【経済】クリーンディーゼル×AT…来春発売 - 日産
日産自動車は22日、排ガス中の窒素酸化物を大幅に減らした「クリーンディーゼル」を
搭載するSUV(スポーツ用多目的車)「エクストレイル」のオートマチック車を開発し、
来春から国内で販売すると発表した。これまではマニュアル車のみだった。
国内で主流のオートマチック車で、販売拡大を目指す。
クリーンディーゼルは、酸性雨などの原因とされる窒素酸化物や粒子状物質を大幅に削減し、
09年の新しい排ガス規制に対応したディーゼルエンジン。昨年9月に発売した
「エクストレイル」に採用された。4月からのエコカー減税では、自動車重量税や取得税が
100%免税される。これまで月間販売目標の2倍以上のペースで売れており、
累計約2500台を販売した。
*+*+ asahi.com 2009/06/22[19:30] +*+*
http://www.asahi.com/business/update/0622/TKY200906220222.html
デザイン総監督を替えよう
3 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:32:00 ID:Cma2SNZf0
ATなんぞ堕落しか生まん。
ATだからアホが携帯片手運転する。
もうAT禁止しろ。
>>4 身体障害者に対する差別だな。差別主義者こそ銃殺刑にすればいいのに。
>>5 身体障害者のみに許可すればいい。
健常者にATは不要。
7 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:39:18 ID:ZeiuUp+90
公共交通機関がいちばんエコ
8 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:42:08 ID:c/y2oKQbO
>>5 目の悪い人は免許が取れず車を運転出来ないから差別とw
マニュアル車が軽の商用車と
値段的に高級車のクーペくらいしかなくなったなw
スイフト?ガキ臭いから却下w
Bbとかキューブみたいなコンパクトの箱のMT欲しいです
10 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:42:41 ID:6w/j0sv2O
>>6 同意。
立て膝で片手運転する馬鹿を見てると、ATしか運転しないと頭が弱くなるんじゃないかとしか思えない
MT好きの奴って、なんでAT乗りをたたくの?
12 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:43:28 ID:TbZP/T+E0
ディーゼルの悪いイメージは莫大な宣伝費をかけても覆せないだろう
ハイブリッドはもう認知されてるからなおさらきつい
13 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:43:39 ID:NMUZLGa10
でも日産はコリゴリです。
14 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:44:41 ID:pFwm9Bu30
日産はスコープドックまで開発していたのか!
俺は買うぞ!!!
何十万円もする特殊触媒は何ヵ月もつの?
交換費用でいくらとるつもり?
MTが全てと思う時期がありました。
でも、めんどくさいべ
だから遊び用(MT)と通勤用(AT)を用意することにしたよ
17 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:45:33 ID:n7wlusud0
そもそも二酸化炭素減らすために窒素酸化物増やしたら意味なくね?
ガソリン並にしましたいう宣伝だけど、「数年前の」ガソリンよりも減らしただけで
やっぱり現在のガソリン車より多いんだよなw
18 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:45:52 ID:ZYrHT63R0
>>11 俺は叩かんが・・・
AT乗れないから、MT乗ってるだけだしw
19 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:47:11 ID:zdrmlmOx0
20 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:47:14 ID:c/y2oKQbO
>>16 めんどくさいと思うくらいの奴は車運転しない方がいい。
21 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:47:20 ID:Sa9iXGWL0
自社のティーノハイブリッドをどうしても消し去りたいオッサンプリンス自動車w
22 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:47:45 ID:sdD9sTS8O
ATを否定する奴は石頭の爺か車が買えない貧乏人間だろ。
今時F1レーサーでもAT車ばかり乗ってるから。
23 :
エヌマタ:2009/06/22(月) 19:47:51 ID:XJuUm0Zb0
軽油でも、ガソリンでも、菜種油でも走る、原付を開発しろ!!
24 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:48:02 ID:J3ytDIFj0
AT批判であれ始める原因作りすぎ、MT厨まじで頭おかしいんじゃないの?
車板以外で迷惑行為やめてくれる?
ほんと非常識なバカ。
25 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:48:23 ID:ZYrHT63R0
>>22 車が買えない貧乏人間は、自動車全般を叩いてるがなw
エコなのにSUVってどういうことよ
最近のATの燃費のよさには吃驚した。
人乗せるって事でパッソ借りたんだけど愛知→長野を抜けるR153
いくら信号無いとはいえ登りばっかりのあの道で1000ccの車両で
二人乗って20伸びるとは思わんかった。
ただ、カーブで普段よりかなり抑えて進入したのにタイヤ鳴いて死ぬかと思った
28 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:49:41 ID:jQ3F5v/AO
ディーゼルって酸性雨の原因だろ?
燃費は良くてもエコにはならんだろ
29 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:50:32 ID:tE9t9Yzj0
これからの時代、「エゴカー」だと思うんだ
諸君には、マツダ・ユーノスコスモの20Bをぜひともお奨めしたい
今なら中古でかなり値ごろ感
30 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:51:31 ID:sdD9sTS8O
>>28 環境に厳しいドイツでは半分近くの乗用車がディーゼルだよ。
音はどうなんだろ?
静かになってんのかな?
SUVは燃費を気にするものじゃないよな
車体がでかくて無駄にパワーあって軽油ガンガン消費して、ジープよりは快適ってのがSUVのあるべき姿だと思ってる
その点でエクストレイルは小さいからだめだ
33 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:52:15 ID:ZYrHT63R0
>>27 ほっそいタイヤのお陰で燃費が向上してるだけのような気がw
昔のプリウス、インサイトも、燃費向上の為に細いタイヤ履かせてたなあ・・・
今は知らんけど。
34 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:52:37 ID:f956GP900
アレいままでMTだったのか
まージープ系は買わんけど
>>30 酸性雨の原因となるNOxよりはCO2の方がマシという消去法なだけ
ハイブリッドの燃費の良い車に乗るのが一番良い
37 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:55:05 ID:rqFOOWa+0
エクストレイルとか日産の車はヘッドやテールが高すぎて眩しいんじゃ
いい加減にしろ
38 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:56:05 ID:E/mMjPcC0
こういうスレで必ず出てくる「オレはMT乗ってるぜアピール」
「普段AT乗ったことないんで、たまに乗るとクラッチ踏もうとして足がスカったw」
「ATには乗れないんだよね。自分でコントロールできないってのは怖くてさあw」
MT厨涙目
ていうか、このテの車でディーゼルで「AT」欲しがるのってそんなに多いんかね。
41 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:57:32 ID:ZYrHT63R0
>>37 HIDのエスティマが一番最悪じゃないか?
42 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:58:11 ID:GnXg2HVB0
>>36 あと渋滞時に燃費をあげるハイブリよりも、高速連続走行でも稼げるディーゼル選んでるだけ
実際、向こうでもかなり窒素酸化物は問題になってる
欧州ディーゼル規制なんて、こっちに比べてゆるゆる規制
43 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:58:26 ID:kkSOXHnh0
ねらーのMT率の高さは驚異的。
日本国内だと、新車の9割以上がATだというのに、
ねらー限定ではなんと9割がMT!!
