【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機の調達、日本の初期負担２２００億円４０機調達なら総額１兆１０００億円-米軍試算をロイター報道★２

1 ：出世ウホφ ★：2009/06/23(火) 22:54:24 ID:???0

【ワシントン＝弟子丸幸子】ロイター通信は22日、米空軍の試算として、
日本が米最新鋭戦闘機Ｆ22を調達する場合、日本側が初期費用として
約23億ドル（約2200億円）を負担する可能性があると伝えた。

日本向けモデル開発費の名目になるという。国防総省高官が2007年の段階で
試算した輸出モデルの開発費と比較し、２倍超の金額に相当する。

Ｆ22は日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、
高い機密性から米国内法による禁輸規定の対象となる。
米国防総省は４月にＦ22の新規調達を停止する方針を決定。
海外への輸出が解禁されない場合、Ｆ22の生産は中止となる。
生産施設のある地元選挙区の雇用問題を懸念する米議員からは、
日本への輸出解禁論が出てきている。

ロイター通信によると、日本向けの開発費が高額になるのは、
生産ラインの維持費や機密保持のための費用などが含まれるため。
40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。
これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。

日本経済新聞 (19:50)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html
2009/06/23(火) 20:31:55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245756715/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:54:42 ID:8LrhZLkS0

高っ！

3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:55:25 ID:xCu5cSUP0

>>1
でも、これは日本というより、
日本の周りのDQN国家の反応を見るいい踏み絵ｗ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:55:41 ID:LKHm47ya0

ヨットウヨさん　がんばって調達して

5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:55:51 ID:DskF7d8v0

劣化版ﾗﾌﾟﾀﾝにこんなに出せるかよ
ユーロファイターｶﾓｰﾝ

6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:55:52 ID:F/9+OUD80

紙屑になるアメリカ国債で買えばいい

7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:56:16 ID:EdG4BmbZ0

・・・自衛隊に制空戦闘機なんて必要なの？

8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:56:19 ID:Mf9s8dN30

F-22、事故発生率は中古のミグ戦闘機並に悪化
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904021946&lang=

9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:57:03 ID:IvLn/vmi0

http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A
心神でおｋ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:57:12 ID:jGMjyVuc0

どうせイスラエルも発注するから、イスラエルと1100億円ずつにしようぜ。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:57:17 ID:5Hhlx43v0

やっぱ核兵器だよなぁ

12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:57:48 ID:FVybQMeI0

高すぎ
ユーロファイターなら総額で２５０機導入できるレベルの価格

４０機調達せずにユーロファイターをライセンス生産して２００機以上保有したほうが確実に国益になる

13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:58:37 ID:caamWL/60

つまり、高いくせに安かろう悪かろうな戦闘機＝F-22。
しかも、調達に間に合わない。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:59:09 ID:MAsF/1yu0

1機275億円？ずいぶん下がったような。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:59:44 ID:JnOWFxvy0

あんがいお安いのね。
ガレージにこすった場合の修理費はおいくら万円かしら？

16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:00:08 ID:c3U/UQyz0

もうちょいまけれんのかいな

17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:00:11 ID:0SS/1w0v0

>>1
Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

純国産？

18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:00:21 ID:qpI2nFMC0

定額給付金とか無駄なもんに使うより、F-22が７０機のほうがよかったな

19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:00:30 ID:caamWL/60

納期を守れない製造業に延命無用。生き残る道はない。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:00:38 ID:kI1mXTDd0

だんだん現実味を帯びてきたな。
工作員のファビョりっぷりが面白いｗ

21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:00:48 ID:m9TaCH900

よっしゃ、これは超買いや。
沖縄の12機でもずんごい抑止力なのに、
40機も導入したらずずずんごいことになるぞ。
一兆ちょいで、泣きながら中韓座りしょんべんだ。

ただし、あんまり飛ばすなよ、
壊れたら大変だ、大切な戦略戦闘機なんだから。w

22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:00:54 ID:FVybQMeI0

>>14
アメリカは一機１５０億で買えるものを２７５億で売ろうとしてんだぜ？
ありえねーよ。マジで

ユーロファイターは１機４０億、こっちが圧倒的にコストパフォーマンスいい

23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:00:56 ID:DWR+Cm78O

どうせ北朝鮮しか攻めてこないだろ

新しく調達するとしてもユーロファイターでいいじゃん

24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:01:36 ID:mYABjgYh0

これはあれだ、弾道ミサイル打ち落とすあれだ。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:01:40 ID:tjBOAPJW0

お願いだから欧州戦闘機にしてくれ！

26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:01:52 ID:jGMjyVuc0

YF-23の設計＆生産ライセンスを買って、日本で魔改造の線も残して欲しいな。
輸出用F-22よりも。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:02:06 ID:fad60GC20

米国債で支払えるなら4000機発注かけるのにｗｗｗ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:02:12 ID:YYzPLPZIO

アメリカが諦めろっていってるんだよ
わかれよ、鈍い

29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:02:15 ID:q+ObyCGJ0

軍事の素人にもわかりやすくガンダムで例えてくれないかな？

30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:02:18 ID:GOX43l2l0

しゃあない
タイフーン買おう

31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:02:18 ID:5Hhlx43v0

ユーロは１００億以上だよ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:02:26 ID:Bf/UXwn60

>>8
それよりこれが気になるぞ！！

F-22神話がまた一つ崩壊、模擬格闘戦演習でT-38によって撃墜
http://www.technobahn.com/news/200904221502

33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:02:26 ID:+ky6GRSL0

>>9
>>17
それ制空能力つけてまともな数配備されるまでどのくらいかかるの？

34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:02:33 ID:6ACyp7+SO

核ミサイルが安くて良いよ

35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:02:36 ID:TM3UNnZiO

領土を削られない為にラプターが必要って言ってる馬鹿はなんなの？
相手が本気で怒ってこないって分かってたら兵力差なんて気にせず侵略してくるだろ

国の姿勢が一番の問題だ

36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:02:46 ID:FLlAKqGf0

イラネ

37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:02:49 ID:EdG4BmbZ0

う～ん、ユーロファイターだな。
どんなバカが考えてもユーロファイターの方が現実的だ。
でも政府はアメリカの犬なんでF22選ぶんだろうなぁ。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:02:56 ID:vMOwe8Po0

200機程、買ってやれ

まあ、その分、車とテレビ、買ってくれ

39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:03:01 ID:l1L0jxNQ0

高いのか安いのかが分からん

40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:03:20 ID:YP/KNpaX0

F15SEやF18Eを買えという圧力くらいは撥ね退けたようだな。

F22のセンサー・ネットワーク融合火器管制システムは性能云々より米軍機のソースコードのようなもの。
出せるわけ無い。

その代替を一から開発するのだが、国産でやらせてもらえるならよい話なんだがなー

むりだからいっそ民生技術でやれ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:03:22 ID:ddmA6LUz0

で、どの辺を省くのかな？

42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:03:24 ID:lDNLFz410

２２００億くらいなら諏訪市長が出してくれるよ

43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:03:34 ID:l0If8K6W0

自衛隊に使いこなせないだろうに
おもちゃの兵隊。相手が撃ってくるまで攻撃できないｗｗｗｗそんな軍隊にはいらん。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:03:46 ID:w/JaA4h+0

売らないって言ってただろ。

買ってほしければ、もっと負けろよ、アメ公。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:03:53 ID:gT1DpVFI0

F-35でいいんじゃない

46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:03:58 ID:IvLn/vmi0

>>33
来年試験飛行の予定

47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:04:01 ID:mZLQYxmY0

>>39
性能は落ちるけど、ユーロファイターにすると200機近く買える

48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:04:03 ID:xTG8fSZT0

>>12
周辺諸国に配慮した機数制限がなかったっけ
今買えるユーロファイター弱いしF-22でいいよ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:04:20 ID:SgKjEBJd0

>>22
サウジにタイフーンを単純販売した額が1機あたり160億だよ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:04:23 ID:szhaSFtt0

核のほうが安上がりの希ガス

51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:04:41 ID:8qHhYGgM0

ユーロファイター何機買えるんだよ・・・

52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:04:44 ID:M6JmHntC0

>>45
空母がない日本であんな中途半端なマルチロール機いらない。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:04:47 ID:yaguhcXF0

もういらないって言っちゃえよ。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:04:52 ID:3NcTH0YI0

（゜o゜）

55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:04:58 ID:M0tMfSVy0

>>22
そもそも兵器には定価なんてモノは無い
それに国内調達価格と海外販売価格が同一のはずも無い
コストパフォーマンスを言うなら、なぜ交換比を無視するの？

56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:05:01 ID:Ku6vrVyPO

>>12
ガチ戦闘して結果イーブンとして
１２５機＋１２５人の人命がロストされるのと
ラプターで全勝するのと。
どっちを選ぶのが賢いかだな。

57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:05:34 ID:c3U/UQyz0

40機だと一機あたり55億だが100機買えば一機あたりは22億まで下げれるわけだろ？

58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:05:41 ID:gxgVPrA40

魔改造ユーロファイターそしてオリジナル機へ！

59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:05:46 ID:xa+azoET0

>>47
40機のラプターとどっちがつおい？

60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:05:47 ID:K7zN9d6O0

>>43
当時F-22と同じような扱いだったF-15を使いこなしてるわけだからｗ
大丈夫だろ？

61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:05:49 ID:9WZb3O6A0

2200億円かけて、どの機能を削るんだ？

ステルス性能を削ったり
エンジン性能を削ったり
旋回性能を削ったり

2200億円かけて
F-16J 相当の F-22 を開発するんですね？

62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:05:50 ID:sEBkwygR0

長い目で見ればライセンス生産が可能なタイフーンだろ
ラプターは米軍に配備させれば事足りるから
今も沖縄に１２機来てるし

63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:06:21 ID:Usqyo95p0

1兆が10兆でも同じこと。
どうせ買うんだから。

64 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2009/06/23(火) 23:06:24 ID:Ie636kZ40

いあ！すとらま！すとらま！

65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:06:25 ID:LYCENHqN0

日本側が断るという斜め上の展開が
今となっては確率が高くなってきたわけだが

66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:06:27 ID:qu21b+cP0

>生産ラインの維持費や機密保持のための費用などが含まれるため。
40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。
これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。

戦闘機の開発もしくは購入なんて簡単でしょ？と言ってる方々、
この三行だけで戦闘機の購入、開発は金がかかると理解できたでしょう。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:06:34 ID:ntnucZMx0

高いほどいいと思っている防衛庁のバカ役人とアホ制服の相乗効果だな

こういうアホを一掃して防衛方式の改革を行う必要がある。

68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:06:50 ID:8qHhYGgM0

>>56
どこの国とガチ戦争すんだよ・・・

69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:06:55 ID:Bf/UXwn60

喉から手が出るほど欲しい日本
売る気0から、雇用確保で売りたいになったアメリカ

どっちが強い？
もしかして日本が「やっぱり買わない」にすれば立場逆転？

70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:07:02 ID:Tf1QigUY0

じゃ～いらないってのも手だな
押してもだめなら引いてみな・・だな
維持費全額を日本に持たせようと企んでの話だわ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:07:05 ID:5obXcFVU0

国債乱発オワタｗ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:07:04 ID:5Hhlx43v0

F-22 40機　ユーロ　７０機
うーんＦ－２２の勝ち
F-22 40機　核ミサイル
核の勝ち

73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:07:13 ID:Sx8pfiZAi

ここで安い機体選んでも、他の省庁に予算取られるだけだろ。
男女共同参画とかに予算が廻るだけじゃね？

74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:07:29 ID:UmR2aHLL0

中国のエアバスでいこう！

75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:07:32 ID:hK6Kr+8Y0

20機買ったら1機おまけしてくれるとかないのかい

76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:07:38 ID:hKyRhHQh0

もう、カネを湯水のように使うのやめて欲しい。
ユーロファイターにしてくれ。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:07:39 ID:M0tMfSVy0

>>33
韓国時間で10年（ﾏｼﾞで

78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:07:40 ID:YpbVO47m0

F-22を買ったら、スクランブルには使えないから、
F-15でスクランブルに出る事になる。
ロシアの最新鋭機どころか、中国のJ-10にもバカにされて
ロクに領空侵犯機を排除することさえ出来なくなって、
それでいいと思ってるのか。
EF-2000買ってやれ。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:07:44 ID:6j5vGqjR0

>>22
40億はねーよw　輸入で90億～、ライセンス生産だと機数によるけど
200機作っても100億は下回らないくらいでねーかな。

この記事の価格がだいたい目安じゃないかなと思う
ttp://www.asagumo-news.com/news/200906/090618/09061809.htm

80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:08:03 ID:IDHHsuYI0

>>40
ロイターの元記事だと耐タンパ化するとか書いてあった気がする。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:08:25 ID:TDrWYtO00

そんなにカネがかかるなら、国産機の開発に振り向けた方がいいのに。取り急ぎ戦争の予定も無いし。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:08:33 ID:1DVswJl30

ふざけんな。
消費税２０％にするきかよ。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:08:49 ID:ddmA6LUz0

>>52
認めてないけど

ヘリ空母有るじゃん

84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:08:56 ID:EdG4BmbZ0

まあ実際のところはA10をちょっとだけ買って欲しい。F22はやっぱりいらん。
買ってから維持が高くつくのは大問題だし。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:08:58 ID:8qHhYGgM0

どこの国の総理が財源・財源・財源・財源・財源・財源・財源・財源言ってんだよ・・・

もう1兆1000億円の価値あんのかよ・・・

86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:09:24 ID:vGebpGw30

>>46
心神は戦闘機ではないということをわかっているかね。
あれはステルス機の形だけ作った模型で
レーダーとか武装とか、戦闘機に不可欠なものが付いていない。
心神でステルスのデータを確立してから、そのデータをもとに
新たに新型戦闘機の開発を始めるんだから
戦闘機が完成して配備されるまで、まあ20年くらいはかかるだろう。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:09:26 ID:vJtscI200

よくわかんないんだけど
F22→10機
ユーロ→30機

みたいな買い方出来ないの？

88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:09:27 ID:m9TaCH900

ユーロてアホか。
おまえら値段につられて安物の出来損ないばっか買って
何度も買いなおしたりしてる派か？
だから、貧乏なんだよ。w

89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:09:50 ID:IvLn/vmi0

ユロファイターをつなぎに国産開発でいいだろ
国防も大事だが、その前に国が破たんしてはしょうがない

90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:09:50 ID:s55O71UZ0

つーか、この期におよんで劣化F22とか言ってるのはどういう脳みそしてるんだろうな

ユーロファイターしかあり縁だろ
外交的にも有効に使えるし

91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:09:57 ID:Iv3bEd9n0

ユーロファイターなら北朝鮮の基地を攻撃できる能力を保有している。対空・対地能力がある

ラプターは日本で使うなら制空権の確保と主に迎撃専用　対地攻撃能力は皆無に近い

どうみてもラプターは罠

92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:10:09 ID:xTG8fSZT0

>>68
仮想敵国はいっぱいあるじゃん
日本から戦争はありえないけど
何時の日か戦争したそうな国が周りにある

93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:10:19 ID:5FAQYH0t0

風船記事きたお

94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:10:25 ID:mkQ8IYn/O

275億は予想より安い気がするけど、ラ国不可で･･･だからなぁ。
得意の魔改造が出来ないモンキーモデルってのが微妙。
とは言えタイフーンより遥かに抑止力となる。
タイフーンなら240機買えるったって、そもそも240機も導入できないし。
タイフーン120機ならラプ40機だろ。

95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:10:39 ID:byDxozi70

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　3兆円でロッキードマーチンごと買ゃぁいいんだよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:10:45 ID:zqBkyvwo0

２００機、５兆円で調達しろ

97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:10:46 ID:hKyRhHQh0

>>83
あ、そうだ。
すんごく速く飛べるヘリ作ろうぜ。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:10:54 ID:8NyuK3+/0

いらねーよ

99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:11:06 ID:i6zoRm710

>12

で、そんだけのパイロットがどこにいるんだよ。

２５０名のパイロットの育成で１０００億は掛かるな。
んで、何年かかると思ってんだよ。

馬鹿も休み休み言えよ。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:11:07 ID:8qHhYGgM0

>>88
だって、総理が財源無い言うし・・・

何か買うときは財源用意してからじゃないと発言できないし・・・

101 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/06/23(火) 23:11:16 ID:LVO+hqd50

いらね。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:11:18 ID:Usqyo95p0

>>69
よだれたらしてハァハァしながら「じゃあ買わないかも」なんていっても見透かされてるわｗ

103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:11:45 ID:FVybQMeI0

輸出仕様とかウンコ仕様でライセンス生産すらできないなら要らないだろ
なんで日本の税金でアメリカの労働者を養うんだよ

104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:11:45 ID:SgKjEBJd0

なぜか未だにいる「タイフーンは安いよ」という珍説

イギリス向けタイフーンの単価は約120億円
それに各国ごとの武器や運用変更のためのプログラム追加が150億円くらい

合計270億円

ちっとも安くない

105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:12:30 ID:zN55jaCZO

イージス艦買ったほうがいいな

106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:13:02 ID:wM8XTiz/0

F-22てF-4の後継で買うんだろ？
何としての性能が求められてんの？
戦闘機？　攻撃機？　戦闘攻撃機？
おせーてエロい人

107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:13:03 ID:I5UIZZC90

とりあえずラプター５０機ぐらい買って、あとはタイフーンのHi-Lowミックスでいいんじゃないの？

108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:13:08 ID:3ahxDSUK0

資金の半分でラプターを買い、残りの資金ででユーロファイターを買えばいい

109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:13:14 ID:0y7+6DI80

もう、EF入れようよ・・・
アメリカの顔をたてても今回ばかりは国益につながらない

110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:13:16 ID:LYCENHqN0

もともとウンコな機体よりウンコ仕様の方がまだ良いだろｗｗ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:13:16 ID:8qHhYGgM0

>>104
Ｆ-22と同じ金額とか

もうちょっとマシな嘘を言え

もしくはソース

112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:13:18 ID:x+qbu9VhO

買わなくていいんじゃね。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:13:32 ID:5Hhlx43v0

どうせ金かかるんだから国産開発しとけ
本当は核開発のほうが効率いいけど。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:13:38 ID:QuDacirg0

　　　　,ィ⌒´⌒￣￣"￣｀ヽ､　　　
　　／´　　ノー―´￣|　　　＼　　　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　/　　　／　　　　　　 | 　　　　＼　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
/ 　 /￣　故人献金　＼　　　.　 |　　＋　　　//　　　　　　　　ヽ:::::::::|
| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　// .....天の声　　 /:::::::::::|　　＊
ヽ　|⌒､　　　／⌒ヽ　　　 |　　　　|　　　　　　||　　､　　,　　　　＼::::::::|
　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ　　　　　.| -=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　|（ﾟ）ﾉ　丿ヽ（゜）__/　　　　）／　　　　　 |'ー .ノ　　'ー‐' 　　　　） |
　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽノ　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　ノ　　Ｆ２２なんか買うかバーカ
　( ￣　（　　　_）ー　　　　　　|ノ　　　　* 　 | 　　　　　＼　　　|_　　中国と仲良しになるのに
　　ヽ　　~｀!´'　　　　　　　　丿　　　　　　 |　　トｪｪｭｪｱ　〉　　　/|:＼＿邪魔だろ！ねー鳩山くん♪
　　　|/ ﾄｴｪｪｪイｱ　ヽ　　　／|:＼　　　　　　　ヽ　　｀ー―'　　　／/:::::::::::
　　　＼　ヽｪｪｪェノ　　ノ／　/::／＼　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::　＋
　　　./:｀ヽ　ヽ　　／　　/::::::::::::: :::＼　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::

115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:13:45 ID:kI1mXTDd0

>>94
F-15Jも最初は買ってたが、途中からラ国するようになった。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:13:49 ID:YYzPLPZIO

アメリカがおかしい？
何故だ

117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:13:51 ID:rYludQ2+0

防衛省てF22買うために積み立て預金とかしてるの？
ローンで買うの？

118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:14:05 ID:0UwtZ6a+0

どうせ機械モノはイタチごっこなんでしょ？

①ラプターの優位性を覆すようなレーダーを日本（の企業）が開発した。
↓
②米『日本にだけはラプター売るよ～』
↓
③米『技術と金よこせゴルァ！』

ってトコじゃないの？

119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:14:10 ID:hSVspBeg0

タイフーンって最低でも8000万ユーロくらいだろ、対日本となると1億ユーロってとこか
ラプター1機とタイフーン2機どっちがいい

120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:14:26 ID:PbJXXqpf0

F-35を買うと今ならもう１機プレゼント
さらに今ご購入なら、どんなに古いF-4でも４万円で下取りします

121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:14:32 ID:v5ihAH1S0

給付金の代わりにラプター買えば良かったな。

122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:14:34 ID:33A/+t5X0

>>33
国産エンジンの出来次第…（遠い目）

123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:14:58 ID:vHsZ8Tb8O

EF-2000と書くやつはエスコン厨

124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:03 ID:M0tMfSVy0

>>91
敵地攻撃能力は戦闘機の問題以前に、解決しなきゃならん問題が山積み
それにタイフーンで攻撃するくらいならF-111かSU-32の方が向いてる

125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:08 ID:zqBkyvwo0

アパッチ２００億で買う方が安い

そのほうがいいかもな

126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:09 ID:EdG4BmbZ0

>>113
核は技術的にいけるんじゃないですかね。
プロトニウム工場は青森にあるしもんじゅとかもあるし。
ただし世論が絶対に許さないですが。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:08 ID:n1g+4jHs0

>>104
>>各国ごとの武器や運用変更のためのプログラム追加が150億円くらい
これはイニシャル費として１回払えばいいのでは？

128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:11 ID:tZHqe95g0

アメリカ国債で買えるだろう。
今なら５掛けでいいや。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:12 ID:SgKjEBJd0

http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf

5. Eurofighter TYPHOON:
Program Unit Cost : $ 143.8 million (Royal Air Force)
Unit Procurement Cost : $ 118.6 million (Royal Air Force)

はいどうぞ

130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:14 ID:CQadeJPa0

嘉手納基地にやってきたF22を鹵獲するというウルトラCを思いついたｗｗｗ

131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:33 ID:9C1QXk9S0

ユーロファイターを導入する→大量生産する
→雇用対策に航空自衛隊で大規模入隊キャンペーン
→雇用が増える！パイロット候補生が増える！
→ユーロファイターの大量生産で雇用が増える！
→日本始まった＼(^o^)／

ラプターを導入する→アメリカから輸入する
→まったく雇用対策にならない。アメリカの労働者に日本人の税金が流れる
→日本はいつまでも不況のまま。
→航空自衛隊？ｗｗ税金の無駄遣いだろクソがと叩かれる
→日本＼(^o^)／オワタ

132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:34 ID:YpbVO47m0

EF-2000導入で得られる技術：
スクランブルの迎撃用戦闘機としては必要十分。むしろ最適。

◆欧州最後の有人戦闘機のノウハウ
・9Gまで耐えられる耐Gスーツ
・超音速巡航飛行が可能で、アフターバーナーでM2.0が出せる
◆容積の大きい胴体：余裕の燃料搭載量＆新機能追加スペース
・3,700kmの航続距離(F-22は2,700km)、1,300kmの戦闘行動半径
・5,640リットルの大容量燃料タンク、NATO標準機首給油ドローブ付き
・さらに胴体下超音速増槽、主翼下増槽装着可能、翼上(CFT)タンク開発中
◆パイロットの負担を軽減するキャノピー設計、複座仕様あり
・HMD、音声コントロール(VTAs)による攻撃目標指示
・大容量データリンク(MIDS)多機能情報分配システム
◆最大離陸重量21tの空力技術、その他豊富な搭載兵装も流用可
・ストームシャドウ巡航ミサイル、ブリムストーン対戦車HEATミサイル
・HARM、ALARMアンチレーダーミサイル、マウザー27mm機関砲１門装備
・防御支援サブシステム(DASS)防御性能、左右翼端パイロンの曳航デコイ
・電子戦能力（キャプター、パイレーツ）デジタルレーダー(AESA)に換装予定
・F22に次ぐレーダーミサイル対抗性(RCS)
◆双発小型高推力重量比エンジンEJ200(60kN/90kN)、高速飛行向き(低バイパス比)
・ケアフリーシステム、カナード翼、フライバイワイヤー制御による高機動性
・短滑走路での離陸性能。離陸距離300m（MIG-29、F-15に次ぐ）
・高速/低速での運動・戦闘性能の両立
・発進後2分半で高度10,000m、M1.5到達の上昇性能、音速到達まで30秒の加速性能
・急激な方向転換可能な短距離戦闘性能、離着陸時の低速飛行
・エンジン出力増強(EJ230)予定、三次元推力変更ノズル実験中

※ブラックボックス無用につきコピペ改変可

133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:45 ID:KPqKhj8b0

日本が４０機なら韓国にも１６機くらい必要

134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:46 ID:pjyfYi7k0

よし。お前らの意見をまとめるぞ

・グレードを下げないこと
・値段を上げないこと
・ラ国は絶対
・F-4の退役に間に合わせること

お前らバカだろ

135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:48 ID:I5UIZZC90

>>119
純粋に制空能力だけならラプター。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:15:55 ID:8qHhYGgM0

スホーイ買わされる前に、ユーロファイター買っとけｗ

ってか、鳩山がイギリス言いまくってるのはＥＦ2000のため？

こら、鳩山が次世代戦闘機ユーロって言ったらアメ公の暗殺あるかも？ｗ

137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:16:05 ID:f6OMQJNz0

日本仕様はどれだけ性能ダウンがあるかが気にかかる

138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:16:12 ID:gCW/IKAJ0

欲しいけど高い。すぐ近くのスレを見て神の啓示を受けた。パチンコ税でF-22大人買い

139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:16:29 ID:bISXHL2Q0

大人のおもちゃにしては随分と高いんだな

140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:16:34 ID:K7zN9d6O0

>>106
公式にはマルチロールファイターが求められています
実際には制空戦闘機だと思われます
一説では東シナ海への戦闘哨戒任務を行える航続距離の長い機体が必要だとか

