◆◆◆雑談・批判要望・自治議論　◆◆◆438

前スレ

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論　IP強制表示議論中◆◆◆437
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245608052/

IP開示の議論はこちらで
ニュース速報+IP強制表示要求
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1245569053/

どしゃ降りだわ

(･∀･)いちおつ

とりあえず.krと.cnからの書き込み禁止

半島ネタルール違反

【経済】「事実上の貿易障壁」との声も…韓国がリチウム電池に新規制、「日本製」締め出し狙う？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245620945/
おっおにぎりがほしいんだなφ ★

ソース：読売新聞「経済」面

(´・ω・`)>>1乙ですお
　　⊃∩　しゃぶられろよ

>>1
しいたけおじいちゃん、いつもお世話になってるから言うの何だけど…

>IP開示の議論はこちらで
って、[ニュー速+]の「批判要望・自治議論」の話題を、[批判要望]板に隔離しちゃ問題じゃないかな…。

N速＋でIP開示議論スレを、臨時で作ってもらえませんか？

アライグマも、狐も、唇もやる気無いんだから

>>7
禿胴
自治議論を当該板から隔離するなんて異常だよ。
そんなにIP開示が運営に都合悪いの？

朝日規制祭のときマスコミ関係のホストを集める話なかったっけ・・？
あれどうなったの？

久々にIEで開いたらローカルルール消えてんだけど
今どこでローカルルール確認できる？

というか誰が立てたかわからないようなスレでこの板のこと話合うの？
なんか違くね？

IP開示議論スレをここでつくってもらえばいいだけだろう？
お願いしますよ。

結果まだぁー？

板住民にとって重要な話題だから別板でひっそり議論して決めることじゃないと思うんだが
そう思ってない運営？キャップ持ち？がいることが＋の現状を物語ってるんじゃないかな？

雑談・批判要望・自治議論スレなら、ココで勝手にやっちゃってもスレ違いじゃないと思うんですけどぉ〜ｗ

いきなり別の板で議論しろと誘導されましても・・・
>>1の独断ですか？

あっちでやって意見まとまったらこっち持ってきなよ

>>16
自治、ってスレタイについている限りはスレチじゃないと僕も思いますけどどうなんでしょうね。

もうまとまって申請されてるんですけど・・・

>>19
あっちでやる理由をkwsk

どうせ無理なんだからこっそり愚痴ってりゃいいのにFOXの目に
止まっていきなり政治スレ立てるの禁止っていわれなきゃいいけどな

昨日の夜中、
結構長い時間「◆◆◆雑談・批判要望・自治議論　IP強制表示議論中◆◆◆」という名前が
２ＮＮのトップに来ていたけれど、
自分の板の自治に関してなのだから、隔離はいけないと思う。

このスレに書き込むときだけでもageていかない？
なんでこんなスレが上がってるのか不思議に思う人が覗きに来るかもしれないし

議論があること知らない人もまだ一杯いるだろうし

「この板」で「IP開示議論スレ」を作ったらどう？
IP開示はかなり荒れてるし、他の話をしたい人もいると思う。
それで解決する話でしょう？

そういうスレがで出来て、よどみなく継続スレを立ててもらえるなら

ニュース速報+IP強制表示要求　Part2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1245601796/

にも知らせに行ってくるよ。

>>20
この板って妙な閉鎖性を感じるな
そもそもソースを重要視しての記者制のはずなのに上手く回ってないというか

>>25
重要な話題なら自然にageられて目に付くはずなんだが
こそこそしてるというかぶっちゃけ汚い

>>26
それを作成依頼スレに書いて来てくれまいか
俺はもう書いてしまったから、同じことを繰り返すと荒らし扱いされる恐れが

>>28
俺も書いたんだけど…行ってくるよ

あちこち分散させて宣伝するよかココでやりゃいいだろ

我侭ですね

>>29
すまん
しかし朝から中の人が出て来ないな
まさか逃げてる？

2ちゃんって利用者数はすげえけど、個人サイトって認識でおok？

>>33
現在はシンガポールの法人所有

他板に立てて＋民が「そんな話知らなかった」でまた議論が蒸し返されると逆に面倒だと思うんだが

なあマジで＋のローカルルールどこ行ったの？
まさかと思うが別板にあるとか言うなよ？

>>27
記者制ですから閉鎖的になるのは当たり前じゃないですかね
自由を求めたいのなら元祖、VIP、シベリアにいけばいい
これだけの選択肢があるのに+にこだわる必要がわからない

別の意図が見えてくる

>>37
嫌なら見るなってか？頼むからそんな次元の低い話題振らないでくれよ
板的に嫌でも目に付くポジションなんだからさ

朝日の書き込みまとめみたいなの
作って欲しいぜ

>>38
見たいものを見る
選択肢の問題だろ

IP表示で自由度がなくなった板なんてつまらなくなるだけ
シベリアを繰り返すのか

一部の見えないものと戦ってる人が騒いでるだけだと思うけど

IPが出れば工作員がいなくなると思ってる人がいるなんて・・・
一般利用者に不便を強いてどうするんだ

麻生批判を防ぎたいんだろうけど

>>37
どんな意図か詳しく

朝日新聞社 鉄道板荒らし問題まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

>>40
IP表示でなくなる自由は
自演できないってだけだがなｗ

IP全て表示させなくもいいという
意見はスルーですね、分かります＞＜

>>40
実際みんながつまらないと思ってるからこんな案が出て議論されてるんだろ？
一部の人だけというなら何故別板のスレに誘導する必要があるんだ？

>>44
現実を見ろ
IP表示になったら、元祖辺りに皆逃げるよ
この板が過疎化され
批判的な世論を潰すことが出来る

>>46
逃げたければ逃げればいい、それこそ見る自由書き込む自由ってもんだ

ちょっと訂正
×実際みんながつまらないと思ってるから
○実際みんなが今をつまらないと思ってるから

>>46
IP表示だけで逃げるかねぇ。
確かにアサヒみたいなのはいなくなって
それによって書き込み数は減るかもしれんが。

大生でランダム強制IP表示されてもなかなか人減らなかったし
IP表示で住所特定されるのは都市伝説だと広まったしなぁ。

そもそも、IP一部表示なら何も危険性ないしな。

>>47
IP表示させて自由を語るんですか
中国共産党と変わらないじゃん

IP表示馬鹿がいろんなスレでうるさいのでどうにかしてください

>>50
俺がかまってやってるから、少しは静かになると思う

>>49
なぜ中国共産党が？
国はそんな自由に変えたりできないそれこそ次元の違う話なんだが

>>51
IP一部表示での危険性と
過疎る根拠マダー？

南朝鮮見たいに、実名名乗って
ネトウヨだの北の工作員だの罵詈雑言吐きたいわけですね。

わかりません。

しかし>>41なんかを見れば、IP開示に反対してるのがどんな人たちか
一目瞭然ですね。

>>52
基本的にIPを出すことを嫌う人が多い
その人たちの自由を奪ってまで、強制するんだから
変わらないだろ

>>34
ありがと

ネットの店でなにか買ったりしたら、その店にこちらのIPがわかる。
そのIPを元に、２ちゃんでどんな書き込みをしたか知られてしまう。
これはよろしくない。
２ちゃんで変な書き込みはしたことがないけど、やっぱイヤだよね。

せめて、暗号化したIPなどにしてほしい。

>>56
IP一部表示での危険性と
それを嫌う人が多いソースと
実施したら過疎る根拠マダー？

>>55
根拠はあるよ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245226091/668
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245226091/683
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245226091/685

>>59
シベリア板を見てみればいい
最早ニュース板でもない

>>56
嫌う人が多いかどうかそれこそ議論待ちだろ
こんなひっそりやってて何がわかるっての？

>>61
なんで、シベリアとここを同列に扱うの？
アホなの？

IP一部表示での危険性と
それを嫌う人が多いソースと
実施したら過疎る根拠マダー？

>>63
IP表示を語りたいのなら少しは学んできてくれ

>>60
で、鬼女板の右寄り奥様が何だって？

>>61
記者制でない、ニュースを扱ってすらない
そんな板と何を比べようというんだ？

国名とプロバイダ名と、市町村名と、あとは暗号化した数字で表示した方が無難では。
今のIDでは、ときどいかぶるからね。

新たな住民増えたのか

あれ？スレタイ変わったの？

>>41で印象操作、>>64で根拠を示さず罵倒
典型的な左翼のプロパガンダですね

IPなんかいくらでも偽装できるからさ、いっそのこと
登録制にしたほうがよくない?
顔写真付きの身分証必須で

>>68
IP一部表示での危険性と
それを嫌う人が多いソースと
実施したら過疎る根拠マダー？


シベリアに関しては>>66でいいし
大生ではそんなに問題なかったけど？

待ってました
レッテル貼りきたー
今日は左翼の闘士か

朝日新聞じゃなかったよ

>>73
うんうん
で>>63の人は何を学べばいいの？

>>73
泣いてるの？


別に俺は現状の＋なら過疎っても問題ないと思ってるよ、今のままで行くならね

IP強制表示になったの場合、規制が大幅に緩和される恐れもあることを覚悟しておいた方がいい

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Exception_of_restriction
＞下記の板は、アクセス規制中でも書き込みができます。
　　　（略）
＞削除依頼（入口）　（強制リモートホスト表示）
　　　（略）
＞シベリア超速報　（強制IPアドレス表示）

>>73
IP一部表示での危険性と
それを嫌う人が多いソースと
実施したら過疎る根拠マダー？

あとレッテル貼りを批判したいのなら
>>41はどう説明するの？

オーマイニュースでやれ
あ、あそこは過疎で潰れたかw

いいからとっととリモホ晒そうぜw
リモホ晒して困るのは組織的書き込みしてるピックルくらいのもんだよw

>>77
>>60で説明してるだろ
見えないのか

アク禁一切無し、sanba規制撤廃、連投規制撤廃とか合わせれば運営も喜んでやるんじゃないの？

格好の遊び道具としてｗ

まぁまぁ試しにIP表示すればきっと楽しいよ

>>81
+じゃやらないな
元祖ならやりそうだけど

>>80
IP表示を勧めてるのはそのスレの住民だって？
ははは、馬鹿馬鹿しい

>>80
他板のレス張っただけで何で説明になるの？

>>41
一般利用者が不便になるってどう不便になるの？
なにかややこしい設定しないとカキコできなくなるの？

２つに割ったら？

ニュー速＋（ＩＰ開示）板
ニュー速＋（ＩＰ非開示）板

スレッドは２つ同時に立つように設定して

>>87
それがいいかも
それでIP表示を嫌ってるか実証できるね

>>80
説明になってないけど？


IP一部表示での危険性と
それを嫌う人が多いソースと
実施したら過疎る根拠マダー？

ｳﾝｺ買ったらリモホ丸見えでもいいぞ？w
ｳﾝｺなんか買う気な買ったけどそうなると買わざるを得ないw

同時ではなく、完全に別板ね
ニュース速報+IP表示でいいじゃん
丑、デブリ辺りを置けばいい

ここはニュース速報+IP非表示で存続する

IPを表示するのまだなの？

>>87
馬鹿か？扱うニュースの内容同じならIP表示のない板に行くに決まってるだろｗ

>>91
何甘えたこと言ってんの。

暗号的にIDに滑り込ませて、暗号解読のソフトとかも作っておいてソレ知ってる人だけわかるようにするとか

>>91
IP開示議論は鬼女板の奥様方の陰謀だって言いたいのか？

最後の８つだけ表示でもずいぶん変わるんじゃない？

>>93
やってみないと分からないよ

>>93
IP表示を嫌ってないんじゃないの？
嫌ってないならIP表示に行くだろ

新板を作ればいい

>>44
いや、「また、大阪か」で盛り上がれなくなる
あくまでも例示だが他に関しても萎縮効果は間違いない

政治さえ、一回やらせてみてくれ
っていうんだから、これは一回やってみたらどうだろ？

>>98
やらなくてもわかる

ついでに過去の書き込みも全部IP見えるようにしてくれｗ

絶対すごい祭りになるから。

実験的にやるのなら新板でテストだな
求める人が多ければ流れるだろ

監視カメラを嫌がるのは犯罪者だよね

これを嫌がるのもそういう奴だけなんじゃないの？
全部じゃなくて一部だけでもいいじゃないか

>>104
じゃあ新板作る議論から始めたら？

>>97
最後の８つってのはホストネームのことだよな？
ＩＰなら頭のほうから晒さないと意味ないよ。

>>104
新板でテストでは意味がないだろう。ここが荒れてるんだから。

>>106
それはここではありません
正直俺はこのままでいいしなｗ

もしやるならばの話だな

前スレで8割は賛成って出てるのになんでわざわざ新板作るんだ？
十分需要は証明できてるだろ

いやいや実験の対象となるサンプルは多いほうがいいでしょう

IPで工作員を晒してちょうだい

>>107
>ここが荒れてるんだから。
これが本音なんだろうね

もともと選挙はこんなもの
十人十色なんだから、いろいろな意見がある
荒らしなら規制板に報告する

とりあえず期限は言わないけど一定期間だけやってみるのはいいんじゃないかな。
速＋に巣食ってる変な単発連中を散らす意味でも。

>>107
ああ、頭から８つか
asahi-np.co.jp
ここくらいまで

>>105
昨晩もそういう話が出た。もう同じパターンの繰り返しになるから運営にも前スレが報告してある。
スレタイが変わったのは「議論はし尽くした」という判断だと思うがねｗ

結局「IPを表示したくない」ではなく「表示されたくない」になってる時点で、著しく客観性と論理性
に欠ける書き込みしか出てこないから、いつまでたっても堂々巡りなんだよなｗ

ID:JJrxrFUS0の書き込みは>>41を見てから読んでくださいね

114 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/21(日) 23:57:23 ID:pe0t3Ie00
たしかに、ホスト名全部晒したら>>76のいうとおりポートスキャンやられて迷惑だから、

・ドメイン名までにする(asahi-np.co.jp, infoweb.or.jp, mof.go.jpなど)
・それをモジった表記にする(アサヒってる、一般人@ニフティ、財務役人)

あたりなら、一般人は迷惑しないし、地域で叩かれないし、アサヒってるも検出可能かと



これでいいから試しにやってくれよ

>>116
次は言論封殺ですか
すごいな

せめて表示派はフシアナして書き込まなきゃ説得力無いな
フシアナしてる人の数＝表示派の人数

>>112
あたりまえだろ？荒らし報告してもきりがないほど荒らしが出てるからこういう議論になってるんだ。

君は根本的に問題を理解できてるのか？

>>120
見たくないものは見なければいい
流す努力も必要だ
ウヨ、サヨなんて昔からあったことだ

>>118
言論封殺？>>41は君の書いたものじゃないの？
自分の書いたものを見られるのが言論封殺？
「嘘っぱちばかり書いてます」という自白かな？

朝日新聞ネット工作とかあったし、表示とか仕方ないかなって思う

>>121
ものには限度ってのがあるんだよｗ　見たくないものは見なければいいで全てが通るなら
君こそここ見なきゃいいんじゃない？ｗ

むしろ既に議論はし尽くして終わっている、スレタイも元に戻ってるんだからｗ

予告ナシにいきなりログで大公開中とか面白そうだけどなぁ

>>124
そうなの？
期待していいのかな

ある日突然表示されるようになって欲しいｗ

>>125
たのしそうだよね

>>121
言ったろ？ここは嫌でも目に付くポジションだって

>>124
見ないものと戦ってると見ると楽しんだもん
IP表示なんてありえないのにｗ
批判要望に飛ばされた時点で悟れって

サブドメインまでの表示に反対してる奴はいないだろ？
ホスト名を含めたFQDN表示に反対してるだけ

むしろ特定のドメインの時だけIP丸々表示するようにする、ってできんのかいな？

>>131
できそうにないから不便を承知でこういう案を語ってるんだろ

>>129
君が無駄な発言繰り返してるんだろｗ　俺はもうやめろといっているｗ
そうやってはっきりした日本語で言わないと判らんのか。

やめないヤツがいるんだから意見が偏らないように反対側も書き込むのは筋というもんだｗ

IP表示と聞いて

やっぱり春デブリの暴走だったんだな

総体革命失敗ｗｗ

ID:SE9fBb4X0

>>136
呼んだ？

>>131
できるといいな。特に最悪の失格記者丑のヤツ。

すまん一度書いとかないと
>>1
IP開示に関する自治議論を他板に隔離する理由はなんですか？
はっきり説明してください。

>>1
詳細な説明ｷﾎﾞﾝﾇ！

出来るわけないといいつつ必死に反対レスｗｗｗ

腐ってもマスゴミ。情報が集まる機関であり、操作する事は可能です。
メディアからのみのアクセス開示を希望します。

難易度は関係ありません。

>>139
しいたけは依頼スレにあったモノをそのまま立てた感じ。

まあ、雑談とＩＰ強制表示の自治議論は分けた方がいいな。

IP表示されると怖いなら書き込まなければいいってことだな
ID:JJrxrFUS0がいう、「見たくないなら見なければいい」という反論にそっくりそのまま返す

ニュース速報+IP強制表示要求　Part2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1245601796/

はこのスレの一部を成す

これでいいんじゃね？

【社会】 赤ちゃん２人、車内に５時間放置され死亡。真夏並みの暑さで熱中症か…新潟★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245633252/

>>1にある元記事
車内に７時間放置、乳幼児２人死亡　新潟
http://www.ntv.co.jp/news/138090.html


嘘の時間を勝手につけ加えるなよ

元記事を確認せずに立ててるってことだろこれ
雑すぎる

>>143
俺はそうは思わない

IP強制表示を導入した後のニュース速報＋板のソース記事はMSN産経ニュースの事件、政治、経済・IT、国
際の各面だけにした方がいい。但し、スポーツ・エンタメ面は芸スポ速報＋板でやってほしい。

>>148
なぜ？

>>145
次スレ立てするときには>>1に明記すると良いな。

全板じゃなくてこの板だけなら問題ないだろ
新聞社とか議員会館、公務員とかのサボりは他の板に
バレないで書き込めるんだし

>>149
Why?

