【社会】残業代もなければ生産性も低い・・・日本人の「労働」に未来はあるか

日本の労働時間の長さは、先進国の中では高い水準だ。日米英独仏5カ国の2005年時点の
年間総労働時間を比較した国際労働機関（ILO）の調査によると、日本は5カ国中最も長い。

日本の労働者は、ドイツやフランスに比べ、300時間以上も長く働いている。とくに、日本の
正社員（一般労働者）の年間労働時間は、2000年以後、2000時間前後で高止まりしている。

長時間労働が常態化している日本の正社員。当然、残業時間も長い。労働者1人当たりの
平均年間所定外労働時間（サービス残業を含まない）は、2001年以後増加傾向で、2003年
以後は150時間前後で推移している。

日本の正社員の約9割は残業をしており、「超過労働時間」（所定労働時間を超えて働いた
労働時間。サービス残業を含む）は、1人当たり月平均35時間（年間420時間）。月に22日働く場合
サービス残業も含めて、1日当たり1時間半残業していることになる。また、職場だけでなく自宅で
勤務時間外に仕事をする人も、全体の3分の1に上るようだ。

長時間労働は、労働者の疲労感を高め、働く意欲に悪影響を与えている。前述の小倉一哉氏の
調査では、超過労働時間が月50時間以上の人の中で、「一日の仕事でぐったりと疲れて、退社後は
何もやる気になれない」（＝疲労感をもつ）ことが「ほとんどない」人は、回答者全体の3％に過ぎない。

連合の調査（2007年）によると、近年仕事や職場のストレスが増えた人の割合は、平均で48％超だ。
「労働時間が週50時間以上」「仕事時間を減らしたい」と考えている人で、ストレスが増えた人は
6割を超えている。

そして、日本人の働く意欲は、国際比較をすると高くない。世界各国で人事コンサルティングを
行っているタワーズペリンの調査（2005年）では、「働く意欲が低い」と答えた人が全体の41％に達する。
これは、調査対象16カ国中インドに次いで2番目に高い値。「働き蜂」日本人は、働きすぎで疲れてしまい
すっかり働く意欲を失っているのかもしれない (>>2以降に続く)

http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090619/198115/?bvr　　

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/ (削除）
小島貴子プロフィール　http://aspara.asahi.com/syusyoku/syusyoku01-profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

>>1の続き）
なぜ、日本人はこれほど長く働くのか。「日本人は元来勤勉だから」という見方もあるが、
それだけが理由ではないだろう。先進国の中でも日本人が長く働くのは、日本が「グロー
バル産業資本主義の勝ち組」を目指してきたことが根底にあるのではないか。

グローバル産業資本主義の勝ち組を目指すということは、高い利益を上げ続けるため、
低価格で高品質の規格品を大量生産大量販売する事業モデルで、グローバル市場で
競争に勝つということだ。

商品を「低価格」にするには、人件費という主要コストの削減は有効な手段。人件費単価が
高い日本で人件費総額を下げるため、日本企業が20世紀末から国内で取り組んできたのが
リストラにより正社員を減らすこと、正社員の代わりに非正社員を増やすことだ。

しかし、本社のホワイトカラーなど正社員の大半の仕事は、売り上げが下がったからといって
自動的に仕事量が減るわけではない。残った正社員に仕事が回り、正社員の1人当たりの
仕事量は増えてしまう。

グローバル企業は、大量生産大量販売の薄利多売の事業で、市場の厳しい競争に常にさらされる中で
利益を上げ続けることが運命づけられている。利益追求の行き着く先は、正社員の削減、商品の
短サイクル化、過剰品質・過剰サービスであり、これらの要因が正社員の長時間労働につながるわけだ。

日本人は長時間働いているが、目に見える成果には必ずしもつながっていないようだ。
国際比較をすると、日本の労働生産性は高くない。

社会経済生産性本部の調査では、2007年の日本の労働生産性（社員1人当たりの付加価値創出額）は
約6万7000ドルで、経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国の中で20番目。主要先進7カ国（米、英、仏
独、伊、加、日）の中では最下位で、14年連続最下位だ。（続く）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090619/198115/?P=3

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [43]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1242391618/
実は日本って国自体がブラックなんじゃね　PART27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1244708521/
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　16万人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245665569/

どこでも労働に未来はないだろ
ただこき使われていらなくなったらポイ捨て

>>3の続き）
日本の1つ上の順位（19位）には、僅差でスペインがいる。スペインと言えば、昼寝の国。
昼休みに、昼寝の時間として2時間以上休みを取る習慣がある。かたや、日本は、
前述した通り、長時間労働の「働き蜂の国」。

労働生産性は1人当たりの数値なので、長く働けば1人当たりの付加価値額はその
分増えてもよさそうだが、実際は、「働き蜂の国」日本は、「昼寝の国」スペインに
負けているわけだ。

昨今の急激な売り上げの減少に伴い、多くの日本企業は、まずは「残業削減」に手を
つけているようだ。人件費の中でも、残業代は時間単価が高いためコスト削減効果が
大きく、社員にとっては給与や賞与のカットに比べて痛みが小さいからだ。

ある小売りチェーンでは、人事部が「残業をする＝仕事の要領が悪い」という見方を、
現場の店舗スタッフたちにはっきりと伝えた。そのうえで、店長が残業の多いスタッフに対し
仕事の段取りや仕方を丁寧に教えるようにした。

店長だけでは対応が難しいケースもあるので、外部の研修受講を本社負担で行った。
その会社では、店舗の残業が今ではピーク時の10分の1以下に減っているらしい。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090619/198115/?P=4

自営業だけど、仕事ないから寝てるよ。あしたも寝るよー
年収２００万くらいだけど、
気楽でいいよー

なに？
仕事中にインサイダー情報で大儲けだって？

たくさんの仕事をして良い給料を貰うよりも、
既得権に守られてなるべく仕事をしないで生きていくってのが
多くの日本人の夢だからなぁ。
そら効率も下がる罠

日本人が働けば働くほど
アメリカが儲かる
日本はアメリカの奴隷国家

殆どチョンかシナ任せで日本人は労働してないじゃん

所詮歯車さorz

価格破壊の名の下に狂ったようなダンピングを繰りかえす
朝鮮系社長の企業、これが諸悪の根源
物が安くなるとそのツケが間接的にそれが
自分の給料に跳ね返ってくるということを消費者は知ったほうがいい

原因は仕事の優先度決められる奴がいないから。
発生した仕事を(実際はやらなくてもなんとかなるものまで)全部やることに
なってしまう。

>>13

そうなんだよね、仕組としては。
でもそれを実感として理解してない人が多すぎるんだろうな。

結局のところ、お上から与えられた民主主義だったから、国民が権利意識に乏しい。これに尽きる。
だから、法律に明記してある労働者の正当な権利が踏みにじられても黙ったまま。

> 2007年の日本の労働生産性（社員1人当たりの付加価値創出額）は約6万7000ドルで、経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国の中で20番目。
業種を無視して比べてもねえ

■日本はＩＬＯ（国際労働基準）条約の多くを未批准

これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。
ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、イタリア（百一）、イギリス（八十一）、
ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。

とりわけ日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、四七号（週四十時間制）、
一三二号（年次有給休暇）、一四〇号（有給教育休暇）など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。
また日本は、一九九八年のＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で
「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、
一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。

日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

最近のブラック企業は1日のサビ残時間が3時間〜6時間というところはザラ。
それに加えて年間休日が50日以下のところもかなり目立つ。

きのこ先生！
出番です！！

今日の奴隷自慢スレか

>>1
残業代ももらわずに長時間働いているからこそ日本が世界に君臨していられるんだろ。
それがいいことか悪いことかは別として。

【発想の転換】女性店員の制服をセーラー服＆ミニスカートに一新、売上30％増の食品スーパー


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1095756225/

>>22　同意。
サービス残業を悪く言うやつはさっさと死ね。
根性がないのに金だけよこせという腐った人格破綻者は日本どころか
アジアにも住むな。

上から下まで長時間働いてる国

需要がないから当たり前

サビ残は2時間程度なら
みんな喜んでするだろうけどさ、
ブラックは毎日毎日5時間や6時間だぜ・・・

日本は意味のないことに労力をかけすぎ

商品に＋αの付加価値をつけるために、無駄な時間
（サービス残業）をたっぷり使うというのが今の日本のシステム

100均とかが無くならない限り浸食されつづけるわけで

>>28
ニートが無責任なこというな。＋αを付けないと
お前は物を買わないだろう。
気軽にラブホで全裸を撮影する人を喜ばせるように
携帯にカメラ機能を付けたりしてきた企業の努力をバカにするな。

過労死・過労自殺が目的だろ。
労働者をそこまで追い込んだ経営者は優越感に浸れるからな。

一人商店状態で働いてるから駄目
ハリウッド映画の現場みたいに考える人作る人雑用の人
それぞれカチッと仕事の役割を決めて
仕事に見合った収入を渡すとか
障害者級のアホの子でもやっすい仕事にありつけるし
まともな人は仕事に追われることなく
次の日には前の日のチェックだけして
また新しい仕事にすぐ取り掛かれる
案外一部上場でもこれが出来てない

>>22>>24
虫けらが何を喚いているのかね？

おまえらみたいなクズの能力が低いから残業になるんだろうが。

だから、とうちゃんがあれだけ市役所に入れ！って言っただろうが！

勤務時間20時間　乗客が乗車中に泥酔嘔吐すれば
シートクリーニングは全額自腹のタクシー運転手が　年収140万

認知症の患者が食糞した口の中を
ハブラシで清掃したりする介護福祉士が年収220万

一日中、防犯カメラのモニターの前で
鼻糞ほじっている警備員が年収410万

ドラッグストアで医薬品の棚のホコリを清掃しているだけで
一日が過ぎる薬剤師が年収800万

逆に言うと、残業代や休暇が少なすぎるから生産性が低いのでは？
残業代をきちんともらって、休暇もきちんと消費できる方が
モチベーションもあがるし購買力も伸びて経済力が向上すると思うけど。

働く意欲だけじゃないだろ。

>>35
薬剤師ほど勉強したのに給料見合ってない職も珍しいけどな

早く北朝鮮が核爆弾を落としてくれますように(-人-)

終身雇用もない時代に会社に奉仕する気はおきるわけないよな


ギブアンドテイク

成果報酬じゃなくて勤労年数で給料が決まるようなもんだし、
企業間競争より付き合い・馴れ合いのほうを重視しすぎる傾向があるし、
精神論がはびこっているし、優秀な人を妬み、出る杭を叩く気質があるから
日本型企業の労働効率が悪くなる傾向にあるのもわかるかも。

日本の電化製品は壊れにくいといわれる。
まあ、そのとおりなんだが、その結果
心が壊れまくって、心療内科に通院する人があとを断たない。
「適度に肩の力を抜けない生真面目」と称される日本人ならではの人生だ。

企業に流れるはずの金二十数兆円がパチンコに奪われてんだから生産性悪くて当然

>>22
それで、誰にメリットがあるの。
日本の品質が良く安い製品を買える外国人にか？

で、日本人は疲れ果てて自殺とかすんの？

>>44
法人税を舐めちゃいけないよ。

全部公務員にしちまえ

生産性って言葉もインチキだよな
金融関連で金動かしてるだけでも生産性高いって評価されるんだぜ

>>46
その代わり、所得税は７０％、消費税は５５％な。

命がけで働きたいが職場に行く服がない

能力が低いんだから時間でカバーするしかないだろ
頭の悪い子が勉強時間を増やすのと同じだ

製造業に関してない！

無能な管理職のせいだろ。
生産性悪くて首切られるのが

平社員＝日本
管理職＝欧米その他

株価がどうなろうと取締役やら役員がわんさかいる企業が
わんさかあるわな。

>>48
それでもいいよ。公務員のほうが。

たしかに最近は工場でもないのに
深夜2時過ぎでも電気が消えないところが多い。

中東のどっかの金持ち国みたいに国民は働かなくていいようにすればいい
最低限の人的サービスは外国人にさせて

バ　カ　な　経　営　陣　に　つ　い　て　い　き　た　く　な　い　だ　け　ｗ

自分、親、兄弟、友人等・・・
サービス残業がない会社とか、民間企業では身近には一つもない。
少なくとも２０時間、大方５０時間前後、多いのは３００時間とかあるよ。

日本人の派遣を切って特亜とピーピンとブラジルな労働者を使えば解決するわけですね、わかります！！！


ﾆｯﾎﾟﾝ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>55
自民党は1000万人の移民計画を立てているが、
これを5000万人に増やして奴隷化させて就労納税を強制すれば
あなたの希望の6割は達成される。

公務員が仕事してないから

日本の生産性が低いのはサービス業だよ。
日本人は店員が無料で色々してくれるのになれてるから
サービスに金を払う習慣が無くて儲けられない。

>>50

能力の低い奴を知らないなお前。

能力の低い奴は長時間サボるからいくら働かせても同じなんだよ。

役所を見ればわかるだろ。

長時間拘束されるとわかれば１時間で終わる仕事を６時間かけてやる連中だからな。

>>50
日本人は頭が悪い子なんすか？

文系は生産性が低いからな

正社員は休廷理学部だけでいい

未来なんか有るわけねーだろ
それでなくても無職やニートが増えてる訳だし
若者には不安定な職しか与えられないで、少子化してきたから子供作れ産めは無理があるんじゃねーの
こんなので生産性上げろとかアホかと

生産性の低さは

過剰な無料サービス精神と、
便所を素手で磨くようなカルト精神

の賜物

欧米が生産性が高いのは金融業のおかげだろう
製造業どうしで比較すると日本と欧米はほとんど同じだと聞いているな

民間人は公務員のために死ぬまで働く
老後も働く
ずーと働く
お上は絶対

生産性が低いんじゃなくて不当に賃金が低いだけ

うるせーな奴隷ども。



　　　黙　　　っ　　　て　　　働　　　け　　　

>>70
新しいアサヒ新聞の標語ですか？

短時間で仕事終わらせても、ハイ次これって言われるだけだからなｗ

国内総生産（名目ＧＤＰ，米ドル表示）
国　　　1985　1990　1995　2000　2004　2005　2006　2007
米国　　4,187,500　5,757,200　7,342,300　9,764,800　11,630,900　12,376,100　13,132,900　13,776,472
日本　　1,375,207　3,063,391　5,262,468　4,666,183　4,609,217　4,557,633　4,362,116　4,385,435
ドイツ　708,872　1,714,447　2,522,624　1,900,220　2,745,587　2,791,374　2,913,162　3,317,377
インド　226,460　326,795　369,240　467,802　689,947　808,884　910,615　1,141,346
スウェーデン　106,562　244,717　253,706　245,572　357,192　366,009　393,000　454,792
イラン　73,977　90,370　109,497　102,930　162,747　192,020　222,880　289,933
タイ　　38,901　85,361　168,019　122,725　161,340　176,420　206,703　245,351
ペルー　14,610　29,281　53,635　53,336　69,734　79,466　92,409　108,259

世界的にも稀なGDPが減少する国。それが日本

うちは残業は少ないけど、残業しても休日出勤しても
残業代出ないし代休もない。
週休１日で、有給は６年前に病気で立てなくなった時に
３日くらい取ってから、1日も取れない。
今年給料１５万減らされて、全くやる気なんか出ない。
モチベーションとか購買意欲とか、遠い世界の話みたい。

それでも働き続けるのは、私やっぱり日本人なんだなぁ…

よくわからないんだけど､エロい人教えて

生産性が低いってことは

�@日本人全体の要領が悪く、だらだらして仕事してるから､
労働時間は増えるし、その割に生産性も低いってこと？

それとも
�A生産性＝モノの生産性じゃなくて
生産性＝価値(利益・金)の生産性ってこと？
薄利多売で生産に見合った利益を消費者に要求してこなかったから
働いてる割に利益が少ないってこと？

�@の場合なら、効率性をあげていけばいいけど

�Aの場合なら、物価をあげるしかなくなるよね？そうすると国際市場で厳しい戦いになりそうだけど
利益が今より出るならその方がいいのかも

頭のおかしい欲ボケ老人どもが自分の棺桶につめる札束を
かき集めるのに腐心して若者をくいものにし続けたツケだ

＞スペインと言えば、昼寝の国。

日本といえば、サムライとゲイシャの国　ぐらいの時代遅れな先入観。
今時シェスタやってんのは無職のジジババか個人経営の小売店ぐらいｗ

中曾根康弘　1982年11月27日　1,806←自民単独
竹下登　　　1987年11月 6日　576　←自民単独
宇野宗佑　　1989年 6月 3日　69　　←自民単独
海部俊樹　　1989年 8月10日　818　←自民単独
宮澤喜一　　1991年11月 5日　644　←自民単独
細川護熙　　1993年 8月 9日　263　←非自民・非共産8党派連立
羽田孜　　　1994年 4月28日　64　　←新生党
村山富市　　1994年 6月30日　561　←自民・社会・さきがけ連立
橋本龍太郎　1996年 1月11日　932　←自民・社民・さきがけ連立 / 自民単独
小渕恵三　　1998年 7月30日　616　←自民・自由・公明連立　在任中暗殺
森喜朗　　　2000年 4月 5日　387　←自民・公明・保守連立
小泉純一郎　2001年 4月26日　1,980←自民・公明連立
安倍晋三　　2006年 9月26日　366　←自民・公明連立
福田康夫　　2007年 9月26日　365　←自民・公明連立
麻生太郎　　2008年 9月24日　275　←自民・公明連立
そのGDP減少の背景にはある政党の陰謀が

時々自分は何のために働いてるのかわからなくなることがある

でもそういうことを考えてはいけない
考えないようにしてる


いくら考えてもその問いに対して出てくる答えは「ニート」しかないのだから

仕事をしても1/3くらい税金という名目で奪われるわけだから
手取り月15万程度で十分。

それを経営者が強制労働させるから生産性落ちるのは当然。

>>66
同意
お客様は神様(笑)、サービス(笑)勤勉(笑)
でこの有り様…

日本って、スペインポルトガルや東欧より、一人辺りの生産性低いんじゃないの？
いつから日本人は、無駄に働いたり努力ばかり要求する社会になったんだろ？
近世までは、いい加減でおkな風潮だったんじゃね？

昔の経営者の言葉で自分が儲かりたければ周りを儲けさせれば自然と儲けるみたいな考え方だったのに
今の経営者は設けたいなら搾取だからな

>>75
穴を掘ったら油が出たり、掘った土が鉱物として輸出できたりする地域じゃないから。
枯渇しちゃったかたら仕方ない

日本のエリートが全員沈没船に乗りたがるんだからしょうがないよ
あいつら突然死するまで働くんだよな

>>81
おかげで客が自分を神扱いしろと喚きだす始末

江戸なんかは、金なくなってきたー ＞ そろそろはたらくべ
でも暮らせてたとか見たことあるな
まぁ、生きるのに今ほど金が掛からなかったとかもあるんだろうけどさ

>>85
ネットとか便利なもん全部なくなってもいいから
そっちがいいわー

>>81

>>82
　ちゃんと「昔の経営者」について調べてみるんだ

＞日本が「グローバル産業資本主義の勝ち組」を目指してきたことが根底にあるのではないか

日本人はせっせと働くが、その税収を
ODAで兆単位の海外投資して
外国人に働く場所提供して
日本人が競争に入る余地を与えない上に、国の収益にもつながらないなんてｗ

労働じゃなくて経営だろ
いつまで見ないふりだ

働いて儲かるなら残業もいいけど
儲からないから疲れて鬱になって死ぬんだ

長く勤めても年で能力が落ちてきたら追い出されるし希望がないよ。
労働省で働いてる人の給与だとかは他の行政の足しにしたほうがましだよ

日本の労働生産性の低さの元凶は左翼労働組合。
奴らは日本の癌。

本人たちが奴隷労働を望んでいるのに水を差す権利は無いだろ

そもそも生産性低いか？
中国辺りと比較してるなら激しく間違いだぞ
あれは日欧米企業の管理の賜物だよ
現地行ってる担当者がどれだけ苦労してるか知らないんだな

日本人は勤勉、努力家、持久力がある
なんて全部マインドコントロールだったんじゃねーの？

優秀な技術力も安価な労働力と、日本人特有の勤勉性によって支えられていたが、もう昔話だよねｗ

この国そのものに未来はない

この国はホワイトカラーが異常に利益を持ってくからなぁ。

欧米の職場は、だいたいこのロルちゃんが言っているような感じか？
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

騙されてるのに気づいたのでわ。

>>13
安くすれば考えなくても売れるからな

>>87
ミスったわｗ

労働者側が誰かに命令される以外の金儲け方法なんて考えないし知らないのが原因。

学生気分で、努力＝金だと思っている奴が多いからな。

労働・投資・犯罪以外の方法で今日中に1万稼ぐ方法考えてみ？
って言われてまともに答えられる奴いる？ｗ

あと、｢ものづくりニッポン｣つーのも
なんか連呼し過ぎ

>>78
自民党が悪い

という事ですね

言いたい放題で本当にむかつく
日本のリーマンが起業より服従を望んだ結果なのに
他人にどうこう言われたくねーな
別にさび残だろうがなんだろうがやりたい奴に好きなだけやらせりゃいい

楽したいという発想があれば時に連れて生産性も高まりそうだが、
「楽をするな苦労をしろ」と指導しているから上がらない。

努力≠苦労

年間300万で
またーり働きたいねー
家はもうあるからさ。

>>96
高度成長期の建物は、欠陥手抜きのオンパレードらしいぞ。
結局儲けてなんぼ。
昔からそう勤勉勤労なんて嘘。

>>64
理学部は生産性低いだろ。使えるのは旧帝大以上の工学部だろ。

こういうスレには必ず小島貴子のコピペが貼られているが
奴の浅はかさなんて当の昔に割れてるんだが･･･

効率悪くだらだらやってるやつの方が評価されるからな
しかも自分の仕事終わってるのにそいつの残業に付き合わなければならなん

「生産性が悪い」＝　「働いている時間が長いわりには儲かっていない」

さっさと仕事して、さっさと帰れよｗ
残業代ももったいないし、光熱費も電気代ももったいないんだよ。
地球にも優しくない。

日本人が回復するまでいったん移民を受け入れたほうがいい。
奴らにはまだ牙がある。
ブラジル人に企業の横暴を叩き潰してもらおう。

>>95
それを支えるために多大な社会的な投資があったんだろ
それをコストとしてすぱすぱ削ったらどうなるか
いまの労働者は異常に頑張ってると思うよ
しっかり休んで消費を促すことが必要なことだろう

日本人の生産性が低いって言うけど、俺の職場に限って言えば
残業代が青天井で支給されるから、仕事はそれなりに出来る奴でも
残業代を稼ぐために残ってたりする。その結果、時間辺りの生産性は落ちてるように見える。

やろうと思えば定時内でも仕事を片付ける事は出来るんだけど、本当に
生産性が低くて残業してる奴の方が給料が高くなるという、良くある問題が発生する。
その分が賞与に反映されるなら良いけど、給与制度がそうなっていない。

成果主義と言えば富士通の失敗が有名だけど、日本企業で成果主義が成功してる
とこって、どこかあったっけ？キーエンスとかか？

良くも悪くも過剰。

日本人は労働依存症なんだよ。

元はと言えば戦後の復興で頑張ったってのもあるかもしれないが、
その成れの果てが労働依存症。

仲間と一緒にいたいから会社に居るって奴多い。
村八分を怖れる心理も大きいんだろうな。

残業した人間が会社に貢献しているというアホな発想を、経営者はやめるべき。
管理者もそう。
時間とカネの無駄。

さっさと仕事してさっさと帰る人間こそ、21世紀の経営。

元々労働好きの民族なのに滅茶苦茶な言われようだな
こんなお涙頂戴記事には飽き飽きだよ

元々労働好きの民族なのに滅茶苦茶な言われようだな
こんなお涙頂戴記事には飽き飽きだよ

日本は自由な時間けずって働くことに抵抗のない奴隷の集まりだからね
問題ないよ、時間を安売りしても文句ひとつ言わないんだからｗ

みんなで一緒に居ることや、頑張ってる姿勢を確認するのが目的だから、生産性なんて二の次なのは当然。

俺はもういい年だか、若い頃から余程でないと残業なんかしない
会社は普通の会社で、残業したい奴はだらだらやっていたが、おれは
８時間でできることをさっさとやってほぼ定時にかえった。
上司や回りの目も一切気にしなかった。家に帰って育児や
家事を手伝った。いまは、そんな会社の部長になっているが
社員をさっさと帰らせている。　結局残業時間では会社は評価しなかった。

労働好きなんてウソだろｗ
生産性が低いって言うのは、働いている時間が長いのに儲かっていないということ。
だらだら働いている「ふり」が好きなだけだろw

この問題は、イギリスでも起きている。
宗教的理由から勤勉が美徳とされているが
実態は、朝早く来てだらだら働いて、夜までずるずるいるだけ。

物やサービスの対して十分な対価は得られていないような気がする。
あらゆる薄利多売じゃ給与は上げられないよ。
それとも観光と金融なら生産性は高いのでしょうか。

好きで働いてるやつなんてほとんどいない
でも現実問題残業をせざるをえない
本来この不満は政治に向けられるべきだが時間に余裕が無いので行動に移せない
立派な奴隷だな

