【国際】 Ｆ２２戦闘機の調達、日本の初期負担は２２００億円。４０機調達なら総額１兆１０００億円…米軍試算★４

・ロイター通信は22日、米空軍の試算として、日本が米最新鋭戦闘機Ｆ22を調達する場合、日本側が
　初期費用として約23億ドル（約2200億円）を負担する可能性があると伝えた。

　日本向けモデル開発費の名目になるという。国防総省高官が2007年の段階で試算した輸出モデルの
　開発費と比較し、２倍超の金額に相当する。

　Ｆ22は日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、高い機密性から米国内法による禁輸規定の
　対象となる。
　米国防総省は４月にＦ22の新規調達を停止する方針を決定。海外への輸出が解禁されない場合、
　Ｆ22の生産は中止となる。
　生産施設のある地元選挙区の雇用問題を懸念する米議員からは、日本への輸出解禁論が出てきている。

　ロイター通信によると、日本向けの開発費が高額になるのは、生産ラインの維持費や機密保持の
　ための費用などが含まれるため。
　40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。
　これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。
　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html

※前（★１　06/23(火) 20:31:55）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245772366/

fox2! fox2!

市民団体がアップをｒｙ

('A`) 日本で作ったほうが安くね？

アメリカのふっかけられるまま買えなんて言ってるのはお花畑のひきこもり２ちゃん脳だけ。

買ってもいいけど、買うなら数機のみで、それを分解し技術パクって日本製を開発するべき

そのまえに１機のみ購入し、ステルス性能がどの程度なのか確かめるべき

アメリカ発表のステルス性能をそのまま鵜呑みにするバカは死ね

今の内閣の状態でこんな金出せるわけないだろーが
空気嫁

通常版とモンキーモデルにどれくらいの差があるかが問題なんだが

日中友好、友愛というフレーズに疑問を持っている方はどうぞ・・・

青木直人：日本人だけが気づいていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7354739

青木直人：米中接近以来30年の現実　米中は喧嘩しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310254

青木直人：取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289

青木直人：加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261

青木直人：マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991

青木直人：取材に7人で対応する国際協力銀行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343190

青木直人：ヒョードルにドロップキックきめてみろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7339294

青木直人：掘れ掘れ詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7371724

青木直人：金正日の不在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7300932

税金無駄遣い
やめろよ。利権やが儲かるだけ
性能劣っても国産すればいい

ずいぶんとふっかけで来るなぁ。じゃ良いですよ、イギリス製を検討しますから、ぐらい言ってやれよ。

アメリカにしてみれば日本にも同じ機種を持っておいてもらって
メンテナンスのトレーニングはしておいてもらわないと困るらしい

これらの法案を薦めようとする議員の「思想」を考えるとゾッとします。

■■■■■民主 公明 がすすめる　 ＜外国人参政権＞■■■■■
　外国人増えてますよね。　
戦争をせずとも、沢山入国させるだけで日本を制圧することができます。
日本国籍でいる事が重荷でしかなくなる。在日は税金をほぼ免除されます。
選挙権が日本人の証だと思っていました。
なんで日本人が嫌いな党がこんなに議員いるのですか？
　　---googleで検索してみてください。---
*鳩山幹事長　「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」発言 FNNPart4 (youtube)
*民主党・鳩山由紀夫幹事長がニコニコ生討論会に登場！ (ニコニコ動画)

■■民主 公明 がすすめる ＜人権侵害救済法案・人権擁護法案＞■■

「被害妄想万歳法」です。２ｃｈニコ動はこの法律で言論封鎖or消えます。
法務省、マスコミを味方にし、マスコミにより【言論統制】させるための法案。
困惑(不快)と感じるだけで司法による【令状なく】実質的に身体を【拘束】し
供述を強要し、【家宅捜索】【証拠物押収】する権限を持つ団体ができます。
　●●民主党が官僚に厳しく、天下りを廃止する？？●●
　この法律で【多額の税金】を使い全ての都道府県に【２万人】もの法務省職員の
天下り先が確保されます。
　特権が与えられるためマスコミは必死に【言論統制権】を得るために、
【情報封鎖】し民主党に勝たせるため異常なまでの【偏向報道】を
しています。ネットに触れない一般国民は真実を知る手段がありません。
ネットをする方でも、マスコミ情報外（２ｃｈ、ニコ動など）から
政治情報を見る人なんてほとんどいないでしょう。
　　---googleで検索してみてください。---
*人権擁護法案ポータルwiki - livedoor Wiki（反対派の議員も見れます）
*ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！(ニコニコ動画)
*人権擁護法案　デスノート風（ニコニコ動画）
★★まだこの事を知らない国民が多数（ほとんど？）います。★★
★★.コピペして現実を広めてください。宜しくお願いします。　★★

ロシアに負ける戦闘機なんか要らない

開発費まで含めたらこんな額じゃ済まないからな

たとえばＦ22の40機に対抗できるだけの戦闘機を他でまかなおうと思ったら
さらに高額の費用が必要になるわけだから費用対効果を考えればこれでも安い。
ってか中国をにらむためにはＦ22以外の選択肢はない。
今だけなら他でもいいが20年30年先のことを考えれば他じゃ役不足。オーバースペックなんてことはありえない。

>>9
防衛利権は大部がメーカーへの天下りじゃない？
つまり国産すればするほど利権が拡大する。
外国製の出来合いの中で、安めのを買うのが
一番安上がり。

モンキー仕様で十分すぎる。
圧倒的なステルス性で飛び回られたら、韓国・中国は防衛そのものの根底から変わる。
空対空も強いだろうが、それ以前のステルスによる抜群の行動性が一番大きな武器だよ。

この程度の金額で購入できるなら、鈍なことをしてでも手に入れるべき。米国も
簡単には中国などがまねができないことがわかっているからの禁輸だよ。
F15Kを10機よりはF22を1機だよ。
４０機あれば軍事バランスは劇的に変わる。中国の異常な軍拡に対応せざるを得ない。
ある意味、一番安上がりな効果的な対抗処置だと思う。日本以外には絶対に売らないだろうしね。

こんな高価なものを買うより、核武装した方が安上がり。
未来永劫、アメリカと中国の恫喝に耐えていくのか？

>>17
そうだね。
軍縮傾向のある日本だからこそのＦ22。数をもてないなら性能でカバーするしかないわな。

>>5
中国人のお家芸「パクリ」ですねw
残念ながら今の日本が行うと、貴国とは違い、劣化コピーにならないから、
アメリカから常軌を逸した賠償を求められるので、安易に貴国と同じことは
できないのですよ。ローテクの貴国がある意味羨ましいw

F−35だったら同数で3200億以内に抑えれる

ID:3587DTlj0

まともに反論する知能もない頭お花畑のひきこもり２ちゃん脳の薄らバカ

>>17
海空の戦力では、もともと日米が中国より圧倒的に優勢だと聞くし、中国
の軍事費が伸びているのはＧＤＰの成長に比例して伸びているだけ。

>>18
日本国民自らが核の放棄を望んでるマゾだから無理だろ

中SAMを1群分で2機も買えるのか
お買い得じゃね？

>>18
止めとけよ、その議論だけは。
技術が欲しければ、共産圏とも手を組み、平気で核も作りかねない韓国と一緒になってしまう。
しかし、ロシアの援助まで請って偽物国産ロケット作る見境の無さには呆れるわな。

日本たるゆえんの良識だけは、何とか維持したい。回りの国がこれ以上モラルの欠落を起こさ
ないことを祈るだけだよ。

単にヨーロッパ勢を牽制しただけの記事で、また日本がその気になると
やっぱこっちね
って、てきてもないＦー３５を持ちだすんじゃないの？

正直絵に書いた餅を出される位なら他を考えるのもありかな？

パイロットの人命、育成費を考えたらそう高くない
ステルス性とスーパークルーズだけでもそうとう生還率は上がる

買いだ

Ｆ35でＦ22と同等のパフォーマンスを得ようと思えば結局それ以上の費用がかかるんだよ

なぁに、米国債で払ってやれ

民主党政権になったら、買えんわ。

これだけ費用かけるなら、余裕で国産できるんじゃね。
5回くらい試作で失敗できそうだよ。

明らかにいらない。
こんなの買う金があるくらいなら
1円でも税金を安くしてくれ。

１機２２００億円・・・・・・・

小型核搭載死刑囚を投入した方が安くね？　Ｃ-１・１+援護機・５

>これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。
廉価機で売り込み中のグリペンですら訓練費、部品費含めるとタイでは
初期ロットは1機100億にも跳ね上がるのに、F-15の倍は掛かると言われる
F-22を維持費込みで考えたら、自衛隊にまともな運用出来るのだろうか

その何千億という金を心神に掛ければ凄いことになるんだろうに。

男女共同参画の予算に比べればかわいいもんだなｗ

ライセンス生産もできなくて、整備も最低限しかできないF-22導入は日本の航空産業を潰す大悪魔！

短期的に見れば国益にかなうが、中長期的に見れば絶対にユーロファイターかF-15SEのほうが良い！

日本の初期負担額が２２００億円という、
毎年日本が削減する社会保障費と全く同じとは、
日本人の感情を逆撫でしてるとしか思えない・・・。
アメリカ空軍もやってくれるねぇ〜〜♪

>>36
いかんせんエンジンに関しては米国にまったく勝てません。
ガワに関してはそうかもしれないけど、中身を開発するならまだ何倍も必用になります。

購入が現実に近づいていくに従って朝日や毎日がネガティブキャンペーン
を始めるから買えないと思うが…

>>36　むしろ人工知能搭載型速度Ｍ3.5以上の突撃機【神風】
　　　帰る巣破壊用【風神】
　　　指揮網撹乱用【雷神】
　　　
　　　

買うバカ政府はどこですか?

F4EJのかわりに国産とか言ってる奴は正気か？そんなすぐできるもんじゃねえから！
やろうとおもったら後継機は今までどおりアメからかいつつ10年20年とかけて研究開発するんだよ。
結局今の防衛費じゃ限度があるわ。

>>30
米国債の利子で余裕で買える。

鳩山総理大臣が許すはずがない。
日本には「友愛」と言うF22よりすごい武器がある。

日本　「ステーキ下さい。それも一番高いやつね」
米　「あいよ。お待〜ち」
日本　「これはなんですか？添え物のポテトだけじゃないですか」
米　「Jap専用の肉抜きステーキだ」
日本　「そんな〜」
米　「それとJapは入会金を払いな」

1機275億か、安いな。あのアメリカにしては随分良心価格じゃないか

>>46
ワロタｗ
と同時に寒気がした

国産だの心神だの言ってる馬鹿がいるが技術的にも時間的にも無理だから買うんだろ。簡単に国産できるならこんなに揉めてないって

つまり、絶対売りたくないって事か
そりゃそうだろうな
民主政権になった時の事考えたら
売りたくもなくなるだろうよ

>>37
若年定年退職者給付金（自衛官の退職金割増し制度）を廃止すれば
年間1000億円ぐらい浮くはずだから、1機250億でも10年で40機買えるよ。

実際は総選挙の結果待ちなんだろうな

税金の無駄だ
ユーロファイターにしろ

想定より若干高めか？
まあラインさえ維持しとけば次もあるから悪い話じゃない

買うなら為替市場に円売りドル買い介入して３００億ドルぐらい調達し、
その金で購入、余ったドルは米国債買ってやる　密約をすれば、
アメリカは円安を容認するだろう。
アメリカが集められなくなったドルを日本が代わりに集めてやるんだから。

>>48
中身がいじれない、修理は大半がメーカー修理のレンタルリース品なんだせ。
使える権利だけでこんだけかかるんだけど、、、。

1個飛行隊で、これから現れる中国の空母2隻、Su-33：6個飛行隊を完封できるよな。

これは安い買い物だろ

これは、日本以外購入できる国は無しということだな。

国の防衛の為に公務員の給与20%カットだね。
協力ありがとう御座います。

モンキーモデルを買う
↓
思ったよりもFCSが低い
↓
日本「何故ですか？」
↓
アメリカ「モンキーモデルだからさ。本国のラプターは3倍以上の性能を誇る」
↓
世界「やっぱり米国製の本物は無敵なんだ・・・」

この流れ。
大した性能もないのがバレても、モンキーモデルであることを言い訳に
ラプター無敵神話を維持できる。

今現在保有している膨大な米国債と引き換えにF-22貰えば良いじゃん。
駄目なら、調達費用にするから米国債を市場に流すと脅せば米も相当ビビる。

>>57
>修理は大半がメーカー修理

ソースもって来いソース、稼働率は悪いがそんな話は聞いたことねーよ

足元見られすぎ。ミグを買え。

日本向けＦ２２＝劣化バージョン　中身スカスカ

高杉
候補から外そか

ユーロファイターをラ国でOK。
F22と心神はどっちにしろ先の話だからな。

>>52
じゃー定年を延長しなければいけなくなるな。
そっちの方が金掛かるんだが・・・

>>60
たとえ張子の虎でも今の日本には必要
核を保有できない以上、これをもって他国への抑止力を期待するしかない

>>59
ｸﾞｸﾞったら国の税収53兆円 公務員人件費総額40兆円とあったから、
それが事実なら、F-22×40機の代金1兆1千億円を10年間かけて払う
として、0.275％の給与カットで足りる。

>>66
納入期間の話を持ち出しておきながら、なんでEF2000ラ国なんだよｗｗｗｗｗ

埋蔵金20兆円のうち1兆円をまわせば済むじゃん

まぁ体のよい上納金だよな。
政治的外交ってわけだ。

でも一番気になるのは、これ調印して2200億払った後に米の経済が復旧して「やっぱ輸出規制復活な」とか言い出される事だろうな。

もともと１機２５０億って言ってたからそんなもんじゃないの?
コストダウンさせて１機２００億くらいになったんだっけ?

>>70
大丈夫よ。がんばって作るから。

Ｆ−２２ってこの間ガメラに映ってて、それをミサイルと間違えて報告した
事務官が毛唐に消されたって言う　あれか！


って言う夢を見たよ。

>>67
どうして自衛官と他の公務員の生涯収入が同一にしなきゃいけない？
特別職だし、採用だって別枠じゃないか。
生涯収入が低くなると、「格下」のように見られるのが嫌だという
たんなる見栄じゃないのか。

やっぱ日本はゴースト導入だな
時代は無人機
撃墜されても死人０
好きなだけ北に飛ばせるｗ

米軍のグアム移転費用が日本負担分7000億円だから安いんじゃないの

>>73
ライン構築費回収して、効率化して、調達打ち切りによる一括調達で、ライン清算費を込みで、
米国調達価格は1,6億$まで下がった、そこまでしてやっと1,6億$

そりゃあ、あんだけ欲しい欲しいいってればふっかけますわよ

米空軍は、F-22のラインは残したいのでは。
米空軍の試算、具体的すぎる。
金額は、まだまだ動きはあるね。

普通に安い

いらねーよ！他に金回せ！
アメリカと戦争するんじゃない限り、Ｆ15で十分過ぎる性能なんだよ。

軍事マニアはパソコンマニアと同じで、オーバースペックじゃないと気が済まない人多過ぎ！

国債買うより、こういう国防としても
役に立つものを買ったほうがいいだろう

米軍価格が150億ぐらいだから開発費やら上乗せで275億ってのは妥当っちゃ妥当だが
40機で1兆円超ってのはさすがにすごいな

買って支那に倍額で売ればいいよ

自称ネットウヨの俺でも
ちょっとこれ足元みられすぎだよーーーと思う

これだけのお金があったら国産ステルス心神の実用化に全力をあげたほうがいいんじゃねえか

日本向けって何よ、わざわざ性能ダウンさせる為に金かけるのか
あまりにも馬鹿にしてるだろ、もっと他の機種検討したほうがいいよもう。
実質的に禁輸措置だわこれは。

>>83
無知はレスするなって、どうやってSu-33：120機とJ-11：180機の中国に対抗するつもりだ？
ロシアはもっとヤバイ、極東の配備数はわからないがSu-35BMやPAK FAにどうやって対抗するつもりだ？

>>87
心神は戦闘機じゃないって何度言わせる気だネトウヨ、もう黙ってろ

高価なのは確かだが・・・・・　思ったより安いな！

次の戦争は中国正規軍との衝突だ。しかもアウェー
圧倒的に有利なF-22でないと、パイロットの安全が保てない。
1：100ぐらいのキルレシオなので、中国空軍はフランカーの数をそろえる必要があり、
必然的に財政破綻するから、戦わずして日本は勝利するだろう。

心神厨と核武装厨はどっかに行け
F-Xとは関係無いから

劣化版なら買うべきじゃないと思うわ

この手のアメさんの試算はかなり楽観的で
やりだすと予算も納期も倍かかるのが常である

もういい加減にしろよ
アメリカの言いなり

>>89
実証機だろそれくらい知ってるよボケが

だからこそ開発の方向に目を向けるんだよ

今のアメリカの兵器開発状況を見ていると
劣化版作るのにも予算と時間をかけまくりそうだ

>>88
機体内部に電波反射板を取り付けるだけなので、戦時には取り外せますって。
改修費用ってのは、要するに地元議員への対策費・・

F35はまだまだ問題が多いと思うよ。
最高機密の軍事技術を、各国寄せ集めのF35に出してくると思うか？

まず、アメリカは絶対出さない。日本もその辺の技術は下手に参加して
出さない方がよいと思う。そんなこんなでF35はステルス界のカローラになるだろう。
一方のF22はレクサスハイブリッドだよ。モンキー仕様はノーマルレクサス。
排気量、サイズ、レベル、全てが違うよ。

>>95
わかってねーよ、F-Xはどれを選んでも調達費がかかる。
そこでXF-3開発なんて出来るわけがない、そして絶対に間に合わない。

ユーロファイターはダメなの？
詳しい人教えてけさい

同じ額の予算を自主開発の費用に充てるべし。

『もの造り日本』の看板に恥じること無かりしか？

オバマ政権が絶対ダメ！と言ったら
まあEFだろうなー

>>92
自国で開発しない場合、
最新鋭戦闘機は劣化版だよ。

輸出武器は、自国より良いもの渡さないよ。

>>83
Ｆ１５じゃＳｕ−２７に勝てんよ。
今度出来る中露のステルス相手だとハナから勝負にもならん。
一方的に撃ち落とされるだけ。
Ｆ１５Ｊも原価償却済んで安いとはいえタダではあるまい。
さらにパイロットの人命はお金では置き換わらんしな。

座して死を待つか、進んで生を取るか。
中露がズンズン進んで来てる現状見れば自ずと結論は出てるだろ。

ユーロファイターは悪くはないけどF22の一世代前の古い設計だからな

高すぎる、量産すれば１機あたり安くなるんだろ？
４０００機くらい作れ

この金額でも買うなら、国会議員や自衛隊幹部の人件費カット等で対応して下さい。
この金額でライセンス生産も出来ず劣化版を買うんでしょ。
防衛予算総額を考えると幹部人件費カットしかないでしょ。航空自衛隊は
他の装備品はしばらく購入停止だね。
金額考えたら当然でしょ。
それに決まってから後になればなるほど金額が高くなってるパターンもない
とも限らず。しわ寄せが他に行く訳だからいざ戦闘になってもミサイルが足
りなくて、ミサイルの発射数制限なんてお馬鹿な将来も。

