【社会】残業代もなければ生産性も低い・・・日本人の「労働」に未来はあるのか★２

日本の労働時間の長さは、先進国の中では高い水準だ。日米英独仏5カ国の2005年時点の
年間総労働時間を比較した国際労働機関（ILO）の調査によると、日本は5カ国中最も長い。

日本の労働者は、ドイツやフランスに比べ、300時間以上も長く働いている。とくに、日本の
正社員（一般労働者）の年間労働時間は、2000年以後、2000時間前後で高止まりしている。

長時間労働が常態化している日本の正社員。当然、残業時間も長い。労働者1人当たりの
平均年間所定外労働時間（サービス残業を含まない）は、2001年以後増加傾向で、2003年
以後は150時間前後で推移している。

日本の正社員の約9割は残業をしており、「超過労働時間」（所定労働時間を超えて働いた
労働時間。サービス残業を含む）は、1人当たり月平均35時間（年間420時間）。月に22日働く場合
サービス残業も含めて、1日当たり1時間半残業していることになる。また、職場だけでなく自宅で
勤務時間外に仕事をする人も、全体の3分の1に上るようだ。

長時間労働は、労働者の疲労感を高め、働く意欲に悪影響を与えている。前述の小倉一哉氏の
調査では、超過労働時間が月50時間以上の人の中で、「一日の仕事でぐったりと疲れて、退社後は
何もやる気になれない」（＝疲労感をもつ）ことが「ほとんどない」人は、回答者全体の3％に過ぎない。

連合の調査（2007年）によると、近年仕事や職場のストレスが増えた人の割合は、平均で48％超だ。
「労働時間が週50時間以上」「仕事時間を減らしたい」と考えている人で、ストレスが増えた人は
6割を超えている。

そして、日本人の働く意欲は、国際比較をすると高くない。世界各国で人事コンサルティングを
行っているタワーズペリンの調査（2005年）では、「働く意欲が低い」と答えた人が全体の41％に達する。
これは、調査対象16カ国中インドに次いで2番目に高い値。「働き蜂」日本人は、働きすぎで疲れてしまい
すっかり働く意欲を失っているのかもしれない (>>2以降に続く)

http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090619/198115/?bvr　　

★１：06/24(水) 12:52:15 前スレhttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245815535/　　

>>1の続き）
なぜ、日本人はこれほど長く働くのか。「日本人は元来勤勉だから」という見方もあるが、
それだけが理由ではないだろう。先進国の中でも日本人が長く働くのは、日本が「グロー
バル産業資本主義の勝ち組」を目指してきたことが根底にあるのではないか。

グローバル産業資本主義の勝ち組を目指すということは、高い利益を上げ続けるため、
低価格で高品質の規格品を大量生産大量販売する事業モデルで、グローバル市場で
競争に勝つということだ。

商品を「低価格」にするには、人件費という主要コストの削減は有効な手段。人件費単価が
高い日本で人件費総額を下げるため、日本企業が20世紀末から国内で取り組んできたのが
リストラにより正社員を減らすこと、正社員の代わりに非正社員を増やすことだ。

しかし、本社のホワイトカラーなど正社員の大半の仕事は、売り上げが下がったからといって
自動的に仕事量が減るわけではない。残った正社員に仕事が回り、正社員の1人当たりの
仕事量は増えてしまう。

グローバル企業は、大量生産大量販売の薄利多売の事業で、市場の厳しい競争に常にさらされる中で
利益を上げ続けることが運命づけられている。利益追求の行き着く先は、正社員の削減、商品の
短サイクル化、過剰品質・過剰サービスであり、これらの要因が正社員の長時間労働につながるわけだ。

日本人は長時間働いているが、目に見える成果には必ずしもつながっていないようだ。
国際比較をすると、日本の労働生産性は高くない。

社会経済生産性本部の調査では、2007年の日本の労働生産性（社員1人当たりの付加価値創出額）は
約6万7000ドルで、経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国の中で20番目。主要先進7カ国（米、英、仏
独、伊、加、日）の中では最下位で、14年連続最下位だ。（続く）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090619/198115/?P=3

>>2の続き）
日本の1つ上の順位（19位）には、僅差でスペインがいる。スペインと言えば、昼寝の国。
昼休みに、昼寝の時間として2時間以上休みを取る習慣がある。かたや、日本は、
前述した通り、長時間労働の「働き蜂の国」。

労働生産性は1人当たりの数値なので、長く働けば1人当たりの付加価値額はその
分増えてもよさそうだが、実際は、「働き蜂の国」日本は、「昼寝の国」スペインに
負けているわけだ。

昨今の急激な売り上げの減少に伴い、多くの日本企業は、まずは「残業削減」に手を
つけているようだ。人件費の中でも、残業代は時間単価が高いためコスト削減効果が
大きく、社員にとっては給与や賞与のカットに比べて痛みが小さいからだ。

ある小売りチェーンでは、人事部が「残業をする＝仕事の要領が悪い」という見方を、
現場の店舗スタッフたちにはっきりと伝えた。そのうえで、店長が残業の多いスタッフに対し
仕事の段取りや仕方を丁寧に教えるようにした。

店長だけでは対応が難しいケースもあるので、外部の研修受講を本社負担で行った。
その会社では、店舗の残業が今ではピーク時の10分の1以下に減っているらしい。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090619/198115/?P=4

そもそも日本人は世論調査で本音を言わない

未来しかないじゃん
現在過去がダメなら

＞先進国の中でも日本人が長く働くのは、日本が「グロー
＞バル産業資本主義の勝ち組」を目指してきたことが根底にあるのではないか。

は？(笑)

自民・舛添厚労相、「家庭だんらん法」に言い換え指示　「残業代ゼロ法」で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189511078/-100

まず、会社内の人間が全員残業しまくれるほどの仕事を出せや。大不況の先兵のマスゴミがえらそーに言うな。

発信地のアメリカよりひどい不況なんてあり得るか？マスゴミがあおりすぎなんだっつーの。

賃金以上の労働をほとんどの人間がやってるから安心しろ

人増やして給料減らすべき

アメリカなんて失業率10%に迫る勢いなのに
雇用があるだけ随分とマシ

昔、簿記勉強してた人いたけど、居なくなったな。働くとかレスしてたけど。

高品質，高付加価値と聞く度，私は失望する
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20090127/164679/

海外レポート「アルゼンチン『成長の破綻』から学べるもの」：日本銀行
http://www.boj.or.jp/type/pub/nichiginq/out037.htm

財政破綻国家アルゼンチンに学ぶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1386/mvr042.htm

ヴェネツィアが没落した原因から，中国モノマネ商品を見る
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20090612/171648/
私は先日，高坂氏の著書「文明が衰亡するとき」を10年ぶりに読み返してみた。その中で，
すっかり忘れていたこともあって興味深かったのが，通商国家ヴェネツィアが衰退した原因を
説明した下りである。ヴェネツィアが地中海の海運で栄えたことはよく知られているが，製造業も
強かった。高坂氏によれば，ヴェネツィアの没落を決定付けたのは，製造業における国際競争力の
低下である。ヴェネツィアは上質な毛織物を市場に供給していたが，当時の新参だったイギリスや
オランダの商品より価格が高かったのである。

「低価格のものの方が競争に勝つのは，昔も今も同じである。そして競争に負けたときの
　受けとり方も同じであるらしい。イギリスが上質な毛織物市場に進出しヴェネツィアの
　商品を脅かし始めたとき，ヴェネツィアの外交官や商人たちは，イギリスの毛織物は質は
　劣るが価格が低いので売れると報告しているのである」

最近の現象のように書いているが、
こんなの高度経済成長期の延長だろ

残業代は出ないより出るほうがいい。

まあ日本自体未来が無いから
タレント弁護士に淫行ハゲ

残業代も出さずに低賃金で夜遅くまでこき使ってへとへとになるまで働かせてるから、
消費活動に費やす時間も金も持てずに、内需は縮小の一途なわけで、
その限られたパイを巡って、さらに必死にあくせく働きまくる悪循環。


テラアホス"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

金のために働いてないから　そうなる

日本てやたら便利じゃん
サービス行き届いてて、色々と豊かな暮らしができる
労働時間の多さはそういう所も関係してないか

残業代を含めた給料が本来の手取り。
上乗せしてくれるんだったら残業しなくてもいいよ♪

これでいいんじゃないの？
まさか今さら金融（笑）で生産性押し上げるつもりもないだろうしｗ

日本人の気遣いは異常

単純な生産性では日本人を語れんよ

この記事書いた馬鹿は誰だ？
労働生産性っていうのは設備投資が効いてくるファクターであって、
日本は設備投資が少ないということに過ぎないわけだが。

日経の社員の年収はいくらなのって聞いたら終わっちゃう話なんだよ

バカンスとシエスタのイタリアに負けそうな日本w
原因はお役所並みに杓子定規な労務管理体制にもあると思うよ
仕事がないときは柔軟に盆正月を長くすればいいのに

残業代を稼ぐなんて言って喜んでいるのは日本の労働者くらいじゃない？

ゆとり労働社会ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

どうでもいいよ
みんなで駅のホームからダイブだ

いくら働いても公務員が吸い取るから生産性上がるわけない

世界一ロボットが稼働してて、昼寝もしないで死に物狂いで仕事してるのになんでだ。
計算の仕方がおかしいのではないか。

>>19
逆だろ
仕事で忙しいからそういうサービスないと生活していけないんだろ

>>19
そう、顧客の利益と労働者の利益は
トレードオフの関係
日本の顧客は要求が高すぎるのが問題
ヨーロッパのように、生活者にとっては不便だけど
労働者に優しい国の方が健全だと思う

働くより生活保護受けた方が実質豊かだから、
働く気力なんて出る訳ないわな。

パーキンソンの法則（第一法則）
仕事の量は、完成のために与えられた時間をすべて満たすまで膨張する

だな
支出の額は、収入の額に達するまで膨張する（第二法則）

は貯蓄性向が高い日本人は違う感じがして　むしろ欧米の人間が当てはまるんじゃなかろうか

みんなうすうす感じていると思うが、
大卒初任給を１０万円ぐらいの水準に戻さないと、
プロパーの終身雇用は実現できない。物価が安い、今がチャンス。

ローンを抱えている連中のことは知らん。

にしても、イタリア人じゃないし・・・

為替レートの問題だけだろ

なんという、無駄働きｗ

>>23
このデータから設備投資低いなんて読み取るお前に
馬鹿呼ばわりする資格なんてないよ
テキストの定型文棒読みでもしてんのか

数十年後には、国内では生活を維持できるだけの所得を稼げない
多くの日本人が、
海外に出稼ぎに行くことになるだろう。

経団連のせいだろ
奥田は様々な法案を議員に出させ日本人の賃金を低くして
企業の人件費の軽減を謀った

スーパーで働いてる奴らの残業時間異常だぜ
自らサービス残業してるし、当たり前の空気に洗脳されてる

当たり前じゃないからｗ

>>32
労働者に優しい？
日本と比して決して良い環境だとは思わないが。

自民党独裁政権の

おかげ w

核兵器持ち自主防衛すればいい
通貨の価値は軍事力

>>42
小売・飲食の酷さは異常
完全に過当競争がデフォだからな・・
その分、消費者にはメリットがあるが
欧米なんと比べるとサービスのクオリティが異様に高い

生産性が低いなら給料を減らせ。
正社員を解雇しろ。

電子決済システムを入れても、使わない役所
まったくすすまない、市役所の窓口の電子化
社会保険番号すらない、納税システム
これらを維持するために、無用に高い公務員賃金
上が、これじゃあ仕方ないだろ。斜陽国家だよ。

気付いたら先進国じゃなかった('A`)

日本の額面上の労働時間が問題なんじゃない。
サービス残業は当たり前、満員電車で片道一時間以上通勤が当たり前は改善されるべき。

朝7時前に家を出て、帰宅して食事をすれば晩9時、寝るまでほとんど余暇時間がないのは
劣悪としかいいようがない。

>>41
労働分配率比較すると別に日本企業が労働者を特に搾取してるってことはない
単に日本経済の構造上の問題で賃金あげられないだけ

年間4745時間働いてるけど、
年収300万未満の俺涙目ｗｗｗｗ

日本人が勤勉？
いつのはなし？

まあ単純に生産性の数字を上げて喜びたいならそれでもいいが
それやると雇用を確保できなくなるよ？

>>43
どう考えても優しいぞ
週40時間労働で、夏休みは一ヶ月以上あるし、
仕事は適当にやるのがデフォ
顧客も日本の顧客ほど要求が厳しくない
上司や同僚からの見えないプレッシャーも少ないし

残業せずに帰るのがきまずい会社ありすぎな気がする

公務員と老人を除く日本人は勤勉
そうしないと生活保護なんてないに等しいし、餓死するしかないからｗｗ

リストラされた人が新たに就ける職場がなければ
国レベルで見た場合に生産性の向上にはならない

リストラされた人が全員自殺して社会から消えてくれれば話は別だが

公務員ボロ儲け＼(^o^)／

天下りボロ儲け＼(^o^)／

公務員サイコー＼(^o^)／

生産性が低いのは経営陣だろ
老人か世襲ばかりだし

働くことにしか生き甲斐が見つけられないからショウガナイ。

労働者生産性が低いのは昔からですが。
それでも日本はGDP世界第二位の大国です。
そもそも日経は経団連の味方ですから、
真に受ける必要はないかと。

前の会社当たり前のように徹夜してたな
報酬100円マック

低付加価値の事業も潰さずに雇用を優先しているから生産性が低くなってるのでは？
その代わり、
日本では閉店が１８時なら１８時までは開いている
欧州では閉店が１８時なら１７時過ぎから来店拒否

どんなに働いてもその給料でパチ屋いって焼き肉食って風俗いってりゃ
日本経済に循環しない罠
儲けの受け皿は納税しない在日が仕切ってるもの

>>54
それ実践してる国はどれも今、外貨立ての借金で火の車だろ。
怠惰を好む有権者の都合を優先しすぎた国より
国家経営は日本の方がはるかに健全だと思う。

>>60
その働くことの生き甲斐も、終身（長期）雇用の崩壊で
失われつつあるわけで・・・
まさしく行き場がない日本の労働者・・・

>28
ドリフのコントみたくホームがガタッって斜めになってみんな線路に転げ落ちてそこに電車が･･･ゲラゲラ

>>60
消費するだけの存在最高だよな

>>1
おぉ、結構まともな論評だな。
今の日本は効率良く働いたら給料が減る社会だからなｗ
同じ量の仕事でもダラダラ残業して、単位時間当たりの労働負荷を減らした方が
給料が増えるんだから、労働意欲なんか沸く訳がない。

集中してサッと片付けても、どんどん仕事回ってくるし、
その割には評価されず給与も上がらないからな。

「帰宅して食事をすれば晩9時」は随分マシなほうな気がするが。
帰宅すんのが８時頃ってことだろ？
退社すんのは７時杉なんだろうし。
まぁ朝のほうがソコソコ早いみたいだけど。

退社すんのが７時頃なら、まだまだ遊べる時間。

というか労働生産性が高いとなんかいいことあるのか？ｗ
給料が上がるわけでもないし

>>66>>68
ごめん、俺ニートだった。。。

この中に一人、働いていない奴がおる

高度経済成長期には給料も上がるから、サービス残業でもよかっただけ。

>>54
向こうの労働契約はビジネス
日本の労働契約は奴隷制度

かなり規制緩和政策が影響してるんだろうな
労働者賃金よりは消費者サービスに重きを置く社会に舵を切った
形になったからな

正社員は長時間労働、派遣は仕事の量によって長時間の時もあるし、
仕事が無くなれば解雇。で、求人倍率0.5倍でgetできる仕事はなに。

車で通勤しているが、土曜日の朝って道路はすげえ空いているんだよね
世の中、週休二日制の人は多いんだなって毎週感じる

>>71
手っ取り早く生産性向上させると、ふつう失業者数も増えるしな。
効率化は大切だけど、サジ加減はもっと大切。
最大の効率化はセフティネットの排除に繋がる。

>>1 >>13

日本は韓国に取って代わられる。日本は中国に取って代わられる。

日本はそのうち世界にとって必要なくなる。
そうすると残業する意味も価値もなくなる。
日本は中小企業だけの国になる。

労働生産性の低い発展途上国型業種しかないから生産性低いの当たり前。
発展途上国と長時間のサービス残業しながら戦い続けるしかないのさ。

外国人を日本人の代わりに働かせればいいじゃん
そうすれば俺たちは働かなくて一生を暮らせるわけだ
俺って天才だよな？

第一と第二産業が強くないと生産性って低いだろ、JK

>>69
挙句に先輩社員に嫉妬されてリストラw

新卒カードを生かして最大限マッタリするのが勝ち組

ホワイトカラーの生産性が低すぎて足引っ張ってんだよな
ブルーカラーがホワイトカラーに搾取されてるともいえる

>>73
おまえやー！

ゆるやかな鎖国状態でいいと思う。
実際、江戸時代にそんなに困った事態があったか？
諸外国が攻めてくるという危機に対応はできなかったが、
諸外国が攻めてこないという現代の前提に立てば、
国内の雇用や消費を守る上で鎖国が一番合理的だと思う。
その上で、出て行きたい人だけ出て行けばいい。

>>81
先進国型業種ってなぁに？ｗ
それ美味しいの？ｗｗｗｗ

ぶっちゃけ欧米が虚業の金融でかさ上げしてるだけという肝
バブルがはじけ終わったらどうなることか

>>82
経団連の回し者乙
それは移民大量受け入れの口実だわな

ニート君では無いがニホンで働いたら負け

これが自民党政治のツケ

40代50代の今までそこそこ稼いでいた奴らはいいよ
こっちは地方で大学でても月20万もいきゃしない。
未来も希望もねぇ。生活するだけで精一杯。
なのに税金だけは高い、マジ日本死ね。日本潰れろ

>>61
為替で順位上げたってインチキにしかみえないけど

働かないで親からお小使い貰ってるニートの生産性は無限大w

建設現場で働いている人の拘束時間の長さは毎日サービス残業しているようなものだろう。

>>87
鎖国したら日本は江戸時代の人口（＝３千万）くらいしか養えないよ
それこそ、７千万人ほど間引きリストラしないといけない

日本の問題点は労組が日の丸反対など労働とは無関係の政治団体と化して、
正常に機能していないこと。

>>73
二人、だな。

>>91
しかし彼は就職した。

>>95
ニートは負債だろｗ
消費者にはなれるが生産者にはなれんぞ

だからといって働かなくて良いということと同義語ではないぞ。

日本のホワイトカラーは生産性が低すぎるから
WEなんて法案が出て来るんだよ。
ホワイトカラーは甘えすぎ。

公務員になればすべて解決するのに

なんでならなかったの？

っていうか、朝の電車通勤のラッシュが異常だろ

日本は本当にいい国なのか？

>>103
公務員はどんどん給料減らされたが？
「民間が下がってるから」つってボーナスも減ったが？

まあ、日本人が死ぬ思いで作り出した付加価値を意図も簡単に
外に移転して外国（中国）を儲けさせているからね。

中国が生産性が高いというなら、開発から仕事を始めてみ？

公務員なんぞ税金を消費するだけで生産性は皆無
国の脛を囓るニートそのものだろw

ただ人集めて話させればいいアイデアでると思って
前準備もせず3,4時間会議室予約して打ち合わせさせる人いるよね

アホみたいなことに税金使われてりゃ働く気失せるわ
働きもしないで生活保護だけで自分の給料と変わらん金貰ってる奴らがいるのに、がんばって働こうなんて気になるかよ

>>107
貧乏人と違って消費はしてくれるぞ。

>>105
腐れ役人は全員死ね

>>104
インドとかどうです？

つ http://www.youtube.com/v/Bym9Zds93rA&hl=ja&fs=1

>>69
残業禁止にすればいいんじゃね？
定時になると照明が強制的に消されるっていう

>>110
金持ちほど金を貯めこんで離さない

でも今の不況は働きすぎが原因。在庫を積み上げすぎた。
沢山の工員の汗と努力で作り上げた何十万台もの新車は
港で雨風に晒されてイラネーヨとか貶されるために作られたようなもの

>>104
つーか電車に乗って都心に向かう大多数はデスクワーカー。
汗を流さずに飯を食ってる連中(事務屋)がそれだけ居るってことだよ。
ある意味ブルーカラーを喰い物にした生活保護だね。

「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日本電産

>>116
デスクワークを減らして何を産業にするって？

>>114
だが少し待って欲しい
公務員＝金持ちではない（勤続7年で年収250万未満だったり）
クズを首に出来ないから、そいつがしなかった仕事が回ってくる。
自称鬱病と組合専従は死ねばいい。死ねばいい。

日本の労働者はサビ残・休日出勤・転勤・海外出張当たり前だからな。
フレックスの名の下に朝は始発で帰りは終電。

今の現役層には、他国に比べて必死さがないのかもね…とおもう
が、日本がGDP第二位になったっていうのも、ムリをしたからで、団塊みたいな働き方も
続けるべきじゃないと思う

国がイギリスみたいに没落する前に、いい方法が見つかればいいね

いくら働いてもバカな国会議員が私利私欲に使うからな。

給与明細の税金見てたら泣けてくるよ

せっかくゆとり教育で無駄な根性主義廃そうとしたのに
爺が牛耳る日本企業は相も変わらず馬車馬丁稚奉公しか求めてないからな
そりゃ頭脳流出も始まるわ

>>117
実際は給料下がって休日出勤手当ても出ないで代休もなく、儲けは配当と内部留保になるだけだがなw

>>29 アメリカと朝鮮人に吸い上げられてんだよｗ

「労働者」の範疇に「土建型生活保護受給者」を加えているんだから

その分、生産性に乏しくなるのは当然だろ

内部留保でデリバティブを買った経営者達。

電機のホワイトカラーを全員首にすれば、日本経済復活だろ。
このままでは、韓国に負ける。

改革で労働システムの変革を促さないといけないだろう
一刻も早く日本型雇用システムの完全破壊を促進するべき
団塊世代も労働市場から消えた、創造的破壊のまたとないチャンスだ

>>123
ゆとり教育で、流出する頭脳もなくなったけどなｗ

まあ、結局日本人はバカだよね。
誰かがきちんと指標を出してくれないと行動できないヤツばかりだし。

ゆとり教育を若者に受けさせ
ゆとり教育を受けさせた側が、
ゆとり世代と若者をバカにする。

シナ3000万人来るから大丈夫。

他の先進国はモノを作るときの心構えが違う。
求める仕様が100だとした場合、結果が１００になるように、
無理なく計画してスタートする。で、無理なく結果９０のものができる。
足りない10はイメージで補う。

日本は仕様が100だとしたら、結果は100でなければいけないので、
時間と能力の許す限り100に近くなるように詰め込む。
で、結果95のものができる。

この5の違いが残業であり、モノ作り日本たる所以。
日本は今のままで良いと思う。

>>80
その日本によくまあ移民する気になったねwww日本経済が悪化すれば
一番困るのは日本にいる中国人なんじゃないかなwww

>>117
MSやGoogleが成長する理由を全く説明できないな、これは。
ホント、バカばかりがデカイ顔をしてる日本。

残業200時間なんか当たり前だろが甘えるなやボケ
もちろん残業手当無しで。しょーがねーよな不況なんだから
昇給、ボーナス、退職金も無しな。つか今のとこ基本減給だから
40才過ぎたら全員パートに降格。嫌なら辞めろや
有休、労災は一切認めません。社会保険もいらねーな
当然だろ。お前らみたいな能無しを飼ってやってるんだから
定年までにはしっかり自殺か過労死してくれよな