44 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:58:28 ID:UDyFdXyKO
>>33 太くはなったけど、所詮は転がり抵抗の抑えたエコタイヤ。
グリップして、燃費悪くて、減りの早いレグノとかにはかなわない。
45 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 19:59:34 ID:T9wNYh3DO
セレナに搭載したほうが売れる
それをいうなら男の免許取得率99%くらいあるはずなのに「免許高すぎ!」ってやつがごろごろいるのが謎
なぜ?エクストレイルなの?マーチに乗せろ!
デカイ四駆車は時代遅れ!
48 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:03:12 ID:ZYrHT63R0
>>44 REGNOとかADVANあたりと比べたら、普通のタイヤは全部脱落するわw
49 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:05:44 ID:sp8GKBGx0
日産以外なら・・・・・・。
近所に日産の工場あって、何もうらみはないのだけれど。
よく壊れる、お金失いたくないから」。
50 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:06:19 ID:occgsgh90
」。
51 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:07:41 ID:LYfE8gRl0
MT車の癖が抜けないオレはAT車でも左手をシフトレバーにかけたまま片手ハンドルしてるな
パワステが無かった頃はMT車でもちゃんと両手ハンドルしてたのに・・・イカンイカン
>>43 ねらーのほとんどは車なんか持って無いから。
トヨタ叩く奴も車を買えない貧乏人間だよ。
BDFが使えるからなかなかエコロジーじゃね?>ディーゼル車
54 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:09:10 ID:tJ4q9BCd0
大根役者てみんな叩くけど、ワイルドスピード面白かったろ
アイアン・ジャイアントの声もよかったよ
MT自慢ってPCに発光ファン(笑)、メモリに専用ヒートシンク(笑)、
PCIスロットにノイズ除去カード(笑)、ケースはスケルトン(笑)を自慢してるみたいで微笑ましいよね
56 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:12:02 ID:E8Gl3NKwO
57 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:12:30 ID:ZYrHT63R0
>>49 日産って、電装はチト弱いけど、エンジンだけはやたら頑丈だった記憶がw
58 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:14:03 ID:LYfE8gRl0
>>55 むしろMT自慢=DOS自慢だろw
ビジュアルシェルなんかパソコンじゃねーみたいなwww
59 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:14:19 ID:52/qRF8P0
ATとミニバンとつまんねえ00年以降の糞新車作るのやめればエコだよ。
60 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:15:14 ID:ja+awrtr0
昔シャレードの1リッターディーゼ儿ターボに乗っていたが運転は面白かった
が黒煙で後ろの車の避けること避けること後ろに付かれても黒煙でみんな逃げたな
でも坂道ではどれだけアクセル踏んでもだんだんスピードが落ちてトラックに
まで抜かれよ もう二度とディーゼルは乗らんと誓ったわ
62 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:16:05 ID:NwseCsDHP
日産ってまだ現役で車作ってたのかよ!
63 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:16:29 ID:DRkaergk0
なんでこんな事が記事なんの
64 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:17:09 ID:g1r0DR3b0
>>60 ディーゼルは気圧低下に極端に弱い。峠を攻めるなんて絶対無理。
65 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:17:48 ID:+kihPFJe0
アウデーのQ7風にV12のツインターボ・・・までは不要かも知れないがw、V6のディーゼル作って
L蔵にでも乗っけれ。。
>>58 いかにキーボードだけでウィンドウズを操作できるかとか
ウィンドウズ使えばいいのに無理にLinux使ってドメインに参加できなくて涙目とか
全体から見ればどうでもいいことなので、普通の人は気にしない部分なのに
ちょっとチラりと見せたくなる年頃なんでしょうかね(笑)
67 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:18:17 ID:ZYrHT63R0
>>61 電装って言っても、車内のイルミ全滅とヘッドライト周り全滅しか経験してないけどな。
ヘッドライト周り全滅は、死ぬかと思ったけどw
68 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:18:34 ID:LYfE8gRl0
しかし、これだけ軽油が高くなったらディーゼルのメリットあるのかな
日産も経営的にあんまり頑丈なエンジン造らない方がいいんじゃないかw
>>60 パワーウインドーが無い時代のディーゼル車は黒い悪魔そのものだったなw
>43
1,000万人ユーザーの2chネラが、もし本当にMTばかり乗ってたら
日本のATの普及率9割と矛盾すると思いきや、2chのユーザーが日本人とは限らないからOKだなw
今のATは性能良いからねぇ・・・多段でシフトショックも少なくて滑ってる感も少ない。
DSGに至っては、変速スピードもMTと比べ物にならないくらい速い。
クラッチ切ってシフトチェンジしてクラッチ繋ぐまでの間の時間は
明らかにATの滑り感以上に劣ってる要素なんだよね。
ただ運転手は、自分では自覚できないから、MTは勝ってると勘違いする。
70 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:20:39 ID:ja+awrtr0
>>64 峠じゃないぞ 名阪国道の天理付近での話だよ あまりに遅くなって
追い抜いていった車の人みんな笑ってたわ
71 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:23:08 ID:OgJWjUIH0
4WDの車って燃費悪いのにエコ扱いで100%減税っておかしいよね
とかいいつつこれほしい
72 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:23:25 ID:ja+awrtr0
>>68 リアなんか黒煙で黒くなってたぞ 洗車する気もおきんかった
73 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:24:39 ID:LYfE8gRl0
>>66 ただ、ウィンはやっぱりDOS系だからMac_OSとはちょっとちがうんだよな
ATがかったるいと感じるのと一緒かな
74 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:25:31 ID:PJk44pkK0
ディーゼルエンジンの軽自動車を発売できないのか
>>74 ヂーゼル積んだところで既に軽自動車になってないと思うぞ(w
>>64 今時の直噴+ターボだと気圧変動なんて会計ないんでわ
77 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:28:50 ID:LYfE8gRl0
>>74 あの細いタイヤでディーゼルのトルクでなにをするんだw
78 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:29:05 ID:kkSOXHnh0
79 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:30:35 ID:fGYCGUrsO
80 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:30:58 ID:JIHucUkm0
新しい車を開発してるの?
