【政治】 「民主・小沢氏、西松事件の説明なければ参考人招致すべき」…自民・菅選対副委員長★２

・自民党の菅選挙対策副委員長は、宮城県東松島市で講演し、民主党の小沢代表代行が西松建設の
　政治献金をめぐる事件について説明責任を果たさなければ、国会審議の場に小沢氏を参考人として
　招致すべきだという考えを示しました。

　この中で、菅選挙対策副委員長は、西松建設の前社長の初公判で、検察が「岩手県と秋田県の
　一部の公共工事では、民主党の小沢前代表の事務所の意向が、談合で落札業者を決める天の声に
　なっていた」と多額の献金の目的を指摘したことについて、「小沢代表代行には説明する責任がある。
　また、鳩山代表は、小沢氏の『傀儡（かいらい）』でないと言ってきたのならば、小沢氏に堂々と説明
　するよう求めるべきだ」と述べました。

　そのうえで、菅氏は「小沢氏が説明をしなければ、これから、国会で政治資金規正法の改正案が
　審議されるので、小沢氏を参考人として呼ぶことも求めていかなければならない」と述べました。
　また、菅氏は、衆議院の解散・総選挙の時期について「今年度の補正予算は、時間がたてば
　まちがいなく地域の皆さんに浸透する。だから、私は麻生総理大臣には選挙は遅いほうがいいと
　言ってきている」と述べました。
　http://www3.nhk.or.jp/news/k10013770311000.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245573964/

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

一桁げっと

まずは疑惑の根拠を提示すべき。
怪しげな証言じゃ話にならない。
「検察や元社長など信用できない」で終わりだろ？

>>1
>菅氏は「小沢氏が説明をしなければ、これから、国会で政治資金規正法の改正案が
>　審議されるので、小沢氏を参考人として呼ぶことも求めていかなければならない」と述べました。

ついでに世襲議員の政治とカネの話もやってくれ。
自民でやりそうなのは菅くらいなもん

自民党もやっているはずなのに民主党だけやってはいけないとは何事だ！！
なんつーか子供の言い訳にしか聞こえない

どんな手を使ってもか・・・・
アフォにハサミ持たせたら、危ないって証明だな
一刻も早く取り上げないとイケンな

菅、ついに狂ったかw

管って野郎はしつこい奴だぜ。

小沢さんを呼ぶべき！
これは楽しい

で、二階は？

>>8
民主党も検察TOPを証人喚問しようとしてたけどなｗ

>>11
小沢さんの子分だった二階も当然呼ぶべきじゃね？

天の声はまずいよね

小沢代表代行を参考人招致しても報道はしません


　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ一同

一緒に二階も呼べば評価してやる。
小沢だけ追求したってダメだ。

やれやれｗ
参議院で二階を呼んでグダグダになるだけだ

>>15
まさか・・・

そのうちに死も３年伏せておくとかｗ

選挙前に徹底的に民主党を叩き潰しておかねば。
手段は選ばず、検察を利用して２０人くらい逮捕しておけば圧勝できる。

公開前提の小沢への質問会でも非公開にしちゃったもんねｗｗ
二階も呼べよ、小沢の元腹心なんだからｗ

>>17
二階って小沢の懐刀だった、って知ってるの？

小沢の事はいまさらどうしようもないが
必死に「二階は違う」と隠してきた二階が表舞台に引っ張り出されるだけだｗ
そうでいいなら早くやれよ
衆議院で小沢、参議院で二階をやろうじゃないか
忘れちゃならないのは二階は現役の大臣なｗ
これ麻生にとどめのパンチくるよ

のうのうと選挙運動して裁判にも知らんぷりの小沢
世論もどうかしてるよ
普通に考えて議員辞職モノ

清和会で献金貰ってた奴全てやれよ

民主党は二階もいいけど、矢野を早く呼べよｗ
呼ぶ呼ぶ言ってただろ

>>23
そうそう、ちょっと普通の神経じゃあり得ないよあれｗ

もう黒い奴は与野党問わず全部しょっぴけよ








そして誰もいなくなった

>>22
政権取ったら政権与党Ｎｏ２の第一秘書が公判中or刑期中になるんだけど？

二階呼んだところで小沢の罪は消えないんですけどね。

>>21
今は麻生政権の大臣だよ

小沢は呼ばれた時に、自民党の汚い部分を全部しゃべればいいじゃないか
１００人くらい捕まるの知ってるんだろ？

小沢、鳩山、石井、呼ぶ奴いっぱいいるわ

この話になると民主擁護派がすぐに「二階は？」とか言うから笑える
小沢と二階じゃやってる事が違うだろ？
お金貰ってるから変わらないとか幼稚な事言うなよ

別に小沢が説明をちゃんとすれば終わる話なのに逃げ回ってるから問題なだけ
野党の言う「説明責任」「任命責任」はこの程度って事なんでしょ

それと鳩山の故人献金発覚から一週間経ってるんだけど
何の説明も無ければTV報道も無いのも問題だよな

>>30
西松ってすべて小沢につながるってことなんじゃないの？
ダミーも小沢のためだけに作られてたよね？

二階もやれよ
2人とも徹底的に調べろ

不正DM事件で何らかの動きがあった場合にも西松理論を引っさげて検察批判に終始するんかね

>>33
あれなぜああなったか、本当はどこの組織から貰ってたのか
とかなにも発表ないの？

>>15
そこまで徹底するならむしろ感心するわw

ぶっちゃけ小沢くらいまで行くと「陰で色々やっても逃げ切れる力量がある」
なんてむしろ政治家として力があると一目置かれるのが日本の政治家。
悪党も行くところまで行くと逆に評価される。
さすがに総理とかは無理だけど。

