◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（ドメイン表示議論中）◆◆◆441

前スレ
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆440
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245865342/l50
関連スレ
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★493◆◆◆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245675317/l50

東京カワイイTV

いつまでやるのこんな意味の無い時間の無駄なこと

　　アンケート投票所
　　http://sentaku.org/internet/1000010464/

また不快なＡＡ見て、涙目でネトアサのせいにするスレが始まるお！

6/22 中野駅前街宣　カルト教団による言論弾圧の実態！3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7431966

カルトを批判すると警官隊が大量に動員されます。

＞ドメイン表示

ニュー速でやれ

　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/news/

ドメイン丸出しでネトアサが書き込みすると思っている間抜けはいないだろな

>>3
暇潰しだからいいんだよ

強制IP表示、いいんじゃねーの？
一向に構わんよ

>>1
スレ立て ありがとうございました〜

じゃ、寝る前にage

仲間うちでしか分からない理由でルール変えか。


ｷﾀﾁｮｰｾﾝくせえw

>>13
都合が悪いのか？
企業か党事務所から書き込んでるからか？

前板でやれ

>>13
ルールを変えたことに不満を持つ人が多ければ利用者が減る。
いたって民主的、というか資本主義的じゃないの。
ｷﾀﾁｮｰｾﾝだと、利用しなければ死、かな。

スレたて乙！
これ貼っていい？

348 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/25(木) 12:35:37 ID:j+uv0lNl0
IP表示はGKみたいな工作がばれやすくするのが目的なのかな。
でも、ドメイン表示でもレッテル張りとかまたお前かとかとばっちりも考えられるのか。

じゃあ、ドメインに適当に「きゅうり」とか「たまねぎ」とか１週間ごとくらいの間隔で割り振るのはどうだろう。
ニフティにきゅうりが割り振られてアク禁になると一斉にきゅうりが消えて、きゅうりはニフだったのかと分かる程度。
書いてる人は分かるんだから自分で晒しても問題ない。

で、たまねぎがやけに偏った意見だったりするとたまねぎは××じゃね？という疑問が湧いてゆるいフィルターになる気がする。
ドメインを推測するスレも出来て2chらしい気もするけどだめかな。

ドメイン表示賛成派は意思表示のレスして欲しいよなあ
ループ工作ばっかりで盛りあがんねえ・・

この議論はIP強制表示の板でしろ

ドメインだけ表示に一票。そのくらいがちょうどいい。
今までのIDだけだと組織的荒らしがやり放題だけど、かといってIPを
全部さらしてしまうと発言する個人が危険なめに遭いかねない。

シベリアにスレあるやんか
表示派のみんなはこっち行こうぜ
俺は行かないけどな！

ニュース速報+IP強制表示要求議論スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1245569790/

わしもシベリアには行かないよ。

>>19
おまいのレスは理にかなっている。

>>23
どういう理にかなってるんだ？

全然話がまとまらないから、誰か論点をまとめてよ。
それに沿って進めてけば少しは進むんじゃない？

「ネトウヨ認定厨」も「ネトアサ認定厨」も「在日認定厨」も同類。
民主叩きだろうが、自民叩きだろうが、政治コピペ厨もウザイ。

スタンスを示してから論じたら解りやすくならないかな。
俺は、デメリットがかなり大きいので２Ｃ、もし良いアイデアがあれば２Ｂ、くらいの見方してる。

１．組織的書込みは実在しない
２．組織的書込みは実在する

Ａ．ＩＰorドメインの全開示が良い
Ｂ．一部のみ開示、置き換えて開示などの案が良い
Ｃ．現状のままが良い

>>19
管理人でもないのに
何の権限があってそんな発言を
そんな文句言うならここで書き込みするな
目障りだ

>>17
それ、案外おもしろそうだ。

IP表示アンケートはスレの半数を占めていた開示反対連呼が
1000人中の15人で行われていた事実を示していて面白かった

現状に不満ある人は好きな場所選んで定住してみてはどうだろう
もちろんこことかけもちでいいよ

ドメイン名が表示されてる板
http://tsushima.2ch.net/news/

IPが表示されてる板
http://anchorage.2ch.net/siberia/

IDが無い板
http://hideyoshi.2ch.net/dqnplus/

まずは、目的を明確にしたほうがいいと思う。
俺の今まで見てきた所からすると、


個人ユーザーではなく、企業等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
書き込んだ人間について、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい。


こんなとこかな？
間違ってたら直してくれ

>>27
ほぼ同じ意見。

普通のHPにある解析CGIみたいに
1ヶ月分のドメインの比率円グラフがみたい

>>34
２ちゃんねるのどこかに観測所のようなのが有った記憶がある。

>>30
組織的書込みの存否や対策を議論していて、アンケート得票数という（自己矛盾的な）評価軸。
これ、まんまとワナにかかった図に見えて笑えたんだけど読みすぎ？ｗ

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
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　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |

うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい　ひろゆき
http://websitemap.michikusa.jp/history/historyimage/uso.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=vbo5rODUg6c
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351614
大切なのはIP、ドメイン開示や規制ではなく、ネットリテラシーだ。

個別のレスに対するドメイン表示の前段階として
どのドメインからのアクセスが多いかランキング示してみれば？

組織的に書き込みしてたら上位に入って晒されるだろうし

匿名性の担保があって、はじめて２ちゃんねるは
政治宗教、皇室の話題に花が咲く。
IP開示、リモホ開示は
憲法の言論表現の自由に違反する。
そうじゃないと、本当に信者や殺し屋が家に来る。

民主主義の判断材料＝言論表現の自由
独裁＝情報制限、言論弾圧

強制IP表示だとこういう書き込みができなくなる。
IP開示反対

9*6 ：可愛い奥様 ：04/09/** **:** ID:********

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

9*8 ：9*6 ：04/09/** **:** ID:********

>> 9*6の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。

どこぞの宗教団体を批判するスレ・レス出現
　　↓
どこぞの団体が、IP開示仮処分申請
　　↓
書き込み人物特定
　　↓
ＶＸガスで殺害

こうなるとオウムに個人情報を知らせ 大量殺人にまで発展した
ＴＢＳと同じになるな。 カルトは裁判を起こすことが目的ではなく
都合の悪い相手を特定して殺害することが
IPを得る真の狙いだから真実の書き込みができなくなる。
IPだけでは個人を特定できないというが、
Niftyの内部にカルト信者がいれば、個人と住所を特定できる。
まちBBSに同時刻の同じIPの主がいれば、
繋ぎ変えの可能性はあるものの、かなりの確率でズバリその人だ。

こういうのは匿名だからやっと投稿できる。２ちゃんねるで初めて知った。

>死者の名前を使って迂回献金（鳩山由紀夫の故人献金）せざるを得ない程入手元を明かせない団体ってどこよ
「暴力団」 か 「公務員の労働団体」 か 「特定アジア」 か、その3つ全部かだとおもう。
どっちにしろ正体不明の危険なバケモノがスポンサーとなり、鳩山由紀夫に食事とワインを与えている。

>まあ北朝鮮に太陽政策しいても無意味なのはあのノムヒョンの自殺が証明しているし
>パチンコつぶさないとどうにもならないんだよな
在日朝鮮人の工作資金を断とう
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　脱税で浮いたお金を民主党売国議員に
　（　　　　） 　│　銀行を通さず現ナマで持ち込んで献金ニダ！将軍様へ送金！
　｜ ｜　|　　│　または職員の給料、家賃を肩代わりニダ！この特権は捨てられない！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
五箇条の御誓文
　１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
　２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
　３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
　４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
　５．裁判中の諸案件は協議して解決する。
(北朝鮮「送金疑惑」…解明・日朝秘密資金ルート　野村旗守著。東洋経済新報社より)

日本人は相続税をきっちり取られるが、在日には相続税がない！

マジですよ。ついでに書くと企業経営であれ個人事業主であれ、
決算の結果「利益」が出た場合、總聯か民団に寄付すると「全額損金」扱いになるので
課税されません。
その後、生活支援金などの名目で利息無しの貸し付けと勘定科目を偽って本人に返還すれば
いいわけです。合理的な詐欺ですが、捜査しようとすれば、捜査係官個人とその家族に
「世の中にこんな災難があったのか」とびっくりするような災いが降りかかります。
見て見ぬ振りすれば、係官の上司は酒池肉林の「この世の極楽、法悦法悦」となるわけです。

>>38
ああ、それもいいかも。

>>32
目的とするメリットはそれで良い。

>ドメイン表示からどうやって書き込み人特定すんだ？

IPだけでは個人を特定できないというが、
ドメインがネットカフェならネットカフェの店主を脅して、
その時間帯の接続ログと会員の個人情報を聞き出すなんて簡単だ。
NiftyならNiftyの内部にカルト信者がいれば、個人と住所を特定できる。
まちBBSに同じIPの主がいれば、
IPが繋ぎ変わって他人の可能性もあるが、
かなりの確率でズバリその人だ。

ネットのアンケートが当てにならない事は常識なのに

>どうやってIP表示で口が止まるんだ？
>むしろそれが知りたい。

創価学会の脱税書き込みをすると
個人を特定されて本当に殺されるよ。

創価学会の脱税を追及した
東村山女性市議「朝木明代」の自殺は他殺だよ。
「東村山女性市議が万引きした。」と証拠もないのに告発したのは
商店街店主の創価学会会員だ。
その万引きに悩んで自殺したとして幕引きした担当刑事は創価学会員だ。
東村山女性市議のわきの下に拉致されたり、持ち上げられて投げられたときにできる
手形の内出血があったと医者の証言があるからだ。
医者の証言があるのに、創価学会員の担当刑事は自殺で片付けた。（乙骨正生の取材）
http://www.toride.org/book/kaishi.html

>>32
それじゃ、政治的なコピペ連投した個人がわかるだろう。
個人がわかれば、その個人は殺される。

>>43
ありがとう。
あと何人かレスくれると嬉しいんだけどな。
もう一回書くね。


活動の目的

個人ユーザーではなく、企業等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
書き込んだ人間について、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい。



これで合ってると思う人でも、間違ってると思う人でも、
何か言ってくれ。

>>47
殺されるようなレスすんなよ

便所の落書きにムキになってどうすんの？て感じ(笑)

大正義は必ず勝利を収める！絶対にだ！

「酒造会社が営利のためにワイン醸造の工程で毒性の高い物質を入れている。」
と書き込みがある。嘘だと皆から突っ込みが入り、書き込む人は数日ごと小出しに情報を出してくる。

・味を良くするために不凍液を入れている。
・酒造工場のある土地をぼかして書き込む。
・醸造責任者の容姿や身体的特徴を挙げる。
・ワイン醸造のバッチ工程を書き込む。
・不凍液を入れるタイミングを書き込む。
・私は仕事のない冬の東北から来る日本酒配属の季節労働者だ。
・亡くなった先代はいい人だった。しかし、元ホストの婿養子が社長になってからうちの蔵がおかしくなった。
・先代の育てた一人娘は先代が育てただけあって純真で本当にいいお嬢様になった。
それがかえってアダとなり、東京の醸造科学科の大学へ進学したとき
悪いホストにだまされてしまった。
　・
　・
　・

書き込まれるおぼろげな情報から
元ホストクラブのホストの若旦那は自分の悪事が書かれていると悟り
裁判所でIP開示仮処分命令を出させ書き込み人物を特定する。
ここで匿名が担保されないと
若旦那は暴力団を使ってその季節労働者を殺す。

>>47
レスありがとう。
でもまだその段階じゃないんだ。

「何がしたいのか」「何をしようとしているのか」　をはっきりさせないと、話が混乱するから。

まずこの　（ドメイン表示議論）　が何を目的としているのかを明確にしておこうってこと。
方法論はその後。危険性とかは方法論だね。

>>48
朝日工作員は朝日ドメインを別のドメインに変えて書き込むだけだ。
ドメイン開示は個人の発言が縛られる。

こういうのは匿名だからやっと投稿できる。２ちゃんねるで初めて知った。

　　　　　　 ∧　　　　　 ∧
　　　　　　/ λ　　　　　/ λ
　　　　　 /　 λ　　　　/　 λ
　　　　　/　　 λ＿＿/　　 λ
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　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　／
　　／ヽ ──|　＼　|￣|　／ ||　　|
　　|　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|　＜　何見てるニダ！！（半島から大拍手）
　　＼／　　　　　 ／( 　　 )＼＼　|
　　／　 （　　　　　　　 ｀ ´　　|　＼＼
　 ＼ 　　　　 ＼＿／＼/ヽ／　／　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　ヽ　　　＼ ￣￣／ ／
　　　　 ＼ ＼　　U￣￣　／
　　　　　 | 　　　　　　　　 |
　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　＼　　　 ／
　　　　　　 　｜ ｜　|　昭和20年代の池田大作（借金の取り立て屋時代）
　　　　　　　 〈＿フ__フ　エラが凶器のように尖っている在日朝鮮人集団の写真。
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

平成16年10月25日静岡新聞朝刊「論壇」
在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、
池田大作創価学会名誉会長に求め、
その代わりに韓国における創価学会の
「布教禁止措置を解く」との合意ができたとされている。
在日外国人の参政権問題
http://dempa.na.coocan.jp/image/albums/sanseiken/gaisan.jpg
【外国人参政権】金大中大統領当時 創価学会の韓国布教解禁を材料に取引、池田氏と合意か？★2[10/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098958752/

じゃ、たとえばこんなのどう？
今使われているIDは、たとえばABC1234567.odn.ne.jpを何らかの変換で
ID:llCz4lW+0　のようなIDに一まとめのごちゃまぜで変換してる。
これを二つに分けて、
ABC1234567 の部分からu8Dw7LAHO
odn.ne.jpの部分から1sV8oODQN
を別々に生成して併記すれば、同じホストからたくさんの工作員が書き込んでたら
みんなホスト名ＩＤが1sV8oODQNになるし、その中でも同じ人がたくさん書き込んでたら
1sV8oODQNホストから書き込んでるu8Dw7LAHOがたくさん見つかる。
これならホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g の心配は無くなるけど、
それでも同じホストからたくさんの別の工作員が書き込んでたらそれを
見つける事もまだ可能だ。

権力というのは精査されるべきなのだ。
要らぬ妄想を権力と誤解せぬ為に。

ID:oj8e2pFC0

こういうくだらない書き込みするヤツのＩＰは晒すべきだ。

>>49
政治的な議論は暗殺されるくらい危険な話題だ。

そんな話ができる匿名掲示板が2ちゃんねるだ。
自由な議論は外国の内部工作を防ぎ
民主主義の判断に必要な前提条件だ。

ホタルイカは毎スレ同じコピペ爆撃して、いい加減うざい

>個人ユーザーではなく、企業等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため

#組織的書き込みを抑制する理由は？
#コピペ連投はマルチ報告すれば済む事。

>書き込んだ人間について、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい。

#２ちゃんねるという掲示板群の個性を蔑ろにするのですね？#２ちゃんねるはある程度の匿名性を以て、自由な発言を許された場所だと思いますが。
#安易にその自由を制限すべきでは無いと。

>>59
同意。ある種の宗教団体、ある種の国家（日本の近隣に多い）は
あまり厳しい批判を繰り返すと、本当に殺されかねない。そこまで
行かなくてもネットでものすごい嫌がらせされるだろうな。

>>60
同意。個人ユーザーも抑制して欲しいわ

>>53
>「何がしたいのか」「何をしようとしているのか」　をはっきりさせないと、話が混乱するから。

ネットリテラシーで対応できるから何もする必要はない。
ドメイン開示は
虫がいやだから、殺虫剤を里山にまくようなものだ。
工作員はネットリテラシーで対応すべきだ。

>>48
個人の保護はともかく何らかのトラブルに発展するリスクを2chに負わせてしまうので
なんであれある程度であっても基本的に難しいことを頼んでるんだなあと思いました。

リスクってID:oj8e2pFC0がいっぱい張ってくれてる様な事なね。本当か知らんけど。

ちなみにコピペの人がなにかの団体の人だったらこれ恫喝じゃないかとどきどきしながらレスしてますw

>>62
そういう人たちの激しすぎる応酬は専門板でやっていただきたい

確かにホタルイカは前と同じものを繰り返してるけど、
ここに居る全員がそのあたりからずっと張り付いている人ばかりという
保障はないし、前スレや前々スレに書いたものを再掲示するのは
悪くないでしょう。

IDが総理の誕生日ﾜﾛｽ

>>61
ありがとう。
勝手に要約させてもらうと、

匿名性による自由な書き込みを最重要視するべきであり、
故に組織的書き込み等を制限する必要はない。
コピペ連投等の荒らしについては、旧来の対応方法で対処すべき

こんなとこでいいかな？



意見が欲しいのでもう一回書きます。

活動の目的

個人ユーザーではなく、企業等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
書き込んだ人間について、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい。

>>67
その理屈で規制されて火病していた死(略）を思い出す

強制表示賛成だわ

あ失敗。つけたし
>>48
そこで>>17ですよw

しかもBarまでとは何たる奇跡、というか偶然。

>>65
>個人の保護はともかく何らかのトラブルに発展するリスクを2chに負わせてしまうので
>なんであれある程度であっても基本的に難しいことを頼んでるんだなあと思いました。
>
>リスクってID:oj8e2pFC0がいっぱい張ってくれてる様な事なね。本当か知らんけど。
>
>ちなみにコピペの人がなにかの団体の人だったらこれ恫喝じゃないかとどきどきしながらレスしてますw

２ちゃんねるの経営リスクを考えるなんて大きなお世話だ。
リスクを承知で２ちゃんねるは企業経営している。
また、思想言論の自由を担う公益も果たしている。
経営が危なくなったら、2チャンネル運営で勝手に規制する。

個人情報が比し買ったら、すでにあるシベリアニュース速報板へ行け。
シベリアにスレあるやんか
表示派のみんなはこっち行こうぜ
俺は行かないけどな！

ニュース速報+IP強制表示要求議論スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1245569790/

>>66
この板でも良く見られる某国への批判そのものは、実際は激しくもなんとも無いんだよ。
極めて常識的な事しか言ってない。「人間に発言の自由を与えよ」とか。
ただ相手があまりにも非常識な事をやってるだけ。

>>65
運営の人のコメント（コピペでしか見てないけど）を見ると、なかなか難しそうだとは思う。
まあゆっくり行こうよ。

とりあえず「目的」として意図されていることは、書いてある内容でいいってことかな？
その賛否は別としてね。

>>66
>そういう人たちの激しすぎる応酬は専門板でやっていただきたい

IP開示のシベリアニュース速報板へ移動して議論してくれ。
ここはニュース速報板＋であり匿名書き込みできる掲示板だ。

>>75
激しいって言ったのは内容じゃなくて応酬

>>72
おｋ。その後の方法論ね。

>>77
何でお前の言うことを聞かなくちゃいけないんだ。

シベリアにレスした人７人しかいないね
IP丸出しで表示派の天国なのに

雑談戦隊ザツダンジャー参上

>>76

>283 名前： しらゆき(アラバマ州)＠FOX ★[] 投稿日：2009/03/31(火) 15:39:00.37 ID:???
>>>269
>びっくりだな
>
>これはど理解し、どうすればいいのかな
>今までは玉石混交へんな投稿いっぱいあっても玉があるなら受け入れよう
>だったし、「新聞社とかからのリークがあるかも知れない」ということであえて
>それも受け入れてきたんだけど、ちょっと考え直そうかと思い始めている
>新聞社とかは現にある世の中を触らずに見ていると思っていたんだけど
>触りまくりで自分たちの好きな方向に自分たちで持っていって報道しているんだなw
>なんか意味あんのかな? びっくりだw

リンク先がない！この手の文体は句読点がない捏造文体だ。
ドメインを開示させようとする工作員の書き込みだ。

>>81
反対派のいないところで議論するだけ無駄じゃない？

>>83
はっきり言わせてもらうが、お前のような粘着をするやつがいて気持ち悪いからＩＰを
表示しようじゃないかという話になった。

工作員云々言うならその根拠を示してみなさいよ。
お前の書いているようなことを「妄想」って言うんだけどね。

>>84
表示された状態でどう意見を展開してくれるのかROMしてるんだけどね

>>83
君少しうるさいね。
光学迷彩の装置壊れてるっぽいよ？　丸見えだもの

これで見れるかな
【速報】 朝日新聞社から荒らし行為　FOXが規制発動★7
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238472564/269

>>84
>反対派のいないところで議論するだけ無駄じゃない？

IPが開示されている理想的なニュース速報掲示板が２ちゃんねるにあるのだから、
そこへIP開示を希望されている皆さんが移動すればいいでしょう。
IPが開示されている理想的なニュース速報掲示板がすでに完成されているのです。

シベリア超速報
http://anchorage.2ch.net/siberia/
ニュース速報+IP強制表示要求議論スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1245569790/

>>69
＞ 個人ユーザーではなく、企業等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
２ちゃんねるがそれを求めるなら実現するかもね。抑制するメリットがあるとは思えないけど。

他人を動かすより自分が動く方がはるかにたやすい。
ドメイン名なりホスト名を強制表示させたいと切望する人は、そういう掲示板を作ってみれば
いい。レンサバでやればそれなりに自由度が高いけど、強制fusianasan掲示板でいいなら、
わいわいkakikoやしたらばでも作れるんじゃないかな。
ここまで議論ごっこに終始して誰もやらないってことは、需要か行動力がないんだろう。

>>89
だから何故お前の指示に従わねばならんのだ。人の話しを全く聴かないヤツだな。

>>85

>283 名前： しらゆき(アラバマ州)＠FOX ★[] 投稿日：2009/03/31(火) 15:39:00.37 ID:???
>>>269
>びっくりだな
>
>これはど理解し、どうすればいいのかな
>今までは玉石混交へんな投稿いっぱいあっても玉があるなら受け入れよう
>だったし、「新聞社とかからのリークがあるかも知れない」ということであえて
>それも受け入れてきたんだけど、ちょっと考え直そうかと思い始めている
>新聞社とかは現にある世の中を触らずに見ていると思っていたんだけど
>触りまくりで自分たちの好きな方向に自分たちで持っていって報道しているんだなw
>なんか意味あんのかな? びっくりだw

この捏造文章が本物だというスレッドのリンク先を出せ。DAT落ちでもいいから。
ほうら出せないだろう。ニセモノだからね。

>>90
ネトウヨなどの言葉はこの議論が始まってから結構減ってるぞｗ　自分でスレから抽出して
見てみるといい。

要するにここで議論するだけでもそれなりの効果はある。

別に板を自前で作っても良いのだが、こういった効果が出てくることが非常に面白いので
ここで騒ぐだけでもまんざら無駄ではないんだなこれがｗ

そして、運営が気分で動くのは全く承知の上なので、ある日突然そうなる可能性が無きに
しも非ずっていう風にも思っている。要するに結果はどっちでもいいんだわ。荒らしやって
るヤツがリスクを負うって前提で書き込みするようになるってだけでねｗ

>>92
【速報】 朝日新聞社から荒らし行為　FOXが規制発動★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238472564/283

[嫌なら出てけ！]

２ちゃんねるの基本です。

>>91

>283 名前： しらゆき(アラバマ州)＠FOX ★[] 投稿日：2009/03/31(火) 15:39:00.37 ID:???
>>>269
>びっくりだな
>
>これはど理解し、どうすればいいのかな
>今までは玉石混交へんな投稿いっぱいあっても玉があるなら受け入れよう
>だったし、「新聞社とかからのリークがあるかも知れない」ということであえて
>それも受け入れてきたんだけど、ちょっと考え直そうかと思い始めている
>新聞社とかは現にある世の中を触らずに見ていると思っていたんだけど
>触りまくりで自分たちの好きな方向に自分たちで持っていって報道しているんだなw
>なんか意味あんのかな? びっくりだw

この捏造文章が本物だというスレッドのリンク先を出せ。DAT落ちでもいいから。ほうら出せないだろう。ニセモノだからね。
この文章は注意深く良く見ると非ネイティブが作ったような違和感がある。オマエこそ人の話を聞いていないだろう。

>>92
そんな書き込みのことなんか知らんわ。　書いたヤツに提出させろ。

つーか、お前は本当に下らないヤツだな。

>>90
ありがとう。

組織的書き込みを抑制するメリットはわからないが、
もし管理者側がそう意図した際は、情報開示等の何らかの方法を、
荒らし（面倒だからこの表現にする）抑制手段とすることが可能かもしれない、と。
もちろん実効性があるかどうかは別にして。