>>78 そういえば、アメリカの海兵隊にはディーゼルのオフロードバイクが採用されているとか。
排気量的には軽四くらいだよな
>>28 >クリーンディーゼルは、酸性雨などの原因とされる窒素酸化物や粒子状物質を大幅に削減し、
>09年の新しい排ガス規制に対応したディーゼルエンジン。
良く嫁。
83 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:32:15 ID:KY4nyTNa0
遅いんだよバカ
84 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:32:55 ID:rQ/TYsJjO
>>11 MTこそ至上の方式と信じて疑わなかったのに
燃費で抜かれ(CVT)そして唯一の心の拠り所だった
速さでも抜かれて(新エボや新GT-Rなんかの2パドルシフト)一番劣った変速方式に
なってしまったからだろ
85 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:34:57 ID:9vLRxtC8O
ディーゼルエンジンのバイクってインドが作ってた。今も作ってるか知らない。
>>77 低回転域ではディーゼルのがトルクあってネバっこく回るのよ。ただ高回転までは回ってくれないがね。
87 :
エヌマタ:2009/06/22(月) 20:35:37 ID:XJuUm0Zb0
88 :
名無しさん@九周年:2009/06/22(月) 20:35:38 ID:aFRavrzL0
米中日以外ではエコの主流はディーゼルだからな
スズキがディーゼル軽四発売したら全部解決すると思もうた
>79
知ってるよ。持ってたし。自動変速機の括りで入れただけ。
トルコンがダルいとか言ってるのは、アクセルを踏んだ瞬間で判断してる。
正直、不公平というかおかしい。
MTでギア上げるなり下げるなりして、アクセル踏み込むまでに
どれくらい無駄な時間があるのかと。
トルコンのATでも、実は変速の速度はMTよりも速いし、
変速タイミングが合わないのは、安いATしか乗ってないから。
90 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:36:47 ID:x+/SOFIb0
あぶね〜エクストレイル買うとこだった今週。今のディーゼルだめなのかな、待ったほうがいい?
91 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:37:01 ID:LYfE8gRl0
>>11 脳味噌が錆び付いたドザえもんが他のOSや最新のOSを必死に叩いてるようなもんじゃね
92 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:39:39 ID:65JH6b0gO
>>68 デリカの黒煙はガチだったよなw
デリカが前を走ってると視界不良になったもんだ。
ようやく出たのか
遅かったのは技術的な問題?ディーゼルのトルクに耐える物が作れなかったとか
94 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:40:53 ID:kkSOXHnh0
95 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:41:59 ID:ja+awrtr0
>>90 ディーゼルは辞めといたほうが良い 触媒壊れたらもう悲惨だよ
ガソリン車が一番無難
>>84 そして今でもMTが至上として疑ってないからね。
AT乗りの人格攻撃大好きだし。
まあMTもATも関係無く自動車は売れなくなってるわけだが。
97 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:42:33 ID:LYfE8gRl0
98 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:44:20 ID:pLwci2sPO
あれ?ちょっと前に燃焼工学で、家庭用自動車のディーゼル本格導入は触媒の改善が必要って勉強したんだがどうなんだ?
99 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:46:12 ID:ja+awrtr0
>>97 チョークなんか引っ張りまくったら後ろは公害になるよ
100 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:46:50 ID:NMUZLGa10
低回転域でトルクが太いんで、あえてガソリンよりディーゼルを
買うのがオフローダーの常識。
SUVで意味あるかどうかってのは、ふいんきだろうな。高速燃費なら
ハイブリッドより上だろうし。山道だと単純な構造が安心感でもあるしね。
101 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:47:14 ID:occgsgh90
102 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:47:22 ID:65JH6b0gO
黒煙度Best3
1位:デリカ
2位:キャラバン
3位:ジェミニ
103 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:48:36 ID:0CDtAAox0
完全に出す時機を逸してる。バカかと。
>>69 DSGとトルコンATは別物かと。
>>95 ガソリンエンジンも触媒壊れたら同じ。
105 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:48:56 ID:GN3QBI7b0
最近は大型でも、あんま黒煙を出して走ってるのを見ないような気がするが。
あれは軽油に含まれている硫黄が原因じゃなかったっけ。
106 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:50:15 ID:LYfE8gRl0
>>96 MT自慢してる奴に限ってFR車や四駆なのにクラッチ切らずにサイド引いてスピンターンしようとするんだよな
もう基地外の腕自慢かと・・・
中には自分が乗ってるクルマの駆動輪すら知らない奴もいるんだよなw
コイツ自分の車なのに後部座席の足下にモッコリしてるシャフトすら知らないのかとwww
107 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:50:18 ID:YXCLkDyf0
>>79 AT=トルコンと誤解してる向きが多いねw
先代フィットのAT車もトルコンじゃないし。
108 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:51:47 ID:gYadtYk/0
Eクラスには320CDIがあるし、ニコルでアルピナ3Dもある。
何が悲しくてエクストレイルなんだ?
>107
そうなると裏定番のホンダマチックとか、NAVI5の立場はないな
だいたい、路上のプロの最高峰のトラクターでさえ、
ATモード搭載のセミオートマの時代だしね。
ESCOTは良い物らしいので、一度乗ってみたい。
110 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:55:16 ID:cZiU+ilp0
軽のディーゼルのモーターアシスト者作れないの?
>>11 決まってるじゃないか、MT厨は
時代の変化に対応できない、どうしようもない屑だからだろ。
112 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:58:26 ID:W3+TJ/kY0
FRなのに前輪にチェーン巻いてるバカワロタ
113 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 20:58:45 ID:ja+awrtr0
>>104 確かにガソリンエンジンでも触媒壊れたら黒煙でるけどエンジンは壊れない
でしょう でもディーゼルはエンジンが突然動かなくなっただよ
黒煙がエンジンのシリンダーを傷つけてアウト ガソリンエンジンは少々
シリンダーが傷ついても動いたよ これは事実だよ
114 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:01:21 ID:ZYrHT63R0
>>112 FFなのに後輪にチェーン巻いて、スリップして登れなくなってるねーちゃんなら見たことがある。
教習所で後輪に巻くのを教わったので、そのままやったらしいw
日産ディーゼルって、逆止弁のみで塞止弁付けてないから糞なんだよなあ
>>5 この時代にスポーツカーなんぞ乗ってるような車オタの戯れ言だから気にしなくておk
118 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:05:21 ID:occgsgh90
119 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:05:53 ID:ja+awrtr0
>>114 まあ機械音痴の女じゃ無理ないわな。バッテリー上がってるのに
なんでエンジン動かないの聞いてきた女も居るし昔はよくバッテリー
上がりの車よく押したもんだわ
120 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:06:17 ID:GN3QBI7b0
>>114 ねらーはその手の話が大好きだよな。
軽だから軽油を入れたとか、必ずうれしそうに話するやつがいる。
何がねらーの興味をひきつけるのか?
121 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:06:35 ID:7Pwn+RId0
MTも残してくださいw
122 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:08:41 ID:LYfE8gRl0
>>105 黒煙を押さえるとNOxが増え、NOxを押さえると黒煙を吐く
完全燃焼に近づけると黒煙は消えNOxが増える
乱暴に言えば不完全に燃やして温度を下げればNOx値は下がる
NOx低下を重視したキチガイ規制のおかげで以前の日本ディーゼルは黒煙を吐いた
これは光化学スモッグで、どっかの高校の糞メスガキが何十人か気絶したせいだ
何でキチガイかというと、科学者たちはSOxが原因だろうとほぼ結論付けたのに
行政側が脈絡なくNOxのせいだと決め付けてしまったから
完全に政治的判断で規制が行われてしまった
ちなみにSOxは当時の軽油が高硫黄だったため垂れ流しだった
124 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:11:10 ID:B77MgUg80
ヨーロッパから技術提供受けて低燃費ディーゼルの国産車作ってください
燃費コストがハイブリッド以上らしいし
またそういうことを
126 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:13:02 ID:ja+awrtr0
127 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:13:37 ID:BiM9vora0
ドイ厨湧き杉ワロタ
クリーン2ストまだぁ?
