【リニア】「ルートにより工事費6400億円の差」の試算、諏訪市長「ずいぶん小さい差額」、伊那市長「差額は当然JR負担」★９
・ＪＲ東海がリニア中央新幹線計画で想定する３ルートの工事費や所要時間の試算を提示した１８日、
村井仁知事は「試算にすぎない」と静観する姿勢を示した。
県が主張するＢルート沿線の関係者からは積算根拠を疑問視する声などが上がる一方、飯伊地区では
「Ｃルートの優位を示した」と歓迎の声も。今後、ルートをめぐる協議や、各地区での調整に影響を
与えるとみられる。
「ＪＲからよく説明を聞いて情報を共有するようにしようと言っているだけ。それ以上でも以下でもない」
村井知事は１８日の会見で、Ｂ、Ｃルートの工事費の６４００億円という差額にも淡々とした口調を
変えなかった。
中間駅設置に加えて、Ｃルートによる早期開業を求める声が高まっている飯田市。今回の提示を、
宮島八束飯田商工会議所会頭は「Ｃルートが『早くて安くできる』ことが、全国に発信できるのが
喜ばしい。単純な比較であっても、誰もがその方が良いと思うのでは」と歓迎。
Ｂルート沿線の関係者からは、一斉に反発の声が上がった。有賀昭彦諏訪商工会議所会頭は
「工事費の積算根拠が分からない。Ｂルートもそんなにかかるのかという印象だ」と疑問視。
「時間差もわずか７分ではないか」と、直線路線の優位性に首をかしげる。山田勝文諏訪市長は
差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。
小坂樫男伊那市長は「『距離が短く、早く行けるＣルートが一番安い』と出してくると思っていた」と冷静。
地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。菅谷昭松本市長も
「金額も考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない」と述べ
Ｃルートへの世論誘導を狙うＪＲの思惑があるとの認識を示した。（抜粋）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/CK2009061902000025.html
※前(★１：06/19(金) 15:26:30) ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245570797/
村井仁知事は「試算にすぎない」と静観する姿勢を示した。
県が主張するＢルート沿線の関係者からは積算根拠を疑問視する声などが上がる一方、飯伊地区では
「Ｃルートの優位を示した」と歓迎の声も。今後、ルートをめぐる協議や、各地区での調整に影響を
与えるとみられる。
「ＪＲからよく説明を聞いて情報を共有するようにしようと言っているだけ。それ以上でも以下でもない」
村井知事は１８日の会見で、Ｂ、Ｃルートの工事費の６４００億円という差額にも淡々とした口調を
変えなかった。
中間駅設置に加えて、Ｃルートによる早期開業を求める声が高まっている飯田市。今回の提示を、
宮島八束飯田商工会議所会頭は「Ｃルートが『早くて安くできる』ことが、全国に発信できるのが
喜ばしい。単純な比較であっても、誰もがその方が良いと思うのでは」と歓迎。
Ｂルート沿線の関係者からは、一斉に反発の声が上がった。有賀昭彦諏訪商工会議所会頭は
「工事費の積算根拠が分からない。Ｂルートもそんなにかかるのかという印象だ」と疑問視。
「時間差もわずか７分ではないか」と、直線路線の優位性に首をかしげる。山田勝文諏訪市長は
差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。
小坂樫男伊那市長は「『距離が短く、早く行けるＣルートが一番安い』と出してくると思っていた」と冷静。
地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。菅谷昭松本市長も
「金額も考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない」と述べ
Ｃルートへの世論誘導を狙うＪＲの思惑があるとの認識を示した。（抜粋）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/CK2009061902000025.html
※前(★１：06/19(金) 15:26:30) ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245570797/
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まだやってんかよ
おはようございます。
９か… じわじわと延びるなぁｗ
アw論誘導が一番好きなのは実はにゅs九プラスに穂から七位とい思うのだがどうか
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:29:49 ID:VLRQp/sC0
JR東海ガンバレ！！
長野死ねｗ
長野死ねｗ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:30:14 ID:zS8l7kQt0
1000 名前：名無しさん＠十周年 本日のレス 投稿日：2009/06/21(日) 23:27:35 5zV+Xm2g0
１０００ならBルート
こんなくだらない願掛けするほど追い込まれてる長野原人ｗ
１０００ならBルート
こんなくだらない願掛けするほど追い込まれてる長野原人ｗ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:30:57 ID:6CydBG5N0
・距離はCルートとほとんど変わらない
・中央構造線を横切るコストや工夫はCルートも同じ
・ほぼ無人地帯なので用地の買収が簡単
・無人地帯なので駅を設置する必要無し（保線施設、非常用仮設駅は必要）
・林道が多いため、これから行う地質調査はスムーズに行われる
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
・中央構造線を横切るコストや工夫はCルートも同じ
・ほぼ無人地帯なので用地の買収が簡単
・無人地帯なので駅を設置する必要無し（保線施設、非常用仮設駅は必要）
・林道が多いため、これから行う地質調査はスムーズに行われる
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:31:27 ID:v4ktYske0
長野ってなんなん？
どこの国？
どこの国？
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:31:58 ID:MfSNXQUD0
お前らまだやってるのかよ・・
JRとお前らもっと頑張れ！
JRとお前らもっと頑張れ！
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:32:07 ID:7JXJPpvK0
当店では長野ナンバーのお車の方にはご入店をお断りしております
地元土建屋と政治家以外の１億２千万９９００人くらいが当然と思っている意見に世論誘導ってｗｗ
朝鮮人のいちゃもんさながら
朝鮮人のいちゃもんさながら
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:32:18 ID:pCmJjd6r0
>>9
日本ではないらしい
日本ではないらしい
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:32:23 ID:4+AnZJB8P
もう一度言う
経済や文化が発展してればおのずと停車駅に選ばれる
経済や文化が発展してればおのずと停車駅に選ばれる
諏訪出身である伊藤洋一のコメントがほしいとこだな
16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:32:39 ID:VEQqe0Mk0
騒げば騒ぐほど知らなかった人も地図見て笑う
長野の南北戦争乙
長野の南北戦争乙
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:33:13 ID:6CydBG5N0
7分間の差は非常に重要
■JR 東京品川〜新大阪間
のぞみ 乗車時間 2:36 料金 \14050
リニア 乗車時間 1:10? 料金 \????? ←途中停車駅は名古屋のみ Cルートでの最速時間
■飛行機 東京羽田〜大阪伊丹間
正規料金 乗車時間 1:05 料金 \20100
シャトル便割引（要往復購入） 乗車時間 1:05 料金 \15300
特割１（要前日予約） 乗車時間 1:05 料金 \10600-15600
■JR 東京品川〜新大阪間
のぞみ 乗車時間 2:36 料金 \14050
リニア 乗車時間 1:10? 料金 \????? ←途中停車駅は名古屋のみ Cルートでの最速時間
■飛行機 東京羽田〜大阪伊丹間
正規料金 乗車時間 1:05 料金 \20100
シャトル便割引（要往復購入） 乗車時間 1:05 料金 \15300
特割１（要前日予約） 乗車時間 1:05 料金 \10600-15600
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:33:22 ID:r1PHxRO+O
諏訪市の平成21年度の会計予算180億円。
伊那市の2009年度当初の会計予算292億円(合併後は別)。
規模としても単体では１桁万人の地方都市の長がデカく出たもんだね？ｗ
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:34:44 ID:peN6nYzdO
差額ちぃせぇ〜って言ったオッサン、あんた払えよ！
あ ん た が払うんなら 誰れも文句言わねー
あ ん た が払うんなら 誰れも文句言わねー
Cルートを突っぱねるなんて簡単なんですよ。
前代未聞の山脈ぶち抜き工事なんですから
その危険性や自然環境への影響を理由にすればいくらでも引き延ばせるんですよ。
調査を何十年とやっている公共工事なんていくらでもありますからね
JR東海がBルートを飲むまで待てばいいんです。
簡単です。
調査に時間をかけることは、正当な行為ですのでね、
特にこういった大工事前代未聞の場合はね、ながーくねｗ
前代未聞の山脈ぶち抜き工事なんですから
その危険性や自然環境への影響を理由にすればいくらでも引き延ばせるんですよ。
調査を何十年とやっている公共工事なんていくらでもありますからね
JR東海がBルートを飲むまで待てばいいんです。
簡単です。
調査に時間をかけることは、正当な行為ですのでね、
特にこういった大工事前代未聞の場合はね、ながーくねｗ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:34:51 ID:ETifhD7b0
Cルートができなければリニアは無かった事に。
なんかGMの労組みたいになりそうですね。
なんかGMの労組みたいになりそうですね。
日本一の名水の地・南アルプスに長大トンネル掘って、
大規模な自然環境破壊をやらかそうとしているゴミは、半島へ帰れ。
長野県民は、自然を愛し、自然環境保護運動に力を入れています。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:35:46 ID:a+tvD+HMO
そもそも日本は東海道が支えてんだから内陸僻地の長野は言うこと聞けよ
>>22
じゃあ南によけるってことで
じゃあ南によけるってことで
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:36:06 ID:kU9+j0OcO
6400億あれば静岡県内の国道１号バイパスを４車線化出来るのに
26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:36:08 ID:uWkIG9HnO
人口５０万人以上の都市のための迂回ならともかく
これといった観光資源も特にない４〜５万人レベルのド田舎のために迂回とか狂ってるだろ
これといった観光資源も特にない４〜５万人レベルのド田舎のために迂回とか狂ってるだろ
27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:36:26 ID:CC5qgf8ZO
長野のバカは死んでしまえ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:36:29 ID:VEQqe0Mk0
>>22
じゃあ南側通るから自然を大事にしててください
じゃあ南側通るから自然を大事にしててください
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:36:29 ID:2JsLSevn0
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:36:31 ID:lBBPlIwH0
期的にコピペよろ
JR東海に長野迂回ルートにすべきとの応援メールを送ろう
https://jr-central.co.jp/info/orange/input
それと、
【長野県議会へのご意見は↓からどうぞ（ページ真ん中あたり）】
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/
【伊那市･伊那市長へのご意見は↓からどうぞ（ページ最下部のメアド）】
http://www.inacity.jp/
【諏訪市・諏訪市長へのご意見は↓からどうぞ】
https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp
こっちは、不届き者に説教してるやるつもりで気軽に意見を送って下さいね
JR東海に長野迂回ルートにすべきとの応援メールを送ろう
https://jr-central.co.jp/info/orange/input
それと、
【長野県議会へのご意見は↓からどうぞ（ページ真ん中あたり）】
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/
【伊那市･伊那市長へのご意見は↓からどうぞ（ページ最下部のメアド）】
http://www.inacity.jp/
【諏訪市・諏訪市長へのご意見は↓からどうぞ】
https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp
こっちは、不届き者に説教してるやるつもりで気軽に意見を送って下さいね
31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:36:31 ID:wELQIHbN0
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:36:39 ID:OoP05GSz0
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:36:45 ID:wByovdAv0
「日本一の名水の里」でググってみる
(´ﾟc_,ﾟ` )
(´ﾟc_,ﾟ` )
つかCルート以外のA、Bルートに世論を誘導する方法が思いつかないのだが・・・
36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:37:01 ID:ETifhD7b0
まぁBルート誘致してれば良いんじゃない。
一生リニアできないから。
一生リニアできないから。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:37:12 ID:S7pV3YEl0
長野の「たしかな野党」のＨＰ見てきたが、
今回のリニアルートの件については、何も触れられていない。
だが、村井氏に関しては、相当な酷評ぶりです。
たとえば、こんな意見。
村井氏は国の補助金をもっとつかうべきであると主張しています。
長野県政に財政困難をもたらした根本的な原因は、村井氏も参加してきた自民党政府が
本来地方自治体に保障すべき財源を保障してこなかったことと、
補助金を使って地方自治体の財政を大型公共事業優先に誘導してきた国の地方財政のあり方にあります。
市町村道や農道なども、国の補助金が取れる規格に合わせるために、
並木や歩道を無理やりつけた広い道路をつくらされている例もたくさんみられます。
前県政の末期、長野県の借金の総額は１兆６０００億円にのぼり、あのままの県政が続いていたら
今頃長野県は財政再建団体に転落していたことでしょう。
このような時に村井氏のように「もっと補助金を使え」「赤字は過度に心配しなくていい」などと主張することは、
県の財政のあり方を旧県政時代に引き戻せという主張と同じです。
これでは県財政にたいしてまったく無責任で、とてもこのような人に県政はあずけられません。
知事がこんな体質(ま・県政全般)やから、
県民全体がこんな気質と思って間違いないでしょう。
今回のリニアルートの件については、何も触れられていない。
だが、村井氏に関しては、相当な酷評ぶりです。
たとえば、こんな意見。
村井氏は国の補助金をもっとつかうべきであると主張しています。
長野県政に財政困難をもたらした根本的な原因は、村井氏も参加してきた自民党政府が
本来地方自治体に保障すべき財源を保障してこなかったことと、
補助金を使って地方自治体の財政を大型公共事業優先に誘導してきた国の地方財政のあり方にあります。
市町村道や農道なども、国の補助金が取れる規格に合わせるために、
並木や歩道を無理やりつけた広い道路をつくらされている例もたくさんみられます。
前県政の末期、長野県の借金の総額は１兆６０００億円にのぼり、あのままの県政が続いていたら
今頃長野県は財政再建団体に転落していたことでしょう。
このような時に村井氏のように「もっと補助金を使え」「赤字は過度に心配しなくていい」などと主張することは、
県の財政のあり方を旧県政時代に引き戻せという主張と同じです。
これでは県財政にたいしてまったく無責任で、とてもこのような人に県政はあずけられません。
知事がこんな体質(ま・県政全般)やから、
県民全体がこんな気質と思って間違いないでしょう。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:37:12 ID:r1PHxRO+O
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:37:28 ID:1YW8lGw50
もう長野県産の物を買いたくなくなるね。
長野の会社に仕事も出したくなくなるね。
長野とは関わりたくなくなるね。
長野の会社に仕事も出したくなくなるね。
長野とは関わりたくなくなるね。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:37:39 ID:6CydBG5N0
×長野県民は、自然を愛し、自然環境保護運動に力を入れています。
○中国人民は、自然を愛し、自然環境保護運動に力を入れています。
■中国資本が日本の水源地を買収 危機感強める林野庁、調査開始
>また、長野県天龍村には昨年６月、東京の男性が訪れ
>「知り合いの中国人が日本の緑資源を買いたがっている。
>今の山の値段はいくらか」と持ちかけてきた。
>林野庁によると、昨年６月、「中国を中心とした外国資本が森林を買収してるのではないか」
>との情報が寄せられ始め、実態把握のため全国の都道府県に聞き取り調査を行ったという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090512/biz0905122342041-n1.htm
○中国人民は、自然を愛し、自然環境保護運動に力を入れています。
■中国資本が日本の水源地を買収 危機感強める林野庁、調査開始
>また、長野県天龍村には昨年６月、東京の男性が訪れ
>「知り合いの中国人が日本の緑資源を買いたがっている。
>今の山の値段はいくらか」と持ちかけてきた。
>林野庁によると、昨年６月、「中国を中心とした外国資本が森林を買収してるのではないか」
>との情報が寄せられ始め、実態把握のため全国の都道府県に聞き取り調査を行ったという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090512/biz0905122342041-n1.htm
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:38:06 ID:psmiwKcxO
小さい額というのならば自前で負担すればきっとJRも繋いでくれるんじゃないだろうか。
もちろん直線ルートは直線ルートで作った上で。
もちろん直線ルートは直線ルートで作った上で。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:38:08 ID:4BHYElhh0
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:38:16 ID:AgpVVIZr0
ダムや農道いっぱいつくって大規模な自然環境破壊をやらかしたのは長野県だろ。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:38:27 ID:pCmJjd6r0
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:38:32 ID:3ocQQHMBO
これだけいながら千取り合戦に負けるとはｗ
Bルートにして駅も作ってやればいいじゃん。
でも、長野で乗り降りするヤツは料金10倍増しで。
でも、長野で乗り降りするヤツは料金10倍増しで。
JR工作員が必死なスレだな。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:39:17 ID:lBBPlIwH0
日本国民＞>>＞＞大阪人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョン＞＞＞長野土人
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:39:21 ID:G1f3LA9P0
>>9
支那野国
支那野国
ネットで大阪より嫌われる県なんてないと思ったが、
長野県スゲーなｗ
ホントDルートでもういいな
長野県スゲーなｗ
ホントDルートでもういいな
長野県を通さないルートなんて無理なんだから、
ゆっくりじっくり向こうが泣いて謝ってくるまで待てばいいだけなんだよね。
そうすれば、Bルートも複数駅も駅周辺の再開発費用も
それ以外も勝ちとれるかもしれないし。
圧倒的に長野県有利なんだから、あせることないんだよね。
正々堂々と胸をはっていればいいんだよ。
ゆっくりじっくり向こうが泣いて謝ってくるまで待てばいいだけなんだよね。
そうすれば、Bルートも複数駅も駅周辺の再開発費用も
それ以外も勝ちとれるかもしれないし。
圧倒的に長野県有利なんだから、あせることないんだよね。
正々堂々と胸をはっていればいいんだよ。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:40:13 ID:6CydBG5N0
各ルートのトンネル区間
Aルート ７１％
Bルート ７２％
Cルート ８１％
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
Aルート ７１％
Bルート ７２％
Cルート ８１％
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:40:35 ID:NpQ45KyU0
７分の経済損失を考えろ糞ども
55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:40:41 ID:r1PHxRO+O
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:40:51 ID:pCmJjd6r0
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:40:55 ID:a+tvD+HMO
リニアはいらんから、長野新幹線も中央道も封鎖させようぜ
58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:41:02 ID:3ocQQHMBO
>>48
貴方は山猿のお使いですか？バナナ食べますか？
貴方は山猿のお使いですか？バナナ食べますか？
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:41:52 ID:PkQkMil0O
長野土人の地域エゴに反吐が出ます。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:41:59 ID:AgpVVIZr0
あれだけ何十個も峰が連なってるとこにトンネル一個作ったら水が枯れるって、
どんだけこじつけしてるんだ。
長野は自然環境保護第一でダムや農道作りません宣言した知事を追い出しといて。
どんだけこじつけしてるんだ。
長野は自然環境保護第一でダムや農道作りません宣言した知事を追い出しといて。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:42:14 ID:fsa9DEvg0
>>22
サントリーの天然水は影響ないぞ、サントリー自体非常識な地下水
汲み上げで問題視する人も居るが。
南アルプスは国立公園で守られているからな、JR東海も法律に抵触しない
園外の開発だ。
公園周辺も保護というなら上伊那の戸草ダム計画はストップするな。
サントリーの天然水は影響ないぞ、サントリー自体非常識な地下水
汲み上げで問題視する人も居るが。
南アルプスは国立公園で守られているからな、JR東海も法律に抵触しない
園外の開発だ。
公園周辺も保護というなら上伊那の戸草ダム計画はストップするな。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:42:25 ID:rsZ1MGdI0
>>31
前スレより
474 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/21(日) 21:13:07 ID:1m97pGHq0
>>302
セイコーエプソン＠諏訪
タケヤみそ＠諏訪
宮坂醸造（真澄、神州一みそ）＠諏訪
日本電産サンキョー＠下諏訪
ハナマルキ＠辰野
KOA＠伊那
ナガノトマト＠松本
キッセイ薬品＠松本
大手だとこんな所か
この辺の企業さんに、「日本の景気発展のために、御社は何ルート
を指示しますか？」ってアンケートでも採ってみればおもしろいかも。
前スレより
474 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/21(日) 21:13:07 ID:1m97pGHq0
>>302
セイコーエプソン＠諏訪
タケヤみそ＠諏訪
宮坂醸造（真澄、神州一みそ）＠諏訪
日本電産サンキョー＠下諏訪
ハナマルキ＠辰野
KOA＠伊那
ナガノトマト＠松本
キッセイ薬品＠松本
大手だとこんな所か
この辺の企業さんに、「日本の景気発展のために、御社は何ルート
を指示しますか？」ってアンケートでも採ってみればおもしろいかも。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:42:34 ID:7W4obvl2O
長野封鎖しろ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:42:42 ID:NhjqUKpx0
アホ村井仁知事は６４００億円全額長野県負担。
長野県倒産。
長野県倒産。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:42:48 ID:lBBPlIwH0
Cルート以外になると、コスト増加分・効率性悪化による減収分を
東京-名古屋を移動する乗車客が負担することになります。
いわば、ボランティアでド田舎長野の県民の為に迂回してやることになるのです
東京-名古屋を移動する乗車客が負担することになります。
いわば、ボランティアでド田舎長野の県民の為に迂回してやることになるのです
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:42:48 ID:wELQIHbN0
>>52
完全に海にペースもってかれているのに、往生際が悪いよ
完全に海にペースもってかれているのに、往生際が悪いよ
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:43:01 ID:qfBLyUovP
田舎者が日本を滅ぼす
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:43:28 ID:pCmJjd6r0
>>59
脱ダム宣言した知事を首にして脱ダム委員会追放しといて良く言うわｗ
脱ダム宣言した知事を首にして脱ダム委員会追放しといて良く言うわｗ
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:43:36 ID:6CydBG5N0
長野迂回ルートのDルートの地質調査を開始するべき
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:43:45 ID:mAsKF0Cz0
おい、こいつらｗｗｗ
８９３でもこんなこと言わんだろ。
もう、長野県を迂回したほうが安くつかないか。
８９３でもこんなこと言わんだろ。
もう、長野県を迂回したほうが安くつかないか。
73 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/06/21(日) 23:43:52 ID:tiNs44rl0
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 ただ速く移動するだけなら飛行機があるわけで、
東京大阪間だけならそれで済むんだよ。
物事の本質を見誤ってる人多すぎ。
linear motor carだからこそ、
飛行機と違って停車駅を各所に置いて
細やかな対応ができるんでしょ。
飛行機はいちいち降りないといけないけど、
linear motor carならちょっととまる程度だしね。
長期的に国益を考えるなら、明らかにＣrouteのほうが良いよ。
川´･ω･`川 ただ速く移動するだけなら飛行機があるわけで、
東京大阪間だけならそれで済むんだよ。
物事の本質を見誤ってる人多すぎ。
linear motor carだからこそ、
飛行機と違って停車駅を各所に置いて
細やかな対応ができるんでしょ。
飛行機はいちいち降りないといけないけど、
linear motor carならちょっととまる程度だしね。
長期的に国益を考えるなら、明らかにＣrouteのほうが良いよ。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:44:11 ID:wByovdAv0
「日本一の名水の地」でググってみる
（ ´,_ゝ｀）
（ ´,_ゝ｀）
中央道でスピード違反してる諏訪ナンバーのバスやトラック(緑ナ
ンバー車)を見掛けたらナンバー控えて国土交通省に通報しよう
ンバー車)を見掛けたらナンバー控えて国土交通省に通報しよう
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:44:37 ID:DXg23z5I0
リニアなんてイラネ。
寝台拡充してクレ。ほのぼの出張したいよ…。
寝台拡充してクレ。ほのぼの出張したいよ…。
スレタイの ・・・工事費6400億円の差」の試算、・・・
これが、工事費6400億円の差」の誤算に見えた
これが、工事費6400億円の差」の誤算に見えた
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:44:43 ID:r1PHxRO+O
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:44:49 ID:PkQkMil0O
>>59
脱ダムに飽きて田中を首に時代土人がえらそうにｗ
脱ダムに飽きて田中を首に時代土人がえらそうにｗ
>>59
その知事落として推進派知事が当選してるだろｗ
その知事落として推進派知事が当選してるだろｗ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:44:59 ID:2JsLSevn0
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:45:15 ID:ysphNxiA0
高速道路のくそ多いトンネルは自然破壊ではないの？？？
陽を拝めたと思ったらまたトンネルだし。
陽を拝めたと思ったらまたトンネルだし。
13兆円あったらおいらがポケットマネーで払ってやんのに
ついでに運賃を新幹線の半額にしてやんよ
ついでに運賃を新幹線の半額にしてやんよ
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:45:59 ID:a+tvD+HMO
リニアは中止、ただし長野に通ずる道や線路は全て封鎖すればいい
こんなクズみたいな県の言いなりになってはいけない
こんなクズみたいな県の言いなりになってはいけない
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:46:03 ID:G1f3LA9P0
87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:46:11 ID:iVmy573l0
長野、山梨というのは、山に閉ざされて、周囲との行き来が少なく
古代の朝鮮からの渡来人気質が色濃く受け継がれてきているのだ。
しか〜しだ、その同じ気質の山梨県民は、東海の言い分を大人しく
聞き、県に一つしか駅は出来ないと言われれば、それも仕方ないと
殊勝な態度を貫いているのに対し、何だ長野の態度は、これで
はっきりわかった。長野は山梨よりどのつく田舎だ。
古代の朝鮮からの渡来人気質が色濃く受け継がれてきているのだ。
しか〜しだ、その同じ気質の山梨県民は、東海の言い分を大人しく
聞き、県に一つしか駅は出来ないと言われれば、それも仕方ないと
殊勝な態度を貫いているのに対し、何だ長野の態度は、これで
はっきりわかった。長野は山梨よりどのつく田舎だ。
>>73
リニアモーターカーよりも在来線の方が細やかな対応は得意。
リニアモーターカーよりも在来線の方が細やかな対応は得意。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:46:45 ID:3ocQQHMBO
>>79
糞コテは一々大勢に反対しないと生きられないの？それが糞コテの本質なの？
糞コテは一々大勢に反対しないと生きられないの？それが糞コテの本質なの？
土建屋以外の誰が儲かるの？
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:46:50 ID:wByovdAv0
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:47:06 ID:lBBPlIwH0
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:47:18 ID:rsZ1MGdI0
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:47:33 ID:+YcQX0JO0
仮にＢルートが優勢になるようなことがあれば、
トヨタが黙っていないのではないかと元名古屋市民としては思う。
長野県など歯牙にもかけない気がする。
トヨタが黙っていないのではないかと元名古屋市民としては思う。
長野県など歯牙にもかけない気がする。
Cルート撤回しない限り、リニアが長野県を通ることはできません。
Cルートで認可を求めても、南アルプス大工事がある限り、
自然環境への調査、危険性の調査をしっかりと県も独自にしないといけませんからねｗ
JR東海のだしたデータだけをうのみにはできませんからねえｗ
中止にしろとはいいませんよ、あくまで「調査中」にすればいいんです。
そりゃ前代未聞の大工事なんですから、しっかりと影響を考えないといけませんからねえｗ
JR東海が「AでもBでもいいです」と泣いて謝ってくるのが目に浮かびますなｗ
Cルートで認可を求めても、南アルプス大工事がある限り、
自然環境への調査、危険性の調査をしっかりと県も独自にしないといけませんからねｗ
JR東海のだしたデータだけをうのみにはできませんからねえｗ
中止にしろとはいいませんよ、あくまで「調査中」にすればいいんです。
そりゃ前代未聞の大工事なんですから、しっかりと影響を考えないといけませんからねえｗ
JR東海が「AでもBでもいいです」と泣いて謝ってくるのが目に浮かびますなｗ
サッカーの長野県1部リーグの松本山雅スレからきました
松本と、諏訪伊那あたりのキチガイを一緒にしないでください＞＜
松本と、諏訪伊那あたりのキチガイを一緒にしないでください＞＜
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:48:14 ID:oMq9PITd0
長野完全回避のD案が一番いいんじゃね？
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:48:37 ID:r1PHxRO+O
100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:48:47 ID:2JsLSevn0
>>95
長野を諦めた方が早いな。
長野を諦めた方が早いな。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:49:09 ID:AgpVVIZr0
誤：JR東海が「AでもBでもいいです」と泣いて謝ってくる
正：JR東海が「Dにします」と通告てくる
正：JR東海が「Dにします」と通告てくる
>>87
一応山梨は東京の隣だし。