141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:16:34 ID:qpI2nFMC0

とりあえず値切ってみようぜ！ｗ

142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:17:18 ID:kI1mXTDd0

>>100
財源は、防衛費だろ。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:17:20 ID:m9TaCH900

イージス４隻より抑止力になる。
ｆ２２伝説は一人歩きしてもはやＵＦＯ並みの強さ、
ほとんど対宇宙人兵機。
基地に陳列してるだけでいい。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:17:22 ID:yNgszOuU0

そんだけ金払うなら北チョンと国交正常化した方が早そうだなｗ

145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:17:22 ID:PbJXXqpf0

>>133
立派なキムチイーグルをすでに持っているではないか

146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:17:22 ID:SgKjEBJd0

>>>111
Bae謹製のソースの>>129読んでおいで

147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:17:41 ID:/XApt6ZS0

ロシアの第５世代機がウンコだったら
日本の防衛にはF35で十分なんじゃないの？

148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:17:47 ID:NPsORhz+0

>>128
そうだな。アメリカ国債で払ったほうがいい。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:17:53 ID:N4LqrWGm0

阿呆！ユーロファイターを１機試しに勝って田宮に寄贈せよ！
そんでアドバンスドモデル作ってもらって
輸出してうっはうは。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:18:04 ID:LYCENHqN0

ID:SgKjEBJd0

今頃顔真っ赤

151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:18:06 ID:rzhfUs5X0

定額給付金、国民に返還させて80機購入しよう！

152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:18:10 ID:8qHhYGgM0

>>142

40機で1兆1000億円は・・・

153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:18:12 ID:CNLaDKsj0

その金全額使って日本のＦＸ作ろうよ！！！

154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:18:20 ID:L5iJpu100

>>126
それ以前にNPTを批准してるんで製造は不可能

155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:18:21 ID:JtquvGEL0

１機275億か、ちょー安いじゃないか。
F-22は射程100kmの中距離ミサイル６発と短距離ミサイル２発を搭載できる。
こいつ１機でユーロファイター6機近く落として生還できるから、コストパフォーマンスは超良い、人命もロスしない。

300億越えへたすりゃ400億近く請求されるのも覚悟してたけどな。1機275億とは安い。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:18:32 ID:9C1QXk9S0

>>132
>・3,700kmの航続距離(F-22は2,700km)、1,300kmの戦闘行動半径

ちなみに東京から北朝鮮(平壌)までは丁度1300kmです。

ユーロファイターを大量生産すると平壌へ直接攻撃する事ができます

157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:18:32 ID:6j5vGqjR0

>>87
それやると開発費は必要なんだから、たった10機のF-22ために
4400億はかかる計算になるべ、1機当たり440億円。

訓練費や予備部品や運用に必要なその他諸々も機種の分だけ買わなきゃならんし。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:18:38 ID:kO+q+HhG0

>>132
それに出てくるレーダーやエンジンなどの部分は「オプション品」だから別途購入が必要な訳だが。

あと、航続距離を言い出したらラプターにも外部燃料タンクやミサイルを積める。
（しかも使用後は飛行中でもパイロンごと分離してステルス形態に戻れる）

159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:18:40 ID:s55O71UZ0

F22を買うこと事が体力の疲弊した米国の思う壺にはまるだけ
最強ばかりしか頭に無い脳筋バカがラプターラプターウルサイが

外交的にはEFを買っとけばいい
米国以外のカードを作っておく外交カードが今の日本には必要なんだよ

実質戦争が起こる相手は今のところ北だけだ
もし韓国相手でもF22がなくともどーにでもなる

160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:18:43 ID:7SO6fbKH0

蛆虫のようにわいてくるタイフーン厨

161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:18:47 ID:Sx8pfiZAi

タイフーンって、もう旧世代機だろ？
そんなゴミ欲しいか？
輸出やライセンスだと150億位になるから割安でもないし。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:19:01 ID:kfSu8AU+0

>>100
日本の防衛費４兆８０００億円が毎年計上されてるじゃん。何言ってんの？

163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:19:09 ID:1F+ZzLmp0

つーかなんでこんなスレにまで
核武装厨が湧くんだよ
9条信者並みのウザさだな

164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:19:26 ID:9YrcNYho0

どうも戦術レベルでしか見ていない人ばかりの様だ。
一応世界最強と言われている戦闘機を配備するという
事に戦略的な意義があるのだよ。
現実的な性能はこの際大した問題ではない。
どうせ実際に戦ってみない限りは性能差なんて分からないのだから。
周辺国に対して脅しになれば十分。要するにブラフ。
戦略兵器である核はどうせ打てないが持つことに意義がある。
それと似たような物。日本の制空権を取るのは厳しそうだと思わせられるのなら、
この程度の出費は安いもんだ。

などというと、プライドの高い軍事ヲタから速攻で突っ込みが入りそうだｗ

165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:19:35 ID:vGwntRd+0

1機220億円か

まあ安いんじゃないか
こんなものだろ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:19:50 ID:vGebpGw30

>>102
そういうときは、「欲しいのだがこの値段はさすがに出せない、残念だが諦める」てな言い方をするんだよ。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:19:56 ID:f6OMQJNz0

４０機はＦ－２２
５０機はユーロファイターでいいじゃんｗ

168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:19:58 ID:20AOeqOV0

金額を倍にして売りつける同盟国ってどうよ？

169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:20:06 ID:8JlcxHre0

実際ラプターって戦闘経験ないからどんくらい強いのかわからないよな

170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:20:14 ID:R2f0wPqN0

ユーロファイターで十分だろ。改造しておｋとかEU懐広すぎｗｗ
米国が焦って圧力かけてくるのが笑えるな。F22の値引き材料としても使える。
ユーロファイターはいろいろと優秀だなｗｗｗ

171 ：150：2009/06/23(火) 23:20:17 ID:LYCENHqN0

やべぇごめん間違った→こっちのIDだったID:8qHhYGgM0
俺顔真っ赤ｗｗ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:20:19 ID:EdG4BmbZ0

>>154
でも日本の原子力推進計画みてるとやる気まんまんっぽいですよネ

173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:20:22 ID:M6JmHntC0

>>159
ヨーロッパと仲良くして、なんかいいことあるの？

174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:20:22 ID:wfIzLqDW0

ロシア機推す人たまに見るけど、実際ロシア機なんか買えるの？
しょっちゅうスクランブルかけさせてる相手だし、日米同盟あるからアメリカへの軍事技術の流出を懸念すると思うんだが・・・

175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:20:34 ID:dW6Xf+Ar0

高いいらん！
なにこの大名商売

176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:20:36 ID:v5ihAH1S0

こないだトランスフォーマー見た。
スタースクリームのトランスフォームした姿がラプターだったので、なんとなくラプターのイメージが悪くなった。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:20:45 ID:fqVjw3wN0

http://www.youtube.com/watch?v=5cUdLPCNGbA
北朝鮮の軍事パレードの「マンセー、マンセー」と韓国の応援団を彷彿とさせるＴＢＳ社員たち

178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:20:46 ID:0UwtZ6a+0

>>159
先進国同士の戦争を起こす体力が今の世界経済にはない。
せいぜい土人を殺して搾取する程度。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:20:56 ID:FVybQMeI0

>>156
ちょｗｗｗｗｗｗ
ユーロでいいじゃんｗｗｗ対地攻撃可能で北朝鮮の都市に攻撃空爆可能とか最高だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:21:15 ID:kfSu8AU+0

>>157
その１０機で台風５０機分の働きできるなら安いもんだ

F22があれば向こう３０年、東シナ海の空は日本のモノ♪

181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:21:30 ID:8qHhYGgM0

アメリカがまともな商売をする気が無いことだけはわかった

182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:21:47 ID:GsXLC/gn0

>>134

・品質は落とす
・値段はボッタクリ
・誰がお前の国に作らすかボケ
・納期なんか関係ねー

お前は馬鹿だろ

183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:21:51 ID:Sx8pfiZAi

>>168
開発費も含めての米軍のF-22の科学考えたらぼったくりって訳でもないと思うが。
無論、安くもないが。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:21:56 ID:pjyfYi7k0

>>181
十分まともだろ

185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:22:14 ID:oAo6ovhp0

その半分を国産開発に回せよ

186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:22:16 ID:33A/+t5X0

>>168
同盟国？宗主国の間違いでは？

187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:22:18 ID:vGebpGw30

>>126
>ただし世論が絶対に許さないですが。

そうか?
核武装賛成世論はどんどん増えているぞ。
もう少しすれば核武装賛成派が多数になるだろう。
一部の極左団体が狂ったように暴れているから
世論が核武装否定であるかのように見えるだけ。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:22:28 ID:tgX+Z0kjP

仮想敵国が中国や北朝鮮ならこんな高性能機不要だろ

189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:22:32 ID:w+sTxrHEO

GDPの0.2％くらいでガタガタ言うな

190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:22:33 ID:QB9TY9a20

子供手当て・・高速道路無料化・・財源は闇の中
財源ないのに高価な戦闘機なんて買えるわけがない

191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:22:51 ID:n1g+4jHs0

>>140
なんか想像するに馬鹿デカイおよそ要撃機としては使えない機体だね。
マルチって便利だけどどっちつかずだよね

192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:22:56 ID:yNgszOuU0

１兆１０００億円使って４０機買っても核一発でヘタレるわけだが

193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:22:57 ID:RSpKle900

仮想敵が北朝鮮ってことなら
正直、ストライクイーグルで十分って気がするんだが・・・
維持改修もF15Jと共用でいけるだろうしさ。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:22:59 ID:B3vvgzht0

サウジアラビアが、72機のタイフーンを1兆200億円で購入している。

超バーゲンだから、買え。即金で買え。民主党曰く、幾らでも金はある。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:23:16 ID:HGvKFJSD0

みんなのＦＸ。みんなのＦＸ。みんなのＦＸ。ｿﾞﾛｿﾞﾛ

196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:23:23 ID:EdG4BmbZ0

>>173
おいしい料理が食べられる

197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:23:34 ID:ot0McSfTP

どうせ日本人が乗っても堕とすんだろ
護衛艦に金使え馬鹿

198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:23:38 ID:s55O71UZ0

どこにでもあわられる最強厨
しかもモンキーモデルで喜ぶ低脳ぶり

199 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/23(火) 23:23:39 ID:ixPIo72R0

>>164
ねぇねぇ～
ラプが抑止力になるって何なの？

ラプは飛行機を落とす機体であって
巡航ミサイルとかノドンとか落とせるのか？

X47Bではそれができるけどな

200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:23:38 ID:20AOeqOV0

ぼったくりだろ
自国の倍で同盟国に売りつける

201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:23:56 ID:8qHhYGgM0

>>184
ダウングレードの金出させて
中身はブラックボックスですとか
壊れる度に280億円出すのか？

何故壊れたのかもわからんぞｗ

そもそもダウングレード後、何時手に入るかもわからんしｗ

202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:23:58 ID:eEo8HlCz0

ユーロファイター→即ライセンス生産可能→F-4の退役に間に合う
ラプター→ぶっちゃけ何時になるかわからない。しかも輸出だから何年後に日本に届くかわからない

203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:24:06 ID:fokdpmUI0

ガチのラプターなら北のミサイル基地を相手に探知されることなく余裕で破壊できるんだけどなあ・・・
２２Ｊはどうなんだろ？

マジで欲しくなります↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5557833

204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:24:14 ID:wM8XTiz/0

>>140
おお、ありがとう。
F-4が結構万能だったから何するんだろうって疑問でした。
個人的には先守防衛だけなら推力のでかい直進性の高い機体がいいと思ってます。
対空にしろ対艦にしろ。
機種はわからんけどw

205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:24:17 ID:xTG8fSZT0

また30年以上使うんだからそこまで高くないと思うんだけどね
ユーロファイター買っちゃうと30年はきつい

206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:24:27 ID:qR/nO22Y0

>>113
順調にいっても20年から30年かかるよ。
その頃には敵は更に進歩しているだろうな。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:24:34 ID:byDxozi70

安く済ますなら
F-4の延命
最近評価がうなぎのぼりのF-2増産

208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:24:36 ID:kP2ZTHVh0

国産にできないの？売りつけられるより、作って売ってやりたいｗ
日本人のほうが絶対優秀なのできるべｗ

209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:24:42 ID:kfSu8AU+0

>>156
>>179
無理。ステルス能力もない、高度の偵察能力も自衛隊には無い、そもそも戦略爆撃機でもないユーロファイターなんかに
北を直接爆撃させるメリットがどこにあるの？

そんなもんより、まずはシナとの制空戦闘だろ。優先順位間違えんな
ユーロファイターじゃ敵の第５世代ステルス機が出てきたとき、虐殺だよ

210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:24:49 ID:6j5vGqjR0

>>180
いや、そんな中途半端な額投入するぐらいなら、もう6600億投入して
機数を3倍調達するべ普通は。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:24:52 ID:pjyfYi7k0

>>183
わざわざ北朝鮮なんかのために買うの？
中国・ロシアじゃなくて？
北朝鮮なんか、戦わなくても勝手に死ぬっしょ

212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:24:58 ID:pUBlZ7hn0

半額にディスカウントしろ

213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:25:00 ID:aDbcz1Bw0

>>143その性能は劣化仕様でないときの性能ですよ。
正直、劣化ラプターなんていらないだろ。価格はボッタクリ。劣化改造で高速巡航不可。
ｽﾃﾙｽ性劣化。電子機器は1世代前のものに交換。ﾗｲｾﾝｽ生産不可、ﾒﾝﾃのたびｸﾞｱﾑに搬送じゃ
買う意味なし。足元見られた防衛省関係者は全員辞表出せ。どうしても米国製でないとだめ
というなら、Ｆ-35で十分。浮いた金で次世代無人機の開発に専念しろよ。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:25:06 ID:kI1mXTDd0

>>132
> 3,700kmの航続距離(F-22は2,700km)、1,300kmの戦闘行動半径

EF2000のフェリー航続距離と、機内燃料のみのF-22の航続距離と比べてどうする。
EF2000の航続距離は、1.389kmな。
F-16クラスのサイズのEF2000とF-15クラスの大型戦闘機のF-22じゃ、機内に積める
燃料が違うから、F-22の方が航続距離長いに決まってるだろ。
ちなみにフェリー航続距離は、増槽積んで最も燃費の良い飛行をした場合の航続距離な。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:25:06 ID:s3lEPAmV0

額面通りの性能なら一兆なんぼなぞ安いだろ。
しかしなあ、疑り深い俺はＦ22が本当に言われてるほどすごい戦闘機なのか疑問なんだよ。
せめて試乗してから、模擬空戦くらい自衛官にやらせてから買うべきじゃないのか？

216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:25:15 ID:bMapkxtb0

いいじゃないか、多少高くても長く使うんだ
少しでも良いものを買っておいたほうが良い

217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:25:34 ID:K7zN9d6O0

>>191
>なんか想像するに馬鹿デカイおよそ要撃機としては使えない機体だね。
F-15とかF-22とかフランカーとかが該当するおｗｗ

218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:25:46 ID:L5iJpu100

>>203
オミットされるのは電子戦関係
機体とエンジンはそのままらすぃ

219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:25:51 ID:M0tMfSVy0

>>199
巡航ミサイルなら落とせるぞｗ
あれは無人特攻機なんだから、航空力学的には飛行機と何ら変わりない

220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:25:54 ID:SCIfZCe50

中身を見てみないとなんともいえんな

商品を見ずに買えると思う？普通みるべ

221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:26:08 ID:oAo6ovhp0

>>209
役立たずの劣化ラプター売りつけられると

222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:26:12 ID:IvLn/vmi0

ネットからだと心神の資料って少ないもんだな

223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:26:17 ID:IP0ozbe40

核配備＋ユーロにしとけ、馬鹿馬鹿しすぎる。

224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:26:31 ID:Y7cn2KuU0

>>209
ラプターはアメリカに嘉手納常駐をお願いするだけで十分かと

225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:26:37 ID:0UwtZ6a+0

>>205
F15のUP・DATEはしてきたのに
なぜタイフーンの（将来の）UP・DATEは出来ないと決めつけてしまうのだろう？

226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:26:39 ID:NT3E2vmK0

無理はわかってていうけど、
一兆円オーバーかけてラプター買うくらいなら、
核開発に乗り出したほうがマシだな

一兆じゃ厳しかろうが、5兆もかければ充分いける

いや、日本にそんな政治力ないことわかってるけどさ・・・

227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:26:44 ID:Tr6dh4nM0

ぼったくられ過ぎだろwww
防衛省の連中は賄賂でももらってんのか？
タイフーンにしろよ。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:26:45 ID:8cjGxI2P0

やっぱりYF-23にしようぜ！

229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:26:50 ID:gCW/IKAJ0

>>159
いや色々考えてるよ。ＥＦを入れてるならもっと早く入れてるはず
推進者の田母さんも残念ながら解任、自立できない状況の中でチョイスするしかない。だとF-22になる

230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:27:07 ID:UmvALP240

>>215
日本のF-15とのDACTはやっていたような。
そして、また日本の変態パイロットが一矢報いた、という話も聞いたような。

ただし、逆に言うと基本的にはワンサイドゲームというのは前評判どおりで。

231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:27:09 ID:qpI2nFMC0

１兆用意して２０機だけ買って、残りでEFも買えばいいんじゃない？

232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:27:10 ID:Nz2kWtCBP

>>189
生活保護費総額の半分か
高いオモチャだな

233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:27:17 ID:B3vvgzht0

買えそうな価格でアメリカが出してきたから、反対する人間の多いこと。
ここで買うことにしておかねば、F-22のラインは終わってしまう。
F-15preMSIPが退役するときに、F-35を押し付けられてしまう。
そこが、支那や朝鮮ﾗﾌﾞな人たちの狙いだろうけれど。

F-4の退役に間に合わないなら、その分予算付けて、F-2＆F-15の改修前倒しするしかないだろ。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:27:18 ID:muFtev6r0

>>218
全然ダメじゃん・・・

235 ：210：2009/06/23(火) 23:27:22 ID:6j5vGqjR0

3倍じゃねえ4倍だ…

236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:27:28 ID:8qHhYGgM0

で、劣化ラプターの開発には何年かかるんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

日本が2200億円出して劣化させるわけだがｗ

237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:27:29 ID:RmF5x/ncP

こんな額の金、今の日本のどこにあるの？

238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:27:30 ID:GTpL+DHT0

ボッタクリかつ劣化仕様ｗ

しかも、どんだけ劣化されるのか未だ未知数ｗ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:27:32 ID:0piW3FHV0

Ｆ２２いいかもとか思ってたけど、もうユーロでいいや
もうアメリカからワザワザ買わなくていいよ

240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:27:42 ID:eEo8HlCz0

ユーロファイターも日本の技術でステルス塗料を開発したりすればステルス性能向上するんじゃねーの

241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:27:57 ID:kfSu8AU+0

>>199
巡航ミサイルなら出切るっていうか
ミサイルの迎撃なんかイージス艦やパトリオットの役目だろ

242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:28:06 ID:i7ZTV2Xy0

>>129
> http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/FighterCostFinalJuly06.pdf
>
> 5. Eurofighter TYPHOON:
> Program Unit Cost : $ 143.8 million (Royal Air Force)
> Unit Procurement Cost : $ 118.6 million (Royal Air Force)
>
> はいどうぞ

Eurofighter Typhoon(UK) $ 118.6 $ 143.8
F-22A Raptor $ 177.6 $ 338.8
(in millions of currency units)
・・・自爆したいの？

243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:28:13 ID:N10sY7Ug0

高すぎる

これなら自衛隊の戦闘機の定数を増やし、
タイフーンを導入した方がいい

244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:28:20 ID:7egUNcZS0

戦略核の方が高いよなぁ。

朝銀の投入額より安いから、いいんじゃね？
バカ国民は計算できないだろうし。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:28:24 ID:oVG4Lk/Z0

機材の優れた物を持っても、戦術がダメなら勝てない。
カタログデーターや演習という限られた条件の下での結果なんて、あくまでも参考値だよ。
F－２２はマンセーされすぎだと思うよ。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:28:33 ID:L5iJpu100

>>234
F15Jと同じ様な状況なんだが？

247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:28:41 ID:Ku6vrVyPO

>>202
Ｆ４欲しけりゃアメリカの砂漠に放置してあるだろ。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:28:43 ID:yNgszOuU0

こんな高い買い物する意味わからん
戦争を回避するなら核武装でいいじゃん

249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:28:49 ID:2ClF5whB0

１兆円で４０機かよ

意外と安いな

250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:28:51 ID:dCr1UGDuO

もう少し天秤にかけて引き出すだな

251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:28:51 ID:Sx8pfiZAi

予算取りの兼ね合いもあるから、これ買わないから無駄使いしないって訳じゃないよな。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:29:10 ID:/XApt6ZS0

アメリカ以外で唯一Ｆ２２を配備することに意味があるとか言ってる奴笑えるｗ
日本が経済大国やってられんの、あと何年だと思ってんだ。

あと１４年で、国の管理を担当してる世代が全員引退するから、
もうその時には高価な兵器は買えない国になってる（絶対に）

コケオドシもこれが最後のチャンスかもしれんから
F22を買っておいたらどうよｗ

253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:29:17 ID:fokdpmUI0

在日やシナ留学生が単発でラプターのネガキャン展開してるということは買いなんだろうな

254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:29:27 ID:SCIfZCe50

そうだそうだ在日アメリカ軍に配備ならタダだお
わざわざこの不景気にお金を無駄にするバカがどこにいるんだ？
増税でもいいのか？消費税1％で2.4兆ぐらいだっけか？

255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:29:28 ID:n1g+4jHs0

>>83
海上自衛隊は保有しておりませんが？

256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:29:43 ID:u8PM8J3t0

俺も一台欲しいけど、結構高いな。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:29:44 ID:ogclO4LN0

作ったほうが安いだろ。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:29:53 ID:tgX+Z0kjP

>>248
核武装しようと思ったら世界からの経済制裁も覚悟しないとダメだし
日本には無理でしょ

259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:29:57 ID:muFtev6r0

全部ブラックボックスでアメリカの言いなり
まさに二級国家市民として生きていくと

260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:29:58 ID:UmvALP240

>>234
どこまでのレベルかは分からないけど、FCSを含む戦闘レーダーと、
TEWSなどの防御用の電子戦システムは別物。どっちも重要だけど、どっちかというと
敵味方情報の蓄積である後者の方が機密度が高い。

F-15のときもこのTEWSがオミットされた状態でライセンス国産になったけど、
ここは頑張って国産化した。同じ様な経緯が辿れるのであれば、そこまで
悪い話でもないと思うけど。ただ、今回の話はFCS周りにも何かあるとは思う。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:30:03 ID:K7zN9d6O0

>>199
戦闘機から弾道弾迎撃ミサイルを発射する計画があるよ
>>211
建前として北朝鮮を前面に出しておいた方が理解を得やすいじゃんｗ

262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:30:03 ID:NHWt04J60

米国ウハウハだな

263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:30:18 ID:B3vvgzht0

>>254
役人の無駄をちょちょいとどうにかするだけで、12兆円見つけてくれる党が日本にはあります。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:30:22 ID:kI1mXTDd0

>>244
朝銀を助けるのに1兆4千億円も使いやがったよな。
韓国・北朝鮮は、これ以上日本に迷惑かけんな。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:30:26 ID:pjyfYi7k0

>>253
韓国は、何故か日本のラプター配備嫌がってるからねぇ

266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:30:34 ID:tmBvZElX0

1兆1000億円？
なんだ、役立たずの男女共同参画止めて、Ｆ２２にまわせば解決だな。
Ｆ４後継機はないと困るが、「あれ」は予算を１／１００に減らしてチラシだけ刷ってても
結果同じだもんな。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:30:39 ID:eEo8HlCz0

ライセンス生産できないラプターは要らない

268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:30:46 ID:TPvibKz30

後から追加費用求められそうな予感

269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:30:57 ID:pHBSonOB0

本当に買えるなら、劣化してようが、無駄に高かろうが、絶対に買うべき。
ユーロファイターの方がいいなんて工作員だろ。
でも劣化版F-22が日本に来る前にF-4の墜落事故がおきそうだけど、まあやむなし。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:31:01 ID:Sx8pfiZAi

F-22買われると困る連中が湧いてるんだろ。
最近、レスの流れが不自然すぎだもの

271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:31:05 ID:Nfo32Tai0

コレは買い

272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:31:07 ID:NLaQEdED0

F-22に拘ってきた防衛省の面子を保つためなら安いものでしょう。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:31:08 ID:kfSu8AU+0

>>236
F15Jだって劣化仕様だった訳だが。あれなんかソフトウェアまではぎとられた。それでも東アジア最強の戦闘機で数十年ありつづけた
輸出モデルは劣化であたりまえ。

まあアビオニクスの一部と電波吸収塗料が削られるくらいかな？自前で何とかできる範囲だな。
別にステルス能力が消えたり、エンジンが抜き取られるわけじゃあるまい

274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:31:18 ID:Usqyo95p0

>>245
戦術がだめでも性能のいい機体なら勝てる場合もある。
戦術はだめなのが前提なんだから仕方がないだろ。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:31:24 ID:ofO9FDoPO

10年後に陳腐化するタイフーン買ってどうすんの？
ラプターしか無いって
タイフーンに何の夢見てんの？

276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:31:33 ID:mo9J03gl0

サイレントイーグルはストライクイーグルの兵器搭載能力を捨てて
ステルスに特化した、別の飛行機です。まだ出来てません。
アメリカは飛行機をたくさん作りすぎてて、困っています。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:31:35 ID:M0tMfSVy0