>>100
持てる期待の数は決まってるから、できる限り強力な機体がほしい。
つまりEF2000はセカンドベスト

イッチョーエーン！

そのお金でF-16をいっぱい買うってのは？

さっさと輸入して北朝鮮に先制攻撃しろ

一機4000万のMIG21にニートを乗せて飽和攻撃した方が安い
地上や対艦攻撃は爆弾乗せて特攻させれば巡航ミサイルの出来上がり

　調
　　　達
　　　　　数
　　　　　　　決
　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も

>>105
ヨーロッパ大陸に大量の基地が散在している状況なら、
ユーロファイターは優れた迎撃戦闘機だと思う。
ステルス性は乏しいが、よく整備された地上レーダー網が完成しているので、
堰体壕のなかに隠れているという手が、NATO軍にはある。日本には無い。

しかし、島嶼部が多く、敵地への間に東シナ海がある日本では、運用しにくいものだ。

それにしても、中国の開発技術はすごいな、実戦でどれぐらい
の物かは知らんが、この開発にかける熱意は尊敬するわ。

うーん、これって老朽化したＦ-４のかわりでしょ
だったらタイフーンかＦ-２の増産で良くないかな、そんでもってこれは
十何年後かのＦ-15の次にすればいいじゃん。
それにどー考えたって今回のには間に合わないと思うぞ

つか、高い値段出させられてスペックの落ちたＦ２２買わされるなら
ユーロファイターでいいだろ。
Ｆ３５なんていつになるかわからないのに。

小浜がノーと言ったら一兆円の半分でﾕﾛ調達、残りを心神〜第五or第六世代開発にまわせ

>>110
F-16を大量調達する役割は、台湾空軍が分担している。

次の戦争では
・先制攻撃は米軍
・レーダー破壊と制空は日本
・地上攻撃と支援は台湾　　　　という役割分担になる

戦場が台湾海峡と沖縄なのか、大陸の半島部なのかはわからん

タイフーンでも良いんだろうけど
アメリカの機体を買わないといけない感じなんじゃないの？

>>114
言い出すときりがないが仮想敵機のスホーイも
東シナ海戦を想定して作られてはいないと思うがな〜

なんで自衛隊はユーロファイターにしないの？

どうせ実戦でつかわねーんだし、いちいち条件の悪いF22にする必要はないだろ

レーダー破壊と制空？
ARMは一発も無く空中給油機も少ない日本が出来るわけねーだろｗ

こんなことに1兆円使うなら、リニアを長野要請ルート(正しいルート)にしろ

・国民を不安にさせる1兆
・長野を初め国民を幸せにする1兆
どちらが大事か馬鹿でも分かる

>>119
日本にレーダー破壊が出来るか？ハームとかもってねーぞ。
たぶんスパホたんが対地攻撃は全部やってくれると思うが・・・

台湾事変なんてことになっても日本は給油ぐらいしかやらねんじゃね。
それでも中華は宣戦布告とみなすかもしれんが

どの道改造費を取られるなら空自のもってるミサイルに対応してもらえば名目は立つ
その程度の交渉なら出来るだろ？

>2007年の段階で試算した輸出モデルの開発費と比較し、２倍超の金額に相当する。
ぼったくり精神を隠そうともしねぇ、むしろ清清しいな。

おまけにA10付けてくれ。
むしろA10のおまけにラプターと言っても過言ではないな。

>>112
いやいや、ウリはMIG-15の方が好きだ
あのかたちは良い。

日本に何のメリットも無い

いらないよ

>>124
よう長野県知事

>>126
きつきつのF-22ウェポンベイにAAM-4が入るか？
動翼を切り詰めても難しいと思うが・・・

高額なF22導入に固執する日本。
一方、北朝鮮、中国は捨て駒（タダ同然）同然な人間で日本を混乱に陥れることが出来る現実。
日本の防衛、これいかに？？？

長野にリニア通すくらいなら
F22を40機調達して中韓相手にホルホルできたほうがよくね？

ジャパンマネー集られすぎだろｗ

時代は無人機。有人機のF-22なんて時代遅れも甚だしい
だいたい開発元のアメリカが真っ先に見放した機体

民主党政権になるからもう無理だよアメリカちゃん。イスラエルにでも売りなさい。

>>135
制空戦闘が出来る無人機は向こう20年以上出てくることはありませんが、

未来人ですか？

日本：安いな。決めた！

AAM4は長いからウエポンベイに排卵しそもそも改造が許可されんだろ
F-22導入するならアムラームとサイドワインダーも買うしかない

>>5
チョン乙

>>11
アメリカ自身がＦ−２２を大した数持ってないからね。Ｆ−３５がむしろ主力になるんでしょ。

>>122
次の戦争は、中国正規軍との正面衝突だと思うよ。威圧ではない、実戦。

F-22が20機、日本に導入されれば、中国はフランカー系を100機以上は配備しないといけない。
キルレシオが圧倒的なのと、F-22が攻撃可能な国土が広いから。

中国軍は今、航空や海軍を中央に集めている。
陸軍も北京軍区のみ、自動車化・空挺化を進め。他の軍区の反乱に備えつつある。
こんななかで、各地の軍区に大量のフランカーを配備したら、それだけで内乱のリスクが増す。
つまり、中国空軍はｆ-22に対抗してフランカーの大量配備が出来ない。
もちろん、資金的にも負担が過大で、やろうとしても出来ない。

>>139
アメリカがF-35を薦めてるってことはAMRAAMは売ってくれるってことだよな？
もしEF2000虎3にBVRAAMがついてくるならそれも魅力的だが

喜んでこんなもの買う奴は、馬鹿だ。

>>142
20機なんて基地を核攻撃されたら一瞬で終わるよしかし。

>>137
今どき制空戦闘＝ドッグファイトと考えている人は誰もいませんが、
40年前の人ですか？

す　べ　て　は　ア　メ　リ　カ　の　計　画　通　り　だっ　ちゃ

買った事にして、モックアップを配備すれば良いんじゃね？
実際問題、日本が諸外国に侵攻する事なんてないやん。ただそこにあれば良い。

相手が超性能のステルス戦闘機持ってるかも？という心理効果だけが欲しいんだ。

実際、F22の神話めいた評価は、そういう心理効果を狙っての捏造だったとしても不思議はない。と思うよ。
勿論、個人的にはラプたんの性能はずば抜けたものだと信じてるけどねー。

初期費用2000億でリアルなモックアップいっぱい作って、配備費用の1兆円を心神に注ぎ込む、というのはどうだろう？

核の方が安上がりなんじゃないの？

>>146
視野外戦闘できる無人機も存在しませんがなにか？
唯一空対空ミサイルを装備すると言われるX-47ペガサスは
巡航ミサイルへの対処を前提にしていますよ？

無知はレスしないでくださいね。

>>137
X-47 (航空機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-47_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

空母着艦可能な無人爆撃機ならあるんだがな
まだ、試作段階だけど

心神ほとんどできてるから
心神でいいじゃん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>128　それは全く同感だ。地上攻撃に限ればA-10は最強というか、比較すべき相手がいない。

中国戦争がどういう形になるかはわからんが、
中華連邦（南中華）が独立を宣言して内戦となれば、
貧弱な地上部隊を航空支援する重要性は大きい。A-10は壊れるまで飛び続ける必要がある。

こんなに金かかるならいらないだろ・・・

>>146
友軍機と敵機が同じ戦闘機を使っている場合、視界外戦闘は制限されることがある。
そのときは制空戦＝ドッグファイトになります。

心神の実地試験に数年かけ、それから戦闘機を作るとすると、どんなに金を注ぎ込んでもあと20年
しないと国産戦闘機はロールアウトできない。

>>152
ATD-Xになにさせるつもりだ


おいだれかF-Xスレのテンプレもってこい

つーか、民主党政権誕生で数年以内に中国領になる国に売る訳無いだろ。

初期費用ぼったくりたいだけ。

今回はどの機種になるか分からんが、このような技術は基本的に国産
で開発しないと、毎度同じことをくり返すようになる。

モンキーモデルは要りません。

http://kyokyou.topcities.com/
卑劣な中傷　書き込み相次ぐ　(2009/06/11 NHK)
> 大学では、教員が２人に面談して【【反省文】】を書かせるなどの指導を続けていて
> 今後処分することも検討しています

　　　　反　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ノ
　　中 省　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 反　え
　　学 文　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 .省　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 　　文　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　.！　　..　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lハ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'メ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!トi　　　i/-- ､ レ!/ 　 /　,-- レ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽト､|/　'/￣｀ヾ 、ヽト､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,イ￣｀ヾ,ノ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　リ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ノ!　!　|ヽ_､ソ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ノ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 リ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 レ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ノ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lト､ ＼　ヽ, -‐┤　 ノ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ト､ヽ/!｀ｈノ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ノ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

買ってやるからあと２０％値引きしろ。

１兆１０００億なら安いじゃん

ユーロファイターはF15よりは新しいが、それでも古くなりつつあるよ。初号機は
３０年以上前だったと思う。ただF15は重量級戦闘機で、爆撃機にもなるが、ユー
ロはそれよりやや軽量級かな。システムは充実していて、結構何にでも対処できる。

F15SEがどのくらいの物かはよくわからない。が、F22は圧倒的だろし、製品版。
F35は韓国の８０インチプラズマTV。発表はするが製品として成り立っているのか
どうか？？おまけにガツガツした国も参加してるから、皆がキチンと技術を出すのか？

>>152
大きなラジコンだぞ

ゲーツ国防長官がF22の生産中止を小浜に提言。187機で調達終了。
　　　　　　　　　　　　↓
ｱﾒ国内の軍需産業界が反発。「生産継続しる！」と輸出解禁を政府に求める。
　　　　　　　　　　　　↓
小浜「じゃあ、劣化版作って二倍に吹っかけて日本に売っちゃおうか」

ってな流れでおｋ？

どんだけぼったくられてんだよ
さっさと自国で開発しろ

AH-64Dの悲劇は繰り返して欲しくないな
AH-1の後継で60機購入予定
↓
十機程度生産
↓
米　「ライン変えるから今の奴生産終了ね♪」
↓
日　（゜Д゜）「………」

>>124
超同意
栽培で無駄遣いか判断して、無駄遣いなら税金を返還給付する制度作ってほしい

フランスは中国にユーロファイターを売ろうと運動していたな。
最近は絶望的とわかって、ダライラマをパリ市名誉市民にしたりと、喧嘩腰に変わった。

日本がF-22を決めたら、また豹変して、タイフーンを中国に輸出しようとするね。

>>155
視野外戦闘が制限されるならステルスいらないじゃん

周知の事実だが、軍事関係の製造部品の単価ってかなり製造側の
ぼったくり値段になっている。まぁ守秘が発生する商品だからっての
もあるんだが、絶対下請けには出さなかったな。
俺が、昔働いていた工場ではミサイルの翼を作っていたけど、材料的にも
加工時間的にも民間の製品の軽く３倍の値段は取ってたな
ただ、さすが軍事品だけあって品質管理はうるさかったけどｗ
まぁこんな時代なんだらさ、製造業がピンチなんで、ライセンス生産でも
純国産でもいいから、発注ください

>>169
お前はゲンダイの机としゃべる人か？

Ｆ２２だって初飛行は２０年くらい前だろ

ちょっと待ってくれ
安い高いの判断はモンキーモデルの仕様が決定しないと
わからないだろ
どの程度の性能になるのかまだ未知数だし

ともあれ日本はユーロファイター購入を匂わせないと
アメリカの思惑通りの値段で買わされるぞ
条件が合わなければそのままユーロファイターにすればいいわけだし

一兆円もの無駄使いを省けばいいんだろ
簡単じゃないか＠民主党

>>171
常に制限されるわけではなくて、そういうミッションにも対応できなければならないってこと。

これは幾らなんでも高すぎるだろう
やはり国内開発に投資したほうが良いな
どっちみち小競り合いはあっても日本占領まで考える国はないだろうから

>>169
ここで自演釣りしてないで関連する場所でやってくれ
そもそもリニアは民間企業の事業だし防衛には何の関係もない

どうみても見た目がF15なのにラプターだと言い張るアメリカ人。
ありそうで怖い。

妥協して５機。まだ、お互い良い関係保たないとな。日本はまだ非力だし

>>1
(o^-’)b　その金額なら、日本以外の国は買えないから、買ってＯＫでしょう。

>>170
何でフランスがラファール持ってるのに
ユーロファイターを売ろうとするんだよ

どうせお飾りなんだから１億円くらいの中古で十分

ラプタンの能力は眉唾だろｗｗｗ
イーグルでさえ輸出版は謎箱だらけで性能も落とされてんのにまだ騙されようとするなんぞ売国そのもの。

台風は全部開示するから好きに弄ってくれって言われてんだから迷うような問題じゃないｗ
マジで心神開発するってなら別だが防技研が本気になってもどうせ反日政党が通さんだろうしなー

心神のエンジン出力が
５トンらしい

F-22のは155.7kNだから
１t＝9.80665kN

１５５．７÷９．８=１５トン

３倍もエンジン出力の差がある
まぁ、検証機で大きさが違うからな・・・

日本の航空産業を過大評価してるやつ多いのな

>>174
14年前

>>183
フランスはEFのメンバーではないが、使用する部品はフランス製が多いんだよ。

いらねー
Ｆ１５ＳＥかＦ２にすべき。
尖閣に対空ミサイル、対艦ミサイルを主体とした守備部隊を駐屯させればそんなに金はかからないだろ。。

>>167
＞さっさと自国で開発しろ

バカ？
できるならもうやってる。
それとも
「日本は車や液晶テレビを作れる先進国！戦闘機も簡単だろ！」
とか思ってるお子様？

金のないイギリスが新品におまけ一台付けて売ってやる・・・・それを買え。
値切って買え。
とりあえず2000億あれば全部買える。

ブラックボックスがなぁ。

タイフーンを改造すりゃいいだろ
改造していいってEUも言ってんだから

思ったんだけど「オプション」を開発したら日本ﾊｼﾞﾏﾀと思うんだ。

３機くらい親機に随行できる無線操縦子機ってどう？
で、開発したら世界に売る。
単純な識別レーダーで機体なんでも取り付け可能。

アンチステルス思考でオプションの間隔パターンの変化で
レーダーをかく乱できる。

ちんちんの使い方はこんなんでいいじゃね？

>>191
ヒュンダイとサムソンなめんな！

ラ国出来ないんなら全くの金の無駄ですね
どんなにふっかけられてもラ国させてもらえるんなら・・・・
でないと稼働率無茶苦茶落ちるよ
アメリカ製のヘリでもう懲りたでしょうに・・・・

むしろブラックボックス化してくれたほうが
ありがたくないかい？なんか日本側に
スパイがいて、技術ダダ漏れになれば
中国を助けることになるし。
デンソーの件もあるから、怖いわ。
で、イギリスからも100機ほど買おうよ。
どちらからも高額な契約をして、
新幹線とかを売り込むべきだな。

>>195
ジャミングで簡単に無力化される

>>198
アメリカ本国にはかなり中国系スパイが多いそうだからあんまり変わらないかと。
中国は知っていて、納入される日本の方が知らないという状況のが怖い。

>>195
実はもうTACOMっていう子機が開発されてる、偵察終了後は自分で基地に帰る。
今、「バイスタティックレーダー」の研究をしてる、TACOMからレーダー波をあてて親機で反射波を受信する。
これによりステルス機にも対応できるようになる、かもしれない。

たった40機しか導入しないのにライセンス生産したらアパッチの二の舞だぞ

おまいら為替介入ってどうやるか知ってるか？


例えば円を５円切り下げる場合、まず５兆円の国債 （ 政府短期証券 ） を発行するんだぜ。
それを民間の金融機関に引き受けさせ円を手に入れ、為替市場でドルを買う。

（ まともでない国は、いきなり自国通貨を増刷しドルを買うところもあるが、
　そうすると自国通貨が暴落しハイパーインフレに陥る。
　だからそんなことは決してやらない ）

で買い集めたドルは現金のまま保有するのでなく、
米国債を買って運用する、というのが今のやり方。

米国債を購入するってことは、
日本政府が民間 （ 金融機関経由おいらたちの預金 ） から借金した金で
アメリカ政府に融資していることに、他ならない（ ＞＜ ）。


ここ１年は円の独歩高が続くだろうし、その度に為替介入が実施される。
だったらいっそのこと、米国債なんか購入しなくて、
唯一日本が逆立ちしてもかなわない軍事産業から
戦闘機だけでなく核兵器もじゃんじゃん買っちまえばいいんだよ。ｗ

>>186
5トンまでしか測定できる試験場が
日本にないらしいけど

>>187
日本はエンジンを自作できないと言うことも分かっていない奴って多いよね・・・

六本木ヒルズの建設費用は，B2ステルス爆撃機1機と同じ
2000億円なんだってね．

ヒルズ5本分で国を守れるなら高くない気がするんだけど，金銭感覚狂ってる？

>>195
子供が３人いるちんちんなら大したもの

>>187,205
P-Xはもっと褒めてやってもいいと思うが。

論外だ。

推力がラプターの1/4もないなら
重さも1/4にしたら対応では？

などと火に油を注いでみる。

>>206
開発費にどれだけかかると思ってるんだ
それに日本には技術者が育ってない

F-22が対日解禁になったら
社民のみずほが
「レーダーに映らないステルスなんて飛ばして
民間機との接触事故が起こりかねないので危険」って言い出しそうだな

>>204
２機で10�dを目指しているという時点でなんだかなああ、と思えてしまう。

>>211　開発費にどれだけかかると思ってるんだ
いや，F22を40機調達で約一兆円のほう

>>195

アメリカで似たようなヘリコプターあったな
子機のヘリに偵察させて、本機で攻撃するって奴
戦闘機でもやってるだろ

この記事を見てBAeがどう反応するかな？

超安いじゃん。
２００機くらい余裕で買える

本当に国防がだいじなら健康保険制度をよく考えるんだな
軍事オタクはバランス感覚が無い子供

>>214
いや、ゴメン文盲だった・・。
そういう意味な

確かに安いと思う

>>213
F-15が重さ25tで推力20t
F-22も重さ25tに推力25t
心神は重さ8tに推力10tだもんな
F-15にもはるかに劣る

まぁ、エコってことでw

Ｆ１５　イーグルが　　　　　　100億円
アメリカ軍のF22調達費が　　140億円

そして、日本の劣化F22が　　　275億円！！

どう見てもボッタクリバーです。本当にありがとうございますた

手足縛って戦おうと思ったら、コレぐらいの出費は覚悟しなくちゃな。
武器選択にも、法律にも無用な制限がなく、他国同様に十分な抑止を得られる環境ではないのだから。

>>1
安いじゃん、60機で2兆ぐらいか、買いだな!

