【リニア問題】長野県が求める迂回ルート「所要時間が伸びると、需要の減、収入の減が出る」　ＪＲ東海株主総会で副社長

　ＪＲ東海が名古屋市内で２３日開いた株主総会で、東京―名古屋で２５年開業を
目指すリニア中央新幹線計画への質疑があった。山田佳臣副社長は、長野県が
求める迂回（うかい）ルートが同社想定の直線ルートより所要時間が７分長いと指摘。
「所要時間が伸びると、需要の減、収入の減が出る」と述べ、需要面や収入面でも
直線ルートが優位にあるとの認識を示した。

　同社は維持運営費、設備更新費と合わせ、ルート別の需要予測を６月下旬〜８月
上旬に公表する予定にしている。

asahi.com　2009年6月23日18時49分
http://www.asahi.com/business/update/0623/NGY200906230006.html

▽関連スレッド
【リニア問題】 村井知事「Ｂルートは県民の総意であり大変重いもの」 ＪＲ東海と協議する姿勢を改めて示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245736103/
【リニア問題】 伊那市は「Ｂルート実現」決議、飯田市は「飯田駅設置の実現」決議…思惑の違いが鮮明に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245721467/

2

以下、長野県民が話題にすらしていないリニアネタで盛り上がります↓↓↓

7分で需要は減らないだろうな。
しかし、諏訪での乗降客の分は確実に減る。

まぁ、俺は車で行くが。

長野回避でおｋ

副社長が正論。

リニアはJR東海が主張するルートで走らせて、
長野の主張するルートは長野がリニアの線路？をひいて
一時間に1本の割合で走らせれば解決でしょう？
もちろん遠回りするルートを走る電気代や維持費も長野持ちで。
思ったより安いって言ってたもんね。

Bルートは長野のみんながのぞんでいる

Bルートが県民の総意とか知事がいってるそうですね

県営リニアを迂回ルートに作って接続させればいいんじゃね？
用地も無駄にならないし、県民の税金で作ろうよ

先に長野新幹線を東・北信に引っ張られたから、中・南信の連中が意地になってるだけと聞いたが。
廃藩置県の頃からいがみ合ってる県民性なんだってね。

Bルートが地上げ屋の総意

県民の総意なら県税で造ればいいじゃん
文句ないだろ

高速鉄道の迂回はそもそもがナンセンスだからな
説得させるには相当な根拠が必要になるぞ
技術で短縮した時間を潰し、更に将来短縮するであろう時間も潰す訳だからな
エゴを通すには納得するシミュレーションが必要だ

長野なんかどうでもいい。
どうせ部落民でしょ！

たった７分の差とか言ってるけど、
所要時間17.5％増だぞ。

ふざけんな長野土人。

リニアなんて作っても採算はとれんだろ
これから日本の人口は激減するからな

正論だな
頑張れＪＲ

元女子アナ丸川珠代参院議員のパンチラ写真
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
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　　　　　　　　　　　　!　　　　　 ｀'-..,、　　　　　　 .,/、
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　 ｀"―--.... -′ ＼、
佐藤ゆかり議員の胸チラ＆野田聖子大臣のパンチラ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1200118752/242
小泉チルドレン佐藤ゆかり衆院議員のはなくそ写真　by　中日新聞
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1185403954/163
小泉チルドレン佐藤ゆかり衆院議員のブルマ写真　by　週刊FLASH
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1148694809/207

ヤッシーを追い出した時点で長野は終わった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　諏訪
　　　　　　　　木曽福島＿＿（A）＿＿＿_＿＿＿_＿_＿_茅野
　　　　　　　　　　　　　 /　　|　　　　88彡ミ8。 　 /)　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))　　 　　＼
　　　　　　　　　　　 /　　　（B）　　 |(| ∩　∩|| / /　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　（A）..　伊那|　　　从ゝ__▽_.从 /最短最速最安　＼　
　　　　　　　　　 /　　　　　　|　　　 /||＿､＿|| /　A＆Bルート ココ！＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　|　　 / （＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　. ＼
　　中津川 ./　　　　　飯田|　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼甲府
￣￣￣￣￣ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ（高い遅い不人気Cルート）ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ￣￣￣￣￣￣東京

あれはDQNルートだろ

高速鉄道を発明した国でこんな事やってるのをみんなどう思うだろうな

Ｃルートでおk (-Д-)

長野の虫みんな居なくなれ

>>16
それはノンストップ（駅無し）の場合。
一駅作るだけで減速−乗降−加速で１０分以上増えると思われます。

長　野　県　縦　貫　リ　ニ　ア　を　、　長　野　県　民　の　税　金　で　勝　手　に　作　っ　て　く　だ　さ　い　。

>>4
減るわ

よく言い切った＞副社長

誰もが長野通らなくていいって思ってるよ

7分の差には駅の停車時間、それに伴う加減速の時間は含まれない
営業運転になれば実際の時間差はもっと増える、諏訪なんか廻って止まってるとリニアの意味ねえ

>>17
引きこもりは外に出ないから知らないかもしれないけど
一度、東海道新幹線乗ってみな。リニアの必要性が直ぐに解るよ

ガチっぽくなって楽しいな、長野の反撃に期待しよう

Cルートにして、漫画の殿堂を飯田の超ド田舎に持ってくれば、
都会なんかより総工費も安く、
東京→リニア→漫画の殿堂→リニア→関西の日本観光コースの出来上がりと思う。
飯田に駅出来る理由が出来て良かったのぅ


文化を保存する施設が海岸の埋め立て地はちと不安。

JRは長野県回避ルートを建設
ただし諏訪経由ルートも長野県全額負担で建設＆運営の条件で本線への接続を認める

これで長野も大満足だね！

正論すぐる

>>26
しかし、JRの技術者は全力であのカーブを抜ける気なんだよな
あの強気が気に成る。技術者が親指を立てて
「任せて下さい。全速で突っ切ってやります。」
とか言ってるのかね

大体こんなの長野のわがままなんだよ。
北陸新幹線の名称だって。
いちいち受け入れてたらほかの自治体だって黙っていないだろ。
長野は田舎者丸出しで自分の利権ばかり声高に出張してんなよ。

JRはB案ならリニア計画破棄する！位強気でいいと思うよ
全国民が味方だから

至極当然。長野は核ミサイル落とされてしまえ

全額地元負担で好きなところにリニア引っ張るぐにゃぐにゃ曲がりまくるルートと
全額東海負担の直線ルートの二つ作ればいいんでね？

>>4
> 7分で需要は減らないだろうな。

７分短い場合より確実に少ないでしょう。
膨大な人距離だから、１％でも利益への影響は大きいからね。

基地外どもの私腹を肥やすためだけに
なんで、諏訪まで迂回しないといけないのだ？

ノンストップの列車で７分も違ったら、各駅停車は相当な差だろうね。

>>42
新幹線を5分ちじめる事で本数を一本増やすって涙ぐましい努力を
やっているのを土人は知らんのだろうな

長野県が全額負担で、BとCの両方作ればいいよ

飯田、というところまでバスなりなんなり走らせた方が
長野県民にも便利、且つ安上がりなほうに４３６ペリカ賭けてもいい

ＪＲよ！
絶ッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッ対負けるなよ！！

長野側はAルートとBルートの土地をJRに買い取って欲しいんだろ？
JRに土下座して単線の鉄道を通して貰うようお願いすれば？

>>13
お金は払わないけど路線を作って〜

これが長野クオリティ

長野区間の建設費は全部県持ちにすればいいんじゃね？
その後Cルートも作ればおｋ

>>45
何車両走らせる気なんだよwwwwww
相当高そうだから、正直新幹線で十分な気がする

>>37
他スレの話だと、

　ぐぐってみたら一応減速せず曲がれるみたい
　ただ、R8000として500km走行想定で10度、600km走行で１６度ほど車内が傾く
　設計にする必要があるとのこと

１６度はちょっと怖い。

>>52
「JRの技術は世界一ィィィィィィィ」と叫びながら
線路を外れて飛んで行くリニアで有った

JR東海は一直線で敷き、長野県が自前の資金で曲線ルートを建設すればいいだけのはなし

副社長空気嫁

東京−大阪間一直線ルート、っていうのはないの?

ひたすらまっすぐ「途中に何があろうと突っ切ります」
というのが潔くてよいと思うのですよ。

伊勢湾の処理が面倒そうなので、まあ、名古屋あたりで
曲がってもいいですけど。

長野はアホ

7分って40分の2割増し。消費税よりも高いね。凄い長野関所だ。

だがちょっと待ってほしい、韓国を迂回するZルートも韓日友好の懸け橋となるということも
考慮したほうがよいのではないか？

直線ルート上に諏訪市を持ってくれば
JRも長野も納得するのにｗ

>>51
世の中には時間を金で買いたい人は山ほどいるんだよ

>>53
ある程度吹っ飛び防止策はあるんでねーの？

Ｃルートにしたら誰が死ぬのか興味あります
早くＣルートに決めてください

よく言った。
長野はＢルート諦めろよ。

長野独自で希望通りのリニア線つくったらいいんじゃないの？

県民の総意というなら長野県民１人頭100万円ぐらいは余裕で負担するやろ。

コストだけでなく、将来的な高速化の支障にもなるってはっきり言うべき。

東海は飛行機とケンカしたいのであって長野県なんか眼中に無いという事です。リニアがほしけりゃ東に泣きつくんだな。
あずさ増やしてくれるかもよ？あさまは北陸新幹線開業で廃止だけど。

長野はゴネ得だからな、いくら正論を突きつけても１歩も引かないんだろうな。
25年開通に間に合わない時期まできたら、JRが折れると思ってんだろ。

一応確認だけど、余分にかかる金って長野県の負担だよね？

長野が引っ越せば済む話
人様に迷惑かけるな

水戸を通るWルートも
宇都宮を通るXルートも
それぞれ県民の総意らしいぞ

速さとかに拘るのってスペック厨だよね。
大体そういうヤツの意見に合わせると失敗する。
早いだけで良いならやっぱ直線だろ。

JRさん、もうリニアの計画やめてみたら？
恥知らずの長野県民ならすぐに泣き付いてくるよｗ

南信をトヨタが買えばいいんだよ

>>73
俺もそう思うわ。
リニアモーターカーを研究していて
応用で何か実用化されたもんてあるのかね。
逆に技術革新をパクってるだけじゃねーか？

長野を通るけど止まらない嫌がらせルートがいいと思う

所詮副社長。発言力は弱い。

>>73
現状の東海道新幹線の過密ダイヤではそうも言ってらんないんだよな

>>76
おまえ頭良いな

長野はリニアモーターカーをなぜ作るのか理由を全く理解していないな
鉄道の最大の敵は「飛行機」だ
鉄道会社の長年の夢である「飛行機よりも安全で飛行機と同じくらいの時間で移動できる」
それがリニアモーターカーだろが
それを「迂回」とか、アホかっちゅーの
東京<->名古屋<->大阪を飛行機並みの時間で移動できなければ意味ないだろwww

これは正論だな。飛行機に勝つには迂回しない無駄に止まらない迅速な輸送が不可欠
地元の利益誘導が有害

もしCルート以外になったらもうこの国オワリ

長野県民にリニアを語る資格はない
長野県内にリニアの駅をつくる必要はない

>>69
長野県が負担 → 国にたかる → おまいらの負担
ＪＲが負担 → 運賃から負担 → おまいらの負担

近くをＪＲが走って無い地域に住んでる俺としては、長野に負担させない方がいい気がしてきて…

リニア事業計画の第一弾が、日本の経済を支える
東京⇔名古屋間の連結
愛知が誇る日本を支える大企業トヨタとJR東海が動くから、国土交通省や経団連、国会議員も直線最短ルートに従わざるをえない。
それに続くのが借金まみれから回復を狙う大阪
最終的には、札幌から博多まで各経済圏の中心地を最短で結ぶのが日本の最大の国益になるのは自明の利。

>>76
それでもいいんじゃね。
県が指定したルートを通過して、県が指定した業者が工事に参加できれば。

>>76
当然駅も作れよ。




長野金でね

>>87
ご祝儀で元旦に1本だけ止めてあげよう
のこる364日はスルーで

むしろ神林プロ市民を爆撃して松本空港をチベット並の5500mくらいにしちゃえよ、
ついでに村井駅から新交通システムを引っ張ってくる、と。

リニアの追加費用払えば簡単だろそんくらい。

駅だけ長野県民の金で作るのがいい
リニアが通過もしない駅
なんか駅作ることに意味があるみたいだから

ＪＲが全額負担して作るのに何でこいつらが勝手に決めてるの？
バカなの、死ぬの？

我ながらいいアイデアだと思う
駅だけ長野県民の金で作って最寄りのリニアが止まる駅まで直行バスでも走らせればいい
こうすれば誰も死ななくて済むかもしれないじゃん？

551 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/06/23(火) 19:49:26  ID:VvrwVLi90 Be:
    車座集会で飯田住民が知事にCルート要望を訴えると
    知事は｢何も話すことは無い｣と言い放ち
    飯田選出県議が議会で“Cルート支持の声もある。社会情勢も変化し土木技術も進化しているので
    Cルート早期着工について再考したらどうか”と提言すれば
    即座に“この時期に長野県の結束を乱すとは何事だ！”と吊るし上げられ
    飯田下伊那ではCルート要望の声が圧倒的多数ということを知りながら
    “Bルートは長野県の総意”と抜かす。
    飯田下伊那は長野県じゃないのか？

自分で作るって言ったんだから
さっさと自分で作れよ

＞同社は維持運営費、設備更新費と合わせ、ルート別の需要予測を６月下旬〜８月
＞上旬に公表する予定にしている。


長野の反応が楽しみだｗ

>>89
その前に諏訪湖北岸・東岸をじゅうたん爆撃して普門寺信号所〜岡谷複線化かと
木曾谷ですら全区間複線なのにもうね（ｒｙ

JRは長野から撤退するべきだな。

ＪＲ「長野さん、お宅の庭のポチの小屋のところ、利用させてほしいんですが」

長野「だめ。もっと家の中を使って。」

ポチ「ワンワン！（いや、俺は賛成なんだけど！）」

ＪＲ「費用は全額出しますから」

長野「当たり前じゃボケ。で、ウチの庭なんだから条件飲まないと使わせないよ。」

近所の人「長野さん、みんなも望んでるんですよ。」

長野「いや、黙れよ。ウチの庭の話だから。」

長野の北半分を新潟と合併させれば問題なくなるんじゃね？

>>59
馬鹿はだまっとれ！

これはJRが正しい。最速が売りなのに遠回りしてどうするｗ
世界から笑われるぞｗ

>>99
飯田下伊那を山梨か静岡か岐阜にするほうが楽だと思う。
>>93みたいな話が追い風になるはずだ。

株主総会で同意をえたなら確定だな
現実が見えないバカノ県の奴らのために
北陸新幹線は長野停車は１日一本で

>>88
4年に一度でいいよ

Ｂルートって明らかに不自然だよね

>>104
御柱にあわせて6年に一度が妥当かとｗ

リニア使ってわざわざ高い金払って長野に行くか?

優位な立場を利用して不利な条件を押し付けてるんだから、独占禁止法違反じゃね？

長野は内輪もめしてるから、Bルートがなくなったら県は飯田の駅にビタ1文も
出さないよ。
何のメリットもないから。飯田じゃ。
松本にも遠い、諏訪にも遠い。
いいことだらけ。

もうやめて！！
長野県のライフはとっくにゼロよ！！

中央道は自然な線形ニダ

長野県民を差別してわかってもらうしかないんじゃね？

>>109
はっきり言うと駅作らなくてもいいよ。

時間短縮派はCルートならいいと言うけど
飯田に駅つくる意味は全くないから、長野には駅いらない」ってことになる。
そうなると山梨なんかもっと意味がなく、今でさえ新宿から１時間だし。
山梨も駅いらなくなる。もう東京ー名古屋だけでいいじゃんて話になる。
そうなると山梨も長野も岐阜もリニアを通させないだろうな。

7分×一分当たり平均給与×乗車人数の機会損失は、当然長野県が補償するんだよね？

ここで岐阜が
うちの県駅なくてもいいから
長野迂回Dルートで
とか言ったら

まじで岐阜に住む

長野のイメージがどんどん悪くなってきた

だからさ。前から書いてるように
JR倒壊はリニア通すなんて現実問題として自身が思ってないって。
話が潰れるのを待ってるだけさ。イメージよくなるからな。リニアは。
長野だって薄々気がついていて、JRの本心に沿ってるだけ。

7分ってのは通過した場合の話ヤンK

減速して停車して、また加速したらそんなもんじゃないだろ
つまり長野氏ね

>>117
もっとこの話を世間に広めてキチガイ長野県民に対する監視の目を強めないと、
キチガイだけにあらゆる妨害工作をしてくる可能性がある。

>>110
もうゾンビになってるから関係ないよ

迂回ルート通ると基準になる運賃って上がるの？
直線よりは遥かに距離が延びるけど。

ところで、A,B,C各ルートにおいて、所要時間とかは
議論になってるようだけど、天候問題は話題に
上がったことがないよな。
（新幹線も天候になやまされてる時期がある）

つまり、A,B,Cと本気で悩んでるわけではなくて、
Cに決めつけてるんじゃない？

実際、長野ルートは大雪とか豪雨に耐えれるのか？
そのへんのシミュレーション結果が無いのは
ずさん過ぎると思うんだが。

人が住んでいない長野を通るメリットなんて何も無い

はやく長野の裏金ルートを特定してください

所要時間、距離が延びる分運賃も上がる

距離が20％延びるとしたら、リニアの電気代やら保線費用やら何やらのコストやリスクが20％増えるってことやろ
とんでもないやん

長野抜きでルート選択してください

長野なんか何の価値もないだろ。

>>129

登山と温泉かなぁ・・・
河童橋とか

うん、高速バスか特急列車で十分だね

長野新幹線あるんだからリニアまでいらんだろ。
名古屋くらいの需要があるなら別だが。

株主が一斉に長野県に対してブチ切れたらそれはそれで面白い。

Cルート賛成の飯田下伊那民は
北信中信に金を流さないようにしよう！！

８２銀行は使うの止めて地元の信金か農協、ゆうちょ銀行などに変えよう
信濃毎日新聞は購読をやめよう
janisから他のプロパイダに変更しよう

　

>>131
長野新幹線の本数見たら何でリニアを欲しがるのか解んないよな

    長野県の不買リスト

    農産物など
    　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
    　「長野県産」と書いてある果物、野菜

    家電製品
    　エプソン、セイコー

    酒類
    　養命酒
    　舞姫
    　真澄

そういや環境税だのCO2排出量規制だのいう割に、長野を始めとした東北や九州みたいな田舎の、環境保護による優遇って無いよね

みなさん
７分というのはノンストップで走り抜けた時の差です

余分な駅に停車したばあいの遅れはそんなもんじゃすみません

早く移動したいからﾘﾆｱなんでしょ
時間がかかるのは本末転倒

それより、ﾘﾆｱ使ってまで長野に行く人っているの？

岐阜市通らない岐阜県知事は文句言ってないのになんで長野だけこんなにグダグダなんだ？
県民性？

>>131
お前は地図も見たことないんだろうな。

ヤクザが絡んでるからBルート以外だと
なめられたらアカンてことで誰かが犠牲になるからじゃない？
長崎市長とかそんな感じで射殺されたんだろ？

飯田とか長野新幹線とかまでのアクセスを良くするって考えには至らないんだろうか
そっちの方が土建屋さんは喜ぶんじゃないの

今こそ、長野を通らない、Ｄルートの発表を！！

>>141
俺らには関係ない話

輸送量が２割減るんでしょ

>>140
何でもかんでも、他人に集って生きるのかい？

昔話も長野では大きいつづらを取った方が正解

は？

＞東京―名古屋で２５年開業を目指す

2125年？
平成25年？
25年後？

まさか1025年には無理だし。

ＪＲにとって６３００億円が余計にかかる
　　　↓
乗客は無駄な金を上乗せされて払うことになる
　　　↓
日本国中が長野県民を恨むようになる。
　　　↓
観光客が長野に寄りつかなくなる。
　　　↓
長野県の観光収入が６３００億円減る。

