:48:22 ID:x+nSiRHJ0
つまり、NEXCOにとっては、
「料金収入」は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構に、
リース料として全額支払わなければならないから、自分の収入じゃないけど、
「SA・PAの売上」は、誰にも支払うことがない自分の収入。
「料金収入」は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構に、
リース料として全額支払わなければならないから、自分の収入じゃないけど、
「SA・PAの売上」は、誰にも支払うことがない自分の収入。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:48:35 ID:0dO+U+Bx0
毎日新聞って言うのは世の中が混乱すればそれでいいんですか。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:48:35 ID:xxZdMV+70
結局この手で一番問題なのは自民は財源どこだで思考停止して
民主党には財源問題になるとリアルさが感じられず
詳細の喧々諤々の議論が全く行われない事。
狭くて山が多く、人口が特定地域に集中して過疎地も多い日本の国土に
>>14の櫻井よしこみたいに、アメリカとドイツの例を出しても
日本でもそうなるかわからん。時代も違えば物流のありようも変わったんで。
一方で思考停止せずにとことんつき合わせて考えるべきだと言うのは
その通りで、やはり国の予算の全ての情報をチェックするような機関が
この国にはないからこういう事になるんだと思う。
自民党は財源の話ばかりで、民主党は自民党と役所が情報ださないから精査に限界がある
だから自分達で財源アイデアを出した。いつもこの堂々巡りだ。
本音は自民党は官僚が無料が駄目の一点張りで逆らえない
民主党は財源問題は与党となりやった事ないから
実はやってみないとわからんと思ってるんだろ。建前で議論したってしょうがねえじゃん
民主党には財源問題になるとリアルさが感じられず
詳細の喧々諤々の議論が全く行われない事。
狭くて山が多く、人口が特定地域に集中して過疎地も多い日本の国土に
>>14の櫻井よしこみたいに、アメリカとドイツの例を出しても
日本でもそうなるかわからん。時代も違えば物流のありようも変わったんで。
一方で思考停止せずにとことんつき合わせて考えるべきだと言うのは
その通りで、やはり国の予算の全ての情報をチェックするような機関が
この国にはないからこういう事になるんだと思う。
自民党は財源の話ばかりで、民主党は自民党と役所が情報ださないから精査に限界がある
だから自分達で財源アイデアを出した。いつもこの堂々巡りだ。
本音は自民党は官僚が無料が駄目の一点張りで逆らえない
民主党は財源問題は与党となりやった事ないから
実はやってみないとわからんと思ってるんだろ。建前で議論したってしょうがねえじゃん
毎日新聞は変態新聞、こんな糞新聞購読してられっかよバカ
800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:49:39 ID:Oag9TReO0
夜間の下道を走ってる大型トラックはかっ飛ばしてるから信号が赤に変わっても止まれないんだよな
あれは危険だわ
あれは危険だわ
>>798
国交省の報告でさえこうだぞｗ
高速道路無料化の経済効果
国土交通省国土技術政策総合研究所（国総研）の報告書における便益
費用便益分析(1*)による便益→約２兆７０００億円
消費者余剰アプローチ(2*)による便益→約７兆８０００億円（政府施策（３割引）の
便益（１．７兆円）の４．６倍）
国交省の報告でさえこうだぞｗ
高速道路無料化の経済効果
国土交通省国土技術政策総合研究所（国総研）の報告書における便益
費用便益分析(1*)による便益→約２兆７０００億円
消費者余剰アプローチ(2*)による便益→約７兆８０００億円（政府施策（３割引）の
便益（１．７兆円）の４．６倍）
802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:49:53 ID:pJ6zpCiBO
結局、高速無料化希望の奴は民主党支持者って事でおｋ？
俺が無職なのも官僚のせい！
>>788
> そもそも通行料なのにETCなし現金払いの車だと高いのはおかしい
オレも最初は変だと思ったが現実的にはそれしか方法はない。
ETCだと車両や通過時刻が特定できるから問題ないけど、チケットにしたとたん多分とんでもないことになる。
例えばだが土曜日に高速道路の入口でチケット何枚もとってSAあたりで格安販売なんてできてしまう。
> そもそも通行料なのにETCなし現金払いの車だと高いのはおかしい
オレも最初は変だと思ったが現実的にはそれしか方法はない。
ETCだと車両や通過時刻が特定できるから問題ないけど、チケットにしたとたん多分とんでもないことになる。
例えばだが土曜日に高速道路の入口でチケット何枚もとってSAあたりで格安販売なんてできてしまう。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:50:38 ID:4x8xanHb0
ETCは端末も道路側の設備も廃棄処分かよ？
807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:50:48 ID:GoeX0FZNO
自転車だって道路使ってるんだから公平に自転車税を徴収すべきだ！！
民主党は財源を明らかにしてから案を公表してください
天下りで10兆円浮きますとかその内11兆円の無駄遣い探しますとか信用できない
そもそも最初の10兆円ですら完全否定されてんのに・・・・
天下りで10兆円浮きますとかその内11兆円の無駄遣い探しますとか信用できない
そもそも最初の10兆円ですら完全否定されてんのに・・・・
809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:51:20 ID:x+nSiRHJ0
>>789
そう、政府の借金・・・(笑)
そう、政府の借金・・・(笑)
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:51:25 ID:ipHeDMLk0
タダになったら、フェリー会社はますますつぶれるな。
まずは毎日新聞がつぶれろ。
まずは毎日新聞がつぶれろ。
定価の半額でいいよ
もう俺が決めた
バス、トラック等の大型商用車も半額。
それがチョーＤ
もう俺が決めた
バス、トラック等の大型商用車も半額。
それがチョーＤ
812 ： ：2009/06/29(月) 16:51:55 ID:BUud6RaX0
明日をもって、
呉・松山フェリーも
廃航になります・・・
呉・松山フェリーも
廃航になります・・・
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:52:27 ID:wsrNO5fq0
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:52:37 ID:xxZdMV+70
>>812
2年後再開の芽はないな
2年後再開の芽はないな
817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:53:44 ID:F/momCA+O
ミンスの支持か不支持かは別にして、高速道路は無料化するべき。
経済は回るようになるよ。
但し、補修が必要になるからドライブインでもっと利益が上がるシステムは確立しないとな。
三ツ星レストランを誘致するとかw
経済は回るようになるよ。
但し、補修が必要になるからドライブインでもっと利益が上がるシステムは確立しないとな。
三ツ星レストランを誘致するとかw
借金で作ってる高速道路を無料にしたら、
巨額の借金だけ残るだろ。
今は利子も含めて返済してる途中なのに、無料にするアホがいるか
宗教とかレッテル貼るが、毎日新聞、民主党が宗教だろ。キチガイ
巨額の借金だけ残るだろ。
今は利子も含めて返済してる途中なのに、無料にするアホがいるか
宗教とかレッテル貼るが、毎日新聞、民主党が宗教だろ。キチガイ
>>817
ファーストフードじゃないと暴動起きるだろｗ
ファーストフードじゃないと暴動起きるだろｗ
斜陽新聞の与太話なんざ一考の価値もない
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:54:58 ID:CAz87J1qO
もうどんなアフォでもミンスの口だけはバレてるのに
園児すら冷たい目線
