【臓器移植法案】福島瑞穂党首「家族」は法律用語ではない　とＡ案を批判

臓器移植法改正をめぐる動向が注目を集める中、「『臓器移植法』改悪に反対する市民ネットワーク」は
6月24日、参院議員会館で勉強会を開いた。勉強会では、脳神経外科専門医の近藤孝医師が脳死判定
の在り方などについて講演。18日に衆院を通過したA案反対派の議員や市民らも、A案の問題点や
国会審議の在り方について意見を述べた。この中で、弁護士でもある社民党党首の福島瑞穂参院議員は、
A案では「法律用語ではない『家族』や『遺族』などの文言が使われている」と指摘、「A案には、あまりに
欠陥がある」と批判した。

近藤医師は脳死判定基準の「竹内基準」について、脳死を判定する上で「十分ではない」と指摘。また
竹内基準では、「脳死状態は絶対に慢性化することはない」と断言しているが、脳死状態の人が5年以上も
生きる「長期脳死」などの事例があるとして、「これが誤りであることは長期脳死の症例が示している」
と強調した。

国会審議の在り方を批判する意見も出た。C案提出者の阿部知子衆院議員（社民）は、「4案も出ていた
のに、審議時間が短かった」と指摘。さらに18日の本会議中、「必ず、A案に投票してください」「仮にA案が
否決された場合、その後の投票では棄権せず、反対票を必ず投じてください」などと記した「メモ」を、
A案提出者が回していたと明かし、「本会議場でこのようなメモが回されるのを見たことがない。
国会という場をはき違えているのではないか」と述べた。川条志嘉衆院議員（自民）も、「A案（賛成派）の
論理展開は強引だった」と批判。市民ネットワーク事務局の川見公子さんも、「（臓器移植法改正に関する）
審議をすべて傍聴したが、本当にひどかった。なぜ脳死が人の死なのか、納得のいく説明がなかった」
と述べた。>>２以下に続き

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/22743.html

また、生命倫理の教育や研究に携わる大学教員の集まりである「生命倫理会議」の愼蒼健・東京理科大
大学院科学教育研究科准教授は、多くの政党が党議拘束を掛けなかったことに疑問を呈した。
愼准教授は、臓器移植の問題は個人の死生観にかかわることで、党議拘束を外すべき問題だとすること
で、「あたかも政治問題ではないかのようにしている」と指摘。しかし実際に法律が成立すれば、
「われわれはそれに拘束されることになる」と述べ、党議拘束を掛けずに採決に臨んだ政党の対応を
批判した。

A案賛成派が臓器移植に関するWHO（世界保健機関）の「指針」の内容を歪曲しているとの意見も出た。
阿部議員は、WHO指針で求めているのは渡航移植の禁止ではなく、正確には、臓器移植のために人を
誘拐したり、臓器を売買したりする動きを規制することだと指摘。川条議員や愼准教授も、
A案賛成派による WHOの指針の取り上げ方を批判した。

A案の「欠陥」を指摘する意見も出た。福島議員は、本人に拒否の意思がない場合、家族の同意で
臓器提供ができるとするA案では、「家族」や「遺族」などの文言が入っているが、これは「法律
用語ではない」と指摘。こうした文言では、具体的に誰を家族とするのか、家族間で意見が割れた
場合にどうするのかなどが明確でなく、「ものすごくトラブルの起きる法案だ」と述べた。
また、本人の意思確認の必要性を指摘する意見も相次いだ。

子どもの脳死判定基準などについて検討する「臨時子ども脳死・臓器移植調査会」の設置などを
盛り込んだ独自案の提出者の一人である川田龍平参院議員（無所属）は、独自案を「E案」とした
上で、「多くの議員に賛同してもらえるよう頑張っていきたい」と述べた。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/22743.html

A案E案

家族ではない
「同胞」と言え

Ａ案に反対しているのが市民団体とか
女性議員って事は、Ａ案が最善って事でいいんだねｗ

東大法学部

家　族　解　散　式　！

市民ではない国民を使えキチガイサヨク

みずほは相変わらず意味不明だな。
単語の揚げ足取りとかで無駄な議論にもっていくなよ。

普段から（９条以外の）憲法条項ガン無視の発言してる奴が何言ってるんだ

伴侶および二親等内　とかね

こりゃまた変な部分に噛み付いてきたなｗｗｗ

さあハリキッて言ってもらいましょう
今日のミズポﾀﾝまず一つ目！

家族制度自体に反対の人はA案に反対ｗｗｗ

まあ、はっきりさせなきゃな
家族ってくくりが曖昧なのは認めるよ

>>11
結婚してないいわゆる「事実婚」の場合n親等の枠組みには入れるのか？

この人　こんなの書いてた

> 2001年10月 『あれも家族これも家族　個を大事にする社会へ』岩波書店

「市民」は法律用語なのだろうか？

これはミズポにも一理ある

みずぽって本当に弁護士か？
憲法２４条２項に「家族」と明記されてることを知らんのかこいつは？

>>1
そんな枝葉の部分しか指摘すべきところがないのか？

面白いところ突いてきたな

その発想はなかったわ

ま、家族は女性を抑圧する連中のことやからね。
女性は、自立して独りで生きていくのがよろしい。w

みずほらしい話だが、この点だけは正論。

・親族何親等までか
・同居の事実の必要性
・同一生計の有無

これくらいは言及しておかないと裁判で揉める。

なぁ、川田龍平って余命○年とか言われてなかったっけ？

親族　相続人といえ

指摘したい欠陥については理解できるが
いかんせんこの人は語彙が貧弱すぎる

<丶｀∀´>この浮浪者はｳﾘの家族ﾆﾀﾞ。寝食と苦労をともにしたﾆﾀﾞ。だから臓器はｳﾘのものﾆﾀﾞ〜、ってなるからだろ。

ほんとﾈﾗｰは近視眼のばかばっか。

いい突込みだよ。
野党の仕事をしてる感じがする。

専門用語で難しく言わないとヤダヤダ！
日本人の家庭崩壊工作がんばってんのに「家族」なんて言葉使っちゃヤダヤダ！

日本の家庭なんか全部壊れてしまえ　　・・・ヒック・・・グスン

だから、20年以上行方不明だった父親が突然名乗り出て、子供の臓器を提供するとか
言ってもいいのかと。

ずっと家庭内離婚だった夫婦の間とかね。

この手のずさんさは今の政府にいつもつきまとう。

今までの言動も合わせて考えると、
みずほは本当に心の底から「家族」が嫌いなんだな。
いったいどういう育てられ方したんだろう？

>>25
なるほど
詳細に詰めなければ、ダメ点が多々あると

個人的に、大筋としてＡ案賛成だけど
ざるな部分はきっちり詰めて欲しい

「家族」とか語の定義をはっきりさせればA案でいいってことかい？

>>20でも民法とかじゃ親族じゃないか？
親族なら民法で範囲が明確だけど
家族ではどこまでが家族かわかんないんじゃないの？
これは福島議員の言うとおりだと思うけど
これはあとでトラブルになう欠陥法じゃないか？

この件はみずぽたんのいうとおり、かな

アホか。法律用語とは、その法律の中で定義すれば、その法律の下位規定において有効になるだけだ。
この法律において家族とは何々とする、と書けば良いだけ。

書いてないなら愚かな案だけどな。官僚が勝手に通達で決めることになるから。

出てるのは「案」で法律じゃないよな

臓器移植のために海外にいくひとが多いから、日本でも早く脳死者から
臓器移植できるようにって、それだけ考えてつくった法律っぽいね。

>>36
各法律ごとに言葉の定義なんかバラバラだからな。
この法律で○○といえばこういうことですってのがハッキリしてりゃおｋ
逆に言えばそこがハッキリしてなけりゃ曖昧なことこの上ないとも言う

つまり家族の定義も範囲も書いてない欠陥法なのか。

理想案ってのもなかなか難しいけど
現行法だって消費期限ぶっちぎりで欠陥だらけなことだけはお忘れなきように

>>1
お前は、法律のできる行列相談所かよｗｗｗｗｗｗ

なんで家族や遺族とかあいまいな言葉にしたんだろ？
各家庭の事情が反映できるように柔軟にするためかな？
でもあいまいだとトラブルになりそうだから法律で
きっちり区切っといたほうがいいだろう

D案でもそれは同じなんだけどね。

雇用保険払ってなかった弁護士が法律を語るな

みずほタンがはじめて弁護士らしいことを言った。

さてと、捨て子ポストの子を引き取って養子縁組しry

>>35
脳死判定基準も批判してるからそのままじゃ駄目なんじゃない？

珍しくみずほいいこというな

ある建設現場で熱中症で死んだ日雇い労働者の話
倒れた時、家族がいなかったので兄弟に電話
そしたらもう何年も会ってないから死んだらもう一度電話をくれと。
要するに入院費なんて出せないということ。
死亡して電話するとぞろぞろと何人もやってきて
工事会社から賠償金３０００万円を受け取る。
死亡した男性は葬式すら挙げてもらえなかった。

Ａ案はないわ
移植することだけしか考えてない
衆院議員って馬鹿なんだね

みずほにとって家族は悪

「家族」にこだわるのは、

さすが在日チョン、儒教の影響だな。

突っ込みどころがおかしいのが、みずぽのみずぽたる所以

みずぽからは、
負け惜しみしか聞いた事がないｗ

社民党支持者ってどれくらいいるのかな
支持者って用語で合ってるか？

＞福島　「法律用語ではない『家族』や『遺族』などの文言が使われている」
この指摘は本来的外れ。専門家以外にもなるべく分かりやすい文言を使おうとする
流れさえあるのだから、平易な言葉を使うこと自体は批判されるようなもんじゃない。

ただし、その言葉の定義が一体何をさすのか？という定義をしっかりしておかないと
これは福島の指摘するように＞「A案には、あまりに欠陥がある」という話しになる。

「提供の意思表示」や「親族の同意」にも
法による規制と罰則が必要ですよね。

例えば、他者が勝手に代筆（つーか捏造）したり、ドナー拒否カードを捨てられたり、
脅迫まがいのことして同意させた場合の罰則とか。

>>35
社民党が出してたのは現行法と大差ないＣ案

>>58
だからおまえの主張を瑞穂はいつものあのとぼけた口調で言っただけだろ。

ダメポの奴がゴネてるのは、死ぬ死ぬ詐欺が使えなく

なりそうだからじゃないのかね？ｗ

ミズポが反対してるってことはＡ案は良案

みずぽＧＪ！
ラジオ人生相談でもいい仕事してる
流石は東大法学部出弁護士だ

だが、政治家はやめとけ

>>58

法的に｢定義｣された時点でその言葉は法的用語になる。

社民は次の選挙で潰れて欲しい

弁護士であり党首という地位に居るんだから
採決前にいくらでも問題提起する機会があっただろうに。
べったりのマスコミも居るんだから本当に国益や国民の為を思えばもっと前に声あげとけよカス

移民法がどうなったかしらないけど

某国人、伝にて両親を呼び寄せる
⇒旦那丸め込まれる
⇒家庭内制手臓器製造工場の完成

とか、やろうと思えば可能だよな…

NPOという名を借りたブローカまがい
の取引が行われる可能性もゼロではないような…

臓器移植 スポンサーリンク
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%87%93%E5%99%A8%E7%A7%BB%E6%A4%8D&lr=&aq=f&oq=

>>66
民主党と連立して閣僚を出すから心配するな。

>>62
家族の定義をまったく入れていなければもっとやばい事になりそう

それより完全に禁止して移植せずに治す方法と
脳死の治療方法をもっと必死に探させたほうがいい

みずぽたん、これでも司法試験パスしてんだよ。ばかじゃないんだよ。

初めて、瑞穂に同意

家族と本人の価値観が同一という前提が間違えている

>>1
＞「法律用語ではない『家族』や『遺族』などの文言が使われている」と指摘、
＞「A案には、あまりに欠陥がある」と批判した。

漢字を読み間違えたら総理失格、と同レベルのイチャモンだな
お得意の法律知識を生かして修正すれば済む話だろう。
あなたはオンブズマン代表ではなくて立法者なんですよ。

>>74
立法なら、あいまいな用語を放置すべきではないだろ

なんでもかんでも反対するって、社民党かよ

民主が勝ったら、こいつが大臣様。
日本は終わり。

>>71
脳死と植物状態の違いもわからん奴は
だまって検索して調べて来い
あるいはライフスペースに入信するか、だな

>>73
それ言うなら今現在運用されてる移植法案も反対しないと

>>61
みずぽのやってることははいちゃモンつけて他の案を的外れに批判して、自分の案をごり押ししてるだけだろ？

>>74
みずぽからすれば定義がちゃんとしてないだけじゃなくて
脳死判定基準も駄目だから修正なんてレベルじゃないんだろ＞A案

たしかに河野のA案をそのまま通すのはちょっとね。
麻生も自民保守派もD案支持だったから、
参院でADの間くらいで修正すればいいよ。

私の人民？

もう弁護士業務に戻れよ

民法の親族と相続の部分を家族法と呼んでたけどね

みずぽが反対するならＡ案で良いんだと思う

法律業やってる俺からしてみれば、このアホが本当に弁護士かどうか
伺いたくなることが多々ある

フリーせっくす

>>36
現行の「臓器の移植に関する法律」で既に「家族」も「遺族」も使われてるから
改正法でも言葉をあわせただけなんじゃないの？
定義が曖昧というならＡ案だけに文句を言うのはおかしいと思うが。

>>1
法律無視してるお前が言うな

これは正しいだろ
ハンパなまま施行されて解釈でもモメて裁判になったら
移植待ってる奴はその間に死ぬ
法によってはそのほうが都合いい場合もあるけど
これは秒単位で急いでるんだぞマジで

同棲してるやつは家族なのか？
同棲してるやつと親の判断が分かれた場合はどうなるんだ?
法律にちゃんと書いてあるんだろうな？
書いてないなら福島氏の指摘は正しいだろ？

>>1
批判だけで、政治家って言うのもなぁ。
こいつに投票された票って、全部死に票だわｗｗ

　渡航移植を禁止されたり、移植費用が安くなると

　何故か困る人たちが散々蠢いてる悪寒

すげえ田舎に、「政権交代」ってポスター貼ってあった。
民主党かと思ったら社民党でした

そんなもん何親等内の親族って修正するだけ。
というか、そうするだろ。

言ってることはわからんでもないが、
まだ案にすぎねぇからｗｗｗ
これから法律にする上でそういったことを
議論していくのがお前らの仕事だろうが

>>16
みずほさんはｒｙ

>>88
その法律での家族はどこまでを家族と呼んでるの？

みずほﾀﾝ、京都レイプ大学の件を頼んだよ☆

>>88
旧法と違ってこの案だと「家族」が脳死判定のトリガーになるから。
キッチリ定義しとかないとトラブルを生むというのは正論だと思うよ。

福島が正論を言っている。

管も正論を言った。



こりゃ、天変地異の前触れじゃねえの。
マジで。

珍しくみずぽんがまともな意見w

法律用語に変えればいいジャマイカ
アホかｗ

親族の定義はされてるけど、家族の定義は載ってない






って迷い猫オバランで知った

家族ぅ遺族ぅにしたら賛成

親分も必死だねぇ

一見正論ぽいがみずぽが言ってる時点で間違いなのだということが証明される。

法案通ったらそれまで、じゃなくじっくり議論すればいい。そのための二院制だろ
衆院通過でもしないと誰もこんなやる気出さねーのはどうかと思うけど

>>103
福島の言い様ではそういうことになりかねないね。
本来であれば、文言にとらわれない部分でもっと煮詰めるべき部分があるんだろうけど。
論点がずれすぎという感じが否めない

法律用語は「同胞」であるニダ。

>>2
＞阿部議員は、WHO指針で求めているのは渡航移植の禁止ではなく、

イスタンブル宣言を読んだけど、移植ツーリズムそのものも批判の対象になっている。
阿部議員の解釈こそ欺瞞に満ちている。
http://www.asas.or.jp/jst/pdf/istanblu_summit200806.pdf

日本人がカネにあかせて海外で移植手術をして
白眼視されることが社民党議員の望みなのか？

施行令レベルで足りる話

>>111
そうです、日本を貶めることが社民党員の望みです

瑞穂ほどおっぱいと学歴と知識を無駄にしてるやつはいないよ

基本的な脳みそのスペックが低いんだろうな

>>20 『えっ!?憲法って第９条だけじゃないの』byミズポ

もう女はいいからしゃしゃり出てくんなよ…
誰も女なんかに意見なんてきーてねーっつーの。

>>102
瑞穂をはじめ社民は児ポ単純所持規制と二次規制には全面反対してくれてる
もっと評価されてもいい

未入籍とか夫婦別姓の絡みでしょ、やり方が汚いわ。

>>111
海外での移植行為を国外犯で罰するようにすればいい話

思い出したように弁護士面するな、うすら馬鹿が。

確かに家族や遺族じゃどこまで範囲指定してるのかよくわからんよな
親権者とか明確にしてない理由はなんなんだ

まあ確かに家族とか遺族は法律用語じゃないが、どういう条文で使われてるのか分からないからなんとも。
臓器提供者の範囲とか、重要な条文だったら親族とか相続人とかの法律用語に置き換えるべきだろうが、
｢遺族の心情に配慮しなければならない｣みたいな努力義務規定に過ぎなければ、
目くじら立てて欠陥とまで非難するのはどうかと思う。