>>212
言える言える、警官は職務なら死ねばいいと言い切った、党の思想なら人をも殺す
人間だからね。偽善のイチャモンなら朝飯前だよ。

とは言っても、軍事って金がかかるな〜〜

>>206
あれだけの戦闘機作るのに
アメリカですら２０年かかってるんだぜ。。。

まあアパッチは費用対効果が悪すぎたんだよね
戦闘ヘリなんて敵に上陸されてしまってからとか
武装テロリスト相手にしか使えないし
国産の偵察ヘリを大きくするなりして武装強化するだけでも十分だったと思うよ

でもＦ−Ｘは全く重要度が違うからねぇ
戦闘力も稼働率も最高のモノが欲しい

アメリカ製の補修パーツってマトモに日本に納入されないから
輸送ヘリなんて稼働率下がりまくって酷い目に遭った
だから絶対にＦ−Ｘはラ国して置かないと駄目なんだよ

そういや名護・辺野古に作るとか作らないとか言ってるメガフロートを尖閣に置けないのか？
台風シーズンはよくお通りになりそうだけどｗ

消費税に防衛税を上乗せしてでも買うべきだな。
防衛予算に使うというなら増税に賛成だ。
むしろアカのごく潰し養う金で今すぐに買えよ。

ラプターのパフォーマンスでこの価格なら良心的じゃね？

国民一人あたま、たった千円でOKじゃん

>>222
そのf22の値段、開発費含んでないから。

導入すんのは結構だけど、機密保持の基盤作ることの方が先決だろよ

>>1
100機お願いします。
お代は在日の生活保護費で払います。

>>222
開発費用含めるとアメの調達費用は
１機４５０億だぜ

>>222
まーた無知が現れたよ。F-22の調達打ち切り、最終調達価格で1.6億$。
初期調達価格は3億$ちかいぞカス

戦闘機を1機動かすという事はどういうことか
　　パイロット　　2人
　　戦闘機整備員　15人　
　練習機0.5機
　　練習機整備員　7人
　戦闘機の基地を守る高射部隊（25機守るのに750人）
　　高射部隊員　　30人
　間接人員（気象関係・事務・警備員・飯炊き）
　　30人
概略70人-100人必要　

補給部品　戦闘機の減価償却費以上

燃料　300t　戦闘機1.5tx150時間　練習機0.4tx200時間

他の戦闘機の３倍(モンキーで２倍か？)強いんだから総額５０００億と考えていい

でも日本はF22解禁になるとF15の後継もこれで補おうとしてるんだよな
どうせF35も買わされるんだろうけど

>>234
マジで在日追い出せば簡単に払えそうだよねｗ

>>237
純減になったら雇用が大変だから早く買わないと！

軍事費なんて必要ないだろ

キムはアメリカのスパイじゃねーの？

だって北朝鮮が挑発するほどもうかるのはアメリカじゃん

米軍との供用性と今後３０年間使用可能つーコトを考えると、悪い買い物じゃないと思う。
しかし４０機は少ないので６０〜１００機購入すべきだな。

F22とユーロファイターの組み合わせでいいじゃん

F35なんて、まだどうなるかわからないようなもんだろ

どの程度性能落ちるんだろ

>>243
４０機で十分だ、任務ではデータリンクしたミサイルキャリーを随伴させればいい

そもそも輸出用のF22がEF2000より強い保証はない

>>247
いくらモンキーでもPIRATEとIRIS-Tつかわなきゃ落ちねーよ。

Ｆ−１５導入の時も散々米国議会ゴネた挙げ句
随分と酷いモノを納入してくれたけど
ラ国だったから日本が何とか使えるモノにしたんだよね

日本製と米国製のF-15Jの違いがパイロットが体感出来るほどの差があったとか
アメ公はマジで外道だよｗ

二個中隊で十分ですよ

アメリカも売るならこれが最後のチャンスだしな

国民一人当たり1万で、平和が買えるなら安いものだろｗ
おまいら、そこらで作ってる一級国道のバイパス建設費知ってるか？
それに比べればゴミみたいな安さじゃん！ｗ

>>245
ウェポンベイが廃止されてミサイルが剥き出しとの噂がある。

年間コスト構成（F15ｘ100億円・40年償却だとして）
　減価償却費　　　3.3億円　（戦闘機2.5億円　練習機0.5億円　高射部隊0.3）
　補修（部品)費　3.3億円
　人件費　　　　　7億円　
　燃料費その他　　2.4億円
------------------------　
　戦闘部隊経費　16億円/機（5600億円）
　間接/警戒部門経費　14億円/機（4900億円）
--------------------------------
　　合計　　　　　　　30億円/機ｘ350機　空自予算1.05兆円/年
戦力ポイント３５０（1x350機）
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
F22x200とF35x200と戦闘機転換可能な練習機導入の場合　
　年間コスト構成（F22ｘ275億円・40年償却だとして）
　減価償却費　　　8.0億円　（戦闘機6.9億円　練習機0.8億円　高射部隊0.3）
　補修（部品)費　　5.0億円（F22は価格の半分が開発費で製造費は150億円）
　人件費　　　　　7億円　
　燃料費・その他　2.6億円
------------------------------　
　戦闘部隊経費　22.6億円/機ｘ200＋17.4億円/機x200=8000億　
　間接/警戒部門経費　14億円/機（4900億）
--------------------------------
　　合計　　　　　34億円/機ｘ400機　空自予算1.29兆円/年
戦力ポイント１００００（F25・25x200＋F35・12x200+国産・13x200）　
==================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
F22を買わない⇒洋上で阻止しそこなったら
　那覇・福岡・小倉・金沢・富山・新潟は占領されてレイプ・略奪・虐殺・収容所送り
　その他の都市のおまいらは燃料気化爆弾で焼かれるか、クラスタでひき肉
　生き残っても徴兵で中国軍と殺し合い・戦後も国土はクラスタ不発弾まみれ
4.7兆円払えば防げるのに4.5兆円にケチって「本　土　決　戦」なんて、サヨクはバカじゃないの？

戦闘機オタが払ってくれるんなら、買えば。

F-3のエンジンはどれがいいか

F-110 国産○　推力○　　F-XX配備可能性　○
F-135 国産△　推力◎　　F-XX配備可能性　◎
F-136 国産○　推力◎　　F-XX配備可能性　◎

XF-12仮 　国産◎　推力△　 F-XX配備可能性　◎
XF-15仮　 国産◎　 推力○　　 F-XX配備可能性　○
XF-20仮 国産◎　推力◎　　F-XX配備可能性　×

サヨクは本土決戦なんて考えてません。
自ら進んで国土と財産を寄進して、自分たちは自治区の特権
階級として愚民の上に君臨するのが夢。

40機しか買わないと一機あたりの値段が高騰するんじゃないの？

>>237
>間接人員（気象関係・事務・警備員・飯炊き）
>30人

まさかそれだけで動いていると思っているの？

朝日新聞が喜びそうなネタだな

国防に必要な物ならいくらでもいいから買ってくれ。

クズ・カスの公務員をカットし、買うべし。

これで、シナの空母に対抗できるし、核爆弾を積んでシナ・クズ半島をいつでも
空爆できる。

日本の安全保障のために、手に入れるべき。

>>222
ドルで売っている物を、円に換算するのは無意味ですが何か？

ドル建てなら、米国債を売って手に入れたドルで買えば済む話。

要らない

別に１機３００億くらい払ってもいいと思うけど

40機といわず、理屈こねてF-15の古いのも
なし崩しに入れ替えてしまえばオケ

これだけ人件費の高い軍隊だから、
省人化の為にもF-22だ
戦車も3人だ
空母よりも原潜だ
F-35Bは護衛艦のエアカバー用だ

これでいいんだよ、あと核で完璧

お断りします

40機で１兆て安くね？

そりゃNATOの資料
正式が9万のとこ
コピーに90万出す
わが国だもの

2倍〜2倍〜くらいはさ

防衛費とはそもそも、国民の平和と安全を守ることを目的とした費用であり、その目的を達成する
ために人員と費用を投入するものである。目的達成のためには、例えば北朝鮮が核ミサイルを配備
し、従来の装備や体制では国民の平和と安全に対するリスクが高まった場合などは、状況の変化に
対応し、ＢＭＤ整備とかミサイル基地への反撃能力増大など、相手がミサイル攻撃を躊躇する体制
を整備するなどのリスク低減策を講じることが必要であり、それへの費用支出が必要となる。
ところが、北朝鮮の核ミサイルに関して、我が国は北朝鮮からの攻撃リスクへの自分自身によるリ
スクコントロール策を放置したまま、６カ国協議というコントロール方法を選択した。外交・文化
・経済力・軍事力という総力でもって国民の平和と安全を保障する義務が国家にはあるが、我が国
が選択したのは６カ国協議であり、軍事力による抑止＝リスクコントロールは、緊急的には米軍へ
の要請だけであり、長期的にはＢＭＤ整備を選択したが、整備完了までは攻撃リスクを自分ではコ
ントロールできない状態が続けている。この選択を日本は積極的に選択したのではなく、それ以外
の選択肢がなかったから選択したに過ぎない。直面する危機への防衛的対象能力の整備が北朝鮮の
ミサイル発射の示威行動時には出来ていなかったので、他者を頼ることでしか国民の平和と安全を
確保し得なかったということだ。
防衛費は「ＧＮＰの１％以内」とか「前年実績と同額」とかの数字上の議論ばかりが報道され「金
額がデカイ」という皮相的なレベルで騒ぐだけで防衛費のそもそもの目的＝日本人の平和と安全を
守るための費用という視点に照らして適正な金額なのか？という本来の視点での議論は一切なされ
てこなかった。その結果が他国を頼るしかない事態だ。いまだに諸外国（イギリス・フランス・ド
イツ・イタリア・カナダの様な同じＧ８諸国）の対ＧＤＰ比での防衛予算レベルに比らべ半分以下
しか予算設定しておらない。自国民の平和と安全の確保をアメリカにお願いし、中国・韓国・北朝
鮮という近隣特定アジアへは平身低頭し「お金出すから殴らないで」と懇願することを選択し続け
ることが、本当に日本の平和と安全の確保のための一番いい方法なのだろうか？　

F22ってNHKbsでやってる『名探偵モンク』のオープニングで少し映るあれ？

>>255
爆撃されたり、強姦されたり、核で焼かれたりの損害賠償　数京円を
オマエが私財を弁償できるほどカネ持ちなのかい？

それとも、2000億円ケチって　数京円の迷惑をみなにかけようとかいう
ふざけた連中なのかい？

だから、F22は高いから買うのはやめようというのは
鉄筋はコンクリートより高いから、鉄筋抜きの耐震偽装小学校を建てて
鉄筋代をケチろう。　子供が死んだら「なにぶんはじめてのことで
まさか地震なんて起こらないと思いました」って言い訳すればいい
というくらい馬鹿げている

耐震偽装は文句を言うくせに、何で国防から鉄筋を引き抜いて
国防の形をしたゴミにしてしまうんだ　4.5兆のゴミより　4.7兆の安全だろJK

数京円もねーよ。数千兆だろ。

意外と安いな

何度も書かれているが、ここの局面でタイフーンを進めないとダメだろ
カッコだけでも

F-22を確実なものにするために！

そんなお金があるならもっと他のところに使うべき
国民は貧困に苦しんでいるのに

在日への生活保護を打ちきれば余裕。
在日からきちんと徴税すれば、なお余裕。

国産好きは自分に素直 思ったことを隠せない でも理想と現実大分違うから夢から覚めなさい
台風好きは少しお利口さん 国産好きより少しはCool でもまだ夢見がちだから大人になりなさい
ラプター好きは大分お利口さん 国産好きよりいくらかCool そこまで現実分かっているならもう一頑張りです
イーグル好きは正解に近い 最も限りなく正解に近い でもまだSEできてないので油断は禁物です
スパホ好きは中途半端 FI-Xとしては中途半端 （対地能力もステルス性も）なくてもいいけど、少しはあったほうが・・・そんなの微妙すぎ
ライトニング好きは卑屈すぎます自分に自信がない証拠です F-Xは決して怖くない 自信を持ってください
核武装好きと空母好きは 作ればいいってもんじゃないことを肝に命じておいてください 経済の敵ですよ

一兆円あったら核開発、装備まで出来るだろ？　空母だって、艦載機こみで買えるぞ。

兵員輸送ヘリだって6倍の価格でポ〜ンと金だしたんだし
2倍なら安いだろ
他所の国なら定価で買うとは思うが

自主開発できる技術がない日本は何言っても無駄。
素直に買え

>>279
兵器に定価は無いよ。

各国の防衛費ＧＤＰ比率

日本　0.92%
ドイツ 1.21%
イタリア 1.53%

フランス 2.03%
イギリス 1.87%
アメリカ 4.17%

中国　4.42%
韓国 2.92%
北朝鮮 24.04%
インド 2.54%
イスラエル 7.68%

>>271
F-22がないと日本を爆撃したり強姦しに来るって、どこの国が？
核の脅威を言うなら、爆撃任務に適したF-35を導入するべきじゃ
ないのか。
日本人拉致にしても、阪神大震災にしても、現場で手をこまねいて
見ていたのは自衛隊も同じだろ。

確かに高いが１兆払う価値はあるだろう

>>277
先生！僕はＤカップが好きです。

兵員輸送ヘリだって6倍の価格でポ〜ンと金だしたんだし
2倍なら安いだろ
他所の国なら適価で買うとは思うが

>>285
あ、それだった！ｗ

さすがＦ−２２いい値段だ、、。
あと、今後詰めていってどの程度の増額が見込まれるか、
そして何より本当に解禁されるかだな。

>>252
国民金銭資産1500兆円
国民の生命の値段　プライスレス　あえていえば1人数億円

3.5億円x3500万人犠牲者=１．２京円　2000億円の６万倍

１２００万円の家に掛ける地震保険200円/年をケチるようなバカさ

やはりCカップだろ

日本人に適してる

エースコンバットやっててもＦ２２は別格だからな
圧倒的だよ

米国債売って買えばいい

アメリカ大使館滞納の家賃と引き換えで2-3機どうだ？

お米券じゃ戦闘機買えねぇって言ってんだろ
しかもそのお米券はジャイアンの家にある

案外少ないな

エコポイントかクーポンつけてくらい
日本の政治家は言うべきだと思う

実際、どの部分を劣化仕様にするのだろうか。
スーパークルーズができるエンジン？それともアビオニクス？それとも電波吸収剤？
それとも機体の形状自体をいじっちゃうの？
正直、エンジンはそのままでアビオニクスを撤去して、アビオニクスは日本製でも
つんでくださいねということなら、日本としては願ったりかなったりというところ
ではないのかな。モンキー仕様をスーパーサイヤ人仕様にしてしまおうぜ。エンジン
をスーパークルーズのできない旧式に換装されてしまうのなら、絶対に買わないほうがいいな。
もっとも鳩山政権になったら、次期Ｆ-Ｘそのものが白紙撤回だと思いますが。

日本人一人一人が1万円ずつ出せばF22を40機買えるんだね。

ユーロファイターがいいよ
FMSのラプターなんて飾りにしかならない

>>291
ベルクトの方が使いやすいぜ？

>>294
BIG３潰されるなんて、ジャイアンも丸くなったものだねぇ

道路行政に年間6兆使ってるんだから1兆で平和が買えるなら安いだろｗっｗ
平和なんてどんなに金を払っても買えない人の方が多いんだぞ？

>>296
もれなく使用期限のある米国債購入券が付いてきますw

>>275は老朽化した玄関を直す金がもったいないから壊れっ放しでいいそうです。

これはさ、アメリカに東国春されてんだよ

削減社会保障費2200億をもどせるんだから
約23億ドル（約2200億円）こんだけで買えと

>>300
同意、エスコンは初期機→F-15→ベルクート。
他のは気まぐれと痛機仕様でしか乗らんわ。

ラプター１機で他の戦闘機数機分の戦闘力なんだろ？
なら値段的に数機買うより１機買った方が得だろ

>>283
アホが!?
阪神大震災で自衛隊の出動を遅らせたのは社民党の村山元首相と、
革新系の兵庫県知事だ。
自衛隊は救助の準備を完了していたのに許可を出さなかった
とんでもないのバカ野郎だ。
こいつら日本人殺しの直系の政党がミンス党。

ベルクート？なんだそれ、そんなの知らんぞ

ああ、Su-47の事か
あれは乗った事ねえな

金さえ払えば外国から何でも買えるという幻想から目を覚まさせる良い機会だったな
自分たちで賄えるよう真剣に考えろよ

この前の給付金の半額か

国産とか言ってるやついるけど
今の日本にまともに戦闘機作れるような技術ないぞ
やったとして数十年はかかる夢のまた夢
バカじゃね

売りたくないゲーツの試算は解った
売りたい議会の試算は？

>>307

二機編隊組むとして、40機じゃ、20のポイントしか守れない。

戦闘には勝った。戦争には負けたという状態になる。

調達数増やしてユーロファイターにしろ。

ｷﾙﾚｼｵで単純計算するとF22が40機ということはF15の200機分の戦力だろ、
F15をそんだけ揃えようとすれば2兆は下るまい。
どう見ても安い買いものだな。

>>5
>買ってもいいけど、買うなら数機のみで、それを分解し技術パクって日本製を開発するべき

マジレスすると君が馬鹿

アメリカの軍事産業を脅かす技術を有してる国は日本・ドイツ・ロシア

導入コスト+ランニングコスト÷稼働率
時給いくらで雇う気だよ
自分で働けよ

常々申しておりますがSu-47は実験機です。
ステルス性もせいぜい台風並です。

国連運営費をず〜っと滞納してるアメリカに代わって
ほぼ日本が持ってやってるんだから
お中元に一機、お歳暮に一機よこせ

誠意が無い

＞313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:53:55 ID:vjod0Wc+0
＞国産とか言ってるやついるけど
＞今の日本にまともに戦闘機作れるような技術ないぞ

朝鮮工作員の方ならそう思わせないとまずいですよねｗ

おい、「じゃあ国産にしない？」って言ってる連中
ラプター買ったら自国開発出来なくなるのか？違うだろ？
ラプター購入しつつ開発するのに、なぜそれが分からない？
ラプター買わなかったら５年後にもそれに見合う機体持てるのか？

劣化Ｆ２２でもＦ３５よりは上。
価格も１００億円上。
辻褄はあうのかな？
果たしてＦ３５の売れ行きにどう影響するだろうか。

>>26
ロケット技術といえば、「きぼう」にチョン飛行士をタダで乗せて
半分を勝手に使わせるんだっけ？
JAXAにも帰化人売国奴が居るらしいな。

>>283
軍隊は　戦争とか大震災とか100年に1度の災害の時に国が頼る最後の力なのに
阪神大震災では村山は出動命令が遅れ
「なにぶん　はじめてのことで」と言い訳して
「震災ははじめてじゃねー！　危機管理怠慢だ！」と叩かれた