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:55:14 ID:nk3Sp7W9O
824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:55:31 ID:WaIDWjSC0
財源なんか公務員の給与下げれば兆単位捻出できるんだよ。
んで、特別会計も大幅にメス入れればこれも数十兆単位で捻出できる。
あとは、パチンコ税と宗教税を課せば財源はお釣りがくるわ。
んで、特別会計も大幅にメス入れればこれも数十兆単位で捻出できる。
あとは、パチンコ税と宗教税を課せば財源はお釣りがくるわ。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:55:33 ID:81Tk5ErS0
タダにしたら田舎の商業はほぼ全滅じゃね。
生き残れるのは食料品店くらいか。
生き残れるのは食料品店くらいか。
>>809
政府が保証するだけであって、実際に借金をしてるのは機構の方だよ。大丈夫？
政府が保証するだけであって、実際に借金をしてるのは機構の方だよ。大丈夫？
827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:55:56 ID:ZDXXZHFG0
だから海外はなぜ高速道路が無料なんだよ
どこの国も道路は政府の借金で作ってるんだぜ？
どんだけ日本はドＭなんだよｗｗｗｗｗ
どこの国も道路は政府の借金で作ってるんだぜ？
どんだけ日本はドＭなんだよｗｗｗｗｗ
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:56:14 ID:Cp9j98ZW0
830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:56:33 ID:Oag9TReO0
831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:57:13 ID:blEJODneO
ソース毎日だしな
>>826
きっと債と付いたら政府の借金とインプットされてるのだろ。
きっと債と付いたら政府の借金とインプットされてるのだろ。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:57:41 ID:gMnkk8nz0
何でもかんでも悪いことを他人の所為にできりゃ、楽だろうなあ。
論調が民主党そのまんま。
で、民主党の新党首が部下の所為にしてる偽装献金についての報道まだー？
国民の目から隠してんじゃないぞ。もうとっくにバレてんだ。
マスゴミも民主党と一緒に潰れちまえ。もう日本には要らないよ。。
論調が民主党そのまんま。
で、民主党の新党首が部下の所為にしてる偽装献金についての報道まだー？
国民の目から隠してんじゃないぞ。もうとっくにバレてんだ。
マスゴミも民主党と一緒に潰れちまえ。もう日本には要らないよ。。
>>809
つかその理論だと、高速道路の建設債務は全部政府の借金なんだがｗｗｗ
つかその理論だと、高速道路の建設債務は全部政府の借金なんだがｗｗｗ
836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:58:36 ID:TnSsc0trO
物流コストすら知らないのか
>>833
民主党の高速道路無料化案は国の借金をさらに35兆上乗せすることになるんだが
民主党の高速道路無料化案は国の借金をさらに35兆上乗せすることになるんだが
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:58:50 ID:Oag9TReO0
>>822
やらせてみてからじゃないと分かんねーだろｗ
やらせてみてからじゃないと分かんねーだろｗ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:58:57 ID:nk3Sp7W9O
842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:59:11 ID:ipsq7EmT0
自民がやれば批判
民主がやればマンセー
変態新聞はわかりやすいな
民主がやればマンセー
変態新聞はわかりやすいな
自民は世論が高速無料化賛成派の方が多いのを無視してるから
ミンスなんかに有利な状況が増えるんだよ。まあーそれで一因で
政権の座を追われるなら自業自得。
ミンスなんかに有利な状況が増えるんだよ。まあーそれで一因で
政権の座を追われるなら自業自得。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 16:59:40 ID:qLvoNx0MO
これ以上、渋滞にするなアホ民主ｗ
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:00:04 ID:ZDXXZHFG0
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:00:08 ID:CAz87J1qO
>>834
スレチだ、失せろ。
スレチだ、失せろ。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:00:29 ID:0+/Y36HuO
＞828
平原に道路作るのと山をくり貫いてトンネル作るのとどっちが金掛かると思っているんだ？
平原に道路作るのと山をくり貫いてトンネル作るのとどっちが金掛かると思っているんだ？
タダより高いものはない、って言葉をこの記者は知ってるのか？
自動車税が５万円上がるのが本当なら、無料化反対
>>846
ジャンジャンどころかドカっとふやしたのは小沢さん
ジャンジャンどころかドカっとふやしたのは小沢さん
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:02:58 ID:Oag9TReO0
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:03:59 ID:HCRXTxM0O
ついこの前フェリー会社が潰れただの近郊の観光地が閑古鳥だの高速道路1000円の負の効果がどうのこうの言ってなかったか？
この記事は何だ？矛盾しすぎだろ。
この記事は何だ？矛盾しすぎだろ。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:04:04 ID:i0WmiiBSO
ミンス～！財源,財源！！
855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:04:36 ID:x+nSiRHJ0
>>826
国にホイって渡せる２兆円があるなら、おまえの考えは正しい(笑)
国にホイって渡せる２兆円があるなら、おまえの考えは正しい(笑)
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:04:48 ID:h6+3jy3s0
>>854
【財政】政府最大財源は「借金」？：史上初、09年度は国債発行が税収を超す可能性 [09/04/28]
1 ：本多工務店φ ★：2009/04/28(火) 01:33:58 ID:???
政府が2009年度の経済成長率の見通しを実質でマイナス3.3%に引き下げたことで、
09年度は史上初めて新規国債発行額が税収を上回り、政府予算の最大の財源が「借金」という非常事態に陥る可能性が出てきた。
政府は09年度当初予算で、今年度の税収を46兆1030億円と見込んだが、この時点では経済成長率の見通しが0.0%だった。
政府は今後に編成する補正予算で税収の見積もりを下方修正するが、
単純計算で3.3%分のマイナスは約1.5兆円の減収に相当し、税収は44.6兆円前後に落ち込むことになる。
一方、09年度の新規国債発行額は、補正予算案で10兆8190億円を計上し、過去最大の44兆1130億円に上っている。
税収の減少分は新規国債の発行で対応するとみられ、最終的には新規国債発行額が税収を上回る公算が大きい。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090428-OYT1T00097.htm
http://diggindeeper.blog43.fc2.com/blog-entry-850.html
【財政】政府最大財源は「借金」？：史上初、09年度は国債発行が税収を超す可能性 [09/04/28]
1 ：本多工務店φ ★：2009/04/28(火) 01:33:58 ID:???