なんて事を考えてる経営者はいますか？

鎖国して国内だけで金回すしかないだろ
必要最低限のものだけ出島から輸入してさ。

マネーしか豊かさの指標がないせいだろうね
売上の数字が大切であって、売上で何を得るかは考えないらしい

　　,-･'″　　　 ｀ﾟﾞh、　　 　 　 　 　 _,,,,,,,,iiiiiiiiiiilllllllliiiiiiiiiiiiii,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 │　：　　持・　　ﾞﾞl,、　　　　　 .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll!!!lﾞﾞﾞﾞ￣”'ﾍ-,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 .|　　：　　　　　残　　】　　　　 .,,,illllllllllllllllllllllllllllllllllll°　　　　　 ..,,,,法,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 .|　　：　 　 　 　 代　 y　　 ,,l″ ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllll　 l.|， ,,l″　　　　　 .ﾞＬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 .|　　：　　て・　　　 |　 ..,!°　 ,r ﾞﾞﾞﾞ巾ﾞﾞ!llllllllllllllllliii,,,ll".,l°　　　　　_．　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 .|　　：　　　　　　剰　 |　.,i´i､　,r[ 'll., .山,ｙ,,ﾞ!lllllllllllllﾞ!llllﾞl!°　　　 ..,ｯ‐′　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 .|　　：　　行・　　余　 ト .|　　 ］ .ﾞl l|ﾞ,,yllﾚﾟl .|ﾞﾞ!!llllll、.ﾞﾞ,lﾞ 　　　　 ,lい､,,_　　　 ﾞ'l，　　 　 　 　 　 　 ,,,,,、　　　　
　 .|　　：　　　　　　労　 |　:|　　.ト　.ﾟｉ》i|、 ﾞ4| .ﾞ广.ﾞﾞﾞl　 ,lﾞ : ;:、:;;:　,i´ヽ、 ″　　,,,,,lll｡ｖi､,,,＿、.,lＮqll,,,l,ll:ﾞl　　　　
　 .|　　：　　か・　　働　 ﾋ .lﾞ　　|　　 .‘ ’　　　 ﾞl　　.|　,ト 'ｆ,,,iiilll..:,l　　`i､ ',llrr'ﾞ｀､｀､　.． :　_ﾞ,,,ll!l!lll!!!!lllllllilllllllllllli､
　 .|　　!!　　れ・　　　 ,! │　 .|　　　　　　　　 |、　ﾞl..,i´,iil!llllllllllii,、　._,,,)i,ﾞｉlーﾞ‐''''''''"ﾞﾞﾞ＾ ｀　　　　　　　　　　 lﾞ
　 ｛　　　　　　　　　　 |　.ﾞl　 │　　 ,ri,,‐n,,,／　　 .,!ﾞl,lllllilllllllllllllllllllliiiilllllllﾞﾞ　　　　　　　　　　 ｀rl,l,,,,,,,,,,,,,,,、 ,i,,l
　 .ﾞl,　　　 　た・ 　　 ,i° .］　 'i､　　,|.=lﾞ《,'Ｌ,,,,,,,ellllllﾞ|,lﾚ'ﾞﾟ`lllll!!!!!llllllllllllllliiiil,,,,、: .　　　　　　　 : ｀ﾞﾞﾟ~~.ﾞﾞﾞ!!l" '!!|

長期雇用システムによって使えない奴を切れないのが問題、そして入り口は新卒だけ
そういう雇用の硬直化が全ての問題の元凶
国の主導のもとにこの慣例をなくしてく、でなければ永久に日本は生産性を向上させることはできない

>>138
大規模農作物工場でもやるしかないね。
水だけはジャブジャブ使えるんだから。
みんな工員になれば良い。

治安だけは悪くなりませんように

残業と言っても雰囲気的に帰るに帰れないだけの事が多いな

…ったく、よくそんなに真正直に信じられるもんだな。
「やり甲斐があれば生きられる」…かい？

水３５リットル、炭素２０キログラム、アンモニア４リットル、
石灰１．５キログラム、リン８００グラム、塩分２５０グラム、
硝石１００グラム、イオウ８０グラム、フッ素７．５グラム、
鉄５グラム、ケイ素３グラム、その他少量の１５の元素…
大人一人分として計算した場合の、人体の構成成分だ。
ちなみにこの成分材料な、市場へ行けば、子供の小遣いでも全部買えちまうぞ。
人間てのはお安くできてんのな。

やり甲斐だとか満足だとか、あいまいなものは信じちゃいないのさ。

終身雇用のせいで簡単に首切れないからな
ダメな奴はその分残業で補うってるのに、サービス残業とか言って文句垂れてるからタチが悪い

>>141
永久に生産性が上がらない＝永久に時給を上げなくてよい＝経団連の永久的大勝利！

素晴らしいハッピーエンドではないか。

日本人が勤勉に働くのはお金のためではなく勤勉さを美徳と考える民族だからだよ、
勤勉さを失った民族は他国から奪わなければ生きてゆけなくなるため、他国をだましたり
他国を軍事的に支配して搾取しなければ生きてゆけなくなるけど、他国をだましたり
他国を軍事的に支配して搾取すれば、他国の人たちから恨まれたり軽蔑されたり
命を狙われてしまう事になってしまうだろう、我々日本人はどんなにお金を儲けても、
他国の人たちから恨まれたり軽蔑されたり命を狙われる生活の中に幸せが無い事を
知っているのですよ。

残業代とか都市伝説だろｗｗ

145>>ww

>>139
企業が金以外に関心があったら
かえって気持ち悪い。
黙って物売ってりゃいいんだよ。

>>51
なんか嬉しそうだね
働くの好きなんだ
みんな51を見習えよ

元東欧の人曰く今の日本は
社会主義国家だった時より規則や規制が厳しく暮らしにくいそうです

今日は５時半定時で帰った俺が来ましたよ
あんまり残業すると上司が怒られるから気を使った。

社畜必死ですww

m9(^д^)

日本は後進国

仕事を早く片付けても早く帰れるわけじゃないからな。
毎日定時で帰ってると成績良くても真っ先に切られるよ。
７年連続で売り上げ全国一位、定時前に仕事を全部終わらせて定時まで他人の仕事を手伝う。
そんな人材が「毎日定時で帰る」という理由で退職勧告を受ける。
こんな国だから効率が悪くて当然。
効率よく仕事をしたら評価が悪くなるんだから。

>>153
どんな規則や規制について言ってた？

>>128
全員クビなら不戦敗なんですけど

少なくとも勤労は死語

終身雇用、年功序列をやめない限り、生産性は上がらない

なんだかんだ言っても仕事して給料もらって働かせてもらってる自分がいて…なんとか生きている。まっ爺さんどもに言わせたらバチ当たり！とか言われるかもな。主張ばっかりして独特の人間味がない、とにかく4050代働かない奴が俺の会社には多すぎ！！

>>157 いまだに遅くまでやっている＝一生懸命だからな。
どこがだよ。そんな上司の元で働いたらたまったもんじゃない！

>>157
体育会系は仕事を片付ける(やっつける)てぇのをやたら嫌うよね。
どんなに完璧にこてんぱんにしてもダメ。
ポジション相応の失敗と萎縮を要求される。

>>50
それサビ残とか加味してないんだろ？

お前ら本当に働いてるのか？
働いてても楽しく働いてるか？
なんか嘘くさいレスか愚痴だけのレスばっかりだな。

いままでの人たちが、ただモーレツに働いてきたからな
それで、今の日本があるけど、もうそれは通用しないかな
人件の安いインド中国には、かなわないからね
日本は、労働時間多くしても、もう意味ないでしょ

>>167
「俺たちはこうだったからお前らもこうしろ」だと、足元すくわれるよね。
世の中どんどん変わってるんだから対応していかないと

家帰りたくないだけじゃない？

過当競争で儲けることしかできないので大手しか生き残れない
使い捨て社員が大手の仕事を低賃金で夜なべする自己犠牲と自己責任で終わる
線香花火社会

>>29
　おまいはホントにダメな奴だなぁ。役人みたいな杓子定規でありきたりなレスする暇があったら、>>32みたいなこと書けよ｡

>>121
イギリスみたいに没落？

日本より労働時間が短く、
日本より一人あたりのGDPが高く、
日本より福祉が充実してて、
日本より財政が遥に健全なイギリスが没落？？？

>>158
数年前ならなんでもなかった事だが
マスコミが法律違反だって騒いでいる事全般。

>>34
　日本人は、仕事の完成度に対する要求が厳しいので、時間がいくらあっても足りない(泣)

>>28
電車は駄目だ
パチ屋で灯油被って焼身にして

賃金安くすれば生産性あがるじゃん、まだまだ給料高いんだよ

>>157
そんな会社潰れても構わんだろ
うちの職場じゃ「自分の仕事が終わったんならさっさと帰れ」だ

>>172
＞日本より労働時間が短く、
＞日本より一人あたりのGDPが高く、
＞日本より福祉が充実してて、
＞日本より財政が遥に健全なイギリスが没落？？？

先生、エゲレス財政のどの辺がどう健全なのか、ぜひご解説を。

日本人は
俺がこれだけ気を遣って手間暇掛けてるんだからお前もそうしろ
って人種
お前に合わせて俺も楽をする
とは言わない。苦労を選ぶ。いわゆる基地外集団。

>>145
れんきん術士乙

この「労働生産性」という指標は当てになるものなのかね？

他社や他国に勝つために、場合によってはサービス残業しまくって働くのは仕方ない




でも仕事もないのになんとなく帰れなくて残業する奴はクズ
正直氏ねばいいのにと思う

人より頑張って働く、他の人より頑張る事により、
気持ちよくなるドMの昭和の労働者のおかげで苦しめられている、
今の平成の時代、俺は最初に人より多く仕事した奴を恨むね、
外人は仕事よりも、自分の生活、人生を大事にしている、
それを俺様スタイルでやったら先日30代でリストラされちゃった。
定時ダッシュ、有給ほぼ消化ｗｗ

>>181
アテにできるよ。
低ければ低いほど資本家には喜ばれる。
単位時間当たりの給料を安くしていい、ってことだからｗ

誰でもできて　作業を短時間で
品質も良いも生産する工程を、どの会社も必死で
作り出さないと生き残れないか？
会社とて残業は、させたくない
サービス残業だって会社にいれば電気代だの
何だのかかる

>>181
単なるイデオロギーの一種です。

サービス残業はいわば「労働の窃盗」だからな。
こんなウマい手口が日本じゃなかば合法なんだから、そりゃやらなきゃ
ソンってもんでしょ。

外資系だって、本国じゃ訴訟起こされておかしくないような過密スケジュールを、
日本子会社では平気でやってる。
もっとも、こんなの、本国ではエコぶってても、
環境規制のユルいアフリカや東南アジアに建設した工場では公害を垂れ流すのが
グローバル企業の本性であるから、しょうがないけどな。

いわば「郷に入れば郷に従え」ってやつだ。
日本ではサビ残は半ば慣習法なので、日本においては外資系もサビ残を平気で
強要する。できる地域では、やらせないと損だから。

>>185
不必要な部署で、一生懸命仕事のフリをしている人達を庇う為に、
忙しい部署の人達も不必要な仕事をこなし、その境目を曖昧にするのさ。

従業員の仕事なんざ、そのうち単純作業の集合体に切り刻まれて
アシモみたいのがやるはずさ。無給でな。

ロボット開発に必死な企業の狙いはそれ。

これ、残業代を目当てにしてる奴のほうが多いだろうな、日本は。
基本給だけだと安いもん、給料。

人を減らして給料を上げれば計算上は労働生産性は上がるはずなのに何でだろ？
給料の安い人間を大量にやっとっているわけでもないのになぁ。

だってワードで書いた報告書に「熱意がこもってない」とか
意味不明なイチャモンつける糞団塊とバブルがいるんだもの。
生産性が低くなるのも当然

丁寧すぎんだよ糞が
ダンボールとめるときガムテの切り口がちょっとななめったくらいでやり直しとかアホくさい
いいじゃねえかよ個人向けならまだしも企業向けってか工場に出荷だぞ。
ちょっとくらい許せ

>>157
だな。
日本の企業システムだと、基本的に早く帰ると出世は絶望的になる。
たとえ、売り上げ目標の達成がいつも課の中で一番早いような人間でも、あからさまに遅らされる。
俺のセンパイがそう。どう見ても同じ課の中で一番優秀だが、昇進がやたら遅い。
たぶん、空気を読まずに、いつも自分の為すべきことをしたら、ちゃっちゃと仕事を
切り上げて早く帰るのを上層部からウザがられてるんだろう。
俺も、たぶん昇進できないと思う。こうやって帰宅して、さっさと2chや小説
読んだりしてるからね。

ま、出世なんてしなくてもいいと割り切ってるけど。
とりあえず、営業マンは個人の保有してるコネが貴重なら、会社も出世は
させないことはできても、クビにはし辛いから。

日本車が世界で勝てる理由は小型車でも日本人の勤勉さでもない。
単なる労働のダンピングである。正社員にはサービス残業、
非正規雇用による徹底的な人件費削減。こういう卑怯な手段で
外国に勝ってるだけ。

日本人労働者の労働に未来はないのかもしれないが、この日本式労働を
持続しつづける限りにおいて、経団連や雇用主はとりあえず安泰だな。

>>172
バスとチューブの運賃が高いとは聞いたがな〜

>>173
それじゃ分からんわ。

我々日本人にとって労働とは単にお金を儲ける事だけが目的ではないのですよ、
我々日本人にとって労働とは国家の健全さや誠実さを保つために必要不可欠
なものなのです、勤勉さを失った国はみな他国から奪わなければ生きてゆけなく
なるために、他国をだましたり他国を軍事的に支配して搾取するようになって、
国家としての健全さや誠実さを失ってしまいますが、我々日本人は日本をそのような
病んだ国にしないために勤勉さを美徳としているのですよ、人間は勤勉に働き
続けていればしだいに健全な物の考え方をするようになり、それが誠実な国柄を
生み出すのです、我々日本人は日本を、他国をだましたり、他国を軍事的に支配して
搾取したり、他民族を奴隷にして非人道的な事をするような国にしたくはないのですよ、
我々日本人は、どんなにお金を儲けてもそのために汚い事をして他国の人たちから
恨まれたり軽蔑されたり命を狙われたり非人道的な自国の歴史を恥じるような生活
の中に幸せは無い事を知っているのですよ。

>>197
あとネットも高いとか

うちの会社のアメリカ赴任の経験がある人の話
あくまで一例だから他にもあると思う

アメリカのオフィスでは部屋の掃除をしないらしい
掃除すると、雇っている清掃員が「俺の仕事を取るな」と言ってくるそうだ

日本だと
仕事が終わって帰る前に掃除とか
朝早く出てきて掃除とか
しかもそれを労働時間に含まない場合がある

>>194
更にできる奴でめんどくさがりでなければ
自分でやりだすから会社辞めるだろう。
今だと殆どいないがね

特に大学まで行ってると辞めない傾向が強いな

痴呆公務員

時給が低いからだよ。
それと日本は休暇後のの社会復帰の時間が
無いから仕方ない

残業代出すのは神か無能

>>201
大学行くとある程度の年齢になってるし、
ＴＯＰとはいわないけど、それなりの生活が保障されるからじゃない。
こう、下を見れる余裕ができるというか。

サラリーマンごときで仕事できるもできないもないと思うけどね。
まあ、5時過ぎて働いてるようなら生産性は低い。
使用人のアウトプットなんてきわめて限定的で、一番厄介な仕事でも
せいぜい数人で海外に大工場立ち上げるくらいだと思うからね。

>>1
>働く意欲に悪影響を与えている

いや。全然、悪影響を与えて無いからこそ、日本はサービス残業大国になったわけだが。
日本人ってのは不思議な動物で、生存に必要限度の給料さえくれてやれば、後は無尽蔵に
働かせても、ちっとも労働意欲が消滅しないという特性を保有している。
だからこそ、サービス残業をさせることができるわけで。

たとえば、しょっちゅうストライキが頻発している英国、あるいはつい最近も
労働問題でデモが起きたフランスなどの労働者を考えてみよう。彼らにサービス残業
というものを強要したと仮定してみたまえ。
彼らはウンともスンとも動かなくなり、フランス人なんかはヘタをすればバスを燃やし始める
だろう。彼らは、金も貰えず働かされてるのだとわかると、見事に労働意欲が減少するのだ。
悪くすると見事に「アウトプットゼロ」状態になる。下手すれば出社すらしてこないで訴訟の準備すら始める。
これは、彼らは労働意欲と奴隷残業が反比例の関係にあることを示している。

ひるがえって、日本人はどうか。サービス残業を強要したら、クチでは不平不満をいいつつも、
深夜まで店舗掃除を手伝う、あるいはデスクに向かってポチポチと作業を始めるであろう。
クチでは何を言おうと、日本人の場合、労働意欲そのものは消滅しないのである。
確かに態度で見れば不満そうに見えるかもしれない。しかし「それでも仕事はやる」というエネルギーを
放出するのである。
完全に沈黙して動かなかったり、訴訟に走るのを優先するのが普通の国家の人間たちとは違う性質である。
ここに、サービス残業を常態化できる素晴らしい特質がある。

http://kyokyou.topcities.com/
輪姦で逮捕されて その事実を認めても、
「試験カンニング並み」の学内処分で許されちゃう 教育者育成機関は
世界中でここだけ！ こんな国立大、見たことねぇ！どこの国だよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにタレコミしとるん誰ぢゃヴォケ！
　　　　　　ウォー！　/ 　 _,,.. -─┸‐- .､.._.　殺すで！！
わしの紫綬褒章がぁ‐''"´　　　　　:　　　 　 ｀`'‐.､　／　　　強姦されたアマなんぞどうでもええ！
　　　 ヽ＼　　　 ,.‐´　　　　　　　　　: 　　　　　　　｀‐.､ 　教育就職どないしてくれるねん！！
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 :　　 　 　 　 　 　 ＼. 　　／
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　 　　 　 `:、　
　　　 　 /　　　　　　　　 　　　　　 .:　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.　
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　 　 　 i、　　　頭大丈夫かこいつらｗｗ
　　　 .i　 　　京都教育大 　 　　　:　　　　　　　　　　　　　　　.i. 　 　　　 ∧＿∧　　　　　　　
　　　.i　 　 　事件対策室　　　　　:　　　　　　　　　　　　　　　 .l　　　.　 （´∀｀　）　　
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |.　　　　 Ｕ　Ｕ　）　
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 :　　　　　　　　　　 　 　　　　 |　　　　（__（＿_つ:....　　
　　　`ー-､_　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　　　_,.．-ｰ''　　
　　　　　　　｀`‐-､._　　　　　　　 :　　　　　　　　_,,.;:-−''"´　　　　
.　　　 　　　　　　　　~｀`''=ー-､..,,__,,.．-一='''"~´　　

本当に無駄なサービスが多すぎるんだよ。

労働時間あたりでみたら、日本は悲惨だよな。未来は無いよ。

ネトホモショタ豚は一番生産性が悪いな

�@努力をして結果を出した者
�A努力をせずに結果を出した者
�B努力をして結果を出せなかった者
�C努力をせずに結果を出せなかった者

どれが一番優秀か？と問われて、�@と答える人が多い。

>>203
時給あげろって言うと
なぜか自民信者さんが
底辺中小のことを心配しだす不思議ｗｗｗｗ

>>207
日本人って究極的にはお金のために仕事しているわけじゃないんだよね、
仕事にやりがいを求めているというか、ある意味仕事する事自体を目的
としているような感じなんだよね、だから仮に日本人に一生働かなくても
生活できるほどの大金を与えたとしても、たぶんほとんどの日本人は
仕事をやめないと思う。

>>214
日本人には、低生産性が身にあった生き方ということだな。
うん。

低い時給で際限なく酷使できるって、企業サイドから見れば悪い話じゃないし、
これはこれでメリットがあるんだから、低生産性のままでもいいかもしれないな。

しかし、生産性の高い国は、こぞって日本よりＧＤＰが低い罠

>>167
それでよかった時代の人たちってある意味うらやましいよなぁ
おれの頃なんかって毎週のように説教する爺がうざくてしょうがない
社内メールもネット検索もできねぇくせによ

働かない奴らを支える為だけに、日本人の平均労働時間は増えている

>>214
マズローの欲求段階説の最終を目指してるという事だな
それとお金を貯める才能と使う才能は別だしなぁ
使い方が下手糞っちゃ下手糞かも

>>214
仕事に生き甲斐を求めるから定年退職すると一気に衰えちゃうもんな
なので定年後も身体が無理と言うまで働きたがる

>>216
このままの調子だと、日本も再来年あるいは下手すりゃ来年には、
日本より生産性の低い中国にGDPで抜かれる予定だそうだ。

生産性（時給）で見ればウンコみたいな中国が、GDP規模では世界第二位を
名乗る日が来てしまうわけだ。
世の中って皮肉に満ちてるよな。

残業代も賃金切り下げも、消費者が高いと言うから行ってるんだよ

問題は消費者が、何でも下がると思ってる事に原因がある

あ、閃いた！
日本人、全部公務員にしちゃえばいいんじゃね？

全企業、国営！
そうすりゃ失業者対策も万全だし、官民格差も解消する

俺って天才？

無駄といいつつ喜んでサービス残業しとる奴いたからな。
家に帰ると嫁さんや家族に煙たがられるんだとさ
まさしく家族からも会社からもATM扱い

>>218
その平均就労時間もよくよく見れば
「働き者の社員」と「時間だけ潰して遊んでいる社員」とに分かれるぞ。

そう、後者は今2chを見てるそこのお前だ！
お前が生産性を落としているんだ！謝れ！

結局正社員高いからできるだけ削減して徹底して働かせないと競争に負けるということです。

残業すればするだけ、きちんと残業代が出るなら、生産性は低下どころか
上昇しさえするけどな（なぜなら、本来、残業時間の労働には
割り増し率が加算されるから）。

ただ、日本の場合は御奉仕残業なので、給料/労働時間の分母である労働時間
だけが増えていくのに分子の給料は「サービス」として増加しないから、
労働生産性が低下していくわけだ。

ともあれ、資本家サイドから見た場合は、労働時間をいくら投入しても
対価としての給料は払わなくていいわけだから、ナイス状況と言える。

>>225
だって2ch見るしかないじゃない
今年4月の新入社員だけど上司帰るまで帰らせてくれないんだから
出来る仕事なんてひとつもないのに、2chくらいやらせてくれよ

アメリカに駐在してたときは、ローカルスタッフはどんなに仕事を抱えてようが
５時になったら即全員帰宅してた。
やつら車修理するから休むだの時差ボケだから早退するだの好き放題だったな。
でも世界的に見たらそっちのほうがマジョリティだし健全。
お前は働きすぎのクレイジーだとよく馬鹿にされてたけど、その通りだと思ってた。
今は帰国して残業月１２０時間くらいだけど、まだやれる。
つくづく日本人だなと思う。

富士●だけど二年目で既に手取り30万突破。

>>223

おしいw　紙一重だw

>>226
人件費であっぷあっぷな企業はだめな企業。
日本の給料が高いといっても、しかるべく稼いでる企業は売り上げに対して1割もかかっていない。

運送業界がいい例だけど、ある業者が無茶な労働時間で勝負してくると
結局それに合わせて全体が価格を下げざるをえないんだよな。
昔はその分稼げたんだろうけど

残業代が高いから、次の日に仕事してくれと言われて帰社させられる。

>>234
一応、残業代を払うつもりがあるだけ、いい会社じゃないかｗ

>>215
労働に対する考え方が日本人と外国人とでは根本的に違いますからね、外国人は労働を
苦痛としか思っていないようだけど、日本人は仕事にやりがいを感じているから日本人に
とっては労働は必ずしも苦痛ではないのですよね、だから仕事が苦痛でいやいやながら
仕事している外国人と、やりがいを持って仕事している日本人とでは仕事の質が違ってくる
のですよ、もともと日本人は経済大国になろうと思って仕事してたわけじゃなくて、やりがい
を持って一生懸命仕事していたらいつの間にか経済大国になっていたって感じなんだよね。

>>233
コモディティ業界は仕方ない罠。
A運送会社でもB運送会社でもサービス内容が殆ど同じなら、後は価格勝負だし。

労働の対価が適正に払われないのは奴隷制と何が違うんだ？

これは、永遠に解決しない。
効率化には、終わりが無いから。
改善の先に見えるものは、地上の楽園のに見える蜃気楼。

>>228
なに？上司が帰るまで帰れない？ってマジか、おい。
上司が、部下が帰るまで帰れないってのが普通だとおもうんだがなぁ…

まぁ、どうせ既に日本人は自分らの後の世代を再生産する余力すら
残存して無いので、ほっといても日本の労働の未来は、今の状況がそのまま
続くことは無いよ。

つか、そのうち日本人という人種そのものがマイノリティになる。
あと数年を境に、人口減少スピードがどんどん加速していくから。

30年後の日本は、単なるフツーの移民国家になってる。
少なくとも、20年後にまだ1億人の人口規模を保持しているとしたら、だけど。
純系が自滅して減少した分は、隣からもってくるしかないだろうからな。

>>233
そうそう、お客様は神様です。なんて言って、限界まで価格を下げ満足度を上げようとする。
結果、給与は下がる。努力なんてするもんじゃねーよ
ヨーロッパみたいにふんぞり返って商売した方がいい。

>>242
殿様商売の方が景気は遙かに良くなるんだよね
努力したら、￥それだけ社会は疲弊する

整体院なんかムゴイぞ。
従業員は委託扱いにされて完全出来高、福利厚生ナシ、
下手すりゃ「研修」と称して無給、更にはカネを徴収。
独立開業しようにも資金を貯められない。

ドラクエ買おうぜ！

>237
まあ人種や移民が多い国はそれぞれの権利を主張して
時間をかけて妥協点を探すんだろうけど、やっぱ日本人だけだと
意見は言えないからね。欧州でデモで地下鉄が止まったけど
そういうときって乗客もニュース見る人も仕事の意味を考えるんだよね
自分に関係があってはじめて考えるっつうか

>>195
俺もそう思う。
GMやクライスラーが堕ちたときに、オバマあたりから
「日本のメーカは不当な労働で利益を出しており、これは不当な競争である。」
って言われたら反論できなかっただろうな。
この一発で日本メーカは競争力をなくして、相対的にアメ車復活に有利になる。