太の俺が立てたい病再発

【国際】 「漫画は、失われかねない文化遺産」 フランスで漫画博物館オープン…税金投入でも反対意見ゼロ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245632778/
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] 2009/06/22(月) 10:06:18 ID:???0

本スレ
【文化】フランスで漫画博物館オープン　かかった費用は約13億円、税金投入には反対意見なし★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245632633/
1 春デブリφ ★ sage 2009/06/22(月) 10:03:53 ID:???0



どうせ太は春デブスレの消化を待たずに★３を立てる気でいるだろう

>>153
また出たなスクリプト粘着

>>153
お前が「ねぐたしば」とか「太=0」とか書いてる粘着か

>>123
規制議論板で規制対象になってるコピペは、ウヨのコピペのほうが圧倒的に多いんだぞ。
参院選前の新風関連スレの盛り上がりと現実の得票数の差を見ても、
ネット工作してるのはウヨクのほうが多いだろ。

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

ニュース速報+IP強制表示要求　Part2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1245601796/

開示要求内容に同意します。

>>156
じゃあ、ＩＰ強制表示にしたらいいじゃん。

>>156
ならIP表示しても問題ないじゃん

>>158-159
何も問題ないよ。
強制表示にしたらいい。
困るのはウヨだけどねｗ

.kr .cn .co.jp .go.jp

これを強制表示にすればいいんじゃね？

騒いでるのは政治厨だけだからｗｗｗｗ
政治厨以外にはIP強制表示なんてメリットないからｗｗ

賛成派が＋をどうしたいか見えてこないんだが
第三者同士の集まりがいいなら
無印なり嫌儲なりでいいんじゃねーの？

>>163
そりゃ見ようとしなけりゃ見えんわな

こんなとこまでネトアサ湧いてる。
心配なんだろうな、朝日の窓際ゴミで
ネット工作無くなったらマジで廃棄処分だしｗ

>>162
毎日変態スレやアサピースレなんかも楽しそうだけどなぁ

【マスコミ】 ＮＨＫ「台湾番組、偏向なし」「台湾人男性も抗議せず」見解発表→チャンネル桜「本人の抗議文ある。番組内容も捏造」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245594025/
春デブリφ ★
【社会】中国人が日本を「日本鬼子」と呼びますが、それの起源は一体…？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245571671/
◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★

ワイドショーネタ

>>165
心配なんだろうねｗ
>>166
だな。

やっぱ専用スレいるな。

>>163
「民主党擁護、自民党叩きの書き込みが多いのはおかしい。これは工作員だからIP表示しろ」

これが全て。
だから自民党擁護、民主党叩きの書き込みが多いときには
ここまでIP開示を叫ぶ人々は出てこなかった。

逆に言えば、今の民主隆盛・自民衰退の現実を直視できない人々の声ということ。

芸スポ+でやれ。
ここは犯罪者の自白もある板だからIP公開なんてありえないだろが馬鹿たれが。

>>169
なら開示しても問題ないじゃん。なんか都合悪いの？

工作やら荒らしやら政治コピペやらの無い＋が良いてかな？
選挙直近はやべーと思うが
そういうの込みで全体像っぽいの見えると思うがな

>>171
今までそう言う方向に誘導しようと苦心惨憺してたから許せないだろうね。＜民主党工作員

>>170
なぜ犯罪者の自白がある板だとIP公開なんてありえないの？

>>171
会社から利用してる連中が困るだろ。
昼間に家から書き込めるニートばかりじゃないんだからさ。

>>175
会社の鯖経由せずに携帯から書き込めよｗ

自民叩いてる暇あったら自分の心配しとやクズ朝日ｗｗｗｗトイレットペーパー以下なんだからさっさと廃刊しろや(笑)

http://nyu.kyokyo-u.ac.jp/motomerugakusei.html

そもそも２ちゃんで政治系コピペ規制が厳しくなったのは、民主中傷誹謗のコピペが
10万件も貼られて、新聞記事になってからだぞ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177611033/
【ネット】 ２ちゃんねるで「民主党支援の候補者、反日団体が応援」など民主党中傷１０万件→捜査当局、情報収集へ

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/04/27(金) 03:10:33 ID:???0
★＜ネット中傷＞民主党“標的”１０万件　都知事選と参院補選

・統一地方選で今月実施された東京都知事選と参院沖縄選挙区補欠選挙を巡り、それぞれ
　８日と２２日の投票日数日前から民主党や同党が支援した候補について誹謗（ひぼう）する
　書き込みがインターネットの掲示板に集中的に張り付けられたことが分かった。
　書き込みは現在、検索サイトで計延べ約１０万件がヒットし、ネットを舞台とした“中傷”としては、
　過去に例がない規模。短期間に張り付けが繰り返されていることから、組織的に行われた
　可能性があるとみて、捜査当局も情報収集に乗り出した。

　都知事選については、今月７日の巨大ネット掲示板「２ちゃんねる」の「料理」に関して
　話し合う掲示板などに掲載。「東京都の人は、ぜひ読んでみてください」としたうえで、民主党が
　支援した候補者名を挙げ、「反日団体が総がかりで応援しています」などと書き込んでいた。
　同じ内容の文書は、「２ちゃんねる」内の多数の掲示板や一般のブログにも「コピー、ペースト
　（張り付け）」されて、転載、引用されていた。

　参院沖縄選挙区補選についても、「２ちゃんねる」の今月２１日の医学掲示板などに掲載。
　「どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります」などとしていた。
　いずれも投稿者は不明だが、根拠もなく中傷していた。ネット利用者からは「世論誘導を
　たくらんだ工作では」と不審がる声も出ている。

　これら二つの書き込みを検索サイトで調べると２６日午後７時現在で、都知事選では
　約２万件、参院沖縄補選では約８万件が表示された。重複を除いたとしても転載、引用件数は
　膨大になる。こうしたネット上での「怪文書」は瞬時に大量に頒布可能で、今後問題化するのは必至だ。

>>175
会社からの利用なんて、本来考慮すべきことじゃないだろ。
書き込みできないくてもＲＯＭできるんだし

>>175
今は携帯電話からも書き込めるし。
一昔前とはIPに対する環境も変わったよ。

会社からの書き込みを見せたいのだったらそれも良し。

>>175
そういうのもあるだろうから実験的にやってみればいいんじゃないの

>>176
会社からスレ立てしてる記者もいるらしいが、携帯すらスレ立てしろと?

>>183
携帯でスレ立ててる記者、たしかいたと思うな

>>169
そういや自民党支持が多い時期にはでてこなかったなあ。

今IP開示しろって言ってるのは開示されても構わない人なんだろうけど、
むしろ、現実を直視したくて言ってると思うんだが。
だから一回開示して納得なり失望なりさせてあげればいいじゃん。

>>183
それって、公私混同って判断できるんじゃないの。
会社の財産使って、私的な活動に使っているんだから。

>>175
仕事中に会社の資産でそういうことするんだ。
それウヨサヨかんけーねーじゃん(笑)見つけ次第ペナルティだろ？

ドンドン密告すればいい。企業のためだ。

【政治】「『一度民主に政権渡しても』の考えは危険。日本の安全託すことができない政党と総理が登場したら大変なこと」　安倍元首相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245573973/

2 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 17:46:57 ID:z+QiJqRS0
いや、自民ですでに誕生しまくってますから＞安全託すことができない政党と総理

18 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/21(日) 17:51:42 ID:z+QiJqRS0
レスしようと思ったら>>2で終わってた

こういうことが無くなるのでＩＰ強制表示賛成。

>>183
キャップを使ってのスレ立ては基本的にIPは出ないよ。
記者キャップだけを出る様にするにはCGIをなぶらなきゃいけないし。
誰がなぶるのって事になる。

記者のIP表示は必要ないよ。

>>185
そうだな　要するにはっきりさせればいいんだよ。俺は右だろうが左だろうが無意味なコピペや煽るだけの
レッテル厨さえ減ればそれでいいんだしな。

ネトウヨだのネトサヨだのそういった下らない書き込みでスレ消費されるのは可読性の低下にもなるし
それこそ資源の無駄遣いだｗｗｗｗ

選挙のたびにちらほらいたにはいたと思う
特に選挙結果出た後の騒ぎのスレ潰しっぷりを
ここでこきおろされてたような

>>189
>　1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/06/22(月) 12時34分00秒 [昼] ID:???0 (PC)

俺の専ブラではこう表示されてて、末尾の（PC）ってなってるところ、（携帯）ってなってる記者見かけた気がしたんだがなぁ。

そうかなあ

>>192
某記者のスレ立てインフラ

自宅のPC
会社のPC
携帯
iPhone
ネットカフェ etc.

>>188
それは釣りじゃないのかｗ

というか中の人ﾏﾀﾞｰ？

>>185
いいね！
一回開示してみて考えればいいと思う

>>192
なんかかみ合わないレスしてるな、ｽﾏｿ
ぐぐってみたらばぐたが携帯からスレタテしてたわ

>>185
そうだな。俺もどっちかといえば自民よりだが
ＩＰ開示されてもなんも不都合はない。とりあえずやってみるのが一番だ

ひろゆきみたいな変人が特殊環境化において管理していたからこそ今があるわけで。
法人が管理していく場合、今のまま続けるのはデメリットばかりだと思うよ。
少し前pink版あたりでももめていたようだし。
巨大すぎるサイトを運営するって容易いことじゃない

あからさまな工作もあるし、マスゴミ自身がやってた朝日の一件もある。


・マスコミ各社
・政党各本支部
・外国からのアクセス（特亜と雨は国表示）
などはわかるといい。
もちろん全ＩＰ強制表示でもいい。
ひどい状況なので、対策をお願いしたい。

なんつーか、ほんとに保守派は北朝鮮やら中国と親和性が高いな。
監視社会で独裁制でカリスマ指導者がいる、って世の中が好きなんだろうけど、
日本じゃやめてくんないかなぁ。

>>202
もうちょっと話を繋げて書いてくれんとわからん

リモホまでの表示でも困る人が居るんだ那〜。
どんな連中だろう・・・・・・。
分かってるんですけどね。

というか、IP開示賛成派＝ウヨ、という決め付けはどこから来るの？

ネトアサ必死だなｗ

>>202

自由に書き込めば良いジャン。
リモホのアドレス出るだけだで、言論は自由だからさ。
何か問題あるの？

>>205
自分がサヨで開示されたら困るからとかじゃね？

ほら、今スレッド作成依頼スレに依頼溜まってるけど誰か消化してる？

>>205
おいおい。屁理屈をこねる気か？
今回のIP表示騒動は、朝日の規制が発端なのは間違いないだろ。
あーだこーだ言っても、表示要望の大きな理由の一つに
「朝日新聞からの組織的な書き込みを防ぎたい（実在するかどうかはさておき）」
ってのが、あるのは間違いないだろーが。

んでそこまで朝日を敵視してんのは保守派。
必然的にIP表示を要望してる大半は保守派となるわな。

>>209
「ほら」の意味がよくわかんねｗ
朝〜昼はいつもスレタテ人いないだろ。スレタテ人が集まってくるのは夕方以降だよ

>>210
ひとつの理由を全部のように語るその口調が、実に自分に都合のいいものだなｗ

レッテル厨とコピペ厨は、別にどっちとか関係ないわ。

>>211
>>27

>>207
ところで話は変わるけど、人権擁護法案って賛成？反対？

>>212
だからそれが屁理屈だと言ってんのに。。。
まあ分からんならいい。勝手にしろ。

>>208
やっぱり

>>210
俺は前からIP表示してくれって言ってるが(数ヶ月前から)
きっかけは何を書いても「ネトアサ乙」しか言わない馬鹿が
大量に発生したからだよ。
「朝日がウザイから」じゃなくて「なんでも朝日のせいにする馬鹿がウザイ」
からIP導入使用しようしようと言い続けてきた。

>>214

勿論反対ですが、話し摩り替えて無理やりこじつけるテクニックでも見せて貰えるんですか？

「ニュース速報＋選挙期間中につき一部隔離板」
はなんでだめだっけか？

まあ、ある特定の政治思想に属する人たちは「自分は公安に監視されている」と
妄想を抱きがちですからね。

>>219
あー、ネタだと思ってたけどいろんなとこに出る話まとめるとわりと本気らしいなアレ

>>217
いーえ。本質は全く同じ事なので聞いてみたんです。

>>216
その騒動以前に、二言目には脊髄反射で「ネトウヨ乙」しか言わない馬鹿が大量に居座り続けている点についてはどうお考えで？

レッテル貼りそのものを問題視するなら目に入らないはずは無いよねぇ？

>>221

全然違うと思いますヨ。

ここに匿名で書き込みをしなければならないと使命感を胸に抱く人が多すぎるんだよ。
それがここでしかできないことだと本気で思いこんでいるようで、それが滑稽すぎる

>>210
発端がどうか知らないが
朝日の書き込み一時的に拒否したら板に平和が訪れた
ってのがIP表示賛成派の励みになってるようだな

>>216
あ、言っとくけど俺もIP表示は賛成よ。

俺が言ってんのは、賛成派の大半は保守だよね、と。
彼らって色々矛盾があるなぁ、と言う話。IP表示の是非は個人的にはもう結論出てる。

>>226
だからお前の話はもう少し繋げないとさっぱりわからんって

>>222
同じくウザイけど？
工作員や機知外のベクトルにゃ興味ないよ。
ただ等しくウザイし板の役には立たないってだけ
ネトウヨ連呼厨もネトアサ連呼厨も自民狂信者も民主狂信者もね。
だって建設的な意見が言えないんだもん。
IP表示はそれら意味のないノイズを提言させるのにはベスト。
だからIP表示してくださいって言ってきた。

>>223

・解釈によって危険性が考えられる。
・表現の自由を恣意的に妨げるルール。
・第三者による個人攻撃に繋がる。


根本的には一緒ですヨ。

人権擁護法案と無条件で２ｃｈを結びつける人ってどうかしてると思うけどね。
想定されている人権侵害って２ｃｈ以外でも十分起こりうることじゃないか

>>226
賛成する人は大半は保守と判断しますって。まんまおまえの希望だな

>>典型的なネトウヨ乙

>>216
>>226
も賛成なんだから
スレの総意としてIP表示で話まとまってるじゃんｗ

>>229
あのさ、ここを公的機関か何かと勘違いしてないか？
ここの運用方針がどうして、おまえの仰々しい主張と関係があるんだ。

>>214
何で屁理屈なんだｗ　鬱陶しいものは鬱陶しいとはっきり言ってるだけだがな。

>>227
ごめんごめんｗ携帯からだからさ、めんどくて。


今回の一番の問題は、匿名性の是非だと俺は考えてるわけだ。
「IPだけだと特定はできない」という意見も多数あるが、
100％特定できないわけではない。IPから特定しようと思えば、色んな方法がある。
で、そういう自由を捨ててでも、IP表示をするべきだ！と。

でもさ、それって表現の自由を著しく阻害するよね、と。
それって保守派の嫌いな中国・北朝鮮とどう違うの？と。

ふとそんな事を思ったわけ。

賛成なら賛成でいいだろ、賛成反対で対立しないならウヨサヨはそれこそ別のとこでやってくれ

>>226
左寄りの人にも矛盾を抱えた人がいるのは
朝日新聞社の校閲センターの方が自分から
明らかにしてくださったようですけど。

個人的には自分はちょい左くらいな気持ち
でいるんだけど、政治宗教コピペは左右
関係なくいらない。
ネトウヨネトアサ決めつけ厨もうざい。

それらが減る見込みがあるなら、IP表示は
やってみたらいいと思う。

失敗だったとしても、別にそれで人類滅亡
になるわけじゃなし。

規制前を100とした場合の規制後の書き込み数

朝日新聞社の全板書き込み規制の前後、ニュー速＋板の計24000レスにあったレッテル貼り書き込みを集計してみるとこうなりました。
朝日新聞社への２ch全板規制後のレッテル貼り書き込みは、規制前に比べるとレス数で35.71％、レッテルワードでは50.96％になり
どちらも減少しました。一人レッテルワードを貼りまくっていたIDがいたのでこれを通常書き込み程度に補正すると、レッテルワードの
規制後書き込みは規制前の 30.77％と、大幅に減少しました。
そして「ネトウヨ」「ウヨ」以外のレッテルワード書き込みは、ほとんどが規制前の20%以下になっています。

総レス数 レス計 ユニークID 携帯電話 AA ネトウヨ ウヨ ヒキ ニート キモ オタ アホウ ワード総計
補正無 100 35.71 37.84 10.64 20.51 161.11 55 13.33 15.22 16.28 3.57 14.29 50.96 割合（％）
補正有 20.51 73.61 55 13.33 15.22 16.28 3.57 14.29 30.77 割合（％）

補正有：１IDによるコピペ連投の書き込みを補正した場合の変化

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/pages/17.html

アカ日のすきそうなレスでの、判り易い結果。
-----------------------------------------
ν＋で一番きな臭そうなスレで「ネトウヨ」抽出してみた。
877 名前： DDG-176 ちょうかい(アラビア)[] 投稿日：2009/03/31(火) 22:04:17.92 ID:F3WiVPWE
君が代不起立の１２人を処分��卒業式で都教委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238496609/

とりあえずν＋で一番きな臭そうなスレで「ネトウヨ」抽出してみた。

現在レス700越えで・・・・

【レス抽出】
対象スレ：【社会】君が代不起立・ピアノ伴奏拒否　都教委、１２人を処分��教諭「どうしてこういうことが停職になるのか」
キーワード：ネトウヨ

抽出レス数：3

ID:+NLgtxBxOの人ってこの掲示板をいったいなんだと思っているんだろうね。
ＩＰの開示とか人権擁護とか関係なく、すごい妄想抱いていないか。

>>235
あのなｗ　世の中には完璧なんてものは存在しないんだよ。

表現の自由とかいうが、自由には必ずその自由を守るための義務が生じるんだよ。
そもそもお前の言う表現の自由って何のことだ？
レッテル貼りなどで他者の人格否定をしてまでも守らなくちゃいけないものなのかｗ

根本的にずれてるよ。自己主張のみで利便性のみ追求する姿勢って非常に不快なんだが。

>>205
リモホでもなんでも開示されると困る人が
普段ネトウヨと言ってる奴、っていうだけの気がｗ

>>230
だから事の発端と経緯を見てりゃ保守派と思わざるを得ないと思うが。

そして、それが正しいかどうかの議論になると、屁理屈にしかならん。
だって主旨はそこじゃないからなｗ

「保守派は反対するような議題なのに、賛成してる人が多そうだよね」
これが主旨です。

＋民すごすぎワロタ
統合失調症患者めちゃめちゃ多そうだなｗ

>>229

> ・解釈によって危険性が考えられる。
> ・表現の自由を恣意的に妨げるルール。
> ・第三者による個人攻撃に繋がる。

リモホが晒されても、上記のような危険性は無い。
個人は特定出来無いし、言論も制限される訳ではない。
個人攻撃？今でもIDで狙い撃ちの言論的非難はされるが
あくまで仮想空間の話。

人権擁護法の危険性と全然違う。

>>235
そういうことね、保守派ってのは政治に限らず自由すぎる風潮を嫌うものだよ
特に矛盾はしてない、むしろ左翼系はリベラル自称しててとにかく自由求めるから
左翼が中朝に迎合するほうが矛盾してるといえるんじゃないか？

>>240
あなたの言うとおり。全く大賛成です。俺は。

ところが、今までν＋で見てきた保守派の人たちの意見は、多分違ってたんだよなぁ。

>>242
＞だから事の発端と経緯を見てりゃ保守派と思わざるを得ないと思うが。

それはお前の主観だろうｗ　もっと説得できるだけの材料作って来い。

>>242
いや、おまえの問題点はそこじゃない。保守とか左翼とそんな階層にないんだよ。
この掲示板って、いったい何なわけ？
この掲示板は、民間団体が運営する私的なサイトですよ。違ったけ？
それとも世界的な公的機関が人権保護を目的に設立、運営されていす特別で重要な掲示板なの

>>246
とりあえずその保守とかリベラルとかそういう次元で見ないほうがいいな。

カテゴライズすると誤った理解をする元になるぞ。大方の人間はファジーなんだからなｗ

>>204
リモートホストの意味わかってんの？

>>244
IPってのはリアルに繋がる情報の一つね。個人特定ができるようになる可能性は、
IPが表示されないときより、表示されるようになった時の方が当然高いよね。
ゼロだった可能性が10とか20になるわけだ。人によっては50とかあるかも。


>>245
うん。そうなんだよね。右も左も不思議だわほんと。わけわからん。

IPアドレスは個人情報ではない。
仕事中に職場のＰＣからアクセスしてる奴は困るだろうけど。
匿名での情報のタレコミなら他の専門板がある。
頑なに反対する奴の理由がわからん。

>>249
今回のIP表示議論に関しては、イデオロギーを主とした政治絡みが発端でしょ。
保守やらサヨやらは切っても切り離せないと思うよ。

利用者側の立場で言えば、掲示板をどの様にしたら利用し易く成るかであり、
運営側は、どのようにしたら利益が増えるかの視点で居るのだろう。
余りID変えながらの内容の無いレッテル貼りのレスや、大量コピペは
板から人を去らせる効果しか無いと思う。
自分の書いたレスが大量の無いようの無いレッテル貼りのレスに埋もれてしまうなら、
レスを書く気力さえも失わせる場合も多々有ると思われるし、そんなスレをROMって居る
お人よしも余り居るまい（たまに居るから恐ろしいが）。

訪問者の増加は、運営側にもメリットの出る仕様変更と思うんだが。

IPじゃなくてリモホを表示するようにしてくれ〜
IPから引くのはめんどい

>>252
「個人情報に繋がる」と言う事よ。

どっかに例が出てただろ。ECで買い物して、当然住所氏名連絡して、
そこがIP取ってたら、2chの書き込みと照らし合わせる事は可能だろ。

個人を特定するには、色んな可能性があるよ。

IP表示は今のところ賛成派多数だよね
不特定多数の目につくように
個別スレが必要だと思うな
じゃなければ、次スレからここに
IP表示議論をスレタイに足して貰うとか

>>250

一般のプロバイダ契約だと、そのリモートホスト経由で
インターネッツにアクセスされるサーバの事ですよね？

何が知りたいの？

>>251
そもそも左が変だからしょうがない
共産主義の理想とか歴史とか調べてみるとわかるよ

>>253
イデオロギーが発端じゃないよ。それは単なる枝葉に過ぎない。

問題なのは使い古された言葉で言うなら「ネチケット」だ。

>>256

リモホやドメインまでなら、個人の特定は出来ません。
逆に其れで個人が特定出来る立場の人間なら、
現在でも特定出来る人です。
要はログを見ない限り、個人は特定できませんよ。

