【奈良】地裁、身体障害で車椅子の女子生徒の中学入学命じる仮決定…町教委「階段多く本人と介助員の命の保障できない」★８
1 ：出世ウホφ ★：
奈良県下市町立中学校への入学を希望していた身体に障害を持つ谷口明花さん（12）＝同町＝と両親が、
町教育委員会を相手に、入学を認めるよう求めた訴訟で、奈良地裁（一谷好文裁判長）は26日、
同校への入学を義務付ける仮決定を出した。代理人弁護士によると、中学校入学での仮決定は珍しいという。
決定によると、校舎には手すり付きトイレが設置されているなど、設備などに不都合はないと指摘。
「中学校教育の期間はわずか3年間しかないのに、提訴してから既に3カ月近くが経過しており、
緊急の必要性がある」と、同日からの女子生徒の入学を認めた。
訴状などによると、明花さんは両足と右腕が不自由で、3月に町立小学校を卒業。下市中への進学を希望したが、
同校は施設未整備などを理由に、入学通知を出さず、特別支援学校への進学を要請していた。
6月26日13時4分配信 時事通信 女子生徒の中学入学命じる＝「障害で拒否」の町に仮決定－奈良地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000115-jij-soci
前スレ：★１の時刻 2009/06/26(金) 12:38:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246160962/l50
元スレ
【奈良】脳性マヒで車椅子の少女を町立中が入学拒否、養護学校に行けというのは差別…入学拒否訴訟★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245119838/l50
町教育委員会を相手に、入学を認めるよう求めた訴訟で、奈良地裁（一谷好文裁判長）は26日、
同校への入学を義務付ける仮決定を出した。代理人弁護士によると、中学校入学での仮決定は珍しいという。
決定によると、校舎には手すり付きトイレが設置されているなど、設備などに不都合はないと指摘。
「中学校教育の期間はわずか3年間しかないのに、提訴してから既に3カ月近くが経過しており、
緊急の必要性がある」と、同日からの女子生徒の入学を認めた。
訴状などによると、明花さんは両足と右腕が不自由で、3月に町立小学校を卒業。下市中への進学を希望したが、
同校は施設未整備などを理由に、入学通知を出さず、特別支援学校への進学を要請していた。
6月26日13時4分配信 時事通信 女子生徒の中学入学命じる＝「障害で拒否」の町に仮決定－奈良地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000115-jij-soci
前スレ：★１の時刻 2009/06/26(金) 12:38:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246160962/l50
元スレ
【奈良】脳性マヒで車椅子の少女を町立中が入学拒否、養護学校に行けというのは差別…入学拒否訴訟★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245119838/l50
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＜車椅子中学生＞町立中入学を義務付ける仮決定 奈良地裁
奈良県下市町の町立下市中への進学を希望したのに、設備の不備などを理由に町教委が進学を認めなかったとして、
車椅子生活を送る谷口明花さん（１２）＝同町在住＝が入学を求めて起こした訴訟で、奈良地裁（一谷好文裁判長）は２６日、
町教委に対し、同校への入学を義務付ける仮決定を出した。谷口さん側の弁護士によると、中学入学を巡る仮決定は異例という。
正式な入学を求めた訴訟は続いており、判決までの措置となる。
一谷裁判長は「町教委の判断は著しく妥当性を欠き、特別支援教育の理念を没却する」と述べた。
地裁の決定などによると、谷口さんは脳性まひのため、両足と右腕が不自由。手押しの車椅子で日常生活をしているが、
字を書いたり、会話することに支障はなく、今年３月まで介助員２人の付き添いを受けて地元の小学校に通っていた。
同級生と一緒に町立下市中へ進学することを希望したが、町教委は「成長期で体重が増えるため、
階段が多い下市中では、本人と介助員の命の保障ができない」などと入学を認めなかった。
谷口さんと両親は今年４月、同中学への進学を求めて奈良地裁に提訴し、判決が出るまでの間、仮通学ができるよう求めていた。
谷口さん宅へは県立明日香養護学校（同県明日香村）の教員が訪問して学習指導している。
地裁は現地調査をして障害の程度や同中学の設備などを検討。「移動介助が著しく困難とは考えられず、現状でも就学は可能。
バリアフリー化には国庫補助もあり、可能な範囲でスロープを設置するなど工夫を試みる余地はある」と判断した。
下市町の堀光博教育長は「内容を精査したうえで対応を検討していきたい」と話した。【高瀬浩平】
6月26日13時40分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000068-mai-soci
奈良県下市町の町立下市中への進学を希望したのに、設備の不備などを理由に町教委が進学を認めなかったとして、
車椅子生活を送る谷口明花さん（１２）＝同町在住＝が入学を求めて起こした訴訟で、奈良地裁（一谷好文裁判長）は２６日、
町教委に対し、同校への入学を義務付ける仮決定を出した。谷口さん側の弁護士によると、中学入学を巡る仮決定は異例という。
正式な入学を求めた訴訟は続いており、判決までの措置となる。
一谷裁判長は「町教委の判断は著しく妥当性を欠き、特別支援教育の理念を没却する」と述べた。
地裁の決定などによると、谷口さんは脳性まひのため、両足と右腕が不自由。手押しの車椅子で日常生活をしているが、
字を書いたり、会話することに支障はなく、今年３月まで介助員２人の付き添いを受けて地元の小学校に通っていた。
同級生と一緒に町立下市中へ進学することを希望したが、町教委は「成長期で体重が増えるため、
階段が多い下市中では、本人と介助員の命の保障ができない」などと入学を認めなかった。
谷口さんと両親は今年４月、同中学への進学を求めて奈良地裁に提訴し、判決が出るまでの間、仮通学ができるよう求めていた。
谷口さん宅へは県立明日香養護学校（同県明日香村）の教員が訪問して学習指導している。
地裁は現地調査をして障害の程度や同中学の設備などを検討。「移動介助が著しく困難とは考えられず、現状でも就学は可能。
バリアフリー化には国庫補助もあり、可能な範囲でスロープを設置するなど工夫を試みる余地はある」と判断した。
下市町の堀光博教育長は「内容を精査したうえで対応を検討していきたい」と話した。【高瀬浩平】
6月26日13時40分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000068-mai-soci
3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/28(日) 23:52:08 ID:pSV9zwUl0
>>2
よう、クソムシ
よう、クソムシ
命の保障できない圧力ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!
【障害児本人の状態】
谷口明花(めいか)さん、中学1年生、身体障害者（脳性まひ）
ttp://www.asahi.com/national/update/0412/images/OSK200904110116.jpg
左腕だけ比較的自由に動かせる。
車いすの操作は「少しなら移動できる」程度可能。
排泄は移動の手助けがあれば自力で処理できる。
報道された情報では、知能の発達に問題はなく健常児と同等であるように受け取れる。
※はっきりと報道されたわけではない。また、「脳性まひは知的障害を伴わない」というわけでもないので注意。
小学校は普通学校への入学が認められている。
当時の小学校側は特別教室を設置、介助員2人を雇用して
移動や学習の補助を任せるなどの対応をしていた。
問題が長期化したため、小学校卒業後は学籍だけ特別支援校（旧称：養護学校）の中等部に置く。
通学は本人の意思で拒否。特別支援校の訪問指導を受けている。
【両親】
父親、谷口正昭さん。地方公務員、年齢：51歳。
母親、年齢：45歳。職業・その他は不明。
「小学校の友達と同じ学校に通わせたい、普通学級の方が子供のリハビリにもいい」（記者会見での発言より）
として訴訟を起す。
教育委員会との話し合いの場では「事故等の責任は一切問わない」と誓約書を書くから入学を認めて欲しい
と提案するが、「誓約書を書いてもらっても法的には何の効力もない」と拒否される。
※事実。憲法に反する内容の念書・誓約書を取っても実際の裁判では無効になります。
事故で女児以外を巻き込む可能性や、
その場合の責任についてはこれまで一切言及していない。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/28(日) 23:56:42 ID:mZZ6T3iDO
本人も周りもいい事なくないか
7 ：まとめ2：2009/06/28(日) 23:58:02 ID:bz9QNuyR0
まとめ1 >>5
【同級生・保護者の対応】
下市中学校の入学式後に緊急保護者会が開かれ、明花さんの母親を呼び意見交換を行う。
「同じ学年なのになぜ一緒ではないのか不思議」「署名をあつめてはどうか」
などの意見が出された。（TBS「報道特集NEXT」 4月11日放送より）
【下市町・教育委員会の言い分】
「財政が逼迫しているため、環境を整える予算がない。」
「教育委員会にとっては施設のことは大問題。命の保証はできない」
下市町議員の半数以上は町を支持している。
町議は「少女の願いをかなえてやりたいが、下市中での学校生活は無理な気がする」と話す。
（報道より）
【下市町の状況】
奈良県吉野郡下市（しもいち）町
歳入：38億3,500万（うち地方税収15.4％）
総人口：7,089人（うち15歳未満：705人）
平均年齢：50.98歳
下市町は活断層が直下にあるため、現在大急ぎで耐震工事を行っているが
予算不足でうまく進んでいない。
問題の中学校校舎もまだ手付かずの状態。
奈良県の調査による下市町の震災被害予測
総戸数：2,700戸
半壊：878
全壊：810
このほかにも上下水道の整備がまだ終わっていない地域がある。
【同級生・保護者の対応】
下市中学校の入学式後に緊急保護者会が開かれ、明花さんの母親を呼び意見交換を行う。
「同じ学年なのになぜ一緒ではないのか不思議」「署名をあつめてはどうか」
などの意見が出された。（TBS「報道特集NEXT」 4月11日放送より）
【下市町・教育委員会の言い分】
「財政が逼迫しているため、環境を整える予算がない。」
「教育委員会にとっては施設のことは大問題。命の保証はできない」
下市町議員の半数以上は町を支持している。
町議は「少女の願いをかなえてやりたいが、下市中での学校生活は無理な気がする」と話す。
（報道より）
【下市町の状況】
奈良県吉野郡下市（しもいち）町
歳入：38億3,500万（うち地方税収15.4％）
総人口：7,089人（うち15歳未満：705人）
平均年齢：50.98歳
下市町は活断層が直下にあるため、現在大急ぎで耐震工事を行っているが
予算不足でうまく進んでいない。
問題の中学校校舎もまだ手付かずの状態。
奈良県の調査による下市町の震災被害予測
総戸数：2,700戸
半壊：878
全壊：810
このほかにも上下水道の整備がまだ終わっていない地域がある。
地裁の職員が介助してくれるんじゃないの？
>>6
親のちんけなプライドだけが保たれるよ
親のちんけなプライドだけが保たれるよ
レイプの経験を教職に生かす それが「教育的配慮」なんや
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ヘ ∧大∧ ∧教∧ ∧京∧
＿__/ ヘ <｀Д´ > <｀Д´ > <｀∀´ > ＜さすが恩師や♪
＼ ∧学∧ ） ∧育∧ .） ∧都∧ ）
紫 ヽ <｀∀´ > .<｀Д´ > <｀Д´ > ＜ワシら立派な性職者に
あ綬＼ ＿__〉 （＿＿__） （＿＿__） （＿＿__） なりまっせ
き褒 ＼ノ ／ .／|.／ ／|.／ ／|
ら章 / |￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
めを ／ ||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣||
な二二ー―-,-、
い
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/ ★まとめBackUp(フル)
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/mixi/mixiid_10887126.html#natsumi_news
ネットで被害者を中傷する「なーつ」、自分が非難されるのは「人権侵害」と主張 ★NEW!!
反省ゼロの学生「お肉Ｋ」、とうとうZAKZAKに単独記事 ★NEW!!
やめない被害者中傷、【また】書き込み 京教大、甘過ぎ 卒業後は教壇に (2009/06/27)
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/meatKunisada_watching.html
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ヘ ∧大∧ ∧教∧ ∧京∧
＿__/ ヘ <｀Д´ > <｀Д´ > <｀∀´ > ＜さすが恩師や♪
＼ ∧学∧ ） ∧育∧ .） ∧都∧ ）
紫 ヽ <｀∀´ > .<｀Д´ > <｀Д´ > ＜ワシら立派な性職者に
あ綬＼ ＿__〉 （＿＿__） （＿＿__） （＿＿__） なりまっせ
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http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/mixi/mixiid_10887126.html#natsumi_news
ネットで被害者を中傷する「なーつ」、自分が非難されるのは「人権侵害」と主張 ★NEW!!
反省ゼロの学生「お肉Ｋ」、とうとうZAKZAKに単独記事 ★NEW!!
やめない被害者中傷、【また】書き込み 京教大、甘過ぎ 卒業後は教壇に (2009/06/27)
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/meatKunisada_watching.html
他の自治体の職員が別の自治体の予算を食いつぶしているところがひどいな。
まとめ1 >>5
まとめ2 >>7
【中学校の現状】
・下市中学校 校門前
ttp://cgi.geocities.jp/katsuhiko0108/images/kosha3.jpg
・卒業生による学校紹介
ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/%E4%B8%8B%E5%B8%82
・一日の階段昇降は800段
ttp://www.asahi.com/national/update/0412/OSK200904110113_01.html
・周辺地域を車載カメラで撮影した動画（この件とは無関係に撮影された動画です）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5523841
【参考】・谷口さんが通っていた阿知賀小学校の校門前
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/s/u/k/sukunabikona07/s-achigashoh.jpg
【特別支援学校（旧称：養護学校）】
それぞれの障害に合わせたカリキュラムを組んでおり、
知的障害の無い生徒に対しては健常児と同じ授業が行われている。
進学資格にも問題は無く、中等部・高等部の卒業生は
障害の程度に関わらず卒業資格が得られる。
養護訓練（リハビリ授業）の実施、就職支援や障害に対応できる進学先の情報など、
障害児を対象とした指導で普通学校との差がある。
谷口さんが現在籍を置いているのは「奈良県立明日香養護学校」。
ttp://www5.kcn.ne.jp/~kameisi1/ （サイト上の情報は平成19年度のものなので注意。）
谷口さん宅から送迎バスで30分の距離にある。寮制は取っていない。
まとめ2 >>7
【中学校の現状】
・下市中学校 校門前
ttp://cgi.geocities.jp/katsuhiko0108/images/kosha3.jpg
・卒業生による学校紹介
ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/%E4%B8%8B%E5%B8%82
・一日の階段昇降は800段
ttp://www.asahi.com/national/update/0412/OSK200904110113_01.html
・周辺地域を車載カメラで撮影した動画（この件とは無関係に撮影された動画です）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5523841
【参考】・谷口さんが通っていた阿知賀小学校の校門前
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/s/u/k/sukunabikona07/s-achigashoh.jpg
【特別支援学校（旧称：養護学校）】
それぞれの障害に合わせたカリキュラムを組んでおり、
知的障害の無い生徒に対しては健常児と同じ授業が行われている。
進学資格にも問題は無く、中等部・高等部の卒業生は
障害の程度に関わらず卒業資格が得られる。
養護訓練（リハビリ授業）の実施、就職支援や障害に対応できる進学先の情報など、
障害児を対象とした指導で普通学校との差がある。
谷口さんが現在籍を置いているのは「奈良県立明日香養護学校」。
ttp://www5.kcn.ne.jp/~kameisi1/ （サイト上の情報は平成19年度のものなので注意。）
谷口さん宅から送迎バスで30分の距離にある。寮制は取っていない。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:00:44 ID:nHR/r13w0
そのうち知的障害者が特進クラスに入れないのは差別と言い出すぞ。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:00:47 ID:E7gEu9YS0
人類の叡智をなぜ利用しないのかが不思議。しょせん猿レベルの知能なのかこいつら
105万円
http://www.alber.jp/alber/scalamobil/images/ttl2.jpg
約300万円
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/08/18/17b.jpg
http://www1.linkclub.or.jp/~m-kodani/fukushi/ibot/iBOTstairs.jpg
http://www1.linkclub.or.jp/~m-kodani/fukushi/ibot/iBOT3000.jpg
動画 http://www.youtube.com/watch?v=z1RhmvxcpfI
105万円
http://www.alber.jp/alber/scalamobil/images/ttl2.jpg
約300万円
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/08/18/17b.jpg
http://www1.linkclub.or.jp/~m-kodani/fukushi/ibot/iBOTstairs.jpg
http://www1.linkclub.or.jp/~m-kodani/fukushi/ibot/iBOT3000.jpg
動画 http://www.youtube.com/watch?v=z1RhmvxcpfI
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:01:31 ID:DoCj4+Z80
だって、こんなの階段を上がってきたときに、
向こうから走って来た男子とかにぶつかったら、階段から転げ落ちて死ぬだろ。
絶対ヤバい。
むしろ、これで人を殺しちまったらトラウマになるだろ、可哀想に。
向こうから走って来た男子とかにぶつかったら、階段から転げ落ちて死ぬだろ。
絶対ヤバい。
むしろ、これで人を殺しちまったらトラウマになるだろ、可哀想に。
18 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 00:01:45 ID:OWuRO+WA0
まとめ
・ひとしく教育を受ける権利は法で保障されており、障害者についてはその程度によっては普通学校に通うことができる。（憲法、教育関係法）
・障害者と健常者の共同学習の推進は国家政策である。（H18 学校教育法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議 より）
・養護学校は「自立」という最低限の目的しかなく、普通学校とは違う。（教育関係法より）
・就学を拒否した町教育委員会の決定は著しく妥当性を欠き、裁量権を逸脱または乱用したものとして違法である (地裁判決文)
・地方公共機関及び国には支援する義務がある（教育関係法より）
・本人と周囲は階段は大丈夫と言っている（裁判官調査）ので、町民が言っているようなバリアフリー工事は必ずしも必要ではないようである。（判決）
・改正された分類では本人の障害程度は特別支援学校（養護学校）の障害者に分類されていない。
意見
障害者差別が残っている地域があるので啓蒙が必要である。
・ひとしく教育を受ける権利は法で保障されており、障害者についてはその程度によっては普通学校に通うことができる。（憲法、教育関係法）
・障害者と健常者の共同学習の推進は国家政策である。（H18 学校教育法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議 より）
・養護学校は「自立」という最低限の目的しかなく、普通学校とは違う。（教育関係法より）
・就学を拒否した町教育委員会の決定は著しく妥当性を欠き、裁量権を逸脱または乱用したものとして違法である (地裁判決文)
・地方公共機関及び国には支援する義務がある（教育関係法より）
・本人と周囲は階段は大丈夫と言っている（裁判官調査）ので、町民が言っているようなバリアフリー工事は必ずしも必要ではないようである。（判決）
・改正された分類では本人の障害程度は特別支援学校（養護学校）の障害者に分類されていない。
意見
障害者差別が残っている地域があるので啓蒙が必要である。
もし自分がこの子なら、注目されて迷惑かけてまで普通の中学に通いたいとは絶対思わないがなぁ
>>16
その叡智が街中でまったく見かけないのはなぜなんだ？
その叡智が街中でまったく見かけないのはなぜなんだ？
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:02:31 ID:PJemWsBT0
プレハブは贅沢って言われちゃったな。
また高校でもめるだろうから、そのときは高校にあげちゃえばいい。無駄にならない。
なにより移動を極力減らせば安全につながるだろ。
また高校でもめるだろうから、そのときは高校にあげちゃえばいい。無駄にならない。
なにより移動を極力減らせば安全につながるだろ。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:02:40 ID:jtHMJ0Bo0
奈良県知事の考え
平成21年5月15日 定例記者会見から抜粋。
（全文：ttp://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-9940.htm#2-4）
【金銭的援助について】
「このケースで言うと、「そんなに言うなら県が金出せ」とか変なふうになるから、それはおかしいと思う。
自分の責任を果たせないから「県が金出せ」「国が金出せ」という風潮は私はあんまり賛成しませんので。
県が金出せばいいじゃないかと、そういう話ではない。
現場で知恵を出しているところと、うちは知恵出さんけど金出せというところと、
不公平になるじゃないですか。
それが一番困る点だと思っているんですけどね。」
【県の責任について】
「これは個人の論評です。
その責任は、すべて下市町と下市町教育委員会が負っておられると思います。」
「提訴されるのは大変いいことだと思います。『誰の責任か』を明確にしないと受理されないじゃないですか。
それでわかると思いますよ。
県知事は提訴の対象になっていないんじゃないですか？
（記者：ええ、なってないです。）それで行政責任が明確になると思います。
だから、提訴されているのに、どうこうというのも、その論評もあまりしてはいけない面も出ているのかもしれませんけど。
行政責任を明確にされるのがいいと思います。」
「ノーマライゼーション全体は責任がありますので、責任あるところは、大いにあると思います。
今の障害者のノーマライゼーションというのは、とても責任があるのですよ、県の責任が多いです。
この通学については、下市町の責任がほとんどだと思いますので、「しっかりしなさい」とは言いたいですけど。」
平成21年5月15日 定例記者会見から抜粋。
（全文：ttp://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-9940.htm#2-4）
【金銭的援助について】
「このケースで言うと、「そんなに言うなら県が金出せ」とか変なふうになるから、それはおかしいと思う。
自分の責任を果たせないから「県が金出せ」「国が金出せ」という風潮は私はあんまり賛成しませんので。
県が金出せばいいじゃないかと、そういう話ではない。
現場で知恵を出しているところと、うちは知恵出さんけど金出せというところと、
不公平になるじゃないですか。
それが一番困る点だと思っているんですけどね。」
【県の責任について】
「これは個人の論評です。
その責任は、すべて下市町と下市町教育委員会が負っておられると思います。」
「提訴されるのは大変いいことだと思います。『誰の責任か』を明確にしないと受理されないじゃないですか。
それでわかると思いますよ。
県知事は提訴の対象になっていないんじゃないですか？
（記者：ええ、なってないです。）それで行政責任が明確になると思います。
だから、提訴されているのに、どうこうというのも、その論評もあまりしてはいけない面も出ているのかもしれませんけど。
行政責任を明確にされるのがいいと思います。」
「ノーマライゼーション全体は責任がありますので、責任あるところは、大いにあると思います。
今の障害者のノーマライゼーションというのは、とても責任があるのですよ、県の責任が多いです。
この通学については、下市町の責任がほとんどだと思いますので、「しっかりしなさい」とは言いたいですけど。」
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:03:17 ID:E7gEu9YS0
>>20
そもそも君が最後に車椅子を見たのはいつかね？
そもそも君が最後に車椅子を見たのはいつかね？
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:03:34 ID:/da5LtRl0
>>1
再度乙
>>5
まとめ 乙！
この子は立てないよ 母親が一度立ったこと無いと発言してた
おまけにリハビリは簡単な事では無いとも言っている
写真を見る限り上半身をベルトで固定しているから上半身も麻痺しているかも！
再度乙
>>5
まとめ 乙！
この子は立てないよ 母親が一度立ったこと無いと発言してた
おまけにリハビリは簡単な事では無いとも言っている
写真を見る限り上半身をベルトで固定しているから上半身も麻痺しているかも！
>>17
雨や冬場の雪や凍結だと危険倍増だよね
雨や冬場の雪や凍結だと危険倍増だよね
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:05:00 ID:xsmw8qr+0
とりあえずやってみてから考えよう
意外とクララちゃんみたいに立っちゃうかもしれんし
意外とクララちゃんみたいに立っちゃうかもしれんし
>>23
金曜日の昼。近くのおっさんが車椅子でお買い物
金曜日の昼。近くのおっさんが車椅子でお買い物
29 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 00:05:11 ID:OWuRO+WA0
プレハブ？
必要ないね
一階教室があるだろ
必要ないね
一階教室があるだろ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:05:57 ID:PJemWsBT0
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:06:08 ID:AO99vlS/0
また痴呆公務員の反日自治労職員かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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また痴呆公務員の反日自治労職員かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>23
その質問でなにを誘導しようと思ったんだ？
その質問でなにを誘導しようと思ったんだ？
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:07:40 ID:PxF/nmb5O
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:08:45 ID:PJemWsBT0
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:09:16 ID:r2cqbyQ7O
障害児を守るべき親と裁判所が
こんな事でいいのか…？
恐ろしい話だよ。
こんな事でいいのか…？
恐ろしい話だよ。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:09:23 ID:/da5LtRl0
>>27
じゃあ ユキちゃんとヨーゼフを用意してくれ！
じゃあ ユキちゃんとヨーゼフを用意してくれ！
このこのまんまんに鼻をつけてくんかくんかしたいっ！
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:10:19 ID:PxF/nmb5O
>>36
ペーターは？
ペーターは？
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:10:31 ID:cGiNlihw0
俺の会社の上司で、お子さんがダウン症（そんなに重度ではなく、普通学級に通ってる）の
人がいるんだが、その人は「ある程度差別というか、区別してやるのが本人のためだと思う。
何でもかんでも平等云々っていうのは、本人が可愛そう。現実問題として、健常者とは
絶対的に違う部分があるんだから」と言ってた。
人がいるんだが、その人は「ある程度差別というか、区別してやるのが本人のためだと思う。
何でもかんでも平等云々っていうのは、本人が可愛そう。現実問題として、健常者とは
絶対的に違う部分があるんだから」と言ってた。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:10:35 ID:E7gEu9YS0
>>28
>>32
車椅子の需要自体が少ない。そしてバリアフリー化がすすんでいる日本のでは
ほとんどの場合において通常の車椅子で事足りる。
特殊な全地形対応車椅子の市場は、非常に少ない。車でいえばフェラーリ市場よりな。
それが、こういった特殊装置が世の中にありふれてない理由。
簡単にまとめれば 「数が少ない。なぜなら、そんなに必要無いから」 ってこと。なんの不思議もない。
それ以外の理由がありえると思うなら、どうぞ。
>>32
車椅子の需要自体が少ない。そしてバリアフリー化がすすんでいる日本のでは
ほとんどの場合において通常の車椅子で事足りる。
特殊な全地形対応車椅子の市場は、非常に少ない。車でいえばフェラーリ市場よりな。
それが、こういった特殊装置が世の中にありふれてない理由。
簡単にまとめれば 「数が少ない。なぜなら、そんなに必要無いから」 ってこと。なんの不思議もない。
それ以外の理由がありえると思うなら、どうぞ。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:10:38 ID:vgF5YC2c0
>>34
・卒業生による学校紹介
ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/%E4%B8%8B%E5%B8%82
> ●１階に通常授業に使える教室が１つもない。
>
> 本当に１つもありません。生徒のホームルームはすべて２～４階にあります。
> １階にあり、大人数（３０人程度）で使える部屋は職員室ぐらいです。
> また、これは変更可能だと思いますが、この中学では通常１年生が４階を使います。
・卒業生による学校紹介
ttp://anond.hatelabo.jp/keyword/%E4%B8%8B%E5%B8%82
> ●１階に通常授業に使える教室が１つもない。
>
> 本当に１つもありません。生徒のホームルームはすべて２～４階にあります。
> １階にあり、大人数（３０人程度）で使える部屋は職員室ぐらいです。
> また、これは変更可能だと思いますが、この中学では通常１年生が４階を使います。
試しに、両方通ってみればいいのにな。
本人は厳しい養護を嫌がるかもしれないが、勉強は進むだろ。
普通校でも、危険を押して、みんなと同じ生活、あえて教室移動配慮等なし。
養護学校は、交流授業も作って、メリット強調したらいい。
この仮決定は、奈良県民にも、養護学校にも、在籍児童家庭にも、非常に失礼だ。
本人は厳しい養護を嫌がるかもしれないが、勉強は進むだろ。
普通校でも、危険を押して、みんなと同じ生活、あえて教室移動配慮等なし。
養護学校は、交流授業も作って、メリット強調したらいい。
この仮決定は、奈良県民にも、養護学校にも、在籍児童家庭にも、非常に失礼だ。
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:12:17 ID:E7gEu9YS0
>>41
300万のやつは、セグウェイと同じ重心移動制御だけど、
モデルによってはジョイスティック制御のものもあるっぽい。特注品かもしれんが。動画のほうでちろっと出てくる。
左手一本あれば、まあなんとかなるんじゃないかな。
300万のやつは、セグウェイと同じ重心移動制御だけど、
モデルによってはジョイスティック制御のものもあるっぽい。特注品かもしれんが。動画のほうでちろっと出てくる。
左手一本あれば、まあなんとかなるんじゃないかな。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:12:24 ID:/da5LtRl0
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:12:51 ID:48vZdXr70
「施策にいくらかかるか」を示した上で，「あなたはいくら払えますか」と問うこと．
例えば今回の例では，費用総額を計算し，もちろん均等割である必要はないが
話を単純にするために地域住民１人当たりの負担を示す必要がある．
その負担額を見てそれだけの金額を払う気があるのかという点から諾否を考える．
すでに専属教員の１名、介護補助者の３名は必要といわれている。
校内エレベーターは最低必要であり各階の専用トイレも必要である。
例えば今回の例では，費用総額を計算し，もちろん均等割である必要はないが
話を単純にするために地域住民１人当たりの負担を示す必要がある．
その負担額を見てそれだけの金額を払う気があるのかという点から諾否を考える．
すでに専属教員の１名、介護補助者の３名は必要といわれている。
校内エレベーターは最低必要であり各階の専用トイレも必要である。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:13:33 ID:ytYYBWZOO
あの不快なココ電か。
嘘ばかりつくから無視すれ
嘘ばかりつくから無視すれ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:13:38 ID:xsmw8qr+0
まあ確かに養護学校に対しては激しく失礼だな。
親御さんには今更養護学校には通えない意地みたいなもんもあるだろう
親御さんには今更養護学校には通えない意地みたいなもんもあるだろう
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:14:02 ID:77ozv6kQO
事故に巻き込まれる可能性がありますからこの子の半径3メートルには入らないで下さい、
つーか巻き込んだら責任はとって下さいね
つーか巻き込んだら責任はとって下さいね
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:14:29 ID:cGiNlihw0
つかさ、結局誰得な決定だよな。
小学校の同級生と同じ中学に行きたいって気持ちは十分に理解できるけど、
本人にも、親にも、学校にも、同級生にも、誰にもメリットないだろ、これ。
小学校の同級生と同じ中学に行きたいって気持ちは十分に理解できるけど、
本人にも、親にも、学校にも、同級生にも、誰にもメリットないだろ、これ。
>>45
つか、やってないのかよ。今知った。
「ほかの生徒と普通学級で学校生活を送ることで障害を克服し、心身共に成長することができる。」
が仮決定の理由のひとつだろ。
検証を一回もしていないのに地裁はずいぶん気軽言えるもんだな。
つか、やってないのかよ。今知った。
「ほかの生徒と普通学級で学校生活を送ることで障害を克服し、心身共に成長することができる。」
が仮決定の理由のひとつだろ。
検証を一回もしていないのに地裁はずいぶん気軽言えるもんだな。
事故ったら、谷裁判長を訴えればいいよ。
だめでも訴えればいいよ。
だめでも訴えればいいよ。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:16:05 ID:E7gEu9YS0
>>45
結局のところ、『やってもみないで「できません」と言うな！』ってことでしょうな。
出来ない理由を１００並べて悦に入ってるやつは、どの会社でも無能扱いされる。
まあ公務員や裁判所や２ちゃんねるでは、そういうことは永遠に理解できないだろうが。
結局のところ、『やってもみないで「できません」と言うな！』ってことでしょうな。
出来ない理由を１００並べて悦に入ってるやつは、どの会社でも無能扱いされる。
まあ公務員や裁判所や２ちゃんねるでは、そういうことは永遠に理解できないだろうが。
57 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 00:17:02 ID:OWuRO+WA0
まとめ
・ひとしく教育を受ける権利は法で保障されており、障害者についてはその程度によっては普通学校に通うことができる。（憲法、教育関係法）
・障害者と健常者の共同学習の推進は国家政策である。（H18 学校教育法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議 より）
・養護学校は「自立」という最低限の目的しかなく、普通学校とは違う。（教育関係法より）
・就学を拒否した町教育委員会の決定は著しく妥当性を欠き、裁量権を逸脱または乱用したものとして違法である (地裁判決文)
・地方公共機関及び国には支援する義務がある（教育関係法より）
・本人と周囲は階段は大丈夫と言っている（裁判官調査）ので、町民が言っているようなバリアフリー工事は必ずしも必要ではないようである。（判決）
・改正された分類では本人の障害程度は特別支援学校（養護学校）の障害者に分類されていない。
意見