キリスト教じゃ労働は罪悪と教えてるからな・・生活するための必要悪。
金も貰えないのに労働したら、ただの悪になってしまう。

暗黙の監視社会、長く会社にいることをお互い嫌々ながらも
牽制しあう国民性だからな

子孫の生産性すら低いからな。仕方あるまい。

つーか祖国に送金で脱税し放題な勢力との、
ダンピング合戦に巻き込まれてるだけじゃないの？
特に運送なんかのガテン系。
飲食系も似たようなもんか。

>>240
だからそれが悪循環なんだろ

日本人は「客」になると途端にキチガイ化するからな。
サービスへの不満や納期遅れ、約束違反等には異様に高圧的な態度で責め立てる。
彼らも、彼らにとっての客に責め立てられてるわけだから仕方ないが。
だから必死で仕事する。

日本の労働を批判してるうちに、もっと低コストな労働力に置換されてる件

イタリア人やイギリス人てマジで働かねえ。
でもブルーワーカーでも、そこそこ良い暮らししてんだよな。

日本の生産性が低いっていうけど、じゃあ韓国はどうなの？ｗ

>>253
従業員や社員のときにありとあらゆる不条理や社会の矛盾をつきつけられて
苦しめられてるんだから、せめて客の立場に回ったときぐらい、世界の全てに
復讐したってかまわないじゃないか。

働かされてるときに味わってる苦痛や鬱屈を、どっかで回収しないと自分だけ損だろ。

>>256
千切っては投げ状態。

自民党と経団連が悪い
そのことに気づいていない無知がもっと悪いのかも

>>220
そうそうそのとおりwwwしかも、日本人の場合はなんと、仕事を与えない事が
逆に苦痛になるんだよねwww企業がリストラするために仕事を与えなかったら
仕事が無くてつまらないと言ってやめてしまうんだよねwwwwww外国人には
とうてい理解できないと思うけど。

>>254
そして粗悪品がスタンダード化しつつある件

生産性を高くしたいんだったら、サービスにちゃんと金を払うことです。
消費者が今のところタダで享受してるいろんなサービスにもっと金を払うこと。
介護の費用もこれまでの４倍以上にすること。そうすれば生産性が上がるよ。

ほんと日本の労働に未来はないよな・・・

日本的システムがグローバル化・新自由主義のために
変に歪んでしまった
完全にぶっ壊して新しいシステムをつくるしかないかも
ただ、そうすると日本の強みだった品質重視のものづくりも
崩壊する可能性が高いけど

>>256
液晶技術はあっちが上。
受験競争もあっちが上。

>>230
中央政治利益誘導型企業だからな
F士通のPCキーボートを買って1週間でボロボロに外れた
どんな企業やねん　BIBLOはほんと最悪

ここ数年成績上位だったんだけど
出世意欲もないし仕事しないで金もらいたいから
左遷部署を希望したら社長が出てきて怒られた。

なんでやねん

より良い物を、より安く。

消費者が極限まで安価で、良いサービスを受けようとしたら日本のようになるんです。
消費者の身から出たサビ

>>220
年金が出るまでは働かないと食っていけないからじゃないの？
出てからもキツイけど…

>>268
消費者の思う社会は、経済が終わった社会
安くて高付加価値の商品を完璧な物で出せば経済に矛盾が生じる

投資工学から要求される社会構造改革で、短期収益を挙げる事が至上命令の日本の企業では


最初から労働者に目指す目標も指命の達成感もない。
悪い国になったもんだよ

>>268
それと産業レベルの強固な労働組合が
形成されなかったこともね
労働者と消費者の綱引きで、消費者が勝ってしまった

>>264
液晶技術は日本の特許を侵害しまくりで北米で販売差し止め。
受験競争は酷いが、馬鹿ばっかりなので大学のレベルが糞。

未来も希望もない　以上

仕事にやりがいなんか要らない。
あくまでも生活のための金稼ぎの手段なだけ。
一生働かずに暮らせるだけの大金が手に入ったらすぐ辞めるわ。
プライベートでしたいこと、することがいくらもあるし。

週休２日制を元に戻せば一人頭の仕事量も時間も余裕ができて効率が上がるよ

代わりにもともと正月休み、ゴールデンウイーク、盆休みのどれかを休日を増やせばいいだけだと思うだがな。

しかし自分の会社でもないのに利益確保にしか
目がいかない経営者って馬鹿じゃないかな。
そりゃ株式もってりゃ別だろうけど、
対して大株主でもないサラリーマン社長とかが
躍起になってるのが意味わかんね

この競争社会に疲れた。。
次の選挙は赤旗にします。共産国家ばんざい

>>275
さびしい人生を送ってそうだな

遅刻は容赦なくさっ引かれて、無限サビ残かよw
お前らどんだけ上司のチンポしゃぶれば気が済むんだよ
中には仕事で自分の携帯使ってるバカがいるらしいな
会社の固定電話の料金払ってあげてるのと同じだぞw

うちの両親が年金生活者だが、二人で年収１０００万あるぞ。
おかしいだろこの格差。

うだうだと残業やってんじゃね〜よ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
頭、使って生活にメリハリつけろやヴォケ共♪
ここまでは従業員どまりの人へ
人の上に立ちたい人＆経営者になりたい人は
人と同じ時間だけ働いてなれると思うのか？
なれるわけがないｗ

まぁ〜あれだな自分が生涯どうありたいか、それで
仕事というものを考えれば良い。
バカに幾ら言ってもバカはバカのままだし
賢い人はそれなりに考えるだろうから少しは前へ進めるｗ
早い話が自己責任ということで♪ｗ

この国は国民が労働者であるときは　沢山金を貰おうとしてがんばる

しかし

消費者になると、何でも安くしろととことん値切り買いまくる

そして

安くする為に、勤勉な労働者は安い賃金でがんばる　なぜなら日本人は日本語しか話せない人が大半だから
この国から外へ飛び出せないから経営者の思う壺に嵌ってる

もうバカだろ

やたらと手続きは多いわ、根回ししなきゃならないわ、上司の気まぐれで
何度も手直しさせられるわ、そんなことばっかりで生産性が上がるわけがない

過剰なサービスを求めた結果だろ
年中無休の店ばかりだし深夜営業も珍しくない

生産性が低いのは、日本人の高い能力を引き出せない経営陣が無能な結果

かといって、ソニーみたいな外人社長じゃあ日本の企業風土に合わないから
業績が低迷することになる

結局は、実戦的な経営学、経営哲学が不足して
会社は株主のモノとかという馬鹿な空論ばっかりやってるから、
日本経済が伸び悩んでる

日本人は働く意欲と言うか、働くのが当然だし、
仕事のための努力を惜しまない民族だと思うよ。少なくとも新興国と言われる国よりは。
但し、この生産性、所謂、時給換算で生産性を語ると言うのは如何な物かなぁ。
それこそ、物価が高いと言われる日本で馬車馬の如く奮闘した所で、
何も生産性が低いからダメとか言われたら、誰もこんな国で生きていきたくないだろ。
物事の良し悪しは、こういうもので計るべき物と、こういうものでは計れないことってあるだろ。
新興国からすれば、超インフレ社会なのだから。日本は。

未来は無い。

潰された。

日本で一番迷惑な「客」は間違いなくマネージメント層じゃ（ｗ

＞（サービス残業を含まない）

え？！

キチガイでさぼることしか考えない嘘つき野郎をさっさとクビにしないからなー
だから真面目で優秀な人がどんどんやめてる

バイトでも、みんな時給1500円くらいになれば良いですね

未来も希望も無いのな

>>286
会社は株主のモノというのは至って正しいと思うよ。
それを悪意としてしか捕らえない日本の風土もどうかと思う。
株主は利益を求める。
それに対して、明確なビジョンを出すなり、
合理化をはかったりするのが経営者の仕事だよ。
それが出来ないんだから、その辺の従業員と変わらない能力しかないってこと。

>>284
時間内に仕事をやり上げようって意識が皆無の組織ばかりだからな。

>>285
４直３交代でもしろよｗ
サビ残させてないなら、人件費変わらんだろ。

定時後もだらだら残って残業代稼ぐ先輩と
残業少なめに仕事をきっちり終わらす俺では
給料に雲泥の違いがあるんだが、
労働ってなんなんだろうな

>>285
そういうのが積もり積もった結果だと俺も思ってた
日本人は何に関しても要求が高すぎるんだよ
他の先進国に一度でも住むとわかるよ

日本の残業の大半って「上司より先に帰っちゃまずい」がほとんどだからなあ

この生産性て、どの数字みてどんな計算してんだろ？

日本で一番無駄な公的機関

労働基準局。

全く機能してねえだろカス。

働くことが楽しいならいいのにな

メーカー勤務、一ヶ月単位で結果出せばいい研究部門から
現場のほうに異動したけど、日本人が働きすぎな理由が分かったわ。
自分が休むと全体の仕事も滞って他の人にまで迷惑かけちまう、
というシステムになってるのが原因なのか。

実際には、辞めた人がまるで初めからいなかったかのようにすぐ穴が埋ってるように、
休んだところで結構代わりがいるもんだろうが、
日本人はまじめだから休むなんて選択肢無いんだろうな。

研究部門時代は月１回くらいのペースで有給使ってたのが、
現場来てから約１年で２日しか使ってないよ。

ここ二ヶ月ほど、土日無しの午前帰宅で仕事するはめになっていたんだが、
まーカネの減らないこと、何も買わないこと。
メシはカップ麺か安い弁当で、家に居ないから光熱費も通常の半分以下。
宅急便受け取る暇もないからネットで買い物もしない。

>>17が語っているのが日本の内需縮小地獄の真実。

>>275は真理の一面ついてるだろ
もっと豊かに、もっとラクに、ってモーレツに働いてきたのが日本人
行き着く先はなにもしないニートが理想とされたが、現実のニートは差別される皮肉

イタリアより生産性が低いなんてオワットル

日本人はなまじ賢いから
自殺ひきこもりニートが多いんだよな

効率よく働いても帰宅出来ない風潮が根付いてるから
殆どは働く真似してるだけだろｗ
指が動いていても思考停止中

仕事で｢人生｣｢人格｣を築いていくという時代は終わった。
誰とは言わないが、そういう日本人気質を利用しまくり舐めまくり胡座をかいて茶すするだけの輩達に翻弄されてきた先人を見てきたからな。
とてもとても、だ。

いまの日本人に必要なんはメディアに惑わされずに享楽的に生きることだけ。

>>297
ちゃんと評価する文化がないんだろうな
縦でも横でも

働いてないオマエらには一切関係ないスレ

風俗まで会社の金でいく馬鹿がいるからいつまでも利益が出ない体質なんだろう

街頭で無償で子供の通学の見守り・世話をしている老人とか、これに近いよな。何考えているんだろうね＾＾；
そんなにゆとりがあるのなら、貰い過ぎた年金の一部でも社会に還元したらどうだ？！w
今日から漏れはなるべく働かないようにしようかな＾＾　役所の場合、働けば働くだけ損だし＾＾；
何より爺婆ほど使えない上に給料が数倍高くて、コストパフォーマンスが若年者の1割ほどしかないからね＾＾；
公務員労組全廃、年齢給・家族手当全廃、職務給完全導入でみんなで幸せになろう！＾＾
加齢臭を放つ税金泥棒＝平の爺婆公務員には年収7割カットを！

★ノンワーキング・リッチ
　　池田信夫Blog　2008-06-30 / Economics

「ワーキングプア」が消費しつくされたら、今度はその批判で飯を食おうということらしいが、
いい加減うっとうしいので、ここでまとめて書いておく。

先日の秋葉原事件の犯人も、年収は200万円というから、韓国の一人あたりGDPぐらいで、
絶対的基準でみれば「プア」とはいえない。精神異常者というのは一定の確率でいるので、
こういう突出した事件を一般化することはできない。ブルーカラーの待遇は労働需給の
従属変数なので、それ自体を「是正」することは無意味だ。「日雇い派遣」の禁止は、企業が
アンケートに答えているように、（もっと不安定な）アルバイトに置き換わるだけである。

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。
私のNHKの同期は、今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。
末端の地方局なんて編成権はないから、ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業との
ゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、「あと5年は消化試合だよ」という彼の
年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、
こういう年代だ。彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」
である。年功序列などという愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で
50代を過ごす。官僚の場合は、特殊法人に天下って税金を浪費する。

経済の生産性を決めるのは、人口の5％ぐらいの意思決定を行なう人材の質である。かつては優秀な
人材が製造業に集まって世界進出を果たし、日本経済を牽引した。しかし産業の軸が製造業から
外れたあとも、彼らは衰退する製造業に残り、それにぶら下がる非生産的な銀行や官僚機構でも、
優秀な人材が大量に社内失業している。こんな状況は日本経済にとっても迷惑だし、彼らも幸せではない。
こうしたノンワーキング・リッチを強制的に早期退職させ、その退職金を増額して起業させる政策
というのはとれないものか。

ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ／ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0

安価で良いサービスを提供してる業界は、だいたいいわゆるブラック企業かな。
勝ち抜こうとすれば必ずどこかに負荷がかかる。
まあ、日本、特に輸出系製造業は、そういう一種のソーシャル・ダンピングでどうにか生きているのも事実だけどね。

日本人は滅亡の為に　がんばって居るのである
マイナス成長の為に　コストダウンしている

コストダウンは経済悪化の鍵である

とりあえず祝日全部なくしていいから
正社員の年間勤務日数を240日を上限にして
確実に公休・有休消化させるとなんか変わるんじゃね？

うちの親父の同僚が某○○鉄のエリートで
25年くらい前かな？イタリアに2年勤務してて、帰国してうちに遊びに来たとき
当時中3だった俺に、イタリアがなぜ駄目な国なのか？てイタリアの話してくれたんだけど
それが
「イタリア人はお昼に家に帰って家族とお昼ご飯食べる」
「昼休みが3時間くらいある」
「土曜も休む（当時日本にはまだ週休2日なかった）」
「残業がしない」
だった。だからイタリアは駄目なんだと言ってたけど
俺は当時それを聞いて「いい国だなあ」と思ってたｗ

遊びより労働時間が長いって・・・人間って馬鹿だろ
便利になたはずなのに運動不足で自由時間が少ない意味が解らん
中でも日本人は一番馬鹿ってことだな

日本という国では、休む＝悪　だからな。
なんでこんな価値観になったんだろう。
高度経済成長時代の亡霊か？

商人「お客様は神様です」
↓
客「俺は客だぞ！なんだこのサービスは！！」
↓
サービス競争開始
↓
客がどんどん傲慢に
↓
サービス業の低賃金長時間労働化
↓
生産性悪化

最低時給撤廃して駄目な奴は時給100円から雇ってもらえばいいんじゃね？

時給100円なら残業代ももらえるだろ

休んだら怠け者扱い

プロ奴隷

最近は景気悪いから仕事少ない。
残業代が無いから生活苦しい。

>>286
完成品の工業製品に関してはこだわりが足らないような気がする。

大衆向け大量生産方式でハンドメイド、オーダーメイドがもともと弱いからな
中小企業が完成品でシェアを取っていければ生産性なんて自ずと上がるよ。
ヘルメットでも皮製品、クロムハーツみたいなアクセサリーでもいいし。

>>315
メタボの恐怖におびえながらガリガリに痩せていく感じだな

>>317
いい国だね

カレンダーをいじればいい
月火水木金土日を
金土日木金土日にすれば　あっという間に週休4日で
生産性2/7％ダウン

メタボとか言い出したのどこの詐欺師だ

まああれだな
落ちてる物を拾えよ！って若いのに言うと
両手が塞がってるので拾えません！！って答える国だからな
生産性が下がるものいたし方あるまい

芸能界と警察とTOYOTAと政治がつるんで銭もうけ(笑)

>>317
すばらしい国だ・・・
それでイタリア美女とセックスしまくりかよ

ジジイとババアが多いからだろ。これ以外に何もない。

>>308

違う。

中国人のように暴動を起こすべきだ。

日本では民主主義革命が起きてないから、自分の権利を剥奪されても自殺するのだ。

貴族を捕まえて家族毎ギロチンに掛けて殺すべきだ。

仕事はあるのに給料がねーよ。

俺なんて日本じゃ年収300万しか稼げないから、去年から中国に出稼ぎに来てるよ。
おかげで日本にいたときの3倍、年収が日本円で1000万円になった。
もう日本はだめだな。中国と比べたら発展途上国並みの国に成り下がった。

通勤に一日３，４時間もかけてヘトヘトになったって何の生産性も無いし誰も得しないからな。

>>330
それ遠まわしに「お前が拾えよ」って言ってるんだよ

>>322
実際有給とか使おうもんなら、栗鼠と虎。

>>32
イギリスへ行った時に18時で店がガンガン終了していって唖然としたな
日本だったら深夜1時くらいまでやってる所もあるのにな
でもそれで良いと思った
24時間営業とか日本がちょっと異常だよ

仕事が全くないわー

馬鹿な企業が安請け合いして業界の全体賃金さげてるわー
そのくせ、その会社内では残業代もださずに苦労してる。
仕事独占するのやめてくれや。

年間2000時間だったら、一日平均8.3時間くらいじゃないか普通じゃん

>>305
イタリーは情熱があれば何でもできるからｗ

労働者は消費者の為に、安く働くのである
これが日本の成長だと消費者も労働者も思っている

バカだろ
安くなるのが当たり前だと思ってる時点で日本の成長はあり得ない

働きすぎる
↓
女を見つける暇も無い
女と遊ぶ暇も無い
↓
少子化

不毛な社会状況だよな
それでも我利我利経営者たちは、働け働け、ニートはゴミだフリーターはカスだと鞭を振るう

意欲が低い労働者を限られた時間で効率的に働かせていかに生産性を上げるかというのが、
経営学の本来の目的。経営学の母国アメリカは、こういう指揮官の指揮能力で何とか持たせる。
一方の日本は、労働者の意欲と献身によって高いパフォーマンスを得ようとし、
指揮官の資質はあんまり問われない。
こういう違いがこういう数字の差になる。

逆にいくら減給すれば定時で帰してくれるのか
会社に問いたい

>>319
江戸時代には休日はなかった。
まぁ、その分周りがああだこうだと、世話してくれてたところがあるが。

>>317
それで生活水準大差ないなら
国が経済大国であろうとなかろうと
どーでもいいことだよな

>>345
少子化対策で女性が働きやすいのどうの言ってるけど。
実際の発端はここだな。
国民はもはや納税マシーンでしかない。

女を社会から締め出せ。邪魔だあいつら
世間体とかお見合いとか良く出来たシステムだったと思うよ。

>>325
違う違う。逆。
みんながみんなこだわりの仕事をするもんだから、生半可なことじゃぼったくれないんだよ。
かのウォルマートだって独占の旨味のない日本じゃ借りてきた猫だろ？

ロシアでは首相がアホ経営者を吊るし上げて社会的にボコボコにするのに日本ときたら・・・
まあ、それでも民主がいいとは思わんけどね　自民もいい加減、利権でがんじがらめでお先真っ暗だな

>>229
あいつらも締切前は徹夜もするし残業もするぞｗｗ
その分暇な時はでたらめするけどｗ

時間配分にも裁量があるって感じなんだよな。

>>348
薮入りがあったろ

うんこを生産するだけの引きこもりと、
化粧直して定時で帰る低賃金派遣女と、
日付変わるまで仕事しなきゃならん正社員俺、

誰が一番幸せなのか、よくわからなくなってきた。

残業代出ないのに、日中は残業用体力温存のためにスローペースにしなければならないのが悲しい

>>356
日本の正社員は幸せとは何かなんて考えてはいけない。
考えたら危なくなる。
ひたすら無心で働いて、若いうちにこんだけ働けば、
きっと老後には何かいいことがあると妄想するのが幸せだろう。

>>356
誰が幸せなんて、最初からわかりきってるだろ

普通のやつらを口先だけカッコイイ事や正論ぽい屁理屈で動かして、
自分らはこっそり甘い汁すすってるような連中だよｗ

昔は｢シエスタ、バカンスとかサボりすぎwだからダメなんだよ！｣
旅行行って｢店5時に閉めてんじゃねーよ！｣とか馬鹿にしたりしてたけど
よく考えたら別にヨーロッパ人て日本人より不幸そうにも貧乏そうにも見えないもんな。

効率効率って言うけど、これ以上生産効率あげて物つくってどうするの？
あふれかえってるだろ。

日本人は働くことの中に喜びを見出す民族だからな
労働≠苦
じゃないから

定時で帰る＝悪
ってのは全世界で日本人だけの感情だと思う

>>361
労働時間の削減

>>360
そろそろ気づこうぜ
俺たちが死ぬほど働いてるのに、還元されてない金がどこに行ってるのか
テキトーな仕事してるはずの欧米の連中でさえ、そんなに貧乏じゃないんだぜ？

フランス人に「なぜ日本の若者は（こんな低賃金なのに）暴動を起こさないのか？」って疑問持たれてるんだぜ？

本当になんとかしてくれよーー
辛いよ

素朴な疑問だけど、日本のサービス産業の生産性も著しく低いけど、
「善意」で行っている無料サービスを軒並み有料にすれば、生産性向上
した事になるかな？

>>367
ならない
賃金あげれば良い
最低賃金を毎年5%づつ機械的にあげていけばマシになるよ

団塊がリタしだしてるから遠くない未来、日本経済だめになるんじゃね？
支えられる気がしない
労働人口激減するだろうし

>>365
>俺たちが死ぬほど働いてるのに

皆が皆、死ぬほど働いてるからワープアなんだろうがｗ
そんな過当競争を防ぐのが規制なのに、
有権者は規制緩和万歳！、自由競争マンセー！なわけだｗ

もうねアフォかマゾだろ。

>>369
団塊が死に絶えるまで、強制的に支えさせられるんだよ。
もうそういう風になってんの。

しかし、精神論根性論の馬鹿団塊と
それに盲従して出世した連中が
きれいさっぱり引退したら少しはましに
なるのかな？成功体験が根性論によって
支えられてる世代がいる限り定時で帰るのが
悪な風習はなくならんよなぁ。

>>356
間違いなく定時でかえるＯＬ

死ぬ程働かないと生きのこれない…

>>368
ザンネンムネン…

スペイン程度の生活レベルで我慢できるなら
昼寝でも何でもすりゃいいじゃん

>>367
いや、逆に君の給料を下げると生産性があがる。
生産性=会社に残る金

世襲議員についていろいろ言われてるけどさ。
他人の痛みを知らない連中に解れという方が酷だと思うんだ。
まあ１／３は異常だろ実際。

工場派遣社員なんで意欲でねーわ
何のメリットもない

定時の8時間でも完成度90％の仕事はできる
しかし日本人は＋4時間の残業をして完成度95%のモノを作る。
その結果として労働生産性は30%ダウンになる

労働は美徳、みたいな労働者搾取のイデオロギーを引きずりおろさないとこの国に未来は無い。

>>380
残業代が出ないからそういうことがまかりとおるんだよ

そうだ、給料を下げれば残業代出しても問題ないじゃないか！

月月火水木金金のイデオロギーが最後まで残ってるのが日本企業だから、
労働時間の短縮なんて不可能でしょ。
その国の軍隊の伝統と企業社会の在り方ってよく似てる。

そうやって自己犠牲とか職人気質のような精神論を捨てて、効率化したつもりがクオリティを下げてるんだけどな。
プライドより金が勝つような環境が悪いと個人的には思う。

円高で生産性上がってるはずだがなあ。
£高の時は日本もならって最低時給1000円以上にしろとかマヌケな事いってたよね。
ココで国や社会叩いてる無能には言ってもわからないかあ

★「就職氷河期」はなぜ起こったのか　　　　　　　上
　　池田信夫 blog　2007-09-29

フリーターの告発「『丸山眞男』をひっぱたきたい」をめぐって始まった議論は延々と続き、
コメントも3つの記事の合計で400を超えた。なぜ「就職氷河期」が起こり、10年以上も
続いたのか、こういう状況をどうすれば是正できるのか、についていろいろな意見が
出たが、ここで私なりの感想をまとめておく。
まず「格差が拡大したのは小泉政権の市場原理主義のせいだ」という俗説は、まったく
誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人をピークとして翌年から激減し、
95年には退職とプラスマイナスゼロになっている。その原因がバブル崩壊による
長期不況であることは明らかだ。-
したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」だから、改革の手を
ゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気対策」と称して行なわれた90年代の
公共事業のバラマキが生産性を低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。
したがって「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。

