【FX】上院軍事委もＦ２２輸出検討可決　民主党のレビン委員長、輸出対象国として日本を挙げる★２

　米上院軍事委員会は２６日までに、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出可能性の調査
などを盛り込んだ２０１０会計年度国防予算権限法案を可決した。レビン上院軍事委員
長（民主）は２５日、「Ｆ２２の輸出の可能性について調べたい」とし、輸出対象国と
して日本を挙げた。

　下院も日本への輸出を検討する法案を可決している。上院軍事委の法案は、Ｆ２２の
外国への売却に関する調査報告を求めるとしている。
　また、オバマ政権が調達中止を決めているＦ２２について、新たに７機購入する経費
１７億５０００万ドル（約１６６５億円）を計上する修正条項も認めた。レビン委員長
はホワイトハウスとの摩擦を避けるため、追加調達には反対した。　
　このほか、Ｆ３５戦闘機のエンジンの追加開発経費も、下院同様、復活させた。
　オバマ政権は、Ｆ２２の追加調達やＦ３５のエンジンの追加開発を認める法案に対し
ては、拒否権を行使する方針を示している。

■ソース(時事通信)（2009/06/27-09:08）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062700084
■前スレ(1の立った日時　06/27(土) 09:38:43)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246063123/
■関連スレ
【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機の調達、日本の初期負担２２００億円 ４０機調達なら総額１兆１０００億円-米軍試算をロイター報道★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245988238/

逃げ

サヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


チョントンスル一気飲みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣化ラプターをアメリカの2倍の値段で買わせられる属国日本wwwwwwwwwww

チョンがわめいているちょん

実際に売るかどうかはともかく、「日本に最新鋭を売るかもね」と言明することが支那やロシアを牽制するのに役立つ。

ライセンス生産はせず、完成品輸入かノックダウン生産でいいから、
現行F-22を購入すべきだなぁ・・・。

その位の交渉が出来る奴はおらんのか？

F22を長く使うって言うのはコスト的にどうなの？Ｆ-15SEいれたってまた入れ替えしなきゃならんでそ

実際に買う能力あるのって日本くらいのもんだろ

マルハン没収で１００機購入しろ。

政権交代して、F22下さいは凍結になります
１兆とか馬鹿げている

>>11
アメリカもそれを見越してるんじゃないのかな？
大切な同盟国である日本にだけ特別に売りますよ。ってなポーズで、
政権交代で実際には買わないだろう、と。でも義理ははたしましたよ、と。
戦争に巻き込まれて、制空権を敵国に奪われてもそれは日本のせいですよ、と。

F-22なら部隊を減らすことができるから
民主党の方針には適うと思う

>>12

馬鹿の妄想はいい加減にしたほうがいいよ

>>10なにそれさいこう

輸出可決でなく輸出検討を可決したという記事だ。
記事を最後まで読んだ後にコメントしよう!

>>12

アメリカに日本に義理立てしようなんて思う理由はないけどw

>>17
いちおうは米国債をいっぱい買い支えてるんだし、同盟国だし。
もちろんあくまでも”ポーズ”ね。

日本以外はあるんすか？

この記事にコメントする人は輸出確定で分かって,コメントすることではないの？
輸出されるのかならないかはまだ決まらなかった。
なぜこのように乱読症患者らが多いの?

本当に売ってくれるのか？なんかタイフーンでもいいような気が最近するんだけど。

タイフーンで十分。
あと十年後でもｗ

記事も読まないで題名だけあらまし見て記入する人々がとても多い。
これだから誤った情報が広がりやすいことだ。

>F-22、事故発生率は中古のミグ戦闘機並に悪化

これじゃあ買っても、チョンに圧力掛けられないだろ。

トレノの意見は？

アメリカ国内のF-22追加調達の成否は、日本へのF-22輸出と関連性が高いのかね？
ラインの維持を考えれば、アメリカで追加調達されたほうが、日本への輸出の可能性も高まるだろうけど。

俺のレビンと交換しようぜ

オバマが拒否るんだろ

トニー・レビン

ステルス戦闘機の劣化仕様って実際のところ作れるんだろうか。

ここで手のひらを返して

お　こ　と　わ　り

とかどうだ？　
日本を叩けばカネを出すブタの貯金箱程度に思われるのもカンにさわるからな

実際問題、日本くらいしか売る相手いないだろ。
同盟国で、買えて、自国で大した軍用機作れなくて
差し迫った脅威があるというと
日、韓、台、英、イスラエルくらいか。

在日に１兆２０００億円の生活保護を毎年やってるから
これをやめて毎年F22を買おう
スパイも排除できて国防的に一石二鳥

バラク・オバマがこれに対してどうでるかは兎も角として、
モット・チョンファビョーレ氏としては最高の援護射撃を得た形になったな

ブッシュなら売ってくれてた

オバマが拒否ってタイフーンか…。
日米関係見直しのターニングポイントだな。

ユーロファイターでいいじゃん。
研究対象にしてエンジン自作しようぜ

有事の相手は、Su-25、MiG-23、29、Mi-24と、飛ぶかどうかさえ判らん
特攻専用ミグ19、15に、零式艦上戦闘機と一式戦闘機、P-51やF4Uの北朝鮮だし。

欠陥機のF-22よりも、実績が格段に上で、バーゲンセール中のタイフーンを多く買った方が
どれだけ良いか。
しかも、ブラックボックス公開してくれる上に、魔改造し放題だろ？
天秤にかける理由は何処にもない。

>>18
一番買ってるのは中国

>>33
とりあえずホラを吹く事しか能のないマスコミを粛正しないと駄目だな。

だから必要ないだろ
お隣と相談しながら決めないとな
従軍慰安婦に賠償はしたのか？ODAの額が少ないぞコラ小日本

>>38
だから何度も出てるだろ。日本のカイゼンがヨーロッパにすべて還元されるわけ。
それだけならかまわんが、改良型を支那に売り込む可能性も大あり。
こんな信用ならん状態で誰がタイフーンなんて買う？

レーダーさえまともじゃない中共相手には
無用の長物

今後の流れを教えてくれ
拒否権発動して廃案？
それなら、どうしようもないの？

>>38
極論を言えばエンジンだけ売ってくれれば良いんじゃね？w

正直オバマの出方が解らん
ま、ただの窓口だからな

一応、貼っておこう。
F-Xスレには、工作員が湧くからな。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

さあ〜どうやって韓国が割り込んでくるか・・・・

ボッたくる気マンマンだなヤンキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-15の時も、バカ高いとかボッタくり価格とか言っていたけど
いつの間にか聞かなくなったな

こんなポンコツ飛行機より
卍ナチスが開発したハウニブー型ＵＦＯ買えよ
反重力エンジンの時代が来るぞ

メリケンがツンデレだったとは…

共学の事実

ちょっと別スレが１０００超えたんでここに返事を書かせてください。
別スレの流れはこんな感じ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245988238/742
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245988238/759
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245988238/772
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245988238/776
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245988238/827
中国の目的は軍事力を背景にした外交圧力を強める事にある。
中国の領土問題に関する国家意思は> 827にあるね。
中国とインドに関しては↓を参考にして
中印戦争wikihttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%B0%E5%9B%BD%E5%A2%83%E7%B4%9B%E4%BA%89
「１０年内に戦争」―インド紙報道で中国政府「驚いた」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0401&f=politics_0401_009.shtml

インドが中国からの圧力を感じてるのは、人民解放軍の空母建造だよね。
中国が空母でインド洋を押える事に圧力を感じてるからだが

もし、中国とインドの関係改善が図られたなら次に、中国は台湾問題に移行するだろうから
その時に日本に対して軍事外交両面で圧力をかけるためにも尖閣諸島領土問題が必要って事。
実際の軍事行動はしなくても尖閣諸島海域で軍事演習とかは確実にやってくる。

現在の中国人がイメージする中国と戦争する可能性のある国
一位はインド、二位は日本になっている。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0428&f=national_0428_005.shtm

>>42
支那が本気で攻めてきたら、何を持っていたって空自じゃ支え切れんだろ。

>>45
IHIのエンジン開発もまだまだだからねぇ。

>>54
抑えるためには、Ｆ２２が必要って事でしょう。

将来的には、自動化工場でのステルスロボット攻撃機及び戦闘機の大量生産で十分抑えられる。
年間１万台も作れば余裕でしょ。

>>10
ホントにそうなったら俺ヘブン状態になる

>>55
そういう書き込みみて何時も思うが
人が死んで血流すから戦いを止めようって意思が出てくるんであって
無人で誰も死ななきゃビジネスで戦争しまくるアホが出まくるぞ
一番手っ取り早い金稼ぎなんだから

正直本気で無人兵器とかの流れは勘弁だ

ターミネーターもそうだが
どの時代でも最終的な判断や行動は人間が握ってないと世界が狂う

>>57
日本は、武器を輸出できないから・・・
日本が作る分は日本防衛向けですよ。

それに、そんな兵器を一番欲しがってるのは、領土問題で戦争をやってる国なのでは？

>>57
あと、「人が死んで血流すから戦いを止めよう」って意思が出てこない国もありますよ。

そんな人命軽視の国が一番怖いと私は思いますけどね。

日本はステルス戦闘機にも有効な対空ミサイル開発したほうが良いんじゃね？
これなら専守防衛の枠内だしアメにもチャイにもプレッシャーになるしさ

>>60
仮想敵国がステルス機持ってないのにどんな意味があるのかと。
必要なのはむしろ核ミサイルだろ。

アメリカに逆らった時点で何とかリンクで自爆するようになっていたりして。

どーせシナチスロビーへの遠まわしなお金の要求だろ

オバマの中身はクリントンだから

マメ知識な

>>61
備え有れば憂い無し、なんじゃねーの？
後手後手になってどうすんのよ。
核は理想かもしれんが今の日本の世論じゃ非現実的過ぎるだろ。

>>61
露とチャイは虎視眈々と開発(スパイ)してるだろ
まぁ実際問題不可能に近いだろうけど実現したら
最も焦るのはアメさんだろ？
クロスライセンスでF22ゲットだぜ！出来るかもしれんし
空戦の時代じゃないだろ

>>65
モンキーコピーの劣化版Ｆ２２では、最初から後手の後手になっている。
日進月歩の兵器の世界に追いついていず、事実上使いものにならない。

予断は許さない。
ていうか見かけ上、金だけはあるんだから
色々買っておいても良いと思う。
EFTだって買えは良いと思うし、国産機の開発もすれば良い。

日本国に幸あれと願うばかり。

>>61
既に中国は、ステルス無人機をテスト飛行させているよ。
１０機はあるから開発は早いかも。
ロシアは、２０１３年だったかな？にステルス戦闘機を実戦配備予定だ。

>>66
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

「輸出してもいい」ではなく「売りつけろ」の出来レースじゃね
国内向けの2倍の値段の張りぼてガラクタなんぞイラネー

>>67
まぁF-4よりはハッタリ効くけどな

仕方ないから買ってやんよ(￣ー￣)
ダウングレードはほどほどにしないと買わないぞw

>>68
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>73
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

中国人が作るステルスなんぞゴミだろうから、どうでもいいが
中国人という大量のゴキブリを退治するには、一機で何匹も殺せるＦ22が必要

>>72
どうせスクランブルのときにハッタリに使えるだけ。
実質は、戦闘機は全部で２機か３機あれば事足りる。

>>76
おまえ、どうしようもない馬鹿だな
まだわからないのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そのまえに、核ミサイルが飛んでくるだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！

>>67

ほうほう。ロシアや中国が今後数年でラプターを上回る戦闘機を開発すると？
すごい妄想だな。

>>70>>74>>75>>78

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

買えばいいじゃん

>>79
・・・・とアメリカの手先の暴力団右翼が言っています。

>>81
・・・・とアメリカの手先の暴力団右翼が言っています。

>>82>>83

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>44
オバマ個人は生産継続したくても
売日売電福大統領・クリ嫁国務長官・収賄ゲーツの媚中の枢軸が総反対だし
行政予算管理局長が反対表明してるし（売電あたりの意向？）
アカマスゴミが「Ｆ-２２は金のむだ」　キャンペーン張ってるからな

真実は、アメ公にとって７-９年ライン継続のため６０機追加調達で８０００億円の出費
日本への２００機販売で１兆８０００億円の儲けだから
「Ｆ−２２はカネのムダ」はデマキャンペーンといっていい（中国が後ろにいるかも）

ただ上記の状況で、オバマは拒否権発動の公算大

しかし上下両院が２/３可決して大統領の拒否権をひっくり返せるオーバーライド
という制度がある

下院のアバコンビー議員とかは
「拒否権発動しやがったら、ナノセカンドで２/３再可決でひっくりかえしてやんよ！」
とリアルで発言していてワロタ　　もう中指立ててファックユー状態（ｗ

で、下院本会議は９割賛成で可決している

上院本会議も圧倒的多数で可決したら

たった１０％しか成功しないというオーバーライドが珍しく成立する公算大だな

オバマも拒否権行使してオーバーライドされたらスタッフや
マスゴミに騙され「F-22はムダなのに軍産複合体が強行しようとしている」
と信じてしまっているアフォな知的都市住民(笑）国民に言い訳できる

上院本会議の戦い　のあとで　妥協の可能性が２０％
拒否権発動オーバーライド不成立の可能性４０％
拒否権発動オーバーライドの可能性４０％ってところじゃないかな

>>85
何で、中国を出してくるんだ、工作員。

超大国なんていうのは核で膠着状態、戦闘機などで状況は変わらない。

米国の現在の財政状況ではとくに無駄な出費だ。

どうせ輸出用は性能が下がるんだろw

>>78
所詮現実には使えない兵器がどうしたって？

予断は許さない。
もし買えれば、いやF22が買えなくても
F35は絶対に買う（買わされる）のは既定路線。
F22が買えなかった時にはF15改かEFTを買うしか無い。

F-35なんて有っても無くても同じようなもん買う位なら開発費に全部回すわ…

f35だけはコレは本当にどうしようもないポンコツなのは分かりきってる。
金の無駄。
ｆ２２を買えたとしてもｆ３５だけは買ってはいけない。

>>85メチャ詳しいですね！
そちら方面のプロの方ですか!?


オバマの本心は本当にそうなんですか？
それなら少し安心なんですが、そもそも彼は日本には無関心な感じなんでゲーツや側近の意見を尊重しそうな気もしますが。

ハチロクレビン

>>86
バカだなあ（ｗ　アメ公にとって　ここでラインを閉じるより
８０００億円投資してラインをつないで
日本に輸出して１兆８０００億儲けたほうが得なんだよ
-----------------------------------
それに、戦闘機が弱かったら核原潜は対潜機に短魚雷落とされてアボーンだし
北がアメ公とは話をせざるを得ないのは、ステルスで核施設アボーンされたら泣くからだし
核が抑止で膠着状態なら、通常戦力で最強なのは戦闘機であって

アメ公の世界覇権は空軍力のおかげ

兵頭なんて軍学者じゃなく、パチンコよしりんと同じ「商業ウヨク」
の売文業者で、信憑性としてはノストラダムスの大予言程度と
思っていたほうがいいんだよ（ｗ
核武装の必要性を判りやすく、世間に解説したのは評価するけど

１９４６年以降、話し合いでケリが付かず、武力行使に及んだ戦争は
あまたあれど、核が使われた事は一遍もない。
お互いにナイフをもっていてナイフを出したら殺し合いになるから出せなくて
素手で殴り合っているのが現代の通常戦争

ナイフだけあっても拳が弱くては話にならない

中国軍が沖縄に上陸しようとしたら核をぶっぱなすのかい？
そんなことをすれば名古屋に核報復されるだろう
結局、核武装してても核はつかえず
対艦ミサイルや戦闘機で迎撃することになる
核さえあればいいってもんじゃない

それに核武装で唯一現実的なのはB61航空核爆弾核シェアだが
ステルス-F２２で護衛されたF-35で投下するのが普通だ
非ステルスだとレーダーに捕まるから抑止力にならない

政権交代したら売ってくれないだろ？
ミンスは某国に機密を売るぞ

ユーロタイフーン側が日本に好条件で売り込み攻勢を掛けたとたんに・・・

まあＦ−３５は少し先だし
Ｆ−２２，３５のハイローっぽくなってきた。

>>1
1665億÷7＝237.85・・・

アメの調達でも1機237億円か〜

まぁ、民主党が政権を取ったら売らんし、買わないだろ。
あくまで自民党が政権を持っていることが前提の話でしょ？

ほうほうアメは金融危機を戦争特需で回復させようって魂胆ですかｗ
朝鮮戦争が近いのかな〜ｗ

永久にアメリカの軍事技術をあてにするつもり？
日本の技術を衰退させたいアメリカは、
ガチガチにアメリカの縛りがあるF22を売りたいわな

プリ
プリ
プリ

>>98
そりゃ調達打ち切るわな
日本なら250億円でも普通に買うっていうけどさ

>>100
そんな直ぐに手に入るかってｗ

>>103
F-2年間5機調達を8機にしただけで、空自は戦闘機予算使い果たして、
F-15Jの近代改修がストップしたよ？

米国国内調達でこの価格なら、間違いなく日本向けは400億行く
しかもウェポンベイに入れるミサイルを輸入するかラ国しないといけない
それでは年間2〜3機調達が精一杯だし、そうなると一飛行隊20機＋予備・
訓練用10機するだけでも10年以上かかり、製造ライン維持のためにさらに
調達費アップの悪循環

しかもその間、F-15JやF-2はAAM-4を運用する能力もないまま改修が
ストップすることになり、結果としてF-22調達期間中は、周辺国の戦力向上で
日本の航空戦力は相対的に低下する恐れがある

>>101
いや、今までアメが売りたくないと言っていて日本が買いたい買いたいって
4年もストーカーしてて、ようやっとアメ公が売ってもいいかなと迷い始めた

という歴史が、オマエの脳内ではアメリカが日本の技術を潰すために
押し売りしたことになるのか？

半島人なみのウリナラマンセー被害妄想だな・・

もしモンキーらぷたんが飼えなかったらユーロイカ娘かイーグル改良型になってしまう
イカを魔改造したらデータは提出、中国や姦国に渡る可能性有りだから何かヤダ
らぷたんダメならやっぱりイーグルかなぁ？自民党負けたらイーグルになりそうな気がする

やっぱ親米だわ。一生ついてきます

Ｆ２２＞Ｆ２２Ｊ＞（超えられない壁）＞タイフーン＞＞Ｆ１５＞（超えられない壁）＞Ｆ２＞Ｆ４

仮想敵国の中国と韓国が持つ戦闘機はどこに入る？
Ｆ３５がどこに来る？Ｆ２２Ｊの上か？
ねぇよｗｗｗ

核武装が出来、F−２２が手に入れば中国やロシア、ましてや朝鮮なんぞ怖く
はないだろうになぁ。

これ話がアメリカの景気下支えのためになってきてるな
まあ背に腹は代えられないって感じか

防衛省と空幕は、F-X（F-4後継）だけでなく、F-XX（F-15後継）とF-2後継すらも
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも 　
軍事百科事典Ａ〜Ｍ　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/　より転載

Ｆ−２２Ａ
　機体寿命が限界に近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく優位に立っている。
〜略〜
　おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。

ＦＢ−２２
　ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした長距離戦闘爆撃機
〜略〜
　日本のＦ−ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ−２の後継として、ＦＢ−２２のライセンス生産、またはＦＢ−２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。　2005.11.06更新

空対空は無敵に近いとしても、爆撃用ってあのウェポンベイにどれだけミサイル積めるんだよって
話だと思うんだが・・・。

買ったところで、みだりにスクランブルで上げるなとか言ってくるんだろ。

今頃、中国・韓国ロビーが狂ったように工作しているんだろうなぁ(´･ω･`)

>>114
中国とか、ワザと侵犯して、有視界でロックオンとかしまくって、データ取りそうだよな(´･ω･`)

>>116
普通にやるだろ。
領空侵犯してくるのは、こっちの防衛体制のチェックも兼ねてるワケだし。

でもオバマ政権が強権発動でキャンセルする可能性も高いんだよな。
何よりも日本が民主政権になったら「友愛精神に戦闘機はいらないよね？そのぶんの予算はみんな福祉に回します！」と純減の可能性が非常に高いし。


せめて去年に動いてくれてたら良かったのに。
今更じゃ遅すぎる。

>>42
節操の無いフランスと間違ってねえか？
BAEが売りこみしているソースでもあるのか？

また、巨額リベートか
なんで捕まえないんだよ、結局警察も軍隊も銃口は庶民にだけ向いているんだ
日本も北朝鮮も同じなんだよちくしょー

>>116
箱入り娘ですので、そんな下種の前には
よほどのことが無い限り姿を見せません
まったく、はしたない

タイフーンでいいよ、もう。

>>116
ちょwww
敵国領空でロックオンって、それ撃墜されても仕方なくね?
しかもレーダー利かない、一撃必殺兵器相手に。
するか?

ラプなんて毎回整備しなきゃいけない部分とか耐久性がなくて頻繁に交換しなきゃいけない部分があって
それ自体が機密扱いだったりするんだよ　それを輸出とか無理だろ
だいたいこの後より合理的なF-35量産とか無人機とか控えていてるんだから米軍はそんなコストがかかるラプいらないの
それをアホ議員どもがやれ雇用だやれ日本から金ふんだくれだの何言ってんだよ
ゲーチュ

>>124

＞ ラプなんて毎回整備しなきゃいけない部分とか耐久性がなくて頻繁に交換しなきゃいけない部分があって
＞ それ自体が機密扱いだったりするんだよ　それを輸出とか無理だろ
＞ だいたいこの後より合理的なF-35量産とか無人機とか控えていてるんだから米軍はそんなコストがかかるラプいらないの
へぇ くわしく
米空軍トップは追加調達して欲しいらしいよな
無人戦闘機なんかいつでてくんの?

メンテナンス上機密はあるとは思うがそれが致命的だと考える根拠は ?

レビンってユダヤ系っぽい名前じゃね？

>>125
＞無人戦闘機なんかいつでてくんの?