実際出来ても赤字だろ、莫大な電力が必要な無駄システム、全く元がとれずに終ること間違いなし。

長野を全部掘って琵琶湖にすればいいんだ

そりゃ副社長が正しい
諏訪に行きたいならあずさ・しなのを使えばいいんだし
リニアに乗る客は遠回りする理由がない

所要時間が伸びるくらいでがたがた言うな！

それくらい長野県民が全員毎日東京、大阪、名古屋に通えばそれくらいすぐ元が取れるからがたがた言うんじゃねー。

>>152
兵庫県と長野県とではどちらが重要か、という話で
長野がなくなると大きな湖ができるだけだが
兵庫がなくなると本州が分断される、という与太話思い出した。

長野県が県債発行か県で借金して捻出してくれればいいよ。
足りなくなってもさらに出せるようにしてな。

国の事業じゃないんだから、国の税金はやめてくれよ。

JR東海も民間企業だから株主に説明でき難いルートは選べんよ。

株主の同意が得られやすい収益性の高い穏当なルートに収まると予想。

長野が描く出鱈目な線なんか実現しまいよ。



まあ、長野県がJR東海の筆頭株主にでもなればハナシは別なんだが。

>>155
兵庫県がなくなるとトラキチがストレス発散する場所が無くなって所構わず暴れるので困ります

Ｃルートの山梨（甲府か？）長野（飯田か？）間に
長野の希望する諏訪まで長野負担で長野リニアをひけばよい

甲府⇔諏訪⇔飯田

もう、長野は鎖県しろよ

もう１つ解決策考えた！
長野県を長県（Bルート側）と野県（Cルート側）に分ければ
野県の総意のルート建設で万事おっけーｗ

JR費用でCルート建設
長野の県税で、ローカル線の整備
これでok

これが飲めないのなら、長野迂回のDルートだ

もう何と言えば

この話題を知らない県民がかなりいる件

ま〜海底トンネルを勧めるけどね〜
強化透明アクリル製のトンネル
中を真空に出来れば時速１０００ｋｍも夢じゃない

Ｂルート支持の皆様。

ＪＲ東海の株式を買い占めることをお勧めします。



できない？　じゃあＢルートは諦めることですね。

これが市場原理ってものです。

実際問題として、飯田に駅作って、そこから高速バス走らせればおｋじゃね？
飯田から諏訪・松本・長野まで、県内を縦走している高速道路網が既に出来ている。

Ｂルートは二重投資で、金の無駄使いだ。

じゃ、逆にリニア通して新幹線、在来線無くしちゃえよ長野。

あんなに迂回して７分ってのが信じられないです

Cで反対なら長野新幹線も止めちまえば？

ゆとりがあったほうがいいなら、新幹線もいらないだろ。

俺は朴ちゃんが好きです。
好きで好きでたまりません…。
(∋_∈)

ホントは東京名古屋大阪間のリニア自体要らないもんだからなぁ。
運賃だって今の新幹線より高くなるんでしょ。
しかし長野県の人の古風な鉄道誘致への執着には驚く。
もう交通の便がいいだけで土地が栄える時代じゃないと思うんだが。

リニアってのは東日本の中心である首都東京と、西日本・近畿の中心都市大阪を
時間距離を短くして、シナジー効果を上げることを目的にした新線だ。

それなのに、長野の伊那などという、まったく無関係な場所を経由する意味はない。
東京・大阪の時間距離の最小化が最大の目的であり、それに少しでも逆行すること
は、まったくの無意味だ。

東海道新幹線に、何故、岐阜羽島駅があるか知っているか？
当時の運輸大臣が岐阜出身だったからだ。
岐阜羽島へとルートが迂回され、その為に東京・大阪間の所要時間が１５分多く
なったし、岐阜羽島での雨や雪で新幹線に遅れが出やすくなった。
その経済損失をどうするんだ？　そのくせ、岐阜羽島なんか、ちっとも発展しない。

国家百年の大計をゴミの様な理由で捻じ曲げるな！！！！

今日も長野県知事が迂回ルートは県民の総意とか言ってたな
総意じゃねぇし
西松建設の件で逮捕されればいいのに

>>172
地震とメンテのことを考えなければ既存の新幹線で充分だけど、
それらを考慮すると北遠南信あたりを通るバイバスがどうしてももう一本必要だよ

age

単純に長野の需要があるとは思えない。

長野支線は長野県の負担で。本線は予定通りCルート。

東京、名古屋始発は全て本線のCルート。
長野支線は途中で乗り換え。
乗り換えを考慮したダイヤにしない。

>>164
>この話題を知らない県民がかなりいる件
まだ知らない県民に伝えておいてくれ。
・Ｃルートならば、路線整備は東海の自腹、自治体負担は駅関連施設の整備費用だけ。
　しかし、Ｂルートになると６４００億円の追加費用の半分は間違いなく自治体負担、それも
　距離の増分は全て長野県内のお話なので、他都県は間違いなく支払いを拒否する。
　仮に国が他都県にも負担を命じたとしても、Ｂになると路線長の２５％以上が長野県、
　負担の割合も２５％以上＝８００億円以上。これ全部県民負担。
　尚、決してその分、交付金が増額されるわけではない。
・Ｂルートになれば中央東線の県内区間は並行在来線となり、更なる県民負担で３セク化、または廃止。
　あずさはなくなるので、中信地域から東京に出るためには、長野かリニアの駅での乗り換えが必要に。
・東名阪間の旅客輸送の妨げになる事即ち、県が国からもらっている地方交付金の財源を圧迫する事。
・儲かるのは１０年前からＢルート沿線の土地を買っている不動産業者と、
　そいつらに買収資金を貸し付けた八十二銀行、リベートをせしめるために、
　政治を使ってその仕組みをバックアップしている知事を始めとした一部政治家だけ。
・２０万人／日と見込まれるリニアでの東名移動客が、Ｂルートの新大八廻りのために、
　余計な時間とカネを奪われる。この『被害者』の中には、最低年１回は休日利用の国内旅行が
　できるだけの経済力を持っている連中が少なからず含まれる。
　この層に悪いイメージを与える事が観光産業に与える影響が決してよくないものであることは
　言わずもがな。

そうか分かった。
長野県民には韓国人が多いから、ゴネ癖がひどいんじゃないか？

多数決(全国からの利用者の声)をＪＲ東海が判断するだろう｡一部の少数の利用するかしない､あるいは利用しても微々たる数は通らない。 それが社会。 当て込んで今になって慌ててる利権に群がった者たちはどうするのかな｡過疎化がリニアのように加速していくのに｡
今のことしか考えず､将来の地域の発展など考えもしないこいつらに解らせる方法はないものか…

そんなにＢルートがよいならＪＲの株主になればいいのに。(´ω｀)

Wikiで、飯田市出身の有名人リストを見てきたが、
ある意味影響力が強い(中京地区との)、落合信子さん(中日Ｄ・落合博満監督の妻)がおられます。
次期知事選に、負け戦覚悟で出馬してほしいなぁ・・・。

>>175
別に鉄道以外あるんだからいらんだろ。
リニア自体不必要だよ。

飯田から伊那まで県立新幹線作ればいいじゃんね。

>同社は維持運営費、設備更新費と合わせ、ルート別の需要予測を
>６月下旬〜８月上旬に公表する予定にしている。
今はまだ長野の出方を探っているところか。しかしこれを出したら決定的だ。

Ｂルートにするくらいだったら先に
飯田線を複線化にしろよ…

>>4
のんびり車で行くやつにはわからんだろうな

＞183
無理ｗｗｗ
地元の評判悪杉ｗｗｗ

うちの親父の話だと当時の「スケバン」ってのだったみたい。
ヨーヨーを持っていたかどうかは知らんがｗｗｗ

許認可権をたてにして利益誘導を図るって、
なんかの法律に引っかからないの？
公共の利益から考えても許されないと思うんだけど。

法律に詳しい人いない？

羽田国際化で
リニア名古屋ー品川ー京急蒲田ー羽田空港
これの為に作るんだろ？

時は金なり

国民の総意（直線ルート）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長野県民のわがまま（迂回ルート）

>>172
高くなるって言っても、数百円〜１０００円程度だそうな
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_08022105.htm

>>139
JR岐阜駅からJR名古屋駅まで20分弱で行けるのに、
わざわざ県内のリニア新駅まで行こうなんてマゾは
岐阜市民には極めて少ないだろうと思う。

ましてやリニア新駅を岐阜市近辺にだなんて無駄の極み。
東濃地方(中津川位？)に造れるチャンスがあるだけ
万々歳位にしか思ってないんじゃないかなぁ。
と、岐阜市民が妄想。俺なら名古屋駅に行くし。
問答の予知なし。

×予知
○余地
だった…吊ってくる

>190
そんな事をする知事がいるとは一切想定されていない。
諸外国では普通そもそも地方自治体にそんな権限与えていない

>>157
まあ単純に長野涙目でFAだな
どう転んでもこのスレの人間にはメシウマになるよきっと

ルート一覧
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20240.jpg

もうリニアなんてやめて東海道新幹線複々線にしろよ

長野県は飯田から諏訪回って甲府までの高速バスを運行させればいいじゃないか。
各駅停車便が時間当たり1本だとしても、利用者はバス1台でじゅうぶん足りるでしょう。
設備投資もあまりかからないから、運賃も安く済むしいいことずくめじゃん。

>>201 電車がいいんだよ電車がw

地元自治体は元より金出すつもり無いし、
客が乗ろうが乗るまいが知ったこっちゃないんで、
費用だとか運賃だとかはどうでもいいんだよ

飯田でも諏訪でも乗降客数はたいして変わらんでしょ

世間の反応
http://sentaku.org/seikei/1000007668/

重複除く は見ちゃ駄目だよ

>>205
「長野」じゃなくて「諏訪」だったら全然違う結果に

長野はいい加減あきらめろage

>>167
JR東海にとって無駄な金＝知事一派の儲け。

>>180
コレだけの事業だから、長野県の土建だけじゃないだろう。
東京の大手ゼネコン、不動産、金融が絡んでいるはず。
つーか、長野県民、蚊帳の外。

こんなワガママ聞いてたら、他の県でもおらが村を通せとかになってくるぜ。てか普通は言わないか。

長野土人　って言葉が気に入った。
流行らせようか。

これ、かりにCルートでいきます、ってJR東海が決断すると
なにか影響がでるの？

長野県はBルートで増加する建設費６４００億円が工面できるなら
JR東海株買い占めて大株主になった方がBルート実現の早道じゃないのか？

>>13
いや、文句ある。
未来永劫無駄に所要時間が延びたままだ。

>>13
その県税と言ったって、国からの助成金だろ？
県税でまかなえるわけないじゃねえか。

そもそも長野県は増額分は当然JR東海が払うべきとかいっているんだから
出す気はそもそもないよ

長野は高身長で不細工な女が多い

知事をリコールしろとは言わないが(どうせ逮捕されるだろうし)
長野県民は県民投票くらい求めてもいいんじゃないのか？
｢県民の総意｣という勝手な妄想を否定するにはそれが一番手っ取り早い。

長野県は中央線を160キロで走れるように路盤整理してやればいいよ
新宿、名古屋まで1時間30分くらいにはなるだろ

>>211
長野県を通る部分において、長野県が建設許可を出さない。

>>216
西松絡みは汚沢のみに集約されるので、長野県知事は安泰です。

>>212
非合理的なＢルートを株式会社に強制したら
他の株主が株主代表訴訟をおこすとかもありうるのでは。

俺の7分間を片道一回あたり100万円で長野が買えっちゅー話しだな。

たった７分とか頭おかしいこといってんじゃねぇ

東京→名古屋だけでいいだろ。

飯田駅に1時間に1本くらい停車
リニア連絡の為の飯田線中央西線大増発

JR東海はこれくらいやって南長野の県民の支持固めればアホ知事落選も可能だろ。

>>190
不許可処分がでたら、ＪＲが不許可処分の取消訴訟を提起すればいい
不許可にするには、不許可にすべき理由がいる（安全性が足りないとか）
でも今回のような理由で不許可にするのは許されないはず（他事考慮）

細かいとこは間違ってるかもしれんが大筋はこんな感じだと思う

>>218
やっぱそうなんだ。
でもかりに許可ださないと、国じゅうから批判にさらされて
知事も県議会でほされないのかな？

まさかのDルート説なんてでてくるってことはないのかな？
冗談なんだろうけど、最近本当に長野県避けたほうがいいようなきがしてきた

>>218
今回の騒動をみると、地方分権とか笑っちゃうよな

こんな我田引鉄な利権丸出しのおっさんが知事で絶大な権限だろ？
地方分権したらさらにこいつのもとに権力が集中する。

言葉だけでリベラル感出してきたが現実はこういうことになるんだろうな

長野県は糞

>>224
それはそうだけど、時間稼ぎはできるわな
もし長野が本当にそれをやったら、今以上の批判を食らうので楽しみだ

長野県民の肩身の狭さは、尋常じゃないぞ

えっと。運賃って距離単位の単価＊実際の走行距離＋初乗りみたいな感じだっけ？
路線の距離が延びたらそのまんま運賃上がるんだよね？

田中康夫の名刺をへし折ったりアホ老害ばかりなんだろうな、この県は。

新幹線とリニアの区別のつかない猿の国、長野

>>225
「嫌なら乗らなきゃいいじゃん！」ぐらい言いそうだよ→長野県知事
土地を売りつけるのが、最大の目的だし。

とりあえず長野産のものの不買運動でもしようか

サイト立ち上げて品名社名挙げて呼びかけるのって違法じゃないよね？

拝啓、長野県知事様

余分に掛かる電気代は年間いくらになり、誰が負担すべきか
迂回分の距離による料金増加分は誰が負担すべきか
距離が増加による車両や線路等の(劣化・検査費用など)費用増加は誰が(ry
CO2増加分によるCO2排出権の負担は(ry

>>233
そういう素晴らしいことはどんどんやって欲しい！

長野県がJR東海の株式の半分を買い付ければいいと思うよ

>>194
長野県内駅発着運賃に乗っけちゃえば、東京-名古屋とかは高くしないことも可能だろう。
Bルートだったら東京-諏訪は片道10万くらいにしてもいいだろう。
リニアを熱愛した長野県民はそのくらいなら当然利用してくれるだろうから。

都合の悪いことは聞く耳持たん！という感じの知事だからな
土建屋知事とバカ市長ズは田舎者オールスターって感じ

出張でいつもあずさを使うけど、上りも下りも甲府で乗客数が大きく動くよね。
松本から乗って、甲府まではガラガラ。
甲府でどっと増えて、八王子でまた増員して、新宿で一気に排出って感じ。
下りも、甲府を過ぎると冷房効きすぎて寒いくらいガラガラ。
Bルートなんかまったく無意味。

>237
諏訪1匹当たり6000万は必要なので10万じゃ全然たりないよ！

リニア新幹線は長野を通る必要がある・ない 投票所 - 政治経済 - センタク
ttp://sentaku.org/seikei/1000007668/

597 名無し野電車区 [] Date:2009/06/24(水) 12:13:04  ID:KRL1XD210 Be:
    >>385だが諏訪市長からは回答来たよつｗ
    メールって著作権とか絡むのかな？
    一応概要だけ転記すると

    最終的には、国交省にて新幹線整備計画に基づき決定されると聞いています。
    現在は調査段階であり、ここで東京都・名古屋市付近間の工事業費があがってきました。
    私どもは20数年前から、リニアを盛り上げていただきたいとのことを受け、早期建設の運動を精力的に続けてまいりました。
    長野県においては、長い年月をかけBルートを要望することを1989年に統一決定をしています。
    また、今までの全国レベルの期成同盟会でもある「リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会」（沿線9都道府県で構成）
    においてもBルートを想定した啓発活動を行ってまいりましたし、JR東海も同様でありました。
    最近になり、にわかにCルート説が持ち上がり、当惑しているところです。
    私どもは、国の整備計画の決定に向け、過去のいきさつ、地方都市と大都市の均衡、災害対策、日本全体としての高速鉄道網のあり方を考慮していただきたい旨のお願いをしている状況です。
    リニア早期着工についても今までどおり応援団であると考えています。
    今回の工事費の差は、リニア中央新幹線の整備費用全体を考える中で私たちが考えていたものよりはるかに少なかったと思います。
    このリニア中央新幹線は、日本の将来を決定づけるものであると思います。
    従って国家戦略として当然取り上げられるものでなければならないと考えています。

    以上が概要だけど納得行く物ではなかったので再度質問メール投下しました。
    長野県は未だ回答なしですｗ

>>241
最短のCルートでも長野は通るので設問が誤り。
迂回ルートにするべきか、と聞かなくてはならない。

栃木市に通せよ。

禿同！

なんで栃木市に新幹線が通らないのか理解に苦しむ。

九州ならこんなところにも新幹線が走ってるのになんで長野でリニアが走ったら駄目なんだ！！
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20090624120430/img.news.yahoo.co.jp/images/20090624/yom/20090624-00000474-yom-soci-view-000.jpg

>>245
高崎⇒前橋⇒伊勢崎⇒桐生⇒佐野⇒栃木⇒小山⇒結城⇒下館⇒友部⇒水戸 の
「北関東新幹線」を夢見て１５年ぐらい

おまえは15年間も何もしないでいたのか？
黙って両毛線に乗っていただけなのか？
ばかもの！

まあ確かに、迂回ルーと作れば、利用客なんていなくなって、結局新幹線が
便利だからって大赤字になるのは当然だろ？　リニアって基本的に
東京＝名古屋　の一駅でいいんじゃね　途中下車したらリニアの意味ないだろ？
基地外な長野が問題だな！

諏訪の方が人家少ないんじゃね？ｗ

長野県民総キチガイ
自分らの金で諏訪湖に何も停まらない駅でも作ってろ

わざわざ長野に通す必要がない

「リニア通さなくてもいいから、地元ゼネコンがリニアのためにと買収して用意した土地買い上げてよ。
地銀も融資してるからこのままじゃ困るんだよ」とか言いそうだな。
欲しいのはリニアの駅じゃなくて金なんだよな。
長野オリンピックでどんだけ旨い汁吸ったんだか。

長野には意味不なハコモノ多すぎだし。

なんか成田空港と成田新幹線を当て込んだ京成が
成田周辺の土地買い込んでつぶれかけたのと似てるな

長野県の指摘の誤りを正す。

１、南アルプスは長野県のものではない。山梨、静岡、長野にまたがる山系である。

２、南アルプスを通過するCルートのうち、長野県の通過距離は、他の県より短い。

３、長野の土建、地主の利益誘導に使われるくらいなら、横浜や小田原、静岡、浜松などの都市を結んだ方が利用客が喜ぶ。

４、利用客を「観光」に特化して考える長野県の姿勢は、そもそも間違いである。

５、利用客は南アルプスの美しい景色を180度見れて喜ぶということは、そもそも無い。景色より時間短縮。

６、長野県でどれだけ盛り上がっても、各駅停車や大迂回は、リニア計画としてあり得ない。

７、大きく迂回させたら、もはやリニア（直線）ではなくて、ノンリニア（非直線）もしくは、カーブである。

>>247
ルートを直線にして西に伸ばせばリニアで行けるな。
福井⇒高山⇒松本⇒高崎⇒小山⇒水戸

あとは需要があるかどうか・・・。

>>15
まあＢルートって言うくらいだしね。

長野クソふざけんな！
ボケ

Cルート賛成の飯田下伊那民は
北信中信に金を流さないようにしよう！！

８２銀行は使うの止めて地元の信金か農協、ゆうちょ銀行などに変えよう
信濃毎日新聞は購読をやめよう
janisから他のプロパイダに変更しよう

ここでJR東がさっそうと登場して、

Bルートにするということは中央線がいらないということだな、
ついでに他の路線も引き払わせてもらう

といって欲しい。

長野トマトジュースと養命酒を買うのやめるわ。

本当に長野は見ていて胸くそが悪くなるな。
知事があの醜悪さなんだから、県民性は推して知るべしだな。

県庁のワガママで叩かれる長野県民が逆にかわいそう

「長野県」という括りをなくせば問題解決

長野県がBルートに拘るのは北偏重の県政のツケをリニアで払おうとしているだけ。
万が一Bルートになれば儲けもの、固執する姿勢をとればたとえBルートにならなくとも申し開きができる。
あっさりCルート容認受け入れすればいつか来ると思っていたリニアを失うBルート沿線の怒りの矛先は
JRから長野県へと変わり、北偏重への不満も加わり県政運営に大きな支障となり
北陸新幹線延伸に関連した予算執行にも影響してくるだろう。
長野県はBルートが不合理だと承知していても引っ込めるわけに行かない事情があるんだよ。

北　新幹線
中　空港
南　リニア

でいいべ

Ｃルート以外ない

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/39

39 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/04/24(金) 00:07:01 ID:XFcy9aQQ0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！　←New!
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/510

510 名前：これまでのまとめ（等幅フォント推奨） 投稿日：2009/06/21(日) 21:43:24 ID:e1nxVly50
いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜

北陸新幹線の路線名に「長野」は残るのか？　リニアに続く長野のゴネ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1242705951/


長野県民は、北陸新幹線を長野北陸新幹線にしろという運動も行ってる。
自分の県さえ目立てばいい、他の田舎の県はまとめて地域名でいいよね、ということらしい。

当然、北陸三県は反発してるし、長野県民も「ケンカを売るつもりはない」みたいなこと言っ
てるが、ケンカを売るつもりじゃないならこれは自己中以外の何ものでもない。

長野は本当に最低最悪の県。

長野案で作ったら長野県民はひ孫の代まで日本中から叩かれつづけんぞ

山梨県が長野県を併合すれば解決すんでね？

>>267
諏訪市＆伊那市がリニア全通過客にもれなく2000円キャッシュバック永遠
ですね、わかりますw

リニアの運賃・料金は東京起点で甲府で7000円、名古屋で12000円、大阪15000円と
言われているんだよね
そうすっと諏訪はだいたい片道10000万円になる

で、往復2万円かけて長野へ逝ってなにやんの？
ソープもないんだぜ

>>270
1560ねん　はる　16こく　かいしなの

長野県知事ってＢルートの土地を買い占めている建設会社と繋がってるの？

おい、火災、ちょっとは奮発してやれよw

金あるんだろw

長野回避しよう

長野と長野以外の都道府県で戦争しようぜｗ

そして新潟がこっそり塩を送るんですね

>>272
それ誰も諏訪に降りないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長野に駅が必要か多数決で決めよう、全国民で。