兵庫県知事は
「まさか、神戸が地震に襲われるなんて思わなかったから
　県知事が未到着の場合の、自衛隊出動要請権限委譲規定を作っていませんでした」
「ふざけるな！危機管理怠慢だ！」

UFOに襲来されたら、「はじめてのことで準備してませんでした」で通るが
戦争や大震災や悪疫は50-300年周期で過去何度も起こっている
「まさかと思って準備してませんでした」では済まない。それは人殺し・重過失致死

>>315
そういうのは詳しくないけど、あまり重要でない場所は今の戦闘機で、重要な場所にはラプターを配置すればいいんじゃないか？

>>324
>ラプター買ったら自国開発出来なくなるのか？違うだろ？

ラプター買ったら自国開発出来なくなるんだよ
一番大事な人間がいなくなるから

>>322
いっそロッキードマーチン社を買収すればいいんじゃないの？
日本の会社にして国産戦闘機を作っちまおう

>>324
>ラプター買わなかったら５年後にもそれに見合う機体持てるのか？

ラプター来るのは下手したら10年後だろ


米軍は１機約１億４０００万ドルで調達している。日本に輸出する場合、
輸出仕様にするための設計・改造費などを含め約１億ドルを上乗せした格好だ。
７−９年で納入可能という。

Ｐ以外は全部米人がやるんだからな
機密の塊がホイホイとアラートなんか行けないぞ
買うんじゃなくて開発維持費負担だから

って違うかwwww

>>330
表に出ないけど、現実には墨田区に頼ってるとこも多いんだろ
フランスの有名ミサイルエグゾセのボールベアリング作ってた
爺さんは生きてんだろうか？

三菱重工でライセンス生産しているF１５が１２５億円だよね。
ラプターは倍以上するのか。

>>283
＞F-22がないと日本を爆撃したり強姦しに来るって、どこの国が？
ちげーよ　台湾併呑戦争とか　核恫喝による韓国併呑戦争とかだろ？

強姦や爆撃が目的なわけねーだろ

半島統一戦争のときに、韓国軍戦車を核で溶かしても、米軍に平壌核報復
されないために日本の五大都市に核を向けているんだろ

台湾戦争のときに米空母や原潜が東シナ海に入って、北京や上海空爆/トマホーク
されたら困るから、沖縄でブロックするために沖縄を占領するんだろ？

日本を米国の同盟国から中国の衛星国にするために、東京を陥落させるんだろ？

ただし、南京大虐殺をあれだけ宣伝しているわけだから
占領地では、仕返しは当然するだろう。ソ連は仕返しじゃなくても数十万人強姦して
数十万人ー100万人拉致してシベリア収容所で働かせ、数万人は殺されている

陸自は装甲車がないからクラスター落としまくりだ、不発弾まみれだろ？

敵地攻撃にしてもF35には「ステルスの」護衛戦闘機が必要で、それはF22

島国が本土決戦を避けたいなら　空軍>>潜水艦>>陸軍>>>>>>>>>>>>>>>水上艦　

>>308
阪神大震災については一般人の人命が大事と言ってるのと、たぶん同じ
人達が、東京大空襲の罹災者に対する補償については冷淡なのはなぜ？
無謀な戦争を起こした軍人達は、戦後十分な軍人恩給を受けているのに。

F-22を装備する目的も、国防のためにどうしても必要というのではなく、
中国を挑発し中国の軍拡を惹き起こし、それによって防衛省の未来を
安寧にすることじゃないの。

いらんｗ
ホーネットかタイフーンでいいじゃねえか
大体F4の代わりはどうすんだよ

米軍がグアムからくるのはアジア空域になれるため。機器の初期設定するでしょパソコンだって。
日本の狭い空域でなにやるの？田母神論で考えて必要なわけか。
国会では無駄つかいしないことをきめたぞ。
それよりアメリカじゃ待ったをかけているそうではないか。
北の戦争相手は日本ではない。
朝日放送が北に戦争を仕掛けられて負けっぱなしだからいずれ日本が侵されると心配してＦ２２になったのだろ。
北を速くにしかとすればよかったのに攻撃するはずがいずれ攻撃される立場になってきた。
民放だから野放しにしていると北の戦争計画に利用されるんだ。自由の侵害を利用して良かれと思ったことが戦争に利用されることになる。
ちょっと軽く挑発に乗っている。
国に無使いを奨励しているようなものだ。
戦争の用意よりもだいじなものあるだろ。
このペースで無駄使いするといずれ破産する。
この先いらなくなるものに１兆も

今回は買ってもえーけど国産で調達できるようにしとこうぜ。いつまでも
アメリカのいいようにされとるわけにはいかんでな。

>>339
日本語で頼む

F22ってさ、プレステ3ににてるよね
発売初期はやたら強気で値下げしなくてさ、んで顧客からそっぽ向かれて売れなくなって。
性能はやたらいいんだけどね。ソフトの開発費用がやたらかかってお金持ちソフトメーカー
しか乗りこなせなくて、生き残りの厳しい不況下にあって戦っていくには実戦的でないマシーン。
それに対して任天堂のwiiは明確な戦略のもとそれに必要な機能にしぼって価格をおさえ、よいソフト
を自社から出して市場で勝ち組になった。
あと、変な工作員が掲示板に多くわくのもps3とF22はにているね。
F35ですか？・・・ピピン＠はいらね。あとファミコンはもう休ませてあげて、

いいからさっさと売れよプリオン共

2013年〜2016年　タイフーンを50機導入（F4退役）

2017年〜2027年　F22を100機導入（F15初期型退役）

ここまで出して
モンキーモデルはいらん
F-4代替は純減で
この金額を国産機開発に回してくれ

お振込み確認させていただきました。
ありがとうございます
発送は2019年6月24日
クロネコ着払いです。

Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

>>347
首相官邸へ送信した

基礎がしっかりしてるなら、安いもんだ
日米同盟ばんじゃ〜い

2200億円って

世界一高額な航空機としてギネスに乗ってるB-2爆撃機と同じ額じゃん


これ一機でイージス艦3隻買えるって言う

>>338
は？

イージス建造は1500億円かかる

>>339

北朝鮮なんか眼中にないんだけどw
中国とのバランスをとるためだろ。

Ｆ２２ラプター戦闘機の日本への輸出版とは：


電子装備削除。しかも改造許可ライセンスを日本に与えない。

つまり、対地攻撃も出来ないし、対空戦闘も出来ない。

>>354
首相官邸へ送信した。

やっぱユーロ買おうぜ。たった40機で1兆とかあほくせ〜。
またはF-4EJまた改造しよっか。

>>354
離陸できるのか？ｗ

>>356
F-4の480機分の戦力だぞ
逆に安いくらいだよ

>>345
戦闘機不在中に攻める算段の特定アジア乙

こないだばらまいた給付金より断然お得だね

それ以前に、今時戦闘機なんているのか？
訓練されたパイロットの不要な安いリモコン機を大量に保有した方が
有効なんじゃないの？

>>350 は、なんでこんな阿呆なん？

>>347

まだ輸出仕様が決まってないのにわかってしまう予知能力者？

それにF-15の対地攻撃仕様が貧弱なのは日本側の問題だろ。

>>354

君も予知能力者かw
しかし滞空戦闘すらできないとはひどすぎる妄想だな。

>>354
外側だけ、激安で売ってもらって
茨城空港と静岡空港にずらーっと並べておこうぜ

>>363
予知能力者ってより特定アジア人の願望だろ？ｗ

2200億って・・・Ｂ-2が買えてしまうな。

>>361
無人機は電子妨害や悪天候、破壊工作で飛べなくなるだろうｗ
戦闘機は雲の上に行けるけどリモコンは常に雲の下だぞｗ

ラ国って見るとカップラーメンが頭に浮かんでくる。

売ってくれるならこの値段でもかまわん
できたら１００機ぐらいは配備したいものだな

>>363
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

何で戦闘機ってこんなびっくりするくらい高いの？
40機で1兆円て異常な金額だろ
1グラムいくらだ？

劣化というが色々フィードバックされるわけで結果的にはグレードアップされると思う

どう見ても安いだろ。

ステルス性能、スーパークルーズ等の圧倒的な空戦能力

双発による生還率の向上
数十年後まで見越した極東地域での絶対的な航空優勢

…他の機体ではいくら数揃えようが絶対無理な任務がラプターでは可能。

べらぼうに高い開発費をつぎ込んで、開発できるかどうかも
怪しい国産機に賭けるとか、頭がわいてるとしか…

米軍の言うラプターの宣伝文句を信じきるのは危険
数百の目標を同時に識別し、脅威を自動的に判定し
優先度の高い目標20個以上を同時攻撃できる

…はずのイージス艦ヴィンセンスが旅客機と攻撃機の
見分けもつかなかった事を忘れてはいけない

> 40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。

なんか、ニュースになるたびに単価が上がってるんだけどｗ
円安だけが理由じゃないだろｗｗ

>>365
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

イージス艦に1000億円以上もかかるのは、日本のイージス艦だけ

諸外国のは、同等の性能で600億もかからない。
日本だけ異常に高い。

韓国がまだ今頃騒いでいるだろうな。笑

>>369
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

高性能レーダー、データリンク、ステルス部分 ジェット 本体剛性

どれも日本で開発できるはず。なんかあの手この手にアメリカに貢ごうとしている
スキームがあって、このＦ22もそれにそって駆け引きを演じて金をだす正当な
流れをつくっているとしか思えない。

いい加減、日本で世界１のステルスゼロを開発すべき。空母ヤマトもあわせて。

>>373
米国仕様の性能で売ってくれればね

空母はイラン

>>361
問題は10年後ってとこだよね・・・俺は微妙だと思う
F-14、15、16、18と長い期間停滞してたけど

一昔前とは比べ物にならないくらいロボット技術が進みだしてる
アメリカも実戦投入でデーターもいっぱい返ってきてるだろうし
新兵器登場で変る時は革命的に変るからな。。。

まだユーロだな。もっと交渉する必要がある、言い値で買うのは舐められすぎだろ

>>349
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

飴にＺガンダム発注したら何が届くの？

>>370>>376>>379>>385

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>371

戦闘機が高いのは自動車のF-1が高いのと同じ様なもん。
常に最高を目指して開発と素材に金が掛かる。

>>388
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

たけーよ、いらねーだろ
つか作れよ…

円高になれば割安になるんだけど国債とセットで20％OFFとか安売りしてくれよ

>>389

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

核と原子力潜水艦が余裕で買えるレベルｗ
手に入るのはステルスのないサル向け武器

ガンオタうぜ〜っす

初期費用２３億ドルで、４０だと116億ドル。
このつながりがわかりません。

日本にはお台場にガンダムがあーるじゃなぃか！

>>370

言い負かされたらそれかw
よくやってるね。

それと、戦闘機で核ミサイルは防げないという別次元の話を混同した話と、憲法9条コピペのセットもw

40機で1兆なら悪くないじゃん？

すごいネガキャンだなｗｗｗ　若しくは、無知の集まりか？
輸出版Ｆ-22がまるで役立たずかのような、印象操作をしてるのか？

>>377
アメリカのイージス艦も１０００億円ですけど。

日本には空母あるしね
日本列島という速度0ノットの空母が

ID:nnXLVFle0 はなんでこんな阿呆なん？

>>393
輸出版ラプターを４０機購入・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１兆１千億円
核兵器と原子力潜水艦を配備することのできる日本国・・・プライスレス

>>397>>399>>401
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

ボロミグを技術のみで巧みに操るロシアンに
テクノロジーだけで対抗できんの

いやでも売って下さいって立場よりは
買ってやるから試験させろくらいにならないと
高い買い物はしたくないなー

それできそうな経済状況だし

>>404

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>401
中曽根さんなにやってるんすか

超高い！超高い！って刷り込まれてたから逆にそんなもんかって感じだ。

特別会計のたった1％を回して買えばいいんだよなー
福祉も教育も削らないで買えるし。

特別会計で是非お願いします。

>>401
>日本には空母あるしね
>日本列島という速度0ノットの空母が



日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

簡単なことも知らないチョン、ID:f90AshQr0が知らない真実


http://ja.wikipedia.org/wiki/B-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
ちなみに、世界的に見ても巨大かつ高価なイージス艦、こんごう型護衛艦

世界的に見ても巨大かつ高価なイージス艦、こんごう型護衛艦
世界的に見ても巨大かつ高価なイージス艦、こんごう型護衛艦
世界的に見ても巨大かつ高価なイージス艦、こんごう型護衛艦
世界的に見ても巨大かつ高価なイージス艦、こんごう型護衛艦

劣化版戦闘機なんて必要あるの？
ＥＦとかいうの買って自分らで改良して自作戦闘機へと昇華させれば良いじゃん

日本と中国に戦争させたい連中がいるんだってね。

戦闘機の保有台数を１００機程上げて、
今回はその枠でEF買った方がよくねぇ？
財務省さん、そっちの方が安上がりでっせ。

ユーロ検討中、自主開発検討中、アメリカ製はｆ22以外検討対象にならず
みたいなことを、チラチラ言っておくだけで
価格も安く、納期も早くなると思うけどな

ラプターは買えば一件落着じゃ無いところが大問題。
維持費もベラボーに高いし　保守管理もブラックボックス化のせいで
ずっとアメリカにたかられ続ける構造に成っている。
しかも日本に売るのは劣化版ときたもんだ。

>>411
・・・・と右翼暴力団が言っています。

世界で最も進んでる日本の素粒子物理学の技術を使ってさ、超小型で高性能の
ニュートリノセンサー開発して無人機に乗っけて、地球の裏側から地殻やマントル
貫いてニュートリノビームで無人機を遠隔操作できるようになんないかなあ。もちろん
通信信号は量子暗号でハックされないようにして。小柴博士あたりを開発主任にしてさ。

>>413
・・・・と右翼暴力団が言っています。

中国人必死ｗ

>>416>>418

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>419
・・・・と右翼暴力団が言っています。

>>411
こんごう型こんごうは確かに1222億7400万だけど、アーレイ・バーク級も92年度調達価格は４隻の平均1060億ぐらいだったと思うぞ

＞＞諸外国のは、同等の性能で600億もかからない。
＞＞日本だけ異常に高い。

これて124型防空フリゲートとかの事か？

>>421

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

完全に足元を見られてるな
仕方ないか

ID買えて必死な人がｗｗｗ

Ｆ２２に無料アップグレードはついてますか

核ミサイルのほうが安くないか？
毎日の訓練もいらないし、どうせ撃たないからエコだろ。

>>417
たぶん協力してくれないと思う

【長野】ノーベル賞物理学者、小柴昌俊さん「戦争は悲惨。経験しなくとも『もうごめんだ』と頭に染みこませてほしい」…新成人へ言葉　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241514025/　（09年5月）
【ノーベル賞】 「日本を"戦争のできる国"にしたい政府、許容できぬ」…受賞の益川さん、反戦語る気骨の平和主義者★３　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223432322/　（08年10月）

とりあえずシルフィードを開発してくれ。
スーパーシルフはなんかかっこ悪いのでいらん

>>426
改造許可は絶対に日本に与えない。Ｆ１５のときと同じ。

もう、ホントなりふり構わず中国人必死ｗ

>>431
中国の場合は、劣化版Ｆ２２を日本が導入することを望んでいる。

じゃあいいじゃんｗ

つーか日本も「買わせて下さい買わせて下さい」と言いつつ実際に向こうが動いて
戻れない状況で負担分請求される前に「ごめんお金ねーわwユーロファイでwww」
とゆさぶってねぎれよ

ユーロファイターも買えばいいだろ。
劣化ラプターの性能がそれより低いなら買わない、これでいいじゃん。

>>425>>431
・・・・と右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

だったと「思う」って

これで首を縦に振ったらもっとふっかけられるぞ

>>436

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

中国人必死すぎｗ

>>440
中国の場合は、劣化版Ｆ２２を日本が購入することを望んでいる。

F-2が高高度でもやれるならF-2増産でもいいけどな
ステルス性は台風と変わらないだろ
第5世代機がちらほら出てきても雑用係の4.5世代機は必要だからな

ミグなみの稼動率なので
４０機かっても５〜６機しか運用できない

F-22なら国防的には安心だけど、F-4代替には間に合わないしな。
生産じゃなくて輸入ならそれも困るし、ユーロファイターかF-2かF-15か……

>>437
数字は合ってる　確実にな。　
でお前の言う600億程度のイージス艦は何なんだ？　

最低４０機って事だろ
まあ、買っとけ、劣化しても中国相手なら２０年安泰だろ
その間に真☆心神つくれ

http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer


これで1000億ねえｗ

>>412
>ＥＦとかいうの買って自分らで改良して自作戦闘機へと昇華させれば良いじゃん

日本と中国に戦争させたい連中がいるんだってね。

ＥＦのメーカーだろ、日本と中国で戦争になって欲しいのは。
日本にも中国にも同じ機体売れば、命の値段が安い分、中国有利。
沖縄利権で今にも飛びかかってきそう。
まぁ日本は昔のイギリスフランスのやり方経験してるからそう易々と手には乗らないだろうが。

高いラプター買えば良いんだよ
ただし原潜＋SLBMをオマケで付けさせろよ！

劣化版ラプターを日本が購入
　　　↓
中国が自衛官にハニトラで情報入手
　　　↓
粗悪コピー劣化ラプターを発展途上国に輸出
　　　↓
アメリカ激怒
　　　↓
以前にやられたロシアもアメリカに同調
　　　↓
アメロ連合VS中国で戦争
　　　↓
人類滅亡
　　　↓
リアル北斗の拳の世界

ですか？

日本向けF22、いざ買ってみたら
Vistaインスコしたネットブック並みの代物で涙目だったりして。

タイフーン買え
ロシアのタイフーン級原潜を

On 3 April 1985 Bath Iron Works received a US$321.9 million contract to build the first of class, USS Arleigh Burke.[2]
Gibbs & Cox was awarded the contract to be the lead ship design agent.[3]

The total cost of the first ship was put at US$1.1 billion,

the other US$778 million being for the ship's weapons systems.