あぁ、なんで新エンジンなのにMTしかないの?って思ってた。やっとAT出るのね。
SUVでわざわざMT選ぶやつなんてほとんどいねぇだろ。
まだレバーをガチャガチャしたいお年頃(ワラ)なやつ多いのか
130 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:15:58 ID:ZYrHT63R0
>>124 FIAT製のディーゼルターボを搭載したSX4を、日本でも発売して欲しいなw
>123
中東産の原油は硫黄分が高いんだからしょうがない。
ローサル化するのには金と設備がかかる。
欧州のディーゼル車だって、
日本のローサル化されてない軽油入れたら、似たような性能しかでない。
132 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:16:47 ID:ja+awrtr0
>>118 一応知っているんだけど 俺の同級生整備士だし叔父も整備士で工場
もってるし一緒にコスモロータリーエンジンバラシテ組み立てたことあるし
133 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:18:46 ID:oL4bGl3vO
ベンツセダンのディーゼル、一回給油で800キロ以上走れるらしい。カーグラでやってたな。
134 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:19:02 ID:occgsgh90
>>132 触媒が壊れるとエンジンに黒煙が入るの?
ちょwおまw契約したばかりの俺に何というニュースを
ってディーゼル買う予定は全くなかったけどw
>>131 しょうがないのをどうにか擦り合わせるのが行政だろうが!
ただ単にオイルマネーと大人の事情に屈しただけだ
アラビアン・ライトと呼ばれる中東産低硫黄油でも欧州原油の数倍以上の硫黄
が含まれているのは承知している
バイオディーゼルじゃないのか
140 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:22:19 ID:uFKxWUNl0
ちゃねらーのMT厨は何か勘違いしているようだな。
MTは運動神経が優れているとか、自動車好きwwだとか大きな勘違い。
うちのじいちゃん80歳だがMTしか乗らんし、50代以上はデフォルトでMTじゃん。
141 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:22:33 ID:LYfE8gRl0
>>126 オレも押してないお
チラっと見ただけだお
スルーしたのは貧ケツだったからじゃないお
142 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:24:07 ID:ja+awrtr0
>>134 俺の場合叔父が言うには黒煙のススが逆流してエンジンの中を傷つけたみたい
ディーゼルは圧がかからないとエンジンは動かないって
143 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:24:52 ID:pjkjRYgS0
で、みんなクリーンディーゼルに飛びついて軽油高騰とか・・・
>142
触媒のハニカムが目詰まりしたってことか?そこまで多量に溜ることなんてあるんだ。
145 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:26:58 ID:occgsgh90
>>142 黒煙のススが逆流して故障したのなら
触媒があってもなくても
触媒前の黒煙が逆流すれば同じじゃないの?
146 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:27:17 ID:fvFZrkov0
渋滞なんてどの国も同じなのに何故日本・アメリカ・カナダだけがAT主流になったんだろう?
147 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:27:45 ID:ja+awrtr0
>>141 いいケツだったな でも隣に怖い顔した妻が もう別れたが
148 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:30:17 ID:SU+ni4V70
どうでもいいけど最近は全然酸性雨って言わないね。
温暖化とか漠然としたものに変わってきたな。
>>142 燃料こし機の清掃状態はどうだったの? ピストンリングの磨耗具合は?
シリンダヘッド排気弁の損傷の可否は?
150 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:31:48 ID:ET3ixZeFO
オートマはいらんだろ
>148
いくら自国で対策したところで隣の国が垂れ流しなら意味ないしな
>>129 既存の日本向けのCVTだとディーゼルのトルクに耐えられず
輸出仕様の6速ATだと燃費基準が達成出来ず新長期規制に対応出来ないので
MTで出したと言うオチ。
ちなみにクロカン系でMTだと副変速機がほぼ必須だがエクストレイルには
それがないのでヘヴィーなオフロードで使い難いMT仕様だった。
>>146 ヨーロッパは旧市街地が多く国によって税制等から大型の大排気量車が売れず
小型の小排気量車と言う従来のトルコンATが不得意な車が売れた事と
都市間での峠道の多さや渋滞の少なさからMTが主流だった。
153 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:34:45 ID:SU+ni4V70
>>151 なんか一時期雨に濡れちゃダメみたいな勢いだったけど、
最近はずぶ濡れの子とか良く見る。
いや女子高生とか女子中学生とか見る分には全然構わんけどねw
154 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:35:29 ID:ja+awrtr0
>>145 俺も場合多分触媒がススで詰まっていたんじゃないかな
それで逆流したかも
値段高くて、新しいんだから良いのは当たり前
>>5 身体障害者だからATしか運転出来ないという上から目線の
決めつけ差別ですね、
>152
それと、日本のメーカーがATの性能を上げる事にやっきになったってのもあるね。
昭和50年代後半からの10年間で物凄く進化した。
昔のZFとか地雷で、欧州人だって、あんなのが乗ってる小型車なんて
まず買わないだろうってのは想像できる。
158 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:39:49 ID:occgsgh90
>>154 なるほど
故障というより整備不良な気がしないでもないけど
勉強になりますた
159 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:41:04 ID:ja+awrtr0
>>149 オイルフイルターはそんなに汚れてなかったなぁ でもシリンダーの側面
は無数の筋がはしっていた もうだいぶ昔の事だから詳しいことは覚えていないが
160 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:43:13 ID:ja+awrtr0
>>158 まあ俺も整備不良とは思う 車は動けばいいとその時まで思ってたから
161 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:45:02 ID:Zpt9uWh0O
欲しい!
なにがクリーンディーゼルだよwww
1〜2人が移動するだけの為に、重量が2d近い車を乗り回すんじゃねーよ
そんぐらい気づけよwww
コンパクトカーに乗れよクズ
163 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:48:26 ID:sU4IzR+e0
エキマニ内の黒鉛がどうやったら逆流するんだ?
逆流する前にexhバルブが閉じるじゃん。
もし逆流したとしたら原因は別なところじゃないの?
164 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:52:20 ID:BP5ZRhaH0
遅せーよ
もう1年早く出せよ
MT車なんて出す必要なかっただろ
>>131 国内の軽油も硫黄分は2007年から10ppm以下
欧州と変わらん
>>135 ディーゼル・エクストレイルは日本では殆ど流通していない特殊なオイルが必要
めっさ高いぞこのオイル!
燃料代で元を取ろうとは考えちゃいけない
二酸化炭素排出量で地球に貢献と考えるんだ
166 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 21:56:19 ID:occgsgh90
>>164 俺もそう思う
もしプリウスやインサイトがMTオンリーだったらと思うと夜も眠れん
どこがエコカーなんだよwwwwwwwww
1d以上の車は税金を200%にしろよ!!!!!!!!!!