一晩あけたけど、何も進展してない感じかしら。
FOXやまろゆきや、+の記者さんは何か言ってる？

>>260
>ネチケット

そこに論点を持ってくと、一言で終わっちゃうよ？


「ここは2chです。」

>>263
んじゃ君の話も一緒だろｗ

>>264
いやいや、ある意味2ch、つーかひろゆきの主旨を否定する事に繋がるでしょ。
曰く「肩書き、プロフィールは議論をする上で邪魔になる」と。

2chってのはそういう場所でしょ。

アサヒが荒らしたときに狐が（ＫＹ）とか（変態）とか
表示させようかなーって言ってたやつかと思ったら違ったのか

407 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 09:04:07 ID:RoNW2S+P0
こっちで話せば？
ニュース速報+IP強制表示要求
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1245569053/

運営が見るのはこっちだと思うから、ここでIP議論してる人は移動した方がいいんじゃない？

>>265
うよさよってのは肩書きじゃないの？

>>267

此方は沢山の利用者に知ってもらえるし、両方で書き込めば良いんジャネ？

>>268
違うな。ウヨサヨってのはあくまで「発言から類推するポジション」
IPってのは発言も何も関係ない、個人の情報。

だって2chで「サヨ」と言われようがなんだろうが、実際どうかは分からんでしょ。
ただ、発言を見てると君ってサヨだよね、となるわけ。

議論の中で発生したポジションに問題はないが、
議論の前に判明してるポジションは、議論に影響を与えるよね。

>>270

>>261

>>270
仮にIPが表示されると、議論にどんな影響が出そうなんだ？
そりゃあ、asahi-np.co.jpとか出たら影響するだろうけどなｗｗｗ

TEST

うん、ちょっと思いつきだが、むしろIP表示とかより、
今のスレ立てに利用してるニュースソースから、発言者・新聞社・政党を
全て隠してスレ立てしてみたらどうかね。完全にフラットな有意義な議論になると思うぞ。

312 ：心得をよく読みましょう：2009/06/22(月) 14:30:31 ID:/zblj3LC
ためしに、ＩＰ強制表示のアンケート投票用のページを設定してみました。

http://sentaku.org/internet/1000010463

その前にまず記事に思想をからめて編集改ざんするの止めたらなｗ

>>274
記事の出処を隠蔽してコピーを作成するのは著作権上の問題があるよｗｗｗ

>>272
だから影響するんだろ？んじゃそもそも「有意義な議論」を求めるなら邪魔じゃないかね？
毎日新聞のスレが立てば「変態〜」でスレのほとんどが埋まり、
そもそものニュースの内容に関しての議論はほとんどなされない。
自民党のニュースのスレが立てば、「阿呆〜」で埋まり、政策の議論はほとんどなされない。

それを解決させる手法としてのIP表示なんでしょ？

>>278

リモホやドメインまでなら、個人の特定は出来ません。
逆に其れで個人が特定出来る立場の人間なら、
現在でも特定出来る人です。
要はログを見ない限り、個人は特定できませんよ。

>>278
＞それを解決させる手法としてのIP表示なんでしょ？

そうだよ。

>>274
発言内容とか、記事の書き方から、推測出来る人いるからあまり意味がないかと

>>277
いやまあ例えばだよ。思いつき。

方法が可能かどうかはさておき、方向性としてはそっちの方が
有意義な議論になると思わんかね。情報を表示するよりも、むしろ隠した方が。

>>278
だから影響が出るようなＩＰ持ちが書き込まなければいいね

>>279
IPアドレスからだって個人の特定はできないでしょ。
朝日新聞社校閲センター員(49)の名前知ってる人が
何人いる?

朝日新聞社内の人でも誰が該当人物か知らない
人の方が多いんじゃないかな。

>>278
まさにそうだよ。
工作をしてたり、不祥事を起こした企業からの書き込みを抑制したいから
賛成してるんだから当たり前じゃん。
で、そう言う特別な場合以外の普通のISPが表示されたら議論にどんな影響が出そうなの？

>>282
さあｗ　そんな非合法なサイト見たこともないしクローズドな環境ならともかく２ｃｈでは荒れるだけだな。

昔から匿名情報で有効なのは「チクリ」だけだけどね。

民主が政権とるのとはちがうんだから一度やってみればいいじゃん

>>28
じゃあ>>117で何の問題もないね

>>280
んじゃそれで、IP表示すれば解決すると思う？
そもそもの問題は、
「ニュースソースに対して、その報道元・発言者を批判・叩く事に終始し、肝心の中身についての議論がなされない事」
なわけでしょ。

IP表示すればそれはなくなるの？

>>282
自作自演なんて昔からひどい門だけど、
それが組織的かつ日常的に繰り返されて意るんや内科って疑いが出てきて
それを一掃するためにＩＰ表示だよ。
ＩＰが表示される場合自演の管理段違いで難しくなる

個人的な自演なんて、基地外要素を強いからＩＰ表示では防ぎきれない
それは今回眼中にない

>>266
それ無印の話。

>>28じゃなくて>>282ね

>>289
端から変態新聞には事実を事実のみで伝えた場合以外でまともに
議論なんか成立しないよ元記事がソースとして成立してないからｗｗｗ

>>289
ユーザの取捨選択が可能になる。上にも書いたけどね。

対策をきちんと施さないプロバイダとは契約しないなどの対抗措置が取れる。
組織的書き込みはある程度明確になる。
しかして個人の情報は法的に守られる。

こういうことだよ。

>>285
いや、現実的な話、
「有意義な議論をしたい」のか「邪魔な意見を除外して馴れ合いたい」のかって事。

有意義な議論がしたいなら、IP表示は逆効果。
極論だけど、むしろはっきりと「企業が書き込みをしてはいけない」とするなら分かる。
だけど「企業の書き込みは判別できるように」ってのは議論のノイズにしかならんわな。

邪魔な意見を除外したいなら、IP表示は効果的でしょう。

串やGW通して組織的に書いてる人が困るだけでしょ。
基本的には賛成だな。

>>294
何でお前の有利になるような選択肢にしてるの？

建設的な議論をする場合にもＩＰ表示はそこまで邪魔にならない。だろｗ

>>294
意味がわからない。馴れ合いたいならν即（＋じゃないほうｗ）にいけばいいと思うｗｗｗｗｗ

>>294
なんで企業からの書き込みユーザを尊重しないといけないわけ？
公私混同のケースだし、代替手段も容易に確保できるのに。

>>294
意味不明。
こういった団体が組織的に書き込んでいる疑いがあるから
IPで排除してみようという話だろ。
頭悪すぎて理解できないの？

お前らあんまりボコボコにすると釣れた釣れたとか言い出すぞw

>>294

お前さん個人の特定不能までは、理解できたか？

> 有意義な議論がしたいなら、IP表示は逆効果。
> 極論だけど、むしろはっきりと「企業が書き込みをしてはいけない」とするなら分かる。
> だけど「企業の書き込みは判別できるように」ってのは議論のノイズにしかならんわな。

企業からの書き込み規制をしようとは誰も言ってないだろ。
何処の企業からでも、有意義な発言できるし書き込めば良いだろ。
有意義な議論と、リモホやドメイン表示は話しが違うだろ。

> 邪魔な意見を除外したいなら、IP表示は効果的でしょう。

被害妄想じゃ有りません？
IP表示は邪魔な意見を除外する機能はありませんよ。
話を摩り替えないように。

>>296
変態新聞はソースとして成り立たない、なんて言う奴がそんな事言っても全く説得力ないぞ？
結局「所属、肩書きで判断したい」と言ってるのと同じだろ。
〜という肩書きなら信用するが、〜という肩書きなら信用しない、って事だろ。
それは「議論をしたい」んじゃなくて「判断したい」という事。
んでその判断のノイズを排除したい、と。

そういう事になるんだよ。

またそういうことを

>>302
とりあえずお前の主張をまとめてみろｗ　混乱してないか？

枝葉の議論で本論を忘れたら、読者様が混乱するだろｗ

今北産業
こんなスレ前からあったっけ？

>>302

ID:+NLgtxBxO

そろそろ正直に言っちゃいなよ、「俺達組織的にある意図を持って書き込んでる者には
とても不都合なシステムなんです」とね。

それとも違うの？

>>302
え？バイアスのかかった思想垂れ流しの捻じ曲げられた記事なんて今更語るに値しないよ?
だから粛々と事実を事実として伝えられない報道に価値あるわけないだろ。

ＩＰ晒して何の不都合が?それがその会社の色として語るんだから何も問題はない

>>304
いや全くｗあっちこっち行き過ぎたわｗ

まあ個人的には賛成。単純に面白そうだから。
ただ、議論のタネになればと色々投げかけてるつもり。
そして携帯の電源が切れそう。

>>307
まな板の鯉と調理師をいっしょくたにしたら訳わからなくなって当然だよなｗ

>>305
今熱い

>>294
さっきからイミフ過ぎるｗ

>>308
充電してまた夜にでもおいで。できれば批判要望板の方へなｗ

ID:+NLgtxBxO

つかこいつって全体的にＩＰの表示に反対じゃなくて
企業がわのＩＰだけがばれるのが不都合みたいだなｗ

さてどの企業に頼まれてこの書き込みしてるんですかねｗ携帯でしか長々とレスしないのも
理由あるんだろうねえｗ

議論の前に、
お宅の会社、2chに自由な書き込み許可しているような企業なんですね、ってことで祭りになるけど

>>308
賛成なのに延々意味不明なことを会続けた既知外ということで良いのか？

>>307
それはこの板の存在を否定してるも同然なんだが。
ニュース速報＋は「ニュースをネタに議論・雑談をする板」じゃないの？
「ニュースをチェックしてマスコミの姿勢をチェックする」のが目的になってない？

新聞社とか議員会館とか公務員でサボって書くやつは他の板で書けば
さぼりがバレないわけだし、そっちに変なのが集中するかもしれないが
それはそれで見てみたい

>>316
そうだとして何が問題なんだ？

>>310
把握

>>316
え？両方だよ何言ってるの？
俺はもっぱら雑談しかしてないけど

>>316
書き込みたければ書き込んでいいんだよ。
携帯でも確認できるけど。

いくらだって代替手段あるのに、なにか特定の方法でなければいけない理由でもあるの

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |

うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい　ひろゆき
http://websitemap.michikusa.jp/history/historyimage/uso.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=vbo5rODUg6c
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351614
大切なのはIP開示や規制ではなく、ネットリテラシーだ。

俺は、IP表示に賛成

匿名性が担保されてはじめて「２ちゃんねる」の体をなす。
工作員の書き込みはネットリテラシで真贋を見極めればいい。

>>316
意味不明
組織で書き込んでるんじゃないんだから、何が目的かなんて人によって違うだろ。

IPを公開すれば、ネットワーク攻撃がしやすくなる
一般家庭のルーターとか、マンションのVDSLとか
簡単なDOS攻撃にすら、ひとたまりもないだろう

誰でも見える場所で
IPアドレスを開示することは
ベネッフィットよりもリスクが大きい

匿名性の担保があって、はじめて２ちゃんねるは
政治宗教、皇室の話題に花が咲く。
IP開示、リモホ開示は
憲法の言論表現の自由に違反する。

民主主義の判断材料＝言論表現の自由
独裁＝情報制限、言論弾圧

強制IP表示だとこういう書き込みができなくなる。
IP開示反対

9*6 ：可愛い奥様 ：04/09/** **:** ID:********

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

9*8 ：9*6 ：04/09/** **:** ID:********

>> 9*6の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。

>>326
じゃあ、なんで２ちゃんで強制表示の板あるの？

どこぞの宗教団体を批判するスレ・レス出現
　　↓
どこぞの団体が、IP開示仮処分申請
　　↓
書き込み人物特定
　　↓
ＶＸガスで殺害

こうなるとオウムに個人情報を知らせ 大量殺人にまで発展した
ＴＢＳと同じになるな。 カルトは裁判を起こすことが目的ではなく
都合の悪い相手を特定して殺害することが
IPを得る真の狙いだから真実の書き込みができなくなる。

ネトウヨのお前らが発狂するようなシステムきぼん

>どうやってIP表示で口が止まるんだ？
>むしろそれが知りたい。

創価学会の脱税書き込みをすると
個人を特定されて本当に殺されるよ。

創価学会の脱税を追及した
東村山女性市議「朝木明代」の自殺は他殺だよ。
わきの下に持ち上げられて投げられたときにできる
手形の内出血があったからだ。（乙骨正生の取材）
担当刑事は創価学会員だ。
http://www.toride.org/book/kaishi.html

>>328
鬼女板の話してるわけじゃないし

ID:Mr8Ks/yg0みたいな既知外を排除するためにも
是非IP表示して欲しい。

「酒造会社が営利のためにワイン醸造の工程で毒性の高い物質を入れている。」
と書き込みがある。嘘だと皆から突っ込みが入り、書き込む人は数日ごと小出しに情報を出してくる。

・味を良くするために不凍液を入れている。
・酒造工場のある土地をぼかして書き込む。
・醸造責任者の容姿や身体的特徴を挙げる。
・ワイン醸造のバッチ工程を書き込む。
・不凍液を入れるタイミングを書き込む。
・私は仕事のない冬の東北から来る日本酒配属の季節労働者だ。
・亡くなった先代はいい人だった。しかし、元ホストの婿養子が社長になってからうちの蔵がおかしくなった。
・先代の育てた一人娘は先代が育てただけあって純真で本当にいいお嬢様になった。
それがかえってアダとなり、東京の醸造科学科の大学へ進学したとき
悪いホストにだまされてしまった。
　・
　・
　・

書き込まれるおぼろげな情報から
元ホストクラブのホストの若旦那は自分の悪事が書かれていると悟り
裁判所でIP開示仮処分命令を出させ書き込み人物を特定する。
ここで匿名が担保されないと
若旦那は暴力団を使ってその季節労働者を殺す。

>>316
俺は「ニュースをチェックしてマスコミの姿勢をチェックする」のも大好きだけど
何か問題あんの？
そんなルールあったっけ？

>>326

リモホかドメイン迄で、それ以上は表示しないでしょ。
今の　fusianasan　レベルかと。

>>316
時事ネタで自由に雑談できないから困ってるんじゃん
ウヨ認定されたり、コピペだらけになってたりで萎えるわー

ID:Mr8Ks/yg0、●使って必死だなｗ
そんなに開示されるとやばいとこから書き込んでるのか？

>>334
同意。

>>335
他板でやればいいだけの話

今の2ch以外でもできることを今の2chじゃないとできないという風に持って行きたいんだろうね。
意図は知らんけど

ホラホラもっと必死にならないと決まっちゃうぞｗｗｗ
http://sentaku.org/internet/1000010463

>>341
やっぱここで特定アジアに有利になるよう工作したいってことじゃね。

ニュース速報＋ウヨを新設して
IPでも本名でも表示しろよ

自分が荒らしのコピペとレッテル厨に対する耐性が低過ぎる点を棚に上げ、
更に異論を「工作」「アカ」と決め付ける矛盾した行動を取りつつ、
２ちゃんを自分に合わさせようと騒ぐスレは此処ですか？(･∀･)

ID:+NLgtxBxO 2009/06/22(月) 13:26:03〜15:07:41
ID:Mr8Ks/yg0　　　　　　　　　　　　15:09:34〜


ぐ、偶然だよねｗ

困るのは朝日だけw

選挙期間中だけ、IP表示にすれば、ぜんぶ解決じゃないのか？

郵政選挙の時は正義
民主が勝ちそうだと規制

>>345
いいえ違いますさようなら

IPの数字隠せばある特定の団体以外は困らないよな。
なんでそんなに必死なの？

朝日新聞が工作してると思ってる人がいるんだ。

>>337
おまえもリモートホストが何か分かってないのか
リモートホスト晒されるって事はIP晒されるのと同じ事だ

やたらレスがついてたなｗ

要はだな、有意義な議論をしたいなら、そもそもユーザーの問題だろうと。

さっきも言ったが、毎日新聞のニュースについて、ニュースの内容を語りたいのに、
書き込みのほとんどが毎日新聞の姿勢についてだったら、
それはニュースについて語りたい人にとっては邪魔な荒らしになるわけだ。
まずそれは認識してるのかね、という話。

で、そういう荒らしを排除したい、という事が今回の目的なら、
IP表示でそれは解決できるのかね、と。

さて、みなさんどう思う？

選挙期間中は、工作員もどきだらけでニュー速＋が気持ち悪い板になるから、その間だけでいいんじゃないのかね。

>>353

同じ事何度も言わせるな。
個人は特定出来無いって。

>>350
今の２ちゃんのシステムが嫌なら出ていけばいいんだお(･∀･)
このスレ内で開示派がどれ程妄想じみた書き込みをしているか、
改めて>>1から読み返してカウントして恥じるといいお(･∀･)

>>353
ふ〜ん、固定ＩＰからしか書き込めない人って悲惨だね。

自民党が勝ちそうなときはないも言わず
負けそうだと「規制」と騒ぐ
なんで規制をするんだ
IP出して問題があるなしはその後だろ

>>354
電池大丈夫かよｗ

君との会話の場合、荒らしの定義ってのをまずさきに決める必要があるなｗｗｗ

そういう言葉の端々に自己都合を盛り込むから混乱するんだよ。

>>357
そうですね工作員さん

そうだね。とりあえず選挙期間限定でやって、その結果をもとに
また議論すればいいんじゃないかな。

他にも、支持率について語りたいが、その支持率を報道した会社についての書き込みばかりで、
支持率についての議論はほとんどできない、だったり、
政策について語りたいが、その政策を発表した政党についての議論ばかりで
政策についての議論はほとんどできない、だったり。

こういう現状を問題視してるわけでしょ？

>>357
え？議論してるだけなんですけどｗｗｗ
まるで核に対する議論まで阻止しようとする馬鹿と同じ思考ｗｗｗ

>>354
それは荒らしじゃない。お決まり。

>>362
選挙近いから、今から選挙後の新内閣成立までやれば良いんじゃね

荒らしが多いからIP表示なんて短絡すぎる
何を持って荒らしなんだ
急にIP表示の流れになって不可解すぎる

>>360
ただいまお茶しながら充電中ｗ

んじゃまず荒らしの定義とは「スレの主旨を無視した書き込みを続ける事」
という解釈でいいかな？

>>367
IPさらされると困る人ですか
ご愁傷様です

ん？複数回線持ちか？
またおまえか

>>366
賛成。いい時期だね。

>>368
書き込みじゃなく主にコピペだな。
大容量ＡＡを伴う。

困るのは会社から書き込んでて、企業のリモホがばれるやつだけだよ。

とっととリモホ晒そうぜ〜

>>359
↑これって「民主党支持者はIP開示されると困ります」って
言ってるのと同じだよね？

>>367
そう、今までがおかしかった。最初からある程度ＩＰ晒しとけば
一般利用者にとっては何も問題なかった。
ただまろゆきが平和的利用するだろうと甘く配慮しちゃったんだろう

ってことで、非表示に一票(･∀･)

理由は例え表示しても>>361のようなウマシカが消える事が無いから(･∀･)
意味ないw

>>369
それが不可解なんだよ
規制するのなら規制を求める側が説明を
するのが普通だろ。
困る困らないとかｗ
それ以前だろ

もしリモートホストなりIPなり晒されるようになったらアホと工作員の書き込みしか無くなるだろうな
それ以外の人間は人生の無駄遣いが減って有意義な時間を過ごせるかもしれない