所定の時間内に所定の仕事をこなすヤツが一番偉いはずなんだけど、成果
の如何を問わず職場に長時間いる人間こそ「仕事がんばってる人間」って
捉える風潮があるんだよな。

結局、モーレツ社員とか言ってた世代が上が居座ってて、その価値観の呪縛
から抜け出せてないんだよ。

平均８〜２４時まで働いてたな…。辞める３ヵ月前は８〜２７時、家に帰らず職場で睡眠、食事。残業最大月１０時間まで。月給手取り手当付いて１２万いかなかったなorz
それ以来やる気でなくなったし仕事するのこわくなったorz

まあ怠け者と働き蜂で２極かしてる現状が
心地よい人も居るからこのままで良いと思うよ
改善したきゃ本人たちが勝手にやるでしょ

こういう話で「生産性」の言葉の意味を理解してるやつはどれほどいることやら。。。

簡単に言えば、給料が安いまま働けば働くほど、生産性は下がっていくんだからなぁ。

世間の経営者の大半は、安い給料で沢山働いた方が生産性が高いと思ってそうだな。

うちは残業代でるけど残業するほど仕事がないわ

亭主元気で留守がいいとはいうが
いまは少しでも早く帰って嫁の手伝い
（共働きならデフォ）したほうが後々良いぞ
子供も健やかに育つし。

>>129
安い給料で沢山働いてくれた方がコストあたりの生産性は高いし、経営者が求めてるのはそっちだし

>>132
どんな業界か知らないが、
労働者＝消費者だよ

>>131
それ言い出すのは女の方だから
そういう状態に陥ると、早く帰ってもうざがられる
まぁそこまでいくと遅く帰れば帰ったで文句言われるが
そうなる前になんとかしとけって事だな

修行させてやってる、って感覚なんだろ？
経営者側のエライ人たちの感覚は。

仕事を教えてやってるのだから金を貰いたいくらいなのに、
金を払ってやってて文句を言うなんて信じられない・・・って、本気で思ってるのだよ

対等の契約関係だと思ってない感覚が問題。
それが変わらないかぎり、ダメだろ？

>>133
企業間取引市場は、一般小売市場の130倍程度。

内需とかいう言葉も、大部分は企業間取引のこと。

消費者の消費量なんてゴミくずだよｗ

低い方が良いんじゃね？
雇用が増える。

ＰＣ等で効率化しても、楽になるどころか首切りで余計きつくなってるだろ。

日本って、先進国の中でもかなり幸福度が低い部類だろうねえ
サービスに対して質を求めすぎだと思うよ
みんなが適当にやればそれだけ必要だった労働も不要になる
それがいい社会かどうかは人によるけど、気楽に人生過ごせる

>>133
消費者はマクロで語られ、労働者はミクロで語られる。

>>132
で、それで物いっぱい作っても、みんなお金が無くて買えないから
物が売れず、人件費削って更に安く作っても、更にお金が減ってるから
それでも買えずに物が売れないと

>>137
俺もそうだと思う

心地良いと思ってるから働いてるのに随分的外れな記事だね

>>133
車業界かな？

国内＝労働者
海外＝お客

だろうし。

やっぱり経団連のポチ日経か

大抵ソースが予想できるようになったぜｗ

役所なんてわざと生産性下げて人雇ってるｗ

民間と正反対だわ。

>>136
PCだとしたら、PC買う消費者がいなかったら
材料集めてきてPC作っても最終的に売れなければ
材料を仕入れることが出来ず、CPUならCPUメーカーが
売れなくなり、そうするとCPUを作るのに必要な
材料とか工場の設備を入れることができず
その材料を売ってるところは原材料を仕入れず、
原材料が売れなければ山とか掘ってる奴らが掘る必要なくなり
重機とかが必要なくなるから、重機メーカーが売れなくなり
重機作る材料を仕入れなくなり…
と、どんどん企業間の取引が縮小していくわけだが
その辺わかってるの?

結局生産性が低いってのは
コストパフォーマンスが低いってことだろ。
つまりは労働者の能力そのものが低いからろくに生産できない。
だから残業して生産を追いつかなきゃ駄目。
つまりは頑張っても結果出せない無能がまじめにやって時間稼いでるだけだろ。

>>132
うん、その考え方自体が間違い。
そもそも生産性と言った場合、経済分析や国際比較の場面では主に「労働生産性」を意味する。
労働生産性とは労働量によってどれだけの付加価値を生み出したかを意味する。で、労働者の給料って、まさに付加価値そのものなんだよね。経済学では。

つまり、労働者の給料＝付加価値をそのままにして労働量だけ増やせば、労働生産性は下がって当然なんだ。
だから日本の労働生産性は低くて当然になる。

「コスト当たりの生産性」って言う表現は、その辺のビジネス雑誌にでてきそうな言葉だけど、言葉自体が、そもそもおかしい。
言い換えるなら「コスト当たりの付加価値」だろうけど、労働生産性を語るのであればこの場合のコストとは労働量のはずで、
「労働量当たりの給料」という意味になる。

となれば、労働量を増やしても給料が低いままなら、労働生産性は下がっていくんだよ。

>>136
アホ。
日本のＧＤＰの六割は家計消費だ。
ＧＤＰを見て出なおしてこい。

70時間くらい残業してワクワクしながら給与明細みたらサビ残にされた上に
給与5万って書いてあった時、完全に精神崩壊した

問題は日本社会の雇用機会の閉塞状態にある訳さ
例えば、新卒至上主義だったり解雇要件の厳しさなど。。
これが諸悪の根源であって人材の流動化を阻害している

今時点の問題は、一つは社会問題である点
30年前程は20代社員と50代社員の比率は2.5：1であったのが、今は1：1である
年金問題と同じで中高年の生産性の低い労働者の高い年収を維持するために
若い世代の年収はほとんど上がらない
生産性の高い20代の労働者からは平均値以上の生産で生じた利益を50代の労働者に還元する
生産性の低い20代の労働者にはサービス残業を課して労働の質を労働の量で補い生じた利益を50代の労働者に還元する
これが真相。

だから、若い世代が年功序列や終身雇用回帰を望んだ所で、前提となる20代と50代の労働者の比率が変わらないと
不幸の集団連鎖にしかならない

もう一つの問題は、解雇要件の厳しさから新規雇用が生まれず、景況の調整弁が残業時間であるという点
だから非正規の正規化なんてほとんど進まないし、知名度があり体力のある企業はきちんと残業代を支給しているが、
体力のない企業は罰則がないのをよい事に平気でサービス残業を強要する
また景況のよい時代はサービス残業させるのに、悪い時代はパワハラでリストラを行う

人材が流動化する事で社会的に不要な企業が自然淘汰されるため、市場に優良な企業が新規参画可能となり、優秀な労働者で
あれば待遇改善も可能だろう
しかしながら逆にリストラされるのも待遇が悪化するのも自己責任となり、個々の労働者は質の向上が必須となる。
また、勝ち組の利益を税による所得の再分配を行う事により負け組の労働者の社会保障費に当てるべき
もちろんモラルハザード防止の観点から生活保護や失業保険の給付水準は今より下げる事が前提ではあるけどね

>>145
それこそ、PCだったら、
会社の業務用端末としての売上が一番大きいでしょ。
DELLとかが大きな顔してるのも企業相手の売り込みが成功したからだし。

一般国民がネットもPCも持たない貧困状況だとしても、
会社さえ金持ってればPCは売れるし、日本は経済先進国でいられるよｗ

>>147
経営者が求める生産性の話をしてるのに経済分析や国際比較では労働生産性を意味する:とか言われても
生産性には種類が有って経営者が求めているのは必ずしも労働生産性では無いですよって話をしてるの分かりますか？

未来は存在するものではなく、作る物ですよ

働きぶりを見せるための仕事が多いんじゃない？
そういうバカバカしいのはいい加減やめないと
もうなくなったのかと思ってたらまだあるからあきれちゃう

この間ちょっと事情があっていつもと違う取引先と仕事をしたら、
何かって言うと逃げてばっかりだったからもう頼まないんだ

お互い断る事はハッキリ断るのが効率がいいけど、協力しあわないと
効率が悪いので
そのあたり勘違いしないようにしないとね

>>117
けど、社員間でも、「長く残るがいい社員。いい仲間」的な空気はあるよ。
労使とも、「俺たちは家族！支え合い融通しあおう」という空気はあるし、
そういう会社はやはり無理が出るから、それが業績悪化にあらわれたり、
下請けイジメ・非正規切りで対応したりする。

因みに求人広告で「残業なし」とは、いくら残業しても残業代が全く出ないという意味。

資源ゃ資財が高いから大変？

前の会社で｢ここ3ヶ月2日しか休んでない｣て
嬉々として話してた30代の上司がいた。
自分が入社条件通りに週休2日とってたら
｢そんな休む奴見たこと無い！｣てキレられたので、気持ち悪くて辞めちった…

生産性が低いのは公務員のせいだろ．

>>152
「生産性」とはそもそも経済学や経済分析の用語のはずだけど。
経営者が勘違いして使ってるだけ、という指摘だけど？

オレも前の会社は昼間チンタラ仕事して残業してるのが良い社員みたいな
バカな風潮があったから辞めて自営業になったよ

給料出せないんだったら給料同じで週休３日にすりゃいいのに
そうすりゃモチベーションも上がるだろ

給料の割に日本人は能力が低いってことだろ。
だらだら以前に、日本人は低能だからその分残業しないと追いつかないだけのことじゃなくて?

生産性とは本来 付加価値を生み出すもの
なるほど。そういうことなんだな。

外国人労働者って労働基準法の適用外で、かつサービス残業させ放題？
だから経団連は躍起になってるんだね(笑)

生産性が高い＝ゴミを法外な値段で売りつけること

いい物作って安く売る→生産性は低くなる

現代に生きる奴隷制ここに極まり

ノンワーキング・リッチ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。私のNHKの同期は、
今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。末端の地方局なんて編成権はないから、
ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、
「あと5年は消化試合だよ」という彼の年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、こういう年代だ。
彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」である。年功序列などと
いう愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で50代を過ごす。官僚の場合は、
特殊法人に天下って税金を浪費する。

>>160
経済学じゃ生産性=労働生産性になるんですかね
生産性にはいくつか種類が有ると思うんですけど
もうちょっと調べてみた方が良いんじゃないでしょうか

労働力を効率的に使えないバカな経営者が多いからだろ。
社員を無駄に働かせる事が良い事だと思ってる経営者とか多そうだ。

>>147で書いたように、経営者が勘違いして使う「生産性」と、まっとうな経済分析で使う「生産性」では意味が違う。
「経営者的生産性」では日本は生産性が高いが、「正しい意味の生産性」では日本の生産性は低い。

で、正しい意味の生産性について書かれたレポートを読んだ経営者が、これではいかんと経営者的生産性を高めようとする。

そうすると、ますます日本の生産性は落ちていく。
この繰り返しだろ。

自由な奴隷は労働力そのもののみを売らされる。

だいたいなー日本には盆と正月以外に休むなんて概念はなかっただろ
あとは祭りがあるが、あれは休みじゃない

欧米の悪い習慣が週１日休みだ、そして怠け根性が板に付いて
今じゃ週休２日じゃないか、最近じゃ製造工場は週休３日になってるぞ　日本オタワ

>>163
特アに帰れ

>>173
カナダに帰れ

労組って　残業代のことは騒ぐけど
残業時間削減のことはあんまり騒がないような気がする

労組もどうかなって思うな

>>173
それは生産調整をしてるだけだろｗ

つか、日本は日が昇ってから日が落ちるまで働けば十分だったんだよ。
それが欧米の悪い習慣が来て時間給と言う概念で縛るようになった。

物が売れないしデフレじゃな
日本の将来は厳しい
そりゃ低賃金で長時間労働じゃ生産性も落ちるってもんよ
日本もアメリカの後を追って製造業を諦めるのも時間の問題だろ
企業は海外逃亡
後は失業者の群れ

労働生産性が低すぎるんだよな、先進国一低い生産性ｗ
の癖して改革で創造的破壊を促進しても、国が悪い社会が悪いとニートが出現する始末
さっさと優秀な外国人を入れていかないと、日本は三流国家になるぞ

>>160 >>171
経営者に限らないだろう。
長時間労働で休む間がなく働いている状態を、マスコミや企業の批判してるやつらが、「効率優先」とか批判してるんだから。
経済学的には、無理に長時間労働してる状態って効率が悪いてことだろうに。

>>169
「生産性」の種類は「労働生産性」と「資本生産性」だな。
で、経済分析や国際比較で使われるのは主に労働生産性。
ちなみに、資本生産性で考えるとしても、付加価値＝給料をそのままに、労働量だけ増やしても、生産性はあがらないよ。
生産性を意味する付加価値（給料）そのものが増えてないからな。

逆に、経営者が使う「生産性」が経済学に基づくものならば、それは何という生産性なの？

1ヶ月くらい強制的に法制度でバカンスをとらせるようにしたらいい

ぶっちゃけ、働いてもそれを使う時間が無いくらい絞められてるのは
内需にとっても悪いはずだろ

不況なはずだね。官製不況なんてあったが
結局それを支えていたのは一人一人の国民だったのだ。
改革を断行することで国の予算に集るのがうまい者が上にのし上がる構造を破壊しなければなるまい

>>175
残業時間が削減されると実質賃金カットになる人が多いからだろ。
目先の事しか考えてないのは確かだな。

いまどき黙ったから図星とかどこまで低脳なの?
きめつける基地外とそれ以上話する必要性を感じていないだけだろうが

能力が伴っていないのは確かに思うところ
働く時は働き休む時は休むっていう切り分けがなってない
ダラダラダラダラ能率悪く働いて、労働時間の多さで能力がある物と見せ掛けてる

>>176
まあ欧米のっていうより、近代産業社会のってことだけどな。
西欧や米に遅れ日本も農業社会から工業社会に移行したってだけのことで。

戦前、カリフォルニアあたりで米国人が日本人移民を批判してるのをみると、
時間にルーズだとか職場をすぐ変えるとか今だったら言う方と言われるほうが逆みたいのがあって笑えるよ。

>>180
生産性は生産性＝投入÷産出で求められ、入れる数値によって様々な生産性が有ります
2種類じゃないですよ、経営者が求める生産性が何かについては自分で考えてね

欧米経済へ追いつけ追い越せで出来上がってしまった
発展途上国型の経済構造を破壊し、創造を促進しなければ国の未来はない。
労働市場の徹底した規制緩和で雇用の流動化を促し、日本人と言う既得利益にしがみついている輩を移民を1000万人入れる事で粉砕しなければなるまい

鹿島守之助 事業成功の秘訣20カ条（*ListFreak）

第１条 「旧来の方法が一番いい」という考えを捨てよ。
第２条 絶えず改良を試みよできないといわずにやってみよ。
第３条 有能な指導者をつくれ。
第４条 人をつくらぬ事業は亡ぶ。
第５条 どうするかを研究せよ。
第６条 本を読む時間をもて。
第７条 給料は高くせよ。
第８条 よく働かせる人たれ。
第９条 賞罰を明らかにせよ。
第10条 なるべく機械を使うこと。
第11条 部下の協力一致を計れ。
第12条 事業は大きさよりも釣り合いが肝心。
第13条 なによりもまず計画。
第14条 新しい考え、新しい方法の採用を怠るな。
第15条 一人よがりは事を損ず。
第16条 イエスマンに取り巻かるるなかれ。
第17条 欠陥は改良せよ。
第18条 人をうらまず突進せよ。
第19条 ムダを見付ける目をもて。
第20条 仕事を道楽とせよ。

残業代が出せないのなら、むやみやたらに仕事を取らずに残業減らせ。
どうしても残業させたいのなら、その対価をきちんと払え。
金は出せない、人員は減らしたい、しかし物は作れ、では筋が通らないだろう

>>185
８時間かけてやってた仕事を、１時間で終わるようにがんばったら、
同じ給料で８倍の仕事をやらされるからな。
今のリーマンの働き方だと、これで早く帰れる仕組みも、給料が８倍もらえる仕組みもない。
そこが問題なのだろーな。

隣に日本人の賃金の十分の一の国があれば少々あがいても太刀打ちできない
無駄だ
後は緩やかにか急速にかわからないが衰退していくのみ

大競争時代で日本経済を維持していくためには
お上の産業政策で民間が動くという構造からの脱却を促す改革しかない
労働市場においては特に労働へのインセンティブを失わせている日本型雇用システムの破壊しかない

>>187
おいおい。
経済学で言う生産性なら、労働生産性と資本生産性だろ。
あと全要素生産性があるが、これは技術革新だから、今の議論には当てはまらない。

経営者が使う「生産性」って、経済学で言う何生産性なの？
そんな生産性知らないんだけど。

他社との競争で、
敷居を下げ続けた結果、売れない粗悪品 と安月給の従業員が残りました。
トヨタ

慌てて敷居を上げましたが、誰も見向きもしません。
レクサス

＞ある小売りチェーンでは、人事部が「残業をする＝仕事の要領が悪い」という見方を、
＞現場の店舗スタッフたちにはっきりと伝えた。そのうえで、店長が残業の多いスタッフに対し
＞仕事の段取りや仕方を丁寧に教えるようにした。

これが本当に出来るかどうかだな。
出来るんなら、日本も労働効率は良くなる。

ちなみに、海外並みの労働生産性を実現し、
サビ残をこなしていた人は９９％体を壊したり、鬱、自殺の
末路をたどっている。

労働資産性が低いのはサビ残する余力を残す為、わざと遅らせる。
じゃなきゃ体が持たん。

派遣会社みたいな中間マージンぼったくる連中がはびこってる上に。
そんな連中が政治家に向かって国家や未来語ってんだから。
終わっとる。

だらだら働かせて残業代払って…
どう考えても経営的にマイナスです

このごろは、株主から残業代は人件費の無駄と突き上げを食らいます。
サビ残は、訴訟リスクがあり、将来の会社の損失になる可能性もあります。
ザビ算も無駄な残業も経営的には無駄なのです。

幾ら働いても、一部の者たちがガッポリ持っていってしまうからね。

自分も在宅で仕事やってんだけど
出来高支給の仕事は超効率的に進むが
時給制のは（しかも自己申告なので時給が低め）あまり頑張る気がしない。
出来るほど損なシステムは間違ってる

(´･ω･｀)サービス残業はもう勘弁してください

高度経済成長を立案・実行させた戦後最大の偉人『下村治』博士のお言葉。
----------------
わたくしたちは、なぜ、このように努力し、苦労してまで成長を追求するのでしょうか。　　　　
なによりも、わたくしたちは、生きがい、働きがいを求めます。そして、最大の生きがいは、
わたくしたちが自分の能力をじゅうぶんに発揮できたと思うときではないでしょうか。
国民のすべてにそのような機会を与える社会をわたくしたちは追求しているはずです。　　　　
今日の社会と１００年前の社会とくらべて根本的にちがうことは、今日、ようやくにして
国民の多数がその才能になんらかの形で生かす機会を与えられつつあるということではないでしょうか。
そして経済の成長こそが、それを可能にしたのではないでしょうか。　　　　　
わたくしたちが、かくまでに経済成長を追求するのか、奥底をさぐってゆきますと、その問いに対して、
このような答えが出るのではないでしょうか。
----------------
下村治「成長する日本経済の世界史的意義」　日本開発銀行行友誌「行友」73号　1968年6月　p17

日本人は昔からカルト教育を受けて騙され続けで育っているので知性が無い
ノルウェーの漁業と日本の漁業を比較するといろんなことが解る
調子に乗って働いて捕りすぎりゃ乱獲になり価格は下がるし、翌年からは極端な
収穫減になり、果ては絶滅の危機に瀕する位は想像付くだろうに、同じことの繰り返し
ノルウェーのサバ漁師（当然計画漁業）の漁船はクイーンエリザベスみたいだし
（映画館やバーラウンジあり）、機会があれば一番下っ端の漁師の年収と住まい
を調べて日本の漁師と比較してほしい。もちろん船長との大きな待遇格差は無い
日本の漁師達は現状比較する術も無いので、きっと自殺をしないのだろう
ちなみに圧倒的で絶望的な生活レベルの差だぞ
働きゃ偉いとか、やれ根性とか、隣の奴を出し抜いてとか、つまらん価値観は早く卒業すべし

生産性なんてのは要は仕事してなくても給与が高ければ高くなるんだろ。
ＧＭの社長とか、サブプライム問題で詐欺的手法で儲けたゴールドマンサックスとかな。

うちの会社は10分以上残業したら始末書→減給だよ。
残業しなくても回るのに効率悪すぎ。

>>204

そういうこと、要はさっさと仕事してさっさと帰ってくれれば、生産性は上がる。

生産性は金換算だからな
物が安いと生産性は当然落ちる
加工立国だった日本は海外競争にさらされ低賃金国に押されてる
この状態は今後も続くし今よりひどくなる可能性のほうが高い
労働者目線だとサビ残も労働時間も長いから生産性が低いと言うかもしれんが
昔のような環境じゃないのが最大の原因

>>124
資本主義って正常な成長を促すためのものだろ？
だったらいい加減次のセプターにいこうしろよああああ

>>208
抵抗勢力が正常な成長をじゃましているのだ
構造改革で一掃しなければ未来はないのだ

>>191
これだよな。原因

効率良く仕事を捗らせても周りが残業してる中で帰りづらく、
結局ズルズルと会社に居残ってしまう

あるいは
効率仕事を始末する人間に仕事が更に集中して
結果的に特定の人間の負荷が偏って増大ずる、
そういう状況を踏まえて、効率よく出来るスキルがあっても
敢えて仕事をモタモタの処理する風潮が生まれる

こんな感じじゃねえの？日本の場合

>>201
さっさとゴミ集めないと橋下に言いますよ

そりゃ資源が無いからな
奴隷労働は紀元前で終わってるんだよ
バビロニアから木炭
産業革命から畜力、風力、水力、石炭、
そんでアメリカの石油、天然ガスと
化石燃料による労働が人力を上回った
インド、中国、そして日本などの東アジア文明は人力文明と言える。
インドのカースト制度や、中国や日本の儒教は人力労働力を
確保する為の身分固定制度である。
このように、未だ人力で石炭・石油に太刀打ちできると思い込んでる
土人が、アジア人なんだよね･･･

働き蜂みたいに働いて働いて搾取されて、報われない僕は最近ミツバチが失踪する気持ちがわかります。

むちゃな納期の要求定時後でも平気で問い合わせしてくる客

これさえなくなれば残業なんかしない

>>135
とか言ってじゃあ金いりません、勉強させてくださいって言っても金払わなくなるわけじゃないしなｗｗｗ

たとえば中国の生産性は低いだろ
だが仕事をさぼってるわけじゃない
賃金が日本の１０分の1以上じゃ生産性としては低くなる
同じ仕事しても１０分の１だ
先進国同士で労働生産性を比べても無意味
すでに市場に他の途上国も参入してるからなｗ

生産性は本当に低いね。
馬鹿ばかりなんだもん。

単位時間でどれだけ仕事してるかで評価せずに
どれだけ長時間会社にいるかを評価してる管理職が多いからな。
職能給を所定労働時間だけでどれだけ全体の仕事に対して
貢献してるかで評価すればいいのに。
残業時間は能力評価に使わずに（むしろ特定人が似た仕事を
多く残業してるなら能力給査定をマイナスで）すれば効率上げようとする。
（残業時間に行った仕事量が評価に反映されないとすれば全体の仕事に対する
残業時間は減らさないと周りの目も悪くなる）

上司・部下・同僚と、職場の中で誰かが自分より早く帰るのが許せない
という出る杭は打たれる的な空気が長時間労働の本質だろ。
する仕事も無いのにサービス残業してる社員はたくさんいるはず。

超働く　　　　　　　　　２
適度に働く　　　　　　６
給料泥棒　　　　　　　２

>>220
名ばかり管理職にしてサビ残強要してた時もあったけど
今はどうかな
そういう会社もあるしそうじゃないところもある

根性があれば、全て解決する

そら、今まで付いてた残業代が錆残になりましたでも企業的にはコストカットだしなｗ

奴隷制国家の本性が、ボロボロ出てきちゃったねえ

日本ｵﾜﾀ言う前にせめて自分だけでもしっかりしなければ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

の前に２ちゃん止めろって話だが

日本の労働に明日なんかあるわけねーだろｗ
当分だらだらと低賃金化と長時間労働が進んでいくだけだな

>>222
飲食業界は少ない人数で回してるから上で言ったことは必ずしも当て
はまらないけど、ホワイトカラーの職場はかなりそいういうところは有る
と思う。

部活での居残り練習や朝練など、練習時間がムダに長いのが美徳とされてるからな。
効率度外視の精神論・根性論の体育会系が重宝される日本企業を変えたいなら、
中高生の部活あたりから変えなきゃ。