169 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:04:37 ID:sU4IzR+e0
>>167 むしろこちらが問いたい。
オーバーラップがどのような作用をするものなのか。
オーバーラップ使ってわざわざ排気を取り入れない。
圧力波使って新気をシリンダに押し込めたとしても
シリンダが詰まるほど排気なんて入ってこない。
燃焼温度とか、バルタイ等々の影響でないの?
170 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:05:41 ID:ja+awrtr0
>>163 まだ答えなきゃいけないのかな そのバルブもススで隙間があったらエンジン
にまで入るでしょ でっ俺は日産は嫌いじゃないよ昔Zとシルビアに乗っていたし
ガソリンエンジンはその頃の日産は頑丈で良かったよ
171 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:08:03 ID:ql7s+U/q0
>>165 MTでも、燃費 14キロとか書いてあるから CO2排出多めじゃん
172 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:08:40 ID:sU4IzR+e0
>>170 ススで隙間ができたんだとしたら、そりゃ燃焼不良が主原因
ディーゼルの黒煙って数10ミクロン程度の大きさのはずなんだけど
隙間ができるほど溜るもんなのかね。
174 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:12:38 ID:sU4IzR+e0
たまらないと思いますよ。
175 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:12:52 ID:ja+awrtr0
>>172 じゃあ燃焼不良の原因は やっぱオイルフイルターが原因なわけか
>>170 エンジン内のパーツが削れてそれがオイルに混じる。でシリンダーに傷、とかではない?俺バイクで似たようなことあったけど、オイル抜いたら金属粉混じってギラギラしてたことあったけどな
177 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:14:30 ID:ql7s+U/q0
ローレルディーゼルやら、
パジェロやら、
キャラバンだかホーミーだかの排ガスが
全部が全部イカ墨でなぁ
本当にクリーンなのか?
三菱と日産のディーゼルは信じられん
せっかく黒煙車、絶滅してきたんだから販売しないでよ
178 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:16:31 ID:ja+awrtr0
>>173 それがねマフラー触ったら手が真っ黒になるぐらい
チリも積もれば溜まるんだわ
179 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:17:18 ID:occgsgh90
>>177 新しいクリーンディーゼルは
大気汚染がひどい所では
むしろ排気ガスのほうが綺麗という罠
180 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:18:31 ID:fGYCGUrsO
181 :
名無しさん@九周年:2009/06/22(月) 22:19:24 ID:uJWXmL4C0
MTはボケ防止にもなるのにな。
ほぼ同時に複数の動作をすることによって
脳が活性化されるとか。
どうも、しんじられない。
本当にディーゼルって、エコなのか?環境にいいのか?
欧米車のセールストークに負けて、市場を明け渡しているだけじゃないのか?
183 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:20:05 ID:ja+awrtr0
>>176 多分そうだろう俺の場合上から覗いただけだがススと細かい金属片が混じっていた
184 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:22:37 ID:ja+awrtr0
>>180 なんでってマフラーの中にススがコビリ付いていたから
185 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:23:29 ID:WXMDxtSUO
>>179 それは技術者の間では、常識らしいが、
信じない奴には、何を言っても信じないから仕方ない。
>>169 触媒が詰まった。ってのがヒントですね。
では、マフラーから水が進入しても排気ポートから水は入らないということになりますね。
187 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:25:31 ID:mCYrxoXa0
ボトムズ?
少し前に実物大の模型が出来たと思ったら実用化が進んでいたのか
>>185 綺麗だけど酸素ないよねww
窒息じゃんww
日産、今更ナニやっちゃってんのよ
マジ終わっちゃうじゃん
190 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:28:32 ID:VzuEsQ9U0
>>182 ガソリンエンジンと比べると、ディーゼルエンジンのほうがエネルギー効率がいいのは間違いない。
>>171 14km/lのガソリン車と比べるとCO2排出量は少ない
でも2tの車で14km/lは立派
>>179 >>185 その書き込みを見るといつも思う
「排ガスをホースで車内に引き込めよ」と。
ガソリン車ならすぐに死ねるがディーゼル車ならしばらくは大丈夫かw
192 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:29:47 ID:occgsgh90
193 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:31:30 ID:ZYrHT63R0
>>185 北京の空気よりはキレイとか言われてもw
って感じだな。
ハイブリッドまだぁw
195 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:32:37 ID:occgsgh90
>>191 >「排ガスをホースで車内に引き込めよ」と。
この書き込みはアウトになりそう・・・
バスケットケースだけは認めざるを得ない
198 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:34:22 ID:gsXVideM0
ディーゼルハイブリッド車はまだなの?
199 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:36:42 ID:sU4IzR+e0
>>186 それ単に触媒が詰まってるからengかからんor調子悪いだけでは??
排気ポートの位置はマフラーより上ですが?往々にして。
たとえがちょっとよろしくない
極端なこと言えば酸素ボンベ積んで空気使わずに混合気にすれば一番クリーンなんだがな
>>199 そういう風に言い訳しますか〜
それではエキマニの1/3〜半分くらい水が浸かるぐらいでもエンジンの中に水が入ってしまいます。
当然排気ポートは水位より上方にありますね。
なぜ排気ポートよりも下位にある水が吸い上げられてしまうのでしょうか?
よりによってそれは排気ポートなんですよ?
なぜでしょうねぇ???
>>177 エクストレイルのクリーンディーゼルM9Rはルノー製。
>>198 メルセデス他が開発中。
現行のガソリンハイブリットもオットーサイクルとかの高効率エンジンを
使っているのでディーゼルハイブリッドは非常に有効。
204 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:50:54 ID:eSHfYRXJ0
日産の戦略は、ハイブリッドを最初にはずした時点で負けが決定していた。
FCVなんか50年は普及しねーよ。
206 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:52:40 ID:ZYrHT63R0
>>200 排ガス出したらクリーンじゃ無い気がするな。
水しか出ないならクリーンだけど。
207 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:55:02 ID:eSHfYRXJ0
>>198 ディーゼル+モーターのハイブリッドは、両方とも低速トルクが大きいから
ガソリンエンジン+モーターより低速から高速での補完性は低いと思うけど。
208 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:57:06 ID:sU4IzR+e0
>>201 わからないんで水が吸い上げられる仕組みを説明してもらいたい
209 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 22:59:21 ID:RTsvzHxA0
電気自動車乗ったら、税金免除あげ
日本てディーゼルのイメージ悪いよね どうしてこうなったんだろう
211 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:01:16 ID:YokYGE5X0
>>210 石原慎太郎のせいだろ
でその石原はクリーンディーゼル支持するのか?