七分も遅いリニアなんて使いません

副社長も優位とか言ってないで、直進で決定出してしまえよ。

いいからしゃぶれ

長野の痴辞もアレだけど、
静岡の前痴辞もアッ呆やねぇ・・・。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245728242/l50

まぁ、チョンでなくても、マジ怒ります。

1億円ﾜﾗﾀ

長野県が建設費と運営費を出せばいいってのは間違いだろう

接続したら何本に1本は止めることになって、余計な時間がかかることになる
それにリニアの開発費だって負担させないと

>>272
>>285

Ｂルートになったら、ＪＲ東海、それ位の運賃、ぶっかけちゃうんじゃない？
諏訪エリアだけ・・・。
飯田からだと、１万ウォンの大出血サービスになってたり・・・。(笑)

ＣＯ２排出量も１０％以上増えるのか？

啓節費増・経費増・収入減はリニア廃線になるまで全額長野県に負担させろよ。
それが嫌だったら計画通りということで。

＞村井知事「Ｂルートは県民の総意であり大変重いもの」
どこが総意じゃ！長野の評判落とした能無し知事！

ＪＲ東海とは別に、長野県が自力でもう１本リニアを建設すればいい。
まあ、全線を自力でというのも無理があるから、既存のリニアを延長する方向で。

松本−新塩尻−諏訪岡谷−新辰野−伊那松島−新伊那−駒ヶ根女体−
七久保−松川−飯田（連絡駅）−阿智−平谷−根雨−稲武−足助−豊田中金−
豊田猿投−八草−＜ここから快速運転＞−愛地球博記念公園−藤が丘

長野県営鉄道作りゃいいじゃんな

期限を切って、Bルート迂回分を長野県が全部買収して、JR東海に無償譲渡できればBルート、できなければ（できるはずない）Cルートって契約にすれば。

あっ・・・やっちまった

長野は別の線が通ってんだから必要ない
リニアに求められてるのはいかに速く直線距離を移動するかだ
途中停車しない特急もあるのかな？

>>291
ちょ、リニアの意味ねぇ〜

新幹線よりも早くしたいのにいわて沼宮内みたいな駅ばっか増やしてどうするんだよ。

>>296
確かに。
地下鉄東山線を改軌して名古屋駅まで乗り入れたほうが
利便性がいいかな。

リニア作らなければ、東海道新幹線をもうちょっと安くできるんでしょ？
長野県は東海道新幹線利用者にメリットを説明すべき。

作らないのが一番利益出るだろう
リニアで需要が増えたら新幹線の需要が減るんだから

長野なんてたまたまルート上にあるだけで、長野からの集客なんて考えてないんだからグダグダ言うな。二束三文の山間地がお宝になっただけ感謝しろ。

>>3
長野県民が話題にしてなくたって
トップはなりふりかまわずリニアに執着してる
そのトップを選んだのは県民

>>300
新幹線の耐用年数の問題があるとか聞いたが詳しくは知らない。

超画期的な解決策を思いついた。
リニアを直線ルートで建設する見返りに、
不要になる東海道新幹線を長野県にくれてやればいい。

>>303
もしそれが本当なら、長野県の迂回は論外で
京都、横浜、静岡こそ通すべき

>>298
マジレスするとCルートから支線で、飯田−伊那−諏訪−松本−長野を作る。
もちろん費用は長野県負担で・・・。

>>306
そうするとリニアの動力の磁石が変なことにならないか？
仮に東京側がＮ極、名古屋側がＳ極だとして、長野はどうなるの？

>>307
すまん、わからん・・・。

>>306
それって飯田線と中央西線に特急走らせる
じゃだめなの、
建設どころか いつ廃線になってもおかしくない
赤字絶対確実じゃない あの東海が引き受けるかい

長野県の実情を知らず、Ｂルートに反対するの止めて下さい。
長野オリンピック開催にあたり、国策で最北端の長野市だけに新幹線が
通りました。長野新幹線は長野市のみ利便性が上がっただけです。
中信の松本へ配慮し松本空港を拡張・ジェット化しましたが、利用率は
低空飛行。松本発東京行の特急あずさは、八王子通過後は鈍行普通列車状態。
東京へのアクセスは中央自動車道だけです。
長野県内で一番需要の高い松本、諏訪を外す事こそ、ＪＲの需要予測の
見誤りです。伊那を通っても誰も使いません。
たかだか７分でワーワー言ってるの変ですよ。　長野県民は１時間、２時間の
時間差になるんですからね。　絶対Ｂルートです。　地方無視、切り捨ては
絶対ダメです。それに未来への投資としても、Ｂルートに価値があります。

つーかリニアってなんで実験ばかりで中々実現しねぇーの？
昭和51年生まれ33歳の俺が幼稚園の頃から夢の乗り物って感じで図鑑に出てたけど・・・

正論やね

>>309
>>306は長野負担が前提だから長野県内のみにしてみた。
個人的には、支線を作るなら甲府から金沢まで延ばした方が集客出来ると思うが、
県を跨ぐとまたややこしいことになるだろうしね・・・。

現実的には、飯田線と中央西線の充実が妥当だろうけど・・・。
ふと思ったが、観光地にとっては「リニアがある街」ってもの目玉になるのかもと・・・。

Cルート賛成の飯田下伊那民は
北信中信に金を流さないようにしよう！！

８２銀行は使うの止めて地元の信金か農協、ゆうちょ銀行などに変えよう
信濃毎日新聞は購読をやめよう
janisから他のプロパイダに変更しよう

のぜみが静岡県内の駅に一切止まらないのに、より時短を求めるリニアを迂回させ
長野県内の訳の分からん場所に停車させるとは厚かましいにも程がある。
岐阜の何とか羽島みたいな政治駅じゃね？

ｼﾞｬﾆｽって農協のプロバイダーじゃなかったんだ。

>>310
長野からの利益より真っ直ぐ作った方の利益の方が良いから無理

7分程度って言うなら1時間程度短縮されるリニアなんていらんだろ

長野なんてシカトでええやん

>東京―名古屋で２５年開業を目指す

25年って西暦2025年？それとも平成25年？

>>320
2025年

>>320
今年が何年か考えろよ…

>>321
どんもあんがとん

長野ええ加減にしぃや

県民の利益なんて大都市結ぶに比べて大幅に少ないし

需要データなんか信用出来ひんのわかるの田舎のあんたらやろ

国家プロジェクトとしての中央新幹線なら国費で作るべきだし、そうなると順番待ちってことになる。
ＪＲが自費でやると言い出した時点でスキームは完全に変わったと認識したほうがいいね。
そうなるとＣルート以外は論外だが、Ｂルートを拒否するための根回しも足りなかった印象があるね。
まさか長野がここまでゴネると思ってなかったのかな。

そこでJR再国有化てすよ、長野の知事さん。

長野はチョンな集まりニダ
図々しいにも程がある

>>326
その前に長野県自体が破産して廃県になるものと思われw

つーかさ、

長野県民以外は、誰もリニアで長野へ出かけたいと思っていない。
長野県民の乞食はリニアなんかに乗るわけがない。

つまり、Ｃルート以外にありえんだろ？

東京-名古屋は現行＋1000円程度だけど
長野で上下車する人は、現行＋5000円の長野料金を徴収すれば
良い。
もちろん、利用実績が予想より下回れば+10000円に値上げ

>>4
長野県民ってのは、こーゆーレベルなんだろうなあ
単体で７分じゃあ、意味を成さないんであって
料金的に２０００円の差があるが、時間的に３０分早くつく
といったメリットを、ウリに黒字化しようとしている路線の建設で
「７分くらい、どってことない、もっとゆとりをもつべき」
とか、頭蓋骨の中ゆとりだらけなんだろうな、狂牛病の牛みたいに

長野って基地外ばかりなのか？　
もう、観光するのはやめとくわ。　

七分あったらカプラーメン食ってオナヌー二回出来るっちゅうねん

>>333
逆はダメだぞ！

>>332
観光する場所あったっけ？
まさにBﾙｰﾄにしても県自体に魅力がないから客こないってやつだな

長野の観光地は上高地、白骨温泉、善光寺ぐらいだろ。

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009011505.jpg

>>310
かりに作っても「高い！」とか文句つけて新宿着の
高速バスに乗るんだろ

そもそも、長野の奴が１０分２０分急いで東京や大阪へ行くことなんてないだろ、頭冷やしたほうがいい。
車だって飛行機だって電車だってちゃんとあるんだから。

ゴネてて、他県の利用者の嫌がらせをしているだけだっつーの。

そんなにリニアが欲しけりゃ長野県内に環状線作れよ

>>310
松本空港の利用者少ないって…需要少ないんだったらリニアいらないじゃん

しかも、飯田から諏訪に変更した場合の利用者増加分×1時間ないし2時間と
東京、名古屋間の利用者数×7分＋建設費節約分6000億円
だったら、後者の方がはるかに経済効果高いだろ

後者の方が時間あたりの生産性が高い高所得者層が多いのも考慮すると尚更なわけで

なんで知事が迂回ルートに拘るかというと土建業界が潤うから
たしかに不景気な昨今大型公共工事は大事だけど

空気読めてないよね

>>339
10分、20分じゃなくて松本とかだと1時間以上地学なるんじゃないか？
どうでもいいけど

>>339
ゴネるだけで自県に数千億の経済効果が望めるならゴネるのが県知事の役目だよ
国全体を考えて各地域の利害を調整するのは国の役目
数年前に国交省が裁定できないように法改正したんだから
これが地方自治だということで他県の利用者は我慢すべき
どうせ地方分権を推進すればこんなの普通になるって

みんな、安心してくれ。
このまま県がゴネルようなら、
飯田下伊那が静岡か愛知に越県合併して
長野県を当事者から部外者に格下げするから。

どうせ、道州制になればバラけるって
バカ村井自身が言ってるんだし、思い知らせてやるよ。

七分あったらカプラーメンでオナヌー二回出来るっちゅうねん！

Bルートいったら経営陣が株主代表訴訟起こされるわ

>>346
高速のオナニーだなw

ルートはC。橋本とか余計な駅も作るな。

>>310

だいたいリニアってのは東海道新幹線と同様にビジネス客をそうていしてるんだから
一般的な会社は従業員に対し、その人間が支給されている金額の少なくとも1.5倍の金額のコストを負担している
だから課長級の人間を1人雇ってると１時間で約4000円のコスト このような従業員を、従来の1泊ではなく日帰りで出張させられるようになることはコストの観点から非常に望ましいので、数千円運賃が上がってもリニアを選ぶ


諏訪はどうですか？リニア出来たってわずか20万ちょいの諏訪地域の住民の何パーセントが、年に何回も行かない東京に行くのに、2時間に満たない時間を節約するのに数千円の運賃を追加負担する？
どうせみんな夜行バスかスーパーあずさだろ

そんな所に6000億も負担して迂回させるかよw

もう長野県そのものを迂回してくれ
煩わしすぎてかなわん

Bルートになったら株主代表訴訟以前に
融資銀行団や社債引き受けの幹事証券が
長野県に無利子融資を要求する羽目になるよ

6400億円も債務が増えて、おまけにコスト増による利益圧迫、返済計画の狂いが生じるので
最悪の場合利子の補填も長野県に要求が行く

6400億円のコスト増でも、それに見合った利益増が期待できればいいけど
コストが増えたあげくに利益源だと、JRどうのではなくて、融資側で問題が発生する

>>346
火傷しないか？

２ちゃんの幸福だか統一のカルト信者がなんの得があるのかしらんがうるせーなぁ〜〜〜


リニアなんぞいらねーーからとっとと静岡に迂回しろよ　　　


長野を通るなバカタレ！！！

>>352
それ拒否してJRが提訴しても
法律上の許認可権は間違いなく長野県にあるんだから
地方自治体の裁量の範囲について最高裁で違憲判決出してもらうしかないわけでしょ
2025年までに完成どころか着工もできないよ

そうだな
たった７分の差だが
利便性が下がり競争力が落ちると、当然収益力が減少する
普通電車の7分とは価値が違うんだよ

自治体の首長が村井のままならずっとそうだろうね
ただ、新幹線の工事前には死んでも完成させる必要があるので
途中で国がわって入って、Bルートで粘ると交付税交付金の打ち切りになるよ

>>351
ＪＲ東海もバカではないから、
何らかの検討ぐらいは秘密にやってるのではと。

Ｃルート想像
http://chizuz.com/map/map42257.html

実験線経由で長野回避（長野・岐阜無し）
http://chizuz.com/map/map39803.html

実験線も無し（山梨・長野・岐阜無し）
http://chizuz.com/map/map40197.html

今のところ、どこからも何も発表無し。

>>8
8が長野県民は全員キチガイと言ってます

>>355
となると、やっぱり長野全面スルールートしかないな

長野きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長野世界最強！

次の選挙で村井を落とすしかない。
そしてCルート派の知事を擁立するんだ。

Bルートに決まってんじゃん。
Cルートより７分余計にかかると言うだけで、
東海道新幹線に比べたらドンだけ短縮されると思ってんだよ。
あずさの混みようを見りゃ、
諏訪から伊那の間に駅を作るのが最も経済効果があるでしょ。
現実を知らねえやつらがガタガタ言いすぎ。

>>364
あずさへの苦情はJR東日本にお願いしますｗ

6400億という金額を長野は甘く見すぎている。
甘い公共事業に感覚が麻痺しているように思えてならないが
民間企業はもっと事業計画にシビアに対応していて収益の見通しや返済の見通しが立たなければ
それこそ中央リニア計画の撤回もありえる。
その場合リニア用資金は東海道新幹線の改良に集中投資されるから中央新幹線自体将来もほぼなくなると思ってよい。
（リニアがあれば東海道新幹線の間引きが出来るので効率よくかつ低予算で改良（延命）工事が行えるが
バイパスがない場合で輸送量を維持したまま改良を行うのは莫大な予算がかかる）
また長野が最大のよりどころとしている全国新幹線鉄道整備法の基本計画には長野は含まれていない。
基本計画が定める中央新幹線とは東京　甲府付近　名古屋付近　奈良付近を経て大阪にいたる新幹線という規定なので
長野を避けて静岡をかすめても完全に合法的になる。
現時点ですら6400億という国家予算レベルでも巨額な資金を追加投入せよと国交省は言える訳がないしどうやら言うつもりもないので
JR東海が路線変更を申請した場合にはそれを法的に拒絶する事はできないしリニア沿線で長野と共同歩調をとる自治体はないだろう。

7分と聞けば僅かに感じる
だが
40分→47分(117.5%)
最低17.5%、約2割増加と聞くと途端に凄く大きく感じる。

Cルート+長野スルーで更に時間も短縮されJR西日本もうはうは。

>>364
あずさって一時間に何本の列車だっけ？おれが山梨にいたころは一本かそこらだったが
その程度でも満席になるのは繁忙期か朝晩の限られた時間だけだった。そんな路線と日本の大動脈を比べられてもな
競争相手は飛行機なんだから７分といえど短縮が望ましいし、ちんたら停車してたら７分じゃすまないだろうよ

>>364
アルプス貫通するCルートで工事が可能なら、
JRもこんな６４００億を追加で負担してまでBルートにはしたくないだろう。
最短ルート、費用短縮、時間も短縮といいことずくめ。
Bルートで地域振興なんて考えは完璧に長野県のみの都合。

>>364
>諏訪から伊那の間に駅を作るのが最も経済効果があるでしょ。

その経済効果って地元の土建屋、不動産屋、駅前商店会が潤う程度のもんでしょ
逆にＪＲ，利用者、東名阪エリアの機械損失の方がはるかに大きいよｗ

わずか７分というが、距離が二割近く延びるわけじゃん
走行時の電気代も保線のコストも二割近く増えるわけじゃん
その分が利用者に運賃として跳ね返ってくるわけじゃん
長野に用がない大多数の利用者がその分の運賃を余計に支払わないといけなくなるじゃん
ただでさえ高いであろうリニア運賃がさらに高くなるわけじゃん
なんで全利用者が時間を７分余計に取られるだけじゃなくさらに割増運賃まで取られないといけないの？
長野のエゴのために

東海社員の皆様張り付きご苦労様です＼(^O^)／

子供でもわかるぞ・・・
諏訪ルートなんてないだろ

有力政治家もいないだろｗ

>>266-267
> 選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！

長野県民の大半は知らないんじゃないかな。
在京キー局が流して全国で有名になったのに
長野の地方ローカルは流そうともしなかった
とも言われる天罰云々の話でしょ？

長野なんて行かないし

>1
正論過ぎてぐうの音もでませんな。

四の五の言わずとっととＣルートで作れ

長野県民がやっと黙ったか

他のリニア関連のものより伸びてない

そもそも諏訪にリニアなんてイラン
中央線の全線複線化のが先

>>364
あずさが混んでるのは新宿〜甲府間でしょ
甲府以西はガラガラですけど？

>>378
長野県知事が工事を許可しません。

そもそも、どうせ上流階級しか利用できないリニアなんていら
ないんだけど倒壊が自前で造るってんだから口出し無用か。

光が丘からリニア地下鉄大江戸線を関越沿いに長野まで延伸で決定だな！！

来年の知事選の争点になるかな？

６４００億円を金主の８２銀行に払ってもらえよ

>>364
大量ですか？
まだまだ足りませんか？

>>382
それじゃ長野排除プランのＤルートで

>>364
あずさが混むのは諏訪の単線区間のせいで増便できないから。
中央線を複線にすることすら拒否するのにリニアを通すなんて
不可能だろ？

>>388
是非、期待したい。
A〜Ｃルートを考えた時に比べ、トンネル掘削技術の向上もあるし、
第４の新ルートも、不可能じゃないはず。

後は、自民党・民主党の国会議員が、どの位、ＪＲ東海に圧力を掛けて来るかだけど

うどんしか名物がない県もかわいそうだから
東京-名古屋のリニアに迂回してもらおう

>>391
香川通るの？

>>389
複線化しようにも地元民がゴネて土地を売ろうとしないと聞いた。
これが本当なら、Ｂルートなんてどれだけ嫌がらせされるやら。
やっぱりそういったリスクの回避策としてもＣルート一択だな。

地域振興つってる長野民はリニアの建設意義を見直してきたら？
大都市間を高速で結ぶ為でしょうが
その結果地域振興ができるかもしれんけどメインに考える事じゃあない
甲府あたりなら八王子より利便性の良いベッドタウンになるかもしれんね
名古屋側は…よくわからん

Bルート推進派もBになると思ってるやつなんていやしねえよ
ゴネまくることにより飯田からの支線をJR負担で作らそうとしてるだけ
Cルートで恩売ることによって
安値で線路作ってもらえて土建関係が潤って買占めた土地も売れて
無駄きわまりない線路作らされたJR以外みんなハッピー
これが最大の狙いと思ってるのは俺だけ？

>>392
その場合は、鳴門、大豊、八幡浜ぐらいだろ

>>395
パフォーマンスもあるのでは？
建設は無理だと判っていても、知事の立場としたら
直線でどうぞどうぞ
とは言えないでしょう
　
それこそ、仕事の欲しい連中に
長野の知事は何もしない
と言われる
　
ただ、本気で迂回ルートがいいと思っている
頭のおかしい連中の可能性もあるので
なんとも言えないがな

リニアにしろ新幹線にしろ飛行機にしろ、利用者の大部分は企業。
「将来リニア駅できますから」とかなんとか言って企業誘致してきたんじゃね？
Cルートになると「なんだよ、リニア来ないなら山梨に引っ越すよ」って言う企業が出てくるかもとか、
もしくは今後の企業誘致の際に長野の価値が下がるとか、そういうことも含んでるんだろな。
土地買収の話にしても、本決まりでないことを先食いしすぎ。
先食いもいいけど、あてが外れた時の反応が見苦しい。
康夫ちゃんが良いか悪いかは別として、彼が切り込んだ時も長野は支那チョン並みの見苦しさだった。
韓国の芸能プロダクション社長がこないだまで逃げ込んでたのが長野と聞いて
「やっぱり長野」と素で思うくらい、イメージはもはや最悪だ。

おいおいほんとにＣルートにしたいんなら長野に土下座するのが筋じゃねーーのか？
ねらーのカルトどもいい加減にしろ

千葉にもリニア基地外がいたね

一番安く利益のでる方向でリニア作るけど
それでも長野県は鬱陶しいな

早くリニア新幹線作ってください
明日から着工にかかってください
お願いします。三重県人民より
早く亀山駅に停車するリニア新幹線がみたいです。
長野県の能書きはシカトしてくださいＪＲさん