>>220
自分が早く帰りたいもんだから、後輩とかに「まだ帰らないの？」「定時に帰っても良いんだよ」
とか言って他人に先陣切らそうとする姑息なヤツが許せない。

国もエコにかこつけて残業取り締まればいいのに。
特に錆残はＧＤＰの創出にほとんど貢献せずに、
会社の光熱費を消費させてエコにもＧＤＰにも悪影響。

昼間から２ちゃんやってるおれたちが日本人は生産性低いという点に
異議を申し立ててはいかないｗ

>>205
錆残強要よりは良心的ではあるな

>>230
凄く想像付くよ。ヒエラルキーの綱引きだ。

>>232
仕事が終わった後のストレス解消だ。ほっといてくれ

ニュー速ってクソ経営者の工作が多いからな

>>230
俺、部長に朝礼でみんな残業多いって注意されたから
先陣切って帰ろうとしたら課長に止められたぜｗ
タイムカード切って次の仕事の勉強しろとかなんとか。

>>194
経済学じゃないけど、
従業員あたりの稼ぎ／従業員あたりの賃金
みたいな考えじゃないの？

残業カット当たり前。
有給なし。
仕方がないので仕事中に３時間休憩。

>>231
ホワイトカラーエグゼンプションに反対したのは国民
能無し既得利益層が改革の邪魔をしているのは明らか

>>2
このコピペ、何度見ても腹立つなぁｗ

ところで、サラリーマンの給料の半分は、我慢とストレスで出来ていると思う
くだらねぇ打ち合わせ、会議、天下りの馬鹿上司の相手、接待…頭痛がするぜ
まぁ、責任を取らなくてもいいというメリットはあるがね

１・日によって定時（17時）と残業（21時）する日を分ける
２・毎日定時と残業の中間的な時刻（19時）に帰る

上の２つは残業時間は全く同じだとしても、
１番の方が残業してるように見られる不思議（実体験に基づく）

付加価値生産性（付加価値÷従業員数）＝経営資本集約度（経営資本÷従業員数）
×経営資本回転率（売上高÷経営資本）×付加価値率（付加価値÷売上高）

付加価値÷従業員数＝付加価値生産性で求めることができる

単純に言えば売り上げが減れば付加価値生産性は落ちるよな

奴隷を1000人使うより
本当は化石燃料燃やしたほうが効率いいんだ

なぜ政府はそれを黙っているか
なぜ教育でそれを教えないか
自分等が化石燃料を確保できない無能なのがバレるからｗ
化石燃料の有用さを覚えると国民（どれい）が働かなくなるからｗ

>>240
??
オレの書き込みへのレスなんだよね？

まあともかくホワイトカラーエグゼプションは錆残をやらせてる経営者が
既成事実化してる錆残を合法化させる既得利益層じゃん。

付加価値生産性と労働生産性は同義
だから同じ仕事してても売り上げが落ちたり収益が出ないと労働生産性は落ちる
付加価値＝高くて収益率のいい商品と捉えてもけっこう

生産性上がっても、需要が伸びるわけじゃないから、
その分人を減らすだけで結局失業率上がるだけじゃないの？

サービスなんて一時間たりともした事無いな
残業した分はきっちり貰ってるぞ
残業代が基本給超える事もあったけどな

生産性っていえばサラリーマンの業務でくだらないのって会議だよなあ。
特に月一以上で定例の課内会議何てやる必要あるんか？
連絡の紙一枚配るだけで、いいじゃんと思うような内容を半日かけたり。
四半期の計画での会議ならまだしも、頻繁に課内全員を集めて
長時間拘束する会議する必要あるんかいつも疑問。

簡単に言えば従業員一人あたりがどれだけ稼げるかだから
長時間労働がどうとかは関係ない
長時間労働しても稼げなければ労働生産性は低いということだな

いや、あいにくと無宗教でね。
…ったく、よくそんなに真正直に信じられるもんだな。
やりがいがあれば霞を食ってでも生きられる…かい？

水３５リットル、炭素２０キログラム、アンモニア４リットル、
石灰１．５キログラム、リン８００グラム、塩分２５０グラム、
硝石１００グラム、イオウ８０グラム、フッ素７．５グラム、
鉄５グラム、ケイ素３グラム、その他少量の１５の元素…
大人一人分として計算した場合の、人体の構成成分だ。
ちなみにこの成分材料な、市場へ行けば、子供の小遣いでも
全部買えちまうぞ。人間てのはお安くできてんのな

やり甲斐だとか満足とか、あいまいなものは信じちゃいないのさ。
この世のあらゆる物質の創造原理を解き明かし、
真理を追い求める…
精神論を信じない科学者が、
ある意味神様に一番近い所にいるってのは皮肉なもんだ。

　　　　　:::;;;;;;,-''''''''-;;;,;;;;;;
　　　　;;;;;;;;;;i´　　　　`i;;;;;:::: 　　　　　　　お金が何を表わしているか　知っているか？
　　　;;;;;;;;┌'　　　　 　'ﾍ;;:　　　　　　　　労働だよ　費やした人体エネルギーや手間暇を、数字に表した紙や金属が…　お金だ
　　　;;;;;;;;;)ｭ,　　　　　 ,r(;;;
　　　　:;;;;;;;;;>､　　　,ノヾ;;;;;;; 　　　　　いまから…　わずかな代価で莫大な練成を行う方法を教えてあげよう
　　　;;;:,ﾁ''゛　 :`::::::':': 　 ﾞﾞY;;;;::::
　::;;;;y'´　　 ,　　　　　　 　`{;;;;;::::: 　　まず、君が労働者から“労働能力という商品”を買ったとする
　::;;;.(,　　　″　　　　　 　　'(;;;:: 　　　　　そこで本来は月40万円分の商品を月20万円の契約で購入
　　;;;;;:`,ll'-�＝@　　　　　ll　 |::: 　　　　　月20万円で、ひと月に40万円分の商品と役務を創らせるわけだ
　　　::::|　　 ﾞ;,_ ,:　　　　 ﾞ 　i;;;;,,,,,,,,,
　　　:::::i　 　:::: 　 　 　 　　 .'-､;;;;;;;;;;;::::: 　　　すると…　あら不思議
　　;;;;;;;;ﾊ　　i:::::　　　　....::::'' 　 ｀'<;;;;;:::: 　　　　　　　指一本動かすことなく　20万円を生み出せる　これが“賢者の石”たちの持つ力だ
　　 ::;;;;;.ﾊ　 '(i|||||lllllllliiii＝''′　 .,};;;;''''
　_,,,,,lllllllｼ 　,,illllllllll″ ,＿_,,,,,,,,,iiillllllllllllll) 　では、最初の元手はどうしたら得られるのか…　そもそも“賢者の石”たちはどう生まれたのか？
.(lllllllllllll､,,,ｨ'illlllllllllllli,　ﾞlllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　｀”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllllllllllｭ,,ｊ'lllllﾞ 　　　　　　　　真実を見る勇気はあるかい？

今の少子化、大学全入時代を迎えて
マーチやニッコマあたりの大学出て
ブラックや中小の奴隷になるよりも
高校で県庁や市役所の公務員になったほうが
給料、退職金、共済年金で生涯賃金がかなりお得


高卒公務員最強伝説、公務員貴族と民間下僕ｗ

まあ、経営者が考えるのは儲からない＝サビ残強要
労働コストの圧縮だろうから
労働者側もやってられねえよダラダラ労働みたいなのが多いんじゃねｗ

労働時間つか拘束時間が長い
それも目に見えない圧力で

>>254
目先の利益に弱い経営者が多すぎるんだよ

日本倭豚は馬鹿で愚かなので愚鈍だから不要で
余計な事ばかりして満足しているがだよな。
あと、結果をが問わない、『努力したから結果は問わないで欲しい』
と、いう意味不明の思想がある。もはやアジアのお荷物。
早く大韓民国か、中国にが接収されたほうが良いだ

仕事好きというより家に帰ってもすることがない無趣味人間
プラス私生活を犠牲にしてまで仕事してる俺ってかっこいいなナルシストが異常に多い

日本もシエスタを導入するべきだな。

>>253
最強は高卒公務員で夜間に通ってステップアップ

>>258
「家帰ってもやること無いんだろうから残業していけ」的なこと言われた日にはｒｙ
以下自粛

>>238
稼ぎも給料も、生産性算出上はどっちも付加価値だから。
付加価値あたりの付加価値を求めるとか、そんな生産性算出はありえないから。

ぶっちゃけ言えば、日本の生産性が悪いのと日本企業の柔軟性が高いのは二律背反。

米国の場合、仕事内容は労働契約できっちり決まっている。
上司が残っていても、自分の仕事が終わればさっさと帰る。
（終わらなければ徹夜してでもやるが）
居残りしている社員がいても、手伝ったりせずさっさと帰る。
給料はたいてい前年成果での年俸制。長居しても特にはならない。
だから、個々人は自分の生産性を上げるために努力する。

日本の場合、良くも悪くもなぁなぁ。
自分の仕事が終わっても、上司が残っていれば帰りにくい。
困っている人がいれば、その仕事を手伝うこともある。
だから、柔軟性や突発事態(社員が倒れたとか)に対する安定性はあるけど、
生産性を上げても、何も得にならない。
それに時間外手当がつくから、お金のためにズルズルと居残りする。
ゆえに、個々人はあまり生産性を上げる努力をしない。

殺人の時効を延ばすのなら未払い残業代の請求期間も延ばすべき
期間は20年ぐらいでその間の利息も付けさせるとか
その支払いで会社が倒産したら経営陣は監督不行届として私財で弁済させる
ここまですればサビ残は無くなるだろ

「俺が家に帰りたくないからお前も居残れ」って、物凄い人権侵害だよなｗ
肝心の労基が碌に働いていない辺りこの国いろいろと駄目かも分からんね

>>253
おまけに高卒の地方公務員は自治労にも護られてるからな。
奴らは容疑者にならない限りはクビにならないし、
サボっても真面目にやっても給料は一緒だからな。

他のスレでも書いてるが、ILOの条約に批准してない項目が多すぎる日本。
その代わりにILOに多額のカネ払って批判を和らげているという情けない実体。

国民を奴隷扱いするどうしようもない国家だ

残業代も休日もあたえない癖に、内需が拡大しない景気がよくならないとほざく糞経営者多すぎだろ・・・・
給料もやらない、休みも与えない、その癖過労による怪我病気は自己責任とほざいてなんの内需がみこめるんだ。
みこめるわけねーだろ

新しい育児法なんてつくるまえに労基法を厳格に運用するべきだね

早く潰れろ。しな・ちょん・日本。滅びますように

>>2
腹立つコピぺだなｗ

違法行為主張してるのは経営者じゃねーか。

>>2
労働基準法すら守らない卑怯者の寝言か。

>>255
休日出勤当たり前で残業代一円もだしてくれんし・・・アホ社長が次々に急の仕事と
やらを受注してくるから、７、８時で久しぶりに帰ろうかとなっても、これ急ぎでやれの
一言で、徹夜でやらされるものなあ・・・・手に職をつけようとおもって今の道にすすんだけど
何の愛情も感じられないし、みかえりも何もない、ただの奴隷としか思ってないと思うようになったし、
もうやめようと思う。

近頃の若者は根性が無いとほざくけどさ、おまえだけええ車にのって休日は一切職場によりつきも
しない癖に次から次へと仕事もちこんでは何の見返りも無いないてもう嫌だよ・・・・

ブラックだらけ。そもそも労基守る気すらない。
大企業がいくら適正労働に努めても関連子会社に一つ下りるだけでもう黒い。
そのまま下請け孫請け下りていくと黒すぎて見えないくらい。

　■若い部下は、基本的に上司との飲み会を嫌っています■

　「そんなわけない！」という方、少し想像力を働かせてみましょう。
自由時間とお金、どちらも若い者にとっては貴重なものですね。
それらを犠牲にする事を強いる誘いが、喜ばれるはずがありません。

　「部下は俺と飲む事を楽しんでいる！」という方、少し考えてみましょう。
年の離れた中年オヤジと飲んでいて、本気で若者が楽しめると思いますか？
まして関係は上司と部下です。貴方がどう思おうと、部下は職場の上下関係を意識せざるを得ません。
これで楽しめる人がどれだけいるでしょうか？少し考えれば分かることでしょう。

　「部下は笑顔で了承する！飲み屋でも笑顔だ！！」という方。
その部下が可哀相です。「優秀な貴方」の部下は、作り笑顔位は習得しているはずです。
嫌だけど上司には嫌といえず、笑顔の裏では貴方に悪態を付いている事でしょう。

　「俺は部下の事を思って誘ってるんだがなあ…」という方。
その気持ちだけで十分です。部下の事を思うなら、仕事後は自由にさせてあげましょう。
部下への誘いは、貴方の思惑がどうであったとしても、部下にとっては、
「拘束時間の延長」　「中年のための接待」　「カネの浪費」
という以上の意味は持ちません。はっきりいって、迷惑なのです。

　「職場内のコミュニケーションを円滑にするためだ」という方。
それはつまり、日頃、ロクにコミュニケーションをとれないということでしょうか？
職場でコミュニケーションが図れない穴埋めを酒の場でしようとするのは本末転倒です。
嫌がる相手を無理やり酒の席に誘ってコミュニケーションもクソも無いでしょう。
酒に頼る前に、日頃の職場でのコミュニケーションを大事にしましょう。

　■飲み会とは、部下に作り笑顔での接待を強いる事と引き換えに、
　　その部下の士気を落とす行為であることに、世の先輩方は早く気づくべきです■

残業代も支払われないまま扱き使われるだけの被雇用者（奴隷）が
テメエのやってる事をテメエの商売とは思わんよ。あくまで人でなしに
時間を切り売りしてるだけ。

そもそも、よく耳にする『生産性』ってのは何だ？
ぬこな俺にも説明できるエロい人、教えて

>>274
いや、ほんとブラックばかりだよ。
従業員をほんとに奴隷としかおもってない人ばかり・・・・。
ある程度技術身についたし、やめて自分のベースで仕事
できるところに転職したい・・・。

日本の戦後復興・高度成長は、全て労働者のサービス残業に支えられて達成しましたが何か？

>>22
無駄働きしてるからこの程度なんじゃね？

無給労働って、実は経済に対する寄与が低いんだよね。

働く→金をもらう→金を使う→仕事がふえる→のサイクルを最初で断ち切っちゃうから。

外資の金融に知り合い（アメリカ人）がいるが、みんな睡眠時間２、３時間だぞ。

統計なんてあてにならんよ。

俺は人が休んでいる間に働くのが好きだな。
遊ぶことより働くことから得られるものの方が多いからね。

便利になって移動や通信の時間が短縮されたのに
労働時間だけは増え続ける

>>278
中小ブラック入っちゃうと転職活動する時間も無いからな

>>2
全くその通り！

「どんなに時間を作り出しても、結局、働いちゃうんだよ。」
重いです。凄く重いです。

>>277

>>243

>>278
日本って、うまくできてて、そう思って転職しても、
だいたいブラック度が上がって給料さがる。

無いよ無いあるわけない。
日本て名前は正に名ばかり。

残業代出さない企業は摘発しろよ。
サビ残なんかがまかり通るのは奴隷国家日本だけ
労働者の権利を軽んじる思想はいつから始まったんだ

>>281
でもお高いんでしょう？給料

はぁ？サビ残
断れよｗ

米国のＦ２２やスペースシャトルを作り出す生産性。
中国人の魚の小骨抜きや割り箸を秒単位でムダ無く低コストで大量に加工する生産性。
日本人はその中間の余裕率を加味した（文章化できない作りこみによる）効率性と
高度な付加価値の高い生産性。

日本の社員なんてほぼニチャンネラーの社畜だろ潰れろ屎会社が

>>281
外資金融を出しても何の参考にもならんぞ。
歩合給だし、しかも１ヶ月まとまったＯＦＦとかあるじゃん。

量産型奥谷

>>291
仕事する時点ではザビ残かどうかは分からん

>>281
「みんな」とかって、何か消防みたいな表現だなｗ
みんなやってるよ！

もうバカかと

事務作業は九割減らせるはず。
プリントアウト禁止。コピー機は撤去。内部文書にハンコなんてもったいない。
海外はみんなメールと添付ファイルで会社を回してる。
あと細かいテンプレも殆どは失敗したときの責任逃れのためのムダな項目。バッサリ切れる。

2chにあるプログラマーが書き込みにきたことがあるが、
アメリカで提示された給料が900万円で、同様に日本で提示された金額が500万円だったらしい。
両方ともマイクロソフトの話だったかな

労働こそ人的資本力なのに、無給で労働とか頭おかしいだろ

賃金を安くしたら 効率的になり生産性は格段に上がるだろ

営業は成果がそのまま給料として反映されるので
残業代はでないんじゃないの？

ブラック企業は社員も団結力無いのばっかだから
労組すらつくれないんだよｗ
ホント、社員まで会社の犬だから世話やけないよｗｗｗ

>>278
鳶みたいな職人だと、本人がＤＱＮじゃなくて自分達の持ち場以外の事への
気配りや技術的理解が深ければ条件同じでもっと働きやすいところとか
見つけやすい。

スーツ着てやる仕事だと、不動産の営業も関連業者に可愛がられていれば
条件がマシなところへ転職も可能だだし、一度可愛がってくれた業者と縁が
切れても、困ったときに助けてもらえる。

でも、基本的には一度ブラックに入ると死ぬまで地獄だ。

はぁ？嫌なら辞めたら

>>299
この前ウチに営業に来た技術系人材派遣会社の営業は
Ｃ言語のプログラマを１人月４０万でやらせてくださいと言ってた

もう日本末期だろ
一回壊そうよ
作り直そうよ

>>286　�d
そもそも、この生産性に拘る労働者に対してのもの言いは
誰が言い始めて誰が推し進めているのやら・・・

ヒトラーは労働者の賃金を上げて労働時間を減らしつつ生産性を向上させて
ドイツをヨーロッパ一の工業国に押し上げたのに　現代の政治家たちは…

囚人のジレンマ

日本人でいる以上奴隷のように働くしかない!!
それが嫌なら日本人を辞めるしかない!!

うーん、でも欧米型の能力主義システムもサブプラ問題で駄目な所が露呈したよな。
医者の労働時間の問題でも欧米型は格差が出ているし、やっぱり残業云々よりも安心して働けて
暮らせるシステムが良いんだけど、そのシステムをなかなか見付けられないのが一番の
問題じゃないか？

>>263
以前はそれでも良かったんだよ。
悪い面もあるけどそれに見合うだけの良い面もあったから。
派遣法が出来た辺りから微妙に狂い始めて、賃金上げないで自己責任とコスト削減を迫られはじめて
規制緩和と共にそれが大きく狂っていった。
ちょうど時期的にはリンクしてる。

コストダウン要求で人減らして生産上げろで行き着いて
終身雇用概念も実質崩壊して誰も定着しなくなった。
昔は精神論的な部分で頑張ろうって所が大きかったけど今はこれで生産性上げろとか馬鹿じゃねって思われるのは当然。

>>309
生産性を上げるには強引な労働時間削減が効果的だぜ。
生産性が上がったら労働時間を削減するんじゃいつまでたっても削減できないからな。
あとオフィス環境も。

>>306
人月40万てｗ
給料いくらになるんだろ…

なんで日本の警察官は外で少年に職質しても、ビルの中の経営者に職質しないの？

>>315
むしろ質がきになるよ…

>>315
人材派遣とか税金とか引かれるといいとこ２０万ってとこじゃね

>>315
たぶん、１６万だろーな、実際に働いたヤツの給料は・・・
残りは、派遣会社のピンハネです。

>>312
つ「地方公務員」
つ「○×公益法人職員、◇△行政法人職員」

サービスに対する対価を支払わないのがすべての原因だろ

日本の小売業のサービス過剰は異常
なのに小売価格にそれが転嫁されない

欧米の小売業の生産性が高いのは、サービスをかけないことで、より少人数で高い売り上げをあげるから
しかし日本は、高度なサービスを提供しているにもかかわらず、それをきちんと価格に反映しないで働く側の無償労働供与で補ってる

>>315
半分以上はピンハネされるんだろうな。

秋葉のゲーマーズ
年中無休で昼間から開いてるけど、平日の午前11時に誰が来るんだろ
ブロッコリーって経営悪いんだろうに…

ブラック企業が増えすぎ
人をコキ使う事でしか利益をあげられない無能経営者が増えたから

>>310
なるほろ。。

新橋辺りで、暴動が起こらないかなw無理だねw

来年(2010年)もニートなら、何か始めたいかも…

>>323
秋葉はある意味観光地だから人入るんじゃね？
外人や学生とかさ。

むしろそいいう場所じゃないところの店が昼からやっても人って入るのかなと思う。

>>1
毎度毎度同じような話題が記事になるんだな。

1人当たりの付加価値額を高めるってのは、サービスを低下させるってことだ。
お客にしてみれば不快な思いをする可能性が増えるってこと。
もちろん過剰なサービスもあるから、そこは減らせばいい。

お客の側に立った時の都合も考えて生産性の向上を考えなよ。

日本は根性論が強いからな。

昔はロッキー４見て、地味できついトレーニングを続けるロッキーがハイテクマシンで
効率的に鍛えるドラゴに打ち勝つのに感動したもんだ。

しかし、フィットネスクラブに通ってる今になってハイテクマシンが正解だと思うようになった。

>>2
まあ、次の選挙で自公が過半数取れば、ＷＣＥへの国民の理解が得られてと判断して、
速攻、国会を通してくるんじゃね？

ミン酢も、建前では反対しているが、企業経営サイドの議員も多いから、上手く国民の
注意を逸らせるなら、大喜びで賛同するだろう。

皆、中国の奴隷にならないため、自民党に投票しようぜ！！

法人税を払った黒字の企業の割合は32．4％
残りは赤字ということになる
大企業は52%が黒字で払ってる

公務員が民間の稼ぎを吸い取ってる

たぶん今回の不況でほとんどの企業は赤字転落するだろうから
嫌なら辞めたらってことになる

生産性の問題というか高く売れる物を作りだす才能が無いんだよ
売上が上がらないから生産性も低く見える
軍事等の金と人と時間を突っ込んで品質至上でやる分野も左程無い

昭和４８年生まれの３５歳が２００万人以上で支えてきたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。

税収半減、企業業績半減になるから、
公務員や正社員を半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえボーナス４０パーセントカットだから仕方ない。

民間企業に倫理を求めること自体が不可能

日本のサービス業が、極端に生産性が低いだけだろ。
コンビニとか、朝５時までやってる居酒屋とか、どんだけの効率なんだよ・・・。
「いい加減さ」も、ちったー海外を見習えばいいのに。

>>1
日経か。
日経は日本を壊すことが主目的だからな。
こいつらがいうことを真に受けると
中国進出した企業とかをみればわかる。

今時、儲かってる企業は少ないからな
中小に限ればほぼ黒字はない
やはりデフレからの脱却、インフレターゲットしかこの閉塞感から
抜け出す道はない

日本ほどサービスや品質に時間かける国もあまり無い
その分生産性は落ちるけど
中国みたいに不良垂れ流すよりはいいだろう

>>340
品質は付加価値生産性につながるから一概に生産性が落ちるとは言えない

売りであった品質保証に対するコストダウン酷いけどな。
今年くらいから電化製品の不具合多発すんぞ。たぶん。

>>342
今年どころか前から初期不良は増えた
少し使ったら洗濯機の軸が曲がったりｗ

分単位、秒単位で効率化を図ったらこうなるわな
さらに安い労働力を求めて途上国へ
果ては安かろう悪かろうのチンピラ外人を輸入しようとしてる
日本人労働者、そろそろ怒ってもいい

日教組と電通のおかげだね。
北朝鮮南朝鮮と組織は違うが、日本の社会を潰してくれた。

そういや前の現場は従業員の三分の一ぐらいは品質検査にさかれてたけど今首切られまくってるかんなあ

要するに日本国内だけではなく労働力も国際競争の時代に入ってる
国内だけなら労働者が団結すれば経営側も折れるかもしれないが
今は時代が違う
海外逃亡が加速するだけじゃないか

内需がないからな、なぜ無いかというと
金持ってる正社員は働いてばっかりで時間が無くて貯める一方。
派遣や無職は時間はあるが生活維持するだけで精一杯。
ウハウハなのは経団連などの経営者だけ。
内需が下がり、円安になればなるほど奴らは儲かる。

>>342　一昨日、我が家の○ナ製のイオンドライヤーがショートして使えなくなったよ。
案の定MADE　IN　CHINAだった。２００６年製だよ。

>>2
ホント殺意が沸いてくるわ

>>1
> 「働く意欲が低い」と答えた人が全体の41％

口で言う事とやる事は別だからな。
口だけ上手くて働かない奴より意欲低くても働く奴のほうがいいわ。

外向きのアピールだけ一流で、アンタどんな優秀な人間だよ（怒）って
奴も少なくねーし

やる気にさせる５つの素
　明日からの休日
　半径5ｍ以内にいる若い異性
　甘いお菓子の差し入れ
　「がんばってくださいね」の言葉
　これから飲む今日の酒

やる気をなくす５つの素
　昨日までの休日
　半径5ｍ以内にいる上司
　無理と分かる指示
　「がんばれよな」の言葉
　昨日飲んだ酒

残業代払いたくなかったら
もっと効率的な方法教えろよな
あいつは仕事が遅いと分かってて、自分で考えろ!!と言って何も教えない奴
こうゆうのが一番時間の無駄

>>2
このコピペ、当たり前のことを書いてると思うんだが。（叩かれるのは覚悟の上ｗ）

なんで、売上を上げられないヤツに過剰に給料やんなきゃなんないの？
黙って机に座ってるだけで売上を上げなくてもいいのなら、オレもずっと机に座っておくよ。
労基がどうの、法律がどうの言ってるヤツに限って、仕事もできない、仕事もしない、
だらだら無意味に残業。主体性も無い。いる意味が無いんだよなぁ。