>>210 石原のせいもあるけど、
根本的に、日本で使われてる中東の石油と、
欧州で使われてる、北海油田の石油とでは、
ディーゼルとの親和性が違うってのもある
今のところ、中東の石油はディーゼルに不向き
(排ガス対策が厳しい)
213 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:04:36 ID:L81kgw6z0
>>210 >>211 あの男が言い出す前の日本製ディーゼルエンジンは事実とんでもない毒ガス放出エンジンだったわけだが。
214 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:07:36 ID:ZkdinkwvO
>>210 日本で使ってる中東産原油は硫黄分が高くてな、脱硫技術が低かった時代の軽油だと
どうしても黒煙出まくってたんだ。
ヨーロッパだと硫黄分が少ない北海油田の原油使ってたから、黒煙云々の問題は余り出なかった。
215 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:10:06 ID:rQ/TYsJjO
>>204 確かに
しかも「世界初」の称号が欲しいために無理矢理MTだけで発売したのに
他メーカーはクリーンディーゼルよりハイブリッドに行っちゃったからな
ゆっくりとAT開発してから発売しても十分に間にあっただろうな
216 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:10:21 ID:DpG1iDGE0
ここの住人の8割は車を持っていない。
オレは原付だ。
もうクルマなんてレンタルでいいよ。
217 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:10:25 ID:3cNyYttT0
ティーノハイブリッドの復活は無いのか?
218 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:12:49 ID:occgsgh90
ゴーンはもういらない
ゼロヨン18秒切るのに時間がかかったってことだろ。
222 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:31:49 ID:sU4IzR+e0
>>219 回答を小出しにする人のようなんでしっかり説明できるならしてもらいたかったんですけどね
排気管内の圧力がたかまってオーバーラップ時にシリンダ内に流入するといいたいのですか?
エキマニないの圧力変動が一定の範囲で行われるので、水面の上下はあるにしても
シリンダ内に水が浸入することはないでしょう
もちろん初期の水面高さがexh バルブに近いところにあったら別の話ですが。
223 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:32:56 ID:EaNbMIvF0
今頃ボンバヘ?
なんで?
>>216 それはあなただけ。
収入がある大人の大半はクルマを所有している。
>>211 だが石原のパフォーマンスのおかげで、坂道で黒煙吹いて走るバスやトラックは絶滅したし、
東京の空気は10年前より確実にきれいになった。この点は間違いなく功績と言っていい。
226 :
名無しさん@十周年:2009/06/22(月) 23:37:35 ID:/SOvECU5O
一昔前のディーゼルと今のディーゼルはホントうんことカレーくらい差がある
今のディーゼルはディーゼルの良さをモロに生かした感じ。騒音や振動もかなりレベルが上がってる
遅い・うるさい・臭いなんていうディーゼルの固定観念を覆すよ。ホント乗用車にもっと普及していいと思う
欧州の多くのメーカーはATを真面目に開発し始めるのが遅すぎた。
ちょっと前までは酷い出来のATがいっぱいあったからな。
日本と北米という大きなAT市場があったのに何故本気でやらなかったんだろう。
日本ではAT比率が90%以上というのをデマだと思ってた可能性もあるけど。
MT設定のみのコンパクトカーを日本に投入した欧州のメーカーがあったからな。
>>222 排気抵抗が大幅に増えるとオーバーラップのせいでどうなりますか?
排気脈動は常に正圧ですか?
バルブが閉じた場合排気ポートから排気管内の水はどうなりますか?
水面の上下があるだけですか?
なぜ徐々に排気管から入った水が吸い上げられていってしまうのでしょうか?
水の入ったコップにストロー突っ込んで上方のストロー口を塞いだら
コップから出してもストローの中の水は落ちませんよね?
>>229 @日本の欧州車市場はそこまで大きくは無い。
AATの出来が「アレ」でも、日本の消費者は(喜んで)購入する。
恐らく、開発リソースをATに振り向けるよりも、他の分野に注いだほうが良いと判断した為。
232 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 02:47:04 ID:EWuyCYg90
とりあえずルノー・コレオス待ち
ヂーゼルのあのガラガラという音はどこから出るんですの?
クリーンに見えるだけのディーゼル反対。
花粉症の奴は反対しとかないとあとで自分が苦しむ事になるぞ。
235 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 07:17:30 ID:UP/L1wo/0
エクストレイルのディーゼルって、マニュアルでも
マジ運転ラクチンだお。
まるで教習所の教習車みたいw
ふだんオートマしか運転したことのない人でも、
ホントすぐ慣れちゃうよ。
それにこのクルマは、日産でただ1車種の
エコカー減税の「免税」対象車だし。
マジおすすめ。
236 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 07:20:27 ID:FPTyUapaO
だからといって効率に優れるディーゼルをなくすのも
社会のためにはならないね
238 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 07:32:25 ID:3YbZZALK0
クリーンディーゼルエンジンには硫黄分をガソリン並みに除去した
軽油をつかわないといけないのだが、硫黄除去に金がかかり、
最近ではガソリンと軽油ほとんど価格が変わらない罠。
239 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 07:36:21 ID:ZXYhYFutO
グリーンデイスレかと
240 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 07:43:02 ID:5oQdmcw2O
ヨーロッパは都市部の空気が汚くなって黒くべったりエライらしいな
241 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 07:45:13 ID:tqaTOksuO
ガソリン作る過程で軽油は出来るからディーゼルは必要
242 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 07:47:41 ID:9R1TYVFm0
>>235 日産マジで終わってるなw
プリウスが一ヶ月で18万台予約入ってる時にw
243 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 07:51:05 ID:PUIMKN2DO
バグだし終了
245 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 07:54:40 ID:eHAzJBqJ0
日産デーゼルのトラックは
年月がたつと煙モクモク
246 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 07:55:32 ID:ZL2UpTArO
オートマしか乗れない携帯厨と、マニュアル乗りがオートマに乗るのとでは越えられない壁がある。
247 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 07:55:37 ID:VfcRP9120
今、MT車に趣味で乗ってるのって、頭の弱い自分勝手な奴が多いよな
248 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 07:59:47 ID:ZJJptklIO
なぜ日産だけはこうも的外れなんだ?
>>37 おまけにドライビングランプなんていう殺人光線発射装置がオプションで選べるからな。
253 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 08:35:01 ID:4bYGChh4O
アトロポス?
254 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 08:39:05 ID:7xQQpYVAO
>>245 黒煙とかのPMは触媒で取ってるからな。
触媒を交換すればおk
255 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 08:42:19 ID:5oQdmcw2O
黒煙を触媒で取ってる訳ねーだろー?
こういう阿呆が買うんだろな
256 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 08:53:26 ID:LR5JVBTH0
ディーゼルってオイル代が高く付くからガソリン車に比べて全然安くない
(運用コストも車本体も)ってイメージだったのだが、クリーンディーゼルは
どうなのだろうか?
>>255 >>254はおそらくPMの意味を理解していない。
Pが何を表すか分かっていればこんなアホ発言出てくる訳がないw
258 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 09:05:13 ID:VtTsAjf30
Pはパーキングで
Mはマニュアルだよな!
ディーゼルのメリットが全然わからんな
昔くらい軽油が安いならともかく、今はガソリンと大差ないよね
260 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 09:59:44 ID:0Gdz7VkF0
>>259 そりゃーディーゼルを運転した事ないからだろう。
長距離や長時間はディーゼルの方が楽なんだよ。
261 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 10:05:34 ID:9R1TYVFm0
んなわけねえだろアホ
蒸留の都合とかNOxとかいろいろあるのさ
人の書き込みをアホよばわりする前にきちんとその理由を書けよ。
それも書けないヴァカヴォケなのか?