実質成長率と人口移動（1955年＝100とする）
出所：増田悦佐『高度経済成長は復活できる』

上の図は、実質GDP成長率と大都市圏への人口移動（純増）を比較したものだが、
1980年前後を除いて見事に一致している。多くの経済学者が、この「1970年問題」を重視し、
日本の成長率低下の最大の原因は石油ショックではなく、70年代から田中角栄を初めとして
「国土の均衡ある発展」を理由にして進められた社会主義的な「全国総合開発計画」による
バラマキで、都市（成長産業）への労働供給が減少したためだ、という説が有力である。
さらに1970年代とほぼ同じ動きが、90年代に見られる。ここで成長率が激減しているのは、
もちろんバブル崩壊が原因だが、同時にそれに対して行なわれた100兆円以上の「景気対策」
によって地方で大規模な公共事業が行なわれたため、戦後初めて都市から地方へ人口が
「逆流」している。これが不況をかえって長期化させたのだ。

>>376
十分我慢できるよ
あそこは大麻も事実上解禁だし
タイにもバカンスで来てるからそれほど経済的に貧しくもない

精神主義によって半世紀前に日本は焼け野原になりましたが何か？

時間まともによめないやつが
仕事の予定決めて仕事割り振ってるのも
問題な気がす。
どこもプチデスマーチな状態で仕事仕上げてる。
そもそも最初の予定と人員の割り振りが無茶。
でも、それやったやつは責任とらない．．．

★「就職氷河期」はなぜ起こったのか　　　　　　下

90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、建設業だけが
増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみによって労働生産性が大きく低下した
ことが示されている。わかりやすくいうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの
「ゾンビ企業」を大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に
寄与しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。
こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しかも「日本的雇用慣行」
によって社内失業者を守るために新卒の採用をストップしたことが「就職氷河期」をもたらした。
この人的資源配分の不均衡は、景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の
労働生産性は主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。
だからマクロ的にみて最も重要なのは、労働市場を流動化させて人的資源を生産性の高い
部門に移動し、労働生産性を上げることだ。そのためには、流動化をさまたげている正社員の
過保護をやめるしかない。労働者派遣法には派遣労働者を一定の期間雇用したら正社員にしろ
といった規定があるが、これは結果的には企業が派遣労働者の雇用を短期で打ち切ったり
「偽装請負」を使ったりする原因となるだけだ。労働市場の反応を考えない「一段階論理」の
設計主義による労働行政が、結果的には非正規労働者の劣悪な労働環境を固定化している
のである。
問題は、非正規労働者を正社員に「登用」することではなく、労働市場を競争的にすることだ。
ゾンビ企業などに「保蔵」されている過剰雇用を情報・金融・福祉・医療といった労働需要の
大きいサービス業に移動すれば、成長率を高め、失業率を減らすことができる。そのためには
労働契約法で雇用を契約ベースにし、正社員の解雇条件を非正社員と同じにするなど、
「日本的ギルドの解体」が必要である。また「都市と地方の格差」を是正するよりも、逆に
都市への人口移動を促進する必要があり、農村へのバラマキをやめて地方中核都市の
インフラを整備すべきだ。
ｈｔｔｐ：／／blog．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/ikedanobuo/e/d045494b5b3cf14fc062aa68c7f848d6

長時間労働を美徳と思い込んで壊れるまで働かせる。
効率アップはサボリや屁理屈と認識して絶対させない。
効率ダウンは上司命令といって是が非でもやらせる。
これを上は仕事と思っている。

｢時給給料あげたら倒産しちゃう会社もでるでしょ？｣って
そんなレベルで会社ごっこやるなって話じゃね？

ちなみにフランスの学校＆公務員は週休3日
水曜と土日が休み
法律で決まってる

みなし残業を違法にして、残業代を定時の2倍くらいにしたら残業もなくならないかなぁ

まずは日本から日本人以外を追い出せ
話はそれからだ

競争も努力も我慢も忍耐もすべて美徳だと支配者が洗脳している日本

労働時間も大分今ランキング下がったはずなんだけどキミ等文句ばかりの無能は知らないかな。

自由にさせておくと、とんでもない悪事をしでかす国民だから仕方ないね
縄で縛っとくわけにもいかないし。
遅くまで働かせてないと国として成立しない。




高級官僚とか政治家はこんな風に思ってそうですねw

>>397
そのランキングは本当に正しいですか？

>>395
そんなことしても何も変わらない。
追い出されるべきは日本人の方だ。

>>398
あまり国民が勤勉になって、政治や経済に関心をもたれでもしたら
実は政治家や財界トップの連中なんて能無しかほとんど詐欺師同然という事が
判明してしまうから国民を縛り付けて馬鹿にしておく必要があるのだろうな。

一言で説明してやる

　日　本　人　は　マ　ゾ

ヨーロッパ人からすりゃ変態というほどに

>>400
それ冗談になってないから
もう上層部は抑えられてるもんな
あとは移民解禁したら終わりだろ

ペットショップで働いてると相手は生き物だから
トイレと食事と運動をきちんとさせないといけないから
自然と長時間労働になるね
夏場は停電でエアコンが止まったりしてないか夜中でも見に行かないといけないし

管理者を養成する学校があるんだよ。

アブラカス焼きそばの本場でな…。

駅前で歌を歌わせたり、【嗚呼!!40�q夜間行進!!】とかな…。

今回の不景気のせいで
残業禁止（残業代の抑制による支出削減を狙う）会社が多いと思うが
もともとサービス残業が横行してる会社には関係のない話

欧米は日本みたいにお盆だの正月だのこんか祝日ばかりじゃないよお。
ヴァカンスとかにダマされてるね。
マジに聞き返してくるリアクションにやっぱりなあと思っちゃうわ。
あと案の定ココアチラの国の方々も混じってるね。
まあ毎度の事か
中二と無能と在

ま、日本人は無能なんだろ。端的に言うと。

>>408
無能で将来の事を考えれない駄目民族なんだろうな

個々で考えて適応してけばいいや
よいやつが台頭してくるだろう
もう、政府主導の思いつきで外のがいいからと持ち込まれるのは簡便

図星で悔しかったスか？
アチラの国の方々って奴は？ｗ
今時二日制じゃないてどんだけ不遇か任されてるかだな。まあ無能には無縁な話題だな。ドーセ単純労働者か派遣なんやろし

強きを叩き弱きを貶す民族性だから
ろくな指導者が育たないんじゃないかな

>>407
労働時間の差を説明できないと説得力ないよ

【赤旗】一人で悩まないで　派遣村の生活、労働相談に４５人　“夜はマックで過ごす”　東京・池袋
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-15/2009051513_01_1.html

【赤旗】元期間工　ホンダ提訴　１１年で１０４回更新　雇い止め無効
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-18/2009041801_03_1.html
【赤旗】大成建設を提訴　偽装請負１１年 解雇は違法　東京地裁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-08/2009050801_03_1.html
【赤旗】　マツダは正社員にして　山口地裁 派遣労働者１６人が提訴
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-01/2009050119_02_1.html
【赤旗】期間工労組を結成　長浜キヤノンに正社員化要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-19/2009051901_01_1.html
【赤旗】日産は解雇撤回せよ　派遣・期間工 ５社員が提訴　更新２５回、６年３カ月働いた末に…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-13/2009051301_03_1.html
【赤旗】いすゞ期間工切り「違法」　宇都宮地裁支部仮処分　中途解雇通告・賃金カツト差額支払い命令
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-13/2009051301_01_1.html
【赤旗】正社員化 指導早く　元派遣社員と小池、はたの両氏 厚労省に対応要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-28/2009042815_02_1.html
【赤旗】役所から貧困広げるなんて　官製ワーキングプア集会 職場から報告
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-27/2009042705_01_1.html
【赤旗】ニート問題、貧困と一体　参考人質疑 政策立案に若者必要
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-25/2009042504_05_0.html
【赤旗】看護師 過労死水準２万人　看護協会調査「へとへと」２０代でより深刻
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-25/2009042501_04_1.html
【赤旗】キヤノン 利益剰余金２.９兆円　雇用維持の体力は十分
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-01/2009050104_02_1.html
【赤旗】偽装請負の末 使い捨て　営業黒字のパナソニック　強まる正社員化の声
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-09/2009050905_01_1.html

>>407
国別の数字くらい出して言ってくれ。

上九一色村の管理者学校か？　
アソコの先生強烈だよな。会社研修1日受けたが。　でもサービス業であの教育はためになるね。

つーかキミ等今迄みた事ないのお？
労働時間なんかいくらでもみたよ。経済紙とかｎｅｔとかでさあ。
マジ中二や無能NEETの相手は御免ス
マジ寝るから
チミ等は二日制じゃないなら可哀相だけど時給なら働かないてなんぼやね

>>407
欧と米を一緒にしている時点で何もわかってないね
アメリカは夏の休暇も2週間ほどだし、日本とたいして変わらん
ヨーロッパの人からすると、アメリカ人の働き方は悲惨

どんなに残業しても19時までだな
それ以降やってるやつは馬鹿だなあと思う

サービス残業嫌ならそう訴えればいい。
会社が聞かないなら告発すればいい。
改善されないならやめればいい。
サービス残業がある条件でもやめたくないからやめないんだろ？

だめ日本。

ワープア奴隷とバカ公務犬の足の引っ張り合いは、実に清々しい。
我ら資産家階級は、アホな政府をそそのかし、ワープア奴隷の賃金を切り下げて、ボロ儲け。

それで景気が悪くなれば、アホな政府に借金させて不良資産・不良債権を買い取らせ、リスクヘッジ。
んで政府の借金がでかくなってきたら、今度はマスゴミを動員して、政府を徹底的に叩きまくる。

ワープア奴隷の公務犬への嫉妬心を煽りに煽って、バカ公務犬の給与を民間並（笑）に削減。
さらに民営化を推進させて、激安で事業継承、公務犬をワープア奴隷に転換し、またボロ儲け。

福祉も徹底削減。「ナマポは在日利権」と「不正受給キャンペーン」を張り、乞食共を追い払う。
〆は財政再建を掲げて消費税大増税、我らの国債利払い費だけはしっかり確保し、またボロ儲け。

もう笑いが止まらない。ただ寝てるだけで、毎月毎月巨額のカネが我々の口座に振り込まれてくる。
この世界は選ばれた遺伝子のためにある。バカは死んでも治らない。奴隷は永遠に奴隷。来世も奴隷。ｗ

ワープア奴隷もバカ公務犬もまだまだ努力が足りないゾ。もっともっと一生懸命はたらきなさい。
我々にこびへつらえ。勝ち組気分に浸りたいんだろが。おまいらが負け組なのは全部自己責任だ。（笑）

我々はおまいらが絶対に近寄ることのできない高みから、おまいらのみっともないバトルを見物しててやるよ。
ああいそがしいいそがしい。ろうどうはたいへんだなあ。

辞めたくないわけじゃない。むしろ辞めたい。
辞めた後に続かないから耐えているだけ。
生産性が低いと言われても今も昔も同程度だと思う。
今は人を減らしたから下がっただけ。昔から限界値まで働いてきたのが日本と。
むしろ下がったのは資本とかキャパとかじゃないかなー。

一週間休暇をとってニューヨークに遊びに行ったとき、
タクシーの運ちゃんから「休暇が１週間なんてベリー・ショートだね。Why?」
と聞かれたことがあるよ。
ジョブがビジーだからとその場では答えたけど
結構答えるのが難しい質問だと思った。

日本における独裁者の経営者と従順を求められる管理職

格言集

・定時に帰るならパートでマシだ。
・通常の仕事は定時で終わらせろ、それ以降は残業で資料作成しろ
・休みだからって休むな
・お前が帰って何かあったらどうする
・有給使ってる奴何て誰も居ない
・休んだら評価下げるぞ

ピック病だらけの日本人に未来などあるものかｗｗｗ

グローバル化で低賃金の国に工場が作られるのが当たり前の世の中で
その低賃金の発展途上国と製造業で競争しているのが原因とな。

でも、他の先進国も日本も工場を発展途上国に作っているのは同じなのに
なぜ日本だけが労働環境悪化しているんだろうか。
私は、労組が機能していないせいじゃないかと思うんだがなあ。
日本の労組は共産党や社民党と手を切って、本当に労働者のためになる行動をすべきだ。

おまえらも間違っても共産党や社民党に票を入れたりすんなよ。
あいつらは専門外の外交や国防に入れ込みすぎて労組をイデオロギーの食い物にした。

>>423
おまえはアホか？
みんな仕事なんかしたくない。そう言う意味ではみんな辞めたいんだよｗ
生活があるからやめられない＝やめたくない　なんだよ。
この説明でわかってくれるか？ｗ

>>428
俺はなんか宝くじ三億とか家の地価から油田がとかレベルになっても仕事辞めるとかできそうにない
なんか辞めたら殺されそうな勢いだ

終わってんのは経営者だろ。
中小ならともかく大企業キヤノンやトヨタまでもが世襲のクズ経営者。

というか、企業のトップになるほど能力が低いのが集まってるせいじゃないか？
自動車はともかく電機メーカとかを見てると特にそう思うが。
昔から日本はトップに行くほど無能になるからなぁ。旧日本軍とか。

こういうのが少子化にも大きく貢献しているのです
日本人は本当にカイシャで働くのが好きですね

>>429
＞なんか辞めたら殺されそうな勢いだ
頭悪そうな発言だけど具体的にはどんな状況？ｗ
まあその状況があったとして、抜け出せないのはあなたの能力がその程度だから。
だから今の待遇が相応しいのだ。
それをわかるんだよ。

>418
アメリカ人は、エリートとそれ以外で労働時間や意欲が全然違う
悲惨な働き方しているのは、エリートだ。
その点は欧州人と同じと言える点もあるだろう。
欧州でもエリートとそれ以外の勤労状況は違うし、
アメリカほどではないにしろエリートの方がしっかり働いている。
まあ、欧州でも投資銀行の連中なんぞコカイン打ちながら仕事しているがな。

高度成長期が終わったからしょうがないと言っている奴らはおつむが足りない。
終わったなら再生すれば良い。

世界各地で軋轢を起こせば良い。

韓国北朝鮮には共通の敵国を。
中国には国民総出で乗り越える壁となる国を。
ロシアには領土問題を持つ国を。
アメリカには反米感情を持つ国を。
オーストラリアには動物愛護に反する国を。
インドにはインド市場を付狙う卑劣な国を。
イスラムには豚を食う国を。
アフリカには資源目当ての国を。
ヨーロッパには黄色人種の国を。

そうして、貿易障壁を高めればコストが割高になって再び高度成長期だ！

そんなに仕事できるのなら独立すればいいのに。

少子化はなぁ…
下手に小餅になると、重い固定費と管理義務が生じて、完遂後も何のバックも無いんだから仕方がない。
サビ残とかいうレベルじゃねーぞ

★格差の正体　　　　　　　　　１／２
　池田信夫 blog　　2009-01-08 / Economics

きのうは11万PVを超えた。予想どおり「派遣村」の記事に対する感情的反発が多いが、
「反貧困」などというフレームで考えているかぎり、問題は永遠に解決しない。格差社会
なるものの元凶はグローバリズムでも小泉内閣でもなく、「日本的経営」によって保護されてきた
正社員と、そのあおりを食っている非正規社員の二極化なのだ。これは何度も書いたが、
与野党ともに選挙目当てのポピュリズムで規制強化に走っているので、あらためて
まとめておこう。

OECDは昨年の対日審査報告で、非正規労働者が1/3を超えた日本の労働市場の二極化を、
OECD諸国に例をみない異常な現象だと指摘している。以前の記事でも紹介したように、
非正規労働者の増加は小泉内閣の発足よりはるか前の1990年代前半から始まっており、
構造改革とか市場原理主義とは何の関係もない。それは長期不況に対応してコストの低い
労働者を増やす、実質的な賃金切り下げの手段だったのだ。図のように非正規労働者の
比率の高いサービス業ほど、平均賃金（正規＋非正規）が下がっている（原文p.179）。
サービス業の賃金が低いのは、その労働生産性が低いためで、本来は正社員の賃金を
下げればよいのだが、それが困難なために、特に中小企業が、正社員のほぼ半分の賃金
（社会保険などを含む）ですむ非正規労働者を採用した。また業績が回復しても日本企業は
正社員の雇用を増やさず、非正規社員で対応する。その最大の原因としてOECDが
指摘するのは、日本の正社員の過剰保護である：

日本はOECD28ヶ国中で10番目に正社員の解雇規制が強い。特に2003年の労働基準法改正
　によって「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
　その権利を濫用したものとして無効とする」と定められたため、かえって解雇要件はきびしくなり、
　企業は労使紛争を恐れて正社員の雇用を控えるようになった。（原文p.178）

>>422
まぁ、実際にそんなかんじだな
そのうちひっくり返るかもしれんが

日本と韓国は世界一働く民族。
それなのに一人あたりのGDPは共にトップ１０圏外ｗ

休暇が多いヨーロッパや中東の先進国のほうが裕福って泣けてくる。
それ以下の国が１００以上あると思って働いたほうがましか・・・
奴隷のように働くことに脱落した奴が自殺
奴隷は勝ち組。

非正規の連中の能力が正規並になればいい
全ては労働者の能力不足

★格差の正体　　　　　　　　２／２
　池田信夫 blog　　2009-01-08 / Economics

そして対日審査報告は結論として、日本政府に「労働市場における二極化拡大への対処と
労働参加の促進」を求めている：

　　非正規労働者の比率は雇用者の三分の一を超え、公平と効率の面で深刻な懸念を
　惹起している。二極化の進行は、低賃金、短い職務経験、そして人的資本の改善・強化の
　機会が限定された人々によって構成される大きな階層を作り出している。これに対処するには、
　正規労働者の雇用弾力化、非正規労働者に対する社会保障制度の適用範囲拡大や
　職業訓練プログラムの拡充を含めた幅広い対策が求められている。（日本語版p.2）

強調した部分は、日本語版では（おそらく日本政府の抵抗で）「雇用の弾力化」と曖昧な
表現になっているが、原文では

　　Reduce employment protection for regular workers to reduce the incentive for
　hiring non-regular workers to enhance employment flexibility.(p.187)

すなわち「正社員の雇用保護を削減せよ」と明確に書かれている。正社員の解雇規制を
緩和し、労働移動を促進することは、OECDが同じ報告書で指摘するサービス業の生産性の
低さ（アメリカの70％）を是正する上でも重要だ。それは老朽化した日本的経営を改め、
情報革命に対応した産業構造に転換するという日本経済の最大の課題でもある。厚労省の
進めている雇用規制の強化はOECDの勧告に違反し、構造改革に逆行するものである。

ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ／ikedanobuo/e/f2c53a4bbd1833f781c7a61741a47fb0

労働者には飴と鞭
今の飴は「仕事あるよ」

ストレスの半分は連合のせいなんだけどね

昼間ダラダラくっちゃべって毎日のように残業してる牧と佐と関は会社に寄生してると言わざるをえない。

もう日本人も海外で働くべきだと思うよ
日本捨ててさ

ワープア奴隷とバカ公務犬の足の引っ張り合いは、実に清々しい。
我ら資産家階級は、アホな政府をそそのかし、ワープア奴隷の賃金を切り下げて、ボロ儲け。

それで景気が悪くなれば、アホな政府に借金させて不良資産・不良債権を買い取らせ、リスクヘッジ。
んで政府の借金がでかくなってきたら、今度はマスゴミを動員して、政府を徹底的に叩きまくる。

ワープア奴隷の公務犬への嫉妬心を煽りに煽って、バカ公務犬の給与を民間並（笑）に削減。
さらに民営化を推進させて、激安で事業継承、公務犬をワープア奴隷に転換し、またボロ儲け。

福祉も徹底削減。「ナマポは在日利権」と「不正受給キャンペーン」を張り、乞食共を追い払う。
〆は財政再建を掲げて消費税大増税、我らの国債利払い費だけはしっかり確保し、またボロ儲け。

もう笑いが止まらない。ただ寝てるだけで、毎月毎月巨額のカネが我々の口座に振り込まれてくる。
この世界は選ばれた遺伝子のためにある。バカは死んでも治らない。奴隷は永遠に奴隷。来世も奴隷。ｗ

ワープア奴隷もバカ公務犬もまだまだ努力が足りないゾ。もっともっと一生懸命はたらきなさい。
我々にこびへつらえ。勝ち組気分に浸りたいんだろ（笑）。おまいらが負け組なのは全部自己責任だ。

我々はおまいらが絶対に近寄ることのできない高みから、おまいらのみっともないバトルを見物しててやるよ。
ああいそがしいいそがしい。ろうどうは大変だあ。

かといって、過剰労働に日本の労働者は抵抗もできないんだよ。
それはマゾというせいもあるかもしれんが、やはり抵抗によって職場を失い、
失業の恐怖だな。
企業主体の社会保障制度だと、企業社会から降りた瞬間に浮浪になるからね。
かなりの資産ない限り。

宝くじとか当たんないかなー。


仕事とか適当に辞めて。
フリーターになろ。
流石に完全に働かないのは精神的によろしくなさそうだから、
学生並にバイトして、趣味に生きるかな。
それか遠いとこに旅行でもするかな

なんて今の今まで残業してた俺が呟く…

労働単価そのものが安すぎ。

たくさんカネもらってるヤツが働かないから

労働単価が安くなったのは消費者の我が儘のせいだよ

労働生産性が低い原因は、会社が社員に甘えてきた結果だ。
そして、さらにその元凶は、社員が会社の甘えを許してきたことにある。

今からでも遅くはないから、労働組合を作れよ。
それも、９条とか日の丸とかとは関係ないやつを。
みんなサビ残したくないだろ。考えてることはみんな一緒だよ。
会社を潰す勢いで、自分たちの労働環境を改善するんだ。

>>453
一社だけでやるとその会社がつぶれるというｗｗｗ
業界全体で協力しないとﾀﾞﾒだけど出来るのかね

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！人件費増やすのﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　環境整えなくても結果出してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　教育したら自分が用済みになるからﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　仕事が出来ないのは部下が無能だからなんだよ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜でも成果はﾜｼのもんね！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

2年位前TVで、全く同じライン作業でアメリカTOYOTAは3000円
日本のトヨタは1100円てやってた。
おまけにアメリカでは2年間勤めたら勤労賞として車プレゼントしてたw

>454
ドイツは中世のギルド制度流用で一企業を超えた業種間別労働組合を作っている。
新しい組合を作るのにドイツを参考にするのもアリかも。
業界全体といっても労働者間の協力なら取り付けるんじゃないだろうか。
問題は、旗振り役がいないことだろうな。

>>456
保険制度が違うらしい

うちの会社夜８時から会議よやるお馬鹿な会社です・・・・・・・orz

公務員以外は働きすぎだな
のわりは賃金も引くし
日本人はそれに慣らされてんだろうな
命かけすぎ

公務員以外は

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。

それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」

「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

不況で仕事が無いにも関わらず、残業代を目当てに、無意味に残る馬鹿も多い。
しかも「不況だから頑張ろう！」と、職場には、意義を出せない雰囲気が出来ている。

ここで労働革命を起こすか

共産党に入れるんだ

騙されて働かされて、高いものを買わされて、
どうしようもないのが日本人なんだよ。

もうな7時間以上の労働は法律で禁止しろ
賃金も最低25万

労働力が足りなければ雇えばいいだろ

罰則死刑

>>212
そんなもの�Aに決まってるだろ
努力は俺の最も嫌いな言葉だ

深く考えずにペダルをこぎ続ければいいんだ。止めれば自転車は
倒れてしまう。死ぬまでペダルをこぎ続けろ。

>>460
うちの兄弟は毎日11時半に帰宅なんですが…

>>236
労働なんて苦痛でしかねーよ
俺はエロサイト作ってんだよ

ムカついてるから、塾業界に喧嘩を売るために
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
こんなサイトを裏で作ってる
そろそろ著作権侵害の訴訟を起こされるかなｗ

業界全部でそれをやったら カルテルだろうが
辞めろ

>>248
別にキリスト教信者じゃなくても、架空請求サイトとか騙し目的の出会い系サイトとか作ってると、
労働は悪、生きるために最低限必要なカネ以上稼ぐことは悪って思い知らされるぞ

うちの会社残業するヒト殆どいないんだけど。
よその会社から来たヒトって、それを悪いことのように言うんだよね。
利益出てるんだし、いいじゃんと思うんだけど。

日本人はアメリカの奴隷だからなｗ
サービス残業で企業が儲けた金は、全部アメリカに吸い上げられるｗ

>>257
自分を苦しめている人間に対抗しようとは思わずに、
自分より弱い立場の人間に当り散らすクズばかりなんだよな。

そんな奴が、猫を虐待したディルとかを批判する資格は無い

>>468
11時までパチンコ→すきやで晩飯

俺は働くのが好きなんだからほっといてくれ。

長く働いて生産性が低いって最悪だな
人口が多いってのもあるけどアメリカのほうが人口多いしな
単純に要領が悪いんだな

公務員が労働者になったら大幅に改善されるのにな
生産性が無いから加えられないんだよな

２５だけど、残業３０時間で手取り２４万って泣けてくる。

ボーナスは１ヶ月分＊２だぜ

年収３００万円時代を生きられません。

株の副収入が月５〜１０万あるのが救いかな

2chにも奴隷自慢するやついっぱいいるしな
何というかどうしようもない

つーか、あんなけ書類作りが多かったらそりゃ生産性も悪くなるわな
ＩＳＯとか日本の生産性を下げるための欧米の罠なんじゃないの

景気良かろうが悪かろうが残業したがる奴は今も昔も邪魔者ってのは間違いないけどな、漠然とダラダラやる奴は辞めてほしいよ
ただサービス業や営業なんかで客に合わせなきゃならん連中は賃金上げてやらんと可哀想だわな ('_')

