【行政】 次期衆院選での政権交代をにらみ、民主党と霞が関が神経戦　農水・財務両次官が民主党の政策を批判　民主党は反論

★民主・霞が関、政権交代にらみ神経戦　農水・財務両次官の批判で

　次期衆院選での政権交代をにらみ、民主党と霞が関が神経戦を始めた。財務省や農水省の事務次官が
記者会見で民主党の政策を批判。民主党は談話を出して反論するなど対立がヒートアップしている。
政策を巡る対立の裏には次期衆院選で「脱官僚」を掲げ、公務員の人事制度にも切り込もうとする民主党の方針がある。
警戒感を強める霞が関との駆け引きは激しさを増しそうだ。

　農林水産省の井出道雄次官が、農業の戸別所得補償を盛り込んだ民主党の農山漁村再生法案を
「４つの問題点がある」と批判したのは18日の記者会見。
財務省の杉本和行次官も18日の記者会見で、民主党の財源論に疑問を呈した。(07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090623AT3S2202D22062009.html

▽関連リンク
・6/18 井出農林水産事務次官記者会見概要　http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/090618.html
・6/18 杉本財務事務次官記者会見の概要　http://www.mof.go.jp/kaiken/jimu/jim20090618.htm

２なら３が小生を批判するｑｑｑｑｑｑｑ

ぬるぽ

お前が右か左かとか保守か革新かとかは関係なして
ぶっちゃけ民主に政権担当能力はないな〜と思う奴は手を挙げろ


ﾉｼ

弟ぽっぽを裏で動かして、自民分裂、大連立をもくろむナベツネと
中川(女)の選挙区でコソコソ応援集会をやったサンプロ田原を
クビにしてください。こいつらこそ選挙にでるべきです。

友愛の精神でこんなの受けいればいいのに。
周りと無闇にけんかしてるとあとあと大変だぞ。

水谷周（税金を○○したと報道された元総領事）　　

官僚に説明に来いと言ったので行ったら、
気に入らない答えしかしなかったと言って二時間立たせたとか、
えっと、なんとか王子とかって人？

次官が政党批判？完全に政治をなめとるな。

これは流石に一党優位政党制独特の珍しい話

別に両省とも民主を批判をしているようには見えないけどねえ。
こんなことでとんがり狂ってるような政党に官僚を使うことが
出来るのかい？
なんか大人に出来の悪い小学生が言いがかりをつけてるようにしか
見えないわ。

官僚「わたしたちの給与を削減する？冗談じゃない、消費税を
上げれば済む話でしょう」

官僚も大変なんだろ
仮に政権交代しても、どうせすぐにまた政権交代するだろうから
下手に民主党になびくわけにはいかない

年金制度をボロボロにして、１００年安心なんて言っている自民党に政権担当能力がない。

さすが一党独裁の国だなｗ

（　　　　　　　　　　　）　　　　）　　　　　 ＠＠　　　　　　　　 ）
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从wＷW从ＷW从Ｗ从WＷ从　＠　WwＷW从wＷW从wＷW从W从wＷW从W从W ＠　〃W从ＷW
wＷW　　　　　　　　 ヾ＠＠　　　　　　　　　　　　　　　　　‖/⌒
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　　＠＠　　　　　　　　　　wＷW　　　　⌒ヽ‖〃⌒　　　　　　　　　　　　　　

