【米国】最新鋭ステルス戦闘機「F-22」補正予算、米上院で可決　日本への輸出解禁の可能性も…ゲーツ国防長官は不快感★３

1 ：イカ即売会φ ★：2009/06/21(日) 10:09:03 ID:???0

日本政府が次期戦闘機として採用を希望している最新鋭ステルス戦闘機「F-22」について、
アメリカの議会上院で18日、補正予算が可決され、日本への輸出解禁の可能性が出てきた。
可決された補正予算案には、
輸出向けの「F-22」の研究予算4,500万ドル(およそ43億円)が盛り込まれている。

しかし、「F-22」は調達コストが極めて高く、国防総省が生産などの中止を決定していることから、
ゲーツ国防長官は補正予算案可決に不快感を示した。
ゲーツ国防長官は「(この補正予算は)大問題だ。『F-22』計画を継続するもので、
わたしから大統領へ、そして議会へ送った予算に関する進言に反する」と述べた。

補正予算が成立すれば、「F-22」の生産ラインが維持され、
日本への輸出解禁に可能性が残ることになる。

ＦＮＮ：http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157488.html
★１：06/19(金) 15:17:13
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245463193/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:12:31 ID:V/Xkdfi/0

>>2getなら>>3は、こんな顔の人→ <丶｀∀´>

3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:13:42 ID:YTNlXjI50

ニダダ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:13:51 ID:svcF3QJM0

北などに対抗、装備・要員増強へ新防衛大綱の基本方針
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062001000673.html

5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:13:53 ID:y+1I5o960

<丶｀∀´> 日本のくせに　生意気だ！

6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:14:11 ID:L05/MiEzO

なんやかんやいっても日本は近く中韓に追い越されるよ
資料もある品。

7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:15:23 ID:Q86vadUR0

後数年F-22だユーロファイターだF-35だって騒いでる気がするぞ。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:15:37 ID:Z0ckVHoYO

ステルスよりも爆撃機のほうが必要。

9 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 10:16:31 ID:ziXNzowg0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ－３５の合成開口レーダーモード用の
　　　　　　　コンピューターで生成した地上の移動目標の詳細な3D画像

　　　　　　　移動目標を正確に捕らえ攻撃出来る

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SnqeqEtbvo8
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q

（　＾▽＾）＜アクティブ式のフェーズドアレイモード

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CRkpFsXz9yk

10 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 10:16:45 ID:ziXNzowg0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ－２２も　合成開口レーダーモード用の機器の積んでるし　
　　　　　　　地上の移動目標の詳細な3D画像をコンピューターで生成出来るけど

　　　　　　　空戦時にそんなことはしないｗ　　　

　　　　　　　逆探知を避けながら　索敵するのにいろいろな周波数の電波を低い出力で出し
　　　　　　　反射波を総合的にコンピュータによって処理し
　　　　　　　弱い電波で正確な「敵機」の情報を得ることが目的

　　　　　　　Ｆ－３５のように攻撃機じゃないからｗ

（　＾▽＾）＜レーダーはでかいほうが性能がいい　出力上げなくても探知距離が劇的に伸びる

　　　　　　　だからF-22やF-15、F-14などの大型機は　レーダー性能が
　　　　　　　小型機より劇的に良い♪

11 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 10:17:06 ID:ziXNzowg0

（　＾▽＾）＜Ｆ－２２の強さは、同時索敵　複数補足　同時攻撃能力♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つか　撃ちっぱなしミサイルAMRAAMの能力だけどね

　　　　　　自己誘導を開始するまでは母機がレーダーで敵機を追尾し、
　　　　　　データリンクでミサイルに着弾予想地点をアップデートするから

　　　　　　敵に見つからずに回避行動とらずにすむＦ－２２は百発百中

（　＾▽＾）＜Ｆ－１８やＦ－１５も同時攻撃能力はあるが　敵も撃ってくるからチャンスが少ない

12 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 10:17:21 ID:ziXNzowg0

（　＾▽＾）＜F-22のレーダー波が存在することが敵に探知されても

　　　　　　　レーダーにはまったくF-22反応が無いため　

　　　　　　　F-22は一方的に大量のAMRAAMを大量の敵機に正確に誘導できる

　　　　　　　味方のＦ－１５の撃ったAMRAAMさえも・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜にゃははｗ　　敵が何十機いようが楽勝♪

13 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 10:17:42 ID:ziXNzowg0

（　＾▽＾）＜だから　Ｆ－１５やＦ－１８は、早期警戒機が
　　　　　　　敵機のレーダーから映らない位置に誘導

　　　　　　　そっから電子戦の準備と回避行動の用意しながらあせって攻撃

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　Ｆ－２２はジャミングしながらでも自分のレーダー使える
　　　　　　　　余裕で攻撃