>>374
よく分からないけど、そいつは　「　民主党支持者は工作してるから、バレると困る　」　と思ってるのは間違いなさそうだね

>>374
今まで悪どい工作活動をこの板でやってましたと自白してるようなもんだよな。

>>376
想定している排除対象は組織的な書き込みだけど。
意図的にすべてだ無駄だとしたいんですね。わかります。

>>374
それといい、朝日といい困ったもんだな。

>>372
うん。まあコピペも含むとして、

で、次に今回のIP表示の目的は、
「ν＋において議論の邪魔になる荒らしを排除する事」
である、という事でいいかな。

>>368
それでいいと思うぜ。

>>375
単に面白いからってだけだろｗ　人によって面白いものってのも違う品ｗ

工作したいやつは、一般のプロバや携帯なんかから書き込むだけだろ？

リモホ晒されて困るのは、企業や団体の鯖から書き込んでるのがバレる奴だけだよ。とっとと晒そうぜ

>>355
なんかここ一年くらいずっと選挙期間中の感じがするｗ

>>374

鋭い突っ込みが入りました。

個人でプロバイダと契約して家から書き込む奴が一番困ると思うよ

>>374
自民批判＝荒らしと思いこんでる人が多いからな
特に麻生批判スレが立つと
切れるレスが多い

>>377

何か勘違いしてないか？
規制するんじゃないよ、発言は自由にして良いのは今までと変らない。
個人特定が出来無い程度の、IPが晒されるだけ。
問題ないだろ？

>>390
ああ、ずっとスルーしてたが、はっきり言うわ。
「個人契約ドメイン、企業ドメインからの書き込みだと個人特定は可能」

個人特定はできない、というのは大間違い。

>>389
最悪の失格記者丑は麻生批判スレじゃなくて、単なる誹謗中傷を
切り貼りしてスレ作ってるけどな。

非表示派を即
・朝日の中の人
・毎日の中の人
・プロ市民の人
・変な宗教の人
・会社のPCから書いてる人

と疑ってかかる奴(･∀･)
全くもって滑稽(･∀･)ﾜﾊﾊﾊﾊ

>>390
企業や学校からだと、特定出来ちゃうよね。休み時間にやってたとしても。

まずは説明だろ
なんで規制をしないといけないんだ
IPうんむんはあとだ
このままでは規制される可能性は限りなく低い

>>377
目的もなく手段に及ぶわけか
説明もせずに、問題はないじゃ
だれも納得しないともうよ

>>374
不思議やね〜ｗ

>>383
そういうことだな〜。殆どの場合下らない荒らしによってスレの品がなくなってるからなｗ

>>389
麻生批判もあって然るべきだとは思うが、
どういうわけか使い方を間違った古臭い巨大AAを貼りまくったり、

>>391
個人契約ドメインなんて今や、少数ですよ。
個人ではプロバイダの持っているＩＰを共有しているのが大多数ですよ
いったい何年前で止まっているんですか。

>>393
いや、実際そうとしか思えないカキコしてるのが多いだろう。

おまいさんはそうじゃないことを論理的に証明してくれや。

>>398
だよな。明らかな嘘をべたべた貼りまくってるバカも多いし。

>>399
企業内部からはどのPCからの書き込みか、調べりゃわかるんだよ。
てことで、ドメイン名とIDでやってくれるとありがたいｗ

途中で送信してしまった

>>389
自民・麻生批判もあって然るべきだとは思うが、
どういうわけか使い方を間違った古臭い巨大AAを貼りまくったり、
感情論一方でキレまくる奴が多いからな。

そういう風にみられても仕方がないと思う。

>>398
自民批判も、民主批判も、何処の批判でも、キモイ巨大AA連張りする馬鹿は片っ端から規制してくれたらすっきりするだろうなぁ

>>400
ぶっちゃけ、あの「支持率」が２ちゃんの民主支持自民批判書き込みにも如実に表れてるんだよ。

>>397
うん。気持ちはよくわかる。

で、そこでロジックが必要なわけだ。
IPを表示すれば荒らしがいなくなるであろう、というロジック。

>>391

俺もドメイン持ってるが、荒んだインターネッツに出かける時には
プロバイダ使ってる。
個人でドメイン持ってる人は、同じだろう。
その程度の智識が無かったら、ドメイの取得なんてしないだろうし、
サーバーもたてられんわな。

企業ドメインだって、ネットワーク管理者しか調べられないだろ。
そう言う意味では現状でも調べられるのだから、今と何も変らない那。

まて
それじゃAA規制じゃないのか
なぜIP表示に行くんだ

>>40５

ＩＰ表示はあらしを完全に封殺できない
故にＩＰ表示はあらし対策に全く意味がないという風に持って行きたいんですか？

>>404
支持率スレなんて最悪の失格記者丑を旗頭とするバカ工作員の
荒らしの場にしかなってないんだから、選挙終わって半年ぐらいまで
禁止した方が(･∀･)ｲｲ！ と思うけどな。

>>394

個人は特定できません。
リモホやドメインで個人は特定出来無いし、
それで特定出来る立場の人は、今でも特定できます。
通信ログ見無ければ特定なんて出来ませんよ。

>>408
結論からいえばその通り
困るのは固定IPの人たちだけ

>>411
固定IPの人は困らないよｗ

困るのは企業団体の鯖から、ろくでもない書き込みしてる人だけ

>>405
いなくなるとまでは行かないが、一番効果が見込めて現実的な対処法ということだね。
規制されていない限り自由に書き込みが出来る以上、荒らしがなくなることはないけれども
そんな中でユーザが荒らしに関する情報を少々でも得ることで、ν＋が使いやすくなるの
を見込んでるってこと。

気にくわない書き込みするやつのドメインにDoS攻撃する輩なんかはでるかもな。
他にも未解決のセキュリティホールを狙い撃ちなんかしたりさ。
もっとも違法行為だし、そんなのやれば即タイーホにはなるんだろうけど。

>>400
証明？無理だろwどうやっても疑われて終わるってば(･∀･)
どうやって証明するんだい？やり方教えてくれ(･∀･)

因みにヲイラは普段ノーパソからだが芋場規制のあおり喰ってドコモから。

個人特定云々言ってる奴はホストだけでも嫌なわけ？
そのばあい理由は？

ＩＰ表示反対派は、今この板に蔓延している最悪な政治工作活動抑止の
代案を示すべきだな。

>>406
プロバイダの中の人からは丸分かりだしキチガイの前でわざわざポートスキャンや侵入の的になってどうすんの？

>>416
手段は後でいいんだ
目的が先だろ

>>403
今の規制の仕方じゃ、巻き込まれるのがオチなんですけどね；；>>372
>>406
レスとホストが直結してるのが問題なんだよね。
しかしそうなると、ドメイン名だけでもアウトになるか〜。

ドメインを表示したほうがいいと思う

IP表示にしても政治工作は無くならないよ

工作の中にIP偽装が含まれるだけ

>>408
持っていくとか持っていかないとかじゃなく、目的を果たす為の手法として
正しいかどうかの議論は必要だと思うが。

>>409
…それ、自分の首を絞める結果になるぞ。
今の勢いはどっちにしろ民主に吹きまくってるから、工作とか抜きで民主優勢なのは必然。
そりゃもう、小泉旋風の時かそれ以上な位に。

IP表示されたら困る人がいるんだね
下品な書き込みとかが減るなら大歓迎だよ

>>419
ある特定の団体や組織が世論誘導している可能性の排斥だろ。

>>423
それだ
なんに目的のためにやるんだ

目的は　面白いから　じゃダメ？ｗ

>>422
偽装ＩＰが明らかになるのも進歩だと思われ。

>>424
何で自分の首絞めるの？ｗ
現に荒らしや工作員が跋扈する糞ｽﾚになりはててるのは事実だし。＜マスゴミの支持率調査で立てたｽﾚ

つーか結局ずっと堂々巡りの議論なんだよなぁ。

>>418
プロバイダの中の人が情報漏らしたら普通に個人情報保護法違反じゃね？ｗ

>>413
ユーザーが荒らしに関する情報（IP）を得る事で、
どうν＋が使いやすくなるのか、が一点。

さらに、今までの経緯で見ると、荒らしのほとんどはniftyだとかDIONだとか、
いわゆるプロバイダの共有ドメインを使ってるのがほとんど。
そういった人たちが、IPを表示すれば荒らしをしなくなる、
という可能性は非常に低いと思うがどうか。

>>418
> プロバイダの中の人からは丸分かりだし

この辺は、現状も同じ事ですが那。

＞キチガイの前でわざわざポートスキャンや侵入の的になってどうすんの？

ポート位スキャンさせてやるよ、進入や攻撃したら「たいほ〜」だし。
ただ、ポートスキャンなんて今でも山ほど遣られてるし（ケーブルの
他ユザーからね）、ポートスキャンされたりするのはプロバイダの方で、
個人の方は外からは、分からんでしょ。

>>430
違反してでも漏らす奴がいるのよさ。大勝利んとこがちょこちょこやってる。

>>430
理由のない規制なんて誰がやるんだよ
問題ないから規制しろなんて
論外だろ

>>426
それに尽きるな。

反対してる香具師はそう言う世論誘導ができなくなって困るって言ってるようなもんだし。

>>431
そういうのはプロバイダーに苦情が殺到して、強制退会になるケースとか多くなってないか？

>>428
ぶっちゃけそれでいいと思う。
本質はそこだろう。

>>429
小泉大人気、ローゼン麻生ブームの時の事を思い出してごらんなさい。
この時には自民の側の工作員で溢れかえってたと思うかい？
結局はまあそういうこと。今の時代の勢い。
民主が強くて自民が弱いに尽きる。

もちろんそんなの関係なく自分の信念信条をひたすら書き込む奴もいるだろうけど、
それはそれで>>428みたいにヲチ対象にして楽しめばいいだけで。

>>428
いいと思う。いやマジで。何度も言うが俺は賛成派だから。
なぜなら面白そうだから。

ただ、これはいい議題だと思うから色々投げかけてる。

>>422

２ｃｈは、偽装IPだと弾かれる仕様だった筈だが。

>>423
それがいったいなぜ、企業からの書き込みの不具合云々につながるの？
本来考慮すべき対象でもないのに。

>>424
支持率云々の為に規制しようとか晒そうって話ではないだろ？
政治関連書き込みの量や内容が変わるか様子見てみようよ的な話でしょ？

ID:jGboy3jI0
早く>>415にレスくれ(･∀･)
ここで酉付けて　その酉つかってシベ超に書き込むとかか？
そんなことで工作員と疑われずにすむのか？(･∀･)

>>412
うん、自分は、今会社から書いてるから本当は困るｗ

でも、２ｃｈの惨状を見ると、ある程度の開示は仕方ないと思うので
そうなったら携帯で自腹で書き込みます。
携帯の契約内容変えないとｗ

それよりも・・・・課長今までごめんなさいｗ

IP表示OKっす　リモホ表示くらいまでだよね？良いと思いますよ
大阪叩きやってる奴の地域も見れる　かつ東京叩きやってる奴も見れるし
どちらも同一だったら面白いなｗ意外とそゆ地方の奴ら多そうだし
自身が自信を持って書き込みできる内容なのであれば
IP表示なんて気にならないと思うのだが

>>440
>>436

>>403
昔の壺AAコピペはひどかったねえ・・・

他の馬鹿者のお陰で、巻き添えで規制されなくなる可能性も高いし、
それだけでも有意義なんだけどな〜。

>>431
それに関しては上でも述べている。

ホストを知ることでプロバイダの不作為を知りやすくなる→取捨選択の余地が出来る。
アホを放置してるプロバイダは契約切って潰せばいい　という方向になるだろ。合理的だよ。
２ｃｈがプロバイダに通報してもプロバイダが対処しないという事案もあるようだ。
詳しくは規制議論板などで色々調べてみるといい。

元もとの筋論から言えば、犯罪に近い行為があった場合はきちんとプロバイダが動かなけ
れば掲示板の管理システムは瓦解するんだからね。

>>431
利用者が知ることではないな
IDで知りえるだろ

>>412
そうそう、困るのはどこかの組織から工作活動している人だけ
そんな人がいないのなら、誰も困らない。

>>447
ま、その件については
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

この板に張り付いてたらある程度はわかるけどね。

>>439
企業が考慮すべき存在じゃない、というのはなぜ？
2chは企業の書き込みを禁止してるの？

>>444
おっと早漏だった
そして俺も
面白そうだから早くやって欲しいに尽きる

>>451むしろ企業が禁止してるんじゃないの？
書き込みを許してるトコからはどんどん書き込めばいいよ

>>448

おい、お前はまず>>426に対して何の意見も言わないのか？

それとも逃げてるのか？

はよやってくれ

>>451
会社からの書き込みも匿名性を確保されなきゃならない。
これがどれほど筋違いなことか、まずそこから教えなきゃいけないのかな。

>>441
見逃してたスマソ。
まあ、そうすれば朝日新聞から中紀子じゃないのは証明されるだろうな。

話変わるが、東亜の船橋朝鮮会館からの集団カキコって
何でばれたんだっけ？

>>453

アルバイトまで雇って、書き込み推奨している企業も有ったりして。

>>450
そうだなｗ

>>431
その上ドメインまでわかりさえすれば、組織的な書き込みも明示的になる。帰宅して一個人でやったり
するものは別に構わんが、企業の資金力でもって独自ブラウザ作ってみたり（笑）特定個人が対象と
なるスレにスプリプトでコピペ連投されたりするのはある程度防げる。企業がアホでなければねｗ

我々が今日持っている人類文化、芸術、科学及び技術の成果は、ほとんどもっぱら大和民族が創造したものである。
大和民族は人類の天照大神であって、その輝く額から、いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を登らせる。
大和民族にもっとも激しい対照をなすものが朝鮮人である。この世界に朝鮮人しかいなければ、
彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみにみちみちた争いの中で、互いにだましあおうと務めるであろう。

今日我が民族は、地上で滅亡する時点に、あるいは奴隷民族として他の民族に奉仕することになる危機に陥っている。
我々民族主義国家は、人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持のために配慮しなければならない。
我々は我が祖国の存続のために、我々の子供たちの日々の糧のために、格闘しなければならない。
闘争によって、武力によって、最後の精神力まで緊張させ、世界の強国となり、朝鮮人を殲滅することによってのみ、
我が偉大な大和民族は生存することができる。

金融界およびメディア界に侵食する在日朝鮮人は、日本国の破壊を企んでいる。
寄生虫である朝鮮人は、若い大和撫子を辱め、かけがえのない優秀な血を汚し続けているのだ。
先の大戦で日本が敗れたのは我々日本人の血の純血が守れなかったからである。
戦争にはいる前に我々は朝鮮人を毒ガスで殺してさえおけば、かくのごとき屈辱を受けることはなかったのである。
各種の黴菌、虱に蚤に朝鮮人。すべて駆逐されるべき害虫どもだ。朝鮮人の全滅は我々の聖なる職務である。
朝鮮人を根絶やしにする必要がある、それで人類は豊かになる。
(続く)

>>443
両方とも中国からの書き込みだったり・・・

面白いから規制しろ
いい加減にしろｗ

>>447
埼玉だかどっかのVIPコテハンのniftyの例だけね。

そういう一例を根拠にするのは難しくないかね。
プロバイダは基本的にきちんと対処してる、という事実を踏まえると。

さらに言えば、荒らしが多いプロバイダは、それこそ規制議論板にいけば一目瞭然。
別にIP表示しなくても現状で十分把握できると思うが。

>>458
アサヒのソルジャーは300人でっせ

>>464
何かそういうリークがあったけど、マジなのかな？ｗ

ネトウヨ「議論で勝てないから早く規制してくれ〜ＴＴ」

>>433
契約はいつでも個人の自由で変えられるだろ。そもそもそれは企業として重大な過失だしｗ

>>434
アンカ間違えてないか　意味がわからん　説明してくれ。

>>461
俺もそれは思ったことある！
わけのわからん終止煽りに徹してるところなんて不気味このうえない
で・・変な日本語まじってる時もあるしな工作員バーカといったところか

>>457
やって見せようか

>>456
ぜひ教えてほしい。なぜ企業ドメインでの書き込みは匿名性を確保する必要がないのか。

>>468
またはホロン部か

>>471
どちらかかなｗ

>>465
全くのデタラメ。
朝日のアホ社員が弱者差別や罵詈雑言の限りをしただけで、
「朝日新聞社には左側に思想誘導をしてる組織がある」
ってどんなけトンデモ思想なんだよと。

てか朝日新聞社と社員みたいなエリートがそんなくだらん事する必要も無い。
更に言うと、朝日社員でも産経よりもビックリ右思想な奴も沢山いる。
ただデスクやらがまとめてるだけで。
あとは入社時の選択順。大学入試と同じ。
朝日に落ちた奴が産経に入る理論。

有限会社COLORS
ネットエージェント
キッズウェイ
Ａプラス
ピットクルー
ガーラ(e-mining)
イー・ガーディアン
ワイズワークスプロジェクト
インターナショナルデーターコーポレイションジャパン（IDC Japan）
サイバーファンタジー
ブルースター
サイバー・サーベランス
ファブズラボ

>>469
いや今は必要ないよ。
今のとこおまいさんは違う感じだから。

>>460続き

我々は大韓民国に対し、友情を示してきた。協力も惜しまなかった。だが友情は、一方的だった。
警告しておこう。いずれ我々の我慢にも限界がきて、朝鮮人の口は封じられる。
もし朝鮮人が、世界を再び戦争へと導くなら、それは朝鮮人の勝利ではなく、全アジアにおける朝鮮人の絶滅を意味する。
朝鮮人はただの屑にすぎないが、人類最大の脅威なのだ。もし我々が朝鮮人を全滅できなければ、我々はこの戦いに負けるだろう。
最終目的は、朝鮮人の断固たる排除である。
民族主義というものは、人道上の問題ではない。在日朝鮮人の駆除は蚤や虱退治と同じく衛生上の問題である。
我々は朝鮮人を絶滅する。根こそぎに、容赦なく、断固として。
日本と中央アジアから朝鮮人が排除されることを人々は永遠に感謝するだろう。

全日本国民に義務を全うするよう期待する。また必要ならいかなる犠牲も払うよう期待する。
我々の国家は決して降伏しない。今日の日本は過去の日本とは違うのだ。たとえ前進が困難でも、この道を進むのみである。
日本国民は、不名誉に甘んじない。我々はあらゆる辱めから解放されたのだ。日本国民は、再び強さを取り戻した。
その精神において強く、その意志において強く、その不屈さにおいて強く、忍耐力において強くなった。
天皇陛下、陛下に感謝します。我ら大和民族とその祖国に、その自由にどうか祝福を。
(了)

>>464
いやいや、正直なところわかりませぬ。事実か知りたいなぁ。

というかリモホが晒されても匿名性は確保できてるんじゃないの？
何処からは分かっても誰からは分からないワケだし

>>454
そんな世論誘導はいつものことじゃん
それの排斥を２ちゃんがやることじゃないし
ｗ
嘘を嘘と
ひろゆきが言ってただろ

>>473

デタラメとする根拠は？

>>473
だったら晒しはOKだよね
君、賛成だよね？

>>463
一例であろうが前例があるなｗ　さらに言うなら、無関係の大多数の人間が巻き添えを食らっている。
重要度が全く違う。

この件が元で規制に関する意識をもっと高めるのも良い。つなげないバカヤローではなくきちんと
原因を把握して、カキコしたいならそれに似合った対策を自己責任で練るというのも肝要だろう。
それと、どこを持ってきちんとプロバイダが管理してると判断してるか理解しがたいんだがｗ

>>459
だから現実として、荒らし規制されているドメインで、
企業のドメインなんてのは、今までほとんどないわけだ。

それを踏まえて、「企業の荒らし」というものを問題視する根拠としては
弱くないかね。

>>470
この質問おかしいよね
企業のドメインのみ表示されるってわけじゃないでしょ

>>483

企業や団体のドメイが晒されると、なんか問題あるのか？

>>470
なぜ匿名性が確保されなきゃならないの？
企業活動としてそのような書き込みを、なぜ？

それともこういう風に考えているのかな
企業ドメインからかきこみは企業活動じゃないってか？

>>483
いやｗ　お前どこのドメインからアクセスしてきてるのか知ってるのか？　俺はわからないぞ。
運営じゃないんだからな。

現実って何？

>>479
要するにホスト晒されるとオレ困る宣言ですか？

>>480
「割に合わない」から。
裏でこっそりアウトソーシングするって手もあるかもしれんけど、バレたら超危険。
ていうかネットの一部板で暴れた所で、一般紙の新聞紙の売り上げや世論形成には遠く及ばない。
朝日がネット工作なんてハイリスクローリターンが過ぎる。
そんな簡単な損得の勘定だよ。

>>481
もちろん大賛成。
＋板は隔離板になってるから、ヲチする楽しみが更に増える。

>>484
ピックルの社長とかそういう立場の人なんだろうなぁｗ

企業ドメインからの書き込みは思い切って広告料とってもいいんじゃまいかｗ

>>482
いい？もう一回確認するけど、あくまで目的は「荒らしを減らす事」で、
「企業の書き込みをなくす事」じゃないんだよね？

>>488
困る以前と何度言えば
ループしてるな
目的もなく手段を行使できると思うか
おもしろいとか勘弁してくれよ

>>492
だからｗ　まな板の鯉と調理人を一緒くたにするなとｗ

>>492
はぁ？
ドメイン表示されることが書き込み禁止と同義とされるのか？
頭大丈夫？

>>493
なんでよ　「面白そう」　以上の正義が２ｃｈのどこにあるというのか

>>489　実際アカ日の書き込みは有るみたいだけど。
-------------------------------------------
規制前を100とした場合の規制後の書き込み数

朝日新聞社の全板書き込み規制の前後、ニュー速＋板の計24000レスにあったレッテル貼り書き込みを集計してみるとこうなりました。
朝日新聞社への２ch全板規制後のレッテル貼り書き込みは、規制前に比べるとレス数で35.71％、レッテルワードでは50.96％になり
どちらも減少しました。一人レッテルワードを貼りまくっていたIDがいたのでこれを通常書き込み程度に補正すると、レッテルワードの
規制後書き込みは規制前の 30.77％と、大幅に減少しました。
そして「ネトウヨ」「ウヨ」以外のレッテルワード書き込みは、ほとんどが規制前の20%以下になっています。

総レス数 レス計 ユニークID 携帯電話 AA ネトウヨ ウヨ ヒキ ニート キモ オタ アホウ ワード総計
補正無 100 35.71 37.84 10.64 20.51 161.11 55 13.33 15.22 16.28 3.57 14.29 50.96 割合（％）
補正有 20.51 73.61 55 13.33 15.22 16.28 3.57 14.29 30.77 割合（％）

補正有：１IDによるコピペ連投の書き込みを補正した場合の変化

アカ日のすきそうなレスでの、判り易い結果。
-----------------------------------------
ν＋で一番きな臭そうなスレで「ネトウヨ」抽出してみた。
877 名前： DDG-176 ちょうかい(アラビア)[] 投稿日：2009/03/31(火) 22:04:17.92 ID:F3WiVPWE
君が代不起立の１２人を処分��卒業式で都教委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238496609/

とりあえずν＋で一番きな臭そうなスレで「ネトウヨ」抽出してみた。

現在レス700越えで・・・・

【レス抽出】
対象スレ：【社会】君が代不起立・ピアノ伴奏拒否　都教委、１２人を処分��教諭「どうしてこういうことが停職になるのか」
キーワード：ネトウヨ

抽出レス数：3

反対派って3人でがんばってるの？スゲー
http://sentaku.org/internet/1000010463

>>486
そのとおり。企業ドメインからの書き込みだったとしても、
イコール企業活動と言えるわけではない。

そして、企業活動だとしても、匿名掲示板で企業活動を匿名でしてはいけない、
というルールは存在しない。

このままじゃいつまでたっても平行線だからやってみちゃいなYO!