政府が2009年度の経済成長率の見通しを実質でマイナス3.3%に引き下げたことで、
09年度は史上初めて新規国債発行額が税収を上回り、政府予算の最大の財源が「借金」という非常事態に陥る可能性が出てきた。
政府は09年度当初予算で、今年度の税収を46兆1030億円と見込んだが、この時点では経済成長率の見通しが0.0%だった。
政府は今後に編成する補正予算で税収の見積もりを下方修正するが、
単純計算で3.3%分のマイナスは約1.5兆円の減収に相当し、税収は44.6兆円前後に落ち込むことになる。
一方、09年度の新規国債発行額は、補正予算案で10兆8190億円を計上し、過去最大の44兆1130億円に上っている。
税収の減少分は新規国債の発行で対応するとみられ、最終的には新規国債発行額が税収を上回る公算が大きい。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090428-OYT1T00097.htm
http://diggindeeper.blog43.fc2.com/blog-entry-850.html
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:05:01 ID:4TQDoduvO
ちゃんと自動車税のことはっきり書けや
そんな記事だから広告もなくなるんだよ
そんな記事だから広告もなくなるんだよ
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:05:05 ID:39vxI9nZ0
民主の値下げ→メリットばかり述べる
自民の値下げ→デメリットばかり述べる
椿事件なマスコミの偏向報道はおかしな記事が多い
自民の値下げ→デメリットばかり述べる
椿事件なマスコミの偏向報道はおかしな記事が多い
もうダメかもな日本
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:05:30 ID:CAz87J1qO
日本は物を大切にすると余計に税金取られるからな。
13年乗ると乗用車でも自動車税1割増しｗ
死ねよボケが。
13年乗ると乗用車でも自動車税1割増しｗ
死ねよボケが。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:05:47 ID:x+nSiRHJ0
>>857
それは6年前に、菅が講演で一度だけ口走っただけだろ。
民主の政党としての決定事項でもなんでもない。
いろんな議論があっていい、は麻生がいつも言っていること。
一議員が口にしたこと＝政党としての正式決定事項でないことぐらい理解できるよな？
それは6年前に、菅が講演で一度だけ口走っただけだろ。
民主の政党としての決定事項でもなんでもない。
いろんな議論があっていい、は麻生がいつも言っていること。
一議員が口にしたこと＝政党としての正式決定事項でないことぐらい理解できるよな？
863 ：名無しさん＠九周年：2009/06/29(月) 17:06:38 ID:LnfSgzEW0
ソ－ス忘れたけど、一部地域で試しにやってみようにトウダウンしたはず。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:06:40 ID:vaEyBi4b0
もういいから朝鮮放送ともども仲良く潰れちゃえよ
新聞の再販制度も官僚のせいだから撤廃の方向で社説ぶち上げてくれ
新聞の再販制度も官僚のせいだから撤廃の方向で社説ぶち上げてくれ
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:06:42 ID:tOaxpKOA0
車は使うべきでない
したがって物流会社は高速無料にし
一般人は市内乗り入れ禁止
高速1万円にし
電車無料をすべき
そしてオランダだったか韓国みたいに自転車を普及させるべく電車内の自転車持ち込み尾kにすべき
したがって物流会社は高速無料にし
一般人は市内乗り入れ禁止
高速1万円にし
電車無料をすべき
そしてオランダだったか韓国みたいに自転車を普及させるべく電車内の自転車持ち込み尾kにすべき
866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:08:07 ID:x+nSiRHJ0
>>837
３５兆円が国の借金じゃないとしたら、誰の借金なんだ？？？？
３５兆円が国の借金じゃないとしたら、誰の借金なんだ？？？？
自民も民主も傀儡政権にしかみえなくなってきた、、
ネットの洗脳はおっそろしいな、もう何も信じられないorz
ネットの洗脳はおっそろしいな、もう何も信じられないorz
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:08:11 ID:Cp9j98ZW0
>>858
週末定額制を開始したとき、渋滞のニュースを散々流してたのに
「無料化したらどうなるのか」とはテレビでは一言も言ってなかった件ｗ
誰でもこれは思っただろ。どんだけ言論統制が徹底してるんだよ。
週末定額制を開始したとき、渋滞のニュースを散々流してたのに
「無料化したらどうなるのか」とはテレビでは一言も言ってなかった件ｗ
誰でもこれは思っただろ。どんだけ言論統制が徹底してるんだよ。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:09:01 ID:3KU28GVqO
エコだねｗ
>>868
ホント不思議な現象
ホント不思議な現象
>>868
無料化したら渋滞は減るだろ。
土日限定で、しかも一度降りたらまた1000円払わないといけない。
これじゃ渋滞するのが当たり前。
無料になれば、いくらでも乗り降りできるから一般道と高速で分散し、渋滞はマシになる。
無料化したら渋滞は減るだろ。
土日限定で、しかも一度降りたらまた1000円払わないといけない。
これじゃ渋滞するのが当たり前。
無料になれば、いくらでも乗り降りできるから一般道と高速で分散し、渋滞はマシになる。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:10:00 ID:5XR5P/MZO
【公明党】 麻生降ろしに加担する自民党議員、「衆院選で支援しない」と北側幹事長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246179370/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246179370/
875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:11:27 ID:SKNSlOpTO
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:11:39 ID:FcABm6rA0
>>874
民主党『次の内閣』閣議（中間報告） 民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
民主党『次の内閣』閣議（中間報告） 民主党高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:12:06 ID:XgGP5zYR0
高速無料化はいいんだけど
どうせやるなら消費に繋がるやり方がいいのよねえ
例えば往復500ｋ未満は原則無料、片道300k以上は宿泊施設でのお泊り（最低一泊）が条件とかね
管理は全てETCカードでやればいいんだし
あとスレ違いだけど
ETC設備にしても、現状保守は製造メーカーや高速道路管理会社などがやってるみたいだけど
これを失業者の一時雇用先として活用したらいいんです
高速道路は日本列島を縦断しているから、制度化すれば、全国に適用できるんです
どうせやるなら消費に繋がるやり方がいいのよねえ
例えば往復500ｋ未満は原則無料、片道300k以上は宿泊施設でのお泊り（最低一泊）が条件とかね
管理は全てETCカードでやればいいんだし