>>213
> 劣化改造で高速巡航不可。
間違い
> ｽﾃﾙｽ性劣化。
間違い
> 電子機器は1世代前のものに交換。
ラプターのアビオニクスは高度すぎて、実際の所空自の手に余る
あれは元々冷戦期でｶﾞﾁの殴り合いするために、戦闘機なのに潜水艦並みの
戦闘システム積んでるから
だから多少ダウングレードしたところで、ユーロファイターよりもはるかに優位
> ﾗｲｾﾝｽ生産不可
これは当たり前
今の日本では、たとえライセンス生産であってもラプター造る技術は無い
> ﾒﾝﾃのたびｸﾞｱﾑに搬送
ラプター導入するなら、LMとMHIが合弁で日本に整備工場をつくる予定

278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:31:44 ID:G21SXcxW0

>>240
やるだけのことはやってるから、これ以上は多分弄りようがないと思う。
まあ、レーダー関係は空対空は良いけど、地上および対艦攻撃に不具合ありなので、
その辺を逆に日本自慢のAESAレーダーで改善してやって、空対空の赤外線センサーPAIRATEの技術と、
DASS防御システムをバーターで頂いて、F-15J改にフィードバックすれば、十分つり合う。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:31:55 ID:UatsGmUx0

>>194
サウジはめりけんからもおふらんすからもえげれすからも
最新兵器を買い捲るげど、すさまじいボッタくりにあってる。
地面からドルが吹く出してくるとはいえｶﾜｲｿｳ。

M1戦車とか米調達価格（開発費含まず）3億前後のところ、
ｵﾌﾟｼｮﾝ・訓練費込みのﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙ（車両間情報共有ｼｽﾃﾑ抜き）を
一両16億で売りつけられたんだぞ。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:32:02 ID:72BT9lZq0

中国は1600機⇒2400機　　　

中国　第四世代2400機なら
　デラックス）揚陸艦隊洋上撃滅コース
　　　　　　　台風なら1200機
　　　　　　　F35なら800機
　　　　　　　F22なら400機必要
　エコノミー）本土決戦コース（戦闘機は本土防空で精一杯で対艦攻撃はあまりできない）
　　　　　　　台風なら600
　　　　　　　F35なら400
　　　　　　　F22なら200機

中国　第五世代400　第四世代2000なら
　　洋上撃破　　最低　F22ｘ200　F35ｘ700か台風ｘ1000　　　　
　　本土決戦　　最低　F22x100　F35x350か台風500

281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:32:07 ID:aNe2Emrt0

>>267
完全ブラックボックス化で技術はまったく吸収できないだろうな
馬鹿高い劣化版売りつけられてｗ

282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:32:16 ID:FVybQMeI0

>>273
1/1ラプターの模型が送られてくるかもしれない

283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:32:29 ID:FrfIqak20

>>86
という名目でないと開発できないからって気もするけどな。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:32:31 ID:s55O71UZ0

F22の配備は米国がやればいい
なんの日米体制だよ、別に日本が所有しなくていい

日本の基地に配備する気がないならヨーロッパやロシア、アジアとの関係をどんどん深めて
米国にばっかり偏ってる外交バランスをどうにかした方がいい

285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:32:35 ID:SgKjEBJd0

>>242

それ左側がユニットコスト　右側がプログラムコスト　足してね

286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:32:40 ID:EdG4BmbZ0

これだけ譲歩してきたのもアメリカの財政が火の車で
ひとまず国内の雇用の確保のためってのがバレバレだもんなぁ。

小泉以来日本のアメリカへの土下座外交は顕著だしなぁ。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:32:47 ID:2ClF5whB0

作った方が安いとかあり得ないレベルの無知だらけで突っ込む気にもなれん

288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:32:47 ID:vGebpGw30

>>164
その一面はあるな。
つまり、軍事の大きな存在意義は「はったり」だということか。
「俺はこんなすげーの持ってるんだぞ! お前らが侵略してきたらぼこぼこにしてやるぞ!」と
宣言することで、他国の侵略を防ぐと。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:32:48 ID:Nz2kWtCBP

>>263
そりゃ日銀がちょいちょいとカネを刷ればいいだけのことだがな
刷ったカネを外国に回すて愚策そのものだが

290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:32:50 ID:8qHhYGgM0

プリウスとインサイト5万ドルで売れよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:32:51 ID:kI1mXTDd0

>>273
劣化と思わないと精神状態が保てないんだよ。
F-15Kもボッタクリ価格だったのに劣化だろうとｗ

292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:32:54 ID:HGvKFJSD0

日本の攻撃先って、北朝鮮か中国ぐらいなんだから、無人のミサイルを１００万発くらい用意するだけでいいでしょ。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:33:02 ID:6mo5b1Wr0

La'春　きぼんぬ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:33:14 ID:Iv3bEd9n0

>>281
日本の軍事技術の民間転用にアメリカはマジ気にしてるからな・・・ｗｗｗ

295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:33:29 ID:/1eGHy2Z0

おい、こんな高い金払うんなら、北朝鮮丸ごと買えちまうぜ？

296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:33:30 ID:xTG8fSZT0

>>225
F-22だって改修されていくでしょ

297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:33:32 ID:YwzSGFGi0

そう言えば、オーストラリアもラプタン欲しがってたが輸出解禁は日本だけなのか？
それともオーストラリア向けにはオーストラリア仕様があるの？

298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:33:42 ID:PeanqQw5P

おまえら無知のご託より、現場が現行機の退役を遅らせてまで
成り行きを見守ってんだろ

模擬戦とかやってるらしいから
やっぱ相当な代物なんだろうな
劣化版が来ると分かっていても欲しがるほどに

299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:33:47 ID:B3vvgzht0

サウジが、吊るしの旧式タイフーン72機を買ったのが、1兆円なんだよ。
日本は、タイフーンを改造し、少なくともノックダウン、できればライセンスしたい。
そうなれば、結局、一機あたり200億円に近づき、全機調達し終わって、
F-15Jが退役するときにはタイフーンは陳腐化の極みにあり、F-22はラインが無く、
F-35を韓国と争って導入することになる。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:33:49 ID:C2Sh3gXC0

パチンコ補助金の１％じゃん

はした金だな　すぐ買えよ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:33:49 ID:ir3VFbQS0

恐らく政権交代で民主党政権だろうから
この額じゃラプターは買わないことになるだろうな。
アメリカも調子に乗りすぎたな

302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:33:58 ID:i4GzuQSH0

100機くらいはほしいなあ。
F-22とF-35or国産ステルスでハイローとか。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:33:59 ID:SCIfZCe50

>>280
の案だと日本破産フラグだろ。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:34:00 ID:vbDlmiky0

押し売りお断り

305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:34:14 ID:NHT0+iVr0

いつまでもクソアメリカ人とお付き合いする必要なし。
アメリカ経済は下降の一途を辿っている。
暴力大好き我が侭大好きのアメリカとはさっさと縁を切るべき。
今日の世界経済の悪化はアホなアメリカ人の責任。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:34:19 ID:JtquvGEL0

>>215
日本のF-15JがアメリカのF-22と模擬戦やってボコボコにされた。
だから空自はF-22を欲しがってる。第4世代戦闘機では手も足も出ないくらい強いのを肌で知ったから。
>>224
お願いするのもただじゃないからな。後でいっぱい"代金"をあげないといけなくなる。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:34:30 ID:kfSu8AU+0

>>240
無茶苦茶いうな、塗料くらいで変わるか。ボディまで改造しないと無理だよｗ
ステルスもないユーロファイターなんか１０数年で陳腐化。敵の第５世代投入時には虐殺確実

308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:34:51 ID:pjyfYi7k0

>>295
お金貰ってもいりませんが

309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:34:52 ID:m9TaCH900

防衛省の漢だな、米がどんなにつっぱねても、ｆ２２一本できたか。
情薄なオカマ連中だったらユーロで妥協してたろな、
これはおそらくいずれラ国も可能になるな。

ｆ３は第六世代で頼むぜ。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:35:02 ID:9Vs9eg5u0

いいなあ、どうせならブラックボックスだらけにして
F22の監視役として米軍を自衛隊内部に配置しろよ

311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:35:04 ID:ofO9FDoPO

>>297
現時点では日本のみだね

312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:35:10 ID:XuMZWXvY0

一機あたりの価格は２７４億円
まあ、Ｆ35がイスラエル向け仕様が２００億円する事を考えれば、Ｆ35の２．５倍超の空戦能力があるＦ22が３００億円弱で購入できるなら安いと言えなくもないけどね。
実際のところ、こんなとこでは収まらないと思うがね

313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:35:17 ID:8qHhYGgM0

劣化F-22が正式F-35に負けたりしてなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アメリカ「な？言ったろ？F-35は良い飛行機だってｗ」

314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:35:22 ID:IP0ozbe40

命がかかってる軍人にとっては少しでも生存率が上がる物が欲しいと思うのはいたって自然なこと。
でも一番生存率が上がるのは核配備、それって全国民の命よりも高くつくのか？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:35:24 ID:tgX+Z0kjP

>>297
とりあえず日本専用って事にして日本に輸出版の開発費用を出させるんじゃないの

316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:35:31 ID:72BT9lZq0

>>232　オモチャじゃねーよ！！　オマエがブタ脳で真珠の価値がわからないだけ

F22が買えないとはどういうことか？

エコノミー・本土決戦コースだと
　１）洋上航空優勢を失って、すき放題上陸されまくり
　２）那覇・福岡・金沢・新潟など海岸平野の住民は「南京の仕返し」とかで
　　　レイプされ虐殺され、収容所送り
　３）空自は2ヶ月目に全滅し、米軍来援は3-6ヶ月目
　　　オレたちの頭上にクラスターや燃料気化爆弾が降って来る
　４）多大な損害を出し、国民徴兵・総動員で、米軍が来るまで耐える

F22が充分あれば
　　１）敵、揚陸艦隊も、空挺部隊も、敵戦闘機も　海の上でアボーン
　　２）上陸されず略奪・強姦・虐殺されません
　　３）クラスターや燃料気化爆弾を落とされません

　本土が戦場になる悲惨さを考えればF22は安い！！

え？　中国軍に核攻撃するって？
バカ！　核報復されるじゃないか！！

核だけの場合、中国が通常兵器で侵攻・空爆してきたら
燃料気化爆弾で焼かれ、虐殺強姦略奪され、国土はクラスタ不発弾まみれ

パチンコよしりんと同様、兵頭は商業ウヨク、あれは軍学者じゃなくて売文業者
ノストラダムスの大予言程度の信憑性の本　　　　

317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:35:31 ID:6nJcerp10

１機あたり300億円弱か。
でも40機でF-15Jｘ200機の代替になるんであれば
人件費も浮くし安いんじゃないかな。
ブラックボックス多すぎとゆー点でのみ不安かなぁ。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:35:56 ID:pHBSonOB0

>>299
先に並んでたのは韓国なんだから、
仮に日本でF-35導入となれば、日本は韓国の後でないと、かんしゃく起こすよ、あの国は。

319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:10 ID:hKyRhHQh0

イージス艦も最初は「日本だけ」とか言ってなかったっけ？

320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:11 ID:6j5vGqjR0

>>225
機体のサイズが将来の拡張性が乏しいとも理由を付けられて
生産中止になったF-2と同じくらいの大きさだからじゃね＞タイフーン

321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:14 ID:wQ9mzGfR0

約１兆1000億なら国産開発した方が安上がりじゃないか？技術力も向上するし。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:15 ID:s55O71UZ0

今はEFをつなぎで買っとけばいい

どうせ、次世代は無人戦闘機になんだから

323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:23 ID:kI1mXTDd0

>>225
周辺国に第五世代ステルス機が配備されたら、EF2000はゴミと化すだろ？

>>267
たかだか50機程度でライセンス生産するとでも？
EF2000も50機でライセンス生産するなら、馬鹿高くなるぞ？
しかも、今のEF2000には、AESAすら載ってない。
F-2のがマシというレベル。改修したりしていたら、一体いくらになるんだろうな。
アパッチの二の舞だよ。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:24 ID:kl8m5IwY0

Ｆ２２を40機とは良いね
まぁ、ユーロファイターでもいいんだけど
その場合は差額でイージス艦並べるのが条件だな

325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:31 ID:ErGUYbYK0

意外と安いじゃん
3個飛行隊120機なら1機180億ぐらいにはなるだろ
買っちゃえ

326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:33 ID:Nz2kWtCBP

>>316
バーカ

327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:35 ID:3NcTH0YI0

軍備関係にくわしくないんだけど、これはいい買い物なの？
それともアメ公にぼったくれれてるの？

328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:35 ID:oVG4Lk/Z0

＞基本的にはワンサイドゲームというのは前評判どおりで。

零戦みたいだな。
零戦は、当初だけはワンサイドゲームだったが、敵が戦術を変えてきたとたんに凹られた。
戦史上、ワンサイドが続いた兵器など存在しないし、また想像以上の早さでそのワンサイドは崩れてる。

329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:36:59 ID:9WZb3O6A0

１兆１０００億円、、、

もうちょっと出したら、北朝鮮買えんじゃね？

330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:03 ID:btc1MKDQO

米国債をドルに替えて、そのドルで買うって言ってみようぜ！

331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:06 ID:L3TrKBZiO

まぁ実戦になった時、パイロットにしたら優秀な戦闘機で挑むのが願いだろよ。
日本の場合はパイロットも戦闘機も無駄に損耗するわけにいかないよ。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:09 ID:pjyfYi7k0

しかし、空自も粘ったかいがあったな
「絶対大丈夫」っていう確信あったんだろうな
何をした？？

333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:28 ID:c7lAyA+40

実は高いほど良い。
あまりに高いと日本以外の国が手を出せないし、アメリカの経済が元気になるって
事はこちらの輸出も好調になるって事。まぁ対米貿易は中国も凄いから日本だけが
儲かるってわけじゃないけどな。それでも基軸通貨であるドルは貯め込んでるだけじゃ
どうにもならん。現状で大事なのはアメリカに商売させてやる事。機密だのへったくれ
だの言ってる場合じゃないってのに。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:28 ID:YwzSGFGi0

>>315
日本の金で輸出仕様にするってか？
間接的とは言え、クソオージーのために金出すのはゆるさんヽ(`Д´)ﾉ

335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:32 ID:6q9vNbtS0

ラプターの最新ブロックは１機３００億ぐらいだぞ、
こんな値段で収まるはずがない。
イージスだって毎年維持費の名目でさんざん金毟られてるんだぞ、
こんな物買おうなんて狂気の沙汰だ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:42 ID:QL2VshSB0

マジかよ
原爆作ったほうが安いじゃん

337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:46 ID:Z475yo3a0

同じ一兆ならユーロ買って国内生産した方がマシだな、景気対策にもなる

338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:48 ID:G21SXcxW0

>>303
つーか、第四世代で2400機も揃えられるわけがない。
揃えてもロシアご自慢のエンジンとレーダーそのもの交換システムで、
最初に整備入った機体から飛べなくなる、そんな数をそろえてると。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:50 ID:aDbcz1Bw0

そもそも有人機の時代なんてそう長くはないんだろ？下手したら、ロシア、中国は
採算の取れない第５世代戦闘機の開発を早々に打ち切って、無人戦闘機１本で開発
に注力するこもしれないな。人の搭乗しない無人戦闘機は、大きさも自由、人体への
負荷も無視、コックピットのない分、燃料や武器も多く詰めるで、独創的に開発できる。
そうなったら、高い金だして、Ｆ-22に投資しても無駄になるな。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:52 ID:tgX+Z0kjP

>>329
この金で本気で北朝鮮工作すればすぐにクーデター起こりそうだな

341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:52 ID:aNe2Emrt0

ゲイツのご機嫌ななめぶりからして、売るなら超絶劣化は避けられまい

342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:54 ID:L5iJpu100

>>297
高価になりすぎて買えないと思う
イスラエルも無理だろうな
あと買えるとしたら産油国だけど…どうだろう

343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:37:58 ID:iH57UjO30

高すぎるってのには同意だが・・・

お前ら自衛隊の持てる戦闘機は数が決まってるってこと分かってる？

344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:38:00 ID:1F+ZzLmp0

つーか本当にこの価格で買えるかどうか解らんし
ダウングレード費用もこれで納まるかどうかも解らん

345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:38:09 ID:2ClF5whB0

しかし実際は日本がスパイ防止法とか整備しないと売らないんじゃないのかね

346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:38:15 ID:Iv3bEd9n0

275億+機材の更新に数年ごとに数十億取られるんだろうな。ラプターって

347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:38:15 ID:TS3BefxE0

台風に決まりだな

348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:38:21 ID:6sMglkOE0

給付金ばらまかずにラプター買えば良かったんやっ！

349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:38:28 ID:i4GzuQSH0

>>320
ちまちまとアップデートしてるんだけどねF-2。
でもま拡張性は今ひとつってのに間違いは無いが。
時間かせぎに少数増産するのなら悪くない機体だと思う。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:38:37 ID:j/TDToG2O

よくわからんがユーロなんとかでいいよ。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:38:41 ID:8qHhYGgM0

俺が中国なら！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

イージスは潜水艦で撃沈させる

戦闘機は通常弾頭ミサイルで基地ごと撃破wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どこで活躍するの？

352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:38:45 ID:edSrJaaH0

>>297
大体オーストラリアは必要なのか

353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:38:51 ID:PeanqQw5P

アホのご託はいいよ
ユーロだかピエロだか知らないが
そんなもんは韓国にでも薦めとけよ

354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:38:56 ID:pHBSonOB0

>>345
ちょうどいい外圧だな。
この国はいつもそうだが。

355 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/06/23(火) 23:39:11 ID:+iUhcMz3O

F-15J＝ゲルググ
F-15SE＝ゲルググイェーガー
F-22＝NT-1 ALEX
F-35＝RX-78 ガンダム
EF-2000＝GP-01

(^o^)y-゜゜

356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:39:22 ID:s55O71UZ0

>331
次世代戦闘機は無人になります

357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:39:24 ID:ntSy1es60

プリンター買うのと同じだろ

358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:39:26 ID:M0tMfSVy0

>>313
F-35はシミュレーション上ではSU-27発展型に、豚のように屠殺されたそうなｗ

359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:39:31 ID:ZrUPT+wiO

支払いは米国債でおながいします

360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:39:35 ID:XuMZWXvY0

>>307
Ｆ35導入までのツナギとしてのタイフーン導入なら価値はあるだろ。
ＢＡＥの方はブラックボックスをつけない。
100％技術を提供すると言っているのだし
私としてはいまの条件でＦ22を導入するよりは、タイフーンを９０機導入した方が良いと思うがね

361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:39:39 ID:NpTe7OyC0

>>333
じゃあアメリカ税を徴収しよう
ウヨの皆さんは喜んで出してくれるよね

362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:39:39 ID:pjyfYi7k0

>>352
俺も前から疑問だった

363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:07 ID:0sqnpi420

まだ国家と民間のドル保有をごっちゃにしてる奴がいるのか。
それとドルを買っている金は打ち出の小槌じゃないんだよ。
赤字国債刷って調達してるもんだからね。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:09 ID:kfSu8AU+0

>>327
まあ高い買い物には違いないけど、相場から特別浮いてる値段って訳でもないな
輸出モデルへの改造はどのみちデフォで、米軍の初期納入価格と同等ってことを考えると、まあぼったくりとは言えんな。
良心的って訳でもないけど。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:10 ID:0UwtZ6a+0

じゃあ、タイフーンの空きスロットが2（最大4G）だとしたら
ラプターはいくらなんだ？

366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:11 ID:NT3E2vmK0

いくら無敵でも40機じゃ、30年後の中国には太刀打ちできんなあ

367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:17 ID:ujNcFD5H0

いっその事、スホーイ３０を買うと言ってやれ

368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:17 ID:UmvALP240

>>328
戦術を変えると言っても「変えるだけ」というほど簡単じゃないんだよ。
索敵、占位、攻撃その全ては、戦闘機単体でなく、それを補助するインフラにも大きく左右される。

零戦の場合、その全てをパッケージとしてみた場合、陳腐化が早かったという例。
あの頃の戦術の変わり方は尋常ではなかったから。逆に、今は機体の戦術的
寿命が延びているのが特徴。想像以上の早さ、じゃ無くて逆なんだよ。そうでなければ、
F-15なんて今まで残るわけが無い。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:18 ID:1F+ZzLmp0

中国はコピーを作りまくってロシアを怒らせたのに
その中国に対しロシアが将来的に作るだろう
ステルス戦闘機をフルスペックで売るわけ無いだろ
常識的に考えて

>>352
インドネシアが怖いんだよ

370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:19 ID:kI1mXTDd0

>>327
アメリカで配備されたF-22でも開発費込みだと297億円くらい（当時のレートでは、360億円）だから安い。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090308/amr0903081721002-n1.htm

371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:20 ID:5Hhlx43v0

まぁ結局金だな。
金があればＦ－２２だろうが国産だろう好きなだけできる。
ようするに経済が成長しない限り、国防もお粗末になるということだ。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:34 ID:ofO9FDoPO

>>327
金額的にこんなもんだろ
タイフーンみたいなコストパフォーマンスの悪い機体買うなんて正気の沙汰では無い
防衛省もタイフーンなんか相手にしてないだろ？

373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:37 ID:IvLn/vmi0

なるほど、結構難しい問題なんだなこれ

374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:40 ID:C2Sh3gXC0

>>280
の案だと日本破産フラグだろ。

はした金だね
日本は毎年４０兆円パチンコ補助金出してるんだが？
１割まわせば十分だよ

375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:40 ID:9N9ZBDsZ0

エコポイントより安いと考えると結構お得な感じがしてきた。
少なくとも高速道路無料化より有意義な金の使い方だ

376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:43 ID:B3vvgzht0

>>328
戦術ではない。
空母戦というのは、一気に戦力を消耗するからだ。日米の一般の若者は運転免許保持者はじめ、基礎的技能レベルが隔絶していた。
しかし、太平洋戦争の初期、零戦を操っていたのは、日支事変から戦ってきた少年兵上がりの猛者たちだった。
零式艦上戦闘機は、どうということのない、普通の戦闘機だったし、F4Fはじめアメリカの戦闘機は同じように
優れた普通の戦闘機だった。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:44 ID:L5iJpu100

>>345
>>354
スパイ防止法は4月に成立済

378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:56 ID:EdG4BmbZ0

>>355
ケンプファーは？

379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:40:59 ID:/inS4SXp0

>>289

ま、債権の帳消しなのよ。
もっと言うと世論に醸成されて、ステルスミサイル搭載原潜なんかを
国産化されちゃあかなわないという事。
初期投資はでかいが、費用対効果の差は歴然。やられて一番嫌なのが
コレ。こういうのを戦略と言う。
ちょうど映画もやってるしな！

380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:01 ID:PeanqQw5P

オーストラリアはF３５っていうガラクタ買うらしいよ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:03 ID:kI1mXTDd0

>>356
制空戦闘機は、ならないよ。
せいぜい、攻撃機な。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:15 ID:6mo5b1Wr0

なんにもわかってない

ステルス機能は、増加タンクつけただけで消える（普通、つけて作戦する）
爆弾を吊っても消える（胴体内部に小さいの搭載するのみ）

迎撃するったって、レーダー発信しないと敵わかんね（発信で探知される）
AWACS と空中給油機の組み合わせに、小さい爆弾か少数のミサイル使用
それしか能力ねえ

383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:15 ID:8qHhYGgM0

おいおい、お前らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>358が言うにはF-35はシミュレーション上ではSU-27発展型に、豚のように屠殺されたらしいぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

F-35はゴミカス

384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:16 ID:kl8m5IwY0

>>365
スロット２（８Ｇ）ただし認識は４Ｇまで
開いてる上限は魔改造でこれから引き出すところ

385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:18 ID:tgX+Z0kjP

ていうかこの金で中国と仲良くすれば戦争起こらないジャン

386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:21 ID:ErGUYbYK0

>>352
オーストラリアの仮想敵国にはいちおう中国が入ってるから、ぜんぜん要らないってことはない。
あちらにも劣化スホイやら空母やら居るわけなので。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:21 ID:TtOu4XfA0

>>275
戦闘機は、長持ちする。Ｆ－１５が設計されたのは50年前だぞ？＿

388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:25 ID:yNgszOuU0

きっと日本がラプター４０機買ったら中国も北チョンも対日核や弾道ミサイル増やしたり
軍備増強しまくるんだろうな。

終わらない軍拡競争・・・。
いつか取り返しの付かないことになりそうだわ・・・。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:26 ID:JHdZcTcL0

>>356
劣化ラプターの代金投入でさくっと出てきたりしてな
日本は契約で延々劣化ラプターを買い続ける羽目にｗ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:29 ID:SYkIeasy0

ユーロ　ファイター　でいい！！

391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:31 ID:CZwR/94o0

全力ステルスUAV開発でおｋ

392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:32 ID:oC/sfMsZ0

ステルスの優位性もいずれ解析されて終わりだと思うんだが。
それに戦闘機なんて空飛ぶミサイルランチャーなんだから、
数があるほうがいいと思うぞ。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:34 ID:+qACKDUi0

>>7
f-15の立場は？

394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:42 ID:JtquvGEL0

>>280
中国の飽和攻撃を日本単体で受け止めるならこのくらい必要だな。
そういう時に在日米軍が生きてくる訳だが、もし米軍が居なくても日本だけで「手強い」くらいの戦力を持っておかないと対等な同盟なんてありえないだろ。
米軍と対等になりたいなら経済も軍事もアメリカと肩並べなきゃならんのだが、左翼どもはそれが解っているのか。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:45 ID:Usqyo95p0