農政とかどうでもいいです
郵政みたいにパフォーマンスにならないですから。
官僚が答えれば？


自眠党

官僚だけは何とかしないと、今のままでは絶対よくない

官僚は給料やら退職金やらを減らされたくないだけだろ？

公務員のリストラ枠をつくれ
2割程度
民主に逆らったヤツは退職金ナシでクビ

残ったヤツは給料を3割カットされても
今までより仕事するようになるだろう

素人に仕事はできないと、どの現場でも思うだろう。
下っ端に入るならまだしも、社長にしてくれと言われた場合、いろいろ現実的じゃないと思うのが普通。

実家のじいちゃんにバイオの種送りたいんだけど、
どこで買ったらいいかな・・・

記者が官僚に「民主党についてどう思うか」と訊いたから答えただけでしょ。

自民党の政策について訊けば、自民党の政策についても答えたでしょ。

丑スレ乙

つーか、口答えする官僚は殺してしまえ
それが国民の総意

さすがに突っ込みいれたくなったんじゃない？

天下りできなくなるのを恐れ、官僚クーデター
検察の国策捜査もその一環

だれか>>16の説明よろ（ｒｙ

>>4
今の執行部と労組がいなく…

無理かｗﾉｼ

>>22
ｗｗｗ

>>4
自民程度の政権担当能力はある（サルでも）
役人のいいなりになるだけだからｗ

　公務員の皆さ〜ん
　勤務時間中に、２ちゃんで工作なんて
　やめてくださいよ〜ww

今までの糞痔民党の政治が終わると思うと涙がァァ

霞ヶ関の糞官僚はハローワークで仕事探させろ
おそらく自分達がつぶし利かない事を痛感するでしょう。

自民党と官僚が癒着してるのか･･･
中国共産党みたいなもんか？

実現性の乏しい政策の実施を迫られ、失敗したら官僚が悪いで責任取らされるのがオチだな

民主と平沼と国民新党がくっついた政権ならとりあえずリリーフまかす
民主単独とか社民とか入るなら拒絶

>>33
ま、そんなもんだな。
政権交代が頻繁に起これば、なくなる現象

民主党の無原則な個別所得補償制度は国際ルール違反
http://agriculture.iza.ne.jp/blog/day/20070710/
WTOは余剰生産を行なう農家への補助金を禁止していますので、
安価な農産物が入り、且つ、国内需要量が変わらないケースに
おいて淘汰される農家が、所得補填を受けるために生産を続ける
可能性が十二分に有り得ます。その際には、今回の参院選において
民主党が公約した「全ての販売農家」が致命的な足かせとなり、
それはそのまま、WTOの協定違反となってしまいます。

自治労が民主党を支持してるとか言ってる馬鹿がいたな

とんでもないデマだ
官僚を改革できるのは民主党だけ

官僚は某政党じゃないと生きていけない。

同じ鳩ぽっぽでも、単なる東大卒の方がマシだろ

できません。これでせいいっぱいです。検討中です。
.....って言うのが官僚だろ。
2chに官僚の肩を持つバカはいないよな？

官僚が口を挟むなって涙目になることが反論とな？

そもそも政権交代すれば、官僚全部を入れ替えてもいいだろう。
アメリカのような猟官制でいいと思う

とにかく　無駄２０兆円　なるものの　詳細な内訳を
だせよ　ぽっぽ！！
　いうだけならだめだぜよ、政権になうんだろ？？

人事院総裁「政権交代ありうる」　公務員改革法案「お蔵入り」期待？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090204/plc0902041048005-n1.htm

公務員の給料や人事は、国会ではなく人事院が勧告することになっている。
しかも、人事院のトップである人事官を、総理大臣がクビだと言っても辞めさせることはできない。
人事院が恣意的な資料に基づいて、公務員の高給を維持するので、民間の給料から税金として、公務員に大金が吸い取られるのである。
人事院を潰さない限り、民間人が救われることは無い。
その人事院総裁が、野党政権を渇望しているのは、絶対権力を維持し、公務員改革を潰すためである。

田中真紀子を思い出すな

暴れるだけ暴れて
最後には何も残らなかったな
いあ！
将軍様の息子がTDLに遊びに来て間抜けにもつかまったが
逃がしてやった
あれはまさしく「外務大臣」としてのよい判断だった
だろ？ｗ

要するに日本の官僚トップは今ほど幸せな時は無いと言うこと
北朝鮮の金豚の取り巻きと全く変わらないほど堕落している
新聞を隅々まで読み、帰る時間を待つ、２５００万の年収、仕事はハンコ押しのみ。

既得権益も守れるのは自民党しかない

役人はどうせ首を切るわけにいかないんだから自然減になるまで
ABの幹部チームに分けて仕事を競わせればいいんじゃないの？
役所間の人事異動もやるべきだよな
専門を口実に組織なんかすぐにブラックスボックス化して自分たちの
組織防衛を優先させるようになるからね

いよいよ高速が無料になるのか

>>4　ﾉｼ　政権についたら、まず党内の政策決定の段階で分裂するんじゃないかな？ｗ

自民の政策立案者は官僚だから!・・・・・
自民の議員は官僚におんぶにダッコだから!・・・・・
こどもの喧嘩(自民vs民主)に自民の親が出てきました!・・・・・
PTAとして国民も出て行かねばならないのでは。・・・・・

これ、おもしろすぎるんですけど。

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7626&wv=1
※この投票に対し､同一のIPｱﾄﾞﾚｽから約800票の不正投票が確認されました｡
不正利用は絶対におやめください｡