一応山梨は東京の隣だし。
>>95
そんな無理してまで長野通さなきゃいいだけの話だな
そんな無理してまで長野通さなきゃいいだけの話だな
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:49:52 ID:a+tvD+HMO
その７分で年間どのくらいの損益があるか考えろって
一日10往復で70分一年だと10日は差が出るんだからさ
一日10往復で70分一年だと10日は差が出るんだからさ
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:50:04 ID:8d7VHXzq0
南アルプスの山中をブチ抜くというのは、大清水トンネル以上に地下水とかで
苦しみそうだけどなあ。予想外の湧水とか出たら、工事費用なんて青天井で増えるで。
でも駅は１県１駅で十分だけどね。
苦しみそうだけどなあ。予想外の湧水とか出たら、工事費用なんて青天井で増えるで。
でも駅は１県１駅で十分だけどね。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:50:07 ID:wELQIHbN0
ID:5zV+Xm2g0
は伊那の人間らしいが
伊那って本当にこんな人多くてびっくりした
って経験を思い出した
は伊那の人間らしいが
伊那って本当にこんな人多くてびっくりした
って経験を思い出した
108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:50:17 ID:3ocQQHMBO
>>79
アンカーミスも２ちゃんの本質ということで堪忍してつかあさい＞＜;
アンカーミスも２ちゃんの本質ということで堪忍してつかあさい＞＜;
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:50:33 ID:ETifhD7b0
まぁとりあえず甲府までリニア敷いてCルートにしない限り延長しなければいいんじゃない？
長野が「Cでもいいです」と泣いて謝ってくるのが目に浮かびますな。
長野が「Cでもいいです」と泣いて謝ってくるのが目に浮かびますな。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:51:27 ID:fsa9DEvg0
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:51:33 ID:mv8PlUCx0
>>52
諏訪回りにしろと言ってる訳じゃないが、俺もその考えに近い。
今回のリニア構想が出た時点で、まず「あの南アトンネルを掘れるのか？」という疑問が沸いて出た。
長さより2500メートル近い土被りがひどい。困難さは青函トンネルや飛騨トンネルの比じゃない。
直線が求められるリニアなので、何かあったときにルートを大きく曲げての迂回もできない。
掘れるかどうかすらまだわからないのに、掘れるという前提で話を進めてるJR側の態度も不思議だった。
長野は、もしトンネルが掘れなかったときにこちらのルートを通す云々という確約書でも持って作り笑顔で待ってればいい。
何を焦って騒ぐ必要があるんだろうか。
諏訪回りにしろと言ってる訳じゃないが、俺もその考えに近い。
今回のリニア構想が出た時点で、まず「あの南アトンネルを掘れるのか？」という疑問が沸いて出た。
長さより2500メートル近い土被りがひどい。困難さは青函トンネルや飛騨トンネルの比じゃない。
直線が求められるリニアなので、何かあったときにルートを大きく曲げての迂回もできない。
掘れるかどうかすらまだわからないのに、掘れるという前提で話を進めてるJR側の態度も不思議だった。
長野は、もしトンネルが掘れなかったときにこちらのルートを通す云々という確約書でも持って作り笑顔で待ってればいい。
何を焦って騒ぐ必要があるんだろうか。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:51:34 ID:2JsLSevn0
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:51:36 ID:rsZ1MGdI0
長野県民はどう思ってるの？
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:52:15 ID:wELQIHbN0
>>95
前代未聞？既に20km級のトンネルは国内にある訳だが？情薄？
前代未聞？既に20km級のトンネルは国内にある訳だが？情薄？
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:52:39 ID:OyMdoqKt0
少なくともルートの土地代を無料で差し出せば？
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:52:40 ID:+YcQX0JO0
Ｂルート指示の人は飛行機の方が早いというけど、
「新幹線不在仮定」を読んでも、そういえるのでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%B8%8D%E5%9C%A8%E4%BB%AE%E5%AE%9A
「新幹線不在仮定」を読んでも、そういえるのでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%B8%8D%E5%9C%A8%E4%BB%AE%E5%AE%9A
リニアはＪＲ東海がＣルートorＤで作るのは 変わらずとして
甲府 飯田間 諏訪まわりは、ＪＲ東がつくばエクスプレスみたいなのを作れば丸く収まりそうな
気もするが。
甲府 飯田間 諏訪まわりは、ＪＲ東がつくばエクスプレスみたいなのを作れば丸く収まりそうな
気もするが。
120 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/06/21(日) 23:52:57 ID:tiNs44rl0
>>88
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 速度が遅いでしょカス。
>>93
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 重力加速度は9.8m/ｓでしょ。
あなたと違ってこっちは理系なんだよ。
理系に慣性とか解くと恥かくからやめておいたほうが良いよ。
ちなみに重力加速度は北海道のほうが本州より速いのね。
>>99
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 うちは長野県なんてどうでもいいんだけど、
日本の為を思ったら、大阪と東京だけとか
そういうんじゃなくて、少数派を活かして、
全体を活かす、そういう道を支持したいだけ。
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 速度が遅いでしょカス。
>>93
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 重力加速度は9.8m/ｓでしょ。
あなたと違ってこっちは理系なんだよ。
理系に慣性とか解くと恥かくからやめておいたほうが良いよ。
ちなみに重力加速度は北海道のほうが本州より速いのね。
>>99
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 うちは長野県なんてどうでもいいんだけど、
日本の為を思ったら、大阪と東京だけとか
そういうんじゃなくて、少数派を活かして、
全体を活かす、そういう道を支持したいだけ。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:53:15 ID:lBBPlIwH0
長野県の本音としては、Cルートと引き換えに見返りがほしいんじゃないか。
だから、ハードルは高くしてるんだろう。
だから、ハードルは高くしてるんだろう。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:53:45 ID:rsZ1MGdI0
１、Bルート（もしくはA）
２、沿線市町村には各一つづつの駅を設置
３、駅周辺の再開発への協力（駅ビルの設置などを負担）
４、周辺住民への配慮と補償
この辺が妥協点だな。
これが飲めないなら、長野県を通らせなければおっけー。
長野県を通らないルートなんて無理なんだから、じっくり待とう！！
主導権はこちらにあるんだから。
２、沿線市町村には各一つづつの駅を設置
３、駅周辺の再開発への協力（駅ビルの設置などを負担）
４、周辺住民への配慮と補償
この辺が妥協点だな。
これが飲めないなら、長野県を通らせなければおっけー。
長野県を通らないルートなんて無理なんだから、じっくり待とう！！
主導権はこちらにあるんだから。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:54:15 ID:G1f3LA9P0
>>119
しなの鉄道が作ればいいと思いまーす！
しなの鉄道が作ればいいと思いまーす！
>>124
金も出さないのに主導権はないだろw
金も出さないのに主導権はないだろw
>112
ちょっと矛盾しているから２０字でまとめて
ちょっと矛盾しているから２０字でまとめて
長野県民ってアホなの？
>>125
そうだね、財源的にもそれがいい。ｗ
そうだね、財源的にもそれがいい。ｗ
ID:97yPFFQK0が南アルプスを大切に思っていることはよくわかった。
でもリニアそのものには賛成なのか。。。
でもリニアそのものには賛成なのか。。。
落ち着くまで50年位、計画を凍結したらどうか
ＪＲが長野県を通らないＤルートを検討しますって言えば、飯田市
が慌てて静岡県に編入を申し出る。
が慌てて静岡県に編入を申し出る。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:55:35 ID:rsZ1MGdI0
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:55:57 ID:wELQIHbN0
>>124
なんだ、ただの朝鮮か
なんだ、ただの朝鮮か
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:56:45 ID:r1PHxRO+O
俺は長野の上田市生まれだが0歳ですぐさいたま市に越してきたが
今思えば本当に良かったと思ってる。
長野県がここまで酷いとは思わなかった。マジで負の経歴だわ長野産まれOrz
今思えば本当に良かったと思ってる。
長野県がここまで酷いとは思わなかった。マジで負の経歴だわ長野産まれOrz
142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:57:14 ID:fOHBewo+0
美香さんはそんじょそこらの糞コテじゃないぞ
煽りと笑いを心得ている糞コテなんだよ
煽りと笑いを心得ている糞コテなんだよ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:57:21 ID:hT4Sr5qK0
144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:57:36 ID:2JsLSevn0
>>135
山口村も逃げたしね。
山口村も逃げたしね。
これまで、長良川河口堰や諫早湾干拓にしても、専門家による事前アセスで
「環境に影響はない」という事で事業が進められて、完成したらあのザマ。
推進者で誰か１人でも責任取ったか？？ 地元は泣き寝入りじゃないか
大規模環境破壊が予想される状況では、地元は計画前から徹底的に反対するのが当然
当然の自己防衛だ。名水の里の水が涸れても、絶対に誰も責任取らない。
村井知事の対応は当然だ。Cルートには、絶対に反対して欲しい。
「環境に影響はない」という事で事業が進められて、完成したらあのザマ。
推進者で誰か１人でも責任取ったか？？ 地元は泣き寝入りじゃないか
大規模環境破壊が予想される状況では、地元は計画前から徹底的に反対するのが当然
当然の自己防衛だ。名水の里の水が涸れても、絶対に誰も責任取らない。
村井知事の対応は当然だ。Cルートには、絶対に反対して欲しい。
長野県は利用者が将来負担するであろう増加する利用料を未来永劫払う覚悟がある上で発言すればよろし
ってか長野ってなんであんなに飯がまずいの？バカなの？
ってか長野ってなんであんなに飯がまずいの？バカなの？
AルートかBルートになるなら、リニア意味ないな。
つーか、そもそもリニアなんているのか？
つーか、そもそもリニアなんているのか？
毎月毎月差っ引かれる所得税。
地方交付税交付金の原資を払ってる者として、こんな県に交付されるのは納得いきません。
地方交付税交付金の原資を払ってる者として、こんな県に交付されるのは納得いきません。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:58:19 ID:6CydBG5N0
長野迂回ルートのDルートの地質調査を開始するべき
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
>>120
とんだダメ理だな。
いちいち事細かに丁寧に説明してやらないと
相手の言葉が理解できないのか。
単語の意味を追うだけで必死なのか？
それとも理系好きの小学生なのか？
どういう流れでどういう言葉が出てきているのかよく見直してみろ。
だから周囲から気持ち悪いって言われるんだよ。
とんだダメ理だな。
いちいち事細かに丁寧に説明してやらないと
相手の言葉が理解できないのか。
単語の意味を追うだけで必死なのか？
それとも理系好きの小学生なのか？
どういう流れでどういう言葉が出てきているのかよく見直してみろ。
だから周囲から気持ち悪いって言われるんだよ。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:58:31 ID:P2DxgsEO0
この３ルートの中からどれかを選べ、というのならば、Ｃルートが最適であることは論を待たない。
ただ、このスレの流れで、我々も勘違いしているところは、ＣルートはこれからJR東海が調査をするという
段階であり、もしかしたらＣルートの長大トンネルが技術的に不可能と判断される可能性があるということだ。
すると、JR東海がＤルートを提示していない現状では、有無を言わさずＢルートにならざるを得ない。
もちろんこのいきさつなら、２ちゃんねるでもＢルートの反対意見など出ないわけだ。
（今となっては中央リニア自体の反対意見が出てくるかもしれないが）
しかし、長野県民は、結果論でＢルートになったにも関わらず、的外れな意見を言って高笑いするだろう。
「ほれみろ、やっぱり自分達が正しかったんだ」「効率ばかり考えるからこうなるんだ」
「地方の事を考えないJRが酷かったことが証明された」・・・
もしこうなったとき、私なら今は少しだけ不信感を感じている長野県だが、一挙に湧き上がるであろう嫌悪感を
抑える自信が無い。そしてその気持ちは私だけではなく、２ちゃんねら全体、あるいは２ちゃんねるを見ないまでも
他の鉄分の高い日本人にはどれだけ広がるのだろうか・・・
ただ、このスレの流れで、我々も勘違いしているところは、ＣルートはこれからJR東海が調査をするという
段階であり、もしかしたらＣルートの長大トンネルが技術的に不可能と判断される可能性があるということだ。
すると、JR東海がＤルートを提示していない現状では、有無を言わさずＢルートにならざるを得ない。
もちろんこのいきさつなら、２ちゃんねるでもＢルートの反対意見など出ないわけだ。
（今となっては中央リニア自体の反対意見が出てくるかもしれないが）
しかし、長野県民は、結果論でＢルートになったにも関わらず、的外れな意見を言って高笑いするだろう。
「ほれみろ、やっぱり自分達が正しかったんだ」「効率ばかり考えるからこうなるんだ」
「地方の事を考えないJRが酷かったことが証明された」・・・
もしこうなったとき、私なら今は少しだけ不信感を感じている長野県だが、一挙に湧き上がるであろう嫌悪感を
抑える自信が無い。そしてその気持ちは私だけではなく、２ちゃんねら全体、あるいは２ちゃんねるを見ないまでも
他の鉄分の高い日本人にはどれだけ広がるのだろうか・・・
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:58:41 ID:AgpVVIZr0
南アルプストンネルの湧水よりも、諏訪の活断層のほうが怖い。
何なのあの密集ぶりは。
何なのあの密集ぶりは。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:58:41 ID:pCmJjd6r0
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:58:44 ID:CeaJWisb0
飯田市は市庁舎の立替を凍結してまで
リニア駅建設のための費用を貯めてるとか。
金は出さないけど駅をつくれ！の一点張りの諏訪とか長野県とは
あまりに違いすぎる。
JR東海じゃなくたって飯田を応援するよ。というか、飯田は
長野県から離脱すれば？それで万事解決すると思うのだけど。
リニア駅建設のための費用を貯めてるとか。
金は出さないけど駅をつくれ！の一点張りの諏訪とか長野県とは
あまりに違いすぎる。
JR東海じゃなくたって飯田を応援するよ。というか、飯田は
長野県から離脱すれば？それで万事解決すると思うのだけど。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:59:10 ID:4+AnZJB8P
もううるさいから駅作ってやれよ
１日一本停車
停車時間15秒くらいで
１日一本停車
停車時間15秒くらいで
>>154
マジかいなｗ
マジかいなｗ
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:59:44 ID:pDwD6SBs0
Cルートを強行すればいい。多分長野県は最初は許可を出さないけど、
県内の建築業者から突き上げ食らってそのうち許可を出すから。
許可でなかったら県内の建築業者にも仕事できないから業者も必死になるさ。
県内の建築業者から突き上げ食らってそのうち許可を出すから。
許可でなかったら県内の建築業者にも仕事できないから業者も必死になるさ。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:59:44 ID:lBBPlIwH0
>>124
飯田市だけでも通してあげようという、せっかくのJRの配慮を無駄にしたな
長野迂回ルートに決定。長野土人涙目ｗｗｗｗｗ 永遠にド田舎ｗｗｗｗ
しかも、大阪以上に評判悪くなって最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飯田市だけでも通してあげようという、せっかくのJRの配慮を無駄にしたな
長野迂回ルートに決定。長野土人涙目ｗｗｗｗｗ 永遠にド田舎ｗｗｗｗ
しかも、大阪以上に評判悪くなって最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/06/22(月) 00:00:10 ID:tiNs44rl0
>>130
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 文系涙目でおつかれさま。
>>132
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 あなたに目的や存在価値という言葉の意味が理解できるなら、
あなたが自殺せずに生きていることと矛盾するんだけど。
>>150
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 はい、逃げたね。うちの勝ちだね。
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 文系涙目でおつかれさま。
>>132
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 あなたに目的や存在価値という言葉の意味が理解できるなら、
あなたが自殺せずに生きていることと矛盾するんだけど。
>>150
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 はい、逃げたね。うちの勝ちだね。
>>140
そもそもトンネルの長さもＣルート方が短いんだよ
そもそもトンネルの長さもＣルート方が短いんだよ
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:00:29 ID:2w7pdqCd0
>>22
俺も長野県民だがてめえみたいな糞とは一緒にされたくない。
俺も長野県民だがてめえみたいな糞とは一緒にされたくない。
すわっ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:01:05 ID:2JsLSevn0
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:01:16 ID:3ocQQHMBO
>>154
飯田(´・ω・｀)ｶﾜｳｿｽ
飯田(´・ω・｀)ｶﾜｳｿｽ
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:01:23 ID:uZOwObCc0
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:01:27 ID:kxysdRW90
＞＞１４５
何回も同じもの張るな。なんでもいいから根拠を示せ。
何回も同じもの張るな。なんでもいいから根拠を示せ。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:01:52 ID:IHCkMMDlO
長野さえ通らなければいいよ。静岡を通ろうが新潟を通ろうが。時間がかかっても長野だけは通りたくない。長野行新幹線も廃止して北陸新幹線も長野を迂回しよう。
>>120
>>99
>∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
>川´･ω･`川 うちは長野県なんてどうでもいいんだけど、
>
>日本の為を思ったら、大阪と東京だけとか
>
>そういうんじゃなくて、少数派を活かして、
>
>全体を活かす、そういう道を支持したいだけ。
‥詭弁というか、たかだか地域エゴの話しなのに例えがデカ過ぎる。
>>99
>∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
>川´･ω･`川 うちは長野県なんてどうでもいいんだけど、
>
>日本の為を思ったら、大阪と東京だけとか
>
>そういうんじゃなくて、少数派を活かして、
>
>全体を活かす、そういう道を支持したいだけ。
‥詭弁というか、たかだか地域エゴの話しなのに例えがデカ過ぎる。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:02:19 ID:ECdo21Z80
>>119
採算が取れるかどうか・・・。
採算が取れるかどうか・・・。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:02:29 ID:mr1Gc4/d0
Aは木曽街道
Bは飯田街道
昔からある道ですので、自然への影響も少ないでしょうし、
周辺住民に恩恵があり、この二つは良い案ですね。
問題はCルートです。
南アルプスをぶち抜こうという自然環境への計り知れない影響と
その工事、トンネルそのものへの危険性もあります。
飯田に駅を設置しても、利用できる長野県民がごくごくわずかというのも問題です。
AかBルートしかありませんね。
Bは飯田街道
昔からある道ですので、自然への影響も少ないでしょうし、
周辺住民に恩恵があり、この二つは良い案ですね。
問題はCルートです。
南アルプスをぶち抜こうという自然環境への計り知れない影響と
その工事、トンネルそのものへの危険性もあります。
飯田に駅を設置しても、利用できる長野県民がごくごくわずかというのも問題です。
AかBルートしかありませんね。
173 ：rip ◆x7rip/Hv3k ：2009/06/22(月) 00:02:52 ID:Q712fICv0
というか、Ｃが本ルートなのに、なんで３番目なんだ？
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:02:58 ID:NtDqYqNV0
長野自体のの南迂回ルートの費用も産出しろよ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:04:20 ID:pDwD6SBs0
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:04:31 ID:RJ/cbWT30
>>95
＞Cルート撤回しない限り、リニアが長野県を通ることはできません。
Ｄルートになって駅ゼロになるような選択はしないだろw
そこまで馬鹿ではないとは思う。
１よりは２の方がいいと言っているわけだし、
さすがに０よりは１の方がましなはず。
＞Cルート撤回しない限り、リニアが長野県を通ることはできません。
Ｄルートになって駅ゼロになるような選択はしないだろw
そこまで馬鹿ではないとは思う。
１よりは２の方がいいと言っているわけだし、
さすがに０よりは１の方がましなはず。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:04:36 ID:mv8PlUCx0
>>139
そりゃ、掘れりゃいいよ。
東海は賭けに出た。その心意気は認める。
「最新の」といえば聞こえは良いが、掘り進む原理は一緒。
土圧で天井が崩れる、あるいは底が陥没してTBMが立ち往生・・・
こうなってしまえば作業はほぼストップ。
あるいは大規模な殉職事故が起こっても同様。
工期中にはM8クラスの東海地震が起こる可能性もある。
最近完成したばかりの飛騨トンネルですらあれだけの難工事で工期の遅れを出してるのに、
まだこれからボーリング調査を始めるという段階ですでに掘れると断言している東海の根拠が知りたい。
そりゃ、掘れりゃいいよ。
東海は賭けに出た。その心意気は認める。
「最新の」といえば聞こえは良いが、掘り進む原理は一緒。
土圧で天井が崩れる、あるいは底が陥没してTBMが立ち往生・・・
こうなってしまえば作業はほぼストップ。
あるいは大規模な殉職事故が起こっても同様。
工期中にはM8クラスの東海地震が起こる可能性もある。
最近完成したばかりの飛騨トンネルですらあれだけの難工事で工期の遅れを出してるのに、
まだこれからボーリング調査を始めるという段階ですでに掘れると断言している東海の根拠が知りたい。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:04:59 ID:OBmubOvpO
うわ久々にきもいおっさん美香みたww
経団連辺りが腰を上げれば面白くなりそうだなｗ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:05:56 ID:AgpVVIZr0
何でそこまでして諏訪に駅を作りたいのかわからん。
諏訪で下りる奴と乗る奴に他の客全員が舌打ちするんだぞ。
諏訪で下りる奴と乗る奴に他の客全員が舌打ちするんだぞ。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:05:59 ID:fMDabHMi0
長野でググるとエゴとゴネが関連ワードとして示されてたんだがなくなってるな
圧力があったか
本当に長野は汚ったねぇなぁｗ
圧力があったか
本当に長野は汚ったねぇなぁｗ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:06:06 ID:25MRWPCl0
184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:06:11 ID:LYr15bML0
>>159
理系とは思わなかった。
ところでリニアは加減速性能とカーブに問題があって細かい停車は不可能だと思うのだがそこのところはどう思う。
後、重力加速度の単位はm/s^2だったはずだけど最近改定されたの？
理系とは思わなかった。
ところでリニアは加減速性能とカーブに問題があって細かい停車は不可能だと思うのだがそこのところはどう思う。
後、重力加速度の単位はm/s^2だったはずだけど最近改定されたの？
185 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/06/22(月) 00:06:21 ID:kQvKqy4I0
>>169
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 低能は目先のことしか見えないから気の毒。
日本の鉄道技術は世界に誇れるものなんだよ。
Englandでも新幹線は走りそうだし、日本は今後少子化社会を迎え国力が衰える中、
技術立国としてさらに飛躍しなければならないんだから、
ただ２点間を速く移動するだけじゃなくて、困難な地域間の細やかな対応についても
今ここでclearしておかなければならないんだよ。そうすることで
海外で日本の経験と技術が評価されて、受注も受けられるってものでしょ。
より困難で難しい調整をこそ、日本人の感性でやり遂げるべき。
ただ単に二点間を速く移動するだけなら、America人だってできるよ。
というか、むしろ欧米人のほうがそっちは得意なはずなのね。
むしろ迂回routeみたいなことで速度を出すほうが、日本人の技術力が活かせるんだよ。
長期的な視野で日本の未来を見据えてる側からすると、あなたたちの目先の利益追及の態度は、
はっきり言って滑稽。クズみたいな脳みそしてるなってうちの目には映るのね。
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 低能は目先のことしか見えないから気の毒。
日本の鉄道技術は世界に誇れるものなんだよ。
Englandでも新幹線は走りそうだし、日本は今後少子化社会を迎え国力が衰える中、
技術立国としてさらに飛躍しなければならないんだから、
ただ２点間を速く移動するだけじゃなくて、困難な地域間の細やかな対応についても
今ここでclearしておかなければならないんだよ。そうすることで
海外で日本の経験と技術が評価されて、受注も受けられるってものでしょ。
より困難で難しい調整をこそ、日本人の感性でやり遂げるべき。
ただ単に二点間を速く移動するだけなら、America人だってできるよ。
というか、むしろ欧米人のほうがそっちは得意なはずなのね。
むしろ迂回routeみたいなことで速度を出すほうが、日本人の技術力が活かせるんだよ。
長期的な視野で日本の未来を見据えてる側からすると、あなたたちの目先の利益追及の態度は、
はっきり言って滑稽。クズみたいな脳みそしてるなってうちの目には映るのね。
つーかリニア自体いらん。誰がそんなに早いものを欲しがるんだ。
新幹線で十分。
新幹線で十分。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:07:12 ID:NCYW8y6B0
遠回りで作れ、当然余分にかかった金も払えってチョンと同レベルの発言だなｗ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:07:19 ID:oQzYhy440
>>172
あのね、北陸新幹線をはじめとする整備新幹線や
最近開通した山中の高速道路を見て下さい
日本中すでに穴だらけなんですわ
で何か大きな自然への影響あった？
自然て、そんなに人間がどうとかできるもんじゃないです
勿論、温暖化などの例もありますが、それを言い始めたら、あなたが生きていることすら(ry
あのね、北陸新幹線をはじめとする整備新幹線や
最近開通した山中の高速道路を見て下さい
日本中すでに穴だらけなんですわ
で何か大きな自然への影響あった？
自然て、そんなに人間がどうとかできるもんじゃないです
勿論、温暖化などの例もありますが、それを言い始めたら、あなたが生きていることすら(ry
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:07:30 ID:ZmSeHIMsO
リニアは長野の為に作る訳じゃない。長野以外の日本国民の為に作るんだ。
南アルプスが邪魔なら
長野通らないで南回りでいいんじゃないの？
長野通らないで南回りでいいんじゃないの？
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:07:49 ID:LuV3zH2N0
長野県の反発次第では建設は頓挫しかねない。
>JR東海も地元の意向は承知しているものの、
>所要時間では、「10〜20分は短い」とも言われる直線ルートがもともと有力だった。
>人口密度の高い諏訪地方で住宅地を縫って用地買収を進めることは極めて難しい。
>直線ルートは、トンネル建設費がかさむものの用地確保は容易だ。
>1キロあたり40メートルという急傾斜を登れるリニアの特性を生かせば、
>高い地点にもトンネルを設けることが可能だ。
>トンネル上の山塊の圧力を減らすことで費用を抑えられることも分かってきた。
>ただ、長野県の反発次第では建設は頓挫しかねない。
>
>2008年10月7日朝日新聞
>JR東海も地元の意向は承知しているものの、
>所要時間では、「10〜20分は短い」とも言われる直線ルートがもともと有力だった。
>人口密度の高い諏訪地方で住宅地を縫って用地買収を進めることは極めて難しい。
>直線ルートは、トンネル建設費がかさむものの用地確保は容易だ。
>1キロあたり40メートルという急傾斜を登れるリニアの特性を生かせば、
>高い地点にもトンネルを設けることが可能だ。
>トンネル上の山塊の圧力を減らすことで費用を抑えられることも分かってきた。
>ただ、長野県の反発次第では建設は頓挫しかねない。
>
>2008年10月7日朝日新聞
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:07:59 ID:1ewcd26o0
東海道新幹線みたいにカーブが制約になって
技術が進歩しても300kmすら出せない失敗の二の舞を避けたいだろうよ。
JR東海としては。
技術が進歩しても300kmすら出せない失敗の二の舞を避けたいだろうよ。
JR東海としては。
>>176
Dルートなんてものは存在しないし、そもそも無理なんですよｗ
Dルートといわれているのは、
２ちゃんねらーが適当に線を引いただけのものなんですよ。
あの辺をわかっている人なら、リニアの線路を作るなんて不可能と知っているんです。
そして地震対策のためにも東海道ではなく、中仙道を通るしかない。
だから長野県は強気で出られるんです、
長野県を通るしかないんですｗ
Dルートなんてものは存在しないし、そもそも無理なんですよｗ
Dルートといわれているのは、
２ちゃんねらーが適当に線を引いただけのものなんですよ。
あの辺をわかっている人なら、リニアの線路を作るなんて不可能と知っているんです。
そして地震対策のためにも東海道ではなく、中仙道を通るしかない。
だから長野県は強気で出られるんです、
長野県を通るしかないんですｗ
>>173
ＡとＢは国鉄時代の、技術的に不可能とされた時代に立てられた計画だから。
ＡとＢは国鉄時代の、技術的に不可能とされた時代に立てられた計画だから。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:08:23 ID:kxysdRW90
＞あるいは大規模な殉職事故が起こっても同様。
AやBで起きれば、まさに無駄死にだよ。
AやBで起きれば、まさに無駄死にだよ。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:08:25 ID:+LrMTNgl0
諏訪なんか降りないって ｗ
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:08:37 ID:aQWyuNvc0
長野県民(飯田市除く)がむかつく理由
・「Ｂルートにしろ！その分の増加費用はＪＲが払え！」とのやくざな言いがかり
・「Ｂルート以外なら線路敷設を許可しない」と恫喝
・東海地震のバイパスとして、又全国新幹線鉄道整備法において長野県を通過するよう記載されている事を
承知の上で「嫌なら県内を通るな」と云う
・Ｂルートの方が自然破壊が大なのに、「Ｃルートは自然破壊」というあつまかしさ
・何よりＢルートを推進する理由が土地収容費狙いと既にばれている事
・なのに自称「教育県」と称す無知厚顔
・「Ｂルートにしろ！その分の増加費用はＪＲが払え！」とのやくざな言いがかり
・「Ｂルート以外なら線路敷設を許可しない」と恫喝
・東海地震のバイパスとして、又全国新幹線鉄道整備法において長野県を通過するよう記載されている事を
承知の上で「嫌なら県内を通るな」と云う
・Ｂルートの方が自然破壊が大なのに、「Ｃルートは自然破壊」というあつまかしさ
・何よりＢルートを推進する理由が土地収容費狙いと既にばれている事
・なのに自称「教育県」と称す無知厚顔
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:08:39 ID:4E/+tGsX0
勝利宣言する美香おじさんは久々だな
ところでおまえら
:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;): ﾋｨｨｨｨ げつようがｷﾀ──!!
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
たのしいにちようび
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿
企画・製作 ２ｃｈ
ところでおまえら
:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;): ﾋｨｨｨｨ げつようがｷﾀ──!!