>>1
残業代は、必ず労働者に還元すべきだ。
ほんとうに政府は無能だよな。

お前ら自分が有色人種だってこと忘れてるんじゃねーの？
名誉白人ｗとでも思ってるのか？
有色人種＝奴隷よ

残業代を払うには 価格を上げるしかありません
しかしだな
価格を上げるとおまいらはボッタクリだと言うだろ？

それが悪いのさ

消費者は定価で買うべきだろ

俺が見てて思うのは
20代後半から30代前半は就職で苦労したせいか
奴隷根性丸出しな奴が多すぎ
もっと生意気になればいいのにって思う

終電間際まで満員だもんな。
さすがに終電はあんまり経験無いからわからんけど

>>486
しぶとく働くかんじだけどな
逆にバブル世代はぬるいかんじ

＞その会社では、店舗の残業が今ではピーク時の10分の1以下に減っているらしい。

記録上の残業が減っただけじゃね？

>>486
でも父親に刃物向けてヒキコモリになった俺に対しては、今すぐ死ねって思うだろ？
「あいつは統合失調症だから、自室でパソコン弄らせて置けば、大人しくしてるから」
って周囲に思われてるｗ

生意気になった先に待っているのは、クビになり、バイトすら相手にされなくなり、
後は、ヒキコモリになり周囲に疎まれながら生きるか、
ネットカフェやエロビデオ店で寝泊りして栄養失調で早死にするか、
そういう未来しか無いぞｗ

>>484
我々日本人が新しい技術を開発するのをやめたら人類の文明の進歩が
止まってしまいますよ、我々日本人にお金を回して、新しい薬を開発させて
病に苦しむ人たちを救ったり、環境維持技術を開発させて地球環境を守ったり、
ロボット技術を開発させて原発などでの危険な作業をロボットに代わりに
やらせたり、より安全な原発技術を開発させてチェルノブイリのような
原発事故を防いだりした方が有意義ではありませんか、資源国や金融業
の国がいくらお金を持っていても、しょせんぜいたくするくらいしか
お金の使い道はないじゃありませんか。

中韓を見習ってどんどん海外に出てったほうがいい
企業は海外に出てくのに労働者が海外に出てかないから足下見られる
とくに派遣やらニート、フリーターなんか新卒至上主義の日本でこれからいくら頑張ったって知れてるんだから海外で勝負したほうがいい

生産性が低いならトータルの生産量が等しくなるように
他国より長く働くしかない、しかも無給でだ
中国人の給与が日本の1/5なら中国人五人分働くしかない

上の方で固定が「日本人は労働そのものにやりがいを感じてる」みたいな能天気な事言ってるけど、あれ、ウソだから。
この前殺された池袋の資産家夫婦、１０歳だかで何十億の遺産を得て、それから働いてないらしいじゃん。
俺は昔、仕事でビルオーナーを何人か見てきたが、どいつもこいつも見事に仕事しない連中ばかりだった。
金があったら日本人だって仕事なんかしねーよ。
バカか。

パンツさんとか、何で親がパソコン取り上げないんだ、って思うだろ？
あの手の連中は、取り上げたら、凶器を振り回して暴れるんだよ

じゃあ警察呼べよ、って思うだろ？
最初の数回は来るかもしれないが、本当に刺しでもしない限り、即逮捕は難しい
警察の気配がしたら、大人しくするからｗ
でも帰ったら再び暴れる

これを繰り返すと、家庭内の問題は家庭内で解決しろよ、ってなって、警察も介入してこなくなる

ヒキコモリは殺せ殺せって叫んでる人が沢山いるけど、
リアルヒキコモリの俺の経験上、無理だねｗ
刃物振り回す本気で危ないヒキですら逮捕できないんだから、
統合失調症の陰性状態を詐称して、自室でパソコン弄るか寝てるかしてる連中を、どうやって逮捕するんだいｗ

サブプライムローンの影響で仕事が減って時間短縮措置とってます。
給料9割減の上、ろくにボーナスもでません。

戦前のアメリカのプロパガンダ映画で
日本人は低賃金で長時間、文句も言わず働き続け
50歳まで持たず結核等の病気で死んでいくと伝えられていたな。

南米やアフリカ東南アジアに負けないためには賃金下げるしかない
１０貰えていたものが零になるよりも、２でも３でも有る方がマシなんだよ。
戦後の復興の様な物だ、安くて高品質の物を供給できなければ
日本の製造業は壊滅する。大企業なんて冷たいもので外資となにも変わらない
デフレ上等、出稼ぎもするぞおまえら

昔からの疑問なんだが、日本人はシエスタやバカンスを取らないで働いても
労働生産性が低いのは何で？

日本人は社員というよりは奴隷だからな

欧州じゃ残業は法律で禁止されてるし1ヶ月とか二ヶ月のバカンスが義務化されてる国も多い

>>494
大学入試の世界では有名な沖縄のY良さんって人がいるけど、
米軍に土地を売って一生遊べる金があるという噂がある
それで東大模試とかで全国1位を取ることを生きがいにしているようだｗ

それに比べたら、池袋の人の遊びは凡人すぎる気がした
どうせ一生働かなくてすむ金があるなら、もっと変わったことに熱中してほしい

>>494
少なくとも、企業で勤勉に働いているサラリーマンたちは一生働く
必要が無いほどの大金を手に入れたとしても働く事をやめないと
思いますよ。

安く使って保証は最低、生きるのにカツカツ生活で貧乏臭い人達を､高みからコジキみたいに溢れ替える人を見たいんだよ、エリート様は。

まぁ、飲食業、小売のせいだろうな。

２４時間営業のお店とか、年中無休のお店とか

コストダウンは賃金を下げる為にある

生産性が低いって誰が悪いのやら

ヨーロッパと比べられてもな・・・

奴隷と侵略行為を繰り返してりゃ、働く文化も出来ないだろｗ

バカンスはうらやましいけど

資源がないのがでかいよな
製造業でここまできたけど新興国が台頭してきて競争が激化してる
しかも向こうは人件費が安いときてる
もうこれから日本の労働環境は厳しくなってく一方じゃないか

>>502
本気で熱中してる趣味が皆無で、世間体ばかり気にする人はそうかもしれませんね

日本でがんばってたら中韓のトップ企業からオファーがくるから
それまで耐えろ。

世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。
その後の世界においては大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。
光は極東の日本から。

>>499
シエスタやバカンスを取らないから、この期間は労働！て割り切りがないから
ダラダラと仕事してしまうんじゃないかと

後、日本の会社は労働者をがんじがらめにしようとするからその手間で余計に
ロスがある。ラジオ体操だか会議だか

>>502
それは嘘だと思うな
もしそうなるなら（定年後途方にくれる人もいるというが）働き詰めが当然というふうに
洗脳されてるも同然だと思う

>>510
中韓?なにをばかばかしい事を言ってるんだかwww

>>489

正社員減らしてパートが増えてるだけかと

勿論残った正社員のサビ残は増える

おっ
奴隷自慢スレか

国を挙げて正社員の労働時間を表面上下げ、賃金を実質下げが目的かｗ
何ちゅー馬鹿丸出しの記事。

今の若いのは賢いから団塊世代みたいに洗脳できへんで。

資源もない、貧乏くじを引かされる勝負の弱さと敗戦国補正で独占も無理
結局新興国と身を削りながら不毛なチキンレースをして勝ち続けるしか道はない

もうだめだおしまいだ

日本人の生産性が低いのは、
米や粉モンなどの炭水化物を主体とした食事のせいで体が小さく、
体力が低いから。

仕事をしない正社員や管理職が多すぎるから。

>>513
企業がリストラするために仕事を与えないようにするくらいだし、
企業が仕事を与えない事を不服として訴訟を起こすような国
だからね、たぶんほとんどの日本人は一生働かなくても生活
できるほどの大金を手に入れたとしても働く事をやめないと
思いますよ。

>513
洗脳されているせいというよりも
男性が、人生のほとんどの時間を働くことに費やしている場合が圧倒的な日本の現状が原因じゃないかな

ヨーロッパの一般的な労働者は、定時の17時やもっと前の15時に退社するので
その後の余暇を趣味や家庭や社会奉仕活動などに使っており
退社後も居場所があるけど、日本の男性は退社すると居場所がない
だから、多くの男性は退社後も働くことを希望する。

>>520
正確には、働いている振りをする事はやめない、だと思う

表向きは、社員は自分だけの会社を作って事業をやっているように見せて、裏では好き勝手やってる
無職では格好悪いからね
自営業者の振りをした遊び人になるって感じだろう

【会社の言ってる根性論の嘘】

会社の為にお前らを雇っている→日本の為に給与を貰い消費活動をしている

サビ残は会社への忠誠→サビ残で消費活動の時間が取られる

長時間労働は当たり前→消費活動する暇が無い

売上を上げろ→サビ残や長時間労働の為消費活動する人がいません


【結果】経営者の言いなりになると日本は滅亡

よくわからんが日本の会社員もトータルで２時間くらい寝てるぞ
４時に寝て８時に起きて９時半出社してから２時間寝て昼飯食って寝て
１３時から１５時くらいまでうっつらしてるし
エンジンかかるのは１６時から２３時まで

スペインとあんまり変わらん

>499
シエスタ可愛いよな、じゃなくてバカンスにしてもきちんと休みを取らせてメリハリつけてあげないと人間て動けないと思うぜ ('_')

>>521
それは今のオッサン世代だろ。
家に居場所がないのは

ダラダラと遅くまで会社にいてさ。
昼寝もなげーし　それで働いた気になってる。　

まあ、問題は年金制度かな
団塊の世代がもらいすぎなんだよ。
こいつら払った額より貰ってる額が多いんだから。

後は敗戦国家というのを忘れちゃいけないな
資源はともかく、周りはDQN国家ばかりだし

24時間戦えますか？〜

労働の価値（爆笑）

>>11
アメリカの失業率１１％は白人の失業率０％だと思え
アメリカ全人口の黒人の割合１０％
そのほかメキシカンやアジア人がいるから
そして失業者のほぼ全員が黒人かメキシカンかアジア人だから

　　　　　>>519
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな炭水化物で俺様が釣られクマ―！
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>>520
＞日本人は一生働かなくても生活
できるほどの大金を手に入れたとしても働く事をやめないと


それはこう言い換えることもできるね
給料ゼロでも日本人は出社し働く意思がありますよってねｗ

いかにお馬鹿な妄想かわかるというもんだ

>>501
そうだよなー池袋夫婦は揃ってパチンコと飲みだからな。
あれだけの金があって、よくそんな下らない遊びに熱中出来ると思うわ。
俺もたまにはパチやるけど、金が無いからやるんだよな。
他の知ってるビルオーナーは、毎日朝から晩までテレビ見てたな。ジジババだったけど、
本当に一日中見てた。多分１０時間以上。
何が楽しくて生きてるのかね。
少なくとも俺の奴隷労働よりは楽しいのかね。
俺は全くテレビ見ないけど。

>>502
俺も企業（一部上場だが労働基準法ガン無視）で働くサラリーマンだけど、絶対辞めるね。
俺の同僚達も、一生働けるだけの金が無くてもガンガン辞めてるｗｗｗ
日本のサラリーマンの労働環境はフェアじゃないんだよ。
バカらしくてやってられん。
ちなみに俺はみなし管理職。残業手当一切無しで、最高朝５時出勤終電帰り。
泊まりもボチボチあり。
っつーかお前リーマンじゃないだろ。学生かニートか？

実務経験三年以上ってのやめてくんないかな。
就職したら半年以内に資格取るからさ。
入り口を小さくされると困るんだよ。
で、働き手が居ないから外国人を入れろって
どんだけアフォなんだ？

年金の受給者や高給公務員・高給準公務員、高給銀行員（国策により大きな利益を国から得ている）。
そういった既得権者らの生産性もその給与に見合ったものではないのは当然のこと。
負担ばかり大きな非既得権者もやるきがもう無くなりかけてる奴が多くなった。

ずーっと前から海外から指摘されてるのに
未だに改善しないって
経営者が無能揃いってことじゃん
ノージョブ高給取りが多すぎ

この労働生産性ってどういう式で算出すんの？

生産性の低さは労働者の質ではなく、経営者の質に左右される。
羊に率いられた狼の群れより、狼に率いられた羊の群れの方が強いのと同じ。

日本は労働者の質で欧米に対抗してきたが、そろそろ限界が来たというだけの話さ。

>>522
日本人はすばらしい技術や商品を開発してきたけど、こうしたすばらしい物は
仕事にやりがいを持っていなければ作り出せないと思いますよ、いやいやながら
仕事をしている人間は、しょせんは要求された事しかやらないから、新しいものを
生み出そうという意欲は生まれないと思いますよ、それに、もし日本人の目的が
金儲けにすぎないのだとしたら、欧米人たちのように汚い事をしてでも金儲けを
しようとすると思いますよ、日本人が勤勉に働くのは仕事にやりがいを感じている
からだと思います。

ボンボン天国の日本じゃ､まだまだ給料下げるさｗ

残業する事が良いこととされる異常な国日本ｗ

国の借金も増える一方だしな

世界的にも稀有なスバラシイ悪循環の国

あーそうだ、そういや一人いたな、株で資産数億ある先輩がうちの会社に。
仕事に不真面目な訳ではないが、出世コースからは完全に外れてる。
本人曰く、世間体が気になるからだそうな。
日本人らしい理由だな・・・

まぁ、考え方の違いだな。
欧米は仕事が終わらなくても帰るけど、日本人は仕事終わらせたがるしな。

>>535
島国だから。限られたマテリアルの奪い合いですよ。
今の利権まみれのジジイがさっさと逝けば良いのに。

>>539
給料下がっても良いから、税金減らしてほしい

搾取されすぎ。時代劇に出てくる農民と変わらないよ

>524
確かにそれもあるよな。
外資で働く日本支社と関わっている外人が同じこと言っていた。

日本は「モノ作り」に偏りすぎているというのも、生産性が低い原因の一つだな。
目に見えないモノに価値を見出すことができないので、アイデアやシステムの分野で
大きく遅れをとるようになってしまった。

>>531
だからさ、そういうふうに思うのは、仕事を苦痛としか思わないからであって、
仕事にやりがいを感じている日本人にとっては、究極的にはお金のために
仕事をしているわけではないのですよ、もちろんだからといって給料が無くても
いいだなんて思わないけど、だからといってお金さえあれば働くのをやめるか
といえば、たぶんやめないと思うのですよ。

>>538
仕事自体が生きがいな人なら、そうなるかもね。でも、そんな奴どれだけいる？

>>545
戦術に特化してるのに、戦略はまるでないてことか

休むのは根性がないから
会社に長くいるほど愛社精神がある
みんなが仕事をしているのに帰るのは気が引ける
寝食を忘れて仕事に打ち込むのがいい男の条件
上司の意見を否定することは礼に反する

思い当たる節はいくらでもあるだろ？

残業代を払う分でもう一人雇えば生産性あがるんじゃ？

>>543
そこで税金上げるのが日本クオリティだしなぁｗ…

>>538
なんか支離滅裂だなおまえ。技術開発したりするのは元からそういったことが
好きで志望して理工系で学んだエンジニアであって日本人だからではない。
どこの国にだってたくさん居るんだが。もっともらしい事言ってるつもりだろうが
トンチンカン。航空機や自動車、テレビなど現代社会の根幹になっている全て
のものを生み出した欧米人のエンジニアは汚い金儲けが動機だったとでも。

働いてないで金もらってるやつが多いからだろ。
天下り、暴力団等々
フランスなんて２か月もバカンスとってうらやましい。
でこんだけ働いてうさぎ小屋。

>>547
そういう日本人がたくさんいたからこそ、日本は経済大国になれた
んでしょう。

>>550
現行の労働基準法を遵守するだけで、ワークシェアリングは完成する。

>>554
日本人が仕事好きというのは、幻想だよ。

日本という国の人が先見性をもったアイディア出しても欧米に潰されて後に横取りされるだけだから意味無い

>>555
うちの親父は超仕事好きだったぞ
土日出勤当たり前でなにも文句言うこともなかった

雇われる事しか選択のない人が多すぎるのが問題。
昔の人は、裸一貫から事業を始める環境に恵まれてたもんな。

>>554
だったら何で今は生産性欧米に抜かれてるの？
欧米は金儲け至上主義で日本は仕事にやりがいじゃなかったの？

あともう一つお前に答えてほしいのだが、お前、リーマンの経験無いだろ。
世間知らずすぎる。

日本人が仕事好きという概念は、日本人自身がハマっている大きな勘違い。
日本人は仕事が好きなのではなく、会社という「村」の掟に逆らって生きることができない
だけなんだ。その証拠に一部公務員のような楽で高給な仕事は倍率が高いだろう。
「あたりまえだろ」だって？でもこれ、「日本人は仕事が好き」という意見と完全に矛盾して
いるんだよね。もうわかったと思うが、日本における生産性の低さは、個人個人が村社会か
ら脱して、自分の足で立つ勇気を持たない限り解決しない。もしくは、欧米レベルの優秀な
指導者・経営者が組織をまとめるか、どちらかだ。

>>552
優秀な奴がたくさんいるからといって優れた技術が生み出せるとは
かぎりませんよ、単に頭脳が優秀な奴だったら中国や韓国にだって
たくさんいますからね、新しい技術を生み出すために必要なものは
情熱ですよ、優れたものを生み出そうという精神性がなければ
優れた技術は生み出せませんよ。

もうみんなで仕事行かずにデモでもやろうよ、
働く人がいないと回らないから、それでも会社行く奴、
シナ、チョンの類は仕事行くだろうけど労働者の権利をここで再度主張、
アメリカの自動車会社の労働組合みたいな会社単位でなく業界で会社と交渉、
揉めたら働かないぞってって労働者が強いと思わせる。

閃いた
これは革命のチャンスだ
何百年も続く価値が途切れたっていいじゃない
人類にはよくあること

>>557
仕事好きというよりそれしかないんだな。
生活に幅がないというか、大量生産・大量消費を
目指してきた日本は画一的な労働力が欲しかったのだろう。
学校教育からそういう人材育成をしている。

御父上を批判しているのではないので、みんながそうだったねという話。

日本人が仕事好きならこんなに自殺しないよw

過労で精神崩壊しまくりじゃんw
ワープア、エリート問わず

っつーか仕事に限らないんだよな。日本人のムラ社会は。
「普通」の枠に収まらない奴は、ムラ社会から排除される。

>>559
まあ、日本は戦争に負けたためにいまだにアメリカから様々な
圧力を受けていますからね、対等な条件で競争したら日本は
どこの国にも負けませんよ。

>>557
あまりいいたかないが、家庭が大切なら家にいる時間も欲しいと思うのが
人情だろう。人間は家族を養うために働く・・・という概念を持っていた方が
より健全だと思う。

労働の擬似宗教性を問え

まあ、残業して残業代もらわんと、家のローンがはらえないのよね、
サービス残業はまあオマケかな

そう。仕事はアイデンティティーそのもの。そこから外れたものは
精神崩壊をきたす。

>>561
結局日本人は西欧人に比べれば遥かに知能が劣るから根性とか
総当りの人海戦術が通用する分野でしか力を発揮できないんだな。
造船とか自動車とか民生で低レベルのエレキ、液晶なんか台湾や
韓国に同じ人海戦術で挑戦されたらあっさり追いつかれたり敗北してしまった。
台湾中国、韓国が日本より下だと思ってたらとんでもない勘違い。iphoneを
始めとする携帯や電子デバイスの開発能力は既に日本より格段に上だが。
欧米系メーカから日本に開発依頼が来なくなってだいぶ経つ。
連中を見下すとは無知も甚だしいな。

労働者が消費する時間なくしたら誰が消費するんだよ

>>573
富裕層すなわち支配階級・・・とでもいわんばかりの状況が続いてるね。

>>568
でもね、勤勉さを失った国はみな他国から奪わなければ生きてゆけなくなって、
他国をだましたり他国を軍事的に支配して搾取するようになってしまって、
国家としての健全さや誠実さを失ってしまうのですよ、日本人とはそういう
病んだ生き方を拒否して、勤勉に働き続ける事によって国家としての健全さや
誠実さを保ち続ける生き方を選んだ民族なのですよ。

まぁ、一番生産性の低いのは公務員だけどな。
それが税金でまかなわれてるから巨額の財政赤字になっている。

>>575
ヨーロッパの人間も勤勉だよ。
その証拠に高能率を実現して豊かな暮らしを実現しているじゃん。
働くのは豊かさを得るためだとしたら、働いても豊かになれない社会で労働を続けることは不毛だ。
働く前に、まず労働が正しい豊かさをもたらす社会を創るほうが先なんだよね。

すまねぇもう寝るぜ。
明日も早いし土日も仕事なんでな。
あとガニメデよ、お前学生かニートだよな？くどいようだがスルーされてるから。
ここだけはお前の主張の根幹に関わる問題だから知っておきたい（ニッポンのサラリーマンの現状を観念的にしか捉えてないと思われたので）。
俺は割と煽り気味にレス返したのに、ずっと冷静だったのは感心したわ。
んじゃ、皆さんおやすみﾉｼ

>>572
中国や韓国には独自の技術はなにもありませんが・・・なにか勘違いを
していませんか???