障害者差別が残っている地域があるので啓蒙が必要である。
・ひとしく教育を受ける権利は法で保障されており、障害者についてはその程度によっては普通学校に通うことができる。（憲法、教育関係法）
・障害者と健常者の共同学習の推進は国家政策である。（H18 学校教育法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議 より）
・養護学校は「自立」という最低限の目的しかなく、普通学校とは違う。（教育関係法より）
・就学を拒否した町教育委員会の決定は著しく妥当性を欠き、裁量権を逸脱または乱用したものとして違法である (地裁判決文)
・地方公共機関及び国には支援する義務がある（教育関係法より）
・本人と周囲は階段は大丈夫と言っている（裁判官調査）ので、町民が言っているようなバリアフリー工事は必ずしも必要ではないようである。（判決）
・改正された分類では本人の障害程度は特別支援学校（養護学校）の障害者に分類されていない。
意見
障害者差別が残っている地域があるので啓蒙が必要である。
>>53
親だけが得するよ。
子供の世話を、小学校時代と同様に中学校と介助人に丸投げ出来る。
普通級に通わせていることで、世間体wや見栄wを守れる
もし事故でも遭って（ryなら慰謝料ｳﾏｰ
何処かで、この女の子には妹がいると書き込みを読んだけれど、
気の毒な妹ちゃんは、生まれる家を間違えたねと思ったわ。
親だけが得するよ。
子供の世話を、小学校時代と同様に中学校と介助人に丸投げ出来る。
普通級に通わせていることで、世間体wや見栄wを守れる
もし事故でも遭って（ryなら慰謝料ｳﾏｰ
何処かで、この女の子には妹がいると書き込みを読んだけれど、
気の毒な妹ちゃんは、生まれる家を間違えたねと思ったわ。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:17:46 ID:ytYYBWZOO
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:18:04 ID:AO99vlS/0
地裁（笑
こいつら毎回キチガイ判決ばっかするよなｗ
こいつら毎回キチガイ判決ばっかするよなｗ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:18:28 ID:PJemWsBT0
>>16
105万の方見た。対応可能なら検討すべきだな。そして親に操作させるべき。
105万の方見た。対応可能なら検討すべきだな。そして親に操作させるべき。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:18:29 ID:E7gEu9YS0
>>52
>>40は>>20への回答だが？ なぜ街中で見かけないか？の説明なんですけど。
値段が高いってのもあるが、結局はそんなに必要とされてないから、でしょう？
電気自動車をあまり街中で見かけないのと一緒ですよ。
>>40は>>20への回答だが？ なぜ街中で見かけないか？の説明なんですけど。
値段が高いってのもあるが、結局はそんなに必要とされてないから、でしょう？
電気自動車をあまり街中で見かけないのと一緒ですよ。
>>41
いや、そういう人の為に電動車椅子があるんだが…
ただし高価。
自立支援法は一割負担なんで、設定上限分の自己負担が必要。
上限は世帯収入によるが、祖父母同居だと、合算され高収入家庭に入るかもな。
購入だけで、今使ってる車椅子の倍額以上金がかかるし、メンテナンスも手間がかかる。
また、電動車椅子を使いこなす練習も必要で、指導ノウハウは養護学校最強。
いや、そういう人の為に電動車椅子があるんだが…
ただし高価。
自立支援法は一割負担なんで、設定上限分の自己負担が必要。
上限は世帯収入によるが、祖父母同居だと、合算され高収入家庭に入るかもな。
購入だけで、今使ってる車椅子の倍額以上金がかかるし、メンテナンスも手間がかかる。
また、電動車椅子を使いこなす練習も必要で、指導ノウハウは養護学校最強。
本人と周囲の大丈夫がどの程度なのかが問題だな
まぁ多分、この娘には友達なんて出来ないと思うよ
小学校ならいざ知らず、中学なんて受験に向けて自分の事で手一杯だろうに
小学校ならいざ知らず、中学なんて受験に向けて自分の事で手一杯だろうに
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:19:27 ID:L1oiHWz70
>>56
まあ本人は車いすに乗ってるだけであとのことは全部他人がやるっての前提で
「やってもみないでできないっていうな！」つってるのがもにょりポイントなんだが
通学のためにこの子が努力することって何？
なんか送迎も要求してるらしいじゃん
まあ本人は車いすに乗ってるだけであとのことは全部他人がやるっての前提で
「やってもみないでできないっていうな！」つってるのがもにょりポイントなんだが
通学のためにこの子が努力することって何？
なんか送迎も要求してるらしいじゃん
>>56
親が介助人になりきって、あの坂道を登らせていくというのもやればいいのに。
他人に求め過ぎて、それが当然になったのならば
思考力と判断力が落ちているんじゃないかしらね。
親も社会性を取り戻すためのリハビリも必要だと思うわ。
親が介助人になりきって、あの坂道を登らせていくというのもやればいいのに。
他人に求め過ぎて、それが当然になったのならば
思考力と判断力が落ちているんじゃないかしらね。
親も社会性を取り戻すためのリハビリも必要だと思うわ。
もしもの時の損害賠償は地裁へって念書書かせればいいじゃん。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:20:59 ID:DoCj4+Z80
>>56
そりゃさぁ・・次元が違うわ。
試しにやって死んじゃいましたって言って、この親が引き下がるわけないだろ。
慰謝料とかそういうので何億とか請求されても学校に払えるわけないじゃん。
出来ません、が正解じゃないの？
そりゃさぁ・・次元が違うわ。
試しにやって死んじゃいましたって言って、この親が引き下がるわけないだろ。
慰謝料とかそういうので何億とか請求されても学校に払えるわけないじゃん。
出来ません、が正解じゃないの？
やってみて落としちゃいましたすみませんでは済まないからね。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:22:28 ID:48vZdXr70
阿呆の「ココ電球」総スカン 支持者 ０
応援すべきはずの障害者達からも馬鹿扱い
誰からもかまってもらえない近所の嫌われ者
応援すべきはずの障害者達からも馬鹿扱い
誰からもかまってもらえない近所の嫌われ者
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:22:26 ID:/da5LtRl0
>>48
EVを取り付けるなら建物の外壁に付ける様になる
２棟あるから２ヶ所 補強からしなければならないから
４F 仕様のEVで１基２億以上はすると思う
その後EVは 法廷点検で毎月 １基あたり ５万～７万は経費が掛かる！
EVを取り付けるなら建物の外壁に付ける様になる
２棟あるから２ヶ所 補強からしなければならないから
４F 仕様のEVで１基２億以上はすると思う
その後EVは 法廷点検で毎月 １基あたり ５万～７万は経費が掛かる！
77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:22:48 ID:wGJFJnIa0
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:22:50 ID:FqOHTy+M0
俺はさぁ 地裁GJって思ったんだ
仮決定に設備面の改修のことも
介助人のこともなく
トイレに手すりがあるから問題ないって言ってるよね？
それって現状のまま学校に来れるなら
来れば～～（笑）
だと思ってたｗｗ
仮決定に設備面の改修のことも
介助人のこともなく
トイレに手すりがあるから問題ないって言ってるよね？
それって現状のまま学校に来れるなら
来れば～～（笑）
だと思ってたｗｗ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:22:51 ID:E7gEu9YS0
>>73
「車椅子市場は小さい」「車椅子自体そんなに見かけないよな」と、普通に類推してほしかったわけですが？
「車椅子市場は小さい」「車椅子自体そんなに見かけないよな」と、普通に類推してほしかったわけですが？
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:23:08 ID:cGiNlihw0
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:23:11 ID:oizu7QL8O
地裁のやつらは実際に車椅子かかえて急な階段登ったの？
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:23:28 ID:U0Dybxby0
教育委員会がんばれ
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:23:45 ID:PxF/nmb5O
町の財政がなりゆかないなら、彼女のための必要経費を各世帯割りにして「明花ちゃん税」を作り議会提出。
その可否を町民投票で問えば、丸く収まる気がする。
町民が金を出すなら学校改装、介助員もたくさんで楽しい学校生活。
出さないなら冷たい町を出て、父親の自治体に引っ越して新しいお友達と楽しい生活
その可否を町民投票で問えば、丸く収まる気がする。
町民が金を出すなら学校改装、介助員もたくさんで楽しい学校生活。
出さないなら冷たい町を出て、父親の自治体に引っ越して新しいお友達と楽しい生活
84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:24:04 ID:E7gEu9YS0
どうしても通いたいんだろ。だが電動車椅子だってこの中学はむりだろ。
だから、ロバにしような。ロバに特製イスを固定して、それに乗って通学しなよ。
どんな急な坂でも階段でも、でこぼこ道でも雨でも雪でもＯＫだ。
授業もロバに乗ったままでいい。トイレのときだけ介助員を呼べばいい。
ロバなら>>16のような高額じゃないし、あとは餌代だけでいい。
なによりクラスメートが介助の危険にさらされなくて済む。
教室の移動もスムーズで遅刻することもないだろう。ロバにしたまえ、ロバに。
だから、ロバにしような。ロバに特製イスを固定して、それに乗って通学しなよ。
どんな急な坂でも階段でも、でこぼこ道でも雨でも雪でもＯＫだ。
授業もロバに乗ったままでいい。トイレのときだけ介助員を呼べばいい。
ロバなら>>16のような高額じゃないし、あとは餌代だけでいい。
なによりクラスメートが介助の危険にさらされなくて済む。
教室の移動もスムーズで遅刻することもないだろう。ロバにしたまえ、ロバに。
この問題、少女の「友達」というのは、
何かコメントしてるのかな。「一緒に勉強したい」とか。
何かコメントしてるのかな。「一緒に勉強したい」とか。
>>69
他人の助力を申し訳ながって頑なに拒むような両親というのもいて、
そういう人に向かって、「誰のせいで障害をもって生まれてきたわけでも
ないんだから、みんなで分かち合うのが当然」というような諭し方が
あるでしょう。この両親もそういう考え方なんだろうけど、
ただまあ、自分から言うことではないはずなんだけどね。
他人の助力を申し訳ながって頑なに拒むような両親というのもいて、
そういう人に向かって、「誰のせいで障害をもって生まれてきたわけでも
ないんだから、みんなで分かち合うのが当然」というような諭し方が
あるでしょう。この両親もそういう考え方なんだろうけど、
ただまあ、自分から言うことではないはずなんだけどね。
89 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 00:25:33 ID:OWuRO+WA0
ジュリストなど愛読してて、判例審査は一般人としては結構やった方だけど
現行法、判決過程、社会通念 どれを見ても上告で町は負けるね。
この地域は自分たちが偏見と差別を持っていることを自覚しないとだめだな。
現行法、判決過程、社会通念 どれを見ても上告で町は負けるね。
この地域は自分たちが偏見と差別を持っていることを自覚しないとだめだな。
どうしても普通学級に進学させたい、と言う気持ちは理解できないでもない
ただ一番理解できないのが、隣町の『平地』にある普通校じゃなく、斜面立地のこの中学に固執する理由。
ただ一番理解できないのが、隣町の『平地』にある普通校じゃなく、斜面立地のこの中学に固執する理由。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:25:40 ID:E7gEu9YS0
>>86
エレベーター使うからね普通は。 よほどの階段マニア以外には、そう需要がないでしょう。
エレベーター使うからね普通は。 よほどの階段マニア以外には、そう需要がないでしょう。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:25:59 ID:wk80khb3O
>>76
耐震工事が終わらないとエレベーターやらの設置許可が出ない
耐震工事が終わらないとエレベーターやらの設置許可が出ない
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:26:18 ID:cGiNlihw0
>>87
今のところはないよ
だって賛成意見をマスコミに言ってしまったら、世間公認のお世話係確定だよ。
誰がなりたいと思う？
逆に、反対意見を出しようものなら、ゴリ押し親から差別だと訴えられるだろう。
今のところはないよ
だって賛成意見をマスコミに言ってしまったら、世間公認のお世話係確定だよ。
誰がなりたいと思う？
逆に、反対意見を出しようものなら、ゴリ押し親から差別だと訴えられるだろう。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:27:22 ID:DoCj4+Z80
これって中学校側が上告することはできるのかな？
最高裁でも同じ判決が下るのだろうか。
ま、この間に３年くらい経ってしまうと思うけどね。
ワガママもいい加減にしろってこった。
最高裁でも同じ判決が下るのだろうか。
ま、この間に３年くらい経ってしまうと思うけどね。
ワガママもいい加減にしろってこった。
以前に養護学校とモメたから行きたくない
普通学校で優しく特別扱いされたい
きれいごとを言ってるが基本はそうなんだろ
そんな理由で予算のない町のために国費投入になるとかあり得ない
普通学校で優しく特別扱いされたい
きれいごとを言ってるが基本はそうなんだろ
そんな理由で予算のない町のために国費投入になるとかあり得ない
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:27:57 ID:L1oiHWz70
>>84
いや、プロでも体壊すよ。一日平均800段階段移動させられたら。
最低中３日くらいでローテ組んでやらないと介護員の体がもたない。
それとプロには安全な階段移動のルールがあるから時間かかるよ。
1段2秒は欲しいね。教室移動間に合うのかな、とかも思う。
いや、プロでも体壊すよ。一日平均800段階段移動させられたら。
最低中３日くらいでローテ組んでやらないと介護員の体がもたない。
それとプロには安全な階段移動のルールがあるから時間かかるよ。
1段2秒は欲しいね。教室移動間に合うのかな、とかも思う。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:27:59 ID:eLJUbFduO
>>86
車が買える価格がネック何じゃないか？
車が買える価格がネック何じゃないか？
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:28:07 ID:jtHMJ0Bo0
103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:29:00 ID:wGJFJnIa0
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:29:05 ID:cGiNlihw0
医学的見地や障害者介護について専門家の意見聴取ってやったのかな。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:29:31 ID:E7gEu9YS0
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:29:40 ID:sgcBIPXm0
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:29:46 ID:48vZdXr70
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:30:06 ID:l8dws8xGO
>>29
1階は特別教室しかなくて普通の教室はないよ
1階は特別教室しかなくて普通の教室はないよ
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:30:28 ID:/da5LtRl0
>>85
ロバのうんこ処理係がいるな
ロバのうんこ処理係がいるな
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:30:31 ID:La/41zcU0
112 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 00:30:52 ID:OWuRO+WA0
>>101
脳性麻痺にもいろいろあるんだろうけど、
前スレで同じような障害を持つ親御さんが、成長期の今こそ
適切な対処とリハビリを受けさせなければ、症状改善の望みもなくなるし、
最悪の場合、知能の低下を含む更なる重症化もありえるって言ってたけど。
そのあたりの、普通学級のほうがリハビリにいいっていうのは、それなりの医学的所見があるのかな。
脳性麻痺にもいろいろあるんだろうけど、
前スレで同じような障害を持つ親御さんが、成長期の今こそ
適切な対処とリハビリを受けさせなければ、症状改善の望みもなくなるし、
最悪の場合、知能の低下を含む更なる重症化もありえるって言ってたけど。
そのあたりの、普通学級のほうがリハビリにいいっていうのは、それなりの医学的所見があるのかな。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:31:30 ID:eLJUbFduO
他の頑張ってる障害者にとってもこの親子は害だから一家心中して貰いたい
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:31:35 ID:E7gEu9YS0
>>88
支援は普段から黙々と努力する人に向けられがちだから、
この親のように介助人に丸投げ♪小学校にも丸投げ♪な人は、
障害児の親から蛇蝎のごとく嫌われる。
その親達が「何か手を差し伸べてあげたい」と思うボランティアさん達にも
啓蒙活動していくので、孤立するのがオチかと。
今の時点で孤立していると思うよ。
脳性麻痺の子を育てる人達が集まる団体ですら、一切動いていないようだから。
こういう世界は狭いから、親の社交性が低いと
子供の障害を理解しようとする人や支援をしようとする人達との
縁が切れやすいのは仕方がない話。
支援は普段から黙々と努力する人に向けられがちだから、
この親のように介助人に丸投げ♪小学校にも丸投げ♪な人は、
障害児の親から蛇蝎のごとく嫌われる。
その親達が「何か手を差し伸べてあげたい」と思うボランティアさん達にも
啓蒙活動していくので、孤立するのがオチかと。
今の時点で孤立していると思うよ。
脳性麻痺の子を育てる人達が集まる団体ですら、一切動いていないようだから。
こういう世界は狭いから、親の社交性が低いと
子供の障害を理解しようとする人や支援をしようとする人達との
縁が切れやすいのは仕方がない話。
118 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 00:31:39 ID:i1WYp9US0
>>109
引っ越しやればいいだろ
引っ越しやればいいだろ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:31:56 ID:jtHMJ0Bo0
>>101
リハビリにいいってのは、自分の手足でなんとか移動できる程度の脳性マヒ児のことだよねえ。
そりゃ片側うまく動かない体を反動使いながら動かすようなことしてれば二次障害なんかとは無縁だろうけどさ。
このお父さんってのは他人の話をじっくり聞かずに都合のいいところだけ耳に入れちゃうタイプの人なんだろうか。
無意識にそれをやるタイプってある意味一番タチ悪いんだけど。
リハビリにいいってのは、自分の手足でなんとか移動できる程度の脳性マヒ児のことだよねえ。
そりゃ片側うまく動かない体を反動使いながら動かすようなことしてれば二次障害なんかとは無縁だろうけどさ。
このお父さんってのは他人の話をじっくり聞かずに都合のいいところだけ耳に入れちゃうタイプの人なんだろうか。
無意識にそれをやるタイプってある意味一番タチ悪いんだけど。
>>118
引っ越し？？
引っ越し？？
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:33:36 ID:hYKiTq3A0
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:33:53 ID:AR7uTHdj0
現実に７月から通い始めるとして、学校側が求められることって、どの線までなの？
・特別支援学級の申請にあたり、お上から教員１人増員される。
→ 小学校では２人の 女性 介助員と教師の手助けを要したレベルなのに。
・一階には職員室以外に、教室として使える広い部屋がない。
→ この子のクラスだけ、校門近くにプレハブ小屋でも建てる？
募金箱でも置いてみれば、町民の真意が分かるのでは。
・テストはまともに受けられるの？成績はその結果に基づいて判断していいの？
→ この子だけ試験時間を長くするとか、問題を変えろとか言うの？
クラスメートに何らかの負担を強いるにしても、定期的に匿名アンケなどで同級生たちの心情に配慮してあげてほしい。
このスレ見てたら、「３年間席替えもクラス替えもなく、我慢して世話させられた」って経験者が多数いるから。
特定の子に負担が偏らないよう、とにかく気遣ってあげてほしい。
・特別支援学級の申請にあたり、お上から教員１人増員される。
→ 小学校では２人の 女性 介助員と教師の手助けを要したレベルなのに。
・一階には職員室以外に、教室として使える広い部屋がない。
→ この子のクラスだけ、校門近くにプレハブ小屋でも建てる？
募金箱でも置いてみれば、町民の真意が分かるのでは。
・テストはまともに受けられるの？成績はその結果に基づいて判断していいの？
→ この子だけ試験時間を長くするとか、問題を変えろとか言うの？
クラスメートに何らかの負担を強いるにしても、定期的に匿名アンケなどで同級生たちの心情に配慮してあげてほしい。
このスレ見てたら、「３年間席替えもクラス替えもなく、我慢して世話させられた」って経験者が多数いるから。
特定の子に負担が偏らないよう、とにかく気遣ってあげてほしい。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:34:21 ID:E7gEu9YS0
>>114
「やれる人を探す」 これはやれるだろ。まずやってみる、ってのはこういうこと。
ま、誰がやるのかは知らないが。少なくとも町教委の人は探すのやってみせればいい。
この親子が見たいのは力自慢のマッチョ介助士ではなく
誠意を見せてほしいな誠意を！ なんだからよ。 探すフリぐらいはしてやらねーと、押し切れねーだろ。
「やれる人を探す」 これはやれるだろ。まずやってみる、ってのはこういうこと。
ま、誰がやるのかは知らないが。少なくとも町教委の人は探すのやってみせればいい。
この親子が見たいのは力自慢のマッチョ介助士ではなく
誠意を見せてほしいな誠意を！ なんだからよ。 探すフリぐらいはしてやらねーと、押し切れねーだろ。
126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:35:14 ID:/da5LtRl0
127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:35:17 ID:kg0B8JAPO
1階＆プレハブ案は無理っぽい
教科によっては教室移動が必要になるはず。
耐震工事して、EV、バリアフリー、各門戸の拡張工事
で数億円
この校区には車椅子のお子さんが居ないから小学校では工事しなかったんじゃないかな
教科によっては教室移動が必要になるはず。
耐震工事して、EV、バリアフリー、各門戸の拡張工事
で数億円
この校区には車椅子のお子さんが居ないから小学校では工事しなかったんじゃないかな
地裁はアホだな。命に関わるんだよ？
親が養護学校入学を拒否するのは差別
って言ってやれよ。
親が養護学校入学を拒否するのは差別
って言ってやれよ。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:36:00 ID:E7gEu9YS0
「無い袖は振れぬ」
133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:36:32 ID:hYKiTq3A0
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:36:56 ID:qAG7uVQHO
階段転げ落ちて賠償金せしめるシナリオか
詐欺も巧妙になってきたな
詐欺も巧妙になってきたな
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:36:57 ID:CLabKR/U0
>>119
２ちゃんで呼びかけたら、集まらないか?＞町の裁判費用
２ちゃんで呼びかけたら、集まらないか?＞町の裁判費用
>>111
多分、一日でも養護に通った実績を作りたくないんだよ。
30分もかかる！自称遠距離通学が、実は大したことないってばれるからね。
裁判所が両方を検分しての、仮決定なら仕方ないとも思わなくないが
一方だけの主張を鵜呑みにしてるのがいけすかない。
多分、一日でも養護に通った実績を作りたくないんだよ。
30分もかかる！自称遠距離通学が、実は大したことないってばれるからね。
裁判所が両方を検分しての、仮決定なら仕方ないとも思わなくないが
一方だけの主張を鵜呑みにしてるのがいけすかない。
138 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 00:37:36 ID:i1WYp9US0
１）一階の部屋と他の階の教室を入れ替える
２）この人の授業はすべて一階で行う。
これで校舎のバリアフリー工事はいらなくなるだろ
入口前の階段はスロープがついてるから工事はいらないみたいだし。
町は全然何の工夫もせずに最大限の費用見積もり立てて拒否している
２）この人の授業はすべて一階で行う。
これで校舎のバリアフリー工事はいらなくなるだろ
入口前の階段はスロープがついてるから工事はいらないみたいだし。
町は全然何の工夫もせずに最大限の費用見積もり立てて拒否している
>>124
感情論か？てきとうなことばかりだな。
感情論か？てきとうなことばかりだな。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:38:24 ID:E7gEu9YS0
>>133
おれはやろうとがんばったが、力が及ばなかった。すまん。
おれはやろうとがんばったが、力が及ばなかった。すまん。
>>123
＞この子だけ試験時間を長くするとか、問題を変えろとか言うの？
別室の用意と筆記時間の猶予が考えられる。
これは以前から肢体不自由の子が受ける普通高校入試で認められているから
そんなに問題は無いと思う。
＞この子のクラスだけ、校門近くにプレハブ小屋でも建てる？
＞「３年間席替えもクラス替えもなく、我慢して世話させられた」
養護学級を新設するそうだ。恐らく更衣室か職員室の一角を潰すのではないかと。
＞この子だけ試験時間を長くするとか、問題を変えろとか言うの？
別室の用意と筆記時間の猶予が考えられる。
これは以前から肢体不自由の子が受ける普通高校入試で認められているから
そんなに問題は無いと思う。
＞この子のクラスだけ、校門近くにプレハブ小屋でも建てる？
＞「３年間席替えもクラス替えもなく、我慢して世話させられた」
養護学級を新設するそうだ。恐らく更衣室か職員室の一角を潰すのではないかと。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:38:46 ID:wGJFJnIa0
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:39:43 ID:8PoWZ5YvO
奈良の恥
146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:39:55 ID:mNOOOPbpO
炎上できそうなとこ、誰か知らない？
147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:39:55 ID:DoCj4+Z80
もう、この子だけの専属担任きめて、家庭訪問して教えれば良いよ。
その方が絶対安全。
その方が絶対安全。
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:39:57 ID:48vZdXr70
>>135
奈良県だぞ。
奈良県だぞ。
150 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 00:40:23 ID:i1WYp9US0
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:41:08 ID:9ghCLqJdO
>>87
テレビの取材では…ただ、通わせるための署名活動はなしｗ
テレビの取材では…ただ、通わせるための署名活動はなしｗ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:41:11 ID:PwE1WoWU0
養護学校に送迎する車を手配する予算で済むのに
人を何人を雇わなければならないほど、この子を中学に通わせる必要があるのかね。
親のエゴでしかないよ。
人を何人を雇わなければならないほど、この子を中学に通わせる必要があるのかね。
親のエゴでしかないよ。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:41:23 ID:h5in8tN30
中学生くらいの女の子って、休み時間にはお喋りしたり
好きな男の子を目で追ったりしてるのに
なんでトイレ介助しなくちゃならない訳？
好きな男の子を目で追ったりしてるのに
なんでトイレ介助しなくちゃならない訳？
>>96
まだ判決すらでてねーよ。
まだ判決すらでてねーよ。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:42:10 ID:/da5LtRl0
>>146
有ったが もう消えてる！
有ったが もう消えてる！
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:42:22 ID:zQ+ywYq50
>>150
おまえココにもいたのか…
おまえココにもいたのか…
159 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 00:42:45 ID:b+IfJq3N0
>>144
一階には「大きな部屋はない」ってことなんで恐らく校長室や保健室など小さめの部屋はあるんだろう。
そこを明け渡して明花さん専用教室にするってのが一番現実的かもね。
でもほんとに友達関係なくなる。
一階には「大きな部屋はない」ってことなんで恐らく校長室や保健室など小さめの部屋はあるんだろう。
そこを明け渡して明花さん専用教室にするってのが一番現実的かもね。
でもほんとに友達関係なくなる。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:43:26 ID:OkR7D4Ms0
「こんな親の子の面倒なんか怖くて介助できるか！！！」
つって、介助員が拒否しちゃえばいいのに。
つって、介助員が拒否しちゃえばいいのに。
>>96
控訴と大阪高裁のこともたまには思い出してあげてください。
控訴と大阪高裁のこともたまには思い出してあげてください。
学校はもうちょっと違う方向から話を持っていかなかったんだろうか？
財政的難しいからって話だと学校側は不利だろうから
両親の仕事に不都合のない程度に引っ越してもらって
平地に建ってる普通校に行くとかの提案をしてもよかったような。
両親にとっても子どもにとっても学校にとっても
無理やりこんなところに建ってる学校に危険な思いしてまで通うより
そっちの方がよかったと思うんだけど。
財政的難しいからって話だと学校側は不利だろうから
両親の仕事に不都合のない程度に引っ越してもらって
平地に建ってる普通校に行くとかの提案をしてもよかったような。
両親にとっても子どもにとっても学校にとっても
無理やりこんなところに建ってる学校に危険な思いしてまで通うより
そっちの方がよかったと思うんだけど。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:44:32 ID:/da5LtRl0
167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:44:57 ID:E7gEu9YS0
この親子が隣に越してくる日があるかもしれないぞ。
そのときは面倒見てやれよ。
>>126
無理と言うより、普通校ではなく養護での有資格者によるリハビリが必要かどうかが気になる。
やっぱり、最終的にはこの子の利益をどう担保するかだと思うんだ。
現在、無理を通して将来硬直が進んでしまったら、取り返しがつかないんだから、ちゃんとした大人が関わらないとかわいそうだ。
無理と言うより、普通校ではなく養護での有資格者によるリハビリが必要かどうかが気になる。
やっぱり、最終的にはこの子の利益をどう担保するかだと思うんだ。
現在、無理を通して将来硬直が進んでしまったら、取り返しがつかないんだから、ちゃんとした大人が関わらないとかわいそうだ。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:45:12 ID:mNOOOPbpO
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:46:05 ID:PK6MznRf0
ぶっちゃけて聞くが
普通学校ってそんなに良いか？
普通学校ってそんなに良いか？
173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:47:08 ID:vgF5YC2c0
>>169
医師はリハビリが必要だといっているらしいが 親は普通っ中学のほうがリハビリになると主張。根拠はわからん。
医師はリハビリが必要だといっているらしいが 親は普通っ中学のほうがリハビリになると主張。根拠はわからん。
>>169
でもそのあたりの最終決定権が親にある以上・・・
でもそのあたりの最終決定権が親にある以上・・・
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:47:52 ID:/da5LtRl0
>>169
回数はわからないが リハビリは京都まで行っている
回数はわからないが リハビリは京都まで行っている
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:48:03 ID:sgcBIPXm0
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:48:27 ID:wk80khb3O
>>172
障害者の親に取ってはステータス
障害者の親に取ってはステータス
>>167
お前馬鹿だからあんまり相手にしたくないんだが
今回の事が前例になると、以後同じような話が他の場所でも
当たり前にされるからだ。裁判は基本前例を元に結果を出す
ここだけの問題じゃねぇんだよ、わかったか？池沼
お前馬鹿だからあんまり相手にしたくないんだが
今回の事が前例になると、以後同じような話が他の場所でも
当たり前にされるからだ。裁判は基本前例を元に結果を出す
ここだけの問題じゃねぇんだよ、わかったか？池沼
お前らって血も涙もないの？
心底見損なったわ・・・
介助すれば一緒に勉強できるんだろ
中学生で助け合うことを学ぶことは財産になるよ
そもそも本気で進学校目指すなら私立行け
学校は勉強だけを学ぶ場ではない
心底見損なったわ・・・
介助すれば一緒に勉強できるんだろ
中学生で助け合うことを学ぶことは財産になるよ
そもそも本気で進学校目指すなら私立行け
学校は勉強だけを学ぶ場ではない
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:50:25 ID:hYKiTq3A0
>>161
このへんなんかどうよ？
ttp://ameblo.jp/jkcworld/entry-10288019262.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/xgwbx808/32355981.html
このへんなんかどうよ？
ttp://ameblo.jp/jkcworld/entry-10288019262.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/xgwbx808/32355981.html
親は通学の時とか移動の時とかサポートするのだろうか？
何か色々と要求してきそう。
周りの人が大変だ。
この子が学校生活で浮かなきゃいいけど。
何か色々と要求してきそう。
周りの人が大変だ。
この子が学校生活で浮かなきゃいいけど。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:51:50 ID:E7gEu9YS0
>>180
これが日本全国で当たり前になるほうが正しいでしょ。
憲法と学校教育法で定められた権利は守るべきではないですか？
町が法廷に訴え戦うべき相手は、弱者たる障碍者家族ではなく、文科省でしょう。
弱者だからといって無限の権利を認めるな！国はこれを改めろ！ と立ち上がるべきでしょう。
これが日本全国で当たり前になるほうが正しいでしょ。
憲法と学校教育法で定められた権利は守るべきではないですか？
町が法廷に訴え戦うべき相手は、弱者たる障碍者家族ではなく、文科省でしょう。
弱者だからといって無限の権利を認めるな！国はこれを改めろ！ と立ち上がるべきでしょう。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:51:54 ID:ytYYBWZOO
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:51:55 ID:q9oIvF/V0
特別な支援が必要ないということだから、
教育委員会も学校も教師も生徒さんたちも、
特別な支援をしなければいい。
これは、生徒さんたちがしにくいこと
（見かねて介助してしまい、それに伴う責任を引き受けてしまう）だから、
教育委員会が仕切らなくてはいけない。
教育委員会も学校も教師も生徒さんたちも、
特別な支援をしなければいい。
これは、生徒さんたちがしにくいこと
（見かねて介助してしまい、それに伴う責任を引き受けてしまう）だから、
教育委員会が仕切らなくてはいけない。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:52:20 ID:wk80khb3O
あの子の将来は健常者ばかりの世界で成り立つ訳では無い
今のうちから同じような状況の子とふれ合う方が大事だと思うが?
今のうちから同じような状況の子とふれ合う方が大事だと思うが?