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
たのしいにちようび
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿
企画・製作 ２ｃｈ
Dルートって南ア深南部だろ
環境云々で言えばCルートより良くない気が
環境云々で言えばCルートより良くない気が
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:09:19 ID:8QcWamRS0
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:09:22 ID:A7AS2QEV0
長野県民の卑しいタカリ根性にはただ驚くばかりだ
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:09:34 ID:oQzYhy440
>>194
リニアは関東州から東海州を通る予定です
リニアは関東州から東海州を通る予定です
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:09:44 ID:8g8T1FxE0
>>201
もしかして、ゴルゴムの正体って長野？
もしかして、ゴルゴムの正体って長野？
207 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/06/22(月) 00:10:14 ID:kQvKqy4I0
>>197
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 渋谷や新宿は数十年前は
田んぼと畑しかなかったってこと知ってる？
数十年後の日本がそのまま今と同じだって
信じてるなら、あなたはただの脳みそが凝り固まった老人だよ。
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 渋谷や新宿は数十年前は
田んぼと畑しかなかったってこと知ってる？
数十年後の日本がそのまま今と同じだって
信じてるなら、あなたはただの脳みそが凝り固まった老人だよ。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:10:22 ID:EIVk54sR0
6400億円あれば、竹島に居る韓国人を殲滅して制圧してもおつりが来るよ
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:10:23 ID:LuV3zH2N0
>>194
>ただ、長野県の反発次第では建設は頓挫しかねない。
ですから、調査をすべきですね。
>そして地震対策のためにも東海道ではなく、中仙道を通るしかない。
長野が通過を許可しないなら、地震など関係無くDルートを通るしか解決策はありません。
地震はDルートを否定する理由にはなりませんね。
>ただ、長野県の反発次第では建設は頓挫しかねない。
ですから、調査をすべきですね。
>そして地震対策のためにも東海道ではなく、中仙道を通るしかない。
長野が通過を許可しないなら、地震など関係無くDルートを通るしか解決策はありません。
地震はDルートを否定する理由にはなりませんね。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:10:28 ID:/2LtkLDN0
冬季の雪害を考えても南アルプスは貫通のしかありえないだろ。
なんのためのリニアか？
その基本に立ち返ればC以外ありえないわけで。
なんのためのリニアか？
その基本に立ち返ればC以外ありえないわけで。
頓挫希望。作らなくていい。計画自体白紙撤回で。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:11:34 ID:RY5+crMd0
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:11:59 ID:P6OXvTkE0
こういうのは電波に乗じてチョンが煽るんだよな。
長野は身の程を知れよ。もはや国賊だな。
長野は身の程を知れよ。もはや国賊だな。
もう恥ずかしいからやめて下さい。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:12:11 ID:JXZ2vdoh0
長野県はまるごと
北朝鮮に売り渡されんように
気ィつけとけよ
byリニア搭乗予定者
北朝鮮に売り渡されんように
気ィつけとけよ
byリニア搭乗予定者
その昔、大野伴睦という岐阜県の政治家が無理矢理自分の地盤の羽島に、
東名高速のインターチェンジと東海道新幹線の駅を作らせた。
どちらももっと太平洋側に直線的に敷設していたら、東京−大阪は今より速く往き来できただろう。
なにより豪雪の関ヶ原を回避しているから冬場も安全かつスピーディーに運転できただろう。
羽島を通らず直線的な東名高速であったら、冬場の交通事故で失わずに済んだ命はいくつあるだろう。
直線的な東海道新幹線なら、冬場に起きる徐行運転・運転見合わせがどれだけ減り、ロスが防げただろう。
ちなみに東名高速のインターチェンジと東海道新幹線の駅がありながら、羽島はちょっとも発展していない。
東名高速のインターチェンジと東海道新幹線の駅を作らせた。
どちらももっと太平洋側に直線的に敷設していたら、東京−大阪は今より速く往き来できただろう。
なにより豪雪の関ヶ原を回避しているから冬場も安全かつスピーディーに運転できただろう。
羽島を通らず直線的な東名高速であったら、冬場の交通事故で失わずに済んだ命はいくつあるだろう。
直線的な東海道新幹線なら、冬場に起きる徐行運転・運転見合わせがどれだけ減り、ロスが防げただろう。
ちなみに東名高速のインターチェンジと東海道新幹線の駅がありながら、羽島はちょっとも発展していない。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:12:56 ID:zjp4kj8u0
221 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/06/22(月) 00:13:03 ID:kQvKqy4I0
>>208
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 限界を自分で決めるから限界があるわけで。
日本人はそれら立ちはだかる壁を地力で乗り越えてきたから
今があるんだよ。常識を仕方がない、で飲みこんでばかりいたら、
日本はAfricaにだって追い抜かれるよ本気で。
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 限界を自分で決めるから限界があるわけで。
日本人はそれら立ちはだかる壁を地力で乗り越えてきたから
今があるんだよ。常識を仕方がない、で飲みこんでばかりいたら、
日本はAfricaにだって追い抜かれるよ本気で。
日本一の名水の地・南アルプスに長大トンネル掘って、
日本の美しい自然を大規模に破壊しようとしているゴミは、半島へ帰れ。
長野県民は、自然を愛し、自然環境保護運動に力を入れています。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:13:29 ID:u8Sl1SwsO
東京と名古屋を結ぶのであって長野は通過点に過ぎないなんで県内でがたがたいってるんだ？しかも開通時には市長はいないし
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:13:53 ID:LuV3zH2N0
南アルプスを貫通すると、水が汚れるから中止しろ！という人はこれと関係しているの？
>中国資本が日本の水源地を買収 危機感強める林野庁、調査開始
>
>また、長野県天龍村には昨年６月、東京の男性が訪れ
>「知り合いの中国人が日本の緑資源を買いたがっている。
>今の山の値段はいくらか」と持ちかけてきた。
>
>林野庁によると、昨年６月、「中国を中心とした外国資本が森林を買収してるのではないか」
>との情報が寄せられ始め、実態把握のため全国の都道府県に聞き取り調査を行ったという。
>http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090512/biz0905122342041-n1.htm
>中国資本が日本の水源地を買収 危機感強める林野庁、調査開始
>
>また、長野県天龍村には昨年６月、東京の男性が訪れ
>「知り合いの中国人が日本の緑資源を買いたがっている。
>今の山の値段はいくらか」と持ちかけてきた。
>
>林野庁によると、昨年６月、「中国を中心とした外国資本が森林を買収してるのではないか」
>との情報が寄せられ始め、実態把握のため全国の都道府県に聞き取り調査を行ったという。
>http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090512/biz0905122342041-n1.htm
>>167
「適正な」というのがポイント。リニアは人を運ぶ乗り物です。
安全かつ、営業的な適正な加速度というのを類推して欲しいのです。
「のぞみ」の加速度は毎秒2.0km/hですが、この加速度では500Km/hに
達するには、250秒かかります。これが参考例。
ちなみに自分は商業高校卒業だから、バリバリ文系です
「適正な」というのがポイント。リニアは人を運ぶ乗り物です。
安全かつ、営業的な適正な加速度というのを類推して欲しいのです。
「のぞみ」の加速度は毎秒2.0km/hですが、この加速度では500Km/hに
達するには、250秒かかります。これが参考例。
ちなみに自分は商業高校卒業だから、バリバリ文系です
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:14:01 ID:ItcFvqepO
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:14:04 ID:YcZMbv6c0
229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:14:28 ID:Mnx6tq8W0
>>223
つりだろうが、どう考えてもBルートの方が環境に与える影響は大きい。
つりだろうが、どう考えてもBルートの方が環境に与える影響は大きい。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:14:51 ID:mWNZilBtO
>>185
理系で物理が得意な人がそんな妄言吐いていいのかな？ｗ
外国に示す日本の鉄道技術と言うのなら？
削掘困難と言われる南アルプス貫通トンネルを完成させる事や、山岳国日本を直線に貫くルートを実現させる方がはるかにアピール度が高いがね。
理系で物理が得意な人がそんな妄言吐いていいのかな？ｗ
外国に示す日本の鉄道技術と言うのなら？
削掘困難と言われる南アルプス貫通トンネルを完成させる事や、山岳国日本を直線に貫くルートを実現させる方がはるかにアピール度が高いがね。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:15:36 ID:xD2vT1EZ0
みんなで車のご当地ナンバー 諏訪ナンバー見たら、石投げつけてやろうぜｗ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:16:10 ID:LuV3zH2N0
>>222
ですから、別のルートとしてDルートをこれから調査すべきです。
ですから、別のルートとしてDルートをこれから調査すべきです。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:16:23 ID:fMDabHMi0
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:16:26 ID:UJ7DoxeF0
伊那ってどこの乞食集団？
>>226
701：名無しさん＠九周年 2008/10/25(土) 12:31:07 SXLf3SHB0
試算してみた。
Bルートが推定４０ｋｍ延長として停車駅が３つの場合
各駅の乗車降車が各２分として６分のロス
えっと・・長野県が出した試算は５分のロスだったよね？
この時点でー１分。
各駅の乗車降車時間を１分３０秒にして再計算
４分３０秒のロスとして長野県の試算５分に当てはめると
停車時の慣性の法則、カーブでの遠心力、加速時のGを完全に無視すると
リニアに求められる速度は4800Km/h
物理の法則を組み入れてこの長野県の主張通りに再現してみる
リニアのドアが閉まって動き出す瞬間に4800Km/hで走り出すリニア。
乗客乗務員全員ブラックアウト、乗客の半数が死亡する。
カーブの路線はジェットコースター並みの角度９０°のオーバルコース。
ここで縦G・横Gで生き残りの乗客死亡
停車駅で4800Km/hから一気に停車。結果はリニアが日本海側に飛んでいく大惨事
そして叩かれるJR
長野県知事さんへ リニアの速度はマッハ４出ません＞＜
701：名無しさん＠九周年 2008/10/25(土) 12:31:07 SXLf3SHB0
試算してみた。
Bルートが推定４０ｋｍ延長として停車駅が３つの場合
各駅の乗車降車が各２分として６分のロス
えっと・・長野県が出した試算は５分のロスだったよね？
この時点でー１分。
各駅の乗車降車時間を１分３０秒にして再計算
４分３０秒のロスとして長野県の試算５分に当てはめると
停車時の慣性の法則、カーブでの遠心力、加速時のGを完全に無視すると
リニアに求められる速度は4800Km/h
物理の法則を組み入れてこの長野県の主張通りに再現してみる
リニアのドアが閉まって動き出す瞬間に4800Km/hで走り出すリニア。
乗客乗務員全員ブラックアウト、乗客の半数が死亡する。
カーブの路線はジェットコースター並みの角度９０°のオーバルコース。
ここで縦G・横Gで生き残りの乗客死亡
停車駅で4800Km/hから一気に停車。結果はリニアが日本海側に飛んでいく大惨事
そして叩かれるJR
長野県知事さんへ リニアの速度はマッハ４出ません＞＜
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:17:19 ID:kxysdRW90
トンネルはダムに比べたらそれほど自然に影響ないと思うけど。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:17:29 ID:YcZMbv6c0
岐阜羽島について
産経新聞刊の『戦後史開封』(ISBN 459402694X)によると、
岐阜県の要望に対して国鉄側は、予定ルートよりも線路を大幅に北側へ迂回する必要があり、
建設予算や名古屋駅以西の区間の所要時間が伸びる関係上、難色を示した。
これに岐阜県や地元自治体側は激しく反発し、一時、国鉄は岐阜県内での測量が出来ない状態に陥った。
この為、国鉄が地元選出の国会議員である大野に斡旋を依頼し、
新幹線路線を迂回させる必要がない羽島市内に「岐阜羽島駅」を設置することで妥協案が成立した。
この岐阜羽島駅であるが、距離的には拠点である名古屋駅と米原駅のほぼ中間に位置する。
事故時などの運用面の柔軟性を配慮すれば、30kmから40km間隔で駅を配置した方が望ましくはあったものの、
駅でなく信号所や車輌基地などにされる可能性もあったが、最終的に駅として設置された背景には大野の働きがあったとも指摘される。
産経新聞刊の『戦後史開封』(ISBN 459402694X)によると、
岐阜県の要望に対して国鉄側は、予定ルートよりも線路を大幅に北側へ迂回する必要があり、
建設予算や名古屋駅以西の区間の所要時間が伸びる関係上、難色を示した。
これに岐阜県や地元自治体側は激しく反発し、一時、国鉄は岐阜県内での測量が出来ない状態に陥った。
この為、国鉄が地元選出の国会議員である大野に斡旋を依頼し、
新幹線路線を迂回させる必要がない羽島市内に「岐阜羽島駅」を設置することで妥協案が成立した。
この岐阜羽島駅であるが、距離的には拠点である名古屋駅と米原駅のほぼ中間に位置する。
事故時などの運用面の柔軟性を配慮すれば、30kmから40km間隔で駅を配置した方が望ましくはあったものの、
駅でなく信号所や車輌基地などにされる可能性もあったが、最終的に駅として設置された背景には大野の働きがあったとも指摘される。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:17:31 ID:LYr15bML0
241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:17:32 ID:RY5+crMd0
>>223
環境省の名水百選には、Ｂルート方面にひとつありますけどＣルート方面はないですよね？
環境省の名水百選には、Ｂルート方面にひとつありますけどＣルート方面はないですよね？
長野の論理破綻の遷移
・南アルプス貫通なんてどうせ不可能でしょ
→技術的進歩により可能になりました。
・南アルプスの自然を破壊するのは反対だ
→AやBもどう考えても自然を破壊します。一緒です。
・整備新幹線事業に基づく地域発展のためのものなのにJRが勝手に決めるのはおかしい
→名古屋-東京の費用はJR東海の全額負担でJR東海の責任の元に実施します。国家事業ではありません。
・人を運ぶ列車ならゆとりを持て
→ビジネス利用を主体にした航空路線対抗の大都市間超高速鉄道事業なのに何言ってんの？
・20年前の決議で決まったことを今更覆すのか
→てめーらが勝手に決めたローカルルールなんか知るかボケ
・6300億円なんて安いだろ。でも費用はJRが負担しろ
→寝言は寝てから言えカス
・南アルプス貫通なんてどうせ不可能でしょ
→技術的進歩により可能になりました。
・南アルプスの自然を破壊するのは反対だ
→AやBもどう考えても自然を破壊します。一緒です。
・整備新幹線事業に基づく地域発展のためのものなのにJRが勝手に決めるのはおかしい
→名古屋-東京の費用はJR東海の全額負担でJR東海の責任の元に実施します。国家事業ではありません。
・人を運ぶ列車ならゆとりを持て
→ビジネス利用を主体にした航空路線対抗の大都市間超高速鉄道事業なのに何言ってんの？
・20年前の決議で決まったことを今更覆すのか
→てめーらが勝手に決めたローカルルールなんか知るかボケ
・6300億円なんて安いだろ。でも費用はJRが負担しろ
→寝言は寝てから言えカス
環境破壊とかまで言い出すなら北陸新幹線も廃止な
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:17:45 ID:5FIl5Sp60
Ｃルート以外なら建設中止
岐阜羽島は反面教師
岐阜羽島は反面教師
長野県産不買運動
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:18:22 ID:ECdo21Z80
>>221
まさか、カーブのスピードの限界を超えろってこと？
まさか、カーブのスピードの限界を超えろってこと？
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:18:30 ID:X+GTGTgn0
長野がゴネる限りBルートしか無いのだろうか？
Bルートに繋げるためには山梨においても大幅なコース変更になる訳だが
山梨がC案じゃなきゃ甲府から先の工事認めないよって長野に言えば
長野はどうするんだい？
そんなややこしい事をしなくとも長野はB案撤回しなければ
不買運動されたり、観光客減ったりするだろうから折れるだろうけどなｗ
Bルートに繋げるためには山梨においても大幅なコース変更になる訳だが
山梨がC案じゃなきゃ甲府から先の工事認めないよって長野に言えば
長野はどうするんだい？
そんなややこしい事をしなくとも長野はB案撤回しなければ
不買運動されたり、観光客減ったりするだろうから折れるだろうけどなｗ
>>207
幾らなんでも時代も環境も違いすぎるだろ。
幾らなんでも時代も環境も違いすぎるだろ。
リニアに乗って何するの？
誰が得するの？
用地買収で無駄な土地持ってる糞コロガシや土建会社が儲けるだけじゃ？
誰が得するの？
用地買収で無駄な土地持ってる糞コロガシや土建会社が儲けるだけじゃ？
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:18:59 ID:zsrsHn2X0
長野県民は最低な人間
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:20:05 ID:Qk1mJvKnO
別に税金使う訳じゃないよね？
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:20:20 ID:wzrOEzNz0
どうせCルートで結論は出てるんだろｗ
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:20:21 ID:LuV3zH2N0
>>252
そですね。じゃ勝手に主張しますので、放って置いてください。
これ以上、粘着しないでくださいね。
・距離はCルートとほとんど変わらない
・中央構造線を横切るコストや工夫はCルートも同じ
・ほぼ無人地帯なので用地の買収が簡単
・無人地帯なので駅を設置する必要無し（保線施設、非常用仮設駅は必要）
・林道が多いため、これから行う地質調査はスムーズに行われる
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
そですね。じゃ勝手に主張しますので、放って置いてください。
これ以上、粘着しないでくださいね。
・距離はCルートとほとんど変わらない
・中央構造線を横切るコストや工夫はCルートも同じ
・ほぼ無人地帯なので用地の買収が簡単
・無人地帯なので駅を設置する必要無し（保線施設、非常用仮設駅は必要）
・林道が多いため、これから行う地質調査はスムーズに行われる
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:20:24 ID:fMDabHMi0
>>237
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:20:48 ID:8oahYKi70
俺ははっきり言ってリニアがどこを通るとか、それ自体はあんまり興味がない。
興味があるのは南アトンネル。これが技術的に本当に掘れるのかどうか。
たまたま飛騨トンネルやゴッタルドトンネル等、長大トンネルのことを色々調べてるときにこの話が沸いて出てきた。
東海正気か？！と目を丸くした記憶がある。
以降、何ら技術的な根拠も示されないまま、まるで既成事実でもあるかのように「掘れる」という前提だけが一人歩きしてる。
興味があるのは南アトンネル。これが技術的に本当に掘れるのかどうか。
たまたま飛騨トンネルやゴッタルドトンネル等、長大トンネルのことを色々調べてるときにこの話が沸いて出てきた。
東海正気か？！と目を丸くした記憶がある。
以降、何ら技術的な根拠も示されないまま、まるで既成事実でもあるかのように「掘れる」という前提だけが一人歩きしてる。
日本の中の韓国って感じだな長野は
海外でニュースに取り上げられたらマジ恥ずかしい
海外でニュースに取り上げられたらマジ恥ずかしい
261 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/06/22(月) 00:21:07 ID:kQvKqy4I0
>>230
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 ecology、地球環境に優しい、
ってことを考えるのも日本の先進国たる模範的な姿勢なんだけど、
そういうことは理解できない？ 直線で貫くのは中国みたいな国がいかにもやりそうな
腕力で捩じ伏せる方法でしょ。日本は残すべき美しい自然を残し、
その中で人間がどう生きるべきかを考えて調和していく道を模索すべきでしょ。
>>240
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 関東大震災はまさにもう一度起こることが
識者の中では常識なんだけど知らないの低能ちゃん。
linear motor carも日本史上初のものだし、
人口が減りつつある今こそそこを防ぐために
各地をより協力に繋がなければならないって理解できない？
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 ecology、地球環境に優しい、
ってことを考えるのも日本の先進国たる模範的な姿勢なんだけど、
そういうことは理解できない？ 直線で貫くのは中国みたいな国がいかにもやりそうな
腕力で捩じ伏せる方法でしょ。日本は残すべき美しい自然を残し、
その中で人間がどう生きるべきかを考えて調和していく道を模索すべきでしょ。
>>240
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 関東大震災はまさにもう一度起こることが
識者の中では常識なんだけど知らないの低能ちゃん。
linear motor carも日本史上初のものだし、
人口が減りつつある今こそそこを防ぐために
各地をより協力に繋がなければならないって理解できない？
262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:21:08 ID:RY4lfesA0
妥協してB案。東海が妥協するから長野県側も妥協してもらって途中駅は無し。
作る場合は、その分のびる運行時間分の損失を全額長野県が負担。
コレで良いだろ。
作る場合は、その分のびる運行時間分の損失を全額長野県が負担。
コレで良いだろ。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:21:58 ID:90EAc40o0
美香とかいうバカｗ
Ｃルートが技術的に一番難しいのを知らないのか？
世界に冠たる掘削技術がいるんだぞｗ
英仏海峡トンネル以上だぞｗｗｗ
Ｃルートが技術的に一番難しいのを知らないのか？
世界に冠たる掘削技術がいるんだぞｗ
英仏海峡トンネル以上だぞｗｗｗ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:22:07 ID:8g8T1FxE0
「２度と行きたくないスキー場」に、
長野県全部(特に諏訪エリア)
と、ドンドンカキコんでね。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1232202029/l50
長野県全部(特に諏訪エリア)
と、ドンドンカキコんでね。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1232202029/l50
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:23:10 ID:X+GTGTgn0
土建屋ばかりだな。屑どもが死ねよ。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:24:04 ID:beX5H1dS0
270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:24:24 ID:IHCkMMDlO
長野さえ通らなければ何処を通ってもいいよ。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:24:36 ID:INzUIxXPO
なんでもそうだけど
一番カネ出さない奴が一番文句言うんだよな
一番カネ出さない奴が一番文句言うんだよな
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:24:48 ID:RY5+crMd0
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:25:16 ID:12XY2Pi80
とりあえずCルートで作ればいいじゃん。
Bルート分は長野のお金で作ってもらえれば、
一日に何本かは東海が走らせてくれるよｗｗｗ
6500億がたいした金額じゃないと言い放つぐらい
お金が有り余っているんでしょ？ｗｗｗ
Bルート分は長野のお金で作ってもらえれば、
一日に何本かは東海が走らせてくれるよｗｗｗ
6500億がたいした金額じゃないと言い放つぐらい
お金が有り余っているんでしょ？ｗｗｗ
274 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/06/22(月) 00:25:26 ID:kQvKqy4I0
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 まぁ、今まであなたたち庶民の声が反映された
新幹線routeなんてものは皆無だったんだからね。
結局は政治のチカラで捩じ伏せられてきたのが現状。
ここでいくら泣き叫んでも、Ｃrouteは既に決定済。
残念だったね。
川´･ω･`川 まぁ、今まであなたたち庶民の声が反映された
新幹線routeなんてものは皆無だったんだからね。
結局は政治のチカラで捩じ伏せられてきたのが現状。
ここでいくら泣き叫んでも、Ｃrouteは既に決定済。
残念だったね。
>>256
粘着っておまえが俺にレスしてきたんだろう？
そもそもおまえのいうルートはできると思っているの？
南アルプス南部から静岡北部の山わかっていっていっているの？
まさかどんなところか知らずにいっているのか？ｗ
粘着っておまえが俺にレスしてきたんだろう？
そもそもおまえのいうルートはできると思っているの？
南アルプス南部から静岡北部の山わかっていっていっているの？
まさかどんなところか知らずにいっているのか？ｗ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:26:34 ID:YcZMbv6c0
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:26:44 ID:0WoqgKhH0
諏訪市長だまって土建屋系ヤクザに刺されろよ
どの道いつか殺されるんなら家族に恥ずかしい思いさせてあげんな
あんたも乞食思想ながら一応お父さんなんだろ？
どの道いつか殺されるんなら家族に恥ずかしい思いさせてあげんな
あんたも乞食思想ながら一応お父さんなんだろ？
>>274は誰と戦っているのかわかる奴教えて
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:27:14 ID:LuV3zH2N0
>>275
お前様は何でも理解しておられるのですね。
■Dルート
・距離はCルートとほとんど変わらない
・中央構造線を横切るコストや工夫はCルートも同じ
・ほぼ無人地帯なので用地の買収が簡単
・無人地帯なので駅を設置する必要無し（保線施設、非常用仮設駅は必要）
・林道が多いため、これから行う地質調査はスムーズに行われる
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
お前様は何でも理解しておられるのですね。
■Dルート
・距離はCルートとほとんど変わらない
・中央構造線を横切るコストや工夫はCルートも同じ
・ほぼ無人地帯なので用地の買収が簡単
・無人地帯なので駅を設置する必要無し（保線施設、非常用仮設駅は必要）
・林道が多いため、これから行う地質調査はスムーズに行われる
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:27:48 ID:o708xW530
国鉄の旧債務ってのは約３０兆円が清算事業団の解散によって
国の借金になったんでしょ？
リニア計画するほどの体力あるなら国に利益を返上するとかできないの？
国の借金になったんでしょ？
リニア計画するほどの体力あるなら国に利益を返上するとかできないの？
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:27:57 ID:X+GTGTgn0
>>278
いつもはヒールだから、自分以上に悪役が居る事に我慢できなかったのだろうｗ
いつもはヒールだから、自分以上に悪役が居る事に我慢できなかったのだろうｗ
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:28:15 ID:C0zvQCQH0
283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:28:35 ID:kxysdRW90
南アルプストンネルは技術的にめどが立っている。
総トンネル長はAもBもほとんど変わらん。
Cルートの水源への影響もほとんどない。
もう堂々巡りはやめようぜ。
残る問題は6400億長野が出すかどうか。
これは全然無理だから、Cしかないだろ。
総トンネル長はAもBもほとんど変わらん。
Cルートの水源への影響もほとんどない。
もう堂々巡りはやめようぜ。
残る問題は6400億長野が出すかどうか。
これは全然無理だから、Cしかないだろ。
>>278
月曜日
月曜日
>>278
おれにも 教えてくれ
おれにも 教えてくれ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:29:07 ID:hiYjgBKs0
>>237
ご苦労様です。
ちなみに、今ソースが見つからなくて出せないのですが、「リニア新幹線は乗客を磁
力から守るために特別な昇降装置（飛行機で使用するボーディングブリッジのような
もの）を使用する可能性がある」と、読んだことがあります。
ソースが無いので、事実かどうかは不明ですが、乗り降りの時間は従来の鉄道以上に
かかると考えていた方が、ダイヤを組みやすそうです。
>>73
linear motor carだからこそ、 飛行機と違って停車駅を各所に置いて
細やかな対応ができるんでしょ。
加速度を無視して乗り物は語れない。
営業運転で500Km/hを目指すリニアに何回、急激な加減速を繰り返させる？
それが本当に乗客にとって利益のあることなのか？
リニアは加速時、減速時の燃費が悪いのはご存じ？ それでも駅を沢山作れと？
ご苦労様です。
ちなみに、今ソースが見つからなくて出せないのですが、「リニア新幹線は乗客を磁
力から守るために特別な昇降装置（飛行機で使用するボーディングブリッジのような
もの）を使用する可能性がある」と、読んだことがあります。
ソースが無いので、事実かどうかは不明ですが、乗り降りの時間は従来の鉄道以上に
かかると考えていた方が、ダイヤを組みやすそうです。
>>73
linear motor carだからこそ、 飛行機と違って停車駅を各所に置いて
細やかな対応ができるんでしょ。
加速度を無視して乗り物は語れない。
営業運転で500Km/hを目指すリニアに何回、急激な加減速を繰り返させる？
それが本当に乗客にとって利益のあることなのか？
リニアは加速時、減速時の燃費が悪いのはご存じ？ それでも駅を沢山作れと？
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:30:29 ID:8oahYKi70
>>272
俺も計算したんだよ。
標高地図を見ながらどの地点からトンネルにインするのが最も効率的かとか。
その場合全長何キロになって最大土被りが何メートルになるか等・・・。
ちゃんとメモって保存しとけばよかったな。歯痒い。
俺も計算したんだよ。
標高地図を見ながらどの地点からトンネルにインするのが最も効率的かとか。
その場合全長何キロになって最大土被りが何メートルになるか等・・・。
ちゃんとメモって保存しとけばよかったな。歯痒い。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:30:34 ID:9ucJ4nL4O
>>279
答えになってないな。
おまえはわかっているのかと質問している。
難しいことではない、おまえが知っているのかと聞いているんだ。
逃げ続けるのか？以下の３つの質問に答えたまえｗ
そもそもおまえのいうルートはできると思っているの？
南アルプス南部から静岡北部の山わかっていっていっているの？
まさかどんなところか知らずにいっているのか？ｗ
答えになってないな。
おまえはわかっているのかと質問している。
難しいことではない、おまえが知っているのかと聞いているんだ。
逃げ続けるのか？以下の３つの質問に答えたまえｗ
そもそもおまえのいうルートはできると思っているの？
南アルプス南部から静岡北部の山わかっていっていっているの？
まさかどんなところか知らずにいっているのか？ｗ
>>242
>技術的進歩により可能になりました
じゃあどうして最新鋭の飛騨トンネルが工期延長を繰り返しているのか？
>AやBもどう考えても自然を破壊します。一緒です。
Cは日本一の名水の里・南アルプス貫通と言う、史上空前のプロジェクトになる
何を根拠に大規模な自然環境破壊がないと言えるのか？
>名古屋-東京の費用はJR東海の全額負担でJR東海の責任の元に実施します。
JRは、自分達の借金を20兆円も国民負担にしている。そんな金があったら
国民負担にしている自分達の借金をまず払え。
>ビジネス利用を主体にした航空路線対抗の大都市間超高速鉄道事業なのに
東京-大阪の航空路も、大きく遠回りをしている。航路も直線にしろと言ってるのか？
>てめーらが勝手に決めたローカルルールなんか知るかボケ
期成同盟会は、沿線各県知事が参加したもので、会長は愛知県知事。
長野県が勝手に決めたものではない
>寝言は寝てから言えカス
そんなに日本の自然環境破壊をやりたいなら、半島へ帰れ。
>技術的進歩により可能になりました
じゃあどうして最新鋭の飛騨トンネルが工期延長を繰り返しているのか？
>AやBもどう考えても自然を破壊します。一緒です。
Cは日本一の名水の里・南アルプス貫通と言う、史上空前のプロジェクトになる
何を根拠に大規模な自然環境破壊がないと言えるのか？
>名古屋-東京の費用はJR東海の全額負担でJR東海の責任の元に実施します。
JRは、自分達の借金を20兆円も国民負担にしている。そんな金があったら
国民負担にしている自分達の借金をまず払え。
>ビジネス利用を主体にした航空路線対抗の大都市間超高速鉄道事業なのに
東京-大阪の航空路も、大きく遠回りをしている。航路も直線にしろと言ってるのか？
>てめーらが勝手に決めたローカルルールなんか知るかボケ
期成同盟会は、沿線各県知事が参加したもので、会長は愛知県知事。
長野県が勝手に決めたものではない
>寝言は寝てから言えカス
そんなに日本の自然環境破壊をやりたいなら、半島へ帰れ。
もういいからリニアを輸送機に乗せて飛ばせよ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:31:51 ID:4VuU1pyT0
一万歩ゆずって6400億円を自分達で負担するから
Bルートにしてくれ、というなら本位ではなくても
かろうじて理解できなくも無いけど、
金は出さないけどJR負担でBにして駅作れってのは
気違いだろ。
Bルートにしてくれ、というなら本位ではなくても
かろうじて理解できなくも無いけど、
金は出さないけどJR負担でBにして駅作れってのは
気違いだろ。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:31:53 ID:mWNZilBtO
>>261
リニアは地球環境には優しいぜ？
最大のネックは騒音だが、だからこそ住宅密集地を避け、トンネルや大深度地下を通す方が望ましい形。
お前の言ってるような｢細かい対応｣なんてのは本来、在来線が受け持つ分野だろ。
それだって立派な日本の鉄道技術だ。
リニア技術と既存の技術を別けて考えられないとは？理系の名折れじゃないかい？ｗ
リニアは地球環境には優しいぜ？
最大のネックは騒音だが、だからこそ住宅密集地を避け、トンネルや大深度地下を通す方が望ましい形。
お前の言ってるような｢細かい対応｣なんてのは本来、在来線が受け持つ分野だろ。
それだって立派な日本の鉄道技術だ。
リニア技術と既存の技術を別けて考えられないとは？理系の名折れじゃないかい？ｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:31:56 ID:fMDabHMi0
295 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/06/22(月) 00:32:22 ID:kQvKqy4I0
>>286
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 質問なんだけど、
大阪と東京結んで、その途中の駅で降りたい人は、
大阪まで行ってから戻ったりする場合もあるわけでしょ。
そのほうが速かったりして。
で、その場合、資源の無駄遣いになるよね明らかに。
理解できますか？ どれだけ無駄なことが起こるか。
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 質問なんだけど、
大阪と東京結んで、その途中の駅で降りたい人は、
大阪まで行ってから戻ったりする場合もあるわけでしょ。