>>316
たった40機で、実働考えれば、ガチの戦争ができるわけがないだろ。
ラプターはガンダムかよ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:59 ID:a48jKWBO0

タイフーンのラ国・魔改造可が魅力なんだよな。
国産の主力戦闘機開発するための下地になると思うがな。

想定されてるよりかは安いな。
モンキーモデルのラプターの性能がどの位置になって、
信頼性、耐久性がどの程度かなどの、具体的な数字がほしいなぁ。
面白い話になってきた、個人的にはタイフーンを押したい。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:01 ID:GsXLC/gn0

アメリカの車産業は日本車を押さえ込んだ
その結果は中国と韓国の車が台頭、
ビッグスリーはどうなったかというと、語るまでもないよな

アメリカの軍事産業も同じ道を歩んでることにアメリカ政府は未だ気づいていない
気づいたのは、このレスを読んだお前らだけだ

398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:01 ID:eR6yz/mp0

　　　米国の犬日本のプライドにかけて買わせていただきます　by自民党

399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:07 ID:DwqptuAB0

F22って一機あたり実質140億くらいじゃなかったっけ？
それを開発費だ維持費だなんのとイチャモンつけられて２倍以上の値段で買わされるのかな。
それも劣化版。

でもｱﾒﾘｶ国内でF22の生産とか部品調達に、たしか二万五千人ほどの労働者が従事してるんでしょ。
この人たちにとっても死活問題だね。何とか妥協点はないものかね。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:23 ID:sSHMtjDP0

米国債と相殺でいいんじゃね？
こういうときのためのものだろｗ

401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:26 ID:BXm+2fNj0

自衛隊装備拡充を熱望するニートを片っ端から臓器売買や人体実験に使って
その代金でもしも足りればやってもいいよ

402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:27 ID:OR9FwguT0

ようするにお買い得って事だろ。即買いだ！

403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:31 ID:G21SXcxW0

>>369
+ロシアは第5世代機の開発そのものに着手できてない。
モックアップ造ってるだけでも、日本の方がまだ本気度は上。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:32 ID:E8sWTYRFO

よくわかんねーけどこれって高機動AWGSハイマックスやヤークトパンターより強いの？

405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:40 ID:oVG4Lk/Z0

巡航ミサイイル：トマホークを１万発の方が値打ちある。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:41 ID:6mo5b1Wr0

おまいらラファールの美しさわかんねーのかよ

407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:45 ID:+fb+P3AP0

F22なんぞアメリカと戦うつもりじゃなきゃ必要ない。
仮想敵国の中国・朝鮮なぞタイフーンで充分だろ。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:51 ID:hKyRhHQh0

ステルス迷彩施して、肉眼でも見えなくしちゃえ。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:55 ID:9fLt8Fcs0

無人攻撃機「アベンジャー」みたいなのを量産すればよかろうもん
んで、ネカフェで操作させてと

410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:42:56 ID:kI1mXTDd0

>>374
全ての戦力を日本に向けることはありえないし、中国の当面の相手はインドと台湾。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:00 ID:Lv5Xgjv/0

野中が朝鮮銀行の救済に使った金額って何兆円だったっけ？

それを考えれば、安いものだと思うな～

412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:00 ID:Vv90kRho0

とりあえずユーロを50機直ぐ発注しなさいよ
F-4のライフはもう限界よ

413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:03 ID:Q+xDcTQb0

前は250とか試算されてたのに25億もうｐしてるじゃないか
ロイターの報道におどろいた～

414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:08 ID:wa2yIoWY0

ブラックボックス操作で起動さえできなくなる
ラプターは要らないだろう

415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:12 ID:xTG8fSZT0

>>388
買わなくてもじゃんじゃん増やしてるじゃん

416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:16 ID:Lf2nxtej0

さすがに工作員多いなｗ
これならやっぱりＦ２２はかぶりつきで「買い！」だな♪

417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:17 ID:1WPpO67V0

米国債で払え

418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:23 ID:gCW/IKAJ0

>>330
買戻し契約と日本国内での条件つけた５兆でも睨まれるのにか
勇者だなｗ　でも１兆くらいだし国防のために試す価値あるな。１００％怒り狂うと思うけどｗ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:23 ID:UJXzxUVK0

どんだけふっかけられてんの
いらねえよ

420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:25 ID:jTR1UXEg0

日本って仮想敵国とかって決まってんの？
あるなら中国、ロシア、北チョンあたり？

421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:28 ID:kfSu8AU+0

>>360
それならF4の後釜にF35すえた方がマシだわ
もちろんFx導入はさらに遅れるから、F35導入までのつなぎは米軍のF15あたりのリースで補うとかな。
ユーロファイターみたいな戦力として半端な機体はいらん。一番大事なのは制空戦闘でシナを圧倒できる事

422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:33 ID:QQJuDQOw0

>>395
キラきゅんマンセーの種厨みたいな池沼がいる感じ

423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:36 ID:fzLot68D0

>>406
ああ、それならわかる。
とってつけた口じゃないしな。

424 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/23(火) 23:43:38 ID:ixPIo72R0

>>395
そう思ってるの多そうだな
なんでもラプは巡航ミサイルを落とすことができ、抑止力になるそうだ

積んでるミサイルAIM-120は台風でもつめるはずなんだけどなｗ

425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:47 ID:NuDoTQ240

嘉手納基地でＦ２２を一般公開するってさ。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:43:48 ID:c7lAyA+40

>>361
円は円でしかなくドルはドルでしかない。
俺らの税金でかき集めた円をアメリカに献上しても使い道なんてねーぞ。
既に為替介入によって発行された政府債は輸出企業を通じて民間に還元されてるしな。
まぁそんなレスしちゃうくらいだから理解出来ないだろうけどなｗ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:04 ID:PeanqQw5P

だから朝鮮人はユーロでも買っておけって
どうせ国防予算的にもF22無理なんだろ

あめでとー

428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:08 ID:XuMZWXvY0

>>323
韓国や台湾がＦ35を導入するのは、あと１０年は先だ
中国やロシアが導入するのはもっと先だろう。
いま現在、第五世代機の開発に成功しているのはアメリカのみだから
アメリカの同盟国以外には導入するのは時間が必要になる。

>>364
米軍向けでも１８０億円と言われる機体だよ。
２２００億円の初期投資を別にしても、いまの価格でアメリカが売却するとは思えない。
きっとメンテとかでふっかけてくるか、それ以外にあれこれと要求してくるだろ

429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:09 ID:8qHhYGgM0

>>403

今年飛ばすって言ってるからもう作ってるでしょｗ

インドだって何も無いものに協力せんよｗ

430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:12 ID:72BT9lZq0

>>303
破産じゃねーよ！！

防衛予算　4.5兆
脱法賭博パチンコの収益　3-5兆円

北朝鮮の資金源になっているパチンコは政治家に献金して保護されているが
政治家に政党助成金を渡してパチンコと縁切りさせ

パチンコを競馬・競輪同様　公営賭博にして、その分交付金を削れば

防衛予算を1,5倍　7兆円にして　生活保護も2兆円増やせる

防衛予算はムダですといっている議員をぶん殴って、パチンコと縁を切らせれば
　防衛予算を削るより　福祉を増やせる

議員がワイロもらって庇っているパチンコの収益は防衛予算と同等以上

431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:18 ID:kl8m5IwY0

でも、この予算じゃなぁ
日本海側にガメラレーダー並べる＋イージス５隻ってのがノドンテポドン混みの最上案だとは思う
別に攻めるわけじゃないし、とりあえず市民を守るのが先だろ

432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:20 ID:L5iJpu100

>>403
今年Su-50が飛ぶ予定

433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:22 ID:gbJGvtmc0

弾道弾と核を用意した方が安いんじゃね？

434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:32 ID:0sqnpi420

実際計画どおり行ったためしがないからさらに膨らむね＾＾
一機３００億も見えてきた＾＾ノ

435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:35 ID:lTfek29/O

小数のラプと多数の台風で日本版ハイローミックス。メリットはあるかわかんないけど、日の丸付けた戦闘機が2種類増えるとおいらがｗｋｔｋ。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:37 ID:pHBSonOB0

>>398
頼もしいな。
イヤ、皮肉抜きで。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:39 ID:6j5vGqjR0

>>386
そもそもインドネシアにもF-16とかフランカーとか居るしな。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:42 ID:i4GzuQSH0

>>412
そういう場つなぎだったらF-2のほうが…
新型機導入はある程度の数見込めないとコスト見合わんだろ。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:43 ID:MKcs+dlQO

大人のおもちゃ

440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:49 ID:tU4P61aJ0

「売るか馬鹿」byゲイツ

441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:44:56 ID:6q9vNbtS0

>>377
法案の中身知ってんのか？
この糞馬鹿

442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:45:01 ID:2XeOubxY0

>>280
日中戦争になった場合、日本は総力を支那にぶつけることが出来るが
支那は日本に総力をぶつけるわけにはいかないでしょ。ぜいぜい５０％くらい

443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:45:02 ID:6mo5b1Wr0

なんでこんなスレ速いの

444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:45:07 ID:mcShb5iO0

一機だけ買わね？一機だけ。記念に。

壊れてもメンテしなくていいから。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:45:16 ID:iH57UjO30

>>392
北のＧＤＰは１．５兆円、国家予算が３０００～５０００億円と推測されてるから・・・

446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:45:22 ID:sGFe1hN80

もういいよ。
隣のバイク屋の親父が「オレが作ってやる」ってさ。
腕は確かだぜ？

447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:45:36 ID:M0tMfSVy0

>>365
メモリの例えで言うならば、32bitOSと64bitOSぐらい違う

448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:45:38 ID:qDQJKYgr0

>>367
スホーイ30ＭＫＩはインドがロシアから買うそうだから、日本はＦ22で良いや

449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:45:42 ID:dW6Xf+Ar0

中古のミグ並みに故障するＦ－２２
もう生産中止にするのに
なに夢みてんの

450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:45:53 ID:G21SXcxW0

>>424
まあ、その話で行くと日本のAAM-4やタイフーンのミーティアは、
AIM-120以上に最初から対巡航ミサイル能力求められてるんだけどね。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:00 ID:pjyfYi7k0

いやいやｗｗｗ
お前ら、流石にF-35なはいだろｗｗｗｗ

452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:01 ID:kfSu8AU+0

>>383
どこのシュミレーションだよｗ　
その理屈なら第４世代のユーロファイターなんかゴミカス以下だろｗ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:06 ID:B3vvgzht0

>>399
調達価格であって、事前の研究費その他は含まれない。
日本があと30年掛けて心神を開発していけば、最終調達数4機。
一機あたり2500億くらいかけて作ることになるだろうな。
F-15Jがそこまで持たないけれど。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:07 ID:3NcTH0YI0

>>364
>>370
高くもないけど安くもないって事か
どっちみち軍備強化は必要なんだと思うし買ってもいいと思うな。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:21 ID:6mo5b1Wr0

>>444
どうしてもステルス任務するなら4機もあればいい。
整備ローテーション考えても12機だな。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:22 ID:YYzPLPZIO

日本はタイフーンを買った
韓国はラプタンを買った
両国嬉しそうだった

457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:24 ID:+qACKDUi0

>>449
特亜乙。
日本に販売する場合、ラインは継続されます。

458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:27 ID:+fb+P3AP0

かっこよさならベルクト

459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:26 ID:YwzSGFGi0

どの位デチューンされるのかと、
技術がどれだけ吸収できるのかが問題だな。

完全ブラックボックスとかだったら、金がもったいない。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:30 ID:kI1mXTDd0

>>442
日中戦争になったら、インドが喜んで背後を突くよｗ
水源争いで戦争起きそうだし。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:30 ID:L5iJpu100

>>441
今まで無かったよりマシだ

462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:40 ID:IP0ozbe40

正規軍対正規軍の防衛はお上に任せればよい。
問題は民間防衛、在日朝鮮人がどれだけ兵器を隠し持ってるか、
皆さん、クレー射撃を始めましょう。
毎年毎年警察行って車より面倒だが、車のように金はかからない。
あと何ポンドの物でもボウガンは法に触れない。鳥撃ったらアウトだが、
せめて家族くらいは守れるようにね。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:45 ID:2XeOubxY0

>>430
在日から財産を没収して、追放すれば、それくらいの金はすぐ浮かぶ

464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:49 ID:byDxozi70

YF-23は偵察機って感じだな

465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:46:51 ID:JPXaaNMQ0

>>1
もう200機ぐらい買えよ

466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:47:06 ID:tgX+Z0kjP

>>442
日中戦争なんかなるわけないだろ。
日本が攻撃されたら当然米軍基地も攻撃されるから
米中戦争になって日本は蚊帳の外だよ。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:47:11 ID:hKyRhHQh0

F4の後釜ですぐ必要なんじゃないの？

468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:47:14 ID:XuMZWXvY0

>>421
時期的に日本への売却の順番が回ってくるまでにはＦ4の後継では間に合わないのだよ。
Ｆ15ＳＸを導入するとの話もあるが、実際のところ、それをやっても甘味は少ない。
それにさ、制空戦で周辺諸国を圧倒するのは、正直、Ｆ22を揃えても難しいよ
だってさ、第四世代機が目に見えて充実しているもの
質的優位性だけではそろそろ限界に来ている

469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:47:14 ID:zy3pKh+W0

Ｆ２２買うから
４０機即納
劣化ダウン機体にしない
ライセンス生産ＯＫ
この３つは譲れない。ダメならタイフーンにする

470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:47:27 ID:0UwtZ6a+0

>>447
ラプター汎用性ないなｗ

471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:47:29 ID:Nz2kWtCBP

>>426
意味わかんねーよ
為替介入てドルを買うことだろ？
なにでドルを買うのかと言えば円なのに

472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:47:29 ID:Ku6vrVyPO

>>396
改造データが製造元経由で中国にそのまま渡る
可能性が非常に高いのですが…。
ＥＦ憂慮派の懸念が未だに理解出来ないのですか？

473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:47:37 ID:pHBSonOB0

>>459
まぁ、完全ブラックボックスもやむなしだな、この際。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:47:53 ID:TM3UNnZiO

>>288
遺憾砲数発撃って泣き寝入りで終わりに決まってるだろ…

475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:48:01 ID:UmvALP240

>>431
進出速度が全く違う。イージス艦とは、相互に補完しあう関係なんだよ。
どっちか一方でいいというのは無理がありすぎる。

476 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/23(火) 23:48:14 ID:ixPIo72R0

>>450
９９式はでかい
ラプには積めないｗ
積んでもいいけど、ステルスじゃなくなる
収まらないんだから

477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:48:22 ID:8qHhYGgM0

2200億円払って、ダウングレードに何年かかるんだ？

478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:48:25 ID:mVgV5lqs0

2200億＋40機×225億　→　1兆1000億

米軍での調達総額÷調達機数は220億～240億（時期と為替レートによる）だから
デチューンの内容にもよるが、ライン維持しないとならない事考えると
ぼったくられてる訳じゃないな

問題は、
・輸出の可否
・デチューン内容
・F-15の価格の二倍に値するコストパフォーマンスとプレゼンスがあるかどうか
・予算確保の見通し

479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:48:33 ID:PFNwIY2x0

>>427
相手が売ってくれません、英国が降りたので日本とイスラエルだけです

480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:48:34 ID:1F+ZzLmp0

タイフーンの改造なんて
日本の仕様にあわせてAAM-4が撃てたりするように
するくらいだろ
たいした事はせんよ

481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:48:39 ID:GsXLC/gn0

>>215
F-22が日本に来た時に、空自と模擬空戦やったらしい。
んで、空自は「ま　っ　た　く　手　も　足　も　出　な　か　っ　た」。

だから、喉から手が出てしまってると表現するほどほしがってるんだよ＞空自
F-22のすごさを体験してるからねぇ。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:48:57 ID:2XeOubxY0

>>460
支那はパキをつかってインドを牽制するとは思うんだけどね。
韓国はどう動くかねえｗ、世論は対日強硬論というか、火事場泥棒しようと
するだろうけど。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:48:58 ID:9fLt8Fcs0

さすがにボッタだってこれ
とりあえずF-2とF-15SEで場を凌ごうぜ！！

484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:10 ID:Khj7dQtw0

今なら空母ジョージ・ブッシュを付けてお送りします

485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:18 ID:6mo5b1Wr0

ラファールの操縦士が言ってたぞ
「ユーロF はどうですか」
「うん、飛びっぷりは悪くないね」
「じゃ、ラファールの負けですね」
「いやいや、とんでもない」
「どうしてですか」
「だってあっちは、美しくないもの」

486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:18 ID:3NcTH0YI0

>>372
タイフーンは値段安いけど性能も低い
Ｆ－２２は値段高いど性能も高いか
将来考えるとどっちがいいんだろう。
まーとりあえず核が一番手っ取り早いな。

487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:26 ID:vips/y4k0

灰色幽霊や二代目黒い未亡人がいいです＞＜

488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:26 ID:+qACKDUi0

導入決まったら特亜はファビョるだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:30 ID:bMapkxtb0

スーパークルーズとステルス性だけで充分「買い」だと思うぞ

日本で最も重視すべきは機体とパイロットの生存性
少ない配備数と先鋭のみのパイロットはどちらも貴重

ロックオンされにくく、逃げ足も速いなら買いだ

490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:34 ID:kI1mXTDd0

>>476
フィンを改造すれば積めるよ。
つか、F-22入れたら、AAM-4をF-22に積めるように改造したミサイルを作るだろ。

491 ：sina：2009/06/23(火) 23:49:36 ID:oVG4Lk/Z0

F22なんて中距離ミサイルで基地ごとあぼーんしてやるよ

492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:37 ID:kfSu8AU+0

>>389
劣化でも、極東最強の戦闘機には違い無い。

ガンダムに例えれば廉価版の量産型ガンダムでも、ザク相手には余裕で圧勝って訳だ
ユーロファイターじゃ精々ジムレベルで、敵のゲルググが導入されれば虐殺だよ

493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:39 ID:LmsZ3wiy0

高杉

494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:41 ID:72BT9lZq0

>>382
＞迎撃するったって、レーダー発信しないと敵わかんね（発信で探知される）

二　階　堂　ド　ッ　ト　コ　ム　は　電　波

F22のレーダーは周波数拡散だから　逆　探　さ　れ　ま　せ　ん！

そこが劣化されていたとしても
　
　　戦闘機は高速で動くので　３秒前にいたところに　ミサイル撃っても
　　　あたりません

中間誘導も周波数拡散も知らないバカ二階堂のデマを信じるな！　

495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:47 ID:0sqnpi420

>弾道弾と核を用意した方が安いんじゃね？

核ミサイルだけあってもしょうが無い。
発射プラットフォームみ作らないといけないし、
核保有したら警戒システムも構築しないと効果は限定的。
４番目の軍隊を作るほど金がかかる。して日本にはその余裕はない。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:53 ID:m4vhQbiG0

金の無駄だ
使いもしない戦闘機に金をかけるなら、日本に溢れる老人どもを何とかしろ
どうせ日本の防衛省が外国の軍事企業から接待を受けてるにすぎない

497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:55 ID:2wx6JBdO0

>>399
F-22Aの調達価格は一機あたり１．８億ドル。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:49:56 ID:LwzzuBW30

>>18

禿同
俺の12,000円は知らぬ間に公共料金で消えた。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:03 ID:SDPW+nB60

だからこの金を使って純国産ステルス戦闘機の開発を加速させろ。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:11 ID:YYzPLPZIO

訂正
日本はタイフーン虎3のソース付きを買った
韓国はモンキーラプタンブラックボックスを買った
両国は嬉しそうだった

501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:17 ID:ycV2d8Um0

つなぎでEF買い技術力の差を縮めて
第五世代はあきらめ第六世代の無人機を国産開発

502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:19 ID:L5iJpu100

>>476
AAM-4は小さくする計画があるよ

503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:21 ID:8ynVW6+v0

どっちにしろ半分はユーロファイターを導入するべき。
アメリカのばっかり買ってるからぼったくられるんだよ。
外交力とか言うならロシアのだって買ってやってよい。
とにかく多様性を持たせろ。そうすることで駆け引きもできる。
リバースエンジニアリングの材料にしたっていいじゃねーか。

それから一番は国産開発。なんで日本の技術を生かさない。
無人兵器開発頼むぜ。

そうこうするうちにF22も何機か買っておけばいいやん。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:30 ID:8qHhYGgM0

>>485
戦争が起きないなら1理あるなｗ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:31 ID:pUBlZ7hn0

もうちょっと出せば北朝鮮が買える

506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:34 ID:0UwtZ6a+0

>>483
場をしのごうにも仮想敵国第一等が瀕死で自滅しそうな上に
2番目も世界に総スカン食らってるんですが。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:36 ID:fzLot68D0

>>481
他の機体だったら、かてるかも知れんが
「手も足も出されました」って事になるもんな。

そりゃ欲しくなる罠。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:42 ID:B3vvgzht0

>>483
そうと判っていても、F-15J退役の時を考えれば、F-22の生産ラインを閉じさせるわけには行かないの。
F-2増産でも、F-15preMSIP改修しまくりでも、とにかくこの場を凌いで、F-22の可能性を残さなければならない。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:45 ID:q3Q8ocrR0

ガンダム２台分か、もったいないな

510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:47 ID:gCW/IKAJ0

米国債売却　＞＞＞　ＦＸすら自由に選べない宇宙の壁　＞＞＞パチンコ税金　>　出来るけど出来ないと思い込む壁　>　通常予算

511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:53 ID:G21SXcxW0

F-15preの数を現状の三個飛行隊ぐらいに減らして、
台風をその分とF-4の分と予備含めて購入。
F-15preを2020年ぐらいに心神から派生したF-3で交換。
これぐらいじゃないと、F-4の機体が保ちそうにない。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:50:54 ID:2NtO0Z460

4機位購入して
後は本物そっくりの模型を購入すれば良いんじゃないのかな？
飛ばす度に機体の番号なんかを40種類用意して入れ替える
もちろん模型は日本で作ればＯＫ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:51:04 ID:VweqeMrM0

ユーロファイター大量購入して、自前のステルス機完成を待つって感じが良さげ。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:51:19 ID:sxxl7Ckg0

これで日本が台風取ったら見直すんだけど無理だろうな・・・

515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:51:26 ID:7ZFP/DpX0

なに買ったところでガチで来られりゃ負けるんだから高いの買っとき

516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:51:26 ID:LZNnkedU0

F-22はアメリカでもオーバースペックで生産中止って言われるぐらいの高性能
40機もあればこの辺の国はロシアも含めてどこも手出しが出来なくなる

517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:51:27 ID:UmvALP240

>>459
ブラックボックスといっても、基本的にはソフトウェア関係。
ハード的な部分に関しては、確実に技術向上の余地があるからこそ、
ライセンス国産が推されるんだよ。

F-15の気難しいエンジンをデジタル化して飼いならしたのは、
そもそも日本の功績なのだから、これは誇っていい。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:51:30 ID:pHBSonOB0

>>404
ユーロファイターはブリキ缶だぜ！

519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:51:33 ID:yUIcMVY90

80機で1兆2000億にはならんかな？

520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:51:36 ID:tgX+Z0kjP

実戦で第２時世界大戦中の漫画みたいに戦闘機同士の対決になんかなるの？

521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:51:42 ID:6q9vNbtS0

ラプター厨は氏んでいいよ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:51:43 ID:sIIl+Ayq0

米国債で払えばいいだろ
何が難しい
何を躊躇している
代金相当を換金すると
言えばいいのだ

523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:51:46 ID:zpAxLSz/0

Ｆ１８スーパーホーネット　がいいんだけどな

524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:51:46 ID:B8qSAb9n0

そもそもユーロファイターは高い（１機２７０億）し、性能も悪い。
しかも使いにくい。整備もできない。空の戦いは飛行機の性能がほとんどなんだから、
安物買っても使わないで終わるか、他国が日本をなめて喧嘩売ってくるだけ。

ラプターを買って当面の抑止力とし、次のF－１５代替につなげる。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:52:00 ID:a48jKWBO0

>>472
あー、そういうことか。
とっとと正規のスパイ防止法成立させればいいのに。
怪しげな方向に持ってくから叩かれるんだよ。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:52:26 ID:5B2Vl0870

円高だから、ラプタン安く買えるね。

ＥＦでラ国だなんてはしゃいでるのいるけどさ、
虎３は実態ないから間に合わないし、虎２つかまされるのがおちだぞ。
目新しい新技術なんて得られないだろうし、
日本の防衛技術が中国に流出される恐れすらある。

韓国がフランスからＫＴＸ導入した時のことを思い出してみろ、
欧州人なんてアジアを馬鹿にしてるんだから。

ラ国となると、１００機から生産することになるから、
機数枠を圧迫して、次の機種の導入枠が少なくなってしまう。

近い将来、周辺国が第５世代機入れはじめたら相手にならん。
韓国のF-35Aにスラ歯が立たず、ホルホルされるぞ。
もう、利敵行為としか言いようが無い。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:52:45 ID:vGebpGw30

>>388
それは無理だ。
日本は本来もっと軍拡できるのを、政治的理由によって押さえているが
中国や北朝鮮は、既に経済的に可能な限度まで、いや限度を超えて軍拡している。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:52:49 ID:+fb+P3AP0

自衛隊の演習機に１兆１０００億円とかバカすぎ。
せめて９条改正してからにしろ。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:52:49 ID:Ipmy9DbL0