民主お抱え有識者が小沢問題で政府は検察の捜査を中止させる判断もあったはずだとか言ってたな
総理大臣を好き勝手に批判できる時代は今回の総選挙で終わるのかねぇ

>>33
何回か説明したけどな
マスコミの自民マンセーがひどすぎるわ

>>34
インチキ団体を経由してたのに小沢の一件が表ざたになると
「西松に返す」「俺も返す」と与党議員が言い出したのはワラタｗ
おまえ西松だって知ってたのかよ

日本の多くの新興宗教はバックにキムチがいます。そういうやつがあらゆる業界、右左関係なく入り込んでる。

某宗教が支援している民主党が政権とってもまずいし、
かといって一方では過激な保守路線を打ち出す奴らを選んでも結局日本が損をする確率は高い。
彼らは意図して煽っている。新風や田母神みたいに踊ってる奴がいい例。

主義主張なんてないのです。

民主党のオリーブメールやらオウム真理教偽装脱会した奴やαブロガーのようなネット工作はひどいもの

いずれにしろ日本をただ混乱に落としいれ、苦しむのは庶民でキムチが大儲け。終戦後を見るようです。
扇動させられた結果、第二の敗戦なんて勘弁したいものです。

いい加減この国は朝鮮人と手を切らないと。今はちょうどその分岐点。
小沢がどうなるかがひとつの指標でしょう。

不満が高まってるので、聞こえのいい主張にコロッとだまされて世論が変わそう。注意しましょう
国民目線とか友愛とかねｗ

>>37
まあ、俺たちが知るのは無理だろうな
フジの番組でそのことを安倍が突っ込んだときに、進行の黒岩が必死に遮ったので理解したよ

厚生労働省における不正認定に関して議員と秘書をまとめて呼べと言いたくなって来る
公共事業の談合も悪質だが行政腐敗はさらに見過ごせないからな

>>43　あれなんであんな必死だったのｗ

【分類】 ミネラルウオーターについて、光熱水費に計上しても問題ないとの認識を示す・・・菅義偉総務大臣
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174287248/l50
【安倍内閣】 菅総務相の所有ビルに自民党支部と関連政治団体が事務所を置きながら事務所費1956万円計上　取材に事務所は回答なし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187989496/l50
【安倍内閣】 顔を真っ赤に怒り心頭の菅総務相、天国から地獄　事務所費問題浮上で閣内留任消えた！？★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188103282/l50

小沢呼んでも何も出来ないと思うぞ
検察があんだけ調べても何も出せなかったんだから
自民「天の声使ったんだろ！」
小沢「なにそれ？こわい」で終わりだろ

>>47
なにそれ怖いｗｗｗ
言ってほしいな

3 七つの海の名無しさん New! 2009/06/22(月) 07:50:57 ID:r532AAOn
大変よ！民主の鳩が公衆の面前でフリーメーソンの儀式よ！

http://image.blog.livedoor.jp/bubka/imgs/8/e/8ee11956.jpg

友愛友愛ウザかったがマジでメーソンだったとはｗ

西松建設政治団体/資金提供 全容わかる/小沢民主代表 ３１００万/尾身元財務相 ２０８０万/二階経産相 ８６８万
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html

西松建設のトンネル政治団体から資金提供を受けた主な政治家など

＜自民党＞　　　　　　　計６６３２
二階派　　　　　　　　　　　　８３８
二階俊博経済産業相　　　　３０
尾身幸次元財務相　　　　２０８０
加藤紘一元幹事長　　　　１４００
藤井孝男元運輸相　　　　　６００
森喜朗元首相　　　　　　　　５００
藤野公孝元参院議員　　　　４００
山口俊一首相補佐官　　　　２００
加納時男国土交通副大臣　２００
川崎二郎元厚生労働相　　　１４０
山本公一元総務副大臣　　　１１４
林幹雄前国家公安委員長　１００
古賀誠元幹事長　　　　　　　　１６
渡辺具能元国土交通副大臣　１４

二階やら尾身は何事もなかったかのようにしてるくせに、何が小沢を参考人だよな

>>51

昨日の報道２００１

大村「小沢は説明責任を」
��木「小沢は政治家の責任を」
アナ「大村さん、自民党も二階さんが説明責任果たしてませんがこれは？」
大村「自民はいいんです。それより小沢が・・・」
��木「そうそう、小沢、小沢」
アナ「ちょｗｗｗｗｗ」

いいぞ、参考人招致祭じゃ！

【社会】「自民党・二階派政治団体の不起訴は不当」検察審査会が再捜査を求める議決…特捜が動き出す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245213791/
【政治】西松前社長「二階氏側も違法認識」　特捜部は小沢、二階両氏側のルートについて、規正法違反容疑で捜査を進める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236361233/
【自民党】 麻生太郎首相、西松献金事件に関する二階経産相の対応に関して「十分説明している」と擁護　政治資金規正法改正に否定的　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236978410/l50
【政治】 二階経産相 「西松献金について、資料が無くこれ以上調べようない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243588316/l50

【民主】渡部氏、郵政民営化の本質を問うため小泉元首相と竹中平蔵氏の参考人招致を求める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234483438/l50
【共産】「『かんぽの宿』売却問題で竹中平蔵氏の参考人招致求める」「郵政民営化は340兆円の国民資産を日米金融資本に明け渡すもの」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234520357/l50
【社民党】重野氏、竹中平蔵・元郵政民営化担当相の国会招致を目指す考えを強調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234436022/l50
【社民党】 福島瑞穂党首「御手洗経団連会長とオリックス会長の２人を国会に参考人招致したい」　大分市で会見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234737159/l50

テレビ司会者ではみのが小沢責めに必死だな

小沢より竹中の証人喚問が先だろうｗ
参考人招致から「忙しいから」とにげまくってるくせに、
テレビに出まくってる竹中が先だ。

菅って竹中の下で働いていた、竹中の子分だろ。
竹中のあと総務相やったよな。
小沢のリケンなんてたいしたことない。
それより竹中の郵政民営化リケンの方がでかい。

だいたい十中八九小沢も知ってて受けとってんだろうなあと国民のほとんどは思ってるよ。
もちろん民主支持してる人も民主党員だって小沢が白だなんて思ってないだろｗ
でもまあ小沢だしねって感じでさほど重要視してないんだよ。
元々昔から悪党と思われてる奴が普通に悪党だったところで印象なんて変わらない。

