【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機の調達、日本の初期負担２２００億円 ４０機調達なら総額は１兆１０００億円-米軍試算をロイター報道

【ワシントン＝弟子丸幸子】ロイター通信は22日、米空軍の試算として、日本が米最新鋭戦闘機Ｆ22を調達する場合、
日本側が初期費用として約23億ドル（約2200億円）を負担する可能性があると伝えた。日本向けモデル開発費の
名目になるという。国防総省高官が2007年の段階で試算した輸出モデルの開発費と比較し、２倍超の金額に相当する。

Ｆ22は日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、高い機密性から米国内法による禁輸規定の対象となる。
米国防総省は４月にＦ22の新規調達を停止する方針を決定。海外への輸出が解禁されない場合、Ｆ22の生産は中止となる。
生産施設のある地元選挙区の雇用問題を懸念する米議員からは、日本への輸出解禁論が出てきている。

ロイター通信によると、日本向けの開発費が高額になるのは、生産ラインの維持費や機密保持のための費用などが含まれるため。
40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。これとは別に、訓練費、
予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。(19:50)

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090623AT2M2302923062009.html

2

日中友好、友愛というフレーズに疑問を持っている方はどうぞ・・・

青木直人：日本人だけが気づいていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7354739

青木直人：米中接近以来30年の現実　米中は喧嘩しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310254

青木直人：取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289

青木直人：加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261

青木直人：マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991

青木直人：取材に7人で対応する国際協力銀行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343190

青木直人：ヒョードルにドロップキックきめてみろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7339294

青木直人：掘れ掘れ詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7371724

青木直人：金正日の不在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7300932

ｲﾗﾈ

自前で作れ

ユーロファイターにしとけ。
マジで。

ふっかけてきたな

今の日本が、更に1兆円払うわけだろ。
ジョーダンはBSEだけにしてくれろ。

はいはいボッたボッた

まじでいらん

皮算用ｗ
もう国土防衛はミサイルで良いよ。

だから台風とA-10にしとけって言ってるだろ

（約１兆1000億円）があれば　推力20トンエンジンを開発できる

１兆あれば、時間はかかるけど国産機が可能になるな。

張り子の虎にこの金額は…

1兆1000億あればユーロファイター100機導入してステルス化改造してエンジン開発もできるだろ。
アメリカって馬鹿じゃね？

弟子丸幸子

△予算あんなに要らないよ
米ミンスのバイアメリカンも絡んで左沈黙
維持管理費がどれ位なのか、そっちの方が気になるな

足もと見られてもやむを得ない
高くても買わざるを得ない
辛いのう（泣）
(´Д｀)

Ｆ１５ＳＥがいい
他のはやだ

イラネ

やっす

>>16
それをやらずにF-22を取るもっとバカな国が我が国

40機で1兆1000億円？だいたい予想どおりじゃねえの。
一応売る気はあるんだな。ぼりまくりだが。

今までラプター買えって言ってた奴は、この値段でも買えというのか？

今回はF4の代替だっけ
40機も要るの？

猛烈にふっかけてきたな

価格は高い
技術は秘密
日本では作れない
数は少ない
何のメリットも無いな

1機250億ちょいか。F-22なら高い値段じゃないね。
これで購入できるなら絶対買うべきだな。

イラネ、タイフーン魔改造で十分だろ

取り敢えず調達の為に消費税を15％くらいにだな

確か日本は最終的に８０〜１００機ぐらいはほしいわけだろ？２兆円〜３兆円ぐらいの購入ですかね？

とにかくF-22が第一候補。他の機とは性能が違い過ぎ。ステルス、スーパークルーズ、レーダー能力、その他。
しかし、F-22スレって工作員湧きまくりでわかりやすい。
ラプター配備されると特亜にとって困るということでわかります。

>>29
国内技術者育成費に充てた方がいいと思う。

４０機は輸入、残りの８０機はライセンス生産で行こう

汚いロビー活動するもんだな。
ほっとけば擦り寄ってくるワイ！
ラジカセや日本車壊してた80年代から、１インチ生長してない国民て哀れじゃね。
ユーロファイターならライセンスごと買ってくれと言ってるらしいじゃん。
ユーロファイター決まりだな。

開発費って要するに性能下げるための金だからなあ

どこまで下がるかわからんが、

麻生、鳩山兄弟、小沢、岡田　割り勘で買ってくれ。

航空自衛隊としては喉から手が出るほど欲しいF-22なんですが
これで輸出型F-22が日本に登場する可能性もでてきました。

脱ぐのはいくら
おっぱいさわるのはいくら
パンツに手を入れるのはいくら
でお会計は1機400億円になります

米空軍も欲しいに決まってるから上手く駆け引きしたら？

ユーロスターのほうがいいだろ
機密開示もされているし

単純に割って1機275億円。アホくさ
しかも劣化型でブラックボックスだらけ。誰が買うかっての

この値段で劣化版なんだよな？

こんな隠密侵略兵器なんか要らない。
軍隊の無い日本にしてほしい。

陸自のアパッチとたいして値段変わらんだろ。
ラプター安いな。ってアパッチが高すぎるだけかｗ

一兆円を賠償金に充て北朝鮮と平和条約結んだ方が安くつく



と、俺たちのぽっぽなら言ってくれるはず！

こんなん核なしで並べて何の意味があるんだ
北朝鮮の核恫喝に対してすら何の効果もない
核も兵器も自国開発したらいい
アメリカのやることは全て日本弱体化狙い

>>16
できねえよｗ

くだらない箱モノに我々の血税を使われるより
（売ってくれるなら）F22を買った方が良いだろうよ

>>37
ブラックボックス入りの機体だからな
それ以外をいじっても大して下がらんような

心神開発しろよ。
態々大金叩いてダウングレード版を買うなんて・・。
大体使い物になるのか？
ロシアや中国の戦闘機を蚊やハエのように退治できるならいいけど・・。
次の戦闘機は必ず国産でと言うなら最後の買い物として認めてもいい。

>>26
60機は欲しいな・・・

4BD3QYzX0

もう少しマシなこと喚けよ。在日鮮人

１機で中国の戦闘機３０機ぐらい叩き落してくれるなら出してもいいが。

んだよ、気分はとっくにユーロファイターなんだから水差すんじゃねーよ
そんな金あったら心神に全額突っ込むわ

F-22は総開発費込みで購入すると350億円に達する機体だぞ。
これで250億が高いって言ってるやつはバカ。

Ｆ２２ ジャップモンキーファイターはいらん。

モンキーラプターより
タイフーンのラ国の方が国益の増進になるだろ。
F15K相手ならタイフーンでも余裕で勝てるし。

核武装のがやすくて効率いいんじゃね

そんなに払うんなら
開発したほうが金はかかるかもしれないが、後々の事考えると安いんとちゃうか？
主に技術とかって金に換算できない位貴重なものだし。
でも、日本だと簡単にスパイされていつの間にか中国で生産されてたりするかｗ

ユーロ：所詮4.5世代機、10年ちょっとで優位性ゼロ
F22：第5世代機の全部入り、40年使える

結論、F22の方が安く付く

北朝鮮が沖縄にF-22が来ただけでブチ切れてただろ
おそらくF-22が40機もあれば万事事足りる

普通に高いｗｗ

衛星経由でアクティベートするシステムの開発にお金が掛かるんだよ。多分

>>59
何で主敵がF-15kなんだよｗ
将来も使うからF-22なのになんな旧いのだすなよｗ

F15Jにアシモ乗せる方が安いと思うよ

過剰防衛だと、何故か北朝鮮が文句を言ってきそうなキガス

ダウングレードに金かけるのはやめようぜ。
米軍仕様をこの値段なら仕方ないとは思う。

>>55
中国の戦闘機なら、F22 10機で中国の空軍は全滅出来るだろw
ロシア機だって、F22 50機もあれば全部叩ける。

おまいら為替介入ってどうやるか知ってるか？


例えば円を５円切り下げる場合、まず５兆円の国債 （ 政府短期証券 ） を発行するんだぜ。
それを金融機関に引き受けさせ円を手に入れ、為替市場でドルを買う。

（ まともでない国は、いきなり自国通貨を増刷しドルを買うところもあるが、
　そうすると自国通貨が暴落しハイパーインフレに陥る。
　だからジンバブエ以外はそんなことは決してやらない ）

で買い集めたドルは現金のまま保有するのでなく、
米国債を買って運用する、というのが今のやり方。

米国債を購入するってことは、
日本政府が民間から借金した金でアメリカ政府に融資していることに、他ならない。

ここ１年は円の独歩高が続くだろうし、その度に為替介入が実施される。
だったらいっそのこと、米国債なんか購入しなくて、
唯一日本が逆立ちしてもかなわない軍事産業から
戦闘機だけでなく核兵器もじゃんじゃん買っちまえばいいんだよ。ｗ

しかも政府短期証券の残高って９０兆円もあるんだぜ！
長期的にはドルは下がるから、保有しているとどんどん目減りしてしまう（ ＞＜ ）

・・・・何を言いたいか、わかるよな！？

民主党政権では買わないから安心しろ

雑魚生物・鮮人なんてどうでも良い。
問題なのはシナ空軍

まじで本ラプのパイロット付きレンタルも考えてくれ〜

>>62
馬鹿め
10年ちょっとをタイフーンでつないで
その技術蓄積で後は国産機を開発するんだよ。

死にかけの爺婆の延命みたいなロクでもないことに使われるくらいなら
1兆円で40機なら悪くない気がする
核を持たないことを選択したのだからこーいう象徴みたいなものは必要だ

これ買って台風も買って心神も作れ。

それなりに交渉は進展してるんだな

機密全部筒抜けの自衛隊に米軍仕様とか売ってもらえるわけねーｗ

軍ヲタ向けに、約１兆1000億円の「F22国債（F22の記念写真入り）」を発行すればいいと思うんだ。

>>35
　今回、ライセンス生産無しの予定。
　よって、国内航空機産業ｅｎｄ?

>>51
ウエポンベイ塞げば、ミサイル搭載時のステルスを殺せるなｗ

116億ドルって米国債でも支払いＯＫ？

いらんだろ

劣化版に1兆1000億も払うのかよ。

ユーロの技術もらって将来的に心神作る方向でＯＫ

>>75
20年遅れてる日本じゃ
たった10年じゃF-22超えられないから

>>75
日本が開発するには20年かかる
その間は丸裸

>>75
10年じゃあ無理
国産機の開発だったら、40年〜50年は必要

F22はF15の代替でいいじゃん
F4の代わりならバーゲンセール中のユーロのライセンス生産で十分でしょうに

>>83
おいｗｗｗ

ユーロファイターで良いだろ

どうしてもアメリカが売りたいと云うなら
B2を買ってやれ

国産化したほうが将来のためになる

>>61
「日本が最新鋭戦闘機の設計図を公表しないのは差別ｱﾙ!!ただちに設計図と完成品を無料でよこすｱﾙ!!」

しかしダウングレードに金かけなきゃならんというのが涙ちょちょぎれるなあ。

劣化版開発のためにさらに金出さないといけないか

そんな金ありません。
と思ったらあるところにはあるんだって？　準備高とか言うやつ。

>>80
※スクラップになる機体があったら優先的に破片を差し上げます。

>>77
ラプターがそろそろ枯れてきたくらいの頃に心神をベースとした実用機、て皮算用かと。
その頃にはミグやらスホーイやらの劣化コピーが山ほどありそうな気がするが・・・日本人民共和国空軍基地に。

ユーロファイター魔改造しまくった方が関連企業もそだつだろ。
数十年後の次世代機は純国産な。

一機あたり２５０億か。悪くないな。
あとはダウングレードされる箇所と、ブラックボックスをどれだけ減らせられるかだが。

>81
ライセンス生産なんて所詮は組立工。なんのスキルも身に付かない。
三菱がMRJ、ホンダがビジネスジェットを開発中
航空機は難しい。地道に行くしかない。

ラプたん高いけど、欲しいわ。

１兆円あってもエンジンの国産化には何年かかるか分からんぞ。
あんまり日本の航空技術を過信してはいかん。

いままで色々をラ国してきたけどまだF15クラスのエンジンも国産設計出来ない現実を直視しないと。
いつかは国産戦闘機も欲しいがまだまだ先の話。

台風はイマイチでしょ。

アメが200機も購入しない機体なんだから40機ってのもハイローのハイとしてはいい配備数。
これで向こう30年へたすりゃ50年の優位性が買えるんなら安いもん。

>>61
技術開発云々の話をするならますますラプターはない
機密開示のユーロか心神に全額(ryという話になるわな

きっとモンキーモデルは操縦桿と方位磁石と無線用の黒電話だけなんだろうな。
エアコンすらオプションの予感。

ください。

>>80
ふるさと納税みたいな感じで個人でも納税を割り振れればいいのにな。

>>92
うん、Ｂ２を１０機追加w

今飛んでるF15Jも、元々はダウングレード品
足りない部分は日本で開発したり、別途購入してる

>>87-89
何この流れ？マニュアルでもあんの？ｗ

>>81
重要な点だな。
モンキー、直輸入、改造不可。国内メーカーになんのメリットもない。
普段の整備すらメーカー派遣の整備士にしか触らせないとか
そんなアホな戦闘機はいらぬわ。

>>89
中国でさえ図々しく技術をパクってんだから日本も何とかならんのかね。

ほれ言わんこっちゃないｗｗ
ラプ信者の言い分
　　　↓

どっちにしろアメリカ製使ってる限り
永遠アメリカにたかられ続けるし
そもそも米軍が敵と認めた相手としか戦えないし
米軍には死んでも勝てない

兵器も開発できない核武装も出来ないって
なんだそりゃ？とっとと米軍追い出して
全て自分らでやるべきだ

>>34
で、Fｰ4代替は純減？
そんなわけにはいかんだろ

いまから頑張っても間に合うのはFｰ15後期型代替が良いところだろ

そうだ！！　いい考えがあるよ
米国債で払うってどうだ？
いいだろ？
だめ？

>>106
パラシュートと腕時計もつけてくんないかな。
駄目？

高いとは思ったが
最高の戦闘機が金で買えるなら安いか

>>67
アシモだったら F15J に乗るときに転ぶから無理

>>108
向こう40年、俺の給料の30％を核兵器開発・維持費に捧げたい。

>>79　スパイ防止法と公務員国家反逆罪を断行し

在中国･在日朝鮮人の徹底排除

これくらいしないとな

基地に並べて、テロで飛び立つ前に全滅。
日本の公務員が守っているのだから、外部からの介入は容易ｗ

支那の国力を相手にするならＦ２２必須だろ！？

モンキー化は電子戦装備と火器管制システムのみ。
日本で独自開発出来る分野。
問題なし。

買っとけ。

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f　　飛´　ボ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　 |　　田　 ッ
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 |　　新　　タ
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　 |　 地　 く
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　 |　 の　　り
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　 ノ　　 請
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　　給
　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜　書
　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　　よ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　｜　　り
　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　　
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
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¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::

導入すれば好き放題最新鋭ステルスの特性をテストできる。
ステルスに対する防衛手段を研究できるぞ。

タイフーンでいいってもう。
ブラックボックスなしなんだから色々パクれ。

あほすぎるな…米国に踊らされてるだけってまだ気付かんのかｗ
どんなに日本が頑張ったってＦ２２は売らない、初期費用だけ負担させて
サヨナラってオチだろうよ。

キタ！けど、民主が勝ったりすんと無く成る話しだな是。

こっそりラプターのブラックボックスを開けた三菱重工の技師は驚いた。
まさか重要な部分に真空管が使われていたとは。

さっぱりわからん

高いの？安いの？

でも正直
正面装備に金かける前に法令整備しろよと言いたい

初期費用って何？

ポッポ「無駄なので買いません」

こんな国家として腐った状況で我慢しなければならないのは
要するに自民党の密約のせいだろ？
まず密約を全て暴露して国民の審判を仰げ
ソ連の脅威がなくなったのだから
米軍が日本にいることすら容認できねえよ

>>125
スーパークルーズも外されてると思うよ。

どうせ皮だけ寄越すんだろ
中身は軍事機密とか言って

買っとけばいいよ国家予算のたった80分の1だろ
そして徳川家康がうんこもらした絵を飾っていたように
国産機開発まで屈辱を忘れなければいい

何で　１兆円も税金使って国内産業を潰すんだ？バカじゃね

関係ないのに鮮人が興味津々なんだよな。
犬コロ生物の鮮人なんぞ今の空自で一ひねり。何の問題もない。
問題なのはシナ空軍。シナ空軍の増強ペースを考えたときF-22の選択肢しかない。

米軍グアム移転に3兆円上げる国だから１兆1000億円なんて端金

たけえwww

でも、下手に他の導入するよりマシか。

平成20年度の防衛予算が4兆
1/4もカスラプにつぎ込めとわめくラプ信者は、まず働けｗ

ソース厨がうざいので貼っとく
http://www.dsimil.com/library/topix/tpxj.07.20yosan.htm

高杉だろｗ
どんだけボッたくるつもりなんだよ。
それだけあれば不景気対策もできるし。
最悪EUで我慢したほうがいいよ

>>33
反対の人は長期的視点で言ってるんだよ
製造、開発、整備に日本が全く関われないなら、日本の技術者や工場は要らなくなるよな
日本の航空技術がた落ち
一時的な優位なんかあまり意味は無い

Ｆ１５ＪってＦ１５Ｃと比較して全然パワーが無いって噂だが、
ラプターＪ型もそうなるんかな？

>>137
外されない。
今更エンジンの再設計などありえない。

>>124
シナチョンが購入阻止と、ロビー活動してるわけだな。
そんだけ困るってこった。
ここでF22叩いてるのもシナチョンの工作員なんだろう。

ミサイル防衛よりは有益だろうな。
Ｆ35なら絶対にユーロファイターにしろよ。

>>131
フランカーかよｗ

>>132
フルモデルが３５０億で、そこからアビオニクスと電子戦闘システムを抜いてスラスター部分と
エンジンをブラックボックス化したのが２５０億。
たぶん妥当な値段。

>>81
>今回はライセンスなしの予定
そーすは？

１機２７５億ｗｗｗｗｗ


プリウスが何台帰るんだ？

４０機で１兆１０００億か・・・
車のF１マシンでも開発費とかで一台数１０億〜１００億とか
かかるからそれ考えるとF1マシン２〜３台でラプター買えるなら
安くね？空とぶし、スピードで比べたらF1よりコストパフォーマンスが良くね？