心神の開発が急務だが、とりあえず一時しのぎでユーロファイターで決まりだろ
ホントは核武装するのが手っ取り早くて安上がりなんだが・・・まぁいいや

530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:53:02 ID:3aeTDlj6O

まぁ、待て
今回のはあくまでロイターの先走りだ

米下院が総省に申し入れている３ヶ月の回答を待ってからでも遅くはない
何せ、今後30年先を占うFｰXの選定だからな

ユーロファイター推してる連中は、安い→自主戦闘機開発について、将来的なビジョンを示せよ～
タイフーンが中国の新鋭機に次々と墜とされる未来図なんてぞっとせんからな

531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:53:03 ID:6mo5b1Wr0

ユーロファイターは、アビオニクスのソフトにイギリス人が多数関与
しているのが気に入らない。
保守的なイギリス人、しかもソフト開発に不慣れな国柄
どうも信用ならんのよ

532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:53:09 ID:aDbcz1Bw0

無人機が戦場に投入されれば、戦術そのものが変わる。先の先を見据えて、Ｆ-22のような
高価な買い物は避けたほうがいいと思う。とりあえずＦ-２を増産して、Block 60程度の
改修をして時間稼ぎ、その後格安のＦ-35を導入でいいだろ。浮いた金で心神ベースの無人機
を開発。無人機にするので、機体は小さいままでいいので、国産の低出力エンジンでもＯＫ？

533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:53:14 ID:9fLt8Fcs0

スパイ防止強化とエロデータ禁止は表裏一体だ

534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:53:15 ID:8qHhYGgM0

グアムに修理って

グアムまでどのくらい距離あんだよ・・・

在日米軍基地で修理してもらえよ・・・

535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:53:23 ID:pjyfYi7k0

今は技術より国防の方が大事だ

536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:53:24 ID:ctQRfi9A0

>>482
韓国軍の統帥権ってアメリカが持ってなかった？

537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:53:24 ID:8mNk+jEx0

F-22&35　　　　　　空自の理想
F-22&EF、自国　　これが上手く回るなら最高
F35のみ　　　　　　米の喜ぶ選択
F35&15SE　　　　　奴隷最高です
EF&F35　　　　　　低確率、かつカオス
EF→自国　　　　　ここまで腹括れんのか
スホーイ、グリペン、無防備、すとｒま　　ワーイ
将来どうなんだろね

538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:53:39 ID:kI1mXTDd0

>>486
タイフーン、全然安くねーよ。
腐っても4.5世代機だし、100億以下では売らないだろ。
サウジが入れたもので、72機で44億3000万ポンドだった。
虎1を72機でこれだから、日本が買うならもっと高いだろう。
ラ国ならその倍くらい逝くシナ。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html

539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:53:45 ID:+qACKDUi0

>>389
正規ラプター＝Ｚガンダム
劣化ラプター＝リガズィか百式くらいだよｗ

そしてSU-27はせいぜいゲルググｗ

>>441
法案の問題点を具体的に指摘しなさいｗ

540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:53:50 ID:TULZvh8r0

心神でも良いんだが、戦闘機の開発は最低10年かかるのがなぁ

541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:10 ID:dW6Xf+Ar0

F-22、事故発生率は中古のミグ戦闘機並に悪化
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904021946&lang=

542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:11 ID:IP0ozbe40

>>525
麻生が基礎は作ってくれた。
あとは防衛大臣を務めた小池さんとかが何とかして欲しいところ。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:11 ID:5Hhlx43v0

反国産厨がうざいから黙って国産開発進めてくれ。
１５年あればできるだろ。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:20 ID:72BT9lZq0

F22が買えないとはどういうことか？

エコノミー・本土決戦コースだと
　１）洋上航空優勢を失って、すき放題上陸されまくり
　２）那覇・福岡・金沢・新潟など海岸平野の住民は「南京の仕返し」とかで
　　　レイプされ虐殺され、収容所送り
　３）空自は2ヶ月目に全滅し、米軍来援は3-6ヶ月目
　　　オレたちの頭上にクラスターや燃料気化爆弾が降って来る
　４）多大な損害を出し、国民徴兵・総動員で、米軍が来るまで耐える

F22が充分あれば
　　１）敵、揚陸艦隊も、空挺部隊も、敵戦闘機も　海の上でアボーン
　　２）上陸されず略奪・強姦・虐殺されません
　　３）クラスターや燃料気化爆弾を落とされません

　本土が戦場になる悲惨さを考えればF22は安い！！

え？　中国軍に核攻撃するって？
バカ！　核報復されるじゃないか！！

核だけの場合、中国が通常兵器で侵攻・空爆してきたら
燃料気化爆弾で焼かれ、虐殺強姦略奪され、国土はクラスタ不発弾まみれ

パチンコよしりんと同様、兵頭は商業ウヨク、あれは軍学者じゃなくて売文業者
ノストラダムスの大予言程度の信憑性の本　　　　

545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:21 ID:DwqptuAB0

F22って結局イラクやアフガンで使用されなかったよね。
何か重大な欠点でもあったとか？教えてｴﾛｲ人。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:24 ID:1JtrXVfD0

>>490
どうせライセンス生産できないんだから
素直にAMRAAMでいいと思うのだが

547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:25 ID:kl8m5IwY0

>>522
このご時世せっかく握ってる米の金玉を自ら開放するって言うのか？
金のためにしぶしぶ売ってるのに、国債で払われたら実質収入がないも同然
国債と引き換えなら売りませんって言われて終わりだぞ

548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:28 ID:T27Tb/TD0

別の名をアメリカに対する経済援助

549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:48 ID:sxxl7Ckg0

>>536
ﾉﾑﾀﾝの時に左側がゴネにゴネて返還予定
今はｱﾜﾜしてる

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:51 ID:MVSKdUOFO

ちょいとオーバースペックのような気もするんだよね、広いアメリカの国土と違って日本は狭いから
ただ、最強の猛禽類って名は格好良いなあ

551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:55 ID:SKnm4OiA0

ダウングレードしてこの値段高すぎいらね
ユーロファイターでいいよ
残りの金で研究開発したほうがまし

552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:57 ID:EQYypvuDO

ダウングレードがどのぐらいかが問題だよな。
ビスタがＸＰぐらいならいいが
ビスタがＭｅぐらいなら話にならない

553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:59 ID:uXDE4QBbO

これ四十機買うと、竹島は奪還できて、中国の領海侵犯はもちろんなくなるんだよな

554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:54:59 ID:6mo5b1Wr0

ラファールには空母艦載機としての実績ができつつある。
海上自衛隊とのからみで将来を考えるのはどうですか

555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:55:04 ID:pHBSonOB0

>>543
いーや、30年かかるね。
どのみちF-4の代替にはならんが。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:55:13 ID:n1B1ShINi

>>516
オーバースペックって物は言い様だよね。
値段に見合う価値が無いてのが真実じゃないか？

557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:55:18 ID:PFNwIY2x0

>>459
前にLMのエンジニアが大して弄れないと言ってたから、電子制御部分をバージョン
ダウンとかする程度だろ
調達時期が迫ってるのはあちらさんもご承知だし、余り劣化させると米軍自体も困る

558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:55:20 ID:2XeOubxY0

>>536
数年後に移譲されることに決ったと思うけど、軍事も東亜にもあんまり
詳しくないので自信ない

559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:55:31 ID:pjyfYi7k0

>>530
日本の技術はスゴイ！だから本気出したら自主開発で世界一の戦闘機が造れる！！
造れなくてもユーロファイター魔改造（笑）で世界最強！！

だってさ

560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:55:36 ID:rZ8XSRNAO

日本は９条のおかげで平和だったのに
平和を脅かすアメリカに貢いで
自らの首絞めるとは日本人は阿呆なんだね

561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:55:41 ID:Ipmy9DbL0

しかし、日本の兵器のネーミングは最高にカッコいいな！
「心神」・・・エターナルな感じだw

562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:55:45 ID:bF1hp+ZfO

>>315
＞ >>297
＞とりあえず日本専用って事にして日本に輸出版の開発費用を出させるんじゃないの

普通そういう場合開発費のいくらかは返ってくるんだよ

563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:55:53 ID:ofO9FDoPO

国産って言っている無知ってなに？国産ステルスなんて何十年、何兆円掛かると思ってんの？
どんだけ自分の国を過信してんだ？

564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:55:56 ID:0Z+thXsb0

F-2あたりで繋いでAWACSとイージス増やすべき

565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:05 ID:8qHhYGgM0

ラプター買うためには4議会通さないといけないんだろ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

リーマンショックが遅すぎたんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

今頃、お金ないの言われても議会通らないじゃん・・・

566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:16 ID:2CXVOS6E0

中国が反対するから、マア～最終的にはアメリカは日本に売らないネ。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:16 ID:9fLt8Fcs0

だからアヴェンジャーみたいなのを自前で造って配備しようよ

568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:20 ID:yUIcMVY90

>>539
法案の問題点はｎｙ禁止がうたってないこととかｗ

569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:23 ID:HBoPsKrd0

中身ブラックボックスの高性能製品を高額で売りつけようという魂胆か
中身ブラックボックスの高性能OS Microsoft Vistaを思い出したぜ

570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:27 ID:yNgszOuU0

終わりの無い軍拡競争するより仮想的国全土に核を雨を降らせられるほどの
核ミサイルを保持するだけでいいよ

経済制裁とかそんなの最初だけだろ
作った者勝ちなんだし、さっさと作って完全武装するほうが効果的でしょうに

571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:31 ID:S9x8/UBa0

ライセンス生産すら辞めちゃったら
もう国産機開発は絶望的だな

572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:32 ID:tgX+Z0kjP

戦闘機なんかミサイルバカバカ打たれて飛行場壊されたら飛べないんじゃないの。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:36 ID:GsXLC/gn0

>>545
つ適材適所

574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:39 ID:kI1mXTDd0

>>546
AAM-4とAMRAAMには互換性がある。
AMRAAMは、買うと高いからAAM-4改の方がいい。
性能もAAM-4の方が若干上だし。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:42 ID:Nz2kWtCBP

>>547
米国債なんざ紙切れ同然さ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:46 ID:SHJvcnRI0

>>561
そうか？なんか厨っぽくてカッコ悪いが

577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:48 ID:oVG4Lk/Z0

憲法９条を改正するほうが防衛上は断然有利。
しかもタダ。
おこちゃまラプター坊はすっこんどけ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:50 ID:Oncu/L8r0

高くても良いから、Ａ-10を80機サービスしてもらえ。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:56:54 ID:B3vvgzht0

>>555
30年掛けて、1兆円注ぎ込んで、増加試作4機作って、F-2の方がよかったんじゃ。とか言われて、
そのまま消えると思うんだな。＞国産。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:57:01 ID:DCaWYcEl0

1兆円かあ。
これが５兆円なら確実にあきらめるんだが。
う～ん、ユーロファイターが微妙になってきた。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:57:16 ID:vGebpGw30

>>394
>米軍と対等になりたいなら経済も軍事もアメリカと肩並べなきゃならんのだが、左翼どもはそれが解っているのか。

そのとおりだ。
ただし、物量で米軍と同じになる必要はない。
数分の一の物量でも、自由に動かせる軍隊ならアメリカと対等になりえる。
問題は、日本軍(あえて軍と言ってしまうが)が、自国防衛にしか使えないという現状にある。

>>481
こちらのレーダーにも映らず、視認もできないうちに
相手に捕捉されて撃墜されるのでは
どんなパイロットでもひっくり返しようがないな。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:57:26 ID:G21SXcxW0

>>546
AAM-4改既に開発中。

ただ、日本のことだから終端誘導をわざわざ赤外線誘導にしそうな悪寒と予感w

583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:57:37 ID:1F+ZzLmp0

ロシアの作るステルス戦闘機の性能も未知数
中国は自国で作るのは無理だし
ロシアから買うとしても酷いモンキーモデルになるだろう
つーことでF-15代替の時に最高の性能を持った戦闘機を入れればOK
今回は純減でなければ何でも良い

584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:57:41 ID:jd2uqpmrO

意外にいい安いんじゃないか
もっとぼったくると思った

585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:57:45 ID:sxxl7Ckg0

>>564
心神とっとと造って仮想歌姫に支配されるジャポン希望

586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:57:51 ID:2NtO0Z460

>>560
君は何を言ってるんだい？
中国の農村部とか言ってみれば良い
未だに軍人がエリートなんだぜｗｗｗ

587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:57:51 ID:kfSu8AU+0

国産開発の為にユーロファイターなんて冗談じゃない。
国産枠欲しいなら、F2の後継機枠で確保しときゃいいだろ。

F4の後継は最強の制空戦闘機こそふさわしい。F22とF15J改の２本立てで
東シナ海の制空権は向こう３０年日本のもの。
とにかく極東最強の航空戦力は維持しなきゃいかんよ。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:57:54 ID:fzLot68D0

>>575
国債なんて買う人がいなくなればその時点で紙切れだよ。

買う人がいなくなればね。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:57:54 ID:M0tMfSVy0

>>550
日本の防空識別圏は東西南北に広いのですが
そりゃロシアや中国やアメリカに比べれば狭いけどさ

590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:57:59 ID:PFNwIY2x0

>>476
そんなのは2年以上も前からの話だから、AAM-4の設計は完了してるだろ

591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:58:00 ID:kI1mXTDd0

>>543
国産ステルス機の開発は、当然継続すべきだろ。
とりあえず、今のF-XにF-22が最適ってだけだ。

592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:58:02 ID:Uh2cn4z10

>>563
一機だけ買ってコピーするアルｗ

593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:58:06 ID:L5iJpu100

>>546
AIM-120の輸出不可を恐れてAAM-4を開発したから、F22には改修したAAM-4を載せると思うよ

594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:58:10 ID:byDxozi70

ラプターって艦船攻撃できないんだろ

595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:58:18 ID:lyDpnXOw0

>>449
失敗作なのはともかく米軍どうすんだろうね。
F-35火達磨なのにほかに選択肢ねえよな？
結局HIがF-35でLOに新規でつくんじゃないの？

596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:58:19 ID:i4GzuQSH0

>>545
イラク戦争は2003年
F-22の実戦配備は2005年

597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:58:19 ID:K7zN9d6O0

>>550
日本は狭いが長いからな！航続距離が長いのが求められる
飛行隊を増やすなら短くてもいいんだがｗ
>>553
竹島奪還は別に今でも可能だがｗ
その辺は世論と政治の問題

598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:58:30 ID:B3vvgzht0

>>583
今、ラプターを買わなければ、
そのF-15J退役の時、ラプターのラインは閉じられており、二度と買えないんだよ。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:58:33 ID:1JtrXVfD0

>>570
まぁ、核は持てればそれに越したことはないが
現実的には色々無理があってだな・・・

600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:59:03 ID:8qHhYGgM0

>>583

ロシアは第五世代を中国に売らないからインドと協力してる

それにロシアにとってもちゅうごくはき脅威

結論：ロシアは中国に第五世代戦闘機は売らない

601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:59:19 ID:6mo5b1Wr0

>>569
ソフト開発やったことないの?
ソフトの中身なんて、仮にソース公開されても、なんにもわかんないよ
仕様書公開されても、理論わかんないと無意味だし
理論わかっても（大学の助教授クラスの知識要るけど）それがどう
ソフトになるか、もう永遠の話　カルマンフィルタとか

602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:59:40 ID:pjyfYi7k0

>>591
国産厨は勘違いしすぎだよな
誰も開発NGなんて言ってないのに

603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:00:00 ID:vGebpGw30

>>525
既にスパイだらけの状況では、一辺に本格的なスパイ防止法を作ることは
不可能だったのだろう。
今年成立したものも、いろいろと策を凝らしてやっと成立したのだろうよ。
これを足掛かりにして、少しずつスパイ淘汰を行い
やがて本格的なスパイ防止体制を作ると。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:00:01 ID:G21SXcxW0

>>600
つーか、試験飛行が今年8月だと、
この後何年かけて実用化するか見ものだよね。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:00:20 ID:kl8m5IwY0

>>579
そうか？おれはマクロスみたいなのが出来上がって
うは、日本ＴＵＥＥＥＥしようとしたら
国会で他国が売ってくれってきてるからぜひ売ろうって、某政党がごね始めて
ごねてるうちに、某アジア圏にデータごっそり抜かれて、イラネ
盗んだデータで超強化で、国連から何やってんのてめぇって総スカン食らうのがオチだろ

606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:00:28 ID:b+IVQTtbO

ユーロファイター買ってもらいたいイギリスは必死なのか。
まぁ、それだけの金をF22に回すくらいなら、情報もらえてラ国もオッケー、改造も可能なユーロファイターのほうが将来的にはお得だとは思う。
ジェットエンジンの開発にもありがたいし。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:00:28 ID:qgWxwbbVO

ユーロファイターはもう旧世代の戦闘機、小さいから発展性も大きくないし
正直、ストライクイーグル系列の最新型のほうがいい

608 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/24(水) 00:00:32 ID:p6YNDuyn0

>>590
でっていうｗｗ
>>476のどっか間違ってるのか？

609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:00:37 ID:k+oAMFoS0

イラネ

610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:00:38 ID:j2Ykh8p80

この値段はさすがに高すぎ。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:00:51 ID:qS0DZaQB0

1機3億ドルかよ。あと2割くらい引いてくれ。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:00:59 ID:PFNwIY2x0

>>550
アメこそオーバースペックで配備先が無いんで、もっと安いので良いやとなって生産終了予定

613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:01:00 ID:9Ix4IQCl0

これを言ってしまったら身も蓋もなくなってしまうのだが・・・・・
友愛平和ボケの鳩山政権の下では、Ｆ-22もﾀｲﾌｰﾝもどちらも買わずに、Ｆ-Ｘの予算は
従軍慰安婦の戦争賠償のために使われるであろう。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:01:01 ID:kI1mXTDd0

>>583
中国もJ-XXとかいうステルス機開発中だぞ。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-XX%A1%CA%C3%E6%B9%F1%BC%A1%B4%FC%C0%EF%C6%AE%B5%A1%B7%D7%B2%E8%A1%CB

615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:01:01 ID:+qACKDUi0

>>600
俺もそうおもうんだけど、一応、ロシアがSU-50を販売する可能性も考慮しておいたほうがいいかとおもう。

最悪の事態は想定しておかないとな。
ってか、ロシアにも備える必要あるから、やっぱりF22は必要だよ。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:01:15 ID:+fb+P3AP0

１兆円あればお台場のガンダムを動かせるだろ。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:01:20 ID:1ADZssIo0

>>611
甘い。

これにさらにいろいろ加わって、最終的には倍になる。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:01:40 ID:fssfBHND0

>>617
クイズダービーかよ

619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:01:41 ID:LRZzN72v0

これだけ金出す必要性はないだろう。
ユーロにしておいて、差額を次世代国産機の開発資金にまわせ。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:01:46 ID:L0TkfkQu0

飛行機買うよりさっさと朝鮮半島を火の海にしろよ。

イミョンバクは脱北者支援金を全額日本に出させるように仕向けたそうだ。
鳩山が一枚かんでいるんだろうな・・・
日本に集るにもほどがある。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:01:48 ID:HEYKvMbN0

>>604
5年らしいが？

アメリカは90年代にラプター作ってたからなぁ～

622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:01:58 ID:UmvALP240

>>594
何でもかんでもさせると、器用貧乏になる。
そのためのF-2なんだから。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:02:12 ID:JCfAO5CJ0

上納の季節か

属国の宿命なり

624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:02:13 ID:cUKF/OvQ0

円高のとき買え

625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:02:23 ID:kfSu8AU+0

>>591
国産厨は勘違いしてるよな
別にF22の導入=国産オワタになる訳じゃない。F2の後継機の開発枠だってある

626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:02:37 ID:L5iJpu100

>>624
今ですが

627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:02:49 ID:ee7zifSI0

アパのおばちゃん試乗させろよ
ステルス効果で見えなくなった

628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:02:54 ID:Nz2kWtCBP

>>588
日本は米国債を決して売ることはできない
そして国債なんざすぐに紙切れにできる
利率を据え置きインフレにすればいいだけだ
そうなると信用が低下し誰も買わなくなるけどね

629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:03:05 ID:d1Il/MxPO

>>418
そこで交渉
どうせ民主党政権になったらF22もF35も購入はない

自民党民主党の媚中議員をまとめて潰して貰うとか、
ニュークリアボムシェアリングのおまけ付きを取り付けるとか

630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:03:06 ID:d+rsBnZW0

>>589
実は日本の経済水域というのは、EU全体の陸地面積に相当する。
↓CIAの資料より。

ttps://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/EE.html

631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:03:18 ID:DK6kkwp50

>>624
95.0がやばいんですが・・・

632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:03:23 ID:k0IsYA+60

>>471
貿易の仕組みしらないのか？
為替介入はプライマリーバランスの是正の為に行うわけなんだが、これは個人が円をドルに
替える仕組みとは全然違っていて政府が発行する円に相当する信用を売り買いするわけで、
俺らの税金から出てるわけじゃない。日本の輸出企業（個人に相当）が一気にドル売りに
動けば為替市場に混乱を来して、超絶円高を引き起こし結果的に企業が損する形になりうる。
こういうのを防ぐ為に政府が企業のドルを預かって円にして国内に流通させるわけなんだが
（この時点では政府の貯め込んだドル＝流した円になるからプラマイゼロ）
これがつまり外貨準備高。これで原油買ったりしてるわけだが、現状の外需強めの日本の
体制だとこの外貨準備は貯まる一方で処理しようがない。だからついでに米国債買ったり
こないだみたいにＩＭＦに融資したりしてるわけなんだが、過剰消費国のアメリカが
借金に依存してる限りはこの外国に借金をファイナンスするような形は無くならない。
だからアメリカに商売させてやるのは結構大事。

日銀砲信者とかの為替介入なんて信用すんなよ。ありゃ最高の愚策だ。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:03:29 ID:+WBjKLOs0

>>613
慰安婦への賠償法案は毎度出しているから可決されるが
１兆円も払わないだろ。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:03:50 ID:tTX4sgTR0

竹島上空を嘲笑うかのように通過し、シナ空母の甲板をいつの間にかタッチアンドゴーできるのはラプタンのみ。
買えるなら絶対に買うべき。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:03:52 ID:QCGNgdYM0

核ミサイル買った方が安いなｗ

636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:03:56 ID:AhBMHpSu0

>>539
対象となる法律が軽犯罪まで及び、
簡単に逮捕でき一般市民の利益が損なわれる危険性があった。

具体的に法が上がってきたら企画当初の主旨とは違ってきたわけで・・・
乱用されるのが怖いのさ。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:03:57 ID:HEYKvMbN0

日本がアメリカ国債売るとか宣戦布告かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:03:57 ID:xMBIx5Lx0

F-15後継に国産が間に合えば面白いんだがな。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:03:59 ID:Xb252+Zj0

>>570
デカイ対戦から６０年余り、そろそろまたデカイのが起こりそうだからそのどさくさにまぎれて・・・てのが現実的か

最初のトリガーを引くのは北ﾁｮﾝかなw

640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:03:59 ID:yivdiRnu0

>>623
でも、見方を変えれば
世界規模の不況のなか、経済にテコ入れして
さらに念願のラプターゲット出来るって考えも出来る

金の有る日本だからこそ出来る芸当

641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:04:06 ID:AfYgWW460

表向きは日本専用、裏で動いてるのはイスラエルのユダヤロビー

642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:04:11 ID:uPa4nz9x0

>>633
民主+社民だぞ？やりかねん。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:04:20 ID:AehkGddj0

>>495
経済力だけ考えれば、余裕であるよ
（インドやパキスタンですら持ってるんだぞ？）

問題なのは、所有するコンセンサスが国民にないことと、
政治力の欠如

本気でやればもてると思うけど、そんな本気になってる日本人なんか
めったにいないし、障害を乗り越えられるだけの交渉力が日本政府にはない

644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:04:22 ID:zdFopPRcO

そんな高いならＡＳＭ３の開発費に回してそれをタイフーンに積もう支那には充分

645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:04:31 ID:U6n6T/s50

今までＦ-22が買えないからどうしようということで

一番安いＦ-2
対空性能でタイフーン
攻撃力でＦ-15E

の三派が不毛な争いをしていたのだから
買えるのならけんかするな

646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:05:01 ID:9Ix4IQCl0

どうせ秋以降は鳩山政権ですから・・・・
どうせ次期Ｆ-Ｘの話は白紙になるんでしょうよ。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:05:04 ID:BH3T2ZpO0

>>602
むしろ今の時点で最新エンジンの技術は吸収しておくべき、と思うんだけどね。
F-22のエンジン技術は図抜けてるから、キャッチアップには丁度いい。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:05:26 ID:TC3d0P4b0

>>621
実戦配備して戦力化が五年！？

649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:05:29 ID:+fCXQV2f0

タイフーンは、かっこ悪いでしょ

650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:05:34 ID:Qbpmg5pX0

いつまでもごちゃごちゃうぜぇなぁ・・・
売るのか売らねぇーのかはっきりさせろ！！
札束で両頬ひっぱたいてこんかい！！
こちとら金はいくらでもあるんや！！

651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:05:40 ID:zTvMkV450

で、何年後に配備できるんだよ？
今すぐにでも必要なんじゃねーのかと。
待たされまくった挙句に劣化ラプターをぼったくり価格で買うなら、
すぐさまタイフーン買ったの方がいいだろ。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:05:43 ID:B2JcSBLk0

>>531
最近のイギリスは東欧の出稼ぎ科学者が入って来てて
ソフト関係の発展具合がヤヴァイｗ　まぁここ数年の流れだが。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:05:48 ID:eUgBVqYE0

普通ならユーロファイターライセンス生産を選ぶ筈だが
国益にならない事を行う層化自民党ならこちらのF22を選ぶのだろうな。
しかも初期負担だけ払って結局F35なんて事も起こりそうな予感。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:05:49 ID:i6o7YcSa0

>>647
技術吸収できるとか何言ってんの？

655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:05:56 ID:4MoobehC0

>>624
まだまだこれから円高が本格化するだろ
契約時には９０円超えてるかもしれん。まさに円高のメリットが活きてくるなｗ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:06:06 ID:yrMPY2Sg0