7分をナメんな食虫糞土民。
7分あればひとっ風呂浴びられる。

長野の連中はJRが民間企業であることを忘れてるな










Bルートにしたかったら関係者でJR東海の株を買い集めたらよくね？
全部買っても時価総額で1兆3千億程度　半分でいいなら6500億だ　
安いもんだろ？諏訪市長よ

>>399
逆だ！逆！、お前等が頭下げて頼むとこだろうが！
頼んでもＢルートになんてしてやんね〜けどな、ﾌﾟｹﾞﾗ

飯田下伊那の反応
　　↓
Cルート・一県一駅で決まりみたいだよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　∧＿∧
　（　´Д｀）（　　　　）＜待望の飯田駅実現だね！うちもがんばろっと


長野県の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ Bルートじゃなきゃ、いっそのことリニアなんて作るな！
　（　長野 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

松本人の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
　（　松本 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

諏訪人の本性
　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

新幹線と平行でいいよ。

但し、駅は新幹線の駅じゃないＪＲの駅に止めればいい。

たかが７分でも、６０分間の７分だ。
走行時間が１割以上伸びたら、当然運賃も１０％増、建設費も１０％増、
なにより維持費も１０％増
今のご時世、何であれ１０％増を要求するのは
正気の沙汰ではない。
お役人様はある意味無敵だな。

>>404
民間企業だからこそ許認可権限をたてに圧力かけてるんじゃないか

長野県民の事情なんてしらんわ
最近長野県に住んでる奴らが全員異常に見えてきた

>>410
まったくだ。峰竜太まで憎憎しく思える今日この頃。

・・・冗談だけど。あいつは伊那出身だから無罪だな。中日ファンだし。

公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

袋地に住んでる隣の奴がおまえらの土地を通らないと道路に出られないとき
おまえらはそいつの言いなりに敷地の真ん中に歩道作ってやんのかよ
長野通りたければ、どこを通るかは長野の指示に従え
嫌なら別の県に頼めカス

長野県の製品、企業

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソンダイレクトのPC、エプソンプリンター
　KOA, ルビコン, SII

【工業製品】
　セイコーの時計
　
【薬品】
　御岳百草丸

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

諏訪地域の企業を皆さんで付け加えてください

>>413

いや、だから迷惑にならないように端っこを通りたいって言ったら、真ん中通らないと通さないぞ！って言うんじゃん。

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五［四］）
(1)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(2)全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言すること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
(3)自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
(4)自論は曲げないのに、ルートを曲げること、転じて分裂症一般のこと
(5)スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

公共企業≠ＪＲ

>>415
南信の地政学的理由から諏訪とおらないで飯田は駄目
長野には長野の都合があるんだから、通してもらう以上従うのが筋

>>413
長野通らないルートでいきます

>>418
ならＤルートでいいやん。

>>190
行政の違法行為は行政訴訟で争える。
行政の自由裁量にまかされる行為だから違法が条件だが

韓国みたいだからこれからは長野を
チョー野と呼ぼう

長野なんか通るな、こんな朝鮮人みたいな奴ばかりだとは思わなかった

長野の連中は最低の人間

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、長野の利権者のためにルートを伸ばす仕事がはじまるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　　

新幹線が欲しいリニアも欲しい空港も欲しいはいいが、
そのランニングコストが、将来自分をどれだけ苦しめるのかってことを
どれだけの長野人がわかってるんやろか？

>>190
本筋は行政訴訟だがそれなりに時間がかかる。
政治的決着は訴訟より早いが長野のワガママを多少飲まなきゃならない。

頭おかしいよ長野
まともな長野人の発言を待つ

長野は金出さないっていってんだから迂回ルートを採用すること無いんじゃね？
さっさと直線ルートでやっちゃえばいいのに。

>>414
いい加減「木曽川から取水する水道水」を付け加えろよ
都合の悪いものは不買しないのか？

木曽川も南アルプスも長野県のものじゃないよ

「需要の減」にﾜﾛﾀｗｗｗ

>>426
静岡空港なんてもう悲劇ですよね。
最初から赤字運営前提って…

航空会社はＢルート支持かな…願望
流通の世界、一分一秒が勝負だから

長野県人って実像を遥かに超えて自分たちがデカイって思っているのかい？

宮崎の知事だって宮崎県のために自民党総裁になるとか言ってるし
地域エゴってそういうもんだよ
地方分権なんだから全体としては国民にマイナスに働くのは覚悟しようよ

長野人が出張で東京や名古屋に行って飲み屋で
「長野から来てるんですよ〜」って言ったら、みんなに白い目で見られるだろうなｗ

本線とは別に長野をぐるぐる回る環状線を作ってあげれば？

ワーイ新幹線ダーって感じで大喜び。

７分って言っても
実質１０分以上は伸びるだろ、、、

通常の電車、飛行機、車でさえ所要時間１０分削るのに
ルートや開発にどれだけ苦労してると思ってんだ？

>>429
だが、直線ルート妨害の為の土地買収には幾らでも金をかけそう

>>414
全てのホンダ車のステアリングナックルと、トヨタのバルブマチックエンジンの部品は100%長野県で作られている。

身勝手長野行き新幹線廃線するニダ。

長野は需要なしってことだな

あの変なルートになっても今度は駅をどこに置くかで各市町村が揉めそう

>>440
土地買収なんかしなくても長野県の許可がないと線路作れないよ
地方分権のおかげで総務省も国交省も口出しできない

「作るのは弊社なので」って
ＪＲがチャッチャッと決めるわけにはいかんの？

>>446
沿線の全ての都道府県の許可がないと線路は作れない
発電所とかと一緒

最悪は長野県と法廷闘争か？

東がセールスマンとして宮崎を売り込み、
橋下が政策とスピードで大阪改革を売り込み。
村井は西松献金、秘書自殺、北陸新幹線ゴネ、リニアゴネて長野の名前を売ってるつもりなんじゃないか？

長野を迂回するルートなら認めよう

所詮は自民党の元大臣様だな。
次は村井はないわ。


新幹線もリニアも蚊帳の外な松本市民より

男塾の塾生を連れてけよ。
棒倒してそっちの方に一直線に線路を作らせる。
障害物は問答無用で全部排除。

だいたい俺らが見切り付けて国政選挙で落選させた奴を
なんでよりによって知事選なんかに担ぎ出しちゃうかな？
しかも大長野市様のお陰で当選までしちまうからこんな事になる

俺らが見切りつけてｗｗｗ

白い目で見る＝２ちゃんねらーだけだからｗｗｗ

そんな奴相手にしないよｗｗｗ

>>451
今回、土建票で通っているんだし、長野に公共工事を持ってくる限りは、安泰じゃね？

>>437
白い目で見る＝２ちゃんねらーだけだからｗｗｗ

そんな奴相手にしないよｗｗｗ

んじゃ、来年から長野は地方交付税交付金ゼロな

>>458
交付税は総務省管轄
各事業に予算つけるのは財務省
国交省にできるのは道路特別会計ぐらいかな

>>434
は？逆でしょ。
航空会社はCルートを推すだろうよ。
松本には空港があるんだぜ

>>436
それは違う気がするｗ
国政に出るのを体よく断るためのジョークぢゃね？

ジャイロは手振れ補正カメラほぼ全部
GPSもカーナビから携帯のほぼ全部
HDD用ベアリングとマグネットの大半
インテルの半導体パッケージング
プロジェクターの過半数
液晶製造装置

これらやこれらを使う物を買わなければおk

>>461
皆そう思ってたんだけど本人が大マジだって

JRが長野を迂回するルートを選ぶんだったら俺はJR東海に寄付してやる
ゴネた奴が損をする世の中じゃなきゃと駄目だろ

東京-名古屋はのぞみで1時間43分。
それが47分になるか40分になるかって話でしょ？
47分で十分じゃん。
よってBルート！

>>453
落選してねーよw
村井は郵政造反組。んであの解散総選挙の時に立候補せず
政界引退を表明してた。

最も、その前の時は選挙区では民主候補に負けて比例で復活当選だったがな。

>>456
あとは西松の件がどう影響するかだな。

>>465
長野猿乙。

>>465
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20235.jpg
とか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org168392.jpg

これ見て正直どう思う？なぁ言ってみ？

>>460
航空会社は撤退したくてたまらん状態。
（自治体が泣き付いてなんとか維持してる状態）
離発着も過半数がエプソンの社有機
（これも自治体が相当泣き付いて運航させてるらしい）

もう日本全国張り巡らせて各駅停車でいいじゃん

>>465
7分あったら、電車が2.3本到着、発車してるな。

Bルートに賛成ではない長野県民の皆さんは、知事に対して
「県民の総意」などと軽々しく言って欲しくない旨、キチンと伝えましょう！


http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/
>長野県政へのご意見・ご質問などを「信州・フレッシュ目安箱」へお寄せください！

>お寄せいただきましたご意見等は、担当部局において調査・検討を行い、このうち回答を要するものについては、原則１週間以内
（受理した翌日から休日を除く５開庁日以内）に回答いたします。（１週間以内に調査等を尽くすことができない場合には、一旦、
その旨をお伝えした上で、以降速やかに回答いたします。）

>>465
長野なんかに駅は要らないって話。だから迂回するBﾙｰﾄは有り得ない。

サクサクしてんな、副社長

長野製品はもう絶対買ってやらねー

瓶ナメタケが大好きなんだけど
最近は製品裏見て長野製品だったら避けてます

名古屋は直線支持。
東京大阪山梨も当然直線支持だろ。

>>472
長野県民のみならず、大多数はどうでもいいって思ってるんじゃない？
7分の差がそこまで重要な人間ってのもそうはいないだろう。

>>477
7分差を重要と考える人は結構いるんじゃないか？
そうでない人も、距離が伸びた分の運賃増と考えれば重要に感じると思う。

>>478
現状1時間40分でなんとかなってるからねえ。
どっちのルートにしろこれよりは早くなるからね。

運賃については蓋を開けてみないとなんとも。
新幹線よりは高くなると思うが。

>>477
７分増・建設費用の増加・翻って運賃が高くなる。
乗客にとっていい事は一つもないから、直通賛成が多い。

リニアでも結局乗車賃は距離だろうから、距離が増えることによって、
東京名古屋間の料金が高くなり、その差額の延べ金額は膨大なものになるでしょう。
長野県がその差額も見てくれるならば、あとは７分間の時間をなんらかの形で補填してくれたら
ＯＫです。

>>477

大多数の国民にとっては

７分の価値>>>>>>長野及び長野県民の価値

長野県民が全員死んでも七分のが価値がある

>>479
現状1時間40分との比較ではなく、大阪まで延びたときの航空機との比較を考えれば７分は重要だと思う。

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　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　　　　　 　 　 　 　 !　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__　
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　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　　 .'!､、　　 　　▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ
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＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
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　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　 |　　　　　. / 　l　　　 .i- ........ く..､　　　　　　　　　 　i"　 .／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 .__、　　 _／゛　　 ﾞ''､.　 /　　　　　│　　　　　.__......､　　!.,..i'゛
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆　 　 ￣゛　￣´ `''"ﾞ7゛　　　　　　 `'''ﾞ　.＿　　　 |　　　 / 　　　 │ ./'.!
　　　　　　　　 　 　 　|　 ◆.‐'lﾞ　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !　 / 　　　　　ﾞ'"　.!　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　 .lﾞ　　　　 .,!　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

>>483
いまんとこ飛行機でどんだけ時間がかかるもんなの？

もうひとつ、既存新幹線との差額がどうなるかだよな。
あまりにも差額がありすぎたら新幹線のを選ぶ人のが増えそう。

JR東海にとって現実的な選択肢はC案と長野迂回ルート（D案）、そしてリニア自体の撤回
B案をのむという選択肢はない

ここで長野県の要求をのめば
他の線路敷設でもあらゆる自治体から無茶な要求が出てくるからね
それでは商売が成り立たない

トロッコ列車じゃあるまいし、あんな迂回ありえねーよｗ

███████████████████████████████████
███████████████████████████████████



2chニュース速報+板の強制IP表示アンケート 投票所 - インターネット - センタク
http://sentaku.org/internet/1000010464/

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆440
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245865342/



███████████████████████████████████
███████████████████████████████████

村井と言い、ID:WXMIFGVOOと言い・・・
「リニアは長野県のためだけに存在する。」と言わんばかりだな。

あくまで、東京、名古屋、大阪の大都市を、より高速で繋ぎ、国の発展を目指すものなのに。

なぜ、長野県人はリニアを通したいんだ？

７分間で通り過ぎるんだろ？

>>489
国の発展のために地域のエゴを抑えろなんて地方分権が分かってないね
地方分権の理想像は日本という国を北朝鮮への制裁すら満足に決議できない国連状態にすることだよ

長野県の製品、企業

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソンダイレクトのPC、エプソンプリンター
　KOA, ルビコン, SII

【工業製品】
　セイコーの時計
　
【薬品】
　御岳百草丸

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

諏訪地域の企業を皆さんで付け加えてください

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五［四］）
(1)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(2)全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言すること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
(3)自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
(4)自論は曲げないのに、ルートを曲げること、転じて分裂症一般のこと
(5)スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

>>490
＞ なぜ、長野県人はリニアを通したいんだ？
長野県民はいらないと思ってます！
仕事がない腐れ土建バカだけです！
正直恥ずかしい

>>490
リニア開通を見越して買い占めた土地を買って欲しいだけですから

>>485
航空機の所要時間は飛んでる時間で羽田−伊丹が約1時間程度

リニアと既存新幹線との差額は1000円程度って何かで見た気がする。

>>489
まてまて、俺自身はリニアはどーでもいい。どうせ使わないし。
ただ7分差がそんなに重要なのか、って思っただけ。

所要時間が伸びると事故の危険性も増すし遅延する可能性も高くなる
何が悲しくて長野を回らにゃならんのか orz

>>496
あ、差額はそんなもんなんか。
最終的にどうなるかはわからんとはいえ、その程度の差ならリニア使う人増えそうやね。

他交通機関との競争は頭になかったわ。
飛行機でも結構かかるんだな。


余談だが、リニアのトンネルが通る大鹿村では塩が取れたりする。

定期的にコピペよろ



　　　JR東海に長野県迂回ルートにすべきとの応援メールを送ろう

　　
　　　　　https://jr-central.co.jp/info/orange/input

それと、

　　 【長野県議会へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ真ん中あたり）】　
　　　　　http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/

　　　【人口7万人の伊那市･伊那市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ最下部のメアド）】
　　　　　http://www.inacity.jp/

　　　【人口5万人の諏訪市・諏訪市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ】
　　　　　https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp

　　　こっちは、不届き者に説教してるやるつもりで気軽に意見を送って下さいね

トーンダウンしてるとはいえ、WXMIFGVOOは南アトンネル絶対阻止と同一人物

>>501
むしろトンネル掘らずに南へ迂回してくれ、そうすりゃ話は早いw

デベロッパーが買い占めた土地を無償ないしは格安で提供するから線路を引いて下さい！
ってんならわからなくも無いが、高く売りつけたいだけなんだろ。

ほとんどの長野県民は正直どっちでもいいんだろ。
迂回して利があるのは土地持ちと土建屋と駅周辺の住民ぐらいか

>>497
長野の山猿は時間の感覚が欠如してるようですね。

Bルートだと運賃も高くなるよね

長野に原爆落とせ北朝鮮

>>506
差額も出せない貧乏人はリニア乗るなｗｗｗ
素直に高速バス乗ってろｗｗｗ

ただ単に最高速度を上げたら所要時間下がります、と考えたら大間違いなのだよね

沿線の騒音配慮のために静粛性を高めたモーターを開発し、
効率的な走行ができるために何度もシミュレートしながら前面デザインを設計し、
高速走行でも問題なく動作するための信号設備の改良、
更に問題なく安全に走れるための軌道強化･･･

>>492
ttp://www.pl-gakuen.ac.jp/seiyukai/05_ob/ob-info/pages-07.html
この人の会社もね。

>>477
まず７分じゃ済まない。
７分は理論値だから長野のカーブ地点でもっと減速しなければいけない可能性がある。
例え７分で行けたとしても、７分＋駅停止時間。他の県は皆一駅なのに
長野は何を勘違いしたか３駅作るので最低でも15分ぐらいになるだろう。
加えて料金の上昇。建設費の5400億を県が一切負担しないので料金に跳ね返ってくる。
また将来的にリニアが性能を上げ、もっとスピードが出るようになったとしても、
長野のカーブの事を考えてある程度セーブした走りをしなければならない。
リニアはその名の通り直線で真価を発揮する乗り物だから。

そんなに固定資産税徴収したいのか

Bルートだと
運賃は2割弱アップ
時間は3割から4割アップって感じかな

>>499
確か、1000円程度はJRの試算だったはずなのでCルートの場合だと思う。
Bルートになればもうちょっと高くなるはず。

東京−大阪間が開通すれば、それこそ空港・駅までのアクセス時間や運賃、
到着空港・駅からのアクセスも考慮に入れて選択する可能性もある。
そうなれば7分は相当重要になってくる可能性があると思われる。

>>502
南側でもBルート同様に迂回すればリニアの意味ないはと思うよ。
ただ、南アルプスにトンネルを掘る事での環境への影響は気になるね。

>>497

そりゃあビジネスマンなら

どっかで聞いたが飯田には大規模な県営公園とか県営の多目的施設ができる予定だろ。
そんな県民の憩いの場に無理矢理リニアを通そうとするなんてJR東海も酷い会社だよな。
そんな横暴が許されていいわけねえよ。いくら一部の国民がＣを望んでるからとはいえ
そりゃ長野に対する地域差別だ。そんな地方蔑視の姿勢を崩さん限り地元の協力は得られんぜ。
まあJR東海も底が知れたってヤツだな。民心掌握すら満足にできねんだからよ。

長野県人だけどさ。。
お上で勝手にやってろってかんじ。
周りは誰もあんなルートねーだろ　って思っているし。

朝の７分がどれだけ貴重なことか、
って、
２ｃｈで理解してもらえるのかちょっと不安。

リニア通ったら、諏訪が横浜みたいな感覚になるのか。
そりゃ、地元は全力で誘致にこだわるわな

ふざけんな
地図みてもの言えってんだ
迂闊ルートが不自然すぎるんだよ
リニア｢建設｣特需狙いなのがアリアリでうんざりしてくるよ

凄まじく多忙なビジネスマンは、たとえ数分の休憩でも仮眠を取るらしい。
それを考えると、7分でも仮眠を取るには十分な時間。重要だな。

>>517
そのお上を選んだのは君たち長野県民な
そこは忘れぬように

長野にリニアは反対だが、不買だの苦情メール送れだの騒いでる奴は正直キモい

>>517

お上じゃねぇ

長野県知事はお前ら長野県民の民意だろが
とうぜん、知事や県議会議員の言動の結果は県民に向く

>>520
オレはお前の理解者だ

>>518
グモスレや交通情報板の住人ならきっとわかるだろｗｗｗ

>>516
どこを縦読み？

>>516
飯田市が全域公園になるのか？

7分っていうと短いようにも感じるが、15％なんだよな

しかし、長野県民が県知事にウンザリしていたら脊髄反射のごとく
お前ら長野県民自身が選んだから動揺に馬鹿だという奴が居るが、

東京都知事に石原を選んだのもだな･･･おっと誰かが来たようだ

>>518
わからん
仕事中の7分の貴重さならわかるが
朝はなぁ

朝は最低30分は余裕を見て行動するもんだろ

長野に行かない事はもちろん、
たとえ高速で通っても、絶対金を落とさないようにトイレ休憩だけにするわｗ
給油なんて絶対するもんかｗ

>>530
別に後悔してないしｗ
次は流石に入れないけどｗ

まぁ長野県のことだ

「リニアは収益の問題ではない、それはJRのエゴだ！地域活性を考えろ！Cルートが素晴らしい！」

と発狂してくるに100ペリカ

>>517
どんどん声を出さなきゃJRに好き勝手やられ長野県を荒らされるだけだ。
地道な作業になるがＢルートをアピールしてこうぜ。

>>521
7分早く帰宅できます。

>>516
ど
そ
そ
そ
ま

って読めばいいのか？どゆ意味？

寝起きのスヌーズボタン1回分がどれだけ貴重か

>>531
価値観の押し付けうざいなぁ＞＜

>>531

30分早く着くために７時13分に家を出るのが、7時20分に出ても30分前に着くようになるんだろが
何分前に行動しようと７分の貯金があることに変わりはない

そういや迂回ルートだと距離が伸びるから運賃も上がるんだよな

7分増加ってのは駅での停車時間含まれてないよ
長野の要望通り、諏訪、伊那、飯田なんて造ってたらどうなることやら

>>531
>わからん
>仕事中の7分の貴重さならわかるが

確かに、７分間で流れる部品の数って、はんぱじゃないもんな。

実感は湧かないが、
理解はできる。

>>514
>確か、1000円程度はJRの試算だったはずなのでCルートの場合だと思う。
>Bルートになればもうちょっと高くなるはず。
乗車料金だけで２０００円アップ　新幹線（リニア）料金が加わるとさらに上がる可能性がある。

>>538
＞ 寝起きのスヌーズボタン1回分がどれだけ貴重か

ほう。長野県民の将来よりもどこの馬の骨とも知らん奴の朝のひとときが大事ってか。

>>545
長野県民って、200万人から300万人／一億2000万人〜一億3000万人だよね。

>>545
たりめ〜だボケ！
どこの馬の骨とも知らん長野県民が困ろうが知ったこっちゃね〜！

>>545

長野県民の将来は自分でリニア引いて切り開けよ、カス！

多めに見積もっても、日本国民の2.5%ぐらいしかいない。消費税率の約半分。

NO MORE NAGANO!