>>497
それは一般人のウヨサヨ論だろｗ
昔はサヨ涙目だからサヨフルボッコされてた。
で、今はウヨ涙目だからウヨフルボッコされてる。

小泉マンセーローゼン閣下マンセーやってる人が沢山いた。
でも今はいない。それだけのこと。

そんなデータを朝日に結びつける事自体がぶっ飛んでるよ。

今だって書き込みできない会社はあるわけだろう？
そういう人は携帯から書き込んでたりする訳じゃない。

一緒だと思うけどなあ。
なんで会社のPCから書き込むことにそんなにこだわるのか分からない。

学校からだって一緒だよ。携帯から書き込みなよ。
あんまり熱心に学校からの書き込みを保護しようとすると日教組っぽく見えるぞ。

>>499
イコール企業活動といえるわけではないが、企業活動も可能だろう？

>>495
それは屁理屈だな。実際IP表示される状態で企業ドメインで書き込みすれば、
2ch的には確実に祭りになるでしょ。結果的に企業ドメインでの書き込みはなくなる。
禁止するのと同義だよ。

>>499
ずいぶんと公私混同がひどい職場のようですね

>>501

いや、アカ日の規制が入る前後と、入ってる時でのレスの分析結果。
それまとめたサイトがある

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/pages/17.html

>>504
普通の書き込みをして祭りになるの？最初だけでしょそんなの
妙なコピペや煽りを書き込んでるなら祭りになるだろうけど

>>497
あとそれやるなら支持率スレの方がわかりやすくてより適当だと思うよ。
支持率の上下でどれだけみんながお祭り騒ぎしてるかがよくわかるから。

>>503
可能だよ。つーか目的をはっきりさせろってば。
IP表示によって「企業活動を抑制したい」のが目的なら、
議論の方向は全く変わるでしょうが。

【IT】ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミを請け負う会社の正体 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155218891/

特殊な技術でカキコミを隠すこともできる? 「ネット風評監視サービス会社」とは何なのか。
ある大手新聞はA社を、「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。掲示板の中傷が過熱した場合には、
書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」と紹介している。
こうしたサービスは00年頃から増え始め、ネット上の掲示板に誹謗中傷や事実無根の情報を書き込まれた際に、
企業イメージの低下を最小限に抑えるため、サービス会社がカキコミを監視し、
問題があるカキコミをクライアント企業に通報する、というのが始まりだった。
それが、通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
風評被害を感じている企業にとっては有難い存在だが、カキコミは匿名が殆どのため、
知らないうちに「情報操作」されていることになる。ユーザーにとっては心底腹の立つ話というわけだ。

164.43.127.16　Network Information: [ネットワーク情報]

a. [IPネットワークアドレス] 164.43.0.0/16
b. [ネットワーク名] JTNET
f. [組織名] 日本たばこ産業株式会社
g. [Organization] JAPAN TOBACCO INC.
m. [管理者連絡窓口] AK4700JP
n. [技術連絡担当者] YK13930JP
p. [ネームサーバ] ns0.jti.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.jtnet.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns1.jtnet.ad.jp
[割当年月日] 1992/11/04
[返却年月日]
[最終更新] 2006/06/21 13:41:10(JST)

>>501
認識が根本的におかしいんだがｗ

マンセーやってる人はそんなに変わらないのに、明らかな工作カキコ
の見苦しい連投が目に余るだけ。
世間の雰囲気に民主党ブームなんて全くない。
できれば、自民も民主も一緒に亡くなれっていうのが一番多い。

>>504
書き込み内容にもよるだろうｗ　一般人を装い自己擁護をすれば確実に叩かれるし、同じ社内の人間でも
きちんとしたスタンスで書き込めば容認するだけのキャパは在るよ。

>>498
そういうことなんだろうねえｗ

>>504
だから、禁止なんてされていないでしょ。
企業側が祭りになるってことがデメリットと判断するからしないだけでしょ。
書き込みするかどうかの主導権は依然と企業側にあるんだから。

>>506
曜日。
あと朝日規制でウヨマンセーしてるところに、サヨな人がいちいち書き込みたくないだろう。
そんな所に飛び込んで書き込んでももフルボッコ喰らうのは自明だから、避けるのが賢明。

結果、アンチ朝日の連中で溢れるようになる。
ただそれだけのこと。

>>504
書き込みの内容に寄るだよ。
朝日の場合「失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。」という
およそジャーナリズムからかけ離れた書き込みをしていたからネタに拍車がかかったわけで。

>>505
公私混同が酷かろうがなんだろうが、イコール企業活動とは言えないのは分かった？

>>507
少なくとも匿名性がなくなって祭りになる可能性はあるわけだ。

依頼スレで別板にて、という要望があったので
>>1 に誘導つけたけど、やはりこの板のことは
ここで議論したほうがいいですね(´･ω･`)

σ(ﾟ∀ﾟ はIP表示に反対しておきますね

速報+には政治イデオロギーの濃いスレ以外にもたくさんありますし。
IP表示はそういうスレへの参加してくれる方の
書き込みに二の足を踏むような気がします。

トータルで考えて特より損のほうが多い提案だと思います。

>>504

祭りになればなったで良いだろ。
別に書き込み控える必要無いジャン。
変な屁理屈言って無いでさ、正直に所属してる企業や団体がばれるのが嫌と買いた方が
話し早いヨ。

ν速＋から政治ニュースを隔離すればいいんじゃね

>>504
っていうかあなたの言い分が
2chで書き込みをしなきゃいけない企業があるとしか思えない前提なんだが・・・

IP表示とか２ｃｈらしくないな
中韓みたいだな

>>509
どう変わるのかなｗ　個人だろうが企業だろうが荒らしは荒らしだ　上も下もないでしょ。

個人はプロバイダによる規制という足枷をはめられてるわけだが、企業はそうではないという点が違う。
むしろそういう意味では企業のほうがより厳しく対処されてしかるべきだけどね。

>>512
そうそう、朝日新聞が「差別はいけない」っていう書き込みしてたら祭りにはなってない

「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ね」だから祭りになったｗ

>>517
開示されてすぐはね＜祭り
慣れたらどうでもよくなる

>>509
2chに書き込むことが企業活動なんですか？
別にかまいませんけど。
そんなことにまで反対しませんよ。

匿名での書き込みが企業活動として尊重されなきゃいけないモノなの？
すごい価値観ですね

>>511
＞明らかな工作カキコ
それを＋脳って言うんだよ。
で、そういう人達のドメインが見られるようになるから、
導入されたら面白いんだろうなと思うんだ。

【ざわ…】ＪＴ“組織票”に‥神奈川県知事が‥遺憾…
1 ：(ο・ェ・)みっぴぃφ ★：2007/02/19(月) 22:53:39 ID:???0
日本たばこ産業（ＪＴ）が、公共の場での喫煙を禁じる全国初の「受動喫煙防止条例」
制定の賛否を問う神奈川県のインターネットアンケートに組織的な反対票を投じた問題で、
松沢成文同県知事は１９日の記者会見で「県民の健康をめぐるアンケートで、企業が
利益を守るため組織的に動いた。遺憾だ」と述べた。

松沢知事は「県民の健康を守るため、私は制定推進の立場だ。ほかの方法も含め、意見を募りたい」と強調した。

受動喫煙の防止を目的に、２００３年に施行された健康増進法では罰則規定がなく、
県は罰則の導入も念頭に条例制定を検討。昨年１２月末から１カ月間、県の
ホームページでアンケートを行ったが、ＪＴが反対票を投じるよう社員らに依頼し、
最終的に反対票が賛成票を上回った。

(ο・ェ・)y-~~ソース
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070219-159059.html

>>518

速＋の話だしね。
今後の継続も、よろしくおながいします。

反対の人は頑張ってIP表示に変わる案を考えりゃいいんだよ。
要は変なレッテル貼りや大量コピペが減ればいいんだから。
まあ、IP表示されるかもってだけで、
ちょっとは行儀良くなった気がするけどねw

>>512
だから、企業活動ではなく、単に社内から個人の意見を書き込みしてる、
という例も考えられるわけでしょうが。
企業ドメインで個人の意見を言ってはならない、とするかどうかは、
IP表示よりもっと別の議論としてきっちりする必要があると思うぞ。

ニュース速報+IP強制表示要求議論スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1245569790/4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1245569790/5

ここまでやってもヲイラが一言ヒダリっぽいこと書いたらどーするんだよ？
またぞろ「工作だ」「必死だな」とか決め付けるんだろ？
IP表示の意味ないじゃん(･∀･)

>>518
IP全て表示して欲しいとは言っていないですが？その辺りはどうお考えですかね。
要するに公務員が職務中にエロ話を出来なくなるとかそういう事？

>>531
なんでそれを会社のPCから書かなきゃいかんの？
ついでにいうならIPの意味も理解してないアホってなら何でそんなのを保護しなきゃならんの？

>>518
ああ、そうなんだよね
これでこの板が死んでしまうかもしれない
でも同じコピペみたいな書き込みで議論が成り立ってない、っていう考えもわかる

自分としては朝日新聞過去ログ晒しの「差別男」さえ出版してくれれば
このままでもいいかもｗ

>>531
だから、その場合携帯でもなんでも代替手段があるでしょ
なんで会社のネットワーク使って、従業員の個人的な意見を匿名性を保ったまま
全世界の公衆の面前にさらす手助けしないといけないわけ？

会社の回線使って2chかよ
なぜそんなリスキーなことを

>>537
業務じゃない？

>>526
そのとおり。問題は2chを利用する上での価値観なわけ。

企業は2chで企業活動をしてはならない
社員は企業ドメインで個人の意見を書いてはならない。

そういうルールを作るなら、そのルールに関する議論をまず先にきっちりやるべきで、
一足飛びにIP表示に行くのは順序を飛ばしてないか？

>>537
ネットリテラシーをきちんと備えてる人なんて極々一部。
だからつこうた流出なんかが途絶えない。

>>531
企業ドメインで個人の意見を言ってはいけないという話ではないｗ　そんなことは一言も言ってないと思うがｗ
企業ドメインである以上企業の名前をしょっているのだから「ヒンカク」をきちんと考えるなら問題はない。

問題なのはバリアフリーで好き勝手やれる環境を放置してることだよ。

企業が「もっとやれやれ」などといって都合の良い書き込みをしないという保証はどこにもないわけだが。

>>532

ID変えながらの内容の無いレッテル貼りレスとか、巨大AAコピペが
大分減ると思うんだ。
それだけでも有意義な気がするが。

>>518
っていうか、雑談スレと批判要望・自治議論スレは次から分けようよ。
本来別物だったんだし。

雑談 ★307
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186297463/
雑談 ★308 + 批判要望自治議論 ★227
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186827700/

もともとのいぽが勝手にくっつけたみたい。

個別の書き込みのIP表示がダメなら、
今日の書き込み元ドメインランキングとか発表したらどうだろうか。
朝日がトップってことになれば、あ〜煽ってんのはアカヒか〜って分かるじゃない。

カルト団体、人権団体、法務省人権擁護局、部落団体、在日団体などに
ＩＰリモホをさらす危険性を考慮すべきだ。

逆手にとられて、なにされるかわからんぞ。

「池田大作は、朝鮮人」と書いただけで・・・家に来るかも知れんぞ。
それどころか、＜チョン＞を連呼しただけで、プロバから警告が来るなど
めんどうなことになるかもしれん。
プロバに個人情報開示請求などされたら、さらにめんどうなことに。

人権擁護法が制定された場合も想定しておくべきだ。
人権擁護法の予行演習みたいなことになり、
人権擁護法が制定されたら、一網打尽に検挙されかねない。

>>544
ドメインの規模に差があるから意味無いわ。

いつになったら決まるんだろう

表示で困るのはマスコミと企業と職務中にPCできなくなる公務員

>>545
全晒ししなきゃいいじゃないか
なんか全晒しでも大丈夫くさいけど

会社で2chなんてリストラや減給、左遷のいい口実になるぞw
携帯かモバイル回線にしとけ

反対派は一般人からの書き込みが減る事を危惧してるようだから
政治団体、宗教団体、部落団体、マスメディア、国外、上場企業、京都教育大学からの書き込みを強制IP表示にすればいい
これなら文句ないだろ

>>550
それが・・・業務だとしたら？

>>545
犯罪捜査とかそういう場合を除いて、プロバはそんな簡単に個人情報開示なんてできません。

IP表示やったら携帯からのカキコが急増するなww

>>539
他人に迷惑をかけるのはやめよう
これはガイドラインに明記されています。

どんな書き込みしていいけど、その業務が企業の身許がわからないことが前提でなければ
成立し得ない、成就し得ないような代物
はたして迷惑ではないのでしょうかね

運営側に断りも入れず、運営のリソース使って、企業の都合で営利活動
どうみたって迷惑ですよ

>>548

総連と民潭も、相当困りそうだが。

何度でも言うが、俺は面白そうだからIP表示は賛成。

で、その上であえて、
2chは「嘘を嘘と〜」の文化を象徴するところだと考えていて、
そういう環境で、企業だろうが何らかのステークホルダーだろうが、
ポジショントークは切っても切り離せないものだと思う。

そういう玉石混淆な書き込みの中から、自分の価値観にあう物を見つける、
というのが、今までやってきた2chの利用方法だったと認識している。

今回の議論は、そういう2chの価値観を左右するものだと思うわけだ。
だからこそイベント的な賛成反対はさておき、議論する価値があるかなと思って、
さっきから色々マジレスしてる。

>>557
重要な変革時期に来ているとは思うぞ。　以前のようなアングラ的な要素は減って、ごく普通の
人でも利用するようになってる。

あらゆるネット犯罪の温床に匿名性って壁があるんだよ。そろそろ意識自体を切り替えるべきではある。

といって「ネットの闇」が云々って言ってたのはアサヒじゃなかったっけかｗ

>>555
企業活動＝他人に迷惑をかける、と定義するのは無理があると思うぞ。
2chでどっかの企業が匿名で自社製品を推したとして、
それが全て他人の迷惑になるとは言い切れないだろ？

というかそんな事言い出したら、2chは個人レベルでも日常的に世間に迷惑かけてるわなｗ

200

>>557
企業の匿名性を守られることがそれほど重要な位置づけなのかな。
個人レベルでいえば、ＩＰさらされてもいくつかの致命的な法律違反が前提でなければ特定されないのに
それかmixiのように圧倒的にユーザが馬鹿な場合ぐらいしか想定できないんだよ

>>557

IP晒しても、玉石混交の議論は出来るだろ。
反論のピントずれてるぞ。

今回の丑騒動は、マスコミの必死ぶりで、いかに彼らが追い詰められているかがわかる。

以前規制されたのに、ほんとになりふり構わぬ人海戦術ぶりだ。
運営もなんらかの形で関わっているのだろう

ごめん、>>560は検索かけようとしてミスった

>>558
確かに！
自分も一般人です( ^q^)あうあうあー

>>563
漏れは丑はＦＯＸの親戚か何かじゃないかと疑ってるｗ

>>559
> >>555
> 企業活動＝他人に迷惑をかける、と定義するのは無理があると思うぞ。
> 2chでどっかの企業が匿名で自社製品を推したとして、
> それが全て他人の迷惑になるとは言い切れないだろ？
十分迷惑になってるだろ。ゲハだったら妊娠だのGKだの痴漢だのってレッテル貼って楽しんでるのも
企業からの自社を擁護する書き込みが“無いとは言い切れない”からだろ？
そんなのは議論の邪魔なんだよ。

>>559
だから、他社の営利活動に必要なリソースを無償で提供しないといけないわけ
広告って枠作っているんだよ。そっちでやったら。

さーそろそろ釣り宣言くるかなw

（；＾ω＾）>>1 乙だお
　　⊃∩

>>562
個人の話と企業な話を行ったり来たりするのはやめよう。

ドメイン表示されて一番困るのは企業。それははっきりしてるわけでしょ。
で、企業の書き込みを抑制・明示させたい、というのが今のニーズなわけでしょ。

それって2ch的にどうなの？という話を今はしている。

>>531
企業内から企業のドメイン使って書き込むのは「就業時間内」でしょう？
通常、企業の所有物を使用して行った行為はその企業の責任になる。

企業内から企業のアドレス使って個人的なメール出してもいいのか？
それが「単に社内から個人のメールを出してる」って事で済む事なのか？

２ｃｈは七氏だから今まで企業内からでも私的な書き込みができたけど
普通なら就業規則違反で解雇もんなんですけどｗ

それ以外の取材・調査なら書き込む必要ないし、
企業として発言したいなら堂々とIP晒して発言すればいいだろ
なんの不都合が？

この問題、ピットクルーなんかのゴミ企業や、朝日新聞ネット工作員には死活問題なのかねえｗ
ほかに中国とかからも結構来てそうだけど

>>543
のいぽさんって今どーしてんでしょね

>>571
そういう単純な話なら答えも明快だ。

特別扱いする必要は全くない。

マスコミドメインだけ弾けばいいんじゃね？

>>571
> ドメイン表示されて一番困るのは企業。それははっきりしてるわけでしょ。
> で、企業の書き込みを抑制・明示させたい、というのが今のニーズなわけでしょ。

別に困らないだろ？
何故困ると思うのか分からない。

> それって2ch的にどうなの？という話を今はしている。

IPが晒されようが、２ｃｈ的な議論の仕方は変らないと思うぞ。
正々堂々と、議論するだけだし。

>>571
2ch的な公式見解を聞きたいんであれば、ここで聞くのは筋違い。
ここはユーザが運営の半ばあずかり知らないところですすめている雑談だよ。

聞きたきゃ、正規の手続きに乗っ取って直接聞いたら。

仕事中に＋に書き込めないって、そんなに重大な事か？
他の表示されない板で遊べばいいし、
会社出てから自宅でもネカフェでも好きな所から書き込めばいいし、
なんなら企業名出したまま書いてくれても一向に構わない訳で。

>>571
>ドメイン表示されて一番困るのは企業。

それはピックルのように、企業ドメインから組織的・誘導的な書き込みしてる企業だけ。
普通の企業は困らないどころか、自分とこの不良社員が書き込みしにくくなる分だけ大賛成のはず。