ライセンス生産出来なきゃ国内の航空産業死滅しちゃうな
国産機あきらめるの？

657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:06:20 ID:yivdiRnu0

>>633
韓国じゃ、慰安婦継承権があって
先祖に元慰安がいれば、その家系税印慰安婦にできる
んで、鳩山は慰安婦一人につき年間３０００万払うって言ってる
１兆で足りないどころか永久的にたかられる

658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:06:29 ID:+mqYEChI0

1兆1千億円で今後30年以上日本の空を守る貴重な戦力が手に入るんだから
買うべきだろ。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:06:41 ID:B1WSaQJ5O

>>578
ターミネーター4で出てきたＡ10が格好良すぎた

660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:06:43 ID:SGrnu2bj0

こんな高い機体…操縦するパイロットは((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙしないのかな

661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:06:52 ID:mYlXMD9T0

>>366
40機は最小規模での調達想定
退役するF-4の補充として40機前後が最低必要ってとこから来てる

ただ、実際には予備やら何やらで配備が40機なら調達は45-50機くらいが必要だし
F-22買えるなら多少無理してでも少し機数を上乗せしたいと防衛省的には考えるはず
とはいえ、予算のあてがないんだけどね…

あと、F-15は今後15年程度すると退役が本格化する
81年生産開始で最終生産が99年で初期想定の耐用年数が40年と言われているから、
30年後の自衛隊は今のF-15を装備しているとしても、機数的にも能力的にも主力は他の機種に譲ってる

というか、多分今のF-15が退役する時には、国産戦闘機と入れ替わりになると思われる

662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:06:55 ID:b1JgRWSR0

>>537
こやつｗ　たぶん俺の想像だけど空自の理想はF-22＆自国　お礼や協調の意味でF-35
予算は有限なので時間のかかる国産は限りなく後回しにされる恐れはあるね　

663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:07:03 ID:UUp2y27/P

ま、民主党政権になったら　ご破算だから。
あきらめれと。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:07:10 ID:gTAw2FTt0

>>573 >>596
ありが㌧

665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:07:16 ID:GzxmuqALO

情報漏洩は米軍法適用すればいいのに。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:07:22 ID:HEYKvMbN0

>>648
テストから生産までが5年だろ

経験値0の日本とは違うよ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:07:25 ID:BH3T2ZpO0

>>654
F-15をライセンス国産して馬鹿だった、と思ってる人なの？
エンジンのライセンス生産なんて馬鹿でも出来ると思ってる？
現場の人に聞いてみるとよく分かるよ。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:07:29 ID:yQBMbXUv0

>>651
タイフーンだってすぐさまは無理だろ。
F-22デチューン待ちくらいの時間はかかんじゃね？

669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:07:41 ID:oMFWBLPB0

>>661
できるだけ一機当たりの金額を高く表現したいから、ミニマムの40機と書いてるんだよなこの記事。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:07:51 ID:Cpy4qDSoO

維持費もかかるだろうな

アメリカが売るわけないけど、シナやインドなら倍の値段でも買うだろうな

671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:08:06 ID:AY07mMAN0

演習にしか使わないのに、、、

672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:08:38 ID:jhUNKF+n0

>>545
F22がアフガンやイラクで使われない理由
　　１）ロシアや中国のステルスが開発中で、今、墜落して捕獲され
　　　　調べられたら、対策されてしまう。中露のステルス戦闘機の設計が固まって
　　　　量産に入るまではF22は｢出し惜しみ」
　　２）本当はF15x800機の代替で800機必要なのに187機に削られたから
　　　　「出し惜しみ」
　　３）北朝鮮に対し「あんまり無茶やると核施設を空爆破壊するぞ！」
　　　　という「威嚇」で沖縄に置いておかねばならない
　　４）F22やF35は翼に吊るせない。狭い爆弾倉に沢山積める
　　　　小径爆弾を開発中だがあと数年かかる。飛行機が先にできて
　　　　新型の弾が追いついていない
　　５）F22は爆弾を抱えたF35を護衛する「制空戦闘機」なんだけど
　　　　ペアになるF35がまだ出来ていない

673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:08:41 ID:+fCXQV2f0

ラプたんだって、あんまりカッコよくないもん
水平安定板がヒレみたいに突き出してるし

674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:08:56 ID:Qn2YHUk50

日中戦争になったらインドと台湾が加勢してくれる。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:09:02 ID:TC3d0P4b0

>>661
減耗、予備、整備用機材含めたら60機手前ぐらいはいるんじゃね？
ついでにF-15Preも一部TARPS持てるよう改修して偵察の方に回しちゃって、
その分一個飛行隊20機分ぐらい増やして合計80機ぐらい入れないと割に合わん気がする。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:09:02 ID:Ez7BGjBH0

１機当たり１００億くらい高いな。
ユーロファイター＋F35にするべ。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:09:18 ID:rTLFVoy00

ま、なんだ、何を削るのかハッキリするまでは、何も言えんってこった。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:09:19 ID:oMFWBLPB0

>>667
でも、エンジン作ったからといって、開発ノウハウは得られないでしょ？
ラ国しただけで、同等以上のものが作れるようになるなら開発費なんてかける必要ないし。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:09:26 ID:U/AhRN8p0

>>553
竹島は条約で武力解決できないことになってる。
日本人１２００人くらい拉致して、その解放を交換条件でいろいろ無理難題を要求してきた。
それをのんだ日本も日本だが、１２００人を見捨てるわけにはいかんからね。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:09:29 ID:d+rsBnZW0

>>666
日本はずーっと昔から戦闘機を開発生産してきて
経験値は中国よりはるかに上だが。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:09:30 ID:b1JgRWSR0

いよいよ具体性を帯びてきたが、これでまた売らない議論でスタートに戻されたら、
もうカオスだな。呆れるわ

682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:09:39 ID:fssfBHND0

>>673
すげぇ強くて格好悪いのは
逆にカッコいい

683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:09:42 ID:AfYgWW460

>>655
ドルのストック自体が仰山あるがな、円がもっと上がるならそん時に補充しとけば宜しい

684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:09:53 ID:HEYKvMbN0

>>668

2200億円も出すなら聞けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

デチューンに何年かかりますかってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ奴隷かよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:09:57 ID:4MoobehC0

>>651
何故急ぐ必要があるんだ？
それより１０数年後安物の台風が陳腐化して、中露の次世代機に差をつけられまくる方が怖いわ
今より１０年後だろ。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:10:03 ID:SXvcvvju0

>>660
ラプタンがF-4やB777でもガクブルには違いないだろ。
弁償できるような額じゃあない。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:10:21 ID:K+yJAe9T0

>>664
開戦時に配備されてれば使ったかもしれん。んでもってF-22が配備された頃には
わざわざF-22を使わなきゃいけない任務は既に終わってた。

同じようなことが起きれば（イランや北朝鮮攻撃）F-117も退役してるし
開戦から軍が壊滅するまでの段でF-22が駆り出されるのはまあ間違いないだろうな。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:10:29 ID:4bP/l3Jy0

ぼったくりを40機も買うかよｗｗｗ
1,2台かってステルスだけ研究すればいいよ

689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:10:36 ID:zTvMkV450

>>668
まあF35よりは早くできるんだろうけどな。
しかしブラックボックス無しで渡すって言ってるタイフーンより
早いって事はないと思うけどな。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:10:41 ID:dqS1T8TXP

>>632
とりあえずおまいがいろいろ間違えていることはよくわかった

691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:10:53 ID:yQBMbXUv0

>>685
F-4が飛べなくなる。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:10:58 ID:+WBjKLOs0

>>646
アメリカがOKでも中韓の外圧に負けてF-15Eにしそうだ。
友愛外交との兼ね合いがとれないとか言われてさ。
この政策を掲げた以上、中韓を怒らすと外交上の失点ととらえるからな。

>>642
証言だけで払うことになっているが、健在の人もそんなにいないんじゃないか。
遺族もなんてことはないよな。
予算をどのくらいつけているんだ？

693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:11:11 ID:TC3d0P4b0

>>666
F-22がテスト飛行から実戦配備まで何年かかったと思ってるんだ？
ロシア驚異の技術力ですか？

694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:11:13 ID:VeFb8YXo0

とりあえず売れるかどうか考えるから２２００億よこせや　てか

695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:11:15 ID:Ez7BGjBH0

>>685
F-4の代替機ぐらいは欲しいよｗ
もう持たない。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:11:18 ID:Qtk+Qgyk0

よくわからんが４０機もあれば強いんだろ？
定額給付金の１兆と天秤にかけると悪くないように思える。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:11:21 ID:qgWxwbbVO

中国を舐めすぎないほうがいい、
実質日本をはるかにこえる予算と莫大な人口から抽出した優秀な開発者陣で
新兵器の開発をおこなってる。
IQは日本人と都市部の中国人は同等だから、より莫大なヒトとカネを投じてる中国を舐めないほうがいい

698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:11:35 ID:AY07mMAN0

ラプターをラグナロクだとすると
タイフーンはミスリルソードくらい？

699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:11:54 ID:AfYgWW460

>>656
もう有人機を開発する必要が殆ど無くなる、投資効率は上がるよ

700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:12:13 ID:HEYKvMbN0

>>680
ロシアの話に割って入ってきて中国？？？

意味不明ｗ

701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:12:23 ID:0GUXRN/d0

>>688
パリ条約とかに引っかかると思う。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:12:28 ID:onMUMGnf0

強さの比較がわかりづらいんで
ユンボルで例えてくれ

703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:12:29 ID:GGUOKNDXP

１機２７５億円か。良い線の数字だな。
F-2が実はそれほど高くないってわかって良いのでは？

704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:12:32 ID:eX+Vsumt0

財源は30兆円産業のパチンコから搾り出すしかない。
まあ、パチンコの金が北朝鮮のミサイルや核開発の資金になったんだから、
そこから絞り上げるのは一石二鳥の効果。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:12:34 ID:AehkGddj0

>>685
配備してから、使い物になるまでに10年近くかかるからな・・
東アジア情勢がきな臭くなるのは、20年後くらいだと言われてるから、
今から10年が物凄く大事

706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:12:44 ID:mYlXMD9T0

>>660
F-15だって、単体調達価格で110億とか
F-2は更に高い
それに比べれば2200億＋40機×225億で、単体調達価格ならF-2のギリギリ二倍以下だし

ていうか、値段でガクブルするのは主に整備の方で、
パイロットは戦闘機として性能高い機体の方が安心してとばせるだろ

707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:12:46 ID:yivdiRnu0

>>699
それ言い出したらミサイルでいいじゃんになるぞ？
弾道ミサイルに筑波のファンネル積んで、好きな高さから好きな角度に調整できるし

708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:12:50 ID:uPa4nz9x0

本当に鳩山政権になるのかなぁ。
日本はお先真っ暗だな・・・・・・・
なんであんなのが支持されんだろな。
党首討論見たけど、アレ見たら民主に投票しようだなんて間違ってもおもわんだろーに。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:12:58 ID:n+y6uIrN0

アメリカでお荷物になってる中古のF-22をそのままよこせよ

710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:13:18 ID:+fCXQV2f0

もうね。　空対空ミサイルを一発しか積めない無人機を
500機くらい作ればと

711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:13:22 ID:0XLn5/ix0

ユーロでいいよ。
こんな足元見られて馬鹿にされるくらいなら。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:13:30 ID:BBtBMS8l0

>>601
↑馬鹿発見
OSのソースみて、それを読めないのは、あんたがソースを理解できるだけの人生送ってないだけ
一部の複雑なアルゴリズムのソースを読める必要は無い。

ソフトウェア開発の複雑さの殆どは、何に対する拡張性を備えて開発されているかが分かるような
アーキテクチャ設計の不在だったり、実現が困難な非機能要求の実装だったりするわけですよ。

戦闘機のソフトウェアなんて、システム全体をプログラミングするようなものではなくて、多分自動車
のように、各部品ごとにEUCを持つような構成なんじゃないのかな。そういう背景を知らないと読めない
とは思うけど、その筋の人がまったく読めないだなんていう話はありえん。

というか、最近は富豪的にプログラムしてでも、読みやすいコードこそ優れたコードという風潮に
なってきている。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:13:41 ID:Cpy4qDSoO

>>671
見せ金と同じで持ってることに意味があるの

714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:13:51 ID:BH3T2ZpO0

>>678
追い抜ける、んじゃなくて、キャッチアップね。そもそも足りてないんだから。
で、作るだけでも吸収できることは沢山ある、というのは現場の人から聞いた。
契約の関係で、あちら側にノウハウ全部教えないといけないのが辛い、とも。

今純国産がすぐ作れないなら、次善の策としていい対象じゃないの？という
意見がそんなに変？参考にならないエンジンよりはずっといい。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:14:04 ID:zTvMkV450

>>685
F4が３０年選手でいい加減やばいから
次の戦闘機を急いで探してるんだろうに。
１０年後までF4で戦うのかよ？

716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:14:07 ID:LTa4IL0sP

>>671
つ抑止力

あれか？安全と水はタダだと思ってる口か？

717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:14:12 ID:4MoobehC0

>>689
そもそも急ぐ必要ねーし。

将来、敵の第５世代、次世代機と対峙する時のことを考えろよ。
F22もF35もどれだけ遅くても１０年以内にはものに出切る。
中露の次世代機も１０数年後には形になってるかもしれん

安物買う為に買い物を急ぐ必要あるのか？

718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:14:18 ID:k0IsYA+60

>>624
>>655
アホか。
円高になろうが１１６億ドルは１１６億ドルだっつうの。下がった気がするのは体感だけ。
円換算してるのは完全なミスリードで、別に俺らの税金を銀行でドルに替えてラプター
買うわけじゃねーよ。何度も言うが外貨準備（ドル）で買うんだぞ。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:14:20 ID:+WBjKLOs0

>>657
それはマジかよ。
年間３０００万円で継承ありなの？
母子加算云々言っているが小さく見えるな。
慰安婦で何人いるんだ？
これじゃF－２２は買えないなww

720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:14:21 ID:Ez7BGjBH0

>>697
＞実質日本をはるかにこえる予算と莫大な人口から抽出した優秀な開発者陣で新兵器の開発をおこなってる。
＞Qは日本人と都市部の中国人は同等だから、より莫大なヒトとカネを投じてる中国を舐めないほうがいい

突っ込みどころ多すぎｗ
莫大な投資しても党員役人の汚職でザルのように流れ、結果劣化コピー兵器しか作れないのをなんとかしてから言えｗ

721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:14:46 ID:+fCXQV2f0

>>712
たくさん文章書いたね、お疲れ様

722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:15:08 ID:onMUMGnf0

心神のIHIのエンジン双発で
推力10トン、ラプターの半分・・・

723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:15:18 ID:AfYgWW460

>>684
もうそんな話は出来てんだよ、だから逆算すれば大したデチューンも出来ないことになる

724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:15:43 ID:fssfBHND0

>>722
じゃあ４発積めば（ｒｙ

725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:16:07 ID:oMFWBLPB0

>>722
それは、日本に5tまでのジェットエンジンしかテストできるところが無いかららしい。
そのうち、もっと大きな推力のエンジンをテストできるとこ作るだろう。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:16:13 ID:VeFb8YXo0

>>722
４発にすればいいじゃまいか

727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:16:18 ID:HEYKvMbN0

>>723

議会すら通ってないのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あのアメリカのアホ議会がｗ

728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:16:22 ID:xMBIx5Lx0

ていうか純国産じゃないなら今でもつくれるだろ。心身のガワとＦ－１３６あたりのエンジン持ってきて。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:16:44 ID:4MoobehC0

>>718
君の言い分だと、この世に貿易上の通貨高や通貨安のメリットもデメリットも存在しなくなるな

730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:17:00 ID:eGi4YOqG0

戦争犯罪、原爆投下を反省しろ。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:17:08 ID:TC3d0P4b0

>>720
まあ、実際Su-27/30をJ-11何て名前でライセンスしてること隠して国産機として生産しようとして、
ライセンス生産さえもできないことが分かって、結局全部輸入になったんだよな。
で、国産と言い張ってるJ-10はイスラエルの技術者が10年前に開発したラビを焼き直したものを、
ロシア製のエンジンとアビオで完成させたという、ある意味詐欺機体。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:17:10 ID:zTvMkV450

>>717
急ぐ必要があるから議論になってんの。
次期戦闘機を探している理由が理解できてないのか？

733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:17:30 ID:AY07mMAN0

ま、いいんじゃね。
毎年米軍に渡してる上納金と同じくらいだべ。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:17:32 ID:AfYgWW460

>>679
米軍の撤退までは待つしかない

735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:17:33 ID:SBcS9IvR0

１兆かよ
定額給付金とかドブに捨てたようなもんだから
１兆なら安く感じてしまうな

736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:17:34 ID:wLE01b1/0

すべてコミコミなら2兆円ってか？
一機500億ですか、しかも国内航空産業には何にもならん。
普通にユーロファイターの方が圧倒的に良いじゃん。
F-22の後継だってそのうち作られるんだし。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:17:52 ID:yQBMbXUv0

>725
P-Xのエンジンは６ｔくらいって話だけど…。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:17:55 ID:k0IsYA+60

>>729
個人と国の違い。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:18:00 ID:WzgC4H/PO

よしよし、そこまで言うならユーロとラプターを半分づつにしよう。
1機くらいA-10とかフランカーが混じってると尚良いね。きっと楽しいぞ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:18:09 ID:+mqYEChI0

>>722
日本に存在するエンジンテスト施設の限界が5tクラスらしい。
次は１０ｔクラスの施設を作る予算がおりるよう祈るんだ。

ミンスも何だかんだ言って政権取ったら対米重視になるのは目に見えてる。
共産党ですらアメリカ行って大ハシャギしてたじゃねえか。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:18:13 ID:mYlXMD9T0

>>669
かなあ？
俺は、そこまで邪推しないで、単純にファントムの配備数からだと思うけどなあ

とりあえず輸出モデルの中身がどんなんだかわからんけど、値札的には普通の金額が出てきたなあって感じだわな

742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:18:17 ID:d+rsBnZW0

>>720
中国って、科学技術にものすごく金と力をかけているようなことを言っているが
そのくせ「世界初」のものを何一つ生み出していないんだよなあ。
何から何まで、全部他国の作った物のコピー。

743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:18:23 ID:gGLf3WJ20

将来F-２２に乗れる空自パイロットウラヤマシス

744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:18:23 ID:f62Uf+6C0

国産で。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:18:32 ID:SXvcvvju0

>>710
それ、地上発射型の対空ミサイルとなんか違うのかね

746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:18:32 ID:i7BqrfKs0

>>156
それ　タイフーン増槽込みの値じゃ・・・

747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:18:38 ID:HEYKvMbN0

そもそもF-22正式版だってある程度は売る気だったってのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

議会が反対しただけでｗ

今回も軍やロッキードは売る気だが、議会が難色示してる。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:19:02 ID:w8o8+Upfi

骨太の方針通りの金額ですね

749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:19:09 ID:+fCXQV2f0

わーん、ラファールがいいよう

750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:19:31 ID:BH3T2ZpO0

>>731
戦車の方は、主に材料方面で力をつけてきてるらしいけどね。
今みたいなお金のつぎ込み方が続けば、あまり軽くは見てられない気はする。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:19:34 ID:KvgJGIAV0

プーチン「Suいかがっすか～」

752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:19:51 ID:ERaNlPbOP

核撃たれた終わりなのに
これ買ってなんか意味ってあんの？
仮想敵国全部核もってるやん
F22で敵機落としまくっても結局撃つんじゃないの

753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:19:52 ID:6Jf4Fm1QO

要するにＺガンダムを大量配備するようなもんだろ？
高いのも無理ないか・・・

754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:19:54 ID:Xb252+Zj0

>>708
流れ的になりかねないね

オレとしては間違って民主が政権とったとしても短命に終わると確信してるからそこまで悲観はしてない
ただ、その短期間にアホな法律（特亜が喜ぶ）を強引に成立させないかだけはチェックしていないといけない

ま、民主になって適度に国内を混乱させてくれれば結果オーライだけどw

755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:19:56 ID:AfYgWW460

>>681
強行反対してるのはゲーツだけ、かなり包囲網は絞られて来ている上院通ったからな

756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:20:01 ID:mYlXMD9T0

>>717
そろそろ後継機決めないと、
ファントムが空中分解して落ちてくるか、財務省に定数純減されるよ

757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:20:04 ID:hcCq1FzW0

こんな張りぼて戦闘機を採用したら日本はホロン部ぞ

758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:20:09 ID:qgWxwbbVO

成長著しく人口も増加してるこれから始まるインドとかと
人口が減り、質も低下し、シェアも減少してる老衰した日本とじゃ比較にもなりゃしない
とりあえず一つ五百億でもラプターを買うべき、旧式のタイフーンなんて導入してすぐに陳腐化するよ
いまさら旧式を買っても仕方ない、イーグルの改修をハイペースで進めてライトニング2まで我慢したほうがまだマシ

759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:20:30 ID:b1JgRWSR0

もうメンドクセーからF-22はジャップチューン抜きでF-15と全機入れ替え予約
ラ国EFはアメリカが謎の介入で中抜きしていーからF-4と。F-3も作る。F-35も参加

毎年パチンコ税→アメリカにピストン送金。パチ屋全滅で街がスッキリする頃にＦ－３も完成してるはず

760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:20:35 ID:AY07mMAN0

これ落としたらパイロットは死ぬまで強制労働だな。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:21:17 ID:tqfk4wW20

光輝あるアメリカの盾としてしっかり励め　ジャップ
PAC３を貴様らに大量配備させる方がアメリカの国防によいと思うのだが、この不況ではやむをえまい。　買え

762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:21:22 ID:oMFWBLPB0

>>737
戦闘機用のジェットエンジンは、アフターバーナーがあるからじゃないの？
ソース見たワケじゃないのでその説が正しいのかは知らないが、軍事スレでまことしやかに言われているのは確か。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:21:25 ID:d+rsBnZW0

>>755
反対している理由はなんだろうな。
ルーズベルトみたいに、個人的な日本への逆恨みなんぞでないといいんだが。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:21:28 ID:LKx6a9Hi0

だから国産のアヴェンジャーみたいなのを……

765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:21:44 ID:4MoobehC0

>>691
>>695
>>715
退役予定のF15あたりをリース契約でもして穴を埋めればよいだけ。事実そういう案が浮上してる
F4の寿命延ばせるなら伸ばしてもいいよ
防衛省もアメリカもFxの遅れくらい考慮してるよ。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:22:10 ID:wAyQXw/W0

>>747
「反対しただけ」って、日本と違って、アメリカは行政と議会の分立ははっきりしてるわけで

767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:22:19 ID:AfYgWW460

>>689
タイフーンの虎3はまだ時間が掛かるよ

768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:22:19 ID:+fCXQV2f0

>>756
静岡県ですが、毎年防災訓練で上空を飛んでいきます
破片は拾いますから。　骨（フレーム?）は拾いますから

769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:22:20 ID:FMI3B0ZG0

その金で戦略原潜でも買って飛行機はユーロファイターで
お茶にごしながら
国産飛行機待つのがええんでないかと

ドルが紙くずにならないのは軍事力が背景にあるからだべ
核さえもってれば円をいくら印刷しても価値がなかなか落ちないなら
それなら核武装することが国民のためになる　金銭的にも安全保障でもだよ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:22:43 ID:mYlXMD9T0

>>752
戦争は核戦争しかないと思ってるならそうですね

771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:22:48 ID:SRlEYuavO

日本の周辺国って戦争へのハードルが異様に低い中・朝・露と
クソの役にもたたない、なんなら背中から刺してきそうな韓国だもんな。
その上自ら保有機数に縛りをかけてる身としては、どうしても「最強」という看板にこだわらざるをえない。
せいぜい台風だの将来の国産を引き合いに駆け引きして本命はやはりF22しかないんじゃないの？

772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:22:58 ID:oMFWBLPB0

>>765
元々、配備数を減らす計画だから、ある程度は純減させるのだろう。
F-2もAAM-4搭載できるように改修されるし。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:22:58 ID:HEYKvMbN0

>>763

中国のロビー活動

戦場は議会にない

774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:23:02 ID:SXvcvvju0

>>753
日本に来るのは改良型のリガズィですｗ

775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:23:15 ID:TC3d0P4b0

>>762
疑問なのはライセンスしたF100PWやF110GEをどこでテストやってるんだ？

776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:23:46 ID:BH3T2ZpO0

>>756
一時的にでも調達数が減ると「じゃあそれで十分なんですね」と永遠に定数が
頭打ちになるというお役所仕事って、どうにかならないのかなあ・・・・
調達に色んなところで不都合が出来てる気がする。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:23:47 ID:jBAGoXz/0

もう、F22のエンジンを積んだF-15SEでいいような気がしてきたぞ。
エンジンはラ国不可でいいから、それ以外はラ国ありで。
というのはどうでしょうかねえ、ボーイングさん

778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:23:54 ID:yQBMbXUv0

>>752
そりゃ核兵器に過剰な思い込み多すぎだろ。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:23:56 ID:fssfBHND0

やっぱり欧州機は当て馬なんだなｗｗ
今回は当て馬にすらならなかったがｗｗ

780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:24:02 ID:wLE01b1/0

>737
戦闘機用のエンジンは輸送機用のとは違う。
消防車のホースとスーパー銭湯の蛇口とは流量は同じかもしれないが圧力が違う。
前者のは低速で威力を発揮、後者のは高速域。
で、日本は低速用のも満足に作れないが、高速用は絶望的にダメダメ。
だって市場ないし研究者もないし、戦略的に技術を育成してないもん。