>>118
シートはいかにもアーケードのアフターバーナーの筐体からひっぺがしてきた奴なので、
パラシュートと腕時計は自前でご用意下さい。

Ｆ１３５エンジンだけ買ってなんか自前で作った方がいい気が

>>144
まさか一兆円を一括で払う訳ではないでしょう。

>>137
エンジン関係と機体形状は弄れない
FBW関係全部見直しになっちゃうから

>144
鮮人という生き物は感情だけで突っ走るのだな。呆れる
単年度で全機揃えるわけないだろう。

>>137
どうやって外すんだよｗ
ハイブリット車から電池抜くようなもんだぞ

40機で足りるの？

１兆１０００億円でいいのかよっ！！！

よし！買った！！！

先島諸島に手を伸ばしてくる支那畜へのキンチョールとして高いのか安いのか

>>134
お通し

>>146
まあそこら辺だよなー
F-3並行開発はシーキビだし

ただ国内の技術者食わすためにだけに
国防のための装備選択するわけにもいかんしなぁ

>>137
アビオニクス関連なので、チューニングで外せると思われ。

>>144
複数年での分割購入なんだがｗ
一度に４０機も納入されたら自衛隊が逆に困る。

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾）
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

ここまで後手後手に回った日本に有利なものは残ってないよ
格好悪い台風かジャイアンに邪魔されたF-2か純減
ぼったくり猿型ラプかジャイアンに買えと言われてるF-35

吹っかけられてるなあ。
防衛省の担当者はここぞとばかりにユーロファイターの視察に行け、行きまくれ。

>>146
でも武器輸出ができないんじゃ先が暗いよな

お隣の寒国なんて日本の軍国主義復活だとか騒ぎながら
去年から黒豹を輸出しまくってる
まずは武器輸出を解禁すべき

ユーロファイターで安く済ますか
ラプターで軍事的優位に立つか

>>155
理想だけど、そんなの出来るわけねーだろww
どっちにしても間に合わない気がするし。

アメリカに毎年払う軍事費って馬鹿だよな？
自衛隊増やせば雇用対策、兵器類を自前にしても
雇用対策、GDPを上げるには軍事強化しかない

>>151
ソースも何も米空軍の整備士すら触らせてもらえないのに
外国で生産できるわけがない。
40機という数もライセンス生産するには少なすぎる。

このあいだデストロンにボコられてたからｲﾗﾈ

国産機の方が後々の人間の為にも役に立つんだよ
ラプターなんて乗ってる間にまた技術力が低下するだろうが

40機で一兆円ｗｗｗｗｗｗ
これは無いわｗ
これなら莫大な銭かけて自主開発しろよｗ

思ったより安いんで驚いちゃったなあ
１機300億円とか400億円とか言われていたし。

でも２個飛行隊じゃ足りないよ

千歳２０１もF-22に改変しよう、７０機ぐらいあればいいかな。

>>160
F-15　pre-MSIP更新分も合わせてやっとくべきだな。
併せて心神の開発にも予算を注ぐべき。
なぜなら日本の技術が高まれば高まるほど、ブラックボックスも減っていくからだ。
日本が同じもの作れるなら、ブラックボックスしておく意味がないからな。

ユーロファイター買うからイラネ

>>169
武器輸出三原則は痛い
あれがなけりゃ国内景気は結構良くなる

業界で言う　『お断り価格』　ってヤツじゃね？

安い！
俺のポケットマネーか

つーか日本がシナに対して軍事的脅威を感じるのは
要するに在日米軍によって核武装を封じられ
独自兵器開発を封じられているからだろ？
日本が核武装国で60年間きっちり兵器開発してたら
シナにおびえるとかありえないだろ
けっきょくは全部在日米軍のせい

とりあえずユーロとf22数台ずつかって
検証しますとかじゃだめなの？

>>146
ラプター導入するなら、LMとMHIの合弁の整備工場を日本につくるだろうよ

まあそれとは別に、国内技術者のための仕事を何か創らなきゃいけないのは事実だけど

分割でもなんでもいいが

＞これとは別に、訓練費、
＞予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。

はいはい1兆は最低ライン、生産ラインを閉じた部品とかって
高くなるだろ、どうすんの？

ｗｗｗ

ま、7年後に来るカスラプがくるころには
おまいらはぺガサスを買えとかわめいてるはず

ｗｗｗｗｗ

国産機厨は時空の壁でも越えるつもりか?www

>>180
ｸｼﾞｮｰ狂さえ居なければ…

まとめて中国に輸出する方法ないかな。

長期的に考えるとブラックボックスまでくれるユーロファイター
中期的に考えるとラプター劣化型

>>132
モンキー化されても防衛省の要求仕様を満たすなら想定内

>>137
スーパークルーズと航続距離は絶対条件
これが通らないならFｰ22である必要がない
ステルス性よりも絶対

１兆円で、F2をもう一回開発できる。こんどはデルタ翼仕様で。

>>177
300とか言ってたときはライセンス生産の値段じゃなかったっけ？
まあ今回アメリカにしては安めだけど
F-2でやり過ぎたの反省したのかね？

アメリカ国債で支払うってダメですか？

じゃあダブついている米国債の一部で支払うか

>>160
全然足りません

>>169
麻生政権は緩和していく模様だが。
ミンスになったらご破算だろうけどｗ

台風がすごくよく見えるけど、まがりなりに台風買って自前で色々できても
アメが頭きてEUに対中武器輸出解禁なんて言ったら、途端に張り子の虎になりはしないだろうか？

1兆円って高いようだけど、官僚の天下りだけの為に、年間13兆円も税金を使っている事を考えると・・・('A`)

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾） ＜みんなほんと　ラプター大好きだね♪
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

1兆1000億で日本向け(モンキーモデル)を売るか
ふざけんなｗ

米国債売却して買うならいいんじゃねｗｗｗ

>>184
空自がフランカーを研究用に数機購入しようと検討したことがあったけど、
「そんなはした機数じゃお断りだよ！」とロシアに断られましたとさ

ちょこちょこＦ-Ｘ関係のスレでＦ-22に内定してるって書いてたけど、否定したり、自称幹部扱いした奴ざまぁ

モンキーモデル具合にもよるが
300億切るならF-22一択だろ

>総額は116億ドル（約１兆1000億円）
アメリカがノースロップにも予算渡してYF-23と競わせて作り上げたF-22開発総予算に比べれば安い数字
かなりこっちに譲歩してる方だろまだこれは

そういえば日本の次期FXの自主開発が共同開発になっていきさつって
開発費用が6000億円で「たけぇ〜」と言われてすっこんだはずｗ

ここで1兆はたいてカスラプを買え、とわめくのは情報を特アに流したい連中だな
ｎｙで簡単に流してくれるんだし

ｗｗｗｗｗ

>>157
バックフリップ出来なきゃラプターじゃないしな。
航空ショウの御披露目でウンコ機動しか出来なきゃそれこそ国民の防衛費ボイコットが起きる。
幾らモンキーモデルといへど下げてよい限度はある。

あんまり値段をつり上げられたら
ちょっとしか買えないから困るな

今日本にあるF-15の１機あたりの値段は幾ら？
そこと比較してぇぇぇ

自国で開発したほうがいいよ
もっといいもんができると思うよ

>>199
モンキーでも絶大な戦力なんだがｗ
EFとかカスだしｗｗｗｗ

ラプターはνガンダムクラス
EFはせいぜいドラッツェｗｗｗｗ

てか、民主が政権とる前に話し決めとけよ！

>>164
>>169
日本は政府が買わないと輸出出来ないから、航空技術が維持できない
ライセンス生産は最低条件だと思う

俺あんまり軍事に詳しくないけど、この戦闘機って必要なの？

安いな。アメリカがまた心変わりする前に
さっさと買っちまえ

日本てアメリカ以外と兵器の国際共同開発が出来ないって本当？
なんでこんなに不利な状況なの？

↓こんなニュースもw
ttp://www.yamaguchi.net/archives/005529.html
ロシア空軍第5世代戦闘機「Su50」はF22を凌ぐ高性能！
ロシア空軍が誇る最新鋭の戦闘機「Su50：スホーイ50」は、USエアーフォースの「F22」を凌ぐ世界最強の第5世代戦闘機と言われている。

>>202
だってああ言うところ各自の欲しいものの名前を書くスレだからw

安いよね。
圧倒的な強さだからな…ラプター。
F-15Eが数機来ても負けないんじゃなかったっけ？
単純に、F-15買うより安上がりになりそう。

おまいら、感情論は判るが、現実は
「劣化版」F22＞＞＞＞＞＞＞台風≠F15SE＞＞＞＞中国J-11
だからな。

ちなみにDERA （イギリス国防省防衛評価研究局)による戦闘機性能評価
（対Su-35の性能を１とする)
F-22 10.1:1
台風 4.5:1
F-15E 1.5:1
Su-35 1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C 0.8:1
F/A-18+ 0.4:1
F/A-18C 0.3:1
F-16C 0.3:1

劣化版でも台風に負けることはまずあり得ない
それに防衛省＆三菱は次次期FX（F15後継)では既に国産機にするハラだよ。
だからF22にこだわってる。
（もし今回で台風が採用されたら、F15後継にF22系列採用になる可能性が高くなるだろ普通)

>>201
導入できたとして、戦競の教導隊で出たら面白いね。
いい訓練になるのにな。

>>180
だよね。
90式戦車とかわりと評価が高いから
輸出すれば雇用創出になるし

ネコちん♪さんと偽モルダーさんに質問！ >>71をどう思います？

初期負担2200億ってのは、日本仕様機の開発費も含んでるんだよな？
100機買えば一機あたり22億の開発費。悪い話じゃないと思うが。
あと40年、大事に乗ってくれ。

>>202
お前ナニモンだよｗｗｗ

>>216
かつてはMig-25も世界最強とか言われてたらしいよｗｗｗ

>>213
40年近く使い倒す気だから買えるのこいつだけ

>>213
まず大前提として、今あるF-4が寿命ギリギリ、つーか棺桶に半分足突っ込んでる状態なので
更新用の戦闘機は必要。

そして今後２０〜３０年は使っていくことを考えるとできる限り高性能な機体のほうがいいだろうね。

９００兆の借金がある国にそんな金が何処にある？本国アメリカも
そんな望外な金は無いといってるんだろ

>>213
我が国の防空態勢における攻守の要になること請け合い

性能の高さは他国の戦闘機ガクブルもの

>>205
銀行で円をドルに両替して買うとでも思ってんのか？
自国開発は日本人の税金から、海外からの購入は腐るほど余ってる外貨準備から。
円換算して必死にラプターを買わせたくないようだが、円は円でしかなくドルはドル
でしかないという事を理解してから書き込まないと恥ずかしいなんてもんじゃねーぞｗ

>>220
確か、アグレッサーとして購入を打診したんじゃなかったっけ？

>>205
FX？
FSFX（現F-2）の間違いじゃね？

あれはそもそも空自が要求性能出すときのビジョンが明確じゃなかったから
そのせいで米空軍も国内単独開発をバックアップする気が無くなったために
共同開発になったとさ
空自が明確なビジョン出せれば、日本にエンジン売るように米空軍が支援してくれるはずだったんだけど

相見積とって値切れよ

ユーロファイターが良いよ。

>>133
意味不明？
法令整備と正面装備調達費用となんで排反関係なんだ？
それにどの法令の何が問題か書かないと何のこっちゃってなっているんだが。
第一法令ってどこの？米？日？

>>219


＞それに防衛省＆三菱は次次期FX（F15後継)では既に国産機にするハラ


　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　またベース機　Ｆ−２２にしろ　って言ってきて
　　.(∩∩)　　　　結局Ｆ−２２のライセンス生産に・・・・・

そういえばグアム移転費用も米軍に値上げされてたっけ
露骨にボられても文句一つ言えないからね

>>213
殆どチートといえる圧倒的戦闘力

F22がベジータなら
他の戦闘機はせいぜいヤムチャ

>>221
お隣のエラ張ったのと、ラーメンマンの国が軍靴がどうとかやかましく言ってきそう。

ユーロファイターはF15と比べてあんまり性能アップしてないんだよな

米国債を支払いに当てたら？
1億ドルぐらいなら為替変動の範囲内だろ

>>216
もう6月も終わりが近いけどいつ飛ばすんだろうね

また大量のお米券を掴まされるのかｗｗｗ

>>220
今は F-15 に Mig に似せたペイントでを施して我慢してるって聞いたよ

高い！最強はいいが高すぎるだろ。
それにモンキー仕様で全然いじれんし
やっぱりユーロファイターの魔改造ライセンス生産がいいな
これなら150億円程度で済みそうだ

１兆円なんて安いだろ。
パチンコ税を徴収しろよ。

征服組みがおいしい蜜すってんじゃねーの
だからタイフーンにしたくても汚職の情報流されて首になるから
結局アメリカ製のｆ１５、３５になりそうだな

この2200億円がいつの間にかF35の開発費用に補填されてF22Jとして輸出されるんですね・・・

>>235
それでも良いと思うんだが

>>222

（　＾▽＾）＜使うと　返すときに国民負担になる

　　　　　　　

>>62
＞F22：第5世代機の全部入り、40年使える
いや、使えないから。
しかもモンキーモデルだし。

一機300億以下なら妥当な線だろ

>>230
でも数が足らんなめとんのか？でロシアに断られたのか。
んー、残念だな。

米国債で払えばいいんじゃないの？

>>238
エラ半島の南北両方に日本製戦車売りつけようぜ。
連中は海渡る能力無いから半島内でのドンパチで使われるだけだし

アメリカはもういいよ。
こいつらはまじで日本を金の成る木としか思っとらんわ。

F-4の代わりの機体でF-15と比べる時点で可笑しい
現在急務なのはF-4の最低限必要な代わりの機体

高いなぁ
戦闘機としても高いんだろ？
タイフーンの方が安いんだろうけど
性能の面も考えるとこっちの方がいいの？

>>219
これってAWACS補正なしだよな？

>>250
おいシナチョンコ
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗ

F-22は戦略兵器なんだよ

例えば日本がF-22を保有した後に
中国軍が日本侵攻の計画を立てる

でもF-22がいる限り、フランカーもJ-10も全滅は必至
つまり東シナ海の制空権は完全に日本の手に落ちる

日本が制空権を握れば、対艦攻撃を得意とするF-2と
対潜攻撃を得意とするP-1が東シナ海上空を飛び回り
中国の軍艦や潜水艦は、F-2やP-1による航空攻撃により殲滅されてしまう

中国の空軍と海軍が全滅するのだ
賢明な中国軍は自国の海空軍を殲滅させてまで日本に侵攻はしないだろう

これがF-15SEなら、中国軍も「勝てるかも」と思ってしまう
その隙さえ与えない戦闘機はF-22しかない

米軍調達も少なくなっちまったし、ここで売れなきゃ業界も辛いんだろうな。

>>98>>108
F22国債購入者には、
航空自衛隊のF22で体験飛行ができる特典を！と思ったけど、
中国人が大量購入して、人民解放軍の兵士がF22に乗りまくって…となりそうなので申請を取り下げます。

民主政権
日米同盟解消、米軍撤退
中韓へ主権委譲、日本の内政外交を中韓が仕切る

メシウマ

>>224
自称ｗＡＯだお

今回の40機はF15Eで良い。
F15SGのラインが使えるならそこでドゾ。
陳腐化したら爆撃機として利用。

>>222
ま、いいんじゃね？
円高になろうが、アメリカの軍需産業を買収できるかどうかは知らんけど
たしか、原発とか国の基幹的、主要な分野は三角合併も向こうではできないｗ

ちなみに米国債の悪い面をカキコするヤツおおいけど
毎年1兆だかの米国債からの金利が財務省経由で国庫に入ってるし

＞日本政府が民間から借金した金でアメリカ政府に融資していることに

そうとらえてもいいけど、金利を払ったり満期償還するのはアメリカだからｗ

>>231
Ｆ２は、三菱が独自開発しようとしたのを潰したんじゃなかった？
スーパー３０１条ちらつかせて。
ビジョンがあればエンジン売る？
何処の作り話しだよ。

>>246
コピー代自腹で出してる自衛隊が、どういうおいしい蜜を吸っているのかぜひ教えて欲しいものだ
もしかして演習地で取れた山菜を勝手に売って怒られたこととか？

>>242
飛べないＦ−３５に意味は以下略．．．．．

>>240
米国債＝外貨準備じゃないけど、実質的にはそういう事だぞ。
今は使い道のない外貨準備を米国債に充ててるわけであって買うものがあるなら
どんどん買うべきなんだが、軍オタはここら辺が理解出来ずに高いだのタイフーン
だのと騒ぐ。

高すぎ
一兆円もかけるなら国産で開発しろと
オバマならグダグダ文句も言うまい

もっとふっかけてくれ
国産化への道が開ける

>>238
日本の政治家が三国人に媚売ってる間は無理か

そういや少し前にラーメンマンは偽フランカー作ってロシアに起こられてたねw

ムチャクチャ安いな
アメも台所事情厳しいから仕方ない

>>227
定額給付金で２兆円をサクッと使ったことに比べれば１兆１千億でF-22が買えるなら安いもんだろ
　

米国債で払えば解決^^v

1兆で安いっていってるから1兆5千億でも買うんじゃないか
何か値上げの理由あったっけ？

へー
許可が出る可能性があるからこういう報道がでるわけだよな？
F22に関してはすげー戦闘機（俺は兵器はわからん）らしいし
機密漏えいを懸念してたアメリカ政府が信頼に値すると評したからかな？
それとも単なる金額のでかさで日本が断ることを前提に。とかだろうか

よぐわがんね

　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾▽＾　）　　　 ./|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
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￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿∧∧-,―￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´ 　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ



　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､ノ ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

まわりは領空侵犯ギリギリまで煽ってくるならず者国家だらけなんだから安いもんだ。

>>257
性能が高く、長く使える分お得
モンキーモデルとは言っても、足りない箇所は日本が埋められる

>>243
今月のj-wingで戦競特集だったから立ち読みしたけど、あのへんちくりんなカラーリングはミグカラーだったのか。
天候のせいでF-2の競技中止なのは残念だ。