定時により後にしか客先を訪問できないんであれば、
「こういう理由なんで、業務開始を１０時からにしていいですか？」
ぐらいの交渉ができる社員の方が、よっぽど芽があるし、こういうヤツを雇いたいねー。
これくらいのことができないから、鎖につながれても文句ばかり言って問題を解決できないんだよ。

できるヤツ（＝売上が上がるヤツ）は、何をやっても会社から文句は言われないよ。
会社が損を被らない限りはね。なんか、腹が立つってヤツは勘違いしてるんじゃないのか？
公務員？

>>354
> なんで、売上を上げられないヤツに過剰に給料やんなきゃなんないの？


法律です。

>>355
や、だから、残業がいやならとっとと帰ればいいでしょ？
無給で残業をやれと言ってるんじゃないよ。
「日本の労働者は残業をしなければならない。」っていう法律があるの？

しかも、ぺーぺーの新人君に、残業してまでやらせる仕事はねーよ。
違法な実態は、しっかり取り締まられるべきだし、
取り締まられなければ、社員の士気に関わる問題だよ。

今の日本人なんてピック病だらけなんだからどうでもいいわｗｗｗ

大体８時間ですら働きすぎ
一日５時間位が丁度いい
一日５時間週休二日で月給２５万位くれ

日本の労働者って大人しすぎるよな

あ、ごめんね。あと「残業代が無いと生活できない」と言う人が大勢いるんだけど、
そもそも残業代があることが前提になってることが、いろんな面でマイナスだと思う。

前にいた会社でも、終業定時になってからエンジンがかかり始める同僚がいた。
仕事が終わって定時に帰ろうとしたら、「ヒマそうだな」と言われたこともある。

もうね、根底から狂ってるし、考え直した方がいいと思う。
と思ってるんだが、どうやら、オレの理屈は少数派らしいんだよなぁ・・・。

給料っていうのは、自分が上げた売上の一部だよね？公務員以外は。
自分の売上以上に給料もらったら、会社が潰れて、自分も困るっていうことに、
どうして気づかないんだろう？ただただ浮くのか沈むのか分からない船に乗っかって、
何も自助努力しないで文句ばかりを言ってる人が大勢いるんだが・・・。


ホントに、権利ばかり主張して義務を果たさない人が多すぎる。

サービす残業いやなら、定時になったら
とっと帰ればいいじゃんw
俺は、皆サビ残してても
知ったこっちゃねーw
一人でソッコー帰るぞ
人の目も一切気にせんしな
まあ、出世するつもりなら我慢しろ

法律で残業禁止にしろ

定時間内に仕事が終われば定時退社できる、残業になっても仕事が片付いたら帰れる
ようになれば日本の労働効率は良くなると思うよ。
早く仕事を片付ける人間にプラス評価が付かないどころか
「皆が仕事してるのに自分だけ仕事しないで早く帰る」とマイナス評価が付くのが日本企業。

>>360
ここにもいるぜﾉｼ
既存の労働システムはエラーばかり出してる。しかも労働者はそのエラーに気付いてるけど、
「今までやってきたやり方だから」「残業代が減って生活が苦しくなるから」とかで是正することに意義を見出せないでいるみたいだね。
若い奴が叩かれることが多いが、本来取り入れるべき価値観のひとつであり、新しくシステムを組み直すいい機会なんだけどね。

いやなら、いやと言うべきなんだよ
皆おとなしいよなw
結局、リスクが恐いんだろうけど
自分から、なにかせんと人まかせじゃ
何もかわらんよ

高い収益性を産む為の
ジャパンブランドの確立が大切だ。
一着一万円の中国製レディース物でも
一着40万円のシャネルスーツでも
売る労力は一緒だからな

>>364
でもそういうやり方だと懲戒事由になるんじゃね？

>>356
無職？学生？公務員？？

>>368
フリーターってことでお願いしておきますｗ

>>362
法律で残業代を禁止にします。

賃金を下げればコストダウンとなり
生産性向上は遙かに上がるだろう

>>2
若いときはそう思って我慢してきたけど、20年過ぎてアブラも乗りに乗って自分の経費は当然のこと、
会社の利益に貢献しまくっていても、残業はつかないわ昇給は雀の涙だわ、ボーナスは経営陣が無能だから減少するわで
大変です。嫌なら辞めろと脅かすし。
こんな事なら、新入社員で19万の時にサービス残業せずに貰えるものは貰っておけばよかったよ。

>>371
ＧＤＰ下がるけどな。
今の日本がそう。

コストダウンによって収益を出すのでは無く、付加価値を付ける事により収益出せよ

日本は経営陣が馬鹿だからね（笑）

なんで生産性が低いんだ？
金食い虫時間食い虫の公務員の労働も計算に入っているんじゃなかろうな？

日本人が多くを求めず贅沢もせず嗜好品の輸入や無駄な消費をしないようになれば、
必然的に労働も縮小均衡していくだろうと思うけどなあ

>>367
まぁなるかもねｗ
ただその考えも悪習の一つだと思うよ。サボってるわけでもない。
むしろ残業を減らす＝コスト削減だから企業にとってもプラスになるはずだから。

>>373
今のＧＤＰってのは労働者の血で支えられてるだけでまやかし。
正常な値ではない。

全てにおいて効率が悪すぎだよね。
効率良くやろうとすると、効率悪いやり方が正しいと思ってる客や上司に失礼な奴だと思われる。
ここはこうしたほうがいいんじゃないですかなんて言った日には怒鳴られるからね。
ちなみに俺は技術系営業ね。

生産性なんて需要が大きくなれば高くなる。
個別の問題ではなく政府のマクロ経済政策の失敗。

>>377
現在の日本の需給ギャップは４０兆円。
４０兆円需要が足りてない。

>>361
それで出世できないだけなら、まだいい。
クビになるなら普通。
たいていは小学校のイジメみたいにイジメられて、精神おかしくなる。
法律じゃなくて、へんな道徳心・倫理観で縛る日本の会社の現状だよ。
これで、労働者同士が足を引っ張り合って叩き合って、
上に不満が向かないようになってるのだ。

まぁ、サラリーマンやったことないヤツは、ワカランだろーけど。

>>376
職務時間中の暇潰しに趣味関連サイトを閲覧する輩や、雑談メールの送受信を行う馬鹿が多いからでは?

仕事が出来る奴は潰されるからな

>>381
そんなに無駄遣いしろってこと？
無理無理。
海外に出稼ぎするしかないのかね

>>376
公務員は定時で帰れるやつが多いから逆にいいスコアが出る

>>385
違う違う。
買えないんだよ。

あとは規制だよね。
日本は規制だらけで生産の効率性をめちゃくちゃ悪くしてる。
だが規制緩和は天下りの利権を無くすことだから絶対にしない。

日本のオフィスって、生産性が悪そうなデザインだよな。

外国のオフィスって、すごくおしゃれじゃん。

町の景観もそうだけどさ、
日本にはまともなデザイナーとかいないのか？

>>362
残業禁止の法律は、もう作ってるつもりなんだよ、政府は。
ただし、「残業は、割増料金で賃金を払うこと」
って、違反しても罰則のない法律で。

高い金を払わなくちゃならないから、会社は、残業をさせなくなる、って論法だ。
本気で、これで残業がなくなると思ってるのか？

そもそも残業は、サービス残業で行われるのが普通で常識とかしてるのに、
残業代を割りますことになんの意味があるのだ？

需要が足りてないから生産性が低く見えるだけ
適切に需要さえ作り出してやれば、日本の社畜はちゃんと働くよ

奴隷制の古代ギリシャに産業革命は起きなかったのと同じ構図だな

忙しいのは、たいてい誰かの怠慢のとばっちりなんだよな…。

>>382
可能な限り労基署に報告するほうがいい。

全国労働基準監督署の所在案内
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

これだけ長時間仕事をしてても成果が上がらないってのは、
日本人は欧米人に比べて能力的に劣ってるってことなんだよ。
他人よりできない奴は他人の倍も３倍も努力しなくちゃ。
そんな努力もしないで、成果を上げてる人と同じくらいの待遇を要求するなんて
あつかましい。

>>387
あ供給過多ねｗ
4000万世帯だとして
１世帯あたり100万円ほど働きすぎってことかな？
俺の年収だと1/6だから２ヶ月休めばいいのかｗ
いいなｗ

収益に貢献する残業（＝売上にきちんと直結している残業）なら、いくらでもすればいいし、
そもそも、残業代が払える原資があるんだから誰も文句は言わないだろうし（ワイフは言うかもねｗ）、
払う側も文句なく払うだろう。（確かに、払わないバカもいるが、そういうヤツにはそれなりの結果が待つ。）


「生産性が低い、だから残業する。」　と　「残業したら、残業代は払うべき法律がある」


この部分に、矛盾があると思いませんか？
生産性が低い原因には、就労規則・雇用システムの問題、個人の資質
業務フローの慢性的な低効率など、いろんな原因がある。

生産性が低いことを、従業員に全部帰するのもバカげているけど、
でも、従業員が主体的に考えて解決しなければ誰が解決するんだろう？
そして、誰がその答えに納得するんだろう？働いているのは誰なの？
教えてくれないか、セニョール。

>>2
労働基準法を守らない犯罪者の理屈など聴くに値しない。

生産性が下がったらリフレッシュ
人もリチウムイオン電池もいっしょなのにねえ

残業時間が長いのは、責任感の表れ。
と思ってる経営者の気持ち
え？残業してくれるの？ありがたいわ〜

という会社には責任感の強い人が集まる。


残業時間が長いのは、だらだら仕事してるから。
と思ってる経営者の気持ち
え？また残業？とっとと帰れよ〜

という会社にはやる気のない人が集まる。

が、結局、どっちも残業時間は長い。

>>394
報告して会社が傾くような事になったら困る、、、

とか考えてしまうのがいけないんだろうなぁ

所詮、中間搾取によるビジネスモデルは、時代遅れなんだよ
みんなが仕事と称している内容のほとんどが、中間搾取業でしかないんだしな
加工までは技術が伴うから許すが、小売業など何も生み出してないだろうが
工場と顧客が直接売買し出したら、もはや終わりなんだよね
んで、それをしだしたら、失業者は凄い事になるだろう
しかし、従事者数も大幅に少なくてすむようになる
空いた時間を別の事に使う事が出来るようになる

いい加減に根本的な発想を切り替えない限り、この国に未来は無いよ
中東なんて資源掘ってるだけで、後はニートだらけだしな
日本ほど、学術や文化に力を入れたほうがいい国は無いんだから、力の残っている今のうちに始めた方がいいだろう

文化コンテンツを売って、生産物を輸入する仕組みにした方がいい
で、途上国に多い世界の工場は、進んだ発想を買って、自国内需の育成に役立たせる
中国なんかはマンパワーはあっても、アイデアや発想力が文化大革命で削がれちゃったからな
日本の文化輸入先としては打ってつけ
特に日本なら、元々中華圏の枝分かれだし、比較的入りやすいからな
んで向こうでちゃんとして作られたもんを、日本人は買って生活する
片方が崩れると、両方ドボンするからな

こういう仕組みを先進国側は文化輸出で行い、途上国は生産拠点として行う
そうなると、日本みたいないつまでも世界の工場気分でいられても迷惑なだけ
金を渡してでも消費に時間を回し、文化の思考に時間を回すべきだろう
世界の信頼度がここまで高い国もそうはないんだしな

>>399
＞人もリチウムイオン電池もいっしょなのにねえ

過放電・過充電でダメになる、下手すると発火するってことですね
名言です

>>403
そうそう
んでダメになったら元にもどらないじゃん
ねえ

>>3
逆なんだよな。
ホワイトカラーを派遣・非正規にして、ブルーカラーを正社員にしないと
やる気なんて出るわけ無いだろ。それこそ単純なデスクワークなんか
「誰にでも出来る簡単な軽作業です」レベルが多い。

>>354
その理屈だと生産性の低い人間は殺した方が
良いという事になるな。
当然老人や子供も、という事だ。

>>405
言えてる
うちもそうだがなぜ本社に派遣を使いたがらないのか
そこの人件費がいちばんボトルネックなのに

>>405
簡単な軽作業デスクワークは派遣がやってるよ？

むしろ消費性も絶望的に低い
割れが繁栄するのは消費性が低くなってるから、と言ってみる

>>86
ネットは共存できるだろ

>>191
でもそうしないと首切られたり会社の仕事がなくなるのが今の日本社会という・・・・・・
格ゲーやSTGと同じで、先鋭化しすぎると同業者もなくなるっていうのにねえ

>>406
「適材適所」という言葉をご存知ですか？

みんな生きるために働いているんだから、
誰も「死ね」とか、根底からの論理破綻は述べてない。
っていうか、むしろおまいさんが勝手に思ってるだけ。

>>408
そういうところはブルーカラーも派遣というオチ

>>396
さすがにそんなに休まれるとブランクがきついのがなあ

日本は江戸時代あたりからずっと労働力過剰なんだから労働の価値が低いのは仕方ないわな
日本の国土が元から養える人数なんて半分くらいだろ
残りは労働者の質や工業製品の競争力で養ってこれたけど中国あたりにタダで優位性をくれてやったからな

>>381
そうなんだよね
今だって物余りによる恐慌だしさ
でなきゃ、デフレにならんし
物の価値が日々下がってるからさ
だからみんな現金を持つ
値下げだらけで、日々買えるもんが増えてるから
国民に給付金なんかしてたのは、そんだけ物が余ってるから
んで現金持ってるのが多すぎだから、キャッシュ全体の流通量が低下してるから
その事で物の価値が下がって、スパイラルになっていく

もっと休んだ方がいいんだよね
休暇を増やすべきだろう
現実的にそんだけの国力と富を持ってるのだから
今は若年がその役を無理やりやらされてる状態
そのくせ怠け者とか言って叩いてる無能ぶり
結局はワーカーホリック馬鹿連中の意識の問題でしかないんだよな
経営者が、ビジネスプランが立てられていない証拠でもある
いつまでも、昭和高度経済成長期パターンしか出来ないからな
何の為に経団連なんてあるんだか
儲けしか究極目標しか持ってないから、こんな低次元止まりなんだろう
生産って何の為にあるのか理解できてないのだから
人が生きる為に生産してるってのにさ
その至高目標を見落としてるんだからどうしようもない

>>412
60日を
12ヶ月で割れば
月5日
つまりうちの会社の場合
週休２日にして年収100万ダウンで釣り合いが取れるｗ

>>5
資本家が賢ければないものをあるように見せた方が得だとわかるだろ。

ここで一句

寄生虫、
宿主殺して
死に絶える

>>413
元から養える、って…
そんなの経済状態次第だし、自給自足が理想！って考えでも江戸時代ならやっていけてたし

生産性の低い地方へのバラマキをみとめちゃあまずいんじゃないの
東さん!

欧州と比べてどうのこうの言うが、
そもそも欧州と比べて国民全員が食えるだけの農作物を作るのにかかる
労働時間は多いんだろうか少ないんだろうか
資源もなくて１億全員を食わせるだけの食料を作れない国土なら、
人口減らしたほうがいいのかもね

>>405
ホワイトカラーを派遣・非正規にしたら会社伸びないよ。
会社を伸ばすアイデアなんて出さないし誰も実行しないし。
実行する必要も責任もないしなｗ

>>420
イギリス人は綿花を小麦に作り変える技術を発明した。
その名は自由貿易だ

という話を信じて、農業よりも工業を優先してきたのだから仕方ない。
農業を守らず、農家を守ってきたわけだしね

>>421
アイデア出したら出したで経営にケチつけるなって降格するワンマン会社もあるからなｗ

>>360
>そもそも残業代があることが前提になってることが、いろんな面でマイナスだと思う。

その概念自体ボーナス目当てでローン組んでいるのと同じようなものだな。
そういう構造にしてしまったのが罪というか問題というか。

>>397

社員教育できない会社の責任だろ

視点がおかしい
途中までは悪くないのに、なぜか最後に無理やり「ひとりひとりの
くふうがたりません、もっとがんばりましょう」にもって行ってる
明らかに、無茶な修正指示が入っている記事だね

日本の一人当たり生産性が低いのは、対国外で生産成果物を相場より
安く叩き売りしているから
結局、対外国においての商売の基本が殿様商売だから、労働者に正当な
対価を支払えていないってだけの話

>>360
帰れるやつがうらやましい
この会社は先に帰ると文句を言われる

>>425
自立的に学習できない奴に対して何をやってもムダだと・・・・
お前は今までの教育課程で何を見てきたんだ

クラスに何人もいただろ？そういう奴は

一人あたりの生産性が高く社員に還元してるのは、キーエンスが一番だろう
技術系営業の会社だ。

>>410
適材適所（笑

何処のプロ野球チームにレギュラーが
ルーキーだらけのチームがあるのかと（藁

>>386
お前ニートだろ
定時で帰れる公務員なんていねえよ
用事があるときに定時上がりがあるだけだ

>>430
どうでもいいが>>257の日本語は直したほうがいい
日本で仕事できるレベルじゃない

>>427
それは社風が非効率な状態を作っちゃってるな。
残業代なしか？

うちの会社は早く帰れと文句言う。
残業代と労基所が怖いからｗ

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs非正規労働者
専業主婦vs働く女性
独身者vs既婚者
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間企業労働者
B層、ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php
弱者がより弱者へ矛盾を転嫁していくこと
http://knuckles.jp/i/the_hardcore_/cat16/nonfix.php
「癒し」としての差別といわれる新たな差別
http://www10.ocn.ne.jp/~m-kenren/32.html

>>433
残業代はないが役職給がある
正社員は名目上課長クラス以上だということになってるので
全員年俸制＆残業なし
労基対策はけっこうやってるぽいよ

>>36
そう思うわーホントそう思うわー

オレは残業代なんていう概念のない準ブラ企業だが、なんだかんだ言っても新卒で東証一部クラスに入れれば安泰なんじゃねーの？

>>437
業種によるでしょ
吸収合併再編を繰り返すたびに出来る奴からクビ切られていくわけで

スポーツを論理ではなく根性論で押し切ろうとする様な国だからな。
そんな考え方では、生産性が低くて当然。

ブービーから脱出する為に
エースピッチャーに毎回１５０球の無理をさせた挙句壊して
逆に最下位に甘んじる結果になる馬鹿な野球チームの様だ･･･

>>431
あー、役所からの苦情に対する状況説明に立ち会ったことがあるが、
中年女性の係長職の人だったけど、散々中身の無い釈明をして、
最後に

「今日は、○○さんのためにとても役立つ本を持ってきたんで、一度読んでいただきたい。」

と言い残して、本屋でひとり何冊も買っていく「○○の○○」の宗教本を取り出して
説明を始めた、大層ご聡明な公務員の方がいらっしゃいました。（○○県○○地区農政局）

ま、全部とは言いませんが、公務員とはそういうものです。


うちの県の県職は確かに残業者も部局によってはいるが、
市町村レベルになると、定時上がりはおろか、業務時間はだんらんライムだぞ。
自治労が強い！

いい加減、「滅私奉公」の価値観というか呪縛から逃れないといけないな

>>435
年俸制か。
ご愁傷様ｗ
うちもＷＣＥ入れられそうだｗ
やだなー

会社でやる色んな会議をネット化して、2chのスレみたいにやりとりすれば、
ホワイトカラー系の労働生産性は、それだけで数十％上がる気がする。

公務員で定時出勤定時帰宅だけど
２１万くらい。残業手当て欲しい。帰れって言われる

残業上等な会社って減ってない？
ウチの会社は残業するなってうるさいけどな。

ノンワーキング・リッチ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。私のNHKの同期は、
今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。末端の地方局なんて編成権はないから、
ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、
「あと5年は消化試合だよ」という彼の年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、こういう年代だ。
彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」である。年功序列などと
いう愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で50代を過ごす。官僚の場合は、
特殊法人に天下って税金を浪費する。

>>443
文字チャットはやめたほうがいい
声の大きい奴しか書かなくなって独り言みたいになる

国内だけでやるならば、人件費の相当な「無駄」こそが
社会を回りにまわって自分の売り上げにつながるんだけど
国外に敵がいればそうもいかないんだよな

>>445
減ってるね。
景気悪いから。

>>440
事実なら伏せ字にするなよ。
公務中の公務員にプライバシー権はないぞ。

>>431
公務員に残業が本当にないと信じてる奴、かなり多いよなｗ
日々シャドーボクシングに励む姿は、実に滑稽だｗ

前、勤めてた会社なんだが、もしかしてブラック？

毎日、仕事時間は７時半から２０時半。残業代は月４時間。成績悪いと何故か減らされる。あと、毎日、平均二時間ぐらいは上司の説教がある(自分に対してだけではない)。

生産性の高さは給料の高さに比例するわけだが

供給ばかり気にして需要を無視し続けた自民党議員とアホ経済学者どもは地獄に落ちればいい

ま働いてる奴同士で煽り合って争いあってもどうしようもない
誰と戦えばいいんだろうねー

生産性は低くていいんだよ
午前中だけ働いて　午後は会社で昼寝するぐらいでいい
そして給料は働きに見合う程度でいい

みんな就業して　給料もらえれば　額の過多はともかく幸せには浸れる
マジデ

だって生産力あまってるから失業してるわけでしょ
生産性これ以上高めちゃってどうするの？一人当たりの仕事減らせばいいわけ

>>456
出せる労働費が限られてる
どんなに働いても今よりも給料を出せないと言う状態
一人当たりの仕事量と給料を減らせば解決だね！

どっちの言い分も正しい
悪いのは叩かれている給料泥棒と欲ブタ経営者のドクズ両者
振り回されてり人間が迷惑

>>457
その隙を突いて社員にサービス残業さして勝ちに行きますが

日本人はダラダラ働く奴が多い。はっきり言って中国人のほうが多少荒いがいい仕事する。

結局グローバル化が全ての原因なんだろ。
支那人と同じ給与で働かない限り、支那人の作る製品には勝てない。
優秀な技術を開発しても、東芝みたいに外資企業に高額年俸で引き抜かれる。
こんなんじゃ日本に未来はないよ。

>>456
日本の不幸は資源が無い、観光でメシが食えない、自給率が低い、
生活コストが（世界基準で）ベラボウに高いという事。
生産性を無理にでも高めないと生活できないのですよ。
年金も捻出できません。

大韓民国はが、生活のガコストが、日本ごときなんかがよりは
優れており、世界中からの信頼も篤いから支援を受けられるから
困窮することも無い。俺、こんな愚かな日本倭豚なんかではなく
大韓民国人に生まれれればよかった orz

怠けものばかりになったんだな。

勤務時間中はいらん用事が入って仕事の邪魔するんだよな
その点だけで言えば残業時間にやった方がはかどるのは当然

>>462
お前は書き込む前にまず日本語をもう少し勉強しろ
JPTとかJLPTでいい成績を残せてもネイティブの日本語を書くのは難しいよ

有給全部消化するだけでも凄い風当たりなのに。

>>464
俺も仕事時間逆転して働きたい

>>462
それなら祖国に帰りなさいよ
なんで日本にいるのさ？
だが、日本は生活コスト、物価が高い点には同意する

生産性を上げると失業率高くなるけどね

残業してる人の殆どは、効率的に働いてないんんじゃない？
企業側も社員がいかに楽して効率よく作業出来るか考えた方が良いね
今の上司(年寄り)は何も教えない屑
その癖してぐちぐち言ってくるんだよな

いかに楽して効率よく
これがテーマだ

効率化できる業務だけならいいんだけど

>>24
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>1
長時間労働は何も企業や会社に勤める社員・派遣パートだけじゃないぜ。

零細個人事業者や零細自営業者も長時間労働を強いられている。


これらに共通するのは、生活を維持するために長時間労働を余儀なくされているわけだ。

日本人の働き過ぎは今に始まったわけではなく
はるかむかしから指摘されていた。

世界第２の経済大国を築いたのがこの長時間であるが
庶民がそれを享受できないで今まで来たのは、 長期に渡り「富を吸い尽くして止まない政治システムが存在する」からである。


・平均所得
・預貯金平均額

などといった、天と地の差ほどもある所得や個人資産を「平均」というトリックで欺いて来たわけだ。（年収２百万未満のパーセンテージなどが公表されるようになったのは最近のこと。）

【社会】天下りした国家公務員、25,000人余…それらの法人に国から12兆円★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243597549/