こんな感じでいいかな？

非ネイティブｗ

>>94
本当にFOX（夜勤）が書き込んでるわ。
捏造と言って、どうもすみませんでした。。

>>98
荒らしについてはこちらの板で対策やってる

http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>96

>>88,94と二回も提示してくださってる人がいるようだが。お前は文章が読めないのかｗ

にちゃんねるが広告収入もあげられずただ漠然とν+錆に負荷がかかるなら
強制フシアナでもいいと思うよ

そうすれば身分を隠したい人は書かなくなるし
サーバーに対する負荷も減る
いいことづくめだと思います

>>100
ちょっとぐぐればすぐ出てくるのに
捏造だの非ネイティブだのファビョるような奴が
連投しまくるのって迷惑だってわかってくれたかな

>>101
ありがとう。
でも、>>90の人が書いてくれたことの要約だから。

良かったらあなたも感想ください。



活動の目的

個人ユーザーではなく、企業等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
書き込んだ人間について、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい

＞個人ユーザーではなく、企業等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
＞書き込んだ人間について、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい

そんな掲示板になったらここには来ません
以上

>>93
いやまあ、騒ぐのが楽しい、あるいは騒いでいると何らかの抑制効果があるからいいのだ
（ナニに対してというのは置いといて）ならケチをつける気は毛頭ないない。
>>98
＋板を変えねばならん！とか、外部の掲示板に人が集まるかどうかとか、そういう難しい
ことはさておいて、わいわいkakikoなりしたらばで強制fusianasanのニュース系掲示板を
作って遊ぶのもいいかもしれないよ。どちらも無料で借りられるから。
情報開示掲示板を求める人は、実験としてちょいとやってみるのもいいんじゃないかな。
たぶん管理は面倒だろうから、期間限定で運用するとかね。

>>47
そもそもコピペ連投はやめろ

規制議論板に報告され
今でもＩＰ晒され2ｃｈアクセス禁止になるよ

俺としては朝日の工作員が減って、ネトウヨ連呼する奴らが
激減すると思うので、是非ともやってもらいたい

>>109
同意

>>109

てかネトウヨ連呼してるのはマジに↓こんなヤシ。
どんどん晒してちょんまげｗ


　 　 96 名前： 北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日： 2006/05/07(日) 13:42:24 ID:T+75R1rw0
　 　 当方先祖代々江戸に住んでる日本人だが。ｗｗｗ

　 　 245 名前：ただの削除人 ★[] 投稿日：2006/02/12(日) 22:53:38
　 　 北米院 ◆CnnrSlp7/M<><>2006/02/12(日) 22:29:21 2lQj5b9B<>だから土曜の夜から日曜の朝ぐらい<><>proxy.mindan.org

　 　 　 ↓↓↓↓↓↓

　 　 　 ＞mindan.org ← ★
　 　 　 在日本大韓民国民団中央本部： http://mindan.org/index.php

ﾌｧｲｯ

朝日規制直後の異様な静けさを体感してると疑いたくもなるのは仕方ないだろ

>>107
そうだなぁ。変えてやる、とかそんなことは自分が管理してるわけじゃないんだから
おこがましくて言えんわなｗ
ただ、必死になってるヤツらにも必死になってるだけの理由はあると思うんだわ。
俺はそういうのを生暖かく見守ってるｗ　そういうのがいるから議論も白熱（というの
かこれはｗ）するわけだし、そういったところから来る緊張感が「ひょっとしたら」と思
わせる方向に繋がってると思う。

後は客観的なν＋に関する評価だけれども、アングラとか言われてた頃と違って
２ｃｈも色んな普通の人が書き込みしたり読んだりするようになって、メディアとして
の位置は相当変化してる。当然ながら「使える」と思えば営利企業が目をつけるの
は当然だよな。場所を変えればよいというのではなく、この場所が変わることが必
要だと思うヤツもいるだろう。　そういった思考の多様性も含めて一枚の板が成り
立ってるんであって、悪戯にどれも放逐するものではないと思う。

まぁ結果的に板全体にバイアスが掛かったとしても、見る人間がそれをどう評価す
るかによって有用なのかどうかも変わってくる。つまらなければ人は去っていくし
面白ければ寄ってくる。ただそれだけのことで、どんな意見でも書かれる事と読ま
れるだけで価値はそれ以上でもそれ以下でもないｗ

この件は読み手側のメディアリテラシを向上させるには丁度良い機会じゃないかなと思ってるよ。

提案します。開示派は
１　板内では常にフシアナするか、名前欄に《ドメイン強制表示希望》と書く
　　もしくは運営にねだって名前欄に《ドメイン強制開示について自治スレで現在議論中》と入れてもらう。
２　２回目のアンケートを２ちゃんねる内で行なうこととし、
　　アンケート内容と投票日が決まったら、また運営にねだって
　　名前欄に《ドメイン強制開示についての投票は△月△日》と入れて貰う。
３　投票が終わったら改めて運営に掛け合ってみる(＋民による評価は不要)

検討して下さいませんか？（《》内は仮の文言です）

アンケートを説得力あるものにするには、自治スレのみならず＋民に広く告知し、
考える期間を置き、２ちゃんねる内で意見を募る方が適切かと思います。

ドメイン表示議論・活動の目的

個人ユーザーではなく、企業等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
書き込んだ人間について、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい。



5人くらいだけどレスもらった。
IDで辿ってもらえばわかるが、賛否はどうあれ、
活動目的それ自体に対する疑問・反論等はなかった。

以上、とりあえず「目的」は上記のものと規定します。
意見はもちろん受け付けるけどね。


ではまた明日。明日の予定は方法論。
どういう手段が望ましいかについて。

>>115
リロードしなかったや。

まだその段階じゃ無いと思う。
それにその提案、全然公平じゃないよ？

ニュー速ＡＢＣＤで4個にわけるとかは？

ドメイン強制開示派の方々が>>105を主張するに至った論拠を、具体的に示して下さい。
「朝日規制の時は清々しかった気がする」「組織だった工作レスが多い気がする」
「不愉快でROMも満足に出来ない」と思うレスやスレがある筈です。
今も「工作レスはある(気がする)」なら、落ちていないレスをURLで指摘して下さい。

レスを提示しないまま「とりあえず試せ」「反対者は怪しい」と書かれても、
それは単なるゴリ押しにしか感じません。強制開示希望者の主張が正しいかどうか
が確かめられない以上は賛成出来ません。

しつこいようですが、決して煽りや叩きではありません。
是非是非、組織的工作員の仕業だと思うレスの提示(URL)と
そう思う理由を願いします。

>>117
＋民にとって更にフェアな方法があるなら、是非提案お願いします。

まさに、このスレに光学迷彩っーサンプルがいるじゃん
粘着コピペ荒らしをしているわけだが
それで納得いかないってことかい？

開示板と非開示板があれば一番面白そうだな。

組織的な方々を「＋で」書き込みにくくして貰いましょうって話なのに、
なんでよそに行けって話になるんだか。
リークやヤバイ話がしたいなら、それこそIDも出ない板でやればいいのに。
大体＋でそんな立派なリークや命に関わる書き込みなんざ見た事もない。

>>119

ID:oj8e2pFC0

このIDの発言を読めばいい。こういうのが一番困る。ちゃんと過去ログ読まないお前も同レベルで
困ったちゃんだ。

>>123
書き込みにくくなるような変化はお断り
128秒規制はなくなればいい

＞大体＋でそんな立派なリークや命に関わる書き込みなんざ見た事もない。

リークするときは「わかる人にはわかる」書き方でやるよ
わからん人にはわからん

こういう論議の基本は表示することの利点と不利点で論議すべきでは？
IDで成り済ましを隠すことができないんだから、とは思うがな。
なんでIDを導入したか、じゃあ現状のIDがどうなってるか、だな。

表示に一票。

>>125
では実際に君は脅されたことがあるのかな？そうでなければ想像に過ぎんのだがｗ

>>127
ここでない板でなら脅されたよ

>>128
へぇｗ　脅されるということは個人が特定できるということなんだが、当然個人しか知り得ない
ことを書いたりしたんじゃないだろうねｗｗｗ

>>129
何かうれしいの？

>>121
はい。納得いきません。何故なら、
気に入らないIDや語句があるならNG指定すれば済む話だからです。
「不愉快」や「気に入らない」と思う語句やIDは各自違う筈なので、
個々に「ネトウヨ」でも「アカヒ」でも設定できます。
コピペ連投ならしかるべき板に出向きレス削除を申請すれば事は済みます。

個人的に対処出来る事をやらず、
大がかりなシステム変更の一点張りで
押し切ろうとする意図がわかりません。

>>128
その板はIPが出て危険だったって事？

>>130
クチだけならなんとでもいえるからねｗｗｗ　君の脅されたという話とここでのホスト晒し
の件がどう結びつくのかな？

おはお

完璧なロジックだ。
これでは敵の逃げ道一つあるまい。
みたいな。

>>124
遅レスすみません。>>131に対処方法を示してあります。

それから、過去ログは読んでいるので
「困ったちゃん」は返上という事でw

発言回数が同一レスで1０を超えるものだけ10個目に表示とか
板で1時間に10を超えるレスだけ10個目に表示とか
いたずらっぽいのにしたらいいのに
ロシアンルーレット方式みたいなのなら面白い

ID:tnwKHX4L0
ID:zuP+BFoM0
喧嘩すんなｗ

>>132
IPなんか出てないよ

>>133
ホスト出るなら書かない
そういう人は多いと思う

例えばタバコの話をする、そうするとJT工作員が〜JT工作員が〜と言う人に目を付けられるかもしれない
ホスト出た状態で目を付けられるとどこまでもどこまでも付きまとわれる、という事も有り得る
そういう話

>>134
おはです

>>136
ちゃんと読んだかｗ　君の言う対処法というのはあくまでその場しのぎのもので、根本的に
不快な書き込みを減らすというものにはならないだろう。

スレの資源消費というデメリット等も含め、本来ならきちんと運営が対処すべきものを
ν＋ではずっと放置してきている。他板では「え？こんなことで規制すんの？」と感じる
ようなものまで規制対象になっているんだよな。個人によって感じ方も違うだろうから
そのあたりは規制板で自分の目で見てきなされ。

要するにノイズが多いから減らせということなんだわ。そのためのひとつの方法論として
書き手情報を一部掲載するという話であって、君の言う対処なんぞ誰でもやっとると思うぞｗ

簡単に言えば「あぼ〜ん」が多すぎて鬱陶しいということだ。

minna ohayou

おはよう。

あれ？ＩＰ開示で決まったんじゃなかったのか？
蒸し返されたの？

>>139
というかそうやって「ＪＴ工作員が〜」って言うヤツに対し書きにくい環境を作ってやろうという話だよな？
当然その「ＪＴ工作員」とかいうのもＪＴのホストから書き込むのが抑制されてちょっとは平和になるだろｗ

正論で話すれば済むだろうｗ

私は反対の立場です
詳しく書くと長くなるので省略させていただきますが
主な理由としては
レッテル貼りや荒らしの抑止力としてさほど効果的とは思えない（これに関してはNGや通報で逐一対処したほうがいいかと）
少なからず新規ユーザーへの敷居が高くなる
朝日、毎日が書き込むことによって　たとえそれが荒らしでなくとも罵倒や非難のレスが付いて結局荒れる原因になるのではないか
視認できる情報の範囲で悪意を持った行動に及ぶ人が出てくるのではないかという危惧

>>144
＞正論で話すれば済むだろうｗ

済まないと思うよ

＞というかそうやって「ＪＴ工作員が〜」って言うヤツに対し書きにくい環境を作ってやろうという話だよな？

書くのを止めないと思うよ
前スレ見ててそう思わないのか

>>146
「思うよ」ってのは君の主観だろう？　これで始めて意見交換の土台が出来たわけだｗ
俺は多少は減ると思ってるからこういう話をしている。理由もそこそこ述べただろｗ

俺に何か聞きたいことはあるか？君には自分がそう思う理由を是非述べて欲しい。

IP表示してどうなるか、とりあえずやってみようよ。過去ログもまとめてｗ
それで不都合があればまたそのつど考えれば良い。

「とにかく一度やらせてみればいい」

どこかの連中の好きな台詞ｗ

>>145
NGも通報もちっとも役に立たないのは、今のこのスレッド見れば、分かるでしょ。
新規ユーザーへの敷居が高いかどうかは、まちＢＢＳ東京（ＩＰ全面開示）を見れば、分かるでしょ。
アカヒや変態が書き込みするかどうかや、その後の状況の想像は、この件と無関係でしょ。

>>141
この対処方法は２ちゃんねる全体の共通事項だと思いますが、間違っていますか？
間違っているなら、「この板はこんな方法を採用している」と指摘ヨロです。


不愉快な書き込みがある、
NG指定してもあぼーんが多くて嫌だ、ですか。。。

ホントはさ、ネラーの「一々相手を罵倒しないとレスが出来ない」という悪い癖が
治れば、問題の半分は、解決するんだろうね。

もやしみ〜　ﾉｼ

>>150
そりゃあたりまえでしょｗ自分の感覚で物言ってるんだから客観的じゃなくて主観になって当たり前。

対処は常識だ。これは機械操作の話だからなｗ

>>147
世の中いつでも話せばわかるというものじゃない
自分はホスト出れば書かなくなる側なんで書き込みが減るという話はわかる

別に聞きたい事はないよ
ここは今のままでいい
今とは違う形になって居づらいようなら出てくだけ

JTの人は昔からよく見かけるからそう思う
かなりな年数あんな調子でがんばってるよ

>>139
べつに書かなくていいんじゃない？
分かる人にしか分からないような話題みたいだし、
IPも出ない板で脅されたと感じるなら、そもそも狭い範囲の話で、
バラしたのはアイツと分かる程度の人数しか分からないネタだろ。

>>153
んじゃ誰かを説得しようとか言う気持ちはないわけだな。　それじゃ邪魔だから書かないで欲しいわ。

意見を述べるというのは対象者に理解してもらおうと思うからすることであって壁打ちに用はない。

>>151
もやすみです〜　ﾉｼ

確かにｗ
専ブラで見たくないものを消せば、画面がスッキリ。
まあ、スレが異様に短くなったり、
自分へのレスまで見えなくなると言う罠はありますが・・・

>>155
今のままがいいから変更には反対

これ表明してないと全員賛成なので、ということ言い出すでしょ？
邪魔だと思うならNGに放り込むなり脳内でスルーしたらいい

>>142
ohayo!

>>149
>NGも通報もちっとも役に立たない


設定すれば役に立ちますが。。
失礼ですが、不愉快がっているだけで設定していないのでは？

書き込むときは匿名で、一年たったログからドメイン総晒しとか意味ない？

＋に雑談スレあったんだ
ドメイン表示？何のため？イラネ

>>159
私的には、>>17 の案とか面白そうだと思うんですがｗ

>>157
それはないよｗ　俺もそこまで偏ってない。この件に関しては現実がどういう方向に行くか
非常に興味を持っててね。　君のような人がいても不思議はないと思ってるよ。

何となくイヤだって人も居るだろうしね。ただ議論は建設的にやるべきだというだけだよ。

好き嫌いとかいう程度のレベルで話し続けるといつまでたっても溝は埋まらないしねｗ

ま、好きにやってちょうだい。

>>161
他の板ですでに導入されてるだろｗ　アラバマとか。

問題は「朝日新聞」みたいな、大量にアルバイトや朝鮮人や
中国人を雇って組織的に書き込み繰り返してる屑会社をどう
扱うか？なんだよ。

スルーすればいいんじゃね？
もしくは自分の脳を疑ってみても良いんじゃね？

>>163
ｱ・・・　ｱﾗﾊﾞﾏ？
ν速の名無し設定のことですか？

>>163
>問題は「朝日新聞」みたいな、大量にアルバイトや朝鮮人や
>中国人を雇って組織的に書き込み繰り返してる屑会社をどう
>扱うか？なんだよ。


今でもその状態が継続していると考えていますか？
もしそうなら、是非>>119に答えて頂きたいのですが。。

>>166
もう一度、朝日新聞のIPはじいたり、一定期間ドメイン強制開示
してみりゃあいいだけだｗ

なにもずっとそうすることはない。「お試しに」ドメインを開示
してみて、朝日新聞や中華、朝鮮系を思われる悪質な集団カキコ
がどれくらい減少するかを観察してから、本格的に導入するか
どうかを判断すりゃあいいだけ。

「朝日新聞はそんなことはやってない！」などの妄言など
どうでもいいんだよ。朝日を制限しただけでニュー速＋が
あそこまで静かで綺麗になるとは誰も思ってなかった。

それ見た後では何言っても説得力の欠片もありゃしないｗ
もう一回、試してみりゃ良い。

まさかとは思いますが、この「工作員」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

この質問(>>119)をすると、いつも
「いいから試しにやれよ」
「大体なんで反対なの？疾しいことがあるの？」
「問題ないだろ？」
「反対派を説得する必要は無い」
と論点をずらすレスばかり…　(;´∀`)


ﾁﾄ ﾈﾏｽ…ﾉｼ

一度やってみたらいいじゃないですか。
何か問題あります？
民主党だって言ってるじゃないですか。一度やらせろ、って。
問題あるならまた戻せば良いだけのことです。

それは、ただの利用者にいったってどうしようもないよ。
そういう変更が出来る人に言わないと。

そういうたぐいの変更は、利用者の要望で出来るもんじゃないから。

政治ニュース+って新板希望のほうが望みあるんじゃね？

やだやだニュー速+じゃなきゃやだやだってこと

板名を「思想＋」とか「工作＋」にして欲しい。
名無し名は「名無し工作員＠ただいま工作中」
で、一般ニュースは除外。政治ニュースに特化。
これなら納得するかも。

政治系ニュースを禁止して、それらはすべてシベリア送りってのが
一番良いけどね。
N即で獲ろスレをピンクに飛ばすシステムってあったじゃん。
あれを使って政治スレをシベリア送りにするってのは面白そう。
既存システムで対応できそうだしね。

まぁどんな意見が出ようと運営は工作推奨だから
絶っっっ対にip表示や分離はしないと思うけどね。
3CH口説き落としてip表示にして移行ってのもアリかも。

たぶん、「工作員」なんて理由をあげてるうちは可能性はないかな？

丑ってまた規制されたのかな？
ここ2日くらいみてないや。

この時期にいきなりＩＰ表示させようと企むのはどこの工作員？

【訃報】歌手のマイケル・ジャクソンさん死去　50歳
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245967469/
西独逸φ ★

芸スポ関連スレをニュー速＋板に立てた在日阿呆馬鹿小泉自民・プロレス・プロ野球・パチンコマンセー癇酷人記者

ローカルルールに

同一スレに同一ＩＤで（例えば）10回以上書き込んだ場合、
20人以上の賛成があれば強制的にIPが開示されます

と書き込んでおいたらどうだろう
こんなことしてもFOXは芋堀してくれない？
リアルタイムでIP表示、リモホ表示は難しそうだし
とりあえずローカルルールで警告発しておくというのはだめだろうか

上のルールで難しそうなものを
下のローカルルールに入れられると思いますか

のいぽーおばちゃんも凹んでるんだろね

おねーさんだろ

fusianasan みたく、ドメインの一部を晒す機能、略してドムを作って、晒し賛成派はソレ使えよ。
zaku＝*.jp、gufu＝*.ne.jp、dom＝*.ocn.ne.jp とか。
んで「圧倒的ではないかわが軍は」となりゃデフォを saku なり gufu なりにすりゃいい。

マイケルの冥福を祈りません
はやすぎだろまじで　（ＴДＴ）

あーあと笠井と小倉はデーブは手のひら返し的発言するな
今まで散々叩きまくって笑いものにしてたくせに

>>180
はい反対

自分の掲示板でやれよ

あ、すいません実況スレいって来ます

>>178
チャンネル桜の工作員(笑)

強制表示しないってのは、創設者である西村さんのポリシーだし。
出来る出来ない以前の問題。

●ばぐ太のニュース改竄問題について

【虚偽記載問題】 「秘書がやった」 民主・鳩山代表、釈明★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245974601/

ばぐ太がスレタイで、「虚偽記載疑惑」→「虚偽記載問題」と改竄。

記事の確認
★「迷惑掛けた」政治資金虚偽記載疑惑で民主・鳩山代表

・民主党の鳩山由紀夫代表は２５日夕、自身の資金管理団体の政治資金収支報告書に記載した
　個人献金者のうち少なくとも３人が献金の事実を否定した虚偽記載疑惑について「大変ご迷惑を
　掛けてしまい、おわびを申し上げる」と陳謝した。

　ただ、事実関係に関しては「実務担当の秘書の行為とは分かったが、正確を期さなければならず、
　調査している」と述べるにとどめた。調査結果の公開については「それほど長くかからないので、
　しばらく待ってほしい」と述べた。

　遊説先の静岡市で記者団の質問に答えた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090625/stt0906252015013-n1.htm

“問題視している”のがばぐ太ならば、
「ばぐ太が問題視する虚偽記載疑惑」と主語を省かずに正確にスレタイに入れて欲しい。

個人の主観をスレタイに入れた時点で、ばぐ太には記者の資格がない。

１）工作員が活動という証拠もないのに、なにを話し合っているのでしょう？
２）ドメイン表示って技術的にどうやって解決するのでしょう？

2chの運営は声が大きくなればなるほど、スルーされる傾向が強いイメージ
1000人集まってでかい声を出すより、説得力のある1人のプレゼン
と今さら言っても遅いか
運営からすればIP表示はスルー対象の案件になってそう

ドメイン表示するとなんのメリットがあるの、
企業や学校名を丸出しで書き込む奴がいなくなるし、
ネトアサが丸出しで書き込むとでも思っているの

>>192
> 2chの運営は声が大きくなればなるほど、スルーされる傾向が強いイメージ

まあ政治じゃないんだから当然だよな。声の大きさに左右されるとなると
それが悪しき前例となって水増し工作をしてでも"大きい声"を用意すればいいということになるから
再現がなくなるしモラルハザードにも繋がる。

2chのビジネスモデルとしても書き込み者の要望なんて重要なファクターでもないだろうからな。

>>194
> 再現がなくなるしモラルハザードにも繋がる。

自己レスで訂正。「再現」は「際限」ね。

>>190
「秘書がやった」という発言も、記事中には見あたらないので、
ばぐ太の創作ですね。

■指摘された問題点

問題１　「秘書がやった」は、ばぐ太の創作
問題２　「虚偽記載問題」も、ばぐ太の創作

【虚偽記載問題】 「秘書がやった」 民主・鳩山代表、釈明★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245974601/

さあ、ばぐ太の釈明を聞こうか？

＠「説明」＠

世界煙草規制条約（JT莫大マネーのおかげで先進国では日本だけが報道されていない！）
原則煙草宣伝禁止となりました。焦ったのはJTさん！
匿名掲示板だったら、普通の愛煙家さんになりすまして、煙草害論なんてファッショで、カルトで、キチガイだから
信じないでね！と24時間体制,IDコロコロでスレ全体を煙草一色にすれば
これはもう、素晴らしい宣伝（なにせ、世界最大掲示板だし！）となるわけです。

賢明で、鋭い嫌煙はすぐ自演見抜き、指摘暴露攻撃に出た！
JT、涙目で「それは、妄想！」とか、【嫌煙はアホ馬鹿！】と大騒ぎしているのが現在の推移。


---------------------------------------------------------------
【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245680774/l50

のJTさんが大量カキコで頑張った記録

煙草擁護だけ59件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AZUJGpEGp0
＝
煙草擁護だけ103件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A7t74I6jB0
＝
煙草擁護だけ67件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A8ff5V4Yh0

【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165688930/

ソースに秘書がやったとは書いてないが
鳩山の発言を分かりやすく書くと｢秘書がやった｣になる

捏造と言うほどじゃないでしょ

秘書がやったでは故意と見られるよね
秘書のミス

人それぞれだな

賛成

丑がまた故意にスレタイ改変したぞ！いい加減キレそうだ

おはよー

>>202
ニュースの板なら、ならニュースソースに忠実に。

×　ばぐ太の創作タイトル
○　正確を期したタイトル

それぐらい納得して受け入れるようにしないと。
じっぷらと違うんだから。

選挙期間中だけでもやるべきだと思うけどなあ＞ドメイン表示
２ちゃんが政治工作の道具にされてしまうのはよくないと思うわ。

それか最悪でも書き込みが国内か国外かだけでも判断できればね

>>204
これは丑が悪い。
いつもの癖が出てきた。

キャップ剥奪しろよ！

最悪の失格記者丑の最低なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ活動をもっと明確に晒すためにも
ドメインやＩＰの強制表示は必要だな。

丑スレうざい。
開示賛成

丑をスレ乱立荒らしで規制報告してみてはどうか？

バグ太、春デブリ批判すると高確率で丑の粘着が沸くよね＾＾；

おはようございます。
まだ議論続いてますね、よかった。

上でどなたかが書いてるように、ここで議論してるだけでも
スレ荒らしの抑制になるような気がします。

今回運営にｽﾙｰされ、多少下火になっても、
もうすぐ選挙日が決まり、その直後からN速+が大荒れするのは目に見えています。
また必ずIP/ドメイン表示の声が沸きあがるはずです。
焦らずに継続していきましょう。

スレタテしようとニュースサイト巡ってるけど・・・
だめだわー　（　ＴДＴ） マイケル・・・

丑の記者剥奪もアンケートしてみたりして

全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していた!
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していた!
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していた!
----------------------------------------------------------------
禁煙アンケＪＴ組織票 回答は社外アドレスで 工作発覚逃れ 全社員指示

公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。
県は15日、アンケートでの組織的な不正を防ぐため、システムの運用を見直すことを決めた。
JT本社によるアンケート回答の依頼は1月に複数回にわたって、
県内を担当する横浜支店（横浜市西区）を含む全国25の支店などに文書で行われた。
その際、「社外のパソコン、メールアドレスで登録した上で回答して下さい」と具体的に指示していた。
この指示は、JT独自の表記のメールアドレスが登録されることで、
JTの組織的関与が発覚するのを逃れる狙いがあったとみられる。
また、横浜支店は支店員約200人に、
それぞれが営業を担当するたばこ販売店から「できるだけ多く協力を集めるように」と、
本社の依頼とは別に指示していたことも判明した。この指示は、支店の部長を通じて口頭で伝えられたという。
県のアンケートはJTの組織票によると見られる投票で、反対票が急増し、回答期限の2日前に賛成票を逆転した。
回答数4047人は、200〜600人程度だった同じホームページの禁煙とは関係のない
別のアンケートの回答数に比べて、際だって多い。
アンケートは、回答内容が自動的に途中経過のデータに反映され、いつでも確認できる設定になっていた。
このため、県広報県民課は、新たに行うアンケートでは
参加者に途中経過が分からないようにするなどの改善をするとしている。
(2月16日 神奈川新聞 社会面)

http://ameblo.jp/winef/entry-10026063479.html
http://stat.ameba.jp/user_images/26/2f/10016240882.jpg

JTの人はすれ違いなので、別のところでやってください

>>213
大賛成。

で、安易に復帰できないように、復帰条件もあらかじめ決めておくと。
絶対復帰できないようなモノをｗ

JTコピペの人は5年以上前からずっと2ちゃんでコピペ活動してるんだよね
IP表示派の言い分には「コピペが多いから」っていうのもあるんだけど、
そこに自分も含まれてるってことをJTコピペ君は認識してるのかな

>>197
ばぐ太の政治的工作も、ここまであからさまにやるとは凄すぎ。
こんなんでよく、記者を続けていられるなと驚いた！

ネトアサの全社員がIP表示賛成にアンケートを要請していたのですか

100%断言する！！
JTが2チャンネル悪用やってることは明らか！！！
JT黒電波が慌てふためいて火消ししてるけど？？？

>全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していた!
>全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していた!
>全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していた!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

煙草板の自治までやっちゃてるしさあ！！！

【JT丸出し！】飲食店禁煙はJT死活！嫌煙は豚だ！死ね死ね！！★365！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245680774/l50

>>220
なんで反対が9000票増えないの？

>>220
もしかして愛煙家＝JT社員という認識なの?
ということは日本国民の約半数がJT社員なの?