>>174-176
必要なリハビリを行わず、将来不利益を生ずる可能性があることを強制するのは虐待だろ。
身体に損害を与える場合、児童相談所によって親権停止の申し立ても出来るし。
児童相談施設の話が全く出てこないんだよな。
必要なリハビリを行わず、将来不利益を生ずる可能性があることを強制するのは虐待だろ。
身体に損害を与える場合、児童相談所によって親権停止の申し立ても出来るし。
児童相談施設の話が全く出てこないんだよな。
この子卒業するまで、全校生徒の要教室移動な授業なくして、その上で
この子のクラスだけ、三年間一階の同じ教室にすればいいじゃない
昔っから日教組がやってきた「びょうどう」の姿じゃないか、それが
この子のクラスだけ、三年間一階の同じ教室にすればいいじゃない
昔っから日教組がやってきた「びょうどう」の姿じゃないか、それが
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:53:30 ID:JfKWaYtkO
｢今夜は誰かを思いっきり罵りたい気分｣御用達スレ
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:54:04 ID:La/41zcU0
>>186
あんたは養護学校の存在についてどう考えてるんだ？
あんたは養護学校の存在についてどう考えてるんだ？
>>185
【奈良】脳性マヒで車椅子の少女を市立中が入学拒否、養護学校に行けというのは差別…入学拒否訴訟★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244916287/
> 251 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 04:10:58 ID:pEqugyPx0
> お前らって血も涙もないの？
> 心底見損なったわ・・・
>
> 介助すれば一緒に勉強できるんだろ
> 中学生で助け合うことを学ぶことは財産になるよ
> そもそも本気で進学校目指すなら私立行け
>
> 学校は勉強だけを学ぶ場ではない
以後落ちスレの★11までコピペとループを繰り返す。
【奈良】脳性マヒで車椅子の少女を市立中が入学拒否、養護学校に行けというのは差別…入学拒否訴訟★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244916287/
> 251 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 04:10:58 ID:pEqugyPx0
> お前らって血も涙もないの？
> 心底見損なったわ・・・
>
> 介助すれば一緒に勉強できるんだろ
> 中学生で助け合うことを学ぶことは財産になるよ
> そもそも本気で進学校目指すなら私立行け
>
> 学校は勉強だけを学ぶ場ではない
以後落ちスレの★11までコピペとループを繰り返す。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:54:39 ID:eAyo9pPS0
強制的にお世話係になるであろう友達がかわいそうです。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:54:42 ID:DoCj4+Z80
せめてこの子がホーキング博士並みの知能があれば一考の余地もあるが・・・
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:54:47 ID:hYKiTq3A0
200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:54:48 ID:mNOOOPbpO
>>181
養護学校でも友達が出来て一緒に勉強できるんだろ
中学生で(介助されるだけでなく本当の意味の)助け合うことを学ぶことは財産になるよ
そもそも介助ないと通えないなら養護学校行け
学校は普通学校だけではない
養護学校でも友達が出来て一緒に勉強できるんだろ
中学生で(介助されるだけでなく本当の意味の)助け合うことを学ぶことは財産になるよ
そもそも介助ないと通えないなら養護学校行け
学校は普通学校だけではない
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:55:49 ID:/da5LtRl0
>>182
見てきます！
見てきます！
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:56:12 ID:JfKWaYtkO
養護学校より普通学校の方が優れている点って、なにかある？
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:56:25 ID:v8PgYVm8O
>>182
ありが㌧
私等もそうだけど、結局「自分には関係ないから何でも言える」という見本だわね。
でも、これだけ理解を示しているのだから、女子中学生の親にとっては
味方になってくれそうな気もするww
>>181
それは全校生徒皆が持つ権利じゃね？
自分の権利を主張するなら、他人の権利を侵害しない事が鉄則なのに。
普通級は「支援を必要としない子」のための場所。
近年、親の希望が通りやすくなったから、支援が必要な子も
受け入れざるを得ないのが現状だけど、
実際に普通級で過ごした数年間でこの子の軽くなったの？
もしも良くなったという具体的な数値や臨床データがあれば、
この子の主治医が「普通級おｋ」とマスコミに宣伝するよ。
友達が待ち望んでいるなら、卒業前から署名活動が行われていたよ。
擁護派からは、どちらも無い事に対する説明が一切ないね。
他人の権利を蹂躙してのさばった親子に突き付けられた現実って、
こんなものなのかもね。
ありが㌧
私等もそうだけど、結局「自分には関係ないから何でも言える」という見本だわね。
でも、これだけ理解を示しているのだから、女子中学生の親にとっては
味方になってくれそうな気もするww
>>181
それは全校生徒皆が持つ権利じゃね？
自分の権利を主張するなら、他人の権利を侵害しない事が鉄則なのに。
普通級は「支援を必要としない子」のための場所。
近年、親の希望が通りやすくなったから、支援が必要な子も
受け入れざるを得ないのが現状だけど、
実際に普通級で過ごした数年間でこの子の軽くなったの？
もしも良くなったという具体的な数値や臨床データがあれば、
この子の主治医が「普通級おｋ」とマスコミに宣伝するよ。
友達が待ち望んでいるなら、卒業前から署名活動が行われていたよ。
擁護派からは、どちらも無い事に対する説明が一切ないね。
他人の権利を蹂躙してのさばった親子に突き付けられた現実って、
こんなものなのかもね。
助け合うって言っても…
うーん。
関わるのめんどくさいと思ってしまうだろうなぁ…
ﾛｯｸｵﾝされても嫌だし。
たまになら平気だけど毎日はなぁ。
うーん。
関わるのめんどくさいと思ってしまうだろうなぁ…
ﾛｯｸｵﾝされても嫌だし。
たまになら平気だけど毎日はなぁ。
うちの子の保育園にも車椅子の子が入ってきた。おそらく身体だけではなく知的にも発達がのんびりな子。
一回も会ったことないが、子どもの話を聞いている限り子どもなりに感じる部分もあって、一緒に過ごせることは悪いもんじゃないなと思う。
ただ、この中学校みたいに階段ないしバリアフリーだから成り立ってるわけで。
私が親なら、裁判起こしてまでは行かせないかな。もしそこまで意志が固いなら、自分が介助するよ。
養護学校が嫌なら、引っ越して環境整ってる中学校に行かせる。
養護学校はなんでいやなんだろう？
一回も会ったことないが、子どもの話を聞いている限り子どもなりに感じる部分もあって、一緒に過ごせることは悪いもんじゃないなと思う。
ただ、この中学校みたいに階段ないしバリアフリーだから成り立ってるわけで。
私が親なら、裁判起こしてまでは行かせないかな。もしそこまで意志が固いなら、自分が介助するよ。
養護学校が嫌なら、引っ越して環境整ってる中学校に行かせる。
養護学校はなんでいやなんだろう？
介助者4人常について移動常に4人の介助者、くらいでないと無理だろ。
で、7000人そこらしかいない自治体に全部面倒見ろ？何か起きたらお前たちのせい？
ありえないでしょ、こんなの。
で、7000人そこらしかいない自治体に全部面倒見ろ？何か起きたらお前たちのせい？
ありえないでしょ、こんなの。
ちなみに、この子は電動車椅子なら、今より行動範囲広がるよ。
平地移動なら、結構な距離一人で動ける。
何で買ってやらないか不思議だ。
知的レベルが基準クリアしないと、暴走するから許可おりないけどな。
親が電動を購入して学校に置いておく。
二階に教室と特別教室を集中設置したら、登下校の昇降一日一往復で済む。
グラウンドや体育館は、危険だから、待機する。
ってか、体育は教室でストレッチだな、座りっぱなしは体に悪い。
校内移動は殆ど自力で可能になるから、トイレ介助だけになり、特別担任一人でおk
ま、電動操作を会得するのに、一ヶ月は養護に通わないといけないが。
平地移動なら、結構な距離一人で動ける。
何で買ってやらないか不思議だ。
知的レベルが基準クリアしないと、暴走するから許可おりないけどな。
親が電動を購入して学校に置いておく。
二階に教室と特別教室を集中設置したら、登下校の昇降一日一往復で済む。
グラウンドや体育館は、危険だから、待機する。
ってか、体育は教室でストレッチだな、座りっぱなしは体に悪い。
校内移動は殆ど自力で可能になるから、トイレ介助だけになり、特別担任一人でおk
ま、電動操作を会得するのに、一ヶ月は養護に通わないといけないが。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:57:53 ID:E7gEu9YS0
>>194
養護学校は隔離施設でもなんでもなく、障碍者支援に特化した学校でしょ。
障害児にとって充実した支援態勢が整えられている（表向きは）
障害児は、 養 護 学 校 を 選 択 で き る 権 利 も もっている。
養護学校は隔離施設でもなんでもなく、障碍者支援に特化した学校でしょ。
障害児にとって充実した支援態勢が整えられている（表向きは）
障害児は、 養 護 学 校 を 選 択 で き る 権 利 も もっている。
>>173
本格的な争いになる前に
どこどこにある普通校なら校舎の造りも家の学校と違って危険も少ない。そちらに通われてはどうでしょう？
みたいな提案とかできなかったんだろうか？
でも学校側がそこの普通校がいいからって引っ越しを勧めるなんてのはやっぱり無理があるかな。
本格的な争いになる前に
どこどこにある普通校なら校舎の造りも家の学校と違って危険も少ない。そちらに通われてはどうでしょう？
みたいな提案とかできなかったんだろうか？
でも学校側がそこの普通校がいいからって引っ越しを勧めるなんてのはやっぱり無理があるかな。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:58:41 ID:9ghCLqJdO
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:58:52 ID:atVA/Ueh0
まあ、車椅子だけど普通の知能なら普通学校へ行きたいという気持ちはわかるな。
学校に住め
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 00:59:59 ID:E7gEu9YS0
>>195
結局おれが正しかったよな
車椅子の子を受け入れない学校なんてありえないんだよ
そもそも受け入れの出来ない理由を「設備が～」なんていうのなんて
学校を稼動できる力がありませんが、何か？と開き直ってるようなもん
そんなもんが通用するかよ、ば～かって思ったおれが正しかったな
結局おれが正しかったよな
車椅子の子を受け入れない学校なんてありえないんだよ
そもそも受け入れの出来ない理由を「設備が～」なんていうのなんて
学校を稼動できる力がありませんが、何か？と開き直ってるようなもん
そんなもんが通用するかよ、ば～かって思ったおれが正しかったな
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:00:56 ID:DoCj4+Z80
実際問題、これだけ騒いで学校行ったら、みんなこの件を知っていていじめられそう。
>>213
残念だが、普通の知能という保証が無い。
普通の知能なら、医師の裏付けや成績表を公表して大々的にアピール出来るのだけど。
脳性麻痺の団体が静観しているということは、突出した何かを持つ子では無く、
「普通級へ」という親の願いに援護射撃する理由も無いということなんだよね。
残念だが、普通の知能という保証が無い。
普通の知能なら、医師の裏付けや成績表を公表して大々的にアピール出来るのだけど。
脳性麻痺の団体が静観しているということは、突出した何かを持つ子では無く、
「普通級へ」という親の願いに援護射撃する理由も無いということなんだよね。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:02:06 ID:E7gEu9YS0
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:02:13 ID:v8PgYVm8O
>>165
そういう動きもあったらしいけど、親が
『小学校の友達がいる中学に行かせたい。
ついては小学校のときと同様、特別担当教諭一人、介護福祉士二人、理学療法士を準備してほしい。』
と発言し、大混乱に陥った。
今回の仮処分でも酷い発言してる。（特別待遇期待）
そういう動きもあったらしいけど、親が
『小学校の友達がいる中学に行かせたい。
ついては小学校のときと同様、特別担当教諭一人、介護福祉士二人、理学療法士を準備してほしい。』
と発言し、大混乱に陥った。
今回の仮処分でも酷い発言してる。（特別待遇期待）
>>190
長い目で見れば確かに親のエゴによって将来を潰されるだろうものだろうけど。
何より子供本人が「普通校に通いたい」と言ってる以上強制とはいえないし、
頻度や効果は知らないが、京都へのリハビリへも行っているから、
子供の育成を放棄しているわけでもない。
緊急性もないし、親権停止は立件が難しいと思う。
長い目で見れば確かに親のエゴによって将来を潰されるだろうものだろうけど。
何より子供本人が「普通校に通いたい」と言ってる以上強制とはいえないし、
頻度や効果は知らないが、京都へのリハビリへも行っているから、
子供の育成を放棄しているわけでもない。
緊急性もないし、親権停止は立件が難しいと思う。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:03:32 ID:eLJUbFduO
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:03:35 ID:48vZdXr70
あ！そうだ！！ 小学校時代の友達に、他の学校に移ってもらうのが一番いいんじゃないか？
馬鹿親の言い分がなくなるし、そこまでされれば、馬鹿親も認識できるんじゃないか？
安全面、費用面でも最もいい案だと思う。それがだめならロバだな。
馬鹿親の言い分がなくなるし、そこまでされれば、馬鹿親も認識できるんじゃないか？
安全面、費用面でも最もいい案だと思う。それがだめならロバだな。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:03:39 ID:cGiNlihw0
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:04:12 ID:mNOOOPbpO
230 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 01:04:35 ID:b+IfJq3N0
>>226
裁判官は正当だと判定している
裁判官は正当だと判定している
>>192
単純に友達と一緒がいいからなんて理由だけなら裁判所も認めない可能性が高くない？
友達と一緒の学校に通えないことなんて障害者とか関係なくよくあること。
だから下市中側が他区域の比較的安全な場所にある普通校に通えるように配慮したが
それでも本人と親が突っぱねたとかなら結果は変わった可能性もあったんじゃないかと思って。
単純に友達と一緒がいいからなんて理由だけなら裁判所も認めない可能性が高くない？
友達と一緒の学校に通えないことなんて障害者とか関係なくよくあること。
だから下市中側が他区域の比較的安全な場所にある普通校に通えるように配慮したが
それでも本人と親が突っぱねたとかなら結果は変わった可能性もあったんじゃないかと思って。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:05:13 ID:E7gEu9YS0
>>219
まあおまえが普通の知能である保障もないよな。
なにやらキーボードを叩いて文章を作る能力は認められるが、それをもって普通の知能といえる保障ないしね。
この脳性麻痺の女の子も、普通の知能があるように見えるのは、単に見かけ上のことだけかもしれない
まあおまえが普通の知能である保障もないよな。
なにやらキーボードを叩いて文章を作る能力は認められるが、それをもって普通の知能といえる保障ないしね。
この脳性麻痺の女の子も、普通の知能があるように見えるのは、単に見かけ上のことだけかもしれない
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:05:29 ID:jtHMJ0Bo0
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:06:00 ID:9g6tGE02O
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:07:13 ID:9ghCLqJdO
>>235
ハブっても訴訟すると思う
ハブっても訴訟すると思う
>>212
やさしい子はクラスに何人もいるよ
自主的にやりたいと思う子もいるでしょう
そういう教育システムが普遍化すれば
積極的に手伝うでしょ
幼稚園小学校のときから
障害者の子を手伝うのが普通なら
拒否感は示さなくなる
やさしい子はクラスに何人もいるよ
自主的にやりたいと思う子もいるでしょう
そういう教育システムが普遍化すれば
積極的に手伝うでしょ
幼稚園小学校のときから
障害者の子を手伝うのが普通なら
拒否感は示さなくなる
239 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 01:07:28 ID:jZiUL4A90
まとめ
・ひとしく教育を受ける権利は法で保障されており、障害者についてはその程度によっては普通学校に通うことができる。（憲法、教育関係法）
・障害者と健常者の共同学習の推進は国家政策である。（H18 学校教育法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議 より）
・養護学校は「自立」という最低限の目的しかなく、普通学校とは違う。（教育関係法より）
・就学を拒否した町教育委員会の決定は著しく妥当性を欠き、裁量権を逸脱または乱用したものとして違法である (地裁判決文)
・地方公共機関及び国には支援する義務がある（教育関係法より）
・本人と周囲は階段は大丈夫と言っている（裁判官調査）ので、町民が言っているようなバリアフリー工事は必ずしも必要ではないようである。（判決）
・改正された分類では本人の障害程度は特別支援学校（養護学校）の障害者に分類されていない。 （H18改正）
意見
障害者差別が残っている地域があるので啓蒙が必要である。
・ひとしく教育を受ける権利は法で保障されており、障害者についてはその程度によっては普通学校に通うことができる。（憲法、教育関係法）
・障害者と健常者の共同学習の推進は国家政策である。（H18 学校教育法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議 より）
・養護学校は「自立」という最低限の目的しかなく、普通学校とは違う。（教育関係法より）
・就学を拒否した町教育委員会の決定は著しく妥当性を欠き、裁量権を逸脱または乱用したものとして違法である (地裁判決文)
・地方公共機関及び国には支援する義務がある（教育関係法より）
・本人と周囲は階段は大丈夫と言っている（裁判官調査）ので、町民が言っているようなバリアフリー工事は必ずしも必要ではないようである。（判決）
・改正された分類では本人の障害程度は特別支援学校（養護学校）の障害者に分類されていない。 （H18改正）
意見
障害者差別が残っている地域があるので啓蒙が必要である。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:07:41 ID:E7gEu9YS0
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:08:15 ID:eLJUbFduO
生徒全員に介助員つければ平等なんじゃまいか？ｗｗｗｗ
>>231
この町には普通校はこの中学一校しかないんだよ。
この町には普通校はこの中学一校しかないんだよ。
244 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 01:09:08 ID:CqLIhRl70
>>231
友達と一緒ってのも教育の一環なんだよね
友達と一緒ってのも教育の一環なんだよね
>>239
その判決とやらのソースくれ。
その判決とやらのソースくれ。
どう考えたって設備の整っている養護学校のほうが理にかなっているのに
そこを蹴って普通校にこだわれる理由なんて
「小学校のお友達」以外にみつからないでしょ
本人たちだって平地でもない場所にある学校に行かせろなんて
無理があると思っているんだろうけど
理由がほかにないから下市の中学校にこだわるしかないんだよねきっと
そこを蹴って普通校にこだわれる理由なんて
「小学校のお友達」以外にみつからないでしょ
本人たちだって平地でもない場所にある学校に行かせろなんて
無理があると思っているんだろうけど
理由がほかにないから下市の中学校にこだわるしかないんだよねきっと
249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:09:49 ID:E7gEu9YS0
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:10:06 ID:sgcBIPXm0
朝日の縦長にトリミングした写真みて思ったんだが入学の仮決定を祝福するお友達との写真が一枚もでていないな。。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:10:12 ID:ytYYBWZOO
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:10:14 ID:OpZhTRvN0
この子テレビに出てた
頭には障害ないのかと思ったけど
少しあるのかな？
顔は引きつった喋り方でいかにも脳性まひって感じだったな
頭には障害ないのかと思ったけど
少しあるのかな？
顔は引きつった喋り方でいかにも脳性まひって感じだったな
253 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 01:10:48 ID:ZR6b7yYc0
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:11:24 ID:IBbgMRTn0
介助員の人件費っていくらくらいなんだろ
103 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 23:30:24 ID:I93nNbMq0
というか、いい加減話は大体結論に向かってきてるな
・レスのまとめ------------------------------------------------------------
車椅子のバリアフリーが学校側に整っていないので拒否
↓
学校側の落ち度
（※一般的な学校では車椅子の生徒の受け入れはしてる）
↓
では、教職員が人的補助でフォローしましょう
他、一部バリアフリー化の費用捻出をしましょう
↓
怪我の責任の所在については親と学校側の問題
親が妥協して責任を負わない等の契約を結ぶ等の他の例がある
（実際に他の学校では生徒が運んで
なるようになってるというのが実態だったりする）
↓
とりあえず教職員が手伝ったり
一部施工すれば問題ないか？
----------------------------------------------------------------------------
これで反論できなかった連中が
さらに仮決定まで決まったのに何を必死に訴えてるんだろ・・・
呆れて失笑してるが
というか、いい加減話は大体結論に向かってきてるな
・レスのまとめ------------------------------------------------------------
車椅子のバリアフリーが学校側に整っていないので拒否
↓
学校側の落ち度
（※一般的な学校では車椅子の生徒の受け入れはしてる）
↓
では、教職員が人的補助でフォローしましょう
他、一部バリアフリー化の費用捻出をしましょう
↓
怪我の責任の所在については親と学校側の問題
親が妥協して責任を負わない等の契約を結ぶ等の他の例がある
（実際に他の学校では生徒が運んで
なるようになってるというのが実態だったりする）
↓
とりあえず教職員が手伝ったり
一部施工すれば問題ないか？
----------------------------------------------------------------------------
これで反論できなかった連中が
さらに仮決定まで決まったのに何を必死に訴えてるんだろ・・・
呆れて失笑してるが
>>250
期末前か期間中じゃないか？
期末前か期間中じゃないか？
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:12:21 ID:E7gEu9YS0
258 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 01:12:53 ID:lyxB7OrA0
259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:13:11 ID:dZyiAmbAO
普通この年齢ぐらいだともっと他者からの視点で物事みえるはず
なのに学校生活について大丈夫だと思うといってる時点で？？？
親に言わされてるか本人が幼いのか
介助員の視点で物事考える事ができないのがもうね・・・・
なのに学校生活について大丈夫だと思うといってる時点で？？？
親に言わされてるか本人が幼いのか
介助員の視点で物事考える事ができないのがもうね・・・・
>>232
随分必死ねww
私も子供はいるけれども、お陰様で全く問題なく過ごさせていただいております。
他人に丸投げしないで、努力した甲斐があったわ。＾＾
この件に関しては単純でしょ？
その子自身が年齢相応の知的能力があり、人望があるなら援護射撃が増えていく。
支援の輪と人脈が広がれば、ゴリ押ししなくてもそこそこ希望が叶う可能性が高くなる。
無ければ親がゴリ押しして恨みを買うか、大金を集めるか、諦めるかの三択しかない。
子供の人生を食いつぶす親のようだから、子供の障害を重篤化させるしか脳が無さそうですね。
随分必死ねww
私も子供はいるけれども、お陰様で全く問題なく過ごさせていただいております。
他人に丸投げしないで、努力した甲斐があったわ。＾＾
この件に関しては単純でしょ？
その子自身が年齢相応の知的能力があり、人望があるなら援護射撃が増えていく。
支援の輪と人脈が広がれば、ゴリ押ししなくてもそこそこ希望が叶う可能性が高くなる。
無ければ親がゴリ押しして恨みを買うか、大金を集めるか、諦めるかの三択しかない。
子供の人生を食いつぶす親のようだから、子供の障害を重篤化させるしか脳が無さそうですね。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:13:44 ID:mNOOOPbpO
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:13:52 ID:cGiNlihw0
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:14:00 ID:q9oIvF/V0
無視というかはともかくとして、手伝ってしまうと自分の身が危ない。
善意で助けたところ、事故が起こり、
例え１：９でも落ち度があったから賠償金支払わされるってやつ。
善意で助けたところ、事故が起こり、
例え１：９でも落ち度があったから賠償金支払わされるってやつ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:14:02 ID:eLJUbFduO
>>222
準備だけで金はDQN家族が払うんだよな当然だよなｗｗｗ
準備だけで金はDQN家族が払うんだよな当然だよなｗｗｗ
なにかあったら結局、学校の責任なんだろうな
校長乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
校長乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:14:57 ID:v8PgYVm8O
>>247
障害を受け入れない、障害者じゃないから！という姿勢なんだろうけど、
でも、介助が必要、しかも一人では足りないってなんなんでしょうね。
>>259
知能はわかんないけど、幼いだろうなあとは思う。
みんな優しくしてくれて、世話してくれるのは当然みたいに思ってるかもね。
親の教育だから、本人の責任じゃないけど。
障害を受け入れない、障害者じゃないから！という姿勢なんだろうけど、
でも、介助が必要、しかも一人では足りないってなんなんでしょうね。
>>259
知能はわかんないけど、幼いだろうなあとは思う。
みんな優しくしてくれて、世話してくれるのは当然みたいに思ってるかもね。
親の教育だから、本人の責任じゃないけど。
>>222
養護学校だって、常駐ＰＴがいるところは少ないよ。
病院からの巡回派遣が普及してきた程度。
スゲーわがままだな。
京都に通ってるなら、ボイタ法でもやってるんかな。
あれは一日四回やらなきゃいけないから、学校で二回やってもらうつもりとか。
考えるだけでムカつく。
養護学校だって、常駐ＰＴがいるところは少ないよ。
病院からの巡回派遣が普及してきた程度。
スゲーわがままだな。
京都に通ってるなら、ボイタ法でもやってるんかな。
あれは一日四回やらなきゃいけないから、学校で二回やってもらうつもりとか。
考えるだけでムカつく。
>>238
クラスの子をあてにされると困る。
責任感の強い子が犠牲になる。
出来る範囲で、気が向いたときにお手伝い、とは責任の重さが違う。
思春期の自分自身や人間関係や勉強で精一杯な時期に
責任を持って他人のお世話をするのは無理。
やりたいからってやらせていたら、他のことが疎かになる。
クラスの子をあてにされると困る。
責任感の強い子が犠牲になる。
出来る範囲で、気が向いたときにお手伝い、とは責任の重さが違う。
思春期の自分自身や人間関係や勉強で精一杯な時期に
責任を持って他人のお世話をするのは無理。
やりたいからってやらせていたら、他のことが疎かになる。
小学校６年間は大丈夫だったのに
中学３年間でできないというのは理由にならない
設備云々は中学側の落ち度だろ
仮決定は当然
そんな簡単なこともわからないのかここの連中は
中学３年間でできないというのは理由にならない
設備云々は中学側の落ち度だろ
仮決定は当然
そんな簡単なこともわからないのかここの連中は
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:16:11 ID:1IrOjKT4O
下中カワイソ
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:16:12 ID:yr6MVktqO
身体障害の子達をサポートするために養護学校が在るのでは…？
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:16:13 ID:La/41zcU0
>>257
じゃあ仮処分とまったく反対の判決が出る可能性もあるのかな
じゃあ仮処分とまったく反対の判決が出る可能性もあるのかな
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:16:20 ID:LAkYotLPO
残念ながら、俺には無理を押し通さなければならないほどの理由とは思えない。
妥当性のない要求は単なるワガママとして見られてしまうのは当然じゃない？
健常者であろうと、障害者であろうと、変わらないよ。
妥当性のない要求は単なるワガママとして見られてしまうのは当然じゃない？
健常者であろうと、障害者であろうと、変わらないよ。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:16:50 ID:1vWk3TrKO
結局イジメ起こってこの子が学校に行かなくなりキレる母親が目に見える
やめておいた方がいいと思うけどなぁ
大変悪いけどイジメ起こすようなひねくれ者からしたら格好の的だろ
やめておいた方がいいと思うけどなぁ
大変悪いけどイジメ起こすようなひねくれ者からしたら格好の的だろ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:17:27 ID:qUAQOt9p0
これで事故起こしても教育委員会と学校の責任でしょ････
タダでさえDQN親が多いのにやってられんだろ････
タダでさえDQN親が多いのにやってられんだろ････
>>262
まぁ仮の義務付けがでたってことは本案で勝てる見込みがあるわけで，
最高裁まで裁判やれば３年は優に過ぎるから，
通ってみて不都合が大きかったとかの問題がなけりゃ
そのまま卒業できるだろうけどな。
>>266
あたりまえだろｗ
裁判官は裁判が仕事。介護は介護士の仕事。
まぁ仮の義務付けがでたってことは本案で勝てる見込みがあるわけで，
最高裁まで裁判やれば３年は優に過ぎるから，
通ってみて不都合が大きかったとかの問題がなけりゃ
そのまま卒業できるだろうけどな。
>>266
あたりまえだろｗ
裁判官は裁判が仕事。介護は介護士の仕事。
>>273
「町教委の判断は著しく妥当性を欠き、特別支援教育の理念を没却する」
「移動介助が著しく困難とは考えられず、現状でも就学は可能。
バリアフリー化には国庫補助もあり、可能な範囲でスロープを設置するなど工夫を試みる余地はある」
「ほかの生徒と普通学級で学校生活を送ることで障害を克服し、心身共に成長することができる。」
聞き取り調査に基づく仮決定で
ここまで断言できる裁判長ですよ？
「町教委の判断は著しく妥当性を欠き、特別支援教育の理念を没却する」
「移動介助が著しく困難とは考えられず、現状でも就学は可能。
バリアフリー化には国庫補助もあり、可能な範囲でスロープを設置するなど工夫を試みる余地はある」
「ほかの生徒と普通学級で学校生活を送ることで障害を克服し、心身共に成長することができる。」
聞き取り調査に基づく仮決定で
ここまで断言できる裁判長ですよ？
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:18:35 ID:eLJUbFduO
体に障害あるのに人格まで障害あるとか救えねぇｗｗｗｗｗ
283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:18:42 ID:ytYYBWZOO
設備が整っている普通学級なら通わしてあげるべきだと思うが
ここは階段もいっぱいあるし設備もないからちょっと酷いと思う
設備が整ってる一般学校に通うっていう選択肢があればそっちでもいいとは思うけど
>>265
なにかあっても責任を負わないという誓約書を書くとはいっているが
法的な効力は全く無い（それを知ってるからこそ？）
よって何かあったら莫大な慰謝料を学校と市(状況によっては介護者も？)
が背負うことになると思われる
ここは階段もいっぱいあるし設備もないからちょっと酷いと思う
設備が整ってる一般学校に通うっていう選択肢があればそっちでもいいとは思うけど
>>265
なにかあっても責任を負わないという誓約書を書くとはいっているが
法的な効力は全く無い（それを知ってるからこそ？）
よって何かあったら莫大な慰謝料を学校と市(状況によっては介護者も？)
が背負うことになると思われる
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:19:26 ID:E7gEu9YS0
>>259
「たかだか手足が多少動かない程度！世間に気兼ねして卑屈に生きるなど笑止！
主張したいことを主張するのに、なんの遠慮があろうか！ この拳王を舐めるな！」
この闘気に周りが気圧されてるだけっしょ。障碍者だからといって謙虚に生きるなど、奴隷と同じ
「たかだか手足が多少動かない程度！世間に気兼ねして卑屈に生きるなど笑止！
主張したいことを主張するのに、なんの遠慮があろうか！ この拳王を舐めるな！」
この闘気に周りが気圧されてるだけっしょ。障碍者だからといって謙虚に生きるなど、奴隷と同じ
>>272
それも、相当手厚いサポート。
それも、相当手厚いサポート。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:20:43 ID:cvB8mvYW0
解放同盟など腐った組織のせいで、
一般の障害者まで疑惑の目で見られている。
それに障害を持つ人を隠そうとするのは後進国の発想。
社会参加を促すためにも、学校が受け入れていかないと。
そうしないと朝日新聞の記者のように
障害者への差別丸出しの言動でも平気になってしまう。
朝日新聞の社員がネットで差別表現
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090401-OYT8T00372.htm?from=nwla
朝日工作員と障害者差別を追放しよう！
一般の障害者まで疑惑の目で見られている。
それに障害を持つ人を隠そうとするのは後進国の発想。
社会参加を促すためにも、学校が受け入れていかないと。
そうしないと朝日新聞の記者のように
障害者への差別丸出しの言動でも平気になってしまう。
朝日新聞の社員がネットで差別表現
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090401-OYT8T00372.htm?from=nwla
朝日工作員と障害者差別を追放しよう！
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:20:45 ID:ZzyWPEPGO
たとえばトイレに行くのにも介助がいるんでしょ？
手は洗えるの？普通の学校の洗面所じゃ車椅子がつっかえて無理じゃね？
専用の手洗い場作るの？それとも同級生がおしぼりでお手拭するの？
飲み屋じゃないんだからｗｗ
手は洗えるの？普通の学校の洗面所じゃ車椅子がつっかえて無理じゃね？
専用の手洗い場作るの？それとも同級生がおしぼりでお手拭するの？
飲み屋じゃないんだからｗｗ
>>253
普通校に行きたい気持ちは分かるけど、
こんな場所にある学校じゃなくて
他の普通校でもいいのにって思ったからね。
これからは障害関係なく同じ場所で学ぶって方向で動いてるけど
今まで分けてやってきた以上即座に日本中すべての学校の校舎を建て替えるなんて無理だし
>>222の言うように学校側が他の普通校へ入学できるように配慮したなら
本人、親側が多少は歩み寄ってもよかったと思う。
普通校に行きたい気持ちは分かるけど、
こんな場所にある学校じゃなくて
他の普通校でもいいのにって思ったからね。
これからは障害関係なく同じ場所で学ぶって方向で動いてるけど
今まで分けてやってきた以上即座に日本中すべての学校の校舎を建て替えるなんて無理だし
>>222の言うように学校側が他の普通校へ入学できるように配慮したなら
本人、親側が多少は歩み寄ってもよかったと思う。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:20:48 ID:48vZdXr70
>>283
サンクス
サンクス
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:20:49 ID:mNOOOPbpO
この子や家族を批判してる奴は何なんだ
お前らの言ってることは健常者のエゴだ
お前ら自分が中心に世界を回してると思うな
お前ら自民党野郎にはヘドロが出るんだよ
もういい加減にしてくれ
俺たちに住み良い国にしてくれ
もう自民党は信用できない
お前らの言ってることは健常者のエゴだ
お前ら自分が中心に世界を回してると思うな
お前ら自民党野郎にはヘドロが出るんだよ
もういい加減にしてくれ
俺たちに住み良い国にしてくれ
もう自民党は信用できない
251 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/29(月) 01:10:12 ID:ytYYBWZOO
>>238
やさしいからと言って何度もやらすもんじゃないよ。
それは利用してるだけになるからね。
269 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 01:15:29 ID:Y8i3DkI60
>>238
クラスの子をあてにされると困る。
責任感の強い子が犠牲になる。
出来る範囲で、気が向いたときにお手伝い、とは責任の重さが違う。
思春期の自分自身や人間関係や勉強で精一杯な時期に
責任を持って他人のお世話をするのは無理。
やりたいからってやらせていたら、他のことが疎かになる。
275 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 01:16:23 ID:ij2zziJM0
>>238
優しい子がいつまでも優しいかといったら
そうではないけどな
積極的に関わった結果、拒否感が大きくなる場合もある
犠牲になるって何が？
そのやさしい子の人間性が向上するだけだ
中学なんて休憩時間や休みは腐るほどある
少しの気遣いと助けることなんて犠牲でもなんでもない
別の例になるがカンボジアの手足のない子を助け合ってる子供たちが
犠牲心感じて手伝ってたりする？？
純粋なやさしさを持つ子はそんなこと考えないよ
>>238
やさしいからと言って何度もやらすもんじゃないよ。
それは利用してるだけになるからね。
269 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 01:15:29 ID:Y8i3DkI60
>>238
クラスの子をあてにされると困る。
責任感の強い子が犠牲になる。
出来る範囲で、気が向いたときにお手伝い、とは責任の重さが違う。
思春期の自分自身や人間関係や勉強で精一杯な時期に
責任を持って他人のお世話をするのは無理。
やりたいからってやらせていたら、他のことが疎かになる。
275 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 01:16:23 ID:ij2zziJM0
>>238
優しい子がいつまでも優しいかといったら
そうではないけどな
積極的に関わった結果、拒否感が大きくなる場合もある
犠牲になるって何が？
そのやさしい子の人間性が向上するだけだ
中学なんて休憩時間や休みは腐るほどある
少しの気遣いと助けることなんて犠牲でもなんでもない
別の例になるがカンボジアの手足のない子を助け合ってる子供たちが
犠牲心感じて手伝ってたりする？？
純粋なやさしさを持つ子はそんなこと考えないよ
いやあ、
障害者も自立しなくちゃ死んじゃう世界に自民党と公明党はしたのですから、
社会経験を多くつませないといけないのかもね。
障害者も自立しなくちゃ死んじゃう世界に自民党と公明党はしたのですから、
社会経験を多くつませないといけないのかもね。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:22:04 ID:hlloYRmBO
>>227
もしそれが親の本音なら、障害持ってる人を見下してるよね。
それがかえって娘さんの人格や経験に偏りを生じさせたり、傷つけることもあるかもしれないのに。
幼稚園や小学校なら、どれくらい普通の生活を送れるかチャレンジしたいと思う気持ちもわからなくもないけどね。
もしそれが親の本音なら、障害持ってる人を見下してるよね。
それがかえって娘さんの人格や経験に偏りを生じさせたり、傷つけることもあるかもしれないのに。
幼稚園や小学校なら、どれくらい普通の生活を送れるかチャレンジしたいと思う気持ちもわからなくもないけどね。
>>287
謙虚に生きるのって普通じゃん。障害関係ない。
謙虚に生きるのって普通じゃん。障害関係ない。
同情はするけど、本人も家族も気を使うし、
周りの生徒、教師も気を使い負担が増えるのみ。
一緒のクラスで良かったとか感動するのは卒業式の時くらいだろう。
設備や知識のある学校に入れた方が絶対幸せだと思うのだが。
周りの生徒、教師も気を使い負担が増えるのみ。
一緒のクラスで良かったとか感動するのは卒業式の時くらいだろう。
設備や知識のある学校に入れた方が絶対幸せだと思うのだが。
>>286
こんなん出てきた
http://www.ls-cc.net/wiki/wiki.cgi?page=LS%2DCC%BE%BE%CD%D5%BE%F3%B7%B1%CE%FD%CB%A1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
こんなん出てきた
http://www.ls-cc.net/wiki/wiki.cgi?page=LS%2DCC%BE%BE%CD%D5%BE%F3%B7%B1%CE%FD%CB%A1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:22:52 ID:AALJWLKSO
あーあ、ｺﾞﾈ得。この女の子と家族のせいで回りがどれだけ振り回されるかなwどれだけ金がかかるかなw
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:22:57 ID:cGiNlihw0
>>287
逆もまた真なり。
逆もまた真なり。
>295
俺たちって誰。
障害者さん？
俺たちって誰。
障害者さん？
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:23:56 ID:3xTuOFuJO
仮処分で通学してみて、どれだけ大変か自分自身で痛感させれば良いんじゃない？
って、結局通学が無理と感じるのは介護員の方になりそうだけど。
クラスの生徒誰一人にも手伝わせることなく、迷惑もかけないと言い切るならともかく
生徒の善意を当然と受け取るんだろうな。
同じクラスの生徒も担任も気の毒だ。
って、結局通学が無理と感じるのは介護員の方になりそうだけど。
クラスの生徒誰一人にも手伝わせることなく、迷惑もかけないと言い切るならともかく
生徒の善意を当然と受け取るんだろうな。