>>275
国内のチョンコから金巻き上げれば間単に財源できるよなｗｗｗｗｗ
パチンコぶっ潰せよｗｗｗｗ

国営カジノ作ってそれを財源にするのもいいなｗ
パチンコは潰してねｗ

戦闘機オタ、ガンダムオタの俺が来ましたよ
毎回おなじみのコピペです、わかりやすく戦闘機の性能をガンダムで例えました

F-4　ファントム　　　→　ボール
F-16系　　　　　　　　→　ジム系
F-2　　　　　　　　　→　ジムスナイパー
F-15J　　　　　　　　→　ガンダム
F-15J改　　　　　　　→　アレックス
F-22　　　　　　　　→　Zガンダム　キルレートで考えればZZかも
F-35　　　　　　　　→　メタス

Mig-25　　　　　　　→　ザク�U
Mig-29　　　　　　　→　グフかドム
Su-27　　　　　　　　→　ゲルググ
Su-35　　　　　　　　→　高機動型ゲルググ
Su-37　　　　　　　　→　ゲルググJ
J-11　　　　　　　　→　ゲルググマリーネ（0083）
J-10　　　　　　　　→　ザクキャノン

>>235
悲しいかなその可能性は完全に否定出来ないんだけど(泪、
少なくとも今回F22買っちゃえば(しかもライセンス生産でなく)
次回の政治的言い訳の足しにはなるよ。

しかも腐ってもF22だから、物量勝負が出来ない日本が多少高く買っても損はない
戦術ノウハウやステルスレーダー開発にも役に立つし

>>236
それは断ったよ。

>>275
だな。
1兆円で、中国、ロシア、オーストラリアが日本に侵略するのを防げると思えば安い。

韓国は無関係に嫌がらせをするけど・・

安いぞ！
麻生池！

>>1
何と言う良心価格…
米軍の原型開発費用から転稼されて一機300億とか400億とか言われても全然不思議じゃないのに。　

費用対効果を考えるとどうなんだコレ
高すぎて台数が揃わないとか燃料が買えないとかだったら本末転倒なんだけど・
少し性能は落ちても、もっと安いのをいっぱい買った方がいいんじゃないのか？

あるいは核を買った方がずっと安上がりでは・・・？

>>265
せめてF15SEにしてくれよ

１兆円なんぞパチンコ税で朝鮮人から巻き上げろ。

>>1
ボリ杉だろ。

ただ、台風はエンジンのライセンス及び改造、追加生産。ブラックボックス開示。なんかを提示してるらしいよね。
ようするに、コピー機及び、エンジンやアビオニクスを日本産の戦闘機に載せる事も可能。
まぁ、対地攻撃「例えば北のミサイル基地に攻撃」するんならF-15Eが最適何だろうけど、防空はラプターか台風だろうね。
F-18スーパーホーネットなら、空母の研究に役立し、ちゃんと考えられた選択だと思うよ。

そんなに米が売りたがるなら、日本もとりあえず４０機ぐらい導入してやってもいいな

何で日本で独自に作らないん？

　　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　 ミミﾘ
　 　 　 　 ',三ｿ ＝＝､─＝ニ�_ ミｿ　　　ﾁｭｺｸとｱﾝﾎﾟﾁｮｰﾔｸ結べば
　　　　　　r､7={_,xぃ､r}¨{x ｨぇ､ }¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -‐_ンl　lヽ､二ノ　}j　　　　ﾍﾞｰｺｸの半額で守るｱﾙ
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ
　　　　　　　 ﾞi　　　　　-'　 ､　　 /　　　　　FC-1 梟龍も売ってあげるﾖﾛｼ
　　　　　　　　ヽ　 { ﾞ￣ｰ￣´　 ,ｲ､
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入　　　　烏龍とﾁｬｳﾖ
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､
　　 __,.　-‐'"／::l　｀ヽ､__,／ 　 ./:::::::::::ｉ:::｀::ｰ..､

高いな
古い戦闘機下取りしろよ

で、スパイが安い金で支那に機密情報を売る・・・と。

>>215
日本が敗戦国だから。
アメリカさんの奴隷だから。


ビックリすんなこの値段ｗｗｗ
    初期費2200億円
１機あたり220億円
100億で売って下さいって言ってた日本涙目ｗｗｗ

ユーロファイター４０機買って、心神の技術と
ユーロファイターの技術で自国機作った方が
よくないか。

まあ八方塞りの円高だし、その中で買えるものったらこういうの位しかないだろ。
80年代にも散々軍事費高騰が言われたけど、あの時も結局アメリカから買って役に立つものったら
航空産業が第一だったでしょ。

ユーロファイターで良いわ

この板でもさんざん、F22を買えとかほざいてた馬鹿がいたな。
こんなものかっても何にもなんねぇ。
北朝鮮の基地もたたけない。ばかじゃなかろうか。
まさにぜーきんの無駄！

>>284
F-22J（猿ラプ）＝　リガズィか百式くらいだな

どちらにしろ圧倒的戦力ですｗ

>>290
> 核を買った方がずっと安上がりでは・・・？
NPTでググれ

１兆円あれば、EFに推力偏向ノズルをつけてエンジンも強化して
アビオ改良して、データリンク改造して、レーダーをデジタル化して
世界最強の第５世代戦闘機に変身させて・・・・輸出が可能。

>>249
ならんよ。既に貿易を通して民間企業に還元されてる。

給付金なんかいらんかったから
ラプター80機買えばよかったな

昨日、おいらが寝る、とカキコした後で
さっきちら見したけど、

＞無人戦闘機なんて、すぐ粉とかまかれて使えなくなるよ

みたいなカキコが散見されたが
それって、ラプにも有効なんじゃないの？

EMP兵器とかで
無人君は無効化できて、ラプは大丈夫！って、どんだけｗｗｗｗ

カスラプ信者こそシナ人、これ定説

>>300
20年後に4世代機作ってどうするんだ?

今回は将来のためにもF-22にすべきだと思うが。
そうしないとF-15退役後は旧世代のEF-2000とF-2、得体の知れないF-3の構成になるんだぜ?

　　　一兆円あれば　お台場のロボ動かせるね

　　　　 ＼ |同|／　　 　　　　__＿
　　　　 /ヽ>▽<ヽ　　　　　 /：《 ：＼ 　
　　　　〔ﾖ|*＾▽＾|〕　　　　 （Ｔ▽Ｔ==） 　　何の役にも立たないけどね・・・
　　　　　（ っ旦o　　　　　 （づ旦と ） 　　
　　　　　 と＿）_） ┳━┳ （＿（＿丿

>>249 やっぱり･･･

F22モンキーモデルを日本が整備できると思っているなら甘すぎる。
極端な話日本はネジ一本外せない契約になる可能性大。
モンキーモデルの劣化した部分を日本で改造するなんてのも無理。
改造も全部アメリカに頼むことになる。

>>300
いや、安いだろ？
ラ国で400億とか試算してなかったっけ？
今回はFMSだろうけど、一機270億って現実的なラインだぞ？

あのさＥＦのブラックボックス無しってのは、つまりＥＦ社が日本で同等以上の物を設計できると評価してるからなんだが
要するに日本でＥＦの技術はたいして得るものが無いって事

ああ、売る売る詐欺だったんだなｗｗ

B2も一緒に購入しないと

もううんざり
小沢に在日米軍を追い出して
日本の核武装を進めてもらおう

古い話で申し訳ないんだけど、かつて太平洋戦争以前の日本には
航空機開発できる環境があったわけでしょ？
開発・製造しても輸出できないから天井知らずの価格になる、と
今よく言われてるけど、当時はどうだったの？その辺の話詳しい人いないかな。

現状はコレ買うしか無いんだろうけど、それとは別に開発・製造する部署を維持するのって
そんなに大変なもんなのかな。
いきなり今１００機つくります！ってわけじゃないし、心神の研究を急ぐとかできないもんかね。

まあメンテ費用はもっとぼったくるわな

パチンコ業界は30兆円産業なんだよな。
アメリカの兵器産業並みなのかな？

>>313
ソースは？

買うと日本が取得できるまでには時間がかかりすぎるから
という理由で、当面の日本の防衛のためにF-22をレンタル
するべき、そしてレンタルできたら後はずるずると交渉を
引き延ばせばいい、なんだかんだ言ったってアメリカは
F-22を売る気まんまんだから、引き延ばして結局日本が
買わないような感じになったら劣化版を売るのはあきらめて
完全版のF-22を売り込みに来るだろう。

>>267
まず商務省や国防省や米空軍が足並みそろえてFSXを潰しにかかった、という認識自体が間違い
米空軍にしてみれば、構想持ち上がった80年代前半は極東の有力同盟国である日本の
空軍力が強化されるのは非常に望ましかった
なぜならその分、米空軍は冷戦の主戦場であるヨーロッパ方面に集中できるから
だから空自が確固としたビジョンをもってFSXの要求性能を出して、
「日本の空軍力はこうあるべきだ！だから我々はこういう機体を開発する」と青写真を出しておけば、
米空軍も米メーカーや議会にエンジンを売るように支援してくれるはずだった

その当てが外れたのは、空自がFSXを対艦用途オンリーで行くのか、
それとも防空任務にも使うのか、
防空任務にも当てるとすればどのような性能が必要なのか、
そういう具体的な要求仕様を出せなかったために、
米空軍も「これはあかんわ」と匙を投げてしまったため

ちなみに以上の話は、軍板の航空技術者の人によるもの
作り話だと思いたければそれでも良いけど

バブル直前頃にウチの大学に留学してくる中国人達はみな真面目だったよ。
このブログに書かれてるような事をよく口にしていた。
日本人の勤勉さ、礼儀正しさ、清潔さに感心していた。
しかし戦争の話はいっさいしなかったぞ。なんでだろな。

大事なところは、しっかりガードしてるのにスカートをちらちらさせて
客寄せしようとするストリップみたいだな。

>>219
しかしこれ見るたび思うのだが、新しいとはいえタイフーンって本当にこんなに強いの？

>>311
だから円換算は完全なミスリードだってば。
買うのはドルで買うのよ。アメリカが円もらっても使い道なんてあるわけないでしょｗ

コレは間違いなく後で一機あたり300億円を超える

>>310

＞旧世代のEF-2000とF-2、得体の知れないF-3の構成


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

予想より安いな。
これなら買える。

なーんだ

在日朝鮮人への違法生活保護を辞めれば余裕で捻出出来る金額じゃないか

心神の開発費にまわせ


　　　　　　　　　　　以上

>>313
日米で会社作ってそこで整備するって話はかなり昔から出てたよ。

F-15Eなんて北京空爆出来るんだぜ！

これで魔改造出来りゃかなり安いんだがな・・・いや、今でもかなり破格ではあるが

>>300
7機で1000億以上の予算を付ける気だった防衛省は　１機150億以上は覚悟していた

>>310
まだ契約内容の詳細がわからないうちだけど、
F-22が来ても、ハリボテだったり、全く日本の
技術者が触れなかったら意味ないだろ。

その点、ユーロファイターは中身いじっていい
んだから、技術の蓄積になはるだろ。

大体、F-22って維持費どれぐらいかかるねやろね。

>>216
ロシアの言うプラズマステルスほど実用性が疑わしいものはないなｗ

>>296
作れないんや・・・

世界中でロケットとかジェット機を作れるのは、一部ユダヤ人の一族だけに伝わっている極秘の技術が必要。
ロシアで作っているもの米国で作っているのも、実は同じユダヤ人一族が二つに分かれて作っているだけ。
他の民族が独自に作ろうとしても全て失敗している。

>>319
当時も輸出は殆どしてないよ
ただ、今と昔じゃ作るコストとかかる年月が桁違いなんだ

パチンコ税導入すれば400機だって買えそうだな

Vistaじゃないんだからダウングレード権はいらないから今の仕様のまま売ってくれ。それなら250億でも賛成するよ。
まあ後は値引き交渉じゃなくて劣化拒否交渉かなあ。

国産派は本当にバカ。
F-2だって優等生にレイプされたからそこそこできる子になったのにな。
国産化したら20年後にF-4ができる。

たけぇｗ

中国が崩壊or軍事費削減してくれるなら
ユーロファイターでもいいんだろうけどなぁ。

このまま中国の軍拡が続けば10年もしたら
中途半端な数のユーロファイターでは
国土を守りきるのは不可能になるんじゃない?
かといって10年程度で国産機が出来るわけもないし

だからＥＦには日本が獲る技術は無いって何回言ったら
それにＦ-ＸＸも国産機じゃなくてＦ-22だよ

誰かが上にも書いてるけど
こんな物ネジ一本外せないだろうな。
馬鹿軍事ｵﾀｸはひっこんでろよ。おまえらのおもちゃ買うためにぜーきんはらってんじゃねーんだよ。
だいたい日本が秘密を知ることができるなら即中国やロシアに秘密がもれるんだからぜってー日本に秘密がわかるわけがない。
実態はアメリカの所有物であるF22を日本の飛行場に配置するだけだ。
アメリカの許可をもらって搭乗させてもらうだけだろうな。
それに４０億だって。馬鹿も休み休みいえ。

>>324
該当のスレッドタイトルとか覚えてらっしゃいますか？
できれば該当スレを読みたいのですが

>>338
劣化出来る限界があることを理解しろ。

EFで得られる技術ってナンだよ。
ブラックボックスなしって時点でたいしたもんないってことがなんで理解できんのｗ

日本でも4.5世代戦闘機は作れるんだぞ

>>338
詳しいことはわかりませんが
整備するのに必要な人員が500人とかいう話が・・・・・

凄まじい金遣いらしい、でもそれだけの価値はある

>>321
もう30兆もない
3年くらい前で23兆円

今はもっと減ってるっしょ。

>>324
嘘くせー。

マルチロールファイターの時代に中途半端なビジョンなんて米軍が言うのかよ。

外部保留のドル使うだけだしな

モンキーモデルの仕様によるだろ。
ステルス無しとか平気で提案してくるだろな。

いやいや在日への生活保護とかを打ち切れば楽に購入できるだろ
倍ふっかけられても問題なし

モンキーラプター買えって言ってるやつは国賊だろ。

>>314
ラ国金あるねｗｗｗ

>>337
それはわかってるけど、もうちょっと
値切ってほしいな。。。

最初に2200億払えって言ってくると
思ってなかったｗｗ

購入数減らせないね。。。

リフレクターを付けまくって
お触り禁止とかありそうだな

中東でやってる事と、日本に対することと何らかわらん。
どっちも銃で脅して金をむさぼってる。雨こそ悪の枢軸

もう台風でいいじゃん、ライセンスくれるって言ってるし
エンジンだけでも作れるようになろうよ

>>351
だからいったいどんな価値があるんだよ。言ってみろ

>>294
タイフーン自体はいじくる価値なし。間に合わせで虎３買ってノーチューン。
いじると逆にフィードバックせにゃならん。

やるなら販売ノルマに困ってるＢＡＥ助けてユーロ買ってあげて、
Ｆ３共同開発につなげるべし。猛烈に政治ハードル高いが、
日英で組んで新たな武器サプライヤーになれる可能性はある。

>>347
F15pre更新分ってことだよな？
ラ国すんの？

つか現実問題、仮に今回F22になるとして導入は7年後だよな？
7年間もファントム爺さん使うのか？？
危なく根？？

足元見られてボッタクリ値段のカスから買う必要は無いだろ
EFで正解

そもそも向こう40年使うってゆー
発想からしておかしいとは思わんの？

今、フューチャーウエポン、ディスカバリーチャンネルでやってるけど
見たほうがいいぞｗ

40年先には無人君主流ｗｗ
そこでおれさまなら

http://www.youtube.com/watch?v=pf8WOZnTcX0
　　　　　　　　　↑
これの共同開発にお金ぶちこんだほうがいいと思うよｗｗ
欧州の無人君だが五ヶ国が参加（スイスも参加してる）
X47Bと比べて、開発は遅れているが、カスラプに1兆よりはマシだと思うがな

>>291
いやF15SEこそ日本から金をむしりとる手段と見た。
潰す従来のリソースに比べ改良点は大した事無いよ。それでもって開発費用
を価格に大幅上乗せに決まってる。

本気で戦争もしくは他国に売る気がなければ、
日本でまともな戦闘機は作れないよ。

>341
というと、当時の物価や技術の比率で考えても
今新規開発しようと思う場合のコストは桁違いになっちゃうわけですか。
うーん・・そこまで先の技術や材質なわけですね。

いっそのこと、買えたら一機山の中にでも落っことしてバラしてみたらどうかなｗ
回収していく状況で色々研究できるかもｗ

よく分からんからガンダムに例えてくれ

>>319
第二次大戦の辺りでは、戦闘機よりも戦車の方が値段が高かった
それが色々な部分で技術が高度化してしまって、単価がどんどんうなぎ上りに
ちょっと前の冗談では、
「その内米軍の予算一年分を、一機の戦闘機を買うためだけに使うことになってしまうだろう」
と言われてた位

あと技術者は勝手に生えてこないんで、儲けられない業界には良い人材は入ってこない
当たり前の話だけど
そして一度その業界に人材が居なくなると、復活させるのはほぼ無理
だから継続的に仕事を与える必要がある
特に民間に売れないような、戦車や戦闘機なんかでは

>>353
ＦＳＸ（Ｆ-2）がＦＳとしてもＦＩとしても中途半端な機体になったのは要求が明確じゃなかったであってる。

>>354
わざわざ円換算してるのは明らかに工作員か妬み半島人だな。

>>319
二次大戦までの戦闘機は今のコストで一機あたり数千万円、自動車の10倍くらいだった。
今は平気で一万倍はする。
使い物になるのは超大国でもない限りとても一国でつくれるしろものじゃなくなった。
F-35の開発費なんて30兆円超えてんだよ。

250億なら安い、買え。

>>338
機体性能がはっきりしないF-22も価格の提示されていないタイフーンも
まだマトモに比較できないね。

F-22の維持費はF-15の1/10ってのが売りだったが実際にはどうか？

一応おまいらに言っとくが、
「心神」＝戦闘機じゃないぞ

それに何で日本は戦闘機を簡単に作れないんだという疑問や不満が散在してるけど、
F22にしたって基礎研究は1985年からで、制式採用は2005年と20年もかかっている
世界一予算＆実戦経験が豊富なアメリカでさえも、戦闘機開発は長期的一大プロジェクトなんだよ