貶すだけなら支那チョンでもできるわ。
264 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:01:44 ID:9R1TYVFm0
長距離、長時間運転するのにディーゼルかどうかなど関係ない。
それよりも関係があるのは、エンジンが大排気量であるかどうかや
サスペンション、椅子の出来、見晴らしのよさによるものの方が大きい。
よってディーゼルが長距離や長時間運転に向いているというのは
全く意味がないのである
マニュアル車のままでいいです
もっと車種を増やして選択肢を広げてください
デザインは…
266 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 11:54:29 ID:g7uejVNh0
ノートで出せよ、MTディーゼル
267 :
日産は仏の子会社:2009/06/23(火) 12:04:39 ID:t5D4PCj90
ディーゼル絶対反対!
何年か前、ディーゼルの粒子状物質が花粉症を悪化させるという記事を新聞で読んで以来、
ディーゼルは敵!
ガソリンエンジンよりずっと悪い。
バスやトラックだけでもうんざりしているのに、この上ディーゼル乗用車が増えるのはとんでもない!
ここでも「粒子状物質を大幅に削減」といっているだけで、ゼロにはなっていない。従来より減っただけ。
ガソリン乗用車がディーゼル乗用車に置き換わったりして、ディーゼルの総数が増えれば、
粒子状物質の総排出量は増えるだろう!
ガソリン乗用車という選択肢もあるのに、ディーゼル乗用車が走っているのを見かけると、
いつも苦々しく思っている。
268 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 12:13:18 ID:Je2qjYuv0
体質改善したりとか、ヒトとしての未熟な成長してきた自分を呪ったほうがいいんでない?
PMじゃなくても他でも起きるだけだ
しかし、地球温暖化・CO2削減信者ってまだ滅亡してなかったのか
情報弱者ってかわいそうだな
270 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 12:19:21 ID:1cAp5lA00
>>1 >窒素酸化物や粒子状物質を大幅に削減し、
いや、削減ではなく、発生しない物を作って売れww
ガソリンエンジンはガソリンをスパークプラグで点火させて積極燃焼させるから
音がうるさくてガソリンにとっては非意図的な燃焼になるからトルクが弱い
必ず燃焼しなきゃならないっていうストレス下にさらされ続けるから長持ちしない
ディーゼルエンジンはスパークプラグがなくピストン圧縮で自然発火だから
音が静かで自然燃焼に近い理想の形で完全燃焼するから
精製ディーゼル燃料使えば排出ガスはゼロ
しかも熱力学第2法則で生じた熱エネルギーは外部に仕事するエネルギーに等しい
て感じで燃焼エネルギーが100%駆動に使われるから燃費がものすごくいい
272 :
日産は仏の子会社:2009/06/23(火) 12:21:38 ID:t5D4PCj90
花粉症の要因を一つ一つつぶしていくのが肝要。
ディーゼルの粒子状物質はその要因の一つだ!
しかもガソリン車にするだけで、取り除ける。
今や、天気予報でも花粉情報を報じるようになった現在、
花粉症患者にとってディーゼルが敵なのは変わらない。
273 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 12:23:18 ID:ngzu6YTsO
売れないよ
燃費もパワーも、ハイブリッドに遠く及ばない
274 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 12:23:59 ID:Je2qjYuv0
田舎や外国にでも引っ越せばいい
275 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 12:25:06 ID:vAmP/kug0
MT厨って、いつまでもXP使ってそうだな。
時代に反抗することが「カッコイイ」とか思ってる。
バカだwww
>>270 圧縮するのが空気である以上窒素が80%。
高温高圧にさらせば窒素酸化物の発生は免れない。
液酸ボンベでも搭載するかい?
>>275 WindowsNT4.0から書き込んでるが何か?( ´_ゝ`)
>>57 6年式のパルサーGTI-Rを230000km乗り倒した俺様が来ましたよ。
今は、欲しい車が見つかるまでピノのMTで凌いでます
マツダは尿素SCR使うようだな
281 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 12:38:39 ID:/OydmJXNO
>>270 食っても太らないケーキ作れ、ぐらい短絡的な発言。そのつもりならいいが。
282 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 12:40:52 ID:s3lHuDFZ0
俺のハイゼット軽トラもスポーツカー
>>280 普通の乗用車に?
尿素水の補充を怠って黒煙モクモクが多発する予感がするのだが・・・。
オイル交換すらまともにやらない人がいるのに。
あれは商用車やバスだからこそ成り立つシステムじゃないのかねえ。
未だにMTこだわる奴ww
>>284 あ、黒煙じゃねえや。窒素酸化物。
SCRのRはReductionだもんなw
>284
ググったら欧州向け車に搭載だって。2万キロ無補充でいけるそうだが
尿素は分解とかしないのかね?
288 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 12:51:41 ID:/OydmJXNO
>>264 同じ排気量の場合、ディーゼルエンジンは対ガソリン比で低回転トルクが高い。
長距離巡行中はエンジン回転は低く保たれる。
さらに言えば長距離以外でも、一般的なドライバーは4000回転を超えるような運転はあまりしないので
実感的にはほとんどの状況でガソリンより力強い。
ただし、軽から1600ぐらいは加速時に回すのでガソリンにメリットがあるし、そんな小型の車用ディーゼルは無い。
289 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:00:04 ID:/OydmJXNO
あと、ディーゼルは同じ人・同じクラスの車で、2割ぐらい燃費が良いです。
燃やす燃料が減るのでCO2も減ります。
燃料の価格も1割安いです。
あと、新型レガシィの追加でディーゼルが出ます。多分来年。
290 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:06:40 ID:JzDGZWNF0
「ディーゼルのMTならMTに慣れてない人でもエンストを起こし難いから大丈夫」
なんていう甘い考え方が日産にはあったんだろうな。
都バスのハイブリッド車ってMTなんだね。
ハイブリッドカーは変速とクラッチの断続まで総括制御するもんだと思ってたから驚いた。
これも「運転者がプロドライバーだからMTでいいだろ」みたいな考え方でそうなったのかな?
291 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:12:21 ID:VtTsAjf30
292 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:25:25 ID:7cNv13NU0
>>282
今ではスカイライン、フェアレディZ、ロードスター
RX8とか
MT率搭載車がどんどんこの手の車だけになってるからね
>>271 >燃焼エネルギーが100%駆動に使われるから燃費がものすごくいい
どんだけ効率のいいエンジンなんだよ。
もうちょっと勉強してから書き込めよ
294 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:41:51 ID:JzDGZWNF0
>>293 船舶用のディーゼルでさえ50%がいいとこなのにね。
>>294 だいたい本当にエネルギーが100%駆動にが使われてしまったらエンジンそのものが動かなくなるw
なんという矛盾www
ここ数年は花粉症の症状があまり酷くなかったんだが・・・また酷くなるのか。
クリーンディーゼルと言っても目に見える大きさの粒子が減ってるだけで、もっと小さいのは野放しなんだろ?