同じクラスの生徒も担任も気の毒だ。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:24:17 ID:E7gEu9YS0
>>299
>>303
障碍者をいちばん差別してるのは、障碍者家族自身だね。
だから通常学校に行くことにこだわる。（ま、そうでないひともいるけど）
その差別努力が実って、障碍者でも通常学校へ通学できるよう、法改正がされました！
>>303
障碍者をいちばん差別してるのは、障碍者家族自身だね。
だから通常学校に行くことにこだわる。（ま、そうでないひともいるけど）
その差別努力が実って、障碍者でも通常学校へ通学できるよう、法改正がされました！
>>224
このスレで最高のレスだ
このスレで最高のレスだ
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:24:22 ID:ZMn+rD300
>>270
社民主義ファシスト乙
社民主義ファシスト乙
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:24:22 ID:bQeItAc0O
この子が地元中学に通うとしたら周囲にかかる負担は大きい
事故がなかったとしても中３になったら受験があるから
周りの生徒の負担にならなきゃいいけど・・・
どんなに性格がいい生徒でも受験準備が始まったらナーバスになるし
バリアフリーの工事をやるにしても時期を考えてやらないとな
事故がなかったとしても中３になったら受験があるから
周りの生徒の負担にならなきゃいいけど・・・
どんなに性格がいい生徒でも受験準備が始まったらナーバスになるし
バリアフリーの工事をやるにしても時期を考えてやらないとな
>>270
立地が小学校とは違うらしいからね。
立地が小学校とは違うらしいからね。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:25:15 ID:eLJUbFduO
嫌な奴には介助しようと近づいてきてセクハラされたと訴えるんだろうなｗｗｗｗｗ
先生も周りの生徒も、勿論当事者も色々と苦労するだろうなぁ
まあ仮決定された以上、お互い「こんなはずじゃなかった」って思わないように
それなりに不便な学校生活を楽しく送ると良い
もうここまで来たらどっちが良い悪いの話じゃないと個人的には思う
腹括れ
まあ仮決定された以上、お互い「こんなはずじゃなかった」って思わないように
それなりに不便な学校生活を楽しく送ると良い
もうここまで来たらどっちが良い悪いの話じゃないと個人的には思う
腹括れ
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:25:43 ID:UMqU5dAo0
>>270
ちゃんと設備の整った養護学校があるっつーの
ちゃんと設備の整った養護学校があるっつーの
あ、わかった。
生徒と先生それぞれに、かたわちゃんを面倒みませんという
選択の自由をあたえればいいんだ。
生徒と先生それぞれに、かたわちゃんを面倒みませんという
選択の自由をあたえればいいんだ。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:25:55 ID:qUAQOt9p0
カナヅチ君が「友達が皆遠泳するから、ﾎﾞｸも一緒に遠泳したい」
と言い出すようなもんだな．
だって往復10kmはあるよ？水深何10mだよ？と言うと
「(友達が引っ張ってくれるから)大丈夫だと思います」
と言い出すようなもんだな．
だって往復10kmはあるよ？水深何10mだよ？と言うと
「(友達が引っ張ってくれるから)大丈夫だと思います」
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:26:03 ID:E7gEu9YS0
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:26:33 ID:kg0B8JAPO
小学校に中学校の分校作ればいいんじゃね
先生、生徒は介助に介入してはいけないという法律作ろう
今時の子ならインターネット位してそうなんだけど、そういう話も出ないよね
今時の子ならインターネット位してそうなんだけど、そういう話も出ないよね
>>314
理由になってない
それは学校側の都合
立地が悪いなら悪いなりに設備投資すべき
これからも車椅子の子は受け入れ拒否なんてありえん
実際認められなかったよな
行政で仮決定されたんだからそういう判断が下ってるんだろ
まともに運営できないなら合併でもしろよ、と言いたい
理由になってない
それは学校側の都合
立地が悪いなら悪いなりに設備投資すべき
これからも車椅子の子は受け入れ拒否なんてありえん
実際認められなかったよな
行政で仮決定されたんだからそういう判断が下ってるんだろ
まともに運営できないなら合併でもしろよ、と言いたい
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:27:54 ID:yDOSjTVR0
327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:28:44 ID:cGiNlihw0
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:28:52 ID:hYKiTq3A0
>>299
普通級に自力で通えない子をあえて普通中学校に行かせようと親が必死になる辺り、
障害者や養護学校を見下しているかもしれないね。
表面上「中学校の普通級に通う我が子」に取り繕っても、決して健常児にはなれないのに。
娘さんの精神面が年齢相応に発達していたら、思春期突入によって
「ゴリ押ししなければ入学すら出来なかった自分」に対して、
自己否定感が強くなる恐れはあるね。
精神面や知的能力が低ければ低ければ幸せなままだろうけれども、
そうなると「学力に問題は無い」というコメントは嘘になる。
普通級に自力で通えない子をあえて普通中学校に行かせようと親が必死になる辺り、
障害者や養護学校を見下しているかもしれないね。
表面上「中学校の普通級に通う我が子」に取り繕っても、決して健常児にはなれないのに。
娘さんの精神面が年齢相応に発達していたら、思春期突入によって
「ゴリ押ししなければ入学すら出来なかった自分」に対して、
自己否定感が強くなる恐れはあるね。
精神面や知的能力が低ければ低ければ幸せなままだろうけれども、
そうなると「学力に問題は無い」というコメントは嘘になる。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:29:07 ID:cvB8mvYW0
障害者の責任ではなく、
障害者を受け入れられない設計が問題。
健康な人でもいつ病気や怪我で障害を背負うかも分からないので、
みんなが笑顔で暮らせる社会にすべき。
障害者を受け入れられない設計が問題。
健康な人でもいつ病気や怪我で障害を背負うかも分からないので、
みんなが笑顔で暮らせる社会にすべき。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:29:09 ID:CaW0v/OH0
また馬鹿左翼裁判官か・・・
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:29:16 ID:jtHMJ0Bo0
普通中学と特別支援学校の境目ってなんなんだろう
本人の希望次第なの？
本人の希望次第なの？
>319
俺ら、助けて当たり前？
純粋に思うだけで他意はないよ。
答えたくなかったら無視していいし。
俺ら、助けて当たり前？
純粋に思うだけで他意はないよ。
答えたくなかったら無視していいし。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:29:50 ID:v8PgYVm8O
地元の人から実情聞いたりしたけど、あんまりいい話し聞けなかったよ。
結局は小学校時代の親の横暴に現場はパニック。
裁判になってそういう証言出ても、都合よい言い訳で障害者差別だと切り返すぐらいの勢いだそうな。
下市はこの児童の母方の実家で
母親の父（この児童の祖父）は
下市中学の元教諭。
何を発言しても、この児童の親から圧力かかるから
地元は泣き寝入り状態。
結局は小学校時代の親の横暴に現場はパニック。
裁判になってそういう証言出ても、都合よい言い訳で障害者差別だと切り返すぐらいの勢いだそうな。
下市はこの児童の母方の実家で
母親の父（この児童の祖父）は
下市中学の元教諭。
何を発言しても、この児童の親から圧力かかるから
地元は泣き寝入り状態。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:30:27 ID:eLJUbFduO
面倒くさいから学校を超豪華バリアフリーで建て替えして第二の夕張になれよｗｗｗｗ
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:31:03 ID:48vZdXr70
>>319
靭帯断裂のことか？ 本当に将来を嘱望？
靭帯断裂のことか？ 本当に将来を嘱望？
342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:31:06 ID:JfKWaYtkO
「小学校のお友達」は、週に何回くらい遊びに来てるの？
月に…、じゃなくて週に。
月に…、じゃなくて週に。
>>329
言ってる意味が理解できなかったのかな？？
そこに予算もさけないなら学校を回すのが間違い
あー でさ、立地の予算で愚だ愚だ言うなら
人力でフォローしろ
担任を持たない教職員
部活動を持たない教職員
いくらでもいるはずだ
彼らが手伝うことは限りなくあるでしょう
設備が足りない分は人の手によって補えるのだから
ん？
下のカテゴリーの小学校に出来て
中学校に出来ないことはないよね？
言ってる意味が理解できなかったのかな？？
そこに予算もさけないなら学校を回すのが間違い
あー でさ、立地の予算で愚だ愚だ言うなら
人力でフォローしろ
担任を持たない教職員
部活動を持たない教職員
いくらでもいるはずだ
彼らが手伝うことは限りなくあるでしょう
設備が足りない分は人の手によって補えるのだから
ん？
下のカテゴリーの小学校に出来て
中学校に出来ないことはないよね？
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:31:25 ID:sgcBIPXm0
>>244
でもそれだけでは認められないでしょ？
「同じ年の子が大勢いる教室で勉強させたい」なら分かるけどそれは他の普通校でもできるわけで
小学校の友達と一緒がいいから他の普通校では嫌、下市中じゃないとダメ
なんてそれだけの理由だったら普通認められないと思う。
でもそれだけでは認められないでしょ？
「同じ年の子が大勢いる教室で勉強させたい」なら分かるけどそれは他の普通校でもできるわけで
小学校の友達と一緒がいいから他の普通校では嫌、下市中じゃないとダメ
なんてそれだけの理由だったら普通認められないと思う。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:31:40 ID:bQeItAc0O
>>290
養護学校には障害者を隠す意図などない
養護学校には障害者を隠す意図などない
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:31:56 ID:UMqU5dAo0
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:32:15 ID:E7gEu9YS0
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:32:18 ID:AALJWLKSO
>>286
松葉杖法？！もっと大変だよ。
親以外がやるなら、本当に医者の指示を受けたＰＴが必要。
ボイタなら、教師が出来る方法があって、定期的な講習もやってる。
松葉杖法は指導者も施術者も少ない上、無理させたせいで関節炎とか弊害もある。
生半可にやられたら、危険だよ。
松葉杖法？！もっと大変だよ。
親以外がやるなら、本当に医者の指示を受けたＰＴが必要。
ボイタなら、教師が出来る方法があって、定期的な講習もやってる。
松葉杖法は指導者も施術者も少ない上、無理させたせいで関節炎とか弊害もある。
生半可にやられたら、危険だよ。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:32:43 ID:HRkChGam0
裁判所が命令したんだから仕方がないよね。
お上の命令にはどんなに不服でもしたがいましょう。
お上の命令にはどんなに不服でもしたがいましょう。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:33:57 ID:ABIemsOpO
小学校時代に仲良くしてた人を介助要員とし、
三年間同じクラスにするんだろうな
カタワは、高校受験どうするんだろう？
高校側は、受験拒否したら裁判だし、落としたら障害が原因だろ
と裁判を起こされるんだろうな
三年間同じクラスにするんだろうな
カタワは、高校受験どうするんだろう？
高校側は、受験拒否したら裁判だし、落としたら障害が原因だろ
と裁判を起こされるんだろうな
>>328
んじゃあ卒業旅行に行くのにお金が無いけど、
他の人たちにカンパしてもらってでも行くから大丈夫。
だって友達と行きたいもん
国内旅行じゃなくて海外旅行行きたい
さぁみんな2万ずつちょーだいって行ってるようなもんか
んじゃあ卒業旅行に行くのにお金が無いけど、
他の人たちにカンパしてもらってでも行くから大丈夫。
だって友達と行きたいもん
国内旅行じゃなくて海外旅行行きたい
さぁみんな2万ずつちょーだいって行ってるようなもんか
>>324
この地で立地はいい方じゃないか。
活断層があるし、災害避難場所としても建てられた場所。
山の急斜面ではあるけどね。
親の職場がある五條なら平坦な地に中学がありスロープもついてるとか
そこはどうかとも思うけどね。
この地で立地はいい方じゃないか。
活断層があるし、災害避難場所としても建てられた場所。
山の急斜面ではあるけどね。
親の職場がある五條なら平坦な地に中学がありスロープもついてるとか
そこはどうかとも思うけどね。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:34:15 ID:jtHMJ0Bo0
>>340
お前税金払ってんのかよ
お前税金払ってんのかよ
358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:34:41 ID:hYKiTq3A0
>>343
>人力でフォローしろ
>設備が足りない分は人の手によって補えるのだから
それらを体現しているのが養護学校だろうがよ。
あんたの言い分をつきつめれば、
バリアフリーにできない人間は、家も建てるな、ってのと一緒だよ。
>人力でフォローしろ
>設備が足りない分は人の手によって補えるのだから
それらを体現しているのが養護学校だろうがよ。
あんたの言い分をつきつめれば、
バリアフリーにできない人間は、家も建てるな、ってのと一緒だよ。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:35:10 ID:cvB8mvYW0
障害者に対する恐怖や偏見をなくすためにも、
一般の生徒が障害者と接していかないといけない。
一般の生徒が障害者と接していかないといけない。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:35:18 ID:UMqU5dAo0
363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:36:10 ID:mNOOOPbpO
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:36:35 ID:LAkYotLPO
小学校の友達のいる学校ね。
お人好しのお世話係りのいる学校の間違いじゃないのか？
そもそも、そのお友達とやらはどう思っているんだろう。
まあ、訊いたところで本音を返せる状況じゃないだろうけどな。
お人好しのお世話係りのいる学校の間違いじゃないのか？
そもそも、そのお友達とやらはどう思っているんだろう。
まあ、訊いたところで本音を返せる状況じゃないだろうけどな。
>>340
奈良県に関してはそれはない。
＞また、県教委は、この問題について「例外を作れない」と施設整備などの財政負担はしない考えを示す。
＞「少女側と町教委が話し合って解決してほしい」と静観の構えだ。
ソース：ttp://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20090613kk04.htm
奈良県に関してはそれはない。
＞また、県教委は、この問題について「例外を作れない」と施設整備などの財政負担はしない考えを示す。
＞「少女側と町教委が話し合って解決してほしい」と静観の構えだ。
ソース：ttp://osaka.yomiuri.co.jp/edu_news/20090613kk04.htm
校長も早く移動したり、定年で学校離れたいだろう
先生もか
先生もか
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:37:27 ID:E7gEu9YS0
>>354
言うのは別にいいんじゃねえか？ なんか問題でも？
言うのは別にいいんじゃねえか？ なんか問題でも？
369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:37:29 ID:cUWqCkRRO
可愛いなら、俺がトイレの世話からやるよ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:37:56 ID:jtHMJ0Bo0
>>340
「このケースで言うと、「そんなに言うなら県が金出せ」とか変なふうになるから、
それはおかしいと思う。
自分の責任を果たせないから「県が金出せ」「国が金出せ」という風潮は
私はあんまり賛成しませんので。
県が金出せばいいじゃないかと、そういう話ではない。
現場で知恵を出しているところと、うちは知恵出さんけど金出せというところと、
不公平になるじゃないですか。
それが一番困る点だと思っているんですけどね。」
平成21年5月15日 奈良県知事定例記者会見から抜粋。
（全文：ttp://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-9940.htm#2-4）
「このケースで言うと、「そんなに言うなら県が金出せ」とか変なふうになるから、
それはおかしいと思う。
自分の責任を果たせないから「県が金出せ」「国が金出せ」という風潮は
私はあんまり賛成しませんので。
県が金出せばいいじゃないかと、そういう話ではない。
現場で知恵を出しているところと、うちは知恵出さんけど金出せというところと、
不公平になるじゃないですか。
それが一番困る点だと思っているんですけどね。」
平成21年5月15日 奈良県知事定例記者会見から抜粋。
（全文：ttp://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-9940.htm#2-4）
371 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 01:38:12 ID:lyxB7OrA0
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:38:27 ID:hYKiTq3A0
>>331
じゃあお前が障害者を飼え
じゃあお前が障害者を飼え
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:38:55 ID:UMqU5dAo0
>>359
むしろこの親が恐怖を生んでると思うぞｗ
むしろこの親が恐怖を生んでると思うぞｗ
養護学校って障害者の為にあるんじゃないのか？
じゃあ養護学校って誰が行くんだ？ｗｗｗ
生まれつきの知恵遅れだけか？？？
じゃあ養護学校って誰が行くんだ？ｗｗｗ
生まれつきの知恵遅れだけか？？？
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:39:15 ID:kg0B8JAPO
そもそも階段移動を検証しなかったバカ地裁が駄目
377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:39:26 ID:Qa5oquKK0
障碍を持って学校に行きたいのになかなかいけない子もいれば
障碍もないのに学校にいかずにニートやってる奴もいるんだよな
どっちの人生が幸福なんだろ？
障碍もないのに学校にいかずにニートやってる奴もいるんだよな
どっちの人生が幸福なんだろ？
ちなみにここの坂道はバリアフリー化は可能
施工工事２０万ぐらいで十分な仕上がりになるだろう
スロープを設置したり坂道を緩やかにすれば
ハンドル操作や機械操作で簡単に往来できる
付き添いの人が少数で十分
施工工事２０万ぐらいで十分な仕上がりになるだろう
スロープを設置したり坂道を緩やかにすれば
ハンドル操作や機械操作で簡単に往来できる
付き添いの人が少数で十分
379 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 01:39:38 ID:o+Dxfmf60
>>370
知事の発言は逸脱行為
知事の発言は逸脱行為
ZOmAfLEZ0
こいつとは話すだけ無駄だよ
綺麗事と机上の空論
こいつとは話すだけ無駄だよ
綺麗事と机上の空論
>>356
普通校の教師には無理だよ。
講習って言っても、日常的に障害児と付き合って、基礎知識ある人対象だ。
県から派遣する特別担任にやらせるしかないな。
動作法なら松葉杖法に理屈は似てるし、養護学校発祥だから、まだ使えそうだ。
普通校の教師には無理だよ。
講習って言っても、日常的に障害児と付き合って、基礎知識ある人対象だ。
県から派遣する特別担任にやらせるしかないな。
動作法なら松葉杖法に理屈は似てるし、養護学校発祥だから、まだ使えそうだ。
>>380
昨日の梃子原理を書いた人だと思うww
昨日の梃子原理を書いた人だと思うww
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:40:58 ID:PwE1WoWU0
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:41:17 ID:1++MoKFv0
バリアフリー化のために耐震補強工事が遅れて、近い将来に予想される東南海大地震なんかで生徒が大量死なんてことになったら
町民の怒りは誰に向かうんだろう？
町民の怒りは誰に向かうんだろう？
>>378
ちょｗｗｗ２０万てｗｗｗ２ケタ違うわｗｗｗ
ちょｗｗｗ２０万てｗｗｗ２ケタ違うわｗｗｗ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:41:30 ID:hYKiTq3A0
>>380
378を見ると奇麗事すら言うのが面倒になってきたようだぞ
378を見ると奇麗事すら言うのが面倒になってきたようだぞ
>>378
20万ですむの？ じゃあ町は本当は別の理由があっていやがったのかな
20万ですむの？ じゃあ町は本当は別の理由があっていやがったのかな
390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:42:22 ID:1vWk3TrKO
>>378
国民全員がお前みたいなめでたい頭してたらさぞいい国だったんだろうな
国民全員がお前みたいなめでたい頭してたらさぞいい国だったんだろうな
普通の中学出ても障害が無くなるわけじゃないのに、このバカ親子は…
きっちりリハビリやって、車いすで階段を登れるようになってから寝言はいえと。
きっちりリハビリやって、車いすで階段を登れるようになってから寝言はいえと。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:42:29 ID:MFGFQHIQ0
はっきり言って
周りが迷惑なだけで
親のエゴを押しつけてるだけでしょ
障害者だからといって学校に行く権利を奪ってはいない
そういう施設が整った学校に行けばいいだけのこと
周りが迷惑なだけで
親のエゴを押しつけてるだけでしょ
障害者だからといって学校に行く権利を奪ってはいない
そういう施設が整った学校に行けばいいだけのこと
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:42:36 ID:E7gEu9YS0
>>366
>>370
金がないから出来ません！で済んだら警察や裁判所はいらねーんだよ。
そんなものは理由にはならないんだよ。
お金がなくて工事ができないのなら、地べたに這いつくばって土下座して許しを乞うべきだろう。
泣いて頼めば、ひょっとしたら手加減してくれるかもしれないぞ？
>>370
金がないから出来ません！で済んだら警察や裁判所はいらねーんだよ。
そんなものは理由にはならないんだよ。
お金がなくて工事ができないのなら、地べたに這いつくばって土下座して許しを乞うべきだろう。
泣いて頼めば、ひょっとしたら手加減してくれるかもしれないぞ？
>>6
みんなと一緒に学べるのはいいことだろ
みんなと一緒に学べるのはいいことだろ
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:43:05 ID:LAkYotLPO
>>358
あのーーーーーーーーーーーー
なんで養護学校？？？？？？？？？？？？
この子は車椅子の拒否さえなければ
普通の学校に行けるんですけど？？？
ぜんぜん違うんだけど、中学校と擁護学校は？？？？？？？？？？
お前は自分の娘が足悪くて車椅子が理由で断られて
普通に学力あるのに養護学校に通わせるのか？？？？？
あのーーーーーーーーーーーー
なんで養護学校？？？？？？？？？？？？
この子は車椅子の拒否さえなければ
普通の学校に行けるんですけど？？？
ぜんぜん違うんだけど、中学校と擁護学校は？？？？？？？？？？
お前は自分の娘が足悪くて車椅子が理由で断られて
普通に学力あるのに養護学校に通わせるのか？？？？？
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:43:30 ID:eLJUbFduO
入学許可後そく学級閉鎖にしようぜｗｗｗｗ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:43:33 ID:mNOOOPbpO
素朴な疑問。
この子、掃除とかできるのかな？
掃除じゃなくても、生徒が、自分の為だけじゃなく、他人、公共の為にする行為を。
この子、掃除とかできるのかな？
掃除じゃなくても、生徒が、自分の為だけじゃなく、他人、公共の為にする行為を。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:43:40 ID:cvB8mvYW0
>>377
ハンディキャップを持っているからと言って、必ずしも不幸じゃないんだよね。
乙武みたいに結婚までできる人もいれば、
ここで障害者を叩くしかできない一生童貞の奴もいる。
この子も乙武に比べりゃ、障害は大したことねえよ。
ハンディキャップを持っているからと言って、必ずしも不幸じゃないんだよね。
乙武みたいに結婚までできる人もいれば、
ここで障害者を叩くしかできない一生童貞の奴もいる。
この子も乙武に比べりゃ、障害は大したことねえよ。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:44:05 ID:B6mjn6j40
403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:44:17 ID:1++MoKFv0
うちで１０段程度の階段を１１段にして段差を低くしてもらって、２０ｍほどの手すりをつけてもらっただけで５０万かかったよ。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:44:50 ID:48vZdXr70
>>385
＞バリアフリー化のために耐震補強工事が遅れて、近い将来に予想される東南海大地震なんかで生徒が大量死なんてことになったら
町民の怒りは誰に向かうんだろう？
ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84 ← こいつ
＞バリアフリー化のために耐震補強工事が遅れて、近い将来に予想される東南海大地震なんかで生徒が大量死なんてことになったら
町民の怒りは誰に向かうんだろう？
ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84 ← こいつ
>>348
まさにそうだよ。補助器具はいくらでもある。だけど、普通に
10km泳げる子と、補助器具をつけた子では、泳ぐスピードが違う。
だけど泳げない子を一人にしておくのは危険だから、泳げる子が
スピードを落として見守るとして、下手すると泳げる子の方が緊張度も
高くて、疲弊してしまって、10kmを泳ぎきれなくなるかもしれない。
波が来て、急につかまられて、沈んでしまい、二人ともが死んでしまう
かもしれない。
「やってみもしないで」と言うけれど、ことは命に関わる問題。
やってみて失敗しましたじゃ済まされない。お金だけの話じゃない。
まさにそうだよ。補助器具はいくらでもある。だけど、普通に
10km泳げる子と、補助器具をつけた子では、泳ぐスピードが違う。
だけど泳げない子を一人にしておくのは危険だから、泳げる子が
スピードを落として見守るとして、下手すると泳げる子の方が緊張度も
高くて、疲弊してしまって、10kmを泳ぎきれなくなるかもしれない。
波が来て、急につかまられて、沈んでしまい、二人ともが死んでしまう
かもしれない。
「やってみもしないで」と言うけれど、ことは命に関わる問題。
やってみて失敗しましたじゃ済まされない。お金だけの話じゃない。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:45:11 ID:UMqU5dAo0
20万で出来るなら最初からやってるわｗ
>>404
そのための負担に耐えれない場合どうするんだ？
そのための負担に耐えれない場合どうするんだ？
411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:45:54 ID:lEAXDNpiO
迷惑極まりない
>>394
一番に学ぶのはみんなに嫌われることだろうがな
一番に学ぶのはみんなに嫌われることだろうがな
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:45:58 ID:R1zEcuBGO
415 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 01:47:18 ID:o+Dxfmf60
学校教育法施行令
第22条の３
肢体不自由者
1．肢体不自由の状態が補装具の使用によつても歩行、筆記等日常生活における基本的な動作が不可能又は困難な程度のもの
2．肢体不自由の状態が前号に掲げる程度に達しないもののうち、常時の医学的観察指導を必要とする程度のもの
第22条の３
肢体不自由者
1．肢体不自由の状態が補装具の使用によつても歩行、筆記等日常生活における基本的な動作が不可能又は困難な程度のもの
2．肢体不自由の状態が前号に掲げる程度に達しないもののうち、常時の医学的観察指導を必要とする程度のもの
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:47:20 ID:UMqU5dAo0
昨日の名言は梃子
今日の名言は20万かなｗ
今日の名言は20万かなｗ
ハンディキャップを持ってる人って
あんたら健常者は俺らの世話をするのが当然って顔したり
俺がいるおかげでお前ら心が豊かになるだろうとまで言ってみたり
これは個性だと言ってみたり
けっこう都合よく利用してる印象。
あんたら健常者は俺らの世話をするのが当然って顔したり
俺がいるおかげでお前ら心が豊かになるだろうとまで言ってみたり
これは個性だと言ってみたり
けっこう都合よく利用してる印象。
介護や養護学校を馬鹿にしてるとしか思えない。
専門知識もないのに、一般の子が面倒みるの？
専門知識もないのに、一般の子が面倒みるの？
422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:47:31 ID:cvB8mvYW0
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:47:32 ID:LAkYotLPO
>>397
ものすごく養護学校を見下しているようですが、そこまでデメリットの大きい所なのですか？
ものすごく養護学校を見下しているようですが、そこまでデメリットの大きい所なのですか？
>>409
誤解するな。
この子のためにするんじゃあないんだぜ
いつか俺やお前がこの子みたいな境遇になったとき
社会で普通に、共に生きていける社会を作るために
この子を健常者と同じ境遇で学ばせてやるんだ
誤解するな。
この子のためにするんじゃあないんだぜ
いつか俺やお前がこの子みたいな境遇になったとき
社会で普通に、共に生きていける社会を作るために
この子を健常者と同じ境遇で学ばせてやるんだ
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:48:02 ID:dZyiAmbAO
出身の中学で似たような事があった
親は通学以外学校に丸投げ
階段昇降は５、６人がかりで介助は生徒含む
先生が語った事は老人介護者の本音と大差ない
生徒が偽善に満ちた言葉でやりこめられて無償労働させられるよ
手伝った生徒は先生たちの悲惨な状況を見かねた男子生徒だった
親は通学以外学校に丸投げ
階段昇降は５、６人がかりで介助は生徒含む
先生が語った事は老人介護者の本音と大差ない
生徒が偽善に満ちた言葉でやりこめられて無償労働させられるよ
手伝った生徒は先生たちの悲惨な状況を見かねた男子生徒だった
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:48:16 ID:O1RpCsk1O
え～っ？周囲は大迷惑でしょう？
大多数は無視だよね。関わるとろくなことなさそうだし。
っていうか、この人達、養護学校をなんだと思ってんの？
大多数は無視だよね。関わるとろくなことなさそうだし。
っていうか、この人達、養護学校をなんだと思ってんの？
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:48:20 ID:lIzfrm1X0
これに続けと言わんばかりに、次から次へと障害者が声を上げ始めて鬱陶しいことこの上なくなるんだろうな。
合い言葉は、リメンバー・カルデロン！だろ。
合い言葉は、リメンバー・カルデロン！だろ。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:48:29 ID:amQXLR8WO
こんなことできるのも親が元気でいてくれるうち。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:48:33 ID:bQeItAc0O
>>397
じゃあ自力で車椅子こいでいけや
じゃあ自力で車椅子こいでいけや
435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:49:46 ID:jtHMJ0Bo0
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:49:52 ID:E7gEu9YS0
437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:50:00 ID:v8PgYVm8O
この児童には全く問題ない。
だけどこの父親と母親には一言物申したい。
まずマスコミ使って一方的な主張するのは止めてほしい。
他の知的障害のない四肢障害者も養護学校行きたくないと勘違いされる。
障害に対するリハビリが充実して、個々の才能を伸ばすカリキュラムだ。
その権利を剥奪してるのは親自身。
それと地元中学に進学したいならなぜ、小学校時代の早期に町の教育委員会や中学にお伺いたてないのか。
小学校の六年生の夏に申し立てしても間に合わないのに。
呆れてしまう。
だけどこの父親と母親には一言物申したい。
まずマスコミ使って一方的な主張するのは止めてほしい。
他の知的障害のない四肢障害者も養護学校行きたくないと勘違いされる。
障害に対するリハビリが充実して、個々の才能を伸ばすカリキュラムだ。
その権利を剥奪してるのは親自身。
それと地元中学に進学したいならなぜ、小学校時代の早期に町の教育委員会や中学にお伺いたてないのか。
小学校の六年生の夏に申し立てしても間に合わないのに。
呆れてしまう。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:50:09 ID:sgcBIPXm0
妹がいるんだってな。
姉のクローンが生まれるリスクを考えなかったのかな？
姉のクローンが生まれるリスクを考えなかったのかな？
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:50:26 ID:cvB8mvYW0
もしも自分が足を交通事故で失ったら、
と言う想像力がある奴は、
迷惑だとか、無理とか、
そんな簡単には言わないと思うんだがな。
2chはコリアンを馬鹿にしても、
障害者は馬鹿にしない良い場所だと思っていたが、
なんだかキムチ臭いのが増えちゃった感じ。
と言う想像力がある奴は、
迷惑だとか、無理とか、
そんな簡単には言わないと思うんだがな。
2chはコリアンを馬鹿にしても、
障害者は馬鹿にしない良い場所だと思っていたが、
なんだかキムチ臭いのが増えちゃった感じ。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:50:38 ID:MFGFQHIQ0
>>404
そう、それがいい社会だと思うけど
現実は全く違う
公共機関を見ても一目瞭然
健常者の社会であって、障害者目線じゃない
つまり『いい社会(理想の社会)』は、現実的に出来そうで全くそうはならない。
何故なら障害者の為に健常者が割を食うからだよ
そう、それがいい社会だと思うけど
現実は全く違う
公共機関を見ても一目瞭然
健常者の社会であって、障害者目線じゃない
つまり『いい社会(理想の社会)』は、現実的に出来そうで全くそうはならない。
何故なら障害者の為に健常者が割を食うからだよ
441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:50:40 ID:1vWk3TrKO
>>421
サーセン(´・ω・`)
サーセン(´・ω・`)
442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:50:55 ID:PwE1WoWU0
>>397
車椅子の拒否って言うけど、
バリアフリー化と介助する人員の経費をこの親が負担するわけじゃないんでしょ。
拒否するに十分な理由じゃないの？
障害者だからといって、無制限に要求が認められるわけでもないだろうに。
で、２０万円の内訳を出してくれよ。
コンクリート一立米でも一万円じゃ買えないのに
車椅子の拒否って言うけど、
バリアフリー化と介助する人員の経費をこの親が負担するわけじゃないんでしょ。
拒否するに十分な理由じゃないの？
障害者だからといって、無制限に要求が認められるわけでもないだろうに。
で、２０万円の内訳を出してくれよ。
コンクリート一立米でも一万円じゃ買えないのに
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:51:04 ID:lIzfrm1X0
下半身麻痺なら、マンコの動きはどうなるんだ？
反応動作のみだから使用感は変わらないだろうか。
反応動作のみだから使用感は変わらないだろうか。
>418
高校のボランティアで行ったけど…
まさにそんな感じでショックだった。
あんま人間として見てもらえた印象はない。
高校のボランティアで行ったけど…
まさにそんな感じでショックだった。
あんま人間として見てもらえた印象はない。
>>431
お世話係の経験者が学ぶのは、
お世話を快く引き受けても後悔しない相手と、そうではない相手を見抜く力と
後者を回避する力だおw
他人の善意をあてにして縋ったり、思う通りに行かなくて逆ギレするのは
人格障害者と言われる人々がすることだよ。
医師もさじを投げる一生治らない障害なのよ。
お世話係の経験者が学ぶのは、
お世話を快く引き受けても後悔しない相手と、そうではない相手を見抜く力と
後者を回避する力だおw
他人の善意をあてにして縋ったり、思う通りに行かなくて逆ギレするのは
人格障害者と言われる人々がすることだよ。
医師もさじを投げる一生治らない障害なのよ。
>>431
一方的に助けられておきながら助け合いなどとは、傍ら痛いわ。
一方的に助けられておきながら助け合いなどとは、傍ら痛いわ。
449 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 01:53:00 ID:o+Dxfmf60
まとめ
・ひとしく教育を受ける権利は法で保障されており、障害者についてはその程度によっては普通学校に通うことができる。（憲法、教育関係法）
・障害者と健常者の共同学習の推進は国家政策である。（H18 学校教育法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議 より）
・養護学校は「自立」という最低限の目的しかなく、普通学校とは違う。（教育関係法より）
・就学を拒否した町教育委員会の決定は著しく妥当性を欠き、裁量権を逸脱または乱用したものとして違法である (地裁判決文)
・地方公共機関及び国には支援する義務がある（教育関係法より）
・本人と周囲は階段は大丈夫と言っている（裁判官調査）ので、町民が言っているようなバリアフリー工事は必ずしも必要ではないようである。（判決）
・改正された分類では本人の障害程度は特別支援学校（養護学校）の障害者に分類されていない。
意見
障害者差別が残っている地域があるので啓蒙が必要である。
資料
学校教育法施行令 第22条の３
法第75条の政令で定める視覚障害者、聴覚障害者、知的障害者、肢体不自由者又は病弱者の障害の程度は、次の表に掲げるとおりとする。
肢体不自由者
1．肢体不自由の状態が補装具の使用によつても歩行、筆記等日常生活における基本的な動作が不可能又は困難な程度のもの
2．肢体不自由の状態が前号に掲げる程度に達しないもののうち、常時の医学的観察指導を必要とする程度のもの
・ひとしく教育を受ける権利は法で保障されており、障害者についてはその程度によっては普通学校に通うことができる。（憲法、教育関係法）
・障害者と健常者の共同学習の推進は国家政策である。（H18 学校教育法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議 より）
・養護学校は「自立」という最低限の目的しかなく、普通学校とは違う。（教育関係法より）
・就学を拒否した町教育委員会の決定は著しく妥当性を欠き、裁量権を逸脱または乱用したものとして違法である (地裁判決文)
・地方公共機関及び国には支援する義務がある（教育関係法より）
・本人と周囲は階段は大丈夫と言っている（裁判官調査）ので、町民が言っているようなバリアフリー工事は必ずしも必要ではないようである。（判決）
・改正された分類では本人の障害程度は特別支援学校（養護学校）の障害者に分類されていない。
意見
障害者差別が残っている地域があるので啓蒙が必要である。
資料
学校教育法施行令 第22条の３
法第75条の政令で定める視覚障害者、聴覚障害者、知的障害者、肢体不自由者又は病弱者の障害の程度は、次の表に掲げるとおりとする。
肢体不自由者
1．肢体不自由の状態が補装具の使用によつても歩行、筆記等日常生活における基本的な動作が不可能又は困難な程度のもの
2．肢体不自由の状態が前号に掲げる程度に達しないもののうち、常時の医学的観察指導を必要とする程度のもの
450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:53:16 ID:kg0B8JAPO
>>424
俺も半分出そう
俺も半分出そう
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:53:38 ID:UMqU5dAo0
そういえば大学の時、車椅子の女の子がいて、敷地内の階段は、そこら辺歩いてる
男子学生がささーっと寄って4人掛りで持ち上げたりしてたっけ
モヒカンに鼻ピアスの奴とかも協力してた絵がシュールだったがｗ
けっこう急な階段もあって、20歳前後の大の男4人でやっとって感じだった
画像見たけど、中学生にあの学校の階段は無理だと思う
まあ無理じゃないとしても他の事情から養護に行けよと思うが
男子学生がささーっと寄って4人掛りで持ち上げたりしてたっけ
モヒカンに鼻ピアスの奴とかも協力してた絵がシュールだったがｗ
けっこう急な階段もあって、20歳前後の大の男4人でやっとって感じだった
画像見たけど、中学生にあの学校の階段は無理だと思う
まあ無理じゃないとしても他の事情から養護に行けよと思うが
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:53:45 ID:mNOOOPbpO
>>393
誰も言わないようなので･･もしくは、みんな無視してるのかな？と思ったが、うざいので。
お前、淋しのか？
よしよし。落ちついたら、消えろ。
自分じゃわからんと思うが、お前の頭、おかしい。矛盾だらけのレス、いらね。
誰も言わないようなので･･もしくは、みんな無視してるのかな？と思ったが、うざいので。
お前、淋しのか？
よしよし。落ちついたら、消えろ。
自分じゃわからんと思うが、お前の頭、おかしい。矛盾だらけのレス、いらね。
なんなんだこの無責任な判決
責任とって判事が金だせ
そんで介護もやれ
自分で出来なきゃ嫁か子供にやらせろ
責任とって判事が金だせ
そんで介護もやれ
自分で出来なきゃ嫁か子供にやらせろ
>>434
それらは普通級でなければ学べない代物ではないよ。
養護学校でも社会性は学べるし、学業が突出しているなら
その子に合うカリキュラムを組む事も可能らしいから。
学校側が普通級の子に求める事は、
「皆と同じ事を同じ時間にし終える事」だお。
小学校入学ですら、生活面での自立が最低限の条件なのに、
ゴリ押しする親には分からないだろうなーとは思うよ。
それらは普通級でなければ学べない代物ではないよ。
養護学校でも社会性は学べるし、学業が突出しているなら
その子に合うカリキュラムを組む事も可能らしいから。
学校側が普通級の子に求める事は、
「皆と同じ事を同じ時間にし終える事」だお。
小学校入学ですら、生活面での自立が最低限の条件なのに、
ゴリ押しする親には分からないだろうなーとは思うよ。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:55:25 ID:PwE1WoWU0