共産化して全員公務員ってことにすればいんじゃね？

>>578
ああ、おやすみなさい、またどこかで会ったらまた議論しましょう(^^)/

長く働くことが勤勉さだとは思わないし、ぶっちゃけてしまえば、勤勉さというのは手段にすぎない。
勤勉であれば豊かな生活を享受できるから、人は勤勉たろうとするのだろう。
勤勉だが非能率的な人間と、怠け者だが要領のよい人間で後者の方が生産性が高かった場合、
価値があるのもまた後者だと断言できる。

であれば、日本人の勤勉さとは何か？
をもっと考える必要がある。

>>571
ヘーゲルやマルクスの考え方だけど、古いと思うぞ。

日本男性は家事をやらないとか
よく平然といえるよ糞主婦は。

>商品を「低価格」にするには、人件費という主要コストの削減は有効な手段。人件費単価が
>高い日本で人件費総額を下げるため、日本企業が20世紀末から国内で取り組んできたのが
>リストラにより正社員を減らすこと、正社員の代わりに非正社員を増やすことだ。

これをやったおかげで低所得者が激増して購買力が低下した。
車会社（特にトヨタ）が「車売れねーっ！」って騒いだって、おまえらのせいだろってw
売れねーんじゃねーよ、欲しくても給料がクソ安くて買えねーんだよw
人件費削るのなんて最後の切り札なのに
一番簡単だからって一番最初にやっちゃって自分たちの首絞めてるのが今の状態。

>>585
自社で働く労働者に割引して売ればいいと思ってるんだけど間違ってるのかな

>>577
欧米人というのは、たしかに勤勉な面もあるんだけど、彼らの究極の目的は
結局お金なんだと思うのですよ、だから欧米諸国はかつて全世界の有色人種を
奴隷にしていたわけだし、今でも極端な格差社会を作ろうとしているのだと
思いますよ、しかし、我々日本人から見たらそのような生き方は非常に愚かな
生き方に見えるのですよ、どんなにお金を儲けたとしても、そのために汚い事
をして、他国の人たちに恨まれたり、軽蔑されたり、命を狙われる生活の中に
幸せは無いのですよ、我々日本人はそのような病んだ生き方とは決別して
勤勉に働き続ける事によって国家の健全さと誠実さを保ち続ける生き方を
選んだ民族なのですよ。

労働者はムラ社会を捨て、権利と義務に目覚めること。
政治家・役人・経営者はノブレス・オブリジュの精神を学ぶこと。
こんだけで問題はほぼ全て解決。

>>579
日本だって1から10まで全部欧米技術の模倣だろうに何言ってるんだい。
シャープの液晶だって米国のRCAから生産ラインまで丸ごと買ってスタート
だし、お家芸とされるニッケル水素系充電池だって米国レイオバック社から
やはり生産設備丸ごと買い上げてスタート。こんなのばかりだぜ。

>>1
人減らして二人分働かせるからじゃね
三交替にして三倍雇えば失業率も下がるだろ

ケチりすぎて負のスパイラルに嵌まってるだけじゃね

発明対価が低いとかで裁判があったりしたように
そもそもインセンティブの面で欧米企業と差があるから
まあ会社の中で協調性を保ちつつそこそこ頑張って
残業代でも稼ぎながら定年迎えようくらいの人も多いんでないの。
突き詰めると個人主義か否かみたいな民族性の問題まで行くんだろうな。

>>587
＞結局お金なんだと思うのですよ
ならどうして日本人より仕事の時間が少ないの？
プライベートを重視する考えは欧州の方が強いでしょ。
そのほうがカネ（仕事）より価値があると考えているから。

＞だから欧米諸国はかつて全世界の有色人種を奴隷にしていた
いつの話をしているの。
それに日本だって程度の差こそあれ、侵略の過去はあるでしょ。

＞今でも極端な格差社会を作ろうとしている
機会の平等とセーフティーネットが整えられていれば、格差は致命的結果をもたらさない。

＞我々日本人から見たらそのような生き方は非常に愚かな生き方に見える
それは主観にすぎない。我々日本人ではなく「自分」とするべきじゃないかな。

＞どんなにお金を儲けたとしても、そのために汚い事をして、他国の人たちに恨まれたり、
＞軽蔑されたり、命を狙われる生活の中に幸せは無い
飛躍しているように思うが。

＞我々日本人はそのような病んだ生き方とは決別して
＞勤勉に働き続ける事によって国家の健全さと誠実さを保ち続ける生き方を
＞選んだ民族なのですよ。
その結果、比較的優位を得ることができたのであれば、その仮説も一理ある。
しかしそうは思えない。

いずれにせよ決め付けはよくない。
君は前提からして少しおかしいので、話がまったくかみ合わないよ。

>>589
たしかに日本も最初は欧米諸国の模倣から始めましたよ、しかし、日本の場合は
単なる模倣だけでは終わらずに、模倣を土台にして新たな技術を生み出して
いきましたからね、そもそも100パーセントの独創というものはありませんよ、
独創とは模倣の上にさらに新たなものを付け足してゆく事ですよ。

労働生産性で計れない価値はあるからな。
向上心をもつのは大事だが、悲観的になるばかりが能じゃない。

サービス残業（笑）。

年間6000時間以上は働いていた俺ってどうなんだろ
10年で止めたけど

公務員の30年分は働いたな、超忙しかったからその三倍くらいか

生産性が低いのは、仕事が嫌いだから。
この一言につきる。

>584
実際やんねーだろうが
別に日本人に限らないが

脅しかけて足元見られるからしょうがない

まずは日本人を骨抜き事業のパチンコを無くしてから語ろうぜ。

>>592
いや、ここで欧米諸国が黒人たちを奴隷にしていた事を持ち出したのは、
べつにそれを非難するためではなくて、欧米人たちの究極の目的が
お金にあるという事を言いたかったからなのですよ、それに対して、
日本は2600年の長い歴史を持つ国ですが、一度も奴隷制度をおこなった
事が無い国なのですよ、日本人は昔から勤勉に働く事を美徳と考える
民族なのですよ。

>>593
台湾や韓国とどこが違うんだ。連中も全く同じことを言ってる。
単なる模倣ではなくて独自技術だと。実際連中も周辺特許はたくさん取得
してるわけだが。程度に違いはあっても日本と同じだろ。関連技術の特許は
たくさん持っていても根幹技術は何も生み出してない。寝言は程ほどにな。

蓄電池なら、リチウムイオンは旭化成とソニーが実用化。

発明者も日本人で旭化成の人。

>>596
ほんまかいなｗ
ほんとなら、物理的に生産性が低下していると思われるｗｗｗ

不景気だから残業するなってだけで、景気よくなりゃ早く帰ったら白い目で見られるよ。
所詮お仕えする身分は文句が言えないのさ。

工場とかいわゆる現場は生産性高いと思うよ
中途半端に残った年功序列や公務員、不労所得者（天下りなど）が多すぎて
平均すると低いだけだと思うけどね
それに海外での生産性を高めている技術を発生させているのも
国内のメーカーであったりするような
それもカウントに入れて欲しいような

サービス残業は日本人の勤勉さあってのもので
奴隷労働させられているわけではないから
日本は奴隷労働などさせず拝金主義ではなく欧米様より精神的に高等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済が右肩上がりなら何でも良かったんだが
相当に成熟して、取り敢えずモノが揃ってしまっている現在の状況ではな…
あと50年で、日本は人口7000万人程度になるらしいが、さらにコストパフォは落ちるわけだ

万引きは犯罪なのにサービス残業をさせてる企業は

何で捕まらないんだろぅ？

>>601
ごく最近まで日本は農奴制だったんではないんですか？

>>602
まあ、台湾は日本人の精神性を身につけましたからね、韓国はまあこれから
どうなるかでしょうね。

ワーキングプアはヤバい
やる気無くすわ

ベーシック・インカム

日本の生産性が高いのは工業だけだよ。もともと。
サービス、第一次産業なんて目もあてられん。

・日本人のマゾ的精神性
・効率よりも集団の不合理な論理を優先する文化
・消費者の過剰な品質・利便性の要求
・労組の力が極めて弱い

根本的要因はこのあたりだろ
変わるのは大変だろうね
ホワイトカラー・エグゼンプションなんて何の解決にもならん

工場に日本人っているの？
コンビニ行けば【か】とか【よ】とか平仮名一文字の変わった名字だし
焼き肉弁当買ったら箸じゃなくフォークが付いてきたし

941:名無しさん＠九周年 2009/05/28(木) 14:11:37 ID:H4UPc8ml0[sage]
毎年、自殺や原因不明で１０万人も減っているのになんで仕事がないんだ
どれだけ外国人をいれてんだよ


956:名無しさん＠九周年 2009/05/28(木) 14:18:18 ID:ta0QiWN+0[sage]
>>941
その外国人労働者ですらこれだからな
どんだけ労働環境悲惨な国なんだよ

外国人研修生に強いられる過労死、発生率は日本人の２倍
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10257523381.html


973:名無しさん＠九周年 2009/05/28(木) 14:27:59 ID:aR+KcfKz0[sage]
>>956
日本KOEEEEEEEEEEE

>>615
二番目が大きいだろな。

>>610
日本では農奴制をおこなった事はありませんね、もちろん年貢はありましたが。

>615
個人よりも集団を大切にするので、新しい労組を作ってみんなで行動すれば改革できる。
やはりキーは労組だよ。

>>611
台湾が日本人の精神性とかおまえ本当にわけが分からん奴だな。
日本人の精神性を身につけると模倣技術を独自技術と言い張るようになるのかｗ
じゃあ日本と正反対の韓国がなんで日本と同じことを言うんだ。

>>619

不合理性ゆえの合理性っていうのもあるんですよ。
終身雇用とか年功序列とか。
先の人いっていたが、企業別の労働組合とかね。

まあ、これらも破綻状態になっているから、今後どうなるか知らんが。

生産性って何を基準に語ってるんだかな

日本人の職場での集団行動なんて結局は戦前の相互監視思想の延長だろ。
そうやってお互い見張って見張られてないとデタラメばっかり
やって仕事にならない。日本人社会に自主性なんて持ち込むとマジ滅茶苦茶に
なるからな。

日本人は真面目すぎ。
報酬に見合った労働を提供すればいい。
時給1,000円で笑顔で丁寧な接客とかありえない。
時給1,000円なら、ぶっきらぼうに適当にやればいいんだよ。
そうすれば、高いレベルの接客が求められる職は自然と高給になる。

どれどれ？経団連の犬どもは湧いてるかな？

お前らクソは奴隷みたいに働く人間がいねーと困るからなｗ

>>625
そしたら、お前にも750円の仕事が出来るかもなw

>>619
小作制を農奴制と勘違いしてました
すみません

性奴制

>>620
・日本人はパイオニアを重んじる。

2番煎じは相手にされないことが多かったりするのよね

>>623

一般には労働生産性だろうね。
一人あたり付加価値。

>>627
奴隷の立場に甘んじるからいつまで経っても奴隷なんだよ。
黙ってても安い賃金で働く奴隷ばかりだったら
経営側はそのまま働かすだろ。

労働環境を良くするためにはサボタージュしかない。

>630
え？
日本人は出る杭は打つだろ。

何でも良い、仕事をくれという人間はゴロゴロしているからな。
サボタージュをやるには労組が弱過ぎる。
かえすがえすも、過去の労組が取った闘争路線が恨まれる。
結局、アレによって殆どの日本人はヒいてしまった。

活動家がそろそろ行動してくれる事を願う

残業に対する厳罰とか最低時給1000円とか賃金上げたりとかさー
もう日本の出生率も下がるし自殺者も減らないよこれじゃあ

デモでもテロでも良いから起きないかなぁー
他力本願だけど切に願ってしまう。

>>635
海外との生産性の差なんだから、時給を上げたら仕事が減るだけだよ。

>>633
出てくる途中の杭はガンガン打つけど、
完全に出てきちゃって自分より背丈の高い杭になったら、
もう打つことなど絶対にできない。
ジャンプしようとしないんだよ、それが俺たち日本人。

なんていうか、一緒に残業するために
5時に終われる仕事を無理やりだらだらやってる奴が多い。
それか、無理やり仕事を作って、
やらなくても誰もこまらない仕事をやってるか。

日本人だけがこれだけ長時間働いているのは、
そういうくだらない理由だよ。

能率をあげても生産性はさほど上がらない会社が多いからな

先輩より先に帰れないとかアホすぎる

だから・・・。

今後は製造業（ブルーカラー）は中国とかに抜かれるのは必然なわけよ。

だから今後の日本の方針としては専門的な頭脳、技術力（ホワイトカラー）で勝負するしかない。

これには小〜大学までを一括で無料にして学力を鍛えて海外に送るってのが大切。

つまり外部から内部へ還元してもらうしかない。それができなきゃ日本は一気に落ちる。

現役世代に大増税してでもさっさと将来のためにやるべき。

>>641

国が高い金出して育てた人材を海外の会社がヘッドハントして終了。
誰も住みにくい日本の為に税金を納めてくれる訳無いでしょ。
そのまま海外人として暮らすに決まってる。

>637
その、打てないくらいに突出していないと新事業できないのが、日本の難しいところだな。
それは決してパイオニアを重んじる精神とは言えないだろ。
パイオニアを大事にするなら、パイオニアの卵も大事に育てないといかん。だが、そんな風潮は日本にはない。
だから、傑出した人物を待ち焦がれるばかりで、他の人間は何もしようとしないんだよな。

世界は日本にもっとお金を回すべきだと思う、日本にたくさんお金が回れば、
日本はそのお金を使って新しい薬を作って病に苦しむ人たちを救ったり、
環境維持技術を開発して地球環境を守ったり、ロボット技術を開発して
原発などでの危険な作業をロボットに代わりにやらせたり、より安全な
原発を開発してチェルノブイリのような原発事故を防ぐ事などができる
ようになるのですよ、資源国や金融業の国がいくらお金を持っていたって
しょせんはぜいたくするくらいしかお金の使い道がないじゃないですか、
お金はできるだけ新しい技術を開発し続けている日本に回して、
人類の文明の進歩のために役立てた方が有意義だと思いますよ。

週休二日制になってから
日本はおかしくなったと思わないか？

ていうか、生産性の分子って要は売上でしょ？

いい製品もサービスも過当競争のために
顧客から買いたたかれるんだから、生産性が
低くなって当然

生産性≠仕事の効率だぞ

ヨーロッパ流の仕事が効率いいなんて、大嘘もいいところ。
一度でも住んだことがある人ならわかるはず
問題の本質は、単に仕事のしすぎ（長時間労働）とその割に
合わない対価
ま、それが輸出産業を支えてきたのは確かだが・・

日本には革命家はいないよん

ちげぇよ。それはなるだろう・・・って理論だろ。

家族でいけば別だけどな。母国ってのはそうそう忘れるもんじゃないんだよ。

故郷とかも「なつかしい」とかあるだろ。全くなにも関わらなくなるってことはないわけ。

しかも親とか親類や関係の深い人全員がいくわけじゃないんだから。

戻ってくるだけでも相当なお金が落ちる。将来の為替レートは確実に円安だからな。未来像的に

そうなると大きなウェイトを占めるんだよ。というか輸出大国でやっていけるわけないだろｗ

小国と大国じゃ規模が違うんだから。時間が経てば抜かれるに決まってるんだよ。

残業禁止にして雇用増やせばいいよ。
職場がせまいことも関係ありそうだな。
オフィスが人でビチビチ詰まってるのがデフォだしな。

>>642
白人国家が高度な技術力を独占してしまうと人種差別の問題に
悪い影響を与えてしまいますから、唯一高度な技術力を持つ
有色人種の国である日本をなんとしてでも守ってゆかなければ
ならないと思いますよ。

>>648
いるよねー、衰退国家＝通貨安って決め付ける馬鹿。

>>644 医療訴訟などで開発など停滞して 日本は30年ぐらい 遅れますよ・・・
ロボットなども 安い中国や韓国に技術を盗まれてるし・・・

国が貧乏人や自殺者・犯罪者を増やす政策だから 後退するばかり・・・

日本は、ライバル潰しを積極的にやるべきだろ。
技術援助とかライバル育成を官僚がやってきたのが原因。

韓国の造船、自動車とか潰してしまうべき。

単純に、日本が世界第二位の経済力を諦めれば良いだけの話。
世界有数の経済力。豊かな先進国。そういった幻想はもう捨てる。
盛者必衰の理あり。潔く、胸を張って栄光の階段を降りる。と。
近隣に、中国みたいな敵対的軍事大国さえ居なければそう言えるのにな。

マスコミが日本の技術力凄いしか言わないからな
欧米がどれだけ凄いのか宣伝して比較してくれればいいのに

老害を一掃すれば若者はやる気出して働くよ。

>655
ビジネス誌でも読んどけ。

管理のコストはかかるかもしれんが
人を多く雇ったほうが、情報や価値観が入るのでいいと思うが･･･

まあ、企業戦士ということで単一の価値観と管理の効率性を求めた高度経済成長時代の亡霊に
まだとりつかれてるってことだな

>>654
中国だけじゃなくて、世界には病んだ国がたくさんありますからね、
大変な事だけれど、平和で健全な世界を作るために日本は今後も
努力し続けなければならないのですよ、我々日本人のためだけ
ではなくて、世界中の人たちの平和と幸福のためにね。

>>659
脳内お花畑が。一生言ってろ。

江戸時代は、仕事は確かだが、労働時間は自分で決めてたな、職人は。

日本人は勤勉勤労と言うが、そう無茶な勤勉勤労ではなかった、江戸までは。

明治以降、富国強兵の名のもとに、生糸工場の女工やらタコ部屋労働みたいのが
増えたが。

>>660
でもさ、もし第二次世界大戦の時に日本が人種差別の無い世界を作るために
欧米列強と戦わなかったとしたら、全世界の有色人種はいまだに白人たちの
奴隷のままだったはずではありませんか、それに黒人であるオバマ氏が
アメリカの大統領になる事だって絶対にありえなかったはずではありませんか、
理想というものは時に非力であるかもしれないけれど、崇高な志は人々の
心から心へと受け継がれて、最後は世界を動かす事になるのですよ。

この糞未熟な国家に成熟も糞もあるわけねーだろW

残業代も出ず
低賃金で始発から終電までこき使い
不況になればリストラ
職を失えばホームレス一直線
内需なんか全然ない
仕事はどんどん減っていく
衰退途上国日本

>>651

バカはお前だろｗｗｗｗｗｗｗ

将来レートは　このままいくと　短期円高だが将来的には産業が成熟してるから円安になるんだよ。

そもそも大規模な投資というのは新興国にながれるってのは基本なの。

少子高齢化でこのままいけばこの国は終わるわけ。

それを変化できるかできないかの問題だろ。

世界一無能な労働者に認定されました

>>665
金利が高い、新興国だって、アメリカ人と日本人が
競って欧州通貨、豪ドル、資源国通貨をしこしこ買い集めた結果、
気がつけばPPPから3標準偏差どころじゃない乖離が発生。

で、どうなったかは去年見ただろ？

需給だけで動いても結局はどっかで修正を食らう。

人種差別の本質は容姿差別である
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51191464.html

日本の経済って
資本的奴隷主義だよね

学校卒業して、夜間学校行って資格取って、
１日12時間を10年働いて、家庭ひとつ持てない社会って一体なんなの？
地方民間企業へ行った時点で終わりなの？この国は。
これだけネットや道路等のインフラが整備されて、無駄な動きや資源が節約されてるのに
そこで浮いた利益や暇はどこへ消えてるの？
世界中そうなのか？なんでこんなに毎年８年間も平均所得がさがり続けてるのに、カスゴミは原因の一つでも報道しないの？

>>670
スウェーデンにおいで

>670
その経歴で家庭が持てないってよっぽどだな
相手がいないとかいう根本的な問題じゃないよな

>>1
バブルの頃から言われてた事じゃん。
「日本人は長く会社にいるが全然働いてない」とか「時間当たりのGDPは低い」とか。
NHKの情報番組でも、生産性の低さを棚に上げて「こんなに働いてる」という
自慢に持っていくようなミスリードをやっているのを見て噴いた事があるわ。

供給過多なのに賃金減らして仕事量はそのままって馬鹿なの？

気持ち悪い。スレタイ見ただけで労働、労働と吐き気がする。
結局俺ら日本人が働いた金って、欧米人とか特亜の金になってるんだろ。多分。
労働者→経営者→日本政府→諸外国みたいな感じで。
大抵の日本人は奴隷なのかな。

元々資源も土地もない国なんだから他と同じことしてたら貧乏に決まってる
ここまで日本が豊かなのは先人が異様な努力を続けてくれたおかげ
それに早く気づいてください

>>8
馬鹿でしょあんた。
まだ働きたいの。お前だけで働いてくれよ。

民間厨はもっと反論しないとw

過労死するほどの長時間労働
生産性、効率無視の精神論
旧日本軍と同じ
最終的には負ける

>>670
仕方ないよ。先の大戦の敗戦国なんだから、自分達で得た自由ではないし
やっぱり革命で自由を勝ち得た国は労働者を上位に持ってくでしょ

一日、８時間労働でも、定時に速攻帰りたくなる。
残業が発生するとものすごくイライラする。
こんな自分は、仕事が出来ても正社員つとまりません。
営業でノルマを余裕で達成していても、定時上がりなんてあり得なくて
とにかくみんなが帰り出す９時過ぎまで会社にいなきゃいけなかったり、
せっかく正社員になれても、残業、サビ残が横行してて
いやになって辞めました。

今は残業がほぼ発生しない派遣やってます。　サビ残ありの年収５００万なら、
サビ残なしの３５０万の方がいいです・・・

>>679
ああ、何となくわかった。　
最近痛感する。　日本人って、日本人に一番冷酷だよな。
で、特定の権力者が日本人をどれだけ隷属させられるかを競ってる。
昔と違って海外に目が向いてない。
税金も、商売も、全部内向き。　国外からの競争をケータイとか地デジとかみたいに
規制で排除して、あとは日本人だけに暴利ふっかけて商売する。
馬鹿高い通話料や、アメリカで売ってる値段の倍もする液晶テレビ、最近は
車ですら国内は値段をつり上げてる。

男女共同参画運動をおしすすめ、女もみずから奴隷労働者に組み込むことに成功しました。
子供は保育所や託児所で共同飼育してもらえばよろしい。
様様なものの価格破壊がおこっているけど、労働者の価格破壊が一番進んだね。
カイカクの成果だね！

>>671
なぜ今えらいことになってるスウェーデン？

なる程。仕事が好きな奴は残業でもやって金でも稼いでいてくれ。頑張れや。
つまり沢山残業して 給料明細見て、ほくそ笑んでいろ。
その代わり周りの人を巻き込むな。
例えば残業しなきゃいけない雰囲気を作り出したりとかな。

まだサビ残できる環境が羨ましい
人件費ないから残業禁止！
組合に刺されるからサビ残禁止！
けど売上伸ばさなきゃならんから仕事量は右肩登り！

頼むからサビ残させてくれ

>>686
>人件費無いから残業禁止

は？
人件費がいらないからサビ残なんじゃん
あほなの？

労働生産性は一人あたりの付加価値額って>>1に書いてあるが、GDPが増えないと増えんってことだ。
人口が減っても増えるが対策は難しい。
これは労働の無駄が多いという話というより、いかに労働しても日本が儲けにくい
社会かって話だ。
ずっとデフレなんだしな。労働生産性の数字が低いねは
ある意味当たり前。

>>686
サビ残とは、会社が残業代を支払ってくれないのに社員が残業している状態だよ。

自民党が経団連の要請ですすめているWE（ホワイトカラーエグゼンプション）政策が決まれば、この状態がデフォになる。
労働地獄が待っているぞ。

プロ意識が足りないとよく上司は言うが…。

プロなら与えられた時間で最大限の効果を出すのがプロじゃないのかと。
サビ残込みでスケジューリングしてる時点でアマチュアだと思うんだよね。

だから毎月予算を絶対にクリアするように頑張ってるが、定時にゃ終わらないんだよなあ〜

日本人は職場や会社のやり方に文句を言わず従うのが社会人の常識だと洗脳されてるからな
これじゃいつまで経っても社会の悪習が改善されるわけない

世界の常識

会社と労働者は契約関係→労働者は契約や法律違反があれば文句を言うのが当然

日本の常識

会社と労働者は主従関係→労働者は黙って会社に従うのが当然

上ばっかに金が流れる仕組みにして中下に還元されない
数が多い中下がどんどん弱くなって消費減少
そして上は生活レベル落とさない為に更に中下に還元しなくなる
細い柱でピラミッド支えてるのが今の日本

間違ってる事でも上が言ってるのなら意見言わない、逆らわないのが大人だから
結局上がおかしい人間になった時点で正す奴がいないから詰む

>>692

主従関係だからではなく、どっちが得かを考えてるだけだろ

>>692

世界の常識だと人を新たに雇うお金がない＆納期に間に合わない場合どうするのでしょうか？？

こうすれば良くなる

�@最低賃金を年に数％づつ毎年あげる
�A業界ごとに労働組合をつくる
�B労働時間を短縮する

>>696
会社を潰す

手抜きしてダラダラ仕事した方が、残業ついて給料沢山もらえます
日本サイコー

生産性の低いのは何もしなくても大金もらってる団塊以上の老害がいるからだろうjk

また糞日経かよ。
こいつらの言うことは絶対に信じてはならないな。

>>696
納期と言う概念が無いのとお金を払うと言う習慣が無いため問題が起きない。

>>692
労働基準法をはじめとした各種法律より現場の雰囲気とか課長や主任の判断が優先される日本は異常。
日本は歴史的に見ても昔からすぐ法を運用で形骸化させてしまう。
江戸時代まで朝廷が決めた墾田永年私財法とか有効なままだったがそんなの関係ねぇ！と現場は無視だったし。

>>699
日本の企業の内大半は中小企業で残業代なんかない。
サビ残・休日出勤・転勤・海外出張当たり前。
大卒が日に15、16時間働いてもなんとか生活するのがやっとと言うのが現状。

別に、仕事がなけりゃさっさと帰ってるしなあ

帰って、自分の将来に向けていろいろ準備しなきゃ
会社に潰されるだけ

さーてと、出勤してきます　出社時間にぎりぎりだなｗ

>>538
「仕事」にやりがいをもつことは間違ってると思うよ
「仕事」ならなんでもいいってことでしょ？

>>546
もし楽しいしごとをしてなくても働き続けるんなら頭おかしいとしか言いようがないな

>>554
まず経済大国になれたことがそんなに褒められるもんなの？
ここにレスしてる人みんな言ってんじゃん、国が金もちになる≠国民は豊か
日本は経済大国って言うけど１億人以上の人口がいてみんな自分の人生捨て
て国の為に奉仕したからでしょ？今でもその状況はなんもかわらない
仕事自体に生き甲斐を感じてる人が大多数を占める社会とかありえないから

>>625
その通り　外国人で「日本のコンビニは低賃金労働なのになんであんなに
笑顔で礼儀正しく一生懸命なんだ！　素晴らしい」とか言う人いるけど、
バカなだけでしょ？あんな低賃金でろくな能力も身に付かない仕事をまじ
めにやるなんて　俺そう言うこと言われるたびに「ならそいつにチップあ
げたら？」って言うもん　相手はもちろんだんまりするけど

>>662
お前はリンカーン大統領の奴隷解放が西暦何年だか知らないのか？

>>706
チップあげたらびっくりされて
「変な人ー」
って思われるのがおち

未来はあるのか？
ありますよ。
「少子高齢化」という素晴らしい未来があります。
もうほとんど、避けようのない未来が。

>>709
少子高齢化
↓
労働力が足らない
↓
移民受け入れ開始
↓
外国人に日本がのっとられる
↓
日本は日本人のものじゃ無くなる
↓
オワタ


ふっ・・・シナリオ通り

>>491
自意識過剰ｗ

昭和みたいに消費税やめて物品税にして直接税の累進
上げりゃ若い社員にも金が流れて半年もしないうちに
景気よくなるよ。

消費税上げろって言ってる低学歴は小学校に戻って
エンゲル係数勉強して来いっての。

>>708
でも今度１回やってみようかと思ってるwそんで足早に店を後に
しても店員が追っかけてきて、「お金は受け取れません」って言
ってきたら「その真面目さに感動した」とか言ってチップ倍増し
てみる