そのほうが速かったりして。
で、その場合、資源の無駄遣いになるよね明らかに。
理解できますか？ どれだけ無駄なことが起こるか。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:32:26 ID:LYr15bML0
>>261
関東大震災の話をしてるわけではないのだが…
それに関東大震災が起きてもおかしい話ではないというのは一般常識だし…
そして君の問題発言
>関東大震災はまさにもう一度起こることが
之は駄目だね。まともな理系の考えではない。”もう一度起きても不思議ではない”＝”起きる”ではないよ？
自称理系にしては軽率だね。
そもそも君の発想は輸送機関が繋がる＝人口増加らしいけど、
其れは当に大正期から昭和中期にかけての交通機関の充実による都市部周辺の驚異的人口増加を見た人々によるある種の幻想。
”輸送機関が繋がる＝人口増加”という発想はかなり古い発想なんだけど…まさか知らないのかい!？
寧ろ東京と繋がることによる諏訪周辺の魅力の低下のほうが恐ろしいのだが全く考えたこと無いのかい？
関東大震災の話をしてるわけではないのだが…
それに関東大震災が起きてもおかしい話ではないというのは一般常識だし…
そして君の問題発言
>関東大震災はまさにもう一度起こることが
之は駄目だね。まともな理系の考えではない。”もう一度起きても不思議ではない”＝”起きる”ではないよ？
自称理系にしては軽率だね。
そもそも君の発想は輸送機関が繋がる＝人口増加らしいけど、
其れは当に大正期から昭和中期にかけての交通機関の充実による都市部周辺の驚異的人口増加を見た人々によるある種の幻想。
”輸送機関が繋がる＝人口増加”という発想はかなり古い発想なんだけど…まさか知らないのかい!？
寧ろ東京と繋がることによる諏訪周辺の魅力の低下のほうが恐ろしいのだが全く考えたこと無いのかい？
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:32:28 ID:LuV3zH2N0
もうDルートにしたほうがよくないか？
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
>>289
>おまえはわかっているのかと質問している。
お前様はご存じですか？
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
>>289
>おまえはわかっているのかと質問している。
お前様はご存じですか？
298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:32:53 ID:RY5+crMd0
リニア自体要らなくね？
なんで日本の中の韓国がこんなまんらかへんに、しかも縦に長くあるんだろうな
韓国なら韓国らしく日本のはての僻地にあればいいのに、対馬とかあたりに
韓国なら韓国らしく日本のはての僻地にあればいいのに、対馬とかあたりに
問題の根本は羽田孜
303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:34:09 ID:RbyyZeeJ0
>>274
>ここでいくら泣き叫んでも、Ｃrouteは既に決定済。
JR：そんな決定は聞いてない。
国土交通省：そんな決定は聞いてない。
２ちゃんねらー：そんな決定は聞いてない。
長野：そんな決定は聞いてない。
>ここでいくら泣き叫んでも、Ｃrouteは既に決定済。
JR：そんな決定は聞いてない。
国土交通省：そんな決定は聞いてない。
２ちゃんねらー：そんな決定は聞いてない。
長野：そんな決定は聞いてない。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:34:18 ID:W1g8NjSN0
>>299
老朽化した新幹線の代替に必要。
老朽化した新幹線の代替に必要。
長野まじかんべん
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:34:31 ID:mr1Gc4/d0
>>258
世の中にはシールド工法というのがあります。
青函トンネルやユーロトンネル、 最近ではつくばエクスプレスの秋葉原南千住間
東京地下鉄副都心線の掘削でも使われています。
単純にシールド掘削工法といってもいくつかありますが。
例としてこちら
http://www.kumagaigumi.co.jp/press/2003/pr_031113.html
世の中にはシールド工法というのがあります。
青函トンネルやユーロトンネル、 最近ではつくばエクスプレスの秋葉原南千住間
東京地下鉄副都心線の掘削でも使われています。
単純にシールド掘削工法といってもいくつかありますが。
例としてこちら
http://www.kumagaigumi.co.jp/press/2003/pr_031113.html
307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:34:41 ID:mWNZilBtO
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:36:23 ID:hiYjgBKs0
>>261
あなたの意見は、やはり理系とは思えない。
「直線で貫くのは中国みたいな国がいかにもやりそうな 腕力で捩じ伏せる方法でしょ。」
500Km/hの速度で走る乗り物をジェットコースターのようにカーブさせて
どうするの？
リニアの最小曲線半径は8000mですよ。
直径16kmって、東京駅から調布くらいの距離だよ。
あなたの意見は、やはり理系とは思えない。
「直線で貫くのは中国みたいな国がいかにもやりそうな 腕力で捩じ伏せる方法でしょ。」
500Km/hの速度で走る乗り物をジェットコースターのようにカーブさせて
どうするの？
リニアの最小曲線半径は8000mですよ。
直径16kmって、東京駅から調布くらいの距離だよ。
途中で降りたいやつは在来線つかえばいいだけだろう
なにも長野に駅をひとつも作らないといってるわけではないw
なにも長野に駅をひとつも作らないといってるわけではないw
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:36:57 ID:aTMpPqhI0
ええええええええええええええええええええええええええええええええええ
どの面下げてそんなこと言えるの？？？？？？？？
長野って頭狂ってるの？？？
どの面下げてそんなこと言えるの？？？？？？？？
長野って頭狂ってるの？？？
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:36:57 ID:fMDabHMi0
>>300
シナの人ですよｗ
シナの人ですよｗ
312 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/06/22(月) 00:37:13 ID:kQvKqy4I0
>>293
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 騒音は地球環境に関係ないよバーカ。
それは人間の側の都合でしょ。
>>296
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 はあ？ 関東大震災がまた起きるってこと想定してなかったのは
明らかにあなたじゃない。うちに指摘されてあわてて取り繕うのやめなよ。
そういうの恥の上塗りって呼ぶんだよ。
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 騒音は地球環境に関係ないよバーカ。
それは人間の側の都合でしょ。
>>296
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 はあ？ 関東大震災がまた起きるってこと想定してなかったのは
明らかにあなたじゃない。うちに指摘されてあわてて取り繕うのやめなよ。
そういうの恥の上塗りって呼ぶんだよ。
こうしよう、取り合えず群馬に路線を持ってこよう
>>297
動く山がどれかもわかっているよ。
小河内岳までいったぞ？
おまえは質問に質問で返して、自分のことは答えないのか？
いつまで質問から逃げているつもりだ？
Dルートなんてものは存在しないんだよ。
そもそもおまえのいうルートはできると思っているの？
南アルプス南部から静岡北部の山わかっていっていっているの？
まさかどんなところか知らずにいっているのか？ｗ
動く山がどれかもわかっているよ。
小河内岳までいったぞ？
おまえは質問に質問で返して、自分のことは答えないのか？
いつまで質問から逃げているつもりだ？
Dルートなんてものは存在しないんだよ。
そもそもおまえのいうルートはできると思っているの？
南アルプス南部から静岡北部の山わかっていっていっているの？
まさかどんなところか知らずにいっているのか？ｗ
6400億円が小さい額ということは、
Bルートにした場合、少なくともCルートより6400億円以上多い利益を生む、
だからその程度の投資は安いもんだ、ってことだよな。
この際周辺地域の利益だろうがJR東海側の利益だろうが利用者の利益だろうが構わないよ。
何年で回収できるんだ？教えてくれよ。
Bルートにした場合、少なくともCルートより6400億円以上多い利益を生む、
だからその程度の投資は安いもんだ、ってことだよな。
この際周辺地域の利益だろうがJR東海側の利益だろうが利用者の利益だろうが構わないよ。
何年で回収できるんだ？教えてくれよ。
JRは長野に弱みでも握られてるんだろうか。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:38:12 ID:RY4lfesA0
C案を強行したとしても長野県は許可出さないと県内の土建屋から突き上げ食らうぞ。
県だって工事収入で潤いたいんだろ？
県だって工事収入で潤いたいんだろ？
途中駅減速問題は
500km/hで移動するプラットホームを造れば解決
500km/hで移動するプラットホームを造れば解決
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:38:49 ID:LuV3zH2N0
JR東海は長野を迂回するDルートの地質調査をいますぐにでも開始すべきじゃないか？
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
>>314
お前様もよく知らないでしょう？ｗ
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
>>314
お前様もよく知らないでしょう？ｗ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:39:31 ID:GSZuL4/x0
>「ルートにより工事費6400億円の差」の試算、諏訪市長「ずいぶん小さい差額」、伊那市長「差額は当然JR負担」
長野県民ってキチガイ？ＪＲは民間企業なのになんで地元に配慮する必要があるんだ。
ルート変えてほしかったらその分のコストを地元が負担して当然だろ。
長野県民ってキチガイ？ＪＲは民間企業なのになんで地元に配慮する必要があるんだ。
ルート変えてほしかったらその分のコストを地元が負担して当然だろ。
321 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/06/22(月) 00:39:33 ID:kQvKqy4I0
>>308
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 当初の計画知らないの？
もとはＣrouteがあって、それを目指してたんだよ。
だからＣで「無理」というのは無知なバカの発言になるわけ。
だって最初にあったんだから。
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 当初の計画知らないの？
もとはＣrouteがあって、それを目指してたんだよ。
だからＣで「無理」というのは無知なバカの発言になるわけ。
だって最初にあったんだから。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:39:56 ID:QjX7+LrU0
でかいトンネルは計画通りにいかないのは常。
またお前ら官僚や土建屋どもの「計画通りにできる。」を信じるのか、おめでたいわ。
どーせ忘れたころに完成しましたｗだろ？ふざんなよ。
またお前ら官僚や土建屋どもの「計画通りにできる。」を信じるのか、おめでたいわ。
どーせ忘れたころに完成しましたｗだろ？ふざんなよ。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:39:58 ID:Jfy4soXA0
長野みたいな田舎だと７分はたいしたことないかもしれないが、
東京で７分遅れは、山手線を２本乗り遅れることに等しいからな
京浜東北線と埼京線併走区間を含めれば、７分間の遅れで４本の電車に乗り遅れることになる
東京で７分遅れは、山手線を２本乗り遅れることに等しいからな
京浜東北線と埼京線併走区間を含めれば、７分間の遅れで４本の電車に乗り遅れることになる
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:40:52 ID:kxysdRW90
＞飛騨トンネルが工期延長
困難で計画中止になったわけじゃないし、工期延長分はJR自身がかぶる。おまえが心配することじゃなねえ。
＞東京-大阪の航空路も、大きく遠回りをしている。航路も直線にしろと言ってるのか？
空は米軍が日本の航空路を支配してるから無理。陸は自由。
＞何を根拠に大規模な自然環境破壊がないと言えるのか？
自然破壊の根拠は？おっと全然関係ない河口堰や干拓の例を出すなよ。
＞国民負担にしている自分達の借金をまず払え。
借金をしても必要だから作るもです。だから駄々こねないで。
＞長野県が勝手に決めたものではない
愛知県知事が熱烈にBルート支持してるのか？
＞そんなに日本の自然環境破壊をやりたいなら、半島へ帰れ。
一番自然破壊やってるのは長野県。半島へ併合してもらえば？
困難で計画中止になったわけじゃないし、工期延長分はJR自身がかぶる。おまえが心配することじゃなねえ。
＞東京-大阪の航空路も、大きく遠回りをしている。航路も直線にしろと言ってるのか？
空は米軍が日本の航空路を支配してるから無理。陸は自由。
＞何を根拠に大規模な自然環境破壊がないと言えるのか？
自然破壊の根拠は？おっと全然関係ない河口堰や干拓の例を出すなよ。
＞国民負担にしている自分達の借金をまず払え。
借金をしても必要だから作るもです。だから駄々こねないで。
＞長野県が勝手に決めたものではない
愛知県知事が熱烈にBルート支持してるのか？
＞そんなに日本の自然環境破壊をやりたいなら、半島へ帰れ。
一番自然破壊やってるのは長野県。半島へ併合してもらえば？
松本都市圏で50万、上伊那地域で20万、諏訪周辺で30万
100万都市と実質同じなんだからＢが当然、トかマジキチガイ
100万都市と実質同じなんだからＢが当然、トかマジキチガイ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:41:05 ID:RbyyZeeJ0
328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:41:08 ID:4y24bCmo0
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:41:09 ID:hiYjgBKs0
>>295
あなたは新幹線とリニアのマーケティング的な違いを理解していない。
東海道新幹線は無くならない。だから途中でおりたい人は東海道新幹線を
使えばよい。一番輸送力が必要な東京<=>名古屋<=>大阪のバックアップ
としてリニアは期待されている。
あなたは新幹線とリニアのマーケティング的な違いを理解していない。
東海道新幹線は無くならない。だから途中でおりたい人は東海道新幹線を
使えばよい。一番輸送力が必要な東京<=>名古屋<=>大阪のバックアップ
としてリニアは期待されている。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:42:22 ID:8oahYKi70
331 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/06/22(月) 00:42:48 ID:kQvKqy4I0
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 だいたい大阪の犯罪者を高速度で東京に移動させようってのがおかしいのね。
せめて何割かは長野に降ろさないと。全員が東京に犯罪しにきて
ひったくりみたいに大阪に踵を返されたら東京も困るんだよね。
「リニアえらいはやいでんがな」「そうでんな」
とかぶっとばすよ本気で。
川´･ω･`川 だいたい大阪の犯罪者を高速度で東京に移動させようってのがおかしいのね。
せめて何割かは長野に降ろさないと。全員が東京に犯罪しにきて
ひったくりみたいに大阪に踵を返されたら東京も困るんだよね。
「リニアえらいはやいでんがな」「そうでんな」
とかぶっとばすよ本気で。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:42:50 ID:RY4lfesA0
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:42:52 ID:mWNZilBtO
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:43:05 ID:fMDabHMi0
>>329
バックアップつかメインだけどな
バックアップつかメインだけどな
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） リニアはこっちに迂回だ〜っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
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>>333
過去に2chでコテやっているやつに賢い奴なんていたか？ｗ
過去に2chでコテやっているやつに賢い奴なんていたか？ｗ
337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:43:44 ID:LuV3zH2N0
>>324
確かに7分間の差は非常に重要ですよね
特に競争相手がいる場合なら尚更です
↓航空機とJRのそれぞれの乗車時間の差について
■JR 東京品川〜新大阪間
のぞみ 乗車時間 2:36 料金 \14050
リニア 乗車時間 1:10? 料金 \????? ←途中停車駅は名古屋のみ Cルートでの最速時間
■飛行機 東京羽田〜大阪伊丹間
正規料金 乗車時間 1:05 料金 \20100
シャトル便割引（要往復購入） 乗車時間 1:05 料金 \15300
特割１（要前日予約） 乗車時間 1:05 料金 \10600-15600
確かに7分間の差は非常に重要ですよね
特に競争相手がいる場合なら尚更です
↓航空機とJRのそれぞれの乗車時間の差について
■JR 東京品川〜新大阪間
のぞみ 乗車時間 2:36 料金 \14050
リニア 乗車時間 1:10? 料金 \????? ←途中停車駅は名古屋のみ Cルートでの最速時間
■飛行機 東京羽田〜大阪伊丹間
正規料金 乗車時間 1:05 料金 \20100
シャトル便割引（要往復購入） 乗車時間 1:05 料金 \15300
特割１（要前日予約） 乗車時間 1:05 料金 \10600-15600
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:44:03 ID:QFZsJu+y0
迂回した場合、東京−名古屋間の利用者の特急料金?がいくら変わるのだろう?
それが気になる。
倒壊もそこを強調すれば世論を味方につけやすいと思うが。
それが気になる。
倒壊もそこを強調すれば世論を味方につけやすいと思うが。
Bルートが嫌なら、建設中止でいいでしょう。
長野県がどうしてもリニアがほしいと言っているわけじゃなく、
JR東海が「長野県にリニアを通したいんです」といっているだけなんだから。
長野県が譲歩するほうがおかしいんだよ。
どうしても長野県を通さないと困るJR東海と
Bルート以外ならリニア中止でいい長野県では
どうやっても長野県の勝ちｗ
長野県がどうしてもリニアがほしいと言っているわけじゃなく、
JR東海が「長野県にリニアを通したいんです」といっているだけなんだから。
長野県が譲歩するほうがおかしいんだよ。
どうしても長野県を通さないと困るJR東海と
Bルート以外ならリニア中止でいい長野県では
どうやっても長野県の勝ちｗ
340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:44:45 ID:hiYjgBKs0
もうやめちまうって、揺さぶりかけてみろよ。
周りの県からぶつくさ言われたら、ちょっとは長野の奴らに響くだろ。
それでも、うんたらわけわかんないこと言ってるんなら本当にやめちまえよ。
新幹線もあるし大丈夫だろ。
周りの県からぶつくさ言われたら、ちょっとは長野の奴らに響くだろ。
それでも、うんたらわけわかんないこと言ってるんなら本当にやめちまえよ。
新幹線もあるし大丈夫だろ。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:44:56 ID:12XY2Pi80
JR東日本も絡んでくるからな、Bルートは。
当然、東への補償も必要になる。
それも出してくれるのか？長野・諏訪は。
補償もなしなら「あずさ」は全て甲府止まりに変更。
長野県内の東日本＆東海路線は第3セクター化か廃線だな。
在来線が全滅してもいいという覚悟はあるのかな？ｗ
当然、東への補償も必要になる。
それも出してくれるのか？長野・諏訪は。
補償もなしなら「あずさ」は全て甲府止まりに変更。
長野県内の東日本＆東海路線は第3セクター化か廃線だな。
在来線が全滅してもいいという覚悟はあるのかな？ｗ
「きびすを返す」の意味もわかってないのか･･･
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:46:01 ID:H4alczxB0
★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/
345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:46:10 ID:8oahYKi70
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:46:21 ID:2dt5KxV0O
現長野県知事が一言↑
それに対して前長野県知事が一言↓
それに対して前長野県知事が一言↓
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:46:41 ID:X+GTGTgn0
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:47:12 ID:LuV3zH2N0
身延から大深度の地下を通過して、天竜川蒸留まで西進すれば、
容易に実現可能じゃないか？
そろそろDルートの調査を開始すべきだと思う。
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
容易に実現可能じゃないか？
そろそろDルートの調査を開始すべきだと思う。
↓Dルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059829.gif
http://chizuz.com/map/map39803.html
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:47:21 ID:kxysdRW90
＞３３９
あんた馬鹿？だからどういう理由で反故にするの。
長野が金だすか出さないかのどっちかなんだけど。
あんた馬鹿？だからどういう理由で反故にするの。
長野が金だすか出さないかのどっちかなんだけど。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:47:33 ID:LYr15bML0
>>312
関東大震災と新宿澁谷（+池袋）の隆盛の関係について知らないとは驚いた。
関東大震災で大ダメージを受けたデルタ地帯から地震の強いとされた武蔵野台地に人口移動と新興住宅地開発が起きたことも知らないで澁谷新宿の発展の様を講釈垂れていたとは…
さまざまな要因が重なった奇跡としか言いようが無く全くその片鱗の無い諏訪は論外
震災のリスクなんて常識中の常識だから言うまでも無いとは思うけど…
澁谷新宿の変遷について結果だけ切り出して言い放つ君は理系失格だね。何らかの形で勉強しなおしたほうが良い。
関東大震災と新宿澁谷（+池袋）の隆盛の関係について知らないとは驚いた。
関東大震災で大ダメージを受けたデルタ地帯から地震の強いとされた武蔵野台地に人口移動と新興住宅地開発が起きたことも知らないで澁谷新宿の発展の様を講釈垂れていたとは…
さまざまな要因が重なった奇跡としか言いようが無く全くその片鱗の無い諏訪は論外
震災のリスクなんて常識中の常識だから言うまでも無いとは思うけど…
澁谷新宿の変遷について結果だけ切り出して言い放つ君は理系失格だね。何らかの形で勉強しなおしたほうが良い。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:47:33 ID:mWNZilBtO
353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:47:40 ID:fMDabHMi0
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:47:41 ID:hjFnHojl0
俺は昔から飯田には何度も行っているから言うわけではないが、
飯田は長野県最後の良識の砦みたいになってきたな。
ここで飯田は、長野県から離脱しろなんていう意見が出るが、
それは駄目でしょう。何しろ、1県1駅なんだから。離脱した
先の県で、既に駅候補地が決まっていれば、飯田に駅は出来なく
なってしまうし、離脱された長野県はこれ幸いに、じゃあ、諏訪に
駅と言い出すだろう。
飯田は長野県最後の良識の砦みたいになってきたな。
ここで飯田は、長野県から離脱しろなんていう意見が出るが、
それは駄目でしょう。何しろ、1県1駅なんだから。離脱した
先の県で、既に駅候補地が決まっていれば、飯田に駅は出来なく
なってしまうし、離脱された長野県はこれ幸いに、じゃあ、諏訪に
駅と言い出すだろう。
飛行機は、乗ったことのない奴にはわからないんだろうが
20分前には乗ってないと駄目＝空港には30分前には着いていないと駄目
で、目的地についてからも、目的地の大きな駅なり、町の中心なりには1時間
だから時間どうりに運行するリニアはものすごく貴重で、1分が億の価値があるのよ
20分前には乗ってないと駄目＝空港には30分前には着いていないと駄目
で、目的地についてからも、目的地の大きな駅なり、町の中心なりには1時間
だから時間どうりに運行するリニアはものすごく貴重で、1分が億の価値があるのよ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:48:43 ID:8oahYKi70
>>290
＞じゃあどうして最新鋭の飛騨トンネルが工期延長を繰り返しているのか？
長大トンネル建設には想定してない予期せぬことか多々起こるから。
技術力よりも対応力が問われるケースが多い。
＞Cは日本一の名水の里・南アルプス貫通と言う、史上空前のプロジェクトになる
＞何を根拠に大規模な自然環境破壊がないと言えるのか？
大規模な建設基地や地上への換気口建設、ダンプなどの資材運搬車の往来など、ある程度環境が損なわれるのは間違いない。
東海は環境配慮のための具体的な指針を打ち出す必要がある。
どういうルートになろうとも、この先長野を無視することはできない。
好む好まざるに関わらず、長く付き合っていかなければならない。
＞じゃあどうして最新鋭の飛騨トンネルが工期延長を繰り返しているのか？
長大トンネル建設には想定してない予期せぬことか多々起こるから。
技術力よりも対応力が問われるケースが多い。
＞Cは日本一の名水の里・南アルプス貫通と言う、史上空前のプロジェクトになる
＞何を根拠に大規模な自然環境破壊がないと言えるのか？
大規模な建設基地や地上への換気口建設、ダンプなどの資材運搬車の往来など、ある程度環境が損なわれるのは間違いない。
東海は環境配慮のための具体的な指針を打ち出す必要がある。
どういうルートになろうとも、この先長野を無視することはできない。
好む好まざるに関わらず、長く付き合っていかなければならない。
そう。万が一Bルートになったら
JR東日本のやってる中央線の特急は廃止でしょ。
いまはJR東日本もだんまりを決め込んでるけど、
諏訪や長野はそれでいいのだろうか。
絶対にいちゃもんつけてくるよ。
だから、Bルートにしちゃだめ。クレーマーのいうことを
聞いたらどんどん付け込んでくるから。
JR東日本のやってる中央線の特急は廃止でしょ。
いまはJR東日本もだんまりを決め込んでるけど、
諏訪や長野はそれでいいのだろうか。
絶対にいちゃもんつけてくるよ。
だから、Bルートにしちゃだめ。クレーマーのいうことを
聞いたらどんどん付け込んでくるから。
358 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2009/06/22(月) 00:49:17 ID:kQvKqy4I0
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川９ｍ まともな反論できないみたいだね。
美香ちゃん全員を論破で
勝利宣言させてもらうよ！！
川´･ω･`川９ｍ まともな反論できないみたいだね。
美香ちゃん全員を論破で
勝利宣言させてもらうよ！！
迂回分を長野が独自に作ればいいんじゃないか
本ルートは長野を通らないルートにして現在の試験ルート分は長野が買い取る。
本ルートは長野を通らないルートにして現在の試験ルート分は長野が買い取る。
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！長野土人出て来い！
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（ / | | |⊂＿ |〜
し'∪ └──┴──┘ ∪
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
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∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！長野土人出て来い！
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（ / | | |⊂＿ |〜
し'∪ └──┴──┘ ∪
363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:50:15 ID:4aFNdFnN0
JR嫌いだったけど、がんばってる姿見るとどんどん好きになってくな
JRはもっと長野に感謝したほうがいい
JRはもっと長野に感謝したほうがいい
364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:50:29 ID:fMDabHMi0
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:50:46 ID:LYr15bML0
これが小泉あたりだったら、全体に害を及ぼしてまで自分の利益を追求するエゴを私は支持しない云々と言って、支持率上げに利用するだろうにな…
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:50:59 ID:X+GTGTgn0
>>354
静岡に離脱で良いんだよ。
つ〜か道州制待てばいいだけなんだがｗ
D案も良いとは思うのだけど、今から調査とか大変だと思う。
C案は既にかなり調査進んで、出来るって見込みあって発表されてるんだし。
何より長野ごときに屈服したみたいで、C案を諦めるのは屈辱的なのですよ。
静岡に離脱で良いんだよ。
つ〜か道州制待てばいいだけなんだがｗ
D案も良いとは思うのだけど、今から調査とか大変だと思う。
C案は既にかなり調査進んで、出来るって見込みあって発表されてるんだし。
何より長野ごときに屈服したみたいで、C案を諦めるのは屈辱的なのですよ。
>>353
日本国民は、移り気で流されやすく飽きやすく忘れっぽいってことは
政治の政界みてりゃわかるだろｗ
感情？まったく問題ないよ。
そういう国民なんだから、すぐ忘れるし、
そんな信念をもった賢い国民ばかりなら、もっといい国になっているよｗ
日本国民は、移り気で流されやすく飽きやすく忘れっぽいってことは
政治の政界みてりゃわかるだろｗ
感情？まったく問題ないよ。
そういう国民なんだから、すぐ忘れるし、
そんな信念をもった賢い国民ばかりなら、もっといい国になっているよｗ
事故がない新幹線の耐用年数がヤバイだって笑うところか。
東海地震くるくる詐欺ｗ
長野のトンネルなんて簡単に掘れん。
安房トンネル作るのにどれだけかかったと思ってるんだ。
東海地震くるくる詐欺ｗ
長野のトンネルなんて簡単に掘れん。
安房トンネル作るのにどれだけかかったと思ってるんだ。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:52:20 ID:RY4lfesA0
>>348
中止になったら県内の土建屋が暴動起こすだろうな。
中止になったら県内の土建屋が暴動起こすだろうな。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:52:25 ID:YX0xChOnO
長野やめて静岡から名古屋に行こうぜ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:52:42 ID:aQWyuNvc0
青函トンネルの存在を知らない
教育県民様がいるスレはココですか？
教育県民様がいるスレはココですか？
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:52:54 ID:hiYjgBKs0
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:53:07 ID:X+GTGTgn0
377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:53:12 ID:YcZMbv6c0
>>360
第三条 この法律による特別の措置は、人口の集中度、土地利用の状況その他の事情を勘案し、
公共の利益となる事業を円滑に遂行するため、
大深度地下を使用する社会的経済的必要性が存在する地域として政令で定める地域
（以下「対象地域」という。）について講じられるものとする。
大都市に限定されるわけではないと読めますね。
第三条 この法律による特別の措置は、人口の集中度、土地利用の状況その他の事情を勘案し、
公共の利益となる事業を円滑に遂行するため、
大深度地下を使用する社会的経済的必要性が存在する地域として政令で定める地域
（以下「対象地域」という。）について講じられるものとする。
大都市に限定されるわけではないと読めますね。
>だから、Bルートにしちゃだめ。クレーマーのいうことを
>聞いたらどんどん付け込んでくるから。
まさに・・
長野好きだったけどこの件でどんどん嫌いになっていった
ABルートを押し通そうとする地権者どもは日本から立ち去って欲しい
>聞いたらどんどん付け込んでくるから。
まさに・・
長野好きだったけどこの件でどんどん嫌いになっていった
ABルートを押し通そうとする地権者どもは日本から立ち去って欲しい
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:53:24 ID:kxysdRW90
だからできたんだろ、結局どのトンネルも？
工期が延びるっておまえらが心配する必要無し。
工期が延びるっておまえらが心配する必要無し。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:53:39 ID:Z67Qn+Q30
長野県はCルートなど許可しない
長野県の中に路線を引くなら長野県の許可が必要だってことくらいわかるよな？
民間会社が県の許可なく路線引くことなど法律的にも不可能だぞ？
選択肢はBルートか長野以外で路線を引くかリニアを諦めるか
この３つしかないんだよ
あ、Aルートも残ってたか
長野県の中に路線を引くなら長野県の許可が必要だってことくらいわかるよな？
民間会社が県の許可なく路線引くことなど法律的にも不可能だぞ？
選択肢はBルートか長野以外で路線を引くかリニアを諦めるか
この３つしかないんだよ
あ、Aルートも残ってたか
381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:53:49 ID:12XY2Pi80
>>373
日本語の文章を読むのが苦手なようですねｗ
日本語の文章を読むのが苦手なようですねｗ
本当にジョークみたい
あんなところでくねっと曲がるなんて
あんなところでくねっと曲がるなんて
383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:54:21 ID:fMDabHMi0
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:54:35 ID:Yi1o3qHL0
加速度の単位を間違えておきながら、勝利宣言してる馬鹿がいます。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:54:44 ID:X+GTGTgn0
>>371
それはそれで見てみたいなｗ
それはそれで見てみたいなｗ
388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:54:48 ID:hiYjgBKs0
>>370
東海道新幹線も建設から40年以上。
高架部分、架橋部分は、いい加減いろいろなガタが来ていても
全然不思議じゃない。第一、関ヶ原のバラストさえスラブに交換
する時間もとれない。
だからいい加減、一度止めて大きなメンテナンスをするべき。
東海道新幹線も建設から40年以上。
高架部分、架橋部分は、いい加減いろいろなガタが来ていても
全然不思議じゃない。第一、関ヶ原のバラストさえスラブに交換
する時間もとれない。
だからいい加減、一度止めて大きなメンテナンスをするべき。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:54:55 ID:gU/0gxR/O
どんだけ我が儘なんだよ
もう長野はスルーでいいよ
長野に駅作るな
もう長野はスルーでいいよ
長野に駅作るな
390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:55:02 ID:jW1WN8/q0
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:55:28 ID:2dt5KxV0O
支那之川
支那之国
侵州
支那之国
侵州
てか、岐阜巻き込んでAとかっていう選択肢もないんだなｗ
どんなにJR東海が工作をしても
だめなものはだーめー。
Bルート以外だーめー。
駅を最低６つは作らないとだーめー。
長野県はじっくりだらだら待ち続ければいいだけ。
待てば待つほど良い条件が転がり込むｗ
長野県を通らずにはリニアができない東海哀れだのうｗ
おとなしく最初からBルートにしとけ。悪いことは言わん。
だめなものはだーめー。
Bルート以外だーめー。
駅を最低６つは作らないとだーめー。
長野県はじっくりだらだら待ち続ければいいだけ。
待てば待つほど良い条件が転がり込むｗ
長野県を通らずにはリニアができない東海哀れだのうｗ
おとなしく最初からBルートにしとけ。悪いことは言わん。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:56:18 ID:12XY2Pi80
>>380
まるで半べその子供が駄々をこねているような文章でワロた。
まるで半べその子供が駄々をこねているような文章でワロた。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:56:57 ID:fMDabHMi0
>>394
待ってる間に財政再建団体になっちゃうね
待ってる間に財政再建団体になっちゃうね