無人攻撃機の量産化がなされた数年後だな

>>91
そんななわけないだろ。
アメリカ、イギリス、オーストラリア、イスラエルから
果てはシンガポールまで採用する予定の機体がどうして
ポンコツなんだよ。 それに少なくとも
「高騰した開発費を押し付けるのが日本に売る目的」って
いうのは、F-22にこそ当てはまることだろう。

ラプ厨は時代が無人機に移行しつつあるのを知らないご様子なんで置いておく

米空軍の新規航空機調達数、来年にも初めて無人機が有人機を上回る見通し
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200901202256&lang=

2009/1/20 22:56 - 米空軍による新規調達航空機数は来年にも無人航空機が
初めて有人機を上回る見通しであることが12日、ノーマン・セイップ米空軍
中将の発言により明らかとなった。

>>129
シナチョンがラプター落とせる無人機を開発するのに
一体何年掛かんの？って話だろw

>>129
欲しいのは偵察機や爆撃機や攻撃機じゃない
戦闘機

>>129
http://www.defencerobotics.com/uploads/images/UAV/uav_intro_raven_01.jpg
これも機数に入ってたりしてw

>>129

＞ ラプ厨は時代が無人機に移行しつつあるのを知らないご様子なんで置いておく

おお 無人機すげー
って戦闘機じゃないやんか
まぁ調達数じゃなくて 価格比率なら多分桁が一つか二つちがうかもな
グロホ除けば安いだろ 無人機

俺みたいなラプ好きには
高いとかモンキーとか 全く響かないわ
唯一 製造技術維持という観点の話だけは 考慮するに値するわな


ちなみに台風さ
ラ国するのはいいけど したら F15代替のうち４０機か50機体は 台風にしなきゃ F４50機だけで ラ国とか金の無駄
じゃあ 2020年頃まで台風生産って話しになる

>>112
FB-22なんてとっくに開発ストップしてるがな

これ、日本の民間がまとめたもんだけど一見の価値はある。
基本、有人戦闘機はラプが最後である、次世代は無人ステルス自律飛行
矢印はおいらの感想ｗ

http://www.jmf.or.jp/japanese/houkokusho/kensaku/pdf/2006/17kodoka_05.pdf

無人機に関する計画としては、国防科学委員会（DSB）の提言、並びに“Unmanned
Aircraft System Roadmap 2005-2030”で提案している計画を十分に考慮した内容となっ
ている。無人機関連の主要な計画は次のとおりである。

特殊作戦軍隷下に米空軍が無人機大隊を創設する。
（ア）米空軍の将来の長距離攻撃戦力の約45％は無人機とする。→B52との併用、X51の開発

（イ）現J-UCAS 計画を次により強化する。即ち、空母搭載型で空中給油可能な長距離無
人機とし持続性能、到達性能並びにペイロード能力の向上を図る。→X47Bがまさにこれだな

（ウ）プレデター及びグローバルホークの取得を加速し無人機が担当する空域を倍増せる。
以上のように、今回のQDR においては無人機の部隊創設を決めると共に開発・取得の
促進を図る等、無人機の有用性を積極的に評価する方向で見直しが行われている。
　　　　　　　　　↓
F16に代わってリーパーが配備された部隊もあるしのう
無人機を小馬鹿にしてるのは、ラプしか見えてないんだろうな

無人機の開発は進んでるけど、主力戦闘機の代替がきくような機体が、ここ15年で日本に輪姦ってくるとは思えない。
完成と実用化と戦力化は違うでしょ、、

とりあえず年内までは交渉のテーブルに着くで、今はＦ-22ねらいでＯＫでしょう。
交渉が年越しそうならユーロで逝くだけ。

自立型か
弊害多そうだな

>>131
ラプでドッグファイトでもする気か？

ラプはステルスを生かして相手に気づかれずAAMを撃つ
X47Bも同じである

日本に限定する理由はない。
アジアの軍事バランスも崩れる。
他の同盟国がＦ-22を求めたらアメリカは応じるしかない。

劣化でも絶対に買え。相手国には分からん。
攻めるにも勝つための計画には相当の財政負担を負わせられる
しかもあのキルレシオじゃ敵パイロットは出撃前に逃げ出しかねん。

撃沈されたら損害が大きい戦艦は局地戦など細けぇ使い方ができずに戦力価値が下がった
現代の冷戦スタイルでいうと例えばアラート任務に飛べない秘密兵器
飛べない豚は？

>>138
Ｘ４７は、アメリカが実用化するかどうかも、まだわからない機体だよ
現に、空軍、海軍の無人機アレルギーで一旦は、開発中止に追い込まれた。

現状ではステルス機の完成機はＦ２２ラプターしか無いんだよね。
今後２０年〜３０年の防空を憂い無き様にするには、Ｆ２２ラプターしか無いよ。

そしてその間にステルス無人戦闘機を自主開発する事が日本の選択肢として最善でしょう。

大統領拒否権があるのに日本が手に入れられるわけないだろう。

>>142
開発中止は2006年、翌年には復活

なんどもカキコしてるがフルスペックのラプなら買ってもいいだろう
だが

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902181953
2009/2/18 19:53 - ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、F-22の追加生産問題に付いて触れて
現在の183機の配備計画では不足であり、米空軍としては追加で60機の生産を求める方針であることを明らかにした。

また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても見解を示し、現行の機体はステルス技術など
機密保持上の制約から輸出することは困難だが、輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能

別に飛べない訳じゃないだろう。整備については、日米共同で日本国内に工場作るんだろう。

ライフサイクルコストで見ればＦ-15の1/10で済むってのが、Ｆ-22の売り
だったから（実際には知らんが）今と維持費はさして変わらんのじゃね？
Ｆ-22見たさに中韓露の領空侵犯は増えそうだがね。

>>138
無人機開発を楽観視しすぎではないかい？
まだまだハードルは高いぞ。少なくとももう半世代は確実なものは見えてこない。

人類の時代も終わるんだな

>143
お前は大統領拒否権を勘違いしている

>>145
楽観？間逆だ、
お隣の韓国はプレデター配備＆自主開発の併用
日本はTACOMが４機ｗ

危機感のほうが圧倒的に強い

7年後、しかも手付けで1兆の輸出使用劣化ラプをマンセーしてる連中を
おいらは理解できん

TACOMは開発費用100数億円、ラプに予算１兆ももっていかれたら
それ以上の発展は見込めないのは確実ｗｗ

>>119
>BAEが売りこみしているソースでもあるのか？

BAEはすでにエアバス関連事業で支那とズブズブの関係だよ。

>>143
大統領拒否権は、上下両院の賛成2/3以上で無効になる
アメリカも不況なんで、地元に工場のある議員は賛成に回ってる
下院は9割以上の賛成多数で可決

>>144
実際にどの程度の性能がどれだけ削られるかは、まだ未知数だが
だからと言って選択肢から外すのは、懸命な判断とは言えない。
対戦闘機では、現在最強なのは、間違い無いのだから。

>>148
無人機なら1960年代から存在するよ。

無人機は万能でもないし、無敵でもない。

無人機でどうやって領空侵犯に対処するのやら（ｗ

>>148
日本はプレデター級の無人機開発は自主開発で国産するつもりで
研究しているから大きな問題でない

設計の段階で世界最強クラスの性能があるので問題ない
イーグルのときも随分議論があったが
日本の技術を取り入れてかなりの完成度まで持っていくことができた

こういう想像すればわかりやすい

韓国にＦ２２Ｋが４０機配備された
中国は独自でステルス戦闘機を開発した

日本はどう考える？
タイフーンごときでなんとかなるとでも？

無人爆撃機は３年でできる
１年目で研究設計
２年目で工場の建設
３年目で月間100機の量産と配備

予算は１０００億〜２０００億で十分

>>148
なんか勘違いしているようだが
対空戦のできる無人機なんかないぞ。
ラプターの代わりなどない。

あくまでも｢検討｣でしょ。｢輸出解禁｣と違うし。

日本は同じ予算で自主開発を極秘裏に進めておくべき。

この手のスレは同じカキコを繰り返すだけになるなｗ

>>157
X47Bが一番理想的
巡航ミサイルさえ迎撃できるし、AAMも積めるし
敵基地も攻撃できる

しかし劣化ラプが日本にくるときには、ペガサス最強〜とか
おまいらがカキコする姿は容易に想像できるｗ

ラプ導入によって、多くの予算が削られただでさえ遅れてる分野は
尚、遅れるだろうね

その間の空白期間、その損失は図り知れない

ま、ラプはカスだと気がつくまでにはそう時間はかからないと思われ

>>140
＞ しかもあのキルレシオじゃ敵パイロットは出撃前に逃げ出しかねん。

これ大事
敵のパイロットもさ人間（シナチョンでも一応は）

負けたら命とられるサッカーの試合でブラジル代表と試合したくないだろ

いくら中国代表でも

東シナ海の方向から邪気が漂って来ている
このままではあなたの人生はメチャクチャになりますよ
でもこの壺があれば大丈夫　今すぐ買いなさい
ラプ一択教団より

X-47ポシャりそうだけど

>159
なんかＦ１５の時と同じながれだなｗ
ステルスの開発、エンジンの開発、無人機の開発のどれを取ってもとっくに遅れてるんだ
現状の最高スペックを買う
それから手を加える、研究する
何が入っても研究だけは進むだろうさ

>>145
米軍はF-15の後継にF-35を充てることにしたし、その理由は
コスト削減でしょ？

>>164
米軍と日本では、保有する戦闘機の数が違いすぎ。

>>163
研究なら1機でおｋ
F15買うときにはこっそりラプの開発をアメリカは進めていたわけで
次世代はなにか？答えがわかってる以上、そっちに金をかけて欲しいと思う

>>123
日本は「専守防衛」
だから、領空侵犯機を目視確認するし、相手に自らの姿を見せて威嚇する
そのため、「アラート機が目視以外でミサイルを撃つことはない」と
短距離ミサイルしか装着させないという変な足かせまでかけている

よって日本がF-22を入手しても、アラート任務ではわざわざ相手に見えるように
レーダー反射板付けて飛ぶ可能性も大
その際に中国に貴重なF-22のデータ採取を許すような愚行をやってしまうかもしれない

F-4もF-15も劣化モデルだったけど、十分役に立った。
F-22だけ大コケするとは思わないな。

>>168
今回はブラックボックス化してるから前とは状況がちがう

あめが よくなりゃ 日本もよくなるんだから 買ってやりゃ いいんだよ。できるだけ 適正の価格でね。

アラート機が相手が目視できる距離まで接近して警告するのはどこの国でも同じだろ

はっきり言って今の政情不安な日本に軍事機密の塊であるＦ−２２を売れるわけがないな

>>164
そりゃ今後を見込めばＦ-35が一番安くつくさね。
取得単価も生産数も米軍の配備数もＦ-22とは全然違うんだから、
けど今、日本がＦ-35をチョイスは時間的にもありえないでしょう。

>>166
研究用に1機取得しても実際に生産してみないと身に付かない技術もある。

無人機ってなんだ？
エンダーみたいな天才を大勢造れと？ｗ

X-47導入とか頭大丈夫か？性能は未知数だし、F-4退役には確実に間に合わない。
それにX-47もモンキー仕様にされると思うがｗ

ユーロファイター買えよ。
イギリスでいいだろ。アメと同じ人種だよ。

>>175
やはり繰り返しになるな
前スレでもカキコしたが、欧州版の無人ステルス自立飛行機

http://www.youtube.com/watch?v=pf8WOZnTcX0
　　　　　　　　　↑
こっちに参加したほうが言いと思うよ
スイスも参加してるし

>>173
いつラ国おｋになったか知らんがｗ

>>167
F-22がアラートに就く可能性はゼロに近いよ
運用形態から考えても少数精鋭のF-22を出す事はあまりにも非効率
あるとすれば中露の次世代機が登場するあたりだろう

トーネードやらタイフーンやら国際共同開発が毎度ロクでもないことになってるというのに気楽なもんだな

>>177
で、その無人機はいつ実用予定なんだ？

ユーロファイター買ってあまった予算で自衛隊の装備を充実させてやれよ
予算不足で涙ぐましい努力してるってなんかの本で読んだぞ

>>180
だいぶ先だろうね
初飛行が来年から3年後に変更された
だが、シナ糞の暗剣よりは早いと思われ

さっさとユーロファイター契約しちゃえばいいじゃん

>>182
F-4の退役に間に合わないからどのみちダメじゃん

非武装の実証機でなにすんの？

>>184
ラプは間に会うのか？
輸出するために輸出困難な部品を取り外し、別の機体を生産するんで
早くて7年後と言われてるわけだが

ユーロファイターのほうが日本のためになるだろ。
F-22買うのはアメリカの利益にしかならない。

初飛行＝完成とか思っちゃってるの？もしかして
実用機が出来るのは少なめに見ても10〜20年後だろ

>>186
ラプターで７年後なら無人戦闘機なんてもっとかかるぞ？それにまだ実験段階の代物を導入しろと？

F-35の技術で代用できる廉価版F-22Cみたいなのができるかもしれないけど
それならF-35の機動上げればでいいだろって事だよ
おまえらの言ってる通りステルス同士なら格闘性能じゃないかと言う事かもしれない
F-35のエンジン追加が機動を上げる目的なら
でも先手必勝なら無人偵察機リンクしたりAAMのホーミング性上げたりしたほうがいいよな

米議会であんまり盛り上がっちゃうと交渉中の日本の偉い人も
引くに引けなくなっちゃうね、つまり断れないｗ
40機、手付けで1兆とか
その余波は自衛隊の多様な分野に波及する
UAVの開発の遅れ、空中給油機も調達がムズくなる等等

【愛国派論客Oppekepe(Opp)の日本語力】

1. 第二次大戦対日平和条約の正文(authentic text)として日本語が採用されなかった。

DONE at the city of San Francisco this eighth day of September 1951,
in the English, French, and Spanish languages, all being equally authentic,
and in the Japanese language.

2. 日本政府は条約の上記箇所を次のように訳して国民に発表。

「ひとしく正文である英語、フランス語及びスペイン語により、並びに日本語により作成
した。」

3. 一部の日本人には「正文である」の文言が日本語にかかっていないことが理解で
きるが、教育レベルが低い階層の日本人は日本語も正文であると思いこむ。

4. 低学歴のOppekepe氏、国際的な常識を「韓国人みたいな無理解釈」と呼び、
「日本語も条約の正文だ！」とwikipediaを改変して大恥をかく。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84&diff=10286303&oldid=10276771


>（SF平和）条約の正文は英語・仏語・スペイン語及び日本語で作成されている。

>(最新版) (前の版) 2007年1月28日 (日) 02:09 Opp (会話 | 投稿記録)
>(「締約国の間で承認」された時点で国際法上正文。
>署名欄にも英仏西に等しくならんで「日本のために」と書いてある。
>韓国人みたいな無理解釈すんなよ。) (取り消し)

買ってやるからCIA使って朝鮮戦争おこせ
話はそれからだ　

>>189
理想は空自の次期主力機体は第六世代へのつなぎ、としてもらいたいね

なので、自国開発やダッソーUAVへの参加に比重を置いてもらって
中継ぎとしてEFでも15SEでもいいと思われ

ユーロファイターで足りると思うぞ。
日本の敵になりそうな国なんて支那・チョンしかないだろ。
ロシアと正面から戦うのは自衛隊独力では無理だし。

日本に来れば、機密ダダ漏れ、中共ウハウハですねｗ

Ｆ３５の開発費って、すでに約４０兆円もかかってるんだろ。
この調子だと５０兆円はかかる。
そうすると完成したら１機５００億円くらいになるんじゃないか？

ユーロファイター「魔改造」を盛んに押してる人は

,「魔改造」技術は献上って流れを分ってるの？
「圧　倒　的　抑　止　力」を考慮した費用対効果でラプターがベターでないか？

>>194
中継ぎならF-2増産も悪くない

>>190
ぷ。

お前は、プラモでも作ってろ（ｗ

第６世代機はどんな方向性かすら掴めないのに何するの？
アメみたいにやわらか戦闘機かむじんくん？日本得意の一体成形で複合すればやわらかは可能？
でもエンジンがない

>>197
それは数千機製造した時のトータルコストだろ
開発費+（開発費を除いた製造費）

もしおまいらが優勝なパイロットだとして
国の命うけて危険任務を遂行するならステルス機がいいか？
それとも国のため節税してＦ１５に乗るか？
答えは見えてるよなｗ
俺なら撃墜されるとしても最高の機種で死にたいな

>>203
空中給油機100機買って、航続距離を伸ばしてもらいたい

>>182
アメリカ以外の国とは共同開発が出来ません

いくら高性能なファイター買っても、ノドンミサイル飛んでくりゃだめなんだから、
タイフーンでいいよ。

>>205
自民党「アメリカ以外とも兵器の共同開発しよーぜ」

1 ：依頼710：2007/01/05(金) 04:16:40 ID:gDSgYea00 ?BRZ(8080)
自民党は、日本の武器輸出を禁じる「武器輸出３原則」について、兵器の多国間共同開発への参加解禁
に向け、米国以外の国との共同開発の制限を緩和する方向で検討に入った。防衛費の圧縮圧力が高まる
一方で、装備品の単価が高騰傾向にあり、開発費を抑制する狙いがある。「３原則」についてはすでに
緩和が進んでいる。党内では何らかの基準を設けて緩和を容認する意見が強いが、国際共同開発への
参加はなし崩しの武器輸出につながりかねない、との批判も予想される。

「３原則」は、かつてはすべての武器輸出や共同開発を禁じるまで厳格化されたが、近年、同盟国の
米国向けなどに限定し、徐々に緩和されてきた。０４年１２月の官房長官談話で、ミサイル防衛（ＭＤ）
に関する米国との共同開発・生産を例外とすることを表明。（１）ＭＤ以外の分野での米国との
共同開発・生産（２）テロ・海賊対策のための輸出――についても「個別案件ごとに検討」することとしたが、
米国以外の国が参加する共同開発・生産への参加は禁止されたままになっている。

しかし、近年、装備品のハイテク化に伴い、戦闘機などの価格は高騰傾向にあり、国内企業が米国開発の
兵器をライセンス生産する場合のライセンス料も上昇している。このため、「開発費の抑制のため国際的
な潮流として定着してきた」（自民党国防族）とみている複数国が参加する国際共同開発への参加が将来的
には不可欠と判断。欧州諸国などを念頭に、自主的制限の根拠となっている３原則の緩和の検討に着手した。

だれがその高価なステルス機の代金払うと思ってるんだよ

ぼったくりバーに高い金払うと同じ事だ

>>197

量産効果があるからそんな高価になるか
Ｆ２２より高いわけないだろ

>>207の続き

ただ、党内には「平和国家としての理念は維持すべきだ」との意見も多い。「なし崩し解禁」との批判を
かわすため、緩和する場合の（１）共同開発の相手国（２）参加を認める分野（３）第三国への輸出管理
――に関する基準作りが焦点となりそうだ。

これまでの多国間による共同開発・生産の例としては、米英が中心となりオランダ、ノルウェー、シンガポール
なども参加した統合戦闘攻撃機（ＪＳＦ）、米独伊による中距離拡大防空システム（ＭＥＡＤＳ）などがある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000004-mai-pol

>>208
とわいっても、輸出可能な最新鋭戦闘機がF-35のみになったら、それを買うしかないわけで。

開発費が高騰しているF-35の納入価格がF-22より高くなっても不思議は無い。

>>198
魔改造魔改造言ってる工作員の狙いはそれなんじゃね？
タイフーン採用するなら当然AAM-4とのインテグレートが必要だから
BAEに一切合切を公開しなきゃならないし。
んでタイフーン買うって言い出せば労せずして情報ｳﾏｰとなるわけだ。

>>207 >>209

略すと、「米以外が開発に参加しているF-35の列に並びたい」　かな？

上がってるのは各国の分担金予想で日本が出資すれば分担金は減る
早くF-35教に入れよ
日本で生産したいんだろ

しかしまぁこれでＦ-35は消えたな。
残る候補はラ国が魅力のタイフーンと怪しげなＦ-15ＳＥか。

>>198
日本→ＢＡＥ→中国。
中国はどうしても欲しいんだろうな、日本の技術がｗ。
そういう密約は既に出来てる筈。そう取るのが自然。
「魔改造」を唱える中国人。本音を晒しているんだろ。

>>203
パイロット（自衛隊員）のために日本があるのではなく、日本の
ためにいるのがパイロット（自衛隊員）。

>>212
35も無人化も視野に入ってるしおもろいとは思うがｗ
スレの流れ的には
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%BD%E3%83%BC_nEUROn
　　↑
ここのアレニア、ってのがスイスの会社
永世中立国も参加してるし、野党対策にはいいんじゃね？

あ、もうじき政権交代か・・・orz

あ、スイスはRUAG社か
間違えたんで寝るｗ

ところで陸自って61式からKT-Xは自国開発生産だし
古いけどカールグスタフなんかスウェーデン製だし
交渉上手は陸自なのかも試練ｗ

改造やノウハウ蓄積のためにタイフーン欲しいし、中韓への嫌がらせにF-22も欲しいから
ハイ・ロー・ミックスでってわけにはいかないの？

ユーロファイターなんて
言ってる馬鹿がまだいるなｗ

ライセンス生産で技術が手に入る？
アホか、魔改造で出て行く技術の方がよっぽど痛いわ

>>217
与党が自民党ならそれでいいんだろうけどね
ただ、相当もめるのは簡単に予想が付く
別にスイスが入ってようがいまいが、今の野党諸君は気にせず反対してくるよ
彼らのイデオロギーに反しているし、政争にするにはもってこいのネタだしね

>>219
両方導入となるとF-15preMSIPの更新も一緒にやることになるが
財務省がそんな予算を認めるかね
今回のF4EJ改のように墜落寸前まで酷使させるつもりじゃないの

>>206
ノドンって飛行中に分解してわけわかめになる
あれだな？

>>203
自分は日本男児ですから、行けと言われれば白菊でも赤トンボでも行きます…が、剣は嫌です。

ステルスがいいとか駄々こねてる奴ほど非納税者。

>>224
戦時中の特攻隊の話で、「はしけ」への突入を命じられたある隊員
が「せめて輸送船にして下さい」と上官に懇願したという話がある。
ただ、特攻隊を大規模にはやらなかったドイツでは、少数の特攻
の例として、ソ連軍が押し寄せてくる川に架かった橋に特攻した
という話もあるんだよね。
まあ橋を落とすのは、修理可能なはしけへの体当たりより納得でき
るのかもしれないが。

>>218
アパッチ・・・orz

>>225
ノドンが飛んできたら何したってダメなんだから納税しなくていいよ

>>225
おまえはまず国籍取得してから発言しよう、なｗ

もう、来年の中間選挙モードかよ（笑）

我が国にはＦ-22を買うような余裕は無い。
血税を何だと思っているか。

シナチョンとロシアのスパイがアップをはじめました

零式偵察機に30�`の爆弾積んで特攻に行かされたパイロットもいたなぁ。

せめてゼロ戦に乗せてやりたいと思うのは人情。

>>229
毎日朝夕、日の丸への敬礼を欠かさなくても、中身が守屋みたい
のだったらしょうがないよ。

世界を見渡して見ても、日本ほど戦闘機としてF22が最適な国も無いよな。
周囲を広い海に囲まれていて、日本を強烈に敵視する国が揃ってて、
米軍基地もある。
この際価格を無視するとして、F22以上に日本に最適な戦闘機が存在するのなら教えてくれよ。