>>51
>>33

わっしょい、わっしょいｗ

【政治】 民主党、創価学会提訴の矢野氏と公明党除名になった福本氏の招致要求…参院予算委で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228376757/l50
【政治】 民主・石井氏 「創価学会の池田大作先生に国会においでいただき、集中審議を」…麻生首相、慎重姿勢★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224117615/l50

【政治】 民主・牧議員「自分は知らない」…牧議員の秘書、郵便割引不正事件でＤＭ発送に関与
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239863588/l50
【政治】郵政不正事件　民主・石井副代表「全く関知していない」と関与を否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243946571/l50

国沢の証人喚問して裏金のことを事細かに聞けよ

>>43
テレビと新聞がこんなに簡単に死んでしまうなんてねえ・・・

>>54
政治や選挙の話になると無理矢理に小沢の名前を出してくるもんなｗ
二階の名は一度も聞かない

>>56
小沢さんには天使の羽が生えてるのに！

招致しても知らぬ存ぜぬ適法としか言わんだろが、
表情読めるし、TVカメラの前に晒すのは十分意味あるんだろな。

バカだなあ〜。
民主の汚職はいい汚職なんだよ。
それに選挙前じゃ、ワイドショーが口を揃えて「国策捜査だ！！！」って
袋叩きにするよ。

>>61
>>33

小沢の方は秘書の裁判があるからまだいいが、鳩山の故人献金は絶対に解明して欲しい。
鳩山の故人献金が通るなら、小沢がわざわざ社員のボーナスで迂回させたのも馬鹿馬鹿しいくらいになってしまう。

参議院では森や二階も呼べ。
怪しい奴は全員呼べ。

女は知らないが男は、国民なｗ、良く見ていて悪い奴は皆しょっぴけと思っているんだよ。
テレビに出てくる司会者コメンテーター元検事、なんか自分が言えば国民に影響与えると思ってないか？
小沢批判にしても用語にしても。
小沢だけやるんじゃなく尾身も二階も森をしょっ引かないと、証拠が無いから言わないだけで、
自民はこれだから・・・と、柄にも無い良心を出して民主に投票しようとなるんでないの？ｗ
小沢だけ金額が大きいからとか理由にもならない理由付けずに皆しょっ引け。

法廷での証言は偽証罪が適応される。
これは参考人招致も同じ。
どちらが嘘を言ってるのか、真実なのか、
国会で国民の目に見える形でしっかり説明するのは
当然でしょ。

>>33
小沢と二階じゃやってる事がどこがどう違うんだ？

近隣に住む創価信者による犯罪被害


投石
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1478791
タバコの吸殻投入
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1486778
たん吐き
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1472247

二階の方が問題だろ
国土交通省の政務官やってるときに西松が公共工事を大量に受注してたんだろ？
違ったか？

>>72
尾身と二階は裏金疑惑出てるよ

>>69
理詰めで言ってシレットしても人間を見られている、お互いに人間同士ｗ
この発言の政治家さんもそう、にやっと笑う顔つきとか見ている人は本音を読むんだよね。
其の点小泉さんの演説のときのアノ顔つきは万人に説得を感じさせる天才だったな。

民主政権発足後党のＮｏ２にいきなり問題発生。
首相は任命責任を問われる。
半年も前より問題があるの分かりながら放置し
任命したのだから
そして裁判で進展があったらそのたびに鳩山や小沢にマイクが向く。

ヤクザ小沢の逮捕のときは

ロンパリぽっぽも一緒に

自民が公権力を不当に使ってやった国策捜査だったという裏づけがとれました。

もう国策はバレてるよ、だから検察審査会で不起訴不当になったんだし

起訴されても、推定無罪。　説明責任は全面的に検察にある。　情報リークや、
西松側公判の冒頭陳述で「天の声」を乱発したことも具体的内容を説明する責任が
検察にはある。　政治資金規正法と外為法違反で起訴したのに何故、天の声？
それなら談合罪で起訴しろ。

>>78
おまえ何適当なこといってんだよ（笑）

>>33
額は少なくても2回のほうが差に悪質で起訴しやすいはずなんだけどねぇ

民主支持者が必死なのが笑える。

小沢が納得出来る説明をしたら終わり。

>>81
違法献金の仕組みを作ったうえに過去２億円以上を西松から巻き上げていた

>>83
西松の2団体から陸山会への寄附は2003年以降の2100万だけ
それ以前は行われてない

小沢黒過ぎ

ヤクザより怖い小沢

ちなみに3億とかの糞検察リークもあったけど、西松が出した報告書にも3億なんて金額は出てないよ

政治資金規正法違反で逮捕(笑)

そろそろ適当なリークをする役人を捕まえないか?

検察側は、９７〜０４年に西松側から小沢氏側に年間２５００万円を献金する枠組みが設けら
れていたなどとも主張した。これによると、９５〜０６年の献金総額は約２億６０００万円と推計
される。

>>84
>>87

>>90
出しての西松建設側は認めていますよ

>>91
それは検察側の主張でしょ
大久保は認めてないし、収支報告書や西松が出した報告書にもその金額は出てないよ

>>92
大久保認めてるべ

そもそも大久保側が反論出来ない状態で、今回の裁判と関係ないことを主張すること自体おかしいんだよ

>>93
ソースは？

とりあえず、二階の1人でも辞めさせてから言え

>>86
そりゃヤクザと小沢さんじゃ比べ物にならないでしょｗ

あと95年っていったら関わりあるのは大久保じゃなく、自民党の前秘書だよ

>>92
検察側の主張を西松建設側は全面的に認めていますよ

大久保氏も以下の通りです

　検察側は大久保被告が「２団体からの献金が実際は西松建設からの献金と知っていました
」と供述している調書を朗読した。証拠の概要を読み上げる「要旨の告知」と呼ばれる手続きで、政治資金規正法違反容疑を認めたとも評価できる内容