ばぐ犬のほうが偏向捏造だろ
どこに「秘書がやった」って記述があるんだ？
無印の「つこうた」と同レベルのスレタイじゃねえか

かまうと工作員認定来るぞw
自分嫌煙家だけどこのテンションには付いていけん

JTの人、規制議論板に持っていっていいんじゃない？

で、ID:2W6nfdPx0さんは煙草板のどのスレ常駐なんです？

JTコピペの人は毎日一日中がんばってるんだぞ
批判要望板でいくつも同じようなスレを立てて
それを同時進行で毎日コピペで埋めてるんだから

>>226
タバコ板のことは知らないけど、批判要望板には現在5個あるよ
もちろん全部コピペで埋め尽くされてるｗ

逮捕怖い！ド壷に嵌ったJT黒電波発言集 ★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1244602877/
たばこ板は不要だね。あればピットクルーが来るだけ　
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1245156831/
【豚インフルエンザ】一番の予防法は禁煙！
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1243321244/
100%ばれてる超マヌケJT工作員★１０３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1245212318/
2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★22
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1245639782/

世界ノー・タバコ・デー 200１
WHO公式発表（抜粋）
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/kaigai/00/00_12_wntd2001_second_hand_smoke.html
≪受動喫煙の危険性≫

　受動喫煙は人々の健康に重大な脅威を与える。20年間にわたり積み重ねた証拠により、
現在、科学界では副次煙への暴露には安全なレベルなど存在しないということが常識となっている。
　受動喫煙は、肺がんや心臓病などのような生命を脅かす健康障害の原因となる。
子ども達は心ならずもタバコの煙に曝されて呼吸器系の病気、中耳炎、喘息発作、乳児急死症候群(SIDS)等の被害を受ける。
タバコの煙は室内の空気の汚染源ともなり、目の充血、喉の痛み、咳、頭痛を引き起こす。

≪煙草産業界の欺瞞性≫

タバコ産業界は、≪受動喫煙の危険性≫非公式には認めるが、公式には否定するという、2つの顔を持っている。
受動喫煙が有害であるという20年間にわたって積み重ねられた科学的な証拠があるにもかかわらず、
またタバコ産業界側の科学者さえもそれを認めているにもかかわらず、受動喫煙が死や病気を招くということを、公式には否定している。
しかし非公式には、（タバコ産業は）受動喫煙がタバコ産業自体を滅ぼすことにもなりかねない非常に重要な問題であるということを認識している。
企業戦略の一つとしてタバコ産業界は、人々を受動喫煙から守るための規制や法律に対して完全に反対してきた。
タバコ産業界は、ロビィーストを雇い、合理的な科学研究を攻撃し、科学者を買収し、インチキな研究をでっち上げ、
受動喫煙に関する疑義を作り出すために巨額の金を使っている。

お、コピペしてる人のIDが変わったｗ
もしかしてIDコロコロ(笑)してるんですか？

>>224
>ホスト出た状態で目を付けられるとどこまでもどこまでも付きまとわれる、という事も有り得る

これは解ったけど、なんでドメイン表示だけにも反対してるの？

煙草擁護だけ103件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A7t74I6jB0
とかだとJTって、バレバレなので単発書き逃げ埋めで埋めまくった記録↓
余計ばれてるけどね！
【研究】 ゲームやテレビの暴力描写は、「たばこの次に有害」…米研究者
で、IDコロコロで煙草以外のものに必死ですり替えてるJT工作の現場記録 ｗ

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:05:25 ID:uutmOBwT0【単発書き逃げ！】
アメリカの映画にも暴力シーンいっぱいあるし。 核兵器はどんどん爆発するし。ガキは銃もってるし。

583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:07:22 ID:SEX6vLxo0【単発書き逃げ！】
アメリカではエロより暴力描写の方が規制厳しいって言うしなぁ。

592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:21:27 ID:kSt45P6H0【単発書き逃げ！】
銃規制すれば済む話じゃん。

594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:24:26 ID:i4K3ICZT0【単発書き逃げ！】
視覚情報が有害つーならまずテレビを規制しろよw

605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 12:25:56 ID:D5VdGAZkO【単発書き逃げ！】
あらゆる有害な物に全く触れずに育った人間ってのを作る実験をしてみてみたら面白いかも。
で、その育てた人間をアメリカ社会にポーンと放り込んでみたらどうなるか。

606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 12:26:40 ID:4HhnoXTLO【単発書き逃げ！】
アニメ好き、ミリオタ、FPSゲーが好きな看護師がきましたよ

607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 12:27:19 ID:7fV2N83r0【単発書き逃げ！】
絶対ドラゴンボールが上げられるんだよな。 あとデスノート。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
JTが狡賢いネット工作止めれば？暴露コピペはなくなります。

よく忘れちゃうんだけどさ。
このスレとしては、ピックルってどう扱えばいいんだろう。

>>231
マイナープロバ、地域だとある意味強制コテ状態になるから
たとえば滋賀、石川、島根、岩手あたり

>>232
そのURL、すでに無効になってるよ
何年も同じコピペしてないでたまにはチェックしてよｗ

これ全部、同県からの書き込みって、ばれるんだよね！ギャハハはハハはh！！！

【国際/イギリス】たばこの害を喫煙者に訴えるため、箱に「被害受けた内臓」の写真を義務付け（画像あり）
４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ ！
456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:20:20 ID:g3zg7KA10
コンドームには無修正画像か？

458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:05 ID:KSR1GDyB0
車の運転席にも轢かれた死体の 写真を義務づけろ

459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:41 ID:RDhPUpkU0
最近の研究では肺ガンと喫煙には因果関係が無い

481 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/08/31(金) 13:00:47 ID:iSrjNqBG0
全ポテチ袋にも、肥大化した肝臓の写真を貼らんとな。(A`)

492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 15:15:49 ID:/ElSR5J00
車の外装にも折れた腕や千切れた足の画像を貼り付けるというのはどうだろう。

519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:05:27 ID:BkUm8BBU0
また捏造「煙草でやられた肺」写真ですか・・・ もうとうの昔に捏造である事がバレてるのに、

529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:18:09 ID:JoVyjwmQ0
同じくアニメDVDとかゲームとかエロゲのパケに ピザキモオタの顔写真を貼るべきなんじゃね？
お前もこんなにキモいですよって。 酒にはアル中キチガイの写真を貼るとかね。

576 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/08/31(金) 19:25:58 ID:l2aDwsXw0 ?2BP(33)
酒のラベルには飲酒運転事故の死体画像貼るべきだな。

タバコの話は秋田、長文コピペを貼る奴こそ排除されるべき、ログインしないと３行以上貼れないようにしてくれ

JTはなんでこんな馬鹿、工作員に選んじゃったんだろう？？
レスが幼稚だし！！くやしがっているのが丸見えだし！！
ボロボロ状態じゃん！！
嫌煙はブサイクって、大嘘平気で書きまくってるし！

【米国】オバマ大統領、まだ禁煙に成功してないと告白
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 12:12:49 ID:cxM19vXd0
全部自演暴露されて！ニュース板から煙草板に逃げ帰った珍煙が悔しそうな現場ｗ

【ｷﾁｶﾞｲ】ブサイクな嫌煙【自己矛盾】
902 ：名無しは２０歳になってから：2009/06/26(金) 12:00:07
>>900-901
図星指されて顔真っ赤なブサイク嫌煙ｗｗｗｗ

俺が寝た後伸びてたのか。残念。
まあいいや。

議論がなかなか進まないので、論点をまとめる必要があると思う。
まず目的を明確にしたい。
俺の見た感じでまとめてみたので、
「それは違う！」と言う人は言ってくれ。
「まあそんな感じ」って人も言ってくれると助かる。



ドメイン表示・活動の目的

個人ユーザーではなく、企業等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
書き込んだ人間について、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい

【訃報】 歌手のマイケル･ジャクソンさん死去、５０歳★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245981175/
【社会】「大好きだった」「寂しい」　マイケルさん死去に東京・銀座の街角でファンら　時事通信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245982232/
春デブリφ ★

芸スポ関連ワイドショースレッドを建て続けた小泉・竹中・宮内・西川・長州・張本マンセーの在日癇酷人記者

(　＾ω＾)　こんにちﾎﾟｩ
　　⊃∩

>>212
ﾖﾁﾖﾁ( *´д)/(ＴДＴ )

【政治】 「実務担当の秘書の行為とは分かったが、正確を期さなければならず、調査している」 虚偽記載疑惑で民主・鳩山代表、陳謝★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245988751/
丑 2009/06/26(金) 12:59:11

【虚偽記載問題】 「秘書がやった」 民主・鳩山代表、釈明★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245988781/
春 2009/06/26(金) 12:59:41

【虚偽記載疑惑】 「秘書がやった」 民主・鳩山代表、釈明★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245988828/
犬 2009/06/26(金) 13:00:28

>>131
そこまで詳しいなら
IDを意図的に切り替えられることを知ってて言ってるだろ
「ネトウヨ」、「アカヒ」を「ネ　ト　ウ　ヨ」、「ア　　カ　ヒ」とまでして書き込む奴がいることも知ってるだろ
IDを変えながらコピペ連投する奴がいることも知ってるだろ
大量の嫌がらせのため、まともなレスを読めずにスレが落ちることもわかってるだろ
なんでわかっていて有効でない対処を書いて、それをしない奴が悪いとすり替える

システムの変更は、自治で扱える話題じゃないよもともと。
★さんあたりの許可？貰って運用情報に個別スレ立てて話し合うのが通例かな？
ま、だいたい批判要望に逝けといわれるけど。

まずは今までのＩＤ＋ドメイン名のみで行ってみよう。

訂正

ま、だいたい批判要望に逝けといわれるけど。
　　　　　　　　　　↓
許可も、貰わずにやるとだいたい批判要望へ逝けといわれるけど。

>>242
タイトルに「秘書がやった」はダメでしょう。
記事中からの引用ならまだしも、ただの創作捏造なんだから。

積極的に関与したとか故意にやったなど、現時点で何も分からない段階です。
秘書がミスしたのかもしれません。

「問題」を「疑惑」に直したのは少しましだけど、まだまだ合格点をあげられません。

合格　　擬古牛さん
不合格　ばぐ太さん
失格　春デブリさん

つーかさ、今は周知に努めるべきじゃね？
もっと多くの人の意見を聞くべきだろ

>>248
多くの意見を聞けたとしても、それらをまとめる人が居ないと意味がないかな
少なくとも、今まで出てきた意見くらいはまとめないと

【企業】毎日新聞３２期決算…営業利益６８億→１１億　経常利益６４億→６億５千万　純損失は１２億に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245989316/

これビジネスニュースだと思うんだけど

【赤旗】 「歴史を直視することでこそ相互理解とより深い友好関係が構築できる」と高く評価 〜ＮＨＫ台湾番組、山下議員に福地会長答える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245984748/
有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★

赤旗ネタ

これは金でてるな！！

ID:uutmOBwT0【単発書き逃げ！】＝ID:SEX6vLxo0【単発書き逃げ！】＝ID:kSt45P6H0【単発書き逃げ！】
ID:i4K3ICZT0【単発書き逃げ！】＝ID:D5VdGAZkO【単発書き逃げ！】＝ID:4HhnoXTLO【単発書き逃げ！】
ID:4HhnoXTLO【単発書き逃げ！】＝ID:7fV2N83r0【単発書き逃げ！】

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:05:25 ID:uutmOBwT0【単発書き逃げ！】
アメリカの映画にも暴力シーンいっぱいあるし。 核兵器はどんどん爆発するし。ガキは銃もってるし。

583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:07:22 ID:SEX6vLxo0【単発書き逃げ！】
アメリカではエロより暴力描写の方が規制厳しいって言うしなぁ。

592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:21:27 ID:kSt45P6H0【単発書き逃げ！】
銃規制すれば済む話じゃん。

594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:24:26 ID:i4K3ICZT0【単発書き逃げ！】
視覚情報が有害つーならまずテレビを規制しろよw

605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 12:25:56 ID:D5VdGAZkO【単発書き逃げ！】
あらゆる有害な物に全く触れずに育った人間ってのを作る実験をしてみてみたら面白いかも。
で、その育てた人間をアメリカ社会にポーンと放り込んでみたらどうなるか。

606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 12:26:40 ID:4HhnoXTLO【単発書き逃げ！】
アニメ好き、ミリオタ、FPSゲーが好きな看護師がきましたよ

607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 12:27:19 ID:7fV2N83r0【単発書き逃げ！】
絶対ドラゴンボールが上げられるんだよな。 あとデスノート。

>>248-249
まとめようと思ってるんだ。だから意見聞かせてよ。
とりあえずドメイン表示の目的から。
それぞれ違う目的で話してたら、まとまるわけがないからね。
賛否を聞かせて欲しい


ドメイン表示・活動の目的

個人ユーザーではなく、企業等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
書き込んだ人間について、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい

話し合うのはいいけど、いまあるモノを使うよりシステムの変更を伴うものは
難易度がぐんとあがるよ。
そのへん出来る（やろうと思うのは？）のは狐さんだけだろうから。

一番、楽なのは狐さんがやる気になったタイミングで乗るのかな？
ただ、狐さんも譲渡以降ニダーランと規制関係ぐらいしかやる気がないみたいだけど。

>>253
「企業、団体など」かな。
書き込んだ人間の所属をある程度〜

かな

>>240
これは歴史的なイベントだから＋向き

ニュー速+に書き込む前に
日の丸の下に
「あなたは日の丸に忠誠を誓いますか？」　ＹＥＳ　・　ＮＯ

って承認入れるだけでアサヒ工作員減りそうな気がする

常時age

>>253
お疲れさま
意見を言った自分が言うのもあれだけど、IP表示は反対派で
ドメインくらいなら…って思う程度の奴なんだ
だから意見を言う立場では無いと思う

あと、まとめ人になってやろうと思うのなら、トリップをつける方がいいかも

※部外者が口出して申し訳ない

>>255
ありがとう。修正します。


ドメイン表示・活動の目的

個人ユーザーではなく、企業・団体等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、



下の方はどうだろう。

A.　書き込んだ人間の所属を、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい
B.　書き込んだ人間について、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい

一般プロバイダ（要は個人ユーザー）について、「所属」とまで表現しちゃうと、
なんか「個人を特定することが目的」のような印象を与えちゃうんじゃないかと思って。
企業・団体については、まさに「所属を明らかにしろ」ってのが目的なんだけどね。
会社でドメイン持ってる場合はともかく、
プロバイダについては所属しているとまでは言えないんじゃないかな？

あるいは逆から、

C.　レスを見た人が、非・個人ユーザーを判別できるような情報を、一律で開示されるようにしたい


どうでしょうか？

中立的なスレッドはここだけだよ。

もう恥さらしＣＨでもいい。

企業名、学校名丸出しで工作する奴はいない、ネトアサのようなプロの工作機関が残るだけ

>>253
ドメイン表示により、一般IPSか企業からの書き込みからかが明確になる
組織的な書き込みだった場合、IDを切り替えても同じドメイン名が並ぶことになるので
同じ意見を多数のユニークユーザーが支持しているかのような多数派工作が出来なくなる
下品なAAをIDを切り替えながら投稿していても、同じドメインが並ぶことで
削除依頼対象として依頼しやすくなる
不要なレスが減少することにより、有効なレスを取得しやすくなる
特定書き込み行為がサーバーにかける負担は、不特定多数が読み込むことより遙かに少ないが
読み込み時の負担が、不要な書き込みの比率分だけ軽減することになる
ドメイン名から、一般ユーザーが個人やlocal端末を特定することは、ほぼ不可能なので
フシアナが持つ、DoS攻撃を受けるリスクがない

俺としては、愛国運動、今ならNHK抗議運動や自民支持をすると
ネトウヨと決め付けるブサヨ、在日、アカピといった売国奴どもを
ニュース速報から追い出したいので、IP表示に賛成だ。

>>259
いえいえ、とんでもありません。
自分も、ドメインならおｋ、IPはちょっとね・派です。（一番多数派だと思うけどね）
だからフシアナも、意味があると判断した時以外はやらない。

あと意見が欲しい、って言ったのは>>253の「目的」に対してね。
賛否は抜きにして、「何をしようという議論なのか」を固めとかないといけないと思ったから。


それと、まとめ人やる自信はないなぁ。
こずるい論理で開示希望の人を攻撃してる不快な人間がいたから、
そういう人に惑わされないように、多少道をならしておくといいかな？　と思っただけ。

ドメイン表示・IP表示・強制フシアナ、いろんな立場の人がいることを利用して、
少しずつ論点をずらしながら、正確な回答がしにくい質問をして、
それで開示希望の人をスレから離れさせようって奴らが多いでしょ？
そういう、うやむやにして誤魔化そうってスタンスは大っきらいなんだ。

>>259
臨時地震板ぐらいの表示（おおまかなプロバイダ、地域）ぐらいでいいんじゃないの？
ドメイン表示って、実は大変だから
技術的にサポートすると宣言する人が出てこないと、実現しないよ。
他の板で実績がある形でいいと思う。

あと、IP表示義務化賛成の方は、その意思表示としてフシアナを積極的にしてくださいね。
IP表示しても、何も害はないという実験のお手伝いです。

なんか、反対意見はまとめる気は無いみたいだな・・・

政治は正当化の道具ではない。

>>40
別の板の書き込みやん

>>264
ありがとうございます。
ドメイン表示のメリットですね。一般IPSって表現は使いたいな。わかりやすい

・　一般IPSではない、同じドメインからの連続書き込みについて、削除依頼対象として依頼しやすくなる
・　不要な書き込みが減少した分、読み込み時のサーバー負担の軽減
・　一般ユーザーが、ドメイン名のみから端末を特定することは困難。



ドメイン表示・活動の目的

一般IPS等からの個人ユーザーではなく、
企業・団体等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
A.　書き込んだ人間の所属を、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい
B.　書き込んだ人間について、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい
C.　レスを見た人が、非・個人ユーザーを判別できるような情報を、一律で開示されるようにしたい


>>267
IP表示に賛成してる人はほとんどいないと思う。俺の見た感じだけど。
むしろそれは嫌って人が多いと思う。
俺もそれほど自信ないけど、IPとかドメインとか、
用語の意味を正確に把握してない人の方が多いんじゃないかな？
反対派の人はそこを上手く突いてるみたいだけど。

（　ＴДＴ）
追悼番組の司会、小倉かよ・・・かんべんしてください

小倉はマイケルについて、もうしゃしゃりでて来て
なんかしゃべったりするな
７年前のとくだねでの暴言、一生忘れないからな

>>272
日本のＴＶとかなんか見ないで、ＦＣ系の行動でも把握してた方がいいんじゃない？
日本のマスゴミのとってはスターの死も数字稼ぎに過ぎないよ。

「ご冥福をお祈りします」の次の瞬間冴えわたる造り笑顔なんだし。

>>271
単純に、ニュース速報＋のIP、もしくはドメイン表示仕様の板を
設置要望するってことじゃダメなの？

４年くらい前にパソコン一般板からID表示要望が出て
ノートPC板が出来たじゃない。
それと同じで、現状の板が気に入らない人は別板を
設置してもらって、そっちに行ってもらえばいい。

まあ、そっちの方が可能性は高い。
可能性の問題だけどねぇ

畑が荒らされていた
獣か人の仕業かは分からない
なので監視カメラを付けてみた
個人までは分からなかった
「監視カメラ設置済み」と看板を出した
畑荒らしは減少した
低コストで効果的な対策が出来た

>>274
レスありがとう。
でもそれは次の段階かな？

まずは、何をしようとしているのかを明確にしてから、
次に方法論の議論をするのがわかりやすいと思う。

>>273
大学時代、とくダネで「もう出かけないと遅刻する」ってギリギリの時間に
マイケルのコーナーがはじまって、遅刻してもいいやって家に残って
テレビ見たんです。

マイケルが新アルバムを発売して、記念に握手会を開いたってニュース。

そうしたら小倉が
「マイケルももう落ち目で人気なくってＣＤ売るため必死なんだねーｗ
握手会とかしちゃってさｗ」
っていったんだよ。

俺悲しくなったよ。と同時に怒ったよ。
こんなせりふ聞くために大学の授業遅刻したんじゃないって。

で、その後とくダネでマイケルがでるたびひどい扱いでさ、
デーブとか笠井とか、いったい何様なのよ、と思って。
相手がマイケルならどう扱っても、何言ってもいい、
ってことになってるみたい。
大人ってこうなんだなあ、目が覚めました。

なんかまた悲しくなった

>>265
そして自民党や運動に批判的な意見を言うＩＰはアカヒの社員が自宅から書いているということにするんだな。

>>278
気持ちはわかる
赤ん坊をベランダにって時、こいつら何言ってるんだろうってショック受けて
映像覚えてるのに何喋ってたか思い出せん

>>278

っ□　　　←ﾊﾝｶﾁ

>>278
毎日新聞決算スレは間違えてここに立てたのか？

【ＮＨＫ訴訟】 「南京大虐殺、従軍慰安婦…造語をメディアが流し、日本は貶められる。ＮＨＫはネットで集まった国民意見を聞け」…産経
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245996910/

>>278
マイケルを落ち目だって嘲笑してたという話は、とても象徴的なものだと思う。

マイケルが事実上、最後のスーパースターでしょ？
彼以降、あの規模のスターは出てきてない。たぶんもう出てこない。
それは世界の性質が変わっていったから。
言い換えれば権力集中・トップダウンの東西冷戦・マスコミ支配の世界はもう来ない。
マザーコンピュータという発想はもう出てこない。