一方、会社から内緒で書き込みする不良社員にとっては大問題かもなｗ

レスが複数ついてんなｗ

他社の営利活動に必要なリソースを提供しているのかどうかは、
今まではユーザーが判断する事で、2chが規制していたのは明らかな広告だったわけだ。
それが2chの価値観だったんじゃないかね。

そして、就業時間内の社内リソースの私的利用の是非は、
当該企業が判断する事で、社外の人間が是非を判断する事ではないよね。

ID:+NLgtxBxO (47回)

>>581
企業にきちんとした遵法意識があればなｗ

>>581
闇広告お断りって事で。

>>581

企業がドメイン晒されて困るのは、匿名性を利用して一般人に
成り済ましてレスしてる時位しか思いつかない。
そんな連中が、利用し辛くなるのは別に問題無いと
あんたも思うだろ？

>>578
どうでもいいけど、さっきからいまいちテーブルに乗ってこないねあなたｗ
雑談の中での議論を楽しんでるだけなんだから、そういうまぜっかえしはやめた方がいい。

企業だろうが個人だろうが特別扱いをしない、というなら、
IPが表示される事による影響をほぼ一方的に受ける、というのは特別扱いではないかね。

強制IP表示じゃなくて過去のマスゴミの２ちゃんねる書き込みログ開示要求が議題だったらどう難癖つけてたのか気になるわー

にしても47回も書き込みすげーっす
どうしてそんな必死なんすか？何かを守る為に戦ってるんすかw

>>586
影響なんか受けないでしょｗ　普通に書くだけだったらねｗ

「中の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」って反応するだけでｗ

>>585
思うよ。問題ないどころかユーザーとしてはノイズが減るから有難いよね。

でも、それって2chじゃなくね？

>>583
アカピーや変態やピックルには無さそうだよね、遵法意識ｗ
２ＮＮがここからのアクセスが利用量増大に繋がったとお墨付き下してる、
ミンスやチウゴクも困るんだろうな。
外国（特に特亜）からのアクセスも、略表示してほしい。

>>581
>就業時間内の社内リソースの私的利用の是非は、
>当該企業が判断する事

そのとおり！
そんな会社があればだがｗ　
あるの？
会社の名前や特定ドメインが表示されるのに個人使用容認とはｗ

別に＋だけが２ちゃんじゃない

テスト開始ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰッ

>>587
ほんとにな。携帯からよくやるわ俺もｗ

ま、仕事もしないで暇つぶししてるだけです。

マルチや見えない敵と戦うレスが減ってスレが読みやすくなるから賛成

>>591
ないだろうな。そんな企業。あったらむしろ尊敬するわ。

だが、それは議論の本筋ではない。2chには関係ない事。

>>590
そうだなぁ　こういっちゃなんだが民度が低いから他者の意見も尊重できない、自分より知識がなかったら
人格まで否定する、人の話を聴かないで自己主張ばかりする、等々（笑）元もとの情操教育がなっとらん
のだけど、暗黙の了解などで自己規制ができないんだったら、明文化したりシステム変えるしかないという

元々は思いっきり情けない話なんだよねｗ

>>586
スレのはじめのほうから思ってたんだけど
君、この掲示板、2chってサイトをなんだと思っているの？
なんどか質問の書き込んでいるけどさ。
なんか特別な公的な機関が運営する公共的なサイトかなにかと勘違いしていない。

推測だけど、そんな勘違いを前提にしているから、
ユーザ間の実質的な平等やら、うよさよとか、人権擁護とかに仰々しい議論に突入しているじゃないかな
ここは単なる民間人が運営しているサイトですよ、今は法人だけど
ただやたら滅多とアクセス数が多いって違いがあるけど、ほかは有象無象とのサイトと根本的には変わらない。

運営の気分次第でいくらでもサイトの中身を変えていいし。
ユーザはユーザで、ここにアクセスして、書き込みを強要されている立場ではないんだよ

>>597
でも変態とか差別とかの祭りも起こらなくなっちゃうかな？
やっぱ燃料がないと・・・

>>599
寂しくなったら元に戻せーとか言ったら喜んで戻ってくるよ。

アサヒの規制のとき「規制解除汁！」とかいって大騒ぎしたのはどこの誰だったっけｗｗｗｗ

>>589

いや、２ｃｈらしさのイメージは人其々だろうけど、
自由な議論が出来るところが最大のメリットと思うから、
少しでも多くの普通の人の意見が聞きたい那。

そう言った人たちは、意味無しのレッテル貼りのレスやコピペレスばかりで
埋められたスレにはあほらしくてレス書く気にも成らなくなるだろ？
そう言った物を多少抑止出来そうなドメイン晒しとかは、良いと
思うけどね。

>>597
そうそう。それよ。そもそも企業云々の話だけの問題じゃなく、
ν＋の利用者全体の話だろうと。
朝日の件を引き金に「企業の荒らしをなくせば快適になる！」なんて言ってるだけで、

んなこたあり得ないだろと。お前も俺も含めたユーザー全体の問題だと。
荒らしを問題視するならそこを議論すべきだと思う。
単に企業の書き込みを問題視するならさっきから言っている通り。

新聞社マスコミドメインからの「閲覧書き込み禁止」にしたらどうなるのか実験してほしーｗ

>>600
そうかｗ

>>598
だからさ、素直にテーブルに乗りなってｗ

いちユーザーとして「2chってこうだよな」って話をしてるのに、
それを混ぜっかえして「別に公共物でもなんでもないんだから、どうあろうといいじゃん」
なんて言ったら議論にならんでしょ？

それともなに、俺のレスがウザいの？ｗ

「フシアナニュース＋板」ねだってみたら？

■擬古牛φ ★ さんが立てたスレッド (全部で10件)

【政治】 「選挙直前に顔だけ変えようとする自民党内のドタバタ劇に、国民はもう見切りをつけている」と民主党の岡田幹事長

【自民党】 総裁選前倒し、国会議員の賛同108人に　自民党・山本拓衆院議員が発表　「総理・総裁分離」で衆院選に臨むべき

【政治】 麻生内閣支持率が、再び10%台に転落　与野党に衝撃走る　野田聖子消費者担当相「麻生さん以上の人がいますか!?」

【裁判】 新銀行東京、内部告発者を狙い撃ちにした言論弾圧？　「企業倫理を逸脱した恫喝訴訟だ」と青山学院大教授

【東京都議選】 争点は？　自公「景気」、民主「新銀行東京」「築地市場移転」…都議選立候補予定者アンケート

【環境】 トヨタ、巨大テストコース建設へ　環境破壊に懸念　予定地には絶滅危惧種のサシバやハチクマなど営巣　反対運動の可能性も

【フランス】 ネットでのアルコール類の広告が原則的に許可　タバコやアルコール類の広告を規制するエヴァン法の修正案を承認…元老院

【政治】 都道府県廃止、市町村を基礎自治体300に再編は「数字が独り歩きした。３００ありきの押しつけではない」と民主・鳩山代表

【政治】 広島市の秋葉忠利市長、核廃絶訴え　モスクワの国際有識者会議

【政治】 「解散の天の声はいつ出てくるかは分からない」 自民党の大島国対委員長、重要法案成立前の解散を示唆

>>602
企業に関しての話に特化するなら、忘れてはいかんのは、コチラは無償の善意でやってるが
アチラはそうとは限らないところ。そのスタンスの違いだけはきちんと把握しないと、その時点で既に
構築される情報にたいする三者性が損なわれるんだよ。極端なことを言えば、さっき誰かが言ってた
けど２ｃｈに来る人間はＣＭを見に来るわけじゃないんだからねｗ

ＣＭなら早送りするのは道理ｗｗｗｗｗ

それ以外の点では理解できるよ。

>>603
マスコミ閲覧禁止は面白いね。

>>602
普通のユーザーと企業（ぐるみ）をごっちゃにしちゃいかんよ。

>>607
最近の牛は、同一ニュースの別ソースで乱立してなくね？良い傾向だと思うね。してたら御免
立てるスレの偏向はまあアリでしょ。どの記者にも偏りはあるし。

>>603
閲覧しようとアクセスしたら馬鹿にしたAAを表示してやるのも面白い
朝日からならマキバオーAAに言葉は残酷で〜の台詞言わせる、毎日変態新聞からならチンシュAA

>>596
>531 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 16:39:34 ID:+NLgtxBxO
>>>512
>だから、企業活動ではなく、単に社内から個人の意見を書き込みしてる、
>という例も考えられるわけでしょうが。

自分のレスも覚えてないと？
「企業から個人の意見は尊重するべき」って主張してたのに

>だが、それは議論の本筋ではない。2chには関係ない事。

はて？

>>608
それが、「CMなのか」「口コミなのか」分からないのが2chの面白さだと思うわけよ。
それは自分で判断しましょう、と。それがインターネット（掲示板）ですよ、と。

そういうもんだと思っているわけだ。

>>614
そんなもの全然面白くない。
口コミだらけだから面白い。

>>605
「テーブルに乗りな」って表現初めて見たｗ
すげえ上から目線でヤクザとかマフィアみたいだなｗｗｗｗ

>>613
「企業から個人の意見は尊重するべき」⇒「企業から書き込む個人の意見は尊重するべき」

>>605
これをユーザのモノだと考えているわけ？
ずいぶん先進的なお考えもっていて、
よほどここに依存しているんだな〜と感想はもっているよ

ユーザでもない第三者に迷惑被る問題も抱えているけど、今回はその話でもないからね。
何を必死になって、些末なことを重大な問題点としてアピールしているのかなって。

>>613
企業ドメインを使った個人的な書き込みは、2chがコントロールするものではなく、
企業側が判断するものでしょ？という事よ。

2chは尊重（受け入れ）するけど、それを止めるかどうかは企業側が判断する事だよね、と。

>>619
その通り。２ｃｈに書き込んだ結果企業が大恥かこうが自業自得。

てか結局「企業ｶｷｺ以外は困らない」って事じゃないのw
会社に住んでる訳じゃなし、家で書けばいいじゃんw

>>618
あのね、いまいち伝わってないみたいなんだけど、
今は議論を楽しんでるわけ。

あえてユーザーのものとして（ユーザー視点で）考えてみて、
あえて依存しているように考えてみて、
あえて必死になって、

そういう遊びをしてるわけ。だから、「お前も遊べよ」と言ってるの。
「遊びウザい」というならそう言ってくれとｗ

管理責任がなってませんでしたね。で結論づけられる問題を。
なぜかアクセス先の責任にしたいんだよね
すげ〜横暴だよ

誰か>>622を翻訳してくれ

>>619
受け入れるかどうか決めるのは２ｃｈ側だけどｗ　まぁそれはおいといて、さっきの話の続き。

物を作って売ってる企業はいいが、情報を扱う企業はここで書き込んだりしてる内容自体が既に商品
なんだよ。

ここをもってして尚企業の独自性に任せるというのは、企業が信用できなきゃ無理でしょうよ。
そしてそれに値する行動を企業が取っているかという姿勢そのものの評価は非常に重要だからね。

>>622
なに？
非現実的でかつ客観的に議論に資するところのない思考につきあえと。
ずいぶんわがままなやつだな

ドメイン表示にしたら朝日さんは嬉しいだろうな
たった一人のはねっかえりだけの為に会社全体が疑われているんでしょ？

朝日の疑いが晴れるし、
就業規則を破った社員がいたら戒められるから
瀬連潔白な朝日新聞にとっては良い事づくめじゃん。

>>616
上から目線といえば新聞記者様か

きっと、鳥越さんは賛成のはず。
ま、個人特定出来無いけど。

>>624
俺が必至で涙目

>>625
いや、そのとおりだと思うよ。
さっきから言ってる通り、いちユーザーとしては企業活動は邪魔。ノイズ。

ただ俺が言いたいのは、そのノイズがあって、情報の取捨選択をしなきゃいけない、
そういうリテラシーを求められるのが2chであり匿名掲示板なんじゃないのかね、って事よ。

それを排除するのは、そりゃユーザーとしては有難い。
でも、なんか、2chらしくねーよなーと。

>>622
ああ、そう言うことなら。
遊びウザい。

反対派がんばって〜＞＜
http://sentaku.org/internet/1000010463

「○○してみたらいいんじゃない？」
↓
「意味ねーw運営がやるわけねーw時間の無駄乙w」
↓
「時間の無駄なのになんでそんな頑張って書き込んでるの？意味ないと思うなら見に来るなよ」
↓
「無駄な事してるお前らを笑いに来てるんだよw遊びですよ遊びw」


NHK偏向問題スレでもよく見かけるなぁw

>>626
うーん、そう思うなら付き合わなければいいのでは。誰も強制しませんよ。
それとも俺はあなたにとって荒らしになるのかな？ｗ

2chらしさって・・・
なんかユーザ側がそれを統一できているでも、それを統一する意思もないのに
それがあるかのように振る舞っているって。

ほんとなんだと思っているんだろう

>>631
排除はしないでしょう。別にホスト晒すだけだし。

>>634
変態の時とネトアサの時にも見たような気がｗｗ

>>632
ありがとうｗ

一人だけまだ付き合ってくれてるんで、もうちょっと待ってな。

朝日さんは問題を起こした社員を処分したし、再発防止に努めてるそうだからここにはいませんよ、たぶんｗ

IP晒しが嫌ならROMでいいじゃんと思う。読むだけでIP晒されるなら問題アリだろうが
内部情報とか社内から書き込みたいなら他板でやればいいし。
執拗にこだわるのは、この板に張り付いてないと仕事上困る、かつ、
IP晒されたら社内から憂さ晴らしが出来ない、特定の人でしょ？

>>635
暇つぶしのための遊び道具

いやならそちらであぽーんしたら？

反対してる奴ってテスト期間を設けることにも反対なのか？

>>631
んじゃ、IPさらしOKじゃん。

>>640
あれって名前も出なかったよね？４９才っていうだけで。

>>637
そういう詭弁はやめよう。企業ドメインを表示すれば実質的に排除するのと同じ事。
さらに、そもそも排除したいと思って今回の案が出てきてるわけでしょ。

>>643
だからIP表示賛成だって言ってるでしょ。俺は賛成派なの。
議題として面白いから色々レスしてる。

幸いにもお付き合いしてくれる人もいるんで。

２ちゃんの図体がでかくなりすぎたって事だろ。
最近たまに見るスレで「ネットで賛否」とか「２ちゃんで話題」ってやつ。
誰かが書いてたけど、マスコミでも企業でも簡単にマッチポンプ出来ちゃ困る訳で。
大きな企業なら百人単位で人を動かせる訳だし、
組織力でスレ占領してそれが世論なんてされたらヤバイでしょう。

>>646
寂しがり屋ちゃん (　´∀｀)σ))∀`) ｳﾘｳﾘ

>>647
そこだよな。

IP表示の板を新設すればよい

>>645

何故同じ事繰り返すかね？
ドメイン晒しながら、企業から書き込んでれば良いだろ？
個人の振りしてレスが書けないだけで、何ら問題ないだろ？
どうしても個人に成り済まして企業がレス書かなければ成らない
理由でも有る訳？

>>647
せっかく３００人も用意したのに！
２ちゃんのくせに生意気だ！！！

+NLgtxBxO

こいつのいいたいこと
特定のドメインからの書き込みはは2chの鯖側で、一般人の書き込みと誤認できるよう処理しろ
こちらではそんな処理できないし、面倒だ。


という結論に至った

>>647
俺も同意見。

>>647
でも正直、工作したけりゃ、一般のプロバだろうが携帯だろうが使い放題だし

>>648
(・∀・)

>>651
あー分かった。んじゃはっきりこう言えばいいんだな。
企業が匿名をいいことに、2chで営利活動する事ができなくなるよね、と。
それって、ユーザーとしては当然望ましいけど、俺も有難いけど、
ネットリテラシーってそういうところで育てられる面もあるよね。
何より2chらしくないよね。

>>645
排除じゃない。むしろ同じ土俵に立たせるようなものだ。

>>633
結局ここの意見としてはこんな感じなのかな？

何言ってんだこいつ･･･

>>656
お前の言う２ｃｈらしさって何？

>>655
まあそうだが、それなりにコストを掛けて貰う事になるよね。
あからさまに携帯ばっかりとかだと変だし、
プロバを何社も契約しなきゃいけなかったり、
外注で契約したりw

>>655
それでも組織的にする場合は段違いでめんどくさくなるんだよ。

単発でやっている場合は端からどうしようもない。
あれは回線の問題じゃないし。

>>647
そうそう
狐もマスコミに思想誘導されるのはちょっと、みたいなこと言ってたわ

工作員が企業ドメインから書き込むかよ

>>660
玉石混淆な書き込みを受け入れ、ユーザーに「嘘を嘘と見抜く」力を求める、
いわゆるインターネット掲示板。

って感じかね。

>>656

さっき貴方の２ｃｈらしさについてはもうレスしてるけど、
あんたレスしてないね。
企業や団体のドメインが表示されるだけで、レスの内容の真偽は
これからも変らんでしょ。

>>655
コストかかるだろ。

ぶっちゃけ2ちゃん利用する企業の都合なんて知ったこっちゃないなw

おれの予想ではこんな板に工作員はほとんどいない
こんなどうでもいい板に金を払う企業がないから
マスコミが５００人？も雇ってこんな板工作する意味があるかよ
信者同士の叩きあいだろ

>>665
そのためにもコピペやAA荒らしは無くなったほうがいいじゃん
今だと玉石以外のゴミばっかでつまんねえだろ

>>666
ごめん、レス飛ばしてるのは勘弁してｗ

例えば、携帯ゲーム板とかでもあるけど、

「話題の新しいゲーム○○について語ろうぜ」みたいなスレな、
企業側が立ててんのか、個人が立ててんのか知らんが、まあ、あるわけよ。

で、ドメイン表示されたら、さすがに企業側はスレ立てはできないわな。

レスの内容の真偽以前に、レスすらしなくなるだろうと。

企業の意見が言いたければ自宅のPCから言えばいい。
企業から離れた一個人としての意見で客観性が保たれるしな。

>>663
でも遠からずそういう問題は出て来るんだよな。２ｃｈに限った話じゃなく、ネットの情報は
玉石混在だからいいのであって、既製品の状態のものはＴＶとかで飽き飽きしてるんだよね。

きれいに形作られたイミテーションではなく、ウンコもよく拾うが原石を見つけて自分で磨くのが面白い。
それこそがメディアリテラシを磨く行為そのものであって、企業は単なるそのなかの構成要素
にしか過ぎないんだわ。だけどそれを認めたくないって言う「遅れた企業」が多いんだよねｗ

個人のフリした企業のカキコなんか何の役に立つんだ？

要らないだろ

玉石混淆と世論誘導的意図を持った工作を放置する事は違うよな？
まじなんなんだよ64回書き込み野郎は

朝日新聞のでもう組織的な書き込みしてる奴らが居るのは分かったじゃん
そういう組織的な色に2chを染めさせたくねーな
やってることは集団荒らしと変わらないんだから晒して良いだろ
逆にまともな事が書ければ良い宣伝にもなるぞ

民主党に政権を渡す前に
一度くらいはIP開示してもいいと思う

>>669
アサヒアク禁まで皆そう思ってたwww

朝日新聞が攻撃してるとか
妄想でもはいってるのかな
個人的に書き込んでる人はいるだろうけど
組織的に工作する意味がない

>>670
うん。で、そのコピペやAAは、今までのケースだと大体個人ユーザーがやってるよね。
規制されてるのを見ると。
個人じゃないかもしれないけど、少なくとも企業ドメインじゃない例がほとんど。

って事は、企業を排除してもその問題は解決されないんじゃないの？

ID:+NLgtxBxO　あんたの言いたい事は、「企業や団体が個人に成り済まして
レスを出来る様にした方が良い」と理解できるけど、それだとどうしても
一般の個人の人たちの、理解が得られるメリットが書けないよね。

リモホやIPを晒すと、2chだけでは無理でも、他の情報、例えばショッピングサイトの
アクセス情報と組み合わせる事でどの個人の発言かを特定できる可能性があるな。

例えば、ニコニコ電気という大手オンラインショッピングサイトを運営していたとする。

そうすると注文者とIPアドレスの関係がわかる。
複数回の注文があった場合には固定IPかそうではないかのアタリもつく。
その情報を何らかの手段で入手して、
2chに晒されているIPと突き合わせれば、発言と個人とを結びつけることができる。