まさかbillionの単位さえ分かってないとかｗ

日本を利用して生産ラインと雇用の維持、さらには製造側負担が当然の
輸出用の開発費まで日本に負担させようとする、アメリカ側の魂胆には
唖然とする。

確かにこれまで質で量に辛うじて対抗してきた、空自の戦闘機であり領土
問題を抱える仮想敵国の韓国まで、空自のＦ１５を若干ながらも性能面で
上回るＦ１５Ｋを装備しはじめ、中国も機材の更新をさかんに進めているの
で空自としては、卓越したステルスを能力を持つＦ２２をほしがるのはよく
理解できる。

２チャンネルなどで、Ｆ２２関連のスレが立つたびに導入論が優勢になるが
仮にＦ２２を導入するにしても、アメリカ側の言い値で余計な膨らみ負担で
膨大な税金を投入するのは本当に勘弁してほしい。
米兵の光熱費負担など厚かまし過ぎるアメリカ側の要求に答える年間数千
億の思いやり予算や、基地移転費などに加えてアメリカ側の身勝手な追加
負担分まで加えてＦ２２を購入するのは、どう考えてもおかしい。

ミサイル戦闘機は
三菱重工が米国開発Ｂ‐１ランサーを中古購入魔改造を本当にやらかすかｗ
ランサーを国内ライセンス生産して五十年使える三菱Ｆ３に仕立てるか
役割分担して構想しないと

>>430
> >>426
> 改造許可は絶対に日本に与えない。Ｆ１５のときと同じ。

いや三菱が改造しまくってるんだが・・・・

つーか国産ミサイル積めるんだし・・・・

>>447
92年度米海軍予算。アーレイ・バーク級18〜22番艦の調達平均価格が約1060億だけど？　で600億のイージス艦って何？

>>450

劣化版ラプターなんていうのは、
実質的には機関砲しか使えないしろものです。

こんなものにとても高いカネを出してほしがるのは、
世界最弱の無用物である日本の自衛隊だけです。

コピペしてるやつID変えるなよ
あぼーんできねえよ

>>454
今でも半分そんな感じだけど、アメリカ合衆国ニッポン州になってガチ仕様のラプターを配備してもらうか？
ハワイやアラスカみたいな統治してくれるなら、民族浄化されそうな日本省倭人自治区よりは遥かにマシだろ？

92年92年と泣き喚くがソースもなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



片や1000億もかからないソースはこのとおりｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer

First ship、つまり量産効果も何もない一番艦で1.1billion



プｗ

中国人必死ｗ

>>337
ｱﾌｫ？
どうしても第五世代機いるんだよ

>>456
・・・・と自民党が工作員にうそを書かせています。

>>240
生活保護で財政悪化させて防衛費を削らせる作戦があるんだよ

>>461
それがそうして600億になるんだ？　言ってる意味がさっぱり分らんけどバカにも分るように説明してくれ。

>>277　

ｾﾝｾｰ!女の子をｵｯﾊﾟｲで区別するのはry　
Ｃカップがいいです…。

>>463
どうしてもじゃなくて、あれば安心だ
まぁ劣化版F22が第五世代相当なのか保証は無いんだけどな

>>462
日本にF-22が配備されたら悔しい韓国人もなｗ

日本への輸出Ｆ２２である劣化版ラプターなんていうのは、
実質的には機関砲しか使えないしろものです。

こんなものにとても高いカネを出してほしがるのは、
世界最弱の無用物である日本の自衛隊だけです。

F-22は買え。だけど安く。しかもアメリカを怒らせるな。以上。

>>470
首相官邸へ送信しました。

アーレイ・バークに限らず、イージス艦は

船体そのものよりもイージスシステムのほうにカネがかかる。

船体そのものは100億で十分足りる

「多く見ても」
イージスシステムに500億あれば足りる。


日本のだけがボッタクリかワザとか知らないが
1220億など法外な値で建造されている。

>>451
そう思わないと悔しくてたまらないのは分かるが、日本にも要求スペックというものがあってな。
それを満たさないようなものは買わない。
だいたい、F-15JにしろF-15Kにしろモンキーモデルだろ。
輸出仕様というのはそんなもんだ。開発費上乗せされてるから値段も高いし。

自衛隊の装備は全体的に高めだが艦艇に限って言えば割安だぞ
腐っても造船大国だし汎用護衛艦なんかは10隻近く量産されてるからな

劣化だの機関砲だけだの防衛省がそこまで馬鹿なわけねーだろｗ
客あっての商売だ、要求水準は満たしたモンが来る
政治も法律も結局カネの力で変わるのさ

保守メンテうｐグレード込みで豪が買ったスパホが1機200億円だろ
ラプだといくらになるだろう
まさか保守メンテあｐグレードしなくていいのか

>>473
開発に参加していないのにアメリカと同じ価格で買えるワケねーだろ。
それにラ国すると建造費の他にライセンス料がかかるから高くなる。

>>464
国産ミサイルは積めただろ
ってかどうしてここで自民工作員が出て来るんだ？

ステルス戦闘機何機揃えても日本を守れない。

　核武装こそが日本を守るのだ。

>>473
ごめんね。俺もしかしたら超アホな質問するかもしれないけど、billionって10億って意味じゃないの？
もしかしてドルじゃない通貨で計算してる？

じゃ結局



日本のだけが高い


諸外国のは安い


ってのはまさに本当だった



ってわけなんだよなｗ






バカかチョンは

>>473
へーそうなんだ
で　ソースは？

>>476
・・・・と右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

かなりお買い得感があるな。
40機で1兆1000億円で済むなら、絶対買うべきだね

値段高すぎ。ラプタにこだわり過ぎ。
F4の代替ならEF台風で良いじゃない。
トラ２ブロック１５ならスイングロール可だし2年以内に導入できるだろ。

ま、ご希望の調達時期によって選定は変わりますが。

金と機密保持、アメリカはどちらを取るでしょう？
売りたくないなら、匂いを嗅がせることはないでしょ？

バカだな
お金があれば即その兵器が作れると思うのか
いろんな部品のそれぞれ長い年月をかけて蓄積されたノウハウや技術の結晶が
そんな簡単にできるのならサウジアラビアあたりも自前で作っているだろ

FirstShip(量産効果も何もない一番艦)で 1.1billion

その後のは量産効果を得られ


かつソースには

Modernization
The U.S. Navy recently launched a modernization program that is designed to provide a comprehensive mid-life upgrade to ensure that the class remains effective.
Reduced manning, increased mission effectiveness,

and a reduced total cost of ownership

are the goals of the modernization program.


あーあｗ


reduced total cost of ownership
reduced total cost of ownership
reduced total cost of ownership
reduced total cost of ownership

>>479
>国産ミサイルは積めただろ


それ、使いものにならない。

>>482
F-15Kは、120億円くらい。
普通のF-15Eは、75億円程度。
現在のレートだともっと安いだろうけど。

>>484
こいつおもすれーｗ
中国人必死ｗ

>>485
・・・・と右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>490
99式空対空誘導弾
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

>>489
だから量産効果が出てるはずで、しかもこんごう型と比べるのに丁度いい92年の数字を出してるんだが・・・　　

>>493
むしろ逆。
在日がF-22に反対してファビョってる。

>>491
韓国ってF−１５Kの購入資金もってるのか？

>>484>>493

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

俺の言ってることが嘘なら

J-MSIP機の近代化改修

自体が嘘という事になるなｗ

まあここでネガキャンやってるヤツがどんな人種かは容易に想像付くけどな
F22が日本に配備されるのが何よりも怖ろしいんだろう

買うならせめて中身いぢれて、修理可能にしてほしい。
整備員は世界最高の美女をさぞや優しく扱うだろう。

金剛は一番艦では1220億どころの騒ぎでなかった。



量産効果が出ている今で1220億




だからなｗ

ステルス機開発するよりもステルス機を探知できる高性能レーダーを開発するほうが
安くつく。心神ってそういう考えでつくられたんじゃないか？だとしたら日本は案外
賢いな。電子機器では航空機本体ほど世界に差をつけられてるわけじゃないし。要は
こちらの探知範囲が敵機の探知能力より上まっていれば現代航空戦では圧倒できるわ
けで、ステルス性はその補助的な存在でしかないんじゃないか？

俺、思うにアメが真に渡したくないのはステルス技術ではなく最先端のアビオニクスと
スーパークルーズできるエンジン技術なんじゃないかと思う。だから、EF導入して心神
で得られた技術を乗っけられたらアメは相当困ると思う。

>>496>>500
・・・・と右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>489
量産効果って
艦艇は1番艦、2番艦で全く同じもの作るもんじゃねえぞ
兵装やレーダー等の電素装備は違うものを乗せたりする

しかも日本向けは本国仕様と仕様がちがう
量産効果は基本骨格のみ

>>487
両方取るに決まってるだろ。

日本人→二兎を追う者は一兎も得ず
アメリカ人→二兎を追うなら山ごと囲え

あいつらはスケールが違うんだよ。

>>504

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>502
こんごう型1番艦　昭和63年度予算1222億7400万円　
これ1番艦の数字なんだな。

で600億のイージスって何だ？　ミニ・イージス？　

在日は日本が、F-22劣化版購入するのいやか。

韓国より優れたの購入するのいやか。wwww

共通要素はある

試作(PP プレ・プロダクト)と
量産候補(MP　マスター・プロダクト)と
量産型 (FP ファイナル・プロダクト)

では細部が異なることはよくあることだが



まったく異なってはいない



武蔵と大和でも違う部分はあったが、
そこまでドラスティックにコストに反映されるところはなかった。
あったらたとえば「武蔵は高くて大和は安い」という史料が多く出ただろう

AAM-4もAAM-5も幻ﾆﾀﾞ!!!!


　　∧＿∧ ｸﾜｯ!
　∩｀iWi´∩
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

という叫びが聞こえて来そうだなｗ

結局次の世代は無人ステルスなんだろ？
当面北朝鮮の日本海側にできる予定の中国軍港に対する抑止はラプターで
んで、国産戦闘機としては開発予算組んで行かんとなぁ

>>506
そうかもしれません。
しかし、アメリカ人って狡猾でえげつないのだろうか？
日本にもタフネゴシエイターが欲しい・・・・

給付金返すから合計３兆円で
１２０機買ってくれ

日本の場合、どんな航空機でも艦艇でも

量産効果が出ているのに同じ額


で延々買い続け、作り続ける。
利権もあるし、人のカネ、税金だから節約しようなんて頭などないわけで。


で？

アーレイバークが1000億もかかっていない話は無視かｗ

>>509
・・・・と右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>507
自衛権は棄ててねーよ
特亜人からすりゃ日本にゃF22に拘ってで何時までもgdgdしてて貰いたいわな

>>516

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>515
だから貴方の好きな量産効果が出てる時期の予算で1000億オーバーしてるじゃん。
それより600億イージスを教えてくれ

>>337
＞F-22を装備する目的も、国防のためにどうしても必要というのではなく、
＞中国を挑発し中国の軍拡を惹き起こし、それによって防衛省の未来を
＞安寧にすることじゃないの。

国防のためにどうしても必要だ。
サヨクの言うとおりGDP1%まで銃を捨ててみたけど、中国はGDP4%で軍拡して
「日本は自分から銃を捨てるなんてバカじゃないの」と鼻で笑われる結果に終わった
「1国非武装主義は実験したらダメだった」が結論

中国の戦闘機　1600機⇒2400機に増加中　日本は片山さつきが400⇒350に削減。

「自分と異なる意見の奴はバカだから違う意見なのだろう」と思い込むのは
リアルバカだから、そう思わないようにしているがね

軍事バランス統計さえ見ないで、安保を語る奴とか
臓器の位置さえ知らないで、手術しようとする奴は

「不勉強だし不謹慎だ」と非難されても当然だろうな

もう100回くらい書いたけど
「サ　ヨ　ク　は軍　事　バ　ラ　ン　スくらい調べて書けよ。」
なにが知識人だ、どうみても不勉強で知能が低い

いまから２２００億だすかどうか何て決めてる間に
Ｆ−４が空中分解しだすんだけどな。

キャンセルであまったＥＦを更に値切って買っておけ
防空に穴開けておくわけにはいかない

>>517
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>522

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>520
知識人（笑）
何で馬鹿ｻﾖは中国空軍全機が対日本で使用されると妄想するの？

92年92年と泣き喚くがソースもなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92年92年と泣き喚くがソースもなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92年92年と泣き喚くがソースもなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92年92年と泣き喚くがソースもなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92年92年と泣き喚くがソースもなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-22ってのは侵攻攻撃タイプではなく制空向けの機体だそうで
四方を海に囲まれた専守防衛の日本にうってつけ機体だからこそだろ
中国の言い分なんかまともに取り合う必要なし、中国人必死ｗ

はい、買いますのでよろしく！　　じゃあね！

>>521
ユーロファイターは要らない。
つか、AESA付きだと5年以上先になるぞ？
小型機だから、レーダー径小さいのでパルスドップラーレーダーじゃ非力すぎるし。
F-2増産のが100倍マシ。
EF2000買うなら、F-22がポシャった場合に5年後のAESA搭載型をラ国しないで
購入する。改造も一切しない。それでも1機あたり150億円くらいにはなるだろうな。

>>515
たかだか十数隻の艦艇
100機程度の航空機で
量産効果が出ると思うのがまちがい
兵器関係は工程も複雑で手間もかかる
機械化できない部分が多い
こんなものに量産効果が期待できるわけが無い

しかし米国仕様と日本仕様が同じ値段なわけがない
米国仕様を改造して日本仕様を作る
手間が増えてるのに同じ値段のわけが無い

このまま行くと防衛省の粘り勝ちだな
タイフーンは完全無視してラプターだけを追い求めてたからな
無事にラプターが配備されると良いが

F-２２　チョン　でぐぐったら腹筋が鍛えられましたｗ

>>513
そうだね。

タフネゴシエーターできる人は、必要と思う。
金額は、確かに決まっていないからね。
青天井では困る。

>>528
Ｆ−４の代用だからそれでいいよ
なんのためのＡＷＡＣＳだよ
ハイは今あるＦ−１５で事足りてる
ローの数合わせが大事

>>526
俺が中国軍なら、そんな凄い戦闘機相手に戦闘機飛ばさないよ。
自軍をミサイル攻撃に特化させる。

>>526
馬鹿！！

そんなもので北朝鮮の核ミサイルが防げるはずが無いだろ！！！！！！！！！


おまえのような軍人に一般市民を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！

>>535

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>529
いや、設備投資とかは数で割れるから量産効果出るだろ。
それに海外仕様のは、劣化させるのに金がかかるわけじゃなくて開発費を上乗せ
していることが大きい。F-22だって、1機150億円と言われているが、開発費込みの
価格では1機あたり300億円以上かかってる。

自民党向けリップサービスじゃないの？おまいらちったぁ気合いいれなや みたいな。どうせアパッチと同じで金だけ貰ってうやむやにするつもりじゃ？勿論民主党政権なれば知らんぷり

>>528
イカ入れるなら虎３ノーチューン、賛成ﾉｼ
いじるとフィードバックすにゃいかんからね。

>>525
別にさ92年にこだわってる訳じゃなくて、フライト1最終組だから、お前の好きな量産効果がどれくらいあるか
確認して欲しかっただけなんだけどね。　
で600億イージスって何？

>>533
ユーロファイターは、ロシアがPAK-FA、中国がJ-XXのような第五世代機を配備したら、
一方的にやられる七面鳥になるのだが？

>>535
サーセンｗ
でも、核（政治問題）と通常戦力（安全保障）は別けるべきかと

>>534
おまー中国と露は人海戦術の国だぞ・・・
まぁどこもそうっちゃそうだけど

>>527
馬鹿！！

そんなもので北朝鮮の核ミサイルが防げるはずが無いだろ！！！！！！！！！


おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！

>>541
たら　の話はいいからさ
Ｆ−４が老朽で落ちてそうな現状を考えるべき

安いもんだな。

>>544

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>540
>600億イージス

キムチイージスの事だろｗ

日本向けのF-22は地上攻撃能力は削除されてるから
核ミサイルを防ぐのはどのみち無理なのですよ

１兆１千億で済むなら安いものだ。もうすぐドルが暴落するから、もっと安くなるし。

為替介入でゴミ国債買うより動産不動産買ったほうがましかも〜

>>545
今すぐというならF-2の改修と増産でいいだろ。
それにF-4の老朽分は、元から純減するつもりだろ。
2008年の防衛大網を読んでこいよ。
戦闘機の数を現状の300機から260機まで減らすと書いてる。
だから、F-22のような強力な戦闘機が必要なの。

>>545
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>546
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

日銀は介入するときに米国債を売ってるんだから（しばらく寝かせてから買い戻して差益で儲けてるがw）
戦闘機の購入に米国債売却は有りっちゃありだな
10年で100億ドル程度じゃ相場に影響はそれほどないしオバマも怒らんだろ

>>548
韓国のイージス艦ってKDX-IIIだっけ？　あれって1000億越えてる筈だよ

10年後には陳腐化するタイフーンなんかいるか
ラプター以外にねぇよ
空自も防衛省も良く分かってる

>>556
あのイージスシステムってなんちゃってだよな？憐れすぎる・・・。

>>553>>554

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

独自で開発するかユーロファイター買えば十分。

>>552
F4代替をF2増産で済ますのに、いつ売ってくれるかわからないF22を待つ時間はあるんだw

>>25
情報漏洩したアレ？

そんなに高かったのか……

>>557
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

ずいぶん高いけど、40機くらい揃えれば中国を完封できるんでしょ？それならいいんじゃないかな。

定額給付金で楽々買えたね

定額給付金の無駄な手数料って数千億円だろ？
その無駄だけで初期負担も軽々越える

麻生は
国防よりも選挙目的に税金を使った糞総理

>>556
本当だ、世宗大王データリンクもないのに1,400億円だって。
金剛より高いなｗ

アメ公必死だな　もう軍需産業と農業しか残ってねぇからな

>>564
馬鹿！！

そんなもの核ミサイルのまえには無力だ！！！！！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に一般市民の命をまもれるはずがない！！！！！！！！！！！

>>561
馬鹿か？F-22が買えるなら待つだろ。
F-22だと7年後くらいだろうが、その間にF-4を少しづつ減らしていけばいい。
だいたい、機種選定してから配備まで何年かかると思ってるんだ？
そのあたりは、織り込み済みだよ。
F-22が駄目だった場合にのみ、F-2増産で対応するかAESA付きEF2000を
買うか検討すればいいと言ってるの。

どうせ作るなら最初からＡＡＭ４互換のウエポンベイとアビオニクスに
作り直ししてくれお〜それならぐっとお得になるし。

>>563

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>558
イージスシステムはベースライン7だから最新だよ。
だけど、データリンク系で端折ってる部分が有るかな。
まぁ韓国で使うなら問題ないっしょ。

ミンスが政権取ればずっと先だろうな＞F-22配備
自民が留まるor政界再編＆連立後の政権に親米派が一定以上居ればすぐ配備じゃね？
中国もそう長く持たんだろうし

>>568

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>569
何で？
ﾌﾙｽﾍﾟｯｸで買えるのが確実なら待つけど、先物で国防する馬鹿にゃなりたくないなぁ