防衛費が削られて居るからこそ、少数で圧倒的な戦力になる兵器が必要なんだよ。

>>231
どうせ米とは一定量の付き合いをしていかなきゃならんのだから
超高性能戦闘機は良い選択と思う

>>235
価格無視したら戦闘機いらないだろうが、みかじめ払って土下座しとけ。

>>238
これ以上どんだけ土下座して金を払えばいいんだ？

無人機は次の大きな産業になる
まず母体となる汎用機が生まれる
先行者利益をGETするのは一番最初に量産した国とメーカー
次にソフト、多くのバリエーションが生まれるだろう
これは車、船、鉄道、ロボットなどありとあらゆる工業製品に応用される

>>239
まずは手始めにイラクで米兵の弾よけになって治安維持やるとか、F22欲しければ土下座以外にもやることあるだろｗｗ

軍ヲタに聞きたいけど日本はユーロファイターをライセンス生産した方が
幸せになれたんじゃないの？

>>240
輸出するの？

>>239
土下差？

売ってる物を買うだけのことだよ。

おまえ、木も杉。

だれもロッキードマーチンの経営が厳しいことを挙げてないのな。
F22のラインが予定調達数未満で閉じられてしまう発表があった時点から
このままだと採算とれないしLMは早期から輸出へのロビー活動を行っていました。

国防省は米軍の優位性を維持したいため輸出したくない。
国務省はLM救済及び、日本の防衛力あげて極東のプレゼンスの維持をしたいから輸出したい

米も一枚岩ではないから、省庁の対立を軸に発言や行動を見ると何がしたいのか見えるですよ

>>242
親兄弟との縁を断ち切って、都合の良い男と結婚する感じかな？

それで幸せならそれで

>>240
あなたをF-35教徒に認定します
やっとお仲間が増えた

>>242
ねらーがF-22を欲がるのは、ニダがこんな顔 ↓するの見たいからだろ、本当は。

　<丶｀ω´>ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>245
F-35の開発が遅れてきたから国防省が引っ込んで国務省が出っ張ってきたってこと？

>>208

＞ だれがその高価なステルス機の代金払うと思ってるんだよ
＞
＞ ぼったくりバーに高い金払うと同じ事だ
お前やお前の親がいかほど納税してるんかと

>>243
トラックに、
ミサイルを付けたら軍事兵器、
荷物を積む箱を付けたら貨物車、
居住施設を付けたらキャンピングカー
だからね

>235
なにいってるのかぜんぜんわかんねえ？
すぐ隣の敵国はミサイルうってくるのにF22でどうやって守るの？
馬鹿なの？

議会の議決が得られたってことは、あとは大統領のGOサインが出れば
とうとう輸出か？

納税の金額なんか関係ないだろカス

お前が払えよ

>>251
無人トラックとか無人貨物車とか無人キャンピングカーの需要が有るのね

F22は正直反対だ。理由はこちら側の意識の低さと管理体制。

やはり国防において漏れちゃならん情報ってあるしそれが
外国からの信頼に基づいた提供ならなおさら。入れるのは
管理体制などをしっかりして工作員を排除した後じゃないと
いらん亀裂を作るだけだ。

もちろん国防において必要だってのは前提的な話だが

>>253
認められたのは、輸出特別仕様機の研究費。
まだ、輸出が決まったわけでない。国防省のDTRAあたりが妨害してくるだろ。

有事の際はこれで犠牲ほとんどなしで中国空軍を殲滅できるのけ？
北朝鮮の空軍とか話にならんからどうでもいいが

>>252
随分お利口さんな朝鮮人ですね。
戦闘機が古くなったから新しいのを買うって話で、
ミサイルの対処なんて関係ないのが分からないんだｗ

>>57
現実にはアメリカは、プレデターやリーパーを遠くから操って、
アフガンやパキスタンで武装勢力（と言われる人たち）を
ぶっ殺してる。オペレーターは鼻をほじりながら狙いをつけて、
ヘルファイアをぶっ放すだけだから楽なもんだ。この流れは
簡単に止められないと思う。誰だって、他人は殺しても
自分が死ぬのは嫌だから

小沢一郎がＩＳＡＦに人を出す出さないって話が前に
あったけど。日本でも、人を出す代わりにロボット部隊を
出して支援する時代が来るかも知れない。

＞＞２５９
サル、F22である必要はねえだろって言ってるんだよ。

高いので要りません

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
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　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

>>258
馬鹿！！

中国ではない！！！

北朝鮮の核ミサイルだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！！！

Ｆ-22を買う費用はネトウヨの募金で賄って。

>>257
認められたのはこれ

・輸出仕様機の研究費
・日本へ輸出した際への価格や国内産業影響など
　国防省の報告を30日以内に義務付ける条項

>>259
何だ！！そのしゃべり方は！！

対地攻撃能力が削除されているＦ２２では北朝鮮の核ミサイルを防げない！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>149
何その脳内ソースｗ
黙っていろボケ。

ラプター F-22導入で得られる技術：1997/9/7初飛行
◆米国の有人戦闘機のノウハウ
・「戦闘機は消耗品」の設計思想とは正反対の先進設計。
・超音速巡航飛行M1.72可、アフターバーナー(M2.42)を長く使うと焦げる
◆ツルペタ胴体：兵装格納式につき余裕なし
・2,400kmの航続距離、戦闘行動半径なし。アウトレンジ専用
・大容量燃料タンク(8,200kg)。空中給油ブームあり(op.)。燃費が悪い
・ステルス性を損なう翼下増槽×4で700km延伸可。翼上タンク(CFT)なし
◆パイロットの負担を無視したキャノピー、複座仕様なし、シミュレータはop.価格
・HMDによる攻撃目標指示なし。ステルスキャノピーは省略
・高速大容量データリンク(独自仕様多機能情報分配機能)は絶対機密
◆最大離陸重量38tはエンジンの賜物、発展性ない兵装は貧弱(全部EFで代用可)
・狭いベイ。近距離はサイドワインダー(AIM-9X)×2 (EFは×24)。売らない
・M61A2(F22用)20mmバルカン砲1門装備(有蓋/重い/大きい/ムダ弾多い)。消耗品
・巡航ミサイル、アンチレーダーミサイルなし。JDAM×2 (EFは×1、F2は×4)。
・防御性能なし、チャフ撒くとステルスなし
・電子戦能力なし、アクティブアレイレーダー(AESA)装備。リンク省略→盲目
・世界最高レベルのレーダーミサイル対抗性(RCS)、通称「ステルス」。潜航性能も指す
◆双発高推力エンジンF119(104kN/155kN)、高空飛行向き(0.45低バイパス比)
・機動性の悪さを補う2次元推力変更(TV)ノズル装備。モンキーでは省く(整備性良し)
・F-15より機動性が優れる亜音速域での兵器庫開扉(ベイ)は致命的。老朽化で開閉不能
・常用飛行高度12,000mの高高度/夜間爆撃向きの塗装色(F-117代替)
・発進後高度10,000m到達迄ﾋﾟｰ分な上昇性能、音速到達迄20秒？(最高機密)
・全遊動式水平尾翼(テールロン)、薄い、でかい。上下動でステルス低下
・短距離戦闘：急激な方向転換はムリ
・短滑走路での離陸距離1,000m (2,000m級滑走路が必要)。ベイの為胴体着陸は絶対禁止
・離着陸時：雨天・強風・ひょう・落雷は厳禁。軽い素材とステルスが貢献。
――緊急迎撃用戦闘機としては不適切。無能の極み。見るべき所はエンジンだけ･･･かな。

>>259
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団が言っています。

納税の金額で権利とか違ったら昔に逆戻りだな。
ある一定以上の納税者しか参政権がないとかｗ

米国高官→らぷたー買ってくれよｗｗｗ
日本政府→･･･　は・・・はい　（そろそろ、簡便してくれｗｗｗｗｗ

>>259
・・・・と悪徳兵器商が言っています。

ヨーロッパ側としても日本の持つ技術を使って性能向上とコストダウンを図りたい。
そして改良版を世界中に売り込みたい（とくに支那と韓国）。

>>261
ミサイルが来るとなにしても駄目なんでしょｗ
別にF22でもいいじゃんｗ

まだ売ると決まったわけじゃないから騒ぐものでも無いと思うけどね
こういった牽制はよくあるでしょ

結局、買えるならF-22が一番ということだね。

六四天安門

>>263>>266>>269>>272

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>276
馬鹿！！

対地攻撃能力が米国によって削除されているＦ２２では北朝鮮の核ミサイルを防げない！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

戦闘機は軍ヲタのおもちゃではない。
国内企業が技術を得られるユーロファイターが最適。

>>274
馬鹿！！

対地攻撃能力が米国によって削除されているＦ２２では北朝鮮の核ミサイルを防げない！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>278
＞対地攻撃能力が米国によって削除されているＦ２２では北朝鮮の核ミサイルを防げない！！！！！！！！！！
削除しなくてもF22の対地攻撃能力じゃ大して役に立たないだろ。

>>272
馬鹿！！

対地攻撃能力が米国によって削除されているＦ２２では北朝鮮の核ミサイルを防げない！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>225
１）F-35では機動能力でPak-FaやJ-XXに対抗できない
２）Pak-FaやJ-XXが何百機生産されるか判らないうちに
　　F-22のラインを閉じるのは危険である
３）米国はF22生産継続すればツナギ生産で8000億損するが
　　日本への輸出で開発投資回収で1兆8000億儲かるから
　　「F-22は税金のムダ」と主張するNYTなどはウソ宣伝をしていると言ってよい
３）日本はF4/F15ｘ300の代替にF-22x200＋F35x100導入ではなくF-35x500導入すれば
　　人件費が4000億円から7000億円に膨張し、40年で12兆円大損してしまう

　　F22x200買うかわりF-35ｘ400買って購入費1.1兆省いて、人件費12兆膨張させよう
　　と主張するバカが納税者であると言い張るならば、採算計算もできない無能に
　　正社員の資格はない。
　　また、長期的な中国のGDPと軍事予算の伸び、戦闘機は40年使うものであることを
　　考えれば10年で陳腐化する非ステルスとかF-35で機数を増やさないと言うものは
　　やはり「長期計画性がない」ので正社員の資格がないだろう

４）仮に米議会がオーバーライドでオバマの拒否権をひっくり返せなかった場合
　　（現状下院は9割以上で可決しているので上院次第）
　　F-22に次いでマシなのは、相当落ちるがF-35である。
　　その場合、F-136エンジン開発に参加してF-35のパワーアップエンジン開発
　　に投資する必要がある。投資金額は3000億円-6000億円。ただし、交渉次第で
　　スピンアウトでB747　B767の国産換えエンジンへの道が開ける可能性がある
５）MHIのラインは北朝鮮対策の無人機や分隊用5000万円ヘリや風力発電風車生産
　　新練習/戦闘機開発でつなげばよい
　

>>268
馬鹿！！

うそを書くな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ほとんどの先端技術は米国によって削除されている！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！！！

北の核ミサイルはF22じゃ防げないと言うが、それじゃどうやってミサイルを防ぐつもりなんだ？
友愛外交に期待するのか？
ミサイル防衛システムに期待するか？
先制攻撃で北の核ミサイル基地を空爆するとかってアホな答えは止めてくれよ？

>>278
おまえ、同じコピペを何度も貼るなよ。

F-22は制空戦闘機。

地上攻撃能力は不要。

結局、F-22に優秀なパイロットなんか不要なんだよね。
優秀なパイロットを省略するための機体だよ。
これを買うなら、無人機でじゅうぶんだろ。
なにがラプターだよ、プテラノドンでいいよ。プテラ・ノドン。

F-35が87億円として、F-22（275億円）は3倍の価格でしょ

やっぱり商売優先か(笑)

まあ日本から機密が漏れたら、次はまた米軍に新型売りつけるんだろ？ｳﾏｰ

>>281
米国のＦ２２ならば、精密誘導弾、貫通弾、核爆弾などが搭載できる。

ステルスＦ２２は敵地攻撃に使うものだ。

なんでミサイル防衛と防空を一緒にしてる奴がいるのかな・・・
でもこれ
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/01/f15pac3.html

Ｆ２２買ったとしても次の技術開発は止まらないぞ
Ｆ１５の時も散々言われてただろうに・・・・

やめといたほうが良いぞ。
なんたって、総務大臣が首相との書簡のやりとりを
ばらして平気な顔をしている国だからな。

操作性はF-35＞ラプ

>>1
>輸出対象国として日本を挙げた。

だが待ってほしい。
次の日本の衆院選で民主が勝てばF22の技術情報は中国に垂れ流しになるぞ。

>>286
>F-22は制空戦闘機。
>地上攻撃能力は不要。

それじゃ、北朝鮮の核ミサイルを防ぐのに何の役にも立たない。
Ｆ２２は必要性が全く無い。

アニメじゃあるまいし、１機種で対地、対空、対艦なんでもやろうって考えがおかしい
防空にＦ２２がいいって話だろ
なんで今あるＦ２を無視してるんだよｗ

>>279
何度も言ったけど
ユーロのラ国で技術なんて得られない

ラ国なんても50年もやっているが「設計技師」は育たなかったでしょ

熟練工の維持のために、「仕事が必要だ」というだけのことで
　台風なんてゴミを作らずに、陸自用の無人偵察機作ってもいいし
　陸自用の小型ヘリを作ってもいいし、風力発電の風車を作ってもいい
　
　それからステルス練習/戦闘機開発は必要だろうね

ラインを維持できれば熟練工は散らないが、台風生産でラインをつなごう
と言っている奴は、自分の利益しか考えてない連中だから
真に受けるな

民主が勝たなくても
中国娘に弱い自衛官がいる限り
どうだか・・・

>>295
北ﾁｮﾝのゴミ虫なんて鼻から
相手にしてない、敵は中露

米中同盟締結のために日本に売ってはならない
在日米軍も全て撤退させ、グアム以西の太平洋は中国に管理させるべきである
小利を顧みるは大利の残なり

IN GOD WE TRUST

>>295
軍事の「ぐ」の字も知らん奴だな。
日本が曝されている軍事的脅威は核ミサイルだけではない。

思ったよりも、外務省は頑張ったのか？
どうせ使えないんだから、一番良いの買ったほうが良いかもね

北朝鮮のミサイルに役に立たないとかいう問題か？
韓国は？
中国は？
核弾頭落ちた後に使うことができないとでも？
どこの小学生的発想だよｗ

>>278>>280>>282>>284

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>300
中国のような10億人以上の貧民を抱えている国は、内政をなんとかするのが先（ｗ

反乱が年に20万件とか、崩壊間近じゃねーか（ｗ

>>300
米中同盟は無いだろ
協定ならあるだろ

このスレは定期的に…

団塊モグラが顔を出します。
叩いて引っ込めてあげて下さい。

もう、どんだけふっかけられても買わざるを得ない雰囲気つくらされているな

>>303
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団が言っています。

いや、もう飛行機いらないから
オハイオ級の核ミサイル搭載できる原潜を売ってくれ
もし売ってくれないなら日本独自で開発するまでだ
なんならシーウルフ級でもいいよ
あれだってトマホークに搭載できるからね、スピードは落ちるけど

>>296
もっとも騒がしい脅威は北朝鮮だし、本土防衛の際はクラスター爆弾
で敵の橋頭堡に電撃的空襲をかけると空自も主張していた。
機数が少なく、その中でも隠密攻撃ができるステルス機はF-4EJの
後継分だけなんだから、マルチロール機が望ましいのは当然だろう。

>>309

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

とりあえず3ケースで考えたが、どれもF22いらん。
韓国の対馬侵攻
中国の尖閣侵攻
北朝鮮のミサイル攻撃

>>307
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団が言っています。

北朝鮮有事の際にステルス爆撃機として使えるんじゃないかこれ

>>313
どれもF22が有るってだけで相手に躊躇させられますが・・・・。

結局、核と同じで中国がステルス完成させつつあるから
不法進入けん制するために必要なだけだろ。

地上攻撃はＦ２番長らしいからＦ２で十分

>>314

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

下朝鮮炎上！！

実際どれくらい強いのか
ドラゴンボールＺで例えてくれないとわからんな

北朝鮮のミサイルを叩くのに日本は導入したてのラプターを使うかかんかんがくがくの議論が続いていた
一方、米軍は無人プロペラ機を使った

>>315
日本へ輸出するＦ２２は、最初からアメリカが対地攻撃能力を完全に削除
している。しかもアメリカは改造許可を日本には絶対に与えない。

>>316
それを言うなら核ミサイル搭載の原潜を持っているというだけで
相手を躊躇させられるぞ
どうせ使わないんならブラフはでっかい方がいい

>>320
そんな物しらん。

＞３１６
おまえはF22を信奉しすぎ。
アメリカの戦術システムに組み込まれたものと、日本に配備されたものでは、
同じF22でも戦闘力が違いすぎなんだよ。

>>322
ソースは？

原潜なくてもイージスで代用できるだろ・・・・
核配備なんて簡単な話しだ

すまんが単発ＩＤは無視させてもらうよｗ

とっくに中国が核配備してるわけで、核弾頭の話しはどうでもいいだろう
いい叩きネタが手に入った程度の話
それでも日本の経済規模を守るならＦ２２があってもいいだろ
タイフーンを日本が導入する利点は、日本の経済に対する話しだけ
しかも一部企業だけだ
http://www.bsk-z.or.jp/index.html
独自開発は続けていかないといけないだろうが、ベターなＦ２２導入が高いって理由であるなら最大の疑問について
防衛省予算からしかＦ２２の購入がないのに、なんで他の分野から歳出するって話しになるんだ？

>>316
最終兵器が｢遺憾の意｣だからF-22は関係ないな。

>>326
米国は簡単な仕様についても情報公開しないで押し売りをする予定。

>>329
米国の悪質商法！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

犯罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

何と言う情報うのみ

ブラックボックス化されてるＦ２２がそんなに有効だとは思わんね
それよりユーロファイター買って徹底的にバラして
後の心神のためにパクっちゃえよ

>>295
>F-22は制空戦闘機。 >地上攻撃能力は不要。
それじゃ、北朝鮮の核ミサイルを防ぐのに何の役にも立たない。
Ｆ２２は必要性が全く無い。
--------------------------
だから、
１）単用途じゃねーんだって
自衛隊は北朝鮮だけじゃなくて中国やロシアにも対応せねばならんの！
クルマ買うときに、デート・引越し・将来の家族旅行・・と色々な場面を考えて
買うのが普通で、明日の引越しだけ考えて軽トラック買う奴は「視野狭窄バカ」

２）北朝鮮用途
北朝鮮対策で、最善手は「F-22+F-35」で核施設空爆。核ミサイルを5本では
日本を戦闘不能にできないし、5本を日本に撃ち込んで、日本を戦前の日本に
戻してしまえば北朝鮮は地球上から消滅する。
警戒すべきは、これ以上核を増やさせないこと。320本全部核ミサイルになったら
「核の撃ちあい」になる可能性もある

対中国では核抑止は有効かもしれないが
現実的な日本核保有は米国とのB61核爆弾核シェア＋F-22/F-35での
核空爆なんで、その面からいってもF-22/F-35は必要

NPT脱退して核武装？
貿易制裁でトヨタキャノンあぼーん　金融制裁で東京三菱あぼーん
ウラン引揚げで電力あぼーん　挙句、日本の核施設は中露に空爆されあぼーん

NPTを壊さない核シェアとか、NPT改革しかねーんだよ。北チョンやパキスタンと
違って、経団連が日本経済を米国依存症にしてしまったからな

あとはオッパマだけか

資金難で困ってるのはアメリカに限らずヨーロッパも同じだから、
ドイツとイギリスから旧型のEF-2000を引き取ってあげれば、
即戦力にすると同時に、独英は最新型を差額のみで取得できて
両者ハッピーハッピー。兵装もおまけしてね、次期型の開発には
日本も混ぜてね、といえば外交交渉成立。
共同開発で組み立てラインも確保できる。武器も共有。うまー
そのうちインドやF35を諦めた米国も加わって新連合国体制の成立だ。

恩知らずの朝鮮脳ジャップには関わるな

Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

>>337
首相官邸へ送信した

Ｆ４の後からＦ２２とは
流石金持ち日本だなＷ

>>333
・・・・と米国の手先である右翼暴力団が言っています。

どうでもいいからさっさと地球上から北朝鮮を消滅させろよ

>>340

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>332
だーかーら
　パクるより、イチから開発したほうが設計技師の練習になる
　台風程度のゴミはパクらなくても設計できる
　パクれば信用がなくなって新技術を回してもらえなくなる
　　中国人レベルのDQNかよ
　

>>336
・・・・と米国の手先である右翼暴力団が言っています。

>>341
苦情は保護者の方へお寄せ下さるようお願いします。

>>344

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､　　　　　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼　　　　 f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼　　　{: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼.　 |: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　| 　 /　　 友愛　　　　　　 |　　　　|　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|.　《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ. 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　　　〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈　　　２ちゃんねらーは
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ 　　　　`ー､　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'　　　
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　　　　　《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ　　　　バカなの？アホなの？氏ぬの？
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　 　　　　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ　
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／　　　　　　　　　　／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼　　　　　私たちが買うわけないわよね鳩山先生？
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　　　　　　　.r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､
　　　　　　　＼＿＿,／

こんなバカ高い戦闘機なんかいるの？
核のほうがいいだろ。

F-2の増産で十分

しかし、F22をめぐる中国ロビーとの戦いはすごいな
　１）シナの勝ち　2006年　海自中国人妻の自白でイージス漏洩事件・
　　　　　　　　　　　　　F-22　輸出は下院通過、上院否決
　２）シナの勝ち　2007年　F-22 輸出両院否決
　３）シナの勝ち　2008年　F-22 輸出下院否決
　　　　　　　　　　　　　クソゲーツ・空軍トップ２を更迭して生産終了決定
　４）シナ優勢　　2009年　媚中ゲーツ国防長官F22をあきらめF35を買えと浜田防相に通告
　　　　　　　　　　　　　浜田防相拒否
　５）日米の勝利　2009年　輸出法案下院委員会を14時間の激論のすえ明け方2時に31VS30で可決
　　　　　　　　　　　　　上院軍事外交委員会はイノウエ議員の尽力で13VS11で通過
　６）シナの反撃　2009年　媚中ゲーツ国防長官　F22生産継続は大問題と発言
　７）日米の勝利　2009年　米空軍戦闘機部隊　司令官、ゲーツに抵抗して
　　　　　　　　　　　　　「187機は少なすぎ重大なリスク・本当は381機は必要」発言
　８）シナの逆襲　2009年　NYT・LATなど赤いメデイア総動員で「F-22はムダ遣い」キャンペーン
　９）シナの逆襲　2009年　行政予算管理庁長官に拒否権を大統領に勧告すると言わせる
　10）日米の勝利　2009年　下院議員アバコンビー氏
　　　　　　　　　　　　「オバマが拒否権発動しやがったらナノセカンドで２/３再可決して
　　　　　　　　　　　　　ひっくり返してやんよ！」発言 下院本会議　389VS22で可決
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5jIxeHYBgfpp_jhHxYl0L09nT-ypgD9920PFG1
上院本会議で可決⇒オバマ拒否権発動
⇒上下両院２/３再可決でF22生産継続・日本への輸出をオバマに命令　となるかもしれない