杞憂かも知れないがリスクを増やしたくないのでIPアドレス公開には反対しておく。

>>680
だから根拠ないだろそれｗ　お前は誰が書き込みしたのか知ってるの？

この話になると絶対レス返さないんだけど。

>>670
そうでもないよ。
民主の工作員はAA貼ってくる。
信者なのかと思ったらアサヒの規制の時ぴたっと見かけなくなったAAがあるし。

>>669
仕事なら規制中でもどうにかするわな
しかも運営次第でどう公開処刑されるかわからんのに、解除されたあとまた荒らしてるって無理がある
開示するなら麻生本祭や朝日規制祭で、
どういう人間が出入りしてそいつらがどう盛り上がったり批判してたかじっくり公開してやれ

>>680
それお前の体感値で言ってるわけでしょ。
やってみないとわかんないよね？
少なくとも期間限定でやってみるのは２ｃｈらしくて面白いと思わないか？

>>678
2ちゃんは世間ではアングラ掲示板
世論を動かす力は全然ない

ドメイン命

ocn、asahi、docomoとか出たら十分

>>669
うん、今ならある意味「タダ」で出来る事に手間暇金がかかるようになる。
法人様なんだから、個人と違ってそれぐらいはして頂きたいw
信者の叩き合いならお互いマジにそう思って叩き合ってんだから、
それはじゃんじゃんやっていいと思うよ。

世論を動かす力がないところで何必死に焦ってんだｗ

>>680
だから言ったじゃん。個人じゃなく企業かも知れんが、
少なくとも規制されてるドメインは企業ドメインじゃないでしょ。

って事は、コピペ、AA荒らしは企業ドメインでやってない例がほとんどなわけで。
企業ドメイン晒しても意味なくね？という事よ。

携帯で必死に反対してるヤツって、
今、突然晒されたら怖いからPC使わないんだろ？

地下鉄止めてみたらどうなるんだ、っつってマジで地下鉄止めて
やっぱ困ったことになったナーなんて反省してたイギリス見習って
いっぺん開示してみたらいい

>>682

他者にショッピングしていた事実もわからないだろうし、
分かってもショップの情報は手に入らない。
ショップの管理人なら、２ｃｈと関係無くお客さんの情報は分かる。

なので今と何も変らない。

>>690
落ち着くんだおまえの前にはだれもいない
朝日新聞工作員など妄想だ

しかしピックルのような会社が実在し、カネを出すクライアントがいるわけだが

まあ〜難しく考えずに
夏のイベント的にアソビ心でやってみればええんじゃね？
目先変わって楽しいじゃん。何となく。

今の情弱ジジババやオジサンオバサン世代がいなくなれば、変わってくるよ。

>>681
まあそうね。だからさっきから非難ごーごーなんだろうねｗ
でもさ、どこの誰がどういう意図で書き込みしてるかさっぱり分からない、
っていうのも面白いと思うんだけどなぁ。
開示する面白さとは別で。


>>686
面白いと思うよ。むしろ高確率のロシアンフシアナでやって欲しいｗ
しかも告知なしで。

●朝日新聞社内からの書込規制が始まって起こった事実●
・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった
・大量にあった自民叩きのAAが無くなった
・「小沢さん」を擁護する書込みが無くなった
・民主党を擁護する書込みが無くなった
・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが無くなった
・日教組を擁護する書込みが無くなった
・「ニート」レッテル張りが無くなった
・マスゴミ擁護の書込みが無くなった
・上から目線の団塊加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった
・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加
・＋板の丑記者(反日反自民・親民主)がスレ立てをしなくなった

☆★☆★ ↓ 重 要 ↓ ☆★☆★

・「ゆとり」「団塊は日本の癌」など世代間対立を煽るレッテル張りが無くなった
・「大阪民国」「頭狂人」など地域間対立を煽るレッテル張りが無くなった
・過剰な女叩きなど異性間対立を煽る書き込みがなくなった

>>691
むしろ隠す意味がわからないんだけどねｗ　さっきも言ったように企業から書くなら
それに似合った書き方をすればよいだけで、荒らし対策とまったく別の次元だけど。

店長！
全部解決できないから企業ドメインさらしは意味はない

１丁入りました

工作員なんていないんなら別にこのぐらいやっていいだろ
ムキムキして反対する意味がわからんわ

２ちゃんを過大評価してないか
おれたちが動けば世論が動くと
下手な使命感持ったやつらが
戦ってるだけだろ

工作ならもっとうまくやる
やってることがAA貼り、コピぺ、レッテルはり
小学生レベルじゃん

ＩＰ丸出し表示賛成age

残り半年の今年いっぱいやってみりゃいいじゃん
それで続けるか廃止するか決めればよし

>>694
ショッピングサイトだけでは、その人の思想や信条まではわからない。

そこにリモホを晒した掲示板を組み合わせると個人の思想信条が浮き彫りになる。

だから今までと一緒っていうことは無いよ。

シベリアにもスレが立ってるので賛成しに来ましたよ

良いんじゃないですか、何も困らないし
賛成です。

>>699
＞ロシアンフシアナ
これいいなｗ　50レスに一回くらいか？

試しに一ヵ月だけでもいいから開示して欲しい。

2chはたいしたことがないとか言いながら気になってどうしようもないのがいるなｗ

>>704
「邪魔する」ってのも工作活動としてアリだろ。
簡単だしなw
まあ、工作員が実在するか分かんないし、
個人的には工作員でもまともに会話してくれりゃ気にしない。

つーことで、是非IP表示してみましょう。面白そうだから。

どーもお付き合いありがとうでした。

>>707
ショッピングサイトにアクセスしたＩｐの割り振り先と
２ｃｈで書き込みしたIP割り振り先が同一であることを誰がわかるの

いくつかの致命的な法律違反しない限り判別不能じゃない

つーか雷雨で回線切断されるかも知れん　ID変わるかも。

【ネット】2ちゃんねるでの評判情報を収集する「2チャンチェッカー」 3,000を超える企業・個人の利用を見込み
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245644661/
こんなん出てくるぐらいだし、影響力まったく無しと結論づけるのはどうかと思う
これが作り手の思惑通り機能するかどうかは別問題として

>>714
おつかれさんｗ

IP表示板を別に作れよ

>>707

え〜と、リモホが晒されるのは２ｃｈだけでしょ。
２ｃｈにレス書いていても、レス書いてる個人の
ショッピング履歴は出ませんよ。

ショップでリモホ晒すような仕様の所は見た事無いけど？
もし有っても、そんな所で買い物しないでしょ？
なので、両者の情報が同時に手に入る可能性は無いでしょ。

早く表示しようよ

「企業が一般人を装って書き込みできなくなるだろ！」
↓
会社から書き込むな家から書き込め一般人装って書き込みするのをさも当然のように言ってんじゃねえカス！

「一般人だけどIP公開になったら書き込みしなくなって過疎ると思う」
↓
書き込みは義務じゃねえしそれで過疎るんならそれでいい

>>713
工作員はいるだろ。
バレてる限りでも自民、朝日、電通、ソニーとあるし。
つうかこの規模の耕作可能な言論システムを放置しておくほど
ぬるい企業団体は中傷クラスしかないだろ。
大企業や政党、組織は多かれ少なかれ工作誘導をやってるよ。
もしやっていないのであれば、IP表示したところで問題ない。
やっているのであればその様な余計な物が無くなる、もしくは少なくなる。
どちらに転んでも良い事ばかりだ。

つうかさ、朝日永久規制でいいじゃん。
いやなやつ居るの？

>>722
FAQ作りたいぐらいだなｗｗｗｗｗ


俺もちょっと書き込みすぎた　3位とか自分で笑っちまったよ。
みんながんばってな。しばし休むわ。

>>715
>ショッピングサイトにアクセスしたＩｐの割り振り先と
>２ｃｈで書き込みしたIP割り振り先が同一であることを誰がわかるの

>>682に書いたように、複数回の注文があればIPの割り当てが固定的なのか否かのアタリはつくよ。

＞ いくつかの致命的な法律違反しない限り判別不能じゃない

法律で禁止されているからといって安全とは言えない。

IP表示請求の根拠を「朝日の工作員」とする人達は
実数はどれくらいいるのかね
真面目に疑問なんだがｗ

>>715
ID真っ赤にしながら買い物したらわかるんじゃないか？

まともに議論する気の無いレッテル厨にみんないい加減頭きてるんだな
あいつら目的が「議論を深めさせずにスレを流す」ことなんだから

>>726
アタリついても、いくらでもしら切れるよね。
法律違反を前提にするんであれば、何も２ｃｈに限った特有の話じゃないでしょ。

>>726
アサヒ憎しを煽って、まさにそれをやりたいんだろうなｗ

ＩＰ丸出し表示賛成age

コンセント引っ掛けて鯖落ちちゃった＞＜
復帰させたらIP表示になってた＞＜

で。

>>728
それはさすがに馬鹿っていうんじゃないのか。
固定ＩＰしかつかえないならなおさらだよ。

携帯利用している人の利便性は少し下がるだろうけど。
携帯使って買い物しないから実感がほとんどない

>>720
ショッピングサイトの運営者自身はリモホと個人の対応関係がわかる。

リストを売りさばいたなら、そのリストの所有者も同様。

リモホの右から３項目までの表示＋IDなら危険は今までと変わらないだろう。
危険を感じてユーザーが回避するようだと意味がない。
要はバランスだよ。

>>719
文句言ってるやつはそっちに移ればいいもんな。
要は住み分けすりゃいいだけだ。

ちょっと質問なんだけど携帯からのカキコミってどうなるの？

現在のシステムが気に入らない奴が出て行けよ

>>694
＞ショップの管理人なら、２ｃｈと関係無くお客さんの情報は分かる。
＞なので今と何も変らない

「ショップの管理人」には「この○○さんは2chでどんな事書き込んでるのかな」というのを調べるのが可能
そんな余計なプライベートを探られる可能性なんて作りたくないんだがｗ

>>733

サーバーのコンセントは、ツイストロックタイプがお勧め。
UPSは２２００位が安心かな。

>>735

プロバイダー側のログは、どうやって手に入れるの？
其れが出来無いと、２ｃｈへのアクセス分からないよね。

>>735
いろんな人がいるからな〜
馬鹿で済ましちゃかわいそうだろｗ
なので実験的にドメイン表示ぐらいからはじめて
反応みればいいんじゃないの

あうからてすと

>>742
>２ｃｈへのアクセス分からないよね。

プロバイダーのログなんて必要なくて2ch見りゃわかる。
書き込み内容と一緒にリモホ表示するんだから。

ここと同様でIP公開選挙期間だけの臨時板でもいいな
本気でそう思う

>>743
ドメインと残り少し提示する方法が
当たり障りないのかなやっぱり。
鯖に負担かからないならそれでいいね

>>745
スレッドをいっこずつ回って「あのリモホの人いるかな〜」って検索するのか？

>>745
固定と非固定を一緒くたにしてない？
個人で固定のみを使っているひとそれほどいないよ。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 16:48:14 ID:7106AbenO
反対派は一般人からの書き込みが減る事を危惧してるようだから
政治団体、宗教団体、部落団体、マスメディア、国外、上場企業、京都教育大学からの書き込みを強制IP表示にすればいい
これなら文句ないだろ
↑
この案でいい。とにかく、工作員を一掃すればいいんだから。

政治団体、宗教団体、部落団体、マスメディア、国外、上場企業、京都教育大学（ネタｗ）
からのアクセスは強制ＩＰ表示。あと、在日団体も。

>>745

何度も言うけど、２ｃｈでリモホが分かってもその人が
ショップで買い物したかは特定出来無いでしょ。
ショップのリストと２ｃｈのレス書いた人をどうやって
関連付けるの？

リモホには沢山のユーザーが繋がっているのに、
個人の推定は不可能と思いますがね。

そういえば設定人のシャボーンさんがIP表示にしたい場合は相談してって言ってましたよ。


◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆428
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242563991/10

10 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日：2009/05/18(月) 01:01:40 ID:e5VypN3L0
なんかご意見がこっちの板に来ておりますが・・・・

ニュー速＋をＩＰ表示にしよう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1242575884/
1 名前：Ψ 投稿日：2009/05/18(月) 00:58:04 ID:S28XW4pn0
ウヨサヨ　自民　民主　工作員がうざすぎる
関係のないスレでもコピペするし


ま，話し合いがあればその上で申請して



だ、そうです。

>>748
スレ自動巡回、リスト自動照合、自動データベース化も可能だよ。
原理的にはさほど難しいものじゃない。

ip表示賛成。
べつに誰も困らないっしょ？
ウザイ書き込みが減るのならオッケー。

ＩＰ丸出し表示賛成age

>>751
> リモホには沢山のユーザーが繋がっているのに、
> 個人の推定は不可能と思いますがね。

俺の契約しているプロバイダーは、ここ一年以上俺んちに付けているグローバルIPを変更してない。
別に固定IPアドレスの契約をした訳ではないのだが…。

おかげで外部から家鯖にアクセスするのにDDNSも必要なくてIP直打ちで済んでるが、
リモホの表示には慎重にならざるを得んわ。

前6文字伏せて丸出しで賛成

全ＩＰ丸出し表示賛成age

>>754
「お前らが出て行け」ってうるさい奴もいるが物は考えよう
いっそ政治ニュースだけ特化した選挙期間だけの臨時板を
作ってもらうのも手だ、もちろんIP公開で

元々関係無い住人に迷惑もかけないし、これで反対する意味も無くなるな

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1245601796/448

448 名前：*****.*****.*****[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 18:47:55 ID:gzF/xlC2
県名晒しは技術的に無理だと思って下さいな。例えば俺は千葉だし。
プロバイダによってホスト名の決め方が違うんで、開発の手間が膨大になっちゃう。

開発側の都合だと、こーゆー順で楽、つまり聞き届けて貰える可能性が高いとオモ。
　１)現状維持：何もしなくていい
　2)リモートホスト名を表示：設定ファイルを書き換えて再起動
　3)ドメイン名を表示：プログラムを書き換える必要あり

>>747
反対こそしないけど個人的には全晒しってのはちょっと抵抗あるし
嫌がる人多いんじゃないかなあ。
だから実験的にドメイン程度ならやりやすいだろうし何より面白いｗｗ

丸出し一番

全ＩＰ丸出し表示賛成age

>>756

グローバルIPを、1対１でユーザーに割り振ってくれるサービスなのか？
通常プロバイダ外部へ出て行くとき、IP変換されて使われるグローバルIPは
複数ユーザーで共有されないの？

>>748みたいなお花畑なレスする奴が賛成派なんて本当に大丈夫かよｗ

ぐぐれば何割か引っ掛かるだろ普通に

1)ニュー速仕様
2)強制ﾌｼｱﾅ
3)ip全開示(シベリア仕様)
のどれかだな。

ＩＰ丸出しが何か不都合でもあるの？
嫌ならニュー速に書き込めばいいのじゃね？

全ＩＰ丸出し表示賛成age

>>763
グローバルＩＰは契約ユーザー間で共有されないのが普通

落ち着けお前ら

ぐはdion軍規制されてる
IP丸裸はイヤだなあ
ドメインだけでいいよ

>>763
> グローバルIPを、1対１でユーザーに割り振ってくれるサービスなのか？

うむ。そういうこと。

> 通常プロバイダ外部へ出て行くとき、IP変換されて使われるグローバルIPは
> 複数ユーザーで共有されないの？

IPv4のアドレスが足りなくなってきているから、プロバイダによっては
利用者側の複数のプライベートIPを単一のグローバルIPにHideNATしているかも知れないけど、
NATを通すと正常に機能しないプロトコルもあって、ネットの利用に一部制限がでる。
プロバイダーから何も断られていないなら1対1対応の可能性が高いと思う。

技術的にドメインのみ表示が難しいなら
全IP丸出しもやむ終えない

>>770,767

サンクス。
たまに繋ぎ直さんと如何ね。

元祖の地名表示+変なドメインには特定企業、特定団体とか表示出るのはどう？

ニュー速の嫌儲板みたいに
IP+板を新設してそこでやればいいんじゃないの

>>766
そんなことをしたら仕事で２ちゃんに書き込んでいる人が困るじゃないか

今、ここでやるのが楽しいのにな。

技術的な話はよくわからんけど、ＩＤみたいに日替わりで暗号化しちゃえばいいんじゃないの？
それでも○○からの書き込みは××に偏ってるって把握するには充分だし

>>747
それがいいと思う

>>777
だったらID使えばいいじゃん。
日付が変わっても、ルーター再起動しても変わらない個人認証を希望。

IP丸出しはパソコン詳しくない人にとって，抵抗があるから辞めた方がいいわ

運営にとってプラスにならん

企業とか団体ならいくらでもやってもらえばいいが，登録が面倒そうだ

>>779
2chは心の便所だよ。いつまでもウンコをくっつけて回るのは良くない。
日付とともに排泄したウンコは綺麗さっぱり水に流すのが良い。

312 ：心得をよく読みましょう：2009/06/22(月) 14:30:31 ID:/zblj3LC
ためしに、ＩＰ強制表示のアンケート投票用のページを設定してみました。

http://sentaku.org/internet/1000010463

>>781
流しても流しても、毎日毎日ウンコを製造しまくっている馬鹿が嫌だから
便所利用者の為にもIP表示を導入しようって言ってんだろ。

>>782
そのアンケートは古いヤツみたいです
新しいアンケートは↓

http://sen●taku.org/internet/1000010464/
（URLの●は抜いてくだしあ）

リモホだけ出せばいいんですよ

>>783
多くの利用者にとって繋ぎなおせばIP変わるだろ？　それでいいよ

>>784
ごめん。
気付かなかった(´・ω・｀)

リモホだけ表示すればいいじゃない
企業の書き込みをはじくってだけで問題ないだろ

なんでそれが問題になるんだ

最近見かけないけど、ばぐた元気にしてる？

>>787
あの後、スレのみんなでアンケートの方法を考えたんですよね。
んで、投票先がより細かく分けられて、
備考欄もより分かりやすいように工夫されました。

>>790
そしてなぜか新しい方に投票できない(´・ω・｀)

>>788
それだとすぐ対策して別の回線用意するから
見苦しいコピペ投下するのかこのリモホとか分かれば見抜きやすい

>>792
？
回線を変えればリモホも変わる訳だが…

>>692　←妄想(･∀･)乙

>>792
いや、企業がそこまでやって2chに書き込む必要ってなによ？ｗ
それに、プロ串も片っ端から焼かれるし

リモホだけ開示するなら問題ないだろう
IPと違うんだからさぁ

学校や、行政機関、会社から書き込まないなら、リモホ開示にデメリットねぇぞ

>>795
企業のを弾くってだけだと良くないって話ね
リモホ表示やＩＰ表示が必要な理由

>>795
>リモホだけ開示するなら問題ないだろう
>IPと違うんだからさぁ
ほぼ同じ。
リモホがわかればDNSの正引きでIPもわかる。

企業をはじくなんて誰か言ったっけ？
どっかの馬鹿が勝手に企業からのカキコがバレると祭りになる
とか変な事言ってただけのような。

ようわからんが政治団体や宗教団体、企業やマスメディア各社からの書き込み弾けるなら
ＩＰなんぞ出してもかまわん。

>>798

788 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/22(月) 20:44:07 ID:l0yPn8l/0
リモホだけ表示すればいいじゃない　
企業の書き込みをはじくってだけで問題ないだろ　　←

なんでそれが問題になるんだ

>>796
会社や学校から書き込まなきゃいいじゃん

「普通の社会常識」を持った人間なら、会社や学校から2chに書き込みしねぇよ



>>797
******.dion.ne.jp
とかの一部マスクだろ

これでどーやって身元割るんだよ
教えてくれよ

それできたら、それだけでお前食っていけるよｗ

>>797

リモホが分かっても、アクセスログ見ないと分からなくないか？

ねみー(=_=;

リモホってのは単なるIPの代替名称でしかないよ。

要するにＩＰだとどこの誰だかよくわからんから、ネームサーバに名前を登録しておいてどこの誰が
管理してるＩＰなのかをわかりやすくしてるだけ。

DNSに登録してあるサーバ名ならホスト名でIPがわかるしその逆も可。但し、名前の登録をしていないIP
もあるので、そういう場合はIPでＤＮＳから「コイツ誰よ」と聞いても「知らん」と答えるｗ