>>452
和光大学？
和光大学？
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:55:50 ID:cvB8mvYW0
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:55:59 ID:hYKiTq3A0
>>439
障害者を馬鹿にしてるのは、この両親だろ。
わざわざ設備の整った養護学校を拒否しているのはこの家族。
通常学級には通常学級の、養護学級には養護学級の役割がある。
役割分担って言葉を知らないのか？
障害者を馬鹿にしてるのは、この両親だろ。
わざわざ設備の整った養護学校を拒否しているのはこの家族。
通常学級には通常学級の、養護学級には養護学級の役割がある。
役割分担って言葉を知らないのか？
466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:56:12 ID:1++MoKFv0
416 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 01:47:18 ID:ZOmAfLEZ0
>>384
>>386
>>390
>>395
>>396
ttp://nankou.biz/genkan.html
ググッてレスしような
民間事業でもこの費用な
↑これスルーしててワラタ
都合悪くなるとレスしないのな、お前らw
>>384
>>386
>>390
>>395
>>396
ttp://nankou.biz/genkan.html
ググッてレスしような
民間事業でもこの費用な
↑これスルーしててワラタ
都合悪くなるとレスしないのな、お前らw
>>463
おまえもうんこ製造機じゃなかったのか・・・。
おまえもうんこ製造機じゃなかったのか・・・。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:56:39 ID:Wb13rF+QO
>>431
まぁもし俺がクラスメートだったなら、こんな親のゴリ押しで入って来たヤツなんて一切無視だがな。
運悪く同級になった事を一年間我慢。それだけだ。
取り立てて学ぶ事なんて何も無い。
そもそも、障害者を介助する事から｢学ぶ｣という姿勢自体が障害者差別だろ。
>>439
足だけの障害だったら普通中学校でもいいかなとは思う
足だけの障害だったら普通中学校でもいいかなとは思う
>>371
そうなの？障害認定基準かなんか？
でもアレって個別要素が大きいから専門の認定医の意見書を作成するんだよね
裁判官なんてこの手の判断なんてしないものじゃないの？
裁判所（裁判官）判断で参考人を呼んだりするしさ。
そうなの？障害認定基準かなんか？
でもアレって個別要素が大きいから専門の認定医の意見書を作成するんだよね
裁判官なんてこの手の判断なんてしないものじゃないの？
裁判所（裁判官）判断で参考人を呼んだりするしさ。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:57:05 ID:o3t/xCyY0
食事や排泄は１人で出来るの？
それも要介助だと厳しくね？
それも要介助だと厳しくね？
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:57:54 ID:UMqU5dAo0
>>460
地方の小さい大学（今はもうない・・・）
地方の小さい大学（今はもうない・・・）
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:57:57 ID:lIzfrm1X0
まぁ、いいんじゃないか。
最初のうちだけは気遣って貰って仲良くやるだろうが、一ヶ月もすれば現実に気がつくさ。
自分たちとは違うペースの人間とは合わせようとするよりは、排除する方を選ぶよ中学生時分じゃ。
そして、貧乏くじを引いた2，3人が不幸を見るだけの話。それ以外は皆は空気のように扱うだろう。
最初のうちだけは気遣って貰って仲良くやるだろうが、一ヶ月もすれば現実に気がつくさ。
自分たちとは違うペースの人間とは合わせようとするよりは、排除する方を選ぶよ中学生時分じゃ。
そして、貧乏くじを引いた2，3人が不幸を見るだけの話。それ以外は皆は空気のように扱うだろう。
>>467
今は善意で助けてくれる人がいる。
いくつか派手な訴訟があれば誰も手伝ってくれなくなる。
そうなると、いつか障害者になるかもしれない自分が困るから
すぐにゴネる、ややこしい人の声が大きいのは困る。
今は善意で助けてくれる人がいる。
いくつか派手な訴訟があれば誰も手伝ってくれなくなる。
そうなると、いつか障害者になるかもしれない自分が困るから
すぐにゴネる、ややこしい人の声が大きいのは困る。
478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:58:26 ID:LAkYotLPO
>>444
障害者に必要なカリキュラムを組むからそうなるのでは？
障害者に必要なカリキュラムを組むからそうなるのでは？
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:58:33 ID:bQeItAc0O
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 01:59:05 ID:vgF5YC2c0
コテとレス乞食だけになったから寝るか。
>>442
学校側が提供すべきことをなぜ
親が負担するんだよ
アメリカとか普通に障害者用に施設のバリアフリー化は当然だ
>>439
その通り
普通に身体障害者を学校側が拒否してると言う問題なのに
それを擁護する連中はひど過ぎる
冷静に物事を分析できないんだろう
484 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 01:59:27 ID:o+Dxfmf60
>>467
あのさ、後天的に障害者になった場合とは比べられないと思うよ。
たとえばこの子とは違って、トイレの世話なんて、親子でも家族でも
頼みたくないし、専門の人が機械でも扱うようにさっさとやってくれたと
しても、やっぱり耐え難い。早く身の回りのことくらいはできるように
ならなければと思う。
人の好意や助け合いをあてにしてたら、誰もいないときにどれだけ困るか、
それを考えるくらいの経験はあるわけだからね。
あのさ、後天的に障害者になった場合とは比べられないと思うよ。
たとえばこの子とは違って、トイレの世話なんて、親子でも家族でも
頼みたくないし、専門の人が機械でも扱うようにさっさとやってくれたと
しても、やっぱり耐え難い。早く身の回りのことくらいはできるように
ならなければと思う。
人の好意や助け合いをあてにしてたら、誰もいないときにどれだけ困るか、
それを考えるくらいの経験はあるわけだからね。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:00:35 ID:Wb13rF+QO
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:00:56 ID:R1zEcuBGO
小学生までは何となく雰囲気が悪くならないから、
やってこれただろうが、中学となると全然違うからなｗ
陰口の数も半端ないし、あからさまに嫌がらせもしてくる。
やってこれただろうが、中学となると全然違うからなｗ
陰口の数も半端ないし、あからさまに嫌がらせもしてくる。
>>443
実に興味深いな
実に興味深いな
>>468
キチガイが貼るサイトは大概ウイルス仕込んであるからな
キチガイが貼るサイトは大概ウイルス仕込んであるからな
>>468
社会で務めた事が無いのかしら？とマジレス。
熊本の業者の価格でしょう？
まず見積もりの為の出張費・見積代・施行代・施行中の経費を含めたら
三倍以上かかると思うよ。
地元の業者から選ぶならともかく、結局見積もり以上にかかるのを
見抜かれたから誰もレスをしなかったんだよw
社会で務めた事が無いのかしら？とマジレス。
熊本の業者の価格でしょう？
まず見積もりの為の出張費・見積代・施行代・施行中の経費を含めたら
三倍以上かかると思うよ。
地元の業者から選ぶならともかく、結局見積もり以上にかかるのを
見抜かれたから誰もレスをしなかったんだよw
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:02:28 ID:mNOOOPbpO
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:02:33 ID:lIzfrm1X0
>>473
今回のは認定じゃないから。
客観的な判断のため、簡単なチェックと提出資料の検分だから
専門家の意見はスルーでいったアホ地裁。
町も弁護士と相談してるから、決定前には、きちんと調べろくらいは主張するんじゃね？
今回のは認定じゃないから。
客観的な判断のため、簡単なチェックと提出資料の検分だから
専門家の意見はスルーでいったアホ地裁。
町も弁護士と相談してるから、決定前には、きちんと調べろくらいは主張するんじゃね？
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:02:59 ID:PwE1WoWU0
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:03:43 ID:v8PgYVm8O
実情聞いたら、マスコミにも呆れたし、親にも失望した。
一番被害者はこの女の子とその妹だよ。
やがて両親が居なくなったとき、なにもかも護ってくれない。
そのときに自力解決できるか？
現状の育て方だと無理。
一番被害者はこの女の子とその妹だよ。
やがて両親が居なくなったとき、なにもかも護ってくれない。
そのときに自力解決できるか？
現状の育て方だと無理。
んで、初日は誰がこの女の子を校舎まで担ぎあげるんだ？
504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:04:12 ID:1++MoKFv0
>>479
俺は、障害者に優しくなくてもいいから、自殺するほど不幸になることがない国に住みたいよ。
俺は、障害者に優しくなくてもいいから、自殺するほど不幸になることがない国に住みたいよ。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:04:45 ID:UMqU5dAo0
>>494
親がこの子を他の障害者から隔離しちゃってるよな
中学までゴリ押ししても高校、その先、大人になってまで「やさしいお世話係」が
一生ついてくれるはずもないのに
あ、・・・一生、誰かに世話してもらうべく画策中なのかな？
親がこの子を他の障害者から隔離しちゃってるよな
中学までゴリ押ししても高校、その先、大人になってまで「やさしいお世話係」が
一生ついてくれるはずもないのに
あ、・・・一生、誰かに世話してもらうべく画策中なのかな？
509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:04:53 ID:R1zEcuBGO
>>468
ちょっと『バリアフリー 費用』とかでググってhitしたからって、
なんでもかんでも載せればいいってもんじゃないんだぞ。
そんなのはググるとは言わないんだぞ。
わかったら早く寝ろよｗ明日も学校だろ？
ちょっと『バリアフリー 費用』とかでググってhitしたからって、
なんでもかんでも載せればいいってもんじゃないんだぞ。
そんなのはググるとは言わないんだぞ。
わかったら早く寝ろよｗ明日も学校だろ？
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:05:23 ID:Afzm6CpQ0
教員が介助してて事故が起きた場合、当然仕事中の事故だから待ちなり学校なりが責任とるんだろうけど
生徒が善意で介助してて事故が起きたらどうなるんだ？
これ、善意の生徒の親が損害賠償とかで訴えられる危険性あるんじゃね？
なんでもかんでも訴訟って感じのモンペなら十分ありうると思うんだが
生徒が善意で介助してて事故が起きたらどうなるんだ？
これ、善意の生徒の親が損害賠償とかで訴えられる危険性あるんじゃね？
なんでもかんでも訴訟って感じのモンペなら十分ありうると思うんだが
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:05:32 ID:cvB8mvYW0
>>500
甘やかすも何も、自殺率世界第八位にランクアップしちゃった日本は、
どんどん個人全体に厳しい社会になってしまっている。
自民党がしっかりしてくれるのが一番いいが、
変革を求めていくしかないのか…
甘やかすも何も、自殺率世界第八位にランクアップしちゃった日本は、
どんどん個人全体に厳しい社会になってしまっている。
自民党がしっかりしてくれるのが一番いいが、
変革を求めていくしかないのか…
513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:05:59 ID:1vWk3TrKO
>>468
あの・・・すいません
俺の目玉が節穴とか風穴じゃなければこれって主に「住宅向け」のバリアフリー設備工事会社のページですよね？
まさか学校なんかのそこそこ規模がある工事がこれで可能なんて思ってないですよね？
あの・・・すいません
俺の目玉が節穴とか風穴じゃなければこれって主に「住宅向け」のバリアフリー設備工事会社のページですよね？
まさか学校なんかのそこそこ規模がある工事がこれで可能なんて思ってないですよね？
>>459
>>457
高校行きましたか？
どの高校でも大学を目指すカリキュラムはある
でもカリキュラムにはレベル差があるよね
当然、勉強するカリキュラムや環境は中学と養護学校では違う
先生も養護学校より普通学校は厳しく勉強を教える
擁護学校はそれぞれのレベル差があるので
普通学校と同じような学年の学力テストで
多くの身近な競争者と自分のレベルを計ることもできない
>>457
高校行きましたか？
どの高校でも大学を目指すカリキュラムはある
でもカリキュラムにはレベル差があるよね
当然、勉強するカリキュラムや環境は中学と養護学校では違う
先生も養護学校より普通学校は厳しく勉強を教える
擁護学校はそれぞれのレベル差があるので
普通学校と同じような学年の学力テストで
多くの身近な競争者と自分のレベルを計ることもできない
XXが高校に・大学に・就職したい・結婚したいって際限なくやってくのかなぁ。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:06:53 ID:E7gEu9YS0
>>513
よくわからんが、公共施設だと、もっと施工料金ぼったくれる、ということ？
よくわからんが、公共施設だと、もっと施工料金ぼったくれる、ということ？
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:08:05 ID:B6mjn6j40
なにかあった時、どこが責任取るんだろか
病院のたらい回し問題とか見てたら、学校はこういう態度をとるのは分かる
病院のたらい回し問題とか見てたら、学校はこういう態度をとるのは分かる
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:08:16 ID:48vZdXr70
521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:08:25 ID:PwE1WoWU0
本人の女の子がまあまあ可愛い顔をしてるから
テレビなんかでかわいそうなヒロイン的な取り上げ方をしやすいんだろうね。
以前似たような話題の上った女の子で、
喉に自分でパイプを通して痰を吸い出す少女も可愛かった。
これが不細工だと全くニュースバリュー無いからね。
テレビなんかでかわいそうなヒロイン的な取り上げ方をしやすいんだろうね。
以前似たような話題の上った女の子で、
喉に自分でパイプを通して痰を吸い出す少女も可愛かった。
これが不細工だと全くニュースバリュー無いからね。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:08:43 ID:sgcBIPXm0
過去スレだが算数がすごく遅れてると書き込みあった。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:08:57 ID:jtHMJ0Bo0
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:09:11 ID:2aDKhLl9O
全ての責任を学校がおわなければならないのが問題
本来なら自治体レベルで支援しなくてはならないよ
本来なら自治体レベルで支援しなくてはならないよ
>>508
「やさしい」をどう考えるかでしょう。
3年間お友達と一緒の楽しい思い出づくりを実現してあげるのが「やさしい」のか
一生のたった3年だけど、大事な成長期にリハビリも自立訓練もできるだけ充実させて
将来一人でも生きていけるように厳しく扱うのが「やさしい」のか。
やさしいかどうかは別としても、損得で考えても、後者を選ぶ人が多いと思う。
この子の寿命は非常に短いというのが確定してるんなら、前者の方がいいかも
しれないと思う人は多いと思うけどね。
「やさしい」をどう考えるかでしょう。
3年間お友達と一緒の楽しい思い出づくりを実現してあげるのが「やさしい」のか
一生のたった3年だけど、大事な成長期にリハビリも自立訓練もできるだけ充実させて
将来一人でも生きていけるように厳しく扱うのが「やさしい」のか。
やさしいかどうかは別としても、損得で考えても、後者を選ぶ人が多いと思う。
この子の寿命は非常に短いというのが確定してるんなら、前者の方がいいかも
しれないと思う人は多いと思うけどね。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:09:56 ID:E7gEu9YS0
>>510
生徒の親は関係無く、学校側もしくは介助機関が訴えられる。
そんで保険屋が支払って解決するという予定調和。
べつにそんなに問題視するほどのことじゃないよ。普通の学校でも部活動で死人は出るからね。
生徒の親は関係無く、学校側もしくは介助機関が訴えられる。
そんで保険屋が支払って解決するという予定調和。
べつにそんなに問題視するほどのことじゃないよ。普通の学校でも部活動で死人は出るからね。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:10:01 ID:cvB8mvYW0
これから建物を造っていくときに、
バリアフリーと耐震化は改善していかないと。
バリアフリーと耐震化は改善していかないと。
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:10:13 ID:cXnuU2q/O
>>508
論点ずらすな
論点ずらすな
>>517
…
…
>>508
健常者に優しくない障害者ほど醜い物はないよな
健常者に優しくない障害者ほど醜い物はないよな
>>517
いや…ぼったくりとかじゃなくて普通に違うだろ…
徒歩利用想定の玄関先と、給食資材運搬トラックなどが通ることを想定した道とじゃ路盤からして違うだろ？
それから排水だって斜面をザワザワ水が流れるんじゃいけないだろ？
そいでこのへんは冬季は凍結するんだからそれも想定しないといけないよな？
いや…ぼったくりとかじゃなくて普通に違うだろ…
徒歩利用想定の玄関先と、給食資材運搬トラックなどが通ることを想定した道とじゃ路盤からして違うだろ？
それから排水だって斜面をザワザワ水が流れるんじゃいけないだろ？
そいでこのへんは冬季は凍結するんだからそれも想定しないといけないよな？
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:12:03 ID:R1zEcuBGO
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:12:24 ID:bQeItAc0O
>>523
小学校で既に遅れてるなら普通中学では厳しいだろうな
小学校で既に遅れてるなら普通中学では厳しいだろうな
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:12:36 ID:1vWk3TrKO
>>517
いや流石に住宅で工事する規模では不可能だと思った
もし全く他の連中と同じように生活させようとしたら多分今の設備じゃ足りないと思う
トイレだって車イスで入れなきゃいけないだろうし、大袈裟に言えば教室を固定しないならエレベーターの設置も考えなきゃいけないかもしれない
そうなれば20万じゃ天地がひっくり返っても無理
長文スマソ
いや流石に住宅で工事する規模では不可能だと思った
もし全く他の連中と同じように生活させようとしたら多分今の設備じゃ足りないと思う
トイレだって車イスで入れなきゃいけないだろうし、大袈裟に言えば教室を固定しないならエレベーターの設置も考えなきゃいけないかもしれない
そうなれば20万じゃ天地がひっくり返っても無理
長文スマソ
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:13:14 ID:UMqU5dAo0
仮にだけど、スロープその他を作ってここに押し込んだとして
冬場にスロープを登るお手伝いをしてる時、凍結してたら滑って同級生が大怪我するかも
頭打ったら死ぬかもな。危険すぎるわ
だから素直に養護学校行けっちゅーに
冬場にスロープを登るお手伝いをしてる時、凍結してたら滑って同級生が大怪我するかも
頭打ったら死ぬかもな。危険すぎるわ
だから素直に養護学校行けっちゅーに
子供がクネクネします
541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:13:57 ID:cvB8mvYW0
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:13:59 ID:jtHMJ0Bo0
>>532
それなら、発達障害込の疑いもあるわ。
出来る教科と出来ない教科の差が激し過ぎるのも特徴らしいよ。
単独で脳性麻痺の子
脳性麻痺と知的障害が重複している子
脳性麻痺と発達障害が重複している子
一番上で、自力で移動が可能で、更に身辺自立が出来ていれば、
普通級も夢では無かったかもな。
それなら、発達障害込の疑いもあるわ。
出来る教科と出来ない教科の差が激し過ぎるのも特徴らしいよ。
単独で脳性麻痺の子
脳性麻痺と知的障害が重複している子
脳性麻痺と発達障害が重複している子
一番上で、自力で移動が可能で、更に身辺自立が出来ていれば、
普通級も夢では無かったかもな。
>>511
まあ、国レベルで考えたら、何の生産性もない障害者なんていらん
となるわなｗ
実際健常者よりも、障害者には甘いと思うよ今の世の中。
障害者の親に、子供を自立させるという気が全くないよな。
普通は親のほうが早く死ぬっていうのに。
まあ、国レベルで考えたら、何の生産性もない障害者なんていらん
となるわなｗ
実際健常者よりも、障害者には甘いと思うよ今の世の中。
障害者の親に、子供を自立させるという気が全くないよな。
普通は親のほうが早く死ぬっていうのに。
つーかさー
普通は、小さい時からリハビリして、壁にぶつかるたびに親は考えるのよ。
この子に何が必要かって。
中学にもなれば、いつか歩けるなんて希望捨てて、障害者としていかに生きるか
何をやらせりゃいいかって方向に親は向かなきゃいけない。
医者とかに決定的なこと言われ、涙する親は多いが、泣いて泣いて
泣き終われば、後はまた頑張って育てるわけよ。
この親は、そういう姿勢が全然見えないよな。
普通は、小さい時からリハビリして、壁にぶつかるたびに親は考えるのよ。
この子に何が必要かって。
中学にもなれば、いつか歩けるなんて希望捨てて、障害者としていかに生きるか
何をやらせりゃいいかって方向に親は向かなきゃいけない。
医者とかに決定的なこと言われ、涙する親は多いが、泣いて泣いて
泣き終われば、後はまた頑張って育てるわけよ。
この親は、そういう姿勢が全然見えないよな。
住宅用と施設用とが同じ施工でいいと思っている馬鹿も居るのか(笑)
まるで...のようたな、それだもの自分の娘専属の介護人を二人つけろという馬鹿母が現れるわけだ
まるで...のようたな、それだもの自分の娘専属の介護人を二人つけろという馬鹿母が現れるわけだ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:14:51 ID:E7gEu9YS0
>>524
>>534
規模はでかいだけなら、そりゃさすがに20万円とかじゃあ無理なのは当然として
10倍規模ならじゃあ250万ぐらい？とか、だいたいのコスト感はつかめそうなもんだが、
そういうことじゃなくて、ほかにもなんかあるの？
>>534
規模はでかいだけなら、そりゃさすがに20万円とかじゃあ無理なのは当然として
10倍規模ならじゃあ250万ぐらい？とか、だいたいのコスト感はつかめそうなもんだが、
そういうことじゃなくて、ほかにもなんかあるの？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:15:05 ID:R1zEcuBGO
>>538
は？お前もしかして『坂道』だけで言ってんじゃね？
は？お前もしかして『坂道』だけで言ってんじゃね？
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:15:39 ID:E7gEu9YS0
>>536
ところで、算数が完璧にできる中学生ってどんだけいるの？
ところで、算数が完璧にできる中学生ってどんだけいるの？
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:15:47 ID:yBsm1weTO
>>540
オカ板行って下さい
オカ板行って下さい
すぐにはなじめないとは思うけど、本人にも生徒にもいい影響を与えることが
できると思うけどな。絶対とはいいきれないけど。
同じような状況で普通学校に通ってる人たちもいるわけだし、学校も本気で
受け入れようと思えばなんとかなるのでは。
できると思うけどな。絶対とはいいきれないけど。
同じような状況で普通学校に通ってる人たちもいるわけだし、学校も本気で
受け入れようと思えばなんとかなるのでは。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:16:08 ID:sgcBIPXm0
応用力とかつかさどる場所が邪魔しないのでレコーダーみたいに情報を出し入れできるとかかな？
557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:16:39 ID:eLJUbFduO
>>541
公共施設でしかも避難所指定されてるのに簡易版でいいなんてお花畑さんですねｗｗｗｗｗ
公共施設でしかも避難所指定されてるのに簡易版でいいなんてお花畑さんですねｗｗｗｗｗ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:17:01 ID:mNOOOPbpO
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:17:11 ID:E7gEu9YS0
561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:17:34 ID:lIzfrm1X0
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:17:49 ID:cvB8mvYW0
しかし、過去レスも読まずに書き込んでる奴は酷いな。
排泄も自力でできるって書いてあるのに…
障害者＝全部手のかかる人
という思い込みがあるんだろうな。
排泄も自力でできるって書いてあるのに…
障害者＝全部手のかかる人
という思い込みがあるんだろうな。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:18:08 ID:UMqU5dAo0
>>561
密室は除外しようか
密室は除外しようか
>>546
でもヤンキーは自分でトイレ行ける
でもヤンキーは自分でトイレ行ける
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:18:52 ID:Afzm6CpQ0
ID:ZOmAfLEZ0いい加減にしてくれ
俺たち障害者からすればお前みたいな、適当な知識開陳して無責任に人権煽る奴等が一番迷惑なんだ。
障害者支援は保護じゃなくて自立支援に舵を切ったんだよ、この国は。
どうやって、社会コストを下げていくかも大事な要素なんだよ。
俺たち障害者からすればお前みたいな、適当な知識開陳して無責任に人権煽る奴等が一番迷惑なんだ。
障害者支援は保護じゃなくて自立支援に舵を切ったんだよ、この国は。
どうやって、社会コストを下げていくかも大事な要素なんだよ。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:19:07 ID:E7gEu9YS0
この子の地元の養護学校は、知的障害がなければ、大学進学も視野に入れたカリキュラムをしっかり組んでくれると定評があるぞ。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:19:14 ID:R1zEcuBGO
>>565
俺は学力の話をしてたんだよ。
俺は学力の話をしてたんだよ。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:19:40 ID:GL/wrlszO
>>562
ぶっちゃけ、障害者が普通学校に行くと社会利益の損失がデカイ。将来の自身の自立生活にかなり影響するし
ぶっちゃけ、障害者が普通学校に行くと社会利益の損失がデカイ。将来の自身の自立生活にかなり影響するし
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:20:09 ID:v8PgYVm8O
以前、卒業生とPTAの補助で平地の学校にスロープ二個作ったら50センチの段差でも数百万飛んだよ。
卒業生約400人で一人5000円負担。
PTAは積立金余剰金出した。
そのときも新入生に車椅子の人が居たからだけど。
みんな複雑な気分だったよ。
ほんとは各専門教室にクーラー取付という案もあり、
在校生はクーラー希望してたけど。
卒業生約400人で一人5000円負担。
PTAは積立金余剰金出した。
そのときも新入生に車椅子の人が居たからだけど。
みんな複雑な気分だったよ。
ほんとは各専門教室にクーラー取付という案もあり、
在校生はクーラー希望してたけど。
>>561
その中で階段上るのなんて限られてるし
他の学校は先生や生徒が手伝ってるのが普通
なんで子のこの場合はエレベーターとかぬかしてんのお前？？
お前みたいに昨日今日来た奴よりおれずっとこの問題と向き合ってるから
安直なレスしてんじゃねーよ？？
にわかはググッて過去ログ見て寝ろ
その中で階段上るのなんて限られてるし
他の学校は先生や生徒が手伝ってるのが普通
なんで子のこの場合はエレベーターとかぬかしてんのお前？？
お前みたいに昨日今日来た奴よりおれずっとこの問題と向き合ってるから
安直なレスしてんじゃねーよ？？
にわかはググッて過去ログ見て寝ろ
設備の問題は、在学中に平行して改善して
後は周りが助けてやればいいだけなんだが
でもヤッパリ事故が起こった時の、保護者の反応が分からないから
学校側は嫌だろうね
後は周りが助けてやればいいだけなんだが
でもヤッパリ事故が起こった時の、保護者の反応が分からないから
学校側は嫌だろうね
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:20:52 ID:cvB8mvYW0
>>431
至極ごもっともなんだが、この子がいないと助け合いの機会がないわけでもないだろ。
日々の暮らしの中で、おばあじゃんの荷物を持ったり、エレベータのボタンを押してあげたり、
道案内したり…。特定の誰かのために一方的にするものだといびつになる。
それにひとりの特定した人を介助してると、その知識しかないから、
ほかの人を介助したとき、それが見当違いだったり、かえってまずかったりする。
（障害の状態も体調も個々違うからね）
特別支援学校は介助員２名もつくお姫様状態でなく、
将来一人でもいろいろこなせるよう訓練と自立をうながす場でもあるんだよ。
小学生はまだ守られてるだけでいいかもしれないが、この大切な時期に、
大切な訓練をしないで大人になるってことは、不幸だと思わないか？
目先（お友達と一緒に学ぶ）の幸福のために、
楽（２名の介助員にリハビリ要員と助けてくれるクラスメートと教員）しちゃったら、
将来彼女が社会に出たときどうするのよ？
至極ごもっともなんだが、この子がいないと助け合いの機会がないわけでもないだろ。
日々の暮らしの中で、おばあじゃんの荷物を持ったり、エレベータのボタンを押してあげたり、
道案内したり…。特定の誰かのために一方的にするものだといびつになる。
それにひとりの特定した人を介助してると、その知識しかないから、
ほかの人を介助したとき、それが見当違いだったり、かえってまずかったりする。
（障害の状態も体調も個々違うからね）
特別支援学校は介助員２名もつくお姫様状態でなく、
将来一人でもいろいろこなせるよう訓練と自立をうながす場でもあるんだよ。
小学生はまだ守られてるだけでいいかもしれないが、この大切な時期に、
大切な訓練をしないで大人になるってことは、不幸だと思わないか？
目先（お友達と一緒に学ぶ）の幸福のために、
楽（２名の介助員にリハビリ要員と助けてくれるクラスメートと教員）しちゃったら、
将来彼女が社会に出たときどうするのよ？
578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:21:25 ID:UMqU5dAo0
>>569
まさかと思うけど、そのきちんとした養護学校に敢えて行かなかったから
（お友達の方を選んだから）
大学受験は失敗したんですよ～という言い訳のために、普通校にねじ込みたいのでは
と勘ぐってしまうな
まさかと思うけど、そのきちんとした養護学校に敢えて行かなかったから
（お友達の方を選んだから）
大学受験は失敗したんですよ～という言い訳のために、普通校にねじ込みたいのでは
と勘ぐってしまうな
579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:22:41 ID:LAkYotLPO
カリキュラムや学力レベルがどうのこうのと言うけど、正味な話、普通校で知力を養ったところでどうにもならなくね？
この子の身体はそれ以前の問題だろ。
この子に必要なのは学力か？
それとも、専門家による訓練か？
この子の身体はそれ以前の問題だろ。
この子に必要なのは学力か？
それとも、専門家による訓練か？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:23:17 ID:48vZdXr70
学生服も買ったようだし、初日の登校は、あの２０ｍ階段で全生徒が拍手で迎えることだろう。
みんなの心の声が聞こえてきそうだ。 「落とせ、落とせ、落ちろ、落ちろ・・・・・」
みんなの心の声が聞こえてきそうだ。 「落とせ、落とせ、落ちろ、落ちろ・・・・・」
>>567
その人は釣り師か、女性中学生の親のアンチだと思うよ。
あえて反感を買うようなレスをつけることで、叩きがヒートアップして
ゴリ押し親を更に貶めようとするんだよ。
あるいは天然の擁護かも知れないけどw
その人は釣り師か、女性中学生の親のアンチだと思うよ。
あえて反感を買うようなレスをつけることで、叩きがヒートアップして
ゴリ押し親を更に貶めようとするんだよ。
あるいは天然の擁護かも知れないけどw
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:23:38 ID:GL/wrlszO
>>576
引きこもりにしろなんて言わないよ。特別支援学校に入るのを勧めてるんだよ。ちょっとでいいから特別支援学校のカリキュラムなり就職率なりを調べてみるといいよ
引きこもりにしろなんて言わないよ。特別支援学校に入るのを勧めてるんだよ。ちょっとでいいから特別支援学校のカリキュラムなり就職率なりを調べてみるといいよ
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:24:19 ID:mNOOOPbpO
>>484
東京だけじゃね～だろ。
上場企業は全てだろ。就業人員の何％って決まってるだろ。
それが、普通。
お前の聞いた話しでも良いから、法律守ってない企業があるなら晒せ。晒せ。
おい、無視するなよ。
東京だけじゃね～だろ。
上場企業は全てだろ。就業人員の何％って決まってるだろ。
それが、普通。
お前の聞いた話しでも良いから、法律守ってない企業があるなら晒せ。晒せ。
おい、無視するなよ。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:24:44 ID:E7gEu9YS0
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:24:45 ID:lIzfrm1X0
>>581
俺には見える。誰かが階段にバナナを…
俺には見える。誰かが階段にバナナを…
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:24:53 ID:PwE1WoWU0
>>576
通信教育でいいじゃん。
しかし、この下市町って人口７６００人で
過去五年で一割も人口が減ってる。
正直、小中学校を維持するのもそろそろ難しいんじゃないかな？
スクールバスで近隣の町に出したほうがいいのかも。
通信教育でいいじゃん。
しかし、この下市町って人口７６００人で
過去五年で一割も人口が減ってる。
正直、小中学校を維持するのもそろそろ難しいんじゃないかな？
スクールバスで近隣の町に出したほうがいいのかも。
>>579
身の回りのことを自分で出来るように練習すること
身の回りのことを自分で出来るように練習すること
本人の希望をできるかぎりかなえてあげるのが一番では。
こういう例はほかにもあるし今回の件がはじめてってわけでもない。
なんで普通学校に行かせたくない人が多いのかがわからん。
こういう例はほかにもあるし今回の件がはじめてってわけでもない。
なんで普通学校に行かせたくない人が多いのかがわからん。
＞奈良地裁（一谷好文裁判長）
＞移動介助が著しく困難とは考えられず
お前がやれ
＞移動介助が著しく困難とは考えられず
お前がやれ
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:26:27 ID:uN0uIXjOO
炎上迄はしない
燻蒸くらいの感じ
>>577
お前はこの子の気持ちとか考えたことないんだろうな
すでにいろいろな事を我慢させられて生活してるのに
人より甘えてるって・・・
お前みたいな奴には障害者の人が車椅子に乗ってるのは楽だと思うんだろうな
普通の人より不便だなあと思うことがたくさんだらけなんだぞ
ふざけんな・・・マジでお前
お前はこの子の気持ちとか考えたことないんだろうな
すでにいろいろな事を我慢させられて生活してるのに
人より甘えてるって・・・
お前みたいな奴には障害者の人が車椅子に乗ってるのは楽だと思うんだろうな
普通の人より不便だなあと思うことがたくさんだらけなんだぞ
ふざけんな・・・マジでお前
>>579
もし本当に学力に問題がなくて大学進学まで視野に入れているとしたら、本当に必要なのはまず生活における
自立だと思う（電動車椅子操作含む）。
肢体不自由者を受け入れている大学も多いけど、あるレベルでの生活の自立を条件にしているところが多いから
学力だけ充実させてもそのへんがネックになって進学できなくなることもあるっぽい。
もし本当に学力に問題がなくて大学進学まで視野に入れているとしたら、本当に必要なのはまず生活における
自立だと思う（電動車椅子操作含む）。
肢体不自由者を受け入れている大学も多いけど、あるレベルでの生活の自立を条件にしているところが多いから
学力だけ充実させてもそのへんがネックになって進学できなくなることもあるっぽい。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:27:02 ID:GL/wrlszO
>>592
本人の為にならないから。普通学校じゃ、買い物の仕方も給料の貰い方も働き方も習わない
本人の為にならないから。普通学校じゃ、買い物の仕方も給料の貰い方も働き方も習わない
598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:27:09 ID:cvB8mvYW0
599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:27:25 ID:E7gEu9YS0
>>588
遠からずこの町は限界集落になると思う。
貧すれば鈍するとはいうが、自らの不徳を棚に上げて障碍者を叩いてるような自治体だしな
まともなものの考え方ができるやつが行政にいないんだろう。ま、奈良じゃあしょうがないか。
遠からずこの町は限界集落になると思う。
貧すれば鈍するとはいうが、自らの不徳を棚に上げて障碍者を叩いてるような自治体だしな
まともなものの考え方ができるやつが行政にいないんだろう。ま、奈良じゃあしょうがないか。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:27:35 ID:Ub+K9eo60
上告しろ キチガイ地裁の裁定だろ
無視して吉
無視して吉
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:28:20 ID:sgcBIPXm0
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:28:22 ID:LAkYotLPO
>>431
困ってる人がいる状況で、手を貸せるかどうかってのは、教えられることではなく、本人の性格やセンスじゃないかな。
教えられなくてもやる奴はやるし、教えられてもやらない奴はやらない。
あまり意味のあることのようには思えないがね。
困ってる人がいる状況で、手を貸せるかどうかってのは、教えられることではなく、本人の性格やセンスじゃないかな。
教えられなくてもやる奴はやるし、教えられてもやらない奴はやらない。
あまり意味のあることのようには思えないがね。
しかしなんで２ｃｈはこんなに身障者に厳しいんだろうな？
他人を叩くのは楽しいかも知れんが
いつ何時叩かれる方に廻らないとは限らないんだぜ
他人を叩くのは楽しいかも知れんが
いつ何時叩かれる方に廻らないとは限らないんだぜ
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:28:36 ID:bQeItAc0O
>>552
バカか？遅れてる理由が分からないから言ってんだよ
解き方を理解していても体が付いていかない場合
普通学校でみんなと同じ授業やテストを受けるのは厳しいだろうが
この子は小学校の国語のテストで
マスの中に答えを書くのにも非常に苦労したらしいからな
バカか？遅れてる理由が分からないから言ってんだよ
解き方を理解していても体が付いていかない場合
普通学校でみんなと同じ授業やテストを受けるのは厳しいだろうが
この子は小学校の国語のテストで
マスの中に答えを書くのにも非常に苦労したらしいからな
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:28:42 ID:OF1CJjk20
test
取り合えず、熱心な擁護派のID:cvB8mvYW0は
この親子の為に何かしら善意ある行動を取るみたいよ？
ネット番長気取りだったらごめんねw
この親子の為に何かしら善意ある行動を取るみたいよ？
ネット番長気取りだったらごめんねw
日常も大変だが、地震や火事など非常時はもっと大変。この子を助けるために他の子や教員の人命が危険にさらされる可能性も考えとかなきゃ。
>>588
村に格下げしてもらって人口相応な行政にしないとやばいな
村に格下げしてもらって人口相応な行政にしないとやばいな
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:29:42 ID:R1zEcuBGO
親はなんで裁判起こしてまで下市中に行かせたいんだろうね。
普通校がいいのは分かるけど、
この学校は立地的に階段が多かったりして危険なんだから
娘のために引っ越して他の学校に行かせるとかは考えなかったんだろうか？
下市中か特別支援校の2つしか選択肢がなかったわけじゃないでしょ？
普通校がいいのは分かるけど、
この学校は立地的に階段が多かったりして危険なんだから
娘のために引っ越して他の学校に行かせるとかは考えなかったんだろうか？
下市中か特別支援校の2つしか選択肢がなかったわけじゃないでしょ？
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:31:12 ID:cvB8mvYW0
>>603
キムチとか街道とか、不当な差別利権を得ようとしている連中がいて、
過敏になってるんだろう。
【行政】奈良市で「部落解放同盟支部」が市営住宅の駐車場を運営し収益得る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162358926/
キムチとか街道とか、不当な差別利権を得ようとしている連中がいて、
過敏になってるんだろう。
【行政】奈良市で「部落解放同盟支部」が市営住宅の駐車場を運営し収益得る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162358926/
>>603
盲目のピアニストは親を含めて絶賛されていたよ。
それと、この子を叩いている人は殆どいないよ。
一位はこの子の親。そして地裁や自治体が叩かれているけれども。
スレの雰囲気がこれほど違うのはどうしてだろうね？
盲目のピアニストは親を含めて絶賛されていたよ。
それと、この子を叩いている人は殆どいないよ。
一位はこの子の親。そして地裁や自治体が叩かれているけれども。
スレの雰囲気がこれほど違うのはどうしてだろうね？
617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:31:37 ID:cXnuU2q/O
>>595
長い時間で考えたらふざけてるのはお前の方だ。
自分に余裕があるから他人を助ける事ができるんであって、金も貰わんのに三年間一定の手伝いをしろだなんて馬鹿な話はない。
高校受験とかがかかり出したら、マジで負担としか思えんようになるだろうに。
長い時間で考えたらふざけてるのはお前の方だ。
自分に余裕があるから他人を助ける事ができるんであって、金も貰わんのに三年間一定の手伝いをしろだなんて馬鹿な話はない。
高校受験とかがかかり出したら、マジで負担としか思えんようになるだろうに。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:33:14 ID:eLJUbFduO