政策批判がしたければ、官僚を辞めて政治家にでもなれ。
公僕の分をわきまえろ。

>>36
頻繁に起こったら政治家が影響力保てないから
官僚の一人勝ちだろ

談話を出して反論てあのイギリスならクビって奴か？w

>>46
田中真紀子の時は孤立無援だったろ。
民主党は党を挙げての取組だし、民意がバックにある。
官僚に勝ち目は無い。

>>55
そりゃ自民は官僚を治外法権にしとるからな。
そのかわり自民を援護射撃させる。

官僚は自民党支持で一致だな。

官僚は、与党の政策には全く疑問がないのかね？
だとしたら官僚は与党並みに無能だと思うが。

細川さんを思い出すｗ
お殿様天下統一ごっこに飽きて
文句言われ出したら「やーめた」っていなくなった

さっさと民主に政権取らせてこの国ぶっ潰して欲しい
もう売国とかどーでもいいわ

>>32
＞今までの糞痔民党の政治が終わると思うと涙がァァ

馬鹿じゃねーの？社会党政権以前の自民党に戻るだけだっつの。

官僚の犬の犬自民工作員ｗｗｗ

民主党が批判する「官僚支配」って言葉が曲者だよな〜。
民主の支持母体である官公労の存在を隠してる。

社会保険庁の問題でも、官僚の事なかれ主義と、現場
公務員の非効率・無責任のコラボじゃないのか？

官僚支配打破というなら、現場の公務員を叩き直すのも
セットにしないと、実効は上がらないと思う。

☆☆２ｃｈでの朝日新聞の工作活動は証明されています☆☆

朝日新聞の本音
「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。」

まとめサイト
ttp://www23.atwiki.jp/arashishinbun/pages/13.html

朝日新聞からの書込規制が始まって起こった事実のまとめ

・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが極端に減った
・大量にあった自民叩きのAAが極端に減った
・「小沢さん」を擁護する書込みが極端に減った
・民主党を擁護する書込みが極端に減った
・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが極端に減った
・マスゴミ擁護の書込みが極端に減った
・大阪や関西、東京や関東を叩く地域対立を煽る書き込みが極端に減った
・政権交代を望む書き込みが極端に減った
・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった
・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加
・丑記者(反日反自民・親民主)がスレ立てをしなくなった　←●重要●


初めてここに来た方は誘導されないようにくれぐれも注意

民主党は自治労の支援の下公務員改革を行いますwww

真っ当な意見かどうかの議論が全くないね。
小泉選挙もそうだが、悪人のレッテル貼りをした後は、意見無用状態。
後世に衆愚政治の過程と取られる可能性があるね。

官僚の狗自民党

>>68　同感。「小泉改革」の裏返しが「麻生叩き」

阿呆閣下は「官僚を使いこなすのが政治家」と豪語しておったが
ただの操り人形ｗ。この援護射撃が実態をよくあらわしとる

みんすに財源提示を求める自公も官僚の作った財源しか提示できないもろさ。
が大問題。

こんだけ必死になるってことは内容に触れられるとヤバイんだろうな。

てか、民主党の言ってる「農家に個別所得保障」って、、事実上の「農家の公務員化」だろ？
名目は何であっても、行政機構の肥大化政策だろ。これ将来、とんでも無い重荷になるだろ。

誰が考えても（農業関係者以外には）悪い政策だから、この事務次官達も大声出してんだろ？
直接自分達の省の利害に関係する事なら表で言わず、裏で工作するだろうし。

・・・知らないなら仕方ないが、このネタにレスする熱心な民主党儲は、それでもこの政策支持すんの？
それこそ農業利権だし、行政機構の肥大化に繋がるだろ。

官僚なんて高学歴の上に狡猾
自民党は長年掛けて妖怪になることで官僚に対抗してきた
大蛇を眼前にした尻尾も取れない赤子の蛙の様な民主党が
どこまでやれるか見ものだな

>>74
土地転がしのニセ農業組合員って何百万戸あるんだっけ？

民主党の狙いは官僚をガンガン首にして

替わりに朝鮮人を国家公務員として採用すること。

官僚の使い走り自民党ｗ

素人考えだけで政策作るとジンバブエ化するぞ。
そこのところだけは心配だから。

>>74
役人に外に向かって意見を言う権利はない。

そういや、外務省外郭のシンクタンクの研究員が
「小泉の靖国参拝」をボロクソにいってウヨが
発狂したことがあったなｗま、ウヨもダブスタって
ことだ。

馴れ合いの自民なら、焼け太り予算まで 考えてくれて有り難かったなあ次官さんよW

結局、既得権益にしがみついているゴミ官僚やダニ役人が
国政を駄目にしているんだよ。
民主が政権を取ったら一番最初に手を付けるべき法案は
公務員厳罰化法案。
人事院の権限も含めて全部見直す必要がある。
税金で不正公務員や泥棒や犯罪者を飼う必要なんか全く無いし
仲間内での庇い合いも最近は度が過ぎていて実害ばかり。
内部告発を受けたり市民からの苦情でリコールできる部署を作り
給与の策定方法や福利厚生も年金も含めて見直しを計り
公務員が正しく公共に福祉する立場の職員であることを
もう一度しっかり構築するべき時期だよ。