高度経済成長期、頑張る事が美徳とされた
その頑張りの１つが長時間労働
経営者も管理職も労働の効率化の為に投資したりしない
労働効率が悪くても長く働かせればすむから

　　　　 　 　 　 　 ,. ..-─-. .､
　　 　 　 　 　 ／: : ＿＿__: :: :＼
　　　　 　 　 /; ;∠._ ｰ-‐u,.ﾆヽ、ヽ
.　　　　　 　 {i/"ニヾ;￣ 〃⌒ﾞui;ﾘ}　　　　ごまかしてっ………！
　　　　 　 r'ﾆ||　(⌒｡　　ﾞ｡⌒);　l|ﾆヽ
　　　　 　 |にl| u ｀ﾆj u　|ﾆ´-;　|!-リ　　　　もっと自分を…
.　　　　　　`ｰ|r',ニ､'_‐__‐`,.ニ,ヽ|＜ヲ　　　ごまかして………！
　　　 　 　 　 |├┴┴┴:┘└| :|';';';';｀ヽ､
　　　　 　 　 ∧ﾋｴエｴｴｴｴエｿ丿;';';';';';';';';＼
　　　　　　 /: :|;`;ｰr───‐ｧ'ｿ;';';';';';';';';';';';';丶
　　　　 　 ,' :ヽ|;';';';'ドﾆｴ二´ィ´;';';';';';';';';';';';. - ､ヽ,
　　　　　 ﾉ :＼l;';';';';|:{o{ : : :/;';';';';';';';';';';／: : : : ヽ;i
　　　　 r': : :r''ﾆつ_';l }o} : /;';';';';';';';';';'/.: : : : : : : :ｉ;l
　　　／: : /ﾞ/ﾞ.ｒｰ-_う｀┘:i;';';';';';';';';';'/: : : : : : : : : l;'!
　,∠.:＿_;｛'　 ′'ニつ: ri^Yヽ;';';';';';';ｉ : : : : : : :_;_;_;〉|
/ : : : : : : ﾊ　　 （;';';';|: ｆ| |. |. |;';'｢ﾞl;';'| : ／: : : :_;_;_;,〉|
! : : : : : : :{ ヽ.＿.ﾉ;';';|: |.l. l ヽ.`'┘.l;';|:/／ : : : : : : :l;'|
ヽ: : : : : : :`:ｰ'プ;';';';';| :`ヾ､_丶　 _ﾊ⊥=_ﾆ二 : : : : l;'|
　 ` ｰ---‐ '´ .|;';';';';'|: : : |;';'ヾ二 ノ : : : :｀ヽ : : : : ﾉ;'|

同じ系統の商品を、相場よりも手をかけて高品質にした上で、平均的
商品より安く叩き売りしてれば、とうぜん時間当たりの労働力の対価は
下がっていく
日本人の労働者の能力が低いかのような誘導は果てしなく卑怯だろ

日本が生産性低いのは過剰なサービスを過剰な時間働いて叩き出してるからだろ。

サービス残業は無料だから費用対効果とか効率とかは関係ないものね。
2人分の給与を1人でするんだから、そりゃ雇用も増えないわ。

サビ残は厳しく取り締まれ

>>712
半島にお帰りください

だから日本は自殺率が世界でトップに近いんだよな
働いても働いても給料上がらないし死にたい気持ちもわかる

IT革命が本物なら事務員は減っているはずだか実際には数は変わらない。
安部がWEとかやりたがる訳だな。

>>722
WEをやったらやったで一億総名ばかり管理職化して結局効率は変わらない。
パーキンソンの法則は不滅です。

>>723
本当のホワイトカラーって誰だよって話だよな
日本の自称ホワイトカラーなんてわざわざ白ワイシャツ着て工場で油まみれになって働いてるようなのばかりだし

>>35 そんな事したら誰も入社しないから終身雇用はしないんだろ。
40歳過ぎで管理職でない者はいじめで追い出される。

>>572
アイホンは上じゃないだろ
日本の携帯のがすげーじゃん

＞１
＞連合の調査（2007年）によると、．．．
＞連合の調査（2007年）によると、．．．
＞連合の調査（2007年）によると、．．．
！！！

この国の諸悪の根源は

利権まみれの政治と、寄生虫みたいな官僚や公務員と

サービス残業

>>706
我々日本人はべつに経済大国になろうと思って勤勉に働いていた
わけではないのですよ、我々日本人はお金のために仕事をしていた
のではなくて、新しい薬を作って病に苦しんでいる人たちを救ったり、
環境維持技術を開発して地球環境を守ったり、ロボット技術を開発して
原発などでの危険な作業をロボットに代わりにやらせたり、面白い
漫画やアニメを作ってたくさんの人を喜ばせたりする事に生きがいを
感じたからこそ勤勉に働き続けてきたのですよ、我々日本人は
お金儲けよりも、人を幸せにする事に生きがいややりがいを感じる
民族なのですよ。

>>727
なんだ。連合か。

外人から見れば、疲れるほど仕事に打ち込むとかバカじゃねぇのｗｗｗｗ
って感じらしいが、ヤツラは「疲れるほど」の部分を底辺層に請け負わせる
社会的システムが確立しているからな。

日本は上っ面だけを真似ようとするから、破綻する。

金のためだけに働いてる人増えたよね。
生活残業とか今でもあるのかね。

>>728
どうして公務員と一緒の待遇にしろと要求しない？

>>792
精神主義ばかりといて国を崩壊させたバカが昔いましたね

>>732
日本は戦争には負けたけれど、インドや東南アジアを植民地支配から
解放するという目的はちゃんと達成できましたよ、国土を焦土にされて、
二発の原爆を落とされて、三百万人もの尊い人命を犠牲にした悲惨な
戦争ではあったけれど、インドや東南アジアがあの戦争をきっかけに
独立を果たしたのですから、決して無駄ではありませんでしたよ。
我々日本人はインドや東南アジアが植民地支配から解放されて
幸せになれた事を心から喜んでいますよ。

やっぱり情報弱者やNEET、
中二や在の巣だたな。
レス飛ばしたわ。
円高とか失業率とかキミ等考慮してるかな？

>>733
なるほど、日本は自国を犠牲にしてインドや東南アジアを救ったということですね
百歩譲ってそのとおりだったとしましょう。

自分を犠牲にして他人を助けた人間は賞賛されます。
しかし自国を犠牲にして他国に利益をもたらした政治家は「売国奴」といいます。

あなたは、前の戦争を引き起こした政治家は売国奴であったといいたいわけですね？わかりました

日本人は「掟」を守る。とにかく、よく守る。それはムラ社会を形成する日本人にとって
ドグマチックな絶対的価値観を持っているから、その結果として・・・↓

低い遵法意識
掟破りに対す非寛容的性質
排他主義
多様性の否定、均質化傾向
暴走的性質

といった結果をもたらしてしまう。
生産性の低さも労働環境の悪さも、すべてここに起因している。

日本版サブプライム
生保システム崩壊

これらは間違いないな

>>735
国益とは苦しんでいる他国の人たちを見殺しにする事ではありませんよ、
苦しんでいる他国の人たちを救う事こそ真の国益だと思いますよ。

>>735
そのアジアの開放や独立が今日の繁栄に繋がってるんだがやはり情報弱者や無能の集まりなんすね。
自分で考えなきゃ

欧米では企業トップから末端社員まで巻き込んだ組織犯罪というのは極めて稀。
が、日本の場合はかなりある。めちゃくちゃ多いといっていい。
なぜか？

ムラ社会の掟が、法律に優先するという価値観を持っているから。

食品偽装の場合、偽装に加担した末端社員はさしたる罪悪感を感じていなかったはず。
むしろ、会社を助けるために自らがリスクを負うことに、何かしらの意義すら感じていた
だろう。「私は会社と、会社に勤める社員みんなのためにやっているのだ」と。
むしろ「それは違法だからできないし、やるべきではない」と主張する方が悪だ。

だから日本では法律・能率・効率といった言葉はお題目以上の意味を持たない。
特に「会社ムラ社会」に縛りをかける労働基準法は形骸化する定めにある。

管理職がバカだから。
仕事の成果で判断できないので、ただ単に会社に長い時間いるヤツを
たくさん仕事していると思い込んでいる。

>>738>>739
押しつけがましくホルホルして朝鮮人みたいな奴らだな
戦争ってのは各国自国の利益のためにするもので、主義主張というものは方便にすぎない
解放してくれてありがとうと言われたなら、どういたしましてと言えばいい
押しつけがましく解放してやったとか言うのはお門違い
ベトナムに対する朝鮮やチベットに対する中国となんら変わらん、恥知らず

>>738
救うために自国を存亡のふちにまで追いやるのが正しいのですか？
そういうのを売国といいます。

悪質さから言ったら、北朝鮮との国交回復を目指している社民党と比べ物にならないくらいすごい売国行為といえましょう

お前らなんで反抗しないの？バカなの？死ぬの？
時間は勝ち取るモノだよ？

ただしい判断ができる幹部がいないから、会社全体が馬鹿になる。
賢くやるほど給料下がるあほくささ。

>>742
>>743
我々日本人は苦しんでいる他国の人たちを見殺しにするような事はしませんよ、
日本人は共存共栄という思想を持つ民族であり、自国だけが栄えようとする
のではなく、他国と共に栄える事を理想とする民族なのですよ、だから、
台湾や韓国や満州国など日本とつきあう国はみなものすごく繁栄するのです。

お前等無能に言われる迄もなく時間も金もある程度勝ち取っている。
亜細亜の独立もなく今も欧米の植民地なら今どうなっているか想像も出来ない思考停止ぶりには…
多分一度も闘った事のない国の方々かな

本質的には日本の人口は今でも過大だということ
生産を上げれば、職からあぶれる人間が大量に出る。
物質に対して人が多すぎるから、なんとか富を創出しようとすれば
過剰な付加価値をつけざるをえなくなる。
年中無休24時間営業とかもその例だ。

消費者の要求が過大なのではない。
始めたのはそもそも企業側だ。
ようはそこまでしないと商業活動で雇用を吸収できなくなったのだ。

>>746
満州国ってどこにあるの？
バカも休み休み言え

>>744
この国では、訴えれば訴えるほど自分が不利なって返ってくるからな
裁判したところで金は大してもらえないし、再就職は難しくなる
弱者には厳しいよこの国は

>>746

＞日本人は共存共栄という思想を持つ民族であり、自国だけが栄えようとする
＞のではなく、他国と共に栄える事を理想とする民族

ソースよろしくね、脳内はダメだよ
それから、民族って言葉多用したら、お里が知れるよ

>>746>>747
愛国心持つ事は良いことだと思うけど
君たちみたいに日本を神聖視して日本人であることを鼻にかけて吹聴して回るのって
愛国とか日本万歳言いながら日本を貶す朝鮮右翼と同じ事
いい加減に気付けよ

>>752
じゃぁ日本以外の先進国ってキチガイだらけなんだなｗ

日本人は〜、って勝手にステレオタイプな型に当てはめる
時代錯誤なバカがいるから、いつまで経っても
労働環境が良くならないんだろうな
我々日本人は仕事にやりがいがあればいいとか
古い精神主義は自分の脳内だけにしろ
大体は、能無し経営者のサビ残の押しつけに過ぎない

ようは日本政府が苦しいから企業は過酷な経済活動や生産活動を強いられる。
企業は苦しいから人に残業などを強いる。
そして上司→部下。
何でも良いけど糞な経営者のためや馬鹿の為や糞会社の為に働いているんだと思うと反吐が出る。
無論自分が金を稼ぐために働くんだが。

無駄な残業も多い、上司の方針次第でその辺りは随分違う

金持ってる奴殺して金獲得したらいい
捕まったとしても刑務所の中の暮らしも会社での暮らしも大して変わらん

働きすぎ残業多い→無駄な書類が多すぎるから

>>133
国破れて仕事ありかな。

>>1
ソースが「日経」だってことぐらい、お前ら分かってるよな
日経のコレまでの主張からすれば、>>1の目的が何かぐらい当然分かるよな。

そういう大前提を忘れてマジレスする奴は、何度でもマスコミに騙されるよ。

すぐかっかする人は、どんなときでも傍観者の視点を忘れないよう持っておかないとね

年中無休営業を禁止して水曜も学校以外休日にしちゃえば？

残業代の出ない製造業に未来はにい

マスゴミ　というのの一番の危険は、相手をバカにした発言をすることでマスコミに対抗できたような気分になってしまうことだな。

相手を侮ることこそ危険なことはないしな。謙虚になることとか言ってたよね

（福本漫画とか大人向け漫画ではよく出てくる考え方だが、いい年して漫画読んでるよう奴で実践できてる奴はいないというｗ

欧米は気取って高いブランド品売ったりインチキ金融商品売っていれば
労働生産性（社員1人当たりの付加価値創出額）は高いよね。

安いくていい製品売ってサービスしていれば当然低いな。

日経らしい馬鹿記事だな。

>>758
常にちょっと過多な生産計画を立てるからだろ。
今期100作れたら、来期は110。
来期110作れたら、来々期は125。

>>762
ぬこ？

>762
惜しいな

>>752
ちょっと日本の良いところを言っただけで
>日本を神聖視して日本人であることを鼻にかけて吹聴して回る
とかｗ

>>748
なるほど、余計な付加価値＝雇用か。
その余計な付加価値が必需品にまで追い込んでさらに雇用の拡大か。
ありがとう、仕事と金の正体っていまだ見えなかったんで。

現状維持できればそれでいいのに
常に大きくなろうとする企業ばかりだからあかんのや

結論、ニート勝ち組。

正社員だけど定時超えたら後は疲れた時点で帰る！！

すむための建物や、生活のための設備をしている連中に失礼な記事だな

>>348
何かと口実をつけて休みまくったとも聞いたがな。

>>774
明治維新の亡霊がまだ生きてんのかな
本来は日本人って他の国並のルーズさを持ってたはずなのに

いいからしゃぶれ

サービス残業の推定値ってどこかにおちてないの？

age

つまりどういうことです？

ほしゅほしゅ

仕事が生きがいなのは、大いに結構。
好きなだけ残業してください。
しかし、人にその考えを押し付けないでね。

日本人って劣等民族なのかな。自信無くしちゃうよ

　　　　　　　　　休み取りにくいだけ

>>768
ちょっと日本の良いところを言った（笑）

＞日本人は苦しんでいる他国の人たちを見殺しにするような事はしませんよ、
＞日本人は共存共栄という思想を持つ民族であり
＞亜細亜の独立もなく今も欧米の植民地なら今どうなっ

朝鮮右翼は早く巣に帰ってね☆

>>1
>平均年間所定外労働時間（サービス残業を含まない）は、2001年以後増加傾向で、2003年
>以後は150時間前後で推移している。

年間240日として、1日当たり0.625h＝37.5min
本当か？たったこれだけなのか？

おい踊るガニマタID:ggEpbjBU0

おまえ、学者か技術屋か？

うちの会社残業代出るし給与も比較的いいが鬱になった俺から見ると地獄

日本の労働生産性がスペインに負けているというなら、
スペインが世界の自動車の半分を生産しているのでしょうか。
日本は世界人口でわずか2%を占める国ですが、日本企業は
世界の自動車の32%を生産しています。
日本の一人当たりGDPは、現在G20中アメリカに次いで2位、
あと10円円高でG20中アメリカを追い抜いてトップになります。
OECDが白人優位に作った統計を鵜呑みにする前に、現実を
見た方がいい。

儲かっても、株式配当と社内保留で殆ど消え、残飯しか与えずに真面目に働く方がオカシイ

日本の労働生産性がスペインに負けているというなら、
スペインが世界の自動車の半分を生産しているのでしょうか。
日本は世界人口でわずか2%を占める国ですが、日本企業は
世界の自動車の32%を生産しています。
日本の一人当たりGDPは、現在G20中アメリカに次いで2位、
あと10円円高でG20中アメリカを追い抜いてトップになります。
OECDが白人優位に作った統計を鵜呑みにする前に、現実を
見た方がいい。

日本と欧米の労働生産性を比較する場合、
為替レートがどうなっているかを見た方がいい。
日本円は1ドル=114円で計算されている。
今は1ドル=95円だ。
はっきりいってこの種の統計はおかしい。

スペインより日本の労働生産性が低いといわれて、
ある程度現実感と照らし合わせてみるべきだと思うよ。
これは統計がおかしいんだ。
OECDがおかしいんだよ。
日本人はもっと情報の真偽について吟味するということを
覚えた方がいい。

未来以前にまず休みがないし。

何で「サビ残させたら解体」くらいの法律が無いの？
バカなの？

直接会社に言ってくれ。

会社への忠誠を示す手段としてサビ残は有効なのだ。
出世の見込みが無い奴は邪魔すんな。黙っててくれ！

まあいいわい。
日本にはそれでも世界一の自動車産業と、世界一の工業、
世界最大の債権があるのでした、と。

俺サビ残1ヵ月で200時間を楽に越える職場にいた事ある

睡眠時間が4時間で休日0のまま2ヶ月休み無いと上半身が動かなる事を
初めて知ったわ

>>796
サビ残しなくちゃ認められないお前みたいな無能がいるから
社会全体に迷惑掛ってるんだけど？
迷惑というか、違法行為な。
頼むから犯罪の片棒担ぐの辞めてくれない？

もう余力が切れた逃げ馬にムチ入れまくってるイメージ

日本人はアメリカ人より生産性高そうに見えるけどね。
なんでトヨタが世界一の自動車会社になって、ゼネラルモーターズが
倒産したんだろう。

生産性を求めない公務員が勝ち組な日本でなにいってんだよ

正直、この前の日本の物価が世界一高いという欧米の調査会社が
出した統計を見ても、明らかに実際のイメージとかけ離れているように見える。
欧米人、特に米英人は、情報を改ざんするだけで日本人に対して優位に立とうと
しているのかもしれない。

労働理由：遊ぶ金ほしさ

>>786
学者や技術者はこういう頭の悪い文章の書ける人に就ける職業じゃないですよ。

グローバルのものさしででみるなら世界単一通貨発行からにしろや

>>799
お前みたいな負け犬が他人の足を引っ張るから日本企業の生産性が落ちるんだよ
クズは定時で上がってパチンコでも行っとけ！

日本人が海外でものすごい高給で雇われているという話もよく聞く。

江戸時代に日本に来た欧米人も言ってたみたいだが、
日本人は普段はまじめだが、事あるごとに飲み会などをして全体としては不真面目らしい。

飲み会なんて残業よりひどい文化だろう。
残業なら金は出るし、最悪でも出ないだけだ。
飲み会は仕事の延長なのに金まで取られる。

>>809
別にそういう文化までも否定してもしょうがないでしょう。

>>810
残業そのままでもいいから飲み会減らしたほうがいいよ。
健康にもいいし。

>>805
…ｼｰｯ(' b ' )ﾜｶｯﾃﾙﾖｿﾝﾅﾉ

みんな必ずしもこの種の統計を信じていないだろうけど、
日本は90年代に一人当たりGDPで世界一、アメリカの1.3倍にまで
なった国だよ。そして今の方が生産性は高いくらいだ。
まったくありえないよ。

IMF一人当たりGDP(2008.12.2現在のレート、USD換算)
()は2007年の順位

1(1) ルクセンブルク 96,965
2(2) カタール 72,823
3(3) ノルウェー 69,484
4(6) スイス 　　　　57,762
5(5) アイルランド 55,511
6(7) デンマーク 53,060
7(11) アメリカ 45,845
8(22) 日本 　　　　43,230←←←
9(9) フィンランド 43,170
10(16) UAE 　　　　42,929
11(10) オランダ 42,854
12(13) オーストリア 41,854
13(8) スウェーデン 40,405
14(17) ベルギー 39,423
15(18) フランス 38,454
16(14) カナダ 　　　　37,472
17(19) ドイツ 　　　　37,439
18(21) シンガポール 34,639
19(12) イギリス 34,133
20(15) オーストラリア 33,456
21(20) イタリア 33,231
22(4) アイスランド 17,875

>>800
それでもこれだけ走るんだから日本人は凄いよ
環境をちゃんとすればしゃれにならない力を発揮すると思うよ

>>813
ＧＤＰってのは、生産性×労働時間に比例するだろ。
日本人は生産性が低い分を、長い労働時間で補っていると考えられるのでは？

生産性が低いとかいわれても、そもそも人口が多いんだから、生産性が高すぎると失業者を吸収できなく
なりそうだぞ。

労働条件で揉める会社には、
天下った労働基準監督署のＯＢの影が社内にウヨウヨｗ。

>>815
といっても、日本人の労働時間はアメリカ人より短く、イギリス人より5%程度
長いに過ぎないよ。公式統計によると。
もちろん、日本人のサービス残業が統計に含まれていないが、労働時間が
長いだけではない。

>>818
分かってるじゃないか。サビ残含めてないのに比較にならないでしょ。

金融がだめになったからまた順位は変わるだろう
生産性ババアの出番も今年いっぱいだね

>>819
いずれにせよ、>>813にあるように、
8 日本 　　　　43,230
19 イギリス 34,133
では、日本はイギリスの個人GDPの1.26倍だ。

>>821
誰もそんなことに文句つけてないぞ？

経営サイドのエゴと労働サイドの甘えの結果だな
なんでも売れる売れないで商売するから結局一番面白い無駄な部分が無くなっていくんだよな。働いても今時の会社員なんか現場仕事より殺伐としてるわな。

>>822
つまり、あきらかに日本のほうが単位時間での生産性が高い。

モーレツとか言葉昔あったけど、この世代が定年退職してからだな。
労働時間をもっとフレキシブルに自分達で自由にやれるようになるには。
頭が固い年寄りが多い間はまだムリ。

>>824
だから、それはイギリスと日本で労働時間が等しくなきゃ言えないでしょ。
実質的な労働時間は、日本の場合、サービス残業を加算するとかなり膨らむぞ。

>>823
禿同

>>826
そんなこといったら、イギリスだってホワイトカラーエグゼンプションが
あって、ホワイトカラーの労働時間が正確に把握されていない可能性がある。

機械が発達すれば人間の活躍の場は狭まる。
働く枠も減る。
産業革命の時代から分かっていたことでしょ

つか
中小は残業代は最初から出ないだろ

日本も金融で大もうけしまくったり、資源があってそれ売って大もうけできれば、
労働生産性はあがるよ！！



なんというか…日経の記事とはとても思えないんだけど…。この記事…。

>>831
金融は死にました。
資源はこれから日本が手に入れられそうだね。
資源を使わないという工業製品を開発することで、
資源負担を減少させられる。

一般事務とか言うゴミがお荷物なんだよ。
うちはコンサル屋が来てから入力作業員や電話番の連中はテキトーに処理された。
コールセンターを入れるだけでこうもスッキリすることが始めから分かっていたなら
コンサルなんて呼ぶ必要も無かったわけだ。
フリーダイヤルで繋がればうちの社員だと勝手に思ってもらえるのだからチョロい。
相手が合わせてくれてるだけだったりするのかもしれないが。
ただの事務屋なら誰でもできる。
仕事を取って来れないならいらないんだよ。

>>832
＞資源を使わないという工業製品

農地を使わず小麦を手に入れ、工場を使わず車を手に入れる方法が一つだけある。
それは金融と自由貿易だ

って昔、イギリスが言ってた

昭和４８年生まれの３５歳が２００万人以上で支えてきたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。
日本の構造はＧＭみたいだよ。

税収半減、企業業績半減になるから、
公務員や正社員を半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえボーナス４０パーセントカットだから現実だね。

>>835
そうそう
正社員も甘えていられなくなるね

人間を幸福にしないシステムと言う本があったな

日本の未来なんて、中国人やブラジル人やインド人に飲み込まれて終了
以外のシナリオは現時点ではありえそうにないから。


まず、自分らで自分らの子孫を残すパワーすら枯渇してるし。
ほっといても、そのうち日本は大陸国家由来の人種によって運営
される国になるよ。

>>835
移民を導入するから大丈夫だ。安心してくれ

正直カルデロンがなんでそんなに日本人になりたがるか理解できない。
奴隷根性の染み付いた村社会なのにな。

世界一の自動車会社があるからじゃないですか？

残業代が無いから生産性が低いんだろｗ

2009年、これからは日本が環境技術で人類文明を牽引していくという
予測がなされている。

>>839
現実に、2005年に人口減少社会に入ったはずの日本は、2006年、2007年と
人口増加を続けている。外国人の帰化を増やしたことで。

残業代をきちんと払ってから、やる気のない怠け者扱いしてほしいものだ。
ボランティアでやっているんじゃないから俺も手を抜くさ

仕事を早く終わらせて早く帰ろうとすると白い目で見られる社会だから
こういう結果になるんだよ。

>>842
残業代、それも法定の割増増加分をきっちり加えて残業代を払ったら、
日本人労働者の生産性（時給）は恐らく世界トップ10を狙えるよなｗ

もっとも、残業代をきっちり払ったら経団連が死んでしまうが。

経団連は、日本人労働者の生産性を低い水準でとどめておくことで、
ようやく利益を出してるわけで。
ぶっちゃけ、ヨタあたりにしてみれば、日本人の生産性なんてインド人か
中国人あたりと拮抗してくれと願っててもおかしくない。