シナの魂胆は米政界にワイロばら撒いて、ここでF22を187機で生産ライン解体させ米軍弱体化し 15年-2025年にPak-Fa輸入やJ-XX国産化で数百機　双発ステルスを手にして中国は軍拡して
一気に米軍に追いつこうとかいう邪悪な意図なんだろう

米議会ガンガレ！超ガンガレ！　外務省も防衛省もZ旗掲げてロビー活動にまい進汁！
シナに負けるな！上院の民主党を切り崩せば、オバマが拒否権発動しても
ナノセカンドで２/３再可決でひっくり返せるぞ！　　　　　　　　　　　　　　

「Ｆ２２の輸出の可能性について調べたい」
　　↓
「可能性はありませんでした。これは日米ともに一致した見解であります。」

ユーロファイターでいいやん

>>343
ところで一から開発って何を指しているのだ。

>320
F-4 = 対桃白白時の悟空
F-15 = 対マジュニア時の悟空
F-2 = 対ラディッツ時の悟空
F-35 = 対ナッパ時の悟空
EF-2000 = 対ギニュー時の悟空
F-22 = 対セル時の悟空

日本は文弱の国なので、尚武の国である中韓に対抗するには
個人の技能ではなく機体の性能で対抗するしかない訳で。
だからラプターは必要

>>339

例えれば、トヨタマーク�Uを大事に乗ってたやつが、レクサスに買い替え考え出すあたり。
ＢＭＷもいーなーと思ってる

>>343
タイフーンはパクってもいいよとブリテンが言ってるけど

>>309>>314>>340>>344

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

景気回復のために、戦争おっぱじめるしかないのかな。
台湾辺りが犠牲になって……。
やだな。

対地攻撃が出来ないからF-22いらないとかいう、
くるくるパーがいるな。

>>329>>330

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>356
空自のPは昔からロールスロイス一本槍だろｗｗ
劣臭酢のような安物はイヤです

ついでに某国用のＦ２２−Ｋも作るんですよね。分かりますｗ

タイフーンとＦ２２買えば神心も作りこめる（´д｀）ｳﾏー

>>350
なんか勘違いしてるようだが
ゲーツは無人化促進の第一人者、なので金食い虫のラプはいらん
生産ラインは閉じる、と仰せである。
あのタイガー�T型も戦争真っ盛りの1944年半ばに生産中止になったが、
タイガー�Uとかパンテルに生産を集中するため。
なんでもかんでも作ってたら金なんかすぐなくなるぞｗ

空自前幕僚長もラプはたけぇ、輸出劣化など気に食わんし
EFにせよと申されておる

＞９）シナの逆襲　2009年　行政予算管理庁長官に拒否権を大統領に勧告すると言わせる

これがシナの逆襲？
なんかユダヤ陰毛論もびっくりの拡大解釈ｗ

たいがいにしろ

>>357
台風くれーの「時代遅れのゴミ戦闘機」ならパクらなくても設計できるの！

ステルスとか１８ｔエンジンとかSTOVLとかAMSTEの技術は欲しいけど
９ｔエンジンの非ステルスに見るべき技術なんてありません！！！

>>363
票とカネになるならなんでもやるさ（笑）

>>343
ラプター買うと開発のお金もなくなるんだけどね

　139 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/28(日) 10:52:43 ID:bQfJq8VK0
　日本に限定する理由はない。
　アジアの軍事バランスも崩れる。
　他の同盟国がＦ-22を求めたらアメリカは応じるしかない。


　214 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/28(日) 12:57:56 ID:bQfJq8VK0
　しかしまぁこれでＦ-35は消えたな。
　残る候補はラ国が魅力のタイフーンと怪しげなＦ-15ＳＥか。


　231 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/28(日) 13:29:40 ID:bQfJq8VK0
　我が国にはＦ-22を買うような余裕は無い。
　血税を何だと思っているか。


　264 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/28(日) 13:57:04 ID:bQfJq8VK0
　Ｆ-22を買う費用はネトウヨの募金で賄って。



反米アカは、日本から出て行け。

沖縄海底で鉱物資源を発見したらしい。
沖縄防衛にはなにがベストチョイスなんだい？
Ｆ２でいいんでないの。

韓国に買える金ないだろＷ

>>360

対地攻撃は、Ａ-10にオマイラ載せて行かせれば十分、死亡手当入れても費用対効果抜群！

ないとは思うがＦ-２２Ｋが出たら萎える

まず国内の防衛産業を活性化させろよな
長期的に日本の防衛力低下につながりはせんか

>>363
F15Kをやっと買ったばかりでしょ！w

>>368
タイフーン買うと　F3配備前に尖閣獲られちゃうかもしれないけどね

>>337
↑
これは
・判断能力のない低学歴が信じきってしまって発狂しあちこちに貼っているコピペ
・反米反日の哀れなコピペ

確実にこの2つのどちらか

>>365
モルダー　今のところ無人機は空戦能力で有人機にはるかに劣る
　　　　　================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
無人機だけあっても、全部F-22に叩きおとされてオシマイなんだって
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
無人機なんて「あと20年は」は
リサイクルできるトマホークとか偵察機の機能が精一杯

空対空ミサイルを積んでも、敵の無人機・巡航ミサイルとか
ヘリコプターとか発射直後の弾道弾にしか使えない

F-35の機能を食うものではあってもF-22の機能を食うものではない

竹島占領したり強気な理由はやっぱＦ１５Ｋ買ったからか

>>370
沖縄のどっち側？

>>378
で、輸出劣化、手付けで１兆のラプがくるのは早くて７年後
その間、予算不足でしわ寄せの来る部門多数
そして、今年初飛行したX47Bは、7年もすれば
レーザー装備、対巡航ミサイルにも有効なその性能から
おまいらは「ぺガたん〜ラブ〜」とかカキコしているのは容易に想像がつく

田母神がタイフーンにしろって言ってる時点でラプターの勝ち。

お金を有効に使って
無理のない防衛計画を
サラ金連合

>>365
クリ嫁は中国の献金を受け取っていた
バイデンも反日親中
ゲーツもこの両人の引きで国防長官留任

そして、コイツラがオバマに圧力をかけ
「拒否権発動を正当化させるために」
パシリの行政予算管理局長に「予算のムダ遣い声明」を出させた

NYTもLATも予算のムダ！の論調一色だが・・・

実際は、つなき生産に8000億円かかっても
日本への輸出で1兆8000億円儲かるから
「F-22はムダキャンペーン」は「明白なプロパガンダ」

F22でニュース検索してみれば
無人機・無人機と必死で言っているのは中国メデイアだ

質量とも米軍の航空戦力に負けたのが、大日本帝国陸海軍の敗因なのです。

>>384
おまいさんの理屈だと
B2の生産中止もシナの妨害みたいだな（笑）

で、B2はどうして生産中止になったのか教えてもらおうかの

>>368
ラプターに使う金開発に回しても「完成品」は出来んよ。
アメはもう有人機造る気無いみたいだから
日本もそれに習ったらいい。
今回はラプター買って一からコツコツ
無人機開発を始めるべきだろう。

俺の原チャリと交換してやるよ

>>385
質量はともかく、飛ばすガソリンがなかったのは確かだ。
兵站＝金は大事だという教訓だな。

今のところマスコミが批判モードに入ってないけど
そのうち入るだろうからそうなれば完全にアウトだろｗ

>>376
そういう事態に進むとしたら、もはやラプターあるなし関係ないと思うがな

>>390
亡国マスコミが批判モードに入るのは、
劣化ラプターを買うときではなく、却下されて
ユーロになったときではないだろうか？

しかしゲーツって元CIA長官だろ
こいつが無人機に心血注いでる、ってことに
おまいらは少し注目したほうがいい

たかだがテロ対策にX47Bとかいらんだろうし
なにか腹があるはずｗ

心神を開発するまでの繋ぎとして欲しい。

相手がパクファだったらラプでもいいど
中華の無人機が毎日飽和スクランブルだったらどうすんだよ
稼働率悪いラプで対応できるの　本当に何十年も一線級なの
それこそ戦艦と同じ運命じゃないの

<♯｀Д´>　ウリは絶対認めることは出来ないニダ！アジア最強はウリスラムイーグルニダ！

ラプターもユーロもいらないから、税金安くしてくれ。
いまどきどこが攻めてくるんだよ。

これ以上借金増やすなよ。

日本の戦闘機はFighterではなく護衛機Defenseだから、
F-22を輸入したら、D-1にしよう。中身が違うものをF-22と
呼ぶのはおこがましい。D-22でもいいし、D-51でもいい。

>>398
じゃあ戦車は90式護衛車かｗ

>>397
お前のような短絡的な思考の奴らが日本を亡国に導く。

力には力。空論では国を護れない。

>>381
X47は共同開発には賛成するよ？

しかし、X47実証機の実戦配備型UF-47を導入してF-35を削れ！
というならともかく

X47があればF-22は不用というのは
無人機の現状の発展段階を理解していない。
---------------------------------------------------------
まず、原子炉でも
５000kw実験炉⇒30万kw実証炉⇒100万kw実用炉開発するし

米国の戦闘機開発も
X22/X23実証機の開発⇒実用機F22の開発
X32/X35実証機の開発⇒実用機F35の開発という手順を踏むんだって

1996年　X32/X35開発開始
2001年　X35実証機をもとにF35開発開始
2015年　F35配備開始
というスケジュールだからX47が2010年にUF47として開発開始になっても
配備は2025年頃の話だぞ？
そして　UF47はF35を食うものであってもF22を食うものではない

2017年までは米国もF35で忙しい
2017年からF-22を食うX50とかを開発開始しても
　　　配備されるのは2040-2050年以降だろう

2017−2050年までの守りとしてF22は必要
まあ、無人支援戦闘機は2025年　あと15年後としても
　　　無人防空/制空戦闘機は2040-2050年　あと30-40年後の話だ　　　

調子に乗ったシナチョン威嚇する為にＦ２２何機か導入するのはありじゃね

護衛だろが戦闘機は戦闘機だからな

>>386
バカな！（ｗ

B2とF-22は明白に違うでしょ？

ロシア・中国がB2に匹敵するステルス爆撃機を量産する計画は全くない
仮にあったとして、対応はB2増産ではなく、北米の対ステルス防空網構築

ロシア・中国はF-22に匹敵するステルス戦闘機を量産する計画は進行中！
Pak-Faは今年か来年初に初飛行。対応はF-22の増産しかないから
ここでラインを閉じれば中露の思う壺

>>399
突撃銃も護衛銃だなｗ

>>397
中国と南北朝鮮が侵略してるだろうが
現在進行形で

中国と北朝鮮が憲法９条に批准してくれたら、ラプター買わなくてもいいよ

・・・あ、あっちはレビル将軍だったわ

>>387
ラプターに使う金を開発にまわすんじゃなくて
ラプターに使う金は他の予算からまわさないといけないの
だからラプター買うと開発も厳しくなる、ついでに国内の製造業は縮小化しているから国産機は難しくなる

>>404
B-2とF-22の区別が付かないヒトにまでレスを返す優しさに泣いたｗ

>>404
pakfaうんたらまで理解できているのにねぇ

ステルス同士のいくさでは、どちらが先に敵飛行場、通信施設を
叩けるかがすべて

数歩先に言ってる米国は、いろんな理由でB2をやめてペガサスに移行しているわけです
100時間も飛びっぱなしも可能だし、単純に飛行場を殺るなら巡航ミサイルでもよいが
偵察もできるし、迎撃もできる、なので1機210億のB２はイラネ

ってことだ

自民が下野したとしても小沢も鳩山も自主憲法設定、自主国防論者だからどっちにしろ日本は買うだろ。
共産党か社民党が政権取らない限り
議会はＯＫだから後は米大統領の決断だけだな

>>411
B2とF-22は違うと言う回答に対して、
B2の説明を続けるって
アホですか？

Ｆ３５とか戦闘攻撃機は今はいらない
絶対的な制空戦闘機がほしいんだよ

>>399
それは自前の装甲式砲塔車両だな。
運搬用じゃないから、機動装甲砲台でもいいが、
T-90はTankだから水運搬車という事になっている。
早く脚が付くといいな。

>>413
日本語、わからんの？
たぶん>>411の内容が
pakfaとF22の戦いってのが理解できてないだろ

F22はステルスだし、pakfaもステルス
バランスが同じになったと過程して、ステルス同士で
バルカン砲でドッグファイトでもすんのか？

そんなことより飛行場なり関連施設を叩くほうが
ステルスさんを無効化できるべ、って話しだよ

ここまで説明しないとわからんようでは疲れるｗ

Ｆ３５は予算がないから完成出来ないな

次の選挙で民主党で政権獲ったら、おまけで社民党がついてくるから
どっちも買えないよ。

余ったお金で困った人への援助金に使ったらいい。

ラプタ買って何に使うのよ。
今もってるので充分でしょうに。

なんか俺には良くわからん話なんだけど、支那人やチョンは日本がF-22買うのが
ものすごく嫌なことだけはわかる。米議会でも明らかに支那系ロビーが妨害工作してるしな。

だったら絶対に買うべきだ。コストに見合ういい買い物だ。外交ってのは相手の嫌がることを
やるのが鉄則。

>>418
将来十分じゃなくなるぞ？w

F-22のライセンス生産を認めろ＞米帝

>>419
つまり、相手が「まんじゅうこわい」と言ったらまんじゅうをやらなきゃいけないのが外交なんだな、え？

>>418
そうならないよう、自民に票を入れなければな

>>414
>絶対的な制空戦闘機がほしいんだよ

馬鹿！！

北朝鮮の核ミサイルは対地攻撃能力削除の日本へ輸出するＦ２２では防げない！！！！


おまえのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>424

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>419
シナロビーが反対してる、っていうソースは？
「米下院、F22追加調達を可決　389対22で」ってのは見るけど
シナロビーってそんなしょぼいのか？ｗ

おいらがシナロビーなら
逆に日本への輸出を認めさせる、と思うがな

アメリカより日本のほうがザルなんだし

>>424
ぶっちゃけ、北朝鮮はどうでもよくね？
怒った北よりものんびりしている中露のほうが
普通に強い。

オレらが「F-22こわい」と言えば、アメリカはオレらにF-22くれるのが外交の鉄則なんだな、え？

どこらへんが「コストに見合ってる」といえるのか、
良くわからんオレにも教えてみてくれないか？
良く分からんヤツがどうして「コストに見合っている」と
言えるのかも大変良く分からんぞ、ゴラ。

ライセンス生産はいい。
完成品を買え　
　

>>411
モルダー。B2は「戦略」爆撃機なんだけど？

要するに、戦略核兵器制限条約で核ミサイルの数は制限された
しかし戦術核爆弾の数は制限されていない

B2を少し保有しておけば、大量に保有する戦術核爆弾をイザというときは
戦略核爆撃に転用できる・・・
というのが軽空母に匹敵するほど高価な「戦　略　兵　器」B２の要点なんであって

B2とX47はまったく別の用途なんだよ？
X47は寧ろトマホークやF35を食う「戦術攻撃機」なんで
　１）使い捨てのトマホークは高くつくがX47は何度もリサイクルできる
　２）トマホークは偵察能力がないがX47は限定的な偵察能力は付与できる
という性格のもの

ただし、３）核トマホークは条約で禁止されているが、X47＋核爆弾は
　　　　　　実質核トマホークを代替する
という余禄を考えているのは確かだろうけどね

だからX47には参加すべきだし、財務省に無人機は数量制限されていないから
新規採用抑制してカネを工面しても無人機は買うべきだろう

しかし、無人機が有人機に空戦で勝つには技術上のハードルは高く
カネと時間が掛かる

福祉や人権の充実、外国人への差別解消が最優先課題として騒がれている今、
なぜ戦闘機に兆単位の金をつぎ込むんだ？
日本には憲法九条という世界最強の兵器があるんだから、戦闘機なんて不要。
税金は国民のために使うもので、戦闘機ごっこのために多額の税金が使われるのは、
納税者として容認できない。

まあ、民主が与党に成ったら無くなる話しだけどなあ。

>>427
・・・・とアメリカの手先の右翼暴力団が言っています。

>>433

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>428
日本のやるべきことはアメリカイラネｗって言うことのようだなｗｗｗ

つか、B-2は1機2500億円するからなｗ

>>433
ん？何かおかしいことを言ったか？
北朝鮮は雑魚と言えば良かった？

>>426
> シナロビーが反対してる、っていうソースは？
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812081819004-n1.htm

>>426
アメリカもたいがいにザルです

むしろ対中国でアメリカと利害を異にするということが重要

>>431
差別の温床になってる在日特権を潰せば
まるく収まりますなぁ

>>430
＞しかし、無人機が有人機に空戦で勝つには技術上のハードルは高く
＞カネと時間が掛かる

なので、ラプとか生産中止すんだろ

>>431
福祉や人権を守るためには、強力な国防力が必要だから。

外国人差別は、反日・在日朝鮮人が捏造しているだけ。

民主党政権なら、日本は中国様のものになるから、
Ｆ２２は不要。

将来的には有人機１機の価格で無人機が百機〜数百機調達できるようになる

>>441
日本へ輸出するＦ２２には、敵地攻撃能力が無いし、
その他、電子装備なども米国が削除する。

>>439

そんなもんで、国の借金は減らないよ。
家計が火の車で家のローン返済で大変なのに、新車買う人はいないよ。

これ以上、借金増やして自己破産したら、何も買えなくなりますよ。

それでもいいの？
それでもまだほしいの？
自分の国が借金で潰れてもまだほしいの？

ぶっちゃけＦ２２は日本に必要ないよね
相手に見つからずに”先制攻撃を出来る”のがステルス機の利点だから
現時点ではユーロファイターで充分

>>431
そりゃお前だけの課題だよ、
日本（と言うか国家）の課題は防衛・治安、経済、教育、その後に医療・福祉が来るんだよ。
優先順位を間違えてはいけないよ。

>>437
なるほどね
それでいて389対22かｗ
これはまだ時間がある証拠
無人君の開発に１票

>>443
プレデターなら１機５〜１０億だもんな

>>429
三菱はどーすればいいんだー

>>444
日本向けの劣化版ラプターでは、北朝鮮の核ミサイルを防げないことは明白。

>>445
問題ない
日本人として埋まれた時から
国に殉じる覚悟はできてる

>>446
対地攻撃だけじゃないですよ。
それに防衛のためなら先制攻撃は別にしても構わないからなあ。

>>447

昔のソビエトみたくなりたいの？
軍事ばっかし金をつぎこんで、ほかはダメダメですよ。

日本は碌な資源もないんだから、経済、教育に力いれないとおかしいでしょ。

それなのに軍事が最優先ですか。。。

>>452
核兵器なんかは撃たれる前に対処せんとならんしな

>>429
完成品輸入じゃ
万が一の時の補修や整備がヤバイぞ。

ライセンス生産なら部品の調達も楽だが
海外輸入だとどれだけ大変か･･･

>>451
馬鹿！！


おまえのような軍人に民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！

検討が可決しただけで、検討した結果却下されるんだろ

>>416
話そのものがズレてるのに、
ズレてる話を
理解するもクソもねぇだろアホかｗ

>>449
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

>>453
GDPにおける軍事費の割合
他国に比べてどんだけ低いか理解してるか？

>>453
日本人じゃないんだろｗｗｗ
どうやら日本の現実についてご存じないようだｗｗ
祖国の政策こそ絶対にして至高とでも思ってんだろｗｗ

>>457
そんな気がする・・・。

>>451

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>456

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>460
>>461
日本の借金がどんだけ多いか理解してますか？
発展途上国と比較して借金少ないとかはなしにしてださいよ。

Ｆ-22の採用例は当面は米国以外では、日本とオーストラリアの２国だけかな

まずは憲法改正な、で集団的自衛権の行使と・・

モット・チョンファビョーレ氏の目論見通りの流れだなw

>>４５８
理解できてないのはおまいだろｗｗ

いいかね>>404で
相手はこうカキコしている
　　　　　　↓
＞Pak-Faは今年か来年初に初飛行。対応はF-22の増産しかないから
＞ここでラインを閉じれば中露の思う壺

paKfaの対抗手段がラプ、と言ってる時点で完全におかしい
そもそもステルスをステルスでどう対処しろと？
ドッグファイトするん？ｗｗ

それならその施設を叩けと何度ｗｗ

>>466
情勢次第ではサウジもOKなんじゃ？

>>418
＞ラプタ買って何に使うのよ

クラスター禁止条約は日本が中露クラスター不発弾まみれになるのを
防止するのに「屁」の役にもたたないが
F-22は敵戦闘機を海上で撃墜して日本が中華クラスター不発弾まみれ
になるのを防いでくれる

日本の子供が中華クラスター不発弾で手足を失ってもいいのかい！？

本土決戦で徴兵されて中国・ロシア兵と殺し合いするのは嫌なんだろ？
じゃあF-22/F-35で海上で撃沈・撃墜するしかないじゃん

オマエと家族の頭上に燃料気化爆弾が降って焼き殺されるのは嫌だろ？
じゃあF-22で海上で撃墜するほかないじゃん

オマエの頭上に核ミサイル降って来て焼かれるの嫌だろ？
じゃあ「国連の武力制裁決議」貰ってF-22/F-35で核施設空爆して
核ミサイル生産を「強制終了」させるしかないじゃん

え？　戦争なんて起こりっこない？　有史以来戦争と震災は50-300年周期で
何度も起こっていますが？今後起こらないなら何で各国は防衛費使ってるの？？
各国が池沼なの？それとも「関西で地震は起こりっこない」とか「戦争は起こりっこない」
といっている奴が平和ボケなの？

戦争が起こってオレの家族が爆撃で殺されたら、自国民殺しのサヨクは
私財で賠償してくれるの？

サヨクは血まみれの自国民殺しの殺人鬼！！

ちょｗｗｗｗ 価格高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ高額にするなら、ライセンス契約くらいは最低限つけさせろよな

日本は借金まみれだと言うが・・・
日本の借金は、国内向けの債務がメインだから問題無いのでは？

>>446
あなたが言っているのは戦略的奇襲
敵が軍事計画を先に発動して飛行機を飛ばしてきても
ステルスのおかげでミサイルを撃つのはこちらが先になるだろう
これは戦術的奇襲である