東国原を「私も宮崎出身だが〜」とか批判したけどみずほ宮崎の為に何かしたことあんの？

政党の対決構図を廃した一法案の審議ならば
これだけ活発な中身のあるやり取りをみずぽでさえ出来る

やはり「政党」というものは害しかもたらさないんだな。

ミズポは灯台出で頭がいいか知らんが、いかんせん社会性がなく、知識がかたよってるので、ある意味馬鹿ではないが、キチ外だと思うな。

>>121
まだ全体的な方向性を決めた案でしかないから

>>1 帰れ。

wikiより
日本では一般的に民法の「第4編 親族」と「第5編 相続」及びこれらの附属法を合わせて家族法と呼ぶ。家族法は、家族（夫婦・親子・親族）の身分関係および財産関係について定めている。
普通にあるね。
みずほは能無しだな。

コイツはただ「家族」って言葉が嫌いなだけ。
家族反対で少子化問題を解決するの？

>>119
移植待ちの人に死ねといいますか。さすが考えることが違いますなあ
臓器移植法を改正すればドナーとレシピエントのつながりで助かる命があるというのに
一部政治家の信念とやらで見殺しにするんですか。
「弱い立場に置かれた人々とともにありたい」と謳う社民党がねえ…

アップルの創業者はジェイコブスは国内での肝臓移植でも批判されてる
キチガイは何でも批判します

なんでも反対社会党

なんでも交代民主党

なんでも進退自民党

もはや誤字脱字非難程度しか出来ないみずぽ

若い頃のミズポなら抜ける

>>60 つまり社民党は、｢移植の必要な子供は死ね｣ってスタンスなんですね



ヒドいヤツらだな。

脳死者の家族と移植希望患者の家族で話し合って
値段決めたらいいんじゃね？

神の見えざる手によって　適正価格で取引されるよ。

どんなに子供を可愛がってる親も　1億出したら手放すだろ。

>>128
この法案に出てくる「家族」という言葉がきちんと法律用語の「家族」として
定義されてないまま使われてるって話だろ。

バカウヨはもうちょっと良く考えろよ。

>>117
バイブの単純所持が規制されると困るからな。
似たようなものだしｗ

>>128
それは単に民法第4編親族と第5編相続をまとめて家族法という講学上の用語(通称)で
呼ばれているだけであって、条文には家族という用語はどこにも出てこない。
みずぽの法律用語ではない、というのは一応その通り。

>>71 それで、治療が確立するまでの間はガキは死ねって事？




ヒドいな。

法案見ないで書いてるけど、本人の拒否の意思が確認できず、かつ、家族の同意があればって言うと、たとえ、本人に拒否の意志があったとしても、動いてる心臓を取り出せる抜け道が思いつくんだが。
家族の定義とか、確認方法とか詰めとかないとトラブルでまくりだろと。

半島人もたまにはまともなこと言うのね
脳死になって旦那の兄弟とかの同意の上でバラバラにされて内臓売られたんじゃ死んでも死に切れないわ

>>130
批判されてるのは他の国の助かるはずの命を奪って生き残るからだろ

>>137
何で右翼にすぐするんだ？朝鮮人か？

家族がすでに法律で定義されてるなら、法律に出てくる家族は同じものと解釈するのが一般的だろ。

>>130
毎晩自分の為に他人が死ぬことを願い、他人の死肉を漁る臓器ハイエナは死んだほうがいい。
それが世のため人のため

批判内容が斜め上過ぎだろ・・・ｊｋ

さすがミズポだ
児ポ法といいこういう時には役に立つ

>>137
だから現行運用されている法案でも「家族」と言う言葉が出てくる。
それを踏襲してるだけだろ。

3年ごとに改正議論をすべし、と付則にあるんだから、本当に定義されていない
曖昧な表現だ、と言うことなら現在までに3回は問題提起できたはず。
それをしていないって事はどういうことか分るよな。

>>143
だから自国でやるお！てのが今回の改正案でしょ。

珍しく会議らしい建設的な事してるな

>>148
その法律の家族ってのはどこまでを家族扱いしてるの？

ミズホ心配するな
これで脳死判定は出にくくなるから｡｡｡
で、お前の望むように臓器の提供者はぐっと減る
幼子はバタバタと死んでいく
お前の勝ちだｗ

がん対策基本法
（平成十八年六月二十三日法律第九十八号）

（がん医療に関する情報の収集提供体制の整備等）
第十七条
国及び地方公共団体は、がん医療に関する情報の収集及び提供を行う体制を整備するために必要な施策を講ずるとともに、
がん患者及びその◆家族◆に対する相談支援等を推進するために必要な施策を講ずるものとする。

更生保護法
（平成十九年六月十五日法律第八十八号）

（収容中の者に対する生活環境の調整）
第八十二条
保護観察所の長は、刑の執行のため刑事施設に収容されている者又は刑若しくは保護処分の執行のため少年院に収容されて
いる者について、その社会復帰を円滑にするため必要があると認めるときは、その者の◆家族◆その他の関係人を訪問して協
力を求めることその他の方法により、釈放後の住居、就業先その他の生活環境の調整を行うものとする。

>>148
今回のWHOの件が来るまで完全放置されていたわけなんだから
それだけ非常にどうでもいい法案だったってことだろ？

>>1
>>74
＞「法律用語ではない『家族』や『遺族』などの文言が使われている」と指摘、

民法じゃ『家族』も『遺族』も立派な法律用語だろうがＪＫ
こいつは本当に弁護士なのだろうか

A案に反対って、臓器売買業者から献金されてるからだろう。

臓器移植推進派って臓器移植患者の方しか見てないんだね

社民のスタンスは脇に置くとして、この論点は面白い

>>137

でもあえて「家族」って言葉使っとかないと、みずほみたいな家族解散式とかやるような世帯や
内縁関係、その他諸々の法律上の親族に該当しない形態の連中の人権が…とか言ってみずほが難癖つけてきそうだw

実際の要件は政令や省令、通達で決定することになるんじゃないの？と思う。

>>141
脳死は人の死と定めることで、
本人の意思を無視できるところがミソ。

法的脳死判定受けて黒ならそいつはもう死体。
死体に主権も人権もないんだよ。

>>151
家族法は、家族（夫婦・親子・親族）の身分関係および財産関係について定めている。
親族の範囲（第725条）
一　六親等内の血族
二　配偶者
三　三親等内の姻族
だってさ。

>>157
見るべきはどこ？

ミズホは所詮心臓移植なんてどうでもいいんだよ
そうだよねミズホ

>>145
たしかにｗ
移植希望してる奴らなんて自己中のハイエナ
他人の死を望み自分がよくなることを望んでいるカスｗ

>>155民法は家族とか遺族なんて言葉使ってないだろ？
親族とか相続人とかじゃないか？
>>153
それらはそのときの事情で臨機応変でいいけど
移植のときはあいまいだとまずいだろ？

>>151
定義されてないよ。
現場任せに近いと思われる。

>>154
一般に言われているのは「選挙の争点になりにくい」からという事だな。
そういう問題を取り上げるのが社民だと俺は思ってたけどね。

>>157
そりゃそうだ。臓器ハイエナにしてみれば、ドナーなんて
スクラップヤードに並んだ部品取りのためだけの廃品でしかない

「長期脳死」者がいるって言うけど、快復した例があるのかね。その「長期脳死」の中で。

>>155
いやだから｢家族｣は講学上の用語(条文では使われてないけど、
学者が教室で教授したり議論したりするのに便宜上使ってる、いわば通称)
にすぎないし、遺族は講学上の用語ですらないし、
どっちも条文には一言も出てこないんだって。
そんなに目くじら立てて批判する点かはどんな条文で使ってるかしらないから判断できないけど。

>>141
民法の意思表示を勉強したほうがいい。これは法律論なんだからね
現代日本の法律では、外部に表示されない意思は無いも同然なんだよ

>>168
ある

>>161
広いよね
姻族3親等なんて顔知らないよ
いとこでも顔知らないのに
>>166
臨機応変ってことかな？
家族もいろいろだからなぁ

>161
親族が家族に含まれているとして、家族の同意というのは全員の同意が必要ということか？
疎遠な遠隔地の六親等の人間なんて、葬式にさえ出るかどうか怪しいのに同意なんて取れないだろうに。

>>168
無かったら殺してもいいって事にもならんだろ？

みずぽたん　はぁはぁ

医療技術が向上するのはいいことだな
おいらはわが子が交通事故なんかで
手や足を切断したら自分の手足を上げる

真剣に議論していると思うのだが
「社民」「福島」「阿部」の名前が出ただけで
胡散臭くなるのはなぜだろうか？

>>165
民法第四編は別名『家族法』。
家族の定義を定めている。

『遺族』の範囲規定で援用される
国家公務員共済組合法第2条3号の定義
戦傷病者戦没者遺族等援護法第24条の定義は、
民法第５編の内容がベースにある。が、確かに『遺族』は無かったな。

>>170
まず、意思能力が未熟な子供の意思を無視して、親が勝手に子供に何の利益もない臓器提供という
子供にとってとても重要な判断をすることができるという時点でこの法案はかなり問題

>>171
ソースよろ。

>>169
これかな。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401014.htm

さすが東大法

なんで家族って単位をそこまで嫌うかね？

だからさあ、ジャンルとしてのいわゆる家族法の家族とはニュアンスが違う話だぞ

こんな連中のおかげで再犯性犯罪者も野放し
キチガイ左翼は百害あって一利なし

みずぽにも論理的思考力のかけらが残っていることを知ってなぜか安堵

臓器の移植に関する法律の運用に関する指針（ガイドライン）の制定について
ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/guide.html
第2 遺族及び家族の範囲に関する事項
1 　臓器の摘出の承諾に関して法に規定する「遺族」の範囲については、一般的、類型的に
決まるものではなく、死亡した者の近親者の中から、個々の事案に即し、慣習や家族構成等に
応じて判断すべきものであるが、原則として、配偶者、子、父母、孫、祖父母及び同居の親族の
承諾を得るものとし、喪主又は祭祀主宰者となるべき者において、前記の「遺族」の総意を
取りまとめるものとすることが適当であること。ただし、前記の範囲以外の親族から臓器提供に
対する異論が出された場合には、その状況等を把握し、慎重に判断すること。

2 　脳死の判定を行うことの承諾に関して法に規定する「家族」の範囲についても、
上記「遺族」についての考え方に準じた取扱いを行うこと。

>>161
それは親族を定義した条文であって、家族を定義した条文じゃない。
念のため。

>>178
｢家族法｣はあくまで通称。

だったら法律用語を作るか、適切な法律用語を使った条文に変更させろアホがｗ
法律用語でない言葉を作ってるから「反対」って、脳みそ腐ってるだろｗ

>>180
すまん、長期脳死の話か


長期の植物状態から回復した例は明らかだが

>>179
法的脳死判定黒の時点でそいつは死体なので、
死体をどうするか決めるのは喪主です。
死体に主権も人権もありません。

いちいち偽装結婚しなくても、内縁関係を証明できれば、家族ってことでおｋ？

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/wrong.htm
脳死判定と脳血流検査した上で移植しようと思ったら生還した例もあるんだな
この法案を急に進める理由ってだれか議員の関係者が臓器移植が必要になったから？

>オクラホマシティ　24日　AP]　脳死を宣告されてから4カ月、医師が移植のために彼>の臓器を摘出しようとしたところで、ザック・ダンラップさんは意識を取り戻した。

こういう例があるから怖い話だな。

ある程度法律やってる人から見たら瑞穂の主張はきわめて正当な主張なんだけどな

〜を救う会の奴ら説得して来いよ
そしたら社民党に票入れてやるよ

初めて瑞穂がもっともなこと言った。

どうでもいい場面で。

いわゆる法匪
地獄に堕ちろ

>>190
そんなわけないだろ。最大限自己決定権が尊重される。
死体になったからといって勝手に人体模型にされたり医学部の献体に
回されるなんてことはありえないだろ。

つまりA案では日本が良くなってしまう

記事を見ないで、みずぽの逆ばり。

>>190
この人、
何でもかんでも強制的に脳死に出来ると思い込んでそうで怖い。

>>190
そんな事を言ったらドナーカードすら単なる遺言という意味でしか
意味がなくなるぞ
それを実行するのもしないのも喪主に委ねるってことか？

うるせー法律バカ

>>192
死ぬ死ぬ詐欺で集めた金で海外で臓器売買してるのが、叩かれているから。

>>198
いや、その理屈はおかしい。
ならば献体死体は全て生前故人の意向なのか？

>>168
長期の定義をはっきりさせないとね。
ペンティアムが100万回計算を完了するぐらいの長さか。

なにが人の死なのかなんて、神様じゃないとわからんだろ。
これに明快な答えが出せる人っているの？
出せないのなら、世界基準に合わせればいいんじゃないかなあ。

Ａ案は河野太郎だったか
メモまわしてたの>>1

>>194
何で今更？という思いがあるよ

>205 基本的にそのはずだけど？

>>187
民法第4編と第5編をまとめて語学上で家族法だろ
家族の定義が夫婦や親子や親族で親族の範囲を書いてるだけ。

みずほが通称を嫌うなら親族に変えなくちゃいけないかもね。

>>205
基本的にそうだろ

>>205　
当たり前だろ　
生前に登録しなきゃ献体できないし

>>206
5年以上だって>>1に書いてあるよ。

>>205
基本的に献体は生前に登録しておくもんだ

議論してるやつらって頭悪そう
文系ってやってることが文系でも思考回路も文系だから
こういう議論には向かないんだろ
全然本質に迫ってないし、Ａ〜Ｄ案ってあきらかに兼ねることが出来るような
次元の違う要素が盛り込まれてるだろ
馬鹿も甚だしい

お前の考える今回の問題の本質ってなんですか？　>216

>>191
内縁は一定の保護は受けるけど、法律上の婚姻にはならないし、
内縁って言う言葉も条文には一言も出てこない(ただし、借地借家法36条は
内縁という言葉は使ってないが、内縁の定義も言ってるようなもん)。
家族＝民法上の親族という意味だとすれば、
家族になるには法律上の婚姻をして配偶者になることが必要なので、
内縁になっても家族にはなれない。

>>160
全くだ。
本人の生前の意志はもちろんだが、相続を考えれば、家族＝相続人でないとトラブルが生じると思う。

家族会議に時間をかけれれない（全員召集できない場合も相当ある）から、一人でも脳死判定に賛成する奴がいれば、脳死判定依頼のトリガーを作動させられることになる。

>>216
では、本質は何だね？
賢い君ならみなが納得する意見が聞けるのだろう？

>>191
狭義では家族とは戸籍上において婚姻や血縁の関係が認められている
同居親族を指す。内縁は法律上では親族とはいえない

まあ法律論からすれば立法で屁理屈かもしれない理屈に耳を傾けるのはありだね。
実態は「近代家族」イデオロギーがまだ残ってるんだけど。

近代家族が常識、これからも未来永劫続くとか思っちゃう傾向ってのがやばい。
母子家庭の否定とかする人いるしね。

>>193
元記事は消えてたけど、コピペしたサイトっぽい物を見つけた。
こんな例もあったんだな…

> 2007年、ザック・ダンラップ Zack Dunlap 青年のケース
> 「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と判定された21歳の
>ザック・ダンラップ Zack Dunlap 青年が臓器摘出手術直前に手足を動かし、最終的に意識を
>取り戻したことが、2007年にあった。
> オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四輪バイクを運転
>中に交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィチタフォールにあるユナイテッド
>リージョナル病院に搬送された。頭蓋骨複雑骨折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分
>にレオ・マーサー医師が、脳血流検査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定
>した。臓器提供の意思表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出
>手術に向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先までに
>引っ掻いたときザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与えると手を強く動かした。
>マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘出手術の準備が中止された。救命
>処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自発呼吸の回復が確認され人工呼吸器の
>チューブがはずされ。その後12月２日に言葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に
>退院した。
> なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。
http://blogs.yahoo.co.jp/sirou64/16833615.html