14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:18:11 ID:lLFtIR0x0

>>5
それはあるだろうね、前科者のキチガイがピカピカの
日本刀を持ってきたら隣人はどう思うのか

15 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 10:18:11 ID:ziXNzowg0

（　＾▽＾）＜通常のレーダーは信号を集中的に出して、その反射波を探知する方式だから
　　　　　　敵のレーダー警報受信機にレーダー波を探知される

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ－２２のレーダーは、エネルギーが広い波長に分散する特殊なレーダー
　　　　　　　同時に多数の波長域で走査を行うことも可能
　　　　　　　逆探知は無理　　しかもECM戦中に自機のレーダーが平気で使える
　　　　　　　指向性を利用して敵レーダーに妨害電波を指向させ効果的にECMを行うことができる

　　　　　　いわゆるスペクトラム拡散レーダー　ステルス機も探せるらしい
　　　　　　　

（　＾▽＾）＜F-35は、アクティブ電子走査レーダーを使った攻撃的電子戦に使える
　　　　　　　敵のレーダーやミサイルのシーカー、無線機を破壊する

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜先行機はレーダーを使用せず，後続機がレーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで先行機に送り，
　　　　　　　先行機は敵にまったく知られずに有利な位置に占位して攻撃を開始することが出来る

　　　　　　　いわゆるミニAWACS

16 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 10:18:27 ID:ziXNzowg0

（　＾▽＾）＜オペレーターがレーダーモード切替て索敵したり
　　　　　　　敵のレーダー邪魔したり　　外の機の索敵情報調べたり

　　　　　　　そおゆの全部自動でコンピューターがやって　
　　　　　　　敵の位置をわかりやすくパイロットに表示してくれるのがF-22

　　　　　　Ｆ－２２のアクティブ電子走査レーダーは、一瞬で索敵が終わるから　
　　　　　　あわてて敵がECMを作動しても　すでに位置がばれてる

　　　　　　　F-14はうしろのおっさんの仕事

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いっぽうF-15は　おっさん一人で操縦しながら　レーダーがちゃがちゃいじって
　　　　　　　索敵しながら通信して情報聞いて　また　レーダーがちゃがちゃいじって

　　　　　　　発見したらまた　レーダーがちゃがちゃいじって敵に見つからないように
　　　　　　　祈りながら切り替えて　攻撃　　

　　　　　　　ミサイルが当たるように　冷や汗出しながらぎりぎりまで回避行動ねばって
　　　　　　　ミサイル警報音を聞きながら　脱出レバーを引く・・・・・

17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:18:57 ID:vNmKWP29P

>>6
韓国に追い越されるって一体いつから言われ続けてるんだ…？
いい加減追い越してくれ。追い越せるもんなら。

中国は人口比・国土のでかさから言ってとっくに日本を追い越してないといかん国だがな。

18 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 10:19:30 ID:ziXNzowg0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-15SEは軽量化とエンジンパワーの増大で性能はいいだろ

　　　　　　　コンフォーマル式の兵装コンテナ外せばさらに軽量化

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DkPxKwaB8UE
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ml3fr2L6U1k

（　＾▽＾）＜レーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで他のSE機に送り、
　　　　　　　他のSE機は敵にまったく知られずに有利な位置について攻撃出来る

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
　　　　　　　　現在F-22を除くと世界最強のレーダー　AN/APG-63(v)2の向上ばん

　　　　　　対等以上に戦える戦闘機はF-22を除くと無い
　　　　　　　いわゆるフェイズドアレイレーダー　　

（　＾▽＾）＜ちなみに韓国のF-15Kや空自のF-15の改装のレーダーは、AN/APG-63(v)1
　　　　　　　韓国が４０機で空自は１００機改装

　　　　　　　ふつうのパルスドップラーレーダー

19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:19:49 ID:K3kWPr8R0

イーグルにステルス。
タキカワにクリステル。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:20:11 ID:OMmrgce80

http://uproda11.2ch-library.com/183299ybt/11183299.gif
傑作だな

21 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 10:20:29 ID:ziXNzowg0

　(（ ∩∧∧ 　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw
　　 (.ｃ) =^-ﾟ）　ﾁｯﾁｯ　♪
　　　ヽ　　）
　　　　（＿）__）