怒りを感じないのですか？！！

どうせ残業代出ないと思うとチンタラ働くようになるな
もちろん所定時間内を含めて

うちはチームで仕事してるから残業できないやつは最初から取らない。

世界第２の経済大国と言われながら

働　い　て　い　な　い　と　安　心　で　き　な　い


海外豪華家族旅行など、 ほんの一握りの家系だけが この世の春を謳歌する。


せわしなく行き帰りの海外旅行を、庶民はささやかな贅沢と我に言い聞かせ…


　庶　民　を　生　か　さ　ず　殺　さ　ず


地域後援会の実力者が幅を利かせ、選挙を操る。

それに対し、ささやかな喜びを胸に
何の疑問も抱かず、漫然と政治を委ねて来た有権者の自業自得と言ってしまえば少し酷なような気がしないでもないが、
海外からの指摘を真摯に受け止め、はるかむかしに気づくべきであった。

彼の職場は毎日のように、２時間３時間残業してるのに、全部サビ残だよ。

朝会でもよく話すことなんだが、定時後の在社時間＝残業時間ではない！
少ない時間、コストで高い利益をもたらす社員ほど優秀だ。
チームプレーなんだから、朝早くから夜遅くまで会社にいるのは当たり前だろ。帰ったら、君らの仕事の仕上がりを待ってる人の仕事が止まるじゃないか。どうすんだ。
それから、一日かかる仕事を毎日一時間づつ短縮する努力をしたまえ。計算通りなら八日後にはすぐできるようになるはずだ。
そういう努力に対し、会社は給料を払うのである。出来るわけないと文句のある奴に共通するのが、忠誠心の欠如だ。会社、上司への忠誠心が不可能を可能にする。
時給で食ってる派遣をみてみろ。切られて路上生活だ。毎日同じことをやって給料もらえるなんて、おかしいだろ。昭和じゃないんだから。
昨日よりも今日、今日よりも明日絶え間無く成果を上げつづける、それが成果主義というものだ。

もう無理だろ
日本の製造業で2万円で買えるPC作れるところなんて無いし、発想もできない（できるかボケ
グローバル化なんて常時デフレの波にさらわれてるようなもん
付加価値にも限度がある

根本的にモノが簡単に高品質で作れるようになってしまったんだから、先進国の製造業はニッチ意外無理だべ
もう資源持ってない国は伸びる要素皆無

>>478
それうその部分があるよ

企業の業績が悪ければ、一番の責任は経営者にある
でも、経営者が責任を取ることはまれで、責任を取らされるのはいつも末端の人　今がそれ

常に成果を出して企業業績をUPさせてる経営者で、責任を取る経営者だけが言っていいせりふだよ

日本人は暴動やデモを起こさないから会社や政府がつけあがって
すき放題やるんだよなぁｗ

働き蜂のみなさん、ご苦労様ｗｗｗ

>>478
朝会で演説しても効果が上がらなかったの？
代わりにこんなとこに書いても、便所の落書きだよ？

>>452
おれは拘束時間がほぼ毎日
朝７時５０分〜夜７時５０分。ぐらい。
これくらいって微妙なんだよね。
厳しいとも言えるし平均的ともいえるし。
まあ、年間８４日は完全に休んでるけど。

>>478
仕事ってのは個人プレーの集合体であるし、個人プレーと捉えることで
個人の労働効率を意識できるようになる。
チームプレーと言って他人の仕事に手を出したら、結局フリーライドを許すことになる。

生産性だけはいくら高くてもいいんだが
実際に１００％働く必要はないということだ
海軍だって　戦死者がでるのを想定して　最低限必要な人間の
何倍かは人間を乗せておかないと
戦闘どころか航海すらできなくなるじゃないか

むしろ残業してえ
残業付けてーのに残業規制で暇すぎ

残業代ださないなら仕事減らせよって思う
短時間で多くの業務を正確に終わらせられるようなスーパーマンは滅多にいない
みんな凡人なんだよ
だから仕事減らして、定時で帰れるようにして欲しい

いいもの作っても安売りすりゃあ「生産性は低い」になるな

サービス残業って言葉がそもそも。
サービスってなんだよサービスって。
もうちょっと違う言い方がいいんじゃないか。
奴隷残業とか。

日本の場合は「遅くまで残ってる」ことが「頑張ってる」
と見なされるからなあ。いまだに。

時間外労働と休日取得については
徹底的に国が規制をかけないと駄目。

その選択権を働き手に与えるということは
結局、雇い側の立場が強いという現状の中
無茶苦茶な労働を請け負わざるを得なくなるからな。

それで生き残れない会社は無くなっていい。
それこそ、本当に正しい淘汰であって
それ無しには社会の成長は期待できないんだよ。

この国の人間が人口減少で死滅するまで奴隷残業させつづければよい。

ゆくゆくは、中国からの移民にあけわたせ。それで解決する。
日本人など、もう繁殖する必要も無い。せいぜい労働の駒として、再生産もせず死ね。

今、残業しながら会社から2chしてる(PCではROMだが)


一時間くらいこんな感じだが、最早「残業前提」の労働体制に完全になってしまってる

明日提出の見積二件抱えて、仕事やる気起きんよ…
また徹夜かな…

>>493
よう俺
最近は格好つくまで会社で仕事するフリ
実際の仕事は家帰ってビール飲みながらやってるｗ

日本人は長時間の奴隷労働が大好きな連中ぞろいなんだから、
ほっといてやれよ。

欧米なら、ちょっと労働時間を増やそうものなら暴動やデモがマジでなんべんも
起きてる（最近もサルコジがちょっとだけやろうとしただけでフランスでデモられたな）から
彼らは「これ以上、仕事したくない」というのがよくわかる。
一方、日本人はサビ残の連チャンをくりかえされようと、別にちっとも社会問題になる気配もなにも
ないんだから、それで納得してるってことだろ。「別にイヤじゃない」んだよ。

おれも「追われている」という感覚が嫌だなあ。
残業自体はそこまで苦痛じゃないが。

生産性が低い、能力が低いから、時間長くするのは仕方がない

ただし残業代0円は勘弁な

非効率とか言っている奴はこれでもよんどけ
日本は硬直的かもしれない　しかし非効率ではない――フィナンシャル・タイムズ

ttp://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080430-01.html

>>470
教わる方の態度にも問題あるんだよ
磨きたくなる奴にはちゃんと教えるわ

未来はねーなｗ

>>498
非効率だろ
労働生産性のない７０歳以上の老人をなぜ生かす必要がある
秒単位で遅延を許さないほど厳密な輸送システムを作る必要がどこにある

したいからするとかしたくないからしないとか、子供か

一日１−２時間ぐらい残業してー。
昔は給料少なくていいから残業なしで、と思ってたけど
いざ残業規制入って手取りがゴッソリ減ったらやっぱりちょっとは残業したくなった
どうせ早く帰っても暇だし

>労働生産性（社員1人当たりの付加価値創出額）

つまりGDP÷労働力人口ってことか。
そりゃあもう10年以上、世界各国に比べてGDPが増えてないんだから、いいわけないよな。
そのGDPが上がらない理由を需要側に求めるのか、供給側に求めるのかでずいぶん違う。

>>486

どうしても残業したいなら、サービス残業でどうぞww

ていうか、この手の調査はあまり意味がないだろうな。
日本独自のサービス残業なんて、カウントされていないだろうし。
欧米人には理解できないだろうな。家に居場所が無い
管理職が率先してやっていることだから、部下も嫌々
付き合っているところも多いのさ。

徒歩圏内に２４時間営業し続けるストアが必要な理由もない
日本はことごとく便利すぎ
その便利さのためにどれだけ無駄な労力を割いてるんだって話だな

サビ残とか言ってるけど、上司が帰らないから仕事をしてるフリしてるだけ。
本当に残業してる連中も居るかもしれんけどな。

生産性なんて関係ないなw
俺は外資系だけど平均睡眠時間３H。
まわりのアメリカ人、カナダ人、イギリス人もみんな同じ。
40でリタイアできるように必死だぞ。
能力あるのに稼ごうとしない日本人を馬鹿にしてるよ。

こんな統計に影響されてるような奴は一生安月給で底辺這いつくばってろw
日本人は本当に大本営発表に弱そうだよな。
こういうのを見て自分は残業少なくて給料もそこそこで安心！なんて
言ってるお前。そうお前！・・・・いいよ、いいよ。

みんなが年俸を400万〜1000万円の範囲になるようにすればいいんじゃない。
それがいやな人はもっと高い給料を求めて外国に行けばよい。
ただしそういう人はもう未来永劫日本に帰国させない。

乏しきを憂えず、等しからざるを憂う、だよ。

日本人労働者は全員寝袋で職場を住居として生活すれば無問題。
寝床と職場が全然別々な蟻や蜂があるものか。（中にはあるかもしれないが）

日本の場合、過剰に清掃したり、包装したり、整理したり、お辞儀したりする時間の
積み重ねで労働時間が伸びてる気がするし、その分労働効率も悪いんだろう。
合理性より精神訓だし。

上司「残業多いから減らせ」
俺「今の仕事量でどうすりゃ減らせるのか教えてくれ、自分は残業したくないんだ」
上司「・・・・・」

これで残業減るわけねーだろｗ

残業代どころか、残業する仕事すら無いわｗ
暇すぎる。
暇すぎてやることないから、毎日飛び込み営業してるわい。

日本人は、ずる賢い労働者だな。
ずる賢い労働者ばっかりになると企業は潰れるぜ？

こりぁ、日本の企業が父さんするのも仕方ないかなー

まぁ、このまま順調に行けば、内国産住人は、2050年には半分になるらしいけど、
しょせん企業戦士なんて途上国からいくらでも調達できるから、問題ないよ。

壊れるまでフル稼働させて、壊れたらすてりゃいい。

>>499
ま、そのとおりだな。ここ数ヶ月、俺も信念を持って教えてきた奴が二匹いるんだが、
ちょっと慣れてきたかと思ったら・・・・・・

一匹は派遣の女　正直、使えない。だから教え込んだのだが、確かに１ヶ月でその
仕事に関しては出来るようにはなった。だが、問題はそこから。仕事を拒否するよう
になりやがった。甘やかしているとこうなるという　まぁ、見本みたいなもんだ。おまけに
会社のほかの男と仕事中にもかかわらず、乳繰り合っている有様。寄生先を探索中
のようだ。正直気持ち悪い。

で、もう一匹ってのがその相手。残業多く、おまけに効率悪いうえに、優柔不断で、
馴れ合ってりゃ仕事できる？コミュ力とでもいわんばかりの屁たれ。１から１０まで教えて
やったが、正直、言われたことをやるだけで終了。自分で脳みそ使うという考えがまるで
ない。おまけに、約束事を本人にキャンセルの通知もせずに、目の前で反故にするとい
う、呆れた始末。

ちなみに俺は奴らの仕事量の二倍。でも、残業フリーで奴らよりその分収入低いという
なんともはやな状況。社会保険料低くて済むから、別にいいが、この二人をどこか引き
取っていただきたい。あと、サッカーやって怪我したっていって休むのをやめて欲しいもんだ。
社会人とは到底思えない。

>>511
そうした事を要求するモンスターペアレントが多いんだよなｗ

>>507
本当に残業しないとおいつかないなら、昼間の仕事を見直すか、
自分に合っていないから他の仕事を探したほうがいいよね
大抵の職場の大抵の職種は残業が要らないようにできてるはず

>>451
俺、市役所に3ヶ月派遣として出向してたことあるけど
みんな毎日5時前には帰り支度で5時20分になったら速攻帰宅だったぞ
こっちは仕事あるから残ってやってると、6時過ぎると誰も居なくなり、8時過ぎると警備員に怒られてた

というか、生活残業目当てでしょ。
残業代未払いだとか喚く人間って。

>>508
俺は残業なしで給料そこそこで家族と幸せに暮らせればそれでいい
見栄もはりたくないし

>>512
会社の就業規則次第だが、「サービス残業にするか代休取れ。それぐらい判れ」って事だろ
ウチはもろに口に出して代休を取らされる
その穴埋めで他の奴がその分残業するんだがｗ

人がやる仕事が減ったんでしょ。
昔はパソコンもネットもなかったわけだし。
昔10人でやる仕事を１人で出来るようになった。

ぶっちゃけコミュニケーションスキルとは暇な時どうするかだわ。
生産性うんぬんは残念ながら日本では美徳とされてない、
コミュニケーション能力低い奴のカバーリング。

>>508
さっさと稼いで、リタイアの方が効率的だよな。

50代や60代がトップでふんぞり返るから、40代は足踏み
それ以下は停滞
末端は憤死だ。

残業代も出さずにOKで、生産性（賃金）も低い。

それって、資本家にとってはごっつ都合のイイ国ってことじゃん。
カネの出し手の立場になって考えてみろ。残業代を要求するわ、人間的扱いを
要求するわ、しかも賃金も高い、なんて北欧の労働者みたいな連中ほど扱い難い
ものはない。だから北欧には外資がなかなか来ない。

こういう環境を維持し続ける限り、日本は外資が来てもらえるぞ。

回れ小さな歯車よ〜

>>516
ご苦労さま
仕事を教わるときに気迫の見えない奴は刺身にタンポポ乗せさせとけ

>>508
そういう生き方否定しないけど、
そのリタイア以後、医療費で相殺されないようにね。

>>526
賃金水準だけはアホみたいに高いけどなーｗ

>>522
上司「代休取れよ」
俺「代休とると当然仕事が遅延して納期間に合いませんが、
客には上司が説明して納得してもらうって事でいいんですね？」
上司「・・・・」

もうアホかとバカかと。

あと、サービス残業は昔組合にチクった奴がいて、一人頭50〜300万くらいの
計1〜2000万を会社が払う羽目になったので、俺の部署では禁じ手なってる。

大体さ
時給1000円なんていう暗黙の了解みたいな賃金水準作るもんだから
時給1000円に見合う仕事してもらわなきゃならなくなって
結局サービス残業してもらわなきゃなくなる
日本の消費自体を時給300円の給料で回るように作ってしまえば問題ない

>>531
健全な会社だな、うらやましい。

>>530
最後に統計取られた時点での日本の一人当たり所得（GDP）って、イギリスにすら
抜かれて、そのうちイタリアに追いつかれるとか言われてなかったっけか？
ちょっと前まで、一人当たり所得のランキングが年々後退してるとかそんな話ばっかりしてた気がするが。


もっとも、あの後、サブプライムショックが起こって世界の通貨レートが一気に
塗り替えられたから、円が比較的無傷だった現在、日本人の賃金はいきなり躍進してる
かもしれないが。
ただ、少なくとも直近の水準では、日本の賃金水準はアホみたいに高いなんていえるような
立派なもんじゃなかったかと。

日本で平均睡眠３時間の職場だと　おそらく３０歳で
自己都合退社強制される職場と考えて間違いないｗｗｗ

いや働き続けるのは一旦やめたらもう人生終了だからだろ(´・ω・`)

つうか残業代を払わない＝幹部候補だろ？　

そうじゃなければ、残業代を払ってくれない会社に行ったやつが馬鹿なだけでは？

>>518
俺は欧米式のやり方で、残業時間を確実に削っている。

結局、残業残業っていうけれど、また、非効率非効率っていうけれど、車のチューニング
と同じで、ただ残業減らせといっても、手段と道具がなけりゃ、たかが知れているんだよ。

で、俺流残業削減理論は以下の数点

１．ジョブフローの統合、分割　（脳味噌だけで改善可能）
２．リファレンス化、テンプレ化　（売れるレベルのマニュアル作成技術が必要）
３．プログラムの作成　（プログラミング技術が必要、あとツールもね）
４．ツールの活用　（探す、検索する、調べるの時間を徹底的に削減）

こんなところか。
それぞれを言語化すると、なかなかに文量が多くなるので、やめておくが、これら
を明確にできる・やれる奴が少なすぎる。文章たらたら書いた雑魚野郎が書いた
マニュアルらしき物体とかくその役にも立たない。人間の能力だけでどうにかしよう
つったって、そういうメカチューン的なこともできないし、ツールを使うターボチューンの
ようなこともできないで、残業なんか減らせるわけがない。

特に４つ目なんて誰でもできるのに、やらない。４つ目はどこの会社でもバックオフィス
に限らず、非常に時間食われているところだろう。Namazuでも入れたり、ファイルサー
バのファイルの配置ルールの最適化とか、２．を利用して、よく利用する事例について
は、プログラマーズメモみたいに残しておけばいいものを、毎回毎回同じこと繰り返して
時間が削減できないとか抜かしている。

就業規則なんかも、Wordでただ書いてアップロードしているだけ。しかも、あちこちに、
あるひとつの項目について分散されているので、取りこぼしが多い。串刺し検索もでき
なければ、リンクがあるわけじゃないので、芋づる式検索もできないという最悪の代物。
ただの紙の焼き直し。正直、呆れる。

ここが2ch名物奴隷自慢スレか

設備雇用に投資ができないから
機械も人間もガタが来ている。数を減らしてをこき使ってコスト削減なんて続くわけがないじゃないかｗ

早く公務員なりたいわ

>>538
俺のパートも右から来たものを左に流す仕事だから、
Aのサイトで受注が来たらBのサイトに発注を流す
納品書請求書発行
こんな業務を全部オート化してる
会社には内緒
なので朝から晩まで仕事してるフリ

日本はいい加減ワーキングシェアを本気で考えろ！

＞手段と道具がなけりゃ、たかが知れている

こんなことは馬鹿でも分かる。ところが肝心の上司が・・・



やり方を一切変えないで結果が変わるかボケ

>>518
電算関係は例外なのか？
予算も期間も全然貰えず、二ヵ月徹夜泊まり込みとかの仕事なんてザラだぞ？

というかサビ残なしで欧米や中韓に対抗するのは能力的にきついだろ。
サビ残ありでようやく対等くらいだからなあ。

正社員のサービス残業オプションが不払いで済むからって
どいつもこいつも使い倒しすぎなんだよ

６／２６（金）２５：２０〜

　テレビ朝日・「朝まで生テレビ」
　　激論！　日本の貧困と政治（仮）
　あの　”年越し派遣村”　から約半年・・・・

参加パネリスト　未定
　
　　ド〜する？！　雇用
　　ド〜する？！　貧困・社会保障
　　ド〜する？！　解散総選挙

　果たしてこのニッポンは再生できるか？！

日本人の生産性は本当に低いからな
病的

日本の製造業は生産性高いんじゃない？

あと過当競争で低賃金だと社会的に価値があっても統計上は生産性が低いとなってしまう。
タクシーの運転手とか。

>>543
人間が余り過ぎてるからムリ。

現在、順調に淘汰が進んでるから、あと3000万人ぐらい死んで減少してくれれば、
そうなれば多少はやらせる、空きポストや雑用も出てくるんじゃない？

とにかく、現状、日本人はゴミみたいに多過ぎるからね。
こんな多くの人数で、仕事を分割することはできないよ。
ケーキを分けすぎて粉になっちゃうようなもんで。
とりあえず、ケーキを欲しがる奴の人数を減らさなきゃ。

>>181
ひきこもりが増えるだけだと思うよ

派遣制度のせいで余計生産効率が悪くなったんじゃねーの？
入れ替えが激しい・仕事の要領は現場任せ・やる気が少ない(特に若者や期限間近)等々

生産性が低いから、残業代が出ない。
というか、生産性が低いのなら残業しなければ良いんじゃね？

シゴキ構造改革で労働生産性が高まるはずだったのに
おかしい・・・下がっている！やっぱり、まだまだカイカクが足りていないんだな、と
ぶってぶってと痛みを伴う改革をせがむ臣民であったｗ

>>545
それが楽しいと思えないなら向いていないんだと思う
菓子職人とか大晦日の蕎麦屋とかクリスマスのケーキ屋がそんなこと言わんもん

>>195
税金とマスコミ扇動で、バカ売れです
プリウス

>>528
全くだ。ま、だから、言ってやった。

でかい口は、出来るようになってから、好きなだけほざけと。会社に何しに来ている
のかしら。恋人探しか？それとも、バイト気分か？と言いたい。

>>542
理解できる。俺も実際、作り上げちゃったが、正直、ルーチン化に落とし込むために
システム組み上げちゃったよ。情シスに許可も取って、自鯖にMedia Wikiも構築して
実に快適。何か探すとか調べるで、いちいちつっかかるってのがないのがいい。

それと半定型的なものも、パターン化してボタン一発。変数が必要なものは、渡せる
ように、GUIで実装。月次決算なんて、殆どフルオートだもんな。誰も知らない。
でも、給料低い上に、残業で油売っている奴が評価されるという糞企業。

>>544
そのとおり。保守的なんだろうねぇ。いや、変化を恐れる人間の典型かもしれないね。
何で、俺は外堀から埋めている。

>>549
特に古来からのホワイトカラーはね。職人化しちゃっているし。
バックオフィスが時間食ってどうすんだって話。でも彼らは、結局のところ、仕事そのもの
はできるとしても、改善するための手段と知識、経験が皆無。だから、手数というアーム
増やして力技での解決しかできない。

でもそんなの、いくらがんばっても、プログラムには遠く及ばない。士業的な深い知識も、
生かせない。

長時間労働もそうだけれど、真面目に正直に働いた人が
ちゃんと報われる社会にしてくれよ。
真面目に納税した人のお金が、なんでインチキ生保者のパチンコ代になるんだよ？

長時間働くのが立派で良いことだと思ってるようじゃダメだろ。

>>558
>月次決算なんて、殆どフルオート
なんという俺ｗ
月次決算の時は結構大変なんですよというフリをするのが大変だｗ

日本の製造業の能率計算は異常
人を人だと思わず劣悪環境で全速力を求める
諸外国でも屈指の賃金の安さ(生活・労働時間費)では大多数の人間はやる気を失っても仕方なかろう

>>559
真面目に働く仕事の遅い奴と、不真面目に働く仕事の速い奴だったら
後者に報いるべきだろ

>>251
錬金術師乙

>>553
それ　言えているよ。

正直、がんばっているから期待したんだけれどな。なんてことない仕事で調子づいて
同じ身分気取りで、おまけに婿探しだろ。馬鹿かこいつらと。

共管部門の費用削減言われている中、わざわざ人一人増やして何をしようとして
いるのか、わかっちゃいない。正社員推薦しようと思ったが完全にやめることにしたよ。
正直、ガッカリした。上っ面で仕事して人の顔色伺いながらのその態度。打算的な
女ほど醜いものはない。

ぶっちゃけ、労働者の生産性（要は付加価値、さらに言えば時間当たりの給料）が
低いことは、企業にとっては悪い話じゃないんだけどな。

なぜ、東南アジアなどの「生産性の低い」途上国に、企業が移転したがるメカニズムが
働くのかを考えればわかるが。
自分の生産性が低いのは、労働者にとっては地獄だが、企業にとっては生産性が低い労働者が
わんさか居るのは都合がいい。

北ヨーロッパ〜西ヨーロッパらへんの高所得国の労働者の、生産性は非常に高い。短い時間を働かせただけで、高い給料を
払わなきゃいけない、ということだ。だから北ヨーロッパから企業は逃げ出す。生産性の低い労働者がまだ
残存している東ヨーロッパへとどんどん逃げ出す。東ヨーロッパの労働者は、相対的に言って、長時間こき使っても、西ヨーロッパ
ほどには高い給料を払わずに済むからだ。

アジアでも事情はまったく同じ。
中国人の、時間当たりの給料はめちゃ低い。日本人の半分だ。日本人の生産性はアジア圏では一番高い。
当然ながら韓国より高い。台湾よりも高い。アジアで一番、高い通貨は「円」であり、そして一番
給料をもらってるのは、日本人だからだ。
だから、日本企業は日本から逃げ出したくなる。より低い生産性の労働者、より長い時間はたらかせても少ない
対価しか払わずにOKな労働者のいる、中国や台湾あたりに、工場をシフトしたくなる。




要するにだな。
「自分の生産性が低いことは労働者にとっては地獄」かもしれないが
「使用者である企業にとっては実に都合がいい」ってことだ。
ゆえに、基本的に、企業と言うのは生産性の高い国家から逃げ出して、生産性の
低い国家に工場や設備を移転する方向に動く。これが経済メカニズムというものである。

>>558に仕事教わりたい奇特な奴なんかいるのだろうか？･･
信望など欠片も無いだろうし

>>558は典型的な俺はがんばってるけど評価されない君だろ
そっとしとけ

一人あたりのＧＤＰ（国内総生産）が高くて、労働生産性が
低いとはどういうことなの？
労働者じゃない人の生産性がものすごく高いということ？

日本の経営者は従業員をロボットか何かと勘違いしてるよな？
能力以上の仕事押し付けて出来なけりゃサービス残業しろなんて虫が良すぎるわ！

>>561
なんで、それっぽい、モニタリングソフト動かして、意味もなく、ロードアベレージ
を観察してみたり（ストアド動いているなぁとか、メモリ消費量もうちょっと削れる
なとか）やって、ボーっとしている。

商品の物量把握なんて、最適化しすぎて、怖いことになっている。
レポートなんて、グラフ付データシート付　テンプレ化した文章付でボタンぽん！
やりすぎて、最近怪しまれている。

>>563
なんつーか、営業上がりの奴がうちのバックオフィスにいるんだが、脳みそパーで
仕事は覚えないわ、技術は向上しないわ、口先だけでコミュ力発揮して周りか
ら評価を得て、残業時間すげぇことになっていたりする。

しかもその残業、他の部署のお手伝い。誰がやれとも言っていないのに。目当て
の女口説くためだそうだ。会社の残業代ふんだくって踏み台にして女口説くために
お手伝いとは、呆れてものも言えない。