独自でステルス機開発しようよ。
運動性能はステルス性でカバーすれば戦えるでしょ

友愛外交で穴埋め白！

>>552
Ｆ−２　使ってる自衛官もわかってんだろ
こりゃ失敗作だわってこと

結局、時間的概念もなくＦ−２２ほしがるんだな、駄々こねる子供は

しかしアドネリア企画の本が大好きそうな、さっきの御仁は何だったんだろ？
結構面白かったけど、あれでガキじゃなくて良い歳なら、悲劇だなｗｗｗ

>>537

あぁ〜すまんが１つ言っておく…アメリカのはロット方式って言ってだな、調達打ち切りとか有るから最初の方の生産機に開発費を上乗せし開発費をペイするんだよ‥たから今受け渡してる奴は安くなってるの…

因みにアメリカはｆ22を1ロット目1ｰ4号機を400億円以上で、購入して200号機前後からは100億円台で購入してる

日本の値段の出し方は世界でも特殊で始めに調達数ありきで正確な値段は出せないんだ。

>>566
１４００億ウォンの間違えじゃね？ｗ
もし円ならマジで気の毒だぞ

共産党辺りにかけてみるのはどうだ。
自民党は腐敗してるし、民主もヤバイし。

>>566
そのままじゃ高いと色々ちゃんぽんして
対地兵器も積んだら高くついたでござるの巻

F22があればいいとは思う。周辺諸国への牽制にはなる。
2007年よりは円高とはいえ
ボッタクリだなこれは

なんかどんどん値段上がってるなー

こうなったら対抗措置でジンバブエドルで現金払いしてやれ

F22Jを20機、F35Jを30機でいいじゃん

>>578
F-2が失敗作というソースは？
F-15Jと比べて墜落事故等が低いんだけど？
配線ミス以外では墜ちてないよな。
ライセンス料が高いという点だけ問題だが。
120億円のうち47億円がライセンス料だから。

>５７６
エンジンが？な〜い。
つーか、くれれな〜い。
現状の推力５�dはチョットつら〜い。
せめて１０�dは欲し〜い。

ハイ

量産効果なんかないと主張するチョンが出ましたｗ


なかったらcost reduce なんかできるわけないわなあｗ

>>565
公務員の人件費（残業代）が高いからな。
自衛隊なんて人件費のカタマリみたいなものなんだから
中国との軍拡競争が拡大すればさらにそれが国民に負担
になるのは必至。
なお、自衛官に残業代は出ないというレスをよく見るが、
実際には残業するしないにかかわらず、一定の残業代が
支給されるようになっている。

＞ 20時間程度の残業時間を含む金額とされる。　自衛官 - Wikipedia

>>587
F-2は搭載可能重量が軽すぎる。

F-2は航続距離が短い。

>>588
君の情報遅れてるよ
すでに１３ｔクラスのエンジン開発着手済み

定額給付金を撮り返していまから国産でいくべきだ

どのみちアメロになればドルなんて紙切れになるんだから
ラプターで日本の米国債減らせ

輸出用にデチューンしたF22なんて要らんわ
とりあえずF-2増産しろ

>>591
F-2では、バンカーバスター、デイジーカッター、劣化ウラン弾、核爆弾などが
まったく搭載できない。

F-2は、現代戦で使いものにならない。

>>591
・F-2
空虚重量： 9,527kg
最大離陸重量： 22,100kg
航続距離： 約4,000km（フェリー時）

・EF2000
空虚重量: 10,995 kg （24,240 lb）
最大離陸重量: 23,500 kg （51,809 lb）
フェリー飛行時航続距離: 3.706 km

>>589
いや、あんたの主張がオカシイと言ってるだけで、コストリディースは否定はしないぞ？
それより600億イージスの話を聞かせてくれ

ユーロファイターできまり！！

埋蔵金でなんとか捻出してみようじゃないか

>>592
それ本当に？
だったらF22は劣化版でも欲しいかな
ﾊｯﾀﾘとしての役割さえあればいいからね

>>587
羽やらレーダーやら散々不具合発生したが？
健忘症？
もう要らないと空自が言ってる現実を見ましょうね

つうか酷い詭弁使いだなぁ　ストローマンバリバリに使ってくるｗｗｗ

>>601
開発過程で問題が生じるのは当然だろ。
いつの話をしてるんだよ。
空自が要らないと言ってるソースは？

>>599
>埋蔵金でなんとか捻出してみようじゃないか


馬鹿！！

財務内容は、すべてよくわかるように情報公開しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！

半端の1000億は値切れ

>>568
核兵器は報復用であって、攻撃には適さない。
シナと戦争になる場合、どこかの領有権を争うとか、どちらかが(たぶんシナ側が)領土を侵略してくるかになるだろうけど、
そういう場合には核兵器は使い物にならない。
核武装している英国がフォークランド紛争で結構な数の戦死者を出したようにね。
あれも領有権争いの戦争だから核兵器のかの字も出てこなかった。

>>605
馬鹿！！

対地攻撃能力のない輸出用Ｆ２２など北朝鮮の核のまえには無力だ！！！！！！


おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>603
>空自が要らないと言ってるソースは？

防衛大網を読んでこいよ。

日本以外に売らないなら買い。

ユーロは安物買いの銭失いになりそうだからラプタンがいいんだけど F-15SEってのはどうなの？

>>606
核なんて使ったら、次に解体されるのは核を使った国だからな。
多国籍軍に蹂躙されて、新政府ができちゃうｗ
一般の中国人にとっては、そのほうが幸せかもしれないが。

>>607

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>608
F-2の調達数が減ったのは、このF-Xやるからだろ。
何で防衛大網が空自の意志なんだよ。

北朝鮮のミサイルをどうするかが問題だ。

戦闘機買うよりもミサイル防衛網が必要だ

>>610
現物がないからラプターより現実味がないよ

>>611
>核なんて使ったら

606 はそんなことを言っていない。

世界各国、日本から一兆円をふんだくるゲームでもしているのか？
特ア三国といい、何故かこの金額なんだよねw

>>613
ぐるぐる回ってるとバターになるぞ

>>611

>>606
>核なんて使ったら、次に解体されるのは核を使った国だからな。
>多国籍軍に蹂躙されて、新政府ができちゃうｗ
>一般の中国人にとっては、そのほうが幸せかもしれないが。


日本国民のことを中国人だときめつける日本政府。

>>610
今のところ架空戦闘機。来年ぐらい実機出る予定。

「Ｆ３５並みの前方ステルス性能」を唄うが、ステルス性能悪い(高ＲＣＳ)の
イーグルを一体どういじるんだ？？？

イーグル自体は「５０年飛ばせる」という頑丈で足の早い優等生。

>>609
>日本以外に売らないなら買い。

馬鹿！！

対地攻撃能力の無い輸出用Ｆ２２など北朝鮮の核のまえには無力だ！！！！


おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

>>621

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

アメリカの癖に良心的な値段だ・・・

アメリカも世界最大の核兵器保有国なのに、イラクでは膨大な数の戦死者を出している。
イラクがステルス機を持とうって話が出たと仮定して、「アメリカは核持ってるのにそんなの無力ｗ」って言う奴は馬鹿だよね。
持ってても使える場合と使えない場合があるのが核兵器。そして使えない場合のほうが圧倒的に多い。
そういう時には通常戦力の差が物を言うわけだ。

>>624
輸出用Ｆ２２は戦力にならない。

とにかく中国の軍拡や軍事費（アメリカに次いで世界第二位……）状況考えると、
2040年までは磐石でいなければいけない状態。
日本や韓国に手が出せずあと10年もこの状況が続けば、いずれ自滅する。
今後EU、アメリカ双方から武器輸出で凄い締め付けられるから。

F-22は日本とイスラエルが欲しがってる
核は最後の特攻用だ、普通は使わん

>>623
馬鹿！！
何度言ったらわかるのだ！！

対地攻撃能力の無い輸出用Ｆ２２など北朝鮮の核のまえには無力だ！！！！


おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

>>598
ねーよばかw

>>627
イスラエルはそんなことを表明していない。

>>628

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>628
北朝鮮の核？

核実験が一度も成功していない核兵器を怖がるのはアホだけ。

トランスフォームしないならいらない

>>629
イギリスは、タイフーンを劣化版やブラックボックスにしないで
販売したいと言っている。

>>631
自衛のために戦力を持ち、それを行使するのは全く問題なし。

>>632
うそを書くな！！

ラプターの最初の仕事は竹島のゴミ掃除です

>>630
2年ぐらい前の日経の記事に乗ってたが？めちゃくちゃ欲しがってるぞイスラエル
あと核も公式には持ってないことになってる、公式にはな

>>636
はいはい、北チョン、必死だな（ｗ

>>632
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

沖縄に来てるフルスペックのF22は金に似合うだけの仕事はしてるのかな

>>639
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>615 Wikiに2010年って書いてたからどうなのかな？ って思って
SEならステルスでアビオニクスもラプタンと同等だしメンテやら何やらと楽じゃないのかなと

>>638
イスラエルの核保有は「ノーコメント」
否定も肯定もしていないよ。

最近軍事系のスレによくいるよなこいつ。>628
文章が特徴的すぎる。
それにレスつけてる奴はなんか毎回憲法九条の文章かいてるんだけど、こいつら新手の宗教？

一機275億か・・・
現実的な価格ではあるな・・・

>>640
日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>641
あそこに居るって情報だけで中国のレーダー網が沖縄に引きつかられてるわけだからな
来ている機体だけで見ればもうとっくに元は取ってると思う

>>646
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
>>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
>>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

だから日本国内限定の防衛には関係ないって。
竹島も武力で解決できるし。

与党が責任取りたくないだけ。

海外で行動はアウトだけど。

>>649

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>625
何をもってして戦力にならないと断言するのか解らない
例えばエンジンはついてないですとかミサイル等についてはつけられない構造になっています。
とかなら、なるほどと言う事になるが
どんなデチューンか解りもしないで戦力にならないはないだろう

>>22
>
> ID:3587DTlj0
>
> まともに反論する知能もない頭お花畑のひきこもり２ちゃん脳の薄らバカ

いつかの、アカ日新聞のレスを彷彿とするレスで感心した。

9条という名のポエムはもう分かったからｗ中国人必死ｗ

>>650

日本国憲法は防衛戦争をしてはいけないとはいっていない。

アメリカにも日本の平和憲法と同じ法律がある。

>>642

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

日本への出荷時は、ＶＩＳＴＡのＨＯＭＥ　ＢＡＳＩＣ搭載予定です。

>>654
日本国民のことを中国人だという日本政府。

>>646
1機220億円だと思うよ

（総額1兆1千億円　−　初期費用2200億円）/ 40機　＝　220億円

>>658
裏2ちゃんで正体バレバレ。

>>658
じゃあ、心が中国人な日本人ねｗ

パチンコの30兆円産業に比べたら微々たるもの

台湾の時と一緒じゃん。

台湾「最新型の、戦闘機を、買おうと思うんだ」
米国「米国製の買え。型落ちだけど高いけど。」
台湾「高いよー」
米国「トモダチじゃん、なー」
台湾「条件合わないし・・・」
米国「米国製は世界一優秀なんだぞ。俺の条件で買えよ」
台湾「・・・ごめん払えないし、条件飲めない。ロシアの買うよ」
米国「・・・・・・」
台湾「安く済んだ。よかった」
米国「・・・・・・」
台湾「・・・・・・ごめんな」
米国「あなただけに！ディスカウーーーーント、チャーーーーンス！」
台湾「は？え？ええええ！？」
米国「大負けに負けましょう！！　・・・買わないと、おもて歩けなくするぞ」
台湾「・・・・・・もう一声」
米国「・・・チッ、しょうがねーな」

>>640

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

ま、在日工作員の活動費（生活保護）にあてることを思えば安い安い。

>>554

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

今から国産化の計画をしっかりたてとかないと、Ｆ−ＸＸの時もＦ−３５だいやいやＦ−１５ＳＥ
いやいやユーロと言う羽目になるぞ。

買ってみたら問題だらけの機体だろどうせ

>>553

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

こんなところで九条何度も貼ってる奴って何なの？
九条教信者？

>>522

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

いらない。

F15をベースに国内で改良しろ！

Ｆ−１５ベース？　いまさらかよ。

いらん
原因不明の墜落繰り返すブラックボックス入りの機体より
ユーロファイターを魔改造したほうがいいにきまってるわ

>618
ちび○ろサンボか・・。世代がばれるぞ。


・・・俺もか・・・。

>>672
Ｆ２開発時Ｆ１５Ｅライセンスにしておけば問題無かったんかな？

在日に突っ込まれてる税金を全部回せばいいよ
あとはパチンコに重課税。
100機買ってもお釣りが来るよ

勿忘六四天安門

お、本当に魔除けになるんだな

未だにF-2の初期不良をグダグダ言ってるアホがいるのかよｗ

＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し

国際平和の正義と秩序を乱す輩が居る場合には、続く後段は適用外。

F-22を万が一売ってもらったとしても対地攻撃能力とか無いんでしょ
だとすると今後半島への敵基地攻撃能力論とかにも支障が出てくるんじゃねーの
単発のF-2じゃ攻撃しに行っても帰りの燃料が足らんし、対地攻撃能力が付与された
F-15でも敵戦闘機群を交わせても地対空ミサイル網の網にかかるだろうし
そうなるとモンキーF-22に対地攻撃能力とか必須になるけどさ
それでもF-22が買えたら買うんですかいな

>>682
FIとFSの違いをぐぐるんだ、F-22は制空戦闘に使うのであって対地攻撃は考えない。
あとF-2の航続距離舐めんな、F-15Cよりも長いぞ。もちろんEF2000よりもF-22よりもな。

米国債を売ってF22を買ってみてくれ

未だにF-22に対地攻撃能力が･･･とか言ってるバカは何なの？

　ラ　プ　タ　ー　は　制　空　戦　闘　機　で　あ　っ　て　対　地　攻　撃　能　力　要　ら　な　い　ん　だ　よ　。

アホは黙ってろよ。

どう考えても４０機で１兆１０００億円なら安いんだが・・・
Ｆ−１５が約７０億
Ｆ−２２が約２７５億
Ｆ−１５と７：１でも楽勝って言われてるＦ−２２だよな？
ありえん値段設定だ

ちなみにＦ１５のエンジンの強化とステルスをやろうとすると１兆どころの騒ぎじゃないぞ
まして純国産にしたら１機５００億じゃすまないだろう

一国の制空権が１兆1000億円なら破格の安さだろう。

買っとけ。

あと、反対してるバカはお勉強しとくように。
いろいろ無知がひどすぎる。

>>677
在日云々はともかくなんでアメリカにまでこれ以上税金恵んでやんなきゃいけないんだよｗ
在日のがまだ日本で金使うだろ

>>687
勉強も何もそもそも人種が違いますので・・・

JDAMと小型滑空爆弾詰めるからそういう使い方も出来ると思うてしまったんよ；；
それにステレス爆撃機が無い日本が敵基地攻撃するとしたら戦闘機ぐらしかないと踏んだですよ

>>688
アメリカ人は喜んで日本製の車や家電を買ってくれるぜ？
それこそ借金してまでな
その点では半島の皆さんも上得意様なんだが在日に関してはそれほどでもないんだよな

>>690
たしかにF-22に増槽と空中給油を与えれば北をレイプすることも出来ようが、
だったらF-2の護衛に使えばいいじゃない。

米国仕様が買えれば良いが
この値段出してモンキーモデルじゃ意味無いだろ

Ｆ−１５は改修してＰＡＣ３載せて飛ばせばいいんだよ
Ｆ-２２は買うべき

爆撃能力って話しなら、まずは憲法改正か法律をつくらないといけないだろう

おれ、らぷたんのためなら１万くらいなら寄付してもいい。

そーいやKC-767Jの事すっかり忘れられてるね

もう３機は日本にあるのに・・・・・
今年中に４機そろうかな？

半端の1000億は俺が出す

だからF２２に決定や

いいだろ

安いな、F-22を40機勝って、
EFを40機買おうぜ。

>>132 アメリカに踊らされてるニッポン・・

>４０機調達なら総額１兆１０００億円

ごめんなさいもうＥＦ買うからいいです。

輸出仕様は早期警戒機とやらのリンク攻撃にも対応するんだよね

安いな
性能的には一機で600億円ぐらいしても妥当なのに

少しくらい高くても売ってくれるっていう気持ちが変わらないうちに
Ｆ２２を可能な限り多く購入しておいた方が良い。北朝鮮とやりあう
時は中国が必ず参戦してくる。今の段階で広い中国大陸の制空権を取
れるのはＦ２２しかない。

勿忘六四天安門

F-22劣化版購入。

韓国涙目だね。

中国サーどうする。

>>688

めぐむんじゃなくて、買い物だから。

ラプターは航続距離は長いの？

この位なら数年もすれば普通にユーロファイターより安く付くだろうが…まぁなんだかんだでもうちょい取られそうだな
本当なら国産と行きたい所だが、基礎研究に毎年数千億〜兆は掛けないと独自開発なんて無理だし

F-22　FMS　2017〜

F-2　国産　2011生産終了
F-15FX　ﾗ国１００機　2012〜
F-3　国産　２００機　2022〜

自衛隊は劣化版なら購入は見送ると思う
値下げしなきゃ購入しないと思うんだが
ファントムもＦ15も交渉して日本が買える妥協点があって購入したから今回もアメリカの思うようにはいかない

安いスホーイやミグを死ぬほど買ってさ。飛ばしまくろうぜ！

>>710
ぶっちゃけガワとエンジンが有れば後はガランドウでも…

>>711
貴重な航空自衛隊パイロットの命がもったいないので丁重にお断りします。

勿忘六四天安門

韓国がまだ今頃騒いでいるだろうな。笑

>>688
在日はそもそも税金払ってないだろ
固定資産税とか払ってなかったんじゃなかった？
そんな特権に無駄金垂れ流すならアメリカと「商売」した方がマシ

>712
たしかにｗ
レーダーは日本にもあるし、プログラムもなんとかなる

竹槍最高

アメリカのF22製造中止とかいうことが言われた原因が気になるな
なぜ、良い機体でありながら製造中止になるのか単に高いからというだけ？
実際に隠れた問題無いのか？

塩漬けのドルがいくらでもあるんだから、それ使って買ったらいい。

>>718

つ宇宙米協約

>>713
ゲーセンにシミュレーターを置いてゲーマーをスカウトすれば良いんじゃね？

「エースパイロットになろう〜大空の絆」
Ｒ360を改良した大型筐体で破格の1プレイ50円
集団ＶＳ集団の空戦シミュレーター

エースパイロットには自衛隊から求人票が届くぞ！

>>721
失敗するとリアルにゲームオーバーなので、ゲーオタにそんな根性はありません

勿忘六四天安門

>>718
その質問はＦ−２２厨が聞くと発狂するので禁止だそうだ

>>718
アメリカとしてはたかだか数百機のF-22よりも多少劣るが数千機導入予定のF-35が重要なだけ。

しかも多少劣るF-35ですらオーバースペックな位だから。
（ロシアや中国がSu-27並の衝撃を与える機体を出したら話は別）

>>722
ゲーマーは過労死するまでＭＭＯを続けたり
腱鞘炎でもボタンを叩き続ける根性があるんだぞ！


訓練されたゲーマーは相手がしゃがんで待つ軍人で
自分がプロレスラーでも

自分がショットガン持った鉄仮面で
相手がストロングな柔の拳を使う元気な病人でも

決して諦めず粘り強く戦うよ！

>>718

山ほど有るよ…天下り先のメーカー関連から政治家にばらまいたお金の争いにとね……とりあえず日本とは飛び交う金の桁が違い過ぎるんだよ。

>>725
身体能力無いじゃん　

>>712 >>716
そういうこと言うやつが一番信用ならん

>>718
F-22を750機調達という冷戦基準がまずおかしかったのが一つ、
F-35の開発が送れ、開発費高騰のため予算を圧迫したのが一つ、
稼働率が悪く、コストパフォーマンスが悪いのが一つ