22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:22:46 ID:leE3foOS0

抱き合わせでF35も買わされる悪寒…

23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:23:46 ID:QG5rS1Lk0

大丈夫　アメリカはちゃんと日本のこと思っているよ　パックスアメリカーナ万歳！

24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:24:14 ID:c5hp2R+00

>>22
F-22はFMSで、ラ国はF-35限定でないの？

25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:28:07 ID:hraxYXDO0

米前政権の時は議会が問題だったけど
今回の敵はゲーツなんだな。。。

26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:28:23 ID:juwOnIsVO

性能をさげられてブラックボックスでしかもバカみたいに高価なラプタなどいらん
ぜったいにユーロファイターにすべき、得るものはラプタの比じゃない
糞アメリカに搾取されるのはうんざりだ

27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:29:24 ID:QqlR8OyCO

もう気分はユーロファイターなんだから、ラプたんは放っとけ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:30:22 ID:c5hp2R+00

>>27
空のJ官はラプたん一筋だろ、２ｃｈなんかカンケーねー

29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:30:25 ID:A3AIcTOx0

日本の寝言はそろそろ止めにしなければいけない時期なのかも。
イタリアで発覚した「１３兆円事件」からでも分かる様に日本経済も
破綻に向かっている。１機が240億円以上もする機種を買う資金がどこになると
思っているのだろうか日本政府は。

Ｆ－１５の改良版は一機が100億円らしい。　Ｆ－２２が２機で約500億円。
Ｆ－１５改良版では同じ金額で５機を買える。　２機を買うのと５機買うのでは
大きな違いがあると思う。　Ｆ－２２は全く違う機種なので付帯設備にも多くの
金額が掛かるはず。Ｆ－１５改造版は同じ系列なので付帯設備も共用できるはず。

日本も財政難。寝言はそろそろ通じなくなって来る予感がする。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:30:32 ID:hJ8XkuwTO

タイフーン導入しろとかいうやつは、規格の違いも頭ん中に入ってんの？

31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:31:41 ID:hSVMzNG1O

>>22
F-35も買えばいいじゃない、海兵隊型を。

32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:32:58 ID:a1yRg8UY0

>>6
日本に追い抜かれたアメリカみたいなこと言ってるな

追い抜かれたなら、追い越せばいいだけのこと。我慢が足りないな。この国際分野での日本人は。
国内だと我慢しすぎるくらいなくせに

33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:33:00 ID:9mFZwgt50

>>29
＞Ｆ－１５改造版は同じ系列なので付帯設備も共用できるはず。
基本的に中身は別物なのでできません
寝言を言ってるのはあなた

34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:34:23 ID:EcpCAco90

>>30
欧州製航空機を運用した実績はある。現用機にも欧州製がある。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:34:41 ID:D8QolyPn0

>>29
パイロット育成コストを忘れてないか？
より撃墜されにくい機体の方が人命尊重主義の日本にも合致すると思うんだが

36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:35:54 ID:/7ecDtYF0

日本の経済力が低下してきたら、このザマだよ。
奴らにとって、日本など、ただの、カネをまきあげる対象でしかない。
カネの切れ目が縁の切れ目とは、よく言ったもんだ。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:36:23 ID:D8XWH4h20

なんだ、Ｆ-22って、現状では無敵の戦闘機じゃないか！ｗ
･･･ほんとうなのか？ｗ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:36:58 ID:hueh/55s0

>>30
それを踏まえてF22の導入ができなければ、EF2000しかあるまい？

39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:37:15 ID:dm84RPzNO

らぷたんなんかいらねーよ
にぽんはトランスフォーマー導入するから

40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:38:07 ID:ZqeD0XOv0

欧州は「買ってください」なのに、米は「売ってやる」なのね

41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:38:58 ID:0h97nZX10

ネコちん
ココントコ大活躍だけど、寝てる？
体、大切にしてね。

42 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/21(日) 10:39:13 ID:czK48Wu50

Ｆ４代替なんだし、戦闘機同士の一騎打ちでもやらかすつもりならともかく
タイフーンクラスやＦ１５で十分なんじゃないかな？
海上からの支援を強化すれば済む話だろ

43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:40:43 ID:8oi2xQKN0

>>40
そりゃ商品の質が段違いだからな。
ラプターは（金があれば）どの国も欲しがる機体。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:40:52 ID:r4Iak8uC0

だから現実見ろよ

民主党が買うわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったら

自民を応援しろよ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

45 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/21(日) 10:41:49 ID:jIB0DydR0

イージス艦を航空自衛隊が導入すればいい
でＦ１５で代替。

ばっちり

空自のイージス艦は「神州丸」と命名

46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:41:55 ID:c5hp2R+00

>>44
ミンスのDNAは角栄なんだから、ピーナッツですよｗｗ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:42:30 ID:T9CyFsPJ0