>>218
そこなんだよ。
家族が民法上の親族だとは、何処にも定義されてない点は、不備だと思う。
この場合、内縁でも家族と言えなくはないだろ。

>>187
通称だが、あれで大体家族の定義は定まっている。
>>211
第五編は、親族以外も対象に出来る遺贈等についても定めているので
家族法とは呼ばれない。

内縁の年金受給者とかは家族扱いなんかねえ

>>221
夫婦間だと、内縁の方がよっぽど戸籍上の配偶者より近しいことがある。

家庭は崩壊しているが、まだ籍は抜けていないとかね。

で、戸籍上の配偶者がしゃしゃり出てくるわけだな。
法律に則って。

脳死は脳幹の機能停止もうたってるからなあ
脳波も一直線だろうし｡｡｡｡｡
人工呼吸器はずしたら一発で心臓はとまるだろうね

同性愛者の恋人は家族ですか？
たしか法改正で結婚できるようになってたけど

>196
上手くまとめてくれてありがとう。

穴兄弟とかも広義の家族だよな

███████████████████████████████████



2chニュース速報+板の強制IP表示アンケート 投票所 - インターネット - センタク
http://sentaku.org/internet/1000010464/

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆440
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245865342/



███████████████████████████████████

>>170
脳死状態になってから意思表示は無理だろ。
生前の拒否の意思表示を容易に無視できるってことなんだ。
ないってことを証明することは不可能だろ？
法律勉強したかもしれんがちょっとは想像力を使えよ。

こんなキチガイの戯言でスレたてんな！ボケ。

家族は親族の事だろうな〜　
緊急時とかに内縁関係の証明とか無理だし

>>225
親族と相続まとめられて家族法扱いになってるよ？

脳死判定受けたものが親族が居ない場合、内縁の人などからも許可が出せるように家族と曖昧にした可能性もあるけど。

>>98
法律には定義なし。>>186氏が貼ってくれたガイドラインならある。
定義すると連絡取れない奴とか出てくるし内縁の夫婦とか事実上の養子とかもいる。
同意で何か権利義務が発生するわけでなく遺族の納得という面が大きいから
柔軟に対応できるようにしてるんだと思うけどね。

内縁の妻は未届け妻だよ
住民票ではｗ
たとえ正式の妻がいてもだよ
で、健康保険やら国民年金やら
普通の妻といっしょ扱い

普段いい加減な用語で法律作ってるくせになwwwwwwww

>>224-225
多分一番問題になるのは、一般社会通念から言って内縁は家族と言えるが、
法律上は親族から除外されていることだと思う。
だから、法案で家族が重要な規定について使われているなら、
家族を親族に置き換えるか、または家族は親族と異なり内縁を含む概念だ、
等の内容を持つ定義規定をしっかり入れるかすべきだとは俺も思う。

なんなのこの人・・・

時々弁護士なんだなー
と思わせることがあるなぁ

>>233
＞生前の拒否の意思表示を容易に無視できるってことなんだ。

意味がわからない
生前にドナーカードに臓器提供しませんとなっていたら、それは無視できるわけないだろ。

何故、審議中に言わなかったのか興味深い。
こう言うのって、発言時期にも意味があったりするからね。

>>243
ドナーカードが無いって事にしてしまえばそれで終わりと言う事だろ

>>244
いや審議前から言うべき。時間は十分だったんだから。
注目されたから言い始めたんでしょ。

>>245　
それは誰が隠すの？

問題になる場面としては、臓器移植について本妻は同意してるけど愛人は反対してる場面が考えられるね。
生前は、本妻とは別居状態で愛人と同居してて、故人の意思は愛人が知ってる。
でも、本妻は、「家族」に愛人は入らないから愛人の同意は不要だって主張してる時。

家族という曖昧な言葉だと、画一的な処理ができなくて紛争になる可能性が高い。＞迅速な処理ができなくて手術が不可能に

死者の臓器移植には相続権が関係している
通常は相続権を有する親族が葬儀を執り行い、遺灰を埋葬する
相続権が認められていない内縁の妻が同意して摘出すると
後に重大な法的トラブルの元になる恐れが高い

>>243
そのドナーカードは個人が持っているもので親族と移植コーディネータ間の
利害が一致すればそのドナーカードを握りつぶす可能性があるって事
ドナーカードの書面がどこぞの機関に登録される訳でもないんだから

この人って真性の馬鹿だよな
何だろう・・・揚げ足取るのだけが生き甲斐なのかな
木を見て森を見ずというか・・そのレベルにさえ達してない辺りが・・

元が臓器ハイエナの都合だけで作られた法案だからな
適当すぎるにも程がある

>>246
今頃思いついたって事なのか、わざと黙っていたのかに興味があるんだよ。
前者ならアホだし、後者なら選挙用のプロパガンダであざとすぎる。

妻が脳死した場合とかに内縁夫がOK　VS　妻の親がNG、とか
子供が脳死した場合に親権あり同居母がOK　VS　親権なし別居父がNG　とか
定義が「家族」だけだったらモメるよね。

普通は親族に強い反対者が出た場合は止めるけど、別居してるとか
血縁あるけど音信不通だったりとかはモメやすいと思うよ。
その場にいた家族がOK出したから移植したけど、その場に居なかった
家族が後で「自分たち家族は同意して無いから臓器提供は違法」とか
コンサルや病院を訴えるパターンが出かねない。

>>250　
それは被害妄想が過ぎるよ　
親族にも移植コーディネーターにもメリットなんか無いって

>>250
親族と移植コーディネーターがドナーカードをにぎりつぶして
何の得があるの？

ミズポは弁護士としては優秀なんだろうなと思うことがたまにある。
ただし、政治家には向いていない。

>>255
金銭が絡めばわからんだろ？
国としても臓器を国内で移植できますよって世界にアピールしたいだろうし

これは法律家として尤もな意見。
国会が２ちゃんの並に衆愚化してるな。

何を今頃になって鬼の首を取ったように堂々と言っとるんだ。
もっと早く言えよ！
弁護士だったんだろ？

これは良い意見だよ
家族では曖昧すぎるからしっかり定義すべき

>>258
あなたはお金のために家族を殺せますか？

これはもっともな指摘。
直系親族って表現にすべきじゃないかな。
同居の親族まで広げるとまずい事例が多そう。

>>262
平気で殺すやつもいるだろ?
保険金目当ての殺人とかいままでも
あっただろ？

「家族」って言葉が条文に入っており、かつその範囲を明示していない法律
は大抵「家族」の範囲を曖昧にしておきたい（運用・解釈によって家族の範
囲を変えられる）法律なんだよね。犯罪被害者保護基本法、介護保険法、
臓器移植法等々。

一方金がらみの法律（雇用保険法、健康保険法等々）や犯罪がらみの法律
は「家族」という用語が用いられていても、その範囲が明示されてる。

臓器移植法が前者に入っているのはまずいんではって指摘は以前から法
曹関係者からなされてた。一概にどっちが良いとは言い切れない問題だけ
ど。

まあ最初から完璧な法律ないからな。
徐々に改正されていくだけ。

家族も家族法の定義なのか、同じ家に住んでいる者か、同じ住民票・戸籍に入ってる人だけなのか変わると思う。

家族や遺族の範囲はこれから決めるんでしょ。
基本法と実施にかかわる法律は別々のほうが便利なんだよな。
後者は時代とともに変化しうるからな。

何が狙いで反対しているのか？

瑞穂はこういう場面ではかなり優秀。

社民党の言ってることも分からなくはないが、
普段の言動があれだから、もう信用できない。

>>256
親族には金が入る。医者にも金と実績が入る。移植患者には臓器が手に入る。
損するのは「拒否」の意思を無視され臓器を奪われる脳死者だけ

>>262
だから家族の定義が大事なんじゃ？
6親等くらいの親戚より、金の方がいいって人もいるでしょ。

>>270
いつもの通り勢いで｢とりあえず反対｣してみたら、ちょっと正論でビックリ！って感じ。

チョウセン携帯じゃ、犬がお父さんだもんな

>>264
いや、あなたに訊いてるんだよ

>>253
今頃気づいて、今は選挙用と言うことだと思うよ。
鳩山も麻生も反対の立場だけど、もっとしっかりした理由だったし。

>>258
自分は家族を殺せません
でも、このスレには一億積めばとか言うやつもいるからな
それに誘導尋問というのもある
そう言うのを防ぐ意味でもそう言う部分は徹底的に突き詰めていかなければ
ならないんだよ

＞＞A案の「欠陥」を指摘する意見も出た。福島議員は、本人に拒否の意思がない場合、家族の同意で
＞＞臓器提供ができるとするA案では、「家族」や「遺族」などの文言が入っているが、これは「法律
＞＞用語ではない」と指摘。こうした文言では、具体的に誰を家族とするのか、家族間で意見が割れた
＞＞場合にどうするのかなどが明確でなく、「ものすごくトラブルの起きる法案だ」と述べた。


ここは同意だな
金銭絡むとトラブルになりやすい

>>258
バレたら5年以下の懲役で刑務所送りだから
あんまりそこまでのリスク犯す奴は居ないと思う

>>273
本当に喋ったり、説教したり出来るなら、そのうち認められるかも知れない。

>>192
じゃ、君にとって急じゃないのはいつなんだ？
いずれは決めないといけないことが、たまたま今だっただけの話だろ。

>>251
前段はそう思うときもあるが、
立法府として法律論や定義をきっちりすることは必要。

すでに学界でも何度か話題になってる話だと思われ。

>>258　
そんなありえない話してもしょうがない　
臓器売買するなら非合法な手段を使ったほうが早い　
周囲の目が厳しい正規の移植コーディネーターを抱き込んで　
いつ出るかもわからない脳死者の家族を金で買収するなんて無理がある

>>227
葬儀会社の人に聞いたエピソード
内縁の妻が熱心な創価、籍がある本妻と息子が仏教系の新宗教
本妻に連絡を入れずに創価式の葬儀で執り行っていたところ
通夜になって本妻と息子が襲撃

骨壷が宙を飛ぶような大喧嘩になったとの事

法律で対象を厳密に定義しえていないのは沢山ある。
もめた場合は裁判官判断で。

>>240
言葉が荒くなってゴメン。

カードが見つからなかった場合、故意に破棄された場合、生きている体から心臓を取り出すことになる。心臓死の立場に立てば当然許されない。
では、カードを見つけられなかったという過失は殺人に相当するほど重いのか？
もしそうなら臓器移植は運用できなくなる。
医療現場での負担をなくすには、この過失は実質無罪にしなければならない。

まあこの国の法律論議の前に
憲法論議の「天皇・皇族は人権がない」あたりから
議論がやまないわけで。

>>283
俺が死んだ時の為に宗教に関係しないように遺言残さないとな・・・

>>9
審議段階でこんな揚げ足とりが可能って状態は、ミズポの言い分であってもやはり拙い。

そうでなくても、実際に運用が始まったら素敵なE難度の屁理屈を編み出す奴が出て、
不毛な揉め事が発生する事はある。

片方で通った法案をもう片方で廃案にするために二院制があるのではない。足りないところ、
おかしいところを洗い出して磨き上げるのが本来の目的。

ミズポの希望する法律が何処にあるかとは関係なく、こういうことは修正しておくべき。

移植コーディネーターと家族がドナーカードをにぎりつぶすだってさ
コーディネーターに対する侮辱もいいとこだろ

日本以外の国だと脳死＝死となっている国がほとんどだけど
じゃあ外国ではそういう不正がたくさんあるってことだよねえ
だったら例示してくれないと困るよ。

裁判官判断だと、臓器移植するたびに裁判が必要になる。
というか、裁判してる間に臓器がもたなくなる。

確かに問題のある法律は山ほどあるが、臓器移植法は立法前だから今修正すればいいだけ。

>>271　
親族に金は入らない　
治療をする医師と脳死判定する医師と移植手術をする医師全て違う　
勘違いしてる人多いけど正規のルートに乗った移植手術は臓器売買とは最も縁遠いルートだよ

これ参院で否決されたら時間切れで自動的に廃案なんだろ？

>>289
「にぎりつぶす」までしなくとも、
「発見できない」「後から見つかった」
なんて場合はありうるでしょ。それ誰が責任取るの？

健康保険証に、臓器提供意思表示をするようにして、保険証が無くても被保険者情報を見れば第三者でも分かるようにすればいいのかな。

我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、ほとんどもっぱら大和民族が創造したものである。
大和民族は人類の天照大神であって、その輝く額から、いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
大和民族にもっとも激しい対照をなすものが朝鮮人である。この世界に朝鮮人しかいなければ、
彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。

今日我が民族は、地上で滅亡する時点に、あるいは奴隷民族として他の民族に奉仕することになる危機に陥っている。
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持のために配慮しなければならない。
我々は我が祖国の存続のために、我々の子供たちの日々の糧のために、格闘しなければならない。
闘争によって、武力によって、最後の精神力まで緊張させ、世界の強国となり、朝鮮人を殲滅することによってのみ、
我が偉大な大和民族は生存することができる。

金融界およびメディア界に侵食する在日朝鮮人は、日本国の破壊を企んでいる。
寄生虫である朝鮮人は、若い大和撫子を辱め、かけがえのない優秀な血を汚し続けているのだ。
先の大戦で日本が敗れたのは我々日本人の血の純血が守れなかったからである。
戦争にはいる前に我々は朝鮮人を毒ガスで殺してさえおけば、かくのごとき屈辱を受けることはなかったのである。
各種の黴菌、虱に蚤に朝鮮人。すべて駆逐されるべき害虫どもだ。朝鮮人の全滅は我々の聖なる職務である。
朝鮮人を根絶やしにする必要がある、それで人類は豊かになる。
(続く)

ふむ、みずぽのくせに珍しくいい突込みを入れるじゃないか
Ａ案を改善する方法を示していてくださるｗ

>>290
そうじゃなくて、
常識的にはもめないことが、
もめるようなレアケースでは、裁判で判断するしかないと。
それは条文をいくら厳密にしても起こりうること。

ttp://www.news.janjan.jp/world/0710/0710023313/1.php
外国での不正

まぁ他にも中国とか有名だよね

>>295
我が闘争の改変コピペじゃねーか、ザコｗ

>>293
何に対しての責任？

>>295続き

我々は大韓民国に対し、友情を示してきた。協力も惜しまなかった。だが友情は、一方的だった。
警告しておこう。いずれ我々の我慢にも限界がきて、朝鮮人の口は封じられる。
もし朝鮮人が、世界を再び戦争へと導くなら、それは朝鮮人の勝利ではなく、全アジアにおける朝鮮人の絶滅を意味する。
朝鮮人はただの屑にすぎないが、人類最大の脅威なのだ。もし我々が朝鮮人を全滅できなければ、我々はこの戦いに負けるだろう。
最終目的は、朝鮮人の断固たる排除である。
民族主義というものは、人道上の問題ではない。在日朝鮮人の駆除は蚤や虱退治と同じく衛生上の問題である。
我々は朝鮮人を絶滅する。根こそぎに、容赦なく、断固として。
日本と中央アジアから朝鮮人が排除されることを人々は永遠に感謝するだろう。

全日本国民に義務を全うするよう期待する。また必要ならいかなる犠牲も払うよう期待する。
我々の国家は決して降伏しない。今日の日本は過去の日本とは違うのだ。たとえ前進が困難でも、この道を進むのみである。
日本国民は、不名誉に甘んじない。我々はあらゆる辱めから解放されたのだ。日本国民は、再び強さを取り戻した。
その精神において強く、その意志において強く、その不屈さにおいて強く、忍耐力において強くなった。
天皇陛下、陛下に感謝します。我ら大和民族とその祖国に、その自由にどうか祝福を。
(了)