わけがわからなくなったけど、要は
「マイケルももう落ち目だねー」は、「テレビはもう落ち目だねー」と同義なんだよね。

「テレビももう落ち目で人気なくって視聴率取るため必死なんだねーｗ
寒流ブームとか言っちゃってさｗ」


まあそういうわけで、芸能界だけでなく、メディアの一時代の区切りですね。

通販サイトの宣伝スレを立てる馬鹿

【追悼】Amazonが『追悼マイケル・ジャクソン』特集を開始 / ネットでは「故人商法キター」「他人の不幸で飯がうまい」と非難の声も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245995762/

しかも今日のとくだねでだって

小倉「初めてムーンウォークをみせたのはモータウンのビートイットの時で」

ビートイットじゃねーよビリージーンだよこのニワカめ

>>283
このスレ、酷い意味ですごいな
コピペだらけ
これが工作員って言うんじゃないの？

>>271
あなたもドメインのこと、分かってないんじゃないかと不安だよ
自分の知っているアドレスの範囲内で考えているんじゃないの？

>>278
(´･ω･`)まぁね〜。ワイドショーなんてそんなもんでしょ。

マスゴミって「弱きを笑い、強気を挫く（パトレイバ内海談ｗ）」なもんだから、そのロジックがわかれば
何も面白いものなんてないよ。事実を淡々と伝えるだけでいいのにウンコみたいな枝葉がつくから
逆にこうやって反感買うって自分たちで判ってないんだよなぁ。

俺はニュース以外ＴＶ殆ど見ないし、見たニュースも複数ソースで確認してる。バカの言うことは
バカとなりに聞いておけばいいよｗ

>>271
>ドメイン表示・活動の目的
>
>一般IPS等からの個人ユーザーではなく、
>企業・団体等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
>A.　書き込んだ人間の所属を、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい
>B.　書き込んだ人間について、ある程度把握できるような情報を、一律で開示されるようにしたい
>C.　レスを見た人が、非・個人ユーザーを判別できるような情報を、一律で開示されるようにしたい

問題に思うのは
１）どうして抑制しなければいけないのでしょう？
２）企業・団体のアドレスから以外の「組織的書き込み及びコピペ連投等」は問題ない？
たとえば、政党は「抑制」の対象ではないのですね（党員が個人ISPから集団でレスするのは止められないから）
３）企業・団体からの意思あるレスが、全て企業・団体のアドレスからであるという仮定は成立しますかね？

（　ＴДＴ）

マイケルがオークションするって時、
小倉とかテリー伊藤が「買うぞー」って意気込んでたけど
ファンなら
「マイケルの私物、ほしいけれども世界中に散り散りになってほしくない
複雑な心境」ってのを持ってると思うのよね。
本当のファンなら、一言そういうのを言ってほしかった。

まー俺もオークションに参加する予定でカタログも買いましたが、
中止になってほっとした気分のほうがおおきかったもん。

★★★質問★★★

しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★はIP検索できるんですか？？
運営だから、当然できるとして！！できるのなら、
このスレでID変換しまくって強制表示に反対してる人達の出身IP、調べてほしい。
多分、表示されるととっても困る、団体か、会社にきまってるんだし。

┐(´д｀)┌

じゃ、これから議論する人のために、ドメインとは、ホストとは、IPとは
その道の専門に足を突っ込んだ事のある人にそれぞれ２，３、４・・行くらいで
まとめて欲しいな。

>>291
悪い、そこまで濃くはない

>>284さん、
まさにメディアの一時代の区切りを感じるニュースとその反応が
メディアを通してわかったというか。
まーそのマイケルの握手会を嘲笑したのが
日韓ワールドカップのあたりとかぶってたので、
さらに鮮明に覚えているわけです。

>>289
ピーコとか、本当に馬鹿のたわごとだとおもってますよ。
いつも中身ない、感想以下のコメントしかしてない。
記者やるようになって、重大ニュースなどほぼ１００％、
テレビより先にネットで知るようになりましたｗ

>>292
まず、自分からフシアナすればいいよ

>>290の言うように、党員が家のISPから宣伝活動をすることは
どうやっても止められないよね。個人としての扱いになるから。

IP表示やドメイン表示って、党員が多い政党がやりたい放題になるんじゃないの？
具体的には、孔明、協賛

>>288
うん。自信ないって書いた通り。よく知らん。

あなたは論理的に書き込みをしようと意識しているようだから、是非お願いしたいんだけど、
危険性も含めて、ドメインとはどのようなものなのか、簡単に説明してくれないかな？
よくわからないでいる人は多いと思うからね。
危険がわかれば、賛成って言ってた人も、反対に変わるかもしれない。俺も含めてね。

>>295さん
いや、「マイケルだけ必要以上に叩きすぎじゃね？」
て思いを持ってもらえればいいとおもいますお。

マイケル叩きのとき、かばうというか冷静にコメントを
してくれたのは湯川れい子さんくらいでしたお。

湯川れい子さんは、おかしなこともいうけど、音楽に関してはガチですね

>>292
ノーコメントです

>>292
掘れるのはひろゆきとZEROの社員だけ
規制人もみることができない

>>296
その握手会のニュースは知らなかったけど、
知ってたら、絶対行ってた。会社サボってってまでじゃないな。学校ならサボった。

マイケルの手には、マジで何かパゥワがありそうな気がする。


でも、マイケルがいなくなっちゃったのはとても残念だけど、
マスコミで働いている人間（30〜50代）にとって、
もうこのままじゃダメだな、と思うきっかけになりそうな気がする。
ビジネスモデルの終焉？終演？　って感じかな

やれやれ・・・
今の時間書き込んでる奴はケイタイか自営業、会社で目を盗んでだろうな。
休みの奴もいるだろうが・・・
学生も、校内ネットからならどこの学校かバレバレだしな。

晒したら、きっと過疎るぞ・・・

しいたけおれの質問には答えないのか

★365って、まるで、ネットテロだな！
テレビとかではマナー広告流して、さも優良企業装ってるのに！！匿名になったとたんに
ヤクザになっちゃう！！恐ろしい！おまけにJTマネーに遠慮しまくりマスゴミが
報道に踏み切らないってか、踏み切れない！


【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245680774/l50

>>305
しつれいしますた
どこのニュースサイトも取り上げてないけども、
ソースがしっかりとある内容で、ココで立てても
問題ないものとしてたてました

と　>>292　のレスに呆れただけなのでスルーしてくれ。

最近の荒れ方は 今までの比じゃない！単発も激しいし 何をいってもウヨウヨ言われるし
強制fusianaでいいと思うんですけどねぇ…何がダメなんですか

しいたけじいさんのIDなの？これ？？
↓
>308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 16:11:41 ID:nBZCoD9d0
と　>>292　のレスに呆れただけなのでスルーしてくれ。

ぶっちゃけて言えば、ＩＤとかそういう変更は利用者からの要望は受け付けていないということよ。

２ちゃんねるは、日本語のサイトなのに中国からのアクセスが異常に多いらしい。
これって不気味じゃないか？

日本語のサイトだけど、日本のサイトじゃない。
鯖はアメリカ、運営会社はシンガポール

多いらしい、ってどこで聞いたの？

>>309
>最近の荒れ方は 今までの比じゃない！単発も激しいし

【研究】 ゲームやテレビの暴力描写は、「たばこの次に有害」…米研究者
のスレで激しい単発荒らしやってた、JT黒電波の記録。

668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:19:05 ID:7GnHsSf70
実銃の存在の方が遥かに暴力的だろｗｗ

669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:19:40 ID:b6499EP0O
煙草より暴力の方が嫌だな というか、ワンピースより恋空の方が有害と叫びたい

670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:20:27 ID:t3ayMmn3O
先に格闘技興業禁止しろよ。 あと、セガールは逮捕な。

671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:20:41 ID:S1C3C4qR0
トムとジェリー最悪だった。

672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:22:10 ID:FfoosvHn0
規制するならパチンコだろ！パチンコ！ CM流すなヴォケ！

674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:22:43 ID:qej25a780
むかしアメコミに、コミックコードを導入させた研究者も、 そうとうイカレた研究者だったけどな。　

675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:25:50 ID:g7ZrmPwUO
ワイドショーの興味本位の犯罪手口解説

ランダムで週に一回だけ表示させよう
ネト朝が釣れるぞ

>>313
物理的なサーバーや、会社登記上海外になっていても、日本語しか使えない
サイトに日本語を使う事がない中国から大量のアクセスが有るという事自体が変。

ちょっと雑談めいた余談？になりますが……

よく《単発ID、単発書き逃げは工作》とするレスを見かけますが、
書き込みをする人の一般的な板の使い方って、どんな感じなんでしょうね？

因みに自分は、
「上から順番に気になるスレだけ立ち寄る。たまに書き込む事もあるが、
返信は待たずどんどん他スレに進む」
ってパターンもよくあります。

・他の人達はどんな使い方をしているのか、上記の使い方は少数なのか
・上記の行動は《単発書き逃げ工作》と認定されているのか、
・それとも《単発書き逃げ》にはそれと解る独特な特徴や癖があるのか、
……ここの皆さんはどう思いますか？

>>318
単発書き逃げ認定しますた
AA貼ったりしてないだろうな

>>314
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245979490/
のレス229から引用↓リンク先を見ると必ずしも否定できない事実のようだ。

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　

中　国　と　民　主　党　の　工　作　員　が　利　用　者　増　に　貢　献
…BIG-server.com発表★２
ソースの内容を確認してね！
http://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228956226/l50
中国の人民解放軍には日本語専門の言論工作部隊があるらしいねー

>>320
ネタをネタと(ry

>>314
ちなみにこのスレ↓
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245979490/
【米国】「民主党政権」なら日米摩擦も　下院公聴会で元高官が懸念
はきわめてまじめな最近の政治問題のスレです。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245979490/229
の言っている事もそんなにマユツバとも思われません。リンク先も実在します。

>>318
ヒマだから回答してやるよ。

俺の場合自分が書き込んだ発言は専用ブラウザで自分のIDで発言に対するレスのチェックをして
回答意義があるものには回答する。相手が自己解決したり、あまりにも程度の低いものはスルー。

単発書き逃げってのは人によって印象は異なるだろうが、大概はあからさまに感情的で語彙に品がなく
誰かが反応してもそれに答えようとしないものだろうな。あとは単なるレッテル貼りだけのもの。

笑って済ませるようなものは捨て置く。

通常書き込むごとにIDが変わるというのは、その都度接続ルートに変更があるということで手間が掛かる。
改造ブラウザなどを使用すれば別だけどねｗ　そういう意味ではもし単発書き逃げをやる人間がいると
すれば比較的高度な技術を持っているものか、そういうネットワークエンジニア的なものが近くにいると
いうことだろｗ　いちいち繋ぎ替えを手動でするご苦労なやつもいるかも知れんけどなｗ

ほとんど日本語しか使われない２ちゃんねるというサイトに、日本語が
ほとんど通じない外国である中国からのアクセスが、２ｃｈへのアクセスの
たとえば１％でも占めたらそれは異常だ。何かある。

書き込むごとにIDが変わる、ってどうやって見分けるのでしょう？

中国が憎いなら中国
朝日が憎いなら朝日のアクセス禁止にしてもらえばいいんじゃないですか

>>324
中国からのアクセスはどれぐらいあるのか、数字で教えてください
（妄想ではなく、実際の資料として）。

個人的には画像ファイルを見にくる人は多少居ても不思議ではないと思います。
自分もアイドル画像を探していたら、台湾やタイのサイトにたどり着いたことがありますから。

>>319
それ本気で書いてますか？w
319さんは「ココだな」と決めたスレに
最低２レス以上は書く、とか決めてる？

>>325
さあｗ　そう思ってるヤツに聞いてみるといい。

但し、IDを換える→接続先が変わる→違う場所から違うPCでアクセスしていると思わせる→別人であると印象つける

という点から見れば、単発で多数の書き込みがある場合、より多くの人間がその話題について
「特定の印象を持っている」と思わせることは可能だな。

それをどこまで恣意的なのか判断するのは個人の主観だから、人によっては「工作だ！」と叫ぶものもいるだろうｗ

そりゃ、情報収集やらなんやらに使われてるでしょ。
２ちゃんなら、攻撃しようとなにしようと政治問題（大げさすぎるかｗ）にもならんし。

逆に、そんなのは当たり前なのが２ちゃんねる。
２ちゃんねるもやられたらやりかえしてたしねｗ

>>329
１つのスレや板に長時間滞在して複数回レスしないと
工作員扱いになるということ？

1人がIDを変えまくっているのと、
複数人が1回づつレスしているのと、
区別がつくものなのでしょうかね？
特に、スレごとにテーマが決まっている2chのような掲示板で

逆に言えば、みんななにかしら主張がしたいやら他の思惑を持って２ちゃんに来てる。
極論すれば、自分以外のレスはみんな「工作員」相手からみれば貴方も「工作員」ｗ

>>328
ID変わったけど319です
できるだけレスは返すようにしてるお
祭りスレはバカらしいから開きもしないですが

>>332
自分と反対側の意見が、いくつか続いたら
その人たち（その人）が工作員に見えるんでしょうかね？

2chの歩き方、というか、インターネットリテラシーの問題にも思うんですよね

>>323
レスサンクスです。なるほど、
・煽り文句である
・お決まりワンフレーズ的な語彙の無さ
辺りが特徴なのかなあ？

まあ《工作！書き逃げ！》という非難は政治ネタに多い気がするので、
そういう内容も特徴なのかもですね

>>331
だからそれは個人によって違うだろｗ

IDというのは元に戻すのは事実上困難だから、一度変えれば元には中々戻せない。
そういった前提でＩＤの違う同種の発言が多いと「個人で判断」されれば「同じ人間が書き込みしている」
と思われても、それはその個人の思い込みの範疇であって、俺の知ったところではないよｗ

【ひろゆき】「親近感か嫉妬か分からないが騒ぐほどのことでもない」…少年ジャンプ漫画家の元嫁とニコ動人気奏者の不倫がネットで話題
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245953583/
イカ即売会φ ★
【政治】 「マンガ首相と対決だ！プロ漫画家の私がお相手！」…金田一少年で知られる女性漫画家・さとうふみや氏（幸福実現党）★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245886869/
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★

速報性のないワイドショースレを立てた在日癇酷人小泉自民・プロレス・プロ野球・パチンコマンセー記者

なんか、あっちこっちから祭りの匂いを嗅ぎつけてきたような気がするな・・・
ボロボロにされる前に退散しようｗ

>>327
２ちゃんねるへの全アクセスの1.5％は中国から。なぜ？？
http://www.alexa.com/siteinfo/2ch.net
資料探しをしているのなら、日本語話者や日系人が多いアメリカ
がでてこないのは変ですよね。

日本語が使われていない外国である中国。
しかも中国から２ちゃんねるは共産党政府の”有害サイト”アクセス規制で
見れないです。その環境下で中国からアクセスしてくる奴って政府関係者
の工作員しか考えられない。日本全国に居る日本語で生活している人からの
アクセスに対し、その少人数で1.5%って、異常に多いです。

>>335
そうだね。だからコピペばかりしてるようなものやテンプレみたいなものは環境さえあれば「誰でも出来る」
わけだから「バイトがやってんじゃね？」とかいわれるわけだよｗ

>>333
もしこの時点で「ID変わった！おまいは組織に雇われてる！」とか言われたら、
びっくりですよね？wだからあんまり簡単に
「工作員認定」はしない方がいいような気が…

まぁ自分は何てレッテル貼られても
全然気にならないからおkですw

ドメイン表示・活動の目的

一般IPS等からの個人ユーザーではなく、
企業・団体等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
レスを見た人が、非・個人ユーザーを判別できるような情報を、一律で開示されるようにしたい


何を意図しているのかについて（目的）、今のところ反対意見はなかったから、
とりあえずこれを基に考えていくことにしますね


メリットについては、いくつか挙げてもらいました。

・　一般IPSではない、同じドメインからの連続書き込みについて、削除依頼対象として依頼しやすくなる
・　不要な書き込みが減少した分、読み込み時のサーバー負担の軽減
・　一般ユーザーが、ドメイン名のみから端末を特定することは困難。


他にもあったら教えてください。
もちろんデメリットも知りたいです。

>>341
工作員認定ほどうざいものはないよね
初音ﾐｸ騒動とかﾍﾟｯﾊﾟｰﾗﾝﾁ事件とかひどすぎた
筑紫ﾒｼｳﾏｽﾚ、朝日差別ｶｷｺﾐｽﾚなんて伸ばすだけが目的で内容まったくなかったし

>>340
まぁ　バイトならお金になる分救いがありますかねw
気の毒なのは誰からも顧みられず、偏った使命感に燃えて
駄文をコピペしまくってる人かもね…w


《バイト認定好きな人へ》
バイトしていると思われかねないレスですが、してませんw（ｷｯﾊﾟﾘ

>>339
アメリカ国籍の日系人は約100万人です。
若い人ほど、日本語が分かりません。
それを考えても、日系人、アメリカ人で日本語の分かる人と
中国国内で日本語の分かる人は
後者の方が圧倒的に多いですよ。

大学における日本語教育者の数も圧倒的に中国が多いです。

>>342
反対意見というか、疑問がいっぱい出ているのだけど、スルーするのですかね？
たとえば>>290

だから、工作に来てるのでしょう。
逆に言えば、その工作を見抜く力を付けましょうと。

>>334
インターネットリテラシーというのがもう古いのかも・・・
ネットは、現実の社会通念によって支配され現実の一部になっていくんだろうなとも。

これだけ書きたかったので、スレ汚しすまそ。

親交があった音楽評論家の湯川れい子さんは
「来月のロンドン公演で成功すれば来日するのでは、と思っていただけに残念」
と言葉を詰まらせた。「日本の音楽業界への影響は極めて大きい」と評価する一方、
「１９８０年代後半から整形手術や性的虐待疑惑ばかりが話題になった。
我々はスターをつくることもできるが、壊すこともできるのだと思った」と残念がった。

最後にマイケルさんと会ったのは９６年１２月。
東京公演で来日したマイケルさんに「アー・ユー・ハッピー？」（幸せですか）と聞くと、
「イエス」とだけ答えたという。

（　ＴДＴ）

>>343
うーん、自分はそれも含めた２ちゃんを容認してるので、うざいとは少し違うかな…
統制の効いた２ちゃんねるは、もはや２ちゃんねるで無い、というような。

>>347
いきなり、工作員陰謀説に跳ぶんだ、>>332から

工作の考え方が違うんでしょう。貴方とは。
自分の目的・主張やら思惑を通すために行う行動を単純に工作と思ってるだけだから。

>>348
っ□
マイケルの曲で、一曲挙げて貰えますか？

>>344
お金になる分その本人にとっては救いになるかもしれないけどｗ周りからしたら単なるゴミに過ぎないよ。
だからいちいちあぼ〜んするのが面倒になるってわけだね。

仮に見るに耐えないレスが２００あるとしてひとつのＩＤなら１回ですむが、全部ＩＤが変わってたら２００回
の操作が必要だろ？　もぐらたたきやってるみたいだわ。ゲームなら面白いがあぼ〜ん作業するために
ν＋見に来るわけじゃないんでねｗ

リテラシーねぇ。。。
なんか、初期の2chが懐かしい。

自分の考えは正しい、みんなは自分と同じように考えている、
と信じてやまない、幼稚な人が増えたのでしょうね（それは2chの中にとどまらず、今の日本で）。
自分と意見の合わないレスをたくさん見ると、それは誰かの陰謀にみえるのでしょう。
「正しくない」レスの連投は誰かの工作だと。

自分と意見の合わない人たちを工作員認定をするっていうことは、
誰でもが自由に発言できる機会を尊重する、っていう基本精神を踏みにじることなんだけどね。

工作員炙り出しのためにレスしにくくすることは
自分の首を絞めることだと理解できない人が多い。
誰でもが自由に発言できる機会を確保することがどれだけ難しいか
2ch以前のことを知らない人には想像できないですかね。


2chなんか捨てて、新掲示板を作ればIPでもドメインｗでも自由に表示できるんじゃないの？

またそういうことを

>>345
中国国内で日本語で読み書きが出来る人は、何万人？

>>354
悪貨は良貨を駆逐するんだよ。対策としては悪貨を特定の基準で排除するか、是認して品質を
下げるしかない。

ユーザの品質（笑）やら大きく言えばネットに携わる人間やら何でも同じことが言える。
別に２ｃｈに限ったことではないよ。

>>352
-=≡□＼(ＴДＴ)

マイケルの、マスゴミへの思いを込めた
Tabloid Junkie　を

http://www.youtube.com/watch?v=0rXlOVZF4Jc

>>357
善悪の判断は誰がするの？
そういう問題です

>>356
googleって知ってる？
ttp://mblog.excite.co.jp/user/ccommu/entry/detail/?id=7416470

>>346　ありがとう。
「その目的で運動すべきかどうか」については、多数の反対意見がありました。しかし、

　　　　「目的それ自体」が>>342のような内容であること

ここについては、反対・疑問等は1つもありませんでした。
最初から書いている通り、賛否は抜きにして、
まず向いている方向を定めた方がいいと思ったからです。


わかりやすいように言い換えると、　[A] 「工作員を判別できるような情報開示をする」　なんですが、
例えばよく挙げられている、　[B] 実際に工作員が存在するかどうか？　という問題について、
ここで［A］と［B］は矛盾しません。
それが存在しようとしまいと、判別できるような情報開示は可能です。
「そんなものはネトウヨ国士様の妄想だった」という事実が判明するだけです。
ですから、「そんなものは存在しない」「実際いただろ？」「証拠を出せ」　という、
決して結論の出ない無駄な言い争いを防止できるわけです。

>>290は、デメリットの意見ですね。
特定組織に属する人間の、一般ISPからの接続については、
あくまで個人としての活動ということで、特に問題視する必要はないと思います。
問題視したとしても、そもそも対応の方法がありません。登録制にするしかないですよね？
あとは従来の方法で対応すればいいと思います。

１）どうして抑制しなければいけないのでしょう？
これについては、「抑制したいから」でいいと思います。あるいはウザいから、ムカつくからです。
対する可能な反論は、「俺はウザくない・ムカつかない」だけです。
必要ならば、「なぜ制限してはいけないか」についての意見をください。

どこまでいくと工作員になるのかがちょっと疑問だね

１　自分の気に入らないレス全部
２　自分と反対意見を持ってる人
３　特定の思想を持って書き込んでる人
４　特定の思想を持ってIDを変えたりして書き込んでる人
５　特定の団体に所属していて書き込んでる人
６　特定の団体に所属していてIDを変えたりして書き込んでる人
７　特定の団体に所属していて命令によって書き込んでる人

欄外　外国からのアクセス

７まで行けば疑いようもなく工作員だけど

>>360と>>361を続けて読むと面白いや

自分は
「あなたの意見に賛成はしないが、あなたの発言機会を奪うことはよくないこと」
っていう原則に従って2chを楽しんでいて、
ノイズの中から信号を拾い出すのは、こちらがわの能力の問題だと思っています。

では。

>>359
善悪の判断は個人でするものだよ。その善悪の判断をするためにリテラシを向上させるわけだ。

話し合いがまとまらないのは、そういった善悪などの「基準」に対するコンセンサスが得られないからで
コンセンサスを得ようとしないものが集まってくれば当然混乱するだろｗ

各々が違う世界で生きてるんだから、全員違うことを考えるし善悪の基準も違う。

で、強いて言うならここは私有の掲示板なんだから善悪の判断は管理しているものの基準で行われるだろう。

２ちゃんねるへの全アクセスの1.5％は中国から。なぜ？？
http://www.alexa.com/siteinfo/2ch.net

日本語が使われていない外国である中国。
しかも中国から２ちゃんねるは共産党政府の”有害サイト”アクセス規制で
見れないです。その環境下で中国からアクセスしてくる奴って政府関係者
の工作員しか考えられない。日本全国に居る日本語で生活している人からの
アクセスに対し、その少人数で1.5%って、異常に多いです。
いくら日本語学習をする人が居ても、中国では海外の”有害サイト”への
アクセスは共産党政府によって激しく妨害されます。一億二千万人の日本人の
総書き込み数対比で1.5%という数字は異常です。
資料探しをしているのだろう、というのなら、日本語話者や日系人が多い
アメリカ がでてこないのは変ですよね。アメリカには100万人の日系人と
50万人のビジネス関係者が居ます。

>>359
じゃ、日本語学習者が多い韓国が出てこない理由を説明してよ。

言葉が通じない国からのアクセスは、画像狙いであることが多いと思うよ

>>362
もういないかな？
俺が基本的に制限したいと思ってるのは、マスコミとｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞだけなんだよね。