現代の戦闘機とはタダの機械ではなく、「膨大なノウハウの結晶」であることを知ってくれ

つーか40機も必要か？　それ用の精鋭部隊作るってのならな。

>>344
F-2は出来る子だよ１１１！！！！

ユーロファイターで２０年しのいで国産にしる

そう言えばEFは、無人化できるけど
らぷたんの無人化って聞いた事無いな・・・・・・

よく読んでくれ。
日本向けモデル＝機密の部品をとりはずしたものだから。

そして、日本が勝手に開発して載せたものはすべてアメリカに
無償で技術を提供するという条件を出されている。今までもだけれど。

世界最高の技術立国日本に作れない物などない、
やる気を出せ。

>>370
>>284

>>366
テレビでやってるような番組の内容を鵜呑みにするお前の頭も相当おめでたいと思うが

>>350
>日本でも4.5世代戦闘機は作れるんだぞ

実物作ってから言ってくれよ。

量産にしてもそれって維持できるのか。

米債権で払えばいいだろ、とは思うが、
あっちの雇用やら経済を助けてやらないと、
こっちもしんどい。

ある意味バーターなんだから買えばいいよ。
ただ、大幅なスペックダウンは無しな。
その位は裏で話つけとけ。

>>319
零戦3機とチハ（ライフル弾が貫通する、戦車？）が、同等の金額だったらしいｗ

在日特権を没収したら１兆なんてポンと出てくるだろ
買うべき

タイフーンしか選択肢はないだろう。4,5世代で、ライセンス生産可能、
Ｆ−２２より安価、ブラックボックスなし。

>>358
減らしたくもない空自は喜んでるかもね・・・途中で　F35を捻じ込まれる事もないだろうし

高ぇ・・
まぁでも今まで何にもしないで呆けてたツケが来たんだろうなぁ・・
今回は高いが我慢して買って
それで金がなくなりましたとか言ってまたサボらずに
費用を捻出して自国でちゃんとしたもん作れるように頑張るしかねえなぁ。
男女共同参画社会とかに年10兆とか明らかにおかしいだろ。
一体何にそんな金使ってるんだ？小冊子10兆円分刷ってるんじゃないだろうな？

高けーよｗ
あとから難癖つけて追加請求あるんだろ？

FSXの時は、国産機の「ペーパープラン」と
欧米の実機を性能比較しようとしたから
笑われただけだろ

>>284
追加

SU-50＝マラサイ

民主党になったらユーロファイターとタイガー購入とかになりそう

引き渡しの時期がきたら、また難癖つけて金とられるｗ

せっかく対抗馬があるんだから競合させろｗｗしてるフリでもいいからｗｗｗ
アメリカが買って下さいって本音だすまで渋った態度とれるだろこれｗｗｗｗ

>>350
タイフーンの技術に過度な期待はしないが日本の航空機技術を過信するな
「部分的に優れてるものがある」程度だから

ガンダムオタクと軍事オタクは本当にｶｽだな。

>>380
ラプターは、ステルスだから出来ません＞＜
だったりしてｗ

ちなみに米政権はF-22を買えとか言ってないからな

>>395
純減だろうｊｋ

ユーロファイターでいいだろ。
それで浮いた予算を自国機の研究開発に回せばいい。

ユーロファイターでいいじゃん。魔改造出来るんだろ？

アパッチも米国の都合で13機で打ち切られたわけだしなぁ・・・

F-22買っても

　「いつまで使えるのか（いつまで修理・改修計画に付き合ってくれるのか）」
　「何機まで調達可能なのか（いつまで生産ライン残してくれるのか）」

って部分が凄い不安な気がする

魔改造好きな日本としては改造なんでもOKなユーロファイターの方が長く使えるんじゃない？

>>389
あっと言う間に陳腐化して、直ぐに次の機体を探さにゃならん
その時にはもうF22は無い

ほんと日本国の軍事は終わってる
ふざけた条約ばっかりじゃねーか
人民解放軍の方がはるかに見込みあるだろ

性能そのものよりも米と機密情報を共有できるメリットはある
米が日本にだけF22を売り込む理由もシナと自衛隊を遠ざける為だろ

>>366
技術はあっても金が無い。

人間が月まで行ったのは、40年前。
40年間の間に技術は進歩したけど、火星まで人を送り出すお金は無い。

>>385
F-15に心神の皮着せてステルス塗料塗って
電子機器とレーダー最新にすればもう4.5世代じゃん

>>1
輸入でこれは高すぎるな。ラ国させろ
嫌ならF-15E系ラ国で

>>380
味方からの信号も弾いちゃうんじゃね？
だから自律制御はコワいからしないと

それよりもリーパーの改良に忙しいんじゃまいか？

>>384
ディスカバリーではラプマンセーだがなにか？
ま、向こうはフルスペックのラプだからな

ｗｗｗ

この機体の維持整備費に購入費用の3倍以上の費用がかかることを知らない
日本人が多過ぎ。
財政難で、国防の為に増税を容認するつもりなのか？
ミリタリーパワーではなく外交で平和を維持するソフトパワーの発想が
出ない日本人が情けなく思う。

>>401
純減で済むわけ無いだろｊｋ

>>399
まさかお前、レーダーと電波を…いや、何でもない

>>364
ノックダウン生産からラ国できたらいいなぁ〜　ぐらいで考えてる
つうか輸出型って多分Ｆ-22の初期型の危ない奴も来ると思うんだけどな

>>375
マッタクその通りだな。

>>385
F-2は4.5世代ですけど。
AAM-4も運用できるようになりますが。
立派なMRFですよ？

F-2をナメないでください。

エースコンバット好きな俺でもさすがにユーロファイターで良いと思う。

ユーロファイター200機1兆で買え。

アメリカはF-22を日本に売る気まんまんだ、このさい交渉を引き延ばして
完全版のF-22の購入を目指すべき、生産レーンを閉じるのは日本にとって
むしろ好都合だ、もし生産レーンを閉じたらアメリカは完全版のF-22を
日本に売るしかなくなる、アメリカに生産レーンを閉じさせてから、
今ある完全版のF-22を買う交渉をすれば完全版のF-22を取得できるだろう。

米としても商売にならなければ生産中止をと謳ってる代物だ。
覇権国でない日本としては不必要な物。
今の、これからの日本の為にお金は有効に使われるべきである！

もうアメリカの戦闘機はダメだな。高すぎる。自分のところでも
高すぎるって言ってる位だから、そのうち、ロシアから輸入販売でも
始めるんじゃないか？

諦めようぜ。
日本全国の大中小企業で大々的に技術募集して思いっきり開発すればかなり素早くステルス戦闘機完成するだろ。
輸入前提の低予算でこそこそやってるからいつまでも進展しないんだよ。エンジンだって閉鎖的な狭い環境でやってるから進まないだけ。日本全体が本気になればすぐだよ。

やっぱり高いなー

国産スティルス機いつ完成するの？
http://ysaki777.iza.ne.jp/images/user/20071206/181540.jpg

>>366
性能云々はどうでもいいんだよ。
要は「喧嘩世界最強を謳うアメリカが誇る第五世代戦闘機がアメリカ以外で唯一
日本にある」という政治的理由が購入動機だっての。
性能と値段しか見れない技術屋が政治家に向いてないのはこういうとこを見れ
ないから。

>>349
以下引用

ＦＳ−Ｘについては要素技術も問題あったモサが、
一番劣っていたものは仕様設計の能力だったモサ。
国産案は毎年、要求巡航速度が１００ノット単位で上下していたモサ。
この大変動は主翼面積の大幅な増減によるものモサ。
高高度での旋回性能をどの程度求めるか、つまり
ＦＩとして運用する時の性能をどの程度求めるのか
空幕には定まった見解が無かったモサ。
当初は航空自衛隊の戦力増強を歓迎して、エンジン販売を
後押しすると言っていた米空軍が態度を変えたとき、
国産案は終わったモサ。
もし、米空軍が態度を変えずエンジン輸入による国産ＦＳ−Ｘが
実現していたとしたら、果たして２０世紀内に初飛行できたか大いに
疑問モサ。
（ここまで）

本人に無断での転載なんで、コテ・鳥・スレ・レスの日時は割愛させてもらうけど
軍板の人なら、語尾で誰かはすぐに分るんだけどねｗ

>>281
これって国内で生産できるの？
情報の管理はちゃんと出来るの？

心神とか名前出してる奴はｒｙ
めいどいんじゃぽん教か何かか？ｗ

日本製最強とか踊りもいいとこｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体魔改造魔改造五月蝿い
日本がやったのは何処の国でもやるような改修だ

>>368
小型高速な自家用ジェットとして売り出せばおk

この前の記事じゃ1機250億って言ってたから
初期負担+40機で1兆1000億なら安くなってんじゃん

>>366
日本が求めているのは無人”攻撃機”じゃないんだよモルダー
制空戦闘機の高度な技術を要する操作・任務は有人じゃないと果たせないんだ。
戦闘機は攻撃機みたいに、遠隔操作で爆弾落としたりミサイル撃ち込めばいいってもんじゃない。
うん千万とうん百時間掛けて育成する空軍パイロットよりも
優秀なAI・遠隔操作装置なんてのは、後数世紀は出てこないだろうな

ミンスの自衛隊弱体化と日米安保を堅持する為にもこれは欲しいところ

なんだよ、定額給付金やらなきゃ買えた金額じゃないか。
麻生早まったな。

>>366
40年先には入れ替えるから　問題無い。

なんで、機密保持費用なんぞを日本が負担しなくちゃならんのよ

>>412
F-22　vs F-22J、
どんだけ劣化したかで番組一本作れるなｗ

>>366
言っとくけど、武器輸出三原則がある限り
共同開発は日本でのみ使用されるものに限られるんだよね
F-2 だって米国が使わないからというのも
あれだけバカ高くなった要因の一つ

おまけに技術も金も一方的に吸われるだけ

いらない
日本でつくるわ

>>409
イヤン。
レイプされた子と同じ
においがするｗｗｗ

日本が高く買い、隣国はタダで盗む

お馬鹿が、ばら撒いちゃったからなｗｗ
給付金回収して、Ｆ２２買って来いよ。。アホウ太郎

日本も見習ってﾎﾞｯﾀ輸出すりゃいいのに
血税で開発した兵器を他国にそのまま安く売るなんざ
自国民に対する背信行為

だから軍事費はやく3倍にして技術開発をだな

３０年は日本の空を守るもんだから惜しまない方がいい

今回のF-Xでは、40〜60機調達予定だから、60機調達しようぜ。
そのほうが、一機当たりの価格が安くなるし、F-22ならそれくらいの価値がある。

>>444
実績は一つも無い
安いわけでもない
そんな兵器を買う国があると思うか

みなさんわかりやすいレスｻﾝｸｽです。
素人ながら理解できました。
どうも日本国産の戦闘機の未来は暗いようで。残念です。
どうせなら「レーダーに写らないプロペラ機」でもつくって
「搭載したカメラの映像を解析して攻撃」するような機体でも飛ばせばいいんだｗ

>>409
心神ってのは技術実証のための模型のことで国産戦闘機のことじゃないんだぞ
いわば自動車メーカーが「こういうのいつか作りたいよねぇ」っていう車のプラモデルを作って
風洞実験したりしたってだけのこと
「日本の技術」とかいうヤツでも最新鋭戦闘機作るのには十数年以上かかるよ

上院議員の試算では開発費込みで1機250億円。
これは米国内調達価格よりプラス100億円。←これが開発費など

米空軍の試算では生産ライン維持費を含む初期費用が2200億円。
50機調達の場合、初期費用を機数割りすると44億円。←これが開発費など

米空軍の試算の方が安い。
これなら1機200億円を切ることになる。

6機でイージス1杯かぁ…
EFでおながいします。

ガンダムは高い
陸戦型ガンダムにしたほうがいいか・・・

米国債で買ってやれば？

日本が買ったらイスラエルも当然買うよな。オージーも金があれば。
先に日本にモンキーバージョンの開発費ださせて安くイスラエルに売ってあげようという魂胆じゃねぇの？

>>438
多少の劣化はしゃあないがそれもある程度までだ。
ハリボテなんて輸出したらアメリカの軍需産業の信頼は失墜するぞ。

>>55
>１機で中国の戦闘機３０機ぐらい叩き落してくれるなら出してもいいが。

中国最強の戦闘機ｘ５機同時に相手にして勝てる
中国側が1機づつ小出しにする勝ち抜きならF22が1機落とされるまでに
中国機30-100機落とせるよ

ジェットでプロペラと戦うようなもんだ

我慢の尾っぽは、もうアパッチで切れてしまいました。

激安すぎる

すげえな

F22一機でタイフーン何機相手できるんか？

>>443
国内で回す方が良いだろ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

我ながら面白いな。
国産化すると
今→F-2
10年後→F-3
20年後→F-4
まさしくPhantom EJ改ができるんだよ！
アビオニクスはましになるだろうが、マジで機体とエンジンはそういうレベルだぞ。

いいんじゃね。今、円高で円に替えたくても替えられないドルが死ぬほどあるでしょ。
あまりにもドルありすぎてIMFに10兆円分貸したくらいだし。

>>448
今は「搭載したカメラの映像を解析して攻撃」する小型ロケット飛行機ってのがあって、
それをミサイルって言うらしいぜ！

>>449
そんなもん知ってるわ。
だから皮だけって言ってんだろ。

ユーロファイター希望

1兆ごときで国産機開発はできんだろ。

>>438
劣化っつてもF-15Eに対するF-15Kくらいだろｗ

昔、ユーロファイター選定で揉めた時に
イギリスのＢＡｅみたいにいきなり実機造っちゃう

ってのを三菱がやればいいんだよ

中身がブラックボックス化してる物を買う買う言って無理に買っても外側だけＦ２２の中身がＦ３５を買わされて損するだけだで。普通、考えれば判ること。

一機２７５億か・・・　　うーん微妙だよなぁ。日本でしか導入できないが、どのくらいダウングレードさせられるのか、それが問題だ。

>>427
なるほど、確かにこの語尾は特徴的ですなｗ
個人的にはビジョンは定まっていた物と思っていたので意外でしたよ。
ありがとうございました。

普通に買いだろｗ

>>426
それなら思いやり予算増額で、三沢なり厚木なりに常駐してもらったほうが
安いｗ

なんでそんなにカスラプが欲しいの？

実際には防衛省も馬鹿じゃないから無人君には金注いでるけど
今んとこ偵察任務だし、お金は有限。使い道、


　　　　　　ご利用は計画的にｗ

早く決めチャイナ

>>462
F-22何機買えるんだよｗｗｗｗｗ

まあ日本の情報管理の杜撰さに対する警告みたいなもんだろ、初期負担って

防衛利権に食い込もうと天下り官僚がアップし始めましたｗ

>>427
まさかもっさりさんのレスを見るとはｗ
ただ、過去のレスからして本職のコテっぽいのは確かなんだけど、
ニュー速に貼るには信用できるソースとは言えんよね

ラプター厨だったけど
これでは台風でいいや

>>425
あと30年お待ちください

今は一兆円でも払えるかもしれないけど、

次の代替えの時は、まず金が無いな。最期の大盤振る舞い。

１０兆円の男女共同参画から一兆円もってくればいい

日本は戦闘機の数が少ないんだから
離島や海岸線にはメンテフリーの長射程地対空ミサイルを多く配置して
データリンクできるようにしてないといけないね。

>>450
米空軍の試算はライセンス料入ってないだろう

モンキーだの劣化だの言ってるけど
今のF-15Jもモンキー劣化だからな。

つか世界中の輸出モデルがそうだっつの。

パチンコ税で朝鮮人から金を巻き上げれば、
アメから買うにしても、国産するにしても問題ないだろ。

朝鮮人の金で北朝鮮の核基地を攻撃w

>>464
皮ってなんだよ皮って
まさか心神が完全な外装だとでも思ってんのか？
あとステルス塗料はオマケみたいなもんでそれ程重要なもんじゃないらしいぞ

F22の日本向け開発費２２００億円
１機＝２５０億

心神の予算
「08年1月に同年度予算として、要求の半額以下である
70億400万円が認められた。」
もっと予算をぶちこめよこれだけ高額かつ今から開発なら
自前で好きなように作った方がいい
本腰入れて開発する価値ありだろ
２２００億開発費やったら恐らく納得いくものができるはず。

>>45
ソマリアみたいに、武装勢力だらけの国がいいの？

40機で1兆1000億円なら1機あたり220億円になるから
目が飛び出るほど高くはないんだけど

>>450
>開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。これとは別に、訓練費、
予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。
↑を４０機で割ると２７５億でイノウエ試算より高くなるんだが。さらに予備部品費とかいれると
３００億行きそうだな。

>463
あああああぁぁぁぁ・・。

搭乗する人間は我らを護ってくれる日本人だしな。こん人らが死なないのが一番いい。
でも言い値で買うとかやめてくれｗｗｗｗ

>>482
なに？
その無駄な予算ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単にＦ−４の代替ならＦ−３５Ａだったんだろうけどな。
いつに量産するんだろライトニング２たん．．．．。

（　＾▽＾）＜米海軍の無人艦載攻撃機


　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2aZwZ3kyu-I
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=crfLkasFp68


無人で空母への発着艦が可能
レーザー光線と高出力マイクロ波（HPM）で敵のミサイルや通信施設を破壊することができる

発射段階にある敵の弾道ミサイルをレーザーで迎撃することで敵のミサイル発射基地までも一挙に破壊する・・・・・



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＵＦＯじゃん・・・・

ほら、イタリアに没収されかけた米国債13兆とかってあったじゃん。
あれがあれば500機近く買えるぜ！

>>459
３機くらいじゃないか？

「2200億円か　思ったより安い　わたしの町が負担しよう」

と

長野県伊那市長なら言うはずだお　(´・ω・｀)
リニアよりダントツ速いもん

軍ヲタの人に聞きたいのだが、よしんば売って貰えたとして
ライセンス生産不可で現状のF-4やF-15と同等くらいに稼動させられるの？

>>268
守屋が贈収賄でつかまってたじゃねーかｗｗｗ

>>469
中身がF35？？？？
意味分からない

パチか、サラ金
どっちでもいいから会長を４、５名あつめればキャッシュで買える。お釣りもくる
勲章くれてやればいい。SANKYOの毒島会長だって少なくとも５４億＄持ってるし