>>97
自民党から公認を得て立候補する予定だった小沢事務所の元秘書で元民主党衆議院議員が正確ですね
自民党に所属したことは一度も無い人物です

大久保がゲロったのに一切報道されないな

>>98
「２団体からの献金が実際は西松建設からの献金と知っていました」ってことであって
国沢が小沢側に3億近くの献金をしたことを認めたってことじゃないでしょ？

>>100
西松建設 小沢事務所　で検索して裁判の詳細を見た方がここで指摘されるより納得できると思いますよ

またそういうことを

>>101
欠席裁判にひとしい状態での検察の主張だあって
今回大久保が争おうとしてる事と無関係のことがほとんどでしょ

>>99
だからソースはよ？

角栄、金丸、竹下、小沢
田中派の金権政治家もこれで打ち止めかねえ

ぽっぽも田中派だったっけｗ
岡田さんもか

なんらかの司法取引もあったと感じるし、
自民党は小沢の参考人招致というなら国沢呼べばいい
それこそ事細かに色々わかるだろ

【赤旗】　献金先・額 西松が決定　内部調査を公表　規正法改定契機にダミー団体を設立
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-16/2009051601_03_1.html

　準大手ゼネコン「西松建設」の石橋直社長は十五日、都内で記者会見し、違
法献金事件などに関する同社の内部調査結果を公表しました。報告書から、巧
妙な企業献金隠しの手口や意図が生々しく浮かび上がっています。

　同社が公表した五十数ページにわたる調査報告書は、二つのダミー（隠れみ
の）政治団体「新政治問題研究会」「未来産業研究会」の献金が、西松からの
企業献金そのものだったことを認めました。

　民主党の小沢一郎代表や二階俊博経済産業相ら政治家側への献金総額は、本
紙が指摘していた通り約四億八千万円だったこともあきらかにしました。

　こうした献金について報告書は「政治団体がどの議員関係にいくら献金する
かは、政治団体ではなく、当社が決定した」としています。

　ダミー政治団体設立のきっかけは、一九九五年の政治資金規正法の改正でし
た。

　「企業から政治家個人への献金が禁じられたことから、当社は、一九九五年
八月下旬ころ、政治団体を設立した上、政治団体からの献金を装って政治家個
人の政治団体等に献金することを画策した」。明らかな企業献金隠しでした。

【赤旗】　ゼネコンと政界 続く癒着　「西松マネー」 全容解明を
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-20/2009032025_01_0.html

　本紙は一九九三年七月、小沢氏の地元、岩手県に営業所を置くゼネコン十九
社でつくる小沢後援会の存在を明るみに出しました。「桐松クラブ」です。

　会員名簿には､｢衆院議員　小沢一郎後援会　窓口担当秘書　高橋嘉信」とあ
りました。

　注目すべきは、その役員です。会長に鹿島、副会長に清水建設、幹事長に大
成建設というスーパーゼネコンの盛岡営業所長が名前を連ねていました｡｢一次
会員｣には､大林組、奥村組などと肩を並べて西松建設盛岡営業所長が記載され
ています。

　当時、本紙の取材に、あるゼネコン盛岡営業所長は、「カネは親睦（しんぼ
く）会の範囲で出している。選挙事務所に人をはりつけているゼネコンもあ
る」と小沢氏の選挙をゼネコンぐるみで支援していたことを証言していました。

>>104
供述調書
加えて他の点は弁護士が反論のコメントを出してるいるにも関わらず、その点には何も言及なし
公表された事実に対して反論してるのにその点にコメントしないってことは認めてると、とられて当然

>>109
3億近く受けてたってことを大久保が供述したってこと？

だとしたら、小沢の秘書になる前のものをなんで供述出来るのか不思議だと思わんか？
それと公表されたこと全てに対して反論してるなんかわからんよ
これは大久保の裁判でわかるでしょ

>>110
ゲロったかどうかを>>99に聞いたんじゃないの？
起訴した罪状に含まれる額が3億じゃないんだから、そこは証明されないんじゃないか

>>112
>>90の
>検察側は、９７〜０４年に西松側から小沢氏側に年間２５００万円を献金する枠組みが設けら
>れていたなどとも主張した。これによると、９５〜０６年の献金総額は約２億６０００万円と推計
>される。

これに対してゲロったって言ってる人がいるからソース聞いたのよ

死にかけの自民が何ほざいてるんだ？？？
他人を貶めることよりもまず自分たちを磨きなさい。

小沢も含めて西松から金貰った議員を全員招致 とか言えば菅もカッコつくのにな

小沢さんを呼んで、小沢さんは自民の汚いのを全部ばらせばいいのに！

>>113
西松から小沢事務所に４億程度の金が流れていたことは事実なので小沢さんは何故そのような大金を受け取ったのか
どのような目的に使用したかについて説明責任があるんじゃないですか？と一般国民は言っているわけですよ

大久保さんが有罪になろうが無罪になろうがお金が流れていた事実は変わりませんので・・・・

>>117
いったいいつから

右翼＝一般国民

と言う図式が成り立つようになったの？

>>118
その図式が成り立つのなら共産党も社民党も右翼になってしまいますね

>>117
>西松から小沢事務所に４億程度の金が流れていたことは事実なので
どこが事実なのよ？

>>117
４億・・・少ない！

>>117
弁護士も酌量勝負に決め込んだぐらい国沢が１００％有罪なんで
国沢有罪＋自身の供述や証言で大久保も有罪確定
もちろん金の流れも違法と判決が下される

そのまま、選挙対策って事さ

菅の肩書きのままさ

>>117
てかさ、4億以上の献金を受けてる議員は説明が必要ってこと？
小沢に関しては収支報告書見れば何に使われてるか詳細に書いてあると思うよ？

>>124
ダミーとかやってたのがだめなんじゃないっけ

>>125
裁判所がどう判断するかだね
法務省に法解釈を求めたんだけど、逃げたんだよ

>>122
となると、二階もアウト

これで代作招致も遠慮がいらなくなるよ

>>124
持ち時間1社5秒の高速回し読み報告書では正確かインチキかも分かりません(･∀･)

>>117
失礼
西松建設が政治活動に使った金額の合計が４億８０００万
そのうち小沢氏に流れた分が２億６０００万程度

小沢氏に流れた金額は西松建設外為法違反事件で検察が述べた冒頭陳述より

てかさ、西松関連のスレって伸びわるくないか？
みんな飽きたの？

>>129
裏金１０億じゃないっけ

>>127
民主党はいい加減矢野さんを呼ぶべき！

とりあえず小沢への1.9億分はこれかなぁ
陸山会、岩手支部だけじゃなくて過去の小沢が理するところ合わせてのようだけど

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-15/2009031501_01_0.html
新聞社より赤旗のほうが具体的に載せてるのが笑えるな