いまさらそんな飛行機はいらん。

いざとなったら石破と、ネットウヨが人間爆弾になると、言ってるじゃないか！

がんばれ！２１世紀の人間爆弾。

>>725
ゲームは一日１時間だから、大陸まで飛んでく作戦が無理

まぁF-22もB-2やB-117と同じ運命だったな
ランニングコストに優れたステルス機が必要だな
ロシアがプラズマバリアステルス(ステルス塗料のケアや塗り直し必要なし)作ってるらしいけどｗどうだろうね

すぐ売ってくれるなら買えばいいじゃん定額給付金で買えたんじゃない？

よっしゃ屋根に乗ったな！
ハシゴ外してEF2000の導入情報流せ。
後は条件の良い方にするとかコメント出せ

>>730
左翼が人間の盾になるんじゃないの？

>>718
ステルスはせいぜい話40％ってとこだろうし、
特にフランス製レーダーには映ったって話で、トムソンはそのレーダーを
アメリカの敵対国に売りまくりだから。

>>735
そんな盾と矛が有る日本は無敵だねｗ

Wikipediaによる米軍のF-22生産計画では
1989年：1296機調達、一機当たり3500万ドル（33.3億円）
2008年：183機調達、一機当たり13750万ドル（130.6億円）

これから推測される費用内訳は、
F-22 開発費 218.4億ドル（2兆700億円）
一機当たり製造コスト 1814.7万ドル（17億2395億円）

日本向けに40機生産（116億ドル）するとして、

40機の製造にかかるコスト7億2587.6万ドル（689.5億円）
よって116億ドル（1兆1020億円）のうち、開発費負担に
あたる部分は、108.7億ドル（1兆327億円）。

生身のアメリカ人が血を流しながら多くの犠牲者を出しながら数十年の年月かけて
完成させた英知の結晶を、金出せば買えるなんてラッキーですね。

っていう話しだよ。絶対買っとけ。

これ買うっていうんなら自衛隊いらね

まあしかしギリギリのスケジュールだね〜日米とも。
決まったらイノウエさんの名前は歴史に残りそう。

1兆ならお買い得…

総選挙前にツバつけとくべきでない？

>>740
人民解放軍って最高だよね

買った後で米軍にリースしてやれ

この最強戦闘機は、パイロットがしょぼくても、最強なの？

>>739
血も流れてなければ犠牲者も出てないだろｗ。
一機ハードランディングしたのみ。
最近の墜落は別な。

>>738

１機17.23億円だとすると、172,300万円/19,700kgで、8730円/ｋｇかな？

まぁ　最強のステルス機があるっていうのは
いいブラフになるからな。疑心暗鬼で敵は動きにくくなる

そのブラフのための2兆円なら安いもん。

といってみる。

>>747
８万７千円でした…　お詫びして訂正します

>>747
意味がわからないｗ
ようは>>1の価格設定は、F-22の開発費用のちょうど半分
を日本に負担させるという前提で弾きだされたようだ。

マジで1兆あったら国内で開発させろよ

>>736
いや、レーダーには接近すると映るぞ？
ザックリとした計算上、ロシアのZhuk-PH N011で15キロ程度で探知できるもん。
その前にＩＲＳＴで見つけれるっしょ

>>750
１機当りの製造コストを機体の価格と理解しました…

>>749
金よりたけぇな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イーグルは大型機で　対レーダーの対策なんもやってないから
　　　　　　　レーダーに映りやすい・・・・・遠くから探知出来る

　　　　　　特に正面RCSに関して　致命的な弱点があり
　　　　　　　ほんのわずかな角度だけ　B-52より大きい・・・・・


（　＾▽＾）＜しかしそれは　ほんのわずかな角度だけで
　　　　　　　イーグルに敵対してる戦闘機が　実戦でそのわずかな弱点をとらえた場合

　　　　　　　それは　F-15イーグルが自機に対し正確に真正面を向いて向かって来てる
　　　　　　　ことを意味し

　　　　　　　
　　　　　　　その戦闘機のパイロットの寿命はあとわずかだ　ってことを意味する・・・・

　　　　　　　F-15のレーダーは世界最強のF-22と同じ♪

>>751

1兆円でF-35よりちょっと上のステルス
双発でF-22程度の武器がつめる　機動性はF-22並
お値段は１５０億円程度

これが日本単独で作れるなら苦労しねぇなｗ

>>755
ネコちん♪はゲーツ一派に狙われたりしてませんか？

やっぱり、北朝鮮はF22/F35のステルスペアで空爆ってことなら
FXXはF22とF35の混成で買わないといけなくなるな

F4代替　　　　2013年　50機⇒F22x50（米国モスボール）
F15Pre代替　　2020年　105機⇒F22x50　F35x50（F15 エンジン・アビはステルス練習機換え部品）
F15MSIP代替　2025年　103機⇒F22x75　F35x50 （F15 機体は米国モスボール）
F2代替　　　2040年　　98機⇒第六世代x50　F35x75　　　
（FX代替　　　2058年　50機）　　　
T4代替　　　2028年
（米国　T38代替2015年）

F22　2016-2018年
F35　2014-2017年
第六世代　2040年（2020年開発開始　2040年就役）
国産練習機2025年（心神拡大10-14tステルス・有事は補助戦闘機に転換）　

▼だから、HNKの年間予算を半減（それでも大余り）させれば、10年で３兆円の金が浮き、
ラプター最新鋭ステルス戦闘機「F-2２」を120機買って国防しっかりさせろ！

▼ｎｈｋ　日本人はいないのか？
▼ｎｈｋ　シナ人　朝鮮人の巣窟か？
▼ｎｈｋ　どこの国の税金で穀つぶしさせてもらってるのか？
▼こんなＮＨＫの年間予算は約6000億円。なんの営業も入らず、ただ座っていれば入ってくるお金です。

▼これで、タクシー券は乱発、天下りは乱発、著作権商売でボロ儲け、中国には血税著作物を譲渡、
番組では偽装工作、やらせ、不倫、病気詐欺、なんでもアリか？

そんなに難しい話じゃないんだよ
ロッキード・マーチンの株価は今80ドル　年間平均90ドルくらい
年間取引株数2奥7000万株　年間時価増額は2兆4000億円くらいだよね
訓練費だの部品費だの負担するくらいならTOBすればいい
持ち株比率50％のステークホルダーに何してくれるかな？

>>746

工作中に手を怪我したらしい。

憲法見直す時期だな

民主党は永住外国人に地方参政権だろ
バカジャネーノ
９条ばっかうるせっつーの

>>755
イーグルが正面向いてるって分ったらゼロドップラー機動すりゃロストするぉ

>>760
そんなアホな案をアメリカが許可するわけ無いだろ！

>>760
取引に法規制されてるはず

>>755
今時の空戦で戦闘機同士のガチってそう発生すんの？
普通AWACSとかで捕捉されてそうだが。
ステルスはそれが出来ないからやっかいなわけで。

本社の株じゃないならもっと簡単だ関連メーカーを買えばいい中国みたいに　
規制には例外がつきもの　それがアメリカ流のやり方だよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-16はもともと小型でレーダーに映りにくい
　　　　　　といっても戦闘機の小さなレーダーの話で

　　　　　　地上や艦船の大型レーダーには映りまくり


（　＾▽＾）＜北朝鮮が地上レーダーで　アメリカのF-16探知して

　　　　　　　ミグ２９をスクランブルさせても　　
　　　　　　　　ミグ２９のレーダーで　まったくF-16を探せないらしい・・・・

　　　　　　　テレビで言ってた

仮想敵は中露だよな、、

>>768

いやだからミグのレーダーに写らなくても問題ないぞ。
AWACSで捕捉できればデータリンクでターゲット指示出来るから。
戦闘機パイロットからすれば、自分の機体では全く捕捉できていないターゲットを
撃墜する事も可能。

>>767
それホリえもんじゃ…

話がだいぶ具体的になってきたが訓練費てなんだ

>>758
日本への輸出するＦ２２には、対地攻撃能力が削除されている。
しかもアメリカは日本に改造許可を与えない。

>>763

（　＾▽＾）＜AN/APG-63のパルスドップラーレーダーね

　　　　　　　前を９０度で横切ると　レーダが地上物体っと判定して
　　　　　　　消しちゃうｗ　　　　

>>739
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>772
・・・・とアメリカの手先である右翼暴力団＝在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

>>770

（　＾▽＾）＜それやんのは　アメリカ側だ・・・・

>>775>>776

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

よし、買った！


ﾐﾝｽ政権ならユーロファイターになっちゃうけどね。

>>746
1980年代に次世代の戦闘機はステルス・・という構想を案出できたのも
ネットワーク戦用の膨大なソフトウェアの要求仕様書を構想できたのも
米軍が血を流して得た実戦経験の賜物

現世代と隔絶した次世代を技術的に可能な要求仕様でまとめる「企画力」
は、実戦経験と軍事科学知識の深い造詣が必要で、
防衛省の装備企画担当者が逆立ちしても米軍にかなわないところ

自衛隊はそんなにデルタ翼が嫌いですか

まーた銭に群がる亡者どもが寄生するんだろ

F-22ってステルスだろ？
北朝鮮空軍の飛行場にこっそり着陸して、ミグとかC4で破壊しまくりじゃん。

>>770
そんなこと出来る機体有ったけ？　似たような事をMig-31が出来ると思ったが、あれってＡＡＭの誘導はデータリンクで出来なかったような？

１兆１０００億かー。自前で作るよりは安いんだろうけど。

単価が高すぎる…。

>>775>>776

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

>>778
うん、だから憲法を見直す時期なんだろ

>>780
日本へ輸出するＦ２２には電子装備を削除。
しかもアメリカは日本に改造許可を与えない。

日本にはやはりトランスフォーマーしか頼れるものがいない。
アメ公にはむかしだまされ悪くて高いおもちゃを買わされるのは今がはじめではない。
前ボフォーズ社の対艦ミサイルはアメ公にほだされてロス家のはずれ物にあたった払い下げ物に福なんかあるかばか者だよ黄色の猿どもは歴史が変わっても変わらん。

金相当余ってるらしい←使う方法を教えてほしがっている。

>>780
敵地侵攻に使わないのなら、ステルスは必要ない。

>>784
たしか出来ないはず

ファントムを気合いでステルス仕様にしちまえよ
まずは平べったくして……あれ？ファントムの面影がないぞ

実際に手元にくるのは１０年後だぜそれまでにロシアと中国が進歩しなければいいけどな

空母が２隻は造れるお値段だなｗｗ

>>790
日本へ輸出するＦ２２には対地攻撃能力が削除されている。
しかもアメリカは日本に改造許可を与えない。

初期費用＝２２００億
４０機の調達費用＝１兆１０００億
訓練費その他＝+α


余裕じゃね？
消費税１％分の１年分（２兆円）で足りる。

国民の生命と財産には変えられない。

北の標的は日本 との議会発言から こうなるだろ。 回りくどいんだよ。

>>788
うそつき

>>793

（　＾▽＾）＜艦載機　失った空母は粗大ゴミだ

なお、主翼は別売りで一枚100億円になります。

>>779
ユーロファイターは、アメリカのような劣化モンキーモデルや
ブラックボックスのようなことはしない。

一兆円で日本オリジナルでF-22のコピー作ろう

>>794
うそつき

>>800
だが、ちょっと待って欲しい。
最高にブサイクなのが気になる。

>>3
リーク情報を中国が欲しいのでスルー

整備に金かかるんだろ？
アメリカでもコスト高で大変だとか
それに操縦のソフト日本人が作れるんですか？

F22だから初期負担2200億円かぁ。










つい書いちゃいました。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>794
> 日本へ輸出するＦ２２には対地攻撃能力が削除されている。
用途はFIだからあまり必要無いといえば必要無い・・・。
どーせJDAMとSDBしか使えないからな。
FSは別に用意するのが吉。


>>795
> 国民の生命と財産には変えられない。
その辺を理解してない馬鹿が多過ぎて困る・・・orz

使わないんだからプラモデルで十分だろ

>>794
また嘘か

納品されるのはF２１．９９９９９９になります。

>>794
F35を買わせるために？

>>5
パクれとか、中国人の真似をしろと？

>>791
でもＡＡＭを早期警戒管制機で中間誘導って話はどっかで見たこと有るな・・・
実際あるのかもなぁ　　
それとも将来的な話として見たのかも・・・

来年の今頃には導入計画潰れてるよ。
去年のうちに手を打つべきだったと思う。

>>5
そのステルス性を計測する施設が日本にはありません
心神もフランスで計測しました

>>588
高い出力のエンジン造ったとしても高高度での飛行状態をシミュレートしデータを取る設備が日本にはありません
日本にある同様の設備では５�dが限界
P-Xのエンジンはアメリカで試験した

日本向けモデルといいながら開発費まで出させて韓国や他国に売る気かも
しれないから一筆取ったほうがいいな

　 ／￣＼ 　　|￣|.|￣|　　　｜　　/　　　　 ／　　／
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　　＜ く_＿フ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　 <＿_,,〉<_＿〉 　＞
　 ／　／　　　/　　|　　　　 レ'　l　＼　　　 ＿＼　＼



【東京】在日高齢者と障害者に給付金、月額１万円と３万円・大田区［06/24］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245833992/l50

>>816
他の国は高すぎて買えない
買えるとすれば日本か産油国くらいしかない

軍事のことはちっともわからん

40機で12000億って妥当な線なの？教えて軍事のエロい人

一度買ってしまえば、十年単位で使うものだから、
初期投資が多少高くついてもいいんじゃねの。

優位性を保てるか否かが一番重要なわけで、中途半端な性能のやつを買うぐらいなら
最初からラプたんを買っておいたほうが安くつく。

んで、今すぐにでも本格的に自己開発に着手しはじめたほうがいい。

>>807
一度買ったら１０年単位で使うもんだし買いじゃね？
たった２兆円で国民の生命と財産を守るのに多大な力になるとしたら安すぎる。

ネコちんと一緒に航空雑誌を読みたい

>>819
高いには高いが性能から考えると激安


5万円ＰＣの5倍の処理能力のＰＣが10万円で買えるような感じ。
数年経った後でもミドルエンドに匹敵するので買い替えは大分先に出来る

>>821

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　F-15の時　対地攻撃能力外してもらおうとして
　　.(∩∩)　　　　ありえない金額提示されて　ばかばかしいからやめたｗ

　　　　　　　　今は一体化してるから　外そうとするとすごい手間にｗ

>>821
あれは読むものなのか？
写真しか見てないけど＠書店で立ち見

>>806
F-35なら3,500億円だったら、むちゃくちゃ嫌だな。

アメリカの恩着せがましい態度が気に食わない。
ユーロファイターで十分だと思う。

おまえら見てると、KF-Xで騒いでた時の韓国人とまったく同じだな。
「F-15Eしかない」とか、「ラファールでいいじゃん」とか、アメの犬だのポチだのボッタクリだの、竹島がどうのこうの、
笑い死にするくらい良く似てる。何から何までソックリだ。
違うといえば国産派がいるくらいかｗｗｗ

どう考えてもB-2の方がいい。

アメリカには戦時国際一般公募があるマニーが動くか手形が動くか分からんよ。金はやめてるしね。
お高い買い物をしても足りないんだろねアメ公の貯金箱はいつも空を装うと見るのが常識。
日本の駐米軍の費用一部は日本の税金で肩代わりする←軍事国債の先送り融資。日本は米軍人のクライアントでスポンサーだ。
Ｆ２２は買わず使いこなせ

航空ファン
エアーワールド
これくらいかな俺が読むのは
jwingはガキっぽくて嫌だ

丸や軍事研究になるとオタク臭がして買うのも恥ずかしい

（；´д｀）ﾊｧﾊｧネコちんﾀｿ

まあ性能を考えると安いんかねえ

>>818
高すぎてというよりも信用度の問題
お隣なんかはすぐに飛ばして見せびらかすようなバカな運用しそうだ

>>833
竹島バックに記念撮影がお決まりのパターンです（笑）

>>827
チョン語を理解出来るって時点でもうねw

ケチるとこじゃないし買えるなら買うべき

費用対効果で考えたら安いんだろうな･･･
イーグル三機よりラブター一機のほうが安いし、抑止力になるし

>>826
実際のそのくらいの戦略価値もある

技術バックで欧州から中国に情報がでないなら
ユーロファイターでもＦ−３５と比較なら十分検討できる悪い機体じゃないとは思うけど

こんなことに1兆円だと？
ふざけるな！！

日本中に生活に困っている人間がいくらいると思っているんだ！！
見えない敵と戦うより、今そこにある国民を守るためにお金を使え！！

税金の無駄遣い！！

>>839
国防と国民の生活はまた別の話
両方やるんだよ

>>834
それくらいならむしろ微笑ましいが
斜め上にインターセプト任務で中ロによろこんでフルスペック見せにいくぞｗ

>>839>>840
そこで20兆円使って国産機開発ですよ。
国内の企業に金が落ちて雇用対策になって国民の生活が良くなる。

前の大恐慌だって軍拡で解決したよ！

>>835
カナダに住んでた時の話で、全部英語で会話してました〜残念ｗｗｗ
呆れるくらい、ホント当時の韓国人に似てるわ、今のおまえら。
あまりにもそのまんまなんで、ちょっと懐かしくなった。

ちなみに連中が言うと、ラファールがラパルになっちゃうんだよな

>>839
税金の無駄遣い…というのは、男女共同参画費のようなものを言うのだ。
実際、何をやってるのか実感がわかないものなわけだが、
それにどのぐらいの金を掛けているか、一度ググってみれ。

それよりもずっと安い上に命と財産まで守ってくれるのがらぷﾀﾝだ。

タイフーンをいくら魔改造したところでラプターの足下にもおよばんよ
最低30年使うんだから安価な低性能機なんかより高価な高性能機の方が良いのは猿でもわかる事
タイフーン厨は猿以下か？

>>826
TK-Xならインドもベトナムも死ぬほど喜んで買うと思うが
オマイは中国への情報流出が気にならないか？

>>835
日本へ輸出用のＦ２２は、電子装備が削除されている。
しかもアメリカは日本に改造許可を与えない。

それよりB2一機買って先制爆撃しようぜ

バレないしさ

>>844
ん〜、命と財産を守るっつっても、今持ってるのじゃダメなの？

>>845
日本へ輸出用のＦ２２は、電子装備が削除されている。
しかもアメリカは日本に改造許可を与えない。

>>847
削られる機能は具体的に何？

>>847
おまえID変えて毎回同じことかいてるな
これで何度目だ？

>>847
ぷ。

輸出用のF-22の仕様はこれから決まるんだよ。

>>850
首相官邸へ送信した。

773 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/24(水) 18:37:12 ID:W9r9jLyQ0
>>758
日本への輸出するＦ２２には、対地攻撃能力が削除されている。
しかもアメリカは日本に改造許可を与えない。


788 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/24(水) 18:46:02 ID:qn5WmJ0f0
>>780
日本へ輸出するＦ２２には電子装備を削除。
しかもアメリカは日本に改造許可を与えない。


794 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/24(水) 18:49:31 ID:Eq8TWMul0
>>790
日本へ輸出するＦ２２には対地攻撃能力が削除されている。
しかもアメリカは日本に改造許可を与えない。


847 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/24(水) 19:32:12 ID:437R8nzZ0
>>835
日本へ輸出用のＦ２２は、電子装備が削除されている。
しかもアメリカは日本に改造許可を与えない。


850 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/24(水) 19:33:33 ID:TSb1YiSF0
>>845
日本へ輸出用のＦ２２は、電子装備が削除されている。
しかもアメリカは日本に改造許可を与えない。


必死すぎではないか?