勉強も出来なくて通信簿は1だけになるのなｗ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:33:17 ID:Wb13rF+QO
>>595
>>577
>お前はこの子の気持ちとか考えたことないんだろうな
>すでにいろいろな事を我慢させられて生活してるのに
>人より甘えてるって・・・
>>577はそんな感情論を語ってる訳では無いと思うがな。
俺もこの娘の将来を考えたら｢自分の為に誰かが何かをしてくれる｣事より｢自分がこの世の中でどう生きていけるか｣を学ばなければいけないと思う。
>>577
>お前はこの子の気持ちとか考えたことないんだろうな
>すでにいろいろな事を我慢させられて生活してるのに
>人より甘えてるって・・・
>>577はそんな感情論を語ってる訳では無いと思うがな。
俺もこの娘の将来を考えたら｢自分の為に誰かが何かをしてくれる｣事より｢自分がこの世の中でどう生きていけるか｣を学ばなければいけないと思う。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:33:43 ID:v8PgYVm8O
このスレ読んでいて養護する方の主張見てたら理想論というか、
一方的な犠牲論というか、
余計に障害者と健常者の溝深めてる。
そんな気がします。
障害者の自立を目指し、あえて厳しく育て上げてる立派な障害者の保護者も身近に居ました。
そういう人達に迷惑かけてると感じます。
一方的な犠牲論というか、
余計に障害者と健常者の溝深めてる。
そんな気がします。
障害者の自立を目指し、あえて厳しく育て上げてる立派な障害者の保護者も身近に居ました。
そういう人達に迷惑かけてると感じます。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:33:43 ID:E7gEu9YS0
>>604
俺の経験からしてみれば、小学校中学校のテストで、全科目100点満点を取れないようなやつは
知的障害者としか思えないんだが、べつにそういうやつらでも普通に学校行ってるよな？
賢い俺がこの事実から推測するに、義務教育過程では学力の多寡によって公立中学校への
入学を拒否したり否定したりはできないのではないか？ いや、推測なので間違ってるかもしれないが。
俺の経験からしてみれば、小学校中学校のテストで、全科目100点満点を取れないようなやつは
知的障害者としか思えないんだが、べつにそういうやつらでも普通に学校行ってるよな？
賢い俺がこの事実から推測するに、義務教育過程では学力の多寡によって公立中学校への
入学を拒否したり否定したりはできないのではないか？ いや、推測なので間違ってるかもしれないが。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:33:54 ID:UMqU5dAo0
>>612
マトモな親だったらわざわざ危険な学校を希望しないよな。
我が子1人のために莫大な金かけて整備しろとも言わないよな。
養護学校に通うのが大変だから寮に入れたとか、引っ越したって話は聞くけど
無理なところに設備整えて人員も確保しろとか言い出すのは斜め上だｗ
マトモな親だったらわざわざ危険な学校を希望しないよな。
我が子1人のために莫大な金かけて整備しろとも言わないよな。
養護学校に通うのが大変だから寮に入れたとか、引っ越したって話は聞くけど
無理なところに設備整えて人員も確保しろとか言い出すのは斜め上だｗ
627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:34:34 ID:Afzm6CpQ0
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:34:51 ID:mNOOOPbpO
>>619
子供の願いをかなえてあげたい、と心の底から思うほど可愛くてしかたないのか
と思いきや、何があっても訴えないという合意書（？）を作ってもいいという
ほど、子供どうなってもいいの？なところもあるし。
わからないよね。
子供の願いをかなえてあげたい、と心の底から思うほど可愛くてしかたないのか
と思いきや、何があっても訴えないという合意書（？）を作ってもいいという
ほど、子供どうなってもいいの？なところもあるし。
わからないよね。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:35:10 ID:sgcBIPXm0
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:35:19 ID:lIzfrm1X0
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:36:13 ID:Wb13rF+QO
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:36:44 ID:GL/wrlszO
>>620
じゃあお前は、障害者の働ける職場を探せるか？知的障害のある人に、「金」の価値を教えられるか？働く技術、それ以前に他人とのコミュニケーションの方法を誰が教えられるって？
じゃあお前は、障害者の働ける職場を探せるか？知的障害のある人に、「金」の価値を教えられるか？働く技術、それ以前に他人とのコミュニケーションの方法を誰が教えられるって？
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:36:52 ID:E7gEu9YS0
>>617
中学生が金のために行動するとか大きな間違いだぞ
小学校中学校高校は無償の愛をもって行動すべき
これはきれい事じゃなくてそういう気持ちを１８歳までは持ってるべき
人間は１８歳で自我がほとんど形成されるらしい
会社員になるのは１８歳以上が普通
それ未満の年齢で家の経済理由なしで
お金ありきで行動してたらろくな人間にならないぞ
中学生が金のために行動するとか大きな間違いだぞ
小学校中学校高校は無償の愛をもって行動すべき
これはきれい事じゃなくてそういう気持ちを１８歳までは持ってるべき
人間は１８歳で自我がほとんど形成されるらしい
会社員になるのは１８歳以上が普通
それ未満の年齢で家の経済理由なしで
お金ありきで行動してたらろくな人間にならないぞ
身内だけで世話できない状況で社会に身障者を出すということは、
少なからず周りに迷惑をかけていると理解している親ならいいんだが、
今回のもモンペらしいし、その場合は健常者側の受忍限度が著しく下がるんだよ。
少なからず周りに迷惑をかけていると理解している親ならいいんだが、
今回のもモンペらしいし、その場合は健常者側の受忍限度が著しく下がるんだよ。
障害持ってても普通に努力してる人は多いと思うんだけど、どうしてもこういう
図々しい人の方が目立つんだよなあ…
車椅子の移動を手伝った駅員が、「ブレーキかけずに放置した」つって訴えられ
た時にも思ったけど、素人に完璧な介護要求されても無理だわ。
端から見ただけじゃ、まともな人かどうか判断つかない以上、厄介ごとには関わ
らない方が吉だなあ。
図々しい人の方が目立つんだよなあ…
車椅子の移動を手伝った駅員が、「ブレーキかけずに放置した」つって訴えられ
た時にも思ったけど、素人に完璧な介護要求されても無理だわ。
端から見ただけじゃ、まともな人かどうか判断つかない以上、厄介ごとには関わ
らない方が吉だなあ。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:37:35 ID:HNw5teaz0
>>619
え？見栄と考えると凄くすんなりと通るんだが・・・・
え？見栄と考えると凄くすんなりと通るんだが・・・・
641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:38:08 ID:MhgI22i3O
あとは怪我させて、あわよくば死なせて慰謝料でも請求するつもりですか？
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:38:35 ID:mNOOOPbpO
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:38:44 ID:E7gEu9YS0
644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:38:50 ID:UMqU5dAo0
>>641
死んだらスロープの隣に銅像立てろとか言い出しそうだし
死んだらスロープの隣に銅像立てろとか言い出しそうだし
もう裁判所が責任持って「何があっても学校の責任は問わない」って約束を保証しろよ。
学校側は良かれと思ってお断りしてるんだろ？
学校側は良かれと思ってお断りしてるんだろ？
>>595
そういう考えを本人や親が持ってるとホントに厄介なんだよね～
そういう考えを本人や親が持ってるとホントに厄介なんだよね～
>>629
依怙地になって引っ込みが付かないんじゃないかなあ。
児童相談所とか、養護学校でこの子みたいな子供を数多く見てきた元校長とか、
CP児童の親御さんとかそんな人間に入ってあげると良いと思うんだけどな。
必要なのはスロープやエレベーターより、このお母さんへの先輩達によるケアなんだけどな。
依怙地になって引っ込みが付かないんじゃないかなあ。
児童相談所とか、養護学校でこの子みたいな子供を数多く見てきた元校長とか、
CP児童の親御さんとかそんな人間に入ってあげると良いと思うんだけどな。
必要なのはスロープやエレベーターより、このお母さんへの先輩達によるケアなんだけどな。
いかがわしい人権屋弁護士の暗躍で妙な裁判が大流行りだな。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:39:43 ID:uMnrteSZ0
いきたいって言うんだから、
普通校にやったらいいだけだろ
死んだら死んだで奈良地裁を訴えればいいだけ
普通校にやったらいいだけだろ
死んだら死んだで奈良地裁を訴えればいいだけ
親はごり押し体制だけどさ、この子自身はどうなんだろう。
もし自分の介護員が怪我したり、障害残ったり、なんだったら死んでしまったりしたらどう思うんだろう。
親は「仕事だから仕方ない、当たり前」だの「さっさと予算数十億円用意してバリアフリーにしないから」だの言うんだろうけど。
五條市の普通中学校や養護学校に行かない理由が「友達と一緒にいたいから」と全てこの子の責任にされちゃってるんだけど、
そんな理由で介護員が怪我したり死んだりしたら、この子はどうなっちゃうんだろう。
親の言うなりになって「全然気にしない」んだろうか？
もし自分の介護員が怪我したり、障害残ったり、なんだったら死んでしまったりしたらどう思うんだろう。
親は「仕事だから仕方ない、当たり前」だの「さっさと予算数十億円用意してバリアフリーにしないから」だの言うんだろうけど。
五條市の普通中学校や養護学校に行かない理由が「友達と一緒にいたいから」と全てこの子の責任にされちゃってるんだけど、
そんな理由で介護員が怪我したり死んだりしたら、この子はどうなっちゃうんだろう。
親の言うなりになって「全然気にしない」んだろうか？
>>636
617が言いたいのは、お金が発生することで契約が成立する、つまり何が
あっても履行しなくてはいけない状況になるし、履行しなければ損害を
賠償したりする責任が生じるけれど、そういう契約がなければ、強制は
できない＝生徒の気分でこの障害のある子がほったらかしにされても
しかたがない＝それは危険だし、あってはいけないこと
という意味だと思うけど。
617が言いたいのは、お金が発生することで契約が成立する、つまり何が
あっても履行しなくてはいけない状況になるし、履行しなければ損害を
賠償したりする責任が生じるけれど、そういう契約がなければ、強制は
できない＝生徒の気分でこの障害のある子がほったらかしにされても
しかたがない＝それは危険だし、あってはいけないこと
という意味だと思うけど。
655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:40:34 ID:eLJUbFduO
>>635
賠償とかの金蔓があるからだろが!!!!!!!111
賠償とかの金蔓があるからだろが!!!!!!!111
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:40:54 ID:LAkYotLPO
>>595
悪いが俺は両足と利き腕（右手）負傷、残りの左腕も打撲の痛みに耐えながら、
車椅子した人間だよ。病院のまったいらな床でさえ、まともにまっすぐ進めなかった。
退院してからの通院も、まともに歩けず電車の乗り換えで、ほかの乗客にのまれ、
同じ速度で歩けないから、自宅からタクシーで片道一万円で通院してたわ。
後遺症はあるが歩けるようになった俺はまだいい。
だが、歩ける未来のない彼女に、社会に出る前の適切な支援と訓練は必要だろ。
それに俺は彼女が人より甘えてるなんて一言も書いてないぞ。
ふざけんな・・・マジでお前
悪いが俺は両足と利き腕（右手）負傷、残りの左腕も打撲の痛みに耐えながら、
車椅子した人間だよ。病院のまったいらな床でさえ、まともにまっすぐ進めなかった。
退院してからの通院も、まともに歩けず電車の乗り換えで、ほかの乗客にのまれ、
同じ速度で歩けないから、自宅からタクシーで片道一万円で通院してたわ。
後遺症はあるが歩けるようになった俺はまだいい。
だが、歩ける未来のない彼女に、社会に出る前の適切な支援と訓練は必要だろ。
それに俺は彼女が人より甘えてるなんて一言も書いてないぞ。
ふざけんな・・・マジでお前
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:42:02 ID:cl3Aj7Fv0
>>624
＞俺の経験からしてみれば、小学校中学校のテストで、全科目100点満点を取れないようなやつは
＞知的障害者としか思えないんだが、べつにそういうやつらでも普通に学校行ってるよな？
こんなレスする奴が頭良いとは思えませんｗ
真実がどうであれ、ネットなら好きに書けるからｗ
＞俺の経験からしてみれば、小学校中学校のテストで、全科目100点満点を取れないようなやつは
＞知的障害者としか思えないんだが、べつにそういうやつらでも普通に学校行ってるよな？
こんなレスする奴が頭良いとは思えませんｗ
真実がどうであれ、ネットなら好きに書けるからｗ
>>633
なんで知的障害があることになってんの。金の価値もわからず他人との
コミュニケーションを教えなきゃいけないぐらいだったら養護学校の方が
いいとは思うけどそうじゃないじゃん。
中学出て就職しなきゃいけないわけでもないし、ほかの可能性だっていくらだってあるよ。
なんで知的障害があることになってんの。金の価値もわからず他人との
コミュニケーションを教えなきゃいけないぐらいだったら養護学校の方が
いいとは思うけどそうじゃないじゃん。
中学出て就職しなきゃいけないわけでもないし、ほかの可能性だっていくらだってあるよ。
>>645
おれは無償の愛はきれい事だと思ってる
愛を信じてそれだけじゃ生きていけないことを痛感する
そういう現実を知らされて人は社会に適用される
でも十代のうちで無償の愛はきれい事なんて思ってたらいい人間にはなれないよ
そういうことだ
おれは無償の愛はきれい事だと思ってる
愛を信じてそれだけじゃ生きていけないことを痛感する
そういう現実を知らされて人は社会に適用される
でも十代のうちで無償の愛はきれい事なんて思ってたらいい人間にはなれないよ
そういうことだ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:42:15 ID:PwE1WoWU0
親のエゴだろうし、友達なんかも実際には居ないんだろうなぁ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:42:31 ID:E7gEu9YS0
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:43:53 ID:qyj54SJyO
大多数の健常者に囲まれ
この少女は自分がいかに異質で人に迷惑をかける情けない存在か知る事になる
でなければ面の皮をただ暑くするだけだ
この少女は自分がいかに異質で人に迷惑をかける情けない存在か知る事になる
でなければ面の皮をただ暑くするだけだ
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:43:58 ID:E7gEu9YS0
667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:44:06 ID:GL/wrlszO
>>660
そうだね、この娘にある条件は肢体不自由と脳性マヒ。……さて、この娘にある可能性とは何？とうぜん自立するのは範疇で。どうやって就職する？
そうだね、この娘にある条件は肢体不自由と脳性マヒ。……さて、この娘にある可能性とは何？とうぜん自立するのは範疇で。どうやって就職する？
>>643
賢い俺が知的障害なの？
もうね、頼むから投稿する前に自分のレスの矛盾に気づいてよ。
>>658
お気持ちお察しします。
>>595=>>468で、社会経験ゼロっぽいから
まともな討論は無理だと思った方が良いよ。
賢い俺が知的障害なの？
もうね、頼むから投稿する前に自分のレスの矛盾に気づいてよ。
>>658
お気持ちお察しします。
>>595=>>468で、社会経験ゼロっぽいから
まともな討論は無理だと思った方が良いよ。
奈良地裁がゆとりだったってことでFA？
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:44:46 ID:R1zEcuBGO
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:45:37 ID:cvB8mvYW0
>>637
そう言う面もあるかも知れないが、
何でもかんでも自己責任にしても社会が改善されない。
オートマ車でも昔は駐車場から飛び出て宙を舞うという凄い事故が
何件も起こっていたが、
運転の下手な奴は乗るな → ブレーキを踏まないとPレンジから動かせないようにしよう
という技術的な改善によって事故が減った。
そう言う面もあるかも知れないが、
何でもかんでも自己責任にしても社会が改善されない。
オートマ車でも昔は駐車場から飛び出て宙を舞うという凄い事故が
何件も起こっていたが、
運転の下手な奴は乗るな → ブレーキを踏まないとPレンジから動かせないようにしよう
という技術的な改善によって事故が減った。
最近こういうの多くなったけど
日本ってそんなに障害者が多くなったの？
それとも障害者が市民権を得始めたから雨後の筍のように
今まで肩身狭い思いしてた人たちが出てきただけ？
日本ってそんなに障害者が多くなったの？
それとも障害者が市民権を得始めたから雨後の筍のように
今まで肩身狭い思いしてた人たちが出てきただけ？
>>667
その可能性は自分で広げていくもんでしょ。たとえば普通高校や大学への
進学だって十分考えられるし、その中で自分にできることを見極めて進路を
選択していけばいいのでは。まわりの判断で選択肢を狭めてやる必要なんてないと思う。
その可能性は自分で広げていくもんでしょ。たとえば普通高校や大学への
進学だって十分考えられるし、その中で自分にできることを見極めて進路を
選択していけばいいのでは。まわりの判断で選択肢を狭めてやる必要なんてないと思う。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:47:51 ID:HNw5teaz0
>>672
明らかに後者
明らかに後者
>>665
俺、失声に近い状態なんだけど、
友達とカラオケ行ったりすると自分も歌えるんじゃないかって錯覚するんだよね。
当然出来るわけも無く、家帰ってから落ち込むんだけどさ。
この子も、上げ膳据え膳されすぎて障害者であることを忘れがちなんじゃないかなと思ってみたりする。
俺、失声に近い状態なんだけど、
友達とカラオケ行ったりすると自分も歌えるんじゃないかって錯覚するんだよね。
当然出来るわけも無く、家帰ってから落ち込むんだけどさ。
この子も、上げ膳据え膳されすぎて障害者であることを忘れがちなんじゃないかなと思ってみたりする。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:48:20 ID:cXnuU2q/O
>>636
そんとうりだべ。
だから「余裕がある人」が無償でたまにするのがちょうど良い。
問題は社会人でも分からんような技術を、一番自分自身の事で一生懸命な中学生と、それが通う施設及び教員（拡大したらそれを支える納税者もかな）に求める事で。
逆にそれを専門に扱う施設が擁護学校だと思うし。
そんとうりだべ。
だから「余裕がある人」が無償でたまにするのがちょうど良い。
問題は社会人でも分からんような技術を、一番自分自身の事で一生懸命な中学生と、それが通う施設及び教員（拡大したらそれを支える納税者もかな）に求める事で。
逆にそれを専門に扱う施設が擁護学校だと思うし。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:48:43 ID:E7gEu9YS0
>>658
それはおれが悪かった
お前の書き込みを見て彼女を今まで甘えさせられて育ってると
言うような偏見を感じてきつい書き込みになってしまった
ただ介護学校のほうがはるかに彼女には楽だし甘えてしまうと思うけど
中学校の方が実際社会に近いシミュレーションができる
結局社会に出れば健常者と関わることになる
同じ境遇やハンデの人同士で皆に優しくされるより
健常者のさまざまな種類の人間と若いうちに接したほうが
コミュニケーションの面でも将来的にはきっといいと思う
それはおれが悪かった
お前の書き込みを見て彼女を今まで甘えさせられて育ってると
言うような偏見を感じてきつい書き込みになってしまった
ただ介護学校のほうがはるかに彼女には楽だし甘えてしまうと思うけど
中学校の方が実際社会に近いシミュレーションができる
結局社会に出れば健常者と関わることになる
同じ境遇やハンデの人同士で皆に優しくされるより
健常者のさまざまな種類の人間と若いうちに接したほうが
コミュニケーションの面でも将来的にはきっといいと思う
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:49:09 ID:mNOOOPbpO
>>660
ならばそれは子供が自力で抱き得るものじゃないか。
他人に強制されるものじゃない。ましてや正しく教えたいなら
多大なる負荷をかけて強制するものじゃないだろ。
自発的にできないものは結局先生からいい子として見られたいと言う
見返りを求めた有償のものだと思うが？
ならばそれは子供が自力で抱き得るものじゃないか。
他人に強制されるものじゃない。ましてや正しく教えたいなら
多大なる負荷をかけて強制するものじゃないだろ。
自発的にできないものは結局先生からいい子として見られたいと言う
見返りを求めた有償のものだと思うが？
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:50:21 ID:bQeItAc0O
>>624
お前の考えはどうでもいいんだけど、
俺はこの子にとって厳しい生活になるだろうって事を言ってんの
知的に問題はなく希望の学校に行ったのに
書きたい事が書けなかったり勉強の面でも不自由するんだぜ
気の毒だと思わないか？
筆記速度が極めて遅い場合テストは時間延長などの措置を取るだろうが
授業中が大変だろうってことだよ
お前の考えはどうでもいいんだけど、
俺はこの子にとって厳しい生活になるだろうって事を言ってんの
知的に問題はなく希望の学校に行ったのに
書きたい事が書けなかったり勉強の面でも不自由するんだぜ
気の毒だと思わないか？
筆記速度が極めて遅い場合テストは時間延長などの措置を取るだろうが
授業中が大変だろうってことだよ
何の為に養護学校が存在するのか。
馬鹿親の我侭に付き合わされる身にもなって見ろ。
馬鹿親の我侭に付き合わされる身にもなって見ろ。
>>674
このこの場合、その可能性を一番高めてくれるのが養護学校な訳だが。
このこの場合、その可能性を一番高めてくれるのが養護学校な訳だが。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:50:34 ID:48vZdXr70
＞しかしなんで２ｃｈはこんなに身障者に厳しいんだろうな？
この問題は、今に始まったことではなく、彼女が普通中学に行きたい！といったときから始まった。
当初は、行政を叩く書き込みに支配されていた。ほとんどが障害者擁護だった。
しかし、中学校の写真が紹介され、同中学の卒業生からの学校生活が紹介された。皆一様に首をかしげた。「危険すぎると」
さらに、地元の人間らしき者から、小学校時代の生活、また親のわがまま、同級生達の苦労などが紹介されていった。
障害者を実際に持つ親達からも非難が始まり、そして、奈良地方裁判所は、適切な判断を下すと２ちゃんねるは見守っていたのだ。
それが、今回の仮決定である。怪我をしてからでは遅い。なんとしてでも阻止したいと言う思いから
厳しい言い方ではあっても、何とかあの馬鹿親に判ってもらいたいのである。
幸い、２ちゃんねるは馬鹿親も見ているらしいので、説得は厳しさを増す。
一般の障害者に対しての攻撃はない。むしろ参加を希望している。
部分的な書き込みを見て「残酷、厳しい、人でなし」と思われるかも知れないが、
彼女の生命を守るためにも、必要な戦いなのである。
この問題は、今に始まったことではなく、彼女が普通中学に行きたい！といったときから始まった。
当初は、行政を叩く書き込みに支配されていた。ほとんどが障害者擁護だった。
しかし、中学校の写真が紹介され、同中学の卒業生からの学校生活が紹介された。皆一様に首をかしげた。「危険すぎると」
さらに、地元の人間らしき者から、小学校時代の生活、また親のわがまま、同級生達の苦労などが紹介されていった。
障害者を実際に持つ親達からも非難が始まり、そして、奈良地方裁判所は、適切な判断を下すと２ちゃんねるは見守っていたのだ。
それが、今回の仮決定である。怪我をしてからでは遅い。なんとしてでも阻止したいと言う思いから
厳しい言い方ではあっても、何とかあの馬鹿親に判ってもらいたいのである。
幸い、２ちゃんねるは馬鹿親も見ているらしいので、説得は厳しさを増す。
一般の障害者に対しての攻撃はない。むしろ参加を希望している。
部分的な書き込みを見て「残酷、厳しい、人でなし」と思われるかも知れないが、
彼女の生命を守るためにも、必要な戦いなのである。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:50:41 ID:cvB8mvYW0
>>672
高齢化や高齢化出産によって増えている。
図表1-12 程度別障害者数の推移（身体障害者・在宅）
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h17hakusho/zenbun/html/zenbun/honpen/fig01_01_12.html
日本では出産前の検査が任意になっているが、
カナダでは出産前に障害があるかどうかを全員が検査する（中絶するって事）
高齢化や高齢化出産によって増えている。
図表1-12 程度別障害者数の推移（身体障害者・在宅）
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h17hakusho/zenbun/html/zenbun/honpen/fig01_01_12.html
日本では出産前の検査が任意になっているが、
カナダでは出産前に障害があるかどうかを全員が検査する（中絶するって事）
689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:50:47 ID:YYeboaub0
ヤクザと生保と障害者は空気が読めない。
とにかく、税金の無駄使いは禁止
とにかく、税金の無駄使いは禁止
虐められそうだけど大丈夫なのか？
普段の世話は誰がするんだろうか・・・。
まさか、クラスのメンバーが交代制で面倒見るのか？
便所や移動教室、プールの見学など面倒だろうなぁ
俺が中学生なら同じクラスになりたくない。
普段の世話は誰がするんだろうか・・・。
まさか、クラスのメンバーが交代制で面倒見るのか？
便所や移動教室、プールの見学など面倒だろうなぁ
俺が中学生なら同じクラスになりたくない。
>>635
普通に行かせたいのは分かるけど、
階段も多く危なそうな下市中に行かせたいって親が思うのが分からない。
子どものために下市中よりは設備のいい
普通校の通学区域に引っ越すって方法もあったと思うんだけど
引っ越せない理由でもあったのかな。
子どものほうは友達と一緒にって思ってるみたいだから
子どもが下市中に行きたいってのは分かるけど親はなんでだろう？
普通に行かせたいのは分かるけど、
階段も多く危なそうな下市中に行かせたいって親が思うのが分からない。
子どものために下市中よりは設備のいい
普通校の通学区域に引っ越すって方法もあったと思うんだけど
引っ越せない理由でもあったのかな。
子どものほうは友達と一緒にって思ってるみたいだから
子どもが下市中に行きたいってのは分かるけど親はなんでだろう？
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:51:32 ID:uMnrteSZ0
こんなところにも友愛が蔓延りだしたかｗｗｗ
障害者を普通校に入れても誰も幸せにはなれないと思うけど
反対レスを叩いてるヤツってどうしたいの？ｗ
障害者を普通校に入れても誰も幸せにはなれないと思うけど
反対レスを叩いてるヤツってどうしたいの？ｗ
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:51:32 ID:R1zEcuBGO
>>679
予測変換だからだろ？
予測変換だからだろ？
696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:51:35 ID:E7gEu9YS0
>>676
これから感じていくのかもね、親共々
これから感じていくのかもね、親共々
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:51:51 ID:qyj54SJyO
でっちあげられた友達はボランティアで下の世話させられたり迷惑千万だろ
この親は年間1億くらい学校に支払うならおｋ
この親は年間1億くらい学校に支払うならおｋ
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:52:14 ID:304pfgkT0
＞命の保障できない
他の生徒の命の保障だって出来ないくせに。
他の生徒の命の保障だって出来ないくせに。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:52:19 ID:eLJUbFduO
親が公務員て子供が障害者だからその有り余る金で友達作って介助させろよｗｗｗ
>>673
自分にどうして噛み付くの？
自分にどうして噛み付くの？
>>681
彼女が周りの同級生達の能力と、自分の能力を比較して
限界を悟った時、鬱症状が出る恐れがあるよ。
そういうリスクを認識し、その対策を講じた上で、
ゴリ押しするなら、子供に対しては最後まで責任を持とうとするだろうけれども。
丸投げ歴が長いこの子の親の場合はどうだろうね？
彼女が何も気づかないままなら、知的障害者コース確定だから
就職を斡旋してもらいたいなら早めに養護学校に入る方が確実かと。
彼女が周りの同級生達の能力と、自分の能力を比較して
限界を悟った時、鬱症状が出る恐れがあるよ。
そういうリスクを認識し、その対策を講じた上で、
ゴリ押しするなら、子供に対しては最後まで責任を持とうとするだろうけれども。
丸投げ歴が長いこの子の親の場合はどうだろうね？
彼女が何も気づかないままなら、知的障害者コース確定だから
就職を斡旋してもらいたいなら早めに養護学校に入る方が確実かと。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:53:45 ID:JzsTpcGwO
百害あって一利なし
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:54:21 ID:mNOOOPbpO
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:54:23 ID:v8PgYVm8O
>>672
歴史の時間に習ったことだが
第二次世界大戦終了直後ぐらいまでは
障害もつ子供は出産時に産婆さんや母親が赤ちゃんを殺してしまうことが多かったようです。
（出産時事故というか死産扱い）
悲しい歴史の事実。
今はさすがにそういうことはできない世の中になったんでしょう。
歴史の時間に習ったことだが
第二次世界大戦終了直後ぐらいまでは
障害もつ子供は出産時に産婆さんや母親が赤ちゃんを殺してしまうことが多かったようです。
（出産時事故というか死産扱い）
悲しい歴史の事実。
今はさすがにそういうことはできない世の中になったんでしょう。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:54:37 ID:cvB8mvYW0
>>689
働かないヤクザの生活保護は無くしていいが、
障害者は無駄遣いでは片付けられないだろ。
アニメの殿堂やら、あんなのに何百億と使い込んでる役人や政治家どもの
発想を変えない限り、生活保護や障害者への支出をゼロにしても、
みんなの税金は安くならないよ。
働かないヤクザの生活保護は無くしていいが、
障害者は無駄遣いでは片付けられないだろ。
アニメの殿堂やら、あんなのに何百億と使い込んでる役人や政治家どもの
発想を変えない限り、生活保護や障害者への支出をゼロにしても、
みんなの税金は安くならないよ。
>ただ介護学校のほうがはるかに彼女には楽だし甘えてしまうと思うけど
>同じ境遇やハンデの人同士で皆に優しくされるより
勘違いしてると思う。っていうか正反対。
>同じ境遇やハンデの人同士で皆に優しくされるより
勘違いしてると思う。っていうか正反対。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:54:48 ID:i0irGYQcO
理想論はマジ勘弁。
現実みろよ・・・
今の世の中障害者に優しいか？
みんな善意に満ち溢れてボランティアしてるか？
悲しいが今の日本はそんな国だよ。
今この娘がこれから生きていくのに何を学ばければいけないか解るだろ？
その道にレールを引いてあげるのが健常者（その親）の役割だと思うがな。
現実みろよ・・・
今の世の中障害者に優しいか？
みんな善意に満ち溢れてボランティアしてるか？
悲しいが今の日本はそんな国だよ。
今この娘がこれから生きていくのに何を学ばければいけないか解るだろ？
その道にレールを引いてあげるのが健常者（その親）の役割だと思うがな。
この地裁の判断は行政不作為に対する意識もあると思う
知的障害ではない身体障害の場合
可能な限り普通教育を受けさせるのが当然だろ
道路とか新幹線とか見てれば義務教育課程の公立学校の全てが
車椅子可能になっててもおかしくないくらいの余裕はあったはず
学校で事故にあって車椅子になりました
養護学校転校してくださいねっておかしいだろ
知的障害ではない身体障害の場合
可能な限り普通教育を受けさせるのが当然だろ
道路とか新幹線とか見てれば義務教育課程の公立学校の全てが
車椅子可能になっててもおかしくないくらいの余裕はあったはず
学校で事故にあって車椅子になりました
養護学校転校してくださいねっておかしいだろ
>>693
身の回りどころか、ろくにマッサージもしないようでは生存すらあやうくなっていくのにな。
養護学校ならそれこそ毎日カリキュラムに入ってるのに
今は週に1回か2回京都まで行ってやってもらってるだけなんじゃろ？
親は娘の命をなんだと思ってるんだろ。
もし死んでも文句言わないと念書書いてやる、と怒鳴ったそうだけど。
身の回りどころか、ろくにマッサージもしないようでは生存すらあやうくなっていくのにな。
養護学校ならそれこそ毎日カリキュラムに入ってるのに
今は週に1回か2回京都まで行ってやってもらってるだけなんじゃろ？
親は娘の命をなんだと思ってるんだろ。
もし死んでも文句言わないと念書書いてやる、と怒鳴ったそうだけど。
地裁の仮決定では設備改修などは要求されてない、本当に就学と通学を考えた
細かい指定は一切無し。
これって裁判とか縁がなく良くわかってなかった小さな町が雇った弁護士が
80万くらいの報酬じゃ適当にでいいよね？ってやらかしたから、
地裁としては「もうちょっと体裁整えてきなさいよ、こんな判決出ちゃうよ？」と
アドバイスしたってことではないの？
一発だけなら誤射かもしれないくらいの楽観論
細かい指定は一切無し。
これって裁判とか縁がなく良くわかってなかった小さな町が雇った弁護士が
80万くらいの報酬じゃ適当にでいいよね？ってやらかしたから、
地裁としては「もうちょっと体裁整えてきなさいよ、こんな判決出ちゃうよ？」と
アドバイスしたってことではないの？
一発だけなら誤射かもしれないくらいの楽観論
>>697
早めに感じた方が良いんだけどね
現実逃避してるのかもね。
特に母親は自分のせいだと思いがちで
自責の念に堪えられず逃避することがままあるからなあ
小さい町に障害者コミュミティーがあるわけでもなく、孤立してんのかもなあ
早めに感じた方が良いんだけどね
現実逃避してるのかもね。
特に母親は自分のせいだと思いがちで
自責の念に堪えられず逃避することがままあるからなあ
小さい町に障害者コミュミティーがあるわけでもなく、孤立してんのかもなあ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:57:20 ID:Wb13rF+QO
>>681
お前の書き込みを見てると、一番甘いのはお前と良く判る。
厳しい現実を見るのはこの娘。
無償の愛とか訳解らない事を言ってんじゃねぇよ？
お前自身が奈良まで出向いて、この娘に｢無償の愛｣とやらを見せるっつ～位するなら？学校も町も県も動くかも知れないがな。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:57:49 ID:ZzyWPEPGO
カリキュラムにリハビリが組み込まれてないから麻痺を進めるだけだと思うけど
この親は鬼か
この親は鬼か
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:58:01 ID:XaxS1lkSO
スロープつければOKと主張するバカは間違いなく車椅子操作の経験がないな
この子に必要なことはこの子が決めれば良い。確かにね。
しかしそれは、親や、医療職や介護職、障害児教育の専門家からの適切な情報提供がなされた上でのことだ。
子どもひとりに丸投げするのは、ただの周囲の大人の怠慢だろ！
この子に必要なことはこの子が決めれば良い。確かにね。
しかしそれは、親や、医療職や介護職、障害児教育の専門家からの適切な情報提供がなされた上でのことだ。
子どもひとりに丸投げするのは、ただの周囲の大人の怠慢だろ！
721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:59:09 ID:cvB8mvYW0
>>694
幸せかどうかは本人が判断するのが一番で、
他人から見て不幸だと決めつけるのも微妙。
世の中には不幸だ不幸だと言いつつ、
ティーカップ色のシスターさんが転がり込んできたり、
ビリビリ女とデートしたり、端から見れば面白い人生を送ってる奴もいるしな。
幸せかどうかは本人が判断するのが一番で、
他人から見て不幸だと決めつけるのも微妙。
世の中には不幸だ不幸だと言いつつ、
ティーカップ色のシスターさんが転がり込んできたり、
ビリビリ女とデートしたり、端から見れば面白い人生を送ってる奴もいるしな。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 02:59:51 ID:eLJUbFduO
校舎に中古ラインのベルトコンベアー設置して完了ｗ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:00:03 ID:HNw5teaz0
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:00:07 ID:qyj54SJyO
友達は「死ね」と思ってるよ
>>715
おれは十勝に住んでるからそれはきびしいんだ
助けに行きたいけどね
でもおれはこの子だけの問題とは捉えてないよ
学校が車椅子受け入れ拒否なんてあってはいけないと思う
これ認められたら学校が身体社用の設備なんてつけないところが増えるだけ
おれは十勝に住んでるからそれはきびしいんだ
助けに行きたいけどね
でもおれはこの子だけの問題とは捉えてないよ
学校が車椅子受け入れ拒否なんてあってはいけないと思う
これ認められたら学校が身体社用の設備なんてつけないところが増えるだけ
>>714
だって大多数の子は健常で、彼らの能力の限界は彼女ほど低くは無いのに？
彼女と健常児達とでは、思春期クライシスの幅は
比較にならないでしょう。
条件が異なり、能力も異なるのだから。
擁護の人は本当に現実が全然見えていないね。
それでいて、この子を苦しめる方向へと育てている親を擁護して
親が子の能力を摘むことをも正当化させていくのね。
だって大多数の子は健常で、彼らの能力の限界は彼女ほど低くは無いのに？
彼女と健常児達とでは、思春期クライシスの幅は
比較にならないでしょう。
条件が異なり、能力も異なるのだから。
擁護の人は本当に現実が全然見えていないね。
それでいて、この子を苦しめる方向へと育てている親を擁護して
親が子の能力を摘むことをも正当化させていくのね。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:00:51 ID:+zX3HnSi0
まず学校側の意見も聞いてみようぜ。
お金がないとか、お金がないとか、色々あるんじゃないか？
お金がないとか、お金がないとか、色々あるんじゃないか？
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:01:27 ID:R1zEcuBGO
昔の中学生なら善意で助けてくれたかも知れないが、
今の子達がそんな善意に溢れてるとは思えないが…
学裏サイトなんかえらいことになりそうだ
今の子達がそんな善意に溢れてるとは思えないが…
学裏サイトなんかえらいことになりそうだ
>>726
例のピアニストの親の爪の垢でも煎じて飲ませたいような親だな。
例のピアニストの親の爪の垢でも煎じて飲ませたいような親だな。
>>725
そのために養護学校があるんでは・・・。
そのために養護学校があるんでは・・・。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:01:53 ID:cvB8mvYW0
大事なことだからもう一度言う
思春期での傷を危惧する声があるけど
それはこの子に限らず誰でも起きること
あるときは優遇されて何様なんだと批判して
都合よく心配するのは卑怯だと思う
思春期での傷を危惧する声があるけど
それはこの子に限らず誰でも起きること
あるときは優遇されて何様なんだと批判して
都合よく心配するのは卑怯だと思う
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:03:06 ID:E7gEu9YS0
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:03:20 ID:eLJUbFduO
車椅子が物理的に無理で拒否したら親が学校に誠意を見せろってのもあってはいけない
736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:03:48 ID:1xSmk9HM0
>>711
マッサージなど含めてリハビリは、「みんなと同じ中学校に入りたい」といい始めてからやっと。
学校側から断られてから、食事が食べられるようにリハビリし始めてなんとかスプーンやフォークで
食べられるようになったそうだよ。
つまり、そのまま入学が認められたらリハビリさえさせてなかった。
小学校でも町に文句言ってつけさせた介助員に全てまかせてリハビリなんか家でやってない。
両親がここまで怠慢で、面倒な世話を「障害者だけど普通と同じに」と主張して要求した他人に任せてばかりでなければ
もっと今の状況は違っていたのではないだろうか。
マッサージなど含めてリハビリは、「みんなと同じ中学校に入りたい」といい始めてからやっと。
学校側から断られてから、食事が食べられるようにリハビリし始めてなんとかスプーンやフォークで
食べられるようになったそうだよ。
つまり、そのまま入学が認められたらリハビリさえさせてなかった。
小学校でも町に文句言ってつけさせた介助員に全てまかせてリハビリなんか家でやってない。
両親がここまで怠慢で、面倒な世話を「障害者だけど普通と同じに」と主張して要求した他人に任せてばかりでなければ
もっと今の状況は違っていたのではないだろうか。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:04:25 ID:v8PgYVm8O
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:04:39 ID:R1zEcuBGO
>>731
だから養護学校があるじゃないか
だから養護学校があるじゃないか
>>681
>>577はこの辺読むと分かるけど、特別支援校の方が甘えられないって言ってると思うけど・・・。
＞特別支援学校は介助員２名もつくお姫様状態でなく、
将来一人でもいろいろこなせるよう訓練と自立をうながす場でもあるんだよ。
>>577はこの辺読むと分かるけど、特別支援校の方が甘えられないって言ってると思うけど・・・。
＞特別支援学校は介助員２名もつくお姫様状態でなく、
将来一人でもいろいろこなせるよう訓練と自立をうながす場でもあるんだよ。
740 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/29(月) 03:05:01 ID:o+Dxfmf60
まとめ
・ひとしく教育を受ける権利は法で保障されており、障害者についてはその程度によっては普通学校に通うことができる。（憲法、教育関係法）
・障害者と健常者の共同学習の推進は国家政策である。（H18 学校教育法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議 より）
・養護学校は「自立」という最低限の目的しかなく、普通学校とは違う。（教育関係法より）
・就学を拒否した町教育委員会の決定は著しく妥当性を欠き、裁量権を逸脱または乱用したものとして違法である (地裁判決文)
・地方公共機関及び国には支援する義務がある（教育関係法より）
・本人と周囲は階段は大丈夫と言っている（裁判官調査）ので、町民が言っているようなバリアフリー工事は必ずしも必要ではないようである。（判決）
・改正された分類では本人の障害程度は特別支援学校（養護学校）の障害者に分類されていない。
意見
障害者差別が残っている地域があるので啓蒙が必要である。