>>847
情弱ニートはすっこんでろｗ

この４月から残業禁止で毎日９時５時の公務員みたいな生活になってしまったのだでが…
仕事がこまぎれ＆会議だらけなって非常にツマンナイ！！

サービス残業時間中の、誰にも邪魔されないあの時間こそが一番効率的に
仕事を進められるということに今更ながら気付いた。

そりゃ、本来は自分のインカムになる部分を企業組織に無償提供
してるんだから、生産性は低いに決まってるだろう。
日本人の生産性が高まるってことは、日本人の時間当たりの賃金が高まるってことだが、
そうすると、中小企業あたりからいっせいに潰れるんじゃないか？
少なくとも、今の、「無償奉仕のお時間」を前提に経営を組み立ててる体質のままなら。

サビ残やってる奴多いんだなぁ

>>849
公務員してるけど、9時5時で帰ってる人なんて僅かだよ

何か勘違いしてる奴がいるな。

生産性が低いというのは、労働時間に対する成果が低いということですよ。
すなわち奴隷のように残業して頑張っても結果が出てないってこと。
サビ残を計算に入れればさらに日本の生産性は下がるということ。

仕事の仕方も悪いし、労働者の質も悪い。もっと言えば日本の社会の質が悪い。
もう何も考えずに死ぬほど残業する生活を続けるしかないんだよ日本は

ほっといても少子化で質の悪い日本人という人種は目下、急速に
DNA多様性の中から排除されつつあり、個体数も減少中だから
なにも憂う必要は無い。

もともと生産性が低いというのは、日本的な職場環境の中で長く続いてきたわけで、
これまでは高度成長期という時代の流れや派遣などの非正規雇用などでその欠点を覆い隠してきた。
しかしながらことここに至って、派遣などの非正規雇用の労働者をいくら切っても
業績が上向かないことがはっきりしてきたのだな。
だからいよいよ正社員もリストラしていかないとという経営者サイドの視点で書かれた記事。

派遣切りとかの段階で、いつか正社員に余波が及ぶのは分かり切ったことなのに
派遣やフリーターなどの非正規雇用者を叩いていた馬鹿者どもへの天罰だな。
まあ首は切られなくとも、業績自体は先細りしかないわな。

ニートこそ日本最高の職業

この国に未来は正直ないんだろうけど

そう言っちゃったら身も蓋もないから

マスコミ関係者も誰も言わないように

公務員はだらだらと残業して稼ぐとききましたが本当ですか？

残業は減らして残業代は払わない、で終了

公務員だけど課によって違いすぎる
うちの会計課長はバイトより先に帰る
この給料泥棒が

うちの会社も残業規制が本格的になった。
残業１時間で３４００円なので痛い。

小売店の営業時間長すぎだろ。電器屋なんて、ちゃんとシフト組んでるのかね。
朝9時出勤　10時−２２時営業時間　23時退勤　がデフォだったりして。

残業減らして給料を上げろよ、そうすりゃ金が回るだろバカか

未来はないから心配しなくていいよ。
日本と名乗る国家も存在していないだろう。

働いても働いても給料上がらんし、
実績バリバリ上げてた人が歳だからってバサッと切られるの見てきたら
なんかやってられん。

ってか格差社会にするなら昔みたいに人身売買もどきを認めないとだめだよ
100万くらいの支度金で子供をお手伝いさんとして働かせるとか、女郎として売り飛ばすとか
義務教育は小学校までにして12歳で成人させて働かせるとか
そうしないと貧乏人が生きる手段が無いじゃん？
先進国並の生活をすることをだけを要求されて給料は払わないって頭おかしいだろ？

グローバリゼーションの完成形は国家の破壊。国民は
景気のいい地域を求めて世界中をさまよう難民になる。
企業はそういう時代を見据え、日本人よりも外国人を採用する傾向にある。
技術やノウハウも積極的に海外に流している。現在の不況で考えが改まる
ことはなく、労賃の低下と国民軽視の資本の論理はより強くなる。もう終わってるよ。

>862
忙しいと、昼ごはんが夕方6時や7時になることも当たり前だわｗ

>>868
それまで何も食わないの？
俺なら血糖値不足、燃料切れで死んじゃうぞ。

>>869
お前とは、体のきたえかたがちがうのだ

そんなことをいいつつある日突然ぽっくり逝ってしまう870

世界的な、労働規約と、違反した、資本家、経営者を裁き罰する刑務所作ると良いね。そろそろ変えないと。

パートと派遣で生産性アップ！ｗ
小泉復活でＢ層の精神力がアップから
それだけで生産性が上がるだろうよｗｗ

>>871
今度あったら腕をへしおってやるぜ

>>874
つ　ﾘｹﾞｲﾝ

24時間戦いませんか？でも、そのうち壊れますよ･･･( ´･ω･`)

>>874
通報しようかな…どうしようかな…

>>870
食うべきものを食わずに、活動すると、脳やカラダが勝手に
筋肉や内臓の一部を分解してエネルギー源に変えて活動する
「非常モード」に移行するので、あんまりそういう生活を
長く繰り返すのはオススメしないぞ。

若いうちはいいが、そういう雑な生活のツケは、40代ごろに
どーんと来ちまいますよ。

とりあえず、皆が仕事や会社と付き合うのは定時までであとは自由だ
ということを心に命じるべきだな

パートでもアルバイトでもいいから
ちゃんと社会保障つけろよ。
それと給料は正社員と同じにしろ。ボーナスは給料に上乗せしろ。
どうせ不景気になったら真っ先にクビだろうが

>>879
その提案は企業サイドの立場を仮定して思考した場合は「却下」だな。

社会保障も負担せず、給料も上乗せせず、しかも不景気のときは真っ先に
クビにできるほうが、企業にとっては都合がいいに決まってるじゃないか。

今度の総選挙でその答えが解るさ

>>880
んで、若年層をワープワに追い込んだ結果、内需は壊滅
ますます外需依存体質に拍車がかかり、
更なるコスト削減の外圧に晒されるハメになるというｗ

日本は専業主婦とか３流大学生とか自宅警備員とか
働かない人の比率が高い。
加えて、資源が無い、インフラ整備（公共事業）に金使い過ぎ、
このような要因が加わるから、労働者一人当たりに掛かる
負担はどうしても重くなる。

そもそも失業率の高い先進国から、労働生産性の低さについて言われる筋合いはない。
諸外国のいちゃもんなんか気にする必要はない。
日本国民全体が、１９６０〜７０年代のように慎ましく生活すればいいだけのこと。
無職はとにかく職につけ。ぜいたく品は買うな。ワープアならおとなしく実家へ帰るか
誰かとルームシェアするか、じじばばでもバツ持ちでも子連れでもいいから
誰か見つけて結婚しろ。
そうすれば何とか最低限の生活はできる。
運良く正社員の人は、貯金ができるだろうから、素直に預金しろ。そして金持ちのやつは
地味を装って隠れ金持ちになれ。
そうすれば銀行には預金が集まり、資金が潤沢になるから、日銀はゼロ金利にして、
まず銀行を保護する。
そうすればまずデフレになる。デフレになればGDPは減少する。世界は、そんな日本の通貨
なんか持ちたくないだろうから、当然円安になる。円安、低所得、大いに結構。
そんな中、我々日本人はおとなしく、もの作りにいそしめばいい。
何も最先端のものを作らなくたっていい。韓国、台湾の類似品でかまわない。どうせ
対ドルGDPではすでに韓国、台湾に抜かされてるだろうから、日本製のほうが当然、安くなる。
我々はミスをしないことを前提とした学校教育で教育された国民だから、韓国や台湾よりは
高品質なものが作れる。だから世界と十分競争できるし、売れるはずだ。
そして地道に我々が貯金すれば、銀行は体力を回復し、世界に低金利で金を貸すことができる。
そうすれば低金利の円を借りて、金利の高い資産運用をしようとする連中が必ず現れる。
そういう連中にどんどん円をキャリートレードさせれば、世界は徐々に資金が回るようになる。
そうすれば不況を克服することができるだろう。

我々は慎ましく生活し、安くて長持ちする製品を作ることだけに専念すればよい。

>>883
逆でしょう。皆が全力で働いたらどうなると思うね？
少ない労働のパイを皆で分け合ってるだけだよ。会社が雇えるぎりぎりの人数で。
でも、効率の悪い日本の会社運営とありえない方針の公共事業は正すべきだね。
その部分は同意する。

働くのは必ずしも負けじゃないが
会社員として働くのは負け組み

>>885
労働者＝消費者

生産性が低い、なんてのは完全に左翼の洗脳工作で、日本は低くて当たり前なんだよ。
日本は過剰品質を企業も消費者も求める傾向がある。それは数字上、生産性の低下につながるんだよ。

ホテルのサービスが他国よりやたら良かったら、生産性はどうなると思う？そう、下がるんだよ。
信じられないかもしれないが、ぞんざいに客を扱えば生産性は向上する。
やたら丁寧に接客する旅館より勝手に泊まってくださいと言わんばかりの方が生産性は高い。
セルフサービスだって生産性を向上させるが、だからといって有人サービスが悪だと何故いえる？

>>888
お前の頭の中にはサービス業しかないのかｗ

日本経済においてはサービス業が大多数を占めるわけだが

>>889
お前が憎しみの視線を向ける労働生産性の高いキヤノンの話をしようか？

>>891
俺がニコン派だと何故知っている？

>>888
どうでもいいが、日本の生産性が低いとバカにし続けてきた連中は
新自由主義経済の信奉者であることが多く、政治的にはどっちかというと
右派だぞ。生産性中毒のネオリベ経済学者どもの支持政党を考えりゃわかるが。

日本の経済エリートが十分に仕事してないってことですよ。
何か付加価値の高い事業を考えないと労働者の生産性はあがらん。

日本の経済エリート？
なんだ、池田先生のことか・・・

「日本は資本主義なのに労働生産性は社会主義色の強い国々より低い。北欧を真似よ！」
こういった左翼の宣伝工作を本気で信じていたネラーは本当に多い。

労働生産性を高めるにはどうすればいいと思う？
ぞんざいな接客をし、今にも壊れそうな製品を作り、使えない人間は容赦なく解雇する。
そして失業率は高ければ高い程生産性は向上するのである。ウソではない。



日本よりスペインの方が生産性高い？

スペインの方が幸せ？

失業率が20%近い事を、お前達は知っているのか？

欧州の生産性の計算の中に、欧州の暗部も計算にちゃんと入れているのか？
http://www.jil.go.jp/jil/kaigaitopic/2001_11/italyP01.html

GDPの数割が闇の経済の国々を本当に参考にすべきなのか？

どうせまた、経団連あたりが「というわけで、生産性が低い我が国は
グローバルスタンダードな欧米を見習って〜」みたいなことを言い出すんだろ。
この先の展開がもう読めてる。
次はなんだ？
生産性を高めるために、アメリカを見習って医療保険の大規模民営化でもしてみるか？ｗ

>>860
むしろ居座ってるのが給料泥棒なんだけどな
残業乞食は自覚するべき

>>896
だからといって現状維持がベストだと思うの？
確かにアジテーションな部分はあるかもしれないが
現状に改善の余地があることも間違いない
それともまだ「もの作り神話」を信仰してるの？
ひたすらコツコツ真面目にモノを作ってさえいればよいと言うｗ

残業は恥とする社会の形成ですか

>>897
逆だろうが。格差で貧困で新自由主義だから生産性が低くなると訳が分からない責めていたのは左翼の方だ。

こんな論調だ。
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10274421578.html

この記事だってそうだろう？沢山働く日本はスペインより駄目だと言わんばかり。
労働生産性は低くて当たり前だし、むしろ低いという事はそれだけ人件費を余分に使っているという意味なんだよ。

左翼は欧州の高い労働生産性を誇らしげに提示するが、それはむしろ悪い意味で捉えた方が言いと助言してやろう。

残業なんかしなくても十分稼げる社会が理想だな
夏場なんか日が沈む前にビールが飲めるという
ま、無理だなｗ

>>888
過剰品質による生産性の低さのシワ寄せが労働者に来るのをどうにかしてほしい

給料は減ったが残業が無い毎日に大満足ですけど

>>899
日本マンセーなんだから、なにいっても無駄だよ。
とにかく現状の日本が批判されると、日本そのものが
否定されたように勘違いする。
改善しようと訴える奴は反日。思考停止状態。

>>901
生産性を上げろってせっつくのは便所や奥田なんですが。

記者に賃上げしますか？と聞かれたら
奥田なんて「生産性の向上や付加価値の増加などで国際競争力が高まり、
日本の国力が上がれば、賃上げする可能性はある」と答えたんだぞ。
要するに「国際競争力がついて生産性があがるまでは給料あげてやんねー」ってことだ。


日本人は、何回、経団連の国際競争力詐欺に騙されりゃ気が済むんだ？
国際競争力・国際競争力とバカの一つ覚えのようにとなえて来た結果が現状だろｗ

タダで残業してくれる日本人ほどありがたい捨て駒は無いよ。

確かに残業代を払わず、生産性を低いままに維持しておいたら消費者としての
購買力が無くなって、長期的に見れば日本人は家計部門から壊死していく、この意味で
未来は無い。

しかしその一方、律儀に残業代を払ったりしたら、今度はサビ残というウルトラC級の手段があることを
前提としてようやく儲けを出してるような日本の企業が軒並み潰れる。「未来」ではなく「現在」が
壊れる。

うん、まぁ、どっちに転んでも詰むな。
サビ残を取り締まらず長期的にジワジワなぶり殺しにされるか、
サビ残を取り締まって今すぐ企業もろとも死ぬか。

サビ残が無いと潰れてしまう企業なんて早く潰れればいいと思う

>サビ残が無いと潰れてしまう企業
テレビ業界
ゼネコン業界
アニメ業界
主要電気機器メーカー

こいつらを支えてる下請けの部分は、ほぼ全部サビ残で
まかなわれてるんだ。
で、下請けが消滅したらピラミッドの基礎部分が崩落するのと
同じことで、上も死ぬ。
日本経済の内臓は既に、ヘロインに侵食された患者のハラワタのごとく、
サビ残（麻薬）が使えないと苦悶のうちにのたうちまわりかねないぐらい、
サビ残に依存してるのだ。

>>910
みんなでいっせいにやめればつぶれないよ
値上げすれば良い

過剰な労働が日本の活力減退の原因になってる

あとは過剰なサービスにはことごとく過剰なコストがかかることを
馬鹿を含めた日本人全員に叩き込まないといかん
それができないと，状況はなにも改善しない

俺は外人いれていーと思う。あくまで一時的に企業は楽になり
失業率は数字いじくろうが軽く１０％を超え、労働争議と外国人排撃が底辺で起こる
住み続ける出稼ぎ外人の権利意識も高まり、外人に社会保障をやらざるえない
さすがに国外脱出する日本人も出るだろう

サビ残しまくって緩やかに停滞していくより、日本の良いところが一気に失われた方がいい
やらないのかい経団連？やれねーのかい経団連？

残業へらすために新しく人やとうのに「新しい奴の分の仕事とらなきゃな！」
と恩着せがましい営業がこまる。
とってこなくていいよ。仕事量はあるんだから。

なんというか、経営者が甘えてるよね。
基本給高く設定しといて、サビ残で回収。
基本給下げて、残業代はキッチリ出して
総人件費が変わらないようにすれば
少なくとも社内での不公平感はなくなって不満は減るだろう。

昼には数時間の休憩時間があって、出社も退社も好きな時間でおｋ
完全週休二日制で、もちろん祝祭日は全休、春夏と冬、黄金週間には学生時代並みの長期休暇が取れて
当然、サービス残業どころか残業自体存在しない
それで今以上の仕事効率で結果が出せて、今以上の給料もらえるような、やりがいのある仕事ばかりにしろよ
もちろん年金や保険は完全に国が持つ方向でな

それができるんなら民主だろうが公明だろうが票入れてやる

てか定時に帰ると評価がわるくなるから、残ってる会社も多いのでは？

前いた所は月の錆残が160時間でまともに休憩も取れなかったな

年間の錆残が1920時間とかありえない

一ヶ月で辞めた

要するに、民間も公務員と大して変わらない無能ぞろいってことだ
っていうか日本人自体が優秀な民族ではないってことだな

帰ろうとすると「○○は終ったのか！」とかわざわざ声かけてくるやつもいるしな。
「明日やりますよ」というと
「明日でいいのか。明日朝には部長決済が必須だ」とか言い出す。
それなら帰る準備する前に言えよなってことなんだが、
こうなるともう帰れなくなる。

たぶん欧米人は「俺の契約は６時までだから」とかいって
そこのところの割り切りができるんだろうね。

>>1
これウソ。給料もらはないで働けば、生産性はダントツでしょ。

悪い悪いばかりで対策を書けよ
現状が悪いとだけならネラーでも言える

サビ残なんてやってんの日本だけ
欧米は権利と義務という価値観を知っているからな

>>920
俺は構わず帰るけど？
「知ったことか」で終わり。
入社１５年経つが社内で不利な扱い受けたことはないなあ。

>>921 時間あたりの生産性を指してるんだろ
まぁ 長引く不景気の中で無給で残業してたら労働生産性は低くなって当たり前。
ネトウヨが喜びそうなスレタイだよな

a

定時で帰ってたら５段階評価で下から２になったｗ
んだこの糞会社は

「フリーターこそ終身雇用」の時代は古い
「ボランティアこそ終身雇用」の時代がすでに始まっている
定時に帰る時は2時間分の給料を返上すべき

>>898
「○○は帰るのが早い」って退社時間に拘るのってアホだよな
やるべきことをやってれば良いと思うんだけど

効率が悪いんだろうな日本は
合理化すればいいのだが、

多くの中小企業は同族経営であり、
会社に来たことが無い社長の親族が役員に名を連ね
毎月100万の給料を取っているからな
そりゃ合理化や効率化、生産性の向上なんぞいくらしても
意味が無いね

リーマンの労働時間の半分は遊んでるようなもんだからな

暇な自営は９割遊んでるよ

暇な自営って食っていけるのか？ｗ
自営はリーマンよりも忙しそうなイメージがあるけどな

>>890
金額ではねｗ
大半は特許なんかの知的財産権なわけだけどねｗ

>>891


キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角（上）(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/

>>890
サービス業の生産性は、商店街などのやっているのか分からないような、いわゆる家族経営の
パパママストアが足を引っ張っているからね。
かと言って雇用の問題もあるし、でかいショッピングセンターが一つできたところで
多くの小規模なパパママストアの代替は難しいだろうしね。

>>934
知的財産権の市場規模はどのくらいか言ってみて。

家族経営くらい外国でもあるんだが

>>923
労働組合が産業別と言うことが大きいだろう。

>>937
そりゃどこの国だって家族経営はあるだろうにw
問題はその生産性だよ。

一部の商店街を除けば、市街地の中心部に位置しながらも、それに見合う収益を
上げられていないお店は非常に多いのが現状でしょ。
特に地方都市はほとんど郊外の大規模店に客をとられて、シャッター街だらけじゃん。

ミクニは社員に負担をかけるだけのボンクラ経営。

デフレじゃどうにもなんないよ

残業代を曖昧にしてるから生産性低いんだよ。

経営者「今日中に収まればいいや。コスト同じだし」
労働者「早くやってもサビ残で残らされる。ゆっくりやらんと持たん」

キッチリと労時管理やってる所は全く違う。

>>929
最近はそのやるべきことが
「自主的に終電までなんでも見つけてなんでもやる」
になってる気がする。

（ 　｀ハ´）　我と労働コストをあらそうならしかたないｱﾙﾈ

>>939
立地条件が悪い。
車では不便な場所だろ

ニートは気楽でいいよな。
朝から晩までダラダラダラダラダラ、親を召使い代わりにして蹴っ飛ばしてはパソコンの前でダラダラダラダラ・・・

できもしないこと書き込んではダラダラダラダラ・・・

映画やドラマとかで、
朝ジョギングしてシャワー浴びて朝食をとって仕事に出かけ、
仕事終わったらバーで１杯ひっかけて帰るみたいな…。
どうやったらそんな生活できるの？
寝る時間ないじゃん。

>>936
2006年のデータでは、日本の特許収支は5471億円

＞２
日本国内から輸出するのでなくて
現地法人で製造販売してるのに
日本国内の労働生産性と他国の労働生産性を比較して
日本人の人件費云々というのは変だと思うよ

>>945
普通なら小企業が集まって力を合わせて、モータリゼーションに対応すべきなのに
様々な事情や思惑でやっていないのが、今の惨状に繋がっているんだろうな。

>>948
日本のGDPはどの程度かな？
また第三次産業が占める割合は？

グローバル市場というよりグローバル化しちゃってる国内市場の問題だろうし

>>919
と云いたいだけの記事ってことだろうね。

振ってくる仕事が少ないから残ってないと割り当てを受けられない
よって評価も下がる

残業のほとんどは待ち時間だろ

どうでもいいけど
大量生産大量消費って、物凄くつまらないね
○○ならではってのが消えていくモデル
陳腐化という言葉が似合う

職人というのが消えていく経済モデルは
早く終わってほしいもの。

以前大手のSIerにいたとき、そこは基本20時が定時みたいな狂ったところだったけど
17時くらいまでﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてて定時間際になると初めて仕事をしだすって感じだった
まじめにやれば18：00で帰れるのにね
しかし、それはそれでまじめに18:00で終わらすと評価下がるからな

>>954
うちの会社だと評価は大して変わらないけど、他の仕事を振られたり、人を他のグループに取られたりするから
結局早く帰れない。だからみんなだらだらお仕事。

事務方の話でいうと期間が経過すればまっすぐシュレッダーに行く様な
無駄かつ顧客に全く評価されない書類を作成するのに大量の時間を割いている事が多い

>>955
仕事拒否ればいいんじゃ・・
結局同じことのような・・

鹿島守之助 事業成功の秘訣20カ条(1938年の経営者の考え）

第１条 「旧来の方法が一番いい」という考えを捨てよ。
第２条 絶えず改良を試みよできないといわずにやってみよ。
第３条 有能な指導者をつくれ。 　　　　　　　　　　　　　　←　ここ注目
第４条 人をつくらぬ事業は亡ぶ。
第５条 どうするかを研究せよ。
第６条 本を読む時間をもて。
第７条 給料は高くせよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　←　ここ注目
第８条 よく働かせる人たれ。
第９条 賞罰を明らかにせよ。
第10条 なるべく機械を使うこと。　　　　　　　　　　　　　←　ここ注目
第11条 部下の協力一致を計れ。
第12条 事業は大きさよりも釣り合いが肝心。
第13条 なによりもまず計画。
第14条 新しい考え、新しい方法の採用を怠るな。
第15条 一人よがりは事を損ず。
第16条 イエスマンに取り巻かるるなかれ。 　　　　　　　　←　ここ注目 　　　　　　　
第17条 欠陥は改良せよ。
第18条 人をうらまず突進せよ。
第19条 ムダを見付ける目をもて。
第20条 仕事を道楽とせよ。

第２０条にワラタ。

イエスマンなんて言葉がそんな昔からあったとは。

良いじゃん別に。
産業革命当時のイギリスの労働者よりマシだろ
12歳のガキでも1日16時間労働だぜ

ピラミッドを造ったエジプトの労働者よりは悲惨かも知れんが
連中、二日酔とか夫婦喧嘩とかしょうもない理由で平気で有給休暇取ってるしw

>>960
＞連中

エジプト人が？

働けど働けど我が暮らし楽にならず
って働きすぎるから楽にならないんだよ

経営陣のことじゃねえの

>>960
エジプト人だよ

ピラミッド近くの遺跡で見つかった「ピラミッド工事日報」みたいな書物に、
労働者の勤務状況が事細かに記載されてる
福利厚生では宿舎も食事も支給されてて、かなり待遇がいい

食料資源ものづくり？

>>964�d

すばらちい。

>>960
その論法で行けば、一番悲惨な人以外は恵まれているということですね、わかります

きのうの「朝まで生」でもサビ残に少し触れてたけど
じゃあ「サビ残を取り締まろう」という方向にはいかないんだよな
非正規もサビ残正社員並に長時間労働しろという恐ろしい結論に達していたw

>>849契約時間ないで出来ないならあなたの能力はその程度なんですよ、

>>969
詳細知らずにこういうこと書く輩って、絶対湧いてくるなw

>>968
なんというおそろしいｗ

>>968
時給で働く契約社員なんだが、正社員登用を打診されてる。
よくやってくれてるからなんつって、要はサビ残させられる
雇用形態に変更させたいのが見え見えで激萎えorz

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

【労働観】

アメリカ人は遊ぶために働く
欧州人は休むために働く
発展途上国の人は生きるために働く
日本人は働くために生きる