>>545
朝少しでも寝てたい人＞Ｂルート希望民
勝手に１人と比べんな。

ONNAGA ERO MON!

こうなったら、長野の特産品を不買運動してやる。

りんご・ぶどう・信州そば・信州味噌
野沢菜・おやき・くるみ・蜂の子

NO MORE 長野！

長野新幹線があるだろ？中央本線だって通ってるし。
どこまで強欲なんだ？こいつら！ボケカスアホ！

はい、英語の時間ですよ

リニア　linear [直線状の]

>>545
だったら長野が自腹で敷設しろと…ん？…クマァァァ

定番のこれ
http://sentaku.org/m/seikei/1000007668/

ＪＲが金を出すんだろ？
民間企業なんだから利益を最優先に追求するのは当然じゃん
なんで長野はごねてんの

NAGANO FREE

>>555
今回は線路が直線という意味じゃなくてだな

長野(笑)

>>558
そりゃ知事が土建屋とグルか路線予定地を持ってる地主とグルだから

そもそもリニアを必要としてる乗客ってのは長野に用はねーだろ。

この件に関してだけは、東海を支持する。

長野はいりません。

>>558
なんで同じく利益追求に走るエイベックスとかは叩いてもJR東海はいいんだ？
そういうのを二枚舌って言うんじゃねえのか？理解に苦しむわ・・・。

>>565
糞ＣＤを聞くのにかかる時間と、遠回りの時間は同じぐらいだねｗ

>>558
ごねた結果、長野新幹線や高速道路等を、長野県の思惑通りに曲げて来た
今までの実績があるから、ごねなきゃ損！って思考に成ったんじゃねぇの？

ストロー効果で衰退するだけなのに…
瀬戸大橋が四国に与えた影響思い出せ

田中さん追い出して我が儘のごり押し。これぞ長野クオリティ(笑)
長野県民ってよくわからん。

長野県知事・諏訪の要望＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜株主の要望

妥当な考えだ。
東京〜新大阪を5分短縮するために新型車両を投入したりのレベル。
そこをど田舎のDQNのために7分も時間を割けるわけない。

>>565
利益追求してるのは長野県じゃん。なんで理解に苦しんでるのか理解に苦しむわ…。

Bルートで開通したらしたで景観を損ねるだの騒音がうるさいだのの
クレーマー対策でさらに金がかるのは目に見えてますしね

面倒だから長野県内は全部大深度地下にしちゃえ
多少コストが上がってもその分高速化も出来るしな

>>555
はい、科学の時間ですよ

リニアモーター linear motor [軸のない電動機]

「７分」を「ちょっとした差」と感じるような市に、
そもそもリニアは要らない。

てか、
東京ー八王子ー名古屋ー大阪
だけでいいだろ。

>>576
そうかそうか

>>565
エイベックスに公益性はない。
JR東海ににはそれがある。

あんな糞会社を引き合いに出すな

不買リストby長野県

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

>>579
木曽川から取水する水道水を追加しろ市ね

>>580
木曽川は長野県の物じゃないよ
そんなこともしらんのか

>>581
わかったから木曽川から取水する水道水使うなよ。
ちゃんと不買しろよｗｗｗ

>>582
あなたも頑張って水道水の不買運動を進めてね

>>583
俺愛知県民でもないし、
>>579みたいにできもしない不買運動しようとしてないから。
結局口だけで何もできないんだねｗｗｗ

東海道新幹線は経年劣化して危険だから、リニア作りたいってのが本音。

不買リストby長野県

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

>>586
コピペしか出来ないだねｗ
口だけのネット番長ｗｗｗ

ところで完全に忘れ去られてるAルートはどうなのさ
BにされるくらいならAの方がまだ現実味あると思うんだが

木曽川埋め立ててAルート、いいんじゃね？

何でBをすすめる奴がCだと自然破壊がどーのというエセ理論を展開しないのかと思ったら、
Bでもトンネルは必要なんだね、そりゃやるわけないわ。

>>590
先日見かけたよ。速攻論破されとったが。

>>509
リニアってモーター使ってたっけ･･･?

>>581
水源が長野県の鉢盛山

>>592
長野県西南部の木曽川本流以外に、岐阜県東部の飛騨川も忘れないでねと。

長野通すくらいなら静岡通すルートに変えたほうがいいんでねーの？

>>586
ホクトのきのこ
アランタ（消化性潰瘍用剤）
カバサール（抗パーキンソン剤）
ドメナン（その他のアレルギー用薬）
リザベン（その他のアレルギー用薬）
グルファスト（経口血糖降下薬）
ユリーフ（前立腺肥大症に伴う排尿障害の改善）
ベザトール（高脂血症（家族性を伴う））
ウテメリン注・錠（切迫早・流産）
サラジェン錠（頭顎部癌の放射線治療に伴う口腔乾燥症状の改善・シェーグレン症候群に伴う口腔乾燥症状の改善）
ホテルルートイン

この辺り全部長野県。

馬籠と一緒に、飯田は岐阜県に入れてやるべきだった。

>>585
あと、東海地震がいずれ来るからな。

公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」

>>586
フジゲン（ギター･トヨタ自動車の高級車のウッドインパネ）
新光電気工業（インテルへの半導体パッケージ供給）
株式会社デリカ（クボタ･ヤンマー・イセキ等へ農業機器を納入）
ミネベア（Wii fitに内蔵されてるストレインゲージ式フォースセンサ、HDD用ベアリング、自衛隊用の拳銃）

あとこれも全部長野県だから追加しといてくれ。

【長野県議会で審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　Ｂルートだよね
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　断然地元通るＢだよ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　Ｃなんて得体の知れないルート嫌だよ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
【ＪＰ東海に注文をつける】
　もうコンセサンス作っちゃったよ。Ｃにするならちゃんと納得のいく説明してよ　　　　　　　　　
　　∧∧　　　　　∧∧
　(　´・ω)　　　(ω・｀ )　解りました、じゃ今度リニアについて説明にきますね
　｜　Ｕ 　　　　 ｜と ﾉ
　　u-ｕ 　　　　　`ｕ-ｕ'.
【長野と東海ＪＲのリニア勉強会中】
ｵｿﾄｲｷﾀｲ　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧　　
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)　ｵﾁｬｳﾏｰ
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　 ∧,,∧　zzz　　∧∧
　　　｜　Ｕ　　 　ﾌﾟｩ u-ｕ 　　　　　u-ｕ 　　 　(　uω)　　　　(ω・;｀) あの、皆さん説明聞いてます？
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)　　　　 ｜と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 ｕ-ｕ'.
　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　
　ﾌｯｷﾝﾊｲｷﾝ(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩ 　ﾊﾔｸｵﾜﾝﾅｲｶﾅｰ
【お勉強会終了後】
　だってまだ説明を聞く段階じゃないんだもん。じゃ、早くＢルートで工事始めてね　　　　　
　　∧∧　　　　　∧∧
　(　´・ω)　　　(ω・｀； )　………………
　｜　Ｕ 　　　　 ｜と ﾉ
　　u-ｕ 　　　　　`ｕ-ｕ'.

>>586
株式会社ガスト（フリーズのアトリエ）

むしろ長野を通らないで、静岡と愛知の北を通るルートはできないの？

>>596
やめてくれｗｗｗ

こういう県をまたがったプロジェクトは、全体最適のために
個々の県の権限が小さくなるような仕組みにできないの？

２１世紀の日本の超高速鉄道をなんで長野の糞田舎の土建屋が一回だけ儲かるために迂回させてあげなきゃならんのじゃｗ

常識ってもんを考えろ！

空気読め！

>>600
それ、もはや回避不可能なんじゃね

>>605
無理でしょう
せっかく地方分権で国交省の裁定がきかないように法改正されたんだから
こういう事は増えることはあっても減ることはないよ

不買って自分の出来る範囲でやるものであって、
出来もしないものまでやっても意味ないよ

もういっそリニアいらんわ、他府県の皆さんで好きにやってください。
俺は故郷に疲れた。

多摩精機だっけか、飯田にある会社
ジモティーだけどうる覚えだわ

>>609
＞＞出来もしないものまでやっても

「出来ない」のに「やっても」とはこれ如何に。


不買→不買運動
出来もしない→不買できない
やっても→不買運動やっても

ってことか？

>>586
三洋精機（携帯電話用振動マイクロモーターで世界40％シェアを持つ）
作楽クリエイト（灼眼のシャナ、D.Gray-man等のアニメ製作）
オルガン針（ミシン用針の国内シェア80％）

この辺りも全部長野だな。

>>609
長野県の主要産業はこういった小型電子部品等だから、個人が出来る範囲じゃ
まったく痛くも痒くもないだろう。

ちょｗ

>>608
なるほど。良し悪しだね。

619 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 22:46:10 ID:WIKDtcoj0
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090624c3d2401a24.html
名商岡田会頭（松坂屋社長）、Ｃルート支持。

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

これって更新してるのか？
４月までしかねぇ

>>613

観光旅行に行かないのが一番だよ。
比較的広く浅くに落ちるお金が減れば、影響を受ける人も多くなる。

土地を買い漁っている輩に対して、県民からの声も上がりやすくなる。
夏場で足りなければ、冬場も行かなければ良い。

黙って継続、これ一番。

不買とかやってもどうせ冬にでもなれば
スキーしに長野に行くんだろ

「うる覚え」？

ずっと「うろ覚え」って言ってた

嫌みにとられたらごめんなさい

迂回ルート部分だけ独立したリニア路線を作ってやれば満足するんじゃね？

まあ一応個人で出来そうな食い物も挙げてみるか。

高野豆腐（長野県のみでシェアおよそ98％）
巨峰
くるみ
ブルーベリー
白菜
カーネーション

>>618
今年は善光寺の御開帳、来年は御柱祭と目玉イベント多いからねぇ。
軽井沢の集客力も半端じゃないし。
あと一部の人間にしか関係ないだろうが、酷道の宝庫でもあるw

↑書き忘れたw
全部長野県で生産日本一の作物ね。

ところで、県外の人は
同じ長野県でも南信と北信は全っ然別の地域って解ってるのかな

ゴネてるのは中部の奴だけで
南北は傍観してる状況に近いのが実状

>>622

なるほど、微妙なタイミングだね。
注目を集める時に、この話題か…。

ＪＲって本当に馬鹿だな。
長野にとっては金額が何兆円膨らもうが収入がマイナスになろうが
知ったこっちゃ無いんだよ。国が滅んでもＢルートにしろって事だ。
説明して納得してもらおうなんて夢のまた夢。
そんな０．１％の可能性も無いことを期待して一生懸命シミュレートしたり
資料集めて計算したり無駄な事して馬鹿としか思えない。
Ｂルートにするか、長野を通さないか、リニア計画そのものを中止するか
３つしか選択肢はないんだよ！ＪＲよ。目を覚ませ。そして決断しろ。

＞＞南信と北信は全っ然別の地域って解ってるのかな

まったく分かってない。
基地外知事を選んだ時点で同罪という見解。

結局は三択の問題ではと。

１．長野県が折れて、Ｃルートで作る。

２．長野県がＢルートでしか作らせないなら、事業とりやめ。

３．長野県内の収拾困難で、Ｃルートの南側（長野県を通らない場所）へルート変更して建設。
　　　http://chizuz.com/map/map39803.html

長野を通らないルート選定して
長野人ガックリってのも悪くない

>>624
中部でも興味ない奴がほとんどだよ。まったく話題にも上らん。
ほんとに土建屋とかその手の連中しか騒いでないんじゃね?

ＪＲ東海ならやってくれる。
長野が滅びる最良のシナリオを…

>>331
> >>4
> 長野県民ってのは、こーゆーレベルなんだろうなあ

長野県民かどうかはわからないがレベルは>>149でわかる

>>625
加えて近年は中高年層を中心に登山ブームが起きているらしい。
おかげさんで山舐めたカッコで出かけて遭難するような連中も増えたりしてるけどね。

結局スレで、まともなこと書いても無駄ってか。
なんでかというと。反対も賛成も、ほとんど長野の住民が書いてるから。
こういうのをクソスレと言う。

まぁ、東京-山梨間や名古屋-大阪間を着工しながら、話し合いっていう事も出来るだろうし。
年に4回位のペースで話し合いを続ければ、嫌でもこの話題は継続しちゃうね。
資金力に限界のあるJR東海は、折れる訳にはいかないから長期戦前提だろうしね。
まさに体力勝負の殴り合いだね、どちらにとっても厳しいね。

折角の歴史的大事業なんだから、じっくり腰を据えてやれば良いさ。

Cルートで作れるところは作っていくしかないでしょ
Bルートなんて、とてもJRには負担できないんだから

いっそのこと埼玉から秋田へ抜けるEルート案ってのはどうだ

BでもCでもいけど結局モグラ軌道だろ。
路線の７０とか８０％はトンネルらしいじゃん。
こんなの最終的に建設費、いくらになるんだい？無理無理。
長野が言う以前の問題だな。

>>624
そんな小さい地域のことまでなんで長野マンセーしなきゃなんないんだ。
県外からすれば「長野県」が嫌がらせしているとしか見えん。
北も南も中も「長野県」だろ。北や南だから知りませんとかいうなら
長野から出て行ってまともな地域になればいい。

>>638

Bルートが、5兆8000億強（東京-名古屋47分）。
Cルートが、5兆2000億弱（東京-名古屋40分）。

民間企業が長期計画で行うプロジェクト。
生半可な根拠で行える規模でもないし、それを許す程株主も甘くないよ。

運賃試算
料金をのぞみ指定席＋3000円と仮定
　　　　　　距離　　運賃　　　料金　　合計　　　Ｃルートとの差額
Ａルート　334km　5460円　7690円　13150円　＋1250円
Ｂルート　346km　5780円　7690円　13470円　＋1570円
Ｃルート　286km　4940円　6960円　11900円

参考
のぞみ　　366km　6090円　4690円　10780円　-1120円

>639
だろうね。
南信に住み着いてる俺でもそう思うもの。
リニアに限定すれば、まだ康夫の方がマシだったかもしれんね

でも康夫と村井じゃ、
ウンコ入りのカレーかカレーかけたウンコ選ぶようなもんだったからね。
で、同じ糞食うならいっその事・・・　と。糞の味は想像以上だったけどな
次の知事選は２年後だっけか。先だなぁ

ま、出て行くってのは個人レベルでは出来ても
地域じゃ無理だろうな

Ｂルートの議論を即刻打ち切るのが一番の経費削減だな

山梨がCルート支持を表明すれば終わる（Bルートは、半分は山梨側）のだから、
山梨に頑張ってもらいたい。

>>642

個人的には、諏訪市長の一言が余分だったと思う。
民間企業に対して、「大した差額じゃない、そっちで自腹切れ。」はダメだよね。
あれが一気に状況を悪化させた。




でも、そのおかげで解決が早くなるかもねｗ

長野って昔は教育に熱心で、山に囲まれて環境がよくてって良いイメージだった。
しかしリニアにしろダムにしろ利権まみれの自己中の超ＤＱＮ県なんだな。
最悪だぜ長野県。今では絶対住みたくない、近づきたくない地域ナンバーワン。

勝手に「Ｂルートを実現させます」と地元土建屋の支持を得て当選した
現知事だから、簡単に諦めましたとは言えないんだろ。
だから言っている内容もめちゃくちゃ。せめて「Ｂルートにすれば全国民に
利益をもたらすことが出来ます」くらい言えよｗ

>>647
｢Ｂルートにした場合、具体的にはどうすれば全国民に利益をもたらす事が出来るのですか？｣
と突っ込まれたらなんて答えるだろうか

>>645

あぁ、ミスった。自己レスで修正。

(誤)
>個人的には、諏訪市長の一言が余分だったと思う。
>民間企業に対して、「大した差額じゃない、そっちで自腹切れ。」はダメだよね。
↓
(訂)
個人的には、諏訪市長の「大した差額じゃない」、伊那市長の「増額分は自腹切れ」。
民間企業に対して、市長という立場の人がこんな事を言ってはダメだよね。

すまんかった。

毎日80〜90％以上の乗車率をキープします！
By長野

…これくらい一筆入れとかないと
JRも、民間として利益あげなきゃいかんからな
慈善・ボランティア団体じゃねーんだから

長野県知事も諏訪市長も伊那市長も最後の最後までＢルートを主張するよ
本人達もＢルートが紛れもない不合理な地域エゴだと分っていてもＢルートを
撤回することはできない。

そんなことしたら土建屋等リニア利権関係者とＢルートの熱狂的支持者から
半殺しの目に会うし，次回選挙で落選しかねないからね。

幸福なんとかの出現で２ちゃんも相当カルトに汚染されてることが判明したわけだし
長野たたきも怪しいもんだな

>>641

＞のぞみ　　366km

それは「営業キロ」。東海道新幹線品川−名古屋の線路長は335.2km。

なので、リニアＣルートがどれだけ短くなろうと、
運賃は366km相当に設定される可能性が高い。

>>652

名古屋商工会議所がアップを始めたし、さてどうなるか…。


役員名簿（2009年6月25日現在）

会　　頭 岡田　邦彦 株式会社松坂屋　取締役会長
副 会 頭 ��橋　治朗 名港海運株式会社　取締役会長
　　　　安井　義博 ブラザー工業株式会社　相談役
　　　　栗岡　完爾 トヨタ自動車株式会社　相談役
　　　　早川　敏生 東邦ガス株式会社　相談役
　　　　木村　　操 名古屋鉄道株式会社　取締役会長
　　　　佐々　和夫 株式会社三菱東京UFJ銀行　常任顧問
専務理事 細谷　孝利


これからはリアルで↑が、ガンガン言ってきますから。
２ちゃんなんて話になりませんから、ご愁傷様です…。

あ、修正前の張っちゃった。

名古屋商工会議所　役員名簿（2009年6月25日現在）

会　 頭 　 岡田　邦彦　株式会社松坂屋　取締役会長
副会頭 　 ��橋　治朗　名港海運株式会社　取締役会長
　　　　　　 安井　義博　ブラザー工業株式会社　相談役
　　　　　　 栗岡　完爾　トヨタ自動車株式会社　相談役
　　　　　　 早川　敏生　東邦ガス株式会社　相談役
　　　　　　 木村　 操　　名古屋鉄道株式会社　取締役会長
　　　　　　 佐々　和夫　株式会社三菱東京UFJ銀行　常任顧問
専務理事 細谷　孝利

成田-東京（羽田）-埼玉（所沢、秩父のあたり）-諏訪-中津川-名古屋-大阪
はどうだろう？
緩やかで自然な線が描けるし、いろんな地域が恩恵を受けられるように思う。
山梨の実験線は、あくまでも実験線ということで・・・。

時は金なりだな。
１０分のロスが年間１００万人単位になるととてつもない無駄だな。

７分程度の違いでは、需要に影響などない。　駅でウンコしたり、タバコすったり
してるだけの時間差。　

リニアは未来への投資ってわかっていますか？　未来を見据えて、長野県民は
Ｂルートを望むのです。　東京一極集中が止らない実情を見ても、いずれ東京は
パンクします。その時、長野県を通るリニアが、大きな布石として生きるのです。
ちまちまと直近の事だけ考えず、大局を見ないとね。

>>658
よくもまあ説得力のカケラも無い文を書けるもんだ。ある意味才能だな。

>>658
これから人口減少時代なのに東京がパンクするって理屈がわからないし
地方分権で過疎地は壊滅する運命なので長野が発展する可能性はほぼゼロ

議論の前提が大きく間違ってるよ

7分の違いは需要に影響ないという意見があるが
目的地や停車駅、割引料金によっては

料金：　Cルート経由 < 飛行機 < Bルート経由
時間：　Cルート経由 < 飛行機 < Bルート経由

なんてこともあるだろ

>>1の 「所要時間が伸びると、需要の減、収入の減が出る」
には競争力が落ちることも含まれている

>>658

1本で7分違うと、ダイヤ編成が全然変わりますよ？
6本で42分、名古屋-東京間（Cルート）片道分に匹敵しますね。
この差をJR東海がどう思うのでしょう。

本数が増えれば、東京一極集中の緩和と同時に利益率の向上も見込めますよ？
最高速度も将来的に上がり、より利便性も上がるでしょうね。

まぁ、長野知事がJR東海や名古屋商工会議所を納得させれば良いだけですね。

>>658
７分程の寄り道では、長野の土建屋以外、長野経済の需要に影響などない。　
長野県民は駅でウンコしたり、タバコすったりリニアを眺めているだけの存在。

リニアは未来への投資ってわかっていますか？　未来を見据えて、長野県民以外は
直線ルートを望むのです。　東京一極集中が止らない実情を見ても、長野は不要です。
Ｂルートにした時、長野県を通るリニアが、大きな負担としてのしかかるのです。
ちまちまと直近の事だけ考えず、大局を見ないとね。