あとスレ違いだけど
ETC設備にしても、現状保守は製造メーカーや高速道路管理会社などがやってるみたいだけど
これを失業者の一時雇用先として活用したらいいんです
高速道路は日本列島を縦断しているから、制度化すれば、全国に適用できるんです
879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:12:07 ID:P3raL2+i0
>>865
韓国って自転車乗れない人が多いってスレが立ってなかったっけ？
自転車もさ、日本は暑い時期が長いし、雨も多いからな。
まず自転車普及国と、国土に対する人口密度が違いすぎるし、
土地の形状も起伏が多いからな。
だからこそ、アシスト自転車が普及するわけで。
自転車で移動ってのは理想だけどね。
韓国って自転車乗れない人が多いってスレが立ってなかったっけ？
自転車もさ、日本は暑い時期が長いし、雨も多いからな。
まず自転車普及国と、国土に対する人口密度が違いすぎるし、
土地の形状も起伏が多いからな。
だからこそ、アシスト自転車が普及するわけで。
自転車で移動ってのは理想だけどね。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:12:52 ID:X9Sui+ehO
うむ。ずーっと無料ならフェリー潰れても困らないのかも知らんが、
２年後に元に戻すならフェリー潰れちゃ困るよな。
２年後に元に戻すならフェリー潰れちゃ困るよな。
>>876
財源かいてないやん
財源かいてないやん
882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:13:37 ID:XWF9/SMQ0
５万円徴収はネトウヨの情弱扇動デマ
↓
＜高速道路の無料化の財源＞
現在、道路財源は毎年ガソリン税など国と地方で９兆円にのぼります。
そのうち２兆円を道路公団の借金４０兆円の返済にあてます。
残りの７兆円はイギリス、ドイツ、フランス３ケ国の道路財源の合計を上回る額で、
効率よくつかえば道路の維持管理、一般道の道路建設に加え、
本当に必要な高速道路の建設も可能です。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5750
日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。
この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。
税金と通行料金を合計すると12兆円になります。消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまで
やっているのですから、その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/
↓
＜高速道路の無料化の財源＞
現在、道路財源は毎年ガソリン税など国と地方で９兆円にのぼります。
そのうち２兆円を道路公団の借金４０兆円の返済にあてます。
残りの７兆円はイギリス、ドイツ、フランス３ケ国の道路財源の合計を上回る額で、
効率よくつかえば道路の維持管理、一般道の道路建設に加え、
本当に必要な高速道路の建設も可能です。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5750
日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。
この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。
税金と通行料金を合計すると12兆円になります。消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまで
やっているのですから、その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/
物流が活性化どころか麻痺するんだが・・・
今まで6時間で往復できたところが8時間かかるようになってしまったら
トラックを1台余計にチャーターしなくちゃいけないじゃないか
出荷担当者としては、マジ勘弁してもらいたい
今まで6時間で往復できたところが8時間かかるようになってしまったら
トラックを1台余計にチャーターしなくちゃいけないじゃないか
出荷担当者としては、マジ勘弁してもらいたい
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:14:18 ID:+UCxp1D50
高速１０００円で
フェリー会社が大打撃、減便や潰れる所も
高速バス会社やＪＲ鉄道や航空会社が減益
遠出するので首都圏の観光地に客が遠のき
地元商店街も閑古鳥
こんな景気にマイナスしかない政策をした自民は
今すぐ政権交代しろ！
とか言ってたのはどこの誰でしたっけ？
無料化したらこんなんでは済まないだろ。
どんだけ民主の都合の悪いことはスルーするつもりだ。
フェリー会社が大打撃、減便や潰れる所も
高速バス会社やＪＲ鉄道や航空会社が減益
遠出するので首都圏の観光地に客が遠のき
地元商店街も閑古鳥
こんな景気にマイナスしかない政策をした自民は
今すぐ政権交代しろ！
とか言ってたのはどこの誰でしたっけ？
無料化したらこんなんでは済まないだろ。
どんだけ民主の都合の悪いことはスルーするつもりだ。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:14:37 ID:ALcYBScH0
etc利権
放さないだろうね
放さないだろうね
>>876
何処にも財源が書いてないと何度言ったら分かるんだ
何処にも財源が書いてないと何度言ったら分かるんだ
フェリーとか国営化したほうがいいだろ
もしくは多少の支援金をだせばいいだろ
大して使われないんだから維持費だけかかってどうしようもない
災害の時に役立つって言うがお前らのまわりでフェリーが必要になる大災害がしょっちゅうあるのかと・・・
だいたいフェリーがそんなに大事ならおまえら乗ってやれよ
夜行列車とかみんなが乗れば無くならなかったんだぜ
使われないものは無くなって当然
もしくは多少の支援金をだせばいいだろ
大して使われないんだから維持費だけかかってどうしようもない
災害の時に役立つって言うがお前らのまわりでフェリーが必要になる大災害がしょっちゅうあるのかと・・・
だいたいフェリーがそんなに大事ならおまえら乗ってやれよ
夜行列車とかみんなが乗れば無くならなかったんだぜ
使われないものは無くなって当然
890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:14:49 ID:Oag9TReO0
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:14:56 ID:rs1brb8V0
高速道路いくら乗っても無料！！
でも、詳しい計画は揚げ足を取られるから
教えてあげません！
でも、詳しい計画は揚げ足を取られるから
教えてあげません！
>>885
創価学会員必死だなｗｗ
創価学会員必死だなｗｗ
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:15:11 ID:P3raL2+i0
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:15:12 ID:s4dbz1570
いやいや、無料化って車乗らない奴も払うんだよね。
>>891
自民がすぐパクるからだろ。
自民がすぐパクるからだろ。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:15:43 ID:xjfeleEQO
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:16:49 ID:x+nSiRHJ0
なんか、大前提がわかっていない人が多いみたいだけど、