>>131
20億以上
こっちの方が超悪質なのに検察は調べようともしないよね

すげも政局で逃げようなんて姑息。

日本の真の政治改革は、小沢や鳩山などの旧経世会系の政治家に政治的自殺を
してもらうことだ。

秘書が罪の一部を認めたとのNHKの報道を

リークとか誤報とか言ってうやむやにしようとした

民主、きもすぎ。

　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ：
　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ：
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　　|.（　　　　uU⌒ ). ／　　ｖ　c,.jヽ ：
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/　　　　　　 i　　'⌒ヽ　　/----''ﾞヽ__
　　　　　　　　　　　　ヽ /　／／/　　ヽ ：
　　　　　　　　　　　 　iノ '⌒''"ﾞ⌒＾` 　〉 ：

菅は姑息な戦犯

森も呼べ、尾身も呼べ、加藤も・・・・
総勢２０人の参考人・・国策参考人(笑)
官房副長官も呼べ。

>>136
旧経世会・・・そしたら岡田さんもだめで、かんさんしかいなくなっちゃう！

>>140
法務省・検察
それと国沢もお願いします

>>132
呼んでも逆効果だと思うよ。
矢野時代が一番、政治がドロドロしてた時代だもん。
小沢スキャンダルを腐るほど持ってるよｗ

>>141
っていうか旧経世会なしの民主党って、社会党です。

>>143
小沢さんが困るから矢野さんを呼ぶ呼ぶっていって呼ばないの？

>>144
民社党もいます！
あと前さんも

>>144
スレの流れ読んでなくてゴメン。

小沢はちゃんと説明責任果たしているじゃないか。

最初から「国策捜査だ」って言ってるし。逆に検察を国会に召還しろ！

自民党のセンセイも、企業からお金を集めて同じような事をやっているんだから
おまえが言えるかで終了。
これが言えるのは、企業から一円も恵んでもらえない共産党のみ。
社民党もいるが、政党助成金貰っているので、除外。

>>148
うーんと。小沢への嫌みだよね？

西松公判を隠すために、マスゴミが必死に総裁選ネタを捏造してる

西松建設側が認めても検察の一方的な主張だと説明責任を逃れる辺りを見ると
大久保被告が裁判に負けたとしても裁判所の一方的な主張だといって逃れるつもりなのだろうね・・・

そういえば民主党の第三者委員会は小沢氏に対する検察の捜査を中止させる判断も政府は出来た筈だと最終報告で述べていたらしいですね
民主党が政権をとった場合にはどんな事になるのやら・・・

「天の声やら」→説明「知らんよ。なんだそれ？ｗ」
「この事件は？」→説明「国策捜査だろ（いかに国策捜査かを説明）」

これでいいんじゃん。応じろよ、小沢

郷原が言うには、西松側の裁判上で対象となってるのは平成16年だかの
500万円ほどで、そのうち、小沢の個人事務所宛の該当のものは
100万くらいなんだってさ。

>>152
>西松建設側が認めても検察の一方的な主張だと説明責任を逃れる辺りを見ると
>大久保被告が裁判に負けたとしても裁判所の一方的な主張だといって逃れるつもりなのだろうね・・・

大久保本人の裁判も始まってないのになにをいってるのよ

>そういえば民主党の第三者委員会は小沢氏に対する検察の捜査を中止させる判断も政府は出来た筈だと最終報告で述べていたらしいですね

第三者委員会の報告書のこと知ってるなら、もっとよーく読みなよ
指揮権発動のことは君が読み間違えてる

現党首の鳩山氏も故人から献金を受け取っていた事実に対し国民に何ら説明していませんが
民主党の党首という立場は一般議員と何ら代わりの無い役職なのかもしれませんね

>>156
自民信者はそれしか言うことがないのだろうか？？？？
それで支持率が上がるとでも？？？

>>157
自民党を支持しているとは一言も言っては居ませんが
民主党の不祥事を追求する立場の者は一様に自民党支持者になるんですか？

まあ民主は企業献金やめちゃおう、って言ってて自民は反対してるんだから、
この件を争点にしてもしょうがないんじゃないかな。

>>152
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090616/197741/
報告書よりここの方がわかりやすい

>>160
第三者委員会の当事者・郷原 信郎さんが自ら書かれた記事なので分かりやすいも何も無いと思いますが・・・

>>161
上の記事みれないわ

じゃあさ、報告書読んだんでしょ？
指揮権発動に関してどこがどうおかしいのか聞かせてくれないか？

民主の第三者委員会ってダミー使った迂回については問題無いって立場で開かれたやつだろ
ダミーを使った迂回の違法性に関してを論点すべきなのにその部分を棚上げしての捜査批判って的外れなやつ

>>162
時の政府の判断で検察の捜査に介入できると思っていることが問題だと思いますよ

>>163
的外れでもなんでもない
最初から最後まで読めよ

相手するな

自民党の選挙対策って菅の肩書きにあるだろ

　国策捜査＋参考人招致
　　　　　　　↓
　　　　自民圧勝（予定）

>>164
>そういえば民主党の第三者委員会は小沢氏に対する検察の捜査を中止させる判断も政府は出来た筈だと最終報告で述べていたらしいですね
>民主党が政権をとった場合にはどんな事になるのやら・・・

>民主党が政権をとった場合にはどんな事になるのやら・・・
これを書いてる時点で、なんで報告書で指揮権発動のことを出したのか理解出来てないと思うよ

するべき

ID:BPqB4VAp0
詳しそうだからなんでそういう結論になったか要点まとめてくれ

>>167
今度の総選挙では民主党政権が誕生することは間違いないでしょう

ですが筆頭副代表という党No2の人物が私設第一秘書が逮捕、起訴されていても何も責任
が無いと思っている民主党の体質では政権は長く持たないだろうということがいいたいんですよ
1年後に参議院選挙が控えているのに官僚組織と戦いながら野党に格好の攻撃材料を残したまま果たして強力に政権運営ができるのでしょうか？