>>469
ステルス対ステルスの対策もＦ２２ラプターは、なされているよ。
それにステルスと言ってもレーダーに映らないわけじゃなくて映り難いんだよ。

>>455
ラプターの整備会社を日本に造るから問題ない。
ＥＦをライセンス？
部品の供給？
中国と同じ機体でドンパチやり始めたらフル稼働するだろね。
日本からも中国からもパテント使用料入ってBAEウマー。
日本と中国と消耗戦になると人命が安い分、中国ウマー。
日本がギブアップした時点で沖縄割譲して手打ちかな。

>>1

タイフーンで良いと思うんだが。

>>470
サウジとイスラエルは情報漏洩で日本より信頼なさそうだから無理だろう。
Ｆ-15Ｓみたいに全力で能力低下させた奴つくるならわからんがね。

>>461
防衛費は増やせそうにないよなぁ
消費税を10％にしてＵＰ分を全額防衛費に輪姦すとかかしないと無理だな

>>465
スレチだが
男女共同参画のほうが湯水のごとく金使ってるぞｗ

>　戦争なんて起こりっこない？
たまたま日本が巻き込まれてないだけで、
戦争なんて世界中では日常茶飯事だからな。

日本は戦争を見逃すコトは出来るが・・・
戦争は日本を見逃さない。

>>476
＞ラプターの整備会社を日本に造るから問題ない。

そんな会社作るってどこに書いてあった？？？

これ採用決まったらどれ位劣化して配備されるの？
対地攻撃能力なくすのは確実なんだろうけど、その他がわからん

>>453
お前みたいな奴に共通の質問がある。
なぜ同じこと北朝鮮や中国に言わないのか？

>>481
過去スレ読めよ。

>>478
まあ、増税分丸ごと防衛費投入は現実的に不可能。
そんな予算分配が可能な国ならもう少し住みよい国になっとる。
F-22はアパッチの件を考えると非常に恐ろしい暴挙にも見えるが、その辺の根回しできてるのかな。

>>476
仮に合弁会社作ったって部品をアメリカから送らせるのなら大変だよ。
注文から１年以上送ってこないとかいい加減な対応することもあるから、

それになんで中国がタイフーン採用したことになってるの？ソースとかあるんだっけ？
中国にへこへこしてるのは米国の航空企業もエアバスと同じじゃん。

>>477
> タイフーンで良いと思うんだが。
タイフーン「も」有ると良いな。

あのマルチロール性は、なかなか捨て難い。
F-22を揃えたら是非欲しいもんだ。

>>486
過去スレ読んで自分で考えて理解しなっせ。

もし日本に輸出が決まったら
間違いなく韓国も「ウリにも売るニダ！」って言うんだろうなｗ

>>483
普通の日本人は日本の主権者であって、日本以外の国の参政権も何も持ってないんだよ、君と違ってねｗ
それとも同盟国でもなんでもない敵国からのお願いに耳を貸してくれるんですか貴方の母国はｗ
なにより敵が衰退すればソレは相対的に日本の国益になるとも言えると思うんだがｗ

>>484
何だ脳内妄想か･･･

>>488
過去スレっていってもその件に関してはソースらしきもの全くないだろｗ
推論だけじゃん。

>>489
値段が高すぎるのと、F15Kを買ったばかりだから買えないw

>>483

自国の経済がマズイ状況だからいってるんでしょう。
経済が絶好調なら大盤振る舞いもできますが、今の状況下でできるとお考え？

あなたは昔のソビエト、今の北朝鮮みたく経済がたがたになっても、ラプタさえ
買えれば満足なのですね。

>>489
日本が持っている物はウリも欲しい！だからなぁｗ
なんたら大王もそうやって作ったんだっけか

>>494
まあ中国ならこの程度の支出などガキの小遣い程度に過ぎないわけだが
成長中の大国を近くに持つ国の悲哀と諦めなされ

>>494
催促の無い借金なんて借金の内に入らん

>>494
島国である日本にとって、経済発展する為にも
周囲が平和である事は必要不可欠

その平和が脅かされてるいじょう
自力でも何とか出来るようにならなければならない

>>494
予算に乏しくとも無くて良いってモノじゃないからね。
それに仮にラプター４０機に1兆1千億円払ってもソビエトや北朝鮮ほど国民生活を圧迫してるわけじゃない。

家の借金で危ないのに、高級車買う人は普通いないでしょ。
どうしても車が必要なら、家計に見合ったものを買いますよね。

さて今の日本経済の実情にあった戦闘機は何でしょう？




もうこれ以上、釣り糸垂らしてられない(´Д⊂
ラプタ買ってくれ。

アメリカが真に恐れてるのは中露にラプターの機密が漏れることよりも、日本が最新のエンジン
技術を自らのものにして将来無人機の開発競争で強力なライバルになる事じゃないかと妄想した
りした。だから、あらゆる手段でエンジン独自開発の阻止に動く。ここで国産の話が出る
と全力で否定的なレスで罵倒してくる工作員が多くいるのもその関係だろう。

>>469
きっついなこのアホ。

その話の持って生き方で、
ズレてないと思えるんだから。

電子機器のダウングレードって対地攻撃不可以外に
何を削られたり付けられたりすんの？

>>494
日本の防衛費はGDPの1％と政府が決めてるし、ラプターもその枠内で買うだけ。
おまえの言ってるような心配は全くない。

>>395
無人機なら国産無人機で十分対応出来るんじゃないか？

有人機同士より　技術で人件費の差を埋め易いし・・・

>>501
機密を理由に隠していた、日本の特許技術をこっそり使った事がばれるのがくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

F15の日本の調達費　100億円
アメリカ軍のF22調達費　140億円　（それすら値段が高すぎるとして2010年から調達中止）

日本に提示された劣化F22の値段　　275億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして、ジャパンパッシングされた上にふっかけられても「妥当な金額じゃんﾌﾝﾌｰﾝ」
とかほざいてるバカ工作員

別に国産でもいいよ。
分かってると思うけど、心神は戦闘機じゃないから。
しばらくの間純減で対応ね。

>>431
海底資源数百兆円分の確保があるぞ。
盗人シナから日本の財産を守るために数兆円使うことは非常に合理的。

>>400
・・・・とアメリカの手先の右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>500
無責任だぞ！昔のソビエトみたいになったらお前のせいだからな！

>>469
まあ、確かに日本にF22が配備されたら中国が考える事は
巡航ミサイルで日本の空自基地を叩くことだろう
というか、それはもうやっている

核ミサイルでもない限り、1発で空自基地を壊滅させるのはムリだろうが
奇襲的にGPS巡航ミサイルを管制塔や燃料タンクや兵舎に叩き込めば
F-22だって一時的に離陸不能にはできる

空自もそれを恐れていてE-2早期警戒機を買い増したり、高高度UAVで
海上で巡航ミサイルを発見しようという話にはなっているし

タモ神の居た小松基地以外は防空ミサイルが設置されている
まあ、「航空機掩体は建設するべき」と前から指摘されているが
スクランブルのときに引き出すのが手間、とか言ってやってないのは
そろそろ問題だよな

あと、空自の基地が離陸不能になったときF-22が離陸できるようになるまで
頭上を守る、と言う意味で海自が艦載機を130機程度買うのは「保険」として
意味はあるのだろうね

ただ、中国の弾道弾が滑走路破壊できるほどの精度になるには
まだ時間の余裕はあると思う

それと、日本の航空基地は叩けても、米本土のF-22は叩けないぞ
だから、F-22のラインはここで閉じてはいけない

それと、爆撃機で敵地攻撃で敵の戦闘機の数は漸減できても
無人軽爆撃機だけで戦闘機は要らないという理屈はなりたたない

>>500
お疲れ
つ旦~

>>373
今の韓国なら民主党が中心になった日本より信頼できるかもしれないな

>>504
その防衛費は誰が払ってるんだよ
日本の主権は誰にあるんだよ

なんだこのバカは…

>>502
もう、相手にするのよそうよ。せっかくコテつけてくれてるんだから

強力な戦力も必要だけど一番大切なのは大局を見誤らない政治だと思う
そのためには国民も意識を高く持たないと駄目かも

>>511
・・・・とアメリカの手先の右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>510>>518

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

パク・ファなんて当面完成しないから。
Ｆ-15ＳＥを導入しとけば当面安心ですよ。

>>507
いや、275億円で済むわけないでしょ？>>1の追加のアメの調達で約238億円
ですよ。ｗこれに製造ラインの保守・デチューン料金+αですぜ。
F-35は音速ぎりぎりらしいし、米軍ほんとにどーすんだろ？
まじで機密きにせずもっとバンバンつくって売ったほうが米軍の調達も楽なはず
なんだよね〜。

ステルスなんかなくても、巡航ミサイルストームシャドウは
６００ｋｍ手前でユーロファイターから発射すればいいので、
対地攻撃能力は十分だ。

英国がF-22を必要としない理由ははっきりしている。
英国は戦略爆撃機を必要としていないからだ。
日本も戦略爆撃機を必要としてないんだぞ？
なんで、米国の最重要同盟国である英国が買いたいと言わない
F-22を日本が買わねばならないのか、さっぱり理解できない。

そんな金があるんなら、対中国戦略としては空母を作った方が
よっぽど真っ当だ。戦略原潜だって作れるぞ。中国が嫌がる事を
やるのが外交の鉄則なら、まず海自を補強すればいいじゃない。
中国がF-22を嫌がってるなんて話は聞いたこともない。

現存兵器が無効化されるような
技術を開発したほうが手っ取り早くねぇ？

何で必ず中国が侵略して来んだ？
あいつらそんな能力持つ前に財政パンクするぞ、
そもそも日本本土を爆撃して中国に何の得がある？
現実に有り得るとしたら南西諸島辺りでの小競り合いぐらい
ラプターじゃなきゃ日本を守れないってんなら
もしアメリカが売らなかったらどうなんの？日本破滅すんの？
まったく軍オタ、兵器オタの戯言は馬鹿らしくて話しにならん

>>522
英国には戦略原潜と核があるからさしあたりF22は必要ないだろ
日本だってその二つを持つことが許されるならF22はそこまで必要じゃないだろうな

そもそも、中国の空母建造や新型原潜開発には
どう対応するんだよ。なにがPAKFAやJ-XXだよ。
そんなまだ出来てもない妄想戦闘機で相手の目を
そらすとするんじゃなくて、現実の脅威に対応する方法を
ちゃんと示してから枝葉についての話をしてくれないか。

F-22なんか要らん。ユーロファイターも中古で十分だ。

>524
中国が攻めてくる可能性はわりかし高いよ。
台湾問題でアメリカが迂闊に行動出来ないように
牽制で長崎あたりに火種を作ると思う。
それかもしくは北朝鮮に行動させて
アメリカが動いてるスキに台湾へ侵攻すると思う。

>>524

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803122304014-n1.htm
キーティング司令官によると、この海軍幹部は、「われわれ（中国）が航空母艦を保有した場合」として、
ハワイ以東を米国が、ハワイ以西を中国が管理することで、「合意を図れないか」と打診したという。

日本のアメリカ支援がＦ２２なわけで
序にアジアの軍事増強の牽制が本音だろ

コレがどういう意味か。

金が無くなったら日本は自分を守る事が出来なくなる。

つまり、もってあと１０年
そういう事。

馬鹿な国民と日本を崩壊させる官僚政治家達・・・

F2追加調達でいいじゃないか、オーバースペックなのをわざわざ買ってどうすんのよ。
そもそも日本の憲法上ステルス性能なんて必要ないじゃないか。

餌をあげてきた飼い犬がでかくなりすぎて慌てふためく様が滑稽すぐるな

>>524
> 何で必ず中国が侵略して来んだ？
尖閣諸島付近は侵略される一歩手前ですが？

まぁ・・・現状で侵略してきてるのは露助と<ヽ｀∀´>だが。

>>530
金がなくなった日本なんて北朝鮮以上に攻略価値ないじゃん
アメリカと戦争するなら地政学的に必要だけど

>>494
あなたは昔のソビエト、今の北朝鮮みたく経済がたがたになっても、ラプタさえ
買えれば満足なのですね。
-----------------------------------------------------------------
ネオリベとサヨクは視野が狭い。自分の事しか考えない
台湾と日本が同盟国だったとして台湾人が下記のように言ったらどう思う？
「中国８対台湾４だったのが中国が軍拡して中国８対台湾１になってますが
　台湾は経済不況なんで自　助　防　衛　努　力は致しません。
　日本が７負担して日本人の血とカネで台湾を守ってください」
「平和を愛する台湾人は日本の戦争にまきこまれるのはオコトワリシマス
　日本が攻められても助けません。でも台湾が攻められたら助けてね」

日本「バカ！自分の国は自分で守れ！　不況で苦しいのは我々だって同じだ！」
「はあ？一方的に台湾を守れ？日本が困っていても助けない？どんだけ自己中？」

台湾がマトモなら
「GDP８％ではひっくり返るが、GDP６％までギリギリ自助努力します。
　日本が攻められたら助けます。だから助けて」というでしょう
それでさえ「弱い台湾を庇って、中国を敵に回すのは損」という連中が
中国と台湾の軍事ギャップが開くほど増えてしまう

アメリカだって同じですよ？
　「米国だって苦しい。タダ乗りするな日本は自助努力しろ！日米安保は双務化しろ」
あ？これからもアメリカにぶら下がります　だあ！？
　「日本なんかに肩入れして中国と戦争になったら大損だ！・日本を切れ」
防衛予算GDP比
北25％　ソ連8％>>危険水域>>露6％　米中4％　韓台欧2-2.5％世界平均２％　日本0.8-1％
今、GDP2-4％に引上げて、対中５割まで自助努力して米国を引き留めるか
安保ただ乗りの果てに米国に安保切られて、全部自前で国防する羽目になって
GDP４-８％の負担に泣くのか？　どっちがいいの？

それにGDP2.5％って消費税が８-９％に上がるだけなんだが？

>>534
ﾊｧ？

日本人の貯金目当てで戦争しかけてくるのか？
お前馬鹿だろ。

今後増税待ってるんだから１０年以上余裕で金ある国になるよＷ

>>536
金がなくなった日本って書いてあるだろ。
文章も読めないのか、低脳野郎
これだから基地外は死ねとか言われるんだよ

>>522

バカですか？

F-22は防空戦闘機・護衛戦闘機ですよ？？？？

専守防衛の日本には「防空戦闘機が必要」

つーか　ステルスって空戦に使えるので
ステルスは爆撃専用って・・・軍板3年ROMってろ

空　戦で

台風のレーダーにはPak-Faが映らない
Pak-Faのレーダーには台風が映る
台風は長射程レーダーSAMを放っても指令誘導も終末ARHロックもできないから
　　　短射程の赤外線ミサイルしか使えない

目をつぶってナイフ（赤外線AAM）を振り回すタイフーンを
　Pak-Faが目を開いて機関銃（レーダーAAM）で虐殺することになりますが、何か？

非ステルスなんて七面鳥なんだと何度言えば判るんだ？

>>535
＞防衛予算GDP比
＞北25％　ソ連8％>>危険水域>>露6％　米中4％　韓台欧2-2.5％世界平均２％

みんなのアイドルの韓国は、戦争中じゃなかったけ？
ケチなのか？

>>538
同じ事じゃん。
バカだろお前ｗ

>>535
何が言いたいのかさっぱり要領を得ていませんが、要するに
あなたは昔のソビエト、今の北朝鮮みたく経済がたがたになっても、ラプタさえ
買えれば満足なのだ、と理解できました。消費税で買うんですね。
クルクルパーですね。

>>537
ま、どこの政党が国政選挙で勝っても、
増税は間違いないしなあ。
安泰安泰。

>>541
おｋ、悪かった
誤解を与えるような表現をした俺のが悪いな

>>544
誤解じゃないじゃん。

要するに日本の富を目当てで攻めてくるって言ってんだろ？
知的障害者かお前？

>>539
ほほー、ステルスでロシアと戦争するんですか？そりゃ大変ですね。
キミの頭の中ではきっと勝算があるんでしょうね。

>>544
行間読めない相手にマジレスは無駄だぞ

>>547
じゃあ、お前説明しろ。
ほれ

>>527
そういうのを妄想って言うんだよ
台湾問題でなんで長崎？
日本を巻き込んでわざわざ戦線拡大？
中国の海、空軍力で日米台と戦って勝算は？
もしそんな事したら外国資本は一斉に中国から逃げ出すし
世界から経済制裁受けるのは目に見えている。
北朝鮮に何させるの？
また核地雷やロケット花火？
もう近所のオバちゃんでも気にしてねえぞ？

>>528
シナが空母1隻作って何が出来る？
F-2と潜水艦の攻撃で漁礁になるだけ、
うるさい漢型原潜などP3-Cの前じゃリアルな標的にすぎん、
ラプターなかったら日本が滅びるなんて妄想する奴は氏ねよ。

米軍仕様のラプター売るんなら40機1兆円でも買いだがな

そもそも、ラプター買ったぐらいで経済は
ガタガタにならんだろ。
それに安全保障をちゃんとしないと投資も来ない。

>>542
別にラプターって国家経済が崩壊するような値段じゃないだろ。
価格でいうならエアバスやボーイングの最新型旅客機と変わらんぞ。
調達価格全体でも携帯電話の基地局を更新するのと変わらんレベル。

なにを心配しているのかさっぱりわからん。

>>548
おちつけ、
そしてよく読め。

>>548
ディベート厨は相手にするだけ無駄だよ

ファントムの変わりにタイフーン入れて、それで得たノウハウと
F-2を魔合体ｗさせ国産で第５世代戦闘機を開発しよう＼(^o^)／

そして31年後の皇紀2700年にはニューゼロファイターが世界の空を制圧するんだ
＼(^o^)／

恐らく、自動車企業も今の家電メーカーのようにアジア諸国に駆逐されるんだろ？
金なんて10年後の日本にあるわけ無いだろ。

年金ももらえないのに
増税なんてしたら暴動起こるぞいい加減。

F22買うために増税なんかするわけないじゃん。
防衛費の他のとこ削って出すに決まってんだろ。

>>552
お前がわかってないだけじゃん。

資源や土地が欲しくて戦争しかけてくるんだろ？
何で日本の国庫狙って来るんだよｗｗｗ

金の無い日本に攻撃価値が無いって？
バカ丸出しｗｗ

頭の悪さが究極まで行ってるだろ。

なんで劣化F-22でぼったくられてF-35の開発費を払うはめにならなきゃならんのだ。
F-35は失敗だったんだからさっさと手を引けば良かったのに。
米軍のF-22の国内調達費用を考えれば今回の件は
F-35の穴埋めにぼったくってるのがバレバレだろうに。

>>557
落ち着いてからよく読め、
>>547はそんな話してない。

なんか読解力のない奴が増えてきてるねＷ

>>559
何でバカの失敗レスを一々後で読み返す必要があるんだよ。

お前、結局説明できないんだろ？
自衛隊のPCルームかどこかで同僚の隊員を庇ってるんだろ。

泣いてるんだろうな・・・

>また、オバマ政権が調達中止を決めているＦ２２について、新たに７機購入する経費
>１７億５０００万ドル（約１６６５億円）を計上する修正条項も認めた。

既に損失した分と若干の予備であるこの７機を調達するために、輸出GOが出たりしてね。
ロッキードが「７機分くらいじゃライン継続しねーよ。」とでも言えば決まるかもだ。

オバマが歯軋りギリギリしながらOKのサインしたところで、
ポッポが「いりませんが、何か？」とか言っちゃうの。

オバマ「まさかユーロファイターにする気じゃないだろうな！」
ポッポ「純減にしておきます。」
オバマ「・・・それで大丈夫なんだろうな！」
ポッポ「そこで日米安保ですよ。日本には無敵の第７艦隊がいるので。」
オバマ「（ワナワナし始める）・・・・・」
ポッポ「あと、無駄な思いやり予算は全部削って、低所得者に配っちゃいます。」
オバマ「（膝を折る）・・・・・」
ポッポ「あ、そうそう。ジョージワシントンは原子力空母なので日本に寄港しないでくださいね。」
オバマ「（頭を抱える）・・・・・」
ポッポ「インド洋の給油も一旦中止します。出さなくても良い法整備しますので、今のうちにそのつもりで。」
オバマ「・・・日米安保条約停止。同盟破棄。」
ポッポ「え、いいんですか？じゃあ中国と同盟結びます。」
オバマ「胡錦濤 とはマブダチだが。」
ポッポ「・・・・・・バブー」

>>539
でも、日本の場合は領空侵犯してきた機を要撃するのが主任務になるわけだろ？
こっちから近づいていくのにステルスにする必要って何？
ステルスだって近づけば探知されるんでしょ？

陸からミサイルで撃ち落とせないの?
飛んで行って落とすとか無駄くさい

古くはF104のように、アメリカもよく「これが最後の有人戦闘機だ！」って言うけど、
実際にそうなったことは一度もないよな。
コンピューターの性能が追いついてなかったこともあるけど、
完全な無人化には軍人が猛反対するし。

>>542

バカ！　折角詳しく書いても　ブタに真珠だったか？

１）消費税が８−９％になると日本経済が崩壊するううう！
　　と騒ぐオマエは脳がイカレている・・と言っている

２）軍事費を節約したければ、中国や朝鮮と「相互軍縮条約」
　　を結んで「負荷を下げてから」、防衛予算を抑えるのが筋

　　圧力掛かっている容器をガス抜きしないで強度を落とし
　　爆裂させてしまうのは「バカ」

３）ナショナリズム
　　世の中オマエみたいに自分のカネしか考えない人間ばかりではない
　　北朝鮮や中国では「民族統一の為には核戦争すら恐れず」って
　　軍人さんが沢山いて、おカネで統一をあきらめてもらうなんて
　　で・き・な・い・の！

　　そして半島や台湾で戦争が起これば、日本は巻き込まれる

４）外線防衛
　　日帝が朝鮮・満州を勢力圏にしたように、ソ連が東欧を勢力圏にしたように
　　中国は東亜を衛星国で固めたがっているし
　　沖縄への領土的野心はむき出し