頭のいい高学歴で立派な 農水省の官僚にカビのはえた外国米を喰わされてた事を忘れてしまって尻尾を振る自民工作員ｗ

2chにも官僚の犬みたいのがいるんだね。

>>77　　追加＆別人種　

なんで官僚の言いなりの自民より民主や社民を公務員達が支持するのかねw

あと、民主が政権取ったら韓国、朝鮮、中国人を1000万人入植させます。
日本は三国人の植民地すなわちコロニーになるのでそこんとこよく考えるように。
お前らに都合の良い公約は全部無視されて三国人に都合の良い公約はすべて
実現するのでそのおつもりで、将来純粋日本人の家族が特権階級扱いに
でもなれば救いはあるかな

政権交代したら、
浅野史郎時代の宮城県の二の舞になるんだろうな。

汚職がらみでその前の知事が辞めて、
「市民派」「福祉のプロ」「役所の無駄使いを徹底的になくします」
ってのがキャッチフレーズで当選。
確かに、建設入札とか、談合はできないようなシステムになった。
税金の使い道の透明度が上がった （と市民オンブズマンとやらが自慢げに発表した）。
公務員の給料も削減した。
そしてバカでかいこども病院を作った。

当時影響力絶大だったニュースステーション、ニュース23などに
改革派知事としてよく出たものだから、3期12年も知事を続けた。

結果は、宮城県の地場産業は壊滅。
たくぎんが破綻した北海道と同レベルに経済ボロボロ。
地方はどこも苦しいのは確かだが、北海道と宮城だけは突出して数字が悪い。
で、地元企業からの法人税が激減。税収がガタ減り。
また、こども病院はいまも巨額の赤字を吐き出し続けている。
浅野は、県職員の給料を2度カットしたが、
自らは1億5千万円の退職金を受け取った。

結局12年の任期で県債残高は2倍の1兆4千億円まで膨れ上がり、
2011年〜12年には全国で初めて財政再建団体に転落する県となる見通し。
地元企業が潰れて人口が減ってるから、
後任の知事もどうにもできなかった。

ちなみに浅野は、この件については「小泉改革が悪い。すべてあれが原因」と
今も慶応での講義、講演などでのたまっている。

脱官僚、脱創価ができるなら
民主に票を入れてもよい。

どっちみち自民にゃ入れないけどね。

>>83
その頃自民にいた小沢は何してたんだ？

鳩山氏の右手に注目w
http://image.blog.livedoor.jp/bubka/imgs/8/e/8ee11956.jpg
※コピペ推奨

>>87
「自民にはホトホト愛想がつきた」まで読んだ

>>82
民主党に公務員改革なんて出来るわけないだろ
何言ってんのさ
民主党の支持母体よく見てみろよ

だいたい社保庁の年金不正で逮捕されたやつって結局いないんだよな
民主ひもつきの郵政不正は逮捕って変だよな

>>74　>>76　話題の世襲批判は、農家にこそ向けてほしいと思うな。

普通のサラリーマン家庭の子が農業を志しても、簡単に農地は持てない。
何十年も前から、都市近郊の農家は豪邸に立て替えたりしてる一方で、
地方の農村は過疎化が止まらない。

ここでさらに農家に所得保障をすれば、どうなるんだろ？
いびつな状態を固定するだけじゃないの？

>>88
実際全部小泉のせいだろ

小泉のやったことって地方へ補助金カットの上に税源渡さずで
やらずぶったくりだからな。破綻する自治体はどんどん出るよ

民主党はスポーツ選手やタレントなんかを衆院選で多く擁立するのに

こういう政治の素人に官僚をクビにする権限を与えて

「オレの言うこと聞かないとクビにするぞ！」みたいな感じでやられたら

現場は混乱するだけなんじゃないの？

>>88

地場産業が談合土建依存の経済だったってことか…

>>94
自民工作員が検察さんに尻尾振ったんじゃないのｗ
また官僚に涙目で必死に尻尾振ってるんじゃないのｗ

>>97
そりゃミンスが責任を負えばよいだけ。

混乱したら大臣の責任になるだけ。
官僚が口を出すから権力の二重構造になるんだよ。
指令系統は単純なほうがいい

>>4
ﾉｼ
最悪なのは民主政権が役人に変な対抗意識をもって滅茶苦茶な政策をうつこと。
腐敗してても役人任せのほうがよかったってことになりそう。

農水省の労働組合の無茶苦茶なやり方見てたら民主党はないわ

これ重複スレじゃないの？ 丑さん

そりゃあ、農家所得保障なんてやりながら輸入食品の関税撤廃なんて言ってるんだから、
日本の農業潰れるわ、所得保障で財政逼迫するわが子供でも分かるんだから反対するの当然だよ。