理由

マスコミは、本業の方では常に「ネットの匿名性」について批判している。
匿名を批判する立場の人が、匿名で言論活動（書き込み）することは認められない。

ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞについては、ネットが書き言葉である以上、日本語で書かれたら区別ができない。
日本人と話してると思うのは当然だし、ならば彼らは外国人であることを名乗るべきだと思う。
（もちろん国籍が関連する話題についてのみだけど）
対立する側の人間が、こちら側のふりをして、しれっと向こうのための活動を行うとしたら、
人はそれをスパイと呼ぶ。
もちろん一般ISPからの接続は制限できないけど、
それが明らかな場所からについては、制限というか、
あそこから書き込みしてる人か、ってわかってもいいと思う。その方が公平な感じがする。

>>367
嘘を嘘と見破れないから規制しろってか
運営が聞くわけねーじゃんアホか

>>367
あなたがマスコミでも外国人でもないことを、どうやって証明するの？

>>309
それはさ、ネトウヨといわれる人の勢力が弱まってるということじゃないの。
それに最近の荒れ方は酷いというけど、それは「俺たちの気に入らない意見が最近多い」
ということでしょ、NHKスレなら今でもネトウヨ勢は元気だし、そういう人は
そういうスレに行けばいいでしょ。

>>367
それなら単純に気に入らない所のアクセス規制だけでいいと思いますけれど
あと2行目ですけれども匿名を批判する立場の人が匿名で書き込むのは道義上問題があるのはわかりますが
認められないというのは飛躍しすぎじゃないでしょうか？

>>369
ありがとうレスくれて。

もちろんそれは不可能です。それが何か問題なの？
俺がマスコミか外国人だったとして、論理にどういう変化があるのかな？

でもasahi〜jpだかなんだかからのアクセスについては、マスコミの人間と考えて問題ないでしょ？
外部の人がたまたま朝日新聞社内から書き込んだ可能性は否定できないけどね。

それよりあなたが>>288で、俺がドメインについて理解していないと指摘してくれたから、
>>298で、危険性も含めて簡単に説明してくれるようにお願いしたんだけど、そっちをお願いできるかな？
もしかしたら、俺を含めて勘違いしている開示賛成の人が、考え違いに気づくかもしれないからさ。

>>366
画像狙いで２ｃｈに来るか？画像あさりなら日本限定でも他にいくらでもある
のに２ｃｈ全体の膨大なアクセス数の1.5％を中国からのアクセスが占める
というのは異常だよ。

>>371
多くの人が言っているように、
気に入らないという理由で自由な発言の場を制限するべきじゃないと思う。
マスコミの人間であろうとなんだろうと、書きたいことを書けばいい。
表現の自由？

しかし、会社ぐるみ、あるいはその可能性を疑われるような書き込みをするべきじゃない。
マスコミは情報業、情報操作業だからね。
集団で組織的にやったとしたら、それは個人の意志の表明でもなんでもない。
だから、制限するとは言わないが、その場合（例えば）ドメインをさらしてもらいますよ、と。
それだけである程度公平になるでしょ？

2行目の話については、認められないってのはもちろん道義上の話ですよ。
本来なら、会社で制限するのが当たり前だと思うんだけど。
普通の企業では２ちゃんにアクセスできなくしてるって場合が多いと聞くけどね。
マスコミならなおさらだよね。

>>324
中国にも日本人が多く住んでるんだけどな
とくに企業の駐在員及びその家族
中国からの書き込みがあっても不思議ではない

最近SONYともう一つ何処だか忘れたが、海外に
新規工場を作ると言っていたな。

雇用が減れば内需も減るし、不景気まっしぐらだな〜。

>>358　遅レスｽﾏｿﾃﾞｽ

難しい質問にレスありがとう
私にとっては…　
LADY IN MY LIFE　です


（´‐人‐`）

>>370
NHKｽﾚはネトウヨとは思わんけど。
ただそれだけです

>>374
＞普通の企業では２ちゃんにアクセスできなくしてるって場合が多いと聞くけどね。
＞マスコミならなおさらだよね

多いと聞くだけでは脳内ソース
それどころかＩＰ開示賛成派は朝日とかは社内でカキコミ推奨してるのではと
考えてる人間が多数だと思うけどなぁ

>>374
情報操作している妄想から抜けられないと何もできないと思いますよ

何でも工作員と結びつけたい人は
何を考えてるんだろう

朝日新聞の社員が個人的な理由で荒らした
↓
これが朝日新聞が組織的に荒らしてる証拠だ

中国からの書き込みが増えた
↓
中国解放軍の組織がやっている

>>376

誤爆スマン。

>>374
>会社ぐるみ、あるいはその可能性を疑われるような書き込み

それは例えばどういう書き込み？

ドメイン晒しちまったらアカヒがトラップにひっかからなくなるじゃん

>>375
いくら増えたと言っても、アメリカに居る人数に比べたら多く見積もって半分しか居ない。
さらにアメリカには日系人も居る。一方、日本を捨てて中国に移住した日系人は
中国にはほとんど居ない。

しかも中国からの２ｃｈアクセスは共産党政府の”有害サイト”へのアクセス制限に
よって激しく妨害を受ける。それをかいくぐって来るアクセス数が、日本の1億二千万
からの書き込みの１．５％を占めるって、有り得ないだろｗ

>>383
タバコとかじゃね？

>>385
元祖に中国から書き込んでる人がいるけど
なんに規制も受けてないぞ

>>380
書くの面倒だから貼るね。

それよりあなたが>>288で、俺がドメインについて理解していないと指摘してくれたから、
>>298で、危険性も含めて簡単に説明してくれるようにお願いしたんだけど、そっちをお願いできるかな？
もしかしたら、俺を含めて勘違いしている開示賛成の人が、考え違いに気づくかもしれないからさ。


これよろしく。
それとも「おまえはわかってない」って言って終わりなの？
それじゃ「お前はバカだ」って言ってるのと同じだよ？


>>379
危機管理の考え方からして、
企業から２ちゃんアクセスを禁止するのは当然だと思うけど？
何のメリットもないし、危険はありすぎる。

組織的なアクセスが無いと言ってる連中も、根拠無いんだろ。
有ったと言っている方が、其れらしい証拠というか現象があったから
説得力有ると思うけどね。

一回やってみりゃいいじゃん。

なんか不具合があったら元に戻せばいいだけ。

>>386
あとDellのキャンペーンを宣伝するやつとか？
そんなんだったらほっときゃいいよ。

コピぺ、AA

こんなことやる低レベルの工作員がいると思うかｗ

>>377
（´‐人‐`）

ちなみにみのもんたの番組ではマイケルジャクソン、と呼び捨てでした
みのも呼び捨て。まー可愛いもんですね

>>388
ドメイン、で検索して勉強することもしないクレクレさんはかっこ悪いですよ。
分からない人が偉そうにするのは2chでは珍しくはないけどね。

勉強して分からないことがあれば、聞けば？
賛成派の人も手伝ってあげてね

>>392

中核派だか革マル派の団塊闘士が、安倍さんの壺コピペ必至に貼ってた
と言うのは有ったね。

逝きつく先は●販売促進か
実名のみ投稿可能はとらないだろうから

>>383
たとえば朝日新聞は、本業の方では一定の主張をしているからね。
その主張に基づくものを、所属を伏せて書き込んだとしたら、
それは「会社ぐるみ」と疑われてもいけないんじゃないかな？

例を挙げれば、漢字間違い。
それがその社員本人の感想だったとしても、
朝日新聞のドメインから、彼の素性を伏せて、漢字間違いを批判したとしたら、
それは「会社の意図」の可能性を疑われても仕方がない。

一般人に成り済ましてレスを書く卑怯さに虫唾が走る。
個人で書くなら構わないけどね。

>>374
うんまぁ　だから一般人巻き込まないで特定企業なら特定企業だけにとどめて欲しいなと思いますよ
つまり全員のドメインやIP開示までは必要ないと思います　
朝日が気になるなら　朝日だけ朝日ですよーってわかるようにしてくださいって方向のほうが自分は納得いきますね
ただ当初の目的からするに　朝日ってわかった時点で荒れる可能性を考慮すると　スレッドの流れ的にはあまり意味を成しえないと感じますが

>>381
朝日に関してあなたは誤認してますよ
あの時N+に繋いでいた人は
皆さん何が起こったかわかってます

今ねこんな話題が盛り上がってるのは、
選挙が近々あるからなの
だから試験的にやったらどうかと思ってる人が多いの

またこの話題がでた最初は規制開始と共に
過去ログもIP表示したらどうか、ていう意見もあった
WWこんなこと期間限定だとしてもやったら面白いよね

何かを変えたい、説得したい、っていうのなら
自分が賢くならないと駄目ですよ。

インターネットの技術もよく分からないのに、
特定の人たちを排除したいからIP出せ、ドメインｗ出せ、では
分かっている人たちを説得できないです。

排除できないことが明白だからね、そもそも。
IPと個人の属性を一対一に対応づけられないから。


自分で2chに対抗して掲示板立てろ、っていう意見があったけど
それに私も賛成。
2chを使うのなら、2chの考え方を受け入れた上で遊んでくれ。

>>394
あらあらｗ
それを書いちゃうと、自分が煽ってるだけだって表明するようなものですよ？


今後の展開をシミュレートしてみようか？
俺がググる
→書く
→「やっぱりわかってないｗｗｗ」
→繰り返し

危険性を理解していないので、その意見には賛同できないが、
何が危険かについて説明する義務は自分にはない。するつもりもない。


もはやこちらは無視するしかないよね？
だって「とにかく反対」って言ってるだけなんだもの。

>>397
あとカップラーメンの価格？なんとなく叩きやすいから
みんなも叩くというのは良くあることだよ。

それにもし朝日だったとしても、君が麻生さんのファンだったら
自分の言葉で反論したらいい。

>>399
俺もそうなんだけどね。
でも、どのドメインを表示するかって判断が難しすぎるでしょ？
一律か、マスコミ・政府機関のみってできれば最高なんだけど。

>>400
妄想で人は説得できないよ

>>402
ぐうの音も出ないぐらいに説得力のあるレスにすれば？

>>400
じゃあなんで前回の郵政選挙の時にいわなかったの？
あの時だって、ゆかり祭りとかアヤシかったのに。

>>406

「思い立ったが吉日」と言うし、別に時期はいつでも良いんじゃなかろうか。

>>404
その、ドメインってどういう意味で使ってるんだろう？

朝日の人が携帯で「工作」したら、ドメイン表示でも意味ないよね
だったら、携帯を一切禁止にしようぜ

>>407
自民党が優勢だった時は思い立たなかったわけだ。

AA、コピペを報告してみな
そうすれば掘ってもらえることもある

なんかさっきから変だな。


レスに答えようとして、IDで辿ると、

あれ？
この人じゃなかったか。
この人は新しい人か。

口調と論調が似てるんだよね。
ま、ただの妄想だけど。

>>404
目的が書き込みした人を特定しやすくすることになっている感じが気になりました。
これがそのままデメリットになっていると思いますし。

ドメインを表示すると「社員乙！」だったのが「社員です！」になるんでしょうか。
それがよいことなのか健全？なのかよく分かりませんが。
団結して書き込みすることそのものが悪いことなのか、掲示板を占有して機能を
損ねることがダメなのか。
普通に生活している人は生活があるのでずっと張り付いたり出来ないですが、
組織だってされるとずるい感じはしますよね。上手くいえません。。

>>404
自分としては　夜中にも書いたんですけれど　個人の情報の開示の幅が広がるほど書き込むことへの抵抗感が増すと思うんですよね
だから一般人まで巻き込んで縛るというのは反対なのですよ　企業や政府がどうなろうが知ったことではないですが
ただ　おっしゃられたようにどの企業・団体を縛るという事の判断は非常に難しいとは理解しています
ただ　それを理由に全体の表示というのはまったくもって納得がいかないんですよね
それをするのであれば　従来通り　特定の不快感を感じるワードをNGにしたり　荒らしについては随時報告していけばいいんじゃないかと

努力もしないで規制を求める人が多い。
規制板になぜ報告をあげないのか。

ageて意見をもらおう

表示したら祭りにならないんじゃないのか？祭りもこの板の楽しみのうちだと思うけど
おかしな団体が組織的に工作してるのだけ規制してくれ

またそういうことを

http://yuto555.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/news1/index.html
ならIPでるからみんなでお引越しって手もアリかな？
運営を動かしたかったら圧力をかけないとだめ。
圧力とは即ち一般ユーザーのアクセス数減。
一番効果があるのはニュース板のみ他の掲示板に移行
それを脅威と思ってくれればこちらの要望が通る。
まぁストみたいなもんだな。

>>412
なんどか書いてる人がいたけど、
地域によってはドメイン表示でかなり絞られちゃうみたいだね。
それは使ってる人にとって、負担感がかなりあると思う。
考えなければいけない点だと思います。


組織について、具体例を出すと、
「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。 」
これは朝日新聞東京本社編集局の校閲センター員（４９）だと判明したわけだけど、
もし規制されなかった場合は、これをネタに、「ネットの闇」と称して、

インターネットでは、病気や出自について差別するような罵詈雑言が、
何の制限もなく日夜飛び交っている

なんて記事を書けたわけじゃない？
まあ事実なんだけどさｗ

>>418
いろいろとできましたけど
ほとんど潰れるか、過疎になってるかですね。
やっぱり自由なところに人が集まります。
それでも試してみたければどうぞ。

>>419
またレスありがとうごさいますw

スレと趣旨がちがって逸れちゃいますけど、本当はIDに社員です！って出てもOKなのが
いいなと思うんですよ。
もちろんお互いに出ていることが分かっていて、社員の方も誰でもじゃなくて広報の人に
なるんでしょうけど、そしたら毎日がお祭りみたいな。直接メールでもいいのでしょうけど楽しいだろうなと。

現状に不満がある方は>>418に
引っ越すことで解決したようですね。

>>409

自民党とか関係無くネ？
ま、工作してるのがミンス側だと考えてるから出てきた言葉とも理解できるけど。

IPがなんちゃらかんちゃらって・・・
その設定って・・・FOX★クラスじゃないといじれないんじゃないっけ？？

工作員がうざすぎるんだよ
ウヨウヨ言いながら民主党支持してる奴な

あいつら最初からレッテル貼るためだけに書き込んでるし

そうかなあ

いじるのは出来るだろうけど実際夜勤じゃ無理　SDでも無理　元管理人だけだろ

そうかなあ

>>425
それ工作員ではなく、煽ると反応が楽しいから
やってる人が多い。

煽るしか能の無い工作員だろ

>>424
そうです、まあ今のところ荒らし除けにはドメイン表示が
一番だと思うんですけどね

>>427
設定人の範疇で出来る中なら・・・デフォルト名無しfusianasanにすることくらいかね
IP，リモホ表示なんちゃらの設定は今使えないとか何とか
だったような気がするけどね。

>>429
規制前を100とした場合の規制後の書き込み数

朝日新聞社の全板書き込み規制の前後、ニュー速＋板の計24000レスにあったレッテル貼り書き込みを集計してみるとこうなりました。
朝日新聞社への２ch全板規制後のレッテル貼り書き込みは、規制前に比べるとレス数で35.71％、レッテルワードでは50.96％になり
どちらも減少しました。一人レッテルワードを貼りまくっていたIDがいたのでこれを通常書き込み程度に補正すると、レッテルワードの
規制後書き込みは規制前の 30.77％と、大幅に減少しました。
そして「ネトウヨ」「ウヨ」以外のレッテルワード書き込みは、ほとんどが規制前の20%以下になっています。

総レス数 レス計 ユニークID 携帯電話 AA ネトウヨ ウヨ ヒキ ニート キモ オタ アホウ ワード総計
補正無 100 35.71 37.84 10.64 20.51 161.11 55 13.33 15.22 16.28 3.57 14.29 50.96 割合（％）
補正有 20.51 73.61 55 13.33 15.22 16.28 3.57 14.29 30.77 割合（％）

補正有：１IDによるコピペ連投の書き込みを補正した場合の変化
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/pages/17.html

アカ日のすきそうなレスでの、判り易い結果。
-----------------------------------------
ν＋で一番きな臭そうなスレで「ネトウヨ」抽出してみた。
877 名前： DDG-176 ちょうかい(アラビア)[] 投稿日：2009/03/31(火) 22:04:17.92 ID:F3WiVPWE
君が代不起立の１２人を処分��卒業式で都教委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238496609/

とりあえずν＋で一番きな臭そうなスレで「ネトウヨ」抽出してみた。

現在レス700越えで・・・・

【レス抽出】
対象スレ：【社会】君が代不起立・ピアノ伴奏拒否　都教委、１２人を処分��教諭「どうしてこういうことが停職になるのか」
キーワード：ネトウヨ

抽出レス数：3

>>432
できたとしてもひろゆきはやらない。
と言うか、実+に帰ろうよ。

>>432
IP，リモホ表示なんちゃらの設定は今使えない＞運営の人が
言ってましたね

>>432
そっちにぽこたんって奴来た？
じっぷら行けって書いといたんだけどさ

>>436
見かけたような見かけないような・・・誰がどこにいるとかあんまり気にしないもんで
>>434-435
できない範疇の話なら，好き勝手な発言ができるな。
設定人としての意見が聞きたいならそれように答えるけど。

>>433
すげえ。こんな集計できるのか
減少ってレベルじゃないな

>>437
設定人の方ですか？意見を聞かせて欲しいです

たもん説得しない限りは何も動かない。

>>437
設定人のお人ですか？
すごくお話が聞きたいです。

糞コテも頼られる時代になったのか。
がんばって助けてやれ。

>>439
そういう書き込みが多くて
読みにくい・・・云々の話なら，設定の変更ではなく
規制の方面から物事を考えたほうがいい

書き込みを躊躇させる，書き込ませないようにする，方向での
設定変更というのは，本質的にはとらない。
書き込みの内容，質・・・そんなものを縛ることはばかげている。

ただ，それをやって面白い・・・とおもうさらに上の権限者が
νやvipのノリでいじる・・・様なことであれば，
設定人としては「あーはいはい。」と見ているだけ。

>>443
意見ありがとうございます

hage

>>443
基本的に、「N速+設定変更で対応というのは非現実的」という理解でいいでしょうか？

>>433
で？って感じだ
そういうの個人のアラシのアク禁と本質的にどこが違うの？

>>443
> 書き込みの内容，質・・・そんなものを縛ることはばかげている。

じゃあ人海作戦の前になす術無しって事ですかね

日本の政治に他国の工作員が
介入しているかもしれない今の現状は改善するべきだと思うんだ

>>443
規制の方面はどんな感じのことでしょう。
規制板に報告を上げて規制してもらうと言うことでしょうか。

>>446>>448
仮に何らかの方法で駆逐したところで，掲示板としての面白さを損なう
より不便な掲示板になるようなことじゃあんまり意味ないっしょ

別の理由で，なんとかここの利用者を減らす・・・という話ならまた
考え方も違ってくるかもしれないけど
実質「名無し」を返上してまでどうこうする，ってのは不便の割合のほうが多いんじゃないかね

hage

>>450
自慢じゃないが規制の実務の詳しい話は知らん。
詳しい話は知っている人に聞いてください。

ただ，いずれ無効はかなりのマンパワーが必要とされるので，その辺も考慮して
模索すればいいんじゃないかと。

>>451

IDを替えながらの内容の無いレッテル貼りやコピペが減れば、真面目に
レス書きたい人たちが増えるとも思うのだが・・・。
余りにコピペや内容無いレスで埋まってると、自分のレスがその中に
埋もれてしまうのがアホらしくて、レス控える人も多いと思うけどね。

>>451
面白さ便利さは他板でフォローできると思うんだよね
とにかく＋は玄関口だからウンコで踏み場も無いってのは困り者だわな

なんていうか・・・すこし賛成派はしつこいよね
自分達の意見が通るまで折れないといか・・・

ν速はFOX★の遊び場＆実験場だから名前やIDがありになったりナシに
なったりするけど　ここと比べるのは愚かなことだよ

いつからニュー速＋は選挙専門板になったの？
政治以外のスレも沢山立ってるでしょ？　荒らしコピペが嫌なら規制板にもっていけばいいのに

>>453
＞　ただ，いずれ無効はかなりのマンパワーが必要とされるので，その辺も考慮して
＞　模索すればいいんじゃないかと。

ﾏﾝﾊﾟﾜｰが必要なのは実感しています。
ν＋はスレの進行スピードやdat落ちのスピードが速いですから、
いくつものバリエーションのコピペをパラパラと分散してﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄされると、
対処しきれないんですよね・・・。orz

これはニュース板やVIP板などの
進行スピードの速い板だけに見られる特徴だとは思うんですが・・・

で、マルチ部隊もそこのところを分かってきているようで、
同じのを８０個も９０個も貼らないと・・・
で、結局、規制板に報告することもできずに
ひたすら指を咥えて見ているしかない状態に陥っているかと思います。

ミンス政権になったらネットの言論封殺が始まるかもしれないってのに・・・
グーグルなんてもう中国に屈服させられてるからな

中国の情報統制が日本にも！Google,Yahoo,Microsoft,YouTubeまでもが中国の支配下に
http://www.youtube.com/watch?v=LyQNZyhgmZM

日本一の掲示板だし、間違いなく２ちゃんねるも狙われているだろ
面白くなくなるとか、不便とか言えるうちが幸せかも、少し危機感を持った方が

最近文字じゃなくて巨大なアニメキャラのＡＡコピペ
が増えてきたような気がしますね

N+だから 「それはありえない」・・・と言うものさしが確実かどうかは
なんともいえないんじゃないでしょうかね。とだけ言っておくか。

>>454>>455>>457
痛いﾆｭｰｽ+掲示板というのは，確か痛い書き込みをする人たちのための
＋だったように記憶しているんだけど
さしあたりはその辺からないんじゃないかねぇ・・・

>>458
あんたのような政治的偏向性を持った奴が言っている限りは賛成する気はないよ。

シベリアにニュースのスレ立てまくって誘導すりゃいいじゃん

>>461
民主党は人権擁護法案を可決しようとしてますけど？
それがどんな法案か知ってるの？

>>460
質問して良いですか？
>>17みたいのは面白いか不便か面倒かっていうと、どんな部類になりますか？

>>413
私も今までの規制手段や、専ブラのNG機能で何も問題ないと思う
大騒ぎしているひとたちは、何が気に入らないのか
全然理解できない

民主を応援してる人は全員工作員というレッテル貼ってるのがIP賛成派

>>464
設定の権限の範囲外，と前置きをした上で
面白そうだと思うけどね。
ま，誰がそう表示させるプログラムI組むのかは知らないけど

>>466

妄想で極論しないように。
ついでに、お前も今まさしくレッテル貼ってるの気付かないのか？

>>463
よく知っているし民主党も嫌いだけどだからと言って自公政権を支持する気も更々ない。
もしあんたが自公政権では「ネットの言論封殺」はないと思っているならおめでたいし、
単なる自民信者かな、と思うだけ。

あんたのような政治イデオロギー剥き出しの人間の要望なんか受け入れられないだろう。
2chがアメリカにサーバーがあるシンガポール企業の掲示板でつくづくよかったわ。

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」 衆院法務委に参考人として出席
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246012229/
出世ウホφ ★

>>465
色んな意見の人がいていいんじゃないでしょうか。
家にゴミが散らばってても平気で、
ゴミだらけの家の方がかえって落ち着くような人もいるくらいですから。

>>466
と言うレッテルを貼っている ID:jEcLT99LP

>>466のような荒らしがうざいんだよな
荒らしに荒らした後、逆にレッテルを貼り返されたら

＞民主を応援してる人は全員工作員というレッテル貼ってるのがIP賛成派
って各スレッドにわめき散らすんだよ

>>466
自分は正しい！自分は多数派だ！っていう前提のもとに
自分の気に入らないレスはすべて工作員、っていうのは、
なんとも短絡的だとおもう

これまでの通常の規制ルートで工作員を摘発できたことがあるんだっけ？
もしないのなら、摘発してみるのがいいんじゃないの

まぁ、とにかく一回だけでも公開しようぜ。

疾しいことがなけりゃ自民マンセーでも民主マンセーでも書き込める人間ばっかりの筈だぜ。w

683 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 01:38:42 ID:Xf7J+tg10
>678
ここは雑談系のスレだから比較的真に受けちゃう人が紛れ込んでくる
可能性は低いからあまり心配はいらないけどね。

自分の経験から言うと、事実をまとめてテンプレ化して、釣りレスが来たらテンプレにアンカ。
ずうずうしくも次ｽﾚまで建てられちゃったら即座にテンプレ貼り付けで、大抵さらにその次は
たたないですむ。