高速道路は今でも国のモノで、NEXCOは、国から借りているだけ。
高速料金が増えても、増えた分はそっくり国の収入となるし、
高速料金はNEXCOが自由に決めることは出来ない。
だから、高速料金は国のモノでNEXCOのものじゃない。
だけど、SAやPAは、NEXCOのもので、もう、国のモノじゃない。
SAやPAの売上が増えれば、増えた分はNEXCOのモノ。
SAやPAでの商売の価格は、NEXCOが自由に決められる。
高速道路は今でも国のモノで、NEXCOは、国から借りているだけ。
高速料金が増えても、増えた分はそっくり国の収入となるし、
高速料金はNEXCOが自由に決めることは出来ない。
だから、高速料金は国のモノでNEXCOのものじゃない。
だけど、SAやPAは、NEXCOのもので、もう、国のモノじゃない。
SAやPAの売上が増えれば、増えた分はNEXCOのモノ。
SAやPAでの商売の価格は、NEXCOが自由に決められる。
高速料金払いたくてたまらない奴は、民主政権になっても自主的に料金払えよ。
それでいいだろ。
それでいいだろ。
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:17:59 ID:rs1brb8V0
>>900
負担増えるのに更に払えってどんだけ強欲なんだ？
負担増えるのに更に払えってどんだけ強欲なんだ？
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:18:35 ID:xjfeleEQO
>>888
公団の有利子負債額はどのくらいあると思ってる？
公団の有利子負債額はどのくらいあると思ってる？
904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:18:37 ID:XgGP5zYR0
>>897
混んでたら高速に乗らんだろ。
乗れるときに乗ったらいいんだから。
現状だと、土日限定で一度降りたらまた1000円かかるから、
土日に集中して一度乗ったら意地でも降りない。
渋滞するに決まっている。
混んでたら高速に乗らんだろ。
乗れるときに乗ったらいいんだから。
現状だと、土日限定で一度降りたらまた1000円かかるから、
土日に集中して一度乗ったら意地でも降りない。
渋滞するに決まっている。
これはおかしい
この前もGWに大渋滞を起こしただろ
橋下は新名神高速道路の凍結解除を求めたけど
そういう工夫なしに無料にしたら逆の結果が起こるだろ
この前もGWに大渋滞を起こしただろ
橋下は新名神高速道路の凍結解除を求めたけど
そういう工夫なしに無料にしたら逆の結果が起こるだろ
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:19:23 ID:wsrNO5fq0
>>902
創価は黙ってろよ
創価は黙ってろよ
>>899
お前大丈夫か？
ちなみにNEXCO東日本 2008年度（2009年3月期）の決算
http://www.e-nexco.co.jp/ir/finance_data/report/h20_annual/pdfs/settlement01.pdf
料金収入等 6739億円
道路資産賃借料 4975億円
管理費用 1749億円
お前大丈夫か？
ちなみにNEXCO東日本 2008年度（2009年3月期）の決算
http://www.e-nexco.co.jp/ir/finance_data/report/h20_annual/pdfs/settlement01.pdf
料金収入等 6739億円
道路資産賃借料 4975億円
管理費用 1749億円
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:20:51 ID:+UCxp1D50
>>889
高速１０００円でフェリー会社が潰れるとか騒いだのは
マスゴミのほうだろうが。
自民の政策には揚げ足とるのに
民主の政策で同じかそれ以上のマイナスが出るのに
意図的にスルーするなって言ってるんだよ。
高速１０００円でフェリー会社が潰れるとか騒いだのは
マスゴミのほうだろうが。
自民の政策には揚げ足とるのに
民主の政策で同じかそれ以上のマイナスが出るのに
意図的にスルーするなって言ってるんだよ。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:20:53 ID:Oag9TReO0
>>910
さっきからレスになってない。
さっきからレスになってない。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:21:32 ID:phypop9e0
俺 練馬に住んでるんだけど、自民党の菅原一秀と民主党の野上幸絵の選挙事務所が目と鼻の先に出来てた。
いよいよ選挙だな。
いよいよ選挙だな。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:21:38 ID:rs1brb8V0
>>910
それは、距離とかその状況によるんじゃ・・
それは、距離とかその状況によるんじゃ・・
無料になったら高速が高速じゃなくなる
紅葉マーク付けた爺ちゃん･婆さんが無意味に乗って60キロ走行してくれるよ
紅葉マーク付けた爺ちゃん･婆さんが無意味に乗って60キロ走行してくれるよ
917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:21:41 ID:x+nSiRHJ0
なんか、大前提がわかっていない人が多いみたいだけど、
高速道路は今でも国のモノで、NEXCOは、国から借りているだけ。
高速料金が増えても、増えた分はそっくり国の収入となるし、
高速料金はNEXCOが自由に決めることは出来ない。
だから、高速料金は国のモノでNEXCOのものじゃない。
だけど、SAやPAは、NEXCOのもので、もう、国のモノじゃない。
SAやPAの売上が増えれば、増えた分はNEXCOのモノ。
SAやPAでの商売の価格は、NEXCOが自由に決められる。
高速料金はそっくり貰うけど、SAやPAでの商売はおまえだけに自由にさせてやるから民営化しな
ってことで産まれたのがNEXCO
高速道路は今でも国のモノで、NEXCOは、国から借りているだけ。
高速料金が増えても、増えた分はそっくり国の収入となるし、
高速料金はNEXCOが自由に決めることは出来ない。
だから、高速料金は国のモノでNEXCOのものじゃない。
だけど、SAやPAは、NEXCOのもので、もう、国のモノじゃない。
SAやPAの売上が増えれば、増えた分はNEXCOのモノ。
SAやPAでの商売の価格は、NEXCOが自由に決められる。
高速料金はそっくり貰うけど、SAやPAでの商売はおまえだけに自由にさせてやるから民営化しな
ってことで産まれたのがNEXCO
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:21:45 ID:P3raL2+i0
橋がずっと無料化されて利用者が増えればフェリーの廃業はしょうがないだろ。
でも自民案みたいに2年で割引をやめるなら、その後にフェリー需要が
復活するんだから、その間は補助金でも出してやる必要があるだろ。
一緒じゃないと思うよ。
でも自民案みたいに2年で割引をやめるなら、その後にフェリー需要が
復活するんだから、その間は補助金でも出してやる必要があるだろ。
一緒じゃないと思うよ。
民主が埋蔵金の話をしたら、自民がそんなものあるわけないといいつつ
埋蔵金を全力で使ってしまっただろｗ
細かいところまで政権取る前に発表したら、また自民にパクられてしまうｗ
埋蔵金を全力で使ってしまっただろｗ
細かいところまで政権取る前に発表したら、また自民にパクられてしまうｗ
922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:23:00 ID:x+nSiRHJ0
>>909
道路資産に、SAやPAの商業施設は含まれていません
道路資産に、SAやPAの商業施設は含まれていません