>>566
つまり中国人レベルの労働者しか使いこなせない経営者だから
日本から逃げ出すということだな

政治家と経団連が

こんだけ内需ボロボロにしてきたツケだ

滅ぶだけだよ

>>569
そのGDPの水準に達するために働きすぎてるってこと
国民一人当たりのGDPを国民一人当たりの労働時間で割ってみればいいんじゃね

長い通勤時間長い労働時間でみんなくたくただ
のんびりしてるのは田舎者ぐらい
地方分権？田舎者都会の奴隷のような激務に耐えられるのかな？ｗ

>>569
いや、だから日本は総合GDPの順位は2位だが、一人あたりで割ったGDPは
ヨーロッパの落ちこぼれと言われるイタリアあたりと互角の競争する
程度にしかないんだってばｗ

一人当たりだと、意外なぐらい低いの。
労働時間で考えれば異様といえるかもしれない。
これは、中国がトータルのGDPではもうすぐ日本を抜きそうだが、一人当たり
で割ったGDPじゃ、日本どころかチョンにも負けてるのと同じ。

>>567-568
結果出してから物言えばいいんじゃない君たち。

その脳みそ使って、残業時間大いに減らしてくれ。

>>569
研修とかの社内教育を強化するとか、使われる設備をよりよいものへ買い替えるとか
ひたすらに金を掛けてやれば、それだけ労働生産性は向上するって話なんだよね。
そこに精神論を加えて痛みを伴う改革をしてくださったのが小泉さんの画期的なところなんだな

先月のサービス残業、ついに４００時間の大台に乗った。
手当ついてたら月手取り１００万以上。きのうとおととい、同僚が
それぞれ過労で倒れたよ。ひとりはそのまま死んだ。

>>574
>>3によると
＞社会経済生産性本部の調査では、2007年の日本の労働生産性（社員1人当たりの付加価値創出額）
だから、分母は人数であって、時間ではないようですが？

>>566
賃金の低さを生産性の低さに置き換えて詭弁を弄してやがる

今仕事終わった(´・ω・｀)
日本うぜー

>>64
理学部こそイランだろう。工学部があればええわ。

ここ、チーム施工系の人らが混じっているな。
まだまだ足りない、働けー、賃金さらに減らさないと勝てない、
というのは、もう勘弁してくださいだよ。

>>579
月４００時間って・・・おいおい
流石に訴えろよ。

未来なんかないから、
しばらく我慢して金を貯めて、どっか物価安い国に移住して一生暮らそうと思うんだが

>>578
ドラスティックにやると、反発する人間は必ずいる。典型的日本人とか、いまの
Under 25な人たちとかね。

複合機でホッチキス止めも使いこなせず、印刷したあと、手で大量の文書を
並び替えてホッチキス止めして、残業しましたっていわれても・・・・って大卒女子
には参ったけれどね。

しかも、大声できゃっきゃ言いながらお仕事。

素直にワークシェアじゃ駄目なのか?
来年からどうにか正社員として仕事に就く身なんだが、
「給料低くていいから働く時間を短くしてプライベート増やす」
ってのは駄目なの?
そりゃ今まで働いてて、家族持ってたりする人間は守るものがあるから
給料下げるというわけにもいかんだろうが、
これから働く人間に対しては、給料カットした分働く時間を短くするってだめなん?
あいた時間でまったり過ごしたり自分磨きに使ったりむしろ有意義になると思うんだが。

【赤旗】　マツダは職安法違反　小池議員に厚労相答弁　「直接雇用勧めた」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-10/2009061001_02_1.html

　舛添要一厚生労働相は９日の参院厚生労働委員会で、自動車メーカー・マツ
ダ（広島県府中町）の「派遣切り」に対する是正指導の内容について、一般論
としつつも「労働者供給とみなされる職業安定法４４条違反になる。きちんと
厳正に指導する」と説明しました。

　職業安定法は、罰則が伴うもので、労働者派遣法違反よりも強い違法性を認
めたものです。日本共産党の小池晃議員の質問で明らかにしました。

　「クーリング」を悪用し、いったん直接雇用にしてすぐ派遣に戻すやり方で、
派遣期間の３年を超えて働かされていたとして、労働者が直接雇用を求めた申
告に対し、広島労働局は違反を認め、４日までにマツダに是正指導を行いまし
た。

正当に残業代を支払ったら、日本人の労働生産性はイギリスやアメリカを
ブチ抜いて、へたすりゃノルウェーやルクセンブルク級になりかねん。
世界一も夢じゃないな。
たぶん、大真面目に法定の残業代を算出したら200万円〜300万円ぐらい損してる
リーサラってかなり居るだろうからな。


ただし、そうすると、搾取することでしか操業を維持できない日本企業のあらかたが
潰れてしまうが。
日本は、日本人の労働生産性、すなわち単位あたりの給料を削りまくることで
ようやくグローバル市場でかろうじて勝利をおさめてるに過ぎない国なんだから。
ここで、奴隷労働の鎖を外したら、日本は国家システムまるごと崩壊する。

生産性が低いのが問題なんだろ・・・


昔、高度成長時代に「人が」やっていたことは
今は、機会がやってくれるのだから。


人の単価が下がるのは当たり前とも言える。

>>579
この不景気に忙しくて結構なことじゃないか、とか言えんわそれ・・・。

>>588
ワークシェアをしよう！
なんてたいそうなことを考えないで。


残業しないで帰るよ！
だけ実現すれば
案外自由な時間が余るくらいに
生活できるよ。

既得権に守られて超低生産性のやつと
くたびれもうけで働く意欲なくした連中。
日本の労働者ってのはそれで八割がたじゃねーか。

>>585
それに耐えられる>>579も凄いと思うが。

仕事しすぎて、脳みそがハイにでもならないと無理。

>>588
問題となるものがいくつかある。ひとつは、社会保険料。そしてもうひとつが、
固定給だ。

変動給部分たる時間外手当ってのは、抑制することが可能だが、固定給
はどうにもならん。頭数増やすと固定給も確実に増えるし、しかも削減がで
きない。且つ、容易に首切りもできなければ、固定給を減らして提示すると
人がこなくなるという。

固定資産の投資と同じで、ワークシェアって実はコストがある一定のレベル
まではとても掛かるやり方。それ以上になってきて始めて、ペイして、リターン
が出る。社会保険料の折半も最近は大きくなってきているしね。机とか物理
的なリソースも必要だ。

残業と言ってもたいしたことやってないだろが

キーも打たずにパソコンの画面見てても役に立ってねえし、社内備品修理とかおまえ一人の自己満足でやれと言いたい。

サビ残で日本という国は成り立ってるんだろ？

あー今週も日曜、工場機械の修理でｻﾋﾞ残だよ

OECD統計だと日本人国民あたりの平均労働時間は1700時間だぞｗ
http://oberon.sourceoecd.org/vl=683097/cl=35/nw=1/rpsv/factbook/060302.htm

どんだけニート多いんだよｗ

３６時間以上残業するヤツは仕事を他人に振る事覚えろよ

社員削ってその分の仕事は
残った社員のサビ残で処理してるんじゃないの？
すばらしい経営者だな(´・ω・`)

>>590
まぁ、そういうことだね。

ただ俺は奴隷は勘弁なので、与えられたら、確実にそれをこなすし、提案も
それ以上にしている。でも、時間内に収められるだけのテクを身に着けてきた
から、奴隷には落ちない。

特に、４，５，６月は残業代は減らしておかないとね。社会保険料を定時改定
でがっつりもって行かれることになるしね。

スレの勢いを見てもわかる通り
国民は自分たちの労働問題に興味がない
国民に興味がないから政治にも反映されることはない

無駄な仕事が確かに多い。

丁寧過ぎるというか…
一個の物注文してお客様に届けるだけで、様々な課程を通さないと…

あぁうぜえ！！
会議もうぜえ！社内処理もうぜえ！
上司を、上司たるものにしなくちゃいけないためだけの仕事もうぜえ！
(業務報告、考課など)

というか、

残業ってのは
「規定の時間に仕事が終わらない、ダメ社員の証」
って意識を、もっとみんなが持つべきなのかも。

逆転させて
「終わったところまでが成果。帰るお疲れ」
と言い切るだけの気概が
新入社員には欲しい。

>>563
いや、働いてりゃいいんだけどさ・・・・
ちゃんと読んでね。

非効率な経営陣と団塊がいるんじゃ生産性が上がる訳ないよ。
そいつらがいなくなれば結構まともになると思うね。
高度成長をベースにしか考えられない老害ほど駄目なものはない。

ワークをシェアしなきゃいけないほど過剰な人口を、どうにかすべきだろう。

同じような商品があったとする。
A社は残業代を払わず。その分価格が１個５００円
B社は残業代を払う。その分価格が１個５５０円。

消費者にとって必要な企業はどっち？

俺の会社、>>2みたいなことを入社２年目くらいから普通に言い始めるよ。
もちろん、残業代ゼロ・退職金ゼロ・有給休暇ゼロ、病気で休んだら日割
りで給料が減るけどどれだけ休日出勤しても手当は一切増えない。
昨年の年間労働時間は４０００時間を超えているよ。
ちなみに、月の労働時間が２５０時間で１００％と言われ、通常で１５０％
を下回るとさぼっている、と言われるよ。

日本は俺も含めて30代40代の正社員でも残業しないと手取り20万以下
みたいな連中が多すぎるんだよな。
「残業しないで余暇を」「ワークシェアリングを」とか言われても困る。

生産性とセイサンセイ
http://www.adpweb.com/eco/eco221.html

景気が良くなって儲かるようになれば>>1の労働セイサンセイは自動的に上がるんだが、
それがまた難しい。
失われた20年を脱却できさえすればねえ。

労基法なんか撤廃すりゃいいのに。
一日中、自分や家族や国のために働く事の何が悪いんだよ。

毎月サビ残100時間は越えてるな。
これでも誰もが知ってるメーカーなんだが・・・
同僚もだいたいそんなもんだ

会社の利益に繋がらない雑事が多すぎる

>>604
仕事の量が同じならそれでいいけど

残業代なんてやめて全部ボーナスに反映すればいいんだよな

部署を異動して、
業務的に余裕だから、効率的に定時上がりしてたら
今年の夏のボーナスは下から２番目の評価という
前代未聞の評価がついたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本企業はだめだーーーーーーーｗ

>>600
だから日本の企業経営者は馬鹿でも出来るんだよ
知らなかったのか？ｗｗｗ

>>610
手取り20万以下でも暮らせる暮らし方をすればいいだけの話かと

低賃金でも黙って働く移民を受け入れてしまえば問題ない

どうせ子供も作らないんだから未来なんて気にする必要はないしな

社員に残業代を払うぐらいなら、価格を下げて消費者を喜ばせたい。

>>599
２７時間以上からで頼む。
労使協定のサブ六協定なんてあんなもん、実態は意味がないからね。

>>604
それ、５０代以上の、ソリティアやって時間潰していながら、残業もせずに
帰るの？いいねぇとかほざく、馬鹿に言っていただきたいな。

>>607
高年齢再雇用制度という強制ワークシェアが日本のホワイトカラーの作業
効率を著しく悪くしている。

>>579

サービス残業うんぬんの問題じゃないぞ。。。

労働生産性というのは働けば働くほど落ちていく
残業を禁止して週休3日制にしたら労働生産性もあがって
みんな幸せになるぜ
商店の閉まるのは早くなったりするけど、暇な時間は増えるから
買い物は楽になるし、余裕もできてみんなハッピー

＞＞618
頭の軽い人は言うのさ。
「この生活を維持するには金が足りないもっと寄こせ」と。

今の４０代５０代が絶望的に頭が悪い。
残業して当然という全く根拠のないあほくさい慣習を作り出し
人が残ってるのに早く帰るのは協調性がない、とみなす。
バカすぎる

>>600
小泉改革（笑）以後の公務員もだな
警察官以外

>>495

戦後一貫して、身を粉に働く姿勢が美徳とされて来た。
国内経済のベースを構築する必要があった戦後復興期はそれでもよかった。

政府はあらゆる報道媒体を使いそれらの周知徹底をはかった。
それは、『ほしがりません、勝つまでは』の戦時中精神論の延長であった。

見事戦後復興を成し遂げ、経済は年を追うごとに上昇する。
だが、 経済成長の果実が庶民に行き渡ることは結局無く
「身を粉に働く美徳と、ほしがりません勝つまでは」の精神論だけが世間で根を張り、定着することとなる。

小泉改革で盛んに流された『痛みのともなう構造改革』
『米百俵の精神』

これらは、戦後精神論を今に置き換えたもので
彼（小泉純一郎）は、戦後一貫して庶民を洗脳して来た 精神論を的確に示唆し、表現したのではないか…


余暇を楽しめ、鋭気を養ってこそ仕事に集中でき、労働の能率化をはかるのがフランスなどの価値観であり
労働と余暇のバランスある人生が人間本来の姿との考え方が定着しているのに対し
働くに比重を置いた生き方に人間本来の価値観を見いだす… この違い。

これは文化の違いなどでは決してない。
洗脳され、見事に飼い慣らされた結果である。

こんなにも生産性が低い人種は、人口減少で消えちまってもかまわないよな。
未来の人類に、いらないだろ、日本人のDNAは。

生産性の低い、劣悪な人種を遺伝プールに残しておく必要は無い。

>>608
「B社」

それを狭い視野で「A社」と考えてしまうから、
低価格⇒低賃金⇒・・・の無限スパイラルに陥ってしまう。
それが今の世界の状態。

だって、正社員は「嫌なら辞めていいよ」と言えば、いくらでも残業するんだもの。

>>508
リタイアって40で死ぬのか…
過労死を望むとは奇特だな

ブルーワーカーはともかくホワイトカラーは真っ先に削減されるから
サビ残しまくりだな、俺の能力が低いのも認めるが仕事多すぎ
正規の3分の1も残業代もらってないと思う

>>629
でも価格競争に負けて倒産するのはB社。

>>595
固定給ってつまりは既得権になっちゃうからね。
今まで働いてきた人からしたら給料減っちゃうのはたまったもんじゃないのはわかるけどね。

ただ、日本の場合「ワークorダイ」ってことで
フルタイム&残業でギリギリまで働いて給料を保証するか
パートタイムは低賃金かしかないんだよな。うまく表現できないがｗ
9時5時で帰りたいから給料据え置きでおkってのは虫のいい話なの?

>>621
いや、ソレは言えよ。と。（おいらは言っちゃうけど）

言う元気がないなら
素直？に錆残に勤しむがいいんだろう・・・

>>608
消費者＝労働者って構図を忘れちゃいけないぜ。
給料もらわにゃ消費はできない。

つらい

>>637
がんばれ

和をもって尊しとする日本では、何やるにも根回し、合意が必要なんだよ！
だから便所の電球一個買うにも判子が最低２つ以上いる！
これで効率良いわけないだろボケ。
そんなことは誰もわかってるが、だからといってどうしようもねえだろ！

>>512
人増やせばいいだけだな
ま、上司と君の給料は半分になるけど

定時であがるってことはそれだけ稼働時間がすくなくて所定の業務を
こなしてるってことなのに理解的ない馬鹿はどうしようもない
低脳すぎて時間かかってるほうが評価が良いって
ものすごく何かがおかしいだろ

あのな、在職中はしょうがないけど辞める時ぐらい残業代請求しろよ、みんな。
残業代なんて簡単だよ。タイムカード、就業規則、給料明細、残業の証拠数点。
これだけで2年分請求。しかも付加金つけてさらに倍。
少額訴訟で余裕。金額高い奴は弁護士つけても釣りがくる。
そうすりゃ会社も考えるだろ。まあ、違法な方にシフトするかもしれんがなｗ

>>639
組織にもよるけど、合理化案を出すと握りつぶす上が多い気がするぜ

>>640
そうだよなーーーーー
「俺の給料減ってもいいから人員増やすように会社に掛け合ってみるか」
っていう上司がいればなああああああああ

いるわけねえよなそんな仏様みたいな人

>>636
社員の立場で考えれば当然そうだが、
一般消費者が企業倫理や景気の事を考えて高い商品を買う？

自営業はいいよ♪
上司はいないし、いつでも昼寝できるしね。
最高です♪♪♪

残業多いヤツとか段取りが悪すぎるだけだろ。
実際に稼動してる時間だけ抽出したら４時間ぐらいしか機能してないんじゃねえの？

>>619
その移民に我々の賃金も合わせられるんだよ。
っていうか、移民の目的は移民を受け入れるためじゃなくて日本人の
給料をさらに減らすためだから。

>>642
過去にそれした社員は全部仕返しされてる

効率良く仕事終わらすヤツより、残業してるヤツの方が仕事してると思ってる
そんな老害が社会の上に居るんだから、良くなるわけが無い
能力主義とか言うなら、まず老人を会社から追い出すべき

>>635
俺も言うな
「ソリティアの特訓が業務にないので早く終わりましたｻｰｾﾝ」ってな

ま、本人は気分転換のつもりなんだろうけど

つーか生産性も何を基準に評価するかで違うんだよ
考えてみな　1億2千万人が毎日1時間食事をし、7時間睡眠して
残りの時間働くだけの生活をしたら　一体だれが消費するんだい？

>>610
まぁ、その根源は、日本の賃貸住宅のコストの高止まりが原因だと思う
けれどね。

都内なんて、住居費用で給料半分持っていかれるだろ？郊外に出ても
対して家賃が安くならない。まぁ、需給バランスの関係だろうが、都内だろ
うが、離れた神奈川だろうが１ｋで同じ価格ってのがねぇ・・・　通勤時間
伸びる分だけむしろ、損している。

>>634
日本人は労働というものを、時間単価で計算するのがデフォになっている
のが根源でしょ。本来時間単価を上げる努力をするってのが筋なんだが、
周りの要因とかがそれを許さないと。

本来バックオフィスなんかも、数値化して評価できるんだよ。でも、数値化
できないとか言っているだろ？ホワイトカラーなんて数値化して差別化した
ら、職人おばさんとか首になると思うよ。

今の職場はストレスがハンパないけど、
働いた分だけ、残業代がでるからまだ救われてるな
俺は病気になってしまったのでほぼ定時で帰ってるけど・・

>>652
諸外国の皆様

>>629
狭い視野て、それを消費者に期待するのは酷だ・・・

こんなのドコの業界にもある話しで、特に人件費の比率の
高い業種だと致命的
法により、実効性のある監視をしなきゃ、みんな最後には
奴隷になるｗ

会社の為と思わず、
多くの消費者の為に価値もない自分が犠牲になってると思えば良い

大概が生活残業だろ

残業代って微妙だよね〜。同じ仕事内容だと仕事が遅い奴のほうが
お金もらえる仕組みだし。

仕事量が多すぎて月200時間ぐらい残業するしかないんだよ
一流企業勤務だが･･･｡

プラトーだっけか
経済発展の程度の異なるもの同士の経済交流は成り立たないらしい。
その通りだよな。物価や賃金に十倍以上差がある国同士がまともな交流できるわけない。

まず発展程度の同じ国同士によるブロック経済。
その後発展の度合いに応じて経済の活動範囲を広げていくくらいしないと。世界経済成り立たないよ…。

いい加減中国と縁切る方向で動いてくれ・・・。
このままじゃ上手い汁だけ吸われてジリ貧じゃないか

>>623
バカだねえ。
うちの会社みたいに残業代をゼロにすれば、どれだけ残業しても
労働生産性は落ちないでどんどんあがるのに。

>>641
最近は人員削減やなんやかんやで、一人当たりの仕事量は増えてるんだよ
少ない仕事なら定時上がりなんか余裕だろ

まあ、真剣に仕事しないでダラダラやってるのも中にはいるんだろうけどな
俺は必死にやっても終わらなくて、遅くまで職場に居るわけだがｗ

転職前
勤務時間朝９時〜深夜３時
休日月３日
残業代なし
年収５００万

転職後
勤務時間朝８時〜夜７時
休日日祭日と隔週土曜日
残業代なし
年収２７０万

これは勝ち組と言って良いものだろうか・・・・・

>>608
パッケージが良い方がたくさん売れるだけ

合理化やら効率化やらは日本人の苦手とするところなんか(´・ω・`)

サビ残の罰則を強化して、関税をあげる
これでおっけ

毎日のように残業させられてる。
定時というのが存在しないしタイムカードもないし。
嘘の雇用契約書には定時もあれば早出･残業･休日出勤も手当出る内容なのに、その控えもよこさない。
このｸｿ会社辞める前に労基署に言ってやる

日本の労働生産性は高くない。

自衛隊なんか０だぞ

「優秀なためあれこれ仕事を任されて、結果残業が多い」
「処理能力が低い、仕事が遅いために残業が多い」

↑この2つを判別できる機械とかあればいいのにな。
前者の給料が多いことについては、経営側も現場側も異論は無いわけで。
後者のお荷物連中の「小遣い稼ぎ」によって、
前者も「残業するな」とか不当に締め付けられてる流れを感じる。

グローバル化の波にのまれたのだから
給料半分くらいにするか時間を倍くらいに
するかしかないだろうな

>>635
俺は元気一杯さ。最初は酷かったけれどね。異動してきて最初の一言が
どんだけ綱渡りな組織回ししてんだ　ここ　だった。

３年掛けて、そりゃもうあれやこれや改造しまくったよ。権限もらったから。
とにかく酷い職場環境だった。場の空気すら、黒さが目に見えるんじゃないか
ってくらい。

俺は堂々と帰っているよ。やれって言われればやるけれどね。手伝いなんか
するつもりは、最初はあったけれどね。呆れて最近はもうやらないことにした。
実際、言っちゃえよといって言っちゃうと、凄いことになりそうだ。

>>659
俺は給料少なくても早く帰りたいからあんまり残業しない。
お金欲しくて無駄に残業してるヤツがいてもあまり責めたくはないな。
俺だってたまにやるから。

ガイアの夜明けで観たんだけど「残業をいかに減らすか！？」という問題について
会議していた会社があった、午後７時過ぎにw

>>669
なにをもって生産性がないとか
業務の成果が自分に見えなかったら、全てゼロか
ご機嫌な脳みそだな…

>>636
残業しているおじさん達はその金を女房に渡して自分は使わない
からな。。。労働者と消費者の家計は一つかも知れないが同一
ではない。

>>645
悪貨は良貨を駆逐するって言葉があってだな。
これはまさにその典型例。
法律で規制しないとどうにもならない。
それを子鼠は寧ろ奨励するような政策打ちやがって・・・。

労働時間が長いのは分かるが
労働生産性が低いって何なのか昔から謎だ
具体的に解説されてる記事を見たことがない

働かせ過ぎなのは日本の労働者が無能なせいですYO
スポンサー様は悪くないよねだから怒らないでね(ｽﾘｽﾘ
って意味なのか？

>>670
本当は管理職がそこを見るんじゃないかな。
でも日本では名ばかり管理職で、部下をコントロールできやしない。

>>664
転職前
勤務時間10:00-26:00
休日毎週日曜日
残業代なし
年収300万
独身寮つき

転職後
勤務時間10:00-23:00
休日毎週日曜日隔週土曜日
残業代なし
年収600万
社宅（家賃月10万）

不必要な残業は手当てもらっても士気下がるわ
残業手当もなしで残業なんて俺には耐えられない

>>678
なんとなく分かったんだが
日本は働いてない奴が多すぎるんじゃないかな
もちろん高齢化なのも原因のひとつ

>>641
なんていうか、まぁ、見た目なんだろ。中身じゃなくて。

要するに頑張っているんだっていうPRが残業は一番効く。あいつは頑張っていると。
ま、いいんじゃないの？それで評価しても。俺は金に困ってないからそういう評価は
いらないし、実力の向上につながるわけでもないしね。

>>643
あぁ、それ縄張り争いのひとつだよ。
特に全所場的な合理化案とかは、それぞれの所場の総務課長あたりがお困りに
なるわけさ。だから、必死になって握りつぶすために職権つかってでも潰す。

ぶっちゃけ、いらないからなぁ。所場の総務課長なんて。

しかし2chでも「給料少なくていいから労働時間減らして」なんて言ったら
「そんな向上心のない人間はいらない」って返されるくらいだからな。
向上心という精神論が2chでもまかり通ってるんだから、
いかに硬直化してるかだよな…

今は不況で残業規制でほぼ定時帰り。
収入は減ったけどなんか心は楽になった。
もうあまり残業したくない。

日本人て効率厨多いから仕事も効率的かと思いきやそうではないのね。

というか、
錆残の規制を、
労使共々キツクするべきじゃね？

・会社側には、未払い賃金に相当する金額を国庫に納めさせて。
　（労働者には渡さない）
・労働者側には、労働力の不法廉価販売（ダンピング）として制裁金を課す。

こんな感じで。

仕事というものがそもそも何なのか誰も分かってないじゃん
どっかに所属して言われた事だけやってりゃいいって考えの奴が多すぎるので
誰も仕事の内容なんか見てねえ

日本のまず立場ありきの考えは異常すぎる

新入社員だが今月は既に35時間残業している…。
普通なのか？

不法廉価販売って、何か変だな。
不当廉価、か。

>>684
そんな事返している奴は自分自身が病んでるんだろ
てか２ｃｈだからこそそういう奴が多いわけで

これだけ派遣会社があって労働生産性が高いわけないだろ。

つーか、いつのデータで導き出してるんだよ
ユーロ高やドル高の時代だから当たり前だ
円高に誘導したら最下位にはならんだろ

＞＞689
おかしい、と思う。

新入社員は、定時で帰るのが仕事だろ。

>>663
職種にもよるけど
同じ職位のやつに任せたら残業付けになるであろう仕事を
定時で片付ける俺が１ミリも理解されてないからな
そういうわけで評価が低いから、よりいっそうのさっさと定時退社と
転職先の検討に注力するしかない
報われない場所で頑張ってもほんと意味ない