4〜5月は結構N+でも活動していたんだけれど、最近はそこまでの元気がないやorz
せいぜい祭りになりそうなスレにageレスして盛り上げるのが精一杯orz

自民の工作は綺麗な工作で
民主の工作は汚い工作なんすか

>>467
ありがとうございます！

プログラム・・

>>473
＞　これまでの通常の規制ルートで工作員を摘発できたことがあるんだっけ？
＞　もしないのなら、摘発してみるのがいいんじゃないの

規制板で取り締まれるのは、コピペかスクリプト攻撃か広告だけです。
ですので、もしも 荒らしを吊るすのであれば
それらの情報を集めて規制板に報告する必要があります。

＋板のスレスピードですと、この作業を行うのでれば一人では無理かもです。
また、この作業を複数人でやるのであれば、情報交換用の専用スレが必要かもです。

>>467
要するに実質「名無し」の限界を承知であえて無視してるということでしょ。
そもそもユーザの利便性とかそういうものを考えて運営してるわけじゃないもんね。

ま、その程度のもんだということだｗ

>>470の続き
【ロシア】プーチン首相、スーパーマーケット電撃視察で｢値段が高すぎる｣と一喝、店に値下げを約束させる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245967420/
おっおにぎりがほしいんだなφ ★

海外ニュースネタ

板の仕様を変えるっていうよりイベント的なものでいいんだよなあ
>>433みたいな結果も出ることだし、そういうのがここがどういう場所なのかって
よくわかって面白い

>>477
newsplusの荒らしの報告例、規制例はいくらでもあるんだけどね
一人でやっているとしか思えない報告です

そういう実情を知らないでここで騒いでも意味ないのでは？

ドメイン表示までなら良いと思う。カタギの衆には何らデメリット無いし。

※1工作員がレッテル貼りの挑発
↓
ユーザーが反応
↓
工作員「自分は無実、俺を叩く奴らは頭が偏ったネトウヨ」
↓
※1

これが＋の各スレでループしてる

な。この程度の書き込みで荒らし認定されるんだぜｗ
民主を応援してるのはマスコミなどの工作員に違いない　だからIP制にしようぜ
というのが賛成派

政治＋板つくってもらったほうがはやいよ

>>474
> まぁ、とにかく一回だけでも公開しようぜ。

合理的で妥当な理由がなければ「とにかく一回」もだめだ。でないと何かしらの野心を持つ開示
賛成者がいた場合短い期間でも彼らを利することになる。

> 疾しいことがなけりゃ自民マンセーでも民主マンセーでも書き込める人間ばっかりの筈だぜ。w

情報を開示する側に疚しいことがなくても情報を取得する側が疚しい場合がある。
これが理解できない人間は個人情報保護法が何で存在するかわからないであろうアホで低脳な奴だ。

>>477
難しいですね、ここも仕事を持っている方ばかりでしょうし
来れる時間も違う、相応の人数が必要になりますね
たいてい荒らしが出るのは勢い10000オーバーのスレですし

>>481
●持ちの一人がモリタポを使って、IDぶっこ抜きでゴッソリと報告している例はありますね。

ただ、普通は●もモリタポも持っていないので、
それを普通の人がやろうとすると、チームでやる必要があるかもしれないと言う話です。

また、デモの呼びかけなどで規制されている例は良く見ます。
ただ、デモの呼びかけで規制されているのは
ν+規制と言うよりは、複数板にﾏﾙﾁして全鯖規制と言うのが多かった記憶がありますが。

煽り＝工作員と思いこんでるんだな。
煽り耐性がないと言うか。。。

>>484
黙れ！数字もろくに積み上げできない低脳献金恐喝の
犯罪民主党支持のチョン工作員は死ね！！


・・・とつられてやるのも優しさなら，住み分けすることにはあまり意味はないな。

>>470
なんでしょうか？

>>486
そうなんですよね。
だから、手っ取り早く、リモホの一部表示と言う話になってくるのかもです。

>>487
> >>481
> ●持ちの一人がモリタポを使って、IDぶっこ抜きでゴッソリと報告している例はありますね。

そういうのしか見えないですかね？

自分はこの板の荒らし報告を一人でしたことありますよ。
●も使っていません。
専用ブラウザーと、規制議論板で紹介しているツールで十分でした。
規制にしていただきました。

できないできない、っていうのは、やろうとしないだけではないかと。
一度、やってみたら？
規制議論板は困ったときの相談相手がいる板です。

>>486
実際やってみなよ。
専ブラでスレ保存しておけば
落ちても問題ないだろ。

>>489
そういえばシャボーンはここの秒数規制弄れる？
120秒は長すぎてウザイな

>>484
何が「な。」なんだ？
お前のような議論をしようともしない奴が一番邪魔

いつまでこんなアホな妄想語り続けてんだよ　飽きないねぇ

>>491
やってもいないのにもう諦めたのか。。
皆それぐらいの努力をして荒らしを潰してるんだよ。

>>494
あいにくsambaは対象外

>>488
＞煽り＝工作員と思いこんでるんだな。

思い込んでるのはあんただろ

128秒反対
せめて60に・・・。

>>492

IDを変えながらの、コピペ貼りや内容無しレッテル貼りは対応できるの？

>>499
>>483に書いてあるよ。
これぐらいで切れるなよ。。。
煽り耐性がない人が増えたのは確かだな。

http://www.internethotline.jp/mobile/form_ihou.html
今日1人変なのがいてさここに通報してきたよ。

>>497　>>492
私も規制の報告はしたことがあります。
また、その際に規制もしていただいて、運営の方々にはとても感謝しています。

ただ、報告するときに、モリタポや●持ちだと楽なのになあ・・・とはいつも思います。
（完全に愚痴入りました、ｽﾏｿ。orz）

>>400で書いたんだけど

選挙投票の前日だけIP表示でいいんじゃないの？
試しにやってみたら面白いｗｗ
その日だけ板の雰囲気ががらっとかわるとおもうから

予めわかっていれば嫌なら一日書き込みしなければいい
一日我慢できない人なんていないでしょうｗｗｗｗｗｗ

言論の自由とか板の衰退とかスパムが怖いとか、、、たった一日ならなんの障害も無い
そういうサプライズがあったほうが面白いとおもうよ、２ｃｈ的には
建前としては過去の選挙前にはトラフィックが増大して、なおかつ削除等の手間がかかった
今回は掲示板維持を快適にするためです、という理由で皆さん納得すると思うｗｗｗｗ

>>495
議論もなにも政治に興味がない住民には迷惑な話でしょ
無理だって言われてるのにいつまでつづけてるの？
ごく一部のスレの住民だけのタメにIP制にしろなんて無理な話でしょ

>>498
あらそうなの。あひるが以前サッカー板のsamba変えてた気がしたからさ

>>504
リモホ表示は一部でも、全員を巻き込む
荒らし報告は荒らしだけが晒される

既存の武器で戦えるのに、「手っ取り早く」でリモホ開示とか言いだすのは
幼稚だと思うよ
だから反対する人が次から次へと出てくるのだと思う

IP表示でも、政治ニュースをシベリア送りでも何でも良いから
対策をして欲しい。

でも運営は完全スルーなんだろうな。
ますます工作主運営黒幕説が真実味を帯びてきたな。

>>501
IDを変えながらのコピペ貼りは、モリタポで本文検索ができれば楽だと思います。
モリタポは有料ですので、本文検索は有料になりますが・・・

あと、レッテル貼りは対象外だったと思います。
（ほとんど同じフレーズで、スレ内容に関係なく、ひたすら同じレッテル貼りをするのは、
コピペ扱いでアウトなこともあったとは思いますが・・・）

スレ内容に関係ないのは全部規制して欲しいね
まあそこまで暇じゃないだろうが

>>508
その運営黒幕説とはどのようなもんなんでしょうか？

>>505
選挙前いいねｗ
でもせめて1週間だな〜告知ナシで

ふと思ったんですけど、選挙後にはこの板また
前みたいに荒れなくなりますかね？
参院選がまたあるから無理でしょうか

ここで頭の悪い書き込みをして色んな某スレで高い所からN+馬鹿だなあってやってる奴多そうだよな

>>508
> ますます工作主運営黒幕説が真実味を帯びてきたな。

こういう根拠のない印象操作をするやり方はどうなんだろうな。

>>508　工作でもページビューが増えりゃ広告収入も増えるから運営には有難いっしょ。

>>509
だから、規制議論板で相談してみなよ

>>507
戦えないだろ
その武器があまりに貧弱すぎて使い物にならない
もっと使い勝手よくなればだれもIP表示しろっていわなかったろうな

>>513
参院選って、いつでしたっけ？

>>484
たぶんそういうことなんだろうけど、くだらんね。

>>518
武器の使いかたも知らないのに、そういうことを言うのはカッコワルイですよ

荒らし対策としては、このドメイン表示はたいして役に立たないでしょ。
だってドメインがわかったところ、報告→規制って流れは変わらないんだから。
1時間かからないスレでそんなことやっても意味ないよ。

だから抑止力としてのドメイン表示なんだよ
マスメディア・政府機関等の公共性を自認している組織は、安易な書き込みはしにくくなるでしょ。
それだけで必要十分だと思うんだけどな。
↓に基づくとね。



ドメイン表示・活動の目的

一般IPS等からの個人ユーザーではなく、
企業・団体等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
レスを見た人が、非・個人ユーザーを判別できるような情報を、一律で開示されるようにしたい

>>515
やってないという根拠もないｗ

>>509

レス、ありが�d。
本文も微妙に変えながら遣ってたりとか、結構あざといのが居るんだよね。

>>515
根拠あったらマズいだろｗ

>>519
来年だったような・・・

>>522
役にたってるよ
2chのこと知らないのに、批判しないように

抑止力って、過疎板をつくりたいのでしょうかね？

>>524
そうなんですよね〜　('∀`)
ただ、ちょっとした亜種程度なら一緒にご報告してOKぽかったです。

荒らし報告スレとか野次馬スレで聞いたら、
亜種適用がOKな範囲とか教えてくれるみたいです。

>>526
うわぁ・・・　('A`)
来年までこの調子とかなりそうな悪寒

表示賛成

>>527
そうじゃなくて、今議論中の　「ドメイン表示」　が、「荒らし対策そのもの」を意図していないってこと。
で、
＞荒らし対策としては、このドメイン表示はたいして役に立たないでしょ。

今後も荒らしの対応は現在の　報告→規制　でいいと思う。
もちろんちゃんと機能してるし、他の対応方法ってのは思いつかない。

正直運営を疑うようになったら
去ればいいのではないかな。
他に掲示板はあるだろ
人を工作員なんて思いながらみてて
楽しくないだろ。

こうなるだけだろ？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1245935919/l50

IP晒してそこらじゅうに爆撃してるよ。。。

>>532
人を工作員なんて思いながらみてるのはおめーだけだっつてんだろ
いいかげん妄想と現実の区別つけたら？

>>533
その人、耐えられなかったんですよね・・・
もそっとで解除になりそうだったのに・・・

※　deny ＝ ２chへのアクセス禁止

932 名前： [´・ω・｀] EM114-51-14-39.pool.e-mobile.ne.jp[] 投稿日：2009/06/25(木) 18:04:35 ID:ri4ealU4
いもばーのdenyまだあ？

934 名前： [´・ω・｀] EM114-51-14-39.pool.e-mobile.ne.jp[] 投稿日：2009/06/25(木) 18:09:20 ID:ri4ealU4
早くdenyしてー
見えなければ書きたくもならない

政治スレ禁止にすればいいじゃん

>>533
これはひどい

>>530
多数決で決まるわけじゃないんだからもちっと何か言えよ。「表示賛成」だけって
小学生の学級会の採決かよ。低能が。

>>534
もう少し冷静になりなよ。
運営陰謀説なるものが出てきたんでいったんだけど
どこか気になったのかな。

>>538
人をアホだの低脳だの言わないほうがいいですよ
あなた自身が低脳だといっているようなものです

話が全然進まないな。

じゃあそろそろこの辺で、反対派の意見を聞いてみようか。
どうしてドメイン開示反対なの？

>>536
それが一番手っ取り早いんだけど
その話題が出ないところが面白いとこだよね

せっかくみんな個人的に楽しんでるのにおかしな団体が組織的に書き込みしたり海外から書き込みしたりする外人が居るから荒れるんだろ
そいつらを規制してくれれば荒れないよ

>>542
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243238784/
新板をねだるｽﾚ

まあ、実験的にやってみてから
問題点を考えるってのが普通でそねw

>>541
話は終わってるんですよ。
現状では規制板に報告する以外ない。

アンケートでも結果でてるし
ドメインは表示するって事でその後の問題点だけを議論していこうじゃないか

最後の手段として、ひろゆきにメールを送る。
だめ元でやってみたらいかがでしょうか。

>>541
このスレの最初から読んでも
ドメイン強制開示反対者の意見が分からないのですか？

>>1〜読んでみて下さい

黒電波＝ひたすら妄想を垂れ、自分自身がネタになる事によって、スレッドを盛り上げるプロ固定はJTさんが超有名！
24時間体制で妄想【煙草害はない！とかｗ】垂れ流せば馬鹿の一匹くらいはきっと信じてくれるって固く信じて10年間ネット工作君臨中！
69 ：心得をよく読みましょう：2008/10/23(木) 02:10:44 ID:yidljIP5
＜プロ固定＆プロ名無し＞（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）
★プロ固定の真実★
２ｃｈを支える最も大事な裏方スタッフです。
大勢に見せかけるためにID大量発注は必須です。
正式名称は、嫌煙処理担当班といいます。

彼等は、プロ固定専用ブラウザを用いて「ＩＤの改竄」「ＩＰ抜き」「ネラーの書き込みの追跡」「トリップ抜き」「スレ削除」等を行う事ができます。
金土日、エミ豚、馬鹿蛇、正統派馬鹿珍、ミニスカじじいが有名です。

★プロ固定の階級
最上プロ固定（さといもエミ蛇）＝運営に関わっているプロ固定（煙草板自治厨はJTさん！）
一般プロ固定＝普通のプロ固定（JT高松支店の馬鹿とか）
スレイブ＝問題を起こして降格されたプロ固定（ヤクザ蛇）。旧切込派プロ固定の多くは、この待遇。
★プロ固定の四大グループ

黒電波＝ひたすら妄想を垂れ、自分自身がネタになる事によって、スレッドを盛り上げるプロ固定
イイナリ屋＝キャップ持ちのプロ固定。馴れ合い系。
紅蓮大佐＝ＡＡ職人や煽り屋。

政治板つくれだの政治スレ禁止にしろだの、そんなに政治に興味無かったらほのぼの行けばいいだろ
ここは色んなニュースが入ってくるところなんだから

>>546
それは荒らし対策ね。

>>549
話が錯綜してるからさ、まとめたいと思ってね。
あなたの意見でいいから、簡単にまとめてくれないかな？

間をとって、１日に○○回以上書き込みすると強制開示とか。
こんなのできない？

>>542
政治関係は新聞でもテレビでもトップニュースとして頻繁に上がってくる話題なのに
分けてどうするんだ？どうしたいんだ？
芸能でも科学でも板分けしてあるけどトップニュース扱いのはここでもスレ立つぞ？

まとめ

設置人段階でIP表示はできない
ひろゆき、FOXクラスでないと無理
ドメイン表示にはプログラムの改良が必要

>>521
おまえ、やったことないだろ

>>540
> 人をアホだの低脳だの言わないほうがいいですよ
> あなた自身が低脳だといっているようなものです

どうして？マナー上良くないという話ならわかりますが書き手自身が低能かどうかは
使い方や根拠によるでしょう。普通「人をバカという奴がバカなんだ」式の応じ方は
いわれて悔しい側が鸚鵡返ししているだけの負け惜しみのように見えます。

>>552
荒らし以外の何を規制するんですか。
目的と手段が変わってきてる気もしますが。。。

なんか、口調皆同じ！焦りまくって工作やるからこうなる。ｗ

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（ドメイン表示議論中）◆◆◆441
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 13:34:34 ID:Hvh3WIhc0
これは金でてるな！！

ID:uutmOBwT0【単発書き逃げ！】＝ID:SEX6vLxo0【単発書き逃げ！】＝ID:kSt45P6H0【単発書き逃げ！】
ID:i4K3ICZT0【単発書き逃げ！】＝ID:D5VdGAZkO【単発書き逃げ！】＝ID:4HhnoXTLO【単発書き逃げ！】
ID:4HhnoXTLO【単発書き逃げ！】＝ID:7fV2N83r0【単発書き逃げ！】

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:05:25 ID:uutmOBwT0【単発書き逃げ！】
アメリカの映画にも暴力シーンいっぱいあるし。 核兵器はどんどん爆発するし。ガキは銃もってるし。
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:07:22 ID:SEX6vLxo0【単発書き逃げ！】
アメリカではエロより暴力描写の方が規制厳しいって言うしなぁ。
592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:21:27 ID:kSt45P6H0【単発書き逃げ！】
銃規制すれば済む話じゃん。
594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:24:26 ID:i4K3ICZT0【単発書き逃げ！】
視覚情報が有害つーならまずテレビを規制しろよw
605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 12:25:56 ID:D5VdGAZkO【単発書き逃げ！】
あらゆる有害な物に全く触れずに育った人間ってのを作る実験をしてみてみたら面白いかも。
で、その育てた人間をアメリカ社会にポーンと放り込んでみたらどうなるか。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 12:26:40 ID:4HhnoXTLO【単発書き逃げ！】
アニメ好き、ミリオタ、FPSゲーが好きな看護師がきましたよ
607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 12:27:19 ID:7fV2N83r0【単発書き逃げ！】
絶対ドラゴンボールが上げられるんだよな。 あとデスノート。

これだけ要望が多いのに何の動きもないということは、
運営はやる気全くないんだよ。いい加減諦めろや。

>>547
おまえのようなイデオロギー剥き出しの政治的偏向者が言っている限りはダメ。

>>551
ホラ鏡やるよっ鏡

>>554
別に政治関連のスレは反対じゃないよ
工作員がいるなんて妄想しないから

工作員がいるからIP表示しろと言ってる人たちに向けた意見だよ
前にも言ったけど政治関連以外のスレもあるのに一部の人だけの為に
IP表示しろなんていうのは馬鹿馬鹿しいと。

>>555
君は誰かのレスに、アンカーつけて返したんだから、
その後スルーじゃ説得力がなくなるよ？　こちらが煽り・罵倒で返したわけでもないしね。


それから、設定変更じゃ無理ってことはもうわかってる。
元管理人とかが動いてくれないとね。
だから、ここで話し合っても無駄って結論に持って行きたいみたいだけど、
むしろ答えは逆なんだ。

プログラム書き換えが必要なら、逆にどんな希望でも出せるってこと。
実現の可否は別として。

ここでもうちょっと騒いでれば、あるいはひろゆきの耳にも届くかもしれない。
それで、もしかしたらやってみようと思うかもしれない。
FOXって人は少しはその気があるという噂（朝日の時のレスを見ただけだが）
たぶんひろゆきは、アンケートの1000人の方の味方だよ。俺の妄想だけどね。

>>485
合理的で妥当な理由、２chでも新聞社による世論操作がされてることを運営が認めてるってこと

>283 名前： しらゆき(アラバマ州)＠FOX ★[] 投稿日：2009/03/31(火) 15:39:00.37 ID:???
>>>269
>びっくりだな
>
>これはど理解し、どうすればいいのかな
>今までは玉石混交へんな投稿いっぱいあっても玉があるなら受け入れよう
>だったし、「新聞社とかからのリークがあるかも知れない」ということであえて
>それも受け入れてきたんだけど、ちょっと考え直そうかと思い始めている
>新聞社とかは現にある世の中を触らずに見ていると思っていたんだけど
>触りまくりで自分たちの好きな方向に自分たちで持っていって報道しているんだなw
>なんか意味あんのかな? びっくりだw

>>558
おっと失礼。その前のレスまでしか見なかった。
前の非難は忘れてもらえるとありがたい。

えーっと目的ね。
前のレスで繰り返したんだけどまた書きます。
荒らし対策は二次的なメリットになると思います。



ドメイン表示・活動の目的

一般IPS等からの個人ユーザーではなく、
企業・団体等による組織的書き込み及びコピペ連投等を抑制するため、
レスを見た人が、非・個人ユーザーを判別できるような情報を、一律で開示されるようにしたい

必死過ぎる！JT黒電波の目的は議論阻止！わかりますか？

ID:uutmOBwT0【単発書き逃げ！】＝ID:SEX6vLxo0【単発書き逃げ！】＝ID:kSt45P6H0【単発書き逃げ！】
ID:i4K3ICZT0【単発書き逃げ！】＝ID:D5VdGAZkO【単発書き逃げ！】＝ID:4HhnoXTLO【単発書き逃げ！】
ID:4HhnoXTLO【単発書き逃げ！】＝ID:7fV2N83r0【単発書き逃げ！】

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:05:25 ID:uutmOBwT0【単発書き逃げ！】
アメリカの映画にも暴力シーンいっぱいあるし。 核兵器はどんどん爆発するし。ガキは銃もってるし。
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:07:22 ID:SEX6vLxo0【単発書き逃げ！】
アメリカではエロより暴力描写の方が規制厳しいって言うしなぁ。
592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:21:27 ID:kSt45P6H0【単発書き逃げ！】
銃規制すれば済む話じゃん。
594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 11:24:26 ID:i4K3ICZT0【単発書き逃げ！】
視覚情報が有害つーならまずテレビを規制しろよw
605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 12:25:56 ID:D5VdGAZkO【単発書き逃げ！】
あらゆる有害な物に全く触れずに育った人間ってのを作る実験をしてみてみたら面白いかも。
で、その育てた人間をアメリカ社会にポーンと放り込んでみたらどうなるか。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 12:26:40 ID:4HhnoXTLO【単発書き逃げ！】
アニメ好き、ミリオタ、FPSゲーが好きな看護師がきましたよ
607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 12:27:19 ID:7fV2N83r0【単発書き逃げ！】
絶対ドラゴンボールが上げられるんだよな。 あとデスノート。

>>564
基本的にレスが返すよ。
具体的にどれかを示してくれるとありがたい。
なんでひろゆきにメール送らないんだろう。
騒げばどうにかなるものでもない。
事実たもんに無視されている。

>>563
政治に興味があるのは一部の人間だって言いたいのか？
それじゃ支持率調査なんて意味ないな

>>523
どっちもない場合やっていないと看做すものだ。でないとどんな疑いもかけることができる。

>>525
根拠を出そうとする姿勢が窺えない妄想のようなものを書き立てていることを問題
にしているんだからその受け答えは頭が悪い。根拠がないなら書くなっていうこと。

逮捕されない理由は、まずJT幹部の逮捕が先で、そのあと、雑魚逮捕だからだよ！首洗ってまってろ！

ニュース速報+IP強制表示要求　Part2ー批判板ー
855 ：心得をよく読みましょう：2009/06/26(金) 22:19:25 ID:598yNJKg
世界煙草規制条約まで報道できないでいる日本の腐ったマスゴミ！

100%ばれてる超マヌケJT工作員★１０３

24 ：心得をよく読（ホントはJT工作員！）：2009/06/26(金) 16:50:12 ID:3fIt1VjZ
なんでマヌケブタの言う「真実」が何年たっても他の嫌煙に支持されないのか？
なんでマヌケブタの言う「真実」を、何年たっても禁煙団体がＪＴ攻撃の材料に使わないのか？
なんでマヌケブタの言う「真実」があるのに、何年たってもＪＴやＪＴ工作員が捕まらないのか？
なんでマヌケブタの言う「真実」があるのに、何年たってもＪＴやＪＴ工作員ネタが
ネットニュースや週刊誌のネタにすらならないのか？
なんで「真実」を、マヌケブタは堂々実名出して告発せずに、毎日匿名掲示板で馬鹿レスするだけですませてるのか？
その辺が「妄想」と「真実」の違いになるんじゃないかなｗ

>>566
組織的な書き込み、コピぺ連投
これは荒らしですよね。
荒らし対策で十分とシャボーンも言ってるよね。

>>565
> ２chでも新聞社による世論操作がされてることを運営が認めてるってこと

ソースは？俺は鉄道路線・車両板で朝日が荒らしで規制されたというニュースしか知らないのだが。

>>485
＞何かしらの野心を持つ開示賛成者がいた場合短い期間でも彼らを利することになる。

何かしらの野心を持つ開示否定者がいた場合長い期間彼らを利してきてこれからも利することになる。
とも言えるんだけど

ドメイン表示反対派は、賛成派の意見に対し批判はするけど、
代わりになる解決案を全然出さないよね。

まるでどっかの売国政党みたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
ごめんごめん。
まあ>>566　-　>>568　で、よくあることってことで勘弁。