>>918
お前バカじゃね？
お前バカじゃね？
反論されると創価か土建屋にレッテル貼るしかないとよくわかったｗ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:23:46 ID:Cp9j98ZW0
>>871
だったらそれを論じた電波メディアがあったら教えてくれよ。
だったらそれを論じた電波メディアがあったら教えてくれよ。
じゃあフェリー廃業でいいじゃん
これでフェリー会社の問題は解決だな
大切ならみんなが乗ってやれば無くならないんだよ
これでフェリー会社の問題は解決だな
大切ならみんなが乗ってやれば無くならないんだよ
>>917
ｗｗｗ
で、結局高速道路の管理費はだれが出すんだ？
http://www.e-nexco.co.jp/ir/finance_data/report/h20_annual/pdfs/settlement01.pdf
とりあえずNEXCO東は料金収入等の6739億円から管理費用として1749億円を出してるが。
ｗｗｗ
で、結局高速道路の管理費はだれが出すんだ？
http://www.e-nexco.co.jp/ir/finance_data/report/h20_annual/pdfs/settlement01.pdf
とりあえずNEXCO東は料金収入等の6739億円から管理費用として1749億円を出してるが。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:24:38 ID:Oag9TReO0
931 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/06/29(月) 17:25:22 ID:/fvAuKzU0
CO2とか、どーすんの？
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:25:35 ID:+UCxp1D50
自民の高速１０００円でフェリー会社が潰れる
↓
阿呆の人気取りでしわ寄せが何の罪も無い企業に！
景気対策にすらなってない！
自民の政策は失敗だ！
民主の高速無料化でフェリー会社が潰れる
↓
使われないものが淘汰されるのは当然じゃね？
フェリー会社なんていらないじゃん。
ダブスタ極まるｗｗｗｗｗｗコレが友愛かｗｗｗｗ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:25:37 ID:rs1brb8V0
揚げ足を取られるから
ソースは出しません！
ソースは出しません！
934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:25:42 ID:CJRsXZEt0
２００５年衆院選 政権与党によるマニフェスト概要
◆自民党のマニフェスト◆
【年金】公務員とサラリーマンの年金制度の統合
【医療】新医療制度改革法案を次期国会に提出
【財政】2007年度に消費税含む税制抜本改革
【郵政】次期国会で郵政民営化法案を成立
【政治改革】11月15日までに憲法草案提出、国民投票法の早期成立、政治資金規正法を改正
【子育て・教育】児童手当･子育て支援税制を検討、幼児教育の無償化
【外交問題】自衛隊法の改正、防衛庁を防衛省に、北朝鮮拉致問題の解決に全力
【環境・安全】温室効果ガス6％削減約束の達成、アスベスト被害への新規立法
【雇用・就労】若者の自立･挑戦のためのアクションプランの強化･推進
【地方分権】三位一体改革の推進、道州制導入の検討を促進、集中改革プランにより地方行革を推進
◆公明党のマニフェスト◆
【年金】議員年金制度の廃止
【医療】新たな高齢者医療制度の創設 介護：介護予防の推進
【財政】事業仕分けによる歳出削減に着手
【郵政】次期国会での郵政民営化法案成立に万全を期す
【政治改革】入札改革の断行、現憲法への条文を追加する「加憲」、公務員の数を1割削減
【子育て・教育】児童手当を中学3年生までに段階的引き上げ、小児医療の整備、中小企業の育児対策支援
【外交問題】アジア各国との連携協定を推進、イラクの人道・復興支援の継続、北朝鮮の拉致・核問題の解決に尽力
【環境・安全】住宅や公共建築物の耐震化を推進、6つの安全・安心プランの推進
【雇用・就労】総合的な若年雇用対策を推進、新産業の育成や規制緩和による新雇用500万人の創出
【地方分権】三位一体改革の着実な推進、道州制も視野に入れた国と地方の抜本的な見直し検討
“４年間の政権運営”において、どれだけ“実行”できたかな？
http://election2005.yahoo.co.jp/
◆自民党のマニフェスト◆
【年金】公務員とサラリーマンの年金制度の統合
【医療】新医療制度改革法案を次期国会に提出
【財政】2007年度に消費税含む税制抜本改革
【郵政】次期国会で郵政民営化法案を成立
【政治改革】11月15日までに憲法草案提出、国民投票法の早期成立、政治資金規正法を改正
【子育て・教育】児童手当･子育て支援税制を検討、幼児教育の無償化
【外交問題】自衛隊法の改正、防衛庁を防衛省に、北朝鮮拉致問題の解決に全力
【環境・安全】温室効果ガス6％削減約束の達成、アスベスト被害への新規立法
【雇用・就労】若者の自立･挑戦のためのアクションプランの強化･推進
【地方分権】三位一体改革の推進、道州制導入の検討を促進、集中改革プランにより地方行革を推進
◆公明党のマニフェスト◆
【年金】議員年金制度の廃止
【医療】新たな高齢者医療制度の創設 介護：介護予防の推進
【財政】事業仕分けによる歳出削減に着手
【郵政】次期国会での郵政民営化法案成立に万全を期す
【政治改革】入札改革の断行、現憲法への条文を追加する「加憲」、公務員の数を1割削減
【子育て・教育】児童手当を中学3年生までに段階的引き上げ、小児医療の整備、中小企業の育児対策支援
【外交問題】アジア各国との連携協定を推進、イラクの人道・復興支援の継続、北朝鮮の拉致・核問題の解決に尽力
【環境・安全】住宅や公共建築物の耐震化を推進、6つの安全・安心プランの推進
【雇用・就労】総合的な若年雇用対策を推進、新産業の育成や規制緩和による新雇用500万人の創出
【地方分権】三位一体改革の着実な推進、道州制も視野に入れた国と地方の抜本的な見直し検討
“４年間の政権運営”において、どれだけ“実行”できたかな？
http://election2005.yahoo.co.jp/
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:26:05 ID:6NhxWTek0
層化叩いてるけど大丈夫？
在日参政権で結ばなきゃならんでしょ？
在日参政権で結ばなきゃならんでしょ？
>>935
デマ乙
デマ乙
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:26:52 ID:gMnkk8nz0
ちゃんとした財源があって只になるってんなら歓迎するがな。
けど民主党はそんなの考えてないでただ甘いことだけ言ってるだけだろ。
無茶な事言って現場を混乱させんなよ。迷惑すぎるぞ。
けど民主党はそんなの考えてないでただ甘いことだけ言ってるだけだろ。
無茶な事言って現場を混乱させんなよ。迷惑すぎるぞ。
> 税収もガバッと増えると民主党は主張
道路建設費を高速の非利用者が払う不条理や
抽象的な絵空事を並べて誤魔化すあたり
をみても
ミンスって上から下までアタマ空っぽだな
道路建設費を高速の非利用者が払う不条理や
抽象的な絵空事を並べて誤魔化すあたり
をみても
ミンスって上から下までアタマ空っぽだな
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:27:52 ID:wsrNO5fq0
>>935
それソースは？
それソースは？
>>939
自民の財源は借金かよｗ
【財政】政府最大財源は「借金」？：史上初、09年度は国債発行が税収を超す可能性 [09/04/28]
1 ：本多工務店φ ★：2009/04/28(火) 01:33:58 ID:???