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:56:57 ID:nhAxOsEL0
長野経由だと、長野のワガママのせいで運賃が割高になるんだろ？？？
勘弁してくれ。。。
勘弁してくれ。。。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:57:15 ID:zVl5lz000
もう、長野を避けて作る案を連れよ
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:57:20 ID:eHWT9Yep0
日本のトンネル掘削技術舐めてるの居るな
世界一の技術力だぞ海底トンネルより
よっぽど楽だろ
世界一の技術力だぞ海底トンネルより
よっぽど楽だろ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:57:33 ID:X+GTGTgn0
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:57:34 ID:6zdCd4o0O
負けるなJR
403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:57:39 ID:NCB+Ktb60
404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:57:43 ID:QjX7+LrU0
技術過信の馬鹿がトンネル掘る前は元気なんだよ。
特に無責任な官僚や仕事だけ欲しい土建屋どもだ。
このスレにもいる屑どもだ。リニアなんかいらん。
あるもののメンテで十分。７分に違いで何するんだ？アホか。
４０年経ってもできん。断言する。
特に無責任な官僚や仕事だけ欲しい土建屋どもだ。
このスレにもいる屑どもだ。リニアなんかいらん。
あるもののメンテで十分。７分に違いで何するんだ？アホか。
４０年経ってもできん。断言する。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:59:07 ID:yr/qfttn0
Ｃルートにしたら騒音で速度落とせとか騒ぐんだろ？ｗ
最初から山の中通せよ。
最初から山の中通せよ。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:59:12 ID:IHCkMMDlO
長野県に日本人は住んでいないのか？
>>406
磁力線による健康被害もわすれないでｗ
磁力線による健康被害もわすれないでｗ
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:59:50 ID:X+GTGTgn0
人と人との間には妥協ってものが必要だろうに、
村井知事はじめ>>339みたいなことを平然と言ってのける人間が
ウヨウヨ長野にいるようではな・・・。
長野県民には話し合いは通用しないってことは良く分かった
412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:00:29 ID:RY4lfesA0
>>380
許可しないんなら全部中止ね。 ってJR東海が言ったら、長野県は手のひらを返したように
妥協案を持ってくると思うぞ。
どの案をやるにしても土建屋が得る利益は計り知れないからな。土建族の議員も黙っていない。
許可しないんなら全部中止ね。 ってJR東海が言ったら、長野県は手のひらを返したように
妥協案を持ってくると思うぞ。
どの案をやるにしても土建屋が得る利益は計り知れないからな。土建族の議員も黙っていない。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:00:37 ID:Z67Qn+Q30
>>401
じゃあそれまで待ってください
じゃあそれまで待ってください
Ｂ Ｃルート以外は許可しないとファビル 支那の国の長鮮人を全国ネットでテレビ観戦できる訳ですね
大変楽しみです
大変楽しみです
415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:00:49 ID:zdE0eYKX0
ばかじゃない
416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:00:48 ID:2dt5KxV0O
>>407
去年の聖火リレーを見れば、日本人以外のが多いと思われるな
去年の聖火リレーを見れば、日本人以外のが多いと思われるな
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:01:02 ID:LuV3zH2N0
>>368
いまならほとんど調査しなくても可能なEルート
身延から静岡に降りてきて、第二東名沿いを通過するルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
いまならほとんど調査しなくても可能なEルート
身延から静岡に降りてきて、第二東名沿いを通過するルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:01:40 ID:hiYjgBKs0
>>404
だからメンテする時間さえ、とれないって言っているのに・・・。
それに、7分の違いじゃない。15%の違いだ。
当然エネルギーも15％必要になる。
LCCを考えたってトンネルを掘った方が（Bルートにしたって、
殆どの区間が、半径８Kmのトンネルの中だけど）リーズナブル。
だからメンテする時間さえ、とれないって言っているのに・・・。
それに、7分の違いじゃない。15%の違いだ。
当然エネルギーも15％必要になる。
LCCを考えたってトンネルを掘った方が（Bルートにしたって、
殆どの区間が、半径８Kmのトンネルの中だけど）リーズナブル。
>>404
リニア開通で現在の「のぞみ」の編成をリニアへ移管してしまえば
東海道新幹線で必要になるのは静岡と東名阪を結ぶひかり・こだまぐらいしか必要なくなるだろ
今はひかりとこだまを合わせても1時間3編成で事足りているんだから、だいぶメンテの余裕ができる
それこそ一日止めちゃっても問題ないレベルになる
静岡県民には気の毒だけどな
リニア開通で現在の「のぞみ」の編成をリニアへ移管してしまえば
東海道新幹線で必要になるのは静岡と東名阪を結ぶひかり・こだまぐらいしか必要なくなるだろ
今はひかりとこだまを合わせても1時間3編成で事足りているんだから、だいぶメンテの余裕ができる
それこそ一日止めちゃっても問題ないレベルになる
静岡県民には気の毒だけどな
別に長野に二つ駅が出来ようが出来まいがどうでも良いけどさ。
取りあえず、Ｄルートとか言ってるヤツはアホかと。
ＪＲ側も、いろんなルートを検討して、三つの案に絞ったわけだろ？
２ちゃんねらーの浅はかな意見なんか、評価〜採用されるワケが無い。
取りあえず、Ｄルートとか言ってるヤツはアホかと。
ＪＲ側も、いろんなルートを検討して、三つの案に絞ったわけだろ？
２ちゃんねらーの浅はかな意見なんか、評価〜採用されるワケが無い。
とりあえずCでいいんじゃないの？
それでしばらく様子を見て、需要がありそうだったら諏訪ルートを作ればいい
それでしばらく様子を見て、需要がありそうだったら諏訪ルートを作ればいい
・Cルートの追加費用6400億は長野が負担
・保守運用に掛かる費用も長野が負担
とした上でB,Cルート両方引いたら万事解決だな
・保守運用に掛かる費用も長野が負担
とした上でB,Cルート両方引いたら万事解決だな
423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:03:09 ID:Z67Qn+Q30
>>412
そんなわけないだろ
JR東海は作りたくてしょうがないんだから
それにCルートでは長野県民にメリットが少ないの
自分の県にメリットが少ないことを
なぜ他の都道府県の奴らのために承諾しなければならない？
そんなわけないだろ
JR東海は作りたくてしょうがないんだから
それにCルートでは長野県民にメリットが少ないの
自分の県にメリットが少ないことを
なぜ他の都道府県の奴らのために承諾しなければならない？
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:03:17 ID:8oahYKi70
>>379
それは運が良かったという面もある。
1つ例に挙げると、上越新幹線の中山トンネルは異常出水により途中で掘削を断念し、ルートを迂回させた。
おかげで上越新幹線はここで160キロの減速を強いられ、開業も半年ほど遅れてしまった。
直線が求められるリニアではもしものときの迂回がより困難になる。
もちろんこのトンネルも当時の最新工法(NATM工法)で、これは予期せぬ出来事だった。
それは運が良かったという面もある。
1つ例に挙げると、上越新幹線の中山トンネルは異常出水により途中で掘削を断念し、ルートを迂回させた。
おかげで上越新幹線はここで160キロの減速を強いられ、開業も半年ほど遅れてしまった。
直線が求められるリニアではもしものときの迂回がより困難になる。
もちろんこのトンネルも当時の最新工法(NATM工法)で、これは予期せぬ出来事だった。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:03:21 ID:cddXiY0I0
６４００億円使って長野県民に車でも買ってあげればいい。当然市長負担。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:03:23 ID:fMDabHMi0
>>404
・停車時間、加減速時間を考えると15分は遅れる
・加減速に余分なエネルギーをつかう
・カーブが増えることで危険性が増す
・仮に47分でもきわめて大きい損失、40分と55分なら比べるのもアホらしい
・停車時間、加減速時間を考えると15分は遅れる
・加減速に余分なエネルギーをつかう
・カーブが増えることで危険性が増す
・仮に47分でもきわめて大きい損失、40分と55分なら比べるのもアホらしい
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:03:46 ID:ECdo21Z80
>>417
さすがに、それなら実験線使わないで富士山の南側に通した方が良いかと・・・。
さすがに、それなら実験線使わないで富士山の南側に通した方が良いかと・・・。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:04:03 ID:kxysdRW90
小さい額って言うなら、も少し頑張って長野独自でBルートでリニアは知らせればいいじゃん
>>1
>差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」
１本に付き往復１４分も遅くなり、経済効果で２兆円のマイナスになるという試算を踏まえての発言か？
その上で６４００億円余計に工事費がかかり、ルートも不自然な急カーブと美しさに欠ける
>差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」
１本に付き往復１４分も遅くなり、経済効果で２兆円のマイナスになるという試算を踏まえての発言か？
その上で６４００億円余計に工事費がかかり、ルートも不自然な急カーブと美しさに欠ける
431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:04:16 ID:X+GTGTgn0
>>413
最悪そうなるんじゃね？
つ〜か、最悪彼等はそうするつもりらしよ。
ソースは知り合いの飯田市の中の人。
でも、それはそれで飯田市の人から君等は恨まれるし、
工事が遅れる事で日本全国から長野が恨まれるし
君等にとっても何の利益も無いと思うんだけどね。
B案撤回するなら早いほうがいいよ。
最悪そうなるんじゃね？
つ〜か、最悪彼等はそうするつもりらしよ。
ソースは知り合いの飯田市の中の人。
でも、それはそれで飯田市の人から君等は恨まれるし、
工事が遅れる事で日本全国から長野が恨まれるし
君等にとっても何の利益も無いと思うんだけどね。
B案撤回するなら早いほうがいいよ。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:04:18 ID:RY4lfesA0
東海地震の影響を少しでも避けたいんでしょ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:04:54 ID:QjX7+LrU0
完成後のパラダイスみたいなのだけ描くお花畑ばかりだな。
完成までどうするんだ？完成なんか半永久的にないけどなｗ
どうせ土建屋連中に無駄金くれてやることになるんだ。
完成までどうするんだ？完成なんか半永久的にないけどなｗ
どうせ土建屋連中に無駄金くれてやることになるんだ。
麻生がＣを支持すれば長野以外からは支持率大幅アップなんだがな
逆にミンス鳩は最大のチャンスだぞ、ネトウヨが全員味方になる
逆にミンス鳩は最大のチャンスだぞ、ネトウヨが全員味方になる
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:04:59 ID:5p9q6/JnO
長野を通さなきゃ良いじゃん
岐阜県人だが、長野のせいで本当にDルートになったりしたら・・・
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:05:23 ID:12XY2Pi80
まあなんだな、これほどまでの長野人＝シナの人っぷりを見せつけられると
そのうち、「長野県内を通過するものは全て技術＆ソースコードを開示せよ！」
「でなければ長野県への立ち入りは一切禁止！！」とか言い出しそうだｗ
そのうち、「長野県内を通過するものは全て技術＆ソースコードを開示せよ！」
「でなければ長野県への立ち入りは一切禁止！！」とか言い出しそうだｗ
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:05:24 ID:mr1Gc4/d0
>>404
ＪＲ東海の危機管理のことも少しは考えてもらいたい。
リニアを山梨経由名古屋で作るのは、東海地震を想定した代替的高速鉄道路線として機能指させること。
密なメンテナンスをするためのものでもある。
７分が重要視されているのは、ＪＲ東海の対競合航空会社。および利用者に対する
ビジネスマンストラテジーが理由。
ＪＲ東海の危機管理のことも少しは考えてもらいたい。
リニアを山梨経由名古屋で作るのは、東海地震を想定した代替的高速鉄道路線として機能指させること。
密なメンテナンスをするためのものでもある。
７分が重要視されているのは、ＪＲ東海の対競合航空会社。および利用者に対する
ビジネスマンストラテジーが理由。
無駄に距離伸ばして駅つくって急カーブ作ってロスする時間の埋め合わせは
長野がやってくれるの？
長野がやってくれるの？
南アルプストンネルが掘れるという確証は全くないし
名水の里だから、掘ったら、深刻な環境破壊は避けられないし
Cルートだけは止めとけ
名水の里だから、掘ったら、深刻な環境破壊は避けられないし
Cルートだけは止めとけ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:06:03 ID:Z67Qn+Q30
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:07:02 ID:o708xW530
新幹線の駅できて税金の負担がめちゃくちゃ増えて
もとからいた住民が引っ越しちゃったていう特集見たことあるが
長野もそういう可能性あるんじゃね？
もとからいた住民が引っ越しちゃったていう特集見たことあるが
長野もそういう可能性あるんじゃね？
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:07:08 ID:kxysdRW90
＞＞４２４
トンネル工法云々より事前調査の技術が低かったのではないか。
トンネル工法云々より事前調査の技術が低かったのではないか。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:07:23 ID:LuV3zH2N0
>>419
よくメンテナンスのためにリニアが必要というけど、
リニアで助かる人は、停車駅のある東京−大阪、東京−名古屋の人なので、
それ以外のほとんどの人は、どっちみち新幹線が停止したら被害を受けるんだよね
さらに東京−大阪は航空路線で代替できるし、
本格的にメンテを行うなら北陸新幹線を西進させることも視野にいれるべきだし、
メンテナンスを主張してリニアを推進している人は、
ゴネることで遅延させることが可能なBルートを指示する人々じゃなんじゃないかと思う
↓ほぼ直線のDルートと、すでに通過してる身延線と第二東名沿いを通るEルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
よくメンテナンスのためにリニアが必要というけど、
リニアで助かる人は、停車駅のある東京−大阪、東京−名古屋の人なので、
それ以外のほとんどの人は、どっちみち新幹線が停止したら被害を受けるんだよね
さらに東京−大阪は航空路線で代替できるし、
本格的にメンテを行うなら北陸新幹線を西進させることも視野にいれるべきだし、
メンテナンスを主張してリニアを推進している人は、
ゴネることで遅延させることが可能なBルートを指示する人々じゃなんじゃないかと思う
↓ほぼ直線のDルートと、すでに通過してる身延線と第二東名沿いを通るEルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
日本人は忘れっぽいコロコロと態度が変わる民族だから
世論なんて気にする必要なし。
長野県は長野県の利益だけを考えればいいの。
長野県はゆったりと東海が頭さげてくるのを待てばいい。
すると、Bルートやら複数駅やらその他にもいろいろついてくる。
Bルート以外は認めませんよーってのらりくらりとしてりゃお宝ざっくざくｗ
世論なんて気にする必要なし。
長野県は長野県の利益だけを考えればいいの。
長野県はゆったりと東海が頭さげてくるのを待てばいい。
すると、Bルートやら複数駅やらその他にもいろいろついてくる。
Bルート以外は認めませんよーってのらりくらりとしてりゃお宝ざっくざくｗ
>>440
官僚黙れ。
官僚黙れ。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:08:30 ID:yKp6jNm80
この話身近な場所でどんどん話題になってるけどTVでやってるの？
うちの会社では全会一致でCルートだったよ。
うちの会社では全会一致でCルートだったよ。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:08:56 ID:8oahYKi70
>>449
大きいつづらは、お化けだよ〜
大きいつづらは、お化けだよ〜
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:09:55 ID:2dt5KxV0O
麻生とミンスのポッポちゃん双方に
｢Ｃルートを支持したらきっと支持率あがりますよ｣
って囁いたら面白いかな
｢Ｃルートを支持したらきっと支持率あがりますよ｣
って囁いたら面白いかな
長野県部分全域を大深度地下トンネルにするか
道州制で飯田が東海になるかのどちらかが
可能になるまで放置でいいんじゃね？
東海道新幹線もそれまではもつだろう。
道州制で飯田が東海になるかのどちらかが
可能になるまで放置でいいんじゃね？
東海道新幹線もそれまではもつだろう。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:10:24 ID:zVl5lz000
長野の区間だけ海底トンネルで良いよ
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:10:34 ID:mr1Gc4/d0
>>448
ってか、東海道新幹線の大半の利用者が東京-名古屋、東京-大阪なのは
のぞみの本数をみても明らかでしょ
たぶん新幹線がぶっ壊れて一番困るのは静岡だよ
この前実家に大阪から近鉄特急→名古屋からJR新快速→浜松から鈍行で帰ったら目茶苦茶辛かった
ってか、東海道新幹線の大半の利用者が東京-名古屋、東京-大阪なのは
のぞみの本数をみても明らかでしょ
たぶん新幹線がぶっ壊れて一番困るのは静岡だよ
この前実家に大阪から近鉄特急→名古屋からJR新快速→浜松から鈍行で帰ったら目茶苦茶辛かった
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:10:44 ID:LuV3zH2N0
>>440
>ＪＲ東海の危機管理のことも少しは考えてもらいたい。
JR東海の危機管理はわかるけど、Bルートを指示する人は、
Cルート→鉄道は公共性が高いのでより地域への貢献を考えて（JR東海の利益は無視して）Bルートにすべき
Dルート→静岡よりを通過すると地震の影響があるのでJR東海の危機管理（JR東海の利益）のことも考えるべき
と、なぜか矛盾したことを言うのはなんでだろう？
↓ほぼ直線のDルートと、すでに通過してる身延線と第二東名沿いを通るEルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
>ＪＲ東海の危機管理のことも少しは考えてもらいたい。
JR東海の危機管理はわかるけど、Bルートを指示する人は、
Cルート→鉄道は公共性が高いのでより地域への貢献を考えて（JR東海の利益は無視して）Bルートにすべき
Dルート→静岡よりを通過すると地震の影響があるのでJR東海の危機管理（JR東海の利益）のことも考えるべき
と、なぜか矛盾したことを言うのはなんでだろう？
↓ほぼ直線のDルートと、すでに通過してる身延線と第二東名沿いを通るEルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:10:44 ID:kxysdRW90
＞＞４５３
細かくトンネルの位置決めをするのはこれからだが、
調査技術の裏づけがあっての発言だよ。
細かくトンネルの位置決めをするのはこれからだが、
調査技術の裏づけがあっての発言だよ。
長野県、諏訪近辺の産業
農産物など
信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
「長野県産」と書いてある果物、野菜
家電製品
エプソン、セイコー
酒類
養命酒
舞姫
真澄
農産物など
信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
「長野県産」と書いてある果物、野菜
家電製品
エプソン、セイコー
酒類
養命酒
舞姫
真澄
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:11:54 ID:HlTfUtHz0
いやさ
Ｃルート以外は却下だろ
同じ6400億円無駄使いするにしても
飯田＝諏訪＝松本 になんとかライナーみたいなの作ればいいじゃん
Ｃルート以外は却下だろ
同じ6400億円無駄使いするにしても
飯田＝諏訪＝松本 になんとかライナーみたいなの作ればいいじゃん
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:12:02 ID:fMDabHMi0
>>452
というか日本ならどこでも全会一致でCだろう
というか日本ならどこでも全会一致でCだろう
466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:12:18 ID:u6X1dhgKO
>>445
名古屋まで1時間半東京までさらに１時間強から、1時間に1本でも４０分で行けるのは大きいよ（東濃地域だけ）
そこまでの経済的必要性がないことも事実だけど。
それより建設関連事業・固定資産税等々が０になるのは大きく痛いと思われ。
名古屋まで1時間半東京までさらに１時間強から、1時間に1本でも４０分で行けるのは大きいよ（東濃地域だけ）
そこまでの経済的必要性がないことも事実だけど。
それより建設関連事業・固定資産税等々が０になるのは大きく痛いと思われ。
>>452
この前報ステでやっていたが古館が
「確かに高速性が重要なのでCルートを推進するのは仕方ない面もありますが、
これが実現できたらその技術を中国へ売却することも考えないといけませんね。」
とか言っていて、一瞬何が起きたのかわからなかった
この前報ステでやっていたが古館が
「確かに高速性が重要なのでCルートを推進するのは仕方ない面もありますが、
これが実現できたらその技術を中国へ売却することも考えないといけませんね。」
とか言っていて、一瞬何が起きたのかわからなかった
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:13:29 ID:TUbiCS0L0
>>8
ＡとＢはないだろｗｗ
ＡとＢはないだろｗｗ
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:13:31 ID:OOreXfBv0
長野県すげーな。こんな乞食体質だったとは。
もう一生金落とさん。
もう一生金落とさん。
>>468
なんじゃそりゃｗｗ
なんじゃそりゃｗｗ
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:14:13 ID:QjX7+LrU0
>>459
ネタか。悪かった。
ネタか。悪かった。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:14:19 ID:X+GTGTgn0
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:14:25 ID:2dt5KxV0O
475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:14:52 ID:mr1Gc4/d0
>>461
ちとまてｗ、もれはＢなんか推奨してないぞ。ｗ Ｂなんか論外と思っている。
漏れが推奨しているのはＣルート、長野県庁や諏訪が我侭言うなら、大深度地下掘削で、
長野パッシングして、岐阜で地上がいいと思っている。飯田には涙を呑んでもらうかもしれんが。
Ｃでも大深度地下なら、長野を完全無視できるんだよ。
Ｄでいくと、Ｃよりも山や岩盤が多いことが予想される。
工事面ではあまり現実的ではないと思われ。
ちとまてｗ、もれはＢなんか推奨してないぞ。ｗ Ｂなんか論外と思っている。
漏れが推奨しているのはＣルート、長野県庁や諏訪が我侭言うなら、大深度地下掘削で、
長野パッシングして、岐阜で地上がいいと思っている。飯田には涙を呑んでもらうかもしれんが。
Ｃでも大深度地下なら、長野を完全無視できるんだよ。
Ｄでいくと、Ｃよりも山や岩盤が多いことが予想される。
工事面ではあまり現実的ではないと思われ。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:14:53 ID:o708xW530
自分の持ってる山や土地が高速道路や新幹線の通り道になったら
億万長者なの？
億万長者なの？
>444
実は山梨はすでにＣ支持を表明していて
長野に対してはＢ無理無駄を説明している段階
しかしそれでも折れない長野県はいったい何を目指しているのか・・・
実は山梨はすでにＣ支持を表明していて
長野に対してはＢ無理無駄を説明している段階
しかしそれでも折れない長野県はいったい何を目指しているのか・・・
478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:15:24 ID:UuAYFWzc0
:lBBPlIwH0
キメエクズだな
ＩＤ変わってるだろうけど。まるで長野だ
キメエクズだな
ＩＤ変わってるだろうけど。まるで長野だ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:15:43 ID:1MjHP6Fe0
ケンブリッジ大学だかどこかの研究のコピペのせいで
リニアルートがリアルニートに見えて仕方ない
リニアルートがリアルニートに見えて仕方ない
もうＥルートにして第二東海道新幹線でいいだろ
どうせ東海地震きたらＢルートでも影響するんだし
どうせ東海地震きたらＢルートでも影響するんだし
長野県人大嫌い
民主党が政権とるから、AかBだよ。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:16:13 ID:yr/qfttn0
485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:16:25 ID:kxysdRW90
中国が狙っているのはハイブリッドとリニア。
手に入れた後は、合弁企業を強制的に国有化して、ポイ。
手に入れた後は、合弁企業を強制的に国有化して、ポイ。
＞名古屋まで1時間半
おまいの家から計算するんじゃないｗ
おまいの家から計算するんじゃないｗ
487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:16:55 ID:fMDabHMi0
>>477
中華人民共和国長野自治区
中華人民共和国長野自治区
他県民はね、長野県民に自分たちの都合を押し付けていることを理解したほうがいい。
長野県に鉄道を通すって話なんだから、長野県が決めるのは当たり前。
首都圏や名古屋人のために長野県の幸せを犠牲にしろとか無茶言い過ぎ。
７分くらい長野県民のために妥協しろよ。
長野県を通ることで、おまえらが便利になるんだから。
長野県に鉄道を通すって話なんだから、長野県が決めるのは当たり前。
首都圏や名古屋人のために長野県の幸せを犠牲にしろとか無茶言い過ぎ。
７分くらい長野県民のために妥協しろよ。
長野県を通ることで、おまえらが便利になるんだから。
>>8みたいに、新規ルートにできないのかな
マジで
マジで
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:17:43 ID:dhkovHgq0
>>442
サントリーが水汲んでいるのはBルート近辺だぞ
サントリーが水汲んでいるのはBルート近辺だぞ
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:17:50 ID:XCcLjosUO
自分勝手な国を通らないＤル−トにしたほうがいい
あの国の人のワガママ聞いてると不愉快になる
あの国の人のワガママ聞いてると不愉快になる
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:18:07 ID:RY5+crMd0
493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:18:09 ID:8oahYKi70
>>462
俺には東海のイチかバチかの賭けに映る。
100％掘れるとは思ってない。
70％くらいはあるんだろうけど。
もし掘れたとしても工期は数年遅れ、場合によっては減速しなきゃいけないほどのカーブが発生するだろう。
それでも掘れただけマシという工事を予想してる。
俺には東海のイチかバチかの賭けに映る。
100％掘れるとは思ってない。
70％くらいはあるんだろうけど。
もし掘れたとしても工期は数年遅れ、場合によっては減速しなきゃいけないほどのカーブが発生するだろう。
それでも掘れただけマシという工事を予想してる。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:18:59 ID:X+GTGTgn0
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:19:20 ID:LuV3zH2N0
>>475
いや、なんでだろうね？っていう世間話です。
おまいさんがそうだとは言ってないよ
↓ほぼ直線のDルートと、すでに通過してる身延線と第二東名沿いを通るEルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
いや、なんでだろうね？っていう世間話です。
おまいさんがそうだとは言ってないよ
↓ほぼ直線のDルートと、すでに通過してる身延線と第二東名沿いを通るEルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:19:37 ID:12XY2Pi80
（ ^p^）:::::
／ 丶' ヽ::::: 我々池沼は刑法第三十九条により、罪を問われない・・・
/ ヽ / /::::
/ /へ ヘ/ /::::: これは処置はつまり、政府が池沼の反乱を恐れているからである・・・
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::::: 故に健常者は我々池沼におとなしく従っていればよいということなのだ・・・
/ /::::::::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／:::: ／ ／:::::
（ く::::::::
|＼ ヽ:::::
| .|＼ ＼ ::::: ＼ .| .i::: ＼ ⌒i::
＼ | /:
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:20:30 ID:XCcLjosUO
不買
pjqThSfI0はスレを延ばすための釣り氏
502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:20:42 ID:AU+c6pFa0
>>486
いや、うちみたいな田舎だとさらに駅まで1時間なので東京まで4時間だｗ
こんなところに東京への需要があるとは思えないので駅はやっぱり不要なんだけどさ。
もちろんBルートにも今更意義があるとは思えないけどね。
いや、うちみたいな田舎だとさらに駅まで1時間なので東京まで4時間だｗ
こんなところに東京への需要があるとは思えないので駅はやっぱり不要なんだけどさ。
もちろんBルートにも今更意義があるとは思えないけどね。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:20:47 ID:G0NwE1BS0
乗る人は、なんでわざわざ遠回りせにゃならんの。としか思わないよな
リニアで諏訪ずいぶんと嫌われたなぁ。
都内を諏訪ナンバーで走ってるんだが、
若干怖いわ・・・。
ナンバーの上にCルート支持ですとでも書いておこうかな。
都内を諏訪ナンバーで走ってるんだが、
若干怖いわ・・・。
ナンバーの上にCルート支持ですとでも書いておこうかな。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:20:58 ID:kxysdRW90
＞＞４９３
ある程度のリスクはあるが、トンネル掘削のピンポイントを探す自信はあるのでは。
ある程度のリスクはあるが、トンネル掘削のピンポイントを探す自信はあるのでは。
しかしなんだな、今回は長野だけがDQN状態に見えるけど、
山梨と神奈川が似たような水準でエゴを炸裂させるとリニア計画は簡単に頓挫するな。
意外に脆弱だ。
山梨と神奈川が似たような水準でエゴを炸裂させるとリニア計画は簡単に頓挫するな。
意外に脆弱だ。
>>477
すでに説得中だったのか・・・長野、お前って奴は・・・今必要なのは長野の政権交代ではないか？
すでに説得中だったのか・・・長野、お前って奴は・・・今必要なのは長野の政権交代ではないか？
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:21:34 ID:8oahYKi70
>>490
Bルートでは小淵沢を通る、白州じゃない。
Bルートでは小淵沢を通る、白州じゃない。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:22:19 ID:V9KB8In10
日中友好、友愛というフレーズに疑問を持っている方はどうぞ・・・
青木直人：日本人だけが気づいていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7354739
青木直人：米中接近以来30年の現実 米中は喧嘩しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310254
青木直人：取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289
青木直人：加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261
青木直人：マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991
青木直人：取材に7人で対応する国際協力銀行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343190
青木直人：ヒョードルにドロップキックきめてみろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7339294
青木直人：掘れ掘れ詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7371724
青木直人：金正日の不在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7300932
青木直人：日本人だけが気づいていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7354739
青木直人：米中接近以来30年の現実 米中は喧嘩しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310254
青木直人：取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289
青木直人：加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261
青木直人：マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991
青木直人：取材に7人で対応する国際協力銀行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343190
青木直人：ヒョードルにドロップキックきめてみろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7339294
青木直人：掘れ掘れ詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7371724
青木直人：金正日の不在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7300932
そもそも県の端に建設するんだかは端の部分にメリットがあればいいだろう。
小笠原で何か作るから23区に配慮しろって言うのと五十歩百歩。
小笠原で何か作るから23区に配慮しろって言うのと五十歩百歩。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:22:48 ID:0V7s/NJFO
よし長野にはもう行かないし、不買運動だな♪
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:22:52 ID:X+GTGTgn0
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:23:02 ID:2dt5KxV0O
長野県民はね、他府県民に自分たちの都合を押し付けていることを理解したほうがいい。
東京〜大阪に鉄道を通すって話なんだから、JR東海が決めるのは当たり前。
長野県や長野県民の為に他府県の幸せを犠牲にしろとか無茶言い過ぎ。
７分くらい他府県民の為に妥協しろよ。
飯田を通ることで、俺らが便利になるんだから。
東京〜大阪に鉄道を通すって話なんだから、JR東海が決めるのは当たり前。
長野県や長野県民の為に他府県の幸せを犠牲にしろとか無茶言い過ぎ。
７分くらい他府県民の為に妥協しろよ。
飯田を通ることで、俺らが便利になるんだから。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:23:17 ID:o708xW530
１回上田城行ってみたいなあ
でももう長野新幹線があるんやね
長野は黒姫高原行っただけだ
バスの移動だったから他は通り過ぎただけ
でももう長野新幹線があるんやね
長野は黒姫高原行っただけだ
バスの移動だったから他は通り過ぎただけ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:23:17 ID:qDTIcz650
わざわざ6400億円掛けて、リニアの利点を潰すことはありえないだろ。
もしCルートが実現しなかったとしても