>>297
こんなのもめる要因として予め想定できる事だから
レアケースでもないべ

弁護士(`皿´)ウゼー

>297　そういうのはやることやってからの話では？

家族間の意見が対立した場合は、
ジャンケンで決めるよう条文に
盛り込むよう意見しました。

>>298
パキスタンだの中国だの普段から治安の悪いところの例を挙げられてもね…
せめてG8やOECD加盟国ならともかく

法律である以上、これは必要な指摘だと思うがｗ
お前らサヨク憎しで判断力失ってんじゃね？

まあ生前の意志表示に関しては今までのドナーカード以上に厳格な物が必要だね　
保険証や免許証に表示して欲しいもんだな

>>307
法律よりも体裁や実益・国益が大事らしいだから

家族が複数いれば、だいたい争いが起きるだろう。
葬式の仕方でも大概もめる。
まして臓器移植に関してはそうなることが予想される。

だから明確な故人の遺志を前提とすべきＤ案の方が
推定同意のＡ案より優れている（遺族が納得しやすい）

福島個人の資質はよう判らんが、少なくとも言ってることは
間違いがないくらいずさんな法案であることは間違いない。

家族でも、子供（年齢的な意味、家族的な意味）でも、
その定義は、法律ではある一定程度の割り切り方で線引きするしかない。

>>99

みずぽは、レイプ願望ありとみたＷＷＷ

求めるものが違うのではＷＷ

私も初めてミズポに賛成。
ただしA案に反対、という点において。

社民党のC案には反対。

D案がベストとは言わないが、４案の中では一番妥当だろう。
A案の脳死を一律人の死にするのは時期尚早。悲惨な医療現場を生んでしまう。

説明しない親に子供が説明する必要（義務）は無い。



それが大人の「家族愛」というモノだ。



分かるかな？分かんねぇだろうなぁ〜

どう考えてもＡ案だろう

>>313
外国ではさぞかし悲惨な医療現場なんでしょうね

>>313
医療現場でも実際は、
「じゃまあこのへんで」って感じで線引きされているよ。
遺族と医者の阿吽の呼吸で。
可能性をいったらきりがないからな。

>291
同意。骨髄移植での運用実績がばっちりあるし
法的にクリアな状態が保てるなら、脳死移植が増えても
混乱は無いと思う。

ネトウヨだがA案反対

「家族」 という言葉がダメなら、そこだけ法律用語に直せばおｋって事だよね
３親等内同居親族とか・・・

じゃ定義を提案すればいいだろ、だめぽ

ひじょーにこくみんをむししばかにしたほうあんだとおもいますぅ　ﾆｺ

>>322
蟲師バカにしちゃあかんよな…

つかこれに関しては正解なんてないだろ。A〜D案全部が一長一短。
国会議員が自分たちでA案を選んだんだから、A案の欠点を出来るだけ無くす事が大事だろ。
ミズポもA案は駄目ってスタンスじゃなくて、ここを改めようって出来ないから駄目な子扱い
されるんだよ(´・ω・)
他国での移植禁止にしてもさ、移植がなければ死ぬって子に対して死ねと言ってるのかって
書き込みがあるけどさ、じゃあ生きる為なら何をしてもいいのかって話だ。
札束で外国の子供の臓器を買うけど、自分の子供の臓器はあげませんっていう日本人の自分さえ
よければっていう考え方を根本から叩き直さんといかんだろ。

さすが福島さん。俺もそう思ってたよ。遺族とか言うけどどこまでの人間に
諾否件があるのか不明だし。政令で決めるには余りにも重要な事柄だし。
仲も良くないとおい親戚が勝手に臓器取っていいとか許可与えられるのはやばい。

募金詐欺しようにも、
受け入れ先の外国も制限されたわけでしょ？
この先どうやって死ぬ死ぬサギをやれというの？

Ａ案と児ポ法改正潰してくれたら社民党に入党する。

基本的に社民って何かを制限するような考え方しかできんよな。
社会にとって有益な場合もあるだろうけど、マイナスであることの方が多いような気がする。

詳しいな、弁護士になればいいのに

移植推進派ってすぐに「お前は移植が必要な子に死ねというのか」というけど、
そういうやつこそ、脳死になった子のとこにいって、家族と本人の前で
「お前より臓器を必要としている子がいるから死ね」っていえるのか？
レピシエントはドナーの家族の前にいって、臓器いるからあきらめてくれっていえるのか？

レピシエントの罪悪感を減らすために
ドナーだけが割りを食わされるっておかしいよ

いやいや瑞穂さん、そういう事を問うてるんじゃないんですよ。

じゃあ、何を問うているの？　>331

ﾐﾝｽは過半取れんかったらホンマにこのアフォと組むつもりか。
まあ、その方が直ぐ崩壊するだろうけどｗ

これは瑞穂が正しいわ

>>330
だから死の定義をきっちりしましょう、と言う話しだな。
俺らも含めて、議論すべきであったのに、移植法案が施行されてから12年
全く議論を勧めなかったのも問題。

党議拘束かけないと面白いな。本当の意味で国会が議論と民主主義の場になる。

お前は家族を解散したから関係ないだろう。

言わんとすることはわかるが、言い方がw
確かに定義はハッキリさせなきゃね

この言い方だと「社民党では家族じゃなく同士？」とか想像しちゃうな

>320
そうすると
　同居親族三親等以内同居親族全員の意思を確認しないと駄目なの？病院に来ていない親族はどうなるの？
とか
　未成年の子だけ反対した場合はどうなるの？18歳だったら　15歳だったら　13歳だったら　10歳だったら？
とか

正論。なんだかんだいって弁護士としては優秀。
政治家に向いているかどうかは別だが。

>>1
憲法で規定されている国民投票を否定した奴がよく言うわ。

>>339
参考>>186

>>339
これが「家族」のままだったら「家族って何だね（菅原文太風で）」
という問答が医療現場で行われるわけだ。

そんでもって、339の疑問の通り、全員の同意が居るのか一人でいいのかとか
いう事もある。ミズポはそこまで踏まえて突っ込んでるのよ。

186はただの通達で何の効力も無いよ。

>>95
事実婚の夫婦の子が脳死になったらどうするの
「家族」の概念が近年大きく変わりつつあるのに
「死」に関する宗教観や倫理観も絡む繊細な法律に
家族という言葉を使うのはどうかと。

瑞穂にしては珍しくまともなツッコミだな。
まぁ、本職だからなぁ。

家族がいない人や家族で意見が分かれた場合はどうするんだろう
一人同意すればいいのか全員が同意しなければいけないのか
同居家族がいない場合別世帯の親族はどこまで家族なんだろう
親兄弟祖父母子供孫の2親等くらいか？

小沢とか小泉は地獄に堕ちるが、麻生、鳩山、福島あたりは相互にアプローチが違っても
社会を改良しようとしてるので天国に行けると思う。

>>440
ちゃんと「政治家には向いてない」と、本人におしえてやれ。

「家族」を否定するのが社民党ですから。

文言規定を置くか、後の施工規則で詳しく規定しなくてはならんな、この法律は

法律用語で説明したって一般人や政治家にはわかんねえだろ
議論されるべきなのは法律の条文じゃなくて内容だっつーの

>>352
内容の根幹に関わる部分なんだけど.........

これからドラマでは心電計じゃなくて脳波計がピーっていうのかな。。。

みずほは実は、淫行条例にも反対だよな。
セックスは個人の自由だと。権力の介入はよくないと。
このへんは人権派としては筋が通っている。

YOブラザーが正しい家族

>>355雇用保険払ってなかったので、人権派としての筋は通ってません

>>355
時効撤廃や延長にも反対なんだろうな。

みずぽは長期脳死なのではないか

>>354
そんな脳波計ありません

外国で金の力で脳死とかの人から臓器を手に入れる募金に協力してくれとか言いながら
日本国内での脳死からの移植は潰そうとするそんな馬鹿な左翼嫌いです

>>353
べつに解釈で十分な問題だろ。
内縁でも家族、親子でも仲違いしていれば他人。

＞「ものすごくトラブルの起きる法案だ」

福島らしい言葉遣いだ

これは正論なんだけど、なんか普段言ってる事と矛盾してないかという……。

こんな間抜けが政治家出来るんだから日本は平和
とりあえず何にでも反対しとけよオバハン

おいｗｗこのあほ当選させた地区はどこだよｗｗｗ
久々に爆笑した

非常にあいまいである事は確かだな。

世界は一家、人類は皆兄弟なんて言われたら
誰でもオケになるし。

みずほって人権原理主義だから、
逆に幼児が移植待っているとかいった、日本人が弱いお涙頂戴のはなしには、
心を動かされないんだよな。
悪い心臓もって生まれた子供は、人権侵害の被害者ではないからな。
生活保護とか年寄りの医療充実の問題とかに比べたら、たいしたこととは思わないだろう。

さすがに法律になる場合は、直系尊属とかに置き換わるんじゃないの？
これが反対理由ならもう賛成でいいよな。

臓器はご本人のものだけではない

友愛友愛

瑞穂的には｢偉大なる将軍様のあたたかい慈悲の基に｣の出だしでなかったから反対

>>369
いや、これが法案だから
もし参議院で通ればこれが法律になるんだよ、ルン！

みずぽは黙ってれば、そこそこいい顔なんだがなぁ。黙ってれば。
いいから黙れ。

採決前の議論で言えよ

この件でミズホ批判してる連中は
どうゆう話なのか本当に分かってるんだろうか

党議拘束外したことは非難しなくていいだろ
むしろ拘束かけた方が、「個人の倫理観を無視した暴挙だ！」って言われそう

>>373家族定義がズブズブなまま成立させても
構わないと思うアンタが黙っといた方が良いよ。
むしろ何で採決するまで誰も気がつかなかったのかと

臓器乞食の亡者ぶりはすごい。

白い巨塔
黒い臓器
灰色脳死

…人体移植/人肉商売は一度不祥事熾したら、二度目は無いペテン師商売だ。
不同意移植事件はもう熾きた後、
社民党ミズポは今回ばかりは正しいが、反対理由を人肉売買だからと公言しないから紛らわしくなる。

瑞穂嫌いだけど、法律的にぁゃιぃのは認めるよ
家族なんて定義前から指摘されてたしな・・

救う会詐欺と中国でも違法臓器移植が出来なくなるから反対

>>380遺産相続と同じような定義で〆ときゃ良いのにな。
鳩兄の友愛と同じで中身がゼロだ

腐っても弁護士なだけはある

俺らのミズポ先生は目のつけどころが違いまっせ

>>379今回の社民の反対理由は確か
未成年の意思決定権だった筈だが

どこに臓器売りや人肉屋の要素があるんだ？

さすが東大法学部

こんなの俺の知ってるみずぽじゃない。

>>383
弁護士としての仕事ぶりってどんなだったんだろうな。

福島は、社民党では一番話のわかる人間だと思ってる。
党首なんだから当たり前だけど。

これ、実は現行の臓器移植法にも何の定義づけもなく「家族」って使ってんだよな
どんだけ、国会はいい加減なんだ

参院で修正されるの期待するしかないね
法制定前にちゃんとやってくれないと・・
危険運転致死罪みたいな可笑しな法律が出来てしまうぜ

家族解散式をやった後でも家族の同意が必要でしょうか？

ファミリーとかマフィアっぽくてカッコいいジャン

家族法という概念がなかったっけ？

いやいやいやこれはみずほが正論だぞお前ら。
家族の定義をはっきりさせないと大変なことになるからな。
極端な話人類皆兄弟なわけで、裁判とかになったらそこで揉めるのは明らか。

法律家としてはみずぽは変じゃないよ

鳩山の友愛は政治家のスローガンだから問題無くても
臓器移植法案で友愛と同じノリで家族と書かれてるんだからｵﾜｯﾄﾙ

>>289
その論理なら、刑法があるのは日本人に対して失礼だ。ってことになる。
世の中にはお前のような正義漢ばかりではないのだ。
もっとも、その正義感が独りよがりで社会のじゃまってことも往々にあるから始末に困るのだが。。。

なんてこったみずぽがまたまともな法律論言ってやがる
最近一体どうしたんだ！

俺が思うに、Ａ案に賛成した議員は人間のクズが何も考えてないバカだと思う。

最近みずほに正論が多い

確かにその点は失念してた

　相変わらず、飛ばしてるな、みずほチョン。

絶望した!

あのみずぽの発言を正論と言う頭の悪さに絶望した!

だから中絶胎児からの移植を検討しろよ
中絶賛成のみずほなら理解してくれるはず。

>>388
たまにラジオの法律相談に出演してたりするｗ
聞いたことある声＆ちょっとズレた思考回路だなと思って聞いてたらミズポたんだったｗ

ん？
「家族」とか「遺族」とか、定義なしに、まんま法の文言に入れちゃってんの？
だとしたらアホすぎだけど、ｍｊｄ？
難しい問題じゃないじゃん。
親等で決めちゃえばいいのだから。
産みの親と育ての親がいる、みたいなケースには、どちらの同意も必要ってことで。

みずほチョンのチョゴリ姿はガチ

こいつらがよく使う憲法「改悪」も
法律用語じゃねーし

Ａ案は、問題だが、瑞穂が言うと質が落ちる。

世襲で、農業漁業は継ぎたくても継げないとか言って、
農業や漁業で継げれば、政治家の世襲もいいことになる。

今回も、論点ではなく、文言を批判しても中身はない。
さげまんかよ。

拒否の意思表示は、憲法20条に反するとか、
カードの携帯義務がないとか、不携帯の可能性を、国民に責任転化していいのか。
カードの所持を１００パーセント求めるのは技術上無理とか、
棚ぼたで移植を行おうという点、
家族がいないものを不利益に扱うのはなぜとか。

任意と規定していながら、事実上強制する条文矛盾や、宗教上の問題とか。
さらになぜ本人の積極的意思表示、自己決定権に関してとかいろいろあるだろうに。

>>404
そう。みずほは人権原理主義の法原理主義だから、
人間以下のもの、あるいは人間の不可抗力に属するものへの同情というか関心は一般人よりは薄い。
犬猫を虐待すると２ちゃんでは死刑判決下されるわけだが、
みずほはそれを器物破損とみなしてまったく恬淡としているはず。
胎児もそうだとおもうよ。

動物虐待で死刑のほうが異常だろｗ

平和憲法とやらも法律用語じゃないぞ

単語の細かい間違いなんて後で修正すればいいだけだろw

細かい間違いでもないし、既に法案レベルってことも理解できないのか・・・

法律用語すら理解できずに、法案作っちゃうってwwwwwwwwwww

>>409
全くだ。
矛盾や抜け穴があるものはいずれ現実のものになる。1億2千万の人間全員に関わる法なのだから。

話は飛ぶが、日本が第2次大戦に至ったのも、法律上はこうした矛盾を（起こり得ないとして、あるいはタブーとして）放置したことも一因と聞いているが。

社民も工作員を投入してきてるなぁ

まさに屁理屈

確かに『家族』や『遺族』じゃ曖昧すぎる
悪用される恐れがあるんだから、危険性は出来る限り排除すべきだ

相変わらず斜め上だなｗ

コイツ、頭脳がマヌケか？

定義条文入れりゃいいだろ

定義の内容によって臓器移植に必要な同意者の範囲が変わってくる。
つまり、定義如何で臓器移植を行うのに必要な条件のレベルが変わってくる。

臓器移植を促進したい立場の人だとなるべく少なく、故人や未成年者の意思を尊重する立場だと広範囲に定義を設定したい。
つまり、定義条文を入れれば良いと簡単に言うけど、議論を有る程度してコンセンサスを導かないと無理。

まぁ>1にあるように衆議院での審議はあまりにもおそまつな印象が強いね。

今度は何を言い出したんだｗ

社民党の支持率は何パーセント？

医療関係者は移植やる気満々なのね
どーせ金のためでしょ
一体生きた子供ばらせばいくら儲るかいいなさいよ

みずぽは防衛外交からまなければなかなか鋭い

児ポでも二次規制に反対してるしね

>>426移植よりも医療費嵩むから脳死ガキの延命治療したくないんだろ
圧力を跳ね除けてゴネ続ける遺族など早々居ないから病院メシウマ

>>424
チョッパリの命が助かる法案ニダ　反対ニダ

>>426
どうせ金と名誉が目当てなんだから、脳死（？）の子供より、
不法入国者の子供の内臓を取ればいいんだよな。
あいつら、そもそも、日本にいないはずの連中なんだから。

みずたんはキチなだけで法律は専門だろ

みずぽさーん、そう言えばみずぽさんの御家族て誰？

旦那さんとは籍入れていなかったんですよね？じゃあ家族じゃあないと言われても仕方ないかも知れませんよね〜
え〜子供がいるから夫婦だ？それは子供のいない他の事実婚されている方々は家族じゃあないですよね？

冷徹な法律家としては正しい部分あるかも知れないけど、もし自分が当事者となったらという思いやりの発想が欠落した政治家なんておぞましいです

ああ、それと医療の現場で患者さんの御家族をどう定義するかという基準はないです

当然、血縁と戸籍で繋がりがあればいいですけど、それより患者さんと家族として認められるような事実の積み重ねがあったか、つまり家族愛があると信じられるか否かで決まります

愛情を法律で規定できるという発想は医療を知らない法律屋ならではですよね〜

あきれてものが言えない。臓器移植なんかやっても利益なんかでないんだよ。
生きてるのと生かされてるのは全く違うしWHO基準を否定するなんて世界の笑い者だし、
技術も設備もありながら金で横入りするような国外での臓器移植続ければ、日本は世界から野蛮人だと見下されるだけ。

>>432子供のいない他の事実婚されている方々
は法的には家族じゃないに決まってんだろ。

患者さんと家族として認められるような事実の積み重ねがあったか、
つまり家族愛があると信じられるか否かなどと言う
創価じみた誇大妄想を脳死移植に持ち込むな

いや、法律上必要な要件（家族の同意）無しに臓器移植やったら、（事案によるけど）刑法上又は民法上問題になるぞ？
病院だって損害賠償食らう危険が有る以上、法律にのっとって処理しないといけないわけで。