戸別所得補償制度は生産過剰に困ったアメリカで減反目的ではじまった
そもそも民主党の発想が狂ってるだけ

確かな役人天国を目指します。自民党！！
正直にこれで行けばいいんじゃないの？
労働組合なんて大して力ないってｗ

友愛の精神で相手に対するはずなのに
中国・朝鮮以外の相手に対しては敵対的なのは何故？

官僚が保身で必死なのはよくわかったｗ

既得権のウジ虫どもが騒ぎ始めたなぁｗ

自民のイヌどもは、政策の妥当性などと議論を摩り替えてるが
公務員は政治家よりも身分が保障されている以上、
対外的な発言権などあるわけがない。

外務次官が「靖国参拝はよくない。デメリットが多い」と対外的に
表明したら発狂するのがバカウヨ。

>>110　既得権は労使双方にあるが、民主党は「使」の方にも手を付けられるのか、
不安だってことでしょ。

民主党の政策は非現実的なものが多いが、
かといって利権の拡大と天下り先の確保しか考えていない
官僚を支持するつもりもない。

>>112　自己レス。ごめん、まちがえた。民主党は「労」にも手を付けられるか
不安ってこと。

>>112
確かな既得権益を保障いたします！！
自民党！！
もーこれしかないってｗ
どんだけ屁理屈言った所で既得権益といえば政権与党の自民だもんｗ

民主政権は、半年持てば上等。
官僚の人事改革だけしっかりと
骨を抜かずにできれば、十分だし大手柄だし歴史に残る。
他はどうでもいい。

>>91
なんのサイン？

>96
浅野は12年知事をやったと言ったろ。
浅野が知事をやってたのは、93年〜05年。
小泉は何年首相やった？
小泉が首相をやるずっと前からこの状況になってたんだよ。

>98
土建依存経済だったのも確か、つか東北地方でそうじゃないところはない。
だから西松事件の小沢の恐喝が大きな意味を持ってたわけで。
ただ、土建をつぶすのはともかくとして、
代わりとなる産業をまるで育てなかったし、
福祉以外の経済政策は何一つやらなかったから、>88のような結果になった。
他の都道府県は、ある程度地元産業を支えるための支援、税制優遇などをやってたし、
小渕→森政権の頃は特に、国もそれを後押ししていたんだがね。

キャリアの終了を予感してるんだね
ざまああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118

ようは、税金にぶら下がった県なんだから、今の姿が本来の姿ということだろう。
もともと産業がないなら、この結果でいいんじゃないのか。

>農水・財務両次官が民主党の政策を批判

批判ってｗ

↓これを見てくれ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。

国際競争力１２９/１３４位は、「バカ以下」ですよ。
日本独自なのが「官主導政治」です。ここに欠陥があるわけです。
役人のような危機感ゼロが、政治などできようハズが無いわけです。
結果として、手前勝手な論理に終始する。

先進国諸国は、どこでも政党主導政治です。
政治家は、「民意を反映しない政治をやれば、次の選挙で落選する」って危機感があります。
これは民業でも同じです。市場性のある製品を出し続けなければ、市場から退場させられます。
これが危機感になっているわけです。
これらの共通点は、自分の仕事を他人様に評価していただき、評価が悪ければ退場ってことなんです。
では役人に、どんな危機感や評価システムがありますか？
危機感が無いから、居酒屋タクシーや天下りなんじゃないですか？
ボンクラ役人は、政治家の忠実な兵隊として黙って働けばいいんです。
奴隷のように働けばいいんです。それが役人って仕事なんです。
有能なら、役人なんかになっちゃダメなんです。
無能でなければ勤まらない仕事なんです。

そこまで言うのなら、農水省本省職員全員の辞表を取りまとめておけばいい
民主が政権を獲ったら全員辞職するということを公に宣言すれば
現時点の世論がどうであれ、政権交代を阻むことができる
それくらいやってくれないかな

アメリカみたいに政権変わったら官僚も総入れ替えすればいいじゃん

>>123
ミンスは、それに近い制度を導入しようとしている
だから、ミンス政権成立は官僚にとって、どんな手を使っても阻止しなきゃならない

民主党の小沢一郎代表は３日、「お金のことはあまり心配しなくていい。思い切ってやれ」
と述べ、財源にこだわらず大胆な内容にするよう指示した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200904/2009040300852

財源の「埋蔵金」使い果たす
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009042001_all.html

《検証・民主党》　総額２０兆円近い公約は暗礁に乗り上げる恐れ
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/c87f17c40eaf570593e9e21527d65657