俺はこのことを絶対に忘れない
長野の奴らが一日数十万人に上るリニアの利用者に無駄な時間と出費を強いたんだと
俺はこのことを絶対に忘れない
長野の奴らが一日数十万人に上るリニアの利用者に無駄な時間と出費を強いたんだと
長野に用はねぇ！
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:24:18 ID:LuV3zH2N0
長野県って汚らしいよね。
長野新幹線の二の舞。
地場の産業と人材が東京に吸われるだけだ、止めとけ。
挙句、大局が見えない地方のエゴの見本として100年は晒されるぞ。
地場の産業と人材が東京に吸われるだけだ、止めとけ。
挙句、大局が見えない地方のエゴの見本として100年は晒されるぞ。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:25:25 ID:QjX7+LrU0
こんなもんあっても無駄。リニアに価値無し。
どーせ、完成しない。
どーせ、完成しない。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:25:34 ID:aDdwIZwC0
いくら一県一駅といっても、岐阜県には駅は要らないだろ。
あと、神奈川県民ですが、神奈川にも駅は要らないと思っています。
あと、神奈川県民ですが、神奈川にも駅は要らないと思っています。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:25:39 ID:fMDabHMi0
>>520
ちょっとおかしいだろ
Cが実現しなかったら忘れないのは当たり前
リニアを見るたび思い出すだろう
Cが実現したとしても絶対に忘れない、でないと
長野の奴らが一日数十万人に上るリニアの利用者に無駄な時間と出費を強いようとしたんだと
ちょっとおかしいだろ
Cが実現しなかったら忘れないのは当たり前
リニアを見るたび思い出すだろう
Cが実現したとしても絶対に忘れない、でないと
長野の奴らが一日数十万人に上るリニアの利用者に無駄な時間と出費を強いようとしたんだと
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:25:49 ID:G0NwE1BS0
というか言い分が理解できない
南部を通ったらなんか困ることでもあるの？
南部を通ったらなんか困ることでもあるの？
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:25:54 ID:QZTxJZ6l0
道州制を考えると長野リニアは是非ほしいのだろう。
長野は道州制だと僻地にならざるを得ないからな
長野は道州制だと僻地にならざるを得ないからな
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:26:20 ID:X+GTGTgn0
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:26:32 ID:8oahYKi70
>>528
飯田だけおいしい思いさせられない
飯田だけおいしい思いさせられない
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:26:52 ID:LXG9CINnO
リニアでの金儲けのために山林を買って夢見てた奴らのあがきは醜いのお。メシウマｗ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:27:02 ID:RY5+crMd0
>>510
国交省指示の調査だから、特別許可が出てやってたと聞いたが・・・
国交省指示の調査だから、特別許可が出てやってたと聞いたが・・・
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:27:03 ID:XCcLjosUO
７分といわないだろう
停車や減速すると１０分以上はかかるはず
乗ったときに見たくもない景色と駅に停車なんてイライラするだろうな
停車や減速すると１０分以上はかかるはず
乗ったときに見たくもない景色と駅に停車なんてイライラするだろうな
直線なら6400億円が浮くってことだろう
5000億くらい補償に回せるわけだな
5000億くらい補償に回せるわけだな
おまえらのレス見てたら絶対Bルート通したくなってきたwwww
最高のメシウマwwww
最高のメシウマwwww
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:27:20 ID:aP+bTo3e0
期成同盟会では無難なBルートに決まってたのにな。
Bルートならすぐ着工出来るし、完成時期が見込める。
倒壊が一か八かで南アルプス貫通トンネル建設を言い出した事で
着工も完成も全く見えなくなった。
Bルートならすぐ着工出来るし、完成時期が見込める。
倒壊が一か八かで南アルプス貫通トンネル建設を言い出した事で
着工も完成も全く見えなくなった。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:27:35 ID:NCB+Ktb60
どう考えても長野みたいな田舎にリニアはオーバースペック
飯田市に駅も必要無い
長野の土人は通過されるだけでもありがたく思えよ
飯田市に駅も必要無い
長野の土人は通過されるだけでもありがたく思えよ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:28:10 ID:Vs9F4edzO
リニア自体いらないだろ
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:28:12 ID:ECdo21Z80
>>530
橋本駅はほしいな。
橋本駅はほしいな。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:28:49 ID:X+GTGTgn0
546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:29:05 ID:ZcE/EQlk0
6400億円を安いと言う金銭感覚がもう話し相手にならないな
無視した方がいいよ、スピード重視しないと
こんな田舎者相手にするより、都市部の利用者様の意向を重視すべきだよ
意見を聞く相手間違えてる
無視した方がいいよ、スピード重視しないと
こんな田舎者相手にするより、都市部の利用者様の意向を重視すべきだよ
意見を聞く相手間違えてる
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:29:54 ID:o708xW530
リニア作ったあとに今の東海道新幹線をリニア対応にする予定はあるの？
でももう長野で決まっちゃったんだから、俺らは従うしかないよ
Bルートを前提に、長野リニアを生かす方向で考えた方がいい
現実問題として
Bルートを前提に、長野リニアを生かす方向で考えた方がいい
現実問題として
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:30:04 ID:dhkovHgq0
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:30:20 ID:kxysdRW90
＞＞５３１
トンネル掘削マニア？
トンネルはJRの責任で作るから任せておけば。
2025年開業だとあと5年くらいでどこ掘るか決めるんだろ。
トンネル掘削マニア？
トンネルはJRの責任で作るから任せておけば。
2025年開業だとあと5年くらいでどこ掘るか決めるんだろ。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:30:24 ID:LuV3zH2N0
長野がゴネてできないならDルートがいいよ
Dルートが技術的に不可能なら、最悪、技術的に可能なEルートも仕方がない
↓Dルート、Eルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
Dルートが技術的に不可能なら、最悪、技術的に可能なEルートも仕方がない
↓Dルート、Eルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:30:36 ID:8oahYKi70
リニア新幹線のほとんどは途中停車駅が名古屋だけになるだろうから、
7分に1回ものすごい騒音をたてて停まりもしない長野を通過するw
7分に1回ものすごい騒音をたてて停まりもしない長野を通過するw
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:30:53 ID:XCcLjosUO
Ｂル−ト出来ても降りないよ
なにもないし
今回の件で行きたくなくなったし
なにもないし
今回の件で行きたくなくなったし
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:31:09 ID:xRfBodj6O
長野県がこんなに頭の固い県だとは思わなかった
もう長野県通らないDルートで良いよ
もう長野県通らないDルートで良いよ
557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:31:30 ID:Z67Qn+Q30
Ｃルートじゃ長野県を通過してるだけとほぼ同じなんだよ
それじゃ長野が可哀想すぎるだろ？
不公平すぎる
そんな条件じゃ長野の庭は通らせない
それじゃ長野が可哀想すぎるだろ？
不公平すぎる
そんな条件じゃ長野の庭は通らせない
6400億円を先行投資した県民への補償に丸々回せば
直線で早くなるからお前らも文句ないだろ
直線で早くなるからお前らも文句ないだろ
>>548
却下
却下
長野はもういいよ
もうちょっと北の方に移動しろ邪魔臭い
もうちょっと北の方に移動しろ邪魔臭い
CとBの間はないのか？
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:33:02 ID:HlTfUtHz0
長野に6400億円くれてやるから
直線でお願いします
直線でお願いします
565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:33:09 ID:kSKVUq1Y0
今後の展開を妄想
Ｃルートは長野県が不可
Ｂルートでは負担者無し
で
ＣルートかＢルートで長野県内のルート頓挫
↓
ＪＲ東海は一旦、工事計画とりやめ
↓
改めて、国会等で新東海道リニア線の整備法案成立
↓
長野県を通過しない経路で仕切り直し
↓
（オマケ）
巻き添えになった岐阜（・山梨）県が長野県に戦線布告
Ｃルートは長野県が不可
Ｂルートでは負担者無し
で
ＣルートかＢルートで長野県内のルート頓挫
↓
ＪＲ東海は一旦、工事計画とりやめ
↓
改めて、国会等で新東海道リニア線の整備法案成立
↓
長野県を通過しない経路で仕切り直し
↓
（オマケ）
巻き添えになった岐阜（・山梨）県が長野県に戦線布告
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:33:12 ID:NCB+Ktb60
てか、東海がＣルートで作ると言った以上、諏訪はもう沿線自治体じゃないし。
東北新幹線に水戸がいちゃもん付けるようなもんだろ。口出す権利なんか無いよ。
東北新幹線に水戸がいちゃもん付けるようなもんだろ。口出す権利なんか無いよ。
リニアって金丸信さんのおかげで山梨通るんだっけ？
政治家ってすごいよな
政治家ってすごいよな
570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:34:05 ID:fMDabHMi0
>>554
のぞみの代替が基本だから、のぞみ級は間違いなく岐阜・長野には停車しないだろうな
神奈川の駅にはもしかしたら停車するかもといったところか
どっちにしろこだま級が停車したところで経済効果なんか皆無
掛川・新富士・三河安城・岐阜羽島を見ていりゃ一目瞭然
のぞみの代替が基本だから、のぞみ級は間違いなく岐阜・長野には停車しないだろうな
神奈川の駅にはもしかしたら停車するかもといったところか
どっちにしろこだま級が停車したところで経済効果なんか皆無
掛川・新富士・三河安城・岐阜羽島を見ていりゃ一目瞭然
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:34:09 ID:XCcLjosUO
誰が考えたんだ
ＡとＢル−トw
見ればみるほど異常､不自然
ＡとＢル−トw
見ればみるほど異常､不自然
573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:34:15 ID:LuV3zH2N0
もうDかEルートで決定するべきだな
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:34:30 ID:HyS6SuC10
東京都民としては、リニアの駅は、東京駅→上高地→大阪でいいんだが。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:34:47 ID:Z67Qn+Q30
常識的に考えると、大顰蹙を買ってる主張をすれば落選しそうなものだが、長野では
土建屋と
銀行と
部落と
ヤクザ
に支持されれば選挙に勝てるんだな。恐ろしい地域だ
土建屋と
銀行と
部落と
ヤクザ
に支持されれば選挙に勝てるんだな。恐ろしい地域だ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:35:42 ID:8oahYKi70
もうCルートのボーリング調査も始めてるのに、今更Dルートなんて寝言。
>>560
その通り。
この先の人口減少でリニアと新幹線を抱える東海も安泰とはいかない。
リニアは、「あれ？新幹線だけで十分じゃね？」という時代に開業する。
神奈川とかそういうところにも停めて小銭を拾おうとするのは自明。
ただ諏訪に停めても金にはならん。
>>560
その通り。
この先の人口減少でリニアと新幹線を抱える東海も安泰とはいかない。
リニアは、「あれ？新幹線だけで十分じゃね？」という時代に開業する。
神奈川とかそういうところにも停めて小銭を拾おうとするのは自明。
ただ諏訪に停めても金にはならん。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:35:47 ID:QjX7+LrU0
南アルプス突っ切ったら
完全に金丸リニアって呼ばれるじゃん
おまいらそれでいいの？
完全に金丸リニアって呼ばれるじゃん
おまいらそれでいいの？
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:36:26 ID:slm7M/iq0
無理矢理リニアを迂回させるより、Cルートで早期着工で、
飯田線の改造、高速化にもっていった方が地域経済に対するメリットがでかいのにね。
長野県民はバカばっかりか。
飯田線の改造、高速化にもっていった方が地域経済に対するメリットがでかいのにね。
長野県民はバカばっかりか。
Ａ、Ｂ案はゲリマンダー並に醜悪だな。
政令市があれば解らんこともないが…。
政令市があれば解らんこともないが…。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:36:36 ID:XCcLjosUO
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:37:08 ID:ECdo21Z80
>>553
ググたら全然関係ない棋士が出てきて意味が解らなかったけど、なんとなく気持ちだけは解った。
http://www.youtube.com/watch?v=j4UjM72cBLE&feature=related
ググたら全然関係ない棋士が出てきて意味が解らなかったけど、なんとなく気持ちだけは解った。
http://www.youtube.com/watch?v=j4UjM72cBLE&feature=related
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:37:20 ID:2gS/8TVG0
地域板の長野スレと松本スレにかきこんだが荒らし扱いされてしまった＞＜
あいつら自分達の問題とは思っていないというか、長野第一で何が悪いという感じだ
連中はあれで一応外面を気にするから、そういうところにアピールするといいんじゃないかな？
あいつら自分達の問題とは思っていないというか、長野第一で何が悪いという感じだ
連中はあれで一応外面を気にするから、そういうところにアピールするといいんじゃないかな？
>>571
掛川なんて台風で新幹線が転けたとき専用だからな
掛川なんて台風で新幹線が転けたとき専用だからな
590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:37:33 ID:fMDabHMi0
こっちでも長野すっかりネタにされているな
大阪中心部⇒関空をリニアで８分 橋下知事、新構想
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245567239/
62 名前： デージー(大阪府)[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 16:39:49.45 ID:L3Ljr7HB
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059441.jpg
91 名前： プリムラ・ダリアリカ(長屋)[] 投稿日：2009/06/21(日) 17:00:53.66 ID:4ah9YxKj
長野さんがんばれ！
http://www.death-note.biz/up/f/54441.png
大阪中心部⇒関空をリニアで８分 橋下知事、新構想
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245567239/
62 名前： デージー(大阪府)[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 16:39:49.45 ID:L3Ljr7HB
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059441.jpg
91 名前： プリムラ・ダリアリカ(長屋)[] 投稿日：2009/06/21(日) 17:00:53.66 ID:4ah9YxKj
長野さんがんばれ！
http://www.death-note.biz/up/f/54441.png
正直、リニア建設しなくていいから東海道新幹線を半額にしてほしい
冷静に考えるとBルートでもいいな。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:37:59 ID:NCB+Ktb60
もういっそのこと中止にしようよ
ルートが確定しないためって理由で
ルートが確定しないためって理由で
596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:38:36 ID:MbkUGmvY0
計画路線の地図を見て来たけど
ホントに一直線でいいなら
長野県を一切通らないルートにできるじゃんか
Cルートでも、微妙に長野に入るように曲がってる気がするが？
ホントに一直線でいいなら
長野県を一切通らないルートにできるじゃんか
Cルートでも、微妙に長野に入るように曲がってる気がするが？
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:38:42 ID:RY5+crMd0
"Dルート" リニア
でぐぐった件数がだんだん増えてるな。
このスレが出来たときは491件だったのが今は498件。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22D%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%22+%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
でぐぐった件数がだんだん増えてるな。
このスレが出来たときは491件だったのが今は498件。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22D%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%22+%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
もうさ、長野県は解体してさ、周辺県で分割統治したほうがいいよ。
長野は新潟、上田は群馬、飯田は静岡って感じでさ。
長野は新潟、上田は群馬、飯田は静岡って感じでさ。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:39:22 ID:iksGC6h00
東海が長野の土建屋に示談金？を払えばすぐに解決するんじゃいないか。
例えば、買い占めた土地の額とか。
例えば、買い占めた土地の額とか。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:39:26 ID:X+GTGTgn0
>>576
だいたい貴様等の飯田に対する扱いが気にいらね〜よ。
お前等が言う、東京とか大阪、名古屋の大都市のエゴでコースを決めるな！
って言葉はそのまんま、飯田の人がお前等に対して思ってる事だろうからな！
諏訪だろうが長野だろうが日本の中の土地だ！
日本国民の総意に従え！山猿が！
だいたい貴様等の飯田に対する扱いが気にいらね〜よ。
お前等が言う、東京とか大阪、名古屋の大都市のエゴでコースを決めるな！
って言葉はそのまんま、飯田の人がお前等に対して思ってる事だろうからな！
諏訪だろうが長野だろうが日本の中の土地だ！
日本国民の総意に従え！山猿が！
>>558
それは投資と言うより、マスク買い占めてた奴等と同レベルの話だろ。
それは投資と言うより、マスク買い占めてた奴等と同レベルの話だろ。
もう長野を迂回しようぜ
そもそも北ルート作っても北に駅は作らないんだろ
完全に土建屋のためじゃないか
もう長野ごと消えろよ
そもそも北ルート作っても北に駅は作らないんだろ
完全に土建屋のためじゃないか
もう長野ごと消えろよ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:39:49 ID:mr1Gc4/d0
長野に用事は無いのだが…
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:40:34 ID:xr7eJqn/O
未だ有るの？このスレ 長野
蕎麦だけが取り柄と思ってたがタカリまで得意だったとはね
蕎麦だけが取り柄と思ってたがタカリまで得意だったとはね
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:40:54 ID:YtP7yuWl0
何でルートを変えろって言ってんの？
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:41:02 ID:2VEhnK5uO
高速交通機関の意味って人を分散化させることだから
おまいらその大義を忘れてる
新たに別ラインを作るよりはBルートのほうが激安
それに東京神奈川大阪愛知だけで日本人5000万人いるんだから
絶対長野通したほうがいい
長野通せば北陸だって近くなる
おまいらその大義を忘れてる
新たに別ラインを作るよりはBルートのほうが激安
それに東京神奈川大阪愛知だけで日本人5000万人いるんだから
絶対長野通したほうがいい
長野通せば北陸だって近くなる
長野県の リスト
農産物など
信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
「長野県産」と書いてある果物、野菜
家電製品
エプソン、セイコー
酒類
養命酒
舞姫
真澄
農産物など
信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
「長野県産」と書いてある果物、野菜
家電製品
エプソン、セイコー
酒類
養命酒
舞姫
真澄
611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:41:08 ID:sX2v40Yq0
長野なんかやめて静岡通ってくれよ。代わりに長野には新幹線でいいじゃん。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:41:25 ID:8oahYKi70
飯田に駅作って諏訪に作らないってのは
名古屋に空港があるのに日本国の首都の東京に空港がないのと同じだぞ
そんなもの南信として、はいそうですかと納得できるわけがないだろ
名古屋に空港があるのに日本国の首都の東京に空港がないのと同じだぞ
そんなもの南信として、はいそうですかと納得できるわけがないだろ
こいつらの首の挿げ替えは長野県民負担でお願いします
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:41:43 ID:QZTxJZ6l0
諏訪駅作るとしたら、通勤できる別荘地みたいな感じで売り込むのか？
確かに東京まで３０分、一時間に一本だったらまぁいけるか
さらに過疎化進むけど
確かに東京まで３０分、一時間に一本だったらまぁいけるか
さらに過疎化進むけど
617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:41:55 ID:bNm7cycm0
長野に行きたくて乗るわけじゃないよな、通過するだけじゃ申し訳ない
から一駅くらいは停めてもいいかなくらいのレベルだろ。
停まらなきゃもっと早く大阪へつくのに、別に行きたくはないが・・・
から一駅くらいは停めてもいいかなくらいのレベルだろ。
停まらなきゃもっと早く大阪へつくのに、別に行きたくはないが・・・
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:42:00 ID:NCB+Ktb60
>>600
バカは死ね
バカは死ね
長野の市長ってとんだ馬鹿がつとめてるのな。どうせお前には死語のことだから関係ないもんな。黙ってとっとといね！
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:42:33 ID:LuV3zH2N0
↓DルートかEルートに決定して欲しい
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
>>540
期成同盟会ってとんだピエロだったんだな
期成同盟会ってとんだピエロだったんだな
>>612
先崎で実現しなかった異種対抗タイトル戦が実現するかもなのか
先崎で実現しなかった異種対抗タイトル戦が実現するかもなのか
626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:43:22 ID:HSpZbvISO
頭くるから長野は地下に通せよ。
いっそ計画自体白紙に戻しちゃえよ。
長野県は塩漬けにされた土地費用に耐えられなくて、すぐ泣きを入れてくるに決まってる。
長野県は塩漬けにされた土地費用に耐えられなくて、すぐ泣きを入れてくるに決まってる。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:43:59 ID:X+GTGTgn0
630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:44:07 ID:Z67Qn+Q30
飯田に駅作って諏訪に作らないなんて
諏訪のプライドが許さねえ
っていうか日本国民から諏訪が笑い物になる
諏訪のプライドが許さねえ
っていうか日本国民から諏訪が笑い物になる
で、その大事なことはもっと早く着いて何するの？馬鹿高い金土建屋に落として。
リニアってすごーい！で終わりだろ？完成なんかしないけど。
リニアってすごーい！で終わりだろ？完成なんかしないけど。
一県一駅といっても、Ｃルート上の静岡県葵区北端には駅は作らないんだろ。
人里でなければ駅なくてもいいんだったら大深度地下でいいよもう。
人里でなければ駅なくてもいいんだったら大深度地下でいいよもう。
長野ってのは乞食で押しかけ強盗なのが自治のTOPにいる治外法権地帯なのか？
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:44:59 ID:/BI1ZH2FO
飯田市通るのに何が不満なんだ、長野県は。訳が分からない。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:45:21 ID:fMDabHMi0
>>1
長野みたいな田舎にそれだけの価値と需要があるとでも？ｗ
長野みたいな田舎にそれだけの価値と需要があるとでも？ｗ
>>630
もう笑いものになってるｗ
もう笑いものになってるｗ
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:45:45 ID:fHHvA7qS0
どんだけ裏金もらったらこんな無茶なこと言って
頑張れるんだよｗ
頑張れるんだよｗ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:45:48 ID:YXLI9/fMO
JR東海の株を空売ってるんじゃね？
>>616
地元のアホが決まったと勘違いしてただけだろが
地元のアホが決まったと勘違いしてただけだろが
そもそも、国の整備新幹線事業の進捗が遅れてきてJR東海がしびれを切らして
「金は全部負担するからすぐにやらせろ。Cルートも自前で調査して実現可能の結論になった。」
と言い正しただけなんだがな。
長野はJR東海よりやる気がなかった国を叩けよ
「金は全部負担するからすぐにやらせろ。Cルートも自前で調査して実現可能の結論になった。」
と言い正しただけなんだがな。
長野はJR東海よりやる気がなかった国を叩けよ
いち民間企業の分際で、県議会の決議を無視するなんて僭越すぎるだろ
倒壊の思い上がりに鉄槌を下すべきだよ
倒壊の思い上がりに鉄槌を下すべきだよ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:46:27 ID:X+GTGTgn0
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:46:37 ID:NCB+Ktb60
649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:46:38 ID:HveM9tD70
長野は「環境保全」をひたすらPRすれば世論が認めるぞ
ただし広告費に糸目をつけるな
ただし広告費に糸目をつけるな
650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:46:40 ID:8oahYKi70
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:47:00 ID:Z67Qn+Q30
諏訪のプライドとかも考えろよ
飯田にあって諏訪にないとかありえねえの
飯田にあって諏訪にないとかありえねえの
長野に新幹線あるのに、それ以上欲しいのか？
どうせ駅なんか作っても誰も降りないから作るだけ無駄。
どうせ駅なんか作っても誰も降りないから作るだけ無駄。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:47:07 ID:Zx4zhDPCO
>616
でもそれは昔でしょ？
今の技術ならアルプストンネルが可能で
しかも費用は全負担だから
一番効率のいいＣルート案がでたわけでしょ？
でもそれは昔でしょ？
今の技術ならアルプストンネルが可能で
しかも費用は全負担だから
一番効率のいいＣルート案がでたわけでしょ？
655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:47:10 ID:XCcLjosUO
高速鉄道はほぼ直線的なル−トが基本
利権や我儘で迂回…なんておかしい
民間企業が全額出すと言ってるのであって､血税泥棒とは違う
出来てもストローで吸い上げられて今よりもっと衰退するぞ
利権や我儘で迂回…なんておかしい
民間企業が全額出すと言ってるのであって､血税泥棒とは違う
出来てもストローで吸い上げられて今よりもっと衰退するぞ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:47:54 ID:xCF7/f4qO
これで長野のせいで急カーブになったら
ずっと後ろ指差されるのにね。
多分、４７都道府県で最低の扱い受けると思うよ。
長野の民度は最低だと延々と侮蔑されるね。
県民がかわいそう。
ずっと後ろ指差されるのにね。
多分、４７都道府県で最低の扱い受けると思うよ。
長野の民度は最低だと延々と侮蔑されるね。
県民がかわいそう。
大体南信は勝頼を裏切ったときからがケチの付き初めじゃねぇか。
祀れ！
祀れ！
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:48:07 ID:X+GTGTgn0
>>651
そういうのはプライドとは言わない
そういうのはプライドとは言わない
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:48:15 ID:kSKVUq1Y0
6400億出せばDルートでもいけるんじゃね？ｗ
後々のこと考えたらお得だろう
後々のこと考えたらお得だろう
地元に政治のせいで変な形に曲げられた在来線があるけど、誰も乗らなくなったぞ。
同じルートを直線で走るバスに絶対敵わないから
同じルートを直線で走るバスに絶対敵わないから
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:49:34 ID:Z67Qn+Q30
AとかBってプラレールじゃないんだからさ…
長野を通らないルートって現実的に可能なの？
教えてエロい人
長野を通らないルートって現実的に可能なの？
教えてエロい人
諏訪岡谷茅野は日本有数のハイテク産業の集積地だぞ
下伊那なんてハチ博物館しかねーじゃん
下伊那なんてハチ博物館しかねーじゃん
669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:49:41 ID:+uMCVm/nO
長野県通らなきゃ解決じゃね？
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:49:43 ID:fMDabHMi0
>>656
ゲリマンダーは200年たっても世界中で笑いものだからな
ゲリマンダーは200年たっても世界中で笑いものだからな
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:49:43 ID:/BI1ZH2FO
飯田市だって長野県なんだよ！通るんだから県挙げて応援しなくちゃ。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:49:52 ID:g20EXChR0
JR舐めてんのかｗｗｗ
とも思ったけど、
そもそもJRは公共の交通機関という建前で税金使っておいて儲けは還元しなかったろ？
もう少し自分で金使えよとも思うね
とも思ったけど、
そもそもJRは公共の交通機関という建前で税金使っておいて儲けは還元しなかったろ？
もう少し自分で金使えよとも思うね
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:49:52 ID:mr1Gc4/d0
山梨と愛知と岐阜と静岡で長野を４分割しますか？
それとも飯田・駒ヶ根あたりに独立してもらい、飯田県をつくってもらうか。
それとも飯田・駒ヶ根あたりに独立してもらい、飯田県をつくってもらうか。
でも考えてみれば長野って日本の中心っぽいところにあるから
そこを拠点に新鉄道網を構築するって手もあるかも
そこを拠点に新鉄道網を構築するって手もあるかも
東海も懐柔資金で100億円くらい長野の政治家に渡して
さっさとＣルートで作っちゃえば？
あんまり表立っては言えないだろうけど。
さっさとＣルートで作っちゃえば？
あんまり表立っては言えないだろうけど。
676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:51:14 ID:NCB+Ktb60
>>632
言ってる意味が分からないが
雑魚ってのは、当然ド田舎の長野の事だろ？
長野の国会議員が雑魚すぎて笑ったわｗ
何の力も持ってないペエペエしかいねぇじゃないかｗｗｗｗｗｗ
http://www.jimin-nagano.jp/kuni/kuni.html
言ってる意味が分からないが
雑魚ってのは、当然ド田舎の長野の事だろ？
長野の国会議員が雑魚すぎて笑ったわｗ
何の力も持ってないペエペエしかいねぇじゃないかｗｗｗｗｗｗ
http://www.jimin-nagano.jp/kuni/kuni.html
677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:51:17 ID:QjX7+LrU0
技術屋さえもいないスレだわ。
火山もある。堅い岩盤。これまでも屁みたいな面の技術屋や官僚は
「工期は短くなる可能性もある」なんて大嘘ついて騙しまくってきたんだ。
トンネルが簡単に掘れるだあ？てめえの薄汚れた指の爪でひっかきゃ
一日で掘れると思ってやがるんだ、アホどもが。
なーにーがリニアだ、糞食らえ。
火山もある。堅い岩盤。これまでも屁みたいな面の技術屋や官僚は
「工期は短くなる可能性もある」なんて大嘘ついて騙しまくってきたんだ。
トンネルが簡単に掘れるだあ？てめえの薄汚れた指の爪でひっかきゃ
一日で掘れると思ってやがるんだ、アホどもが。
なーにーがリニアだ、糞食らえ。
>>672
民営化の時に大借金を負ってる
民営化の時に大借金を負ってる
差額を負担してもいいから来て下さい、なんて事は言わないんだな・・・・
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:53:17 ID:/BI1ZH2FO
飯田は長野の良心、誇り。
>>681
俺がバカなのは分かった
俺がバカなのは分かった
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:54:16 ID:fMDabHMi0
諏訪は日本の恥、活断層で滅びろ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:54:19 ID:Z67Qn+Q30
ＪＲの言い分聞いてるとさ
東京と名古屋を最短で結びたい
だから長野の庭を通らせろ
駅？直線上に飯田があるからそこでいいだろ
って考えにしか思えないんだよ
そんなの長野県民が許せるはずないだろ
東京と名古屋を最短で結びたい
だから長野の庭を通らせろ
駅？直線上に飯田があるからそこでいいだろ
って考えにしか思えないんだよ
そんなの長野県民が許せるはずないだろ
>>680
負担したら早晩夕張化するｗ
負担したら早晩夕張化するｗ
>>674
群馬県渋川市始まったなｗ
群馬県渋川市始まったなｗ
東海大地震に備えるためにはＣとか論外だろ
690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:55:43 ID:xCF7/f4qO
差額は小さいじゃないか。
だが金は出さない。
リニアは通せ。金は貴様が出せ。俺は出さん。
これヤクザと何が違うの？w
だが金は出さない。
リニアは通せ。金は貴様が出せ。俺は出さん。
これヤクザと何が違うの？w
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:56:30 ID:qe1IloELO
>>685
別に長野通らなくてもいいけど？
別に長野通らなくてもいいけど？
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:56:31 ID:dtf5SdVy0
諏訪経由だと工事が予定通りに進むとは思うよ
アルプス越えはもしかすると失敗のおそれもあるし
難工事で予想外の支出があるかもしれない
Bルートがそれほど悪いとは思わないけどな
アルプス越えはもしかすると失敗のおそれもあるし
難工事で予想外の支出があるかもしれない
Bルートがそれほど悪いとは思わないけどな
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:56:52 ID:dhkovHgq0
>>668
誰が無理と言ってた？長野誘導世論の脳内だろ
誰が無理と言ってた？長野誘導世論の脳内だろ
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:56:58 ID:fMDabHMi0