苗字も個人資産もギャグなんて言ってないよ。俺は。悩む防衛省と国民が不憫でさ

>>475
使い道の限られた１兆１０００億ドル貯まってるウチの１１０億ドルを高いと
言ってる奴がどういう奴かわかるよなｗ

Ｆ-117程度のステルス性で単純な機動だと、フィルタ弄って熟練したレ−ダ−手なら見つけれるよ
機動が大切

アメリカはF-22を日本に売る気まんまんだ、このさい交渉を引き延ばして
完全版のF-22の購入を目指すべき、生産レーンを閉じるのは日本にとって
むしろ好都合だ、もし生産レーンを閉じたらアメリカは完全版のF-22を
日本に売るしかなくなる、アメリカに生産レーンを閉じさせてから、
今ある完全版のF-22を買う交渉をすれば完全版のF-22を取得できるだろう。
劣化させるための余計な費用なんか払ってはいけない。

ユーロファイターは５年しか保たない。

ラプターは３０年保つ。

ただそれだけの問題。

>>427

なんでこんなに簡単に「国産で逝け！」「武器輸出で外貨を！」とか言う人が多いのか疑問。
いつから日本は航空機開発の先端国になったの？

なんか韓国のウリナラマンセーと通じるものがあっていやだな、現実見なきゃね。

300億ぐらいと思っていたが予想よりも安いじゃないか
よし、買え！

ってか在日に金流すのを止めれば普通に買えるよな？
なんだ、無駄なところを削ればいいじゃないかｗ

（　＾▽＾）＜空対空ミサイルも発射可能・・・・・X-47B

>>370
F104　ザク

F4高機ザク

F15 ガンダム

F16 陸戦ガンダム

EF　ﾊﾞｰｻﾞﾑ

F22 Z

F35 ZZﾓﾄﾞｷ

>>447
黒豹みたいな中途半端な性能で実績もなく
安くもないもんを買う国もいるんだから大丈夫だと思うよw
やってみなきゃ分からない

>>487
誰が心神が国産戦闘機だとか完全な外装なんて言ったんだよ？
だから外装だけ新しくって意味でいってんだろ。
つまんねぇ事で絡んでんじゃねえよ。

こんなにかかるなら自主開発貫徹しかない

買っとけ買っとけ。
もうすでに政治的にもそれだけ価値のある機体になってるｗ


中国が使う軍事費（日本の金なｗ）に比べれば安いもんだｗｗｗｗ

もう、あほらしくなってきた。
これでも防衛省まだ未練を捨てきれないのか？
こんなのに何兆も費やすなら、
戦闘機減らす方針を変えてパイロット育成に励むべきでは？

空母造る思いすれば安いもんだな

で1兆1千億ならタイフーン何機買えるんだ？

支那畜ロビイストが湯水のように金つかっても
日本の信頼がまさる

てか麻生が徹してスパイ処罰法を通したからな

豚マスゴミと民主党反日売国無職プロ市民犯罪者集団が下品なネガティブキャンペーン張っても
きちんと仕事を成す宰相がいるのは
よい国だとおもうぞ

>>494

無駄どころか最悪の法です
見てください、男性に有益なことがほとんどない
女尊社会の形成以外の何者でもない。それに１０兆円
http://www.gender.go.jp/yosan/pdf/21yosan-detail.pdf

>>501
いつから守屋が制服組になったんだよｗ

220億のラプター乗れるパイロットって
超エリートだろうけど、やっぱり無駄に緊張しそう。

オバマ反日民主党政権での決着を急ぐな。

少なくとも中間選挙で議会勢力の逆転を待とう！

安全保障の事を考えると、決して高くない事がわかる
日本は周りに仮想敵国が多く、まだまだ戦力を拡大が必要

>>488
現代の戦闘機は数千億程度じゃ作れんよ。
米国がF-22に辿りつくまで、どのくらいの費用と年月を掛けたか調べりゃ分かる。
日本が今から数兆円と３０年の年月を掛けて全て国産の戦闘機を作っても、
F15並の戦闘機が作れるかどうかさえ怪しい。

※現在F22ハイスペック仕様はタダで沖縄に配備されています

船場一兆

イラネ
ユーロファイターのほうが日本には遥かに有効

F22
いらねえから核ミサイルたのむわ。
売ってくれ

>>522
コピー代なにのに犯罪できるって凄いねｗｗｗｗ

>>519
どこでも買えるような大衆向けタイフーンに価値がなさすぎる。
ラ国とブラックボックスは魅力的だがラプター程のメリットはなし。

つーか安い買い物だな
男女共同参画とか無駄を削れば
ラプター買って宇宙開発まで予算が回ってもまだあまるな
残りはFXXの開発費で良いんじゃね
ラプターをローに出来るくらいの気合いで作ろうぜ

>>525
今でも戦闘機いっぱいあるだろ？
なんでこんな高い物が必要なんだよ。

>>463
しかも有人機よりむちゃくちゃ機動性が高いという、、、
無人機を叫ぶ人は多いけど意外と知られてないですよねこの無人機www

>>516
中国や韓国がF-22を嫌がってて
他の機体には何の言及もないってことは何が何でもF-22を買うのが正解としか言えない

もう、ユーロファィターで良いよ
スピットファイアとメッサーシュミットを産んだ土壌で、零戦の反省点を改良した戦闘機をつくろうや。

ところで昔は、日本も軍用ヘリを海外輸出してたんよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/V-107


ペガサスはねこちんに任せて寝ようｗｗ

んじゃ

決定だな

無人の小型戦闘機を開発して10,000機造った方がよくね？

常識的に考えて自主開発の方が金かかるでしょ
アメリカがどんだけF22の開発に金かけたと思ってるんだ
１兆や２兆のはした金じゃねーぞってもう数が大きすぎて麻痺してるがw
しかも自主開発にはどんなに急いでも１０年単位で時間がかかる
あとEF2000で優位に立てるのはせいぜい１０年　３０年は日本の空を守ってもらわないといけないんだから

>>517
次の大網から増加に転じる

>>529
ユーロじゃチャンコロも簡単に入手

>>530
航空制空権を失ったら独立国とはいえない

一機３００億か・・・。まぁ、妥当なところで落ち着いたんじゃね？
４００億を超えたらさすがに鼻白むけど。

こっちも買う買う詐欺で対抗してやれ

やっぱり基地移転費用でだめでしたとか

>>496
AIソフトウェア制御か、衛星経由のリモート操縦でこれやってるならマジスゲーな・・・

近距離無線操縦ならフーンってレベルだけど

EF2000でいいだろ。

あらゆるところから財源を集める必要があるな。
申し訳無いが、母子家庭には更に頑張って貰わないとあかんなｗ

母子家庭給付金だけを狙おうぜｗ

日本の武器輸出解禁と独自戦闘機開発のハードルが
ラプたん禁輸解除よりも簡単だと思っている、
心神派・タイフーン派は、
頭に蛆が湧いているｗ

支払いを

米国債にすれば余裕で買える額

日本向けって何？
機能とか劣化させてあったりウイルスコード埋め込まれてたりするの？

生産レーンの維持費を払うのはやめて生産レーンを閉じさせるべきだ、
生産レーンを閉じればもう劣化版を売れなくなるから、アメリカは
完全版のF-22を売るしか選択肢がなくなる事になって、日本にとっては
むしろ好都合だ、アメリカは金がないからなんだかんだ言っても
F-22を日本に売る気まんまんだから、完全版のF-22しか売れなくなったら
完全版のF-22を日本に売り込みに来るだろう。

まあこれくらいだろうな

まあ、何十年に一度ならしょうがねんじゃね

>>529
>>62

>>530
>>305

輸出型の開発に日本が金出すってことは、日本以外にF22を輸出する場合、
日本にインセンティブもらえる契約ならおK。

>>537
現実的な話をしようよｗｗｗ。

ユーロファイターなんて買ったら、将来本当に使わないといけなくなるかもしれないよ。

戦争したくないからラプターなんですよ。

>>510
そーそー。俺も何で日本人同士が眉間に皺よせてケンカしてるかわからんのよ
消費税上げる必要もないし自衛隊も嫌われないし国防もキッチリ

日本人は誰１人損しないんだぜ。なんでケンカしてんの？　どっちも在日とケンカする根性ねーからだろ

４０機で１兆なら、１機２５０億か。

Ｆ−１５
米軍仕様　３０億
日本ラ生産　１００億

Ｆ−２２
米軍仕様　１２０億
日本仕様　２５０億


高いことは高いがぼったくりというほどでもないだろ。

募金募ろうよ

航空祭で隊員に箱下げさせて

>>536
シナチョンがロビイングしてるって時点でF22の存在価値がわかるわな。
導入すりゃ政治的カードにもなるんだよな。

ラプたんと台風では抑止力が違うだろw

ラプたん買っとけ。

>>534
何百機の戦闘機よりどこにも売らないはずのラプターが日本にあるという付加価値が大事。

で、この一兆から、
年棒一億、完成時ボーナス３億くらいで５〜１０年拘束で一人１０億、（余生遊んで暮らせまっせ）
の条件で各分野の最優秀技術者に超一級職人３００人くらい寄せ集めて、まだ３０００億、
材料費・実験費・一般人件費等にまだ残る７０００億とかいう滅茶苦茶な金をふんだんに回して、

で、メガ音速無人AIロボットハイパー追撃機、でも何でもいいけどさ、
その日本の各分野数百人は、そのべらぼうな条件でかき集めてもそんなもの全く作れんほどの
バカ揃いでしかない三流工業国なのかここは。

だったらまあ、素晴らしい大技術国家アメリカ様の犬でも仕方ないありませんがねと。

心神に夢見過ぎなんだよ
皮だけそれっぽくしても戦闘機として飛ぶものができるわけがない
もっさりしてすぐに失速するような機体ができるのがせいぜい
あんなに鮮やかな機動性でステルスっていうのは驚異的な領域なんだ
悔しいのはわかるが理性で理解しようぜ

もう疲れたよ
パトラッシュ

この見積、甘すぎる
例えラ国よりは安上がりの輸入とは言え、F-22がF-2の二倍程度で済むはずがない
訓練などを除いた、純粋な開発費と製造費と製造ライン維持費だけでも確実に300億はいくはず

>>534
中露の100分の1とか1000分の1くらいじゃなかったっけ？

中古の核ミサイルのほうが安くていいぞ

一億の予算で、
ハニトラ仕掛けて値引きしてもらおうぜ。

外部保留のドル立てで
タイフーンを売ってくれるのかな

>>524
日本に原爆落とした悪名高い米ミンス党だもんなw

>>534
耐久年数

あと、日本には南北にものすごく長く伸びる排他的経済水域や島がある
これらをカバーするのには現在の配備数でも全然足りないぐらいらしい。

>>534
だから既存の戦闘機の老朽化が進んでいるって言ってるだろｗｗｗ
その上、日本は人件費が高いから、少数機で多数機を迎撃しなきゃならない。
迎撃しなきゃならない多数機を作りまくっているのは中国なｗ

>>535
ああ、中に人間が居ない分、ムリな機動が出来るのか。
とはいえ、問題はAIor誘導装置だろう。

三菱が心神とは別に、新型の開発始めたって話があったな

F−２２いらね税金のむだ
タイフーンにするべき
それか核兵器もてばいい

>>558
パチンコなんて年間３０兆円産業だからなwww。
自動車産業だって４０数兆円さんぎょうなのに。

日本製だとエンジンが　って言ってるやつバカなの？

そんなん、技術者引き抜けばいいだけ
採算が合わないから日本企業は手を出さないがな

>>523
普通に乗れるようになるのに平均的パイロットで訓練期間およそ半年〜一年と聞いた

機体がそれまでの戦闘機に比べかなり快適だからストレスは逆に減るけど、緊張感はあるだろうね

>>563
だから軍事オタクの自己満足だろ。
中国もロシアも日本を占領しに来ないのはなんでだ！！！！！！！！！
日本の戦闘機が強いから？？？？？？？？
違うだろ？

戦闘機じゃねーんだよ。そんなものはある程度で十分

買おうぜ

買ったらまずは分解しようぜ

恐らく戦闘機は張りぼてで終わると思う。
だから取りあえず離着陸できてミサイルが撃てれば良い！？

でもそれだけじゃ困るからどうするか。
今月号の航空情報にあったが、F−２の改造ではだめ？
F-22を売らないと言っているんだから、自主開発の大義名分にはなるのでは。

あるいはやっぱ核だな。
駄目ならラジコンだぁ！
第２次大戦の風船爆弾は風向きで無理だから、ラジコンに核を！

日本は質で勝負するしかないんだから
Ｆ−２２しかないんだ

米の国のエロい人は
近い内に日本が「あなたと私で、ＹＯＵ＆Ｉ」
なんつってる政権に変わる可能性を知っているのだろうか？

>>370
F4 ボルジャーノン
F15 カプル
F22 ホワイトドール

Su-37 スモー

２年で２倍になるなんておかしいだろ
ポチウヨはこんなのに唯々諾々と金を出せと言うのか？
だったらポチウヨはもはやウヨですらない
ただの犬だ
チョンでも食われちまえ

だから前から100機買うって言ってるじゃん！塩漬けの使えない米国債が
唸るほどあるんだから。少しアメが得するかもしれんが米国債の処分に丁度いいよ。

>>579
いや、お前の導きだした答え言ってから否定しろよ

>>579

いや単純に自衛隊に勝てないってのもあるとおもうぞｗ

調達だけで１機250億超、アビオニクスの開発や関連経費含めると300億超？
へたすると１機400億
台風魔改造するか、心神を実機開発する方良いような．．．

あら、安いわね！

40機で1兆1000億＝単価275億って言ってるんだから　
60機でも200億を切るのはない

まあ、米国が買っているのは300-340億（開発費160億　製造費140-180億）
250億であろうと275億であろうと米軍購入価格より安いよ

最初は開発費は1000億と言ってたのが2000億になったから40機x25億円のアップなんだろ？


アパッチを70億円で買っていてラ国たった10機で打ち切ったら
単価200億円になった
つまりライン整備1300億円＋70億x10機＝2000億円÷10機＝単価200億円

たぶんゲーツはF22を閉じてF35だけ生産するつもりだったのに
F22とF35を同時併行生産する羽目になった

今、F22は
ボーイングが翼⇒ロッキードテキサスで中部胴体
⇒ロッキードジョージアで頭と尻尾付けて完成！つープロセスだから

察するに日本が払う1000億円で、ボーイングとロッキードテキサスから
設備をロッキードジョージアに移設して、ボーイングとロッキードテキサスの
ラインをF35に明け渡すための「設　備　移　設　費　用」とかじゃないの？
　

>>583
知ってる

なぜなら日本以上にフリーメイソンが蔓延っているから

反アメリカマンセーみたいな、どこによりつくつもりかわからん奴がいっぱいわいてるが、
F-22配備は周辺諸国が強烈に警戒している。
その価値を日本人自体がわからなくなってるのはホントにばかばかしいね。

政権はチャンコロに尻尾振るのに懸命のオバマ

共和党でもチョンのヒルとかを使ったブッシュの例もある

日米関係は日本だけでは何ともならん

しかし、希望を捨てずにまともな政権を待とう



ただし日本がオバマも呆れるミンス政権じゃ駄目だが・・・

F-22の優位は何年ぐらい続くの？

FF22は在日米軍にがんがん配備してもらえばええやん。
んで自衛隊は自主開発でF2.2な。みんな納得だろこれ。

高いれす

>>555
いらね。キミが言う日本が補えるというハイカスタマイズ能力があるなら
ユーロでいいだろ？平時・有事のメンテ代・パーツ調達率とか頭に入れている？

nikaidou.com- アメリカにボラれるF-22を買うな！ユーロファイターが国益にかなう！
ttp://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php

>>519
ラプター4機で全滅できるくらい

つか心神ってただの張りぼてかと思ってたら
相当開発進んでるじゃん

シナチョンに1兆円使うくらいなら、十分採算ありジャン。
反日迷惑料で買っとけ。

日本の代理店を通せばもっとたかくなるの？

>>587
戦闘機じゃない。それで十分だ。

>>588
たとえ余裕で占領できてもやれないんだよ。
日本は世界経済にものすごく重要だからだ。
日本を占領すれば世界中を敵に回す。それだけだよ

>>579
勝手に袋小路に入ってっちゃったｗ？

F-斉藤　セントーン

>>開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）

GMどころか、フォードすら救えない端金ｗ

生産レーンを維持するための費用なんか払ってはいけない、生産レーンを
閉じるのは日本にとってはむしろ好都合だ、生産レーンを閉じればもう
アメリカは完全版のF-22を売るしかなくなる、今アメリカには金がないから
なんだかんだ言ってもアメリカはF-22を日本に売る気まんまんだから、
生産レーンを閉じさせてから交渉を引き延ばせば完全版のF-22を
買えるだろう。

>>595
30年〜50年くらい

対日輸出の報告書を30日で出せって米も相当焦ってるな

４０機か・・・少ないな。

安い
本当ならお買い得もいいところ
ぜひ買え

>>596
お前根っからのマゾだろ

>>565
心神の機体自体はF-22よりも機動性・運動性が高いそうな
というかそのテストもプログラムの中に入ってるし

ただしそれは、レース用の車が普通の乗用車よりも運動性が高いのと一緒の理由
快適装備どころか、必要な装備を殆ど削ってるから
自動車で例えるならばエアコン・カーナビはおろか、エアバック・シートの綿まで抜いたような感じ

なんでＥＦ大好きな子って頭が悪いレス書くんだろ、ＥＦを逆に貶めてるようなきがするけど

>>595
他国がそれ以上の機種を開発できるまで

かなり長そう

まあ、５０年は楽勝だと思うが

>>584
カプルの位置高杉だろｗｗｗｗ
かわいいけどさｗ
強さ的にはアルマジロンとどっこいどっこいじゃん。
F- 15位置ならフラットじゃね？

>>579
軍オタは性能しか見れないからタイフーンがいいんだろ。

占領しにこないのはその他もろもろもあるけど、日米安保がでかいのはわかってるな？
それを踏まえた上で、どこにも売らないはずのラプターを日本にだけ売ったという
政治的理由がラプターを購入するメリットなわけだ。現状の米中が急接近してる
状態でタイフーンなんて買うと安全保障上極めて危険。
性能云々はどうでも良いんだよ。核の前にはどうせ無力だしな。