民主党高速道路政策大綱　無料化による財政負担
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。

誰でも疑問呈するだろｗ

>>122
連中にそんな度胸あるわけねえだろ。
役所に篭って強がってるだけだわな。
だからこそ抵抗空しくメス入れられまくるｗ

>>123
そうせざるを得ない。
なぜなら、「寝首をかかれる（切られる）」ことがある。

これを防ぐために「民主が下野すれば、自分達も冷や飯」って、
危機感が必要なわけだ。
危機感があれば、政権が延命できるように、広く国民の支持が取り付けられる政策を立案し実行する。

今の日本の政治は、「発展途上国」並だよ。

次の選挙は
自民党vs民主党というより霞ヶ関官僚vs民主党ってことだな。
霞ヶ関官僚の突撃隊=検察が必死で民主党潰しに頑張ってるけどもうダメだろうね。

>>128
>霞ヶ関官僚vs民主党

そのとおり。自民は、政界の肉体労働者（ドカタ）。
ドカタ相手に、あれこれ議論してもダメだよねｗ

小沢が党首討論を嫌ったのも、「ドカタ相手に議論する」ことの滑稽さからだと思う。
民主・鳩山は、友愛（笑）なんで、ドカタでも相手してやってるんだろうと思うｗｗｗ

>>122
官僚なんてトップをすげ替えれば済むだけのはなし。

民主が政権とったら取ったで、時の政権に擦り寄る奴が出てくるんだよ。
今まで出世競争に敗れて日陰にいる連中がね。で、過去の不正を暴け
ば暴くほど得点になる。そして自浄作用が生まれる。

だからこそ、定期的な政権交代が必要なんだけどな。

>>118
小泉のやったこと

厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億　（サラリーマン増税）
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担に　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
年金積立金流用を自民が認める　　総額6兆円流用
郵政民営化により日本国債の受け皿消滅・金利上昇で財政破綻・地方銀行倒産
高速道路民営化で道路利権保護・車ユーザーの二重負担継続！
後期高齢者医療でリーマン負担1100億円増、官僚の利権は5000億円増えた！
朝鮮人＝小泉は格差拡大貧民化政策で大犯罪社会達成＝派遣が庶民を殺しまくる！

人事院とか、くだらんものを廃止、まずそこから始める

とりあえず選挙前の応援としてやってしまった馬鹿は
当然秋には更迭だろうねｗ
長く自民党のために働いたから
自分が公僕って意識なかったのかな？

自民党が政権に居座れば、いままで通り、予算を無駄に使い切る官僚が良い官僚。

民主党が政権をとれば、無駄を無くし税源を作ると約束した手前、これまで使いきり
で無駄に浪費していた金の流れを内部告発する官僚が良い官僚として重用される。

つまり、国民としては、こうやって自浄作用を働かせて、無駄を無くしていくんだよ。

　官僚A「こうすればコストダウンできます！」
　官僚B「いや、それだと予算があまっちゃうから、数字乗せちゃったほうがいいな」

どっちを重用するかの話

細川政権以来の緊張感だな
予定調和が崩れるのかな

>>130
日陰を嘆く無能がすり寄るとはいかにも民主らしい。さぞ今までの分を取り返すべく妄動するだろうな、日陰役人らしくｗ

必要以上に官僚と対立するのもどうかと思うがね
あんだけデカイこと言ってんだから真紀子みたいに官僚言うこと聞かないから
やーめたってのは許されないからな

【社会】独立行政法人・公益法人etc…今年も天下りがいる団体に予算(3兆円弱)が流れ込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241932724/

単年度予算の補正予算なのに「一年じゃ使いきれないから」基金を新たに30も作って
3兆5000億円官僚様に貢ぐ麻生。官僚にとっては神様みたいな内閣だな。官僚の言いなり。

政権が変わっても、無駄遣いができるように、数年分貯め込もうという意図がみえみえ。

>>137
まきこは辞めさせられたんでは？

>>147
いわゆるカイライってヤツですか

>>134
官僚なんて予算使い切ってなんぼ
予算をより多く持って来る奴が出世し次官になる…


そんな構造的に太る一方の予算システムに漸くメスが入るのか
日本ﾊｼﾞﾏｯﾀ(^O^)

戸別所得補償は農業政策ではなく社会保障政策だって
エロい人が言ってたよ

官僚批判してるやつはドラマの見すぎ。

民主「２０兆円捻出」公約、無駄削減で９兆・埋蔵金も活用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090623-00000055-yom-pol