愛情がどうとかわけがわからん。。。そんな理由で臓器移植の可否が決定されると思うとぞっとする

あぁいるねぇー。

字とか難癖付けて否定するバカ上司

>>435そのゾッとする定義のまま行っちゃいそうだね
絶対に裁判でモメると思うけど

日本人の臓器はダメで外人の臓器なら良いと言うのが解らない。
どうせ駄目なら海外移植も禁止しろよ。

この人たちは海外で移植すればいいじゃんって主張なの

いや、ミズポは思想的にはアレだけど、法律的には一応ﾌﾟﾛだぞ。

>>434
例題1、

婚約者は家族？家族じゃない？

個人的に実際にあったケース

>>430
不法入国者を追い出すのはいくらでもかまわんが、
臓器取り出すのは中国内陸部レベル

人権団体どころか国連や世界各国から非難されるぞ

50くらいまで読んで適当レス

脳死判定された人を実質面倒見てる又は治療費を払っている人の意思を尊重というのはどうだ？

>>438現状で既に日本マネーで臓器を買い漁ってたので
海外から総スカン食らって事実上禁止されちゃいました

>>441お前がオチを言わずに何を同意しろと言うんだ

あと個人的に実際にあったケースの意味が分からん
判例があるのか無いのかハッキリしろ

文言がどうのは置いといても
こればっかりは、もうちょい慎重に
時間かけてやるべきだったろうと思うわ

>>446
日本は外圧に弱いので

下の世話とかの面倒見てる人と、治療費等を支払ってる人が別だったら？
治療費払ってるのが兄弟4人で分割で払ってるときは？
会社が治療費もってたりしたら？

婚約者のヤツは不法行為の事例のやつかな？

>>445
俺医者

裁判で揉めるなんてないよ。確実な同意取れなきゃ臓器移植しないだけでしょ。

>>449自称でも本物でも何でもいいからオチつけろよ。
婚約者の件はどうゆう判決だったんだ

＞WHO指針で求めているのは渡航移植の禁止ではなく、正確には、臓器移植のために人を
＞誘拐したり、臓器を売買したりする動きを規制することだと指摘。
嘘くつな

外国人を受け入れる事によって自国民の移植機会が減少するなら、それはやめろって言ってるだろ。
現在受け入れしてるアメリカだって臓器は足りてるわけじゃないんだから、それは渡航移植するなと
言ってると同じだ。

アメリカ国内でも批判が強くて、断られたり、受け入れるなら3億だ4億だと請求されてる現状で何言ってるんだかね

脳死判定された瞬間から保険効かなくなるのかな

>>442
全員の同意が必要かとかいろいろあるけど、

基本は三親等以内。ただし、公証役場等で作成した書面をもって指名・指定された者が
居る場合にはその人間も遺族とするか、書面をもって指名・指定された者だけを遺族とする
って方向で線引きすりゃいいだろ。

そうすりゃ、事実婚等ちょいと訳アリの人生歩んできた奴も救う余地ができる。

>>26

とりあえず治ったらしいよ。
あと肝炎の福田さんも。
パン屋になりたかったのに、国会目指すみたいだけど。

>>451
ケースバイケースに決まっているでしょ？

家族として認識できるだけの事実があったか、患者と他の家族が病状説明を家族の一員として同席して良いかを確認する

そしてインフォームドコンセントのキーパーソンとするべきかを判断する

つまりは家族とは医療に関わらず、今までの人間として関係をどう築き上げたかが要点なのは脳みそ固まった法律屋以外では常識でしょ？

こんなもん、ちゃんと議論してさっさと決めろよ。
何ウダウダやってんのよ。

まずはこのバカを黙らせないと

あーあ、日本の官僚は、いよいよ法案もろくすっぽ書けないぐらい
アフォになっちまったか・・・・・・・。

なにやっても捕まらない。
なにやっても給料が下がらないと、
人間っちゅうのは、どんどんダメになるねぇ・・・・・・・。

>>456
それでもめたら、事によっては医者が殺人で告訴されるハメになるよ。

小さい党ならではの存在アピールだろ
許してやれよ

>>450
確実な同意を誰がするのかが定義されていないから問題。
裁判やるほど時間もない。

臓器移植時に要求される同意者としての「家族」と治療時のインフォームドコンセントの対象としての家族を同視してるの？
>456

>>460
それをさせない為に脳死=人の死にしたいのかもよ
裁判で一度、判例が出ればよっぽどの過失がない限り
それに従うのが司法だから

みずぽも長期脳死か

>>63>>85>>107
なるほど、みずぽタンが噛みつくからにはＡ案にも正しい面はある…と。



どうでもいいけど最近、みずぽタンがまた短髪に戻ったよな。伸ばしたのが不評だったのかww

そりゃ、最初ではっきりさせとかないと裁判で「家族」の意味を争う事になるからな。

つうかＡ案とかに賛成するくらいの法知識で立法府の代議士やってる奴ってなんなの？

家族じゃなくて、同士なんだろうなｗ

まぁどうしょうもない社民だけど、家族の定義ははっきりしておかないと
後で問題になるわな

他人と違った考え方をしてる私って凄くない？

>>1
東大法学部出ると、法律用語が万事に優先する！…みたいな思考回路に成るの？

揚げ足取りではあるが、確かに固めておかねばならん所ではあると。

>>459
議員立法なんだから
法律作る能力無いのは議員だよ。
官僚が作るんならもっとまともな法律になる。
それが日本の現実。

>>472
本来は
はっきりと決めずにケースバイケースでそれぞれの事情に応じた判断をするべきなんだろうけどな。

>>471
うん。法学ってのはそういう事。
何もかもケースバイケースなら法律なんていらない。
感情論で裁判すればいい。
イタリアの性問題みたいに

これは正論！
しかも家族なるものの一人が同意したらいいんか？

>>474
誰が判断すんの？

エロゲー規制から、みずほﾀﾝの評価が鰻上りだぜ！

>>474
現場は緊急性を要するのに、
現場の外で法解釈で揉めてる時間ないだろ

なるほど。みずぽのくせに

>>463
まあ、すぐにはないでしょ

移植治療に関しては血縁と戸籍がまずは繋がりあると認められた上で、家族と認められる要件を満たしたならという場合に限られるでしょうなあ

あ、それと俺の今の医療現場も移植ウェルカムじゃないよ

少なくともドロッ歩した自分はイラン医療しやがってて立場

医療の発展が医療費増大の真犯人だというのが最早常識だし

>>474
そのケースバイケースを実行する為の法律だろうに…。

じゃあ今日から法律用語でいいじゃないか。
憲法にそう決まってるわけではないのだから、
法律で決めればそれが法律用語。
自分はＣ案に賛成だが、
知ってるくせにそういう言い方をする福島は嫌いです。

まさかの正論ｗ

みずぽたんのくせになまいきだ！

>>483
アホな法律作ると
裁判で作成者の意図とは違う判決が出るよ。

>>51
最近みずぽはいい事言うようになってきたんだよ
どっか具合でも悪いんじゃないかな？

>>483
定義が一瞬で決まるわけじゃない。
今から家族とは何か議論しだしたら少なくとも今会期には間に合わなくなるな。
宗教論思想論哲学論対立しまくるよ

裁判員制度では
一般市民には法律用語なんかワケわからんから
易しい言葉に置き換えてるじゃん
そんな言葉尻しか批判できないの？

>>483
法律用語って判例とか積み重ねていかないとダメなのよねー。

微妙にスレタイしか読まずに叩いてる奴がいるな

>>489
臓器移植法がなにをどうしたら裁判員制度に関わってくるんだ？
臓器ほしさに殺人とかか？

ここは募金ビジネスNPOとズブズブだからな

258 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 14:39:15 ID:tjnEKzLZ0
>>255
金銭が絡めばわからんだろ？
国としても臓器を国内で移植できますよって世界にアピールしたいだろうし


276 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 14:43:41 ID:tjnEKzLZ0
>>258
自分は家族を殺せません
でも、このスレには一億積めばとか言うやつもいるからな
それに誘導尋問というのもある
そう言うのを防ぐ意味でもそう言う部分は徹底的に突き詰めていかなければ
ならないんだよ

ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

配偶者や親族って言葉がいやで、籍を入れない事実婚してんじゃないの？

ま、言いたいのはみずぽは相変わらずのみずぽたんだったて事だよ

>>492
法律無視して臓器移植やったら殺人罪だよ。
裁判員対象の裁判だよ。

この話の肝は
自分以外の人間に生殺与奪の権利を与える
そしてその範囲がハッキリ決まってない
ってこと

まあ厚労省が通達で勝手に決めちゃうんですけどね(´・ω・｀)

>>432

> ああ、それと医療の現場で患者さんの御家族をどう定義するかという基準はないです

　だ　か　ら　問　題　な　ん　だ　と　ｗ

>>500
だ　か　ら　そ　れ　を　法　制　化　す　る　か　と

>>432
医者も弁護士もそうだけど、知識人ぶってるが専門バカなだけだよね。
ただ今回はみずほの専門中の専門だからこれ以上恥をかく前に医者は
医者の仕事してた方がいいんじゃね？。

>>501
立法がやるか行政がやるか司法がやるかはともかく、一定の方針は必要だろ
馬鹿医者は寝てろよ

>>501
いや、臓器移植法って法制化するって事だから。

>>502
それ、禿しく同意!

法律屋に医療標準を決めて頂いて、標準に満たない技量しかない施設の受け入れ断れるし

別に臓器移植をする際に必要となる同意権者の範囲の画定が問題になってるだけだから、医療標準とか何も関係ないと思うが。

この程度のツッコミは、衆議院で採決する前に入っているべきだが
二院制が機能しているともいえなくは無いから、これでいいのかもね。

それにしても、党議拘束を外して政局から隔離して取り組むと、こんな
厄介な法案でも徐々に良くなっていくもんなんだなと思うわ。

>>507
昔の官僚ならこんな穴残さないはずなんだけど質が落ちたのかね？

>>456そんなのを脳死移植で判断してたら
事態が混迷するばかりだと思うが

後でモメる要素削って細かい規準を明記した方が脳死移植のためにはないし

自民党が、参議院も多数を占めてたら欠陥法案のまま通ったのかもね。

>>507
これは「議員立法」
議員以外の誰が法を作るんだとか本来は馬鹿げた話だけどさ。

さすが、プロのイチャモン屋wwww

>>497
うろ覚えだが改正法じゃ脳死は人の死とするんじゃなかったの？

みずほは、大嫌いだが
法律は、正確に定義しないと

家族とい規定は法律用語じゃない　○

親族とか何親等以内の親族とかに規定しないと

＞「家族」や「遺族」などの文言が入っているが、これは「法律用語ではない」と指摘。

これは瑞穂ちゃんが正論だな。

粗大ゴミの処理じゃないんだから、こんないいかげんな
定義はないだろう。

>>511
おっとそうだったのか・・・
まぁ議員が法律を作るのが本来の姿なんだが
その議員は法律の素人ばっかりってのがな・・・

>>516
予算を決める事と
法律を作る事

国会の大事な仕事なんだけどな。
「国の借金が膨らんだのは官僚のせいだ！」

て言えばなぜかそれが正論になってしまう国。

電通の批判しまくったら一流と認めてやるよカス

わかります!!
社民党と共産党の反対で廃案ですね!!

>>516
衆参ともに司法試験をパスしている議員は居るのにこの有様なのが
弛んでいるというか残念というか....

当のミズポだって政党の親玉にして法律家なんで、騒ぐんならもっと前から
騒いでほしくはあった。

>>516
アメリカじゃ大学出た後に超難関のロースクール出ないと政治家として信用されないからな。
タレントでも議員になれるのが日本。

「立法」に限ればみずぽは優秀な方かもしれない。
限ればね

ミズポはかねて宣言してる自分の家族の解散式まだやらんの？

共産党は棄権。ちなみに麻生首相も反対票。

臓器移植法は、十年以上前から問題視されてたのにほとんど議論されていなかった。
かと思ったら、ほとんど議論せずに一気に決議しちゃったからね。むちゃくちゃにちかいよ

最近、韮沢とか矢追とかが元気がないけど、
ミズポさまは、ますますお盛んですね。

臓器移植法なんて、どう考えても弱者が金持ちの犠牲になるための法案なんだから、
子供の権利や弱者救済に関心がある左派議員は真っ先に反対するべきだろう。

「家族」「約束」の言葉ない国があったな、隣の半島だったような・・・

結局票にならんから放ったらかしになってただけでしょ。
んで慌てて作ったらこんなになっちゃいましたと。

>>520
それがみずぽたんの欠点

ダブルスタンダードをごり押しできなきゃ政治家…政治屋…じゃないよねえ

>>526批判票が156票もあるから別に全会一致じゃないぞ

党議拘束無しって書いてあったけど賛成票を入れたのはどういった利権屋なんだろね。
厚労族か？

小泉チルドレンは、ほぼ賛成だった

小泉と小沢が賛成で、麻生とポッポが反対だったか

明日、２５：２０〜　テレビ朝日｢朝まで生テレビ」
　激論！日本の貧困と政治　あの　”年越し派遣村”から約半年・・・・
　　ドーする？！　雇用　　ドーする？！　貧困・社会保障
　　ドーする？！　解散総選挙
　果たしてニッポンは再生できるか？！

パネリスト
　　大村　秀章　　（自民党・厚生労働副大臣）
　　片山さつき　　（自民党・党「危機と闘う！セーフティーネット政策
　　　　　　　　　　　　　議連」幹事長）
　　福山　哲郎　　（民主党(参）・党政策調査会長代理）
　　山井　和則　　（民主党・衆院厚生労働委理事）
　　小池　晃　　　（共産党(参）党政策委員長）

　　雨宮　処凛　　（作家・反貧困ネットワーク副代表）
　　板倉雄一郎　　（板倉雄一郎事務所代表）
　　勝間　和代　　（経済評論家）
　　金　　美齢　　（評論家・ＪＥＴ日本語学校理事長）
　　堀　　鉱一　　（ドリームインキュベータ会長）
　　松原　　聡　　（東洋大学教授）
　　森永　卓郎　　（獨協大学教授・経済アナリスト）
　　湯浅　　誠　　（反貧困ネットワーク事務局長・ＮＰＯ法人　　
　　　　　　　　　　「もやい」事務局長）

>>502
>これ以上恥をかく前に
は？
籍を入れてない瑞穂にとって、家族の定義をあいまいにしておかないと
もしくは融通が利くようにしておかないと困るんじゃね？って言ってるだけじゃね？

選挙が近いからとりあえず目立っとけみたいな・・・

さすが、目の付け所が常人とはちがうな。
とりあえずA案反対ならよし。

>>527
ワロタwwww

>>532
新投機ビジネスのはじまり、はじまり。

>535 すげー卑しい意見だね。
現実には瑞穂は、A案に反対してるから、自己の利益を無視して欠陥法案を修正しようとしたってことになるぞ。

>>521
> アメリカじゃ大学出た後に超難関のロースクール出ないと政治家として信用されないからな。
> タレントでも議員になれるのが日本。

日本をダメにしたのは権威主義
韓国人のように、嘘八百をまくし立てて人を欺くことこそが正義である日本。
それを作り上げ維持しているのが無能政治屋。
しかしそれは武家社会、帝国主義、そして敗戦国という国の成り立ちそのものに起因している。

どーやったら壊せるんだろうねえ・・・

東のエデンみたいに日本全国をミサイル攻撃するしかないか。

どだい他人の同意だけで臓器取るのが無理なんだから廃案にしろよ。
だいたい総選挙目前の国会で拙速に議論することじゃない。
総選挙の争点の一つにもした上で、新しく民意の反映された国会で十分に討議して決めるべき。

そういえばオバマ氏もロースクールでだったね。

>>432
んでおまえは昨日まで顔も知らなかった患者とその家族との間に
家族としての積み重ねや愛情があったかどうか医療現場で判定できるの？

>>471
それなのにカルデロンなんたらには
法律を無視して温情をだのとか
法律家が言いだすんだよな…。

瑞穂の言ってる事は[感情]に基づいていってるのではなく
法律の言葉として「家族」は法律用語ではないと弁護士の肩書きを持った
弁護士らしい司法的視点で話してる。
ややこしいけどそういうことだな。

まったく違う事例を引き合いに出されてもねぇ。。。
カレーの話してたら、ウンコを引き合いに出して熱く語るようなもんだぞ

>>540
政権交代
ただし一度や二度ではダメ

「誰がやっても同じ」
と国民が諦めているのが政治腐敗の最大の原因だと思ってる

要は違いが出れば投票率は上がると思う

スレ最初のほうしか読んでないけどさ
脊反レスで瑞穂ちゃんを叩いてる奴ら見てわかったわ
瑞穂ちゃん叩いてる奴は工作員だったようだな
真の愛国戦士は瑞穂ちゃんだったな