ひろゆきメールはまだいいんじゃないかな？
もう少しまとまってからで。

sageてばっかりじゃ意見は集まりにくい
投票結果がでたのに反対している人も
ageてった方がいいよ

強制表示をIDまっ赤赤にして、反対している人の中にJTがいるな！

333 ：名無しは２０歳になってから：2009/06/26(金) 16:22:19
やっぱ、強制表示だな！

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（ドメイン表示議論中）◆◆◆441
315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/26(金) 16:19:49 ID:Y841nJSo0
>>309
>最近の荒れ方は 今までの比じゃない！単発も激しいし

【研究】 ゲームやテレビの暴力描写は、「たばこの次に有害」…米研究者
のスレで激しい単発荒らしやってた、JT黒電波の記録。

668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:19:05 ID:7GnHsSf70
実銃の存在の方が遥かに暴力的だろｗｗ
669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:19:40 ID:b6499EP0O
煙草より暴力の方が嫌だな というか、ワンピースより恋空の方が有害と叫びたい
670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:20:27 ID:t3ayMmn3O
先に格闘技興業禁止しろよ。 あと、セガールは逮捕な。
671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:20:41 ID:S1C3C4qR0
トムとジェリー最悪だった。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:22:10 ID:FfoosvHn0
規制するならパチンコだろ！パチンコ！ CM流すなヴォケ！
674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:22:43 ID:qej25a780
むかしアメコミに、コミックコードを導入させた研究者も、 そうとうイカレた研究者だったけどな。　
675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 12:25:50 ID:g7ZrmPwUO
ワイドショーの興味本位の犯罪手口解説

>>549
工作員が暗躍している、という妄想から抜けられない人たちが
出口のない議論をしているから、放置で。

IPにしろ、IPの一部にしろ、2chの一般の板で全レス分を開示することはない。

ID:rBwaCnsk0ってなんで揚げ足取りばっかりしてるの
よほど開示が嫌みたいだね

>>577
ageが嫌われたころからの２ちゃん住民だから
デフォルトsageなんですよ。
さて寝るんでさらば。

>>572
だからさ、副産物のようなものとして、荒らしが減少することはあるかもしれない。
でもメインは下の

非・個人ユーザーの判別


ここだから。
何度も言ってるように、マスコミからの書き込みを判別できるようにしたいんだ。

>>565
下がソースだったのな。わかった。しかしそれなら問題のある新聞社を運営が永久規制
すればいいだけのこと。

>>556
IDって知ってますか？
カッコワルイですよ、ちゃんとレス読まない人は

>>565
FOXという人を知ったほうがいいですよ

>>569
そうですよ。全員が興味があって書き込んでるとでも？
＞それじゃ支持率調査なんて意味ないな
意味ないですね

>>582
荒らしって、どういう事例を指してるの？

>>584
お前は知ってるのか？

>>580
> ID:rBwaCnsk0ってなんで揚げ足取りばっかりしてるの
> よほど開示が嫌みたいだね

論破できないからって「揚げ足取り」なんていう印象操作するなよ。
おまえみたいなのが賛成している限りは開示は凄く嫌だね。

JTをアク禁にして欲しい！受動喫煙害なしとか、大嘘ばかりついている

喫煙者のガキはイジメにあえ　恨むなら親だ　４ー煙草板ー
825 ：名無しは２０歳になってから：2009/06/26(金) 22:29:10
JTが狡賢いネット工作止めれば？暴露コピペはなくなります。
JTが狡賢いネット工作止めれば？暴露コピペはなくなります。
JTが狡賢いネット工作止めれば？暴露コピペはなくなります。
JTが狡賢いネット工作止めれば？暴露コピペはなくなります。
JTが狡賢いネット工作止めれば？暴露コピペはなくなります。
JTが狡賢いネット工作止めれば？暴露コピペはなくなります。

>>588
都合の悪い指摘は「印象操作」なんだね
被害妄想強すぎるんじゃないの

>>586
それはもう、よく言われてるところの「荒らし」。　規制されるようなもの。
具体的には、あなたのアンカーの先、>>572の人が言ってるようなもの。


>>579
>>360で書いたんだけど、

A　工作員が判別できるようなシステムにする
B　工作員などネトウヨの妄想に過ぎない

AとBは両立するよ？　Bが事実だったと証明されるだけ。

もう少しでアンケート1500になるよ
もっと広く告知できれば数字あがるんだけどなあ

>>583
それだけのことができてないからこういう板全体を巻き込む案が出てきている
そもそも要望で特定ドメインの規制が発動したなんてことがないし

強制表示にしたら！これ全部、同県からの書き込みって、ばれるんだよね！まさに、爆笑！！！

【国際/イギリス】たばこの害を喫煙者に訴えるため、箱に「被害受けた内臓」の写真を義務付け（画像あり）
４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ ！
456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:20:20 ID:g3zg7KA10
コンドームには無修正画像か？

458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:05 ID:KSR1GDyB0
車の運転席にも轢かれた死体の 写真を義務づけろ

459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:41 ID:RDhPUpkU0
最近の研究では肺ガンと喫煙には因果関係が無い

481 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/08/31(金) 13:00:47 ID:iSrjNqBG0
全ポテチ袋にも、肥大化した肝臓の写真を貼らんとな。(A`)

492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 15:15:49 ID:/ElSR5J00
車の外装にも折れた腕や千切れた足の画像を貼り付けるというのはどうだろう。

519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:05:27 ID:BkUm8BBU0
また捏造「煙草でやられた肺」写真ですか・・・ もうとうの昔に捏造である事がバレてるのに、

529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:18:09 ID:JoVyjwmQ0
同じくアニメDVDとかゲームとかエロゲのパケに ピザキモオタの顔写真を貼るべきなんじゃね？
お前もこんなにキモいですよって。 酒にはアル中キチガイの写真を貼るとかね。

576 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/08/31(金) 19:25:58 ID:l2aDwsXw0 ?2BP(33)
酒のラベルには飲酒運転事故の死体画像貼るべきだな。

>>590
> 都合の悪い指摘は「印象操作」なんだね
> 被害妄想強すぎるんじゃないの

具体的な指摘をせず十把一絡げ「揚げ足取り」のレッテル貼りなんて印象操作以外の
なにものでもないでしょ。

そうでないならおまえが考える「揚げ足取り」の定義と俺の該当すると思う書き込みを挙げてみな。
それができないなら単なる気に入らない奴の書き込みを矮小化しようとしただけの人間ってことだ。

>>595
> 具体的な指摘
お前のレス全部敵意むき出しの揚げ足取りじゃん。読み返してみなよ

>>588
要するにお前と対峙する意見にひとりでも気に食わない奴がいたら
見解を変えることができないのをいつでもそいつのせいにできるってことだよな？
お前と議論する意味あるの？

【地下鉄】JNN報道で東京メトロと都営地下鉄が統合することが判明するも東京メトロ広報部「そんな話は出ていない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246014102/
菅井きん　命がけの喫煙φ ★

ガジェット通信ネタのスレッドを立てた在日癇酷人記者

今までのＩＤは同じドメインで、別の個人が書き込んでも別のＩＤになるだろ？

IPを二つに分けて、ドメインの部分と個人識別の部分に関して独立したＩＤを
付ければ、会社や学校から書き込みしても会社名はばれないけど、それでいて
同じ会社からの組織的書き込みをすればドメインＩＤが同じだからチェックできるよ。

>>593
でも特定ドメインの世論操作を防ぐために他の人間までも巻き込もうとしているでしょ。
そっちのほうが大それた考えでは？

>>595
指摘が具体的であれ抽象的であれ関係ないな
お前が気に入らない奴がいるから決して意見を変えないことを自分で認めてるんだから

ーここまでの結論ー

工作員がいるなんて妄想にきまってる！！とIDまっ赤赤にしながら
真性工作員がスッタモンダやってるだけ！くだらねー！！

しいたけお爺ちゃんに反対派のIPと出身県晒して欲しいと頼んだら、見事にスルー！！
結局、グルだったのか？

>>591
コピペ連投だったら今でも規制がかかるから
現状でも問題ないね。

ネトキムが嫌がってるから表示でいいよ

>>600
住民の要望で特定ドメインを絞り込んで規制した板はない
IP剥き出しの板は存在する

どっちが現実に近いかといえば後者、おわかり？

>>602
＞しいたけお爺ちゃんに反対派のIPと出身県晒して欲しいと頼んだら、見事にスルー！！
結局、グルだったのか？

この書き込みで無能さを晒してるよね

>>603
ちょっとさ、せっかく今日は煽ったりしないで書いてるんだからさ、
そういう無意味なレスはやめてくれないかな？


あなたが最初に質問した>>582に

「非・個人ユーザーの判別」

これがメインだって書いてあるでしょ？
それで荒らしが減少したとしても、副産物のようなものだって。
読んでない訳ないよね？　本文だもんね。

>>599
IPとドメインについて勉強したほうがいいよ

まずはさあ『選挙前の何日間か表示させるイベント』がいいんじゃね？
それで効果も見れるし、皆の反応もわかるし、
何より面白いし実現へのハードルも低いのでわ

>>552
お手数かも知れませんが、私のIDを辿って貰えますか？
確か>>115とか>>119辺りに集中して書いた筈です。
（しいたけさんとの会話は別件ですので無視して下さい）


というか、一つ疑問なんですが…
ドメイン開示希望者の方達は、
「企業や団体からの組織的な工作書き込み」が存在するとしたら
それを荒らし行為だと思っているのですか？それとも「荒らし行為ではない」と？
スレを読んでいると 開示希望者の中でもかなり温度差があるのかな、
と感じたもので。

>>594
なにがいいたいのか良く分からないけど、＋の工作員認定厨の定番レス
「単発が湧いてきたな」で牽制しとけばいいんじゃないかな。

642 ：名無しは２０歳になってから：2009/06/26(金) 12:10:56
＠「説明」＠
世界煙草規制条約（JT莫大マネーのおかげで先進国では日本だけが報道されていない！）
原則煙草宣伝禁止となりました。焦ったのはJTさん！
匿名掲示板だったら、普通の愛煙家さんになりすまして、煙草害論なんてファッショで、カルトで、キチガイだから
信じないでね！と24時間体制,IDコロコロでスレ全体を煙草一色にすれば
これはもう、素晴らしい宣伝（なにせ、世界最大掲示板だし！）となるわけです。
賢明で、鋭い嫌煙はすぐ自演見抜き、指摘暴露攻撃に出た！
JT、涙目で「それは、妄想！」とか、【嫌煙はアホ馬鹿！】と大騒ぎしているのが現在の推移。

強制フシアナは一種のペナルティ&緩和策。
それ以外での目的は２ちゃんねるの主旨にそぐわない。

>>605
> >>600
> 住民の要望で特定ドメインを絞り込んで規制した板はない
> IP剥き出しの板は存在する
>
> どっちが現実に近いかといえば後者、おわかり？

前者です
規制について、もっと知りましょうね
規制議論板ものぞいてみましょう

なんでもいいけどとりあえず

ID:WDcGvLkx0

こいつは何とかならんのかｗ

>>607
・会社からの書き込みをすると荒れやすくなります
・海外からの書き込みをすると荒れやすくなります
・ピックルは自宅からの書き込み推奨　ってこと？

現実問題として抑制力にはならずにIPを見て祭りをするニュー速+に成り下がりそう

>>607
>
> 「非・個人ユーザーの判別」
>
> これがメインだって書いてあるでしょ？
> それで荒らしが減少したとしても、副産物のようなものだって。

個人ユーザーって？
非・個人ユーザーって？

あと、IPアドレスは人と結びついていないと、何度も指摘されているけど
それは理解していますか？

ID:53TKY9uc0さん！JT黒電波の一味？
煙草板には時々逝きます？

>>618
あまりにアホなのであぼ〜んさせてもらったｗ

>>614
そういう揚げ足取りしてくると思った、訂正してやるよ

住民の要望で荒らし以外の特定ドメインを絞り込んで規制した板はない
IP剥き出しの板は存在する

どっちが現実に近いかといえば後者、おわかり？

そもそも、特定団体等からの"工作活動"も含めて[２ちゃんねる]なわけで。
それを良しとしないなら、お決まりの台詞を言うしか無いね。
嫌なら出てけ！

>>607さんは企業からの書き込みを減らしたいわけだね。
自分は様々な意見がゴッチャになってる今の2chが好きだから
反対だよ。

>>621
他板にコピペされたりで嫌でも目に付くんだよ、アホが

>>617
特定の団体。つい先日アサヒが規制になったのご存じでしょう？
あの後、数日平和でしたよねwつまりネットアサヒ対策です。

>>610
はいよ。ちょっと待ってね。

見てればわかると思うけど、俺は>>115に不公平だって書いた人間だから。
それも書いとく。


疑問点には先に。

「組織的な工作書き込み」については、>>367みたいな感じかな。
（旧来のコピペ連投等は除く・それは普通に荒らしだから）
FOXのレスが何度も貼られてるけど、それも。
「自由な発言の場」っていうのは、基本的に「個人」を対象としていると思う。
ここに「法人」が押しかけてきて、「個人」のふりをしているというのは、普通に不公正。
しかもマスコミとかは、ネットの匿名性を批判してる。

だからもちろん、旧来の「荒らし」ではない。荒らしてないもの。
「妨害者」って感じかな？　個人の自由な意見の表明の妨害ね。

これ全部、異IDにすることも可能なんだよね！つまり議論阻止狙ってる？

【政治】 "「たばこ１箱１０００円」が合い言葉" 中川秀直氏、超党派で議連発足★５
886 ：JTが24時間体制で貼りついてる！：2008/06/06(金) 11:23:05 ID:8ymQOxgZ0
もう勝ち目がないので！大量カキコで誤魔化す手法は９年前からやっている！
それにしてもJTさん、必死だよねえ！２４時間ネット粘着工作やって、報酬いくらなの？

>24時間体制ネット工作の動かぬ証拠

607 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 12:21:50 ID:wxtWe9VF0
626 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 13:09:13 ID:wxtWe9VF0
655 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 14:00:27 ID:wxtWe9VF0
721 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 15:01:26 ID:wxtWe9VF0
796 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 16:05:50 ID:wxtWe9VF0
859 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 18:03:31 ID:wxtWe9VF0
877 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 19:13:59 ID:wxtWe9VF0
883 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 19:43:29 ID:wxtWe9VF0
892 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 21:24:21 ID:wxtWe9VF0
921 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 22:03:33 ID:wxtWe9VF0
958 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 23:01:36 ID:wxtWe9VF0

>>616
書き込まれた内容に頓着せず、ドメインだけを見て判断する人は後を立たないでしょうね。
今の大阪叩き・東京叩きの例を見ても、ニュースソースだけで
「おまいが言うな」に終始する書き込み例を見ても。



これからレス間隔開きます、すません ﾉｼ

２ちゃんねるが実質的に禁止してるのは
"２ちゃんねるサーバに過負荷を掛ける行為"
のみであり、その他の行為は
"自己の責任"
の範囲で許されている。

>>613
緩和策、わかってるじゃないか
人が多すぎるのも嫌でも目に付く理由のひとつ、それが緩和されるなら歓迎するね

>>620
> 住民の要望で荒らし以外の特定ドメインを絞り込んで規制した板はない
> IP剥き出しの板は存在する
>
> どっちが現実に近いかといえば後者、おわかり？

その「IP剥き出しの板」も世論操作防止のために行っているわけではないだろう。
だったら問題ドメイン以外も巻き込む開示より特定ドメイン永久規制の方が現実に近いと
思うが。

>>630
>だったら問題ドメイン以外も巻き込む開示より特定ドメイン永久規制の方が現実に近いと
思うが。

それはユーザーの意見だな、運営がそう考え実行したことはない

>>620
どうしてIPむき出しの板が存在するのでしょうね？
ご存知ですよね

>>616
朝日は社内からの書き込みを禁止するよ。大問題になるから。
こないだの規制でも、個人が勝手にやった、って言い張ってたでしょ？

>>617
ドメインを持ってるような会社からの書き込みだね。
あと俺はIP表示には賛成してない。

>>622
企業というかマスコミね。
ホントはマスコミと政府機関だけでいいけど、リストを作るのが困難だからね。
一般企業からの書き込みはむしろ、減らないでくれた方がいいと思ってる。

>>613の"緩和策"てのは、広域規制に巻き込まれた人達への！ね。

>>632
知らんね、良ければ教えてもらえるかな
俺はただ現状に存在しない規制より、現状として存在する板の応用を訴えてるだけだから

>>631
特定ドメイン永久規制の例はいくらでもあるわけですが。

ひょっとして、規制の基本的なこと分かってない？

>>636
例えばどんなの？言っとくけど荒らし以外だよ？

>>631
> それはユーザーの意見だな、運営がそう考え実行したことはない

だからさそれを言うなら世論操作防止のために「IP剥き出しの板」にしたなんてこともないわけでしょ。
それを「ユーザーの意見」として運営にやらせようとしているわけだよね。
両方「運営がそう考え実行したことはない」のなら「特定ドメイン永久規制」を望む方が
俺みたいなのに抵抗もされず実現に近いとは何故思わないのかな、と。

俺は朝日ドメイン永久規制をあんたらが推してもまったく止めませんよ？

>>637
誰でも簡単に調べられますよ
まさかご存じないということは、、、ないですよね、、、、


規制のこと、現状を知らないのに、「手っ取り早くIP開示で」っていうのは
愚かにすぎると思います。

ν速+住民は[運用]系の板を見なさすぎ(笑)
運用情報・規制議論・削除要請・削除議論
このあたりの板を見てれば、此処での議論が如何に稚拙か理解出来るでしょう。

>>633
アサヒだけじゃなくて系列とか
知る人ぞ知るとこで企業同士仲が良いとかあるじゃん
そーゆーIPの書き込みだけで「このIP…わかるだろ？」って
アオリ合戦になるよなあって

あと大阪民とかもう書き込めないね。

ん？
そもそも荒らしやレッテル貼りで会話にならないからIP表示して欲しいんじゃなかったんですかね

>>638
住民の要望として板のスタイル変えてって話だよ
特定ドメインの規制にしたって誰かががんばって問題の書き込みを見つけ出して羅列して
結果そのドメインからの書き込みは見つかりませんでしたじゃあ運営納得させられないし
誰もその後の調査につきあわない

>>639
いくらでもあるんでしょ？出せば？

>>626

嫌煙厨さん、ちょっと偏執狂的なレスに成ってないか？
何処か、別の所で相応しい場所が有ると思うんだが・・・。

ーここまでの結論ー

ここはネット工作員の集合スレ！ｗ
二言目には「工作員なんているはずない！」と逝ってる。
工作員じゃなかったら、言えないセリフ

どうもネトウヨといわれてる人たちがメインで騒いでるように思えるんだけどな。

>>639
手っ取り早くの何が悪いって？
運営でもないのにどうやって問題のドメイン見つけられるよ？
荒らし報告にしたって書き込みの少ない板で同じコピペを繰り返す人がいるから報告できるんでしょ？
現状の＋のスレの速度と広範囲の関係スレでどうやって個人が特定の書き込み絞れるっての？

>>610

>>115について。
公平にするつもりなら、普通反対派にも同条件を課すよね。
１．名前欄に《ドメイン強制表示反対》と書く　ってね。これは誰でも思いつくレベル。

それ以降も、いろいろと条件（提案）がしてあるけど、
「変化を望む開示希望者の方が、正当な手続きを踏んで努力すべきだ」
これは公平でもなんでもない。
既得権益のあるものが、何かを望むものに対して努力義務を課すことは、
まあ自然ではあるけれど、公平とは言えない。貧乏人は麦を食え？
もちろん米を食べる権利があると言うつもりはないよ？　公平とは言えないってだけ。

あと「ねだる」って表現ね。
もしかしたらあなたの住んでる地域では違うのかもしれないが、
「ねだる」ってのは「無い物ねだり」とか、あまり肯定的な表現じゃないな。
公平さを意識する時には、できるだけ無色な言葉を選ばないとね。

実際スレを見てみると、それが妄想であれ、理由を示してるのは開示賛成の人が多いと思うけど。
反対の人は、賛成の人の理由についての批判が多いと思う。なぜ反対か、についてはあまり触れてない。
「変えたい人が〜」は無用ね。
ここでまとまっても、それだけじゃ変更に至らないことはもうわかってる。
だからここでは理想論の議論をしてるだけさ。
理想論の議論をする時に、どちらが証拠を示すべきだってこともないだろ？

あと>>119は>>360を参照してくれ。
>>105は別に方々とかじゃなく、俺が勝手にまとめていっただけ。
疑問も反論も対応しますよ？

>>646

ID:94PtbN4e0

ネットウヨって、どんな人のこと？？？
気に喰わない意見を言う人と、言う意味じゃないよね？

世論操作等の工作活動も含めて[２ちゃんねる]ですから。
それらを禁止するという考えは２ちゃんねるには無いです。

>>617
>あと、IPアドレスは人と結びついていないと、何度も指摘されているけど
>それは理解していますか？
たいていの会社はパソコン一人一台だけど、それなら結びついていると
言っても良いのでは？　同じパソコンを共有していたら一対一にはならないけど、
そんな会社はもうあまり無いでしょ。

>>645
沢山の人たちが書き込む場だｋら、その中には工作員もいるとは思うよ
でも、そういうのも含めて楽しめる人が2chに来ればいいと思う。

ＩＰ表示にした所で、串繋ぎ変えりゃいいし、ケータイだってあるんだから、あんまり意味ないぜよ。

>>640
呼び込むなよ、素人風情をｗ

>>650
そういう運営の見解はわかりきってるから現状の板の形を応用して貰う
ただそれだけ

馬鹿コテの面々のIPが共通だったら、大爆笑だね！！！

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆440
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 23:05:59 ID:qMythQh20
【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245680774/l50

で、展開中の馬鹿コテの面々。全員同一、煙草板常駐（自治もやってる！）超マヌケJT豚

ｅｍｉ ◆M/pHooCD0Y
ｅｍｉ ◆9QbWrm4QU6
ヒロポン ◆vNFYAR5c0g
珍玉 ◆QIUrs6SEHI
( ´ー｀)y-~~ ◆e0s47NRWbo
しーかいや熊本様 ◆oYbqM5.YMs
ﾓｸ男 ◆rwb8JhRXUQ
けむ太 ◆rwb8JhRXUQ
行動派 ◆/ARas3IprI
emiの分身（工作員） ◆97LuZaAxMQ
Ａ級工作員 ◆97LuZaAxMQ
(-.-)ノ⌒-~ ◆FG1AGUd/qc
kakao ◆LnoLaGExQI
胸毛 ◆Hu3KRIFs4g
ｱｸ禁玉 ◆QIUrs6SEHI
その他の喫煙擁護コテ

例えば、組織的な書き込みや世論操作を禁止することに[２ちゃんねる]にとってどのような利益がありますか？

>>641
だから2番目の人のところで、俺もIP開示は反対って言ってるでしょ？
自分のとこしか見なかったの？　
大阪人がどうとか、それってほとんど流言のレベルだよ？

>>657
「２ちゃんねるにとって利益がない」って結論になったとして、
その結論はこのドメイン表示議論に、どのような影響を与えるのかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245971355/
ありがちな新参に毛の生えた人達がスレ違いの愚痴書き込んでるから見てみ。笑えるし

>>660
くだらん、他板のコテやら住民が＋についてのイメージ語ってだらだらダベってるだけだ

>>658
まだ反対賛成の話じゃなくて、こういうことが起こるよねって話を
進めようとしただけなんだけど

アサヒは会社から書き込めなくなっても
自宅で書き込めば大丈夫、とかさあ

質問・雑談スレなんだから、文句つけてもしょうがないのでは。
”新参や新参に毛の生えた”人だろうが何だろうがいいだろう。
むしろ古参気取りうざい。

・利益にも不利益にもならないことはしない。
・用意されているものを最大限に活用して尚、解消出来ない問題に関してのみ、意見を汲んでみる事もあるかもしれない。
・基本的に、住民の主張によって板の仕様を変えることはしない。

おうおう

>>657
もしそれが可能ならば、状況によってはスレが成り立たなくなるほど
たくさんやってくる、レッテル貼り罵倒レスとかが防止できる可能性が
有るよ。前回の選挙の時とかスレによっては本当にすごかったらしい。