困ったもんだ。
297 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:56:14 ID:vxu7x+r10
日産テラノ(TD27)に乗ってるが、
路線バスより黒煙吐くねw
298 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 13:58:14 ID:dnv8bpfd0
普通のガソリンエンジンのエネルギー効率は15%程度だと聞いた。
やっぱあの発熱はもったいない。
田舎で暮らそう!!
>>296 PMはガソリンエンジンでも発生するので完全に無くすとなると
エネルギーの生産を別の場所で行える電気自動車一択になるが。
>>275 OS/2 warp4 で書き込んでる俺に対する挑戦と見た。
303 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:22:14 ID:VtTsAjf30
XPって時代に反抗しているのかw
304 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 15:23:22 ID:6DuabTnU0
305 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 16:51:21 ID:4bYGChh4O
>>272 ディーゼルばっかり敵視しているみたいだけど、
黄砂の影響についても勉強したらどうかな?
黄砂は毎年50万トン降り注いでいることや、
微生物や汚染科学物質がベッタリついて飛来していることとかね。
306 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 16:55:25 ID:JzDGZWNF0
>>299 ガソリンを15とした場合、ディーゼルは17〜21ぐらいになるな。
「1.1〜1.4倍程度でしかないの?」と思う人がいるかも知れんがこの差は結構大きい。
307 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 16:58:54 ID:vfCQeI3TO
おおwww
コレでまたAT厨の特効隊長事故が増えるのですねw
308 :
日産は仏の子会社:2009/06/23(火) 17:01:27 ID:t5D4PCj90
黄砂のことは先日放送のNHK教育テレビ「サイエンスゼロ」(最新の研究成果の紹介)も見たし、よく知っている。
それとディーゼルが花粉症を悪化させるという事実とは別。
ディーゼル…PM粒子排出、人体に影響アリといわれる
ガソリン…microPM粒子排出、分子量小さいので現時点では測定できず、人体への影響は不明
ガソリンエンジンがクリーンなワケじゃない
エクストレイルのディーゼルってちょっと高すぎると思ったなあ。
スキー行く時は途中で寒冷地用軽油いれなきゃいけないし、オイル管理もめんどう。
ATは暇すぎるからMTで全然かまわないんだけど。
311 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 21:07:14 ID:PxTsv/8z0
>>305 とにかく言い訳探すのに必死なんでしょう
生物としてのヒトとして未成熟な自分、ってかなりクリティカルな事象突きつけられると、
都合の悪いこと忘れてこういう反応示す卑しい人間が居ても不思議じゃないし
312 :
名無しさん@十周年:2009/06/23(火) 21:24:28 ID:WoX1u8pU0
エンジンの熱で発電すれば超ハイブリットの完成だお。
熱電素子には詳しくないんだけどハイブリッド乗用車に積んで電気の足しにするってのはまだ当分ムリかな?
そうかなあ
このスレタイでGTO-AT-NAのコピペが1個も無いなんて…
ATLAS(ディーゼル)乗ってたけど、ATミッションのクセなのか
低速域だと空荷なのに軽くアクセル踏んだだけでキックダウン
してやたらエンジン回転が上がる。
中高速域だと逆で、アクセルをキックダウンしてもなかなか反応
しなくて乗りづらかったな。
このSUVはディーゼルエンジンにあったミッションを導入出来んの?
今用意してたとこなのにコピペとばらされちゃったからな…
317 :
名無しさん@十周年:2009/06/24(水) 17:24:34 ID:/Z3vG9+9O
日産よGTーRもZにもディーゼル車を車種に追加しろよ
318 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 00:37:27 ID:oKnqNsIR0
なんでMTが先行発売だったん?意味不明なんだが・・・・・・
319 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 02:04:16 ID:IO3BbQmx0
トヨタはふわふわした車で、運転して気持ち悪い。
日産は走りはよかったのに、近年よく壊れる車になった。
なんとなく乗っていて車らしいのは
スバル・ホンダ・三菱・後ドイツ車・・・・。
三菱はレスポンスが好いよね。
>>318 それは先進国一のAT王国の常識で考えているからです。
322 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 03:07:57 ID:IO3BbQmx0
昔、セドリックのディーゼル乗っていたが少し古くなると
黒煙で後ろが見えない位だった、今は大丈夫なの?
4WDも買ったことあったけど、ハンドルが切れないのと、
エンジンに負担かかりすぎてノロノロで前に進まなかった。
日産関係の方、こういう積み重ねでユーザーは買わなくなりますよ。
後、デーラーが地元資産家に委ねたせいか対応が好くない・・・・・・。
323 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 03:20:08 ID:hf2e28WU0
日産の復活を信じて未だに34乗り続けている。
ぢーぜる?もうあふぉかと・・
次は三菱かスバルのEVかな?2,3年したらだいぶ良くなってそうだし
324 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 03:35:37 ID:dVyM2GVhO
>>318 技術的にATのほうが難しかったんじゃないのかな?
じーぜるって、そんなに環境に優しいの?
黒煙モクモクってイメージしかないんだけど。。。
326 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 08:04:16 ID:DRRsoI4V0
やっと出たか
今までATのは出さないじゃなくて出せなかったのか
327 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 08:38:08 ID:C4Y8rIXu0
時代の流れだしAT全盛なのは仕方ない
ただATの下痢便マフラーを取り締まってくれw
328 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 08:59:15 ID:SY48XXjR0
ディーゼルがいいんだけど事後法でいきなリ違法にされて乗れなくなった恨みがあるから買わない
329 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 11:14:35 ID:cy7QSKC70
昔から同車種のガソリン車よりも価格が高くて
最近は軽油とレギュラーガソリンの価格差もそれほど無いから
ディーゼル車は昔ほど経済的とは思えない
330 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 11:39:06 ID:bUlL6w1H0
ディーゼルは経済性ではなく二酸化炭素排出量が少ないから地球のために乗るんだよ。
でも石油からガソリンを精製すれば軽油もできてきちゃうわけで
333 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 17:40:25 ID:+yITbWpT0
>>21 オフィシャルサイトに日産初の量産ハイブリッドとして紹介されてますが…
334 :
名無しさん@十周年:2009/06/25(木) 17:44:19 ID:GYsFqCwn0
ディーゼルって
日産は内燃機関をまだやるのか
石炭圧縮して作る総合的な燃料パッケージ込みで考えてるのかなw
は?
従来の化石燃料じゃなくバイオ燃料などの方面にシフトさせていくみたいな事を言いたいんじゃない。
>個人献金中心のクリーンな政治への努力はどこにもない。
個人献金がクリーンって本当かな?
どっかの企業の社長がポケットマネーで「どうかよろしく」
って個人献金したら、今までの企業献金とあまり変わらんような気がするが。
だから個人献金も止めにして、党員からの搾取も止めるべきだと
俺は思う。
339 :
名無しさん@十周年:
月1500`以上走らないと元が取れない。
ちなみに尿素SCRと黒煙モウモウは関係ない。
次期セレナにも搭載予定だそうだ。
1.6以下にもディーゼルある。トヨタがプジョーにも供給している1.4など。
日本の経由の質はトップクラス。
>271
でたらめすぎ。