そういう場合Whoisとかを使うと、「ここからここまでのIPはだれだれが管理してます」とチェックできるというわけ。

こんなもんでいいか。

>>803
いやだから

whoisで割られて困るの会社や学校からだけだろ、真面目な話
あと、個人鯖の連中も困るか

普通のプロバイダでwhoisかましても、そこらのプロバイダのビルだぜ？でてくんの

>>804

個人サーバー立てても、荒んだインターネッツに出かける時は
プロバイダ経由で出かけるぞ。

早く導入してくれー
また運営に無視されて終わったら悲しい

IP表示にすればコピペや煽りが無くなっていいよな

>801の質問だれか解る人答えてくれ

******.dion.ne.jp
とかの一部マスクだろ

これでどーやって身元割るんだよ
教えてくれよ

>>801
＞企業の書き込みをはじくってだけで問題ないだろ
俺が言ってるのはここだけが一人歩きしたら困るから言ってるだけよ

お試しで一ヶ月ν速と同じ仕様にしてみればいいじゃん。

>>804
だからそれでいいんじゃね？仕事中に２ｃｈなぞけしからんｗ　とまぁ冗談はさておき
個人でも規制対象になりうるような発言を繰り返すアホのいるプロバイダは取捨選択の対象となるだろ。

とうか、上のほう嫁。何度も同じこと書くのめんどくさいわ。俺はお前のカーチャンじゃねぇ。

>>801
>
> ******.dion.ne.jp
> とかの一部マスクだろ
リモホっていったら普通はFQDNを指すと思うだろ？
なんで唐突に一部にマスクが掛かってるんだ？

>>812
マスクかかってないくてもいいぞｗ

普通の一般人はfusianaしてもこまんねーのよ、マジな話
全部開示されても、プロバイダの中の人じゃなきゃ個人特定できねぇし
プロバイダの中の人が、それやったら会社潰れるからやれねぇよ

>>812
同じ議論の繰り返しになってるな
ここはテンプレないし

ニュース速報+IP強制表示要求　Part2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1245601796/8
8 名前：R218216.ppp.dion.ne.jp[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 01:43:29 ID:suN7BxDC
あと＋で結構支持されてる意見。

228 名前： アルストロメリア(広島県)[] 投稿日：2009/06/22(月) 01:04:01.17 ID:Dqafl4+6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245593077/114
>114 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/21(日) 23:57:23 ID:pe0t3Ie00
>たしかに、ホスト名全部晒したら>>76のいうとおりポートスキャンやられて迷惑だから、
>
>・ドメイン名までにする(asahi-np.co.jp, infoweb.or.jp, mof.go.jpなど)
>・それをモジった表記にする(アサヒってる、一般人@ニフティ、財務役人)
>
>あたりなら、一般人は迷惑しないし、地域で叩かれないし、アサヒってるも検出可能かと。

>>812
今までの複数のスレの流れとしてそういう話になっていってる。

あと、http://sentaku.org/internet/1000010464/　も

2chがどうとか、そんなのこのスレではなしてないのよ

数百もある板の中には既にIPでてるとこもあるし、
簡易表示されてるところもあるの、今現在ね

昨日の夜から言われてるのは
新たにここN+板たった一つだけ、試験的にとか、すべてじゃなくて部分をマスクしたIP表示をしたらどうかと意見交換してるの

２ｃｈがどうとかまったく話題が違います
話題のポイントは今選挙前だから面白い状況だということなの

>>814
俺は機能の夜から朝までやってたからなぁ

おかげで今日は寝不足だった

>>816
やる気満々でホテルに連れ込もうとして駄々こねられてる感じかなw
そりゃ、鼻息荒くなる罠w

ＩＰ丸出しでいいじゃん。

>>817
お疲れ。　なんか回線切れたな。　俺も一日ＦＡＱ係だわ。誤認識を利用して刷り込みしようってのが
結構いるからなぁ　大変なんだよ。

>>815
> 今までの複数のスレの流れとしてそういう話になっていってる。

リモホの一部晒し派と全部晒し派、IPの一部晒し派と全部晒し派などが入り混じって、
公開賛成派としても統一的な見解に至ってないと見えるけど？

この状態で何の断りもなく単に「リモホ」っていって
「一部マスク済のリモホ」と解釈しろっていうのは無理。

セキュリティーは今より落としてはいけない。ビビってユーザーが減る。
IP丸出しは論外。

つーか、おまえ等ってアホなのか？？？
何処かのホームページクリックするだけでもIPって抜かれるんだぞ？？ｗｗｗ

例えば今一番伸びてる鳩山のスレも、自民支持者らしき人達の罵詈雑言が凄いじゃん
あれをIP丸出しでやれるってのなら何も言わんけど

>>821

IP丸出しは　ID:ujBpi34s0　の彼一人ジャマイカ？

もう全晒しと半晒しどっちがいいかの議論だよね
全部晒すメリットが半分晒すのよりいいかどうか

あと次スレにはIP表示議論中って
入れた方が良いんじゃないの
さっきも書いたけど

面白いのでコピペだけ

67 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 20:17:35 ID:lZhYhBRy
PCは末尾0、携帯は０みたく、朝日だけちょっとID変えれば長く楽しめそうだなあ

68 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 20:23:07 ID:n0cnrTv5
ID:/xxxxxxxx朝
とか
ID:/xxxxxxxx毎
とか

ＩＰ丸出し表示。

これニュー速＋常識

>>824
あれぐらいなら普通にやれるだろ。

ねぇねぇ、強制表示にしても昼間に問題なく書き込める奴はなんなの？
そいつらの方が危ない工作員なんじゃないの？

>>826
正直、俺は面白いから開示さえのであれば、どっちでもいいｗ

>>830
それも含めて楽しめるじゃないかｗ

>>824

なんか晒し反対の人に、ミンス支持者が多い気がするのは気のせいか？
それと口汚い罵倒は、ミンス支持者側に多いと思うがネ。

>>830
意味わかんね

>>826
> もう全晒しと半晒しどっちがいいかの議論だよね
> 全部晒すメリットが半分晒すのよりいいかどうか

異議あり。全晒しは論外。
従来通りか半晒しかなら議論の余地あり。

>>832
＞それと口汚い罵倒は、ミンス支持者側に多いと思うがネ。

ありえんだろｗ　と、+民以外はみんな言うはず

>>824
お互い罵詈雑言が減るならいいことじゃんｗ

なにを言おうと朝日新聞が規制された時の状況は住民がもう知っている

あれが強烈だなあ

>>830
昼間の2チョンネラーなんて鬼女かニートじゃねーの？

鉄道板の自分が通う沿線のスレを荒らしてただけなのにｗ

政治の世界ですら
「とりあえず1回やらせてみればいい」
なんて発言が出てるんだ

リモホ開示だろうが、IP開示だろうが
とりあえず1回やらせてみればいいんだよｗｗ

とっととIP全晒せよ
一回やってみればいいだろ?
まっとうなやつぁ誰も困らんわ

早くやろうよ

>>839
うわあ…

>>838
ま、朝日だけじゃなく、「ヤバイ」と思った御同類が一斉に書き込みを控えたって言う
側面も有るんだけどw

アサヒが鉄道板荒らしてただけって言うなら
IP表示しても構わないでしょ
大多数のN+利用者は主に与党批判が減ったと
感じたのを無視は出来ない

>>791
うーん、どうしてだろう・・・
ｴﾛｲ人、理由を教えてくだしあ　(；´Д`)

ﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

いやーあの時は平和でいろいろと書き込みやすかったわ
いつも殺伐としてたのにｗ凪状態

そして朝日の規制が解けた途端に荒れること荒れること。
あのときは運営に殺意を抱いたな。

運営がOKなら好きなだけ開示すればいい
どうせ朝日工作員なんているわけないし、ネトウヨ馬鹿だねで済む話だけど・・・

それ以前に、なんでそんなに偉そうなんだろね
金払ってるわけでもないのに

とりあえず賛成派は自分のIP晒しから始めてみたら？

>>847
投票できない理由

１．実は既に投票したあとだったｗｗ
２．ブラウザが火狐とかのGecko系だったりする。
３．JavaScriptをオンにしてない。
４．スパイウェア防止ソフトがブロックしてる

2の場合はWindowsならIEでアクセスしてみるという手もある。
4の場合は素直にあきらめたほうが吉。ウチはWindowsDefender＋AVG8.5だけど問題なかった。

>>851

asahiネットからの書き込みを
朝日工作員とレッテルはりする
やつらが大量に現れるに1000点

消せない事実って残酷だよなｗ

個人の感想だけどもっと言えば

与党批判のコピペ、AA、書き込み全般は
同じ部屋、もしくは建物の中の
PCがたくさんある所から
仲間同士でやってませんか？って事

後々の弊害、現在の被害を考えれば
他でやってるIP表示を導入して欲しい

>>853
ありがとですー　ﾉｼ

つか、書き込めないのは >>791 さんなんですが・・・ｗ
見てるかなあ、>>791 さん・・・

>>854
asahiネットをやめる奴が大量発生するか？　凄い副作用だな。

>>853,>>857
ありがとー
ブラウザFirefoxなんだがIEで投票したら投票できた。
でもFirefoxもJavaスクリプトONにしてるんだけどなぁ

IP晒してセキュリティが心配、ルータだけで大丈夫か。

>>856
★090616 複数「民主党の政権奪取を阻止する会」マルチコピペ報告

これは一人で複数の場所からやってるっぽい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1245122663/
★090529 複数「民主党は在日参政権を施行〜」コピペマルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243591281/

これは一人でやってる

★090530 複数「NHKに抗議する国民大行動」宣伝コピペマルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243656620/

これは複数人でやってるみたいね

コピペにより色々だわな

>>859
専門的な話聞きたい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JavaScriptの解釈方法が違うので、JavaScriptへの依存度が高いとIE標準でチューンしてあって
火狐で見れないときがあるんだよ。実装については実は火狐のほうが正規の実装をしているという
ことなんだけどねｗ　シェア率の無言の圧力ってヤツかな。

>>862
なるほどー
Javaスクリプトにも方言があるのか。
まあHTMLにもあったし、CにもBASICにもあったね、そう言えば。

>>854
>asahiネットからの書き込みを
>朝日工作員とレッテルはりする
>やつらが大量に現れるに1000点

Yahoo!やSBからの書き込みなら「禿信者乙」
大阪からの書き込みなら「また大阪か」
といったところかね。
レッテル貼りが大好きな連中多いし。

>>861
良いんじゃないの？ウソ書いてる訳じゃないし
それは２chのルールの問題であって
N+板に定期的に現れる「現象」と言ってもいいような
不自然な書き込みとは毛色が違うと思うな

今年の流行語「一回やらせてみてはどうか？」

政権交代もIP開示も

>>865
自民党速報を作ってそこでやればいい

試験的にでも１週間くらいＩＰ公開してみればいいんじゃね？
困るのはＩＤ変えながら連投してたどっかのバイトさん達だけだろ
そういえば連中が一時期アク禁くらってえらい静かになってたね

>>760
それ嘘だから
おまえら県名表示みたことあるだろｗ
SETTING.TXTの一項目にcheck入れるだけで県名表示できるよ

専門的な用語とかわからんけど、全板IP開示でいいじゃん

>>870
おまえはいいかもしれんが利用者激減するぞ

>>871

何故？

今現在ν速無印で県名出てるな

>>824
鳩山批判のレスは殆ど的を得てたり、それなりの考えに基づいた意見だろ（それの成否は別にして）
麻生安倍スレなんか内容に一切触れずにキチガイAAの大量投下と中傷スクリプトのオンパレードじゃん

っていうか強制フシアナに反対してる奴なんてほぼ9割ネトアサ確定だろ
「会社から書き込めない＞＜」とか仕事しろよバカ
「安全性が……」とか、IP表示で住所割れる場合、現状でも住所なんか簡単に割り出せるからｗｗｗ

会社名表示されても有益な書き込みすればイメージ鰻登りなのに
下がる心配しかしてないってのが日頃何やってるか良く分かるｗ

ＩＰ丸出し賛成age

>>867
そんな必要ないよ
IP表示を何らかの形で導入すれば解決

…すると思う人が
今のところは多数派

いい話になってるじゃん。
IP表示させようや。さもなくばasahiシャットアウトか。
でないともう板がまともに機能してないレベルだし。

IP丸出しで困るのは後ろめたい事があるやつだけだろう？
全然問題ないから早く全晒しにしてちょ！朝日新聞規制時の快適さが忘れられない

PCが修理から戻るまでにヨロシク

野党叩きのマルチコピペは、宗教団体がやっているかのように組織的だわ。

>>874
それはあんたの主観だろ。

自民党批判のレスは殆ど的を得てたり、それなりの考えに基づいた意見だろ（それの成否は別にして）
民主スレなんか内容に一切触れずにキチガイAAの大量投下と中傷スクリプトのオンパレードじゃん

っていうか強制フシアナに反対してる奴なんてほぼ9割職業右翼・宗教右翼確定だろ
「会社（教団）から書き込めない＞＜」とか仕事しろよバカ
「安全性が……」とか、IP表示で住所割れる場合、現状でも住所なんか簡単に割り出せるからｗｗｗ

>>869
プロバによってくくり方や命名が違うんだ。
県名ではないにせよ、テーブル作ればある程度絞れるので懸念は解るが
760が嘘ってわけじゃない。

そんなことより、組織的なのが一般プロバにもぐっちゃって巻き添えアク禁続発になるのがイヤ。

>>865
2ｃｈのルールがおかしい？
マルチコピペが良いわけないだろ^^；


で与党批判は不自然だからＩＰ晒せって事なの？
釣りなのか？ネタなのか？

>>840
校閲員の事ですか？

>>883
真っ当な与党批判ならいいんだけどねぇ。
根拠の無い中傷レスですぐいなくなる。

組織的だと疑いたくないから、疑いを晴らす為にも
開示はあっていいと思うけど。

>>875
> 会社名表示されても有益な書き込みすればイメージ鰻登りなのに

まともなリスク管理をしている企業なら、いまどき社内のPCから2chの閲覧・書き込みなんか出来ないだろうけどな。

俺の勤めている会社だと業務遂行に関係ないと思われるサイトへのアクセスは
社内串でブロックされて、アクセスしようとした事がログに残る。
2chは全板アク禁。

開示賛成。是非やってください。

>>886
厳しいね

IPを強制開示されて困るのは「荒らしをする奴」だけなんだからIP開示に賛成

まさか、自ら「社会の木鐸」を持って任じるマスゴミさんたちが「荒らし」なんてする訳ないよね？ｗ
これから『も』是非真っ当な意見や建設的な意見を書き込んで大いにスレを盛り上げてくださいよｗ
出来るものならねｗｗｗ

ああ、言い忘れた　自分たちのやってる事になんら恥じる所がないのだから
マスゴミさんたちもIPの強制開示には『必ず』賛成してくれると思うよ〜ｗ

俺、自民党批判のコピペなんかあんまり見たこと無いけどなぁ
民主党とか在日とか朝日新聞を批判するマルチコピペなら
毎日のようにあらゆる板で見るけどｗ

>>886
役所関係はノーチェックが多いよ。
とくに地方自治体

あとはピットクルーみたいな会社だなｗ

まだやってたのか
元管理人か動く訳無いだろ　知ってて騒いでるだけなら別にいいんだけど。

賛成派の意見は何かピントがズレてる感じ(;¬＿¬)ぁ ゃ ι ぃ

一般の人はＩＰなんてしらない。人は未知のものをとても怖がるということをわかってないの？
むしろわかっててそう。

>>888
常識レベルの措置だと思うが。

>>890
最近来るようになった人間かな？
選挙の時期になるとガラッと変わるぞ
阿倍の時なんかコピペだらけだった

どの程度ってのはともかくとして、開示の流れなようで良かった。

嫌がるのは荒らしだけ

>>883
短刀直入に言えばそういう事
言って悪い？２chで言っても悪くないでしょ
このスレで問題になってるのは「組織的」に
やっている疑惑がある与党批判なんだから

>>897
ロシアンルーレット的にIP全開示/フシアナ/ν速仕様と変わるともっと面白いかも。

中東の紛争や極東の記事もレスに偏りを感じるなあ。
あと、たまに社会面の記事も関係者っぽいレスがあるね。京教大とか。

ってんで、第一希望はドメイン名表示、第二希望はリモートホスト名表示。

どっちにしたって２ちゃんなんて一見さんが書き込むには敷居が高い訳で。
ましてIPがどういう物か分からない人では、書き込むのは危ないよ。

>>896
それ中核派（？）ってのもかなりいたみたいだね。
実際、開示になって一番困るのはプロ市民かもしれないｗ
NPO事務所からの書き込みとか

嵐が酷いから
ドメイン表示を導入してくたざい

ＩＰ丸出し表示賛成age

ＩＰ表示、大賛成。
最近のレッテル貼り、低次元の罵り合いは、正直ウンザリだわ。

>>903
中核派AA職人は存在するwww

この板のＩＰ規制表示は賛成。またはco.jp書き込み制限規制ｷﾎﾞﾝﾇ

朝日新聞規制時のときはここは快適だった。

また、朝日新聞社員のうちの一人が漏れの使っているＩＳＰをＡＤＳＬで使っているらしく

永久規制に巻き込まれ●つきもしくはｐ2or携帯で書かなければいけない始末。

ぜひともお願いしたい。

投票よろしく＾＾

2chニュース速報+板の強制IP表示アンケート
http://sentaku.org/internet/1000010464/


>>907
加齢臭漂う壺AAｗ　

>>903
さすがに、テロリストがわざわざ独自ドメイン立てて書き込んだりはしないでしょｗ

要注意なのは、悪いやつが「開示になって困る」のは一時だけの話、ってこと。
付随するデメリットと天秤にかけると微妙。

>>909
賛成はちゃくちゃくと増えてるのに、反対は全然増えてないんだなｗ

早く表示して(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ＩＰ強制表示しろ屋ボケ

意見もまとまってきたし
次スレに（IP表示議論中）っていれてもらえるように
依頼スレに行ってきていい？
出来れば記者さんにも確認を取りたいしさ

企業ドメイン開示で十分。
もしくは、連投荒らしに似た行為を行う同一ホストからの書き込みを強制表示。

>>914
まあ、記者と●持ちは表示されないんだろうな。
「IP表示されたくなければ●買え」ってアピールポイントになるしなw」

>>914
いいでーす

行って、まほら ★に門前払い食らってくるといいよ

>>914
お願いします

開示にしたら組織的なのが無くなると思ってる意見多いね

デフォルト非開示だからこそ、フシアナとかアク禁で馬鹿組織が明るみに出たわけで、
最初から開示ならよっぽどの馬鹿以外は綺麗に潜伏して手がかりつかめなくなる可能性高いと思うんだがなぁ

> ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[[email protected]]

こいつの記事がいつも後略になっていて、元サイトに行かないと全文が読めない。
2以降にも貼るように指導してくれ。

>>916
●持ってるけど工作だの何だのと騒ぐ馬鹿が居るから
隠されるのはむしろお断り。

>>907
あのセンスもユーモアも無い、悪意剥き出しの坪安倍コピペとかな。

自分が中核派でペド写真持っててパクられたからって、国を逆恨みしてるんだから
どうしようもないわな。変態カマヤンw

だんだん手段を狭めれば良いんだよ
アホな書き込みにくくするだけでメリットが出てくる

さっきから自民民主って言ってる馬鹿はなんなの？ｗｗｗｗ
とりあえずIP表示に賛成か反対か書いていけよｗｗｗｗ
自民コピペが減ってうれしいけど別板でやれって意味わかんねーよｗｗｗｗｗｗ

アホな書き込みにくくするだけでメリットが出てくる
↓
アホなコピペ書き込みにくくするだけでメリットが出てくる

リモホだけで十分

どうせまた日付が変わった途端に層化工作員が賛成レスをつけまくるんだろうが

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論　◆◆◆438
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245629980/

の、次スレなんですが
出来ればスレタイに（IP表示議論中）と
入れていただけないでしょうか？
単独次スレではなくN+の雑談スレの439番として
幅広い方に意見を貰いやすくしたいので
話が解る記者さんお願いします

リモホに一票
一度やってみて効果が薄いなら、次の策を考えるというのでどうでしょうか

>>909の投票もよろしくお願いします

>>928
ごめん、途中で送信しちゃった
連投規制ｳｻﾞｲ

こんな感じで出そうと思うけど大丈夫かな？

>>894
特になにもないよ
「あなたはどこのプロバイダを使ってますか？」というアンケートなだけで

>>931
いいと思います、ただ話が解るの部分は記者さんが
いやみに取らないかだけが心配です

はやくやってくれ
やるほうとしてはたいして問題ないのは当然わかってるだろ

>>933
了解、やっぱり簡潔にお願いした方がいいかな
自分がダメだったら皆さんの協力もお願いします

>>935
あくまでも俺個人の意見なので、他の方の
意見はどうなのでしょうか

誰もいないの？・・・