諏訪市は新幹線が通った自治体が今どういう風に衰退しているかもっと勉強すべき。
日本国発展のためにはC以外ありえない
日本国発展のためにはC以外ありえない
>>685
長野の言い分聞いてるとさ
地元の土建屋を潤わせたい
だから諏訪を通るBルートにしろ
6400億？端金だから、JRが出せ
って考えにしか思えないんだよ
そんなの長野県民以外が許せるはずないだろ
長野の言い分聞いてるとさ
地元の土建屋を潤わせたい
だから諏訪を通るBルートにしろ
6400億？端金だから、JRが出せ
って考えにしか思えないんだよ
そんなの長野県民以外が許せるはずないだろ
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:57:26 ID:NCB+Ktb60
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:57:35 ID:yKp6jNm80
702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:58:02 ID:8hzjdYdQ0
長野県って邪魔だよね
だって２年前までの期成同盟のホームページには
Bルートがのっていたんだよ。
ずっとずっとBルートってことで決まっていたんだよ。
それがいつの間にかCルートが本筋で、
Bルートはそれを嫌がった長野がおしているみたいになってんだもん。
ちがうでしょ？
ずっとBルートだったのを
東海がいきなりCルートにするといいだしたんでしょ？
無茶だよ。
Bルートがのっていたんだよ。
ずっとずっとBルートってことで決まっていたんだよ。
それがいつの間にかCルートが本筋で、
Bルートはそれを嫌がった長野がおしているみたいになってんだもん。
ちがうでしょ？
ずっとBルートだったのを
東海がいきなりCルートにするといいだしたんでしょ？
無茶だよ。
長野はスルーの方向でがんがってください
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:58:55 ID:xRfBodj6O
>>685
そもそも東京〜大阪間を短時間でってのがリニアの目的だろ
そもそも東京〜大阪間を短時間でってのがリニアの目的だろ
長野県って日本なの？
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:59:52 ID:fMDabHMi0
711 ：まやﾔﾅjtj882：2009/06/22(月) 01:59:55 ID:noDClpdFO
長野は何かと女々しくて自分勝手な主張しかしないんだよ！
明らかに建設費＞利用数なのに、リニアを通せ！
だとか。
北陸新幹線が開通しても、長野の名前だけは残せ！
だとか…。
長野の先生達よぉ。
オリンピックの時にも国のお世話になったはずだろ？まだお世話になりたいの？長野には自立出来る力が無いの？
まずは、自分達で県内の交通網を充実させてからモノ言いなｯ！
地域分裂している県内を統一するのが先でしょ？
明らかに建設費＞利用数なのに、リニアを通せ！
だとか。
北陸新幹線が開通しても、長野の名前だけは残せ！
だとか…。
長野の先生達よぉ。
オリンピックの時にも国のお世話になったはずだろ？まだお世話になりたいの？長野には自立出来る力が無いの？
まずは、自分達で県内の交通網を充実させてからモノ言いなｯ！
地域分裂している県内を統一するのが先でしょ？
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:00:01 ID:8oahYKi70
>>689
プレートを持ち出したのは間違い。
投稿した後で気がついた。やっぱ突っ込まれたか。
まあでも条件は違う。
それに何アルートの場合は中央アルプス抜きにもう1本掘らなきゃならない。
こっちも舐めてかかるほど容易なものじゃない。
プレートを持ち出したのは間違い。
投稿した後で気がついた。やっぱ突っ込まれたか。
まあでも条件は違う。
それに何アルートの場合は中央アルプス抜きにもう1本掘らなきゃならない。
こっちも舐めてかかるほど容易なものじゃない。
>>698
まぁ本気で100万人都市を目指してバカスカ投資しまくったらちょっと認めても良いけどなｗ
まぁ本気で100万人都市を目指してバカスカ投資しまくったらちょっと認めても良いけどなｗ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:00:17 ID:xCF7/f4qO
他人の土地？
日本の国土は日本のものだ。
断じて長野固有の領土ではない。
ましてや長野県民のものではない。
公共の福祉の為に差し出すのが筋。
日本の国土は日本のものだ。
断じて長野固有の領土ではない。
ましてや長野県民のものではない。
公共の福祉の為に差し出すのが筋。
長野は新幹線あるんだから我慢しるｗ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:00:50 ID:kSKVUq1Y0
>>608
他スレ転載
>69 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/01/11(日) 08:11:22 0
>現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから。
>県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
>その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
>このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
>利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をＪＲへ売りつけたい、っていうだけの投資話でしょ。
>368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/23(金) 16:25:14 ID:BayNyPZV0
>これまでのまとめ
>・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
>・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
>・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
>・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富
バカ県では、リニアは乗り物でなく、金稼ぎの道具。
現知事が地元金融と裏公約したことから、
地上げ先行投資しまくったらしく、
とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
現長野県知事と子分は全員心中の危機。
他スレ転載
>69 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/01/11(日) 08:11:22 0
>現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから。
>県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
>その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
>このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
>利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をＪＲへ売りつけたい、っていうだけの投資話でしょ。
>368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/23(金) 16:25:14 ID:BayNyPZV0
>これまでのまとめ
>・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
>・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
>・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
>・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富
バカ県では、リニアは乗り物でなく、金稼ぎの道具。
現知事が地元金融と裏公約したことから、
地上げ先行投資しまくったらしく、
とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
現長野県知事と子分は全員心中の危機。
長野から名古屋まで直通のルートを
長野県が頑張って作れば良いよ
長野県が頑張って作れば良いよ
>>709
大阪民国と長鮮民主主義人民共和国はガチ
大阪民国と長鮮民主主義人民共和国はガチ
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:02:27 ID:/BI1ZH2FO
一日６本で良いから飯田にも停車して下さい。
>>705
誰もルートが存在してないとはいってないでしょ？ｗ
不可能だから、Bルートのみがパンフレットやホームページにのっていたの。
決まっていたんだよ。
Cは不可能だっていっていたんだから。
それが２００６年だかに掘れるかもってことで、掘る前提の地質調査はじめたの。
誰もルートが存在してないとはいってないでしょ？ｗ
不可能だから、Bルートのみがパンフレットやホームページにのっていたの。
決まっていたんだよ。
Cは不可能だっていっていたんだから。
それが２００６年だかに掘れるかもってことで、掘る前提の地質調査はじめたの。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:02:37 ID:NCB+Ktb60
ドングリの背比べ
諏訪市の人口：5万人（笑）
伊那市の人口：7万人
飯田市の人口：10万人
つか、駅を設置するなら順当に飯田市だろ
しかし、10万以下の人口って“市”なのか？ｗ
諏訪市の人口：5万人（笑）
伊那市の人口：7万人
飯田市の人口：10万人
つか、駅を設置するなら順当に飯田市だろ
しかし、10万以下の人口って“市”なのか？ｗ
723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:02:37 ID:uMcus4aQP
>>703
Ｂルートの法的根拠は何もありません。
沿線自治体が勝手にＢルートだと思ってただけです。
まぁ要するに、
宝くじに当たると思い込んでて勝手に使い道を決めてたけど
結局外れちゃった、ってだけ。
Ｂルートの法的根拠は何もありません。
沿線自治体が勝手にＢルートだと思ってただけです。
まぁ要するに、
宝くじに当たると思い込んでて勝手に使い道を決めてたけど
結局外れちゃった、ってだけ。
長野県ってオリンピック関連で土木工事やりまくって借金がとんでもないことになってるんじゃなかったのか？
その上リニア関連工事やりたい？
県ごと財政再建団体になりたいとしか思えないわ
その上リニア関連工事やりたい？
県ごと財政再建団体になりたいとしか思えないわ
>>722
諏訪盆地全体で考えろカス
諏訪盆地全体で考えろカス
>>703
決まっていたのではなく、ただの構想でしょ？
具体的な経過も苦も何もない段階のものを鵜呑みにすること自体無理があるわ
>>711
>北陸新幹線が開通しても、長野の名前だけは残せ！
この理屈を通すとリニアも
「Cルートで妥協してやるから『中央長野リニア新幹線』」という名称にしろ！」とか言い出しそうだな・・・
決まっていたのではなく、ただの構想でしょ？
具体的な経過も苦も何もない段階のものを鵜呑みにすること自体無理があるわ
>>711
>北陸新幹線が開通しても、長野の名前だけは残せ！
この理屈を通すとリニアも
「Cルートで妥協してやるから『中央長野リニア新幹線』」という名称にしろ！」とか言い出しそうだな・・・
728 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 02:04:12 ID:A3gzZXrXO
>>703 土地コロゴロとか死滅させた方が日本の為ｗ
729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:04:15 ID:mr1Gc4/d0
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:04:27 ID:yKp6jNm80
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:05:31 ID:Q8dbdlr+O
てかまだ工事も始まってないんだから、話し合ってくうちにより良いルートに変わってくのは普通じゃね？誰だって安く済んで速いほうがいいだろう
長野は何狙ってるわけよ？
長野は何狙ってるわけよ？
話し合うなら話し合うで土産ぐらい用意すべきだろ
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:06:31 ID:NCB+Ktb60
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:06:56 ID:8oahYKi70
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:07:10 ID:dhkovHgq0
長野民の民度は中国人並ということでよろしいか？
つうか、利権絡みじゃない普通の長野県民はどうでもいいって思ってんだろ
可哀想に、長野の名を汚すなよ
ゴネ得狙う＝長野るとか言われないようにな
つうか、利権絡みじゃない普通の長野県民はどうでもいいって思ってんだろ
可哀想に、長野の名を汚すなよ
ゴネ得狙う＝長野るとか言われないようにな
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:08:09 ID:uMcus4aQP
>>721
それ何処のパンフレット？
それ何処のパンフレット？
一分一秒を争うのは日本人に合ってない
リニアだからこそ生まれてくる余裕やゆとりを
大事にすべきだと思う
リニアが時速200kmなら確かに長野に何度も停まっている余裕はない
そういう選択肢そのものが難しい
しかしリニアはもっと速い。長野に二〜三駅停まっても十分新幹線より速い。
リニアだからこそ生まれてくる余裕やゆとりを
大事にすべきだと思う
リニアが時速200kmなら確かに長野に何度も停まっている余裕はない
そういう選択肢そのものが難しい
しかしリニアはもっと速い。長野に二〜三駅停まっても十分新幹線より速い。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:08:27 ID:fMDabHMi0
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:09:05 ID:QjX7+LrU0
住民エゴなんて露骨に表れるんだ。
新潟の燕三条なんか新幹線止まる必要あるのか？
こういうデカイもの作るときには無駄金が一部の利権に使われるんだよ。
新潟の燕三条なんか新幹線止まる必要あるのか？
こういうデカイもの作るときには無駄金が一部の利権に使われるんだよ。
もう県議会やらと工事業者の癒着の匂い以外しないんだけどｗ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:09:50 ID:1tf9tzKBO
ところで、
おまえらこんなに熱狂するほどリニアなんかに本当に興味あんの？w
おまえらこんなに熱狂するほどリニアなんかに本当に興味あんの？w
>>726
全部足してもorzな状態だけどｗ
全部足してもorzな状態だけどｗ
1分ならいいけど、7分も違うんですけど
さらに建設費も桁違いに増えるんですけど
さらに建設費も桁違いに増えるんですけど
>>739
実際の利用客は周辺地域の住民も含むわけだから全然話にならないな
実際の利用客は周辺地域の住民も含むわけだから全然話にならないな
ID:sZoDehJp0
諏訪市からわざわざご苦労さんｗ
明日も仕事だろ？いい加減寝たら
諏訪市からわざわざご苦労さんｗ
明日も仕事だろ？いい加減寝たら
748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:10:51 ID:4tj+8QvK0
長野県は完全にスルーでいいよ
あんな町に用事なんて無いし
あんな町に用事なんて無いし
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:10:56 ID:a4LD+mma0
ニートにより
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:11:28 ID:XCcLjosUO
土産…長野の特産品持ってくるの? え〜 なんだろう
たしかに山梨リニア実験線の見学センターにあった模型には、Bルートらしき線が引かれてたな
一部分だけ妙に出っ張ってるやつがｗ
でもJRの自己負担が決まってからは、模型ごと撤去されたみたいだなｗ
一部分だけ妙に出っ張ってるやつがｗ
でもJRの自己負担が決まってからは、模型ごと撤去されたみたいだなｗ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:11:33 ID:kSKVUq1Y0
>>731
ＪＲや国などに資金をタカりたいだけ。
政治資金（表裏両方）・選挙資金
・財政赤字の埋合わせ資金（長野五輪や長野新幹線関連原因の）に
通過する他県人から より沢山のカネを剥ぎ取らせて貰いたいようだ。
ＪＲや国などに資金をタカりたいだけ。
政治資金（表裏両方）・選挙資金
・財政赤字の埋合わせ資金（長野五輪や長野新幹線関連原因の）に
通過する他県人から より沢山のカネを剥ぎ取らせて貰いたいようだ。
>>580
>お前はニートだがな。自分のことを語れよ。
お生憎〜ｗおかげさまで職にあぶれてはおらんわｗ
思い込みが激しすぎるんじゃない？ｗ
>それと>>７分を惜しんで働いてる
>んじゃない。奴隷だ。
奴隷で結構。
じゃあ、その奴隷にたかってるてめぇらは一体なんなんだと。
乞食以下じゃねぇかｗ
>お前はニートだがな。自分のことを語れよ。
お生憎〜ｗおかげさまで職にあぶれてはおらんわｗ
思い込みが激しすぎるんじゃない？ｗ
>それと>>７分を惜しんで働いてる
>んじゃない。奴隷だ。
奴隷で結構。
じゃあ、その奴隷にたかってるてめぇらは一体なんなんだと。
乞食以下じゃねぇかｗ
長野の潜在力を生かしきれていないから
日本のＧＤＰ成長率が低いんだよ
日本のＧＤＰ成長率が低いんだよ
>>738
停車時間や加速時間で一駅止まると６分〜８分のロスになる
停車時間や加速時間で一駅止まると６分〜８分のロスになる
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:12:05 ID:PdssZlHT0
長野ってどこ？
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:12:14 ID:/oyyRZwv0
諏訪市日中友好協会(会長・山田勝文)
(´･ω･`)なんかもうね…
(´･ω･`)なんかもうね…
>>745
7分なんて2ちゃんをやってる時間を考えれば屁でもない
7分なんて2ちゃんをやってる時間を考えれば屁でもない
>>748
もう詰んでるからwwwざまあwww
もう詰んでるからwwwざまあwww
762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:13:13 ID:NCB+Ktb60
>>716
それが本当ならCルートにしてほしいな
それが本当ならCルートにしてほしいな
>>756
だったらさっさと自前でリニア作ればいいじゃん
だったらさっさと自前でリニア作ればいいじゃん
こういう腐った金銭感覚のおバカさんは、ドラマのハゲタカみたいに一掃されればいいのに。
>>724
そんな簡単にいくわけないだろ。
来るといってたから、そう信じていろいろした人の補償はどうすんだよ？
Bだったんだから、Bのままでいいだろうが。
わざわざ混乱させたり、困らせたりする必要ないだろ。
そんな簡単にいくわけないだろ。
来るといってたから、そう信じていろいろした人の補償はどうすんだよ？
Bだったんだから、Bのままでいいだろうが。
わざわざ混乱させたり、困らせたりする必要ないだろ。
>>760
で、お金は？
で、お金は？
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:14:13 ID:oCMgpHcdO
諏訪とか伊那によく行くんだけど、新宿から長距離バスで行くから必要ないんだけど。
ただ関東⇔関西は新幹線あるし、長野人は関東・関西の両方によく行くみたいだから繋いじゃっても面白いかもね。
あと日本海側に抜けやすくなるならいいかも。
ただ関東⇔関西は新幹線あるし、長野人は関東・関西の両方によく行くみたいだから繋いじゃっても面白いかもね。
あと日本海側に抜けやすくなるならいいかも。
769 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 02:14:16 ID:A3gzZXrXO
リニア以前に長野新幹線の地域振興の効果ってどうだったの？
軽井沢が東京の通勤圏内になったくらい？
軽井沢が東京の通勤圏内になったくらい？
>>766
競馬新聞の予想信じて馬券買って外れた人に補償ありますか？
競馬新聞の予想信じて馬券買って外れた人に補償ありますか？
高い山のトンネル掘りが難しいとされていたのは、岩石の自重と高い地温に掘削機とシールドが耐えられなかったからな。
今の技術ならエベレストをトンネルでくり抜くことも可能だったと思うが・・・8kmぐらいの山だったらギリギリいけるはず。
今の技術ならエベレストをトンネルでくり抜くことも可能だったと思うが・・・8kmぐらいの山だったらギリギリいけるはず。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:16:13 ID:yKp6jNm80
東京─大阪間を40分縮める → かえって生活にゆとりがなくなる。例：日帰り出張が増える
長野に二〜三駅 → priceless
長野に二〜三駅 → priceless
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:16:44 ID:NCB+Ktb60
長野県最大の長野市で人口60万（笑）
90万くらいかと思ってたけど、想像以上に田舎なんだな（笑）
90万くらいかと思ってたけど、想像以上に田舎なんだな（笑）
>>736
>長野民の民度は中国人並ということでよろしいか？
未満だな。
シナ蓄はコスいが、一応交渉らしきものはする。
この汚れたヘソはゴネる事しかしらない。
内輪では辺境の住民を虐げて、ジコマンと最下層でない安心感に浸ってる浅ましさ、いやらしさは同じだけどなｗ
>長野民の民度は中国人並ということでよろしいか？
未満だな。
シナ蓄はコスいが、一応交渉らしきものはする。
この汚れたヘソはゴネる事しかしらない。
内輪では辺境の住民を虐げて、ジコマンと最下層でない安心感に浸ってる浅ましさ、いやらしさは同じだけどなｗ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:17:04 ID:kCUICjyQ0
> 「ＪＲが負担するのが当然」
脳みそおかしい
脳みそおかしい
>>769
大阪〜東京間は朝鮮人がほとんどだろ
大阪〜東京間は朝鮮人がほとんどだろ
つか、Bだったんだから、
そういう風にパンフレットやホームページにのっていたんだから
そう思う人がほとんどだったんだから
もうそれは決定ということなんだから、
急に変更したいということなら、東海は補償金払うべきだろ。
それもなく、急にCとかいっても、誰も納得しないよ。
そういう風にパンフレットやホームページにのっていたんだから
そう思う人がほとんどだったんだから
もうそれは決定ということなんだから、
急に変更したいということなら、東海は補償金払うべきだろ。
それもなく、急にCとかいっても、誰も納得しないよ。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:18:25 ID:8oahYKi70
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:18:25 ID:yKp6jNm80
>>781
他の優良な県と長野民国を同列に語るな。
他の優良な県と長野民国を同列に語るな。
785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:18:27 ID:kSKVUq1Y0
Bルートだけに備わった素晴らしい魅力についてもっと真剣に考えるべき
貶してばかりでは前向きの議論は出てこない
貶してばかりでは前向きの議論は出てこない
名古屋大阪間のリニア建設費用の見積り額が1兆円
諏訪に迂回すると6400億余計にかかる
下手すりゃ東京大阪間が諏訪を通さなけりゃ同時に開通出来るかもしれないくらいなんだがな
諏訪に迂回すると6400億余計にかかる
下手すりゃ東京大阪間が諏訪を通さなけりゃ同時に開通出来るかもしれないくらいなんだがな
おまいらまだやってたのか！飽きないなぁ。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:19:23 ID:fMDabHMi0
さすがに先走って土地買っちゃったお間抜けさんは居ないよな？？
>>780
そのＪＲの技術屋が頑張った成果を台無しにしようとしてるのがあんた等だろ。
そのＪＲの技術屋が頑張った成果を台無しにしようとしてるのがあんた等だろ。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:20:35 ID:o708xW530
当分の間この話題で楽しめそうやね
旧国鉄の債務は一部国や国民の負担になってるんだから
一番コストの低い方法でやらないと国や国民が納得しないよ
旧国鉄の債務は一部国や国民の負担になってるんだから
一番コストの低い方法でやらないと国や国民が納得しないよ
794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:20:43 ID:NCB+Ktb60
諏訪市よりも大都会の飯田市に駅を作るのは当然だろ〜〜〜（笑）
村にリニアの駅を通すわけにはいかねぇなーーーm9(^Д^)プギャー
ちなみに、pjqThSfI0は、土建利権に絡んでいるの…？
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:21:09 ID:V0LfrYzHO
岐阜の駅は中津川か？飯田と近すぎるから多治見辺りが妥当だと思うんだが
801 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 02:21:42 ID:A3gzZXrXO
>>766 を？謝罪と賠償ニダか？勝手に用地買収費用を引き上げ、運賃に反映させる非国民は不当たって首吊れば良いだろ？
何故日本国民が長野土人なんかに金払ってやるんだよ？チョンかお前ら？お前ら日本の敵だ、チョン野人とかで十分。
何故日本国民が長野土人なんかに金払ってやるんだよ？チョンかお前ら？お前ら日本の敵だ、チョン野人とかで十分。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:21:44 ID:M7GKzzmEO
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:21:57 ID:8oVxnE2u0
長野って西川がらみで秘書が自殺して県だろ、意見言う権利なんかないだろ
804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:22:21 ID:b21qc9pI0
リニアがこれば適当に活性化はするだろうが
工業など鉄道、トラック輸送が噛む産業は一切山奥になんぞ来ないだろう
リニアが来たところで只の駅があるだけの中継地にしかない
新幹線の相生駅と一緒だよ 相生駅
そんなもんに1000億単位でカネ落とせるわけ無いだろ
欲しけりゃ別路線で飯田駅から長野まで自腹で引っ張ることだな
工業など鉄道、トラック輸送が噛む産業は一切山奥になんぞ来ないだろう
リニアが来たところで只の駅があるだけの中継地にしかない
新幹線の相生駅と一緒だよ 相生駅
そんなもんに1000億単位でカネ落とせるわけ無いだろ
欲しけりゃ別路線で飯田駅から長野まで自腹で引っ張ることだな
もう長野は県営リニアでも作ればいいじゃん
>>782みたいな基地外を相手しているJRの担当者に同情するなぁ
ていうか諏訪伊那から飯田までバス走らせればいいじゃん
>>797
じゃあ長野の中の少数派である飯田を活かしてやれよ
じゃあ長野の中の少数派である飯田を活かしてやれよ
809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:23:39 ID:NCB+Ktb60
長 野 は バ ス だ け あ れ ば 十 分 だ ろ
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:23:56 ID:fMDabHMi0
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:24:12 ID:TWBIzufhO
多治見辺りが妥当なぁ
個人的には各務原辺りを…否、無理強いはしないさ
個人的には各務原辺りを…否、無理強いはしないさ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:24:24 ID:dV/retdpO
リニアなんて都市伝説だろｗ
飯田線を高速化してリニア新幹線飯田駅（笑）で乗り換えさせるほうが賢明かと。
飯田に駅が出来ても1日何本止まるか知らないがｗ
飯田に駅が出来ても1日何本止まるか知らないがｗ
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:25:01 ID:QjX7+LrU0
リニアなんてさ、山梨の金丸がとっくに亡くなってんだから
白紙でいいいんだよ。土建屋や官僚の言い分ははっきり間違ってるんだよ。
白紙でいいいんだよ。土建屋や官僚の言い分ははっきり間違ってるんだよ。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:25:13 ID:jTq5ye3k0
>>8
既存のCルートでも、>8のDルートでも通る自治体にある「ほぼ無人地帯」の僅かな住人なんだが、
Cより南にずれた地域は地層表面がガレる性質になっててな、土砂崩れ多発地帯でもあるんだわ。
山梨の南西部や隣接する静岡の地域も同様だと思うんで、あんまり南にずらしても危ない予感。
既存のCルートでも、>8のDルートでも通る自治体にある「ほぼ無人地帯」の僅かな住人なんだが、
Cより南にずれた地域は地層表面がガレる性質になっててな、土砂崩れ多発地帯でもあるんだわ。
山梨の南西部や隣接する静岡の地域も同様だと思うんで、あんまり南にずらしても危ない予感。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:26:01 ID:NCB+Ktb60
>>783
掘削による出水や出ガスはセカンダリーな問題だから、金さえあればなんとでもなるんだよ。
岩石の自重と温度に耐えられる掘削機を作れるかどうかというのは、
計画初期段階でcanかcannotが決まってしまうプライマリな問題だから、
少なくともその問題はクリアしたってことだよ。
掘削による出水や出ガスはセカンダリーな問題だから、金さえあればなんとでもなるんだよ。
岩石の自重と温度に耐えられる掘削機を作れるかどうかというのは、
計画初期段階でcanかcannotが決まってしまうプライマリな問題だから、
少なくともその問題はクリアしたってことだよ。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:27:01 ID:yKp6jNm80
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:27:29 ID:hqhLdDbGO
>>719
国際空港や地下鉄がないところと一緒にしないで下さい
国際空港や地下鉄がないところと一緒にしないで下さい
824 ：まやかﾔｱﾀjg58：2009/06/22(月) 02:28:07 ID:noDClpdFO
長野県は日本のほぼ真ん中にいるんだから、太平洋側・日本海側・その通過地点として、どこにでも行き易い路線や道路を県中心で作ればいい。
交通量を増やす事で、落としてくれる利益を取れば良い。
交通量を増やす事で、落としてくれる利益を取れば良い。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:28:47 ID:h40OMhHO0
Ｄルートでおｋ
わざわざ曲げて通過駅を造ろうってセンスが理解できない
>>805
ってか、利権屋はリニアが必要なんじゃなくて、リニアの工事で入ってくる金が必要なだけだからな
徐々に工事費用の積算やら経済効果の試算やら、データとして具体的な指標がどんどん出てきているなかで
未だに長野の利権屑が出しているのは「人間的ゆとり（笑）」「地域の発展（笑）」なんて抽象的な言い回しだけ
挙句の果てに「積算根拠のないものは認められない」「6400億なんて安い（←長野の県予算よりずっと高い）」
「駅の建設費用やBルートの費用も全額JR東海が負担するべき」とか言い出す始末
こんな奴らが本当に地域の発展なんて考えているわけないじゃん
まだ異様に関空アクセスの向上に拘る橋下の方がずっとまとも
ってか、利権屋はリニアが必要なんじゃなくて、リニアの工事で入ってくる金が必要なだけだからな
徐々に工事費用の積算やら経済効果の試算やら、データとして具体的な指標がどんどん出てきているなかで
未だに長野の利権屑が出しているのは「人間的ゆとり（笑）」「地域の発展（笑）」なんて抽象的な言い回しだけ
挙句の果てに「積算根拠のないものは認められない」「6400億なんて安い（←長野の県予算よりずっと高い）」
「駅の建設費用やBルートの費用も全額JR東海が負担するべき」とか言い出す始末
こんな奴らが本当に地域の発展なんて考えているわけないじゃん
まだ異様に関空アクセスの向上に拘る橋下の方がずっとまとも
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:29:47 ID:fMDabHMi0
国鉄時代ならいざ知らず今のJRに非採算部門つくれったって作ってくれません
830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:30:22 ID:yKp6jNm80
831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:30:37 ID:NCB+Ktb60
たかだか人口13万の為に迂回するわけにはいかねぇーな
今から子作りに励んで、一世帯で50人くらい子供つくれよ（笑）
そうしたら、迂回する議論を始めてやってもいい
今から子作りに励んで、一世帯で50人くらい子供つくれよ（笑）
そうしたら、迂回する議論を始めてやってもいい
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:31:02 ID:StOuqYSl0
>>722>>739
諏訪市の人口：5万人（笑）
伊那市の人口：7万人
飯田市の人口：10万人
23区 879万人
名古屋市 225万人
大阪市 265万人
周辺の地方都市
静岡市 約72万人
浜松市 約81万人
豊田市 約43万人
金沢市 約46万人
長野市 約38万人 ←長野最大の都市(笑)
、、、どう見てもリニアが通る価値はありませんｗ
諏訪市の人口：5万人（笑）
伊那市の人口：7万人
飯田市の人口：10万人
23区 879万人
名古屋市 225万人
大阪市 265万人
周辺の地方都市
静岡市 約72万人
浜松市 約81万人
豊田市 約43万人
金沢市 約46万人
長野市 約38万人 ←長野最大の都市(笑)
、、、どう見てもリニアが通る価値はありませんｗ
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:32:06 ID:8oahYKi70
>>819
金さえあれば中山トンネルも途中でルートを断念せず真っ直ぐ掘れたんですね。
つか大抵の難工事は、掘削機の性能以前の想定外のハプニングが起こった結果なんだが。
んでこのトンネルも、間違いなく予期せぬ自体続出の難工事になる。
その自慢のTBMの性能を十分に発揮できない事態に。
まあ言ってることは同じか。
金さえあれば中山トンネルも途中でルートを断念せず真っ直ぐ掘れたんですね。
つか大抵の難工事は、掘削機の性能以前の想定外のハプニングが起こった結果なんだが。
んでこのトンネルも、間違いなく予期せぬ自体続出の難工事になる。
その自慢のTBMの性能を十分に発揮できない事態に。
まあ言ってることは同じか。
835 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 02:32:12 ID:A3gzZXrXO
>>823 2ch住人は一千万人だが、長野住人は二百万ちょっとだっけ？別に長野なんか止まらなくても殆ど困らないんだぞ。
>>766
>来るといってたから、そう信じていろいろした人の補償はどうすんだよ？
>そう信じていろいろした人の補償
>そう信じていろいろした人の補償
>そう信じていろいろした人の補償
>そう信じていろいろした人の補償
>そう信じていろいろした人の補償
はぁぁ〜？ｗｗｗ
整備新幹線にも格上げされず、ついこの間まで夢物語だったのに
何をどう信じて何をやったの？
欲望という妄想に従ってフライングした知障に、補償なんて一切あるわけないだろｗ
外れ馬券握り締めて、窓口に怒鳴り込むようなモンだ。
とっとと首吊れ、首ｗｗｗ
>来るといってたから、そう信じていろいろした人の補償はどうすんだよ？
>そう信じていろいろした人の補償
>そう信じていろいろした人の補償
>そう信じていろいろした人の補償
>そう信じていろいろした人の補償
>そう信じていろいろした人の補償
はぁぁ〜？ｗｗｗ
整備新幹線にも格上げされず、ついこの間まで夢物語だったのに
何をどう信じて何をやったの？
欲望という妄想に従ってフライングした知障に、補償なんて一切あるわけないだろｗ
外れ馬券握り締めて、窓口に怒鳴り込むようなモンだ。
とっとと首吊れ、首ｗｗｗ
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:32:45 ID:G0NwE1BS0
俺思ったんだけど7分早く走れば諏訪でも問題ないんじゃね
「時間差もわずか７分ではないか」
・新幹線からリニアで短縮できる時間ｘ長野県の利用者数
・7分ｘ長野とかどうでもいい人たちの利用者数
どう考えても長野市ねって言う結論しか出てこない
・新幹線からリニアで短縮できる時間ｘ長野県の利用者数
・7分ｘ長野とかどうでもいい人たちの利用者数
どう考えても長野市ねって言う結論しか出てこない
長野の土地を買い占めてた地上げ屋は追従で即死食らうタイプ
842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:33:52 ID:NCB+Ktb60
>>842
のぞみが停まらないのになんで静岡を通す必要があるんだよ
のぞみが停まらないのになんで静岡を通す必要があるんだよ
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:35:15 ID:M7GKzzmEO
思いきってリニア造らない
>>845
支持
支持
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:36:15 ID:NCB+Ktb60
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:36:30 ID:yKp6jNm80
>>837
散々既出だけど諏訪ヘアピンのせいで最高速が頭打ちになるんだよ。
散々既出だけど諏訪ヘアピンのせいで最高速が頭打ちになるんだよ。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:36:47 ID:b21qc9pI0
>>823
長野県は好きで良く行くんだが
地元の土建屋と役所が大阪民国を並び立つぐらい糞なんだよね
ドライブで行くから道路だけアホみたいに山奥まで作ってさえくれれば後はどうでもいいよ
観光資源で勝負の県なんだから 絶景のある所は惜しみなく道路作るべきだな
あと宿泊施設もピンキリのキリを拡充すればもっと人が来るよ