>>170
別に詳しくないよ、報告書と記事で読んだだけ
ちょっとまってて今探してる最中

>>168
>そういえば民主党の第三者委員会は小沢氏に対する検察の捜査を中止させる判断も政府は出来た筈だと最終報告で述べていたらしいですね

第三者委員会の報告書のこと知ってるなら、もっとよーく読みなよ
指揮権発動のことは君が読み間違えてる


どのように読み間違えているか今度はBPqB4VAp0さんが説明してくださいよ

日本人なら民主党に投票しよう！
ついでに自民党の回し者・最高裁長官の竹崎には×をつけよう！
外国人参政権は裁判員強制の仕返しに導入だ！
自民党信者の都合ばかりおしつけることを許すな！

>>170
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090616/197741/
ここの2ページ以降見れない？
前は見れたんだけど見れなくなってるんだよ

>>173
今回の場合でいえば、民主党の為に指揮権発動のことを出したのじゃなく、
検察の為に指揮権発動もあったんじゃないかって言ってるんだよ

>>173
郷原氏のインタビュー動画見たら、それはもともと法的にできるらしいし、
発動したこともあるらしいよ。
それだけではなくて、その法律の存在が現在の法務大臣と検察の現在の
関係を作ってる要因にもなってて、ちゃんと生きている法律なんだそう。
さらに、直近の選挙に大きな影響を与えるであろう野党第一党への
形式犯での訴追を与党法務大臣が止めていたら、むしろ逆に与党は
高い評価を受けていたのではないか、とのこと。与党が与党自らへの検察の
捜査をコントロールしろという話ではないとのこと。
まあ動画でそう言ってるそのままだけど。
ttp://www.videonews.com/interviews/001999/001049.php

二階は？

しかし角栄さんも金丸さんも逃げられなかったのに
小沢さんが逃げられる、ってことはあの角栄以上にすごいってことか

小沢闇将軍時代くるのかねえ

インタビューズ （2009年06月21日）
西松裁判 検察冒頭陳述に強い違和感
郷原信郎（元検事・名城大学教授）インタビュー
http://www.videonews.com/interviews/001999/001049.php

長かったが面白かった。

民主のダミー使った迂回献金って悪事を自民が指揮権発動してまでかばったら
マスコミは自民もやってるからだと大叩きだろうな

>>180
ワロタｗ

>>171
別に無視したわけじゃなく、党として態度を明らかにしてるんだから、
逮捕起訴だけでは意味ないでしょ。
民主党の見解では、大久保に関しては虚偽記載にならない。
（法を作った立法府の議員や通説的常識的解釈では、原資と寄付行為者が違う場合でも寄付行為者欄には寄付行為者を書けばいい）
もしこれを覆す判決が出るなら、他の政治家も違法である可能性が及ぶし、
法治国家の精神が危ぶまれるので、大問題に発展する。
もはや小沢どころじゃないが、そういう有り得ない可能性に
今から対応しておく必要もないだろう。
現時点で言えるのは、非難されるべきは不当逮捕をした検察であるということであり、
妙な疑惑に付き合って、わざわざ、不当逮捕（国策捜査）に協力するようなことをすべきではない。
とりあえず筋は通ってると思うが。

>>178
小沢が間近で見た検察に潰される権力者は田中角栄だけじゃないんだよな
小沢の下、行革に手をつけた細川も佐川急便事件で検察に潰された
日本における政治が、突き詰めれば検察・官僚＝米国との戦争と捉えている
ここを超えなければ、真の日本主権は有り得ない
それを打破するのは民主選挙、この米国からの攻撃を受けながら民主主義に則った支持を国民から得た時、日本の戦後はやっと一歩前進する

結局要点まとめはこれ>>176なの？

まあ国民の目からすれば、民主党は悪事すれすれ、法の抜け道ギリギリを
縫う悪人を庇う政党だって印象しか与えないからなｗ

検察は良い意味でも悪い意味でもそういう悪事に対する耐性が一番強い
法のプロフェッショナルだから、正義感があって、それが政治的に許される
環境にあると。
それに対する説明責任はやっぱりあるな。
グレーを許容する政党かクリーンな正当化ではまったく意味合いが違う。

検察の為といったところで、その結果難を逃れるのが小沢じゃ
そういう理屈をつけたようにしか見えないんだけど
国民からしたら疑惑を隠されるだけであるし、形式犯って言葉は民主党の言い分に過ぎないでしょ

自民党必死だな(笑)

鳩兄の幽霊献金もやって


ホントのところ　ど　こ　の　誰　に　も　ら　っ　た　金　か　正直に話してほしい




怪しい記載は　故　人　だ　け　？

生きてる人の献金分には誤りはないの？
すげー気になるんだが

参考人招致でもなんでもやればいい。
いくら民主叩いても、自民は浮上しないから。

こんな事をやるよりもテレビで民主党の鳩山由紀夫の発言や外国人参政権を与えようとしている事や人権擁護法案の事や民主党の支持団体が何ものであるかを喋った方が効果的

尾身と森と二階も参考招致しようぜ

民主工作員がわきまくりでワラタ

>>189
表に出ちゃだめでしょ
情弱はほんとうにクリーンだって思ってるんだからｗ

ところで自分を含め西松なんて興味無いんじゃないの？
二階にいたっては小沢より悪質とか以前書かれていたけど大丈夫なの？
みのもんたも西松西松って大騒ぎで何かずれているんだよなぁ。
国民の生活が一番大事だと思うのだけど違うか？

さっさと呼べよ
政治と金の問題は民主の時はマスコミがスルーって形で民主かばうから国会くらいはまともに追及しとけ

自民必死、民主必死でもかまわないけどさ西松建設の件を国民が理解できるように明らかにするのは小沢の義務。
それを投げ出したんだよ。
あいつにはもう総理の座はないね。
無責任すぎる。