>>545
そういうこと。

臓器を切り取るんなら、本人の意思が大前提
特にA案は子供が危なくて仕方ない。

和田移植では溺水患者を使った。
A案が通れば、子供の溺水事故が急増ですよ、ええ。

今頃いうなよ。
法律用語にないなんて、
最初に指摘すべきことだろ。

何やってるんだよ。与党も野党も。
アホばかりだな。

>>548俺も児童ポルノ法でミズホが反対するまでは
フェミは正直男を敵視した狂った敵だと思ってたけど
唐突にミズホが正論ブチ撒けて
フェミに擬態した原理主義キチガイが居る事を知ったよ

厚生労働省も衆議院議員のみなさんも、法律の素人なのか？

ミズポでなく他の人がいったらもっと考える人も増えるんだろう・・・

法律って一条に目的があって二条とか三条とかに定義があって
以降ようやく本質に入っていくんだけど
一部改正のA案には定義する条文がないの？

>>552
山谷とかは一応反フェミに分類されてるらしい。

あとみずぽは痴漢冤罪問題をテーマにした映画に協賛してたりする。
男女同権論者であって女性優遇論者の田嶋とは違う。

まぁ防衛と外交と警察の話させたらただのお花畑だけど

そんなに臓器移植に文句をつけるのなら、臓器移植禁止法案を提出しろ。

>>557
社民党は脳死判定厳格化のC案賛成だから
今より移植のための条件は厳しくなる
させないわけではないようだ

まあ摘出される側の問題もあるし

ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606
結構知らない人多いと思うので、一応。瑞穂のデマコピペ結構良く見るけど大嘘らしい

瑞穂は脳死状態

移植が増えると正体不明の胡散臭い「コーディネーター」が跋扈して大もうけ

>>556個人的には高市や野田とミズホを同一視してたのは本当に迂闊だったと思う。
偽フェミが紛れ込んでる事に気が付かなかった俺の自己責任だけども

家族解散式を行ったみずぽに、『家族が云々』なんていう資格はない。

家族を否定してきた奴が、何を偉そうに家族家族言うんだ！？

かってに他人の臓器を移植しても罪に問われない時代がやってくるぜひゃっほう！

家族の同意って、子供が脳死して父親は同意したけど母親は同意しなかったらどうなるの？

>>559
なるほど
なんかちょっと変だなとは思ってたけど・・・

ちょうど統一教会と安部総理の関係のコピペに似てるんだよな。

僕が集団ストーカー被害にあってたころも同じような感じだった。
集団ストーカーの主なメンバーは九州在住＆出身者だった。
ちょうど今、福岡のやくざが勢力を伸ばしてるんだけど、
やくざが絡む事件は熊本の大臣が死んで麻生が総理になる頃が特に激しかったよ。

麻生が総理の座に収まった今は、集団ストーカーの掲示板は閉鎖されるし
やくざは影も形もなくなるし・・

1をよく読め　>563

>>562
女性問題以外で山谷や高市、野田の主張見ると実は安部や麻生に近い。
そもそも野田を復党させたのは安部だし

こいつらにフェミサヨのレッテル貼るのは大間違い。
どのイデオロギーが正しいかは別としてね。

>>563東大法学部首席卒業で言う資格がないなら
誰に反論する資格があるというんだ？

その手のキモい潔癖主義を謳う奴ほど胡散臭いのは
野田や高市やアグネスを見れば明らかだろう

A案には穴がありすぎるってのは同意。
このまま通ったら犯罪に使われるのは間違いないからな。

統一教会と安部総理の関係のコピペってデマなの？　>566

http://kyokyou.topcities.com/
輪姦で逮捕されて その事実を認めても、
「試験カンニング並み」の学内処分で許されちゃう教育者育成機関は
世界中でここだけ！ こんな国立大、見たことねぇ！どこの国だよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにタレコミしとるん誰ぢゃヴォケ！
　　　　　　ウォー！　/ 　 _,,.. -─┸‐- .､.._.　殺すで！！
わしの紫綬褒章がぁ‐''"´　　　　　:　　　 　 ｀`'‐.､　／　　　強姦されたアマなんぞどうでもええ！
　　　 ヽ＼　　　 ,.‐´　　　　　　　　　: 　　　　　　　｀‐.､ 　教育就職どないしてくれるねん！！
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 :　　 　 　 　 　 　 ＼. 　　／
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　 　　 　 `:、　
　　　 　 /　　　　　　　　 　　　　　 .:　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.　
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　 　 　 i、　　　頭大丈夫かこいつらｗｗ
　　　 .i　 　　京都教育大 　 　　　:　　　　　　　　　　　　　　　.i. 　 　　　 ∧＿∧　　　　　　　
　　　.i　 　 　事件対策室　　　　　:　　　　　　　　　　　　　　　 .l　　　.　 （´∀｀　）　　
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |.　　　　 Ｕ　Ｕ　）　
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 :　　　　　　　　　　 　 　　　　 |　　　　（__（＿_つ:....　　
　　　`ー-､_　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　　　_,.．-ｰ''　　
　　　　　　　｀`‐-､._　　　　　　　 :　　　　　　　　_,,.;:-−''"´　　　　
.　　　 　　　　　　　　~｀`''=ー-､..,,__,,.．-一='''"~´　

>>568大間違いだけど俺には一緒に見えちまったんだよ。
だから偽フェミに浸透されて野田や高市がデカい態度を取れたんだろうけど

これは意外な落とし穴だｗ
腐ってもさすが弁護士だな。
直系尊属とかにしとけばいいのに。

そりゃ、みずほは半島人だろ？
半島も大陸も儒教国家だから、「本貫」がメインだよな。
でもな、そういう概念は日本ではなじみませんので、彼の国で
心いくまでやってくださいな。

「家族」を否定するからこそ
その「家族」を称する何かに自分が自分に意思と無関係に切り渡されるのがいやなんだろう

>>575逆に半島人じゃない野田や高市が日本人のために何かしたのか。
憲法などゴミクズと見做して表現の自由を弾圧しようとしたぞ

ちなみに俺は誘拐されてきて記憶を奪われ、母親と信じ込まされた相手に腎臓を奪われた。
手術は、ちょうど小学校に上がってすぐ行われた。

福岡県飯塚市の麻生病院で。

手術の理由は、団塊世代は腎臓結石が世代病だから。
左の腎臓を抜き取られた後、父親は「もう片方の腎臓は俺に移植してこいつは殺してしまおう」って、母親と話し合っていた。
だが、自分は移植して楽になってるもんだから母親は反対した。

てにをはを間違えたせいでさっぱり意味がわからない文になってしまった

>審議をすべて傍聴したが、本当にひどかった。なぜ脳死が人の死なのか、納得のいく説明がなかった

本当にすべて傍聴したのなら、その死が強要されないことも説明があった筈ですが？
アンタが「この人は死んでない！」と言うなら別にかまわないんだよ、他人にそれを強要しなければな！

>>563
お前バカか

>>575
根拠のない出生情報で発言の中身を見ないのは
それこそが思考停止

マスゴミレベル

家族を否定するっていうより個人主義重視って感じがするね。自分の人生は自分で歩けってことでしょ。

WIKIから引用
家族制度に反対の立場をとっており、著書では「私は、子供が18歳になったら“家族解散式”というのをやろうと思っている」
「子どもが18歳になれば、『ごかってに』と言いたい。365日、24時間、 他人の干渉なしに生きて、自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいい
し、 私もそうしたい。私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをする ことから『解放』されたいのだ。バンザーイ。」

本来は、ミズポに先を越される前に、派閥の親玉で法律家でもある谷垣が
突っ込むべきなんだが、入梅直前で自転車に乗ることに気持ちがいってたのかも。

これでA案に賛成してたら目もあてらんないけど、反対したんでギリギリセーフかな。



あと児童ポルノの問題については、左に思考が向いてる人間は、警察が人間を
捕まえる根拠が増えるのを本能的に嫌うんでサクサクっと賛成するなどありえん
事ではあるが、問題点として指摘したポイントと論理の展開は妥当だろうと思う。

総務省消防庁の資料に家族概念の整理が載ってる。法律用語なんでしょ？

資料１７　家族・親等・同居・親族・遺族の概念整理
参考１ 家族概念
○ 法律用語として「家族」は多いが、対象範囲は様々。
○ 拉致被害者支援法（家族＝２親等内親族）
○ 犯罪被害者保護基本法（家族定義なし：各個別法任せ）
※ 発達障害者支援法、臓器移植法、介護保険法、等定義がない法律
　　も多い。
○ 雇用保険法（家族＝配偶者、父母・子及び配偶者父母）
○ 関税定率法（家族＝配偶者、直系尊属・卑属、準ずる親族）
○ 「家族療養費」（健康保険関係法（国保法、健保法、国・地方公共済
法等））の「家族」＝被扶養者
（�@被保険者に生計を維持されている直系親族、配偶者、子、孫、弟妹又は�A
　同一の世帯かつ生計を維持されている三親等内の親族等）
つづきＰＤＦ：http://www.fdma.go.jp/html/kokumin/kento1/kento_051207_a17.pdf

確かにこの法律だと、父と母が賛成して祖母が反対した場合どうするのかさっぱり分からん。多数決かｗ？

まだ”案”なワケだから、「家族」の範囲についてはこれから決めるんじゃねーの？

さすがに東大主席細かいところに気が付くな

>>20

ミズポ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>587
参院で可決されれば案じゃなくなる

>>580
> なぜ脳死が人の死なのか、納得のいく説明がなかった

説明の有無にかかわらず、脳死は人の死である。
そうでなければ、残された遺族は、存在するだけで人殺しになっちゃうよ。

だから強要すべきだと思う。


ただ、殺人事件に冤罪があるように、脳死にも誤診があるかもしれないから、判定基準は必要。

「法律案」が衆議院を通過した。次に参議院で可決されると法律になる。　>587
それまでに家族概念を明確しないとまずいってのが瑞穂の主張。

＞585　いっぱい上げてるけど「家族」の具体的な内容が違うでしょ？
　　　　　臓器移植法案で家族って書いてあるけど具体的な内容が書いてないから、困るでしょ？
　　　　　

>>585
法律上に遺族の範囲もあった。

資料１７　家族・親等・同居・親族・遺族の概念整理（総務所消防庁資料１７）
参考６ 遺族の範囲
�@ 使用法令は多いが、大半が遺族年金、遺族補償等の給付関係であり、
　国家公務員共済組合法２条３号の定義や戦傷病者戦没者遺族等援護法
　２４条の定義に依拠するものが多く、両者は共に、「死者の配偶者、子、
　父母、孫及び祖父母で、死亡時に死者によって生計を維持していた者」
　を遺族の定義としている。
�A この他、著作権法１１６条では、著作者の死後における人格的利益を
　保護し得る遺族の対象として、「死亡した著作者の配偶者、子、父母、
　孫、祖父母又は兄弟姉妹」（＝２親等）と�@に比べ広く規定。
　ＰＤＦ：http://www.fdma.go.jp/html/kokumin/kento1/kento_051207_a17.pdf

年に１回くらいまともなこと言うな、みずぽｗ

>>592
ヘッドラインがおかしいんだよね。

>>594
いや福島の場合言ってること自体はほとんど正論
ただ自身の取り巻く環境がおかしいから頓珍漢に聞こえるだけ

こういう法案は賛成も反対も批判する必要なし。
俺は自分が恩恵を受ける可能性も踏まえてA案支持だ。

マスゴミはみずぽの電波発言しか取り上げないからな。

ゴミは実のところ右にも左にも嫌われてるコウモリ

中世時代だと、技術が未熟だったから単に気絶した人間を死んだものと勘違いして土葬しちゃったケースが
結構あって、棺おけを開けてみるとふたを開けようと爪でがりがりやった跡が残ってるという話を読んだことがある。

脳死判定もそれに近い危険性があるんじゃないのって思ってるんだけど、どうなんだろうね。

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/recovery3_15.htm
医療は専門外だから良くわからんけど、脳死判定食らってから覆ったのが国内で26例あるって書いてあるね。

>脳死判定後（または臨床的脳死診断後）に、脳波や痛み刺激への反応や自発呼吸の復活、脳血流の再開、
>ホルモンの分泌、身長が伸びる、など医師の脳死判定・診断を明らかにくつがえす、自然治癒したとも言える
>内容的にも目立つ症例の報告が、日本国内だけでも２ ６例ある

まぁ、脳死と判定するための基準がおかしいとか判定した人がおかしいとかの可能性もあるけど。

医療関係者いないのか。

自称医者ならさっきまでいた

「脳死」・臓器移植に反対する関西市民の会
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/index.html
233 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 21:02:25 ID:pBQ17tgk0
>>210
一番下のリンク先の、ドナーの人権救済申し立て書見てぞっとした。

1例目
・「切迫脳死」(←初めて聞いた)と診断して、家族に治療を選ばせなかった
・脳の働きを抑える薬を3日使ってから脳波のテスト→繰り返し無呼吸テスト→容態悪化
・臓器摘出時に血圧があがって手足が動いたので麻酔ガスを使用(ラザロ徴候ではない疑い)

3例目
・ドナーカードを持っていたのできちんと治療してもらえなかった疑い

4例目
・脳死が確定する前に、頭に大けがをした人に臓器の鮮度維持目的で抗利尿ホルモン
　(脳がむくんで死ぬ危険があるので使ってはいけない)をつかった


特に、病院も認めている4例目の抗利尿ホルモンは(過去スレのヘパリンも)殺人に近いんじゃないかと思う。
病院で故意に酷くなるような注射をされても許せる人なんているの？
怪我をして出血して病院に行ったら理由もなく血が止まらなくなる薬を注射されたり、
足が浮腫んで辛いから病院に行ったらむくみが酷くなる薬を注射されて足が使い物にならなくなったりしたら
許せないよね？脳の怪我や病気の人だけなんでこんな目に？
心臓死後の提供を承諾したら早く心臓が停止するような治療、
脳死での提供を承諾したら早く脳死になるような治療をしても処罰されないのに
理想だけで法案を通して実施なんて怖すぎる。

若者は、税金だけでなく臓器も老人に搾取されるのかねｗ

こういうの医療関係者から聞いてみたいんだけどね。

今回はみずぽさんを見直した

日本語もまともにしゃべれない奴が法律用語ではないなんて批判できるのか？
朝鮮へ帰れ、みずぽ。

>>606お前が中国に帰れば

リコール制はないんか？
ゴミ。ほんとゴミ。
マジ税金の無駄。

ttp://www.mizuhoto.org/seisaku/03back/shuisho/gyose.html

次の事項について質問する。なお、同様の文言が並ぶ場合でも、各項目ごとに平易な文章で答弁していただきたい。

とか言ってる奴が法律用語に固執するとはね。

>>606
正論なら認められるじゃない？
とマジレスしてみる

これを機に法律用語にすればいいじゃない
もっとわかりやすくしろよ

すでに施行されてる現行法の第四条と第六条３にも『家族』とあるんだが
現状の解釈と運用はどうなってるんだ？

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO104.html

今回から法律用語の一つになります

これでいいじゃん

政治家の決断一つで救える命があるんなら、泥をかぶっても
それを実行するのが政治家だろう。そう言う事が解って無いから
何時までたっても何も進まないんだよ。

汚れるのが嫌なら国会議員なんか辞めろ。

>614 602を読んでみたら？

>>614
死人にされる人も増えるんだが

>>607
なんで中国へ行かなきゃならんのだ。おまえが帰れ。
>>610
法律用語なんてくだらないよ。たまには日本語もないとな。
大体劣等弁護士が偉そうに言うなといいたい。

>>617中国人乙
日本人でないなら大陸に帰れ

>>617
法律にその時々でニュアンスの変わる日常用語もってくるほうが異常だわ

たぶん前から問題なんだと思うよ　>612

ただ、旧法だと、本人が死後自分の臓器を提供するという明示の意思表示をしているときだけ臓器移植が可能だった。
だから、確実に故人の意思が守られた。

でも新法だと故人の明示の意思がなくとも家族の同意があればできることになってる。
つまり、臓器移植のための条件として旧法：故人の意思＋家族の同意
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新法：家族の同意＋（故人の明示の反対の意思表示の無いこと）

だから、「家族」ってのが解釈とか行政が勝手に決めれることになると、自分が望んでもいないのに勝手に臓器を使われかねない
上に、602みたいなことが起きかねないので怖い。

社民党に常識は通用しません。

Ａ案はさすがに酷すぎだもんな
審議もしっかりやって思想心情のもと賛成ってならわからなくもないが、何も考えてないだろ。
国籍法や単純労働派遣解禁と同じ過ちをまたするのかねぇ。