>>689
１日平均１時間でしょ？
普通普通ｗ

>>647
いや、そのとおり。

そういうのを、レセプション会場セッティングとか、ビッグサイトの展示セッティングとかで
応援に借り出すともうね、最悪。段取りの悪さが見事に露呈する。誰でもできる仕事
ではあるが、段取りの効率が求められるこの手のセッティング関係では、ほんとこいつら
話にならない。

で、残業代はおいしくいただいて、いい評価ももらえると。現業の仕事邪魔しに来て
いるだけなんだが・・・・

効率化すると自分の仕事がなくなるからな
リアルで
一方　給料低くていいから　午前中だけ働かせろとかいうと
「月給10万なら　正社員じゃなくてアルバイトにするわｗｗ」
とか言われるので結局その道もありえなくなる

>>683
会社によりけりだが、うちの場合は現場で使えないカスが総務に飛ばされるので
無意味な権力闘争と、現場をいかに非効率化させることに躍起になってる。
ほんと見てておぞましい。

>>679
今の部長級〜役員とか自体が順番で役付きになっただけの無能だから、そんな評価は元から無理だｗｗｗ

民間企業は、ふつう、どこも必死なんです
法の裏をかいて、他より人件費を安く抑えてるとこ
があったら、とても太刀打ちできない
潰れないためには、右に倣えだ

見積つくるのに、自分とこが例えば15000円/人日なトコロ
を、他所が10000円/人日で計算できるなら勝負にならないｗ

>>670
優秀な人間は残業させすぎて体をこわしてダメになる
処理能力が低い人間はだらだら仕事して残業もして仕事をしているふりをする。

マジでどうにかしないといけないと思うよ。
でも労働生産性が今一番低い理由は段階の老害がまだ居座っているからだろ

経営者にとってサビ残が最高の効率だからなあ

派遣の時な俺は堂々と定時で帰っていたぜｗ

まあ結果はきかんでくれなｗ

あと無職は生産性の計算に含まれないからな
国家レベルの生産性とは総生産を総労働時間で割ったものだ

記録に残ってないサビ残は生産性計算に含まれてない
サビ残自慢する奴がこれほど多いんだから
日本の生産性は>>1の統計より鬼のように低いと見られる

フレックス制とか一時期あったけど、あれなんでポシャったんだろ？
やっぱ上が精神論でしか物事判断できないから？

>>695
かわいそうだな
俺の会社来れば俺より給料もらえそうだ
俺34だけどうちの社長が35で専務が34
仕事できる奴だけちゃんと評価されてる
仕事しない俺は別に評価悪くても気にしてないから無問題

>>652
結局、残業を由とすることをみなが雁首そろえてやっている。

結果、消費する時間を奪い、めぐりめぐって自社の売り上げの低減につながる。
風が吹けば桶屋が儲かる理論ではあるが、右に倣えの習慣というか合成の誤謬
というか、いいと思ってやっているんだから、始末に終えない。

日本経済停滞の原因でもあると思うよ。残業を由とするこの国のDNAは。

子を育てる時間も惜しんで働いてりゃ国ごと疲弊するのも道理だわな

>>670
そういうのはボーナス査定に現れるな

>>695
計画立てろといっても出来なくて
計画立ててやっても出来なくて
あげく2度手間3度手間の繰り返し
お前もうしごとすんなと言いたい奴はいる

恨むなら、自分か自分の会社でも恨んでくれ。

>>699
どういう会社か知らんけど
普通、総務はエリートというか優秀な人が行くだろｗ
給与も人事も持ってるんだろうし

>>689
単純に忙しい時期なら普通
新入社員の猫の手でも借りたい状態なんだろ
慢性的ならおかしい

うちは部下のいない管理職が多い。
残業代対策か。

こんなのに騙されて日本人が働かなくなると喜ぶのはどこでしょう

>>705
> 記録に残ってないサビ残は生産性計算に含まれてない
> サビ残自慢する奴がこれほど多いんだから
> 日本の生産性は>>1の統計より鬼のように低いと見られる

根拠はなくて感覚的なもんだけど
やっぱそれおかしいよ
欧米人が超人すぎる

だって残業しないとまともな給料出ないじゃん

したくてやっとるわけないだろｳﾞｫｹ

>>709
「子を育てる時間も惜しんで働くふりしてる」のが実情です
仕事好きというより職場好き

大して働かない奴に限って威張り散らす
これはどこも同じ

>>713
普通、総務は営業できないコミュニケーションスキルの低い奴が行く

自民党のインチキな政治が続いたせいで、2040年をすぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来る。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
年金は崩壊、消費税は20％越え確実だぞ。いらないものを買ってる余裕は無い、貯金しとけ！

他国より飛びぬけて長い残業しながら賃金低下の一途w
正社員は派遣笑えないよなw
残業するのは他の社員の顔色窺ってるからであって勤勉とは関係ない。
日本の会社員は労組馬鹿にしている間に自分自身を袋小路に追い込んだ。
抗議の声上げるほどの意気地もないから仕方ないよなw

なんかどんどん外国に富が流れている気がするんだよな・・・・

資本主義を洞察したマルクス博士が真実だったということな。
所詮、労働者は資本家の搾取物でしかないのさ。それを露骨に
やったのが派遣制度でその証拠に会社の決算表には物品として
書かれているｗ

＞2007年の日本の労働生産性（社員1人当たりの付加価値創出額）は
＞約6万7000ドルで、経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国の中で20番目。主要先進7カ国（米、英、仏
＞独、伊、加、日）の中では最下位で、14年連続最下位だ。（続く）


そうだろうな。

不毛な仕事が多すぎる

>>713
金融コンサル屋なんですよ。うち。
なので簡単に言うと、アナリスト部門と、営業と総務しかないんです。
んで営業できない、頭切れない奴は総務しか行くとこないんですよ。

日本の生産性が低いのは老害のせいだよ。
権限のある管理職が高齢者の名誉職じゃ当たり前だろ。

前例にないことはやりません。環境が変わっても、我が社は変わりません。
これじゃ生産性が上がるわけがない。

今の２０代、３０代が４０代、５０代にならないとなかなか体質が変わらないかもな。
今の４０以上はホントばかばっか。
話きかない、悪口大好き、無根拠な精神論（サビ残もここに含まれる）

>>658
毎月、残業時間30Hオーバーリストを作成するんだが、常連さんばかりなんだよねぇ。

その人、別の部署に異動しても、同じくリストのトップを死守しているんだが・・・・ありゃ
なんなんだろうね。生活のためか・・・・

>>659
いかんともしがたい制度ではあるよね。悪平等な制度というかなんというか。ジレンマ
というか。かといって残業単価を低く設定もできないと。で、それが他の効率のいい奴
にボーナス査定で乗せて上げたくてもそいつらが、日頃残業代せしめているもんだから
事業計画上、乗せてやることもできないと。

>>724
政財界と売国なんだから仕方ないんじゃない？

>他国より飛びぬけて長い残業しながら賃金低下の一途

経団連の立場で考えると、自分らが国際競争をしていく上では実に
強力なボーナスを貰ってるのと同じことだけどな。
欧米企業が、長時間拘束させることができなかったり、賃金を上げなきゃ
いけないと心配する時に、日本企業の幹部はそういう悩みはしなくて済むってことじゃないか。

>>717
個人レベルで欧米人に劣ってるわけないだろｗｗ
「長く会社に居るほど給料がよくなる」みたいな狂ったインセンティブじゃ
数字に表れる生産性が落ちるというだけのことだ

この仕組みだと従業員は長く長く会社に居たがるから
人間の社会的生活はおろそかになる
それが市民生活も労働力再生産も民主主義も崩壊している現状

>>707
そういうところは人数少なめの会社でしょ？
やっぱり今いる場所が間違いなんだよな
一時期請負で外に出ていたけど４００万って言ったらビックリされた
７５０万くらいで普通じゃないのと・・

>>716
そういやバブルの頃は、日本人は蟻だ、働きすぎだ
のとﾖｸ言われてたけど、欧米のエリートは、この当時
でも日本人以上に働いてたっぽい

ただ、それはエリートだけで、報酬も段違い

>>719
職場好きというより、職場にいなければクビになるという
強迫観念だけで生活しているってイメージがあるね。

そうじゃなければ労働意欲がここまで低くなるとはおもえないし。

>>727
クビにするか窓際に追いやるか掃除させておけよ・・・
総務だからって無能に任せると会社潰れるぞ
あれはあれでそういう能力がいる仕事だ

>>729
今の20代、30代が40代、50代になると、今の40代、50代と同じになるんだよ……

トヨタとかはストップウォッチを持った督戦部隊が背後に控えて
監視とかしているらしいが、本当の意味で時間と労働力が比例しているといえるのは
掲示板では蔑まれるライン工のみといっても過言ではない。

総務は対外窓口だろ
ほんとの無能に任すと会社のイメージも落ちる

>>730
効率悪いところには基本給を下げて人員を多く配置して
絶対に残業させないのが基本だと思うがな

楽をする＝怠け者、この考えが頭にこびりついてるからダメなんだよ。
楽をする＝高効率、と考えられるようにならないと生産性はなかなか
上がらんよ。日本の生産性の低さは中国人に馬鹿にされるくらいだｗ

>>739
ライン工を極限まで管理しても
生産性なんて大して上がらんのにね…

>>737
俺に言わないでくれ。上にいってくれ。
今までは仕事できないけど真面目に仕事する人が総務にいってたので
特に問題がおきなかったんだけど、意味のわからん成果主義が吹き荒れたせいで
現場の点数を恣意的にさげて、自分達の権力を強くする手法に舵をきったんだ。
なので人がどんどんやめてる。優良会社だったのになー

10時から19時
火曜定休日
給料800万
車2台、ガソリン台会社持ち、昼ご飯会社持ち
マンション家賃なし
昼寝自由
残業ほとんどなし

>>734
課長の俺が600で隣に座ってて今さっき帰った同い年の専務が900だ
だけどこういう会社は確かに社員が少ないｗ

それと、生物学的というか、科学的に考証すると

いわゆる、営業時間内の前半・後半、そして残業時間とで人間の作業効率を
計測しなくてもわかることだが、明らかに前半から残業時間にいたるまでずっと、
下げ基調。

残業は効率が営業時間前半の時より場合によっては、半分以下になるのに、
残業単価は跳ね上がるという仕組み。遅い奴はより遅くなるし、処理能力が格段
に落ちるのに、会社はそれに対して金を払わなければならない。

無いです！！　ｷｯﾊﾟﾘ

うちなんかは残業、月３０時間以上したら目を上司が怒られるけどな。
大企業はコンプライアンス関係で厳密に残業代払うから別に残業してもいいけど。

日本人だから給料が高い何てあり得ない。
対価に見合った仕事しろ。

農業やって自分の食う分を確保して余ったら市場に売るくらいの
生き方が許される社会にならんと、本当に苦しくなったな。
俺はもう社会に対して野心もないし物もいらんから、国や社会の
干渉から開放されたい。

>>742
俺、公務員なんだけど、周りのおっさんおばちゃん連中より
抱えてる担当が多いんだ。これはおっさんおばちゃん連中も認めてる。
だけど、それでもせいぜい１８時には終わるから終わったら帰ってたら陰口言われてたわ。

おっさんおばちゃん連中は担当少ないくせになぜか残業してる。
しかもミスる。
ばかばかしすぎる。

>>681
一番、頭に来るのは、同じ等級の人間でありながら、一方はへらへらくっちゃべって
いて定時で上がれる。一方はヘビーワークで残業だらだら。

なのに給料一緒　なぜなら、職種別給与という欧米式じゃないから。ってのがある。
あれが一番士気が下がるよ。職階別給与の日本の場合、等級が上でも仕事内容
の差が部署によって非常にでかい。

営業時間だけ切り取って比較しても、密度が二倍以上もあるところも少なくない。
なのに、給料一緒。で、評価基準も一緒。

>>738
洗脳って怖いな…

やっぱり、残業の問題だったりワークシェアだったりってのは
結局既得権の問題なんだろうなぁ。
ワークシェアに関しては固定給の問題みたいだし。

「給料低くていいし、これ以上いい生活したいなんて贅沢言わないから仕事の時間減らして下さい」
って、やっぱり甘い考えなのかなぁ?

>>751
自給自足して生活したいよなあｗ

>>716
生産性を上げよう、という事は「もっと働け」って意味なんだが。

>>652
ハゲドウ。

＞考えてみな　1億2千万人が毎日1時間食事をし、7時間睡眠して
＞残りの時間働くだけの生活をしたら　一体だれが消費するんだい？


まさにその認識が重要だと思う。

結局、日本の”生産性の低さ”というのも、
結局、低賃金な上にサビ残でくたくたになるまで働いてろくに消費活動する金も時間も与えられてない結果だと思うね。

短期的かつミクロレベルでの企業単位で見るならともかく、
中長期的かつマクロレベルで見れば、個人所得が増えず総消費需要が伸びない限り、
結局、企業全体の売上げも利益も伸びずに、あくせくサビ残当たり前でくたくたになるまで長時間働いてる割には、
いやだからこそ、その企業利益を労働時間で割った労働生産性は低下していってるんじゃまいかと┐(´д｀)┌

>>739
監視している人の人件費のほうが高くなりそうなんだけど
どうなんだろうね。

そもそも残業があるような仕事の仕方って本来は
おかしいんだよな
昔、うちの会社にいつも朝8時くらいから夜9時くらいまで
仕事の増減に関わらず仕事してる人がいたけど、惰性的に
なるのが一番駄目だと思う、

仕事してるフリをしてるだけの残業代ドロボウがいる
　↓
上司がそいつの評価を下げる
　↓
出世の見込みも無くなってますます残業代ドロボウになる

サビ残までして必死に働いてる奴がいる
　↓
上司がそいつの評価を上げる
　↓
評価を守るためにますます必死にサビ残する

この二つのスパイラルは会社でよく見る。
この場合は評価自体は適正だからまだ救いがあるが。

残業が多いと・・・
マネジメントが悪いからだ！と管理職を叱責するより
残業代払いません！と下の社員を痛めつける
のが日本の大半の企業か

>>754
んなわけない
他の業界探せば

>>3
スペインと日本の比較してるけど・・・
昼寝するような手抜きのサービスしても、高く買ってくれる人がいて儲けが大きいのがスペイン。
「生産性（一人あたりが生産する財・サービスの品質・数量）」は低いが「セイサンセイ（一人あたりの儲け）」は高い。

長時間労働して過剰サービス・過剰品質のものつくっても、安くないと買ってくれなくて、儲けが少ないのが日本。
「生産性」はスペインと比較して高いだろうが、「セイサンセイ」は低い。

単純労働を除いた日本人がやってるのは働く振りだからな
もちろん制度が狂ってんだが
これはまさに共産国家

同一労働同一賃金にし、サービス残業の取り締まりしろ
これで問題解決

同じ賃金が必要なら多重派遣などの会社がピンはねできないしな

>>760
はいはい！
上のスパイラルの人間ですノシ

>>689
新人なら、不慣れでしょうがないということで、色つけてもらっているって
ところでしょ。

２年目、３年目にもなって同じ有様だったら、今度は査定で落とされる。

>>695
俺も同じ。
今、最悪の時期だから転職は厳しいという　だがこの時期からたらたらと
転職活動して鍛えておけると踏んで、転職活動している。

十分な時間と計画・資産を用意した。今ここでカードを切っておいて、
景気上昇気流に乗ろうと思っているよ。

「労働生産性」の意味が分かっていない人が多すぎ。一例を挙げる。

東京〜大阪くらい離れた都市間の貨物輸送で、

日本：トラック輸送がほとんど
欧米：鉄道輸送がほとんど

このとき、トラックに比べて鉄道で輸送すると、だいたい10分の1の人数で運べる。運転士の数が大幅に少ないから当然だ。

つまりこのとき、「東京〜大阪くらい離れた都市間の貨物輸送で、欧米の労働生産性は日本の10倍である」
と言うことができる。

もう狩りと農耕で生活したいです…

ほんと、長時間働いてるくせに生産性が低いよな
役立たずだらけってことだろ

>>746
参考になった
人数だけで言えば2000人に近い企業なんだけど
ブランドというか個人の能力よりもお役所的だから
向上心が低いというかアンテナ低い人間にはいいところなんだとは思うが
俺は心が折れそうだ

能力の不足を時間でカバーしてきた人間を優遇した結果。
残業を禁止するだけで会社の生産性は劇的に上がると思うよ｡

>>753
おれが一番頭にくるのは，
昼間に真面目に働いて定時退社

昼間にダラダラ働いて，残業して夜もダラダラ働いてる奴

後者の方が，給料（うちは残業代はキチンと出る）が高いのはむかつく
どうにかしろよ。
おれもダラダラ働いて残業するべきか？

残業代を自主的に給料の20%に設定してる俺見たいな奴もいるんじゃないか？
それぐらいで収まるわけは無いんだが
それ以上請求出来ない空気なんだよな

>>755
資本家や政治家そして公務員の為に生きるの飽きたｗ
だからそれから距離を取りたいがそれが許されない社会だし
それやったらマジで樹海の深いところでひっそり生きないと駄目だろｗ

労基がきっちり仕事するべきだと思うよ。
調べる時間がないなら、違反企業にみなし残業代とかいって
適当に払わせればいいじゃん。

クライアントで、経営陣が入れ替わったので残業禁止令を出したら
特に問題なくまわったという事例が何件かあった。
上がきっちり意識もてば変わるはずなんだけど。

おまえら、政治家のセンセイの悪口はそこまでだ

格差社会を認めない結果だよね。
優秀な企業に追いつく為には質より量。
労働時間で差を埋めていくしかない。

>>760
上のは「残業すんな！」と言われるだけだろ
で最終的には代わりが来て首になる

何はともあれ、一度、民主党に政権を取らせ、自民党時代に増殖し、
今日では日本の発展をさまたげるだけでなく、税金ドロボウの犯罪者
に成り下がったクズ役人と、その天下り先を壊滅させましょう！

政権交代を繰返す事が、「正義のザル」を揺さぶり、税金を喰い物にする
諸悪がこぼれ落ち、日本を少しずつ良くする最低の条件です。

高速道路の完全無料化は、料金徴収の名目で肥大化した国交省の天下り先を
消滅させますが、これはクズ役人を壊滅させる最初の一歩に過ぎません。

天下りや渡りを繰り返し、高額な給与や退職金を騙し取るクズ役人と、
舛添･小渕など何もしないでクズ役人言いなりのゴキブリ政治屋や、小泉の
子などのゴミに近い２世議員は、全て、完全に落選させましょう。

欧米スタイルは嫌いだけど仕事観については同意。
日本人は無駄にダラダラ残業し過ぎ。
悪しき習慣。
仕事でプライベートの時間が潰されるなんて最悪。
欧米は8時間がっつり働いて休暇は1ヶ月が当たり前。
日本人は効率が悪い。上司が残業するから部下も帰れない。
毎日グダグダ残業。休暇もせいぜい4,5日。
一人当たりGDPが日本の糞さを物語っている。

>>761
そもそも上のものの責任を問う習慣がないという文化的問題がある
何か問題があっても責められるのはなぜか頭でなく手足だし
個人に当てはめて考えればただの自傷行為だ

>>768
それ違う

オフィス環境が悪すぎる。各机はパーティション？で仕切って孤立させるべきです。
外資系とかはそうなっているでしょう？日本のアニメーターは、新聞紙を利用して
隣の席との壁というか目隠しを作るようですね。貧しすぎる…。

集中力とか生産性に関して、日本の事務職は無関心すぎ。上司に、常に監督しているという
格好をつけさせるために、生産性や個人の心の健康を犠牲にしているんだよね。

日本の事務職は、働き方も働かせ方もわかっていない。小生はわかっているけどね。



競争相手を追い出すために、オフィスで他人の仕事の邪魔をするというのが当たり前のように
行われているのだから、上司がリストラするのではなく乞食同士を叩き合わせて負けた方を
追い出してきたのだから、統合失調症にされて自殺させられる人達はいっこうに減りません。


逃走に明け暮れて仕事していないのだから、日本の労働に未来があるはず無いじゃん。
自民党（経団連）と公明党（創価学会）は滅んでいいよ。てゆーか、滅べ。

>>764
「働くふり」ってのは極端だと思うけど、結構
当たってるかも

本当に必要なこと以外しないのなら、仕事が
足りないわけで、効率化も程度問題だと思う

企業は低賃金の奴隷を幾ら飼い殺しにしても企業の発展のネタには成らない…つまり…金をちゃんと払わないで働かせるのは企業の為にも労働者の為にも長期的に見れば為に成らない…

>>776
日本の企業に必要なのは、
ワークシェアリングじゃなくて、
取締役シェアリングだよなｗ

http://kyokyou.topcities.com/
輪姦で逮捕されて その事実を認めても、
「試験カンニング並み」の学内処分で許されちゃう教育者育成機関は
世界中でここだけ！ こんな国立大、見たことねぇ！どこの国だよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにタレコミしとるん誰ぢゃヴォケ！
　　　　　　ウォー！　/ 　 _,,.. -─┸‐- .､.._.　殺すで！！
わしの紫綬褒章がぁ‐''"´　　　　　:　　　 　 ｀`'‐.､　／　　　強姦されたアマなんぞどうでもええ！
　　　 ヽ＼　　　 ,.‐´　　　　　　　　　: 　　　　　　　｀‐.､ 　教育就職どないしてくれるねん！！
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 :　　 　 　 　 　 　 ＼. 　　／
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　 　　 　 `:、　
　　　 　 /　　　　　　　　 　　　　　 .:　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.　
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　 　 　 i、　　　頭大丈夫かこいつらｗｗ
　　　 .i　 　　京都教育大 　 　　　:　　　　　　　　　　　　　　　.i. 　 　　　 ∧＿∧　　
　　　.i　 　 　事件対策室　　　　　:　　　　　　　　　　　　　　　 .l　　　.　 （´∀｀　）　　　　
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |.　　　　 Ｕ　Ｕ　）　　　　　
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 :　　　　　　　　　　 　 　　　　 |　　　　（__（＿_つ:....　　　
　　　`ー-､_　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　　　　_,.．-ｰ''　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　｀`‐-､._　　　　　　　 :　　　　　　　　_,,.;:-−''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　 　　　　　　　　~｀`''=ー-､..,,__,,.．-一='''"~´　　

もう、労働と賃金が兄弟姉妹みたいだもんな。

カナダに行った時驚いたのは、土曜の夕方5時に街の一番の大規模ショッピングセンターが閉まったこと。日曜は大半が教会行くから店あけないし。
日本なら土日どころか正月まで営業して必死で利益あげようとするだろ？あれで成り立つんだから、血眼になって働く日本のあり方を考え直して見るのもいいのではないか？

すげー疲れる仕事と楽してやった仕事の結果、
同じ成果が得られるなら後者の方がいいんだよな
日本じゃそれが通用しないってだけで

>>686
竹槍でB29を落とせたらすごく効率的かもね

真面目な人間が国家を支えているのに、不良を宣伝するとか気が狂ってるよ。

支配する気があるのかと思う。

革命でも煽ってんの？

日本滅びろー

サビ残しないと処理しきれない業務量ってのがもうね
法律とか規則に則ったのばかりだから減らせもしない

法律とか規則見直せよ…

>>743
投入コストに対する効果という考えがないのよ　日本は。
単位時間当たりの生産量を１％増やすのに
投入コストを５％増やすことを平気でやったりする

仕事が多すぎるのを除いて残業が癖になってる
人って、結局、昼間、人がいるときに気が散ってる
だけなんだよな。
人がいなくなると仕事が進むようになるのは直さないと
駄目だな。

>>786
話が脱線するけど、やっぱり株主はきちんとモノを言うべきだと思う。
ライブドア騒動で、会社は従業員のものだ！みたいなアホがいっぱいいたけど
会社は株主のものだし、生産性が低けりゃどんどん経営陣の首きればいいと思う。
それをシャンシャン総会で守るからいけないんだよ。

>>699
傍から見ていて、気持ち悪いよね。あの光景は。なんなんだこいつらって・・・・

>>707
若いなぁ。俺も、正直、ちょっと飛び込むだけの腹をくくったほうがいいのかもしれないね。
バックアップは用意するが。

>>706
フレックスとか、スーパーフレックスとか、外資系じゃまぁ、普通にあるんだが、結局のところ
根っこは同じ。査定する側が馬鹿だから、仕事の効率とか費用対効果、投資回収率
とか、そういうのわからんちんだからだよ。