資料
学校教育法施行令 第22条の３
法第75条の政令で定める視覚障害者、聴覚障害者、知的障害者、肢体不自由者又は病弱者の障害の程度は、次の表に掲げるとおりとする。
肢体不自由者
1．肢体不自由の状態が補装具の使用によつても歩行、筆記等日常生活における基本的な動作が不可能又は困難な程度のもの
2．肢体不自由の状態が前号に掲げる程度に達しないもののうち、常時の医学的観察指導を必要とする程度のもの
・ひとしく教育を受ける権利は法で保障されており、障害者についてはその程度によっては普通学校に通うことができる。（憲法、教育関係法）
・障害者と健常者の共同学習の推進は国家政策である。（H18 学校教育法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議 より）
・養護学校は「自立」という最低限の目的しかなく、普通学校とは違う。（教育関係法より）
・就学を拒否した町教育委員会の決定は著しく妥当性を欠き、裁量権を逸脱または乱用したものとして違法である (地裁判決文)
・地方公共機関及び国には支援する義務がある（教育関係法より）
・本人と周囲は階段は大丈夫と言っている（裁判官調査）ので、町民が言っているようなバリアフリー工事は必ずしも必要ではないようである。（判決）
・改正された分類では本人の障害程度は特別支援学校（養護学校）の障害者に分類されていない。
意見
障害者差別が残っている地域があるので啓蒙が必要である。
資料
学校教育法施行令 第22条の３
法第75条の政令で定める視覚障害者、聴覚障害者、知的障害者、肢体不自由者又は病弱者の障害の程度は、次の表に掲げるとおりとする。
肢体不自由者
1．肢体不自由の状態が補装具の使用によつても歩行、筆記等日常生活における基本的な動作が不可能又は困難な程度のもの
2．肢体不自由の状態が前号に掲げる程度に達しないもののうち、常時の医学的観察指導を必要とする程度のもの
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:05:08 ID:qyj54SJyO
体育はずっと見学だろ
勉強もろくにできないだろうし
それどころか授業中にオムツ取り替えたりすんの？
キチガイのマンコなんか見たくねーよ
勉強もろくにできないだろうし
それどころか授業中にオムツ取り替えたりすんの？
キチガイのマンコなんか見たくねーよ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:05:16 ID:+zX3HnSi0
最近は被害者だとか、お前は差別者だという団体や個人が、
実は犯罪者だったり、日本を侵略したい韓国中国在日だったり、
と迷惑きわまりないから、
今はもう差別といってる人に原因がある！！ってのが当たり前だな。
実は犯罪者だったり、日本を侵略したい韓国中国在日だったり、
と迷惑きわまりないから、
今はもう差別といってる人に原因がある！！ってのが当たり前だな。
>>732
むしろ、感情的に擁護して、後は責任持ちませんという態度を取る
あなたの方がより卑怯だよ。
十勝からかの親子を援助しに行けるなら
「卑怯」だと我々を唾棄出来るよw
出来ない時点で、あなたも私も目糞鼻糞ww
むしろ、感情的に擁護して、後は責任持ちませんという態度を取る
あなたの方がより卑怯だよ。
十勝からかの親子を援助しに行けるなら
「卑怯」だと我々を唾棄出来るよw
出来ない時点で、あなたも私も目糞鼻糞ww
>>730
中学で部活に入りました
↓
２年生でバスケットで大怪我しました
↓
全治半年～１年
車椅子乗っての通学してください
↓
車椅子は無理です
養護学校に行って下さい
これがありなの？
これでいいの？
中学で部活に入りました
↓
２年生でバスケットで大怪我しました
↓
全治半年～１年
車椅子乗っての通学してください
↓
車椅子は無理です
養護学校に行って下さい
これがありなの？
これでいいの？
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:05:52 ID:IFC6fEwA0
仮処分出た以上入学させるしかないよ。とりあえず校舎設備の不備判明を理由に臨時休校で夏休み突入かな。
>>730
ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
>>725
そのための養護学校なんだが。受け入れ態勢完璧に整ってる。
送迎バスもある。バリアフリーだ。麻痺した体には必須のマッサージも毎日施してくれる。
マッサージしないと体が動かなくなっていくからね。それこそ今動いてる腕ですら固まってしまうだろう。
放置すれば「手足が動かない」だけじゃなく、内臓にも疾患は出てくるだろう。
どうしてそれじゃだめなんだろう。娘の命より大切なものってなんなんだろうな。
この子が今後の人生や介護員たちの命を勝手に賭けてまで欲しいものって何なのかなあ。
そのための養護学校なんだが。受け入れ態勢完璧に整ってる。
送迎バスもある。バリアフリーだ。麻痺した体には必須のマッサージも毎日施してくれる。
マッサージしないと体が動かなくなっていくからね。それこそ今動いてる腕ですら固まってしまうだろう。
放置すれば「手足が動かない」だけじゃなく、内臓にも疾患は出てくるだろう。
どうしてそれじゃだめなんだろう。娘の命より大切なものってなんなんだろうな。
この子が今後の人生や介護員たちの命を勝手に賭けてまで欲しいものって何なのかなあ。
>>717
優先順位が違うんだよ。
優先順位が違うんだよ。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:07:32 ID:XaxS1lkSO
>>725
拒否つーか、元々住んでた地元なら、普通校でも行けたかもしれん
それをわざわざ転校させて、あえて破産寸前の村（母親の実家）に越してきて、
身内の勤める中学に入れようとするから話がおかしくなったんだよ
拒否つーか、元々住んでた地元なら、普通校でも行けたかもしれん
それをわざわざ転校させて、あえて破産寸前の村（母親の実家）に越してきて、
身内の勤める中学に入れようとするから話がおかしくなったんだよ
>>745
ありっつーか、それが普通だろ
ありっつーか、それが普通だろ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:07:53 ID:HNw5teaz0
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:08:04 ID:mNOOOPbpO
これでこの学校の行為を正当化したら
障害者用の設備をしない学校が増えるんだけど
中学で部活に入りました
↓
２年生でバスケットで大怪我しました
↓
全治半年～１年
車椅子乗っての通学してください
↓
車椅子は無理です
養護学校に行って下さい
これがありなの？
これでいいの？
障害者用の設備をしない学校が増えるんだけど
中学で部活に入りました
↓
２年生でバスケットで大怪我しました
↓
全治半年～１年
車椅子乗っての通学してください
↓
車椅子は無理です
養護学校に行って下さい
これがありなの？
これでいいの？
756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:08:52 ID:jtHMJ0Bo0
>>725
知り合い？
> 北海道の市議陳情
> 今月４日には、少女同様に車いす生活を送る北海道北見市の田中稔浩市議（３６）が同町を訪問し、
> 町議会に入学拒否の是正と中学生活に必要な施設整備を求める陳情書を提出した。
> 田中市議は「設備の不備を理由に就学を認めないのは障害を理由とした差別」と憤る。
知り合い？
> 北海道の市議陳情
> 今月４日には、少女同様に車いす生活を送る北海道北見市の田中稔浩市議（３６）が同町を訪問し、
> 町議会に入学拒否の是正と中学生活に必要な施設整備を求める陳情書を提出した。
> 田中市議は「設備の不備を理由に就学を認めないのは障害を理由とした差別」と憤る。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:09:40 ID:bQeItAc0O
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:09:46 ID:E7gEu9YS0
>>748
身障が行くような学校に行けるかよ！ 俺が車椅子に乗ってんのは、これは、個性だ！
ちょっと個性的なだけなのに、なぜ身障者扱いするんだボケ！舐めてんのかよ、クソが！
ってのが、普通の身障者の気持ちだと思われます。
ま、これを解決するのは簡単なんですけどね。なぜか誰もやりませんが。
身障が行くような学校に行けるかよ！ 俺が車椅子に乗ってんのは、これは、個性だ！
ちょっと個性的なだけなのに、なぜ身障者扱いするんだボケ！舐めてんのかよ、クソが！
ってのが、普通の身障者の気持ちだと思われます。
ま、これを解決するのは簡単なんですけどね。なぜか誰もやりませんが。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:09:52 ID:ytYYBWZOO
この親症状を悪化させて命を縮めている。
抱き抱え方が脱臼でもさせそうな下手くそさ
素人に介助なんて無理だよ。
手も変形してたでしょ。
抱き抱え方が脱臼でもさせそうな下手くそさ
素人に介助なんて無理だよ。
手も変形してたでしょ。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:09:54 ID:v8PgYVm8O
>>745
親族がそういう状態。
とりあえずリハビリ優先。
勉強も個別指導。
リハビリに効果あって
高校から普通高校に戻れたよ。
その時期にしかできないリハビリもある。
正直な意見はこの親、リハビリ対応遅すぎる。
親族がそういう状態。
とりあえずリハビリ優先。
勉強も個別指導。
リハビリに効果あって
高校から普通高校に戻れたよ。
その時期にしかできないリハビリもある。
正直な意見はこの親、リハビリ対応遅すぎる。
まぁ身障者自立支援で社会には増えてくから
子供達も慣れた方がいいけどな・・・
ただなんで普通校に拘るのかな・・・
同じような子がいる環境も、自分だけってコンプレックスを抱かずに済むのに
努力して歩けるようになるのならいいのだけど。
子供達も慣れた方がいいけどな・・・
ただなんで普通校に拘るのかな・・・
同じような子がいる環境も、自分だけってコンプレックスを抱かずに済むのに
努力して歩けるようになるのならいいのだけど。
>>740
障害ってのは個別の差が激しいから常に認定医の「意見」が重要視されるんだよ。
同じ下肢不自由でも、腕力によって選択される補助具が全く変わってくるんだから。
知ったかぶって、法令列記してるけど、無視を晒してるだけだぞ。
障害者の自立ってきれい事じゃないんだよ。
引っ込んでてくれないかな
障害ってのは個別の差が激しいから常に認定医の「意見」が重要視されるんだよ。
同じ下肢不自由でも、腕力によって選択される補助具が全く変わってくるんだから。
知ったかぶって、法令列記してるけど、無視を晒してるだけだぞ。
障害者の自立ってきれい事じゃないんだよ。
引っ込んでてくれないかな
素朴な疑問としてこの親は
養護学校を見学しに行ったんだろうか？
養護学校を見学しに行ったんだろうか？
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:10:20 ID:eLJUbFduO
本人や周りにとって問題が多いのは良くわかる。
それを理解したうえで入学したいと言っているなら
拒否するべきじゃない。
受け入れろ。それが仕事だろ。
それを理解したうえで入学したいと言っているなら
拒否するべきじゃない。
受け入れろ。それが仕事だろ。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:11:05 ID:LAkYotLPO
>>736
なんだ。
その気になりゃ出来るようになるんだな。
なら、なおさら養護学校で訓練を積んだ方が良いな。
学力よりよっぽど大切だろ。
最低限、身の回りのことを自分で出来る能力があって、学力はそれからだ。
本当に友達と思っているかどうか怪しい連中よか、仕事とは言え、親身になってくれる教員の方が良い人間関係を築けると思うしね。
なんだ。
その気になりゃ出来るようになるんだな。
なら、なおさら養護学校で訓練を積んだ方が良いな。
学力よりよっぽど大切だろ。
最低限、身の回りのことを自分で出来る能力があって、学力はそれからだ。
本当に友達と思っているかどうか怪しい連中よか、仕事とは言え、親身になってくれる教員の方が良い人間関係を築けると思うしね。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:11:07 ID:R1zEcuBGO
>>736
多分、違っていたと思うよ。
身体能力のみならず、知的能力も爆発的に伸びる幼児期から小学生にかけて
他人に丸投げしてきたようだから。
ここで頑張れば、今よりも軽度の娘を連れて歩けたかも知れない。
失った時間は取り戻せないけれど、彼女に伸び代がまだ残っているなら
可能性はゼロでは無いと思うけれども、親がこうならむしろマイナスになりかねない。
多分、違っていたと思うよ。
身体能力のみならず、知的能力も爆発的に伸びる幼児期から小学生にかけて
他人に丸投げしてきたようだから。
ここで頑張れば、今よりも軽度の娘を連れて歩けたかも知れない。
失った時間は取り戻せないけれど、彼女に伸び代がまだ残っているなら
可能性はゼロでは無いと思うけれども、親がこうならむしろマイナスになりかねない。
772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:12:09 ID:mNOOOPbpO
この件に関しては裁判で頑張る努力をするよりも
受け入れてくれる普通学校を探すほうが適切な親の対応だと思っているから
完全に擁護してる訳でもないけどね
頭が正常なぶんコンプレックスの意識ってのは強いはず
そういう子がどこに自信をもつか
運動はダメ、でも頭だけはみんなと同じ
普通学校入れてあげたいだろ
その程度の環境すら整えられないほど貧しい国じゃないはず
受け入れてくれる普通学校を探すほうが適切な親の対応だと思っているから
完全に擁護してる訳でもないけどね
頭が正常なぶんコンプレックスの意識ってのは強いはず
そういう子がどこに自信をもつか
運動はダメ、でも頭だけはみんなと同じ
普通学校入れてあげたいだろ
その程度の環境すら整えられないほど貧しい国じゃないはず
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:13:04 ID:qyj54SJyO
世の中そんなに甘くないぜ健常者同士でさえ「他人が死のうが知ったこっちゃない」だ
ましてやわがままなキチガイなど「死ね」だ
ましてやわがままなキチガイなど「死ね」だ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:13:32 ID:cvB8mvYW0
>>738
地下鉄サリン事件に自衛隊が出るべきか、警察が出るべきかって例え話でな、
いきなり自衛隊を出すのはこの国ではできんのよ。
だが、警察が出て行って、それで駄目なら考えなきゃいかん。
北朝鮮の不審船も海上保安庁で撃沈（公式発表は自沈）できたし、
この子が養護学校に入るべきかどうかは、
この学校に少しの間通わせてみて、それで駄目なら親も諦めるだろ。
地下鉄サリン事件に自衛隊が出るべきか、警察が出るべきかって例え話でな、
いきなり自衛隊を出すのはこの国ではできんのよ。
だが、警察が出て行って、それで駄目なら考えなきゃいかん。
北朝鮮の不審船も海上保安庁で撃沈（公式発表は自沈）できたし、
この子が養護学校に入るべきかどうかは、
この学校に少しの間通わせてみて、それで駄目なら親も諦めるだろ。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:13:58 ID:eLJUbFduO
訴訟リスクが高いゴネ厨なんて拒否だろjk
>>756
なんで北海道なら知り合いになるんだい？
>>769
例を出してくれないか？？
おれの行った中学高校は車椅子の人は普通に通っていた
階段のときは先生が来たり生徒が
普通に手伝いをしてその行動の日常的な光景に微笑んでいたんだが
そういう当たり前さえ出来れば
通えるのに拒否って鬼かよ、お前ら
なんで北海道なら知り合いになるんだい？
>>769
例を出してくれないか？？
おれの行った中学高校は車椅子の人は普通に通っていた
階段のときは先生が来たり生徒が
普通に手伝いをしてその行動の日常的な光景に微笑んでいたんだが
そういう当たり前さえ出来れば
通えるのに拒否って鬼かよ、お前ら
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:15:05 ID:LAkYotLPO
家から送迎可能な養護学校と違う
バリアフリーの中学があるんじゃないの？
そこに行って友達作ったらいいのに。
地元の友達とは放課後遊べばいいじゃんね。
何の設備も無い学校に無理矢理設備作って入学しても、
在校生も本人も余計なストレスがかかるだけじゃないの？
バリアフリーの中学があるんじゃないの？
そこに行って友達作ったらいいのに。
地元の友達とは放課後遊べばいいじゃんね。
何の設備も無い学校に無理矢理設備作って入学しても、
在校生も本人も余計なストレスがかかるだけじゃないの？
782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:15:24 ID:bQeItAc0O
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:16:07 ID:R1zEcuBGO
>>758
＞身障が行くような学校に行けるかよ！俺が車椅子に乗ってんのは、これは、個性だ！
ちょっと個性的なだけなのに、なぜ身障者扱いするんだボケ！舐めてんのかよ、クソが！
ってのが、普通の身障者の気持ちだと思われます。
障害者差別とも取れるその発言には賛同しかねる。
＞身障が行くような学校に行けるかよ！俺が車椅子に乗ってんのは、これは、個性だ！
ちょっと個性的なだけなのに、なぜ身障者扱いするんだボケ！舐めてんのかよ、クソが！
ってのが、普通の身障者の気持ちだと思われます。
障害者差別とも取れるその発言には賛同しかねる。
>>770
700番台のレスをサラッと読めばわかると思う。
700番台のレスをサラッと読めばわかると思う。
>>681
自分でできることを増やしていくことのほうが遥かに大事。
自立しなければ、いけないんだよ。
どれだけ迷惑や負担を減らして、自由を勝ち取るか。
自分の尊厳を守るか。
それが障害者の社会進出に繋がる。
自分でできることを増やしていくことのほうが遥かに大事。
自立しなければ、いけないんだよ。
どれだけ迷惑や負担を減らして、自由を勝ち取るか。
自分の尊厳を守るか。
それが障害者の社会進出に繋がる。
>>774
頭が正常である証拠が無いんだ。
医師からの見解もゼロなんだ。
上の方で、頭が正常の脳性麻痺の人が使える車椅子が貼られていて、
これがあれば希望の中学校に通うのに便利になるという話があったから、
頭が正常ならそのうち、その車椅子を買って自力で行ける範囲を広げていくと思う。
でも、その報道が無ければ、この子の頭の程度は期待しない方が良いかと。
頭が正常である証拠が無いんだ。
医師からの見解もゼロなんだ。
上の方で、頭が正常の脳性麻痺の人が使える車椅子が貼られていて、
これがあれば希望の中学校に通うのに便利になるという話があったから、
頭が正常ならそのうち、その車椅子を買って自力で行ける範囲を広げていくと思う。
でも、その報道が無ければ、この子の頭の程度は期待しない方が良いかと。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:18:49 ID:Ywh4XMlA0
こういうのはどんどん受け入れてった方が良いよ
ぶつかり合うことでお互いに変わっていくんだから
別世界のままだと何も変わらないしな
何より面白くないよ
どんどん学校に障害者つっこんでいけ
苦労するのは俺じゃねえし
ぶつかり合うことでお互いに変わっていくんだから
別世界のままだと何も変わらないしな
何より面白くないよ
どんどん学校に障害者つっこんでいけ
苦労するのは俺じゃねえし
>>774
その意見には賛成。
ただ、この斜面立地のこの学校にこだわる姿勢は批判されてしかるべきだと思うよ。
隣の市の中学は平地にあるんだからさあ。
わざと最も困難な条件を突きつけてるようにしか思えんのよ。
その意見には賛成。
ただ、この斜面立地のこの学校にこだわる姿勢は批判されてしかるべきだと思うよ。
隣の市の中学は平地にあるんだからさあ。
わざと最も困難な条件を突きつけてるようにしか思えんのよ。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:18:57 ID:E7gEu9YS0
>>774
そこまで感じる子なら、
自分の筆記が遅くて授業中みんなががまんしてる空気、食事を食べるのが
遅くてみんなが手持ち無沙汰に待ってる雰囲気、そういのも感じると
思うけどね。
そういのも普通のこととして受け入れるのも大事だけど
そのためには思いやりよりも無視の方が簡単な場合もあるんだよね。
人間として見なければ許せるよね、みたいな感じでね。
誰かの言う「無償の愛」と「無関心」は表面はすごく似てるよ。
そこまで感じる子なら、
自分の筆記が遅くて授業中みんなががまんしてる空気、食事を食べるのが
遅くてみんなが手持ち無沙汰に待ってる雰囲気、そういのも感じると
思うけどね。
そういのも普通のこととして受け入れるのも大事だけど
そのためには思いやりよりも無視の方が簡単な場合もあるんだよね。
人間として見なければ許せるよね、みたいな感じでね。
誰かの言う「無償の愛」と「無関心」は表面はすごく似てるよ。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:19:03 ID:cvB8mvYW0
>>782
怪我は治らないこともあるんだぞ。
一生、松葉杖や車いすになってしまう人もいる。
今まで一緒だったクラスメイトが、階段から落ちて脊髄を痛めてしまい、
その子が養護学校に行くべきだ、とクラスのみんなが言い始めたら、
そいつはもういじめに近いよな。
怪我は治らないこともあるんだぞ。
一生、松葉杖や車いすになってしまう人もいる。
今まで一緒だったクラスメイトが、階段から落ちて脊髄を痛めてしまい、
その子が養護学校に行くべきだ、とクラスのみんなが言い始めたら、
そいつはもういじめに近いよな。
父親が五條市の職員ってのは本当なの？
あと五條市の学校なら下市中より設備もいいとか。
もしそうならそっちに引っ越してそっちの普通学校通えばいいのにね。
親が下市中にこだわる理由が分からない。
友達と一緒がいいなんて危険な思いしてまで
優先させることじゃないと思う。
あと五條市の学校なら下市中より設備もいいとか。
もしそうならそっちに引っ越してそっちの普通学校通えばいいのにね。
親が下市中にこだわる理由が分からない。
友達と一緒がいいなんて危険な思いしてまで
優先させることじゃないと思う。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:19:16 ID:HNw5teaz0
>>779
おれの行った中学高校は車椅子の人は普通に通っていた
階段のときは先生が来たり生徒が
普通に手伝いをしてその行動の日常的な光景に微笑んでいたんだが
って、あれ？あなた自身はお手伝いせず、見てただけだったんですかｗｗ
おれの行った中学高校は車椅子の人は普通に通っていた
階段のときは先生が来たり生徒が
普通に手伝いをしてその行動の日常的な光景に微笑んでいたんだが
って、あれ？あなた自身はお手伝いせず、見てただけだったんですかｗｗ
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:20:07 ID:E7gEu9YS0
>>796
見守るのも立派な仕事だろ。自宅警備員のみなさんに謝りなさい。
見守るのも立派な仕事だろ。自宅警備員のみなさんに謝りなさい。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:20:12 ID:ytYYBWZOO
800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:20:34 ID:9OzmOk4U0
そもそも一緒に行きたかった理由の同級生がいつまで
友達で居てくれるかっていう・・・・中二までだな・・・・
知的障害者の○さんが友達がいないから私がそばにいてあげないと
なんて中学生には重すぎる
友達で居てくれるかっていう・・・・中二までだな・・・・
知的障害者の○さんが友達がいないから私がそばにいてあげないと
なんて中学生には重すぎる
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:20:35 ID:R1zEcuBGO
>>798
良いこと言うね。
この子が通う中学校の教師・中学生達には「見守る」ことに専念してもらえば良いんだよ。
素人が手を出すと事故が起こるかもしれないので。
親は彼らにお世話係役を求めない。
自腹で介助人を調達する。
これで少し解決に向けて前進するね。
良いこと言うね。
この子が通う中学校の教師・中学生達には「見守る」ことに専念してもらえば良いんだよ。
素人が手を出すと事故が起こるかもしれないので。
親は彼らにお世話係役を求めない。
自腹で介助人を調達する。
これで少し解決に向けて前進するね。
>>796
車椅子を押す役は結構倍率が高いんだぞ
車椅子を押す役は結構倍率が高いんだぞ
こういうやつって体育の成績1にしていいの？
806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:22:36 ID:v8PgYVm8O
>>786
本人に傷つけない断り方したんでは？
実際は小学校時代からこの親はやりたい放題で周囲を困らせたという実績ある。
親や児童に『保護者の目に余る暴走に町はついていけません』
なんて言ったらすぐ障害者差別とされるし、児童が傷つく。
物理的な無理であれば少なくともモンペとはバレなかったのに
自爆しちゃったという例。
本人に傷つけない断り方したんでは？
実際は小学校時代からこの親はやりたい放題で周囲を困らせたという実績ある。
親や児童に『保護者の目に余る暴走に町はついていけません』
なんて言ったらすぐ障害者差別とされるし、児童が傷つく。
物理的な無理であれば少なくともモンペとはバレなかったのに
自爆しちゃったという例。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:23:18 ID:qyj54SJyO
奈良なんて軽薄な奴多いからな階段で放置して小便もらしてホームルームで先生がやる気なさそうに注意とか普通だろ
809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:23:50 ID:48vZdXr70
>>779
北海道十勝のように道路が広くて平地じゃないんだ。ニコニコに付近を車で走っている動画があったが。
帯広の学校のようなイメージの学校でもない。階段幅も極端に狭い。十勝沖地震の影響で十勝管内の学校は
全国レベルでも立派過ぎる。そんな学校なら、誰も反対も文句も非難もしない。
北海道十勝のように道路が広くて平地じゃないんだ。ニコニコに付近を車で走っている動画があったが。
帯広の学校のようなイメージの学校でもない。階段幅も極端に狭い。十勝沖地震の影響で十勝管内の学校は
全国レベルでも立派過ぎる。そんな学校なら、誰も反対も文句も非難もしない。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:24:05 ID:ytYYBWZOO
>>770
優先順位が本当にわからないの？本気？生命に直結することが最優先。
次が身体機能の向上と維持。これが大前提。
自分でできることが増えれば、自尊心が高まり自信がつく→意欲的になれる。それがこの子の生活の質を高めることにつながる。友達や健常者とのふれあいwは、その後で充分なんだよ。
同じような障害で普通校、って…同じような障害なんてないよ。千差万別。
障害者をひとくくりにするなんて失礼だ。
優先順位が本当にわからないの？本気？生命に直結することが最優先。
次が身体機能の向上と維持。これが大前提。
自分でできることが増えれば、自尊心が高まり自信がつく→意欲的になれる。それがこの子の生活の質を高めることにつながる。友達や健常者とのふれあいwは、その後で充分なんだよ。
同じような障害で普通校、って…同じような障害なんてないよ。千差万別。
障害者をひとくくりにするなんて失礼だ。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:24:17 ID:E7gEu9YS0
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:24:53 ID:LAkYotLPO
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:24:59 ID:cvB8mvYW0
バスケで怪我が治ると思ってル奴はリアルを知れ
漫画『リアル』作者・井上雄彦インタビュー “本当のリアル”
漫画家・井上雄彦は、山口県光市の山口県スポーツ交流村を訪れていた。
今年で7回目を迎える車椅子バスケットボールの『Jキャンプ』を取材するためだ。
「車椅子バスケの本当の楽しさを伝えたい」を合言葉にしたこのイベントでは、
本場アメリカのイリノイ州より経験豊富な車椅子バスケの専属コーチを招聘。
３日間にわたって、参加者には本格的な指導が施された。
基本的なチェアスキルから、個人テクニック、チーム戦略まで、
内容は幅広く、楽しくも先端の練習プログラムが採り入れられている。
特筆すべきは、主催者の熱意と参加者の姿勢だろう。
現場には絶えず心地よい緊迫感があった。障害者を対象としたスポーツイベントは数多いが、
健常者も交じれば、そこには“気遣い”という名の距離が生まれてしまうケースも多く、
ゆえに、なごやかな反面、内容には妥協もはびこりやすい。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3522224/
漫画『リアル』作者・井上雄彦インタビュー “本当のリアル”
漫画家・井上雄彦は、山口県光市の山口県スポーツ交流村を訪れていた。
今年で7回目を迎える車椅子バスケットボールの『Jキャンプ』を取材するためだ。
「車椅子バスケの本当の楽しさを伝えたい」を合言葉にしたこのイベントでは、
本場アメリカのイリノイ州より経験豊富な車椅子バスケの専属コーチを招聘。
３日間にわたって、参加者には本格的な指導が施された。
基本的なチェアスキルから、個人テクニック、チーム戦略まで、
内容は幅広く、楽しくも先端の練習プログラムが採り入れられている。
特筆すべきは、主催者の熱意と参加者の姿勢だろう。
現場には絶えず心地よい緊迫感があった。障害者を対象としたスポーツイベントは数多いが、
健常者も交じれば、そこには“気遣い”という名の距離が生まれてしまうケースも多く、
ゆえに、なごやかな反面、内容には妥協もはびこりやすい。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3522224/
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:25:07 ID:SEuegyMB0
>>745
自宅学習or保健室学習になるんじゃない？完治までは。
私も3ヶ月自宅学習で、その後暫くは保健室登校だったし。
ただ、トイレにまで介助が必要となるとどうなんだろね？
やっぱり養護の方がしっかり対応してくれる気がするけど。
自宅学習or保健室学習になるんじゃない？完治までは。
私も3ヶ月自宅学習で、その後暫くは保健室登校だったし。
ただ、トイレにまで介助が必要となるとどうなんだろね？
やっぱり養護の方がしっかり対応してくれる気がするけど。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:25:20 ID:eLJUbFduO
>>805
出席してるだけで2くれる教師もいるぞ
出席してるだけで2くれる教師もいるぞ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:25:26 ID:qpXN2WcJO
中学校に車椅子の子いたよ
養護学級があったからわざわざ違う地域から来てた
エレベーターまでつけたからな
介助犬も
ここまで言うと学校分かると思うけど
養護学級があったからわざわざ違う地域から来てた
エレベーターまでつけたからな
介助犬も
ここまで言うと学校分かると思うけど
>.806
別スレ行ってくれる？
そういう話であろうと車椅子を盾に起こった問題だから
これが認められるのは許されてはいけない問題です
別スレ行ってくれる？
そういう話であろうと車椅子を盾に起こった問題だから
これが認められるのは許されてはいけない問題です
>>795
過去スレに
>母方の祖父が下市中の元技術教師
という書き込みがあったが、それも要因の一つじゃないかな。
父親の勤め先でごたごた起こしたくないというのもありそうだな。
理由に挙げられている「一緒に居たい友達」とやらも
実際の所本当にいるのか疑問というレスもあったと思う。
過去スレに
>母方の祖父が下市中の元技術教師
という書き込みがあったが、それも要因の一つじゃないかな。
父親の勤め先でごたごた起こしたくないというのもありそうだな。
理由に挙げられている「一緒に居たい友達」とやらも
実際の所本当にいるのか疑問というレスもあったと思う。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:26:29 ID:R1zEcuBGO
普通学校に行くのは構わないが、その学校にバリアフリーを要求するのは間違ってるよ。
バリアフリーの養護学校の選択を自分から捨てておいてそんな要求するのはキチガイ
普通学校に行くと主張するなら普通の学生と同じ生活を覚悟しろよｗ
郷に入れば郷に従うのは普通の人間では当たり前なんだからな
バリアフリーの養護学校の選択を自分から捨てておいてそんな要求するのはキチガイ
普通学校に行くと主張するなら普通の学生と同じ生活を覚悟しろよｗ
郷に入れば郷に従うのは普通の人間では当たり前なんだからな
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:26:39 ID:HNw5teaz0
824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:26:46 ID:E7gEu9YS0
>>813
脊髄にバイオレーション一発で楽勝でしょう
脊髄にバイオレーション一発で楽勝でしょう
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:27:45 ID:hOjx0C0P0
これまでも一人のために億単位で税金がかかっているのに
このうえさらに億単位の改修＆人件費要求
今ある教育可能な施設は使わないと来てる
こんな億単位の個別のカスタマイズ要求に応じてたら福祉が崩壊してしまう
教育を受ける権利はそんなことまで保証するのか？
一方で生活苦から自殺や心中に追い込まれている人もいる
福祉財源は偏らせず最大公約数で使わなければならないはずだ
このうえさらに億単位の改修＆人件費要求
今ある教育可能な施設は使わないと来てる
こんな億単位の個別のカスタマイズ要求に応じてたら福祉が崩壊してしまう
教育を受ける権利はそんなことまで保証するのか？
一方で生活苦から自殺や心中に追い込まれている人もいる
福祉財源は偏らせず最大公約数で使わなければならないはずだ
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:28:03 ID:bQeItAc0O
>>815
女性はやはりトイレって重大事と考えるよね。男性はそうでもないように
聞こえる。違いがあるんだろうな。
まあ、好きな男の子にトイレに行くところ見られた、ってだけで
ショック受けたりする年頃だしね。
女性はやはりトイレって重大事と考えるよね。男性はそうでもないように
聞こえる。違いがあるんだろうな。
まあ、好きな男の子にトイレに行くところ見られた、ってだけで
ショック受けたりする年頃だしね。
>>811
ここに出てる記事以外で彼女の症状がどのくらい重くてどの程度の介護が
必要なのかを具体的に知ってるの？ 裁判所はそういうことも加味して
許可を出したんでしょ。
前にドキュメンタリーで見た人は、頚椎損傷で首から下が一切動かせない
人だったけど、それでも普通高校に通って仲のいい友達ができて、その後
大学にまで進学してたよ。
ここに出てる記事以外で彼女の症状がどのくらい重くてどの程度の介護が
必要なのかを具体的に知ってるの？ 裁判所はそういうことも加味して
許可を出したんでしょ。
前にドキュメンタリーで見た人は、頚椎損傷で首から下が一切動かせない
人だったけど、それでも普通高校に通って仲のいい友達ができて、その後
大学にまで進学してたよ。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:29:55 ID:cvB8mvYW0
いいんじゃねえの、怪我とかしても自己責任なんだろ。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:30:24 ID:E7gEu9YS0
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:31:17 ID:304pfgkT0
こんな時間に他人様に向かって「養護学校に行け」なんつーて騒いでる池沼は今すぐ死ねｗ
836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:31:23 ID:qyj54SJyO
校舎に迷い込んだ虫が数日後死骸になっていた
この少女は虫だ
そうかこの親は損害賠償の金が欲しいんだな
この少女は虫だ
そうかこの親は損害賠償の金が欲しいんだな
>>813
別スレ行けよ、お前は
何、ちょっとまって・・・
ID:LAkYotLPO
ID:bQeItAc0O
ID:v8PgYVm8O
こいつらって
脳性マヒだから別の中学行けって意見なんだが・・・
今回の車椅子とはまったく別問題
スレの趣旨が違うのに
便乗して障害者叩きしてたのか・・・
おかしいと思った
なぜここまでスレが加速してたのかも
ただの障害者アンチだったんだな・・・こいつら
別スレ行けよ、お前は
何、ちょっとまって・・・
ID:LAkYotLPO
ID:bQeItAc0O
ID:v8PgYVm8O
こいつらって
脳性マヒだから別の中学行けって意見なんだが・・・
今回の車椅子とはまったく別問題
スレの趣旨が違うのに
便乗して障害者叩きしてたのか・・・
おかしいと思った
なぜここまでスレが加速してたのかも
ただの障害者アンチだったんだな・・・こいつら
>>834
精神病院行けｗ
精神病院行けｗ
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:31:46 ID:mNOOOPbpO
少数の谷口援護がいるばっかりに、スレが伸び、一番迷惑してるのは、谷口。在日。障害者。
2ちゃんねるを世間、裁判官、マスコミ、が見てる事を忘れてる。。
援護してるつもりで、殺そうとしてるのが、分からない援護者。←普段空気読めなくて、人に迷惑かけてる事に気づかない人。
余計なお世話！
2ちゃんねるを世間、裁判官、マスコミ、が見てる事を忘れてる。。
援護してるつもりで、殺そうとしてるのが、分からない援護者。←普段空気読めなくて、人に迷惑かけてる事に気づかない人。
余計なお世話！
840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:32:42 ID:ytYYBWZOO
鞄をもってあげただけでやさしさとか笑えるな。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:32:55 ID:R1zEcuBGO
842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:33:06 ID:hZ++WwEhO
>>812
それって学校や地域によって違うんでないかい？
うちは川原を10キロ走ったり水泳は1キロ泳いだりだったけど、タイムで成績決まったよ。休んだら補講で授業回数分こなさないと記録なしで成績つけられた。病気怪我の考慮は一切なしだったよ。保健は保健で別に授業あったからカバーなんてできないし。
それって学校や地域によって違うんでないかい？
うちは川原を10キロ走ったり水泳は1キロ泳いだりだったけど、タイムで成績決まったよ。休んだら補講で授業回数分こなさないと記録なしで成績つけられた。病気怪我の考慮は一切なしだったよ。保健は保健で別に授業あったからカバーなんてできないし。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:33:24 ID:S9rF+TDg0
火事になって、逃げるときには誰が面倒見るの？
もし、巻き添えで介助の人が死んだら誰が責任取るの？
本人だけが死んだときは、誰も責任取らないでいいんだよな？
もし、巻き添えで介助の人が死んだら誰が責任取るの？
本人だけが死んだときは、誰も責任取らないでいいんだよな？
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:34:02 ID:LAkYotLPO
ところで、擁護派は素直に養護学校に行っている障害者と、その家族をどう思っているんだ？
やっぱり、「ゴネれば普通校に行けるのに、わざわざ学力レベルの低い養護行くなんてバカな奴らｗ」と見下しているの？
やっぱり、「ゴネれば普通校に行けるのに、わざわざ学力レベルの低い養護行くなんてバカな奴らｗ」と見下しているの？
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:34:51 ID:qpXN2WcJO
車椅子の子のクラスは学年が変わろうと１階
それにトイレまで車椅子が入れるの作ってた
結構金かかってたんだなと今思った
それにトイレまで車椅子が入れるの作ってた
結構金かかってたんだなと今思った
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:35:05 ID:HNw5teaz0
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:35:35 ID:eLJUbFduO
災害時は救助がくるまでほっとけばいいんだよ
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:35:37 ID:ytYYBWZOO
すぐ脱臼するみたいだから慎重じゃないといけない
責任重大だよ。
急斜面の普通校へ行けと言ってるやつより、専門家の意見の方が納得出来るな
責任重大だよ。
急斜面の普通校へ行けと言ってるやつより、専門家の意見の方が納得出来るな
850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:35:40 ID:qyj54SJyO
養護学校いけは善意だろ
普通ならわがままな奴は「死ね」だ
普通ならわがままな奴は「死ね」だ
>>820
もしそんな理由だったら最悪だね。
話し合いの時点で下市中はそこをもっと問い詰めたらよかったかも。
お子さんのために普通校を希望されるのは分かるが下市中ではなく
例えば親御さんの勤められている五條市の普通校ではだめなのか、と。
もしそんな理由だったら最悪だね。
話し合いの時点で下市中はそこをもっと問い詰めたらよかったかも。
お子さんのために普通校を希望されるのは分かるが下市中ではなく
例えば親御さんの勤められている五條市の普通校ではだめなのか、と。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:36:12 ID:cvB8mvYW0
子供は素直だから、ここまでこじれて入学したら必ず親の影響で
心無いことを言う子がでる
そして学校側の理解も乏しい
本当に子供を思うなら過去に受け入れた経験のある学校を多少不便でも探すけどな
この子の場合は親の対応に？なところがあるけど基本知的障害じゃない場合は
可能な限り普通教育をうけれるようにするべきとは思う
ちなみに養護学校は他にも手のかかる子供がたくさんいる
そして職員の数も少ないし何より不人気職
養護学校の先生すべてが医学の知識もあって障害に理解があると思ったら大間違い
安全性だけを考えるなら普通学校に無理やりねじ込んで特別扱いされたほうが
むしろ安全かもしれないなんて下衆な考えもうかぶ
心無いことを言う子がでる
そして学校側の理解も乏しい
本当に子供を思うなら過去に受け入れた経験のある学校を多少不便でも探すけどな
この子の場合は親の対応に？なところがあるけど基本知的障害じゃない場合は
可能な限り普通教育をうけれるようにするべきとは思う
ちなみに養護学校は他にも手のかかる子供がたくさんいる
そして職員の数も少ないし何より不人気職
養護学校の先生すべてが医学の知識もあって障害に理解があると思ったら大間違い
安全性だけを考えるなら普通学校に無理やりねじ込んで特別扱いされたほうが
むしろ安全かもしれないなんて下衆な考えもうかぶ
855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:36:33 ID:E7gEu9YS0
>>844
単純に選択の問題だしなあ
吉牛にいくか、まろやかでスパイシーなカレーを楽しめるCoCo壱にいくか、って違いみたいなものだ。
吉牛をたべに行って、わざわざクソ不味いブサイクカレー食う奴はバカすぎるｗｗｗとか
そんなことを思うやつはいないだろう
単純に選択の問題だしなあ
吉牛にいくか、まろやかでスパイシーなカレーを楽しめるCoCo壱にいくか、って違いみたいなものだ。
吉牛をたべに行って、わざわざクソ不味いブサイクカレー食う奴はバカすぎるｗｗｗとか
そんなことを思うやつはいないだろう
ここできちんと入学拒否の判決でないとのちのち大変だよなぁ。
高校もってことにもなりそう。受験あって無理だろうが。
自分が同級生なら絶対近くには近寄らない。
先生にお願いされても拒否するw
高校もってことにもなりそう。受験あって無理だろうが。
自分が同級生なら絶対近くには近寄らない。
先生にお願いされても拒否するw
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:37:08 ID:R1zEcuBGO
>>845
吹き散らしたｗｗｗ
吹き散らしたｗｗｗ
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:37:09 ID:vpDrTl9CO
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:38:07 ID:E7gEu9YS0
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:38:12 ID:48vZdXr70