つまりどういうことです？

新幹線でもカーブのせいで速度出せないところとかあったはず。
Ｂルートなんぞにしたら、将来の高速化に制限ができる。

時間の無駄や建設費の増加だけではない、将来への禍根を残す。

>>651
むしろ殺されちゃってくれｗ
日本の未来の為に死ねるなら本望だろうｗ

は？

利権知事

関東圏と名古屋、大阪圏をつなぎましょうっていう話になんで長野が
出てくるの？まだ神奈川あたりが出てくるなら理解できるよ。長野県
（圏でもいいが）は人口考えろよ、日本全体に対する経済規模考えろ
よ。今は日本の大動脈をどうしようかという話をしている時であって、
がん細胞にいく毛細血管の話をしているんじゃないんだよ。これは、
いてもいなくても変わらないような山奥の土民が口を出す問題じゃな
いんだよ。

>>654
松坂屋名港海運ブラザー工業トヨタ自動車東邦ガス
↑は長野県に全く影響ないし、長野県に関係もしてない

三菱東京UFJ銀行
↑八十二銀行と関係が深い故に発言できず

やっぱ、Dルートで決まりでしょう。

>>670

ん？

それらの規模の経済団体が、利害の一致する他の地域の経済団体と
協力して、「みんなでＣルートを盛り上げていきましょうね。」と、
そういう流れになるんですよ。
各企業で直接要望なんかしない、主体はあくまでＪＲ東海と長野の話だから。

つまり、これから商工会議所のネットワークを利用して、幾重にも
根回しが張られていくって事。
経済的な利害関係はんて、極端な話国境さえも関係無いからね。

長野も当然それで対処するだろうけど、どうなるんでしょうね？
という事です。

ちょｗ

東京名古屋を最速で結ぼう！航空機に対抗できるくらいに！
ってJRが自費で頑張ってる時に、「迂回して長野の北の方にも通してよ」だもんな

>>670
他はしらんが、トヨタに関しては
トヨタ車の部品を製造している企業がかなりの数長野にあるから関係は深いかと。

いやいやいや・・・リニアってそもそも
国鉄時代に計画が出てきて、その時からBルートって話をしていたじゃないですか。
東京、名古屋、大阪の大都市圏を短時間で結ぶってのは
あとから取ってつけた理由で、
本来は国土の均等な発展や東京一極中を避けることを優先するべきじゃないですか？

これあからは選択と集中だろ

長野県民ですがリニアなんか通らなくていいです

名古屋からのルートって三重ぬけるの？

>>676
いつの時代の話をしてるんだよｗ
世の中は目まぐるしく動いてるという事を理解しようね

>>676
何十年前の話をしてるんだ？
今から作るのに、何十年も前の腐ったデータで、これから利用者の満足度を得られる訳ないだろ。
じゃあ長野県民は「最先端のファンｯションだ！」と言って、ロンドンブーツとベルボトムのパンタロンでも着てろ

>>545
長野に「人」なんて住んでないだろｗ

どーでもいい煽りは置いといて、現状をまとめてみると

・長野側が折れることは絶望的
・他県自治体は放置プレイ・トヨタ自動車やセイコーエプソン、あと土建屋等の企業は長野側
・不買運動などは実質不可能
・現状打破には直線ルート支持の知事を二年後の知事選で当選させるしかない

＼(^O^)／

>>683
・Ｃルートに比べ、若干遠回りになっても、Ｂルートよりは短い、長野を通らないコースを考える。

>>684
東海地震の対策が問題になりそう。

>>685
Ｂ、Ｃルートでもそれは変わらん。

長野県というのは内弁慶で官尊民卑。
民間企業相手に長野県内でワアワアやっているから強気になる。
それが他県を交えたり自分より立場が上の者を交えると途端におとなしくなります。
例えばリニア沿線都府県知事を一堂に集めてルート問題議論させたりすれば
長野県は持論展開しても他県から批判されると言い返せないよ。
長野県が県内の意見としてBルートでまとめたやり方と同じように
沿線都府県の多数決でルート決定すればいい。

リニアより
車両の下に小さい翼を付けて
低空を飛ばした方が速いって話を聞いた事があるけど
あれってどうなったのかな

甲府から緩やかに南下して、長野県境に沿って弧を描くように北上し、
長野を抜けたら豊田を通って名古屋に到達するルートで行けそうな気がするんだけどねぇ
これだと岐阜も通らなくて済む

>>683
不買運動は個人でもできるさ。
観光に行かなきゃいいだけの話だ。

時間云々よりも「長野なんか通るのかよ」っていう舌打ちと心理的抵抗・落胆が問題。

Bルート推進派って長野県民以外へのメリットを何ら提示出来てないのな。

飯田下伊那の反応
　　↓
Cルート・一県一駅で決まりみたいだよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　∧＿∧
　（　´Д｀）（　　　　）＜待望の飯田駅実現だね！うちもがんばろっと


長野県の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ Bルートじゃなきゃ、いっそのことリニアなんて作るな！
　（　長野 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

松本人の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
　（　松本 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

諏訪人の本性
　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

リニア乗ったら長野県からJRと乗客にｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸすればいいんじゃね？
今、東京名古屋間が15000円くらいだったから名古屋が1万円負担。
それなら多少の不便は目を瞑るよ。

公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

>>693
こういう低レベルなライバル心を持つ長野県民って
ほんと馬鹿なんだと思う。
田舎者、世間知らず、頑迷、かといって勇敢で優秀な人材が出る訳でも無し。
口ばっかしなんだよねｗ

今後50年以上に渡って長野を迂回することになるのは、我慢できん。

>>696
おっと、上村愛子の悪口はそこまでだ

長野は新幹線でいいんじゃないか？

「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」

ぶっちゃけ長野に寄り道して7分延びる位なら、新潟辺りを通って６０分延びてくれ。
しかも長野は通過せず。

ビジネス需要なら時間短縮も大事だが、
観光需要で長野に行くなら、在来線で必要にして十分だ。

中央新幹線は、従来の新幹線方式で考えられていたときから既に、A,B,Cの
3種類のルートが存在していた。
それぞれ、現行中央本線（木曽谷）ルート、伊那谷経由恵那山貫通ルート、
南アルプス・恵那山貫通ルート　で、今と全く変わらない。
20年ほど前に長野がコンセンサスを得たときには、南アルプス貫通は技術的に
困難であるとの見通しから、Cルートは考慮外のような形に置かれていた。
諏訪・伊那勢と中信勢が、それぞれBルート・Aルートを主張していたが、
唯一Cルートを主張していた飯田をBルートでも飯田に駅が出来ることを餌に
してBルートに翻意させたため、数的有利になったBルート派が押し切って
決まっていたと思う。

ところが、ここにきてCルートが技術的に可能になり、案の定飯田の主張が
Cルートに戻った、というのが現状かな。

>>688
宙に浮くということは、車輪等による加速ができないということになる。
浮遊する交通システムとしては、磁気浮上の他にヘリコプター、航空機、
ロケットがあるが、いずれも速度の細かい制御が難しい。
また、軌道があっても軌道の通りに進むことが難しい。
構想だけで、結局地に埋もれたんじゃないかな・・・

　　　 　 　 　 ／　　＼　　　　　l　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 / 　　 .｀'---ｰ'
　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　　　　　 　 　 　 　 !　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__　
　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　▲　　　　　　 ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　　 .'!､、　　 　　▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ
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＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
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　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　 |　　　　　. / 　l　　　 .i- ........ く..､　　　　　　　　　 　i"　 .／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 .__、　　 _／゛　　 ﾞ''､.　 /　　　　　│　　　　　.__......､　　!.,..i'゛
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆　 　 ￣゛　￣´ `''"ﾞ7゛　　　　　　 `'''ﾞ　.＿　　　 |　　　 / 　　　 │ ./'.!
　　　　　　　　 　 　 　|　 ◆.‐'lﾞ　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !　 / 　　　　　ﾞ'"　.!　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　 .lﾞ　　　　 .,!　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

>>690
それが近年は外国人観光客の割合が増えているそうだ。
特にスキーシーズンの白馬村なんか白人系の観光客だらけだ。

観光にダメージ、て事ならむしろリニアが通った方が特に旅館業へのダメージが大きくなるんだよね。

>>676
Cルートというのは戦前からある由緒正しき弾丸列車構想の正統後継者ですぜ？
そんな何十年も遅れて出てきた新参者のBルートなんて出る幕が無いですよ

>>675
発注して下請けがライン作成して戻れなくなってから
価格ダンピングはじめるトヨタが気にすると思うか？ｗ

長野県人は皆、「長野に止めろ！」と言うんだろうがな。
ところが東京⇔名古屋・直線ルート支持をテレビで公言した
長野出身の　有名人・峰　竜太。
「長野のひとのお気持ちは分かりますが・・・・」


まっ、コイツは今は名古屋人みたいなもんだかな。

長野県知事＆議員＆国会議員『兎に角、Ｂルート予定地を、地権者の言い値で買え！話はそれからだ。』

川本喜八郎美術館だけでも飯田市には価値がある

もうリニアじゃなくてAないしはBルートに環状線引っ張ればいいのに

通らない県だってあるのにやっぱ傲慢ｗ

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五［四］）
(1)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(2)全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言すること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
(3)自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
(4)自論は曲げないのに、ルートを曲げること、転じて分裂症一般のこと
(5)スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

>>658
7分程度って認識のゆとり人間にリニアは不要。

【長野県議会で審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　Ｂルートだよね
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　断然地元通るＢだよ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　Ｃなんて得体の知れないルート嫌だよ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
【ＪＰ東海に注文をつける】
　もうコンセサンス作っちゃったよ。Ｃにするならちゃんと納得のいく説明してよ　　　　　　　　　
　　∧∧　　　　　∧∧
　(　´・ω)　　　(ω・｀ )　解りました、じゃ今度リニアについて説明にきますね
　｜　Ｕ 　　　　 ｜と ﾉ
　　u-ｕ 　　　　　`ｕ-ｕ'.
【長野と東海ＪＲのリニア勉強会中】
ｵｿﾄｲｷﾀｲ　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧　　
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)　ｵﾁｬｳﾏｰ
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　 ∧,,∧　zzz　　∧∧
　　　｜　Ｕ　　 　ﾌﾟｩ u-ｕ 　　　　　u-ｕ 　　 　(　uω)　　　　(ω・;｀) あの、皆さん説明聞いてます？
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)　　　　 ｜と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 ｕ-ｕ'.
　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　
　ﾌｯｷﾝﾊｲｷﾝ(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩ 　ﾊﾔｸｵﾜﾝﾅｲｶﾅｰ
【お勉強会終了後】
　だってまだ説明を聞く段階じゃないんだもん。じゃ、早くＢルートで工事始めてね　　　　　
　　∧∧　　　　　∧∧
　(　´・ω)　　　(ω・｀； )　………………
　｜　Ｕ 　　　　 ｜と ﾉ
　　u-ｕ 　　　　　`ｕ-ｕ'.

定期的にコピペよろ



　　　JR東海に長野県迂回ルートにすべきとの応援メールを送ろう

　　
　　　　　https://jr-central.co.jp/info/orange/input

それと、

　　 【長野県議会へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ真ん中あたり）】　
　　　　　http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/

　　　【人口7万人の伊那市･伊那市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ最下部のメアド）】
　　　　　http://www.inacity.jp/

　　　【人口5万人の諏訪市・諏訪市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ】
　　　　　https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp

　　　こっちは、不届き者に説教してるやるつもりで気軽に意見を送って下さいね

長野叩きは完璧工作員だな

>>694
なぜ名古屋が負担？

>>707
その辺りもリニアがあると便利だとか
詳しい内情は知らんが、その工場でしか作れない専門的な部品作るとこもあるからな。

いくらなんでも部品の輸送にリニアはないよｗ

トヨタには長野スルー賛成していただけたら
豊田市に駅作るとか言えばどうかw
Bより予算掛からないだろ

>>713
そのとうりだと思う、
「七分程度」「たった七分」って言う地域にリニアは不要。

工場は最悪移転すればいいだけ
このご時世に1000億のテストコース作るってんだから、金は有り余ってるよトヨタは

飯田線で十分

>>719
そりゃ当然だw


と、思ったがトヨタはやりかねんな。
エコイメージ戦略の一環で。

常識的に考えて、Cルートは直線ではないと思います。
あの線はどうみても曲がっています。

村井を当選させたアホが責任を取れ

ｃが確定すると同時に謎の失踪事件が起きそうですね

飛行機が上空を飛んだって、誰も停めろとは言わないでしょ。

リニアもそれとおんなじなんだよ、わかったか諏訪・伊那のエゴ住民ども。

多分、岐阜も愛知もアップしているだろうな。
長野だけ特別かよ〜

是非、長野には頑張って貰って、中央リニアナベヅル線に開通してくれ。
岐阜、名古屋、豊田、多治見にしろってなｗ

北の国にラチ☆スタ

>>728
成田出来るときは相当揉めなかったっけ？

>>722
基本別の会社だからトヨタ側も無理はいえんだろ。
仮にやるとしても従業員全員連れてかなきゃいけないケースもあるし。

名古屋は迂回ルート反対なんだな
まあ当然といえば当然なんだがw

名古屋のひどさに失望した
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1190992195/
ここが変だよ名古屋人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1224956678/
■あなたは名古屋が好きですか？嫌いですか？11■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1238639256/
名古屋は犯罪とブラジル人の街
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1190890067/
【低俗】名古屋人から身を守る方法28【下劣】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1238241379/
●名古屋人が嫌われるのは何故？●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1229966379/
名古屋人の心理
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1228063609/
【特殊】名古屋で生きるPART17【奇怪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1208164907/
【非常識】ザ名古屋 No.31【火病持ち】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1241153540/
【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌7！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1231810189/
愛知ってどうしようもないよな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1210519784/
名古屋人って何でここまで嫌われるの？【7】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1243918108/

そもそも長野に公共交通機関が必要なのかどうかを議論すべきだ。

>>735
いらないと思います。あいつら車しか使わないしｗ

長野はいらん
長野にリニアを通したければ長野の土建屋が東京から自前でリニアを作れ

一区間15分くらい掛かるから電車の運賃が高い

長野県の製品、企業

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソンダイレクトのPC、エプソンプリンター
　KOA, ルビコン, SII、新光電気工業（インテルへの半導体パッケージ供給）

【工業製品】
　セイコーの時計、ミネベア（Wii fitに内蔵されてるストレインゲージ式フォースセンサ、HDD用ベアリング、自衛隊用の拳銃）
　
【薬品】
　御岳百草丸

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

【生産量日本一のもの(要産地確認)】
高野豆腐、巨峰、くるみ、ブルーベリー、白菜、カーネーション

諏訪地域の製品、企業を皆さんで付け加えてください

長野の名産品スレですか？

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五［四］）
(1)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(2)全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言すること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
(3)自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
(4)自論は曲げないのに、ルートを曲げること、転じて分裂症一般のこと
(5)スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

>>658
仮に大局を考えるとする
尚更長野を通る理由が見当たらない

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090624c3d2401a24.html
名商岡田会頭（松坂屋社長）、Ｃルート支持。

>>742
> 尚更長野を通る理由が見当たらない

ＢルートにしてもＣルートにしても、
長野県は通らねばならないんだよ。
地図ぐらい見てから書けや。

>>744
長野通る理由はないが、
地勢上、仕方なく通る。
で、まあ通るなら飯田には駅つくるかと。

その程度。

>>744
Dルートのことも思い出してあげてください＞＜

まぁＣしかありえないけどｗ

>>739
おい、トヨタの車とホンダの車が入ってないぞw

不買リストby長野県

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

>>739
仕方ない、追加しやすいように書き加えてやる

都筑製作所（国内と欧州向けホンダ車のフロントナックルを100％生産）
多摩川精機（ハイブリッドカーに使われるVRレゾルバという部品で世界100％のシェア）

>>794
すまん。最下段に追加した

不買リストby長野県

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

【その他】
長野県観光全般

長野県はマジで不景気だからな

>>733
なら大阪開業を期に通過列車が出来ても文句言わないだろうな。

>>750
ちゃんと追加しとけ。

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
　エプソンダイレクトのPC、エプソンプリンター
　KOA, ルビコン, SII、新光電気工業（インテルへの半導体パッケージ供給）
【工業製品】
　セイコーの時計
　ミネベア（Wii fitに内蔵されてるストレインゲージ式フォースセンサ、HDD用ベアリング、自衛隊用の拳銃
　鉄道用転轍機・遮断機用モーター、HDD・携帯電話・デジタルカメラ用小型モーター）
　都筑製作所（国内と欧州向けホンダ車のフロントナックルを100％生産）
　多摩川精機（ハイブリッドカーに使われるVRレゾルバという部品で世界100％のシェア） 　
【薬品】
　御岳百草丸
【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶
【生産量日本一のもの(要産地確認)】
高野豆腐、巨峰、くるみ、ブルーベリー、白菜、カーネーション

>>708
峰竜太の出身地は飯田の南隣、下条村です。

>>753に追加

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
　エプソンダイレクトのPC、エプソンプリンター
　KOA, ルビコン, SII、新光電気工業（インテルへの半導体パッケージ供給）
【工業製品】
　セイコーの時計
　ミネベア（Wii fitに内蔵されてるストレインゲージ式フォースセンサ、HDD用ベアリング、自衛隊用の拳銃
　鉄道用転轍機・遮断機用モーター、HDD・携帯電話・デジタルカメラ用小型モーター）
　都筑製作所（国内と欧州向けホンダ車のフロントナックルを100％生産）
　多摩川精機（ハイブリッドカーに使われるVRレゾルバという部品で世界100％のシェア） 　
【薬品】
　御岳百草丸
【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ
【その他食品】
　野沢菜、棒寒天（全国で生産しているのが諏訪地域のみ）
　高野豆腐（長野県のみで98％生産）、みすずアメ、韃靼ソバ茶
【生産量日本一のもの(要産地確認)】
　巨峰、くるみ、ブルーベリー、白菜、カーネーション

長野県といえば白文帳だろうJK

>>755
Ｃルート派の飯田市の企業は除外しても良くないか？

>>757
飯田市以外に工場を持ってたりする


まあ、早い話が不買運動なんぞ無駄って事だな。

>>752

文句を言わないどころか、現状の「のぞみ」でさえ名古屋通過便は有りますよ。
そして、JR東海の本社はJR名古屋駅ツインタワー（駅ビル）内です。

つまり、名古屋を飛ばすことで得れるメリットは既に導入しているのですよ。
民間企業なんです、収益重視は当然の選択肢でしょう。

>>759
のぞみは全て名古屋に止まるだろ

いやね、現自民党県議団のボス（名前は伏せるわｗ）は、田仲康夫が大嫌いだった。
長野市の朝川ダム計画を「脱ダム宣言」でぶっ潰されて、儲からなかったから。
（セメント会社経営だ。判りやすくて清清しい）

それで、田仲の代わりに無理矢理知事に押し込んだのが、モライ。
モライさんの秘書が、電信柱で首吊り自殺事件なんかあって怪しさ満点だけど、
Ｋ冊もそこには触れません。
モライさんとしては、立場上何が何でもＢルート推進しないと、今度は自分の命が危ないんじゃない？

主義主張の全く無いモライさんが、ここまで頑張るのって変なのよ。
（いつものモライさんなら、ＪＲ東海から何かを受け取って変節するのが普通のモライさんだからｗ）
長野自民党県議は、まあ普通の田舎自民党代議士で、皆さんの良く知っている地方土建屋さんだよ。
土建屋が、自分の方に仕事よこせというのも、まあ普通じゃない？
（そんなに、思い通りに行かないだろうけど）

最後に飯田に駅を作るなんて止めた方がいいよ。
凄い田舎だから。（乗降客なんて開業当初の岐阜羽島より悲惨になるだろう。作らない方が良い。）
営業を考えれば諏訪に作った方が１万倍マシ。
でも、４０分のうち、２割乗車時間が増えるのも良くないよ。
故に長野県内には、今回は駅を作らない方向で行くべき棚。

>>759
いつの時代の話だよ

>>760
>>762

え、あれ？
以前名古屋に住んでいた頃の話…。
今、違うの？？

>>759
お前は700系を見た事あるか？

>>752

取り合えず、至急訂正。

（訂）
過去に、名古屋通過便もあった。

失礼しました。

>>758
ともかく、A,Bルートがキチガイ沙汰であることは間違いないがな。

>>764

ペリカンみたいな形=700系なら、引越し後にね…。

飯田の最大企業は旭松食品かなぁ
一応地元の豆腐屋から一大企業になったんだけど
でも旭松は本社を大阪に移しているから県内企業としてはパッとしないかも

Aルートは北陸新幹線の開通で、無くなった
で、BルートとCルートと比較してJRの経営体力と
最近のめざましい掘削技術の進歩で当初予想されていたよりもCルートが安価に出来るようになった
国が予定通り進めていたらBルート
北陸新幹線で時間稼ぎしている間にCルートが可能になってしまった