>>555
日本の単純労働は総ロボット化して安い人件費に対抗しよう。海外移転して労働者
があぶれるぐらいなら、そのほうがまし。

んで、空と海もロボット軍で守ろう。空は無人戦闘機で、海は無人潜水艇で。それぞれ
数万機量産して哨戒にあたらせよう。

もう、自動車産業のついで航空産業も消えていただいて
日本が頂いてしまえよ。ボーイング７８７の部品も殆ど日本製なんだろ

>>563
領空侵犯機に警告するのも任務だが、もし領空侵犯した機体がレーダー上に映らない相手から警告されたら、どう思う？

>>561
悪いこと言わないから、
めんどくさがらずによく読め。

>>547はそんな話をしていない。
>>553で追加説明までしてくれている。

とにかく読んでみな。

>>567
出来るなら韓国あたりがやってるだろ。
日本だから出来ることなんてもう無いでしょ。

教育は最低レベルだし、無能無策無責任の官僚政治家は売国で自分の任期中のことしか考えてないから決断力ゼロだし。

上の方で俺にレスしてた奴等なんて、日本語もまともにかけない馬鹿だし
本当に外人かもしれないけど・・

>>569
すごく大きいです

>>569
ステルス機だなって思う。
で、目視できるまで挑発すると思う。

>>549
>>528はシナの究極の目標をあげただけで実際には妄想レベルだよ。
しかし方向は間違いなくそっちの方へ進んでる。

シナ空母は実戦ではすぐ魚礁になりそうだが、平時での威嚇の能力はあるんじゃないのか。
外交圧力を強めて媚中派を増やす力にはなる。

>>571
ネガティブすぎるぞお前。
確かに悪い方向に進んではいるが、まだそんなに絶望するほどじゃない。

>>546
バカじゃないか？
ロシアのPak-Faか、中国のJ-XXか知らないが

自衛隊は、少なくも米軍が本格来援するまでの3-6ヶ月を
日本が耐えしのいで生き残るためにある

それにロシアなんて日本の１/３のGDPの小国じゃないか
たった、消費税を５％から８％にするをケチって

GDP１/３の小国の軍門に下ってシベリアの収容所で酷使されたいの？
頭だいじょうぶ？

>>570
泣きながらしつこいなお前ｗ
何で自分の間違えを認められないんだ？

説明できないのが何よりの証拠

お前等、何処から書き込みしてんの？

>>566
世の中あなたみたいに国家予算を自分のおこずかいか
なんかのように勘違いしている人は、そう多くありませんよ。
さ・よ・う・な・ら。
またつまらぬものをきってしまった。

>>573
目視して、どうするの？F22は既に背後についてるかも知れないよ？

>>566
それがラプターと何の関係が？

>>576
馬鹿はお前だろ。
米軍が本格来援なんて大きな戦闘になるなら。

起こる前から事前にわかってるでしょ。

F-22の役割は抑止力としてでしょ？
何でF-２２で戦局が激変するんだよｗ

　とにかく　　　　買いますよ

>>573
こちらからはレーダーで確認できず相手からは捕捉されている状況で、
挑発し続けるのは自殺行為だと思うが。

カレーもいいいけどハヤシもね。ラプターもいいけどトマホークもね。

もうすぐ株価暴落始まるから
泣き付きながらオバマサインするよ

>>583
でも、そこまで行ったら（目視できるまで近接）ステルス性なんて関係ないんじゃないの？
後ろは取ってるかもしれないけど。
それに、日本の場合は撃墜までのプロセスは絶対にはずさないでしょ。
警告射撃とかしてから撃墜なんじゃないの？

>>585
来週か再来週が一番高くて後は落ちるのみだろうね。
株の事なんて知らないのに同じ夢を数度みた。

今年の暮に自分が新聞読んでそういうのを振り返ってた。

>>586
>583は目視できる距離とは言ってないぞ。
それに空戦のセオリーは敵の背後を取ることだが、レーダーで捕捉できない相手の背後を取れるか？

>>576
無理して経済の話までするのは疲れるだろ？
そろそろ趣味の軍板へ帰った方がいいんじゃないか？

>>563
平時はそれで良い・・・けど　尖閣辺りでは本当にぶつかり合う事もあり得る

>>588
いや、別に日本のスクランブル機の背後を取る必要はないんじゃないの？
侵入機側からしてみれば、近づいてくるのを待ってるだけでしょ。

>>577
>>547こと(ID:r/DhT8+Z0)は、
「行間読めない相手(ID:VoulhUeN0)にマジレスしても無駄だよ」
と、貴方に対してアドバイスしている。

そして自分は、
貴方が何故か好意のレスに対して、
くってかかるのを見て、
よく読めば貴方に対する非難のレスじゃないことがよくわかるから、
「よく読め」とアドバイスしてる

>>592
おまえはまちがってる。
意味がわからない。

>>591
その領空侵犯機の後方視界はどれだけあるんだよｗ
で、視界に入ったらどうするんだ？見物にでも来たってのか？

ラプターをスクランブル発進させるとか馬鹿の極みだろｗ
撃ってこないってわかってるんだから色々データ取られて逃げられるのがオチ
スクランブル発進なんざF-15でやればいい

戦闘機がステルス性を持っている　　相手機のステルス性を捉えるレーダーを持っている

１　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
２　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
３　　×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
４　　×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×

の４通りがあって、Ｆ２２は、１なのか２なのか？

更に防ぐ側の日本は、管制警戒機を持っていて、
それは戦闘機のレーダーより強力で、戦闘機自体にはそれほどのレーダーは必要としていない。
こういう前提で、なぜＦ２２が必要なのか。

ステルスでも警告射撃するために一旦近づかなくてはならないから意味ないんじゃあ？

>>590

だから、順番が逆だと思うんだよね、仮に尖閣を争うとしても
まともに空中給油機も運用できてないのにどうやって制空権を奪うのかと。

例えば、 寧辺の原子炉にJDAMを叩き込むような（日本版バビロン作戦）事が出来るのら
必要性もわかるんだけど。

要は相手にひょっとしたら近くにいるかも？と思わせられたらいいわけで、買ったことにして、大量のハリボテを空港に置いておけばよい。
核も秘密に開発したと。
原潜も所有してると。

>>598
給油機ならすでに運用始まってるよ。


>寧辺の原子炉にJDAMを叩き込むような（日本版バビロン作戦）事

国際法違反だよ。

>>600

＞給油機ならすでに運用始まってるよ。
そりゃそうだけど、この前実験が終わったばっかりだろ？

>>600
国際法違反ではなかった。
イスラエルは、誤爆で発電施設を爆破しただけだった。

>>580
GDP２％が世界平均だが、できるだけカネを使わずに
中朝の軍拡に対応するにはF-22が有効

特に最近の中国の空軍力の強化は物凄いからな

F-35x400機分の戦力が　F-22x200機で得られる
　パイロット・練習機・整備士・その他もろもろの人件費が１/２ですむ

戦闘機1機動かすのに７０人必要で人件費は４０年で２５２億円もかかる
　　F-22ｘ１　機体２７５億円＋人件費２５２億円＝５２２億円
　　F-35ｘ２　機体２４０億円＋人件費５０４億円＝７４４億円

そして台風などはステルス１：台風５でも勝てるかどうかだから
　　台風ｘ５　機体５５０億円＋人件費１２６０億円＝１８１０億円

同じ国防強度を得るのに、台風だと４倍もコスト高だ

F-22と言っている人は「安くて良質な国防のためにそういっている」
バカサヨクの「鉄筋は高いからコンクリートだけで建物を建てろ」
みたいな台詞はうんざりだ

>>586
たとえ有視界戦闘でも、こちらは目視照準で相手はレーダーロックオンしているのでは勝負にならないよ。
もっとも、平時のスクランブル任務ではたしかにあなたの言うとおり、こっそり忍び寄る必要はあまりない。
平時はリフレクター装着してわざとレーダーに映りやすくするかもしれない。ていうかたぶんそうする。

しかし有事となれば、やはり重要なアドバンテージになると思うよ。

じゃあ、ここまでは現憲法下でステルス戦闘機はコスパ的に必要ないって事でいい？

>>593
貴方が(ID:VoulhUeN0)の事をおかしいと思った。

同じように(ID:VoulhUeN0)のことをおかしいと思った(ID:r/DhT8+Z0)は、
貴方に対して「相手しない方がよい」と>>547でアドバイス。


これだけ丁寧に説明して意味がわからないなら、
もうどうしようもないけどね。

>>579
そうしたら、方向変えて帰るだけだろ
日本は領空侵犯機を問答無用に撃ち落とせないんだから
それだもの、アメリカは日本に渡したくないはずだよ、データとられまくるもの

ブラックボックスは買わずにF-35ライセンス生産しろってことだよ
http://www.asahi.com/national/update/0628/TKY200906270310.html

>>604
レーダーだろうが赤外線だろうが効くんじゃないの？
赤外線ロックは効くだろう

>>606
俺が黙ってるんだからやめようよｗ

日本がＦ２２のハリボテを作って置いておいたら北朝鮮とハリボテ
合戦だなあ。いかにも東洋の国らしいなんて世界各国から言われる
んだろ。しかし第二次世界大戦の時はイギリスのハリボテはドイツ
には効果があったらしいけど。「針の目」でやってた。

>>602
このときのイスラエルの作戦が成功したので、
のちのイラク戦争では最後までブッシュは核兵器を発見できなかった。

もしイスラエルが原子力施設空爆に成功していなかったら、
スカッドミサイルに核弾頭を装備してイスラエルに打ち込まれていたはず。

どうせなら６０機買えよ。
しかし本当に売ってくれるのかなあ？

反論内容なので、コスパ的にF22は必要ないとの結論を得ました。

外見だけ似たように作っておけば、案外近い性能の機体ができるかモナｗｗｗｗｗｗ

>>612
>スカッドミサイルに核弾頭を装備してイスラエルに打ち込まれていたはず。

それやると、周辺諸国がいっせいにイラクへ侵攻するから、無いよ。

>>603

なるほど、勉強なた

領空侵犯はりふれくたーで対応すりゃいいじゃん

つか沖縄には配備されん
百里とどっかの二ヒコウタイだけだ
新田原 か 小松
かな
対ロシア配備の可能性も高いが

>>613
オバマ次第だなあ。

>>615

＞それやると、周辺諸国がいっせいにイラクへ侵攻するから、無いよ。

それだけは絶対に無いと断言できるだろｗｗｗｗｗｗ

>>605
ていうか、別にコスパ悪くないでしょ。
F-117みたいにステルスのために他のもろもろが犠牲になっていて
戦闘機としての能力は低いとかだったらともかく。
価格的にはF-22でも十分購入可能な範囲だよ。

同盟国の主力戦闘機で(補給や整備の共通化などいろいろとメリットがある)、
性能がよく(少ない定数のままで効果的な防衛ができる)、今までの商流で買えて、
無理なく買える価格なんだから、むしろ一番コスパがいいのがF-22。

>>609
F-22は有視界でもレーダーで捕捉できないほどステルス性が高い。
さらに赤外線探知に対しても高いステルス性を持つ。

でも>>614で勝利宣言されちゃったな。

もうＦ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

>>613
まだ話し四分の1だな
大統領が拒否
↓
セネターハウスで再可決
↓
可能性探る事業が始まる
↓
中国韓国の妨害
↓
許可

なお 日本の民主党政権が拒否る可能性とかあるけどな

民主党政権は短命だろうから
可能性探ってる間にラプター推進政権ができるわな


拒否権から再可決→予算化まで行けば かなり可能性は高くなる
それでも50パーセントだな

かなりのグレードダウンの機体になるのかな？
ミサイル防衛の整備に１兆円使ってはどうか？
イージス艦の建造や監視レーダー網の整備。
F15や三菱F2とかで、賄えないのかな？

>>603
F-22一機がF-35二機分の働きができるというのはどういう根拠で？
米軍がF-15の後継にF-35を充てるとしているのは、それほどの
メリットがないからでは。

>>600
>>寧辺の原子炉にJDAMを叩き込むような（日本版バビロン作戦）事
>国際法違反だよ。

国連の武力制裁決議貰えば　核施設解体空爆強制執行　は国際法合法だ！

発射寸前まで追い詰められてから国連の許可もなく先制攻撃するより
「６年間の期間限定　９　条　解　釈　改　憲」してバビロン作戦したほうがいい

軍事的に
　１）320基もの移動式を発　射　前に発見して潰せ！という命令は無茶
　　　⇒３２０基核付きになったら既に手　遅　れ

国際法的に
　　国連の許可なく先制攻撃すれば中露が「敵国条項」を口実に
　　ミサイル撃ち込んでくる可能性あり

「９条の仁は宋襄の仁」なんて揶揄されているぞ

え？　中国が拒否権使うから駄目？
常任理事国の拒否権は国連総会２/３でオーバーライドできるよ

>>615>>619
もしイスラエルがイラクの原子力施設空爆に成功していなかったら、
そののちのイラク戦争のときには、
イラクがイスラエルに打ち込んでいたスカッド・ミサイルに
核弾頭が装備されていたはずだ。

>>620

＞同盟国の主力戦闘機で(補給や整備の共通化などいろいろとメリットがある)、

全くその担保がない、メインテナンスは全部アメ任せになる可能性が大きいな。

これだけ金がかかるのを導入するのは大韓帝国光復軍しかないだろうな。

韓：Ｆ２２くれにだ
米：やだ
韓：（ロ　ビ　ー　活　動　中　）
米：わかりました、しかし電子戦関係はご自分で
韓：ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ、Ｆ２２Ｋは世界の憧れ

ここからさらに値を吊り上げてくるだろうな。間違いなく。

>>626

ちがうよ、>>619では
イスラエルを叩いてイラクの周辺国がイラクに進行することは無いだろって事。

<丶｀∀´>ウリナラへの供与はまだニカ？

アメリカは残念だったね。F-117で戦闘機の信用をなくしてしまった。
F-2もMDも付き合ってあげたのに。アパッチも詐欺同然だよね。
信用？ないよ？ゼロ。てか信用マイナス。減点３０ぐらい。どうすんの、
これから。もう誰も騙せないよ。F-15以外は誰も買わないってｗ
なんでそんなでかい態度で売ろうとしてるの？またクズじゃないの？
きみんトコ、そういう態度で押し付けようとする時は大抵、ダメな品物。
部品なら今まで通り買ってあげるから、部品だけ売ってよ、ね。
また今度よろしくね。そんじゃまた。

>>625
相乗の仁って確かにそうだよな

アホサヨにいいたいわ
お前の大好きなシナブタの故事だと

>>623
今のところ、日本に必要なスペックは十分残ると思われる
ミサイル防衛に関しては米も規模縮小
レーザー破壊も縮小、ブースト迎撃中止で、大気圏外での迎撃THAADを軸に
それに尖閣の紛争にはミサイル防衛だけでも意味無いでしょ
イージス艦の建造に関しては日本版イージスシステム搭載艦に順次置き換え中
監視レーダーについては順次研究中
F15やF2も当分十分すぎるほど使えるけど、これからの３０年に備えないといけないでしょ

>>625
「国連総会２/３でオーバーライド」ここが難しいだろ。
日本国憲法は、防衛戦争をしてはいけないなどといってはいない。



イスラエルは、『電力施設を誤爆』で国際法を合法化した。
麻生・阿倍の馬鹿と馬鹿日本人では、こんな単純なこともできないのか！
ならず者国家の対処法は、世界的にイスラエルの事例が
もうすでに定式化してあるのに、
こんなことでおれを巻き添えにするな！馬鹿！！

>>624
ちがうよ？　米軍はF22をF15x1000機代替で９００機買うつもりだった
もともとは
　双発F15⇒１８ｔエンジン双発F22（制空/防空戦闘機）
　単発F16⇒１８ｔエンジン単発F35（支援戦闘機）

単に議会がF35よりF22が高いし、ソ連崩壊と、イラク戦費で
９００⇒７００⇒４００⇒２４０⇒１８７って削っちゃっただけ

そりゃー中国戦闘機もロシア戦闘機もNYまでは届かないから
９．１１以降は「F22よりテロリスト」ってことになったわけだけど

中国戦闘機もロシア戦闘機も　東京は空爆できるんで
日本にはF22は必要ですよ？　米国よりね。

逆に支援戦闘機＝戦闘爆撃機のF16とかF35は日本には余りいらなかった
対艦攻撃や陸自支援用程度

だから空自は防空戦闘機300機（F4/F15)　支援戦闘機100機
今回も、F4後継の防空戦闘機が欲しい

た・だ・し　北朝鮮の件があるから
政治家がF22ｘ25機　F35x25機と判断するならそれも間違ってはいないでしょう

>>634

＞イスラエルは、『電力施設を誤爆』で国際法を合法化した。

こんな話初めて聞いた。
っていうかきっちりと非難を受けたと教わったんだけど？？

仮にF22が日本に配備されると、中国はレーダーにも金をかけなければなら
なくなる。防御に金をかけるとなると今までのような正面装備だけを拡充
するわけにはいかないだろうね。

管制警戒機を持っていて、
それは戦闘機のレーダーより強力で、戦闘機自体にはそれほどのレーダーは必要としていない。
なぜF22が必要か

１）Pak-Fa・J-XXはAWACSからも地上レーダーからも見えない
２）Pak-Fa/J-XXに対して非ステルスだと一方的に七面鳥撃ちで落とされる
３）ステルス同士は接近戦になるが、F35はパワー不足で機動戦が苦手
　　Pak-Fa/J-XXに対抗できない

１）の問題は　IRSTという赤外線レーダー網構築が必要になるが
　　カネがなくてみんな問題から目をそむけている
２）３）はF-22導入で解決する

>>635
>だから空自は防空戦闘機300機（F4/F15)　支援戦闘機100機
>今回も、F4後継の防空戦闘機が欲しい

ここが、論理的な整合性が無い。
300機で防空するような事態が想定不可能。
そのまえに、核ミサイルが飛んできている。

>>639
おい空自、何をやっている！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>636
馬鹿！！
近いうちに、１００発以上の核弾頭搭載ノドンが日本に飛んでくる！！！！！！

>>639
想定不能も何ももともとは作戦機の定数360機だったじゃん。今は２６０機だけど。
尖閣から北海道まで考えたら無茶な数字じゃないと思うぜ。

戦闘機300、支援戦闘機100の根拠は知らないけどさ、

>>642
そのまえに、核ミサイルが飛んでくるだろ！！！！！！！！！！！！！！！

わからないのか、馬鹿！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本人に、思考能力はあるのか。
さむくなってきた。

少ない機数で長い海岸線を守るにはスパクルがあったほうがいいので
F-4EJ改 →F-22
F-15preMSIP→タイフーンライセンス生産
F-15MSIP →F-35の性能がダメダメならタイフーン改
F-2 →対艦番長のまま退役まで
導入順はどうでもいい

はっきり言ってF-3には期待していない
欧州や米国でさえ単独国で開発できないくらい
第5世代の戦闘機は膨大な時間とコストがかかるので
今さら日本一国で作ろうとしても絶対無理が出てくる

それならミサイル改良やアビオニクス関係のアップグレードに資金を集中して
ガワやエンジンは他から調達したほうがよい

>>636
636 は北朝鮮の工作員

>>639
島の取り合いや限定紛争で核を向けるような相手なら
核の方がいいな

中国様、北朝鮮をなんとかしてくだしあ

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

>>641

バカ、弾頭の小型化だできたのかどうかも分らんのに。ｌ
それより、もっと怖いシナリオがある。
ぼくの考えはこうだ。


キャビンをウェポンベイに換装した高麗航空機が、ハバロフスク上空でアンコントローラブルを宣言し
東京目指して南下してくる。
日本領空に入ってくる。仕方がない、民航機でアンコントローラブルなのだから。
そして、東京上空でおもむろにハッチを開いてツァーリボンバを投下
これで日本は滅亡だ。

これに対応できる法律が全く整備されていないんだよ。日本は。

F-22、記念に一機だけでいいから買って欲しい。

>>643
東アジア人全般に、思考能力が欠如している。
こんな国は早く脱出しないと、本当に危ないと思うよ。
以前の二次大戦のこともあるし。

>>636>>634

というか、北朝鮮には３つ原子炉があって
　現在操業中のは一番せこくて古い奴で年間1-２発分しかPuが作れない

　建設途中のデカイのが完成したら年間５０−１３０発分のPuが作れる
　数年でノドン３２０基核付きになって、そうなったら
　「油　断　の　挙　句　生　殺　与　奪　権を半分北に握られてしまう」
　なんてアフォなことになる

敵軍が渡河を完了してから攻撃したのでは手遅れ・宋襄の仁だし
敵軍が大量核武装するのを傍観し、３２０発核被弾してから戦っては手遅れ・９条の仁だ

北が大型原子炉の建設再開に踏み切ったら

国連総会で中国の拒否権を２/３オーバーライドでひっくり返して空爆するしかない
総会はありていにいえば「貧しい途上国票を日本と中国がODAで買収する買収合戦」

また中国とロビー合戦して勝てばいい。時間掛かるから、もうそろそろ着手するべきだ


　デカイ原子炉(50MW/200MW) が完成
　

毎回そうだけど

な　ん　で　F　-　2　2　に　反　対　す　る　奴　は　バ　カ　ば　っ　か　り　な　の　？

>>639
だから空自は防空戦闘機300機（F4/F15)　支援戦闘機100機
今回も、F4後継の防空戦闘機が欲しい

た・だ・し　北朝鮮の件があるから
政治家がF22ｘ25機　F35x25機と判断するならそれも間違ってはいないでしょう

１）自衛隊は対北朝鮮専用ではない

２）要は、国連決議貰ってF-22/F-35で核施設空爆してしまえばよい
　　通常弾頭のCEPの275-3000mのノドンでは空自基地を有効に打撃できない

F-22はステルス機能で透明になるんだぜ

>>653
いくら北でも10年もすればノドンに核搭載できるんじゃね

２機種を各２５機なんて判断くだす政治家がいるのか！？
そんな政治家出てきたら制服組が死ぬ気で説得するさね。

どうせ買うなら、バルカンとかベアとかの型がヤバ系のヤバかっこいい
往年の名機も買ってほしい。

むしろレビンを再生産かリメイクしてくれ

・核ミサイルが来るから制空戦闘機は要らない。
・スクランブルが主任務だからステルス機はいらない。

わけわかんねぇｗ
ラプター反対派はキチガイか？ｗ
制空戦しないのか？

>>619
はあ？

いつから、アラブ諸国がなかよしになったのやら（ｗ

核保有どころか、核使用にふみきった国を生かしておくほど間抜けだと思うの？

>>642
大綱は補用抜き数字だから注意が必要
以前は　大綱数300　補用機合わせて実数400機　F4x100　F15x200　F2x100
片山さつき大綱260　補用機合わせて実数350機　F22x50　F15x200　F2x100

新しい大綱では大綱数300になってF22x200　F35x200買えればいいんだがな
　　
　

目玉をそぎ落としたボッタくりスクラップは要りません

>>660
はぁ？？
あのねぇ、イスラエルに核を打ち込んだら、アメリカはどうすると思う？
周辺諸国の出番はねえんだよ。（不倶戴天の敵を叩いてくれたという）感情的にもな。

>>663
アホか。

アメリカと一緒に参戦して、イラク分割の利益にあずかるに決まっている。
ほんと、戦略眼が無いねえ。

>>661
ああ、400ってのは以前の数時の引用か、最近また要求したのかと思ったぜ。

けど次の大綱では２４０機になるってのが有力だけどな。

>>653
F-15Jにも対地攻撃能力はあるし、F4E-J改にいたっては対艦ミサイル
まで搭載できるようになっているんだから、戦闘機/支援戦闘機の区分
は明確なものではないでしょ