>>622
A案が最低ラインだろ。アレ以外の案とか有りえないし、
あと、極左連中が出している修正案なんてそれこそ
現状以下だぞ

やはり、低能だから左翼をやってるってのは事実だな

>>622
根回しだけはうまい河野の息子の案に小泉チルドレンの賛同だしな。

裏があるんだろ。臓器ビジネスとか。

福島みずほって人相悪いから嫌い。

良く左翼だ左翼だ！！ってレッテル貼ってるレスみるけど、左翼ってそもそもどういう意味なの？
ジャコバン派くらいしか知らないわ。

ヒット飛ばした新人アイドルが田舎に帰ると、知らない親戚が沸いてくるように
レシピエントが登録されている病院に担ぎ込まれると、見知らぬ家族が沸いて
くるわけですね。

>>618
おまえだ、ばか、帰れ、ちゃんころ。
>>619
こっちは別にかまわねえよ。

保守を右翼として、革新を左翼と表現することを前提に置いた上で
臓器移植法案は、脳死を人の死としたり、未だ完全に死んでないのに臓器を移植するとか日本人の死生観にも反する
内容を持つ以上保守というより革新的な内容を持ってると思える。

だったら、臓器移植法案に賛成するのが左翼なんじゃないの？

>>627
すくなくとも、自称善意な人が大量に押しかけるのは間違いないな
やれ切り刻め、やれパーツ寄越せって

どうだろ？　>623

しかし、この法案は色々とうさんくさいのは確かだね。

>>629
憲法改正派が保守扱いされる変わった国ですから。

ウヨもサヨもただの暴言で定義なんてない。

確かに憲法改正派が保守なのはおかしいねｗｗ

内容読んで無いけど、ミズポは新で良いんじゃないか
重箱の隅突くなよ

たしかに分かれた旦那とか母方の祖母とか
意見が割れた時どうすんだと思っていたけど
みずほに言われるなんて悔しい

さすが東大法学部で現役司法試験突破しただけある

キタノカジョクはたしかに法律的にみて、けつえんかんけいではない。

>>20
なんだ家族ってあるじゃん・・・社民はだめだなぁ

富良野か。。。昔行ったことあるけど、ラベンダーが一面で本当にすごかったよ

でも、争いになれば
　
最ｗ高ｗ裁ｗがｗ決ｗめｗるｗかｗらｗ

おｋ

法律の内容を決めるのは、立法府である国会か、司法府である裁判所、どっちが適切でしょうか？　>640

法律用語の話としては全く問題の無い指摘だと思う。
さすが東大法学部卒弁護士だけのことはある。確か主席で卒業したんだっけ？

問題は、自分が立法府にいるということを忘れて与党への批判材料にしかしていないって
ことじゃねえかな？ｗ

反対批判ばっかしてないでちったあマシな代替案出せや、ミズポ

近代法は自己決定能力のある個人の私有財産と
諸個人間の契約が社会の全てだと考える。
近代法に家族なる実体はない。
児童虐待の続発で親権が制限される方向にあるのに
家族なるものの同意が殺人の正当化には到底ならない。
近代法の原則レベルで欠陥ありすぎ。廃案しかねーだろ

「日本人」は社民党用語ではない

>>640
脳死した人の臓器って何年もつの？

人工呼吸器ってコスト馬鹿にならんぞ。

>>命というのはコストの良し悪しで決めるものなのか？

代案でてるよ。Ｃ案だかＤ案だか忘れたけど　>643

憲法に書いてなかったか

>>643
社民対案がC案

>>647
ただでさえ医者やベッドが不足してるのに誰が負担するんだよ。

家族って書いてあるだけで、具体的に家族とは何なのかを書いてない。　>649

アンカ―してなかったな>>640に充てた文だから

多分、「国民」もみずぽ辞典には載ってはいまい。

急に法律家に戻るんだねえ。
普段は、弁護の依頼者を放り出すような、審議拒否するのに。
身勝手なおばさん

ホントに法律の中身に「家族」とか「遺族」って書いてあんの?
そりゃ確かにひどい。。。

>>632
だから、大日本帝国時代から続く国体を保持したいから保守派なんでしょ。
できればそんなもんぶっ潰したいのが革新派


改憲か護憲かはそのための手段にすぎない。
もちろん革新派の改憲論もないわけじゃないさ、単にメジャーにならないだけ。
鳩兄だって改憲派だけど主権移譲なんて言う改憲論を保守とは呼ばんだろう？

普段はどうあれ、今回に限定するなら瑞穂の主張は正しいとおもう。

いや、俺もＡ案には反対だが、もっと本質的な問題を指摘しろよ・・・

>>602
> 「脳死」・臓器移植に反対する関西市民の会
> http://fps01.plala.or.jp/~brainx/index.html
> 233 ：可愛い奥様：2009/06/24(水) 21:02:25 ID:pBQ17tgk0
> >>210
> 一番下のリンク先の、ドナーの人権救済申し立て書見てぞっとした。
>
> 1例目
> ・「切迫脳死」(←初めて聞いた)と診断して、家族に治療を選ばせなかった
> ・脳の働きを抑える薬を3日使ってから脳波のテスト→繰り返し無呼吸テスト→容態悪化
> ・臓器摘出時に血圧があがって手足が動いたので麻酔ガスを使用(ラザロ徴候ではない疑い)
>
> 3例目
> ・ドナーカードを持っていたのできちんと治療してもらえなかった疑い
>
> 4例目
> ・脳死が確定する前に、頭に大けがをした人に臓器の鮮度維持目的で抗利尿ホルモン
> 　(脳がむくんで死ぬ危険があるので使ってはいけない)をつかった
>
>
> 特に、病院も認めている4例目の抗利尿ホルモンは(過去スレのヘパリンも)殺人に近いんじゃないかと思う。
> 病院で故意に酷くなるような注射をされても許せる人なんているの？
> 怪我をして出血して病院に行ったら理由もなく血が止まらなくなる薬を注射されたり、
> 足が浮腫んで辛いから病院に行ったらむくみが酷くなる薬を注射されて足が使い物にならなくなったりしたら
> 許せないよね？脳の怪我や病気の人だけなんでこんな目に？
> 心臓死後の提供を承諾したら早く心臓が停止するような治療、
> 脳死での提供を承諾したら早く脳死になるような治療をしても処罰されないのに
> 理想だけで法案を通して実施なんて怖すぎる。
>

おそろし過ぎるんですが

保守派っていうのは、天皇主権に戻すのを主張とする人たちってこと？　>656
大日本帝国時代って、さすがにそれは時代錯誤な感じがするけど。。。

家父長時代とか今更やられてもなぁ。日本の保守ってなんだかわけがわからんなぁ。
なんとなく保守って言葉が独り歩きしてるだけで中身が何も無いような気がするよ

>>656
大日本帝国なんて60年前にたちいかなくなって崩壊した国。
そんな幻想に浸ってるお花畑が保守なの？

むしろアメリカの支配を甘んじて受け入れるほうが保守に見えるが。

まぁ保守だの改革だのなんて案件次第でコロコロ入れ替わるもの。
本来は

>>644
> 近代法は自己決定能力のある個人の私有財産と
> 諸個人間の契約が社会の全てだと考える。
> 近代法に家族なる実体はない。
> 児童虐待の続発で親権が制限される方向にあるのに
> 家族なるものの同意が殺人の正当化には到底ならない。
> 近代法の原則レベルで欠陥ありすぎ。廃案しかねーだろ

なるほど、ごもっともで

もうあれだ。保守＝アメリカの犬　革新＝中国の犬でいいじゃないの。

なんだか20台後半になって、政治にも多少興味が出てきたけどまともな政党本当に無いよね。

議席取れるといいね

みずぽが正論だと……？

え〜
それじゃあ誰が判断するのさ？
一親等にあたる人間、とか書けばいいのかい？

だいたい、日本人がわざわざ海外で移植受けてるのが
顰蹙買ってるんだし、こんなのただの手続きの話じゃない。
手続きの問題と、個人の死生観の問題は別だよ。

>>658
ミズポはC案推しだから、別にそれ以上考える義理はないわな。
A案推しの連中が、この場合線引きするべき。

>638
憲法は、家族を明確に定義しているわけではない。個々の法律において線引きするときの
最低限守るべき方向を決めているだけ。

第24条　
1　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。

2　配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の
事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。

次の選挙、社民党が議席取れるかっていうたら、正直すごい疑問だね。
共産は結構伸びそうだけど

参議院も党議拘束無しなのかな？
A案のまま修正無しで可決は怖いね。

みずほさんは東大主席

つまり、日本でもっとも頭が良い人間。

>>666
>一親等にあたる人間、とか書けばいいのかい？
そのとおり。「すべての一親等にあたる者の総意」とか言うのが望ましい。
たまたま近所に居た「兄弟の一人」がパニックの中で同意。
臓器摘出。「親も他の兄弟も」発狂。家族崩壊。
こういう第二の悲劇は法律で回避しておかないと。。。

>>668
比例でアニオタからいくらか入るんじゃないかね。

スローガンは憲法9条よりも
表現の自由にしたほうがいい事に本人たちが気づいてないのが致命的

そういや みずぽ弁護士だったんだっけな。こういうのには強いな。
あと>>3はもっと評価されていいと思う。

>>660>>661
一般的な2ｃｈの人間がどう考えているかは知らないが。
まあ、日本共産党が未だに本気で共産主義革命をやろうとしてるか見たいな
話にはなるけど。思想の根本は国体＝天皇に対する考え方だよ。
天皇なんかどうでもいいと言い切ったらその時点で保守や右翼には絶対なれないｗ

保守派勢力が一般的にアメリカと結んでいるのも反共てのが伝統としてあるわけでね。
共産主義になっちゃったら天皇いなくなっちゃうでしょｗ
終戦当時はソ連という社会主義の本家があったし既に中共も力持ちつつあったから、
ここに攻め込まれるよりはてんでアメの軍門に下った。

今は韓国やらソ連後のロシアやらも相手になって、国益やらなんやら別の
言葉を使ってるけど。保守派が親米なのは元々そういう歴史。

　
第24条　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。
２　配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。

>>669
修正無しだと

不幸にも脳死→持っていた免許証から洗い出し30年以上縁が切れてる兄弟に通報→ハラワタの摘出
→内縁の妻ブチ切れる→裁判沙汰。

というケースが一年以内に起こると思うし、医師はそれを危惧して脳死移植にたいして消極的になると思う。

みずぽの言うことは全て信じない
俺のなかで奴はそのくらい恐ろしい存在

確かにその論点は考えたことが無かった。
「家族」を父母、配偶者、兄弟姉妹、子、と定義すればよかったのかな。
まあ、どっちにしろ定義すれば問題の無い事柄だ。

>>674
一応天皇認めちゃった共産はどうなるをだろう。

普段天皇天皇うるさいやつは天皇の事なんて考えてなさそう。
単に権威にしがみついてるだけで。

足利幕府以降天皇は政争の道具だよ。

>>676
内縁ごときが訴訟おこしてもな

この辺の細かいところって
官僚が好き勝手に決めるんだろ

>674　勉強になるなぁ。保守や右翼って宗教団体に結構近いものがあるね。
　　　　天皇とか、歴史の授業ぐらいで取り扱ったイメージだと単なる政争の道具くらいの意味しかないと思ってたよ。

　　　　日本での革新っていうのはどういう立ち位置なんですか？
　　

>>680
内縁って今バカにできないほど裁判に有利なんだよ。
遺産相続権が内縁に行く事もよくある

俺は諏訪市周りのＣルートが妥当だと思うんだ。

だいたい党議拘束かけないってのも気に入らない

政党優位の選挙制度で、基本的に人では選べないことに加えて
政党の政策として選挙で争点化もされていない

今回の政治家の選択が民意を反映したものとは思えない

>>683
>遺産相続権が内縁に行く事もよくある
ねーよ。
調停だったらあるかもしれないが，調停不成立になって裁判に移ったら
確実に内縁は相続できない。

特別縁故者としてもらえることはあるかもね。
重婚的内縁関係だと100％負ける。

>>686>>687
勘違いしてたらしいorz

指摘thx

弁護士のくせに、用語の定義は、法律の内部で整合性が取れていればよくて、
必ずしも法律用語を使わなくてもいいってこと知らんの？

何でこんな奴税金で喰わせて
やらなきゃいけないんだ？

そもそも定義自体が無いという話じゃ？　>689

気のせいかな、質問者と回答者に別れて何気ないように見える意図的な言葉を交えて誘導、印象操作しているように見えるのがいるね。

>>686
民法は相続の優先順位を規定してはいるが、臓器移植の
同意・承認について規定している訳じゃないべ。

となると、生活の実態を元に判断する事になる可能性が高く
延々と裁判が続く恐れが出てくるな。

そんな面倒を承知で移植しようと考えるごく一部の医師だけが
俄然張り切るというイビツな世の中が目に浮かんでくるわ。

なんでミズポたん怒ってるん？

>692 そういうこと書くなら具体的にどのレスが指摘してくれないと692のレス自体が印象誘導になるんじゃ？　

ミズポ「自分の発言に間違いがあった」と謝罪してたね。
このバーサン大丈夫か？

内縁関係とか複雑だよな


連れ子と養子縁組みしてない夫婦とかも

要は、野党は移植を待って明日をも知れぬ日々を送る患者を救うことより、審議を延ばして与党にケチつける事の方が大事だということ

救急外来で臨終のときに立ち会ったことがある人はわかると思うけど、
医師は死亡確認だけじゃなく死因に不審な点がないか確認しなければならず、
家族に対してもある種疑いを持って見ることになるので、そこに臓器提供の
意思確認なんてことまで加えたら、とても混乱することになると思うよ。
従来どおりドナーカードの普及につとめたほうがまだましだと思う。

家族は家族。遺族は遺族。
法律用語である必要はない。
こいつもドラえもん復活精子注入セカンド虐殺人権蹂躙レイプ強姦弁護士と同じだなｗ

>696 過ちて改むるに憚ることなかれ
馬鹿みたいな言い訳で、不正をごまかす官僚よりはずっと好感がもてるよｗ

>699 602を見た感じだと死ぬ前から臓器移植の場合、準備をしてるようだけど？
　　　それなら意思確認とかもあらかじめできるんじゃないの？
　　　死んでから意思確認じゃすぐ不適応になるんじゃ？

>>700
A案における「家族」、「遺族」の定義を述べよ。

>>702
そういう勉強マニアは法律の定義とか覚えて百点とって喜んでんだろー
それが悪いことばっかやってる官僚や弁護士なんだよ。
社会で生きていくためには人間力と経験と人脈が必要なんだよ。
んな、定義なんざ感覚でオッケーベリーナイス！
死ねよ勉強マニア！ひ弱！がり！

現業乙

みずぽって不幸な家庭で育ったの？

何回も司法試験を受けさせてくれたから端から見たら恵まれていたんじゃね？

東大行ってる時点で。。。

脳死が人の死とすれば家族が治療を棄権しても刑事罰に問われないから選択肢が広がるだろ
無理して生かすも良し、諦めて臓器を役立てるも良し

>>1
ほんとキチガイだな

やっつけ法案って事でしょ〜。でも脳死の扱いは
欧米と同じレベルでいいのかもね。ただでさえ医療後新国
だから、まずはここからだよ

>>709
じゃー
アホウ太郎も奇知害ですね。

>>705
辻元は不幸自慢に出来ない程度に訳ありな家族親戚関係だった気がするが
興味ないんで記憶が殆ど無い。

ミズポは東大法学部主席だろ？さすがに揉め事抱えた環境では無理な気がする。

指摘するところはそこではないし、社民なんか最初から力ないから関係ない

自民もどうなるのかね。もう一波乱くらいありそうな気がするが

>>700
まあでも、実際の現場でトラブるのは困るだろ。
家族とは〇〇、遺族とは××、って、きちんと定義しとくのは大事だな。
ただ、定義すればいいだけの話であって、A案の致命的な欠点ではない。

ちょｗ

>>186みたいなガイドラインの形でもいいかもしれないが、
法案審議に際してちゃんと議論しろよってことよね

6歳未満の脳死判定なんかもそうだな

ようは、家族の定義を明確に法案に盛り込めば
賛成って事ね。だったら、変な妨害しないで、
A案を通せよ。

>>640
なんで裁判所に頼るんだよ
基本はちゃんと国会で決めろよ

福島瑞穂は８０パーセント駄目なやつだけど、これは賛成
さすが弁護士だ

Ａ案反対では一致してるが、詳細の思惑はバラバラ
ミズポはＣ案だっけ？

でも、Ａ案が現状では妥当でないってのは間違いないな

自動的廃案って仕組みがよろしくないのかねぇ
結論出るかどうか別にして国民的コンセンサスどころか代議士でさえまるで議論してない状態だし
問題先送りってよりも考えることや合意形成にどうしても時間を要する話は継続でいいんじゃねぇのかね

これはみずぽんが正しいだろ

また俺のミズポがどんなトンデモ発言してんのかとニヤニヤしながらスレ開いたら・・・
なんか元弁護士的な発言で的を射てる発言だな・・・これでもちょっとガッカリする俺はかなりのミズポマニア。