>>845
日本へ輸出用のＦ２２は対地攻撃能力が削除されている。
しかもアメリカは改造許可を与えない。

>>852

このスレで5回目だな。でも関連スレでは大量に書いてる。

対空戦闘ができないなんて大嘘までついてる。

まだ決まってもいない輸出仕様がわかる予知能力者みたいよw

ステルスミサイルってあるの？
無いなら作れないの？

>>856
首相官邸へ送信した。

>>849
今持ってる奴が近い内に陳腐化してしまうので
少数で防げる高性能なのを購入しておきたい

Ｆ15の時も性能がオーバースペック　値段が高いといわれたが
いまだに現役と言うことを考えると結局安く付いた

>>849
もうどのみち古くてオンボロだし、相対的な優位性を保つためには、買い替えが必要な時期なんさ。

日本国民の皆さ〜ん！航空戦力の質・量の差で大日本帝国は米軍に完敗したのですよ！

ここまでお膳立ての動きがあるのに
今更、ユーロにしますなんて言えないよね
それこそ、何らかの形で対日制裁が待ち受けてる事間違いない
幾ら、高い高いと騒いでも無駄

>>1

民主党政権になったら不要だから。

>>849
パイロットが命を落としかねないくらい古い
30年以上大事に使ったんだよ

>>844
大した税金払ってない輩に限ってこういうニュースみて安い安いと喜ぶよな
国防費を安いと言うと何か偉くなった気になるよな

安保切って自国で全部やろうと思ったら1兆なんて吹けば飛ぶ額だぞ
国内の反日勢力も黙らせないといけないし

大体安価で低性能な機体ってどこの発展途上国だよ
今ある最高の機体を望むのは同然だろ？
同然だから防衛省もラプターを望んでいる
タイフーンみたいな低性能機は日本にはイラネ

>>866
ん？　自己紹介か？

>>860>>861>>865
そんなに古かったのか・・・じゃぁいいかな

>>866

そうだな。税金の無駄が多い。
男女共同参画とか在日ね生活保護費とかw

>>843
俺は初書き込みなんだが2chでお前らって言ってる時点で低能だって気付け。
アホが外国で恥をさらすもんじゃない。

>>5
>買ってもいいけど、買うなら数機のみで、それを分解し技術パクって日本製を開発するべき 

　それは完璧なる「中国脳」です。
　どうも有難うございました。

40機１兆1000億円で売ってくれるなら買った方がいいな

>>862
だから何？

日本が欲しいバージョンのタイフーンはまだ完成してないんでしょう？
Ｆ-22が買える機会は今だけだし
無理ならＦ-2でいいと思う

>>866
ブランド物を欲しがるセレブ主婦と同じで、高いから欲しいだけなのに
「安い、安い」って言ってるのが不思議。
まあ、男女共同参画費○兆円という都市伝説を性懲りもなく繰り返してる（>>844）
人達だから、思ってるのと反対のことを言うのが習性になってるのかもな。

かなりぼったくってくるかと思ったがそうでもなかったな

改造許可を与えないって壊れたスピーカーみたいに繰り返している奴いるけど……改造する必要あんの？
改造するまでもなく対空性能は素晴らしいよ

俺いいこと考えた
明日トヨタに行って、お前らの仕入れ値で
プリウスを売れって交渉してくるｗ

ぼったくり価格だろこれ。

>>855>>857
馬鹿！！

対地攻撃能力の無いＦ２２では北朝鮮の核のまえには無力だ！！！！！！！！！


おまえのような軍人に一般市民を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！

>>877
Ｆ22よりＫ／Ｄレートの良い機体があるの？

有るならそれが良い。

ユーロを導入して自主開発道をつけようか

この輸出モデルを2200億負担し開発してもイスラエルとかオーストラリアとかは日本の金で
この負担分なしで導入の恩恵うけるのかな。馬鹿馬鹿しく思える
輸出モデルを導入するなら上記国と共同負担してコスト下げたいな。どっちにしろ今すぐは
いらん

>>880
枯れた技術のものほど輸出した方がもうかるよ

AK47やらRPGやら対人地雷やら某国を真似したほうが儲かるとアドバイスしとく

>>883
だからファントムは今すぐ落ちそうなんだよ

あの糞みたいな定額給付金以下でラプター４０機も買えるんだ…

しねラプタ厨
安いユーロファイターで我慢しろ

40機のラプもなくなったら終わりだが国産開発に回せば百機千機になる
国産なくして防衛なし

>>877
で、お前は何買えばいいと思うん？

>>877
何思い違いしてんの？
高価だから欲しいんじゃなくて高性能だから欲しいの
的外れな事言うなよ

>>860
馬鹿！！

Ｆ１５やＦ２２のような対地攻撃能力の無いものでは
北朝鮮の核のまえには無力だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！

>>866
まー億単位なんて稼いでないし、それに伴って相応の税金も納めてないわけだが、
国民全体の生命と財産というものを考えれば、
それを守るために物凄くプラスになるものに対して多くて２兆円なんて安いと思うんだな。

軍事関係の物は質が特に重要。
中途半端な代物に金を出すのが一番もったいない。
安物買いの銭失いになる。

国民１人あたり１万円だろ？
国防のためならそんくらい出すよ。
ぜひ買ってください。

2200億+1兆1000億って事は日本の総資産の1/1000程度でしかない、生命保険や損害保険掛けてると思えば安いもんだ
しかもこの保険、契約時に1兆4000億払えば、後は掛け金要らないわけだし

何機でなんだよ

ユーロファイターは安い…そう思っていた時期が僕にもありました。

勝手に見積もり出すなよ。

>>892
馬鹿！！

Ｆ１５やＦ２２のような対地攻撃能力の無いものでは
北朝鮮の核のまえには無力だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！

その４０機F15　３００機分の働き

いやsu27やpakfaが配備されたらｆ１５は約にたたん

だってもう、日本に売るもんがないんだもん

>>891
Ｆ１５もＦ２２も対地攻撃出来るんだが。
他の機種に比べるとしょぼいけど。

>>745
相手が攻撃できない距離から一方的にミサイル撃って撃墜できる。

はっはっは、こんなに安かったのかね？

まるでF22が人類史上最強の機体のような扱いだな。

正直そんなでもない。

>>881
つまり
対等になる為に核武装ですね？判ります。

そして台場のガンダムにビームサーベルを持たせてミサイルを迎撃ですね？
これも判ります！

>>888
国産には1兆円程度ではゼロが一つ足りない

日本の製造業復活は軍需産業にかかっている

>>901
日本への輸出用にかぎって対地攻撃能力が削除される。

>>900
SSBN売ってくれ、いくら高価でもいい

そのかわり、弾頭込みにして中身はもにょもにょと口ごもって

スエーデンモデルですか？

>>872

恥も何も、俺は韓国人の話を一方的に聞きかされただけ。残念ｗｗｗ
だいたい連中が他人の意見なんか聞くかよ。そこらへんも良く似てるは、そういえば。

ついでに説明すると、
KF-X当時の韓国ってのがまさに反米絶頂期で、ボーイングに決まった時の連中のブチ切れようったら無かった。
もうね、「アメリカの陰謀」だの「テーハミングックはアメリカの属国に成り下がった」だの、それはそれは大騒ぎだった。
事務レベルで淡々と話が進んでいることも知らずに。
どうだ？似てるだろう。

ぼったくりもいいとこだな

>>904
現時点で人類史上最高の機体だよ
ラプター以上の機体があるなら教えてくれ

【イラン騒動】米国オバマ大統領、イランの改革派デモ弾圧を非難…内政干渉との批判は一蹴[09/06/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1245803625/l50

>>877
中途半端な物を買って、日持ちしない上にまた短期間で買わなければならない。
…なんてなったら、バックとか化粧品レベルで買えるものじゃないんだぞｗ

軍事関係の物は質が走召重要なんさ。
それが直に死活問題になるんだぞ。

>>905
> 国産には1兆円程度ではゼロが一つ足りない

せめて憲法改正して輸出できるようになればねぇ。
メイドインジャパンの戦闘機、人気は出せるだろ

>>907
今回のF-Xで欲しいのは迎撃機。
対地攻撃能力は必要ない。

>>881>>891>>898

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>912
ニコンのコンデジみたいなもんだな（笑）

世界最速最軽量（笑）
すぐ更新される（笑）

いいから核武装とトナホーク配備しろや

これが一番安上がり

さすがに無駄だと思う
タイフーンで良いだろどう見ても

>>907
現状のＦ１５Ｊでも対地攻撃できるはずだよ。
何年度導入分からかは忘れたが。
てゆうかＦ−２でＪＤＡＭ使えるよ。

現在は敵基地攻撃も視野に入れてるから
対地攻撃が削除されることはまずないね。

40機を調達すると116億ドル（約１兆1000億円）
これとは別に訓練費、予備部品関連費などがかかる

高すぎるだろ　ＵＦ買って　その間に国産化進めろや

>>915
Ｆ14的な代物になりそう


性能は良いがメンテが大変で変態メカニックを多く抱えていないと飛ばせるのが大変

ええええ、初期費用が2200億円っとなっ！！！

なんだ捏造NHKの年間予算のたった４ヶ月分じゃあないか
　

>>916
馬鹿！！

迎撃などをやっているあいだに北朝鮮の核ミサイルが日本に命中している！！！！


おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！

>>907
そもそもF-22は対空戦闘メインだ
対地は必要ない

初期費用2200億円で開発期間7〜10年だから、年間220〜315億円。
調達価格は1機220億円だから年3〜4機で660〜880億円ぐらい？
40機調達とすると完了まで10〜14年。開発期間を含めると17〜24年。
再来年度から開発をスタートしたとして予算化完了は2028〜2035年。
総事業費1兆1千億円。年平均458〜647億円。

さぁ、どうだろう？

まぁ米帝がラプタンをフルスペックで売る決断をしたとしても高すぎる＋機密が保持できるか不安ｗ
縛り付きラプタンなら評価のしようがない＋高すぎる

タイフンなら全開示するらしいしマルチロールとして性能は必要充分＋価格妥当or格安かも＋NATOと繋がり付き


田母神さん切るくらいだから米帝は是が非でもスペックダウン版を売りつけるつもりだろうけど

>>915
大物は政治込みじゃないとねえ
インドに売って、機密流出や軍事バランスとか印パ関係に責任保てる？

１０機くらい買ってあとはパクって心神に生かせばいいんだよｗ

>>877

高いから欲しいわけじゃないんだがw

お前、日本人じゃないな。>>283ではシビリアンコントロールすらしらない感じだしw

>>923
フル爆装ボムキャットは

世界で一番美しい攻撃機

>>925

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>920
なにがさすがでなにがどう見てもなのか簡潔に述べよ。

>>918
だから教えてくれよ
ラプター以上の機体を
そんな毎年新商品が出るものと開発に何十年、何兆円かかる物と一緒にされてもねw

>>920
タイフーンになる可能性は、極めて低い。
日本とアメリカの関係や、空自がいくらでもいいからF-22売ってくれと望んでいる点からみて。
F-22が駄目だった場合はあるかもしれないが、F-22買えるなら間違いなくF-22になるだろう。

反国産派＝在日、輸入業者、アメリカに洗脳されたアホ

>>925
北朝鮮は未だに核弾頭の小型化には成功していない。
従って核ミサイルは保持していない。
あるなら核爆弾。

しかし核爆弾では日本を攻撃できない。

>>918
Ｆ15の時は20年以上かかったよ？

>>926
敵地侵攻に使わないのならステルスは必要ない。

>>925
北に関しては不審船・ゲリラ対策とＭＤで対応であって、
邀撃機は対中露が主眼じゃろ。論点が違う。

3兆円掛けてでも120機調達すべし。
那覇、築城、小松、百里、三沢、千歳に20機ずつ必要。

韓国は潜在敵国。築城は40機あってもよいかも。

何がなんでも国産の道を選び、
雇用促進に繋げられないか。

国防などの金を削って、その分を問題のある国にばら撒いた方が安く済む気がしてきた

>>935
無知の癖にえらそうに書き込んだら反撃食らって慌てふためいているだけだから

>>937
現実見ろ。
あと何年ファントム爺さんに頼るつもりだ？

>>936
自民党は選んではいけない

>>940
近い将来を見据えてのステルス戦闘機配備
中露が装備し始めたらいくらイーグルでも対抗しずらくなる。

寿命短そうなのと、運用に金がかかりそうなのが欠点か。
傷つけないように、いつもピカピカに磨くぐらい大切にしないとね。
磨くと、ステルス性能落ちそうだけどね。

>>944
その金でミサイルかって問題ある国にばら撒くほうが安いわｗ

>>940
防空の際に

ステルス無しで敵に発見されながらミサイルを撃つ
のと
ステルスで敵に発見されず一方的にミサイルを撃つ

どっちが有利

>>940
侵攻する側もどこに敵機がいるか判らない状況では迂闊に侵攻できないんだが・・・

>>898
だが、ちょっと待って欲しい。
俺は農民だｗ

つか、そんなのつける気になりさえすれば、つけられるから気にすんなｗ

あとね、核っていうけど、あれ撃ったら撃った方が終わりの代物だ。
「撃ちますよ？」って言ってるだけの段階が一番効力がある代物なのね。
核なんて気にしても大して意味ない。
どうせ撃たれてくらえば大体その瞬間に死ぬんだしｗ

>>915
武器輸出三原則に則って輸出はできるはずだが、輸出しないね
戦闘機じゃないけどUS-1は売れそうな傑作機だと思うんだがな
数を作れればコストも下がるのに

>>881

いい加減にそのセットはバカに見えるからやめたら？
核戦力て通常戦力すら区別できていないみたいだし、
憲法は自衛権、中でも先制攻撃すら否定していないこともしらないみたい。

>>888
定数は決まっているし、パイロットを増やすにも金がかかるし時間もかかる。

敵地進行に使わないならステルスは必要ない…そう思っていた時期が私にも（ry

戦闘機開発に10兆円もかかるって言ってる香具師がいるけど
本当ならF-2は1機1000億円超になってる

>>940
何言ってんのお前

馬鹿は書き込むな

>>940
邀撃任務であっても相手から探知され難いってのがどれだけのアドバンテージに
なると思ってるんだ。

>>948
馬鹿！！

敵地攻撃能力の無いＦ２２やＦ１５では北朝鮮の核は防げない！！！！！！！！


おまえのような軍人に一般市民の命は守れない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>647
自民を選ぶべきだな。安全保障に明るい議員が沢山いる。
改革クラブや国民新党でもいいけど。

民主（一部はおｋ）、共産、社民、公明には絶対に投票してはいけない。

こいつらは安全保障のセンスがゼロ。

国、滅びます。

>>950
半島でクラスター処理できないものかねえ

>>940
戦闘機同士がBVRでミサイル撃ち合う場合、こちらのステルス性能が高ければ絶対的な優位性が保てるぞ。
相手がロックオンできない距離からミサイルを撃てる。
最近の中距離AAMの命中精度は高いから、2発撃って逃げれば一方的に撃墜できる。

>>946
ファントム爺さんは既にいっちゃってる機体。
国産派が目指すのはF-4でもF-2の置き換えではなく、その中間のF-15の置き換え時期に間に合わせること。

>>957
ヒント：Ｆ１６

だれだよ定額給付金なんてアホな制度思いついたバカは
こっちの方が断然お得じゃないか

>>964
じゃ、今回はラプタでいいんだなラプタで

>>918

戦闘機の開発には何十年もかかるが、すぐに世界最強になりそうなのはどれ？
もう開発が終わりかけているんでしょ？

>>925

お前はスクリプトかよw

ステルス性能を無にするレーダーを開発したほうが安上がりじゃないの?

>>949
金はかかるかもしれんが寿命は長いだろ
10年で陳腐化するタイフーンと比べたらはるかに

>>960

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>953
持って無ければそう言うことは言えない。
まず持ってからの議論だな。

第一撃たれて死ぬってのが先ず間違いだし。
しかし戦争を知らない世代ってホント無知なんだな。

>>925
こいつフィルタかけたらＩＤ変えて釣りしてるだけじゃんか。
レスして損した。

>>960
だから対地攻撃能力ならあるっていってるだろ
しつけーな
無知は黙ってROMってろよ

正直Ｆ−Ｘはどれでもいいが、Ｆ−２２が最強だろ。

>>969
じゃ、オメーが開発してみろw
とんだ口先小僧だw

>>910

全然似てなくネ？

アメちゃんの雇用問題でぼったくり完全ブラックボックス機買わされたらたまらん

>>964
それが最良だよな。

F-4EJ→F-22
F-15J→一部近代化改修
F-15J→F-3
F-2→空対空改修→？

>>922
イーグルを買うときも同じような感じで、今の現状があるｗ
（イーグルはまだ現役で存在、稼動中）

らぷﾀﾝの方がいいってば。
質的にも金銭的にも。

>>970
寿命以前に、敵地攻撃能力が削除されていて
北朝鮮の核を防ぎようの無いものは最初から使いものにならない。

>>944
問題の有る国は昔に日本がばら撒いた金で軍事力を整えたわけで…

隣国に援助する国は滅びるという言葉もある

>>957
アレはＦ16の亜種
ガンプラで言えば
ザク�UＪ型をＳ型に改造したような物

新開発だと自分で1から作ることになる

改造と新開発では桁が違う。