らぷたん４０機
台風８０機
Ｆ１５Ｊ２００機
Ｆ２100機でいいよ

メガトロンかサイバトロンか・・・どっちになるんだ？？？

>>611
日本に来るのは、エンジンとガラだですぜ

これって
強い強い詐欺だろ

>>603
その世界経済にものすごく重要な国に、相手の侵攻を弾き返す軍備を備えたら鬼に金棒じゃまいか。

アメリカ経済一気に立ち直させるおつもりですね。
　わかります。

>>581
勘違いすんな。F-2は国産じゃない。アメリカにがちがちに金玉握られてる。

　514　名無しさん＠十周年 　Mail:sage

>>487
誰が心神が国産戦闘機だとか完全な外装なんて言ったんだよ？
だから外装だけ新しくって意味でいってんだろ。
つまんねぇ事で絡んでんじゃねえよ。

1兆円を1億人で割ると1人頭1億円だぞ。
配った方がマシ。

足元を見てるつもりだろうが…
札束でアメ公をはたくつもりで、ドンと買え
買って、分解しろ

>>564
お前は数十年に渡るソ連との冷戦の最中から、
ずっと戦闘機を開発しまくってきた米国を甘く見すぎ。

ついでに、戦後はずっと米国から戦闘機を輸入していて、
一度も空戦の機会が無かった日本を過大評価し過ぎ。

>>577
散々言われてるけど無理だから。
特定の部品、ソフトウェアは外圧によって開発不能
自衛隊に納入されてる三菱製のミサイル類もブラックボックス化された
米製部品がかなりの割合を占めてんの

そもそも心神にはウェポンベイすらねーよ

あと、F22が売れない理由ってアメリカ軍の軍事衛星ネットワーク利用するからでしょう？
日本も緊急に軍事衛星を打ち上げなくっちゃいけないね。

>>613
そもそも心神は実験機の実験機みたいなもので、すでに研究終了しているしな。


てか１兆で済むなら安いほうだろ。

>>603
何も占領だけじゃないだろ？
領土紛争とか考えないのか？
俺も中国との全面戦争はありえんとおもうよ。
でも領土紛争は十二分にありえる。

それの抑止力になってるのが自衛隊と安保なんだよ。

>>593
自分たちで使えないんじゃ意味がないわな
しかも、今のオバマ政権は超がつくほど媚中だし
北朝鮮にも何も対策をしていない
厄介なことになったら日本を見捨てるだろ

アハハコリャ駄目だ
Ｆ２２派だったけどこれはいくらなんでも
高すぎる　タイフーンでいいよもう

朝鮮は核作ったし、中国も軍拡してるし。

ラプたんなんか安い買い物だろw

日本の社会保障費　　↓

>>609
ゲーツは言い訳が思いつかなくて顔を真っ赤にしてるだろうなぁ

>>595
モンキーのF-22J/Exでも将来の他国の主力になりそうなF-35より強いだろうし、結構長い間行けそう。

初期の16機位が大体こんなもんで、最終調達時点で20億程度だろ
落とし所としては予想通り、F35だって順番待ちの小細工したりで15億位は必要になる

どうせ日本にF-２２着ても中国に情報ぱくられるから
タイフーンでいいよ

>>626
っ電卓

友愛より安いんじゃね？

なんで自衛隊がＦ−２２にこだわるか
性能が段違いだからだよ。見てしまったんだ

>>614
別にEFが好きなわけじゃないんじゃないかと。
単にラプターがイヤなだけ。

>>617
それだったら単純に日米安保をつなぎ止めるために仕方なしに金を出す。
それじゃ世論に収まりがつかないからF22を買ったことにする。
そんなわけだから、実態は日本にF22を配置するだけで日本の物でもないし、ネジ一本外せないし、
極東アジアの軍事バランスを変えるべく、日本の空ににらみをきかす訳でもないよって事だろ。
そう家よ。

1000億くらいは値引きしてちょんまげ

よくわからんが日本人の価値ってFｰ22より低いよね

F22に関する権利等一切を譲渡してくれるなら考慮の余地はあるが、
現段階ではいらないな。
それだけ出すなら国産機開発をした方が中長期的に見て良い。

>>626
そりゃ1京円だ

>>626
計算もできないのか・・・・・・・・・

どうしても今すぐ世界最強の戦闘機が欲しい訳じゃないから
自前で戦闘機の開発でもしてたほうがマシ

なんか買いそうだな日本、ドル余りまくってるだろうし。

いよいよ海外メディアも日本の核武装を要望

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

初期費用で2200億って凄まじいな
防衛予算マイナス5000億が公約の
民主政権が受け入れる可能性ゼロ

てか本当に打ってくれるのか？

>>638
それ以前にあいつはF-35の件で真っ青なんじゃね?

他の国がF22買わなければ、日本が手に入れなくてもいいじゃん。
北や中、韓がF22配備またはユーロより高性能な戦闘機手に入れるなら別だけど

>>652
今すぐ必要なんですが・・・・・・

１兆円？

１０年間１０００億予算付ければ国産で作れるだろ、マジで。

米の紙くず債権買うよりはマシなんじゃ？

>>644
F22無しなら空自は解散しても同じ
そのくらいに強力なんだろうね

強い強い詐欺とか言ってる奴いるが、どうせ抑止力でしかないんだから実力は大した問題じゃない。
要は周辺国が「強い」と思ってくれることが大事。
というか、実際に戦争してみたらお荷物扱いの兵器の価値が見直されてみたり、過大評価されてて
実は役立たずのゴミだったりなんてよくあること

毎回、沖縄に見せびらかしに来るよね？ラプター。

F22が欲しい人は自分で金だして買って自分の家の庭にでも飾っておきなさい
アホ

>>644
まあ、前回沖縄に来た時に空自とDACTしてるしな

戦っても死人が出ても文句言われるんだから、
せめて死人にならない装備を選ぶのは当然。

ふと思ったのですが、どうせ高い金を出すなら国内開発しろって意見はわかる。
F22の性能が桁違いだから、買うべきって意見もわかる。
そこで、米が吹っかけてきた金額にさらに自分から（つまり日本側が）上乗せするから、
日本向け開発に一枚加わらせろってのはあり？モンキーと言うより、本来の意味での日本仕様化
つまり、最初から魔改造仕様ってのは？

>>593
結局軍事も外交の一手段なんだから中韓が嫌がるものを持つのが正解だろうね
自分は軍オタの端くれのつもりだが兵器や戦術戦略がどうだろうとやはり究極は政治と外交だ
EFやF-35は悪い機体ではないがこの程度では与し易しと見られかねない
現にこれらについて中韓は警戒のコメントを述べていない

1兆円F22に使うなら核開発したほうがよくない？

（　＾▽＾）＜防衛庁　Ｆ−３の要求性能


　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Ox2XRWV0p-A

>>600
心神の原型機はだいぶ前に飛行試験を済ませていて
性能も良好だったという都市伝説がある

やめとけ
欲しいものを買うために金を出すのなら分かるが、
欲しいもの外すために金を出す馬鹿がどこにいる

>>658
お前明らかに弱体かを願ってんな

一機550億円だろ？もうアメリカ国際売って買うしかねえよなｗ

>>657
バリエーションの一つが失敗しそうなんだっけ？

導入するならF-22の能力を生かすネットワーク網を構築しないと無駄になっちゃう!

>>607
言わんとすることはわかるがB2も生産ラインはないが
その理由は機体の高さとX45とかX47へ構想がシフトしちゃったからなんよ
X47とB2を比べてみ、似てるしｗｗ
んで、ラプを中止しちゃう、ってのも早い話し無人君に移行しようっていうのが腹
無人の利点はパイロットがいらないほか、搭乗員がいないので
それを保護する機能と設備が不要になり、機体自身もG（圧力）などの人的要素を無視して
突拍子もない飛行能力をもつであろう、という推測から

実際、爆撃機に関してはX51（マッハ７で飛ぶｗ）とB52のハイローで行くんだとか
（B52の退役予定は、2045年ｗ）

なので1兆も使うなら、無人機方面に金を入れるべき

>>667
全くだな、死なない為の武器ってのは本当に重要だと思うわ

在日追放すれば余裕

自前で開発とかｗｗまーた若者に難題を押しつけるつもりですか？ｗｗｗｗ

団塊とかほんとクズだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
> F-22は総開発費込みで購入すると350億円に達する機体だぞ。
> これで250億が高いって言ってるやつはバカ。


確かにそれは言える。
あの機体を一から開発することを思えば安い。
ただし、ライセンス生産が前提な。
FA２２をライセンス生産でOKなら250億円は安い。

>>668
アメリカがそんなに優しかったら、とっくに輸出されてるぜ

なんだ。思ったより安いな。これならお買い得だろ？
露骨なモンキーモデルでこの値段だと困るけど。

武器輸出法改正
↓
国産兵器の単価が下がる
↓
外国産兵器の単価も下がる

いい加減武器輸出法改正しろや、マゾどもが

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜無人機とかレーザーとか

　　　　　　　グラディウスのオプションとかみたいになんのかな？

F22が40機、単純にｷﾙﾚｼｵから言えばF15の200機分の戦力だから、
格安とは言わんがまあ妥当な値段だな。

2000億あれば三菱がステルス開発するよってオファー出してなかったっけ？

>>652
日本で自主開発は無理

日本人が世界一の自然科学能力なんてのは薄馬鹿技術屋の妄想

それに、、、

開発には莫大な経費

アメリカが傾いたほどの金は日本は絶対に出せないｗ

米国債で購入できないの？

すでにハッキングかなんかされてるんじゃない？
最近アメリカはよく中国にスパイで情報流れたりハッキングされたり
値下げしろといいたい。半額に。

>>370
見た目はガンダムだけど、中身はジムカスタムでよけりゃガンダム売るよ

米の議会は
アメリカ労働者とアメリカ企業のために
F-22を増産するデースとかほざいているから
ラ国は先ずあり得ない

>>603
中学生の作文みたいなレスだなw
あのな　今の時代そもそも大国同士の全面戦争なんて考えにくいのは誰だってわかってるでしょ
問題は領土、領海
実際中国は沖縄トラフまで俺達の領土だって主張してるんだから充分小競り合いなら起こる可能性はあるよ
島国のせいか日本人って領土問題に疎いよね

某マルチロールファイター
要求盛り込み過ぎて、大コケ気味


日本が欲しいのは制空機

高いなあ
F-15はいくらだっけ？

朝銀に3兆円くれてやるくらいなんだから、1兆円ぐらい安いもんだろ？

でもよ、ここまでＦ-22導入が遅れたのも、沖縄に着た時あったでしょ？
あの時にもお手合わせしてもらったんだが、こっちのＰが憧れのスター選手と試合したみたいに、撃墜判定貰ってもはしゃいでたからなんだけどね
本気で対策とかを考え、実行せずに、ただ、はしゃいでただけ。
でアメちゃんが失望したの

2200億円出すならトマホークを2200発買った方がいいぞ

>>660
完全国産は無理

これラ国おｋなの？

とりあえず、現在シナに配備されているJ-11（フランカー）１００機と
Su-30MKK（フランカーF）８０機に対抗でき、なおかつ優位に立つには、
絶対ラプたんしかない。４０機で２０年は十分対抗できる。
そのことは覚えておけ。

でもこれ７年後とかの引渡しなら、間に合わないだろ。

>>692

かえって性能あがってねーか？ｗ
ジムカスタムってアレックスの量産型だぞ？ｗ

作れって言ってる奴は頭に変なものでも湧いてるの?
長期的な話じゃないんだよFX選定は
そんな事も理解出来ず思考停止して本当に悪い病気なんじゃないの?

>>71

お前、ひょっとして天才？

1 2 3
コスト　PAK-FA EF-2000 F-22
性能　 F-22 PAK-FA EF-2000
国産　 F-3 F-2 EF-2000
政治面　F-3 F-22 EF-2000

>>694
そうやってなんとかけちつけようとするおまえの根性の方が中学生だろ
中学生の作文だってっｗ
じゃあ社会人の作文がこのすれにどれだけあるんですか？
本質じゃないところでしかけなせないのか？馬鹿が

三菱重工とほぼ同額かよｗありえねーｗｗｗ

>>668
F-2 の悲劇を忘れちゃならんよ
F-22 の日本向け仕様共同開発なんていったら
国が破産するんじゃない？

>>665
戦争したくないからわざわざちゃんとした戦闘機を買うんだろ。
そうでもしないと、中国や北朝鮮が何をするかわからないもん。
絶対に日本には手を出さないようにしないといけないんだよ、何と言っても
日本には憲法９条があるからな。結構お金がかかるというもんだよ。

心神がモックアップ程度だと思ってるだろ？

１機は飛ぶぞ
それも来年の夏

ユーロファイターにして浮いた金で漫画の殿堂作れ

トータルで言えば絶対にユーロファイター！の圧勝！
ノーマルだってsu-30MKKに余裕で勝てる。

ソレを格安魔改造出来て生産出来るんだから最高じゃないか！
国産開発の技術力向上にどんだけ寄与する事か。

何を迷う？現実的には圧倒的なパフォーマンスだぜ？

F22以降の次世代機はF15の代替の時考えればいい。

アメリカはF-22を日本に売る気まんまんだ、この際劣化版ではなく完全版の
F-22を取得をめざすべきだ、生産レーンの維持のための費用は払わず、
生産レーンを閉じさせて、今ある完全版のF-22の購入をめざすべきだ。

>>699
それを言ったら、１兆１千億でラプター３９機とトマホーク３００発買ったほうがいいな

米国債売って買います(笑)

これをぼったくりというん。
つーかオリジナルでこのコストならまだしも
モンキーされてよ、べらぼうな金ふっかけられてよ、
そんでも買うっつーんですか？
ある意味国辱もんだよコレいくらなんでも
したらＦ22なんていらねーから
金出すから用心棒してくれろ、てストレートに言った方がまだまし

でも４０余年も本当に護れるのか？
その前にシナに情報流出する方がはやいんじゃねーのか？

定数増やせるなら同じ予算でEF-2000飼いまくった方が良いだろうが、
そんなの無理なんだろ?
じゃ、ラプターしかないじゃん。

>>660
一桁足りない。

米は北を利用していないか？
弾道ミサイル、核実験事実上黙認
↓
日本に倍の値段でF22セールス。　韓国に核セールス
↓
日本F22導入　韓国核配備　
↓
北崩壊
↓
軍縮協議
↓
F22にレーダー探知塗装義務付け。韓国の核に起爆装置がダミーだと発覚。
↓
米だけWin

>>686
ネコちん こっちにいたか。
独立記念日の嘉手納基地祭でらぷタンの公開が決まったぞ。
歯医者行かずに来い。
一緒に逝こう。

>>646
現行の占領憲法下では日米安保というか同盟無しではどうにもならない。
もうちょっとお前みたいなバカが減って政治が強くなれば独立の目も出てくるんだが、
現状の最良策はラプター購入以外にあり得ないな。やっぱ輸出ダメってなればしょう
がないけどな。てか自分で結論出してるじゃねーかｗ
アメリカを助ける事は日本を助ける事にも繋がるんだよ。悔しいがこれが現実。

これから７〜８年掛けてステルス性能落としてブラックボックス化して、それを２７０億で売りつけようという話だろ。
いるか？これ
好きにしていいって言ってくれてるユーロの方がいい話に思えるんだが

ああ、一機辺り275億か。
まあ妥当かな？

セットで核弾頭のスマートボムを提供してくれたら完璧なんだが

>>699
互いに他を代替できるものではない

両方とも必要

>>719
それまでにあの国が持つかな？ｗ
な〜んちゃってｗ

>>714
今回のF-XはF-15の初期生産型の代替も頭に入れてる

F22といえばスター・スクリーム

>>708
いや厨房はお前だろ
なんで領土紛争の可能性を考慮しないんだよｗ

>>722

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜おお

ユーロファイターでいい。高すぎるわ
>>1
>国防総省高官が2007年の段階で試算した輸出モデルの開発費と比較し、２倍超の金額に相当する。
ぼったくるな。見積もりもきちんと出せないもの買えるか！

40年も持つわけねーべ
アホか。
40年もしたら今のＦ4以下に陳腐化するわ

性能が高いのは認めるが、今の情報流出の状況なら
むしろ買うのが危険な気がする。。。

だからF22じゃ駄目だってば。

1兆1000億もあれば欧州と次期主力戦闘機の共同開発できる。

>>665
EFや心神こそ庭に飾るべきものだろ
日本がF-Xにおいて必要とする圧倒的な航空優勢を得られるのはF-22だけ
アビオニクスが弄れるとか国産だからとかそんなことはあくまでも副次的なこと
それを最優先にしては自己満足だ

あまりにもF-22モンキーが劣化しすぎて制空機能がEFやF-35並になるとでも言うなら話は別だが

えーとリプレイスするF4って何機だっけ…

言っとくけど俺は軍事費増加なんか歓迎しないぞ？
軍備増強はカネを掛けずにやってくれ。
大金をこともなげに払うなんて言われると驚くわ

言うけど日本が欲しい欲しいっていったから
アメリカが売ってくれそうなんだぞ。
ありがたく思おう

おまけに何かつけてくれるの

>海外への輸出が解禁されない場合、Ｆ22の生産は中止となる。

ここを突いてもう少し強きで

ゲーツ長官の更迭券つきで2兆4000億円。

ポッポ内閣がF22買ってきたら笑うな。

F2が結局南極１機120億ぐらいだからF22が250億ならゲロ安。

>>719
たとえ情報流出しても、戦闘機のリペットが目で見てズレてるような技術レベルの国に
コピーできるとは思えない

>>711
ちゅーか
日本だけの問題じゃないんだよね
日本の軍事力が弱まれば東南アジアのパワーバランスが崩れて
台湾なんて立ち待ち中華帝国に飲み込まれる

まわりも迷惑するんだよ

>>724
EF-2000 ＝　股の緩いビッチ女
F-22 = ガードが堅い上に、親も厳しいお嬢様
F-2 = 浮気相手

こんな感じか

１機当たり約276億円か
見事に吊り上げ成功だな
馬鹿ジャップ

互いに捕らぬ狸の皮算用かｗ

鳩山ミンスはどうする気かな？

早速F22で党分裂？ｗ

サブプライムの援助金の窓口はここですよ〜てこと？

この見積もりも
日本を釣る為に甘い見通しなんじゃねえの
アメリカが何でもその通り教えてくれるとは思わないほうが良い

F-4 ボルジャーノン
F-16 カプル
F-15 フラット
F-22 ホワイトドール

Su-35 マヒロー
Su-37 スモー
Su-60 ターンX

1機当たり250億＋諸経費か……あれ？安くね？？

あとは外貨が欲しい米政府と、売らないと潰れそうなメーカーをくすぐって、
日本輸出モデルの制限部分をなるべく減らす交渉すればバッチリだろ

>>734
F15が怒るぞw

>>731
おまえも、どいつもこいつも馬鹿ばっかりだなぁここはよぉ

じゃあF22をかったら尖閣も竹島も帰ってくるのか？
北方領土かえってくるか？
こねーんだよ。馬鹿だなぁほんと。

こりゃだまされてアメリカにまーたぼったくられて終わりだなｗ
北朝鮮攻撃してくれる約束でイラクまで自衛隊出して馬鹿まるだしだなっっｗ

日本が民族的に独立できねーのはおまえらみたいなお人好しの馬鹿ばっかりだからだよ。

>>750
マエバリやノダは欲しいだろうなｗ

>>708
1909年にノーマン・エンジェルという人が「おおなる幻想」という著書の中で、
> たとえ余裕で占領できてもやれないんだよ。
> 日本は世界経済にものすごく重要だからだ。
> 日本を占領すれば世界中を敵に回す。それだけだよ
と似たようなことを主張してたんだよね（ヨーロッパについて）