30%…ミズホが言ってるから間違いに違いない。
30%…ミズホの癖に正論を言っている。
30%…ミズホ関係ない臓器移植関連の議論。
10%…ただの煽り。レスコジキ。

結論…ミズホ以外に言ってもらおう。
付則…こんな分かり切ったこと、採決前にきちんと審議しろ！

住民じゃなくて日本国民ですよね！

>>629
左翼系の人たちが反射的に反応しているのは、「家族の同意で」という部分だろうね。
これはイエ制度、そして天皇制につながっていくから。

>>1
わざわざ家族の定義を入れるのか？

母親の同居人であるだけで、血の繋がりも戸籍上の関係も全く無いような単なる男に子供が売り飛ばされないようにだろ。　
これは瑞穂の言う通りで、家族の定義を明確にしないとな。　
戸籍上〜親等内に限るとか。

>>727
ああ、なるほど、家族ではなく個人の問題にしたいんだな。
みずほは一応正論言ってるけど。

>>728
>>676
内縁の妻の存在はかなりの問題になる。

みずぽどうしたの
みずぽが正しいこと言うと天変地異起こっちゃうよ

みずぽの癖に生意気な！

>>1
法案が成立したらそれは法律用語だろ馬鹿。
お前に法律用語の範囲を定義される謂れはない。

今回ばかりはみずぽの話にも理があるな。

個人問題とするならば
ドナーカード提出義務化しちゃえば問題解決するんじゃね？

フェミニストは、家族という言葉自体が嫌いだからね。

家族は女性を言えに縛り付け、女性の社会進出の阻害にしかならないからね。
フェミニスト的に。。

お前と社民の意見が合うことは不思議でもなんでもない。何せお前は左翼なのだから。
大企業が嫌いで搾取、貧困、格差等の言葉を愛するお前は左翼だ。

議論議論、13年議論してもまだ議論が足りない？その間何人子供が死んだ？
もう十分議論したではないか。家族の定義が曖昧なら、そこを微調整してそれで可決。それでいいじゃないか。
何故廃案にしようとしたり、完全禁止の案に変更させようとする？

>>736
一人の命を救う為に一人の命を消そうって言うのに
引っ掛っている人が多いんだよ
まあ、推進派にしてみれば単なるたんぱく質の塊にしか見えないのだろうけど

Ａ案はマジ臓器狩りだから
Ｄのがよくね

13年間ちゃんと議論してないからねえ
WHOにケツ叩かれて慌てて決めただけ
Ａ案はねーわｗ

家族といっても複数いて意見が分かれるだろ。
一人の家族が意識不明のときに別の家族が脳死者に移植GOサインを出す。
もう一人の家族の意識が戻ったときに、それは私の意思ではないと怒る。
ここで係争になり家族の同意の得かたに問題があったと病院を提訴。

そうでなくても複数の家族で意見が分かれたとき押し切れば係争へ発展。
当然ながら病院も巻き込まれる。

素直に審議不足だと言え

>>740
自動車事故なんかでありそうな話だな

「家族の同意」があいまいって...
こんなの運用でなんとでもなるだろ。
移植先が役人の縁者なら、同居親族親類縁者飼い犬飼い猫のうち
1人(1匹)でも同意すりゃokとか。

>>743
猫の同意ってｗｗｗ

>>740
ねーよ。意識戻って臓器移植してないのに何を提訴するんだよ

>>745
夫婦で自動車乗っているときに事故
夫は脳死、妻も意識不明の重体
駆けつけた夫の親が夫の臓器提供に同意
夫の臓器摘出後、妻の意識が戻る

ってケースのことじゃないの？

つまりどういうことです？

つまりはそう言う事だ。

>>747
福島瑞穂とかいう党首様が、弁護士でありA案反対でもある立場から

「家族って何だね」
「亡くなった人の亡骸をバラして配布するのに、条文がそんな曖昧な事でいいのかね」

という実に素朴な突込みを入れたという話。

そうかなあ

細かい文言や実際の運用なんて、修正するのをほぼ前提で素案を審議してるのに。
無駄な突っ込みで自己アピールしたかっただけでしょ。

弁護士ってこれだから。何年議員やってるんだか。

>>751
公務員試験でもいいから法律の勉強したほうがいい。
あと社会学もやると、「家族」という言葉のあいまさやその概念がいかに利用されてきたかがわかる。

またそういうことを

お前は日本語とタイピングな。

>>751
おいおい、これ、衆院通過してんだぞ？

あっそう？
だとしたら今さらだな弁護士議員もｗ

>>736
臓器移植ができずに死んだ15歳以下の子供って過去一年間で日本人で何人いるの？

>>737
命が消えている体をを利用して生きてる人を救うって事だろ。しかも、
それは、多くの命を救うことにもなるんだよ

家族の同意で移植なんて絶対に認められない。
当たり前だのクラッカー

>>758
これからは「消えていることにしようよ」という法案なわけだが。

死亡の定義なんだよ問題は。

もう何と言えば

家族の同意の意味がわからない。
家族の同意はいらないが本人が認めたらいいが素直だろ。

最終決定が家族って封建時代かよ。

>>760
消えているって言う当たり前の事に法律が追いついたんだろ

さすが東大主席の弁護士はちがうなｗ

>>764
脳死の人を実際に見たことがある？

自分は延命には大反対だが、わざわざ死に急がせようとする必要は無いと思う。
病気で死ぬのも運命だよ。

>>766
死体で遊ぶために救える命を救わないのは、駄目だろ
俺は、親父の献体に合意したことが有るから、そう言う場面は
知っているが、奇病だった親父の意志を尊重したんから
後悔はない

いいところをついたなミズホ、まあ遺産相続に準拠ってとこかな
同居してないと家族とは言いがたいと思うが
移植推進側は「同居」を条件に入れたくないんだろな

>>767
> 死体で遊ぶために救える命を救わないのは、駄目だろ

なぜ見知らぬ他人を救わなければならないのか？

はいはい、とりあえず批判ですね。さすがミズポ

遺産相続に準拠ってのはおかしいよ。
長年同居している入籍していない配偶者は、遺産相続権こそ無いが１位の家族とも言える。
逆に、公正証書遺言などで家族でない者に遺産相続させることになっていると家族でない者が決定権を持つことになる。
遺留分を持つ者で決めると、親族が兄弟姉妹だけだと誰も決定権を持てないことになる。

寧ろ内閣が脳死状態なんだが…。

忘れてた
みずぽは弁護士だった

>>773
弁護士と言ってもテロリストの顧問弁護士だよ
言って見ればオウムの青山弁護士みたいなもんだ

用語って・・・そんな事は大きな問題なのか？
これから裁判員制度もあるし、分かりやすいといえば分かりやすいのではないかと思うけど

どうでもいいけど、早くこいつに政治を辞めてほしい。
といっても、社民なんてなくていいよ

大事な問題だよ
家族だと内縁の妻とか血縁じゃなくても、下手すれば同居人でさえOKになる
最終的には「×親等」って規定に書き換わるだろうね

めずらしいみずぽの完全勝利だよ

>>743なる訳無いだろｗｗｗｗｗ
鳩山兄の友愛と同じで何の根拠も無いのにどうにかなると思う方がどうかしてる

現行法の何が問題だったのか
何を持って由としなかったのか

って総括くらいあってしかるべきだわな

第四条
少し調べてみた。家族を定義する法令はある

昭和二十一年大蔵、厚生省令第一号（会社経理応急措置法施行令第八条第三項、第十二条第二項及び第十三条第二号の規定による命令）
第三条第一項第一号の扶養◆家族とは◆、左に掲げる者であつて主として退職する者の収入により生計を維持するものをいふ。
一　配偶者（届出がなくても事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む）
二　満六十歳以上の直系尊属であつて本人と同一戸籍内にある者
三　満十八歳未満の直系尊属及び弟妹であつて本人と同一戸籍内にある者
四　不具廃疾者であつて本人と同一戸籍内にある者

なんだその◆はｗ

>>186

この人は、子供が大人になったら「家族解散式」やろうって
人だろ。

>>767

だから

｢脳死｣の人間を｢生｣で見たことがあるかって聞いてんの

心臓死の人間を献体に出すのとは訳が違う
実際、心臓死の遺体でも可能な角膜移植とかは特に問題になってないでしょ

脳死の人間から心臓を取り出すことの重みを何にもわかってない

だいたい生きてようが死んでようが、臓器はもともとそれ持って生まれてきた人間に所有権があるんだよ
それを奪い取るのが当然みたいな論調には納得できない

>>783
脳死移植ができれば、助かる子供がとか言っているが、
それなら、銀行強盗が出来れば自殺しないで済む人たちだって
沢山いるわけでしてね、脳死推進派は根本から何か勘違いしている。

毛沢東主義者としては単に家族って言葉に文句を言いたかっただけだろ

一連の臓器移植法案などの議論の中で感じることは　命の尊さや大切さがないがしろにされていること
臓器移植は　本来その臓器と命を提供してくれるドナーがいて初めて実現するはずなのに　
ドナーの存在が完全に無視されている　本来は命のリレーでなければならないのに　心臓移植以外では
助からないと言われたために誰か使えそうな心臓をくれみたいなとんでもないことになっている
もし移植手術が成功しても　基本的には延命治療に過ぎず　その患者が死亡したら　患者とドナーの
２人の命を奪うことになることが全く持って理解されていないことに恐ろしささえ感じる
臓器移植の年齢制限を撤廃し　現在は心肺停止後としている人の死を　人工呼吸器を使っておれば
心肺が動いていても人の死とみなすというのが今回の改正案なのだから　脳死が人の死と正式に
認められるようになったら　場合によっては取り返しの付かない事態を招くことになるのではないかと思う
ただ幼児の脳死判定は問題が多く現状ではきわめて困難だから　たとえ改正案が成立したとしても
１歳の心臓移植が実現することはほとんとないだろうが

いかにかっぱらうのが目的だから

得をするのは裕福なジジババだけ
最悪だね

a

ストーカーなんて法律用語はない。
とかいってストーカー規制法に反対でもしますか？

>>790
法案の条文に未定義のままストーカーという言葉が使われていたらダメだろう。

>>790
・内縁だったら家族？
・結婚式を挙げる直前の恋人は「家族同然？」
・絶縁して20年あってない親子は？
・20年一緒に暮らしているけど、6親等離れている親戚は？

そういうことが定義されていない法律では、臓器売買のようなものの温床になるだけ

スレ違い

>>788
臓器移植に反対しているのは、20過ぎて左翼をやってる知能が足りない連中と
息をするように嘘をつく連中ばかりだな

瑞穂がんばれ！

＞７９４
そうとも、限らない。
賛成派のほうがゴマくさく感じてしまう

さすがにこれは正しい批判だな。
つーか、キーになる単語の定義があいまいとか
どんだけ穴だらけの法律なんだよw

また思考停止して駄目なモノは駄目かよ
瑞穂くたばれ！氏ねじゃなくて死ね

みずぽ、いいか？パンツを脱いで、まんことクロッチについたおりものを拭くんだ。
法律の話はそれが終わった後だ。

家族の部分が訂正されても、A案には反対なんだろ

Ａ案には反対だけど海外移植には反対じゃないってか？ひでえやつらだな

先進国は殆どの国が認めてるのに・・・

>>802
どこが先進国ですか〜？？
どこ？どこ？
長寿世界一の最先進国日本がそれ以下の国の模倣なんかする必要ありましぇ〜ん。

日本は先進国じゃないし。
科挙同然の試験社会と労働環境見たら分かるだろ。
その馬鹿みたいな労働環境が、大量の病人と高度医療とをたまたま平行して生み出せただけ。
誰にも人としてのモラルがないの分かってるからこそ先進国並の医療は制限してるのに。

>>804
１歳で心臓病になる子供はなにも労働してないぞ。

いい加減にしてほしいな、瑞穂たん。
何のための反対？
家族が法律用語にないから？

これはミズポが正しいだろ。
やるなら遺書の法律を変えたほうがいい。

先進国の多くは
自動ポルノ単純所持禁止で
性犯罪は日本の十数倍で
ペドロリ天国

なんてな。

家族解散式をやるみずほに家族など語る資格などない
家族と言わずに同胞と言え　

民主主義の否定ですか

例えば脳死者と同居してたのが、その息子（故人）の嫁の連れ子だけで、彼は移植賛成だったとする。
他の親族、血縁者は数多く居て全員が移植反対しているが、他所に居を構えていたら・・・
移植は可なの不可なの？

>>700
家族というと許諾者の範囲が拡張するから、文言は正確にしないと
危険なんだよ。

仮にお前が、脳死状態？に陥った時に、仲の悪い兄弟がＯＫ
サイン出すと、速効、殺されて体バラバラになるんだぜ？ｗｗｗ

衆議院議員 阿部知子氏「議会工作をしてまで人の死を望んだ下劣な国会議員達」／阿部知子の「ニッポン再生」
http://www.choujintairiku.com/abe/abe090626.html

本人の‘意志’って移植カードの事か？
無くしたりすればそれまでだろ。

せめて、保険証に記載しろよ。

あと、臓器提供の「自由」に関する教育も必要。

>>814
> 本人の‘意志’って移植カードの事か？
> 無くしたりすればそれまでだろ。
>
> せめて、保険証に記載しろよ。
>

最近保険証貰ったけど、それには裏面に意思表示欄がついてるよ。

>>810
民主主義による、
単純労働派遣解禁に、ＰＳＥに、国籍法に

もうね、臓器提供のリスクを画像とかで、
教え込めばいいんじゃない。
すごくいたいとか、

>>812
○親等以内の血族、やらが拡大解釈ができない文言だが、
血族で本当に構わないのかという問題もあるな。

臓器摘出の手術の時、まず筋弛緩剤を静脈注射するらしいな
うえ〜〜〜
とどめを刺すんだな　gkbr

事前に拒否してなければ合意と認めるってことは、
酒を飲む前に拒否してなければ、泥酔してレイプされても合意とみなすってことだろ
移植のためとはいえ、無茶苦茶な理論
死体から数多く臓器を奪うための異常な法案

司法関係者の議論であって、立法者のそれではないなあ。

立場がわかって発言しているんだろうか。

まず、世間感覚の「家族」という概念があって（逆に言えば、法律上の
親族が必ずそれを意味するとは限らない）、そういう「家族」の合意が
いるといっているわけで、立法（またはそれを具体化する行政）は、
解釈がぶれないように言語定義をすればいい訳で、ここで揚足を取る
問題じゃない。

ドナーカードが普及しないのは、暗黙に臓器提供を拒否してるだけ。
子供の臓器を取り出したいなら、15歳以上という遺言規定をなくせば良いじゃん。
子供の臓器を取り出すために子供と話し合えよな。
移植例の件数をあげて悲観してる奴らは、生体移植と心臓死移植の件数も数えてこいよ。
心臓死移植が家族の同意だけで行われるのもおかしい話なんだよな普通は。
あと、子供の臓器が、他人の身体の中で生きてて満足ですなんて言ってる奴らは、
子供の生体移植に賛成すんのかよｗｗｗ腎臓なんて一個ありゃいいぜｗｗｗ
人間いつ即死するかわからんしなｗｗｗｗ

意識があるウチに本人に「おまいが脳死したら臓器提供してもおＫ？」と入院治療中に聞くのか？医者が。なぁ、みずぽよ

>>5
みずぽが反対してるって事は良い案である事の証かとww

民主主義の敵､福島みずほ｡

自由恋愛主義者のみずぽたんには
「家族」「家庭」は女性を縛り付ける
キーワードにしか見えません

よって反対w

最近まともな発言が多いけど何かあったんだろうか

じゃぁ、法律にはなんて書くべきなんだ？

チンタラやってないでさっさと変えろよ
世界的な渡航移植禁止の流れに呑まれるまで何もしなかったくせに
いまさら猶予期間や議論の場を作ったってどうせ何もしないんだろ

北朝鮮では同胞と言いますってこと？

こういう法律を見ると、「助けるより、移植に使おうか。その方が、俺の名声も上がるし」なんて医者が考えて、
助かる者も殺しそうな気がする。

幼年の患者の場合、「あなたの子供はもう死んでいるから、私の子供に臓器をください」と、
親どうして直接交渉しなさい。
惨い？
そんなことない。命を貰うんだから。

ドナーとレシピエントが直接交渉する危険や、移植医の関知範囲すら分かってないバカ
こんな連中の反対、百年説明してもバカのままだから放置でいいよ

こうして賛成派が逆ギレするから反対派が増えていく。

どうせ他人事だからどうでもいいよ
臓器をあげたい奴、貰わなきゃ死ぬ奴の好きにさせてやれよ

>>828
　よくあるのが同居の親族だけど、内縁もいれるとぐちゃぐちゃになる。
というわけで瑞穂の指摘はだいたいあってる。