国鉄時代でも国鉄技術チームはCルートは可能と言っていたらしいけど、今よりも難易度は当然高かった
リニア自体の性能アップのおかげで、当初南アルプスのトンネルは40Kmといっていたが
南アルプスを40‰という登坂力を生かし、トンネル長が15Kmですむようになった

まさに時間が諸問題を解決した典型例

>>765
のぞみは名古屋人が文句垂れたので全部止まるが正解。
で、そのうえで、他人にケチつけて手前が通過されたら今度は大人しくしていられるかが見物、というわけ。
あと東海は民間だからとは言うが、リニアを自前で作るというのはあくまで国から補助が出るまで時間がかかるからそういう事にしているだけで、実際は国から金取る気満々。
長野はそこを突いている。

この話って何で問題になってるんだ？迂回ルートとか望んでるのって
誰がどう考えても長野県民だけで、その他の全ての日本人もJR自身も
嫌がってるだろ。一体なんで考慮してやる必要があるんだ？

もう、めんどくさいから神奈川あたりから
海底ﾄﾝﾈﾙ掘っちゃえ
で苦情は長野県にと言うことで

>>770

ならば、JR東海には建前でも「自費工事」を謳い共感を演出できているが
長野が「Bルートのメリット」を説明しない限り現状打破できない状況は？
一方的に悪者の構図で、今後話し合いの度に「Bルートに固執」なんて
言われていても良いのかな？

それと、名古屋に止まるかどうかなんてJR東海次第。
収益上がれば止める、無ければ通過便設定でいいでしょう。

あと、名古屋人の強い要請っていうのと、国から後日補助っていう話は
いつ頃に出た話でしょう？

東京人なんだけど地方が
東京の真似事してるのは滑稽に見えて仕方ない
色んな利権があるのは分かるけど
もうちょっと地方独特の良さを大事にして欲しい
東京人が見たいのは田園風景などで空港や駅などではありません

Ｂ層に通すリニアは無い。

>>774

それは、在来線を利用した方がより楽しめるのでは？ｗ

>>773
長野がこれだけ固執するのは今まで地理的孤立がどれだけ不利か良く理解しているせいだろう。
個人的には単純に叩けん。
東京−名古屋がBルートでも47分、沿線になれば革命が起こるのは確実なだけに。

のぞみの名古屋通過は国会にまで持ち込んで大騒ぎしたはずだが…。

のぞみの名古屋通過に騒いでたのって市長だけじゃん

長野県の要望通りBルート通すとして、諏訪湖沿岸は土地が無いから
諏訪湖のど真ん中通してあげればいいんじゃない？

Ｂ厨のお約束→無根拠・ソース無しの口から出任せを臆面も無く書き殴る。
ソコを鋭く突かれると同一文のコピーに逃げるか、有り得ない仮定の話しにすげかえる。

例→皇居外苑に原発

費用対効果の薄いＢルートはあきらかに｢不合理｣。
自治体の負担抜き、公費抜きで公共性を語るのは詭弁。
迂回ルートは圧倒的多数の利用者にとって時間と金銭の損失。

理解していない連中が多すぎるな
リニアは航空機の「代換え輸送機関」だ
簡単に言うと「地上を走る飛行機」だよ
石油燃料を大量消費する航空機は20年後30年後には無くなる
その時になって慌てても遅いんだよ
だから、東京・名古屋・大阪を最短距離で結び、それ以外に駅を作ってはならない
東京<->大阪間の飛行機が途中で止まったりするか？しないだろ？それと同じ
飛行機とほぼ同じ時間、同じ費用で輸送する必要があるんだよ
その方が安全性・環境性・経済性で優れているから
迂回ルートなんて将来性を何も理解していないアホの考えだ

>>777

なるほど、それでも06：00始発-21：00最終(計900分)を１営業日として考えると
一便で７分の差というのは、どれほどの重さになるのでしょう？
これらの差で生じるJR東海の減収と、距離延長による利用客への料金負担は
釣り合いが取れるものなのでしょうか？
将来の見込み利用客たる大勢の沿線住民に、説明の必要は無いのでしょうか？
このまま収まるのでしょうか、疑問です。


当時国会までいってたんですか？
知りませんでしたよ…、「なにせ弾丸みたいな新型いやっほー！」が良い思い出
として名古屋を離れましたから…。orz

>>778
そう？
新幹線なんか利用するの？って感じのおばちゃんが、通過するのぞみの前で通過反対の横断幕掲げて並んでた覚えがあるんだが。
>>779
花火が出来なくなるな。

>>777
東京人はいい所なら時間かけても行く、知床、熊野、縄文杉、旭山動物園など
はっきり言って駄々こねるほど逆効果、印象が悪すぎる
数年は客が来るかも知れないけどその後は確実に赤字だね
素通りする新幹線の駅もたくさんあるわけだし意味無い

>>782
> ７分の差というのは、どれほどの重さになるのでしょう？

１．それで商談が吹っ飛んだら、動くはずだったカネの総額
２．１で会社が潰れたら、資本金の額
３．２で連鎖倒産が発生したら、潰れた会社ｓの資本金総額

責任の帰属はもちろん全て、Ｂルートを押した奴らにある

7分もそうだが、距離が伸びたことによる乗車券、特急券の差額は長野はどうやって負担するんだ？
長くなってしまった分の、メンテナンスも

>>782

中央新幹線（Ｃルート）を、リニアでなく、既存の新幹線と
同じで作るとどうなるか。（現に、今回の計画も、リニアの場合と
新幹線の場合、２パターンで試算している）

東京から、名古屋や大阪にしか用の無い人にとっては、
静岡へ「迂回」する、現在の東海道新幹線は、
数十年間、忙しいビジネスマンの貴重な時間とお金を
ぼったくっていたことになるね。

Ｂルートの迂回には文句を言って、
静岡への迂回には文句を言わずに乗っているのは、何故なの？

>>787

｢東海道｣新幹線？

迂回でもなんでもないじゃないか。

>>787

そうですね、確実に言える事は「東海道新幹線開業当時は、
リニアCルートは無理だったでしょうね。」と、いう事ですね。

まぁ、冗談はさておき。
東海道新幹線で当時の最先端技術を用いてショートカットが
安全を担保された上で実現出来ていたとすれば、大変残念ですね。
まさに、利権・癒着の象徴だと思います。

ただ、生まれていませんので、曲がりくねっているのも「国鉄時代」を
象徴する、政治的圧力なのか、技術的問題なのか、わかりかねます。

大変申し訳ありません。

Cルート賛成の飯田下伊那民は
北信中信に金を流さないようにしよう！！

８２銀行は使うの止めて地元の信金か農協、ゆうちょ銀行などに変えよう
信濃毎日新聞は購読をやめよう
janisから他のプロパイダに変更しよう

>>782
その辺は続報がありそうだな。
どのルート基準か知らんが、一説には普通車が新幹線のグリーンくらいとも…。

のぞみの件はすごかったんだよ。
本社通過スゲーと思ったんだが、上手がいた。
国会にまで持ち込んだあたり、今回の長野を越えてたかと。
あれ以降、東海に覇気が無いような気がする。

>>789
当時の新幹線の建設目的の一つは在来線の（ダイヤ密度の）混雑緩和があったので、政治云々言う以前にある程度の都市は通す必要があったはず。
それ以外は川に斜めに橋を掛けるような贅沢をしている。

長野出身の奴だけはいかなる組織でも出世させるべきではない。

田舎のゴミカス知事の言い分は無視しておｋ
静岡空港駅と同じで聞くだけ無駄

>>791-792さん

当時を知らない自分にとって貴重な情報有難う御座います。
やはり、官民問わずビッグプロジェクトは柵が悲惨なほど大変なんですね。
今回は、名古屋商工会議所が「国へ」と、現に言っているようですし。
長野も不退転、JR東海も同じく泥沼化か…。

ただ、その感覚で民営企業に対応されても、JR東海は株主の手前、対処が
出来ませんよね…。orz


あぁ、本当なら今年春にダライ・ラマ様より送られた仏像を見に、善光寺に
行く予定だったのに…。うぅ〜。

>>785
それは商談の時間を見越して予定を組まなかった奴が完全に悪いような･･･w

>>791
名古屋通過を止めたのは、単純に名古屋通過すると乗車率が稼げなくて儲からないから。
今でも乗降客数が京都より多いんだから。

東海の思考は非常にシンプル。

長野のせいとか言ってるけどさ。
JR倒壊の説明不足と商売の下手クソさが問題を大きくしてるんじゃね。
どこの世界にきちんとした説明しない企業があるか。
そりゃ信用できないと思われて当然さ。
ダメだわ。こんな会社。

余談だけど、セブンアンドアイホールディングスのCEOの鈴木敏文氏って長野県生まれだったんだな。

JR東海は普通に説明してると思うよ
長野人が独善的だの人間的ゆとりだの空中戦だの6400億はずいぶん安いだのオマエが払えだの言ってゴネてるだけで

>>798

それは、長野が求めている資料をJR東海に請求すれば良いのでは？
当然の権利ですよ、何が知りたいのかリスト化して送っちゃって下さい。

ただし、「JR東海が皆様に説明する場」と、「関心がある方が、説明を
最後まで聞く姿勢。」、これ大事。と〜っても、大事。

あと、先日提出された工事概算で「根拠が不明瞭」と言われた方が
いらっしゃったので、どの様な根拠が必要なのか追伸してやって下さい。
もうね、知りたい事ガンガンJR東海に言っちゃって！
説明責任果たせって、ただし根拠を提示してね。




それで〜、JR東海が資料を揃えたら、ちゃんと「検討後の返答」って、
いただけますよね？
まぁ、永遠に「根拠不明」となる可能性も…、って考えすぎてすみませんｗ

長野県ってギターの生産工場がいっぱいあんだよな。
だから「けいおん！」も禁止だな！

すげぇ 俺、長野県民だけど知らない事ばっか。

>>797
名古屋通過をやめたのは、500系の登場で、名古屋に止まっても東京新大阪間で
2時間30分運行ができるようになったのと、深夜の保守作業に新作業機を導入し、
保守作業の直後に設定していた低速運行時間なくしたのが主因。
乗車率が稼げないとかそういう事情じゃないし、そもそも名古屋駅にとっては
始発でもなんでもない時間帯の1本であって、その1本で需要が大きく増減する
ことは有り得ないだろう。

>>801
一切資料を請求せずに「教えてくれない」「説明不足」って騒ぐのが大事なんですよ
国政だってそれで支持率稼げますし

>>795
リニアのルートの件も、東海は国交の指示で調査してるようだし、一存では動けないかと。
とにかくスケールが壮大過ぎる。

新幹線のルートの時は、街を通る事に反対した都市もあったそうで、それらの現状を見ると、……、なので、その意味でも長野が頑張る気持ちが理解できる。
逆に開業から50年くらいしたら諏訪か飯田が新横浜くらいになる可能性もあるわけで。
この先、ん十年もこの国に影響を与える物を作るのだから、大いに議論すべきかと。

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　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

>>798
一般市民が勘違いするならまだしも
資料を見たり担当者と会談もしている
だろう行政の関係者は勘違いじゃすまされんよ

あの・・・議論も何もごねてるの長野だけで
後はCルートで決定してるんですけど

>>790
八十二には絶対に口座作らない
捕まる行員大杉

>>800
長野がどうこうと関係なく、東海には独善的なところは多々あると思う。

Bルートになったら株主は長野を焦土とかしても誰も文句言わないと思う

>>802
顕微鏡の出荷額ががなぜか日本一だったりするｗ

>>812
携帯電話会社とかインテルとかから非難轟々

東京と名古屋、大阪を最短距離、最短時間で結ぶのが主要な目的であって
途中にある山奥の田舎なんざ通り道という以上の意味は無いんだよね。
まっすぐに素通りするのがベストなわけ。

長野になんかわざわざ遠回りしてまでリニアを通して駅を作るほどの
価値が無いってだけの単純なことがなんで理解出来ないんだろね。

>>809
線路通す全ての都道府県の許可を個別に取らないと敷設できないので
他の自治体は関係ありません
これが地方分権です

ところで、中央自動車道も実は当初は南アルプスを貫通するルートで計画されていたのをご存知か。

いずれにしても長野がボールを握っています。
Cにするか：妥当
長野が金出してBにするか：長野金ないからまず無理
やめるか：これも厳しいだろう

もう寝るので最後に…。

関連スレで、名商工が「早期に解決を」、という言葉が不安なんです。
これが長野やJR東海にとって幸あるものならば良いのですが…。

トヨタ絡んでくるのが不安なんです、名古屋に以前住んでいた経験上。
話し合いを申し込んでくる以上、長野にメリットがある話を、一度は必ず
してくると思います。（そうで無ければ早期になんて言わないはずです。）

ですから、「深追いはせず旨味を感じられたら折り合いを付ける。」という
事も、頭の片隅に置いておいて下さい。

それでは、おやすみなさい。

>>816
車に長大トンネルはオススメできねぇ。

JR東海が奥田の恫喝に屈しなかったの知ってるよね。

>>819
当時は工事費が莫大になりすぎる、という理由で現在のルートに変更された。
今の技術を使うとどうなるのかまでは知らん。

リニアのトンネル、15キロくらいだっけ？

>>820

ひょ!?
すみません、知りません。

自分の友人の家、ぶっ飛びましたから…。

まあこの一件で、日本の中で最低民度は長野県と言う事が確定したわけだ。

>>755 に追加

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト
【電化製品・電子部品】
　エプソンダイレクトのPC、エプソンプリンター
　KOA, ルビコン, SII、新光電気工業（インテルへの半導体パッケージ供給）
【工業製品】
　セイコーの時計
　ミネベア（Wii fitに内蔵されてるストレインゲージ式フォースセンサ、HDD用ベアリング、自衛隊用の拳銃
　鉄道用転轍機・遮断機用モーター、HDD・携帯電話・デジタルカメラ用小型モーター）
　都筑製作所（国内と欧州向けホンダ車のフロントナックルを100％生産）
　多摩川精機（ハイブリッドカーに使われるVRレゾルバという部品で世界100％のシェア） 　
【薬品】
　御岳百草丸
【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん
【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ、信州サーモン
【その他食品】
　野沢菜、棒寒天（全国で生産しているのが諏訪地域のみ）
　高野豆腐（長野県のみで98％生産）、みすずアメ、韃靼ソバ茶
　明治製菓マーブルチョコレート・カール
【生産量日本一のもの(要産地確認)】
　巨峰、くるみ、ブルーベリー、白菜、カーネーション

>>822
中国への新幹線技術の輸出に絡んだ時の話だね。
http://archives.no.land.to/archives/A-yayama5.html

まあ、結局JR東日本が輸出しちゃったわけなんだけど。

>>820

あぁ、やばい。勘違いされそうだから補足。

友人宅は、トヨタ関連の下請け仕事をしていて、折り合いつかず…ゴニョゴニョ…で。


でも、みんな、今でも元気ですよ！

>>821
15キロでも車には長くない？
>>822
凄い友人をお持ちで…。
トヨタが絡むなら、いっそトヨタ資本で関東本社−トヨタ本社−ダイハツなら誰も文句言えまい。

>>824
なんでＣルートに協力的な飯田下伊那地区の企業まで不買対象になってんの？何がしたいの？

なけなしのTGVパクられた仏アルストムのCEOが激怒して中国製品不買運動訴えてた。
馬鹿だよね。

>>828
訳：静岡県民はリニア建設に全面協力します！

>>827
青函トンネルで53.85ｋｍ

それにくらべたら、めちゃくちゃな数字ではいね

>>828
長野県産品の購入促進等に関する緊急アピール
ttp://www.pref.nagano.jp/syoukou/sinkou/genyu/appeal.htm

>>827
日本じゃねーけど24.5kmってトンネルがノルウェーにある。
日本最大は関越トンネルで約11kmか。

まあ、日韓トンネルなんて代物の構想が80年代にあったくらいだから不可能ではないな。

>>798
いやいや、しっかり説明してるのもかかわらず
あーーーってまったく聞かない長野県とその知事

問題は長野県じゃね？

知事いわくBルートは県民の総意らしい

http://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-500.html

個人的には不買運動は↑を髣髴とさせるのでやりたかないな。

糞中国の工作員が長野叩いているくせーな〜〜〜〜


長野不買運動とか超怪しい。長野なんて貧乏県でろくなもんがないのみんな知ってるはずだからな

養命酒の不買運動ｗ　とかどれほどの効果があるんだよｗｗ　　フランスのワインじゃあるまいしｗｗ

そうだ長野はマスドライバーを作ればいいんだ。

>>838
松本に第二新東京市作ればいい

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

長野県民ですがはずかしいです
あの知事もう絶対落とす＞＜

ＪＲはそろそろ怒ってもいいのだよ

怒っても無駄
地方分権で地域エゴを際限なく押し通すのは国民の総意だ

早さをウリにしてるリニアで　なんで迂回ルートを作るんだ？　

意義意味と費用対効果も分からないほど長野人は狂っているのか？　

てかリニアなんか費用対効果悪すぎていらないとならない日本人は馬鹿w

新幹線の停車駅減らすのが最強だろorz　リニアで地震あったら(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>844
1964年に開業した新幹線の軌道設備が老朽化してきてんだよ。
リニューアルするには、リニアを早急に作って代替輸送力を確保しなきゃならない。

作ったらいいじゃん
長野が

土地買って待ってた奴がいるんだろ。利益誘導いい加減やめろ！

http://www.tanteifile.com/entertainment/index2.html

わらたｗｗｗ

後世にまで、ごり押し・地域エゴとしてその汚名を残すことになる

長野と諏訪と飯田は全然別の地域だよ
同じ長野県だけど
新潟と諏訪と名古屋位違う。その位違う

ながのって東京と神奈川と埼玉足したぶんよりでかいんだぜ！！

諏訪に迂回させるカネを、そのまま中央線の三鷹−立川の複々線化＋中央線改良に
遣ったほうが、長野県民にはメリットが大きいんじゃないの？

長野の自慢であるEpsonDirectのパソコンを前に使ってたけど、
購入後たった3年目でHDDが逝って4年目で本体がアボーンしたわ。
他社のノートは10年目でまだ元気なのに。

>>840の不買リストのものは、本当に不買したほうがいいかも。

エプソンのＮＴ１４００はかなり丈夫で、当時としては高性能で良心的な価格なので
長年愛用していたが最近とうとうバッテリーだけがへたってきた
（他は全然余裕で、ただ充電時間だけが２時間をきってきた）
で、エプソンに連絡したら「５年すぎたからＮＴ１４００のパーツは全部ないです」とか言い放った

>>852
それってＪＲ東日本じゃないの？

ＢなんかにしたらＪＲ東日本とがちにぶつかってとんでもないことになる

飯田の人って、駅ができたら週末とかにわざわざリニアで東京や名古屋にショッピングにでも行くのかな。
長野に駅を作らない代わりに、飯田から中津川まで電車を繋いでもらえば、在来線で名古屋まで行けるのにね。
1時間半もかかんないでしょ。

>>850
全部長野じゃん。
県内の違いを言い出したら、そんなのどこにでもある。
海がないとそんなことも知らないのか？

>>855
いや、迂回を言うなら差額は当然長野のお布施だろうから、だったら．．．って話。
迂回しろ、カネは払わん！なら諏訪原人はただの893ｗ

不買リストby長野県

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌（オリラジ藤森の母勤務）
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶

不買対象企業に誘致企業が全く入っていない件。

まぁリストに入るような全国区の企業はそもそも引くメリットが無い訳だが。

長野人がjr東海株を買い占めればいい

頑張れＪＲ
糞タカリ長野なんかスルーだ

上高地や山をゴミだらけにしよう！

>>857

中津川線があればねぇ…

飯田を長野と切り離して新しく県にすれば良いんじゃね？
特例で作っちゃえよ飯田県

お布施といえば…………………………











ＪＲ酉日本！

だからＣ案強行して在来線路にリニモ走らせろって。
あいつら「リニアきてくれた、やっぱ言わなきゃ損だな」って納得するって。

毎日新聞 朝日新聞 ＴＢＳ 朝鮮人 鹿児島人 在日 ＤＱＮ オージービーフ オレオレ詐欺 男尊女卑 モンスターペアレンツ 創価学会 反日団体 犬喰い ネット弁慶 レイプ教育大学 拉致 差別 金正日 マスゴミ 小泉純一郎 添加物 談合 ハコモノ ゴネ長野…

Ｂで決まりです、解散

リニアの品川名古屋間運賃料金は、
Ｃルートで１００００円〜１１０００円程度となる模様。
これは、東海道新幹線比約１０％増。１ｋｍ当り運賃に換算すると４０％増。
これがＢルートになると、１ｋｍ運賃４０％増で計算すると
１４０００円程度になり、乗客数が半減すると思われる。
なお、東海道新幹線の橋梁をはじめとする構造物は
開業７０年を迎える２０３４年に限界を迎えるとされており、
開業はこれに間に合わせなければならない。
新幹線の代替ルートになり得えるのは運賃面からＣルート
以外には考えられず、社内ではすでに決定事項となっている。