推力のトン数だけなら、第三帝国の構想で10トンとか20トンとか出てくるし
実際作れただろうが現在の航空機エンジンとは別物なのと同じ理屈
(クソバカでっかくて高温排気のエンジンでステルス機になるの？)

781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:24:03 ID:FNbsCG7a0

いつのまにか２４７→２７５億になってるｗｗｗ
Ｆ４ＥＪの代替なら台風も良いが超蜂のほうが抑止力があるかも
最悪の場合、米空母も使える。
今求めてるのは本格的な征空戦闘機なのだからできるなら国産の
心神（米国のＢ－ＢＯＸの制約なしで）をＦ１５の代替にすれば
良い。どこまで出来るか判らんが米国依存の現状を覆すチャンス
米国が文句言うなら軍事転用してる半導体製品の全面禁輸。
武器禁輸なんだから自民党得意の拡大解釈でなんとかしろ。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:24:04 ID:qgWxwbbVO

改修すらできない初期型イーグルの更新もしたいから120機は欲しい
2兆円でも買うべき

783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:24:09 ID:W8WI6iTU0

車のF1一台とF3三台
レースで勝つためにはF1しか、選択肢は無いだろ？
でも、形はF1エンジンはF3だったら・・・

まぐれで勝てるかもしれないF3買うだろ　

784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:24:23 ID:4tZ7DXS00

F-22売ってくれないんなら、Su-50（仮）あたり導入したら？
姿かたちはクリソツだよ。
それか心神系統で完全国産。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:24:32 ID:dqS1T8TXP

>>769
んなわけない
国内の通貨の量が増えればインフレになる

786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:24:39 ID:1hLbhrpq0

円高だから、EF安く買えるね。

ラプタンでラ国だなんてはしゃいでるのいるけどさ、
データリンクは実態ないから間に合わないし、モンキーつかまされるのがおちだぞ。
目新しい新技術なんて得られないだろうし、
日本の防衛技術が中国に流出される恐れすらある。

中国がエアバスからA320導入した時のことを思い出してみろ、
欧州人なんてアジアを馬鹿にしてるんだから。

ラ国となると、１００機から生産することになるから、
機数枠を圧迫して、次の機種の導入枠が少なくなってしまう。
その前に予算がない。

近い将来、周辺国が第５世代機入れはじめたら相手にならん。
韓国のF-35Aにスラ歯が立たず、ホルホルされるぞ。
もう、利敵行為としか言いようが無い。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:25:12 ID:zTvMkV450

>>767
そうなのか。
だとすると、そちらも微妙な話だな。
同じ時期なら性能が良い方を選ぶべきだと思うが。
劣化の度合いによるか。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:25:19 ID:AY07mMAN0

|: : : ｼﾞ　'ﾞ⌒ﾞﾞﾞヽ　　ヾﾞﾞﾞ`}: :ミ
fヽ: :|　ｰ　○-ヽ　　 ○､ !: :ﾉ
| f^`::::　　　　,;:　　､⌒　 Yﾞ　　　・・・・・・・
ヽ__|ヽ::::::::::.／r-､ r )､　　ﾘ
　　|　｀　 f＿_　`´　ﾍ　/
　　〉　ヽ〉 ´　`＝=-､ﾉﾉ

|: : : ｼﾞ　'ﾞ⌒ﾞﾞﾞヽ　　ヾﾞﾞﾞ`}: :ミ
fヽ: :|　ｰ　○-ヽ　　 ○､ !: :ﾉ
| f^`::::　　　　,;:　　､⌒　 Yﾞ　　　・・・これは・・・・もしかして・・・・・
ヽ__|ヽ::::::::::.／r-､ r )､　　ﾘ
　　|　｀　 f＿_　`´　ﾍ　/
　　〉　ヽ〉 ´　`＝=-､ﾉﾉ

|: : : ｼﾞ　'ﾞ⌒ﾞﾞﾞヽ　　ヾﾞﾞﾞ`}: :ミ
fヽ: :|　ｰ　○-ヽ　　 ○､ !: :ﾉ
| f^`::::　　) )　,;:　　､ ) ) Yﾞ　　　・・・コケにされてるのか・・・・・
ヽ__|ヽ::::::::( (::.／r-､r( (　ﾘ
　　|　｀　））f _ `´ ﾍ））/
　　〉　ヽ〉( (´`＝=-､((ﾉ

789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:25:33 ID:4MoobehC0

>>772
じゃなくて、Fxが遅れる間は、米軍の退役F15をレンタルして使えばいいってことね。
もしF22かF35が導入決定になれば、そういう流れになるだろうね。

別にFxの遅れなど気にする必要は無いって事。それより向こう数十年戦える機体は何かを考えるべきだな

790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:25:33 ID:+mqYEChI0

>>763
ゲイツって去年オーストラリアにはF22売ってもいいって発言してるんだよな。
何考えてるのかさっぱり分からん。
オーストラリアにラプター配備してどうすんだっての。
仮想敵国はどこよと問いたい。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:25:46 ID:7H1BG1cw0

F22買う金で国営の兵器Ｒ＆Ｄ企業を作った方がいいな

792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:25:49 ID:zGv4qLak0

高すぎｗ

793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:26:35 ID:1D9oODkL0

国産国産言ってる奴は
F-22やF-35の開発期間および費用
日本の現時点でのエンジン生産技術
F-4とF-15の退役時期を調べてから書き込めアホが

794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:26:40 ID:HEYKvMbN0

>>787
タイフーンの虎は対地攻撃用だぞ

対地攻撃のマルチロール欲しいならF-35にしとけよｗ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:27:00 ID:oMFWBLPB0

>>775
開発中のエンジンテストとライセンス生産したエンジンのテストでは違うんじゃないかね？
屋内で様々な計測器を使ってテストするのと、屋外で試運転するのとでは。
心神は、推力偏向パドル付きだし。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:27:23 ID:tqfk4wW20

>>770
そう。
国家戦略をもたない貴様らは、アメリカの命令どおりに動かなければならない。
日本の外交と国防はアメリカの指揮下にある。　むろんこれは統治全般に言えるが特に外交と国防はな。
貴様らの国益はアメリカの国益と同じもので無ければならないのだ。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:27:30 ID:fssfBHND0

>>763
おじゃ魔女ゲイツを自分の事だと思って怒ってるとか

798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:27:48 ID:onMUMGnf0

イギリスが安く売るって言ってたのって
虎１じゃないの？虎１なら役立たないじゃん。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:27:59 ID:pcZd9mEMO

>>789
設備も人員もそんなに簡単に機種転換出来るもんじゃ無いぞ。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:28:03 ID:mYlXMD9T0

>>763
ラプター保有国が、米国に距離おいて中共より政権になる悪夢でもみてるんだろ

アメリカの財政問題抜きに国防上の損得だけ考えたら日本に超高性能の兵器を輸出する必然性ってのは薄い
いずれ出来上がるF-35買わせとけば安全保障上の不均衡までは起きないだろうし、
将来的には国産戦闘機作る気の国に技術供与に成りかねないようなことする意味もないし

801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:28:11 ID:GGUOKNDXP

>>794
つか、対地用のマルチロールならF-2で足りてるような。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:28:11 ID:I7aGw7fSO

パチンコチェーン大手の一社の売り上げは二兆円。
半額でF22が調達できて、朝鮮人から日本を守れるなら、どう考えても安い買い物。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:28:13 ID:oMFWBLPB0

>>787
虎3→3年後
AESA付→5年後

の予定らしい。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:28:13 ID:4MoobehC0

>>774
アビオニクスをいじくるだけなら、そこまで劣化せんよ。
基本ステルス性能やエンジンはそのままだし

劣化F22とかいうけど、米軍のF22以外は誰も勝てない、最強クラスの戦闘機なのは間違いないんだぜ

805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:28:16 ID:AfYgWW460

>>766
まあ今回は両院が通ったんだから、上院が通ったということはバイデンまでは何とか
なったてことなこれが大きい、イスラエルのユダヤロビーの勝利

806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:28:32 ID:BX8gwttcO

劣化版の開発費を日本に負担させるとは…普通なら買わないだろ。
ステルス機能を劣化
推力偏向機能を削除し固定&推力ダウン
レーダー探知力劣化
ソフトウェアのブラックボックス化解読しようとしたらプログラム強制削除
そしてこの劣化版ラプターの性能向上改造禁止

ここまでして必要か？その金を全力で国産機開発にまわせ！
最初は性能が低くても良い。国産化してステップアップすれば良い。
何だかんだ言っても支那で独自開発しているのが正直脅威で羨ましい！
何の制約も無く自主開発していく事が重要だ！

807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:28:43 ID:HtBL2+PUO

>>784
心神は模型です

808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:28:53 ID:HEYKvMbN0

>>798
ライセンス生産って意味わかってる？

船で完成機体を持ってくるわけじゃないぞ？

809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:28:56 ID:TC3d0P4b0

並行して心神で技術開発を急ぎ派生からF-3を開発して、

2020年あたりで

F-15J改：80(予備、訓練含め98)
F-2：60(98)
F-22：40(60)
F-3：100(130)

ぐらいになるようにすれば良いんじゃね？

810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:28:58 ID:HjZPe/jGO

初期調達って事は、パイロットや整備士の育成や、武装整備品込みか？
優れた兵器は、戦術戦略で有効なのはもちろん、戦争をしない為にも有効だからな
買っとけ買っとけ

811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:29:02 ID:LKx6a9Hi0

アヴェンジャーとか、プレデターとか、グローバルホークとか、
UAVはお嫌いですか？

812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:29:08 ID:XWtRF/ya0

>>790
オーストラリアの仮想敵はインドネシアです
人口が二億人以上いてイスラム教徒が多い！最近は殉教ボランティアなんて妙なのもいるしｗｗｗ
F-111という爆撃機を持ってるんだが、ジャカルタ爆撃のために保有してるんだと

813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:29:21 ID:W50BBTRtO

空自パイロット達はかなりｗｋｔｋしてるだろうな

814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:29:29 ID:ljJZov4X0

意外と安くね、5ヵ年調達で毎年2200億円じゃん。

>>794
ﾄﾗ2とか70cmパルスドップラーレーダー(笑)積んでるじゃん。
どう考えてもﾄﾗ3買った方が利口、どうせF-X選定は遅れるんだから。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:29:30 ID:i7BqrfKs0

>>793
まあ　F-15後期の代替に間に合えば御の字だよね

816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:29:43 ID:i6o7YcSa0

>>804
案外ロシアやＥＵの次世代があっさり倒しちゃうかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:29:46 ID:AY07mMAN0

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､
　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ　　＿
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　　　ありがとうございます！
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:}
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　　　４０機買わせて頂きます！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:29:46 ID:uPa4nz9x0

>>806

＞ステルス機能を劣化
＞推力偏向機能を削除し固定&推力ダウン

ありえません。
再設計に途方もない金がかかります。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:29:49 ID:Cge2KUAx0

ラプター保有国

まぁ兵器なんて見栄だから
買っとけ買っとけ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:30:06 ID:oocsePSIO

政治家の馬鹿共の金銭感覚をどうにかしろ
一兆円あったら一日三食100円マック食って人、一人が913万2420年生きられるんだぞ

821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:30:18 ID:SXvcvvju0

>>790
ゲーツってわざと憎まれ役してね？ああやって値を吊り上げる。でないと、あせって値下げしそうな勢いだったもんな。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:30:25 ID:WzgC4H/PO

4発の国産戦闘機いいね。どうせ使わないんだから意味は無くても作ってしまえ。
選定理由はロマンがあるから、これでいい。日本国民ならきっと納得してくれる。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:30:26 ID:zGv4qLak0

>>810
＞これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる

824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:30:31 ID:U/AhRN8p0

>>754
日教組の反日教育を受けた世代が反発から保守的であるように、
一時的に民主がとっても良い方向に進むと思う。
古来からそういう国だ。何かがついてる。
それだけは救い。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:04 ID:HEYKvMbN0

>>817
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　　　 /　/ 　　　　　　 /三三/　　　　　　　　　｀ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　　　　　ﾊ
.　　　　　　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト　　j　　　　l
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　ゞツヽ /　/≦ｴトﾘ　　
　　　　,ｨ≦´￣￣｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　　　　　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　ヽ‐'　　　　　　　／ l　 l　　　 ,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ﾘ　　　　　　`ー､__,､）　 /　　　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　／_＿,,....､__　l　./　　　　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　　／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　ヽｭｪｪｪン／　　　もう一越えで330億円！！
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　ﾍ　ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　　ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:11 ID:LVNnWLBWO

何百vs何百とかやってたレシプロ機の時代とは随分変わったんだなぁ。
40機で１兆か・・・

827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:15 ID:oMFWBLPB0

>>822
整備が大変だし、ウェポンベイが取れなくなるだろ。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:22 ID:QcmGKR9D0

F22の劣化版は確実にステルス塗料が塗ってない代わりに萌えアニメが描かれている痛車ならぬ痛戦闘機仕様になるぞ

829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:30 ID:FMI3B0ZG0

>>770
中国が台湾にむかって威嚇射撃しまくっても日本の飛行機の出番ないでしょ
日本で飛行機が必要になるのは北朝鮮、韓国の戦闘までで
あとはあっても役に立たないでしょ
空母がないわけだから　飛行機運べない

830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:34 ID:zTvMkV450

>>803
…両方買いたいところではあるなぁ。
F4後継に関しては早い方がいいと思うがね。
F22はF15の後継にできればいいのに。

…どっちにしても最低３年か。
その間が大変そうだな。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:34 ID:fssfBHND0

国産国産言ってる連中が、単発IDばっかりな件について

832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:38 ID:AfYgWW460

>>790
アイツは現場の嫌がることしか言わない支那の犬

833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:44 ID:3p9yQIZGO

例えこの倍の値段だったとしてもラプにすべき。
日本相手の制空権の取り合いを想定する連中が、
やりようによっては何とか成るかもって可能性が残る状況と、
相手がラプだから100パーセント制空権がとれないと
諦める状況とでは、抑止力としてのレベルが違いすぎる。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:53 ID:BkiroiCE0

子供の時は買えなかった
でも
今なら
２００機大人買い　いっとく？

835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:55 ID:4a1rTt0q0

>>829
空中給油すればOK。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:31:57 ID:ljJZov4X0

>>816
それはねーわ、現行バイスタティックレーダーや超高性能なパッシブレーダーで無いと捉えられない。
つまりミサイル自身の終端誘導方式に革命が起きないと撃墜できねーのよ。
新型ミサイル搭載したPAK FAならどうなるかはわからん。

>>811
偵察&攻撃機はおよびじゃないです＞＜

837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:32:12 ID:JXypsPc+0

ずいぶん安いな。
１０００機買う！

838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:32:22 ID:lfM9E+HU0

>>811
UAVでCAPはまだ無理でしょ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:32:29 ID:AehkGddj0

50年後を考えるんなら、国産もいいだろうが、
アジアがヤバイのは20～30年後なんだよ

その頃には、中国、インド、東南アジアと火薬庫だらけになってるから
（朝鮮半島は逆に問題減ってると思われる、南北共に衰退してる可能性大なんで）
日本も否応なく巻込まれる

840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:32:30 ID:onMUMGnf0

>>807
模型飛ばしてたのが何年か前で
wiki見るともうエンジンから何からできてる

来年実機のテスト飛行だとか

841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:32:36 ID:I7aGw7fSO

>>820
パチンコ辞めてから言ってくれ

842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:32:45 ID:i7BqrfKs0

>>816
ＥＵの次世代って何時出来るんだよｗ

843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:32:48 ID:xMBIx5Lx0

Ｆ－２開発費は3270億円であり、米国による当初見積もりの6000億円には及ばなかったが、日本側予測の1650億円をはるかに上回った。
たった３３００億で開発したのか。Ｆ－３開発に５兆と３０年かかるとか逝ってる奴なんなの？

844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:32:59 ID:oMFWBLPB0

>>829
台湾有事が起きたら尖閣諸島が緊張状態になるぞ。
アメリカは、台湾関係法で出撃するしな。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:33:12 ID:GUxvkONv0

馬鹿空自には竹トンボで充分

846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:33:13 ID:zGv4qLak0

>>836
つ赤外線画像誘導

847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:33:18 ID:uPa4nz9x0

>>824
団塊オヤジと政治の話したことあるんだけど壊滅的に馬鹿なんだよな。
もーとにかく「自民は悪い、自民は腐ってる」の一点張り。
自民がどんなにいいことやってても聞こうともしない。

なんか、「反体制」がかっこいいとか正しいとか勘違いしてんのな。
救いようがないわ。

人としてはいい人多いんだけどね・・・・

848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:33:21 ID:jhUNKF+n0

急ぐ理由

・F4を飛ばせば墜落して、整備員はクビが飛ぶ
・F4を退役させれば、F4のり空自戦闘機パイロットは失職してしまう
・一旦減数してしまうと、財務省に代替を買ってもらえなくなるかも

それらをなんとかするため、
・F4を退役させ2013-2018年までF16をリースし、2018年F22/F35導入すると、
　短期間で2度も別の機体の操縦・整備を勉強しなおさねばならないのが面倒

三菱はF2が生産終了で、ライン閉鎖の危機
　？？？防衛省はなんでPX-CXに三菱もっと参画させなかったんだ？？？？

新戦闘機開発は　2.3兆円掛かるが、そんな金はない

なんで旧式の「F2」を買えとか「台風をラ国しろ」と、公務員が騒いでいる

個人的にはF16ツナギリースして三菱には無人機やCX作らせて
川崎には新UH作らせればええやん　とおもうけど

849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:33:28 ID:LuTL6iWU0

F-22が一番いいのはわかる
でもF-22が無理となったら残る選択肢はF-35かタイフーンのどちらかになる
であれば、いまだ未完成であり日本のニーズにも合わないF-35よりはタイフーンを選んだ方がよい
タイフーンであれば技術ももらえるからF-15の後継を考える際に国産という選択肢を視野に入れることもできる
費用はＦ-22は元が高い、F-35は開発費やらがかかってどうなるかわからない、タイフーンは転換費用がかかるであまり変わらないと思う

とまあ俺はこう考えてるんだけど実際のところどうなの？
間違ってたら指摘してくれエロい人

850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:33:42 ID:HtBL2+PUO

>>809
国産開発しても2030年あたりでF35相当でやっとだ。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:33:48 ID:7qsRdk6B0

朝鮮人を追放すればどうにでもなる額だな

852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:33:58 ID:4a1rTt0q0

>>843
スーパークルーズに、デジタル化されたアビオニクスに、すげーレーダーを開発すれば、兆単位でかかりますよ。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:34:22 ID:mYlXMD9T0

>>814
そう
意外と安い
日本以上に経済的・財政的に困ってんでしょ

輸出モデルの中身がどうなってるかわからんから
鵜呑みには出来ないけど、具体的に出てきた最初の金額としては悪くない

854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:34:30 ID:ljJZov4X0

>>840
3年はやめて来年初飛行のはずが、予算が足りずに伸びるかも試練のだとさ。
なんじゃそりゃ。

>>846
IRIS-Tなら奇跡が起こればあたるかもなｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:34:45 ID:JN5zdx/80

政権交代しそうだから、急にしおらしくなったなｗ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:35:03 ID:LKx6a9Hi0

>>836
飛行機が離陸する前にたたけばいいだろ？
サイアク神風特攻しても人命ｗはなくならないしな

そうやって減らした上で、出撃させてしまった残りを新型戦闘機でやっつければどうよと

857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:35:08 ID:JXypsPc+0

支那人は朝鮮戦争の時、ジェット機でも人海戦術をやってきた。
落とされるのを当然として、倍の数をぶつけて消耗戦に持ち込んでいる。

支那とは対等ではなく、圧倒的な優位を保たねばならぬ。

そもそも支那人は、老人子供女とか、弱い奴らだけを狙い、負けそうなときはすぐ逃げる。
その性質からしても、はったりでもいいから、カタログスペックで圧倒的な優位を持つ必要がある。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:35:12 ID:4MoobehC0

>>806
知ったか乙
ステルス性能はボディの形状に左右するものだから、劣化改造させようがない
それは改造の範疇を超えて再設計レベル。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:35:16 ID:MQQ5J7Kw0

>>846
F22は、赤外線遮蔽システムを実装してます

860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:35:19 ID:1RTl3L0Y0

空自の制服組が「必要だ」と言っているんだから
調達に反対する輩は諸外国のスパイだろうｗ

861 ：ユーロファイターやF35なら何機購入できるんだ？え？：2009/06/24(水) 00:35:21 ID:O1ini74b0

ボケ

862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:35:24 ID:2Eu9nxpP0

>>820
米軍の軍事予算もしくは日本製品買ってくれる金になるんだば別に良いべーよ

863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:35:25 ID:F+IkdjBD0

毎年２０人も辞めてんだってな、ヘボパイロットが！

864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:35:31 ID:bM5+B0w2O

>>818
こいつらってんの息吐くように嘘吐くよな
自分の願望だろこれは

865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:35:35 ID:BBCqgMaDO

テケテケテ、テーテテケテケテ
ドゥンドゥンドゥン
テケテケテ、テーテテケテケテ
XB-70じゃない方を早く開発しる！

866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:35:57 ID:4a1rTt0q0

>>856
あのね、戦闘機は空爆でも破壊されないシェルターから発信するんだよ。

だから、離陸前の破壊なんて不可能。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:36:03 ID:BkiroiCE0

日本の戦闘機
全部ラプター

これがいいじゃね？

868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:36:03 ID:oMFWBLPB0

>>849
F-22が無理だったら、F-2増産でいいんじゃね？
もう、他国なんてアテにせず、国産ステルス機開発に注力すべき。
毎回毎回、F-Xですったもんだするのは嫌だろう。
日本が本気だせば、結構凄いの作れると思うけどな・・・20年後・・・。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:36:03 ID:I7aGw7fSO

>>847
世代人口が多いから、バカの絶対数が多いだけ。
民主主義の不幸な結末だけどな

870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:36:18 ID:HEYKvMbN0

>>860
その制服組がダラダラしてたからこうなってんだろｗ

871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:36:24 ID:4a1rTt0q0

>>820
米国債で支払えばOK.