麻生は麻生で中川を更迭できないようじゃまだまだだな…

ただしどっちよりでもないが、どうかと思う麻生でも投げ出さないのは評価できると思う。

色んな意見あると思うけど…

あくまで私は。だから。

話は違うが、
最近ヤフにサッチャンがいなくなったような気がするが

気のせいか？
なにかの兆候か？
古館の影響か誰か教えてくれ。

>>194
みのは二階とズブズブだよ

小沢が清廉潔白と思っている人は少数
ダメージはそれほどない
それよりかんぽの宿の問題を説明する方が効果的
どうせ自民党が絡んでるんだろ

選挙前のこの時期になぜ？(ry

民主党工作員が必死なのは分かるが
小沢という悪を許すわけにはいかないのだ。

やればいいんじゃないの。世間がそれをどう受け止めるか楽しみだ。
なりふり構わぬ民主叩きとみるか、やはり民主は駄目だと思うか。

どうせ選挙前の自民党の足掻き

･･･だと分かってはいても汚沢を１日も早く裁かねばならん
あれは日本をダメにする

二階の方は逮捕されて無いからなあ
秘書が逮捕されてる小沢は呼べばいいと思うけど

このスガってのもとっちゃン坊やな顔だな

取り敢えず、小沢一郎逮捕で良いよ。

>>201
>>203
なんでそこまで小沢一人に執着すんの？検察の言ってることなんて昔の
しかもチンケな話ばっかじゃん。
それよりはるかに悪質で与党内に隠れた今も利権まみれ裏金まみれの
連中を一人でも多く引きずり出すほうが大事だと思うが。

小沢みたいに真っ黒な奴は片っ端から国会に引きずり出して喋らせるべきだ。
他に二階も加藤も森元総理も同様にやるべきだわな。
政治と宗教の件も内々から浄化するべきで、池田犬作SGI名誉会長も引きずり出すべき。
これだけやれば自民党は次の衆議院選挙で圧勝間違いなし

鳩山の故人献金も明白な犯罪だぞ。

　

民主党側では、自民党の議員を将来和解する相手としない相手に分類してるでしょ。
嫌らしい因縁をつけると、数倍になって帰ってくる可能性はあるぞ。
菅とかはもう永遠に民主党入りは無理なとこまで来てるだろうが。

小沢、石井、鳩山の参考人招致やるべき。

やるとすれば二階と二人並べて徹底追及だな。自民にそれが出来るかな。
国民がそういう自民の汚い部分に気付いていない思ってるなら国民を
馬鹿にして舐め腐ってるにも程があるな。
国民は自民のそういう悪どさ、開き直りに反吐が出るほどの想いだが。
まあ次の選挙で結果が出るが。

民主党は参議院で西川善文代取と日本郵政の「全」取締役の
証人喚問をします。

奥谷とかも立たせようぜ。牛尾とかも全部参議院の壇上に乗ってしゃべれや。

まあ選挙後には、いずれにせよ現実になるが。

鳩山も岡田も党首戦の時、小沢の説明責任に
言及してたが、今は完全スルー。

小沢の方は、大久保秘書の公判で明らかになっていくんじゃないの。
公判で出てこなかったネタでもあるならどんどんやればいいけど。

それより、鳩山の故人献金を追求して欲しいが。
あの故人献金が御咎め無しなら、虚偽記載も迂回献金も偽装献金も、なんでもアリになってしまう。

まあ小沢が政権とった後に、検察の国策捜査容疑が明らかになるから、
それで本逮捕事件も納得のいくように説明されるだろう。

西松の汚い金もダミーを使った迂回すれば綺麗な金だと開き直る民主は腐敗しすぎ

民主党は何でもありだな。

西松も故人献金も外国人参政権も何でもマスコミがスルーしてくれるからな

▼検察は「国策捜査」を自白した！
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/06/post_83.html

検察はもう終わってるなｗ

呼んでも適正に報告しております、しか言わない悪寒

小沢と二階セットでどうですか。

なりふり構わなくなってきた。はずかし。

＜暴露動画/小沢一郎と中国の関係＞
やっぱ青木直人はガチだわｗｗ　もう外患誘致罪でいいよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7386077

小沢ひとりを叩いて、自民が優秀だ！
にはならないのが痛い。
小泉改革の修正すら 、党内勢力の葛藤と軋轢で実行出来ない。

これは西川続投の顛末でも立証されたのだから仕方ない。

終わった主義と政策を固執しか出来ない自民党に、国民は愛想を尽かしたのだ。

もう何と言えば

というか、「天の声」が実在するなら
談合で摘発してなきゃおかしいだろう

天の声ってなんだよ

天皇の判断って事か？

最近自民党のほうがブーメンランくらうケースが多くなってきたね・・・


http://mainichi.jp/select/today/news/20090624k0000m040158000c.html
迂回献金：先物会社が与謝野氏、渡辺喜氏に　ダミー通じ

http://mainichi.jp/select/today/news/20090624k0000m040159000c.html
迂回献金：与謝野氏、社史に祝辞　オリエント貿易が要請

菅は与謝野と渡辺の事知ってて行ったのか？
小沢と共倒れにさせて自分を有利にしたいのか？
もし知らなかったとしたらそんなんで情報収集能力の無さで選対できるのか

知ってるも何も与謝野だけじゃないと思うし
まだまだ自民党には沢山いると思うよ
そもそも小沢側を逮捕したのが異常なのよ

自民にブーメランｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>229
民主　小沢　西松の部分を全て与謝野、渡辺に置き換えられるな。

こんなの普通に参考人招致したらいいんじゃね？

あと、30億の土地も追求したらいいよ。
国会議員の4000万円の年収で、どうやったら30億円もの土地を持ってこれるのか。

有ったとは思うが天の声を立証するのは難しいんだろうな。

>>227
談合ねえ。国交省の官製談合は改善命令だけで摘発されないのはなぜ？
検察も腐ってる…。

>>233
金額が2桁違うけどな。

日本ｵﾜﾀ＼(^O^)／

総選挙後の民主党・社民党連立政権　予想主要閣僚名簿
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236947325/270