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:38:15 ID:mNOOOPbpO
>>181←余計なお世話な人。
>>843
そうなんだよな。
バリアフリーって手摺付けたりスロープ付ければ終わりと思ってる奴等が多いんだよね。
障害者の動線や行動を逐一検証して行くのがホントのバリアフリー。
エマージェンシー時の想定してないなんてのはバリアフリーじゃない。
一般家庭なら許されても、学校みたいな公共施設でそれは許されない。
そうなんだよな。
バリアフリーって手摺付けたりスロープ付ければ終わりと思ってる奴等が多いんだよね。
障害者の動線や行動を逐一検証して行くのがホントのバリアフリー。
エマージェンシー時の想定してないなんてのはバリアフリーじゃない。
一般家庭なら許されても、学校みたいな公共施設でそれは許されない。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:38:49 ID:cvB8mvYW0
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:38:52 ID:r2cqbyQ7O
無償の愛なんてのは、我が子か、
それに準ずる者に対してしか有り得ないだろw
親が無償の愛他人に丸投げなんて、聞いた事ねーやw
それに準ずる者に対してしか有り得ないだろw
親が無償の愛他人に丸投げなんて、聞いた事ねーやw
867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:39:31 ID:ytYYBWZOO
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:39:37 ID:E7gEu9YS0
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:39:58 ID:78mgthLvO
五体満足に産めなかった親がすべての元凶。
欠陥夫婦は反省汁、んで仮決定した裁判官が責任持って
押せや
欠陥夫婦は反省汁、んで仮決定した裁判官が責任持って
押せや
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:40:03 ID:LAkYotLPO
>>855
俺もそう思うんだけど、どうもID:ZOmAfLEZ0は養護学校を過小評価というか、見下しているように取れるんでね。
俺もそう思うんだけど、どうもID:ZOmAfLEZ0は養護学校を過小評価というか、見下しているように取れるんでね。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:40:06 ID:HNw5teaz0
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:40:12 ID:v8PgYVm8O
>>818
やっぱり地元の人から聞いた
>>806が事実なのかもね。
自分自身も親族に中途障害者がいますが、甘やかさず現実受け入れ（中学途中から養護学校）、
そしてリハビリしつつ、事前に教育委員会や高校に相談して普通高校通わせてる。
それぞれの子育ての違いかもしれないけど、
この御両親は自己満足に浸るより、
脳性麻痺は専門的なリハビリで二次障害防ぐからそちら優先で話し進めるべきだよ。
やっぱり地元の人から聞いた
>>806が事実なのかもね。
自分自身も親族に中途障害者がいますが、甘やかさず現実受け入れ（中学途中から養護学校）、
そしてリハビリしつつ、事前に教育委員会や高校に相談して普通高校通わせてる。
それぞれの子育ての違いかもしれないけど、
この御両親は自己満足に浸るより、
脳性麻痺は専門的なリハビリで二次障害防ぐからそちら優先で話し進めるべきだよ。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:41:18 ID:S9rF+TDg0
>>853
＞それ、障害者かどうかなんて関係ないだろ。
はぁ？何言ってるの？
教師が指示しただけで着いてくる奴と、誰かが助けないと避難できない奴とではリスクが違いすぎる。
避難の誘導は通常の業務かもしれないが、避難の介助は通常の業務だと思えませんよ。
そういうのは、消防とかの仕事です。
＞それ、障害者かどうかなんて関係ないだろ。
はぁ？何言ってるの？
教師が指示しただけで着いてくる奴と、誰かが助けないと避難できない奴とではリスクが違いすぎる。
避難の誘導は通常の業務かもしれないが、避難の介助は通常の業務だと思えませんよ。
そういうのは、消防とかの仕事です。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:42:11 ID:LAkYotLPO
>>855
まあ、流石にこの子くらいの障害になると、選んでる場合じゃないだろと思うがね。
まあ、流石にこの子くらいの障害になると、選んでる場合じゃないだろと思うがね。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:42:22 ID:R1zEcuBGO
>>870
俺もそう感じた。こういう偽善者ぶってる奴らが養護学校のイメージを悪化させてるんだよな
俺もそう感じた。こういう偽善者ぶってる奴らが養護学校のイメージを悪化させてるんだよな
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:42:39 ID:E7gEu9YS0
>>866
命に関わろうがなんだろうが、選択はせざるをえないからな。
歩道橋を渡るか横断歩道を渡るかは、選ばないといけないし、どちらも選べる。
命が関わってるにも関わらず、多くの人が適当に選択してるのが現状だしねえ。
（なお、賢い俺の場合は、歩道橋は選びません）
命に関わろうがなんだろうが、選択はせざるをえないからな。
歩道橋を渡るか横断歩道を渡るかは、選ばないといけないし、どちらも選べる。
命が関わってるにも関わらず、多くの人が適当に選択してるのが現状だしねえ。
（なお、賢い俺の場合は、歩道橋は選びません）
877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:43:03 ID:PwE1WoWU0
878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:43:12 ID:304pfgkT0
>>872
そう思ったら、そうすれば良いんじゃないの？
そう思ったら、そうすれば良いんじゃないの？
879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:43:11 ID:bQeItAc0O
>>828
まず、頸損と脳性マヒは全然違う。一見同じ症状にみえるのかもしれんけど。
頸損と脳性マヒとでは、リハビリの意味も少し違ってくる。
学校の立地はどうだった？予算は？介護者は？親の協力は？医療面でのフォローは？
「ドキュメンタリーで放送する」という意味については？レアケースということではないか？
あと、裁判所は医学についてはまったく無知だよ、残念ながらね。
まず、頸損と脳性マヒは全然違う。一見同じ症状にみえるのかもしれんけど。
頸損と脳性マヒとでは、リハビリの意味も少し違ってくる。
学校の立地はどうだった？予算は？介護者は？親の協力は？医療面でのフォローは？
「ドキュメンタリーで放送する」という意味については？レアケースということではないか？
あと、裁判所は医学についてはまったく無知だよ、残念ながらね。
今リハビリさぼったら将来学校も通えないような体になっちゃうかもしれないのに…
そしたらどうするんだろう。誰のせいにするんだろう。もう逃げ場なくなっちゃうよ。
そしたらどうするんだろう。誰のせいにするんだろう。もう逃げ場なくなっちゃうよ。
やろうと思えばできる
教師や職員がやりたくないだけ
とさっきやってた日テレの下半身不随のアイスホッケーの選手のドキュメント見てそう思った
教師や職員がやりたくないだけ
とさっきやってた日テレの下半身不随のアイスホッケーの選手のドキュメント見てそう思った
>>844
養護学校のほうが楽だからって理由でいく子もいるだろう
おれは中学校にいってほしいわけじゃないよ
その子の意思次第
彼女が中学校に行きたいと思ってる意思が強いんだから
中学入学を応援してるだけのこと
一方的に中学を進めてはいない
養護学校のほうが楽だからって理由でいく子もいるだろう
おれは中学校にいってほしいわけじゃないよ
その子の意思次第
彼女が中学校に行きたいと思ってる意思が強いんだから
中学入学を応援してるだけのこと
一方的に中学を進めてはいない
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:45:32 ID:HNw5teaz0
>>882
で、おまいさんが教師の立場だったら率先してやる？
で、おまいさんが教師の立場だったら率先してやる？
>>817の中学校にいってた子みたいにすることもできると思うのに
なんで設備の整ってない学校に通わせようとするのか。
なんで設備の整ってない学校に通わせようとするのか。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:45:43 ID:TIRL5U9AO
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:46:00 ID:E7gEu9YS0
>>874
>>877
法的にいえば、この子は車椅子ってだけで、知能も普通で筆記もできる、って判定じゃあないかなあ。
その条件だと、バスケで怪我して歩けなくなって車椅子に乗ってる子と、同じ扱いにならざるをえないんだよねえ。
>>877
法的にいえば、この子は車椅子ってだけで、知能も普通で筆記もできる、って判定じゃあないかなあ。
その条件だと、バスケで怪我して歩けなくなって車椅子に乗ってる子と、同じ扱いにならざるをえないんだよねえ。
金がかかりすぎるな
日本中でこういうわがまま言い出す奴がわんさか出てきそう
日本中でこういうわがまま言い出す奴がわんさか出てきそう
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:46:43 ID:R1zEcuBGO
890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:46:48 ID:eLJUbFduO
健常者と障害者は相容れぬものなんだから区別されて当然
この親子はゴネ厨だから差別されて当然ｗｗ
この親子はゴネ厨だから差別されて当然ｗｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:47:30 ID:LAkYotLPO
892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:47:54 ID:zDHaFiZqO
いまだに職のない、元の派遣社員さん達に3年契約で介助させるとかどうよ？！
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:47:56 ID:PwE1WoWU0
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:48:18 ID:hOjx0C0P0
>>880
結局記事以外の症状は推測でしょ。
障害は千差万別なのに脳性麻痺はこうだと決めつけてるのは自分ではないですか。
裁判所が医学的に無知だとしても他の例を鑑みずになんの根拠もなく許可を
出したとは思えない。
結局記事以外の症状は推測でしょ。
障害は千差万別なのに脳性麻痺はこうだと決めつけてるのは自分ではないですか。
裁判所が医学的に無知だとしても他の例を鑑みずになんの根拠もなく許可を
出したとは思えない。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:48:33 ID:TIRL5U9AO
>>892
おまえあたまいいな
おまえあたまいいな
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:48:42 ID:qyj54SJyO
己の無能に愕然とするかもしくは無駄に面の皮を厚くするだけ
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:48:57 ID:E7gEu9YS0
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:49:05 ID:jtHMJ0Bo0
>>892
介助員の技能舐めんなｗ
介助員の技能舐めんなｗ
>>887
健常者として生活してきて、一時的に車椅子になり、また健常者へ
復帰できることがある程度想定できる子と、障害者としてずっと
生きてきて、これからも軽度になるかもしれないけれども障害者で
あり続ける子が、同じ扱い？
それこそおかしいと思う。
健常者として生活してきて、一時的に車椅子になり、また健常者へ
復帰できることがある程度想定できる子と、障害者としてずっと
生きてきて、これからも軽度になるかもしれないけれども障害者で
あり続ける子が、同じ扱い？
それこそおかしいと思う。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:50:09 ID:r2cqbyQ7O
これは、親がちょち重度のアスペだろ。
こういう奴らの子は、障害児・健常児関係無く
不幸な事になりがちだが
この子みたいな重度障害児は、自力で他者から学ぶ事ができないから
可哀相だな…司法や行政には頼れないよ。
大阪の聖香ちゃんすら救えなかったんだから
たかが脳性麻痺少女より己の保身お大事だろ。
こういう奴らの子は、障害児・健常児関係無く
不幸な事になりがちだが
この子みたいな重度障害児は、自力で他者から学ぶ事ができないから
可哀相だな…司法や行政には頼れないよ。
大阪の聖香ちゃんすら救えなかったんだから
たかが脳性麻痺少女より己の保身お大事だろ。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:51:15 ID:E7gEu9YS0
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:51:34 ID:mNOOOPbpO
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:51:54 ID:48vZdXr70
危険の大きいこの中学校に固執するのは・・・・・・・
妹は普通だし、手間のかかる姉の方は・・・・・・・・
学校から莫大な賠償を勝ち取り・・・・・・
引っ越して中国でも行けよ。
妹は普通だし、手間のかかる姉の方は・・・・・・・・
学校から莫大な賠償を勝ち取り・・・・・・
引っ越して中国でも行けよ。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:52:18 ID:hOjx0C0P0
じゃあ周りの子たちは法的に手伝う義務はないってことでスルーの方向で
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:52:42 ID:R1zEcuBGO
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:52:50 ID:TIRL5U9AO
>>905
車椅子ッ子ってなんだその表現キモイな。
車椅子ッ子ってなんだその表現キモイな。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:53:09 ID:qyj54SJyO
ドケチの多い地域だからな養護学校には金かかるからとかクッダラネー理由で普通校を志望してそう
だとしたら即刻死ね
だとしたら即刻死ね
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:53:20 ID:E7gEu9YS0
養護学校の名前がフェリスとか慶應とかだったら、喜んで行くかもしれないよね
工夫が足りないんだよ
工夫が足りないんだよ
ID:LAkYotLPO
ID:bQeItAc0O
ID:v8PgYVm8O
この人達はおれにレスしないで欲しいな
論点が違うし別スレ立ち上げあげたらどうだろう
「脳性マヒで中学校にいく生徒は養護学校に行ってくれ」って考えなんだろ
まったく別問題の議論
それはどちらの意見も出てくる
どっちかの意見が正しい悪いじゃなく極めてナイーブな議論になる
当該スレの「学校が車椅子拒否」の論題は明確な答えで論破できる確証をおれは得てる
けど、お前らが追求してる議題では意見は噛み合わないだろうからな
頼む、別スレに移動してくれ
お前らが嫌いなわけじゃないけど、スレ違いだ
ID:bQeItAc0O
ID:v8PgYVm8O
この人達はおれにレスしないで欲しいな
論点が違うし別スレ立ち上げあげたらどうだろう
「脳性マヒで中学校にいく生徒は養護学校に行ってくれ」って考えなんだろ
まったく別問題の議論
それはどちらの意見も出てくる
どっちかの意見が正しい悪いじゃなく極めてナイーブな議論になる
当該スレの「学校が車椅子拒否」の論題は明確な答えで論破できる確証をおれは得てる
けど、お前らが追求してる議題では意見は噛み合わないだろうからな
頼む、別スレに移動してくれ
お前らが嫌いなわけじゃないけど、スレ違いだ
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:53:57 ID:HNw5teaz0
>>908
別のクラスなら手伝わなくてもいいらしいッスよｗ
別のクラスなら手伝わなくてもいいらしいッスよｗ
915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:53:58 ID:LAkYotLPO
916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:54:55 ID:jtHMJ0Bo0
>>910
アスペっ子のママですvと同じ感覚だろきっと
アスペっ子のママですvと同じ感覚だろきっと
またゴネ得か
>>913
お前絶対釣りだろｗ
>>1
>元スレ
>【奈良】脳性マヒで車椅子の少女を町立中が入学拒否、養護学校に行けというのは差別…入学拒否訴訟★１１
>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245119838/l50
だぞｗ
お前絶対釣りだろｗ
>>1
>元スレ
>【奈良】脳性マヒで車椅子の少女を町立中が入学拒否、養護学校に行けというのは差別…入学拒否訴訟★１１
>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245119838/l50
だぞｗ
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:55:51 ID:b/GPUuPd0
この子の母親か父親のどちらかが必ず毎日付き添うんだろ？
でなきゃ無理だろ
大丈夫かこの子、苛めはないだろうけどみんなから敬遠無視されるだろうな
こんなゴリ押し親だし誰も近づかないだろう．．．
階段てぇのはほんとに危険地帯だし本人は受け身とれないだろうし...
娘さんだけが気の毒だね
でなきゃ無理だろ
大丈夫かこの子、苛めはないだろうけどみんなから敬遠無視されるだろうな
こんなゴリ押し親だし誰も近づかないだろう．．．
階段てぇのはほんとに危険地帯だし本人は受け身とれないだろうし...
娘さんだけが気の毒だね
920 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:56:03 ID:E7gEu9YS0
>>910
車椅子ガイとかの表現のほうがよかった？
車椅子ガイとかの表現のほうがよかった？
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:56:06 ID:TIRL5U9AO
>>905
気に入らないんじゃなくて、前提がまるで違うだろうという話。
これまで健常者として生きてきて、突然手足切断、ということになったら、
まずは精神的なケアの一環として普通学級にい続けることが必要、という
判断もあるかもしれないとは思うけど。でもこの人が思考だけで稼げる
仕事に就けなかった場合、どうするの？養護学校なら、こういう人向けの
自立訓練のノウハウもあるけど。
気に入らないんじゃなくて、前提がまるで違うだろうという話。
これまで健常者として生きてきて、突然手足切断、ということになったら、
まずは精神的なケアの一環として普通学級にい続けることが必要、という
判断もあるかもしれないとは思うけど。でもこの人が思考だけで稼げる
仕事に就けなかった場合、どうするの？養護学校なら、こういう人向けの
自立訓練のノウハウもあるけど。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:56:21 ID:r2cqbyQ7O
924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:56:58 ID:304pfgkT0
しかし、どうしてこう底意地の悪い連中が多いんだろうね。
本人が普通の学校に行きたいってんだから、行かせてやりゃーいいじゃんか。
もともと学校なんざ健常者の生徒の面倒だって見れねーくせに、
何を今更「面倒見れません、命の保障できません」だ。この糞たわけがｗ
真面目に国民に奉仕しろ！！と言わないで、どして公務員の味方したがるのか不思議でならない。
本人が普通の学校に行きたいってんだから、行かせてやりゃーいいじゃんか。
もともと学校なんざ健常者の生徒の面倒だって見れねーくせに、
何を今更「面倒見れません、命の保障できません」だ。この糞たわけがｗ
真面目に国民に奉仕しろ！！と言わないで、どして公務員の味方したがるのか不思議でならない。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:57:06 ID:HNw5teaz0
>>920
ウホッ！いい・・・・・
ウホッ！いい・・・・・
926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:57:14 ID:R1zEcuBGO
927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:57:20 ID:v8PgYVm8O
>>905
そういう状態の人でも義足つけて大学通ってるいたり、普通のお仕事している人は居ますね。
（登山で遭難された方とか）
何にしろ、リハビリは重要だと思います。
私自身はこの女の子が違う地区で普通学校に通うことは可能だと思いますし、通ってほしい。
ただ学校にリハビリの療法士を要求するのは筋違いだと感じます。
そういう状態の人でも義足つけて大学通ってるいたり、普通のお仕事している人は居ますね。
（登山で遭難された方とか）
何にしろ、リハビリは重要だと思います。
私自身はこの女の子が違う地区で普通学校に通うことは可能だと思いますし、通ってほしい。
ただ学校にリハビリの療法士を要求するのは筋違いだと感じます。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:57:41 ID:E7gEu9YS0
>>924
仕方ないだろ、障害者の親ってクレーマー多いんだから
仕方ないだろ、障害者の親ってクレーマー多いんだから
930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:58:49 ID:TIRL5U9AO
>>920
俺のささやかな楽しみ深夜のコーヒー返せwww
俺のささやかな楽しみ深夜のコーヒー返せwww
中学生に介護手伝わせるのは止めた方がいいんじゃないかな。本人のためにも。
もし手伝う方が怪我しても責任取れないんだし。本人だって大切な友に怪我させるのいやだろうし。
というか険しい環境なら素人の子供にはできることはないだろうね。お互い危険だから。
ノートコピーくらいなら大丈夫でしょ。
入学すると決まった以上はもう各人できる範囲でやるしかない。無理は禁物。命に関わるから。
まあこの子が友達を本当に大切に思ってるなら無理はさせないと思うし
もし怪我しても訴えるようなマネはしないとは思うけど、親はわかんないね。
娘の命がどうなってもいいと念書書いてやると怒鳴るような親はちょっと…
もし手伝う方が怪我しても責任取れないんだし。本人だって大切な友に怪我させるのいやだろうし。
というか険しい環境なら素人の子供にはできることはないだろうね。お互い危険だから。
ノートコピーくらいなら大丈夫でしょ。
入学すると決まった以上はもう各人できる範囲でやるしかない。無理は禁物。命に関わるから。
まあこの子が友達を本当に大切に思ってるなら無理はさせないと思うし
もし怪我しても訴えるようなマネはしないとは思うけど、親はわかんないね。
娘の命がどうなってもいいと念書書いてやると怒鳴るような親はちょっと…
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:59:30 ID:jtHMJ0Bo0
933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:59:50 ID:hOjx0C0P0
934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 03:59:54 ID:ytYYBWZOO
>>924
この子の父親と祖父が公務員だけど？
この子の父親と祖父が公務員だけど？
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:00:17 ID:48vZdXr70
てゆうか みんなもう夜が明けるぞ。学校とか仕事か大丈夫か？
936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:00:28 ID:+ZgUwUsC0
普通校に行くのはいいけど、>>817の中学かそれに近い設備のところに
行けばいいのにと思う。
行けばいいのにと思う。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:00:30 ID:R1zEcuBGO
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:00:39 ID:LAkYotLPO
>>935
私から見たらみんなヒッキーに見える。
私から見たらみんなヒッキーに見える。
>>895
あの記事と写真だけでも、彼女の障害の重さはわかるだろ？わからないならもう少し現実を知って。脳性マヒでも、自力で歩けるやつなんざごまんといる。
。
法の不備とか解釈の問題もあるだろうしね。
就学猶予、就学免除なんて言葉を知ってるか？先人たちが数十年前にやっと勝ちとった、
「障害児がそれぞれの障害の特性にあわせた、専門的な教育を受ける権利」というものを、あまりに軽視しすぎてはいないかい？
あの記事と写真だけでも、彼女の障害の重さはわかるだろ？わからないならもう少し現実を知って。脳性マヒでも、自力で歩けるやつなんざごまんといる。
。
法の不備とか解釈の問題もあるだろうしね。
就学猶予、就学免除なんて言葉を知ってるか？先人たちが数十年前にやっと勝ちとった、
「障害児がそれぞれの障害の特性にあわせた、専門的な教育を受ける権利」というものを、あまりに軽視しすぎてはいないかい？
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:01:33 ID:mNOOOPbpO
精神障害者
http://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1246200697/l10?kenken=%5A%4F%6D%41%66%4C%45%5A%30
精神障害者は自分が障害者だとは、みじんも思っていない。
文章が錯乱してるのにも気付かない。
精神障害者に生きる権利は、法律上、ある。
だが、他人の本音を言わせてもらえば、死んで欲しい。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1246200697/l10?kenken=%5A%4F%6D%41%66%4C%45%5A%30
精神障害者は自分が障害者だとは、みじんも思っていない。
文章が錯乱してるのにも気付かない。
精神障害者に生きる権利は、法律上、ある。
だが、他人の本音を言わせてもらえば、死んで欲しい。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:02:03 ID:304pfgkT0
>>929
クレーマーが言う意見でも、それが正しい意見、法律に則った意見ならちゃんと聞くべきだろう。特に公務員なら。
クレーマーが言う意見でも、それが正しい意見、法律に則った意見ならちゃんと聞くべきだろう。特に公務員なら。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:02:07 ID:E7gEu9YS0
>>935
しょうがない、このスレ終わるまでは付き合うよ。いまからならあと４時間寝れるし。
しょうがない、このスレ終わるまでは付き合うよ。いまからならあと４時間寝れるし。
>>928
そう、区別すべきだと思う。
後天的な場合には以前の生活から「失われる」ものが多いと感じる。
あった機能がなくなるわけだから。
先天的な場合には、「得たい」ものはあるかもしれないけれども、
最初からある種の機能が「ない」ことが前提になっている。
だからケアも違えば、指導の仕方も違うのが当然で、そうあってほしい。
その時点での障害の度合いだけでは細かなところまで手が届かない。
そう、区別すべきだと思う。
後天的な場合には以前の生活から「失われる」ものが多いと感じる。
あった機能がなくなるわけだから。
先天的な場合には、「得たい」ものはあるかもしれないけれども、
最初からある種の機能が「ない」ことが前提になっている。
だからケアも違えば、指導の仕方も違うのが当然で、そうあってほしい。
その時点での障害の度合いだけでは細かなところまで手が届かない。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:02:58 ID:KLx/dZbOO
普通の学校行っていいから、障害者手帳は手放せよ。
差別されたくないんだろ。
差別されたくないんだろ。
947 ：936：2009/06/29(月) 04:03:00 ID:+ZgUwUsC0
948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:03:07 ID:R1zEcuBGO
>>935
しまった。明日（今日）テストだったｵﾙｿﾞ
しまった。明日（今日）テストだったｵﾙｿﾞ
>>940
あんまり激しくゴネる人は就学猶予でいいと思う。
あんまり激しくゴネる人は就学猶予でいいと思う。
>>918
差別と認めて言ってるのなら問題外だな
スレ趣旨確認しろ
学校側が盾としてる言い分以外にも理由があるってのは
この子を欺いてる行為に他ならない
「さんざん車椅子は設備が～」
を
「脳性マヒだから～」
はあまりにも酷い
そういう姑息な嘘ついてるのなら別で問題だ
差別と認めて言ってるのなら問題外だな
スレ趣旨確認しろ
学校側が盾としてる言い分以外にも理由があるってのは
この子を欺いてる行為に他ならない
「さんざん車椅子は設備が～」
を
「脳性マヒだから～」
はあまりにも酷い
そういう姑息な嘘ついてるのなら別で問題だ
電車や飛行機の座席の間にある肘掛をつかう権利は両側にあるが、
一方的に使うのをためらわない奴にはちょっと閉口する
現行法は権利と権利がぶつかり合う場面に対して全く無力だと思う
一方的に使うのをためらわない奴にはちょっと閉口する
現行法は権利と権利がぶつかり合う場面に対して全く無力だと思う
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:04:58 ID:E7gEu9YS0
>>945
後天的障碍者のほうが、養護学校にいくべきですよね、それ。
後天的障碍者のほうが、養護学校にいくべきですよね、それ。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:05:31 ID:LAkYotLPO
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:05:54 ID:r2cqbyQ7O
健常児でさえ油断するとスッ転びそうな校舎に
何が嬉しくて全身麻痺っ子を入れたがるのか
賛成派は説明しろよ。話はそれからだろ。
何が嬉しくて全身麻痺っ子を入れたがるのか
賛成派は説明しろよ。話はそれからだろ。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:05:55 ID:TIRL5U9AO
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:06:30 ID:R1zEcuBGO
>>951
頭悪いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:07:05 ID:p+AtKANY0
彼女に関しては誰も何にも言えませんよ。
授業中や給食中にオナラをして抗議されても本人は
みんながなぜ不快に思うか分からないんですから。
授業中や給食中にオナラをして抗議されても本人は
みんながなぜ不快に思うか分からないんですから。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:07:26 ID:E7gEu9YS0
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:07:50 ID:mNOOOPbpO
964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:08:32 ID:eLJUbFduO
親は合法的に始末して更に慰謝料もらう算段すぎるよなｗｗｗ
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:08:56 ID:E7gEu9YS0
>>958
全身麻痺っ子ってなんだその表現キモイな。
全身麻痺っ子ってなんだその表現キモイな。
>>954
どちらも行く方がよいと思う。
後天的に障害を負った人には、多大な喪失感を解消するための方策として、
不便を知りながらでもこれまで自分のいたところに行って、自分で
失ったもの、前の自分とは異なる点を認識して、前向きに進む方に
もっていけることもあるかも、とは思う。人によってはまた別かもしれない。
どちらも行く方がよいと思う。
後天的に障害を負った人には、多大な喪失感を解消するための方策として、
不便を知りながらでもこれまで自分のいたところに行って、自分で
失ったもの、前の自分とは異なる点を認識して、前向きに進む方に
もっていけることもあるかも、とは思う。人によってはまた別かもしれない。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:09:46 ID:304pfgkT0
>>938
違うのか？裁判所はそう判断してねーみたいだけどなー。
教育委員会や学校の怠慢で、無理ですーってほざいてるだけだろが。
無理って言えばだ、そもそも健常者相手だって無理なくせして、
今更車椅子だからって無理だとかふざけるのも大概にしろと言いたい。
真面目に奉仕せよ。
違うのか？裁判所はそう判断してねーみたいだけどなー。
教育委員会や学校の怠慢で、無理ですーってほざいてるだけだろが。
無理って言えばだ、そもそも健常者相手だって無理なくせして、
今更車椅子だからって無理だとかふざけるのも大概にしろと言いたい。
真面目に奉仕せよ。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:10:13 ID:R1zEcuBGO
結局>>951は、にわか知識全開でレスしてただけの偽善者だったんだな
970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:10:29 ID:48vZdXr70
なんだ 結局 いい奴ばっかりじゃないか。 みんな心配してるんだな。
寝るのも、テストも、職務質問も忘れて。 お休み。
寝るのも、テストも、職務質問も忘れて。 お休み。
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:10:41 ID:r2cqbyQ7O
972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:10:45 ID:TIRL5U9AO
>>965
おまえはまったくwwww
おまえはまったくwwww
973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:11:43 ID:LAkYotLPO
ID:E7gEu9YS0は「現行法に照らし合わせて杓子定規に考えりゃ問題ねー」ってことだろ？
だから、まだまだ細分化されてない現行法こそがクソってことだよな。
そうだな。問題だよ。入れちゃうのは。
だから、まだまだ細分化されてない現行法こそがクソってことだよな。
そうだな。問題だよ。入れちゃうのは。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:11:58 ID:vpDrTl9CO
>>921
よく頑張ったな…お世話係なんて押し付けられた日にゃ、成績は下がるわ、青春謳歌出来ないわ、学生時代の貴重な時間そいつの介護しなきゃいけないんだからな 同じクラスってだけで
ほんとに可哀相だったよ…
よく頑張ったな…お世話係なんて押し付けられた日にゃ、成績は下がるわ、青春謳歌出来ないわ、学生時代の貴重な時間そいつの介護しなきゃいけないんだからな 同じクラスってだけで
ほんとに可哀相だったよ…
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:12:20 ID:304pfgkT0
977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:14:08 ID:HNw5teaz0
>>975
先立つものは？
先立つものは？
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:14:51 ID:i0irGYQcO
979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:15:10 ID:BsROpX290
いまさら聞くのもなんなんだが・・・・・
補助員だのなんだのって、何で最初っから行政が用意しろ
って前提なの？
補助員だのなんだのって、何で最初っから行政が用意しろ
って前提なの？
>>975
普通危険な学校には行かせたくないでしょ。
通える範囲、もしくは引っ越せるなら今の家から遠くても親なら安全な学校に行かせたいと思うんじゃない？
遠いから嫌なんて理由だとしたら結局子どものことあんまり考えてないよね。
普通危険な学校には行かせたくないでしょ。
通える範囲、もしくは引っ越せるなら今の家から遠くても親なら安全な学校に行かせたいと思うんじゃない？
遠いから嫌なんて理由だとしたら結局子どものことあんまり考えてないよね。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:16:57 ID:304pfgkT0
>>977
ちゃんと給料支払ってやってるじゃねーか。
設備だって裁判所の話だと問題ないってことのようだぞ。
他に何がいるんだ？まさか余計な仕事はしたくないから受け入れたくありませんってか？ふざけるな。
真面目に働け。って話だろが、どう考えても。
ちゃんと給料支払ってやってるじゃねーか。
設備だって裁判所の話だと問題ないってことのようだぞ。
他に何がいるんだ？まさか余計な仕事はしたくないから受け入れたくありませんってか？ふざけるな。
真面目に働け。って話だろが、どう考えても。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:17:16 ID:E7gEu9YS0
>>973
Yes！まさにその通り。現行法がクソなんだよ。
このモンペクレーマーどもも気に入らなければ、女の子を考えれば養護学校しかねーのは明白。
だがその一方で、人治政治は最悪、法こそ人類が守るべき至宝！って原則は曲げたくない。
そうすると、どう考えても、この親子を擁護せざるをえない。くやしいっ ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
Yes！まさにその通り。現行法がクソなんだよ。
このモンペクレーマーどもも気に入らなければ、女の子を考えれば養護学校しかねーのは明白。
だがその一方で、人治政治は最悪、法こそ人類が守るべき至宝！って原則は曲げたくない。
そうすると、どう考えても、この親子を擁護せざるをえない。くやしいっ ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:17:31 ID:R1zEcuBGO
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:17:37 ID:eLJUbFduO
>>979
小学校で付いていたから付けないと訴訟なるに決まってるからだろｗｗｗｗ
小学校で付いていたから付けないと訴訟なるに決まってるからだろｗｗｗｗ
ねらーの「チーム障害者嫌い」って、マイノリティなんだろうがけっこう熱いよな。
同族嫌悪？
同族嫌悪？
一応言うがこの両親にとっても
養護学校の方が楽だ
>>968のドラマを見てもわかる
受け入れをしてくれて怪我等の心配事もなくなる
でも本人はどうしても行きたいと思ってる
そういう子の気持ちを大事にして
学校の理由になってない答えに腹を立てても仕方がないと思うわ
養護学校の方が楽だ
>>968のドラマを見てもわかる
受け入れをしてくれて怪我等の心配事もなくなる
でも本人はどうしても行きたいと思ってる
そういう子の気持ちを大事にして
学校の理由になってない答えに腹を立てても仕方がないと思うわ
988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:18:30 ID:ytYYBWZOO
かまってちゃんが鬱陶しい
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:18:37 ID:TIRL5U9AO
>>974
まさにソレ。
休憩もなにもあったもんじゃなかった。
授業もきちんと聞けなかったし。
ある日嫌になってその子ほっといて遊んでたら馬鹿教師に「障害者君のお世話は？」って言われてぶちぎれた。
それ以来超主観で申し訳ないんだけど知的障害者嫌いになった。
まさにソレ。
休憩もなにもあったもんじゃなかった。
授業もきちんと聞けなかったし。
ある日嫌になってその子ほっといて遊んでたら馬鹿教師に「障害者君のお世話は？」って言われてぶちぎれた。
それ以来超主観で申し訳ないんだけど知的障害者嫌いになった。
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:18:49 ID:lEAXDNpiO
運動会のリレーでは10mほどこの子が車椅子で走るんだろな。
で、満足なのは親だけであって…。リレーのチームがかわいそうだ。
で、満足なのは親だけであって…。リレーのチームがかわいそうだ。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:19:33 ID:LAkYotLPO
>>979
出来る範囲でなら行政がやっても良いと思うけど、まあ、養護学校があるんだから要らないでしょ？
然るべき場所がキチンと用意されているのだから、そっちに行けば済む話。
スマートに収まる場所があるのに、そっから出たがるアホがいるからモメるんだよ。
出来る範囲でなら行政がやっても良いと思うけど、まあ、養護学校があるんだから要らないでしょ？
然るべき場所がキチンと用意されているのだから、そっちに行けば済む話。
スマートに収まる場所があるのに、そっから出たがるアホがいるからモメるんだよ。
>>979
公立だから。
公立だから。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:19:45 ID:r2cqbyQ7O
ここ以外に学校らしい学校が無い、というなら話は別だが
有るわけだし。
お互いが譲歩しあわないと何事も解決しない。
行き着く先は戦争だ。
この場合、町側は少女を6年間、
推定1億2千万掛けてお姫様暮らしさせたんだから
今度はこの子の親が譲歩する番。
有るわけだし。
お互いが譲歩しあわないと何事も解決しない。
行き着く先は戦争だ。
この場合、町側は少女を6年間、
推定1億2千万掛けてお姫様暮らしさせたんだから
今度はこの子の親が譲歩する番。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:20:10 ID:304pfgkT0
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:20:32 ID:E7gEu9YS0
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:20:35 ID:mqhQuUdGO
この子の希望は叶えてやりたい。
だけど受け入れ側が拒否しているのにごり押ししたら、この子の命を危険に晒すことになる。
だけど受け入れ側が拒否しているのにごり押ししたら、この子の命を危険に晒すことになる。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:20:37 ID:lyHzaVm/0
普通学校に通うって事は他の生徒と同じ生活をするって事でしょ。
介助が必要なのは確かだがそれは置いといて、それ以外を要求するのか？
リハビリなどは普通学校の範疇ではない。
通学して校門に入ってからの事以外は要求すべきでない。
親は御上に娘の障害を押し付けて現実逃避してるとしか思えないんだけどね。
私達は正義って匂いがプンプンしてるんだよ
介助が必要なのは確かだがそれは置いといて、それ以外を要求するのか？
リハビリなどは普通学校の範疇ではない。
通学して校門に入ってからの事以外は要求すべきでない。
親は御上に娘の障害を押し付けて現実逃避してるとしか思えないんだけどね。
私達は正義って匂いがプンプンしてるんだよ
>>989
先生が悪いだけじゃないか・・・
先生が悪いだけじゃないか・・・
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/29(月) 04:20:51 ID:HNw5teaz0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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