田舎の県はカネの使い方を根本的に間違ってる所が多い気がするなあ
長野県は好きで良く行くんだが
地元の土建屋と役所が大阪民国を並び立つぐらい糞なんだよね
ドライブで行くから道路だけアホみたいに山奥まで作ってさえくれれば後はどうでもいいよ
観光資源で勝負の県なんだから 絶景のある所は惜しみなく道路作るべきだな
あと宿泊施設もピンキリのキリを拡充すればもっと人が来るよ
田舎の県はカネの使い方を根本的に間違ってる所が多い気がするなあ
>>850
道路作ったら自然破壊になるじゃないですか
道路作ったら自然破壊になるじゃないですか
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:38:46 ID:NCB+Ktb60
人口5万人から市なんだ
人口5万人の諏訪市はギリギリなんだなぁ
リニアができる頃に諏訪町になってるか
諏訪自体消滅してるんじゃねぇ？
人口5万人の諏訪市はギリギリなんだなぁ
リニアができる頃に諏訪町になってるか
諏訪自体消滅してるんじゃねぇ？
853 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 02:39:19 ID:A3gzZXrXO
>>740 首都圏住人や名古大阪周辺屋住人も長野には用が無いと思う、別に静岡ルートとかでも如何でも良いんだよ非国民の朝鮮人みたいな長野土人君。
>>850
長野自体はだいぶ恵まれているんだがな
新幹線もあるし中央道もあるし空港もある
同様に新幹線や東名高速があって空港もできた
静岡と交通インフラでの条件的には一緒なんだがえらく差がついているよな
長野自体はだいぶ恵まれているんだがな
新幹線もあるし中央道もあるし空港もある
同様に新幹線や東名高速があって空港もできた
静岡と交通インフラでの条件的には一緒なんだがえらく差がついているよな
静岡は正直もう落ち目でしょう
東京圏と名古屋圏のはざまで、朽ち果てている感じで将来性がない
うなぎパイくらいでしょう
東京圏と名古屋圏のはざまで、朽ち果てている感じで将来性がない
うなぎパイくらいでしょう
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:42:37 ID:M7GKzzmEO
長野市って四国の県庁所在地より人いないのか。
優遇されてると思うが発展してないな。
優遇されてると思うが発展してないな。
>>780
>飯田は名古屋のベッドタウンなんだよ
だったら余計に飯田じゃねぇかｗ
>>782
>そういう風にパンフレットやホームページにのっていたんだから
JRAのポスターで先頭切ってゴールしてるシーンを見たら、毎回その馬を買うバカがいるのか？
>そう思う人がほとんどだったんだから
そういうベタな作為的手法にコロッと騙されただけだろ？
>もうそれは決定ということなんだから
どんな三段論法だよｗ
>>785
大正解
国はそろそろ現実に立ち返って、各自治体の明確な優先順位付けをすべき。
>飯田は名古屋のベッドタウンなんだよ
だったら余計に飯田じゃねぇかｗ
>>782
>そういう風にパンフレットやホームページにのっていたんだから
JRAのポスターで先頭切ってゴールしてるシーンを見たら、毎回その馬を買うバカがいるのか？
>そう思う人がほとんどだったんだから
そういうベタな作為的手法にコロッと騙されただけだろ？
>もうそれは決定ということなんだから
どんな三段論法だよｗ
>>785
大正解
国はそろそろ現実に立ち返って、各自治体の明確な優先順位付けをすべき。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:44:16 ID:G0NwE1BS0
>>855
ふるさと一番に出てた東海大学の水族館が楽しそうだった
ふるさと一番に出てた東海大学の水族館が楽しそうだった
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:44:30 ID:NCB+Ktb60
860 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 02:45:38 ID:A3gzZXrXO
だいたいよ、東海道回りの方が遥かに経済的なのに公共工事あてにした朝鮮人みたいな自立力の無い
貧乏人の住む長野くんだり経由な事自体滅茶苦茶お情けなんだよ。
もう、長野なんか通さなくて良いよ。
貧乏人の住む長野くんだり経由な事自体滅茶苦茶お情けなんだよ。
もう、長野なんか通さなくて良いよ。
長野は田舎なのではなく先進的な自然派と考えるべきでしょう
静岡のような中途半端なビル街が一番情けないわけで
静岡のような中途半端なビル街が一番情けないわけで
>>821
開業後のリニア移行が見込まれてる人口なんだからサイレントじゃねぇだろ。
開業後のリニア移行が見込まれてる人口なんだからサイレントじゃねぇだろ。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:46:46 ID:yKp6jNm80
大体「田舎には発展するだけの財源がない」とかいって国費で色々やったって
それは大体地域の雇用に反映されるんじゃなくてジジイどもの貯金が増えて終わりだからな。
人を増やす、つまり流入人口を増やすのが恒久的な発展を目指す上で必須なのに
身内で分けて終わりとか。
それは大体地域の雇用に反映されるんじゃなくてジジイどもの貯金が増えて終わりだからな。
人を増やす、つまり流入人口を増やすのが恒久的な発展を目指す上で必須なのに
身内で分けて終わりとか。
Ｄルートの検討だけでもやっちまえば、
いきなり外された岐阜が大慌てでＣルート推してくれるんじゃね？
いきなり外された岐阜が大慌てでＣルート推してくれるんじゃね？
>>855
> 静岡は正直もう落ち目でしょう
> 東京圏と名古屋圏のはざまで、朽ち果てている感じで将来性がない
> うなぎパイくらいでしょう
うなぎパイが高評価だね。
長野県ってほうとうくらいだね。あれ？山梨だっけ？
じゃあ、ソバか？ってどこにでもあるか？
何があったっけ？
> 静岡は正直もう落ち目でしょう
> 東京圏と名古屋圏のはざまで、朽ち果てている感じで将来性がない
> うなぎパイくらいでしょう
うなぎパイが高評価だね。
長野県ってほうとうくらいだね。あれ？山梨だっけ？
じゃあ、ソバか？ってどこにでもあるか？
何があったっけ？
866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:48:58 ID:NCB+Ktb60
867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:49:01 ID:StOuqYSl0
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:50:16 ID:yKp6jNm80
信州そばとかいかがですか
絶品ですよ
日本人ならうなぎパイなどという静岡の中途半端さそのものといった
ゲテモノのお菓子よりも蕎麦をたしなむべきです
蕎麦打ちとか、義務教育に組み込むべきかも
絶品ですよ
日本人ならうなぎパイなどという静岡の中途半端さそのものといった
ゲテモノのお菓子よりも蕎麦をたしなむべきです
蕎麦打ちとか、義務教育に組み込むべきかも
872 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 02:50:34 ID:A3gzZXrXO
長野への公共工事なんか朝鮮人に物やるのと一緒ぢゃん、将来の乞食を増やすだけ。
長野への公共工事今後五十年凍結。
長野への公共工事今後五十年凍結。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:50:34 ID:mr1Gc4/d0
長野県全域を国立公園にしちゃったら？
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:51:16 ID:kSKVUq1Y0
>>834
当時は中性子検層もしてなかった（できてなかった）だろうから、行ってこい掘削だっただろうね。
今は軟弱な岩盤は突き当たる前に分かるから、中山トンネルを越えるような想定外のハプニングが起こることは考えにくいけどな。
当時は中性子検層もしてなかった（できてなかった）だろうから、行ってこい掘削だっただろうね。
今は軟弱な岩盤は突き当たる前に分かるから、中山トンネルを越えるような想定外のハプニングが起こることは考えにくいけどな。
879 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 02:53:16 ID:A3gzZXrXO
>>869 時間感覚の違う者同士が同じ車両や軌道上に居合わせる必要は無い、互いに不快な思いをするだけだ。
>>871
いや、日本人なら緑茶だろ
いや、日本人なら緑茶だろ
881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:54:29 ID:kSKVUq1Y0
882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:54:41 ID:NCB+Ktb60
さて、長野が想像以上にド田舎すぎて
こんな時間まで起きてて損した
寝よ
人口5万って（笑）村だよ、村ｗ
こんな時間まで起きてて損した
寝よ
人口5万って（笑）村だよ、村ｗ
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:54:54 ID:QjX7+LrU0
想定外はないとか言いつつ失敗しまくりの技術屋ｗｗｗ
いつまで出来る詐欺続けるんだ？まだそれで騙せると思ってるんだからすごいわ。
リニアなんて金丸がいなかったら話にも出てないわ。
いつまで出来る詐欺続けるんだ？まだそれで騙せると思ってるんだからすごいわ。
リニアなんて金丸がいなかったら話にも出てないわ。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:55:02 ID:8GraVFfC0
＞山田勝文諏訪市長は差額について「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」と受け止めた。
なら、差額はお前が全額払えよ。
小さい差額だから払うのも楽なんだろ？
なら、差額はお前が全額払えよ。
小さい差額だから払うのも楽なんだろ？
886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:55:05 ID:StOuqYSl0
>>871
よくしらんが、静岡と言えばお茶じゃないのか？
よくしらんが、静岡と言えばお茶じゃないのか？
スレタイで「グラフで比較するとそれほど差はない」のAA思い出した
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:56:17 ID:o708xW530
信長の野望やってるときは
長野面積広いし収入もよくて真田とかよく働いてくれた
長野面積広いし収入もよくて真田とかよく働いてくれた
でも、「6300億円なんて安い」とか「7分程度なら問題ないだろ」とか、
金銭感覚が明らかにおかしいと思わせたり、鉄道事業を全然知らないこと丸出しだったり
する発言しちゃうあたりがバカだよな
リニアの本質的な目的を理解したうえでの発言とは到底思えないわ
金銭感覚が明らかにおかしいと思わせたり、鉄道事業を全然知らないこと丸出しだったり
する発言しちゃうあたりがバカだよな
リニアの本質的な目的を理解したうえでの発言とは到底思えないわ
891 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 02:56:27 ID:A3gzZXrXO
>>878 え？こいつら虫でも食べてりゃ良いぢゃん、其れぢゃ自然ぢゃないよ。
地方分権で無駄がなくなるとか言ってるのってバカだけだよな
>>854
>静岡と交通インフラでの条件的には一緒なんだがえらく差がついているよな
ついでに言えば、静岡に空港ができたのはつい先日のこと。
長野がインフラの充実度に比べて繁栄していない最大の理由は、自助努力が足らないから。
交付金＝生活保護でどうにかこうにか食えちゃうと、もっと頑張ろうとか、
飢え死にしないように働こうなんて気が起きてこない。
おまけに新幹線だの、高速道路だの、果てはオリンピックまで与えちゃったもんだから、
スネかじりのピザニート状態。
>静岡と交通インフラでの条件的には一緒なんだがえらく差がついているよな
ついでに言えば、静岡に空港ができたのはつい先日のこと。
長野がインフラの充実度に比べて繁栄していない最大の理由は、自助努力が足らないから。
交付金＝生活保護でどうにかこうにか食えちゃうと、もっと頑張ろうとか、
飢え死にしないように働こうなんて気が起きてこない。
おまけに新幹線だの、高速道路だの、果てはオリンピックまで与えちゃったもんだから、
スネかじりのピザニート状態。
ID:sZoDehJp0
もうやめてくれ、お前みたいなのが他県を無意味に叩くから
俺ら長野県民がシナの国民だのチョンだの言われるんだよ
もうやめてくれ、お前みたいなのが他県を無意味に叩くから
俺ら長野県民がシナの国民だのチョンだの言われるんだよ
>>888が長野県民でないことは分かった。
>>894
気持ちは分かりますが、静岡ごときと比べられたらさすがに大部分の長野県民はキレるでしょ……
気持ちは分かりますが、静岡ごときと比べられたらさすがに大部分の長野県民はキレるでしょ……
897 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 03:01:38 ID:A3gzZXrXO
>>594 御免書き過ぎた、でもまあリニア駅は一県に一つが妥当。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:02:30 ID:LuV3zH2N0
↓ほぼ直線のDルートと、すでに通過してる身延線と第二東名沿いを通るEルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:02:35 ID:yKp6jNm80
>>892
実際には多額の税金を収めてる都市が、努力しないで国費を食い漁るだけの蛆虫に血を吸われてる構造だよな。
交通のインフラは最高の効率を生むように作られるべきなのに現状の長野を見ても
こいつらが交通や輸送効率を理解せずにに国費を無駄食いしてるのが良く分かる。
実際には多額の税金を収めてる都市が、努力しないで国費を食い漁るだけの蛆虫に血を吸われてる構造だよな。
交通のインフラは最高の効率を生むように作られるべきなのに現状の長野を見ても
こいつらが交通や輸送効率を理解せずにに国費を無駄食いしてるのが良く分かる。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:03:41 ID:FoWROQXu0
絵を見てモエモエ〜 長野と聞いてはイライラ！ の方々ばかりですね、ここ。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:04:58 ID:yKp6jNm80
>>900
前の方読んでなかったが、長野にも一応良心が残ってる奴も居るんだな。
前の方読んでなかったが、長野にも一応良心が残ってる奴も居るんだな。
907 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 03:05:41 ID:A3gzZXrXO
>>896 他県から見ると精密工場とか静岡の方が多いし、お茶も蜜柑も伊豆も捨て難いんで其処迄自己主張されると長野は無くても良い。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:06:10 ID:o708xW530
長期債務約３兆まだあるのに６４００億でかすぎ
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:07:08 ID:8oahYKi70
>>877
つか、そういうご立派な調査をした上で、それを根拠に「掘れる」と名言なりしてもらいたいもんだ。
はっきり言って、実際に掘れてるのか、ダメたっだのか、それだけでも未来の人から聞いてみたい気分だよ。
リニアには興味ない。どうせトンネルばっかだし、こんなつまらん乗り物もないだろう。
ただこのトンネルだけは気になる。
まあ、トンネル内で急にルート変更してDQNなS字を作って、「リニアはここで180キロに減速しま〜す」みたいな事態にならないよう
気合を入れて調査して欲しい。
つか、そういうご立派な調査をした上で、それを根拠に「掘れる」と名言なりしてもらいたいもんだ。
はっきり言って、実際に掘れてるのか、ダメたっだのか、それだけでも未来の人から聞いてみたい気分だよ。
リニアには興味ない。どうせトンネルばっかだし、こんなつまらん乗り物もないだろう。
ただこのトンネルだけは気になる。
まあ、トンネル内で急にルート変更してDQNなS字を作って、「リニアはここで180キロに減速しま〜す」みたいな事態にならないよう
気合を入れて調査して欲しい。
>>908
借金まみれのクセに高級車買おうとしてるアホみたいなもんだなｗ
借金まみれのクセに高級車買おうとしてるアホみたいなもんだなｗ
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:07:18 ID:ZcE/EQlk0
913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:08:04 ID:StOuqYSl0
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:08:11 ID:LWaXZelu0
長野は独立してﾁｮﾝと仲良くしたほうが
県民性に合ってるんじゃねーの？
県民性に合ってるんじゃねーの？
飯田の裏切りには長野全地域が怒りに震えてますが。本当にあいつらはクズです。カスです。
>>907
精密工場といっても所詮ヤマハとかでしょう
落ち目ですよ落ち目
だいたい長野はオリンピックまでやってるわけで、静岡と比較されるのはさすがに心外
>>907
精密工場といっても所詮ヤマハとかでしょう
落ち目ですよ落ち目
だいたい長野はオリンピックまでやってるわけで、静岡と比較されるのはさすがに心外
916 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 03:08:24 ID:A3gzZXrXO
>>903 こっち見んな。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:09:08 ID:LuV3zH2N0
>>907
それに加えて、かつお節と魚の干物がなくなると俺は生きていけないな・・・
Dルートで決定しましょう
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
それに加えて、かつお節と魚の干物がなくなると俺は生きていけないな・・・
Dルートで決定しましょう
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:09:32 ID:ADK7XH2HO
ふざけた県だな、長野は
田舎にリニアはいらん
効率を悪くする無駄なことをするなボケが
田舎にリニアはいらん
効率を悪くする無駄なことをするなボケが
>>890
「6300億円なんて安い（どうせ俺が払うわけじゃないし。
第一、これが原因で再建団体になったとしても俺の代じゃないだろうしね。）」
「7分程度なら問題ないだろ（どうせ俺は使わないしね）」
こんなところだろうな。
「6300億円なんて安い（どうせ俺が払うわけじゃないし。
第一、これが原因で再建団体になったとしても俺の代じゃないだろうしね。）」
「7分程度なら問題ないだろ（どうせ俺は使わないしね）」
こんなところだろうな。
長野への石油輸送ルート封鎖してみようか？
長野県民というのはもともと東京と相性がいいというか
静岡や名古屋には目もくれず、関東志向が強かった歴史があります
今の東京は長野県民の活躍がなければ、到底発展できなかったでしょう
反面、静岡や名古屋には悪いことをしたなとは思ってますが、
所詮、彼らの中途半端さは否めないわけで…
静岡や名古屋には目もくれず、関東志向が強かった歴史があります
今の東京は長野県民の活躍がなければ、到底発展できなかったでしょう
反面、静岡や名古屋には悪いことをしたなとは思ってますが、
所詮、彼らの中途半端さは否めないわけで…
924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:12:15 ID:e+rMAmEo0
そもそもリニアいらね。
これ以上、速く移動できるようになって、リーマンの奴隷度を
パワーアップさせる気か！
これ以上、速く移動できるようになって、リーマンの奴隷度を
パワーアップさせる気か！
926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:13:35 ID:kSKVUq1Y0
>>922
他県を蔑む限界集落県はいつ秘境に戻るのかね？？
他県を蔑む限界集落県はいつ秘境に戻るのかね？？
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:14:54 ID:yKp6jNm80
>>928
東京「ちょｗｗｗｗｗｗこっちくんなｗｗｗｗｗｗ」
東京「ちょｗｗｗｗｗｗこっちくんなｗｗｗｗｗｗ」
931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:15:08 ID:StOuqYSl0
>>922
長野は落ち目どころか、過疎化でいくつかの集落が消えかかってるんじゃなかったっけ？ｗ
長野は落ち目どころか、過疎化でいくつかの集落が消えかかってるんじゃなかったっけ？ｗ
933 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 03:15:56 ID:A3gzZXrXO
今回のリニアも、歴史的にも非常につながりが深い東京と長野を結ぶのが、一つの大テーマなわけです。
同時に、長野と大阪を結ぶことにも意味があるわけですが。
誤解している人が多いんだけど、リニアというのは、東京─大阪の間に長野が経由地としてあるのではなくて、
長野を基点に、東京と大阪にリニアが伸びるんです。
同時に、長野と大阪を結ぶことにも意味があるわけですが。
誤解している人が多いんだけど、リニアというのは、東京─大阪の間に長野が経由地としてあるのではなくて、
長野を基点に、東京と大阪にリニアが伸びるんです。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:16:49 ID:kSKVUq1Y0
937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:16:50 ID:LuV3zH2N0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:17:54 ID:LWaXZelu0
940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:18:59 ID:rq0YWayLO
>>903
長野はもともと東京と繋がり深いし？(笑)
でたでた、そう思ってるのは北中東信の一部の馬鹿猿だけ！
関東の人間の誰一人そんな事思っちゃいないし(笑)
新潟が一番近く海水浴も新潟に行くくせに、それを指摘されるのを嫌う見栄っぱりが多くて呆れる。
長野はもともと東京と繋がり深いし？(笑)
でたでた、そう思ってるのは北中東信の一部の馬鹿猿だけ！
関東の人間の誰一人そんな事思っちゃいないし(笑)
新潟が一番近く海水浴も新潟に行くくせに、それを指摘されるのを嫌う見栄っぱりが多くて呆れる。
>>936
ただの燃料補給ボランティアかと
ただの燃料補給ボランティアかと
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:19:50 ID:8oahYKi70
>>924
いらないね。
今あるなら使うが、25年後なんて誰が使うんだか。
人口はまだ9000万人くらいいるらしいけど、多くは80過ぎた現団塊世代でリニアなんか使わないし、移動する用事もない。
今35〜40歳の団塊Jrも60才以上。これもリニアの客じゃない。
新幹線があれば十分捌ける。
いらないね。
今あるなら使うが、25年後なんて誰が使うんだか。
人口はまだ9000万人くらいいるらしいけど、多くは80過ぎた現団塊世代でリニアなんか使わないし、移動する用事もない。
今35〜40歳の団塊Jrも60才以上。これもリニアの客じゃない。
新幹線があれば十分捌ける。
確かに新潟も歴史的に東京都つながりが深い
しかし新潟はもう落ち目ですから
あそこは雪が降りすぎです
しかし新潟はもう落ち目ですから
あそこは雪が降りすぎです
岐阜の中津川の方が飯田より都会なのに岐阜県は
駅を作ってくれなんて言ってないぞ
通り道なのにちゃんと身分をわきまえてる
Ｃルートどころか飯田にも停める必要ない。
駅を作ってくれなんて言ってないぞ
通り道なのにちゃんと身分をわきまえてる
Ｃルートどころか飯田にも停める必要ない。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:21:11 ID:XPt3X6dkO
土建屋さぁん、
仕事でっせ。
仕事でっせ。
小さい差額・・・だと
中津川なんてド田舎じゃないですか
パチンコ屋とガソリンスタンドしかないような
しかも洗練された自然もなく、静岡が中途半端な都会を目指したイタさがあるとすれば
岐阜は中途半端な自然派でダメです
恵那とか瑞浪とかもう本当に終わってます
パチンコ屋とガソリンスタンドしかないような
しかも洗練された自然もなく、静岡が中途半端な都会を目指したイタさがあるとすれば
岐阜は中途半端な自然派でダメです
恵那とか瑞浪とかもう本当に終わってます
なんと言っても、スターバックスを署名で誘致しようとした県。
田舎者コンプレックスの塊であり、高規格インフラは眺めて満足するためのオブジェ。
実際の利用者なんぞ殆ど見込めない。
せいぜい２０万人の、そんな味噌臭いジコマンのために、年間数千万人が余計な時間と余計な運賃の浪費を強いられる。
不買運動や反対のデモが起こってもおかしくないレベル。
田舎者コンプレックスの塊であり、高規格インフラは眺めて満足するためのオブジェ。
実際の利用者なんぞ殆ど見込めない。
せいぜい２０万人の、そんな味噌臭いジコマンのために、年間数千万人が余計な時間と余計な運賃の浪費を強いられる。
不買運動や反対のデモが起こってもおかしくないレベル。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:23:21 ID:+s8Y+qCj0
952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:23:38 ID:mr1Gc4/d0
>>924
勝手なこと書かないでくれるかな？
できるのは25年あと、将来のためだ。
漏れは少し35より若いが、将来できるなら使いたい。
漏れにはその団塊の考えそのものがいらない。朝鮮中国に兼ね垂れ流して害そのものの世代だからな。
それこそ、ここの長野県庁・諏訪の人間以上に書き込みしてほしくないね。
勝手なこと書かないでくれるかな？
できるのは25年あと、将来のためだ。
漏れは少し35より若いが、将来できるなら使いたい。
漏れにはその団塊の考えそのものがいらない。朝鮮中国に兼ね垂れ流して害そのものの世代だからな。
それこそ、ここの長野県庁・諏訪の人間以上に書き込みしてほしくないね。
>>949
本当に魅力あるところなら、スタバでもドトールでも頼まれなくても来るってのなｗ
本当に魅力あるところなら、スタバでもドトールでも頼まれなくても来るってのなｗ
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:25:10 ID:8oahYKi70
955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:25:41 ID:feRYtXlxI
富山県を通るルート案は出てないのでしょうか。
富山はひっこんでろ
959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:27:27 ID:BDssSvGD0
もう長野や信濃じゃなくてシナ脳でいいよ
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:27:28 ID:kSKVUq1Y0
長野も出しゃばらないように
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:27:38 ID:yKp6jNm80
962 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 03:27:47 ID:A3gzZXrXO
>>948 他県コンプレックスだきゃあ旺盛ですなあ？其のちょっと他県よか上的斜め上な思考パターンが嫌。
Bルートの”B”は何の頭文字なん？
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:28:12 ID:LuV3zH2N0
とにかく日本国民の総意は、長野迂回ルートで一致してるわけです
↓ほぼ直線のDルートと、すでに通過してる身延線と第二東名沿いを通るEルート
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1060089.gif
>>955
1世紀くらい待てばあるいは
1世紀くらい待てばあるいは
>>953
仰る通り！
諏訪や上伊那が、自分たちで魅力ある町（あくまでも町の規模だけどなｗ）を作って、
頼むからＢで行かせてくれと、東海のトップがそろってアタマ下げに来るくらいの
経済的価値の高い地域になればいいだけ。
最大の観光資源である諏訪湖を汚いまま放置しておきながらリニアを寄こせなんて
分不相応も甚だしい。
マジでノドン落として欲しい。３０発くらい。
仰る通り！
諏訪や上伊那が、自分たちで魅力ある町（あくまでも町の規模だけどなｗ）を作って、
頼むからＢで行かせてくれと、東海のトップがそろってアタマ下げに来るくらいの
経済的価値の高い地域になればいいだけ。
最大の観光資源である諏訪湖を汚いまま放置しておきながらリニアを寄こせなんて
分不相応も甚だしい。
マジでノドン落として欲しい。３０発くらい。
長野に伸ばすメリットは無い
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:29:39 ID:kSKVUq1Y0
972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:29:58 ID:+s8Y+qCj0
>>954
そうかもな。
でもある時期に相当長期間に大規模な補修が必要になるのは、類似建築の高速道路を見ても明らか。
一年とか新幹線が止まるのはどうすんだ？
そして東海大地震で本当に壊滅的な打撃を受けて、橋桁から作り直しとかになったら一年どころじゃなくなる可能性もある。
それでも代替いらないとか、飛行機とバスで十分とか言うなら、相当の馬鹿だと思う。
そうかもな。
でもある時期に相当長期間に大規模な補修が必要になるのは、類似建築の高速道路を見ても明らか。
一年とか新幹線が止まるのはどうすんだ？
そして東海大地震で本当に壊滅的な打撃を受けて、橋桁から作り直しとかになったら一年どころじゃなくなる可能性もある。
それでも代替いらないとか、飛行機とバスで十分とか言うなら、相当の馬鹿だと思う。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:30:45 ID:bFERHxBl0
>>963
BADだったはず
BADだったはず
リニアで諏訪湖にワカサギ釣り
これ以上洗練された大人の遊び方はないわけで
遊び心の分からない2ちゃんねらーはこれ以上リニアの話題に口を突っ込むべきではない
これ以上洗練された大人の遊び方はないわけで
遊び心の分からない2ちゃんねらーはこれ以上リニアの話題に口を突っ込むべきではない
977 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/22(月) 03:31:22 ID:A3gzZXrXO
>>963 え？金丸とかの被差別（部）落民のＢぢゃないの？
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:31:30 ID:StOuqYSl0
>>963
BAKAのBだろ、JK
BAKAのBだろ、JK
979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:31:50 ID:yKp6jNm80
諏訪を通らないなら長野は通らせないとか言ってて話が進まないのを
政府が怒ってCルート上の土地をずばっと他県に編入させて「これで長野は通らない」と言ったら
ちょっとかっこいいんだがな。
政府が怒ってCルート上の土地をずばっと他県に編入させて「これで長野は通らない」と言ったら
ちょっとかっこいいんだがな。
Ｄルート＋井川駅で、リニア乗ったあとSL乗れるじゃん！
次の知事選挙いつだよ？長野
Ｃで決定って言えばそいつが普通に当選するはず
Ｃで決定って言えばそいつが普通に当選するはず
面倒だから、東京から北上して、北海道に上陸、稚内まで行った後に折り返し南下して、
鹿児島まで行った後にまた北上して実験線通るようにコース調整して実験線経由で東京に戻るように作ればいいじゃん。
で、「長野のアホがごねたせいでこのような『どこの都道府県からも文句が出なさそうな路線』になりました。
ご了承ください、ってか文句があるなら長野のカッペに言ってください』」
と車内放送入れればいい。
鹿児島まで行った後にまた北上して実験線通るようにコース調整して実験線経由で東京に戻るように作ればいいじゃん。
で、「長野のアホがごねたせいでこのような『どこの都道府県からも文句が出なさそうな路線』になりました。
ご了承ください、ってか文句があるなら長野のカッペに言ってください』」
と車内放送入れればいい。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:32:41 ID:dhkovHgq0
>>944
中津川と言うか岐阜はゴルフ＆観光で良いと思うが…
長野県内の恵那山＆アルプストンネルなどでリニアがシステムダウン
した場合は如何する？
自己バッテリーでブレーキ制御しつつ最低標高地の駅まで避難する
様に思うのだが…
中津川と言うか岐阜はゴルフ＆観光で良いと思うが…
長野県内の恵那山＆アルプストンネルなどでリニアがシステムダウン
した場合は如何する？
自己バッテリーでブレーキ制御しつつ最低標高地の駅まで避難する
様に思うのだが…
>>861
> 長野は田舎なのではなく先進的な自然派と考えるべきでしょう
> 静岡のような中途半端なビル街が一番情けないわけで
人口5万人の先進的な自然派。長野県の諏訪市。
そこで調べたところ、
諏訪市 土地は、109. 06km2 人口密度は、474人/km2
静岡市 土地は、1,411. 82km2 人口密度は、508人/km2
参考までに面積。
東京都 2,186.90 km2、大阪府 1,892.86 km2、香川県 1,875.88 km2
諏訪と静岡は、面積14倍。人口密度はほぼ等しい。
一見、人口密度は対等だ。しかし地図を見てみよう。静岡市の北の広大な山林を。
ちなみに言っておくが、Cルートは、一部静岡市を通過するってこと、知っといてほしいな。
長野が嫌がる南アルプスだけど、実は静岡市だから。
静岡市は嫌がってないんだけどね。長野県はなぜ嫌がるのかな？
長野県だけのものだって思っているのかな？
http://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/map69.jpg
> 長野は田舎なのではなく先進的な自然派と考えるべきでしょう
> 静岡のような中途半端なビル街が一番情けないわけで
人口5万人の先進的な自然派。長野県の諏訪市。
そこで調べたところ、
諏訪市 土地は、109. 06km2 人口密度は、474人/km2
静岡市 土地は、1,411. 82km2 人口密度は、508人/km2
参考までに面積。
東京都 2,186.90 km2、大阪府 1,892.86 km2、香川県 1,875.88 km2
諏訪と静岡は、面積14倍。人口密度はほぼ等しい。
一見、人口密度は対等だ。しかし地図を見てみよう。静岡市の北の広大な山林を。
ちなみに言っておくが、Cルートは、一部静岡市を通過するってこと、知っといてほしいな。
長野が嫌がる南アルプスだけど、実は静岡市だから。
静岡市は嫌がってないんだけどね。長野県はなぜ嫌がるのかな？
長野県だけのものだって思っているのかな？
http://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/map69.jpg
諏訪を通すＣルートの一番の問題は雪と凍結だろ。
東京、名古屋、大阪が晴れてるのに諏訪の雪で足止めとかマジであると思うぜ
絶対に直線ルートにすべきだな
東京、名古屋、大阪が晴れてるのに諏訪の雪で足止めとかマジであると思うぜ
絶対に直線ルートにすべきだな
だいたい長野には文化があるけど静岡にはまるでない
サイトウキネンオーケストラと静響を比べてみてくださいよ
実力が違います
サイトウキネンオーケストラと静響を比べてみてくださいよ
実力が違います
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:34:18 ID:moBh/ic60
ま､こんな感覚の奴等が多いから国の赤字が天文学的になったんだな｡
つい先日も出資出来ないはずの天下り会社にうっかり17億円も振り込まれてそのままだし｡
つい先日も出資出来ないはずの天下り会社にうっかり17億円も振り込まれてそのままだし｡
地元のヤーサン、土建業、政治屋、土豪様との取引考えれば
そりゃ命懸けにもなるよ
批判なんて聞いてられんわな
そりゃ命懸けにもなるよ
批判なんて聞いてられんわな
991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:35:07 ID:mr1Gc4/d0
>>989
お金だすのはＪＲ東海だよ。ばかじゃね。
お金だすのはＪＲ東海だよ。ばかじゃね。
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:35:35 ID:kSKVUq1Y0
長野の文化とリニアルートと何が関係かるのかい？？
ゴネ・タカリ文化は願い下げw
ゴネ・タカリ文化は願い下げw
993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:35:41 ID:8oahYKi70
>>972
だからリニアが開通する25年後には、新幹線ですらそんな客が乗らない時代になるんだよ。
人口自体は1割減程度だが、ほとんどが60以上の年寄り。
人口減によって渋滞も減るし、高速で飛ばせる第二東名などもあるから車に流れる客も多いかも知れん。
地震の迂回ルートは便利で快適な中央線、または北陸新幹線をご利用下さい。
だからリニアが開通する25年後には、新幹線ですらそんな客が乗らない時代になるんだよ。
人口自体は1割減程度だが、ほとんどが60以上の年寄り。
人口減によって渋滞も減るし、高速で飛ばせる第二東名などもあるから車に流れる客も多いかも知れん。
地震の迂回ルートは便利で快適な中央線、または北陸新幹線をご利用下さい。
諏訪のプライドとやらを堪能させてもらいました
ありがとうございました
ありがとうございました
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:37:14 ID:o708xW530
地元で学校卒業してそのまま地元で働いてるひとは
在来線もほとんど使わずマイカーで移動してるんでしょ？
若者は流出して税金だけ高くなってオワタになるんじゃね？
在来線もほとんど使わずマイカーで移動してるんでしょ？
若者は流出して税金だけ高くなってオワタになるんじゃね？
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:37:46 ID:LWaXZelu0
この間諏訪大社行ってきたよ
蚊にさされた
むかつくぜ、長野
蚊にさされた
むかつくぜ、長野
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:38:19 ID:StOuqYSl0
1000だったらDルートに決定！
1000なら普通にBルートで開通
長野繁栄
長野繁栄
優秀な燃料投下のアルバイトじゃなかったな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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