>>656
というか、
「将来　米空軍と同じ　F-22　F-35の二機種で統一する」というなら
今回25機づつというのも異例のことだが間違ってはいないだろう

１）北の核施設を空爆するのも、敵地攻撃もF-22だけでは具合が悪い
２）ゲーツを相当激怒させているから、ガス抜きが必要
３）F-22は高いという批判に対する配慮や、配備数50-60を確保するため
４）米軍来援のためのF-35部品集積を始めるため

と言う判断でF35を半分買っても「制服総出で諫言」するほど間違っては
いないと思うけどね
　

>>664
本当に馬鹿だな、占領後に親米政権を作るのに
そんな事を許すわけがねぇだろ。
思いつきで書くんじゃねーよ、この乞食野郎ｗｗ

>>668
>本当に馬鹿だな、占領後に親米政権を作るのに

中東諸国を参戦させることで、中東諸国が親米に傾きますが何か？

思いつきどころか、お前、ホントに脳みそ使っているのか？

ほんと、在日朝鮮人はアホばかりだな。

性能落としたF-22を高く売りつける事間違いなし！！

今日の21時からは、

NHKスペシャル　シリーズ　JAPANデビュー　第4回「軍事同盟　国家の戦略」
日本の近代化を軍事同盟をモチーフに、情報戦や外交といった分野での列強とのせめぎあいを描く。彼我の意識の差や技術的な優劣がどこから生まれたかを具体的に検証していく。

>>669

＞中東諸国を参戦させることで、中東諸国が親米に傾きますが何か？

ほほう、どういうロジックでそうなると思われるのですか？

日本が買うって言ってるのを利用して、米議員が選挙区に利益誘導してるだけ
だろ、いざ輸出段階になってＯＫするかは不透明だなこれ。

>>666
対地攻撃能力だけなら韓国のＦ−１５Ｋの方が優れている。

>>671
まだ捏造するのかｗ

でいくら吹っかけられる予定ですか？

>>667

1機種増やすだけでも整備員の訓練、施設の整備、部品のストックと大仕事。
最新鋭の機種（しかも一つはメンテさえ米軍の手を借りるかもと言われてるＦ-22）を2つ同時に導入なんて現状で可能とは思えない。

それに２５機では１個飛行隊にも満たないじゃないかい、、術科学校、飛行実験団に各１機、減耗予備で３機として、
部隊の２０機だけで実戦力を構成しろってのはあまりに無体と思う。
それに少ない配備数は機体価格にも維持費にも跳ね返ってくる、現場が混乱しては元も子もあるまい。

>>669

おい乞食、
>>672の回答はまだか？

>>672
その前に、イラクが核を使っても、周辺諸国が黙っているという根拠は何？

>>678
やれやれ、自分の頭で考えられない白丁乞食が必死だな（ｗ

>>1のまとめ
レビン「カネねーんだよ！売れるもんあんなら売れよ！」

>>679
だまってても潰れる所にわざわざ行く必要もないだろ
イラクへ侵攻する理由がない。

>>674
でも優秀なパイロットがいないから宝の持ち腐れなんだよな…

>>682
はあ？

領土やら石油井やらをゲットするチャンスなのに？
同じ宗派の連中を取り込むチャンスなのに？
世界平和のために戦った正義側としてたたえられるのに？

イランやクゥエートなどは喜んで参戦するよ。


六四天安門

>>669
むしろ反米になるだろ。
湾岸戦争後にサウジアラビアに駐留したアメリカ軍のせいで、サウジの国民はかなり反米になった。
欧米人は、自分たちの価値観で我がもの顔に振る舞うからな。
タンクトップの金髪女性がそこらを歩き回るのは、ムスリムの人たちの目にどう映るのかちょっと考え
れば分かりそうなものなのに。
911テロにも影響与えてると思うよ。ビンラディンは、サウジアラビア出身だし。勿論、CIAとの関係など
別の理由もあるだろうけど、世論が反米寄りになったことも後押ししたんじゃないかね。

>>685
サウジアラビアは王政ですよ。

おまえら釣られすぎ

一方で生産中止を決めてんだから
F-35完成まで選定を先伸ばしさせて
タイフーン導入させないための嘘に決まってんだろ

数年後には
ジャップには売らねーよ
F-35なら売ってやるけどなｗｗｗ
となるはず

>>687
F-35、何年後に導入出来るんだよｗ
そもそも、用途が合わんだろ。

>>684

ぶっｗｗそもそもクウェートは当事国じゃねーのかよｗｗｗｗ
守ってもらっといて漁夫の利ですかぁ？

>>687
>タイフーン導入させないための嘘に決まってんだろ

米議会巻き込んでの壮大な嘘ですかｗ
日本もたいしたもんなんですね　アメリカにそこまで注目させるのだからｗ

>>686
だから何だよ。
サウジに米軍の基地があるのは事実だろ。
それにテロってのは支持者がいないと成功しない。
資金も必要だし、時には匿ってもらったりすることもあるだろう。

>>677
そうするとF35導入はFXXまで待たねばならないか
・北がそれまで大型原子炉建設再開しないでおとなしくしてくれるかどうか
　⇒代替手段としてトマホークとUAVの導入
・ゲーツをどう宥める？
　⇒F136エンジンへの出資とかF35への限定出資かなあ

F35と混ぜ買いすれば60機買えないかな・・とも思ったがだめか（ｗ

カローラ

>>692
本気で北朝鮮への空爆を考えるなら、巡航ミサイルでいいだろう。
とりあえず、トマホークを買って、将来的には国産巡航ミサイルの開発だな。
UAVで爆撃するならともかく、有人機ではリスクが高すぎる。
北朝鮮のスパイが03式中SAMの情報を盗む事件もあったしな。

>>693
一瞬何のことかと思ったが、そんなのもあったなｗ

>>692
取得の時期的なものを勘案するとＦ-15系になるのかな？ＳＥも完成してないけどね。
もし日本単独で北の地上施設叩くってのならＦ-15ＫかＳＧといった真っ当な？Ｅ系統の機体をチョイスするしかないのでは？
今回は戦闘爆撃機買う予定ではなかったけど。ゲーツは考慮しなくて良しだな、彼イコール米国ではない。
トマホークだけでは無いよりマシ程度のものだが先を見越して導入進めるべき。

Ｆ-35への出資はまだ政策上まだ駄目なんだよなー

>>679
いや・・湾岸戦争の最中にスカッドで撃ったわけだから・・

歴史にIFは禁物というが
バビロン作戦をやっていなかったら
湾岸戦争のときにイラクが核をもっていたわけで
多国籍軍があんなにあっさり勝てたかどうか疑問だろう

イラクが「米軍が手を引かねばテルアビブに核を打ち込む、米軍が核報復
したらエルサレムやリヤドに核報復する」と言い出したら厄介な事に
なっていたのではあるまいか？　
核があればイラクは史実より有利に講和をできたかも知れない

>>684

おまいの言うとおりに、既にテロ支援国家入りしてるイランが侵攻してったら米はどうするよ？

ユーロファイターにしようぜー

森の中を移動するノドンをトマホークでどう叩くというのか

>>696
何かのテレビ番組でF-15Jもコンフォーマルタンクを改造すれば北朝鮮への空爆が可能
とか言ってたな。無誘導爆弾なら特に改造しなくても運用できるだろうし。

>>694
リスクが高すぎるって？
この場合に第一に避けるべきリスクは、核ミサイルを撃ち漏らすことに
よって日本国民が核攻撃されるリスクであって、自衛隊のパイロットに
戦死者が出ないことじゃないだろ。

ID:PgYvFQ3v0の乞食は完全沈黙しますたｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
それは戦闘機による空爆でも同じ。

ゲンのFXでの苦悩の日々が終わるのか…

来たは、すでに５０発くらいの核兵器を所持していると推定されている。
米軍も、まともに相手できないだろう。
それでもやるなら、米本土でやってくれよ。
日本を、核戦争へ引きずり込まないでくれよ。

北朝鮮でトマホーク

いや、「動かない原子炉を完成直前に破壊」はトマホークでもいいが

320基もの移動式ノドンをしかも「発射前に」どうやって発見するつもり
なんだろう？

大綱でトマホーク所有決定しそうなのは結構なんだが
「どうやってノドンを見つけるのか」が置き去りになってないか？

まさか高度25000ｍのUAVｘ１で発見できるとか甘い事考えてないよな？（ｗ
高度25000ｍってU2がガイドラインに撃墜された高度だろう？
ガイドラインくらいなら北も沢山もっているし

高高度UAVｘ１じゃノドンx320基も同時に捜索なんてできないしな・・

　個人的にはだからこそ敵地ミサイル攻撃は非現実的だと思うが
　マトモなほうのセンセイ方ですら、憲法９条解釈改憲を嫌がって
　核施設空爆しないで、燃料注入になってから
　　「発射前に３２０基探し出して潰せ」とか無茶言い出しそうだぞ！？

　陸自用にSHADOWクラスの1-2億円UAVx200機買って、おおすみ・ひゅうがから
　運用するしかないのでは？
　　

>>702
核ミサイルに攻撃されることについて、そこまで神経質になる必要はないだろう。
核兵器は、戦略兵器であって実際に使用される可能性は極めて低い。
なぜなら、核兵器を使用した国は、その後世界から消滅するから。使うほうもリスクが高い。
北朝鮮なんて、一部の独裁者層が自分たちの安寧のために国民を犠牲にしているだけだ
から、そいつらは今の生活を手放したくないと考えている。

>>708
そんな話はしてないよ、UAVによるリモコン攻撃ならしてもいいが
有人機での空爆は撃墜される可能性があるからしたくないという
考え方がおかしいと言っている。

>>707
低空飛行した戦闘爆撃機なら発見してつぶせるとでも？
部隊を展開して近接航空支援するならともかく、空爆というのは一瞬で通り過ぎるものだ。
巡航ミサイルによる爆撃と戦闘機による空爆にそんな違いはない。
コスト的に繰り返し爆撃した方が安いというだけ。

>>693
俺が初めて買った車だった　AE111
復活したらまた買ってもいい

F-22を50機購入するともれなくF-35を100機購入してもらうというオチがあったりしてな
ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵが欲しかっただけなのにもれなく
ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙとｱｰﾊﾞﾝﾁｬﾝﾋﾟｮﾝとﾀｲﾄｰのｾﾞﾛ戦が出てくるｼｭｰﾃｨﾝｸﾞを
抱き合わせで買わされた小学生の頃の俺な状況になりそうだな　もちろん定価

>>707
シャドーで発見しても、攻撃掛ける直前まで見張ってなきゃならんのでしょ？
車両型のランチャーだったらすぐに移動できるもんね。

ノドンが威嚇ならトマホークも威嚇、実際の効果についてはお互い期待してないｗ

>>709
巡航ミサイルは、核施設や軍事施設の空爆用に持てと言ってるんだけど？
誰もノドンミサイルを発車前に爆撃しろとは言ってない。そんなことできるワケがない。
湾岸戦争で証明されてるだろう。
ただ、重要施設を攻撃できる能力があれば抑止力になる。

まぁ実際戦闘になったら ノドン打たれたら対処方法はないわな

移動式だし
ただしノドンは遅いから
テポドンより迎撃は可能性は高い

>>709
防衛省防衛研究所の武貞統括研究官は

「北の核武装は援助ねだりではなく、赤化統一目的の可能性がある」
と言っている。一応ワーストケースに備えるべきではなかろうか？

少なくも大型原子炉建設再開したら、国連総会２/３で中国の拒否権オーバーライドして
完成前に、大型原子炉を空爆するべきだと思うけど？

320基の移動式ノドンが全部核付きになったら
　北に「先制攻撃で日本を壊滅させる核攻撃力」を与えることになる

油断して甘く見ていたら、もう五大都市核攻撃可能なまでに外堀を埋められて
しまったのだから、余裕こいてる場合でもないと思われ

核でなければウェルカム・ノドンなんだよね。

バカ小浜のツケが来たな
日本はスルーされるのはわかってたこと

支那の顔色伺って安保崩壊
北チョンに軍事圧力もない


日本１０年死亡

>>110
結論からいえば、核さえあれば国力差は殆ど関係なくなる

北ほどやっかいなものはない、
日本韓国を人質にして立てこもる凶悪な爆弾魔みたいなもんだ、
辛抱強い説得も功を奏さない場合は、いずれ強行突入になるのかな。

>>714
有人機での空爆自体、リスクがあるからしたくないって言ってるじゃない。
湾岸戦争のとき、スカッドミサイルを空爆で破壊できなかったのは
事実だが、イラクへの空爆がトマホークだけで事足りたわけでもないし。

＞ UAVで爆撃するならともかく、有人機ではリスクが高すぎる（>>694）

>>715
飽和攻撃されたら、かなり撃ち漏らすだろうけどね。
まぁ、日本に着弾するミサイルを減らせるというのは重要だが。

>>717
通常弾頭ならたいした被害は出ないだろうし、重要施設に当たる可能性も低いからな。

　507 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 17:04:16 ID:dR+xCIEe0
　　F15の日本の調達費　100億円
　　アメリカ軍のF22調達費　140億円　（それすら値段が高すぎるとして2010年から調達中止）

　　日本に提示された劣化F22の値段　　275億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　そして、ジャパンパッシングされた上にふっかけられても「妥当な金額じゃんﾌﾝﾌｰﾝ」
　　とかほざいてるバカ工作員

1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 02:33:02 ID:???0
　また、オバマ政権が調達中止を決めているＦ２２について、新たに７機購入する経費
　１７億５０００万ドル（約１６６５億円）を計上する修正条項も認めた。

>>507
１の本文読んだか？
デタラメに揚げ足取るより、少しは考えてから意見を言えよ。
とりあえず反対意見ｗ
コレだから、馬鹿左翼と笑われるｗ

>>715

いや、１つだけある・・・・
ぼくのかんがえはこうだ。

1ビル１ＣＩＷＳ構想

各ビルにＣＩＷＳを設置し、イージスシステムと連携

打つ
↓
東京に飛んでくるみたい
↓
東京の数万機のＣＩＷＳが一気に火を噴く
↓
迎撃成功


ここで問題は、（ＣＩＷＳの設置費用と全世界中のタングステンの埋蔵量を度外視しても）費用の高さだ。
１ぶーん（銃身が一回転）だけで数兆円が飛んでしまう。
しかし、国民の命には代えられないので仕方がないこと。

>>724
エヴァンゲリオン板へ帰れ。

>>721
アメリカが爆撃作戦を有人機からUAVに転換してきているのを知らないの？
（実戦部隊もあるくらい）
それくらいアメリカや日本では、パイロットの命が大事にされているんだよ。
同じような効果しかないなら、巡航ミサイルやUAVに転換していくのが自然な流れ。
空戦ができるほどのUAVはまだないし、将来的にも難しいだろうから、F-22のような
制空戦闘機は必要だけどな。

日本がアメリカから協力を放棄しないで自立した方が一番の防衛。
10分じゃアメリカの助けを待っている時間はないだろ。
その最初の10分は自衛隊が何とかするしかない。

>>723
Wikipediaの記事では、米軍が今まで購入したF-22（183機）の一機
あたりのコストが130億円だと載っている。
>>1の一機あたり238億円という数字がどういうものか知らないが。

もうＦ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。
要撃、空爆、俺の趣味と何でも都合が良い。

>>728
開発費を含める必要がある。
海外に販売されるときは、開発費が上乗せされる。
アメリカの国内調達でも開発費を含めたら300億円を超える。

> 初期生産の1機当りのコストは1億2000万ドル（約140億円）、開発費も含めると3億6100万ドル（約420億円）と、
> 戦闘機としては常識外れの額となった。
ttp://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?F-22

>>712
シャドーの最新モデルでは行動半径２００ｋｍ　滞空７時間まで改善されているし
次期米陸軍の主力UAVでしょ＞シャドー
高度も4572mは取れたはずだから　
ギリギリ携帯SAMの届かない高度でトマホークが来るまで監視するのは可能じゃない？
==============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もともと着陸が着艦フックだから艦載向けではあるし
http://www.army-technology.com/projects/shadow200uav/specs.html

そりゃー日本からプレデターやリーパー運用したほうが楽だけど
値段高すぎて数が揃わないし、陸自連隊向けにはプレデターはでかすぎる
シャドーなら連隊に配備してATACMSやSSMのF/Oにも理想的なんだけどね（ｗ

日本にＦ-22を売るとなったらＦ-35を買う予定の同盟国が黙って居ないだろう。

>>731
これはどうなん？
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090124/plc0901240138000-n1.htm

なんか、F-22買いに行きますつって、
「まちがってF-612スカリエッティー買っちゃいました。さーせんｗｗｗｗ」とか官僚が言いそう

>>714
通常巡航ミサイルじゃあ、核に対して抑止にはならないよ
核をもってさえ　失う物のない北に抑止が効くかどうか疑問じゃなかろうか？

だから、解釈改憲して・国連決議とって・バビロン作戦を上申するのが
軍事的　現実性からの妥当なレコメンドじゃなかろうか

しかし、レコメンドが無視されて、宋襄の仁・９条の仁になる確率は
とても高い。攻撃許可が出たのは、燃料注入後という場合にも備えるべきだろうし
最悪の場合、（国連の許可を得ていない先制攻撃だから）中露が敵国条項を
発動した場合の事も考えておくべきかも

へんな９条教徒が強くなければ、韓国がソウル市民を南方移転してくれれば
こんな不利な戦いを余儀なくされることはないのだけれど・・

現実問題、対軍用機の心配してラプター備えるよりも
弾道ミサイルとかへの備えの方が大事なんじゃないか？
米軍のラプターだってあるわけだし。有事には飛んでくるんでしょ？
日本を見殺しにしたら、アメの同盟国全体が恐慌に陥るし。
高性能戦闘機＝ロマンなんだってのはわかるけど。

日本がラプター買ったら困るだろうが！

中国や韓国が

>>726
UAVならいいけど、有人機ならしたくないっていうのがおかしいと思う。
米軍だって、有人機とUAVで「同じような効果」しかないとしている
わけではないでしょう。
つまり例えば米軍が北朝鮮を爆撃するとしても、有人機とUAVを併用
するんじゃないかってこと。

>>730
Wikipediaの記述も、開発費を含んだ金額とも取れる書き方だけど。
その「初期生産」というのが、↓にある183機全てを指すなら、Wikipedia
と違う内容の記事もあるということにはなるが。

＞ 2008年時点での生産予定数は183機で、開発費の高騰や生産数の縮小により、
＞ 一機当たりのコストは約1億3,750万ドルに達している　（Wikipedia）

>>732
F-35が欲しい国は、開発に参加して自国に必要な要求仕様を盛り込んでいるだろ。
同盟国って、どこの同盟国？アメリカの同盟国イギリスか？
それとも韓国か？グローバルホークと同じようなことになりそうだなｗ

>>736
それはそれ、これはこれなんだけど。
ラプターは空自のファントムの後継機の話だから。

大体、海自は在日米軍との連携を考えた布陣なんでしょ？
日本の仕事は敵潜を発見・駆逐する哨戒・掃海屋で
派手派手しい攻撃はアメリカの空母・ミサイル艦まかせ。

なんで空自はラプター仕入れて自力でがんばらなきゃならんの？
空母もF22も米軍でええやん。

>>740
超一流の戦闘機じゃなくても、そこそこ頑張れる品でいいんじゃないかって話。
今回は。
だってF4が順次退役していくから、あせってんじゃなかったの？
ラプターだけは待てるの？

>>738
英語版Wikipedaiより

> By the time all 183 fighters have been purchased,
> $34 billion will have been spent on actual procurement,
> resulting in a total program cost of $62 billion or
> about $339 million per aircraft. per aircraft.