　「税金の無駄遣いの根絶」など歳出削減で９・１兆円、埋蔵金の活用や租税特別措置見直しなど
歳入増で１１・４兆円の計２０・５兆円を捻出(ねんしゅつ) するとしている。
歳入・歳出改革は４年間かけて行い、財源が確保され次第、１人あたり月額２万６０００円の「子ども手当」や
高速道路無料化などの政策を順次実施する計画だ。

　政府・与党は「国の一般会計と特別会計を合計した約２１２兆円の８割を占める国債費、社会保障関係費、
地方交付税の３区分は削減の余地がない」として、民主党の主張を非現実的だと批判している。

　これに対し、民主党は「３区分の中にも削減可能な経費はある」として、
３区分を「人件費」や「施設費」などの細目に分けて試算。
削減困難な予算は〈１〉借金返済８８兆円〈２〉年金・医療などの保険給付４７兆円〈３〉財政融資資金へ繰り入れなど
１０兆円の計１４５兆円に過ぎず、残る６７兆円のうち９・１兆円は削減可能とした。

財務省はこんなインチキやって、どうして増税なんかできるんだ（怒）
次の総選挙は、税金を詐取し浪費する『官僚と自公政権v.s.国民』の戦いである。

＊＊二重課税の行政訴訟＊＊

平成18年所得という古い話だが、今年Ａ氏がこの所得に関して二重課税であるとの行政訴訟を起こしたので、報告する。
行政訴訟は市民が原告になり、国を被告として起こす訴訟だ。
Ａ氏が国を訴えた理由は、平成18年の税源移譲に絡み、平成18年所得に所得税と地方税の双方が課税されたからである。
しかもその証拠は、所得税法と地方税法の中に残されており、後年法律に明記された詐欺として著名になるだろうｗ
以下、その証拠。

１． 平成18年度、所得税から地方税への3兆円に及ぶ税源移譲があった。（総務省Web Site）
２． 平成18年所得税は税源移譲前の税率で課税された。（平成18年4月1日施行「所得税法等の一部を改正する等の法律」）
３． 平成19年度地方税（所得税相当分）は税源移譲後の税率で課税された。（地方税法35条及び314条の3）
４． 平成18年所得税と平成19年度地方税は、同じ平成18年所得を課税対象としている。（地方税法32条及び313条）

以上の事実から合理的な思考のできる人々は、容易に
「平成18年所得の税源移譲分に対して、平成18年所得税と平成19年度地方税（所得税相当分）が一緒に課税された」
事実を理解するだろう。
わかりやすくするために課税最低所得の税率変化を貼っておく。

所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％
地方税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％

平成18年の増加している5％が二重課税された分であり、詐欺課税と断定されるゆえんである。
モミモミ椅子とかデタラメな予算の執行は批判されたが、徴税そのものにも不正があったとは。
次の総選挙では、不正だらけの自民党・公明党には、絶対に投票してはいけない。

無駄を省くってのが曖昧なんだよな。何の無駄だろうか？
法人の統廃合なら自民政権下でも頻繁に行われてるんだが

で、おまえらのなかで今の農業政策のあらましを説明できる奴はいるのか？
おまえら官僚支配脱却言いたいだけじゃね？

発掘されたとはいえ、それまでうずめかくされていた埋蔵金です。
いったいどのぐらいの額が埋蔵されているのか、客観的な数字は定かではありません。
確実に掘り出せる額は15兆円とも言われていますが、高橋洋一氏の著書によれば、
町村派の清和政策研究会では50兆円の埋蔵金があると明言したそうです。
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20090130A/

塩川財務大臣は、「母屋（一般会計）では節約をしてお粥をすすっているというのに、
離れ（特別会計）では子供が贅沢にすき焼きを食べている」というような内容の答弁をしました。
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20090130A/index2.htm

国民の一人一人が、一般会計のみならず特別会計についても、
「自分たちの納めた税金、または国債として貸し付けた資金、納めた社会保険料など」
として意識することでしょう。予算案審議など国会に関心を持ち、
有意義な使われ方がきちんと議論されているかどうかのチェックも欠かせません。