>>662
大阪がどうとか書くのはやめて欲しい。
何を表示するかとか、まだほとんど議論してないんだから。
初めてこの議論を知った人とかは不安に思う。

あと
＞自宅で書き込めば大丈夫
もちろん大丈夫だよ。俺は会社からじゃなければ構わないと思う。

情報発信地としてのマスコミ内部からの、
一般人と偽るかのような匿名での書き込みを、
見た人が判別できるようになればいいと思ってる。

>>666
それは"ユーザーの利益"であって"２ちゃんねるの利益"では無いよね？

ID:LcB6THjB0さん
すみません、雑事に追われ始めたのでしばらくレスが書けそうにありません。
明朝もしくは昼までにはレスします。話の途中なのにごめんなさい。
（明日も名前欄は変えないつもりなので分かると思いますw）
ﾉｼ

>>667
同意。自宅から書く分までは文句つけられない。

>>664
運営の代弁者っぽいので

・利益にも不利益にもならないことはしない。

利益、無尽蔵に増える板住民を抑制できる、記者制もそれに対応した制度だったはず

・用意されているものを最大限に活用して尚、解消出来ない問題に関してのみ、意見を汲んでみる事もあるかもしれない。

用意されてるもの、荒らし報告：書き込みの多さと関係スレの多さで個人ではレスを抽出するだけでかなりの時間を要する
IP・ドメイン剥き出しの板：現状として存在する、試用的でも運用してもらいたい

・基本的に、住民の主張によって板の仕様を変えることはしない。

基本的ね基本的

>>664
あなたはひょっとして、ひろゆきさんですか？

>>670
単純なことなのにね。
反対派の人は、単に混乱を狙ってるようにしか思えない。
実際に具体的な話はほとんど出てこないし。

●持ちで見ると他人のIPが見れる、とかって無理なん？
そういう仕様にできるなら利益になりそうだけど

>もちろん大丈夫だよ。俺は会社からじゃなければ構わないと思う。

なんで？自宅と会社って書き込みする場所が違うだけじゃね？
昼間書き込むのが良くないの？今時モバイルもあるけど。

ーここまでの結論ー

ここはネット工作員の集合スレ！ｗ
二言目には「工作員なんているはずない！」と逝ってる。
工作員じゃなかったら、言えないセリフ

>>669
いいえー。
じゃ俺も明日また来るよー
別に夜でもいいよ

また明日ね

工作工作言ってたらキリがないと思うけどねぇ
自宅だって　電話の為に自宅待機してる某宗教団体の人たちとか居ますし　ネットやってるかまでは確証ないですけど

>>674
＞なんで？自宅と会社って書き込みする場所が違うだけじゃね？

それが法人としての活動なのか、それとも個人としての活動なのか、区別できないからさ。
わからないものを否定しようとは思わないよ。しても意味ないしね。

社内からじゃ、そうじゃないのはわかるでしょ？
昨日も貼ったけど、朝日は社員個人での言論活動について、
自由だけど発表は上司の承認をって規定してるよ。
書き込みはもちろん言論活動の発表ね。

こら来年あたりから
＋はネットラーメンとネットキムチで埋め尽くされるな

もう保守と２文字レスしただけで
氏ねだのアホウヨだの200くらいレス来そうだな

>>668
利益ならこんな話があったな、スレの書き込みの情報としての濃度が上がれば
●の価値も出てくる、今の＋のログとしての価値はないってな

>>678
だって社内からは書き込まなくなるから自宅で書き込むでしょ？
不快な書き込みは減るのかなあ？
法人内から書き込んだ書き込みが個人としての書き込みじゃない根拠もないし。

「＋のログとしての」→「＋のログに」だな
補足するなら煽りとコピペだらけのログにって意味でね

ウヨ　サヨ　ニート　在日のワードがイラっとくる→NG登録しろ
コピペ荒らしが酷い→コピペをNGにするか規制してもらえ
IP表示じゃないと嫌だ→表示してる板に行け
議論がしたいのに→政治板かニュース議論行け
自分の支持する政党の非難が不愉快→好きな思想に染まった板行け

>>683
どこか他スレ行けば？

>>683
俺は自民支持だから、ブサヨが少なくて仲間が多いN+が好きだったんだよ
最近はアカピが多すぎてつまらない、アカピの工作員を追い出して
また楽しい板にしたいんだよ

工作員を炙り出せ

用意されているもの。

例えば"煽り"についても、スレッドの趣旨に合わない・スレッドの進行を妨げる行為として[荒らし]報告する事も可能なわけで。
ガイドライン・ローカルルールを読んで板の運用を手助けする(自治)事もしないで、要望だけを羅列しても無駄ですよ。

>>685
東亜板は非常に快適ですよー
だもんで、ν＋が荒れてきたら東亜板に避難するようにしておりまつ。

>>681
減るか減らないか、で言ったら、間違いなく減る。法人としての活動の方はね。
だってサービス残業だもの。まさか手当がつくわけもあるまい。

個人の活動はさっきから何度も言ってる通り、俺にとっては何の問題もない。
でも、たいていは企業の方が制限してるよね。当たり前だけど。
あなたの会社は就業中の２ちゃんを認めてるの？
それとも社員が昼休みになると専ブラを開くとでも？

客観的に考えなよ。さっきから難癖みたいになってるよ

>>685
ニュース極東ｵｽｽﾒする

日本語分かる中国人がどれだけ膨れ上がってるか知ってるのかね
今は+だけど、政治板とニュース議論の制圧も時間の問題だろ
中国によるネット統制がどれだけすごいか知ってるのかと

これから丑みたいな奴が10倍は増えるぞ

一例：
朝鮮忍者(Choson Ninja)まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/choson666/

>>690
でも、東亜板も極東板もそれ限定だから、
常駐するのはしんどいんですよねえ・・・

>>685
これがIP賛成者の心理　まさに代表的な意見

>>688
そうなんだ、教えてくれてありがとう、行ってみることにする

>>683を要約すれば

嫌なら出てけ！
自分たちで板、作れば？

という、２ちゃんねるの基本姿勢に行き着くわけ。

>>693
100あるうちの１つを
「これが代表的な意見」とか思考停止してるの？

>>694
うんうん
話してみると分かるけど、東亜板の人たちはほとんどの人が親切ですようー
（たまにすごい電波な人が居ますけど・・・）

>>689
難癖じゃなくてさ、純粋に疑問なんだよ
法人としての活動なら他に回線作ればいいよね？
もしくは自宅で書き込みしろと命じるなら規制は無意味だよね？
ドメイン表示になれば社員の自宅勤務ぶりも確認できてウマーだし
会社の目を盗んで個人的な書き込みすんのは会社が規制することで２ちゃんが
規制することじゃないよね？

結果が見えない規制になんの意味があるのか分からんから質問するしかないんだよ。

>>689
自分は表示賛成派だけど、個人が自分の考えで
自宅から書き込むのは何の問題もないと思います
それについて否定するつもりはありません
ただ朝日騒動もそうだけど、企業やマスコミが
こういうところに書き込みするのは問題だと思います
せめて企業やマスコミからの書き込みを規制して欲しいです

>>696
え？違うの？ｗ

　　　　＿　　 ＿
ε（∪"● ，"へ）ぽんばんわんわんお！

えらいつまらん議論で盛り上がってるなあ。
朝日よりか親戚のJカスのほうが困るんやないか？
実は、ばぐ太叩きのマッチポンプがバレたりなｗ
<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

会社の送別会で遅くなったら
スレの伸びが半端なくてびっくらこいたｗ

反対派がものすごく頑張ってたんだね。
NHKスレにコピペ貼られてたから流れてきたのかな？

アンケートもものすごく反対派が増えたね。すごいわ。
11票も増えたじゃないか。

IPくらい表示しても良いでしょ。と思う。
会社に迷惑かけたくないなら、自宅でも携帯でもいくらでも手段があるでしょ。

dion軍のおいらはIP表示はイヤだなあ

アンケートにも結果でてるから
基本は許可でしだいドメイン表示って事は決まってるのに

反対は少数だけどアンケートでこういうの決めるのはおかしい？
嫌なら２ちゃん出て行けばいいんじゃね

>>704
理由を教えてくれませんか？

dionって固定IPってきいたけど違うの？
酔っ払ったときやエロイ気分のときのカキコミを拾われたくないです

>>703
IPを表示する事で自由な書き込みを阻害することは、２ちゃんねるに何ら利益をもたらさない。
自由に書き込めるのが２ちゃんねるの意義。

IP表示じゃなくてドメイン表示の議論ですよね？

1500件も回答あったんだから、
そろそろドメイン方向で話を詰めた方がいいんじゃないのかな？
やたらとIPIPと言って話を混乱させようとしてる人も多いし。

賛成派はほぼドメインで一致してると思うよ。
あとは反対派がどれだけ増えるかだけで。

>>703
じゃあ、これから毎日フシアナしてくださいな
今から

>>708
嫌なら出て行けばいいんですよ

>>709
そうです

>>710
1500（主催者発表）ですね

2chの投票の慣習もしらない人が、仕切っても混乱するだけですよ

で、決まったとしてどこに（誰に？）どうするつもり？

>>698
まず最初に、「規制」を行うつもりはないということ。

「規制する」という話は1度も出てない。開示賛成派からは。たぶん。
反対派からはよく出てるけどね。もちろんそんなことは無理。
やりたいと言ってることは、朝日からの書き込みだとわかるようにする、ということ。
それで彼らが自粛するとしても、それは向こうの判断。こっちは関係ない。

＞法人としての活動なら他に回線作ればいいよね？
これは多分やらない。だってバレたら一大スキャンダルだよ？
なんでクラスBとかいう、大量のIP持ってる会社が（このへんはよくわかってないので適当）、
わざわざ別回線を引く必要があるの？
朝日新聞社は専用別回線を引いて、ネット工作をしていた、なんてことになったら大騒ぎ。
まずつぶれるね。


自宅については、>>689で言った通り。
命じるって、それ時間外労働？　自宅勤務ってのは給料出るの？　俺応募しちゃうよ？

仕事から帰ってきて、またモニターに向かって、
「今日のノルマは……30レスもらわなきゃならんのかー　ﾏﾝﾄﾞｸｾ(’A｀)
　（はぁ）
「ネトウヨ涙目ｗｗｗｗ」
　（もうこんなんじゃ釣れねーよな……）

　　　　無理。

>>705
基本、アンケートは無意味だよ。
つか、仕様変更はまず認められないから(笑)

・ローカルルール変更
・板分割
・鯖移動

くらいじゃね？自治スレッド経由で変更できるの。
ID制導入・廃止すら、住民の意見は通らないみたいだし。

>>712
その言葉、そのまま返ってくるよ

>>717
アンケートの目的を勘違いしてるし・・・

>>717
命名。

無理厨
無駄厨
無意味厨



そういうのはもういいよ。

>>716
自宅勤務に給料が出る前提でお願いしますｗ

>>708
IPが表示されても自由に書き込めるよ？
なんで書き込めないの？
品性下劣な煽りレスやレッテルレスを繰り返しているからなのかな？

>>722
では、フシアナしてください

>>709
その話に絞られました

>>721
ま、そんな感じさ。

何度か書いたけど、要はｱｻﾋがムカつく！　ってだけ。
正々堂々と勝負しようぜってこと。

俺が散々煽られて、その日1日ブルーになったとしても、だれも慰めてくれない。
もちろんそんなこと、恥ずかしくて誰にも言えないしね。
ｱｻﾋならむしろ褒められて、あげく給料がもらえるなんてムカつかない？
名前（アサヒ所属って）出して、それでやるんならいいよ。
工作でも何でもやってみろってんだ。

IPやドメインネームが表示されることで制限せざるを得ない書き込みもある。それらを排除したいのだろうけど、それが果たして"２ちゃんねる"だろうか？

ログ見なければ個人なんて特定出来ないのだから、ドメインやリモホで十分。

>>725
朝日が工作しているという証拠は？
さらにお金が出ているという証拠は？

いまのままなら、頭のおかしな人のレスにしか見えませんよ

>>726
嫌なら出て行けばいいんですよ

企業が仕事として２ちゃんねるで工作を命じてると本気で思ってるところが笑えるとこ
２ちゃんねるが政権を動かせるほど強大な影響をもってると本気で思ってるとこが笑えるとこ

地方弱小プロバイダだと個人特定される可能性が高まるから田舎もんは書き込みにくくなるんだよな

>>730
じゃあなんで在日は朝日と毎日を乗っ取ったんだろうね

都合の良い世の中にしていきたいと思う団体がいるなら
マッチポンプや反対意見をねじ伏せるために日本一の掲示板も乗っ取るだろ

規制前を100とした場合の規制後の書き込み数

朝日新聞社の全板書き込み規制の前後、ニュー速＋板の計24000レスにあったレッテル貼り書き込みを集計してみるとこうなりました。
朝日新聞社への２ch全板規制後のレッテル貼り書き込みは、規制前に比べるとレス数で35.71％、レッテルワードでは50.96％になり
どちらも減少しました。一人レッテルワードを貼りまくっていたIDがいたのでこれを通常書き込み程度に補正すると、レッテルワードの
規制後書き込みは規制前の 30.77％と、大幅に減少しました。
そして「ネトウヨ」「ウヨ」以外のレッテルワード書き込みは、ほとんどが規制前の20%以下になっています。

総レス数 レス計 ユニークID 携帯電話 AA ネトウヨ ウヨ ヒキ ニート キモ オタ アホウ ワード総計
補正無 100 35.71 37.84 10.64 20.51 161.11 55 13.33 15.22 16.28 3.57 14.29 50.96 割合（％）
補正有 20.51 73.61 55 13.33 15.22 16.28 3.57 14.29 30.77 割合（％）

補正有：１IDによるコピペ連投の書き込みを補正した場合の変化

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/pages/17.html

アカ日のすきそうなレスでの、判り易い結果。
-----------------------------------------
ν＋で一番きな臭そうなスレで「ネトウヨ」抽出してみた。
877 名前： DDG-176 ちょうかい(アラビア)[] 投稿日：2009/03/31(火) 22:04:17.92 ID:F3WiVPWE
君が代不起立の１２人を処分��卒業式で都教委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238496609/

とりあえずν＋で一番きな臭そうなスレで「ネトウヨ」抽出してみた。

現在レス700越えで・・・・

【レス抽出】
対象スレ：【社会】君が代不起立・ピアノ伴奏拒否　都教委、１２人を処分��教諭「どうしてこういうことが停職になるのか」
キーワード：ネトウヨ

抽出レス数：3

ε⊂#〃⌒⌒ヽ⊃３
　　く#{ﾐ/ﾉヾ､_彡 　　　
　//| "● ，"へﾉ|y-~~

良識気取りの臆病者よりも
汚れた目立ちたがり屋のほうが面白い。

書き込みレジェンド・花粉症


<丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！

>>731
その点は、まともな反対意見だと思う。何人か言ってる人がいたよ。
ちゃんと考えていかないといけないと思ってる。普通に不利益だよね。
でも、まだ何もまとまってないからさ。とりあえずIP強制はないと思うけど。


>>726
うるせーよタコ
さっきから
"２ちゃんねる"の意義　だの、
仕様変更はまず認められない　だの、
２ちゃんねるに何ら利益をもたらさない　だの
自分でどういうこと言ってるかわかってるの？


"２ちゃんねる"　の権威に従え　ってことだよ？


で、>>695だ。
２ちゃんねるの基本姿勢に行き着くわけ。

まさか権力に従順であれ、と？


　　　　 〃
　 　 ,r'⌒＾ヽＯ⌒'ヽ､
　　( ﾉハ ノﾊ )"７ 　） 　,. 　
　　ﾊ（’ヮ’ﾘノ　〈 　'― ハ 　
　 　とTiiTつ　 　ヽ＿＿ﾉ

　　　　亞北ネル

>>732
乗っ取ったって思い込んでるだけでしょ？
変な宗教に入ったんじゃない、あなた。

。。。勝共協会とかしらない世代なのかな？

お。噛み合った議論があるね。横から失礼。

>>716
＞＞法人としての活動なら他に回線作ればいいよね？
＞これは多分やらない。だってバレたら一大スキャンダルだよ？
＞なんでクラスBとかいう、大量のIP持ってる会社が（このへんはよくわかってないので適当）、
＞わざわざ別回線を引く必要があるの？
＞朝日新聞社は専用別回線を引いて、ネット工作をしていた、なんてことになったら大騒ぎ。
＞まずつぶれるね。

クラスBとかCとかいうのは、回線そのものではなくて、インターネットに直結できるＩＰアドレスを使える「権利」なんだ。
インターネット初期にこれを獲得した企業はたくさん持っていて、後発は獲得しにくくなった。
だから「あまってるなら返せ」と言われる可能性はある。
でも、たくさん持ってるから別回線引いたらいけない、なんてことはないよ。

また、朝日なら朝日のドメインからインターネットにアクセスしないといけないという決まりも無いんだ。
独自ドメインというのは一般に、お客さんに来てもらうための正面玄関として作るもので、
そういう必要が無い企業は作らないし、用途に応じて正面と裏口の使い分けとか、普通にあるよ。
「スキャンダル」になり得るのは、使うＩＰアドレスや回線はあまり関係なくて、
行う内容次第だろうね。

>>731
>地方弱小プロバイダだと個人特定される可能性が高まるから田舎もんは書き込みにくくなるんだよな
だったら、IPアドレスのうちどこのプロバイダか分かる部分だけ独立させて
今までのＩＤみたいな文字列に変換したのを、今までのＩＤの隣に表示
させればいい。どこのプロバイダかはばれないけど、同じプロバイダや
同じ会社、同じ組織から組織的にたくさん書き込みしたら、その新ＩＤが
みんな同じＩＤになるからみんなに分かる。

【政治】 民主「児童ポルノ、家捜しして捨てろと？」→自民「１年間で廃棄を」→民主「年齢不明なものは」→自民「全て廃棄を」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246025146/l50
1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2009/06/26(金) 23:05:46 ID:???0


こういう国会発言切り取りスレはどうなのかなぁ・・・

政治板、議員選挙でやればいいと思うんだけど

大声を出せばルールを変えられると思ってる人が多いな。
工作員を排除する
利用者の考えることではない。

2ちゃんのルールの触れるのなら
規制板に報告をあげる。

>>648
■不公平、との意見ですが、そうは思いません。
「今のままじゃ嫌。システム変えよう。ドメイン強制開示を」と唱える側は、
現状に満足している人達を巻き込む以上、その拠り所を明らかにするのが道理です。

また「貧乏人が麦云々…」の例えは全く意味不明です。

■「理想論の議論」ですか…。
>>648さんは現実の自治や要望ではなく、
理想論を話し合う為に書き込まれていたのですね？　気付きませんでした…　
ならば、これ以上レスを交わし合う意味は無いと思います。
何故なら、私がこのスレに書き込み続ける理由は、
「現実の話としてのドメイン開示の是非を話し合うためだから」です。

遅レスすみませんでした。
でわでわ　ﾉｼ

変わる必要がないといってる人に
変わる案をだせとか
面白い人が多いですね。

>>734

　先生！花粉症君の言ってることがｲﾐﾌです！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
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　||　 ||￣￣￣￣￣||

福原由紀子

ohao

だいたい2.chではどこの誰だか分からないと言う匿名性が一番の魅力。
どこの誰が言った情報かなんて言う事が分かったらそれこそ情報の価値への不均衡が起こるし公平ではない。

2,chで情報が情報として価値を持つのはなにより匿名性とそれがもたらすあの殺伐とした雰囲気から来る物。
○○と言ったのがどこの誰だからこの情報は〜だなんていうくだらない価値を付けるくらいならいっそ2.ch掲示板ごと存在価値を否定されるくらいの一大事。

しかも人権擁護法案や児童ポルノ法改正の動きみたいに
言論統制の為や匿名性憎しで個人の情報をさらけ出させる事によって
かえって国民を良いように動かすのが賢い権力者のあり方だというような風潮のある今みたいな時代に
これやったらかえって書き込んだ人の立場がなくなるし身の安全が確保できなくなる。

考えても見ろ、

「あの□□書き込んだのは○○のヤツらしいから●●だ、××して懲らしめよう」
「○○は□□にたいして●●だから××してやろう」
「○○のやつらは●●だから彼らの書き込みは××に偏っているか、それを隠しているに違いない」
「○○のやつらが□□と言っているが○○は●●だから何か裏があるに違いない。だから××しよう」

元の情報は○○だけど、●●の部分に主観がどうしても入り込んで××の結論を決める時にぶれが出てしまう。
これでは情報に第一義的な価値をおくと言うスタンスが崩れわざわざ掲示板として2.chに来る価値も減ってしまう。

>>745
おはよーさん

>>746
今はただでさえ人権擁護法案だの児童ポルノ法改正だので
一方的な思いこみと差別感情で相手を貶める悪意が渦巻いているのに。
これからの情報世代にこんな生半可な対応をしたら初めのうちはよいかも知れないが、
それこそ逆に情報統制したい側に優位に使われてしまう。

なぜならば物事を混乱に陥れる情報操作に置いて一件確かに見える情報を鵜呑みにする
思いこみこそが一番の弱みになるからだ。だったら正直な意見も狂気の意見も工作員の意見も
一件同等に見えて、しかも外から見たらそれが2.chの参加者の織りなす情報の流れとなる
今の今のカオスのままで良い。

情報化社会においては情報源（"情報源の情報"にすぎないが）への
勝手なの色づけによるヘタな思いこみこそが一番の害悪になる。

ならば2.chは2.chとして今まで通りカオスな"情報統合思念体"として機能すれば良い。

>>745　
Ohao!

さっさと表示させろ！

朝日新聞だから排除なのかな
むしろどんどんきて貰いたいけどね
言論統制されているよりか
多様な意見がある方が確かに面白い

コピぺ、AAなどの荒らしは2ちゃんのルールに
従って排除すればいい。

プロ市民
ウヨ

この程度のこと言われて怒るのか

>>746
ひどい文章だな、おいｗ
ここまで読みにくいのは久しぶりだ

正論除外の法則とか使いたくなるね

住民の利便性をとるか
住民が不便になったとしても、企業、組織からの言論を
統制、排除するのか

言論の自由まで奪って、規制をする意味が
いまだにわからない。

企業、組織からのレスが2chにとっての悪であること
企業、組織からのレスがたくさんあること
企業、組織からのレスがホスト情報で見抜けること

こういうことが事実であると、ちゃんと説明してくれないとね
目的、効果、方法をちゃんと整理してほしい
個人的には開示しても提案者が想定している「いいこと」は起きないと思う
（特にホスト情報に関して）

私はウヨ・サヨは全然興味ないですが、>>111 で書かれていたような、
↓のような人は書き込めなくなるんでしょうね。

　 　 96 名前： 北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日： 2006/05/07(日) 13:42:24 ID:T+75R1rw0
　 　 当方先祖代々江戸に住んでる日本人だが。ｗｗｗ

　 　 245 名前：ただの削除人 ★[] 投稿日：2006/02/12(日) 22:53:38
　 　 北米院 ◆CnnrSlp7/M<><>2006/02/12(日) 22:29:21 2lQj5b9B<>だから土曜の夜から日曜の朝ぐらい<><>proxy.mindan.org

　 　 　 ↓↓↓↓↓↓

　 　 　 ＞mindan.org ← ★
　 　 　 在日本大韓民国民団中央本部： http://mindan.org/index.php

>>755
>>214のようなことがやれるのだからmindan.orgから書き込めないところで意味ないと思うのだけど。

>>755
「プロキシー」で調べてみましょう

>>756
何かと思ったら、>>214 はJT工作員荒らしのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄですねｗ

書き込むことは個人の責任に於いて自由、てのが２ちゃんねるの基本。
特定の意見や書き込みを排除する事は、２ちゃんねるを否定する事になるけど？

>>759
ドメイン表示されることで排除される意見って何ですか？

>>760
まずフシアナしてみよう。

IPを晒したくない人＝工作員ではないよね？

>>760
恐らく、>>111 のようなことかと。
あとは、「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ」みたいなヤツとか。

>>760
あなたがすれば自分もしますよ
人に言う前に自分が先にしたらどうですか？
IPを晒したくない人＝工作員？

>>763は>>761への意見です

>>759
発信元を特定されるだけで行使できない自由になんの価値があるのか

>>762
なら問題ないと思いますけどね
そういえば最近北米院って人を見かけなくなったのは
>>111みたいなことがあったからなんでしょうかね

>>766
あらら　行方不明になっちゃいましたかｗ
規制された後だったんで、コテ変えちゃったんですかねえ

一般人なら表示賛成の一択だろこれ。

>>765
世の中にはしつこい人がいるからこういう板では
つきまとわれる人もでてくる可能性もあるだろうね
トータルでの2chへの書き込み数を減らしたいならそれでいいんじゃない

>>763
開示賛成派がフシアナをしないのは、なにか違うよね？

ドメイン表示の議論してるのに
なんでIP晒さなくちゃいけないんだ？