しかしNHK、また捏造しやがってんな
エニグマ暗号機、潜水艦使ってドイツからシンガポールまで運んだ
とか絶対やんなそうだなｗ

>>724
CIWSの射程距離考えてから言ってくれ。

>>733
UAVのいろいろ
１）空自のF15投射UAV
　　高速だが滞空時間が1-2時間以下（ジェット）
　　用途　高速通過して写真撮影する偵察用
　　　　　防空ミサイルを制圧するときに無人機に妨害電波を発信させ
　　　　　そのすきに非ステルスを突入させて空爆する
　　　　　　最近は妨害電波の発信源に食いつくミサイルが出来たので
　　　　　　有人機で妨害電波を撒き散らしていると落とされる
　　　　　　　UAVが落とされると妨害電波の掩護が消えて、非ステルスの
　　　　　　　空自機は落とされまくる危険がある
　　　　　　　　ステルス導入までのツナギ措置

２）衛星の代わりの高高度UAV
　　偵察衛星は北極南極の軌道をぐるぐる回っており、地球は自転するから
　　世界を偵察できるが、4日に一度しか同じ地点の上空を通過しない
　　だから４基打ち上げて1日に1篇しか監視できない
　　　その補完として北朝鮮の上空　高度25000mを数日間も滞空する無人機
　　　を防衛省は開発している（プロペラ）
　　　　しかし巨大で数十億円するうえ、北朝鮮のガイドラインミサイルでも
　　　　高度25000mのUAVは撃ち落せるし、1機で320のノドンを全部発見はできない

>>742
その「そこそこのやつ」が今現在ないから困ってるんじゃないの。
何入れたって今後10年20年運用していかないといけないんだし…。

粘っただけあって、買えそうじゃないの…
あとは綺麗な土下座しようぜ。

>>738
今から北朝鮮を主眼とした爆撃戦力を持つなら巡航ミサイルやUAVでいいと言ってるんだよ。
アメリカは、ずっと爆撃戦力を持っているワケだから。
低空進入の爆撃は、撃墜される可能性があるから、高々度からスマートボムを落としたり、巡航ミサイルになった。
次はUAVの時代ってことだろう。

F-22の調達価格については、↓を読めば分かる。
280億ドルも開発にかかっているんだから、183機なら1機当たり150億円ほど上乗せになるだろ。
ttp://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123022371

アメリカから独立とかｗ
今まで軍事ほったらかしでひたすら経済で来ていながら虫よすぎ
アメリカが分裂せん限り日本の軍事はアメリカ依存のままだって
自衛隊の武器のほとんどはアメリカのブラックボックスだらけだ
そんな状態で独立とファンタジー語るなよｗ

今でもスパホＪがベストだと思うけど。

>>751
F-22以外なら、F-2でいいよ。大して変わらん。

>>729
名前はカッコいいよな。沈黙の鷲。ベストセラーF15のアップデート版っていうのもイケてるし。

性能や実現性は知らんがｗ

スレ血だが
NHKつうかCCTVは結局、反米へと結論を持ってきたなｗ
同盟国だから、といって情報、機材すべて共有できる
と思ってる連中にはいい薬だが
エニグマのほか射撃管制レーダーとか、伊30がドイツから運んだ、とかは
案の定、言わなかったな

>>736
＞日本を見殺しにしたら、アメの同盟国全体が恐慌に陥るし

なんで？　安保ただ乗りの日本なんて見殺しにされて当然でしょ?
1990年代から、GDP１％は少なすぎる、自分の国は自分で守る努力しろ！
片務同盟はワリにあわない！双務同盟化しろ！ってアメ公は言い続けているが
日本は自主防衛努力も双務同盟化もさっぱり進展しない

日中の軍事力ギャップは開くばかりだが、それを全部アメリカが被れってほうが
非常識なんじゃないか？

だから日本を見捨てて中国に乗り換えろ！という米国人は増えているよ
だからこそ！F-22をなかなか売ってくれなかったわけで

アメリカは日本の親じゃないし自分の国は自分で守れよ！
と思うからこそ　ゲーツはF-22は187機にしたのだし
沖縄や半島から米軍を撤収する
おもいっきり見捨てる準備に入っているよ？

F-22x187機、沖縄・半島からの撤収とは
太平洋の西側を中国に割譲する・・という意思表示でしょ？

日本だって台湾を庇って中国と戦う気はない
米国だって日本や台湾を庇って中国と戦って大やけどなんて負いたくないですよ？（ｗ
アンダスタン？（ｗ

F-35の生産ラインを来年から作るんだが重工君も一緒にどうかね
でも日本が欲しいって言ってくれないとな〜

そしてJAPは使いもしないF-22モンキーモデルを

ラプに関しては
劣化ラプは予算の面から首を絞めるし
純粋ラプも、NHKみたいな連中がいるかぎり
断固、断ったほうがいいかもしれんね
外為法の延長みたいななんちゃってスパイ防止法で
日本はスパイ防止法を制定しますた〜
だとか能天気な連中も多いしｗ
通常、防諜機関と情報機関ふたつあってあたりまえ
英国ならMI５とMI６、アメならNSAとCIAとか
で、日本はどこがやんの？ｗｗｗｗ
公安か？軍事のグの字も知らなそうだがｗｗｗ

さ、能天気ラプ信者から、おいらへの罵倒ドゾーｗｗ
　　　　　↓

>>728
俺いいこと考えた
明日トヨタに行って、お前らの仕入れ値で
プリウスを売れって交渉してくるｗ

ぼったくり価格だろこれ。



定番のコピペ貼っとく。
Wiki読んで来た。
ユニットコスト：1億3,750万USドル（2008年）だったな、
本文１では、１７億５０００万ドル（約１６６５億円）　７機分　
１機で約237億、誤差約100億、誤差かよって感じだな。

>>751
今現在の空母運用限定だろ。
PAK-FA,J-XXが飛び出すと一方的に落とされる。
後には艦載機の無い空母だけが残る。
将来的には使えんよ。
今だけ旬の機体。

憲法すら改正できないでいる現状の日本にアメリカが愛想着かせてる
アメリカの民主党は親中だの、共和ならf-22が配備されただの願望でしか政治を見ない
共和も民主も一貫して親中的な政策だっての、中国軍に脅威を持ってんだよ
今の日本はニートとメンタリティが同じだ、依存しながらアメリカに反抗するだけで
軍事同盟語る資格はないよ、アメリカにはもう覇権を維持する余裕はないんだから

>>738
ちーがーう（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-22の１８ｔジェットエンジンは20億円近くするx２基必要＝40億円
レーダー・電子装備のハード＝20億円
機体価格は3.5ｔのT4練習機ですら30億するのでF22は80億円はする
部品代考えてみても　140億円するでしょ（ｗｗｗ

F-22の開発費は2.8-３兆円ですよ？
２００機作っても開発費だけで1機１５０億円

だいたい、単発F35だって開発費込みで１２０億もするのに
双発のF22が１４０億で買えるわけないでしょう（ｗｗｗ
サヨクは
「米軍購入価格に比べて２倍の値段で買っている！
　軍産複合体がああああ」って毎回言うんだけど

普通は米軍購入価格は「製造費だけ」で「開発費」を含んでいない
だから輸出するときは開発費込み＝２倍くらいの価格になるのが相場

偽モルダー氏の言い分としては
「Ｆ２２の予算を無人機にかけるべき」
って、ことだよな？
Ｆ２２に２兆まで使ってもいいんじゃないか？
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/yosan.html
無人機の研究開発に金をかける必要性は俺も賛成なんだが、どう考えても対中、対韓にはＦ２２が一番いいと思う
核の装備が現実的じゃない以上は、イージスとＦ２２の存在は、繋ぎとしては最強だと思うぞ
特に政治が不安定な分、戦力だけは、なあなあですませるのは不安だ

ただの個人的な意見だけどね

だいだい直販価格で買える米軍と経費込みの店頭小売り価格が同じワケねーだろに。

>>747
そのそこそこの機体以上の機体があるよ、Ｆ２とＦ２能力向上型だよ。
Ｆ２は現在現役の戦闘機だから、単に増産するだけで、
導入に伴う追加コストがかからない。　そして、制空、対地、対韓攻撃が
こなせるマルチロール、ＲＣＳはタイフーンより小さい、推力重量比は１前後
で、エンジンをF110-GE-132に換えれば推力重量比は１以下だと思う。
ＡＡＭ４対応は既定路線だし、ＡＳＭ２データリンクで対地対艦能力は大幅に向上する
実はかなり拡張性が高い、未だにロッキードがＦ１６を作っているからそこからの
フィードバックもあるからね。　費用対効果が高く、現用の兵装との互換性が高く
納入時期も早い、航空産業もしばらくＦ２能力向上型の開発を続けることが出来る。
コレがイイと思う。

>>763
年間５兆もない予算なのに2兆とかｗ
どっかでしわよせくるべ
そのURLからちょこっとコピペだが


戦闘機（Ｆ−１５）の近代化改修【８９２億円】
先進技術実証機（高運動ステルス機）の研究【８５億円】
（研究総経費約３９４億円）
早期警戒管制機（Ｅ−７６７）レーダー機能の向上【６６億円】

支那人や朝鮮人の妨害を防げば、F22買える！
しかし、奴らは国務省に巣くっているからなぁ。

国防総省ならまともだから売ってくれる！

で、トレノ委員長はどういう見解なんだ？

>>765
対韓攻撃ﾜﾗﾀｗ

買えないのはシナ人やチョンのせいかよｗ
普通に考えて中国刺激したくないからだろ？単純な話じゃん

ラプ輸出は日本のザル防諜からして無理ｗ
ラプ信者は、諜報防諜から学んでカキコしたほうがいいと思うぞ〜

アメリカだってザル〜とか、んな問題じゃないんだよ
日本も明石元次郎とかアウンサンを育てた藤原機関とか
輝かしい歴史があるが、今の日本はなんもないｗ

公安が防諜すんの？
どこがやんの？

んな土台もない国に最先端技術の塊を売れだ〜？
馬鹿なの？ジャップｗｗ
とかおいらがアメリカ人ならそう思うｗｗｗ

今日のJAPANデビュー見てたら、日本は三国同盟組んだドイツに最新鋭レーダーの情報提供を
求めたが断られた。結局それが元でほとんどの海戦で日本敗北、連合艦隊壊滅。
昔っから日本は信用されてない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−３５の合成開口レーダーモード用の
　　　　　　　コンピューターで生成した地上の移動目標の詳細な3D画像

　　　　　　　移動目標さえも正確に捕らえ　神の目線から攻撃出来る


　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SnqeqEtbvo8
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q


（　＾▽＾）＜アクティブ式のフェーズドアレイモード
　　　　　　　十数秒かかってた　パルスドップラーレーダーと違い一瞬で・・・

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CRkpFsXz9yk


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜瞬時に地上をスキャン　高性能コンピューターとソフトが
　　　　　　　高精細な＃３Ｄ画像地図を作成

　　　　　　　リアルタイムにスキャン　更新が出来るため　移動目標さえも・・・

　　　　　　　Ｆ−１５Ｅのパルスドップラーレーダーでも地図は作れるが
　　　　　　　時間がかかった・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−１６もこんなに進化・・・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ifkBKX5f5NI


（　＾▽＾）＜はぁ・・・・・

ってゆーか、まだF-35のエンジンできてなかったのかｗ

>>772
NHKのJAPANデビューを鵜呑みにするのは情報弱者。
偏向や捏造の酷さ知らないの？

>>765
F-22が駄目なら、それが一番だろうね。

対艦ミサイルが４発積めるから、対中国用の大型の巡航ミサイルも開発しやすい。

>>772
>>754

>>772
え〜と、太平洋戦争なら、海戦は日本軍勝利のも多いですよ。

情報弱者って言うよりも情報マジョリティだな、２ｃｈは情報マイノリティ
匿名掲示板なんかよりもNHKのほうが万倍信用できる罠

>>776
パンツはみ出してるよw

>>779

ははは、米が戦艦にレーダー載せたのは途中からだからね。

>>778
ははは、悔しいんだｗ

>>782
レーダー使った戦艦の撃ち合いなんて、一度も起っていないような。

F-35プラットフォームはパソコンで言うとウィンドウズ95
インターネット普及前夜

>>775
英国が代替エンジンの開発を望んでるがアメリカは拒否、
英国側は「第二位の出資をしてるのに何故エンジンも作れない！」と激怒してる。

これは数年前から繰り返してること。

>>782
悔しい、とはおまいの今の心境
ちょっと伊30でも伊52でもぐぐってきなはれ

自衛隊の予算編成は、人件費を削る方向で進んでる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%8A%E5%93%A1%E3%81%AE%E5%89%8A%E6%B8%9B
酷い話だが・・・一部のエリート以外は、給与の削減も進んでいく
たしか１０年以上給与は据え置かれている

年間２兆くらいは、なんとかなるさｗ
自衛官には不幸だが、公務員は死ねって国民が言ってますし

>>786

局地戦用兵器もらって喜んでるんだ。
で戦局全体を左右する高度情報は何ももらえずｗ

空幕はラプターなんかもうとっくに諦めてるよ、
政治絡みでいろいろやってるだけ、
空自の予算が増えないかぎり他の予算食いつぶすような
馬鹿な選択しねえよ

>>787
死ぬべき公務員は、自衛隊ではなく、その他の省庁だよ。

どこのだれも、自衛隊の給与削減なんて主張していないぞ。

民主党が政権取ったら、そんなに高い戦闘機買うのは税金の無駄だと言って
なかったことにすると思います。そうなったら、米国も馬鹿ではないので必
ず経済制裁に出てきます。そうすると、日本経済は大変なことになります。
よって、民主が政権取ったら今より経済的に悪くなります。

>>788
>戦局全体を左右する高度情報は何ももらえずｗ

ドイツが、どんな高度情報をもっていたのやら（ｗ

アホみたい（ｗ

>790
官僚の削減、公務員の給与削減は、普通に自衛官、警察官にも響きますがなにか？

>>788
ウルツブルグ射撃管制レーダーとかエニグマ暗号機を局地戦用兵器とか
にわかはカキコしないほうがいいぞ
親が犬HKなのか知らんがｗ

>>793
自衛官と警察官の予算を増やせば良いだけのこと。

実際のところ、ユーロファイターってのは現実性低いの？
F-22以外では一番良さそうなんでしょ？

平和がずっと続くと思ってる、2chで言う情報弱者な有権者に、ミンスの危険性などどうでもいい事
田舎の家庭では高速が無料になるからミンス、公務員（自衛官含むｗ）の無駄遣いがけしからんからミンス
もう見事な情弱振りですｗ

>>785
あれ、ホイットニーのＦ１３５エンジンってとっくに出来てなかったけ？
予備のロールスＦ１３６もあったと思ったけど。

予算か・・・
UAVなら秘策がある
UAVはアメリカは海兵隊でも陸海空でもなんかしらの形で配備してる

日本は海上保安庁の予算でUAVを・・・
選挙あるし、ダメそうだなｗ

どうせこんなの買ってもブラックボックスだらけで、ろくにいじらせてくれないんでしょ？
日本の航空機産業になんもプラスにならんよ
ユーロファイター買って、魔改造したほうがいいわ

F-22導入はいいんだけど、まともに運用できんの？

ただでさえ繊細なステルス機。
部品の調達、整備くらいは自由に国内の設備と人員で出来ないと稼働率がエライ事になりそうだが。

ﾗﾌﾟﾀｰはF-15の更新時で良いと思うんだけどなぁ。

どうせPAK-FAやそれに準じる様なのがロシア以外に出回るのはまだまだ先だし。

（　＾▽＾）＜これにしました

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=y8A-HAv6glM
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=h0iqS-XCmEQ
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=8-VJ8JgwTnY
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=nINgqs0_nh8

>>783
つ第３次ソロモン沖海戦
つスリガオ沖海戦

ちなみに自衛官の給与が人事院勧告の対象外って指摘がないので、ソース
http://rank.in.coocan.jp/news/news0023.html

海上保安庁の予算って手もあるんだが・・・・たしかに
偵察用の無人機開発とかいっそのこと船舶の無人機なんて開発する名目で研究できればなぁ

タイフーンの魔改造論がやたらと出るようだが、それをやるくらいならＦ２の改造を進めたほうが、研究にはいいと思うがどうだろう
ここで言ってもなんにもならんけどねｗ

バブル期の頃ならともかく
商売にもならんブラックモンキー買わされる、て
んなアホな話あるかいや
同じに金かけるなら将来産業に発展する可能性のある
自国開発目指して台風で勉強すべき
なにしろ手の付けられないＦ22なんぞ未来の展望なさすぎ
なし崩しのライセンス生産だってＦ15でさんざんやって未だに
エンジンすら組めない三流国だし

>>801
中国がフランカー飛ばして
韓国がF-35飛ばして
ロシアがPAK-FA飛ばして


日本はF-15を飛ばす

終わったなｗ

>>802
戦闘機の事良くわからんけど何コレ？

いったい何？　何のつもり？













すっげーーーかっこいいじゃんこれ！！！！！

日本て国は過去からずーっと全ての能力において敵より優れているなんて
アメリカみたいな状況は作れたことがない。

>>807
Ａ10厨というのが居てだな(ry

モルダーは現在実現可能な代替案も示さずにF-22こき下ろしてるアホ

無人機に御執心だが、まだ量産も始まってない、研究中の機体とか話にならん
日本の防空網に戦力的空白地帯を作りたいのか？

絵に描いた餅と、目の前の餅を比べて、絵のほうが美味い！なんて片腹痛いわ

どう逆立ちしたって覇権国家にはなれないって事だろ
そもそも日本人の気質ではない

>805
なし崩しのラ国Ｆ１５で散々やった結果が１０ｔ級のエンジン開発の目処だろ？
空自の整備能力って名前の研究能力も捨てたものじゃないだろうｗ
Ｍｉｇの事件でもあれだけやれたんだからＦ２２でも期待している俺は能天気なのかねｗ

A-10こそ無人機にしていいわな。

>>807

（　＾▽＾）＜レーダーとかセンサーとかなんも積んでないから安いよ

　　　　　　　ミサイルとかのセンサーだのみｗ

レビン委員長がいるなら、トレノ委員長も居そう。。。

>>810
またおまえかｗ

何度もカキコするが次世代は無人ステルス自立飛行の時代
F4の後釜はつなぎでよい、浮いた金を無人機開発にまわせ
中継ぎである以上、グリペンでも３５でもEFでも良い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

○　　○
（　＾▽＾）＜Ａ１０

　○　○
　（ =ﾟ-ﾟ）

>>804
F-2はまずまずのスピードでマルチロール化が進んでるんじゃ？

魔改造とか言ってるアホは放置していい。

一つ問いたい＞偽モルダー
無人ステルス自立飛行機じゃなくて、ステルス自立ミサイルが先に来ちゃだめか？

>>802
全然、フューチャーじゃない件ｗ

>>820

（　＾▽＾）＜未来にロボやっつけるんだよ！

まだやってたんだな

日本にA-10はF-35以上に要らん。

Ｆ−２には韓国の密漁船や北の不審船潰すための対韓ミサイルＡＡＭ−６
の開発を急いで欲しいわ

正直、安全保障のプロである現場の空自がご執心てことだからなぁ＞F-22
ここで無人機だのどうの言われてもピンと来ない、専守防衛に必要かも疑問
中露相手の抑止なら当分大丈夫なんだろうし、正直飛躍しすぎ、２ｃｈぽいけど

>>819
別にいいんじゃん？
一応
X４７Bはミサイルさえ迎撃できるらしいがｗ

まぁ無人タイプは攻撃に使うなら良いけど日本の有事には役に立たないだろうな
多分自律タイプは現状の科学力ではどの道完成させられないだろうけど

>>824
ＡＡＭ＝空対空ミサイル
ＡＳＭ＝空対艦ミサイル

せっかくアメリカが輸出を決めても
日本が政権交代したら購入凍結したりして・・・

無人ステルス自立については、大きく疑問がある

最近のミサイルて奴は、ある程度のプログラムで自立してるはずなんだよな
それの進化系である無人ステルス自立機は、先進国＋αでとっくに製造可能なはずなんだと思うんだよ

違いの研究になると思うんだが、Ｆ２２ほどの予算を投入する必要はないと思うんだ
俺の言った研究費２兆論は暴論だが、実戦経験をつめない以上、無人機の研究に多大な予算は組みにくいと思うんだ
Ｆ２２がぽしゃったとして、無人機の研究開発については、日本の企業とアメリカの企業による研究が、日本にはベターだと思うがどうだろう

つーかこれ、単にロッキーマーティンが生産ライン閉じたくないからゴネてるだけ
日本はそのための言い訳に使われてるだけで、本音は日本になんか売りたくないよ
こんなので一喜一憂すんのはアホ

UAVってあんまし知られてないんだぬ
日本も10年以上前から開発しているんだが
そんときにはアメさんはこんなん飛ばしていますたｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ck6RjkmbuKE

武器商人はゼニが全て

ちょっと言葉足らずなんで追加する
もう寝る時間なんだけどねｗ

Ｆ２２を売る企業には無人機開発のプロジェクトはないのだろうか
今回の予算で国債による予算がさらりと防衛省にも流れてる
それを踏まえれば、企業に対しても可能なのではないだろうか

無人機開発については、アメリカが一番だと、俺は思う
Ｆ３５に食い込むか、Ｆ２２で食い込むかだが、米国の企業にとっては、Ｆ２２のほうがインパクトやセールスポイントがあると思うってのが俺の考え
もう寝るので、非難は明日見るよｗ

>>831
いや、売りたくて売りたくて仕方がないだろ。
じゃなきゃ六本木にシミュレータまで持ち込んでセールスしないよｗ

>>834

（　＾▽＾）＜イスラエルじゃん？　無人機っていえば

いっそオスプレイに３０ｍｍ砲とスパローやＡＡＭ−４積んで闘うにょろん？

つーか、日本以外の何処に売れるんだよ。

その戦闘力で同盟国にしか売れない
その先進性で戦闘機販売の競合相手には売れない
その価格で貧乏国は買えない

もう日本かサウジしかこの時点で選択肢ゼロ

数年後、自衛官は幹部隊員以外は給与大幅削減、
40歳代から強制早期退職
業務を何処の国の人間か分からない企業に大幅に外注

ラプター買えても組織自体が将来無くなってる可能性もある。
自衛隊板でも騒ぎになった実話です

上院と下院が揃って日本輸出許可←今ココ
↓
オバマが拒否
↓
上院と下院でそれぞれ3分の2以上の
賛成票があれば日本版輸出確定

100年に1度と言われる不況がF-22Jの実現を加速させました

自衛隊を解体するのは世論が許さん

>>840
「モンキーモデルを作ってくれ。金ならいくらでも出す。」っていう馬鹿な国ががあるんだよなあｗ

まあ、よかったんじゃないか。
ユーロファイターだと同盟関係が微妙になっただろうし。
後は、F22の購入後、F15Eの日本向けを買えばいいよ。

>>842
F-15Cのときも同じだったがねえ

Ｆ２２カッコ良いから日本に欲しいね＾＾

で、結局オバマが拒否権発動で終了なの？
やっぱユーロ買うしかねーんじゃないのか？

>>836
グルジア侵攻の前にイスラエルの無人機がロシアに撃墜される事件あったね。

レイプの経験を教職に生かす　それが「教育的配慮」なんや
　
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ヘ 　　　　　 ∧大∧　　∧教∧　　∧京∧
＿__/　ヘ　　　　　<｀Д´　>　<｀Д´　>　<｀∀´　>　＜さすが恩師や♪
　　　　　＼　　　 ∧学∧　） ∧育∧ .） ∧都∧ ）
　 紫 　　　ヽ　　<｀∀´　>　.<｀Д´　>　<｀Д´　>　＜ワシら立派な性職者に
あ綬＼　＿__〉　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　　　　なりまっせ
き褒　　＼ノ　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|
ら章　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
めを　 ／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||
な二二ー―-,-、
い
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/ ★まとめBackUp(フル)

http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/mixi/mixiid_10887126.html#natsumi_news
ネットで被害者を中傷する「なーつ」、自分が非難されるのは「人権侵害」と主張　★NEW!!

反省ゼロの学生「お肉Ｋ」、とうとうZAKZAKに単独記事　★NEW!!
やめない被害者中傷、【また】書き込み　京教大、甘過ぎ　卒業後は教壇に (2009/06/27)
http://foodpia.geocities.jp/gangrape_kyokyou/meatKunisada_watching.html

>>846
追加調達は駄目かもな。
輸出向けはなんとかなるはず。

わざわざ高い金払ってモンキー買うのか

>>755
>米国だって日本や台湾を庇って中国と戦って大やけどなんて負いたくないですよ？（ｗ
>アンダスタン？（ｗ

台湾関係法をアメリカが削除したら、その通りだな。
で、いつ削除するの？
下院の法案審議に入った？

>>834 無人機開発はまだまだだろう。未来の兵器の可能性を夢で見ているのは
勝手だけど、現実はまってくれないよ。今必要なのは確実に戦争を排除できる
戦力だよね。念のために言っておくと人工知能が人間並みの判断力と思考をも
てるのは50年では足りないだろうね。

日本なんかに輸出したら、機密がダダ漏れ

>>846
そうなったらそうなったでしょうがない。

ユーロになるかE(SE?)になるか分からんが。

買えたら最高なんだが日本はスパイ天国　　売ってくれるかね

>>852
君が考えてる無人機とここで語られてる無人機は別物

>>849
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

金も無い事だし、ユーロファイターとやらで良いんじゃねーの？

>>845
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

日本は農薬散布ヘリから軍事転用して
無人機を開発したほうがいいんじゃね？
コードネームは『むじんくん』とかでさ。

>>825
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>857>>859>>861

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>857>>859>>861

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

やはり一番の癌は国内のお花畑か…

>>862
六四天安門

五色旗

>>864-865
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。