それから5年後に始まった戦争は、人類がかつて見なかったほどの大破壊と
社会の荒廃をもたらしましたとさ
めでたしめでたし

>>741

（　＾▽＾）＜Ｆ３５優待券・・・・

ユーロでいいよ
戦争しないし

>>756
んじゃどうやったら戻ってくると思ってるの？

>>724
好きにしていい、ではなくて後から手を加えた情報は漏れなくよこせ、が本当

１．１兆ったら、要するに借金を０．５％ほど増やせばいいだけだろ。
なんつうことないよ。誤差の範囲だ。その借金も他国からじゃなく、自国
からだし。

イーグルプラスでいいな

2割引なら買うと、米国に伝えるんだ

アメリカが恐れてるのF22の機密情報が漏れることではない
日本の独自開発を恐れてるんだ
F22以上の戦闘機を生み出す可能性がある国は世界で三つある
日・独・露

大枚はたいてダウングレード版買わされるのか・・・

モンキーモデルにこの金額出すなら台風にしようぜ。

どっちが日の丸を背負うに値する機体かね？

>>732
どうやって連絡取る？

>>761
友愛

>>603
尖閣掠め取られたぐらいじゃ世界経済に影響無いだろうな
日本が黙って引き下がればね・・・俺は反対だけど

台風に決まりだな

Su-60じゃなくてSu-50だった

ユーロなんて安物買いして早めに陳腐化するより
いいものを買っとくんだよ

馬鹿じゃねーの。この金で核武装すればどの国も日本に手を出せねーよ。

>>756

あれぇ？尖閣がいつ奪われたんですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

設計図つきのユーロファイターを導入したほうがいいな。

一気に技術力を高めて、

１０年以内に、Ｆ２２クラスを自主開発すべき。

ユーロファイターなんて中国に先に売る気だろ
欧州

心神開発とかタイフーン改造するとか寝言いってる馬鹿がまだいるのか
ヲタ丸出しのマンガ脳はとっとと消えろよクズ

>>776
結論がでたなｗ

>>760
そろそろ自衛隊は実戦の時期だよ。

北チョンが対日攻撃ってアメリカの専門家発言以来

習志野空挺団では実戦想定？

連日のように大砲を撃ってる

>>745

いや、あっちにも頭の良い人は少ないけどやっぱりいる訳で

軍事費増強も何も戦闘機の装備数を制限されたからより高性能の機体を求めてるんでしょ
ミスリード誘おうと必死だなー
そういう狡い手を使わないで素直に日本に軍隊は要らないって言えばいいのにな

>>756
尖閣は日本が実行支配してるのを知らない厨房ｸｿﾜﾛﾀｗ

ハードもいいけど
ソフトもね
【自衛隊】「ゆゆしき事態」　航空自衛隊の花形と
される「操縦士」の退官が急増　3年連続で20人　
イラク空輸が影響か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245730933/

民主党鳩山政権がこんな買い物するわけがない。

>>776
このスレオワタ

>>598
あーその二階堂ドットコムは
　バカナショナリストが管理人の電波だから信じないように。

　潜水艦じゃあるまいし、目標を照射したら位置がバレルからステルスは
　無効とか書いてあるが

　　　１）F22のLPIレーダーは逆探知がそもそも難しい
　　　　　周波数拡散を管理人はわかっていない

　　　２）戦闘機の逆探知警報機は安い奴はブザーがなるだけ
　　　　　高くても大雑把な位置がわかるだけ。

　　　３）ARHミサイルを中間指令誘導出来る逆タンは現存しない
　　　　　管理人は中間司令誘導の仕組みすらわかっていない

　　　４）一瞬位置がわかっても、戦闘機は高速で飛んでいるから
　　　　　位置が変わってしまう

だから逆探知で位置がわかるとかはない

　　　中国の犬のゲーツの子分の米軍人はF22をこき下ろすかもしれない
　　　防衛産業天下りしたい一部の防衛省の役人もそうするかもしれない

しかし、アメリカが憎いという自分の反米感情の赴くままに
非ステルスとかいうゴミを財政難の国家に押し付けようとする
二階堂は単なる「亡　国　奴」なんで

あんな電波は信じなくてよろしい

買う金がなければ米国債を売れば良い。

これアメリカはあきらめれっていってるんじゃね？
現時点では自前でステルス作れなきゃ、それを買うことも出来ないという事
がわかった。

ミンス議員の選挙対策なんだから、地元労働者の雇用につながるFMSでこの値段だろｗｗ

>>783
いくら頭のいい技術者いても、最後作るのはどっかのおっちゃんですよ

１兆１０００億ｗｗｗ
それだけあったら空母１隻造って艦載機も開発出来ちゃうだろ・・・

今ユーロファイタ買うって事はジャパネットでセロリンCPU（笑）に安物プリンタと安物デジカメ付きを買うようなものか

高すぎだろ。

こんなの空母一隻にF35Bが４０機かえるだろ。

中国の空母保有に対抗するなら、空母の方がいいだろ。

4.5世代の半端なタイフーンなんか日本にゃイラネーヨ

>>776
通常兵力無視ですね、わかります。
北じゃねえんだから。

もうさ...







震電ジェット化で良いよ。

>>776
核は必要だよ

で、
核があれば制空権は握れなくても良い？ｗ

>>736
日本はヨーロッパと同盟結んでないよ。
日米同盟とNATOはあるけどね。

ヨーロッパも日本となんてやりたくないと思ってるし、逆も然り。
ラプター導入も必要だが、飛行機の国産もそれ以上に重要。
三菱やホンダがやってるけど、ガンガってほしい。

>>761
「じゃあ」っていう議論の続け方やめてくんない？
帰ってくる方法なんかハナっから無いかもしれない。
俺が言ってるのは戦闘機に高い買い物をしても領土は返ってこないってことだ。
それをあんたらは、「高い戦闘機を買えば領土問題が解決する」って言っている。
それは違うよ、って書いているんだ。

モンキーモデルはいいけど、せめてラ国できなきゃ・・・・・。
F2の調達は間もなく終了するのに、航空産業の空洞化は避けられない。
これこそが最大の問題。


どうすればいいんだ。

まぁ、定額給付金なんかで金ばら撒かなければ
今すぐ買えたんだがな

支払いは円天で

Ｆ１５の倍ならコレでいいんじゃねえの？
タイフーンも面白いけどな
Ｆ−１５だけは無い、１世代前だしステルス性能無いし韓国ですら持ってる機体
つうかもう持ってるからまるっきし面白くない、軍オタ発狂レベル

>>802
おい馬鹿ｗ
尖閣は奪われてねーぞｗ

せめて間違いくらいは認めろよｗｗｗｗｗ

>>256
>F-4の代わりの機体でF-15と比べる時点で可笑しい
>現在急務なのはF-4の最低限必要な代わりの機体

数多ある時期ＦＸスレでこんなお馬鹿レスを多く見かけるが、
いい加減にしてほしい。それともわざとなのか？

>>776
それができないから苦労してるんだろ(´・ω・｀)

>>29
劣化版のＦ２２モンキー仕様だぞ？

高い所の話しじゃないし、何よりラプターは維持費がアホみたいに掛かって、一機あたり一日一回のフライトでプリウス買えるんだぞ

補正予算15兆で大人買いしておけばｗｗ

>>770

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから土曜は歯医者さんに・・・・

うむいい買い物だな

これで「F22はF4が○機分の性能」とか難癖つけて人権費削るために
部隊数削減とかなったらマジ笑うわ
パイロット不足と練度低下に拍車がかかる

バカだな全機調達するまでに何年掛かると思ってんだ、短期で１兆以上注ぎ込んだ
MDに比べれば可愛いもんだ

Ｆ１５も買った当時は、かなり高額だったろ。

ラプたん買っとけって。

性能を落とすために１機につき数百億円かかるってキチガイかよ
ふざけんなよ

>>776
どこの北朝鮮だよ

何セコイこといってんの・・・

>>801
国産の戦闘機も必要

F22で制空権を握った上で初めて役に立つんだが・・・ｗ

まずは買うと取得するまでに時間がかかりすぎるからという理由で
完全版のF-22をレンタルするべき、それから交渉を引き延ばして
最終的にはレンタルしたF-22を日本が買い取るように仕向ければ
完全版のF-22を手に入れる事ができるだろう、生産レーンの維持
のための費用など払う必要はありません、生産レーンを閉じれば
いまあるF-22を売るしかなくなるから日本にとってはむしろ好都合です。

おいおい。
改悪のための費用を上乗せしたうえで、
一機＝250億円という話になったんじゃなかったのかよ。

EF-2000導入で得られる技術：
スクランブルの迎撃用戦闘機としては必要十分。むしろ最適。

◆欧州最後の有人戦闘機のノウハウ
・9Gまで耐えられる耐Gスーツ
・超音速巡航飛行が可能で、アフターバーナーでM2.0が出せる
◆容積の大きい胴体：余裕の燃料搭載量＆新機能追加スペース
・3,700kmの航続距離(F-22は2,700km)、1,300kmの戦闘行動半径
・5,640リットルの大容量燃料タンク、NATO標準機首給油ドローブ付き
・さらに胴体下超音速増槽、主翼下増槽装着可能、翼上(CFT)タンク開発中
◆パイロットの負担を軽減するキャノピー設計、複座仕様あり
・HMD、音声コントロール(VTAs)による攻撃目標指示
・大容量データリンク(MIDS)多機能情報分配システム
◆最大離陸重量21tの空力技術、その他豊富な搭載兵装も流用可
・ストームシャドウ巡航ミサイル、ブリムストーン対戦車HEATミサイル
・HARM、ALARMアンチレーダーミサイル、マウザー27mm機関砲１門装備
・防御支援サブシステム(DASS)防御性能、左右翼端パイロンの曳航デコイ
・電子戦能力（キャプター、パイレーツ）デジタルレーダー(AESA)に換装予定
・F22に次ぐレーダーミサイル対抗性(RCS)
◆双発小型高推力重量比エンジンEJ200(60kN/90kN)、高速飛行向き(低バイパス比)
・ケアフリーシステム、カナード翼、フライバイワイヤー制御による高機動性
・短滑走路での離陸性能。離陸距離300m（MIG-29、F-15に次ぐ）
・高速/低速での運動・戦闘性能の両立
・発進後2分半で高度10,000m、M1.5到達の上昇性能、音速到達まで30秒の加速性能
・急激な方向転換可能な短距離戦闘性能、離着陸時の低速飛行
・エンジン出力増強(EJ230)予定、三次元推力変更ノズル実験中

※昨日出したヤツの改良版。ブラックボックス無用につきコピペ改変可

>>800
きっと対空核ミサイルを用意するつもりなんだよ。

>>801
まったくだ。

領空侵犯の度に核を撃つんですね。わかります。

核議論は核議論、ＦＸはＦＸ。
極論言いたいなら「日本が世界征服すればいいんじゃね？」だな。

>>824
ウラー

初期費用として約23億ドル
━━
↑ここ注目だな。

国家安全のために
金を惜しむのは
非国民だぞ

F22 150機＋タイフーン200機
これを定額給付金でやればよかったのに…

こういうの買うのもいいけどさ、取り敢えず、憲法改正して、独立国家になろうよ。
国防のための軍隊位、自前で持とうぜ

>>810
>>110

>>778
設計図つきのF15買ったけど・・・

>>802
戦闘機で領土を取り戻せる訳じゃねえよ・・・ただ　新たに領土掠め取られる可能性を下げるだけだ（誰かさんの妄想と違い　現在尖閣は日本が実効支配してるのでね）

>>1
弟子丸って、変わった苗字ね。

1兆も出すなら、核兵器でいいじゃん

あーでもよく考えたらあの無意味の極み
の定額給付金に２兆ばら撒いたんだから
あれに比べれば意味ある投資だな

しっかし陸自のアパッチ高すぎ


タイフーンで20年こらえて国産第五世代機にしようよ

>>812
じゃあ金曜日に逝くか？

>>793
あるアニメの人が中国に技術指導に行ってるんだけど、
そこで向こうの人から「狼と香辛料」の丸パクリの企画書を見せられたことがあるそうな
中華っぽい世界を舞台に、主人公は行商人でヒロインはリンゴ好きの狐の女神様
通貨改鋳の話とかも丸パクリで、
「これ今度話が進んでる企画なんですけど、凄いでしょ！」と誇らしげに見せられたそうなｗ

その人は海原雄山ばりに、「この企画書を欠いたのは誰だー！？」と激怒したそうな
中国人のオリジナルに対する意識というものが見えてくるエピソードでｗ
当の中国人たちは、これでも立派なオリジナルだと思ってたそうだけどさ

このレベルのままだと、中国も安心できるんだけどねｗ

尖閣奪われたとかほざく馬鹿は今頃顔真っ赤にしてんのかな？ｗ
ファビョっちゃイヤ〜よｗ

注意：米軍のF22は研究開発費コミで1機300億円

>>756
だから奪われたもんは戦争でもしない限り帰ってこないんだよ
大事なのはこれ以上侵略されないように予防すること
その一つに軍事力が挙げられる

>>823
ステルス性能はどうなの？

>>817
こう言うのは色々とカラクリがあるんだよ、蟻の一穴兎に角穴を開けることが大事

へぇ…ミリオタでも高い安いで見解が違うのか

1機プラス200億円でアップグレードできますがどうされますか？

国産FXは次の課題にして（あとはエンジンぐらいだけなんだろ？）、今はこれ買っておけ。
モンキーモデルだろうが何だろうが、今更4.5世代機なんざ掴まされるな。
ミサイルランチャー「だけ」が必要ならそもそもF4だのF15Jだのを代替する必然がなくなる。

ときに。EF2k買うくらいなら、F15SE化独自改修（F4EJ改みたいに）とかやってみれば？

>>830
それなら
在日と共産党以外の全国民が賛成したね

>>837
新兵器はすべて高い

旧兵器はすべて役に立たない

イギリスは戦車を捨てた

アメリカはポラリスを減らしてる

>>838
これなんてmixi？

台風虎2ラ国だけはキケン。
F4の代替えだけじゃ割高だから、F15分までってなっちまう。
それで周辺国が第五世代機導入したら、歯が絶たない。
かといって虎2じゃ支援攻撃能力は限定的だ。
しかも、機数枠制限を圧迫して、新型機も十分揃えられない。

中国が全力軍拡してる今
核も欲しいし
国産のつおい戦闘機も欲しいし
どうしたらいいんだろーねー

結論は明確だ。
アメリカが日本から金を巻き上げるために、戦闘機を日本に売るという、対等な取引に見せかけた茶番を演じる準備を仕込み中だと言うことだ。

そんなものが日本に来ても、日本がF22の秘密を知ることは許されないし、F22が40機配備されたからと言って
日本の領土問題、紛争が解決することはない。
日本の敵国に日本を占領しようという野心をくじけさせる物でもない。
日本を占領しようというもくろみをあきらめざるを得ないとしたら
それは戦闘機ではない。単に日本が世界にとって重要だからというだけだ。

日米安保をつなぎ止めるために高い金を出すという茶番に他ならない。

こういう見え透いた茶番に乗るのは、おまえたちが馬鹿で、実は真実から目をそらしたい弱い心の持ち主だからだ。
そんな奴らの集まりだからいつまでもアメリカの奴隷なんだ。

わかったか。もう糞してねろ。

もちろん買うだろ？EFなんかゴミみたいなもんだな

１兆円もあれば、

原爆を１千発ほど作ればいいんだ。

>>841

ロッキードマーチンの言い分な

発表されてる情報ってのは鵜呑みにすればいいってもんじゃないんだ
あしからずｗ

>>802
仮に戦って奪還するなら航空優勢の確保は必須！
そもそも空自が求めているのは尖閣有事においての戦闘哨戒能力らしいからな
航続距離の長い戦闘機が必要
北方領土は帰ってくる可能性があるしｗ
竹島は帰ってくると南朝鮮との問題が無くなってしまって逆に困るｗ
ﾁｮｿは厄病神だからなｗ

尖閣は日本が実効支配ねｗｗｗ

空母を建造し、機体は自主開発したほうが安くなる。

>>821
それいいな、レンタル。
そうすれば、アメリカは増産できるし、日本も金額減らせる。
ついでに、スティルス性の維持関係は日本お得意の改善とコストダウンで
ノウハウを溜め込んでアメリカにうってやれば。
ついでに、整備も全面的に受け入れれば、技術も取得できて右派右派だな。