閉鎖的な長野県民にリニアなんていらんだろ

>>864
さすがにこれは書いた奴の品性を疑わざるを得ない


とは言うものの、今は長野のみならず百名山に選ばれた山は
全国から民度の低い奴が大挙して押し寄せてゴミを撒き散らして帰っていくから大問題になってるからなあ。

>>871　７０年も現役バリバリで土木構造物使ったら、ものによってはリプレイス
の対象になるわな。盛土区間は東海・東南海地震の際、耐震対策をとったとしても
相当な被害が出ると言われてるからな。自分の出張中に直撃弾を食らったら・・。


それにしても、長野って腐れ外道は、許認可権という優越的な権限を楯に自分達の
思い通りにしようとしている、それもあからさまにやってる。これとてつもなくま
ずいこと だわな。

解決策のひとつは来年の長野県知事選挙で村井の対抗馬（当然Ｃルート支持者）
を立てて落とすしかないな。

リニアが通過する予定の各自治体で、諏訪・伊那以外にリニアで｢地域振興｣を旗印に駅や路線を誘致しようとしてる所ってある？

その地域には特急が走る本線格の在来線があるのに、リニアなり新幹線なりが来ないと｢地域振興｣出来ない自治体って？

既存の新幹線路線もリニアも、新たに軌道をひくのは｢在来線よりスピードアップ｣を図る為だろ。

Ｂルート推進派ってのはそういった点で、建設する目的に全ての面で逆行する、無知で愚かな者達の考えでしかない。

需要の減、収入の減、建設費の増加、所要時間の増加、メリットなんてどこにも無いわな。
長野うぜー。

田中角栄が新潟にでかい道路とか作って新潟を発展させた、って前例があるからなあ。
同じ状況になりゃよほど繁栄してない限りはどこの県も同じ事をしそう。静岡の空港とか。

俺は長野もJR東海もうざい。社員自殺隠蔽。不当解雇。見せしめ。最低な会社。

社員割引の使い方をしっかり教えてないくせに詐欺だと言われ解雇〜。同期にはめられた〜。おもしろすぎるな

>>875
新幹線の時は結構あったような希ガス

>>798


【長野県議会で審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　Ｂルートだよね
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　断然地元通るＢだよ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　Ｃなんて得体の知れないルート嫌だよ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
【ＪＰ東海に注文をつける】
　もうコンセサンス作っちゃったよ。Ｃにするならちゃんと納得のいく説明してよ　　　　　　　　　
　　∧∧　　　　　∧∧
　(　´・ω)　　　(ω・｀ )　解りました、じゃ今度リニアについて説明にきますね
　｜　Ｕ 　　　　 ｜と ﾉ
　　u-ｕ 　　　　　`ｕ-ｕ'.
【長野と東海ＪＲのリニア勉強会中】
ｵｿﾄｲｷﾀｲ　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧　　
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)　ｵﾁｬｳﾏｰ
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　 ∧,,∧　zzz　　∧∧
　　　｜　Ｕ　　 　ﾌﾟｩ u-ｕ 　　　　　u-ｕ 　　 　(　uω)　　　　(ω・;｀) あの、皆さん説明聞いてます？
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)　　　　 ｜と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 ｕ-ｕ'.
　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　
　ﾌｯｷﾝﾊｲｷﾝ(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩ 　ﾊﾔｸｵﾜﾝﾅｲｶﾅｰ
【お勉強会終了後】
　だってまだ説明を聞く段階じゃないんだもん。じゃ、早くＢルートで工事始めてね　　　　　
　　∧∧　　　　　∧∧
　(　´・ω)　　　(ω・｀； )　………………
　｜　Ｕ 　　　　 ｜と ﾉ
　　u-ｕ 　　　　　`ｕ-ｕ'.

リニアリニアって騒いでたときあったけど、いつになったら本格的に
開業すんだ？

>>854
たいてい９年〜１１年くらいは部品保管してるもんだけどなぁ

>>882
とりあえず名古屋までが2025年の予定

維持費や需要でも優位＝中央リニア直線ルート−ＪＲ東海
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009062600885

>>875
基本的に、中間駅を求めてる自治体は全て地域振興が目的でしょ。

中間の自治体が駅建設を求める根拠は、
新幹線建設関連の法律に地域振興が明記してあるからだってさ。

リニアって言うぐらいだから、直線じゃないとねｗ
鵜飼とかありえませんから。

長野なんて通る必要なし

これJRが実験線にこだわらなければ、
長野なんて通す必要なくなるんでしょ？

>>889

長野県内の収拾困難で、Ｃルートの南側（長野県を通らない場所）へ
ルート変更して建設。

　　　http://chizuz.com/map/map39803.html

実験線を使わないなら、さらに柔軟なルートが可能ではと

県民の総意だってwwwwwwwwww
インサイダー情報で地上げした業者の総意だろwwwwwwwwww

>>889
そうすると山梨から文句が出たりして

山梨は迂回ルートになると甲府に駅が出来るんだっけ？

落としどころは静岡空港方式か？

少なくとも長野県は、相当の費用負担は必要だな。
長野県民は、年間一人10万リニア税払う覚悟があるの？

>>894
そうするとあっという間に知事は失脚だろうな。例えそれより額が低くても。
それをわかってるから村井は一切金を出そうとしないのさ。

んでもって迂回ルートの負担はすべて利用者に降り掛かると。
一部権利者の利権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般利用者の利益、ってのがこの国の構造だからな。

>>894

金の浪費分埋めせ だけでなく　電力の増加分は対処無理だろね。
長野県が光合成をするなら ともかく。

ゴネ得狙いとはまさにこの事。Ｂ県民だな。

　　　 　 　 　 ／　　＼　　　　　l　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 / 　　 .｀'---ｰ'
　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　　　　　 　 　 　 　 !　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__　
　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　▲　　　　　　 ヽｨ‐'゛　　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　　 .'!､、　　 　　▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　▲ 　 　 {　　▲ 　 　 　 　 ＼　　　 ｀'''''''''''''''￣￣'"'''!!i
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
.ｌ.　　　 ／ ﾞ'"　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ ｀''-lﾞ　　 /
　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　 |　　　　　. / 　l　　　 .i- ........ く..､　　　　　　　　　 　i"　 .／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 .__、　　 _／゛　　 ﾞ''､.　 /　　　　　│　　　　　.__......､　　!.,..i'゛
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆　 　 ￣゛　￣´ `''"ﾞ7゛　　　　　　 `'''ﾞ　.＿　　　 |　　　 / 　　　 │ ./'.!
　　　　　　　　 　 　 　|　 ◆.‐'lﾞ　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !　 / 　　　　　ﾞ'"　.!　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　 .lﾞ　　　　 .,!　　　　　　　　　i"　　/
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　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

>>897
不可能ではないんじゃね？
水力発電用のダムを作りそれで賄うならば。

ってまた利権か。

飯田下伊那の反応
　　↓
Cルート・一県一駅で決まりみたいだよ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　∧＿∧
　（　´Д｀）（　　　　）＜待望の飯田駅実現だね！うちもがんばろっと


長野県の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ Bルートじゃなきゃ、いっそのことリニアなんて作るな！
　（　長野 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

松本人の本性
　　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ せめて諏訪までこないと、こっちが全然おいしくないだろ！
　（　松本 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

諏訪人の本性
　　↓
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ 飯田のくせに、生意気なんだよ！
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

>>890
このルートいいなぁ
長久手はリニモだけじゃなくてリニアも手に入れるのか、スゴイなｗ

長野を通るな
あんなめんどくせえ奴らのところなんか

公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

飯田市は長野県から独立して新県を旗揚げしろよ。

麻生が総理になってからバラマキ放題だな。


政治家どもは蛭みたいなもんだな

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ県民やな…

都会人が、よってたかって
田舎イジメかよ

ウサ晴らしは楽しんだろうね。

「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」

なんでｲﾁｲﾁ対応してんの
基地外クレーマーなんぞ無視しろ

俺、去年から長野の茅野に住んでいるんだが、地元の人間ですらリニアの話題なんか全然出てこないぞ。茅野なんか特急が全部停まるんだから、甲府でリニアに乗り換えりゃ済むだけの話なのに、と思うんだが…。
皆さんは、どう思いますか？

品川〜名古屋〜大阪だけでいい

>>908
先に喧嘩売ってきたのは長野の方だけどな！

911みたいなのが長野の知事になるべきだ。
自ら協力した方が長野のためだ。
空気読めてる。

長野県　南信州が発展できる最後のチャンスだ　こまかいことこだわらず
ＪＲのいうとおりに早く着工すべきだ　金を出さないのだから何も言う権利は無い
通ってくれるだけでもありがたいのになにが不満なのか理解できん
いい加減　山国根性　ひがみはやめて前向協力できぬものか？

>>908
田舎だから責めているわけではない。
生活保護＝交付金を受け取って食い繋いでいる身分にも関わらず、
国家レベルでの全体最適よりも、自分たちの局所最適を優先する
その非見識、非合理な我儘がおかしいと言っているだけ。

部落問題みたいなもんだ。
それだけでは責めることもないが、クサレ解放同盟の恫喝や暴力を背景に
役所への就職の優先枠だの、何年もろくろく出勤しないでカネもらってるヤツだのと言った問題が
あらわになれば、そりゃ責めて当然、責められて当然。
ましてややってる本人や解放同盟が悪びれる風も無ければ、やっぱり畜生未満だといわれても仕方あるまい。

>>911
大多数の長野県民は無関心だよ。騒いでいるのは知事を含めた一部。
まあ、知事を選んだのは確かに長野県民だが、前の田中も
やり方が極端すぎたんだ。おかげで食い扶持を失った人間も少なくない。

>>916
長野県を擁護する気は毛頭無いがあなたみたいな表現の仕方をする人がいるから
Bルートに固執する長野県を理路整然と批判する人まで地方いじめ扱いされるのだと思う。

>>917

乞食が国の金にありつこうってのがおかしい

>>919
やしきたかじんに根性を入れて貰ってこい

畜生未満かw　哀れだなあ。
他県にタカるなら、北の収容所行きだな。再教育してもらえな。

東日本の株主総会でも、長野での路線廃止を提案してはどうか？

Bルートになったら、甲府より向こうは廃止だよ

>>850
部外者にはその辺の内輪事情が良く分かりませんからね。
愛知県だって尾張と三河という別の『くに』から成り立っているが、
御互いの特徴や違いを認識した上で、一定の敬意みたいなもんは
持ち合っているし、切磋琢磨し合う好敵手という関係だと思うが、
長野は内部で殺し合いたい程憎み合っているという事ですかね？
歴史的な背景が関係しているのでしょうか。

>>924
いがみあうとかそんな感じじゃないよ。
ただ、特に北と南なんかは別の県、て感覚。
埼玉県の人が群馬県をよく知らない、て感じかなあ。

>>925
寄せ集めの民主党みたいな県ですね。わかります。

>>926
実際民主党が国政選挙じゃ強いんだよな。
羽田務を筆頭に。

あと寄せ集めって単語が一番しっくり来るのは東京都かと。

案外、Cルートを採用してもBルート程（どの程度、長野側が
期待しているのかは未知数）ではないにしろ、長野の広域に
利益や利便性をもたらす代案を検討して、知事に問いかけた方が
良いかもね。

現状の資産を活用し、（地域住民じゃないから分からないけど）
例えば、〜線の急行を増発、特急を新設、地元鉄道との
相互乗り入れなどで利便性を上げれる余地は無いのかな？

お金は出さない、Bルート以外は許可しないでは、話し合いすら成立しない。
現状、双方が話し合いの場を持つ「必要性」すら発生していない…。

J　R：「資料を揃えましたから、Cルートの話を聞いてくれますか？」
長野：「Bルート以外認めない。」

これじゃ、永遠に進展しないよ〜。
地元の人、長野にもJRにも「一考の価値有り」って思わせる妙案、持ってない？ｗ

妙案がありました
ＣルートでＯＫするかわりに　飯田駅をＪＲの負担でお願いしてみては？
長野県がここまでごねるのは　はっきり言ってお金が無いからです
そこのところ分かってください　これが一番良い譲歩案です

今思うと、長野に実験線作らなくてホントによかったね
もし長野に作ってたらさすがに大回りを拒否するのは難しかったかもしれない

>>929
古事記が！

議論してないでつくれるとこから早く工事しないとな。できあがるの遅くなってしまう！

長野県がごねるわけ
長野県はごねているわけではありません　あまりにも世の中を知ら無すぎるのです
新幹線に乗ったことも　見たこともないし　上海ではすでにリニアが走っているなんてことは
知らない人が多いのです　とりあえず反対というのが自己主張と勘違いしている人が多い
優秀な人材は皆都会に出て行って残っているのは・・・・残念ですが長男坊ののんびりしているか
社会の変遷のスピードにまったくついていけない人が多いとのこと　これは長野県の見識ある年配の方が
寂しそうにいっておられました　狭い社会の中で長く過ごすと世の中のことが分からなくなってしまうのです　

>>931
レス乞食は黙ってろ

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輪姦で逮捕されて その事実を認めても、
「試験カンニング並み」の学内処分で許されちゃう教育者育成機関は
世界中でここだけ！ こんな国立大、見たことねぇ！どこの国だよｗ

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わしの紫綬褒章がぁ‐''"´　　　　　:　　　 　 ｀`'‐.､　／　　　強姦されたアマなんぞどうでもええ！
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http://kyokyou.topcities.com/meatKunisada_watching.html

>>929
なるほど、確かに現実的な妥協案だね。

だけどそれをやるなら長野を全く通さないＤ案だな。

ルートはＣ、橋本とか余計な駅は作るな。

>>929
なぜ飯田だけJR負担で作る必要がある？
朝鮮人真っ青の長野鮮人の実態

リニアと長野がどうにも結び付かない。
もう一度、一から考え直すべきではないか。
そもそもリニアは必要なのか。
長野にリニアを通す必要があるのか。
迂回ルート以前の問題だ。

別に長野を通るのが目的ではないのだけど｡
長野を通るのは単に手段に過ぎません｡

もうBルートにする代わりに駅を作らなければいいんじゃね

>>929
飯田線の高速化でも良さそうだ。
いや、6400億あったら飯田−諏訪−松本にリニアが敷ける！？

>>929
そういうゴネたもん勝ちみたいなのは許されないな。
逆にゴネて計画が遅れた分その代償として、飯田駅の維持費も長野県持ちというのが良い。

迂回ルートなんて最近は違法だろ。

>>938
略して長鮮人だな

長野県民の民度の低さを一気に露呈したな

>>929
長野県がゴネるのは、既に土地を買収してある所がかなりあるからじゃないかw
もちろん血痔派の誰かさん…

>>942
リニモでも無理w

＞＞長野県がここまでごねるのは　はっきり言ってお金が無いからです

違う。金がないとかじゃなくて、土地と土建利権。

リニアにポイントつけられればいいけど無理なんだろうね。

飯田市民にとっては幻のＪＲ中津川線以来の悲願だもんな
中津川線が出来ていたら名古屋まで特急で１時間半だったのに

無理のある施設を作ると未来に負担を残すことになるってこと
いい加減に学習しろよと思うな

おお、正論を堂々と述べて好感が持てるぞ。

こんどから、飛行機じゃなくてのぞみで出張行ってやるわ。
がんばれよJR.、正しい結論を出してくれ。

ごく一部のキチガイ地上げ屋涙目ｗｗっていうかさっさと首をつって死ね。

面白い県だねえ。長野県て。

ゴネチョン乞食wwwwwwww

もう長野に通すな
百害有って一利無し

迂回リニアとＣルート新幹線が両方できたら新幹線使うだろうな。
たぶん新幹線の方が速いだろうし

すごい反日県だ

長野なんて誰もいかねーよｗ

所要時間増加による乗客の機会原価は、
累計すると物凄いことになるだろうな。

仮に、彼らの要求するB案にしたとしても今の県政や市政から見て地域の発展どころか衰退の一途を辿るだろうね。
茅野なんか見てみ。あそこは街づくりの基礎なんか出来てない。糞としか思えん。今の状態で、リニア誘致に辿り着いたとしても、後は放置するような感じだわ。
本当に、市民レベルで何が必要で何がダメなのかを真剣に議論しないかぎり、この県に明日はない。
それと、長野は変な所で特殊だわ。なんせ、学歴で重要なのは出身高校だと言いだす始末だし。

ま、一日でも早くこんな僻地から去りたいわ。

>>959
こういう本読んで騙されて来るバカがいるんだよ
ちなみにまんなかのブサ笑い男が長野県の人事委員長な
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4532194849/ref=sib_dp_pt#reader-link

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%A8%E6%94%BF%E6%B2%BB

とりあえず群馬県民と岐阜県民は叩く資格なしだな

一般の私企業なんだからさ
必要の無い場所に莫大な資本を投下して、企業価値を下げることが通るわけないっしょ。
第一、株主にどうやって説明すんのよ。
そろそろ黙れよ、諏訪民。

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　国民 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←諏訪

7分って駅を1つも作らない場合だろ？
Bルートにするけど、長野県内に1つも駅を作らないっての良いかもｗ

そもそも東京から大阪まで行くのに

どうして長野県を通っていく必要があるんだい？

長野県人ってバカなの？

東海道新幹線がどこを通っているのか知らないの？

>>575
> >>555
> はい、科学の時間ですよ
>
> リニアモーター linear motor [軸のない電動機]

non linear motor express

直訳：　非線形特急

翻訳：　Bルート

>>960
長野のせいで２兆円/５０年＝年間４００億円の損失が発生します。
乗客の負担だけでも２００億円ぐらいかな。
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200906/CK2009061902100006.html

飛行機は真っ直ぐ飛ぶ。合理的だ。
リニアは真っ直ぐ進まないらしい。不合理だ。
この世の中は不条理ばかり。
それもこれも長野が儲けるためだ。

長野の駅周辺の土地買い占めた土建屋か不動産ヤクザが政治家に圧力かけてんだろ

長野県民の俺としてもリニアが長野を迂回するのは無駄以外の何者でもないと思う

>>961
＞学歴で重要なのは出身高校だと言いだす始末だし。

そう言えば長野県合同企業説明会で真っ先に高校名書かされた会社あったわ

【岐阜サポーター審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　税金と補助金が無限にわくよね
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　Ｊリーグに寄生さえすればあとは大丈夫
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　岐阜に都合の悪い意見は全部荒らしだよね
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
【Ｊリーグに注文をつける】
　もうＪリーグの一員なんだからジャブジャブ資金くれよ　　　　　　　　　
　　∧∧　　　　　∧∧
　(　´・ω)　　　(ω・｀ )　・・・５０００万円貸すから絶対に返してね
　｜　Ｕ 　　　　 ｜と ﾉ
　　u-ｕ 　　　　　`ｕ-ｕ'.
【２００９年シーズン】
ｵｿﾄｲｷﾀｲ　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧　　
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)　ｵﾁｬｳﾏｰ
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　 ∧,,∧　zzz　　∧∧
　　　｜　Ｕ　　 　ﾌﾟｩ u-ｕ 　　　　　u-ｕ 　　 　(　uω)　　　　(ω・;｀) あの、皆さんちゃんとお金返してくれます？
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)　　　　 ｜と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 ｕ-ｕ'.
　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　
　ﾌｯｷﾝﾊｲｷﾝ(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩ 　ﾊﾔｸｵﾜﾝﾅｲｶﾅｰ
【２００９年シーズン終了後】
　だってお金がないから返せないもん、あと、潰すなんて許さないから、で、もっとカネ貸してよ
　　∧∧　　　　　∧∧
　(　´・ω)　　　(ω・｀； )　………………
　｜　Ｕ 　　　　 ｜と ﾉ
　　u-ｕ 　　　　　`ｕ-ｕ'.

>>965
> 7分って駅を1つも作らない場合だろ？

駅はあっても止まらずに通過するノンストップ便が
走行するのに余分にかかる時間だろ。
この手の質問以前から何度も何度も出てくるけど、
Ｂルート批判者っておバカタレント並み知能なの？

>>918
>Bルートに固執する長野県を理路整然と批判する人まで地方いじめ扱いされるのだと思う。
俺も理路整然と批判してるんですけど。
リニアのルート選定の件でＣ支持・賛成を地方いじめ云々を言うヤツの大半は
・潜在的、根本的に今回の長野の所業を非合理な我儘だとは思っていない
　＝いずれ同様同質な行動を取る可能性あり
・背景や理由など関係無しに、「少数派＝可哀そう」という情緒的判断しかできない視野狭窄な白痴
・（スレの性質上、）多数派であるＣルート支持・賛成派に対して、石を投げてからかいたいだけのくだらないクズ

国家レベルで考えれば、現状において、また将来を見据えてもＢよりＣが優れている事は自明。
土木、超伝導、技術の向上を一切無視して旧世代のシバリを押し付けようとすることの方が
よほど居直り強盗的国家いじめだろ。