こういうのが経営すると、固定資産じゃぶじゃぶ買って、利益出せない体質の企業が出来
あがる。

>>792
迷惑ばかりかけるくせに忠誠のポーズだけ立派
というDQN不良を排除しろ、というのが>>1の主旨だろ。

特アでも西洋人でも外人の生産性高いは
バグだらけでも、とにかく、
できた、
できました、
終わりました、
後はあなたの仕事、
なにかおかしい？、
ごめんじゃあ直すわ
直ったよ
え？そこもおかしい？
じゃあ直すよ
直ったよ
え？まだおかしい？

っていうレベルだからなあ

ま、たしかに日本の官僚や政治家の生産性はひどいが

もう日本は終わり、でいいじゃん。働きたい人はシンガポールへ、
ぶら下がりたい人は日本で。日本国に税金収めることほどアホなことはないよｗ

営業職は人権がないということで・・・・

働いたら負けかなと思って。

部長が真っ先に帰り、
フレックスタイムを利用して、当然早く出社して早めに帰るというのも許されるという
ウチの会社は特殊なのか？
時間管理もしっかりしてて、残業が多すぎると管理職から突込みが入るし。
有休も普通に取れるわ・・・
ちなみに、開発職です。

日本は・・・無理だろ、もう。

自分が社長なら残業した人は罰金。
9時〜18時までなら18時30分には人が居ようが電気を全て消す。

リーマン時代に身を削って働くから老後にやりたいこともなくなる。
8時間効率よくガッチリ働いて夏はガッチリ休むのが当たり前。

>>782
どこが違うんだよ。労働生産性とは、同じ便益を提供するのに必要な労働のことだろ。

日本の労働生産性が上がらない理由は、ここ20年近く一度も人手不足に陥っていないから。
機械を入れるより、人海戦術の方が安上がり。
労働生産性を高めようとするインセンティブは、全く働かない。
この状態ではもちろん、移民の導入など論外。

俺がシャアなら3人分くらいの事務量を一人でこなしで
定時であがれるんだが・・・

残念ながら名無しの量産型なんだよなあ
というか普通のサラリーマンは程度に差はあれ
名無しの量産型だろ

>>802
営業の人って残業代があいまいだったりするから
大変だよな

>>801
そう悲観することも無いよｗ

日本人の生産性の低さは、なにも今にはじまった
ことじゃなくて、本当かどうかは知らないけど、結構
前から言われてること
絶頂期でもそう言われてた

>>713
総務はどうかなぁ。人事は、個人情報から査定情報までさらには給与から家族情報
まで、企業のありとあらゆるヤバイ情報にフルアクセスできるからね。業務上給与計算
システムを扱う以上制限掛けられないからな。それ相応の人材じゃなければ、おいそれ
と配置はできんだろ。

財務・経理の場合には経営情報といっても、こっちは全部が必要じゃないからアクセス
規制は掛けられるしね。でも、多くの人事と呼ばれる部署は、墓場になっているんじゃ
ないかな。そこいったら、もう出られないみたいな。

足をひっぱってんのはサービス業だろ？
製造業なら人件費の糞安い海外で高付加価値の製品を作ることが出来るが，サービス業では言葉の壁やその他諸々でそうは行かず給料の糞高い日本人を雇わなくてはならない縛りがある。
そして，サービスの品質が明らかに過剰。お客様は神様ですなんて馬鹿以外の何物でもない発想。
サービス業の労働生産性を上げるには海外から奴隷を大量に買うしか解決策はないよ。

中央集権なんてもう無理だから。誰が一部のエリートの為に奴隷やらなきゃ
いけねーんだよ。もう終わりにしようぜ支配者ごっこわよ。

>>1
いつの記事だよ

>>798
俺の会社のちょっと前までの総務のプロジェクトが
「オフィスの椅子をどれにするか」だった。
総務以外は「安くて座り心地よければどれでもいいんじゃね？」という意見だったが
何故か年次によって、肘掛がついてなかったり、材質が違ったりと
手間隙かけて椅子を選んでたよ。
あれにはﾜﾗﾀ

楽するのが間違ってるって考え方がはびこってるからね
そういう人に限って効率悪いんだよな
怠けるとは全然別物というのも理解してない

>>806
PCのデータが消えちゃったｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

意外にも欧米の連中のほうが「マニュアル通り」に仕事するらしいな。
日本人は多少マニュアルから外れてもその場で「効率化」しようとしてマニュアル通りに仕事しない。
後者の方が効率がいいように見えて、しかしアウトプットとしての生産性は実は低いとなると、
日本人の、マニュアルを守る意識・作成する能力・マニュアル通りに実行する能力等々、
どこら辺が大きく劣っているんだろうか。
そこら辺を考えないと、いつまでも良くはならないんだろうなあ。

800レス費やして　いまだに
労働生産性を挙げないと未来がないとかいってる馬鹿がいるかぎり
日本は終了だな

■日本はＩＬＯ（国際労働基準）条約の多くを未批准

これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。
ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、イタリア（百一）、イギリス（八十一）、
ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。

とりわけ日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、四七号（週四十時間制）、
一三二号（年次有給休暇）、一四〇号（有給教育休暇）など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。
また日本は、一九九八年のＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で
「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、
一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。

日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

>>798
フレックスが廃れたのは
外からの電話（主に取引先）に対して
「未だ出社してませんorz」
ってのが案外でかかったからじゃないかな？

何でこれだけ技術が発達しても
労働時間が昔と同じなの？？

企業は技術革新→人員削減の流れになっているので
これを続けていると失業者が増えるだけ
昔は効率悪くてもそれによって雇用が生まれ
今で言うワークシェアになっていた
でも、現在は新たな雇用先を作らず
技術革新→人員削減し続けるばかりだから
失業者が増え企業格差も広がっていく
しかも競争は激しく毎日12時間以上働きヘトヘトになって帰宅
夫婦の生活もままならないから少子化
例え子供がいても親が働き通しでは躾も出来やしない
学校が荒れるのも当たり前だね

技術革新で今まで12時間かかっていた仕事が
8時間で済むようになったら
その分他の仕事をやるのではなく
定時になったら帰宅すればいい
今の生活レベルを維持出来ればそれで良いじゃないか
必要以上に欲の皮を張って競争ばかりしているから
こんな世の中になる

>>807
輸送費は最終価格に上乗せされると考えるのが普通だろ。
手間かかる輸送するなら
（この前提もおかしい。日本は市場までの距離が小さいんだから輸送費がたかいということはないはず）
それだけ最終価格＝総生産　も上がるんだよ

大体お前の定義だとどうやってホワイトカラーの労働を評価するのさｗｗ

>>815
ありがち過ぎて笑えるｗ

今完全なる奴隷やってるけど貯金してマネーゲームやってやるわ
日本に住んでいる自分の人生を真剣に考えたらそういう結果が出た。
1日13時間労働なんてあり得ない。
日本ではそれが普通だろうが考えが甘かろうが俺には関係無い。
俺の普通は時間を出来るだけ金で買う事だ。

>>804
長が率先して模範を示すのは
イイ会社。

>>812
確かに日本のサービス業は行き過ぎだと思う

特定派遣とかが職場に居れば○投げできるんだがなー
連中残業制限も無いし
奴隷を賢く使ってあげればお互いに幸せになれる

バスガイドよりも労働条件ひどい職種ってあるの？

>>821
取引先の営業時間に合わせるのは大事だもんね

>>2
騙された('A`)

経営者が労働者の立場で考えたらどうなのよ
そして残業代云々の話は雇用契約に盛り込むべき内容
口先で説得しようったって無理

>>810
「生産性」って言葉は内容じゃなくて、通貨発行量的な言い回しなんじゃないの。

オレはそういう意味で、日本でまじめにやっても国がそれを成長と認めずに
通貨を国内発行しないもんだから、日本で働いても意味無いよと。今の日本ほど
すさまじい料理人が多くてうまい店ばかりの国は無いよ。バブルの頃なんて
糞みたいなのしかなかったのに。国内的には成長してる。生産してる。国がおかしい。

一日の仕事量を固定にすればいいだけ。
効率よく仕事を処理できる人間に、際限なく仕事を振るから
悲惨なことになるんだろ。

>>806
いいね
そういう会社、前テレビでやってたよ
おまいも取材来るくらいの会社作ってくれ

>>790
日本じゃ結果と共に、どれだけ苦労したかの過程も評価対象だからなｗ

>>725
日本は壮大なマルクス主義の実験場ですよ。

かくいう俺はケインジアン。

>>741
基本、うちの給与制度自体が古臭いカビの生えたものなんだよねぇ。だから、下げられない
上に配置なんかも、玉突きだから。馬鹿でも出来る人事だと思うよ。

回りもサポートしてやるとかやらんから、常連さんはいつまでたっても常連さんなんだろうとは
思うが、正直そういうのが長く続くと鼻につくよね。

>>742
俺は楽をするために、やりたくもねぇプログラミング覚えて、プログラム作っているよ。
Perlの作者は尊敬している。

受験戦争なんかからすでにインセンティブが狂ってるんだよな
ああいう人生潰すだけのチキンレースは廃止しないと

>>822
どんなに科学技術が進歩して生産性が向上しても人々が長時間労働から解放されない７つの理由だっけ？

ずっと闘い続けてるうちに闘う意味を忘れてしまった。
それでも競争は続いていく。そりゃぁ疲れ果てるよ。

日本語の「サービス」って「タダでなんかよこせ」って意味だからな。
まさに「サービス残業」とかｗ

本来の英語の意味からしたらおかしいわな。

>>768
嘘書くなｗｗｗ
労働生産性は、「給料÷時間」だ
低賃金長時間労働してるから生産性が低いんだ
24時間営業とかやってるから賃金が低くなるわけ
客が24時間に分散したら単位時間当たりの売り上げだって
減るだろ

>>826
長が最後まで残ってると自然と残業しなきゃいけない
雰囲気になって辛いよな。

日本は国家そのものがブラックだからな

>>1-324
お前らは会社の何たるかについて語る資格はない。
まずは仕事しろ。

残業代を出さないなら、フレックスにして欲しいんだよなぁ。

効率良く仕事して生産性を上げて、定時に帰る。
そんな難しい事じゃないんだけどね。
稼動の高い月もあるけど、そんなの僅かだし
立場が変わると責任は重くなるが納期さえ間に合えば日々のスケジュール管理が
自在に調整できて楽だと感じる今日この頃
前の会社(3次4次当たり前の超ブラック会社)で日々何を苦労して低賃金、長時間残業を
してたんだろと考えるとバカらしくなるねｗｗｗ

>>815
PLUSのイスははずれがなくて良いと思うｗｗｗ

>>840
「思いやり」とか「和の心」も
ただ上が下に一方的に要求するだけだからな
逆はないｗ

>>831
騙されたってどういうこと？ｗ

交渉のテーブルに着かないことは基本的に論外じゃん。
法律がそのためにあるんだから口車には乗るなｗ

月給１６万円で、どうやってやる気だせっていうんだｗ

生産性が低い？
それりゃ経営者が億単位のボーナス貰ってるわりには、
まともな仕事しないゴルフ馬鹿だからだし

>>794
わかる・・・JSOXだの、国際会計基準だの
収入は減るのに、仕事量は増える間接部門
病んでる日本

土木系はサビ残に関しちゃまだマシかも。太陽が沈めば仕事にならないし。
トンネル工事みたいな昼夜関係ない所でのボーリング等は別として

>>846
主に効率を上げるのは構造の話だから、
つまり経営陣とか管理職の仕事が全然できてないんじゃねーの？

って話だと思うんですけどね。

誰もこいつらを批判しないって図式なのかもな単に。

>>806
ずいぶん暇な会社なんですね
10人の会社で20人分の仕事を取ってくるから
残業が発生するし、会社も成長するんですけどね

>>853
＞つまり経営陣とか管理職の仕事が全然できてないんじゃねーの？

上のものの無能さを問う習慣が日本にないのが不思議でしょうがない
いつからこんなのが文化的に刷り込まれたんだろ？

9割以上が残業してれば、そりゃ消費は伸びないわなｗｗｗ
買い物する時間すらないんだから

財界が内需伸ばそうなんて口が裂けても言うべきじゃない

>>767下
そうかー。でも、民間ってどこも似たり寄ったりな気がするんだよね。
どうせどこ言っても報われないなら公務員になったほうが楽なんじゃないのか、という思いと、
いや、これだけスキルあって院まで出てるのに文系学卒のやつらがうじゃうじゃいる公務員って
そりゃあんまりだろ、という思いが交錯している。

定時で上がれるために必死に業務を工夫して効率UPに成功しても
その分＋αの仕事を新たに押し付けたりするからな。
がんばった分だけ楽になるどころか苦しくなり、時給換算でバイト以下になるんじゃ
そりゃ生産性もあがらんだろ。

ぶっちゃけ、「使う側」のロジックとしては生産性は低ければ低いほど
「オイシイ」んだけどな。

だから、生産性の高い労働者だらけの国からは、企業は全力で移転していくんだぞｗ

昔、定時に帰ってテニスしてたら、社長に呼ばれた
今、定時に帰っても良いの会

過当競争をするから、たくさん働いても利益が出ない、契約も取れない(同じパイを相手よりご奉仕して契約取るから)
だから生産性が下がる
ハードルを上げているだけ

過当競争でないスペインとどっこいになるわけだ
競争が過熱しないように会社を許認可制にしたらどうだ

経営者に都合のいことだけグローバルスタンダードｗｗ

>>855
労働争議とかの敗北が効いてるかも。

かなり巧妙に労組を操ってるよな日本の経営って。
これは終わりがない闘争だから、やりつづけないといけないと思うんだけどねえ。

月280時間越えで手取り22万の社保無しってまだマシなのかな

>>773
朱に交われば赤くなるっていうが、俺はそういうの嫌いな性質だから、それでも俺は
信念貫いて、残業しないよ。

自分が許せないからね。１万回転ぶん回るエンジン積んでいるってーのに、５千回転
でレブリミット設けていると、本当に５千回転以上出せなくなるから。人間ってのは。
それって実力が確実に落ちていく最初の一歩だよ。

うちも残業代で頭悩ましているのがいるから、近々提案する予定。減らすおいしい
手法がありますよ　と。ただ、何人か死んでもらうことになるけれど。

老害のゴミ屑を社会から一掃したら少しはマシになると思うな。
先のない屑が全部食いつぶしてる構図壊せばいいのだから。
おれおれ詐欺とか将軍様に行くんじゃ無けりゃ自然な自浄作用だったんだろうて。

>>855
一揆がご法度な国だから

>>854
ああ、それ大きな勘違い。
10人で残業したから、20人分を仕事を取ってきたつもりになっているだけで、
実際は5人分の仕事しかとって来てないんだよ。
それに気が付かないから、成長しないし生産性も下がるんだ。

ここでサビ残叩いてる奴らの何人が正社員の職を持ってるんだろうか

日本人はとにかく目に付く他人が楽してるのを見るのが憎くてしょうがない
という傍証だけは山ほどあるんだよな

日本人の精神って大丈夫か？

良いじゃない、休み無く365日働けば

>>823
労働生産性と最終価格とは全く関係ないだろ。

あとホワイトカラーだって何らかの便益を最終的に消費者に提供しているから、比較できるよ。
もちろん便宜的に金額に換算したもので比較するわけだが。
日本は1000円の価値を提供するのに2時間、一方他国は1時間、といった感じで比較できるはず。

同じように、「東京〜大阪（500kmくらい）の貨物輸送」という価値を提供するのにどれだけの労働
時間がかかった、というように比較可能。

>>859
生産性じゃなくて労働賃金・物価の問題だろww　

大げさな話、経団連にしてみれば、自分らの給与以外の部分では、
日本人労働者の生産性（単位時間当たりの付加価値（ようするに賃金））は、
インド人か中国人クラスまでおっこちてくれることを希望してると思うわけだが。

>>854
それは何かがおかしいｗ
営業が処理できる量の売上で利益を残せないんなら、
何かのコストが高いんだよ

>>859
生産性は高く、権利意識は低く
の間違いだろう？ｗ

ただ生産性などを俯瞰できるような知性を持った労働力や勢力は
基本的に権利の割譲まで頭が回るから、
当たらずとも遠からじだねえｗ

>>1
そんな事分かってても、個人の力じゃどうにもならない。
だから、賢い人間は勉強頑張って、国家資格に合格してるわけだが・・

日本では出世するのは現場で仕事ができた人間、もしくは単に年功。

スタッフとして頑張った人間に対して出世で報いるというやりかたは
必ずしも不合理ではないが、出世に際してマネジメント能力が問われないのが問題。

そもそも従業員のくせに、経営陣かのように振舞う馬鹿労働者が多いのが問題だよ。
社畜を認めるどころか進んで社畜になってる奴多すぎ。
たぶん家かってローンあるから社畜になるしかないんだろうな。
あわれな人生だ

使い捨てる気まんまんの会社と、税金を湯水のように中国ODAに貢ぎ米国国債を買う政府
中国は繁栄し、米国は栄華を謳歌する。全部日本人のおかげです＾＾

能率や合理性を重視せず、ただダラダラ働いているだけ

将来のために、将来のためにで学生時代から定年まで頑張った後
その将来がもうないことに気づいて自殺

こんな事を問題提起してる方がおかしいってｗ
労働者にとって一番の地獄は仕事が無い状態なんだから。

>>874
そのための移民政策

>>794
まぁ、本当にそうなのか？ってのは、ことバックオフィスの場合あるけれどね。

つまり、そいつの根本的能力の天井が低いだけの話で、サビ残しないと処理
できないと言っているにすぎないだけで。

俺はこういうの面倒臭いから、スクリプト書いて流すものは流し、セミオートで
処理するものは、プログラムを書いて処理。ソースは非公開。

>>870
大丈夫。その異常メンタリティが祟ってかどうか知らんが、今から
半世紀後には、純系日本人とかいうゴミクズは、現在の半分に減少
するらしいから。出生率的に考えて。

邪悪がこの世界に永続するわけではないということだ。
日本人が繁殖していって覇権をにぎっていけば、そのうち世界全てがブラック企業
になる恐れもあるかもしれないが、それは心配しなくていいらしい。

>>879
結婚しない（つまりいつでも辞めてやんよ）
なんて方法でしか
権利を確保できないってのがメチャクチャだよなｗ世相的にｗ

>>849
1の続きかと思ったんだ

鉄則
文句を言う部下がいたら、文句が言えないくらい忙しくしてやれ
その方が、そいつにとって幸せｗ

以上

奴隷がいなくなった国は必然的に滅びる
未来永劫変わらないこと
どの国もいないように隠蔽しているだけ

ゆとり教育は酷い状況だから生産性はどんどん下がると思う。書類書けない、
アルファベット書けない、算数できないって低生産性労働者がどんどん出てくると
思うよ。（ｗ

公務員が生産性下げてるんだろ。民間は世界レベルだっての

節約した人件費の向かった先
　　　−−−
　例えば、2001年度から2005年度にかけての「雇用者報酬」の推移を見ると、
８兆５１６３億円も減少している。ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」は、
逆に１０兆１５０９億円も増えているのだ。
　非正社員を増やしたことで、４年間で８兆円以上も給料を減らしたのに、逆に
企業の利益はそれ以上に増えていることを示しているのである。
　　　−−−
　では、人件費を減らしたことで企業が得た利益は、最終的にどこに行ったのか。
　一つは株主である。財務省が発表している「法人企業統計」でみると、2001年度
から2005年度までの4年間で、企業が払った配当金は３倍に増えている。

　そして、もう一つは企業の役員である。やはり「法人企業統計」によると、2001年
度から2005年度までの4年間で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬（役員
給与と役員賞与の合計）は、なんと１．８倍になっている。さらに、先日、日本経済
新聞社が発表したデータによれば、主要100社の取締役の2006年度分の報酬は、
ここ１年で22％も増えていることが分かる。
　　　　−−−
　これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。非正社員を増
やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。

　要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていない
のだ。彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかと
らえていないのである。

　同じ会社役員でも、資本金1000万円未満の中小企業の役員報酬は、2001年度
から2005年度までの4年間で3％減っている。その理由は明白だ。大企業が発注
単価をどんどん絞っているために、中小企業の業績が悪くなっているのである。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index.html

> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。

>>890
まあそうだが
日本みたいな移民無しの国だと
一番はやく隠蔽が破綻することはするだろうなあｗ

>>890
そうだよなあ
日本の場合やたら中産階級をイメージしたのと誰もが大学行くようになっちゃったから
搾取される側が勘違いしてしまった

>>887
結局この仕組みでは
そういう反人間的なやり方でしか権利を留保できないんだよな。

ひたすら狂っとるｗ

>>752
役所でバイトしてるけど、おじさんおばちゃん連中からエクセル教えて、と何度も尋ねられるからなあ、しかも基本中の基本の操作で
効率の悪さと頭の硬さを競い合う世界だ
あれで国家公務員だと思うと涙が出てくる
出先はやばい

>>863
巧妙に操っているというより、操られる方に問題があるんじゃないの?ｗ

>>887
今の３５歳から上の世代は、持ち家、車の信仰が強いから
どうしてもローン地獄になって社畜になるんだろうと思う。
端から見てておかしいもん。
金融業界にいるくせに、自分の家計のＢＳすら想像できないで
ローンくんでサビ残して、土日も接待ゴルフやって、家族を犠牲にして。
何が残るんだろうと思う

オレの仕事は某機器メンテ。

売上が伸びるからってめっちゃ遠い客のメンテさせようとする
効率無視の馬鹿上司が居る。

営業成績しか評価しない会社で、メンテなんか評価しないくせに
残業代すら払わないんだから
負担が増えるだけじゃボケ！

頭悪いにも程があるわ・・・

普通の仕事以外にも、付随する面倒が多いからなぁ。
ハンコ貰わないと、仕事が停滞したり、
振り込みにすりゃ済む話なのに、手形出すから取りに行くとか、
フォーマット作れば済む話なのに、わざわざ手書きで何時間もかけて書類作ったりｗ

まぁ、大変ですわｗ

総理、総裁を何度も替えてまんまと粉飾したつもりだろうが、

辞任党は残業代ゼロ法案を通そうとした天下の極悪政治組織。

我々サラリーマンは絶対に忘れないし許さない。

今度の選挙でも必ず絶対にお灸をすえる。絶対にだ。

残業代とかあるだけいいじゃん、
快適な事務所で内勤やっているだけオマエら勝ち組みだよ
営業マンには残業とかねぇし、売上で叩かれ、客に叩かれ、熱いし、ダリィし
もーいやっ

ないない。
細かいことにこだわりすぎて、本質を見失ってる幹部ばかりだよ。

>>841
それだと給料が安い人は労働生産性が低いことになる。そんなことはない。
それではボランティアは社会に利益をもたらしているのに、生産性はゼロということになる。

労働生産性＝付加価値÷時間

>>892
残念ながら、公務員の生産性は日本は先進国随一の高さだ。

なにせ、イギリスやアメリカの公務員の平均年収が日本円にして300万円ぐらいに
抑えられてるのに比べて、日本では公務員は比較的高い報酬を手にできる上に、
労働時間も民間に比べて短いからな。

公務員は、恐らく日本ではトップクラスの生産性が高い仕事だと思われる。
単位給料/単位労働時間のコストパフォーマンスがハンパないからｗ

ドル計算だとここ1年くらいで2割くらい増えてるんじゃないか？

最近はむしろ仕事が少ないよ

製造業なんだけど昔は鬼の様に残業しまくってたのに
毎日定時で帰れるという張り合いの無さ

日本人って、かなり冷たい人種だと思うよ。戦時中も、神風とかいって人をゴミのように扱っていたし。

日本社会は、軍隊っぽいところがある気がする

>>898
明治から高度成長期までは
経済力＝国家の命運　と考えられてたから
愛国心でどうにでも操れたんだけどね

>>799
うちの総務にいる馬鹿をここで晒してやりたいね。まじでそういう奴だから。
典型的金魚の糞。

>>815
ご苦労なこったよなぁ。理事会の資料作るとか言って、同じようなものがうちでも
あったなぁ。毎年なんかレイアウトとか冊子のつくりとか内容が違うの。創意工夫
凝らしているんだろうが・・・・

で、複合機占領して印刷するもんだから、邪魔で仕方がない。

>>898
原因・問題あるよ。
ただ責任となるとそれはまた違うでしょう。

政治レベルの話になるから
自民に入れた労働者は莫迦、って大雑把な話はできるけど
今は国政選挙自体がシステム有効なのかどうかねー。

奴隷自慢してるバカ社員にバカバイトばっかだからなぁｗ

このｽﾚは脳内大臣が多すぎる
おまえ等仕事何やってんの？ｗ

基本的に日本人はマゾなんだと思います。

>>858
うちがまさにそれだねー
じゃあ次、じゃあ次、で上はお先におさらばばいと
殺意湧くわ

>>853
だと思うよ。
上がバカだと下が必ず巻き添えになる。
業界における会社の立ち位置、社内における自分の立ち位置って大事だよ。
まぁ・・・だからこそ今は俺が気をつけなければいけない訳だがｗ

>>865
>減らすおいしい手法がありますよ

どんな手法？