＊＊二重課税の行政訴訟は正しかったのか？＊＊

A氏は二重課税の行政訴訟を起こし、自分の納めた平成18年所得の所得税の5％相当分を国から取り戻そうとした。
税金に関する行政訴訟は、更正の請求と棄却、異議申立と棄却、不服審査請求と棄却のステップを踏んで可能になる。
現にA氏は1年半かけてようやく地裁の判決を迎えることになった。
まことにご苦労様であるｗ
そもそもこの課税は所得税で支払った税金を地方税と名目を変えて再度課税したものである（詐欺行為）。
納税者は錯誤に陥り、税金を納め（財物の処分）、国庫に税金が入った（財物の移転）。
詐欺の構成要件を満たしている。
してみると、この訴訟は詐取された財物の返還請求でよいのではないか。
面倒なステップを踏まずに（納税者は時効のため行政訴訟の資格がない）、返還請求を起こせばよいのではないか。
A氏には悪いが、行政訴訟のアプローチはまちがっていたのではないか。
まず刑事告発をすべきだったのではないか。
二重課税が詐欺として立件されなくとも返還請求を起こすことが可能かどうか、調べてみる価値がある。
もしそうなら、すべての納税者が返還請求する資格を持つことになる。
詐欺の時効は、先の話だからだ。
刑事告発しても地方検察では詐欺として立件しないだろうから、検察審査会に期待しているのだが。

財源とか効果を無視したばら撒きでは役人も困るだろう

>>30
なさそうだぞ、民主には。自分の言ってるのがバカなことであることが、官僚に言われてもわからねえ
らしい。

>>30
ゲル主導の新施策で仕事増えてスケジュール狂いまくって、関係機関が悲鳴上げてるのは
ゲルが官僚のいいなりになってるからだったのか…初耳だ。
「もう新施策出すのは勘弁してって言ってるのに〜」という声なら盛大に聞こえるんだが。

友愛と憲法に書けば、すべて収まる。

ほしゅほしゅ

>>96
民主党は、地方への一括交付金４兆円削るって言ってんだが？

>>101
でも変な大臣だったら口をださずにはいられないんじゃね？
前例があっただろ？

日本終了ｵﾜﾀ＼(^O^)／

総選挙後の民主党・社民党連立政権　予想主要閣僚名簿
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236947325/270

自民党と霞ヶ関が一体なんだとよくわかった。
国会議員に楯突く霞ヶ関など必要ないね。

総裁選でマスゴミが福田ageするために「官僚と仲良くやれる人」と評していたのは忘れない

朝日新聞は報道するけど、読売新聞は一切掲載なし。読売はさすが自民党機関誌。

>>160
自民党機関誌　　△
官僚の宣伝ビラ　○

「さすがに花やバイオはいかがなものかと・・・」って言われただけで
首切るような独裁国家なんてまっぴらごめりんこ

自民党が半世紀やってきてこれはもうダメだと政策転換にかかってる補助金漬けの農業に戻そうなんて事言えばそりゃ反論くらい出るだろ。
専業農家や農政関係者から見れば戸別補償なんて何を今更という感じだ。

昔の強い自民は野党の批判なんてやらず
自分たちの存在感と実績で勝ちを取ってきたが
最近はどっちが野党かわからん状態

政権交代をして、「官僚主導政治→政党主導政治」の転換をやるべきだよ。
ドコの先進国に、官僚主導政治がある？
「官僚＝役人」で、役人はドコの国でも「温室育ち」だ。
「温室育ち＝危機感ゼロ」だから、海千山千の外交交渉などできようハズが無い。
結果的に、「土下座外交」で「ばら撒き」に徹している。

多少でも危機感を持たせるためには、「政権交代＝官僚交代」をして（必要なら立法すればよい）、
「現政権が倒れれば、直ちに自分達も冷や飯」ってことを了承させる。
そうすれば、広く国民から支持が得られる政治をやるようになる。
これがホントの「主権在民」だ。

ま、次の総選挙で"政権交代"しましょうや。

>>165は詐欺に遭いやすいタイプ

官僚は選べないが政治家は選べる

官僚主導政治の「国際競争力」は、１２９/１３４位の「バカ以下」ですｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。

でも、日本の総合力は９位です（２年前より落ちたが・・・）。
なぜ、政界に実力が無いのか？
「役人（官僚）主導政治だから」なんですね。
危機感ゼロの役人が、他人様の評価を得られると思いますか？
危機感があればこそ、自浄努力が発揮できるわけです。
９位にしている世界的エリートの「民業」は、まさに危機感の塊なんです。
世界的ボンクラで「実力は無いが、権力だけ」の役人政治におさらばしましょう。

あ、当然ですが、役人政治でドカタをやってる自民には消えてもらいますけどｗ

霞ヶ関は会合なんかで公然と民主党批判してるからな

本来官僚は国民から選ばれた議員を批判するなど許されないはず
イギリスでは国民から選ばれた政党がどこであろうと従うのが慣例なんだよ
当たり前の話だが

今度の選挙は　霞ヶ関＆自民ＶＳ民主党＆国民　の戦いだよ

民主党政権下で徹底的に霞ヶ関改革、場合によってはぶっ潰しが必要だな

>>169
まるで民主党の批判しかしてないかのような書き方だな。
政府の対応を批判した検疫官を国会に呼んだのはだれだっけ。