872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:36:29 ID:i7BqrfKs0

>>843
F16というベース機があり　エンジンも開発してない・・・そもそもF22・F35の開発費を見れば　F15・F16の時代とは戦闘機の開発費が違う

873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:36:42 ID:ljJZov4X0

>>856
お前がなに言ってるかわからねーわ、FI機の仕事がなんなのかぐぐってから言え。

まぁ、UAVはこれから必要だと思うよ。日本もTACOMとか開発してるし

874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:36:56 ID:IpY3C3ScO

何時の時代も､機械は決断しないッ…!｡…戦闘は人間がやるんだ…。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:36:57 ID:hrKG8eOX0

>>861
だから買える数は決められてんだってのボケ

876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:37:00 ID:AfYgWW460

>>853
そうそう一機30億て話もあった位だからな

877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:37:19 ID:XWtRF/ya0

>>829
>中国が台湾にむかって威嚇射撃しまくっても日本の飛行機の出番ないでしょ
まあ威嚇射撃だけならｗ無関係だわなｗｗｗ
仮に本格的に台湾に侵攻したなら米が介入するわけで、この時点で日本は周辺事態と認定します
これによって米の後方支援を実施しますよ
中国からみたら日本が参戦したと解釈するかもねｗ
その場合、日本に攻撃してくるなら武力攻撃事態ってことで対処するまで
>空母がないわけだから　飛行機運べない
基地から離陸して空中で給油すれば問題なし

878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:37:31 ID:8Zk5LCYyO

あーあまたアメリカ嫌われるね？
まだ気付かないの？

879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:37:38 ID:zGv4qLak0

>>854
奇跡なんて起こんなくてもあたるよ

880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:37:59 ID:mHxQ6mib0

>>843
国産開発なんて絶対ゆるせないという連中。
親米、親中がたたいているんだろう。だからスレがあっというまにうまる。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:38:00 ID:lcenPphCO

買え。買っちゃえ。で、改造だ。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:38:13 ID:v0G0uJynO

>>802
在日の不法所得を全没収でラプター購入

883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:38:37 ID:oMFWBLPB0

>>849
ちなみにF-2は、立派な4.5世代戦闘機でAAM-4搭載の改修も始まるから、
同じ4.5世代機のEF2000を買うくらいならF-2でいいよ。
様々な面でEF2000より安く済む。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:38:55 ID:AY07mMAN0

　,--、　,!''''i､　　　　 ._,,,--,、
. |　.l|-、|　| ,ハ､|ﾞﾞ'二--―″
　|　|.｝.ﾞ,!|　|lﾞ.,ｒ'"|　|
. .|　| |nlﾞ!　V冖↓ .|＿＿―､、
　|　|''''''ト　l''''''''''|　ｖ-i､ .ｖ--┘／/
　|　| .ノ.,、こ'-､|　,!　.|　| 〔／　/
　.|　|/ン｝ .| ＼ﾉ|　|　 |　|　　 /
　.|　|‐′| │,,,,,.lﾞ ,lﾞ　 |　.|　/
　|　.二ﾆ,二,＿｀丿　　|　|∠
　|　,!　　　._,-ン′　　|　.|′/　　　　　_ﾊ,,,,,,,ﾊ
　ﾟ''′　　ﾞ‐'＿＿　　ﾞ‐'′/　　　　　 /○　　○＼
　　　[二二＿　　]　　　　/　　　　　　| 　(_人_)　　|
　　　　　　　／／　　　　｛　　　　　　＼　＼|　　/
　　　　　／　∠＿__ 　　￣フ
　　　　∠＿＿__　 /　　／
　　　　　　_,,__／　/　　＼
　　　　　/ o　　 /　　　／
　　　　　ヽ＿／　　　　＼

885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:38:57 ID:bM5+B0w2O

なんでこんなにラプターを拒否する奴が多いんだ？
現時点で世界最高性能の戦闘機だよ？

886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:38:59 ID:ucdl2OrR0

>>866、>>873
スマン
勉強してくる

ところでT-4を戦闘機に改造ってできんの？
そりゃ４世代以下だと思うけど現行だし
なんかの足しにならないかぁって

887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:39:01 ID:ljJZov4X0

>>879
F-22の赤外線遮断は優秀だと聞いたがな。
F-15とドッグファイトして無敗ということはAIM-9Xが当たらないと言うことだろう

888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:39:03 ID:Nd4qE6tj0

ぐうたら自衛隊員のおもちゃとしては

高価だな！

889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:39:15 ID:KwhynukZO

F22ベースでF3作れば良い

890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:39:29 ID:rQ9FHZf80

ふふふ。さぁおいでRaptor♪

【自衛隊】
2006年：海上自衛隊一等海曹（自殺）中国への機密漏洩
2007年：海上自衛隊一等海曹　中国への機密漏洩
　　　　海上自衛隊二等海曹　ロシアへのイージス艦機密漏洩
　　　　海上自衛隊三佐　ロシアへのイージス艦最高機密漏洩

【役人】
2005年：研究施設主任研究官　20年以上の中国への潜水艦機密漏洩
2005年：在上海領事館員の中国への機密漏洩（この館員もハニートラップで、後に自殺）　
2006年：防衛省幹部　20回以上のロシアスパイとのコンタクト
2007年：防衛省情報本部電波課長　読売新聞への機密漏洩
2008年：内閣情報調査室職員　ロシアへの機密漏洩

【民間】
2005年：東芝社員　ロシアへの情報技術機密漏洩
2006年：ヤマハ　中国へ禁輸無人ヘリ輸出
2006年：ニコン社員　ロシアへの光ファイバー通信機密漏洩
2006年：三菱電機　北朝鮮へのSAM（地対空ミサイル）機密漏洩

891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:39:34 ID:m9e4rQQtO

>>9
ラプター一機分の開発費も出てないとはな
相変わらず国産開発には金出さないね情けない
戦車だって車両の1/10程度の年間開発費しか出てない

892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:39:37 ID:dqS1T8TXP

いずれにしてもアメ国債は売れないんだし
外貨準備の大部分は米国債で運用されているわけだしな

そりゃ米国債で買えればいいけど、調達資金は防衛費だろ？

893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:39:41 ID:AfYgWW460

>>870
アメの制服組と軍事ロビーも頑張った結果がこれなんだから、どうしようもないだろ

894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:39:54 ID:TC3d0P4b0

つーか、何気に心神って一緒にレーダー関係のテストもするのな。
機首そのものをレーダーアンテナとして使用するスマートスキン技術も併行してテストするんだと。
案外本気でF-3造るつもりなのかもしれんな。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:39:55 ID:LuTL6iWU0

>>868
今からF-4の後継に国産っていうのは間に合わないんじゃないんだろうか？
F-4はすでに耐用年数も過ぎてるし旧式だしで国産戦闘機を開発して配備するまで持たない
それに日本は戦闘機開発のノウハウが無いからこのままだと時間も費用もだいぶ厳しくなると思う
それなら技術もらえるタイフーンを当面は導入して、F-15の後継選定の際に国産という選択肢を選べるようにすればいいと思うんだ

どうだろ？

896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:40:08 ID:I7aGw7fSO

>>880
国産化は時間的に間に合わないだろ。開発に失敗したらお前が責任取るのか？

897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:40:20 ID:mYlXMD9T0

>>839
いやいやいやｗ
国産戦闘機の道のりは長いけど、50年後って事はないからｗ
色々と順調にいけば最短15年くらい
ゆっくりでも作る気があれば30年後まではかからない

F-X選定のタイミングとかもあるから技術的な開発期間だけでは決まらないけど、
30年以上かかるとしたら、何かしら大失敗するか一度頓挫して白紙からやり直しとかだろ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:40:21 ID:rjbZg6pw0

この馬鹿が、
100万年前からF22の一択だろ、防衛省は。
ユロみたいなホームセンタで売ってるような飛行機を、
いい大人が誰が買うか、愚か者の貧乏人の銭失いのニートどもが。。

　
　

899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:40:22 ID:HtBL2+PUO

>>840
勿論飛んでもらわなければ予算の無駄遣いで困りますすがエンジンの推力か戦闘機のレバルではありません

900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:40:28 ID:HEYKvMbN0

15兆円の補正予算が通って

三菱が3000億円で心神開発したるから仕事くれ！と宣言しても

誰もリアクションを返さない日本の政治家ｗ

901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:40:28 ID:d+rsBnZW0

>>800
日本とアメリカが敵対する事態など考えられないと思うのだがなあ。
もし起きたら、そのときは第三次世界大戦だ。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:40:29 ID:U6n6T/s50

タイフーン　ライセンス生産すると一機180億円ぐらい
性能差考えたら高すぎるだろ

903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:40:39 ID:4MoobehC0

>>849
シナとの制空戦闘を考えればステルスは必須。ユーロファイターじゃ敵の第５世代相手には厳しい。
韓国軍の時期主力戦闘機にも劣る機体を、安かろうだけで買うべきでない。
F35は確かに後続能力などに問題があるが、それでも制空戦闘での生存性は圧倒的にユーロより上

まあ国産機開発枠残したいなら、F２の後継枠で確保してればいいだろう、と

904 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/24(水) 00:40:42 ID:p6YNDuyn0

なんか再設計厨がいたようなんで貼っておくか
「機体を別に生産する」んだから再設計くらいすんだろww

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902181953
2009/2/18 19:53 -
ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、F-22の追加生産問題に付いて触れて現在の183機の
配備計画では不足であり、米空軍としては追加で60機の生産を求める方針であることを明らかにした。

また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても見解を示し、
現行の機体はステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、輸出困難な技術部分を
取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。
＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:41:00 ID:4a1rTt0q0

>>886
無理。
T-4は、機体に余裕が無いので武装を積めない。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:41:18 ID:ljJZov4X0

>>886
T-4開発時に、「有事の際は戦闘機に出来るようにしよっか！」って言ってたけど
「やべぇ、武器の振動に耐えられねぇ。エンジンよえぇ、むりぽ」ってなって、
結局T-4は武装できなくなったよ。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:41:19 ID:0mrKsus8O

しかし、国産車ですら満足に開発できないロシアが戦闘機を独自開発できて、自動車技術トップの日本が戦闘機すら開発できないとは。
自動車エンジンから戦闘機用エンジンに応用できんもんかね。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:41:25 ID:Px/gafVv0

ちょｗｗｗｗｗｗ山拓がワンクリック詐欺とかｗｗｗｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245673759/

909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:41:33 ID:oMFWBLPB0

>>895
だから、F-4の後継となる40～60機は、F-2の増産で対応ということ。
タイフーンを40～60機買うよりはメリットが多いと言いたいの。
その分、国産ステルス機開発に資金投入すればいい。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:41:39 ID:i7BqrfKs0

>>886
北朝鮮陸軍が相手になる韓国ならまだしも　日本じゃ何の使い道も無い

911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:41:47 ID:fleoI/iS0

mig15で十分だろ

912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:41:52 ID:AfYgWW460

>>878
そんなこと言ってるとお前の所には、F35も売らねえぞクソチョンが

913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:42:27 ID:I7aGw7fSO

>>899
三菱様に祈りを捧げたまへ

914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:42:39 ID:bsN3XXrY0

＞40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）

無理。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:42:40 ID:ucdl2OrR0

>>905
感謝
せめても半島から漏れる放射能の測定にばんがってもらうだけか

916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:42:44 ID:r0h4FLi/0

アメリカ国債を売る
↓
ドルが下がる
↓
Ｆ２２買う
↓
ドル上がる
↓
国債売る
↓
ドル下がる
↓
Ｆ２２買う
↓
ドル上がる
↓
以下ループ
↓
最終で米国債買い込み

917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:42:48 ID:PLI3X9x50

>>907
全然別物じゃねーかｗ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:42:51 ID:g3HH+Lk+0

＞日本向けモデル開発費の名目になるという。国防総省高官が2007年の段階で
＞試算した輸出モデルの開発費と比較し、２倍超の金額に相当する。

＞海外への輸出が解禁されない場合、Ｆ22の生産は中止となる。

これがポイントじゃない？

919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:42:59 ID:4a1rTt0q0

>>907
ロシアもアメリカも、ずっと戦闘機を作り続けてきた。

一方、日本は戦後、戦闘機を一度も開発していない。

その差だよ。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:43:08 ID:Xb252+Zj0

>>888
ぐうたらしていられるのは平和ボケした国民のおかげだけどなw

921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:43:17 ID:SBS9NKkt0

ラプターこれなら安いなー
世界最強戦闘機がこの値段で入るなら買いだわ

タイフーンを自国生産するなら数を作らないと安くならないけどな
何で最強の戦闘機が日本に来るのを嫌がる人が多いのかなあ（棒）

922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:43:39 ID:ljJZov4X0

>>904
よう糞モルダー、再設計にも度合いがあるだろ。
たとえばレーダーブロッカーなら用意に取り除けるが、
装甲下の構造材変更は大変、そういうことだ。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:43:53 ID:XWtRF/ya0

>>919
三菱F-1とかスルー禁止

924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:43:56 ID:oL/V7lyv0

この金で地対空ミサイル10万発買った方が安上がりだろ

925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:44:11 ID:TChl+O7u0

そもそも戦争なんて起きないんだから戦闘機は必要ない
そのお金を福祉に回せよ馬鹿政府が

926 ：1兆1000億円あったら国産FX造れるよな：2009/06/24(水) 00:44:16 ID:O1ini74b0

無駄なく三菱やら国内企業で製造しろ！

927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:44:16 ID:HEYKvMbN0

自衛隊がラプター手に入れて竹島取り返すなら買っていいよｗ

やんないだろうけどｗ

928 ：.：2009/06/24(水) 00:44:27 ID:G7N5tGH70

1兆あれば作れんじゃないの？
太田か大阪あたりの町工場に1000万位で
素案作ってもらえば2ヶ月くらいでとんでもないもの
持ってくるんじゃないの？
『内需拡大』とかで冗談みないな予算たてて...
(´･ω･`)

929 ：レスト：2009/06/24(水) 00:44:31 ID:LuTL6iWU0

>>903,909
なるほどー
でも日本はエンジン技術に難有りとか聞いたんだけどどうなの？
次世代戦闘機を今から注力して開発したとして一線級のものを作れるのだろうか

930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:44:34 ID:b1JgRWSR0

このスレの成分はF-22派とEF派と国産厨派とマスコットのグリペン派じゃないな
やめろ派とリース派も強烈にいる。こりゃやっかいだｗ

931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:44:39 ID:4MoobehC0

>>904
再設計なんて、１0年やそこらじゃ絶対無理に決まってるじゃん。
無茶言うな。
劣化といっても、F15jと同じような改造だろ。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:44:45 ID:4a1rTt0q0

>>923
主力戦闘機以外はスルーするです！

933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:44:56 ID:2rm4qIiuO

これなら１００機調達できる金額じゃないか

934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:45:02 ID:HtBL2+PUO

>>856
およそ成功の望みの無い無謀な作戦です、どうやって敵の離陸時に丁度いいタイミングで攻撃できるの。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:45:03 ID:nrtmqLU80

ていうかブラックボックスの塊で維持も全部アメリカに委託だから、初期費用なんて
頭金みたいなもんだろ？　ハッキリいって導入すべきではないよ。

技術情報開示してくれるユーロファイターなら、中露が第五世代戦闘機を本格配備する前に、
こちらも魔改造ユーロファイターや、技術をフィードバックした戦闘機を自前で作れるようになる。
こっちのほうが絶対得。
下手にラプター導入すると、中露がイーグルで太刀打ちできないような戦闘機を配備した際に、
ずっとアメ公にふっかけられるハメになるぞ。

936 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2009/06/24(水) 00:45:20 ID:kgahSprl0

>>919
日本には空がない。
守るべき空がない。
ないものは守れない。
必要がない。

937 ：>>926　出来ねぇんだよ：2009/06/24(水) 00:45:41 ID:MQQ5J7Kw0

ボケ

938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:45:43 ID:I7aGw7fSO

>>924
幸せは歩いてこない。だから歩いてゆくんだねw

939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:45:51 ID:gLJsaAMwO

あの、集団的自衛権も認めない日本政府がラプターで何やるんすか？
海外でのミッションもないのにこんなの買っても壮大な税金の浪費。
ラプター買えばフリーターの生活良くなるのか？

940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:46:06 ID:ljJZov4X0

>>923
それジャギュ・・・エフンエフン

>>925
よう、左巻き。戦闘機があるから戦争が起きないんだ、わかるか低脳

>>935
3行目から5行目についてソース

941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:46:13 ID:mYlXMD9T0

>>840
「そもそも心神って、実験用の模型みたないもんだよ」
って事が>>807は言いたいんだと思うよ

942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:46:27 ID:AlIolMfB0

さすがゲーム脳の脳内司令官様方は言う事が違う
さぞかしいい血と臓器持ってるんだろうな
ドナーカードの登録は忘れるなよ

943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:46:33 ID:eRaYtQ21P

F15Eを100機で良いよ

944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:46:38 ID:A7LH6faQ0

私怨坊発狂炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福山の出会い系・テレクラ・2shot・伝言 Part7
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1234145511/
↑
>>581が自分にレスをする者は全て私怨だと思い込んで発狂中ｗｗｗ

945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:46:39 ID:jhUNKF+n0

>>849
エロイけど下っ端のボクで申し訳ないが（ｗ

「台風をラ国しても、設計の勉強にはならない。
　ラ国は学校耐震工事みたいな公共事業」

ラ国って
設計技師（設計技術）じゃなくて職人土方・職人工員（製造技術）だけだよ

F104⇒F4⇒F15とラ国してきたけど、未だに「設計は初心者レベル」

それよりF116エンジンの国際共同開発やF35の共同開発に噛んだり
経済産業省と組んで、ジェットエンジン軍民共同開発をやったほうがいい
　
設計は、自国設計開発するか、共同設計開発しないと身につかないよ

946 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/24(水) 00:46:40 ID:p6YNDuyn0

>>890
おいらがこさえたヤツだなww
↓これも拡散頼むww

警察庁　「焦点」269号
対日有害活動1
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0701.htm

　中国は、国家・国防現代化建設のためには我が国からの技術移転が必要不可欠との認識を持っており、
　公館員を始め公司員、研究者、留学生、代表団等を大量に派遣し、先端技術企業や防衛関連企業関係者等に
　対する技術移転等の働き掛けを行うなど、活発な情報収集活動を行っています。
　
　中国の情報収集活動は極めて巧妙で、一般の日中友好交流の中で自然を装って行われているとされ、
　機関員が前面に出ることなく、日本人エージェント等を活用するなどの方法で、諸工作を展開しています。

＞中国の情報収集活動は極めて巧妙で、一般の日中友好交流の中で自然を装って行われているとされ、
＞機関員が前面に出ることなく、日本人エージェント等を活用するなどの方法で、諸工作を展開しています。

＞中国の情報収集活動は極めて巧妙で、一般の日中友好交流の中で自然を装って行われているとされ、
＞機関員が前面に出ることなく、日本人エージェント等を活用するなどの方法で、諸工作を展開しています

947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:46:47 ID:HEYKvMbN0

>>934

日本は滑走路が必要な戦闘機がほとんどであり

垂直離着陸戦闘機や空母艦載戦闘機がないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

滑走路壊せば死ぬ。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:46:53 ID:Zd0adeeW0

ちょｗｗｗｗｗｗ山拓がワンクリック詐欺とかｗｗｗｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245673759/

949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:47:02 ID:qJtXzjGY0

T-34より弱いのに

950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:47:20 ID:QNOhIoe7O

ブラックボックスだらけのダウングレードモデルをボッタクリ価格で売る気だよ。
アメリカは。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:47:22 ID:JbrlDkAa0

>>355
F-4EJ＝ザク→F-4EJ改＝ザク改→F-4EJ改改＝ハイザック→F-4EJ改改改＝ホビーハイザック
F-15J＝ゲルググ→F-15JPre-MSIP＝高機動型ゲルググ
F-15SE＝ゲルググイェーガー→F-15SE改＝ゲルググマリーネ
F-22＝NT-1 ALEX→F-22J＝ジムコマンド→F-22J改＝ジム改
F-35＝RX-78 ガンダム→F-35J＝ジム→F-35J改＝ジムキャノン
EF-2000＝GP-01→EF-2000J＝ジムカスタム→EF-2000J改＝ジムクゥエル

952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:47:26 ID:rjbZg6pw0

馬鹿の共産が、
おまえはネットばかりしてるから空が見えないんだ。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:47:31 ID:zGv4qLak0

>>859
赤外線誘導と赤外線画像誘導の違いがわかってないんだね

>>909
既に閉じたF-2のライン復活させると？

954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:47:36 ID:SXvcvvju0

>>901
日本と中国が軍事的に激突する可能性もまたないんだ。
せいぜい小競り合いしか起きない。

米中が手打ちするまでは。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:47:45 ID:b6X/fFl40

完成品を買ってくるだけじゃ技術は何時まで経っても育たないよ

956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:47:52 ID:ucdl2OrR0

>>943
せめてもサイレントイーグルにしてくらさい

957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:48:00 ID:WiZH5ot00

無論、メンテ　初期不良保証、各種アップデート　トラブルシュート対応
込みの値段だろ？なら妥当な額だな

958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:48:15 ID:oMFWBLPB0

>>904
ソースが古いな。
1つは、今までのパターンからして輸出バージョンは、アビオニクス関係の劣化だったこと。
2つ目に日本の要求仕様を満たさないようなものは買わない。
向こうも商売だし、こちらの要求に合わないなら買わないと言えばいい。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:48:17 ID:mHxQ6mib0

>>896
国産機の技術レベル向上で日本にとって有利な契約を勝ち取れる。
心神という実験機がとぶだけで劣化の度合いが防げる。

国産機を配備するのは何兆円も金かかるだろうが、
開発だけなら、そこまで金もかかるまい。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:48:23 ID:ljJZov4X0

>>947
滑走路ってのはそう簡単に使用不可能にはならんよ。
もしものときは鉄板引いて使うくらいだから。
クラスター爆弾なら簡単に滑走路を潰せたのにね。

ちなみにF-22はSTOL機ですよ

961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:48:30 ID:SBS9NKkt0

>>950
中国ならきちんと売ってくれるよね、はあと

962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:48:36 ID:4MoobehC0

>>929
無理だろう。作れるなら作れるだろうが、確実に世代遅れの代物だと思う

そもそも、最近の開発費の著しい高騰で、１国家が単独で主力機を自主開発できる時代じゃないよ
アメリカやロシアのような、世界中で販売網を持つ軍事大国でもヒーヒー言ってるくらいだからな。

F2のような支援戦闘機枠で自主開発を続けるしか無いと思う

963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:48:42 ID:i7BqrfKs0

>>935
魔改造ユーロファイターでロシアの五世代とやる気かよ

964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:48:55 ID:AY07mMAN0

　　　　　　_ﾉ`-､_,-一ｰ- ,_
　　　　　 _)　 r'´　,＿__＿｀★､
　　　　　／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､　l　i　/,
　　　　/　　　.}i 　{;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}､i|州|i/ム'__,,
　　　/　U　　,!{　ゝ;__ノ ,ﾉ:::::::{ r^ヽ}｀　"=三__
　　/　　　　 i::::ﾞﾐ､_＿_,,ノ::::u::::! !;;;;} !,　､ミﾐ､
　/　　　　　,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`､`´ﾉ`､'ミミ､
./　　　　　,!:::::::u::::U:::::_＿:::::::::::::`´!　 i`　　`
{　　　　　ﾒ-一ｰ-ｰ'T´　　 `>､:::::;ﾉ　　|
`､　　　ノ　`>､,　　　`ｰ--'´ _,,> 　v　.|
　 `-''´,r'￣;r'/`ー-､_＿,,-'´ _ノ　＿,ﾉ
　　　 /::::::/ /　＿_ノヽ_`ﾄ=ﾆ-一''´
　　 ,1::::::ヽL､　`､　　　ゝ､
　　〈::::!::::::::::::;_)　/__　 i´|::::`､　　
　　 `､`ゝ;_::::丿 '´　｀V ﾑ:::::::`-､
　　　 `､:::::｀´i　　　　'´ `､::::::::::ヾ

965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:49:23 ID:mYlXMD9T0

>>929
>次世代戦闘機を今から注力して開発したとして一線級のものを作れるのだろうか
だから、出来るとしても15-20年くらい先には作れるんじゃないかと

というか、いまだ技術実証機が飛ぶか飛ばないかの段階で、
概念実証機のプロジェクト予定すら存在してない状態ですから

966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:49:24 ID:oMFWBLPB0

>>953
何度言えば分かるんだ？
F-2は、2011年まで製造中だ。

967 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/24(水) 00:49:35 ID:p6YNDuyn0

>>931
火病を起こさず冷静に

＞輸出困難な技術部分を取り除いた機体

この意味を考えるべきだな
カスラプが来る7年後にはおまいらはペガサスがどうのと騒いでるはず

所詮、そんなもん

寝よww

968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:49:37 ID:AfYgWW460

>>904
お前いつもいるけどバカなの、LMのエンジニアが無理だと言ってるんだし代替の見
通しが付かないで買うわけがないだろ

969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:49:43 ID:LuTL6iWU0

>>945
技術移転って言っても製造技術だけなのか・・・
それじゃあどうにもならないのかぁ
じゃあF-22が無理ならF-35の開発に参加した方がいいのかな？

970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:49:58 ID:dqS1T8TXP

つーか対中対米、米中貿易の規模を考えれば
戦争など起きるわけねーだろうに

971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:50:16 ID:NPhfzjAx0

高っ！
タイフーンでいいじゃん

972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:50:21 ID:fssfBHND0

大体、タイフーンでおｋとか自主生産機でGOとか言ってる奴は
仮想敵国が北朝鮮とか言ってる連中だからなぁ

973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:50:24 ID:I7aGw7fSO

おまえらがパチンコで朝鮮人を潤してる金でF22なんて150機は購入～維持運用出来るから安心しろ

974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:50:32 ID:JN5zdx/80

代金は米国債で払います(´・ω・｀)

975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:50:32 ID:wSGMXs3+i

無駄な。
中国の兵器の性能を見ながらでもいいだろ。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:50:47 ID:SXvcvvju0

>>951
F-35が何でF-22（NT1)より旧世代になるんだ？いろんな意味でF-35こそジム系だろう
開発が遅れまくったジムⅡがぴったり。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:50:49 ID:ljJZov4X0

>>967
だからペガサスは偵察兼攻撃機だろうが、妄想も大概にしろよ。

あとお前寝るって言ってからぜんぜん寝ないよな。もう来るなよカス

978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:06 ID:nlgMlfQG0

>>32
格闘戦ならハリアーの方強そうだ

979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:14 ID:0d/04eRm0

>>945
C-X,P-Xでそんなもんとっくにやっとる．
でも戦闘機用ジェットエンジンに民生需要なんかあるわけねーだろ！

980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:20 ID:Mt5OY3ED0

そんなもんより核抑止力持ったほうがいいだろ
今のトコ日本にちょっかい出そうって国は、北も含め核をちらつかせてるんだからさ
戦略原潜と核弾頭ミサイルを秘密裏に買っちゃいなYO
1兆全部それに使ってもおつりが来るわ
維持費だって戦闘機を４０機維持するより安いしな

981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:22 ID:XWtRF/ya0

>>970
そう思ってたら二次大戦が発生したでござる！！

982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:30 ID:nrtmqLU80

>>963
モンキーラプターで(ry

983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:30 ID:j+Wa4eWV0

定額給付金で買える

984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:30 ID:4a1rTt0q0

>>970
太平洋戦争と日中戦争

985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:38 ID:wdb984qi0

こ･･･心神

986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:39 ID:IsmQLl6eO

劣化版なんて買う価値ねーよ
ユーロをライセンス生産の方が日本に技術が残っていいに決まってる
劣化版ﾗﾌﾟﾀﾝを勧めるやつは素人

987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:45 ID:IguLixut0

ラプターの信頼性に関してはもうメッキが剥がれ始めてるから
単純に技術を金で買うって事なんだろうね

988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:50 ID:AfYgWW460

>>935
F15も最初は完成品の輸入だったよ

989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:55 ID:AFTKwoA20

核と同じで、抑止力効果が期待できる

990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:51:58 ID:cFCYoBWHO

戦いは数だよ！兄貴

991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:52:00 ID:0mrKsus8O

>>970
ＷＷⅡ前夜もそんな感じでしたよね。

992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:52:02 ID:luk+y2tl0

これ高い
日本いらない
ユーロ機にするほうがよろしい
不必要です

993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:52:20 ID:SBS9NKkt0

>>975
欲しいときに欲しいもの自由に買っていいの？
それって無計画じゃないの？

994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:52:32 ID:fssfBHND0

単発IDがタイフーン推奨

995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:52:33 ID:LuTL6iWU0

>>986
俺もそう思っていたら>>945って言われちゃったんだが

996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:52:35 ID:4a1rTt0q0

やはり、最強のF-22を買うべき！！

997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:52:40 ID:mYlXMD9T0

>>901
自国以外は全て仮想敵

一国の国防長官、ましてアメリカのそれなら肝に銘じてるでしょ

998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:52:51 ID:mHxQ6mib0

中国やロシアにとってうれしいのがタイフーン選択という現実。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:52:51 ID:i7BqrfKs0

>>969
F-35も開発はアメリカ　他所は金払って製造分担にありつくだけ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:52:58 ID:ljJZov4X0

>>986
EF2000導入で何の技術が残るのか教えてくれよ玄人(笑)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。