政府が2009年度の経済成長率の見通しを実質でマイナス3.3%に引き下げたことで、
09年度は史上初めて新規国債発行額が税収を上回り、政府予算の最大の財源が「借金」という非常事態に陥る可能性が出てきた。
政府は09年度当初予算で、今年度の税収を46兆1030億円と見込んだが、この時点では経済成長率の見通しが0.0%だった。
政府は今後に編成する補正予算で税収の見積もりを下方修正するが、
単純計算で3.3%分のマイナスは約1.5兆円の減収に相当し、税収は44.6兆円前後に落ち込むことになる。
一方、09年度の新規国債発行額は、補正予算案で10兆8190億円を計上し、過去最大の44兆1130億円に上っている。
税収の減少分は新規国債の発行で対応するとみられ、最終的には新規国債発行額が税収を上回る公算が大きい。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090428-OYT1T00097.htm
http://diggindeeper.blog43.fc2.com/blog-entry-850.html
自民の財源は借金かよｗ
【財政】政府最大財源は「借金」？：史上初、09年度は国債発行が税収を超す可能性 [09/04/28]
1 ：本多工務店φ ★：2009/04/28(火) 01:33:58 ID:???
政府が2009年度の経済成長率の見通しを実質でマイナス3.3%に引き下げたことで、
09年度は史上初めて新規国債発行額が税収を上回り、政府予算の最大の財源が「借金」という非常事態に陥る可能性が出てきた。
政府は09年度当初予算で、今年度の税収を46兆1030億円と見込んだが、この時点では経済成長率の見通しが0.0%だった。
政府は今後に編成する補正予算で税収の見積もりを下方修正するが、
単純計算で3.3%分のマイナスは約1.5兆円の減収に相当し、税収は44.6兆円前後に落ち込むことになる。
一方、09年度の新規国債発行額は、補正予算案で10兆8190億円を計上し、過去最大の44兆1130億円に上っている。
税収の減少分は新規国債の発行で対応するとみられ、最終的には新規国債発行額が税収を上回る公算が大きい。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090428-OYT1T00097.htm
http://diggindeeper.blog43.fc2.com/blog-entry-850.html
943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:28:43 ID:rs1brb8V0
自民党が借金して政策やるんだったら
民主党が借金して政策やる事も反対できるわけないよな？ｗｗｗｗ
民主党が借金して政策やる事も反対できるわけないよな？ｗｗｗｗ
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:29:13 ID:3+zfyPk6O
高速無料は反対だが無駄な道路作らないのは賛成
>>943
合ってる。
合ってる。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:29:23 ID:P3raL2+i0
>> 無料化なり値下げなりは、地域ごとに利用者・住民の利便を判断して決めるものだろう
さんざん民主党を持ち上げまくっておきながらこんなことを言ってるから
変態新聞は信用されないんだよ。
さんざん民主党を持ち上げまくっておきながらこんなことを言ってるから
変態新聞は信用されないんだよ。
消費税増税はしません。可哀相でしょ！
でも、じょじょに上げていきますよ
これが鳩山
でも、じょじょに上げていきますよ
これが鳩山
953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:30:02 ID:i+HGoQUYP
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。
ソース（週刊ダイヤモンド 10/4号 155ページ ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。
財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。
道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。
その1つの方法が無料化である。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:30:38 ID:J50CMI2T0
５万円徴収はネトウヨの情弱扇動デマ
↓
＜高速道路の無料化の財源＞
現在、道路財源は毎年ガソリン税など国と地方で９兆円にのぼります。
そのうち２兆円を道路公団の借金４０兆円の返済にあてます。
残りの７兆円はイギリス、ドイツ、フランス３ケ国の道路財源の合計を上回る額で、
効率よくつかえば道路の維持管理、一般道の道路建設に加え、
本当に必要な高速道路の建設も可能です。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5750
日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。
この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。
税金と通行料金を合計すると12兆円になります。消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまで
やっているのですから、その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/
↓
＜高速道路の無料化の財源＞
現在、道路財源は毎年ガソリン税など国と地方で９兆円にのぼります。
そのうち２兆円を道路公団の借金４０兆円の返済にあてます。
残りの７兆円はイギリス、ドイツ、フランス３ケ国の道路財源の合計を上回る額で、
効率よくつかえば道路の維持管理、一般道の道路建設に加え、
本当に必要な高速道路の建設も可能です。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=5750
日本では、自動車ユーザーから、消費税を含めると10種類もの税金を取っています。
その額は年間9兆円にも達しますが、そのほとんどが一般道路を作ることに使われています。
この額は英国、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の合計の2倍に達します。
しかも、この上に、高速道路のユーザーからは年間2兆5000億円の通行料金を取っています。
税金と通行料金を合計すると12兆円になります。消費税にも匹敵する額です。
英国などは、年間1兆円近い予算で一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまで
やっているのですから、その10倍以上ものお金を日本は道路に使っているのです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/
955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:30:52 ID:rs1brb8V0
>>952
でででで、ですよねー（汗）
でででで、ですよねー（汗）
956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:31:05 ID:Pl8+W3ix0
あなたがETCを使う度にORSEと言う財団法人にお金が入ります。
ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成２０年１０月１日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
ETC関連財団法人の役員トップはトヨタ関係者ばかり。
HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年７月１８日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf
JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成20 年6 月2 日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/20.6.1yakuinmeibo.pdf
特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2008年06月9日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm
国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構 専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構 専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html
あなたもＥＴＣ“利権ゲート”を通っている
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200807/topic_04.html
ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成２０年１０月１日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.orse.or.jp/organization/pdf/paper02.pdf
ETC関連財団法人の役員トップはトヨタ関係者ばかり。
HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成２０年７月１８日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
http://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf
JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成20 年6 月2 日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
http://www.parking.or.jp/data/kaikei/20.6.1yakuinmeibo.pdf
特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2008年06月9日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