９条で戦争しないっていってんだから、零戦でもよくね？

こんな馬鹿高い戦闘機で増税されたらマジ許せん

ユーロファイターっていくら？

ライセンス生産できないのは論外

>>853
だから尖閣がいつ奪われたんだよ？ｗ
質問に答えましょうねｗ

中国の顔色見て絶対売らないｗ

安いじゃん。

>>838

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜金曜日はムリぼ　　横田か入間に来ないかな〜

　　　　　　　嘉手納はハードルが高いｗ

とりあえず安いの買って国産機開発などに予算回せ

わざわざ40機のために別仕様開発して1機当たり275億ならまあそんなもんだべ。

一機250億ちょっとなら予想範囲内な気がするが

120機大人買いきぼんぬ

※現在F22ハイスペック仕様はタダで沖縄に配備されています

>>802
あんたらはって、俺はそんなこと一言も言ってないぞｗ
まあいいや、最初から諦めてるのね分かった分かった

F-22が売られると困る国の方々が大量発生してるようでw

>>851
イギリスが虎３代わりに買って言ってなかったっけ？

1兆って金額だけ見れば高いが
独自開発しようとしたら、経験がない分
いったい幾ら掛かるのかも想像が出来ない
最低でも数兆は掛かるんじゃない？

空自は、ラ国できなくなることで自国産業壊滅もやむをえないという
スタンスで腹くくってるんだろうか？

ライセンス生産おｋならこの値段でもいいけど
ただ買うだけならイラネ

>>853
侵略されてるのは竹島だけだろが

>>853
じゃあお前らの大好きな円換算で１１０兆円分貯まってるドルを抱えてアメリカと
一緒に沈む方がいいんだな？それともラプターはダメだが米国債はおｋ！ですかｗ

お台場のガンダムで我慢しろｗ

調達は毎年２〜３機調達だから増税はないよ

F22ミンキーモモ仕様で

1.1兆の半分でユーロファイター買い
残りの予算でアシモの脳波コントロール技術と
ユーロＦの操縦を連動させる技術開発
戦闘で貴重なパイロットを失わないようにする

国防をケチるのは
日本人じゃないだろ？
定額給付金止めてれば楽に買えたじゃん
馬鹿麻生
自衛隊が悪だなんてほざくのは
日教組の基地外だけ

>>855
国防より自民党への投票お願いしますと
あそうは
定額給付金を選ぶ最低総理

ＥＦって言う人いるけど「いざ有事」を考えてないだろ。
撃ち落とされたらそれで人命も１００億円もパーになるんだからね。
安物買いになりかねん事は認識して置くべきだよ。

>>857
おい、尖閣を日本が実効支配していることすら知らない
アホチョンコをあんまり馬鹿にすんなよｗｗｗｗ

日本は1兆円で戦闘機を買った

一方、中国は1兆円で日本のマスコミ関係者全員を買収した

定額給付金が２兆円だったよな
何か金銭感覚が麻痺してきた、、、

>>879
え？北方領土は無視ですか・・・

>>853
>日本の敵国に日本を占領しようという野心をくじけさせる物でもない。

航空優勢を確保しないで突っ込んでくるアフォはいねーよｗｗｗｗｗｗ
よって高性能戦闘機があれば野心を挫くことが可能
もっと書くと戦車がたくさんあれば日本占領が困難になるわけだから
敵の野心を挫くことが可能ｗ

日本の優秀なパイロットが死なない為の金なら

>>1
＞国防総省高官が2007年の段階で試算した輸出モデルの開発費と比較し、
＞２倍超の金額に相当する。

性能の下げ具合も２倍になったのですね。
本当にありがとうございました。

ユーロファイターで良いだろ！？

F-22買ったらF-3はあきらめてF-15SEコースになるだろうな・・

ユーロファイタンはいらん
ラプタンでいい

近海でしか運用しないのに空母とか言ってる馬鹿ってなんなの？

習志野の実弾は凄いぞ

谷津の海岸の方でも地響き

さすがに文句を言う人は少ないが・・・

いったい何をやってんだろ？

もちろんこの時期では大半が秘密と思うが

中国に1000億円ロシアに500億円韓国に500億円北朝鮮に500億円そしてアメリカに二兆円を毎年仲良くしてねといって上納すれば軍隊はいらないそうです

日本で独自に開発して欲しい。
遥かに凄いのが出来そう。

ここまでくると、たとえ輸出できなくても自主開発した方が安上がりだな
今回はユーロファイターで我慢して国産機開発しろ

つか、アメリカは何考えてるんだかよく分からん。

もともと日本なんて飼い犬程度にしか思ってないんだから、
売らないつもりなら、土下座したって売ってくれるわけがない。

高くても買うって言ってるのに
出したり引っ込めたり、どっちやねん

>>867
そうか・・・。
準中の人なもんで軍属関係者で逝けるんだが
また今度だな。
ではまた。

ユーロファイターde

国産機作って欲しいが
アメリカが絡んでくるからな
ほんとアメはうざい
シナキムチアメの３国うざい

空自もういらんだろ
アメリカ軍極東支部改名したら、でレンタルしてやるよ

>>886
まぁタイフーン言ってる奴はどうせイージスもイラネｗって言ってたんだろうなｗ

アメ公の雇用対策かよ・・・

機体の性能を追求した最後の戦闘機がF22
今や機体性能はMig21で十分

やっぱりラプターだな
定額給付金返すから８０機買ってこい

そもそも空母なんて買ってもバカみたいに維持費かかるだけで使い道ないだろw

日本がアメリカの奴隷とか言う奴、何がどう奴隷なのかよくわからんわ
中国におけるチベットの立場とぜんぜん違うだろ

初期費用除いたら1機あたり220億か。
付属する経費含めて250億前後、まぁ、そんなもんだろうな。
というか意外とぼったくってないのはランニングコストで稼ぐからか。

1兆円ぐらいならいいんじゃね。

タイフーンは虎2を掴まされる可能性が払拭しきれない上
ラプターに数段劣るし
敵国も入手しやすく能力的にも数年後に陳腐化する可能性がかなり高い
しかもパクリフランカーが束になったら日本を守れないオマケつき
そりゃあキムチが興奮して進めるわけだ

>>853
まーお前はさっさと糞嘗めて寝ろよｗ
これ以上ここにいてもストレス溜めるだけだぞｗｗｗ

>>853
糞するのは朝だろ普通

ステルスなんて、F-117であんなに騒いだくせに、その末路たるや、
哀れ無残なモスボール。どうせ１兆円出すんならF-35の次に期待。
日本の要求を優先させて、ダメと言われたら国産化or欧州と共同開発する。

その間はEF-2000で繋ぐんだぜ。なんせF-4代替に間に合うのは、
現状F-2かEF-2000しかない。ありもしないPAKFAとかJ-XXとかに
怯えてラプタンラプタンと言ってないで、少しは現実を見てみろ。

>>872
但し、有事の際には日本のためには飛びません

>>821
ユーロも同時期にレンタルとかしたらＦ２２値引きしてくれるんかなｗ

>>887
結構保守層でも尖閣を占領されてると思ってる香具師もいるんだよねｗ
元ネタが何か知らんがｗ

>>902
イスラエルだよ、ユダヤロビーがチャイナに勝利したの

>>900
T-1000くらいなら作れるよな

>>891
核ミサイルがあるだろ。
戦車だろうが戦闘機だろうが、そんなものは物の数じゃない。
中国が国際世論を無視して日本を占領したいと思えば核をためらいなく使う。
戦闘機など眼中にはない。
国際世論を気にするなら最初から占領などしない。核を使おうが、戦闘機を使おうが
同じ事だからだ。

核水爆を２００発ぐらいもてば　F-22はイランだろ

１兆円はそれに使え

全額日本が出してないか?
数兆なら自分で作った方が良いよ。
技術力が何時までたっても育たないし、永遠に高く買わされる羽目になる。

>>903

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いいな〜　

冗談じゃねえよ。これなら日本で自由に作れる自主開発の方が遙かにいい。
ファントムと同程度の戦闘機ならいくら日本でも作れるだろ。

今のF15Jで何人空自のパイロットが死んだんだ？どんだけ大げさなんだよお前らｗ
台風決まりで国産開発研究を急げ

>>789
別に二階堂に関わらず、
自分の専門分野外に余計な口出して自爆する自称コメンテーターが多すぎなんだよこの国は

>>823
おーい、自衛隊で使用されてない武器とオプションをのせんな
レーダーなどのアビオニクスも日本でそのまま使うのは無理だ
あとそれ戦闘行動半径じゃなくて航続距離だから直しておけｗ

>>928
そんなもん作ってどうするんだ？

ヨーロッパの兵器は日本には向かない

何故ならヨーロッパは支那と戦線が離れている

金に困れば支那には直ぐ売る


アメリカは世界戦略だから支那とも当然対峙

支那に絶対に売らない点でF22を評価

>>912
大虐殺があったのに人口が増えた南京と一緒で、奴隷にされてたのに世界第二位の金持ち
になってた日本に対してアメリカは謝罪と賠償を！

タイフーンは十分に素晴らしい戦闘機だが、それ以上に空自に欧州の空軍とパイプが
できるのが素晴らしい。

米空軍の教官が空自の若手パイロットにもったいぶって教えている戦闘教義の大半は
NATO空軍（ほとんどはRAF)からのパクリ。

アメリカは日本を金づるとしか見ていない。

戦後一貫ぼったくりのアメ公全開だわ。
死ねよ、自滅党と一緒にｐ

いくら日本だって開発費用に1兆1000億円も掛ければ
国産ステルス機くらい作れるだろうｗ

>>936
ヒント：H2A

>>936
30年後くらいに微妙なのが出来るかもなｗ

もうアメリカの砂漠からF-4のスペアパーツ拾って来てF-4Jを延命しよう

日本人で整備出来ないのなら要らんだろ
10年で整備士引き上げとか言われたら韓国より酷くなっちゃうぞ
40年したら周りの国は全部無人機だったりしてな

自分で作るっていっても
それはできたとしても2世代あとぐらいだ
とりあえず次世代は買うしかない

>>936
出来ません
2倍かけて出来るかな？って程度

……パチンコ税で1兆くらい楽に払えるんじゃね？

１兆円程度の開発資金では
日本のノウハウでＦ-15に勝てるものすらつくれねーよ

軍事兵器の事はわからないけど、
日本の最大の仮想敵国は中国ですよね。
で、問題になるのは尖閣諸島なんですがここは中国にとってとても大切な場所
1300億バレルの石油が南シナにあると言われていますし、
東シナガス田問題もありますよね。
そして親米諸国に太平洋を囲まれてる中国にとって重要な軍事拠点。

F22という戦闘機がどれくらい凄くてもそれくらいで抑止力になるような国ではありませんよ。

>>934
支那と同格の兵器でどうやって日本を防衛？

支那は同じ兵器を日本の１０倍は持つぞｗ

ラプターはFXに間に合うよ
むしろラ国のタイフーンの方が間に合わないんじゃね

>>824
兵器墓場からナイキを引っ張り出すのかよｗｗ

40機買ってもげんか100億もいかないだろｗ
ぼろ儲けかｗｗｗｗそれでも日本は買え。装備ダウングレードされるくらいならその金で自分で作れ

国産機って騒いでいる奴は別に今回だけで、戦闘機の買い替えが終わる訳じゃないんだから
次の機会にすればいいだろ
確実に手に入る最強ステルス戦闘機を逃す手はない

>>859
そうそう、今アメリカには金がないから、F-22を日本に売る気まんまんです、
うまく交渉すれば完全版のF-22を買うこともできるはずです、わざわざ金を
払って劣化版のF-22を買うよりも、交渉を引き延ばして完全版のF-22を
手に入れるべきですよ、まずは取得するまでに時間がかかりすぎるから
という理由で完全版のF-22をレンタルしてから交渉を引き延ばして、
最終的にはレンタルした完全版のF-22を日本が買い取るという方向で
交渉を進めれば完全版のF-22を手に入れる事ができるはずです。

>>932
日本と中国がＥＦで潰しあってくれれば万々歳だろうなｗ。

>>579
だから軍事オタクの自己満足だろ。
中国もロシアも日本を占領しに来ないのはなんでだ！！！！！！！！！
日本の戦闘機が強いから？？？？？？？？
違うだろ？
-------------------------------------------
中国・ロシアが日本に手出ししにくいのは

１）日本の戦闘機が「強かった」から
２）日本の後ろに米国がいるから　　　　なんだけど？

戦艦プリンスオブウェールズが日本の飛行機に沈められて以来
「海　上　航　空　優　勢」が「海　の　支　配　権」ですがなにか？

戦闘機が、すべての兵器の捕食ピラミッドの頂点にある

ただ、いままで
中国　第2.5世代x3000（日本に飛んでこれず）VS　日本　第4世代300、第3世代100
だったのが
中国　第5世代x400　第4世代x20000（飛んでこれる）VS　日本第4世代300
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第3世代100退役で何を買うか！

なんだけど？　どう考えても第五世代のF22　1択だよ

>>945
自分で書いた文章を100回読んで、なにを言いたいかまとめてくれ。

>>936
だから最低でも数年までにいるんだよ
そんな数十年先の話してどうする

使い方考えるとどう考えてもステルス性能欲しい
既存のF-15はAWACSとセットにすればステルス性なんか必要ないほどの探知能力と迎撃能力と攻撃能力を要する
そうなると、FXに求められるのはAWACS無しの単独で行動できるステルス性とレーダー性能が欲しい
とにかくF-15改だけは本気で要らない

>>948

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あれこそイカだｗ

>>781
未だに核武装厨かよｗ
田母神信者の池沼っぷりは相変わらずだねｗ

４０機程度ならF-22の基地にミサイルぶち込まれたら簡単に終わるな。

民主党>「高速道無料」「子供１人に毎月２万６千円手当て」など「２０兆円公約」

２０兆円で４００機あれば向こう２０年中ロ朝韓まとめて撃退できるな。

>>924
だから核にはＭＤと米の核抑止力で対抗できるでしょｗ
中国の核なんぞイギリス程度なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ日本が自前で核保有できるなら別にいいがｗ
本気でやるなら中国の政治経済軍事の中枢を全て同時に破壊する能力が必要
アメ公ならできるだろｗ

>>933
アメリカの会社と商談すると取引先は社の機密も教えてくれる
「大丈夫ですか」ってこっちが心配しても「ほんとはダメだけど日本だから」って
それで競合するアメリカの会社を蹴落としたことあるから、ほんと懐広いわと
感動すら覚える
ただし商談はシビアでものすごい数の資料を要求されるが

ユーロファイター100機購入して、次々世代機の開発に着手。

１兆円くれ、俺がつくってやる。

>>945
制空戦闘で中国を圧倒できれば、制圧できるじゃん。高性能の戦闘機持つにこしたことない
米国製ステルス機なら中国空軍に圧倒的に水をあけられる

オプションでプリンタとスキャナもつけますんで買ってね！

他のものにまわしたほうがまし

>>918
F-117なんて、実験機同然の機体を実戦配備したからだろ

ステルス機だって等速直線運動してたら、民間用のレーダーにだって補足されるんだから
だから運動性・機動性が高い機体でこそ、ステルスが有用になる
F-117のコンセプト自体が過渡的なものだったんだから、早々に退役するのは当たり前の話

国産機が20年後？30年後？
始めなければ何時まで経っても出来ねぇよ

Ｆ２２を４０機揃えるよりも、Ｆ１５を１０万機
イージス艦を２０００隻、核ミサイルを１００万発
保有したほうが国防になると思うけどな・・・

>>959
そんなこと言ったらどこでも一緒だろうがｗ

>>936
今回のF-Xで何が選定されるにせよ　いずれ国産戦闘機を造るだろうとは思うけどね・・・近々には無理

タイフーンとかF-15SEなんか間に合わないだろ
買っとけ買っとけ
お前ら脊髄反射で反対しすぎ

>>969
始めてる

1兆円あったら、
核ミサイル10発くらい作れね？

で、納品はいつなんだ？

>>949
アメリカの調達価格からするともうちょいするだろ＞原価
ってか40機なんて少ない数だと費用における開発費の割合がかなり高い。

極端な例だとそういやコンタクトレンズも原価が死ぬほど安くて、ほとんど開発費だっていうしな。

>>960
民生を削っての防衛は弱い

民生にも金を使う

防衛にも金を使う

それが２０世紀後半以降

２１世紀も当然

>>901
そうなんだけどFXにはどうやっても間に合わない
それが一番痺れるのは確かなんだけど

こんな金使ったら防衛族は馬鹿だろ

>>963
ユーロファイターなんて安物買ってどうする。肝心の中国空軍に勝てなきゃ意味ないだろう
F２２買って、国産機はF２の後継枠で作れ

>>961
MDで十分とは初耳だ！そんなにすごいのかふーーーーん。
イギリス程度？ああ、イギリス程度の核ならこわかないよね。
たしかに全く怖くないな。北朝鮮の核なんかさらに屁だな。
そんなちっぽけな核戦力より戦闘機40機の方がよほど抑止力になるな。
たしかに。戦車もたくさんあればさらに占領しにくい。
じゃあ戦車をたくさんそろえりゃいいじゃんかって話はなしだよな。

男女共同参画ちょっと削れば楽勝だな

YF-23に23億ドルかけてF-23Jにできないのかな？w

欧州とパートナーとなって戦闘機技術を取得できるチャンスをみすみす逃して、またアメリカの金づるにされるのか・・・。

>>965
輸出用機能制限版（ﾊﾟﾁﾓﾝ）にそんな性能期待しても無駄ですよ？

>>982
領土紛争に核使うのかよｗｗｗｗｗ
お前どんだけアホなんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>970
維持できんわｗｗ

>>936
予算1兆1000億
↓　
特殊法人　→　天下り官僚が 8000億を取る　
↓　4000億でメーカーに発注
メーカー　→　メーカーが3000億を取る
↓　1000億で発注
中小企業　→　中小企業が999億を取る
↓　1億で発注
零細企業　零細企業が9990万を取る
↓　10万円で発注
派遣のバイト　が10万で作る

>>983
ほんと、ちょっとだよなｗ

勝負は来年の中間選挙

これに共和党が勝てばF22にも一定の展望

共和党が負ければ極東はチャンコロ支配の可能性

>>965
中国の軍事費は2009年度18兆5000億、予測では12年28兆、15年42兆になると言われています。
軍事には詳しくないのですが、これほど強大な軍事力を前に戦闘機ひとつでどうにかなるもんですか？

>>983
在日とかの民主が言う無駄を削ればあっという間なのになｗ

層化が機密漏洩工作するだけの機体だからなｗｗｗ
当然アメリカから機密保持の要求も来るから一石二鳥だ

台風虎3なんて実物ないもんが
間に合うわけなかろう。

>>626

っ脳味噌

１００億チョイの商品を２００億以上で売りつける
それを馬鹿正直に買う気かよ防衛族

そこまで払ってくるのはモンキーモデル・・・

>>986
削られるのは電子戦関係
それは日本で調達可能

安いな
大人買いできるよ

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