この人（菅副委員長）もどうしてこう後に引けなくなるようなことを言うのかなぁ。
自分の党の方が埃が立ち易いのわかりきってるのに深入りしてる。
この人、ほんとは反麻生なのかと思いたくなる。

これじゃ自民は国会で小沢側の証人喚問出来ないな

流石自民は民主の親だけあって自爆の仕方が上手いな

菅って馬鹿なの？

>>235
現状は小沢が知らないって言えばそこまでの話だからねぇ
意味ないよね

与謝野も呼ぶぞと言ってみたら？

もう自民党は滅びろよ
公明もだ

統一教会と創価学会の連立与党はもういらない

与謝野と二階と尾身と森と・・・・

自民党は賑やかでいいな。なあ、スガよｗ

>>237
天の声という妄想よりは
金融を監督する大臣に献金というのは
とても分かりやすいけどなｗ

>>246
はっきり言うけど、これマジでくるから。

つか、菅が何か言うたびに、味方が傷を負う気がするんだが。
気のせいか？

すでに秘書が逮捕されているんだから、当然やるべきでしょ。
今までやらないのがおかしい。

証人喚問で嘘を言ったら偽証罪になる。
だから小沢は逃げ回ってる。


限りなく真っ黒！

もうこんな事件などどうでもええがなー
今旬なのは与謝野の献金問題じゃー
こいつの喚問いつやるのやーわれー

【東京】在日高齢者と障害者に給付金、月額１万円と３万円・大田区［06/24］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245833992/

総連のいいなり、障害者をダシにとんでもない事になってる

まぁ、自民の菅は確かに未熟っつーか、やることなすこと裏目に出てる感はあるな

麻生国替えとか世襲制限とか、策にもならん策が多すぎるわ

>「小沢氏が説明をしなければ、これから、国会で政治資金規正法の改正案が審議されるので、小沢氏を参考人として呼ぶことも求めていかなければならない

んでも、これはやるべきだろ
どうせ現状、くずマスコミは小沢‘代表代行’一郎を追及などしない

ただし、いつもみたいにやるやるで終わんなよ
やるならやるで、民主党が蜂の巣をつついたような騒ぎになるまで徹底的にやれや

それよりも社民党と民主党で連立政権ってマジ？

何か自民党必死だな

裁判員制度を嗤う。

東京地検は一体どうしたんだ。
国策捜査の批判そのままの動きをしているじゃないかｗ
小沢の秘書だけ起訴して、二階、尾身、森、与謝野、渡辺には口をつぐんでいるだけ。
誰が見ても検察は自民の犬だぞ。
しかも東京地検は、大久保秘書の保釈に抗告して人質司法の手法まっしぐらだ。
失われた国民の信頼を回復しようとする気が全くないんだなｗ
高知地検は、下の事件の被告からの告発を不起訴にして、検察審査会の起訴相当勧告も無視した。
身も蓋もない捻じ曲がった判決を下す裁判官と人質司法の検察が構築した裁判員制度。
検察と裁判官は素人の裁判員を参加させ、誤審の免罪符として使うつもりらしい。
安直な制度だなｗｗ

高知県で白バイ警官がスクールバスと衝突した事故に関する最高裁判決があった。
この事件と判決は警察権力の腐敗と司法の過誤を象徴するものとして、長く記憶されねばならない。
次回衆議院選挙と同時に行われる国民審査で、最高裁判事に不信任投票を投じるのが当然の事件である。
警察権力の腐敗とは、公道での訓練を命じた警察庁幹部を守るために、証拠を捏造して、
スクールバス運転手にすべての罪を被せたことである。
人一人の人生を破壊する高知県警、警察庁官僚支配の厚顔無恥ぶりを見よ。
司法の過誤とは、目撃者の証言をすべて不採用にして、警官の証言のみを採用する非論理的な判断、
ノリック（阿部典史氏）事故死事件と比較して、加害運転手に対する量刑に著しい差を設けたことである。

>>249
「すが」も「かん」もそうだな。

与謝野はいずれにせよ死にだ。
誰かが検察の告発して東京地検が不起訴にしても、検察審査会が2回起訴相当にするからな。

東京地検特捜部、二階と尾身と森はどうした？　与謝野、渡辺はどうする？
それとも、漆間の言った通り自民党に捜査は及ばないのか？
東京地検が、司法の威信を壊滅させているｗ

麻生がどんなに決断力がなくとも任期はあと２ヶ月。
検察がどれほど嫌っても、政権交代を目指す国民の意志は固い。
秘書逮捕によって党首辞任を迫り、民主党を傷つけようとした特捜検察の狙いは成功したかに見えた。
しかし、威信を失ったのは検察全体なのだ。
自民党の裏献金を見逃す検察が与党の犬であると国民は知ってしまった。
大久保秘書逮捕事件は、政権交代への国民の意志を特捜検察が踏みにじろうとした国策捜査そのものだ。
東京地検が引き起こそうとした検察クーデターは見事に失敗に終わった。
小沢が退いて、鳩山党首の民主党支持者が政権交代への意志を持ち続け実現させる。
そのときこそ国策捜査を指示した自民党、公明党、そして検察当局への責任追及が始まるに違いない。
検察クーデターを指揮した下の名前を記憶せよ。

検事総長　　樋渡利秋
次長検事　　伊藤鉄男
次席検事　　谷川恒太
検事正　　　岩村修二
特捜部長　　佐久間達哉
副部長　　　吉田正喜
検事　　　　大鶴基成
（名前のソース：サンデー毎日）

はいはい自民最高最高。

あるひ けいさつがせいじかの
わるいやつをみんな たいほしました
せいじかにおかねをあげていた かいしゃのひとも
けいさつにたいほされました
せいじかは ひとりもいなくなりました
あたらしいせいじかがきまりました
どこからともなく いろんなかいしゃのひとが
あたらしいせいじかに おかねをあげはじめました
あたらしいせいじかはまえにいた
たいほされたせいじかとおなじになりました

あたらしいこくご　

>>1
はいはい自民地方負け負け、

あの〜、石井一の件はどうなってるのですか。マスゴミに出てきませんが。

↑あげ足とるなよ

ぐちぐち言ってないで、さっさとやれよ
ネクラ政党