http://www.its-jp.org/outline/director.htm
国交省天下り２９団体高給リスト…年収２千万円非常識
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_all.html
HIDO 財団法人道路新産業開発機構 専務理事1737万円
JPO 財団法人駐車場整備推進機構 専務理事1866万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031335_2.html
あなたもＥＴＣ“利権ゲート”を通っている
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200807/topic_04.html
鳩山代表の演説を聴いてみましょう！
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo
http://www.youtube.com/watch?v=TO-5rIJkJvI
http://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo
http://www.youtube.com/watch?v=TO-5rIJkJvI
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:31:12 ID:Oag9TReO0
>イタリアにしても、１キロ当たり普通車の通行料が日本（２４・６円）の半額以下。
>日本と同様、全区間有料の中国は日本の４分の１、韓国は６分の１だ。
こういうの、日本円換算で出しても意味無いんだよね。
現地の物価と比較して、どんなもんだか全く判らないから
>日本と同様、全区間有料の中国は日本の４分の１、韓国は６分の１だ。
こういうの、日本円換算で出しても意味無いんだよね。
現地の物価と比較して、どんなもんだか全く判らないから
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:31:49 ID:ZDXXZHFG0
改革？大混雑と事故なら起こすがな
あと、費用をどこから取るんだよ。しわ寄せも起こすな
あと、費用をどこから取るんだよ。しわ寄せも起こすな
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:32:28 ID:9oWWd9zw0
まあ、確かに大改革が起こるわな。
物流業界、旅客輸送業界ではてんやわんや。
失業者いっぱい。
ワープアの最後の砦、宅配やらトラック運ちゃんタクシーなんかはコスト・賃金下げでアウト。
自家用車の長距離運用がメジャーになると、環境問題にも懸念が。
あ、でもこのへんはトヨタ大喜びでﾁｬﾝﾁｬﾝ♪か。
まあ、勝ち組み優遇政策は変わらないようで。
ほんとの貧乏は車さえ持てませんから。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:33:45 ID:OcJZ3qBq0
>>963
野党に利権が無いなんて信じられないよねｗ
野党に利権が無いなんて信じられないよねｗ
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:33:57 ID:PZXLzVzZ0
1000円にしたからフェリー会社が困ってうんぬん、って言ってたよな。
ただにしたら余計フェリー会社困窮するんじゃねえの。
この程度のことしか書けないから会社倒産しかけるんだよ
ただにしたら余計フェリー会社困窮するんじゃねえの。
この程度のことしか書けないから会社倒産しかけるんだよ
>>965
車乗らない人にも増税するってことですね
車乗らない人にも増税するってことですね
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:35:03 ID:bQjTontk0
メンドクサイので使用されないインフラは放棄するべきだよ。
子々孫々にまで負担を押し付けるべきじゃないな。
子々孫々にまで負担を押し付けるべきじゃないな。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:35:08 ID:Oag9TReO0
973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:35:24 ID:ggH4Vwzl0
無料にする意味がわからん。
高速をつかう人間＝高速のるってことで、競争に勝っている業者ばかりだろ。
むしろ金とればいいんだよ。観光に高速をつかう？？それこそムダ。
高速をつかう人間＝高速のるってことで、競争に勝っている業者ばかりだろ。
むしろ金とればいいんだよ。観光に高速をつかう？？それこそムダ。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:35:44 ID:rs1brb8V0
976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:35:59 ID:Z/toTJcL0
じゃぁマスゴミ参入の規制や税金も欧米並みに・・・
どちらも混雑具合は同じという条件で考えたとき、
比較的新しいまともな車輌ならゴーストップを繰り返す下道よりも高速の方が物理的負担がかからずよい。
けれども現状、高速を使えないような業者は整備や買い換えもままならないのが普通だ。事故は増えると
おもうね。
比較的新しいまともな車輌ならゴーストップを繰り返す下道よりも高速の方が物理的負担がかからずよい。
けれども現状、高速を使えないような業者は整備や買い換えもままならないのが普通だ。事故は増えると
おもうね。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:36:18 ID:34Z15n0a0
１２５ｃｃのバイクしか持ってない漏れには関係ないな。
>>976
賛成！！！！
賛成！！！！
980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:36:32 ID:U14ISymO0
982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:37:30 ID:x+nSiRHJ0
>>929
あのね、各NEXCOが機構に支払う道路資産賃借料ってのは、協定により、
料金収入が増えようが減ろうが、決められているの。
見直されるのは５年ごと。
今、高速料金が割引になっていても、賃借料は変わらない。
道路の管理費も、料金が安くなったからと言って変わらない。
んじゃ、誰が出しているんだ？？？？
あのね、各NEXCOが機構に支払う道路資産賃借料ってのは、協定により、
料金収入が増えようが減ろうが、決められているの。
見直されるのは５年ごと。
今、高速料金が割引になっていても、賃借料は変わらない。
道路の管理費も、料金が安くなったからと言って変わらない。
んじゃ、誰が出しているんだ？？？？
父ちゃんがJRに勤める我が家はどうなるやら…
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:38:16 ID:P3raL2+i0
>>983
給料減るんじゃね？
給料減るんじゃね？
986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:38:29 ID:9oWWd9zw0
987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:39:10 ID:xjfeleEQO
明らかにボピュリズムなんだからマスコミは誉める前にやるべきがあるだろ
ジャーナリズムが機能しないと日本は滅びるぞ
ジャーナリズムが機能しないと日本は滅びるぞ
988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:39:17 ID:Oag9TReO0
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:39:39 ID:l3bIthYd0
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:39:46 ID:6IamN2IQ0
991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:40:03 ID:Lu+gCj2/O
たかが道路だよ。自分の車をガソリン代使って運転するのに高い通行料取られるってシステム自体がおかしい
>>986
税金増えて運送事業者に掛かるんだから増えるだろ
税金増えて運送事業者に掛かるんだから増えるだろ
>>985
まあ、景気はよくないっつってたなー
まあ、景気はよくないっつってたなー
994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:40:45 ID:ggH4Vwzl0
>>981
まあ都心部だとそうかもな。地方だと高速のったほうがコストダウンはかれるから
つかうんでしょ。きっちり金とるのが筋。
無料にするくらいなら、有料道路なんてやめちまえばいい。
高速道路を無料にするという話はＪＲや地下鉄を無料にするくらいの愚策。
まあ都心部だとそうかもな。地方だと高速のったほうがコストダウンはかれるから
つかうんでしょ。きっちり金とるのが筋。
無料にするくらいなら、有料道路なんてやめちまえばいい。
高速道路を無料にするという話はＪＲや地下鉄を無料にするくらいの愚策。
1000円でフェリー会社が大幅減便で悲鳴あげてるのに
タダにしたら首くくるしかないだろ
タダにしたら首くくるしかないだろ
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:40:52 ID:ZDXXZHFG0
>>986
物流のメリットなんてあってないようなものだと何度言えばｗ
物流のメリットなんてあってないようなものだと何度言えばｗ
ミンスおもしろいｗｗｗ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:41:15 ID:FMwtMyv90
1000なら民主勝利で日本崩壊
999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:41:15 ID:PZXLzVzZ0
>>988
中学生か
中学生か
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 17:41:34 ID:9oWWd9zw0
>>974
その辺も無料になってくれればいいんだけどな
その辺も無料になってくれればいいんだけどな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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