自衛隊はラプター以外眼中にない、輸出解禁まで待てば良い

タイフーンもよい機体だがベストな機体があるのにわざわざ選ぶ必要はない

Ｆ３５＝もっと必要がない

サイレントイーグル＝俺的にお勧め

48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:43:45 ID:7io6/hpp0

ゲーツはなぜ反対なんだ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:44:12 ID:D8XWH4h20

で、いつまでも、いざとなってもサイレントｗ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:44:16 ID:D8QolyPn0

>>42
中共の暴発・暴走に備えないとな
現状で最高の機体を要しておかないと
数の暴力に抗しきれないおそれが拭いきれない

もちろん「F-22なら絶対安心だもん」とは言えないがベストの選択って事で

51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:44:19 ID:N8zH9vTM0

値段の安いF-35
でいいだろ？
なんで　自衛隊のクズどもは高いほうを買いたがるんだ？
そもそも　防衛費に４兆円も使うのはおかしいだろ？

52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:44:47 ID:UdDY2iqK0

なにこのネコちんスレ

53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:46:17 ID:V+hX2ExG0

運輸省が公共の利便のために許可した
バスの運行を阻止する治外法権のNHK
何様なんだよ！
http://www.youtube.com/watch?v=bt5ecqtfbOw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7403341

54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:46:24 ID:D8XWH4h20

ところで現Ｆ4ファントムに求められている機能って、何だ？
戦略爆撃機能は、無いよねｗ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:47:46 ID:hueh/55s0

>>48
チャイナロビーなんじゃね？

56 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 10:48:48 ID:ziXNzowg0

>>41

ブーン
　　　　∧∧
　　 ⊂( =^-^)⊃ 　　　襲来 ♪
　　　　(　ノ
　　　　∪∪

57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:50:10 ID:7io6/hpp0

>>15
中国が１５兆円も使ってるから４．８兆円じゃ少ない

58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:50:20 ID:f1z8bcGr0

F4はイントルーダーのジャミング任務機と一緒に相手レーダー電波に
載って飛んでいくHARM機として活躍できるよ。
今の北程度が相手ならステルスなんて要らないんぢゃ?
オンボロのレーダーだろうし。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:50:59 ID:Ey7f5AqW0

>>54
日本が空自に求めてるのって制空戦闘機じゃない？

60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:51:24 ID:vbP8fqqO0

>>55
F-35の開発に噛んでたから利権がある
加えてチャイナロビーの可能性もあるね

61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:51:26 ID:36y40j0u0

>>51
Ｆ-22　100機　3兆円前後？
と同レベルの戦力を揃えようとすると

Ｆ-35　600機　6兆円オーバー
の金がかかる

62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:52:25 ID:7io6/hpp0

スクランブル用の迎撃機
だから空中戦の能力が重要視される
Ｆ－３５はいい飛行機だがマルチユーズだから迎撃機としてはどうか

63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:53:16 ID:XBWhc5s5O

>>54 ファントム２初期設定は艦上戦闘機
空対艦ミサイル戦闘機でいいのか？
魚雷は聞かないね。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:53:39 ID:c5hp2R+00

>>58
ロスケのS-300をなめたらイカン

65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:53:45 ID:D8QolyPn0

>>58
あんまり見くびってるとまたミグショックでも食らいそうな悪寒
ロシアは消極的だけどあのプーチンだし、支那はいわずもがな

66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:55:05 ID:hueh/55s0

>>58
日本の敵国は北朝鮮だけじゃないですよ。
ロシア、中国、韓国は常に虎視眈々と狙ってます。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:55:17 ID:L7Sba/Bc0

日本版F-22とはハイブリットではないプリウス

68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:55:29 ID:/Tt9+6z10

＞Ｆ－３５はいい飛行機だがマルチユーズだから迎撃機としてはどうか

完成してもいねーのに、、お前アホだろｗ

69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:56:47 ID:vtIg62G/O

>>39
スタースクリームなんかいらねぇｗ

70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:57:14 ID:bbNp+94J0

>>67
それ、すごくいい例えだと思う。感心した。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:58:03 ID:awtnMvvF0

>>30
入っているよ、それが何か？

72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:58:26 ID:7io6/hpp0

>>68
完成してないとわからないわけじゃないだろ
テスト飛行はしてるしどんだけゆとりなんだｗ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 10:59:51 ID:8oi2xQKN0

F35の最大速度：M1.7（AB使用時）
F22の最大速度：M2.4（AB使用時）、M1.7（AB不使用時）
タイフーンの最大速度：M2

広大な領海を持つ日本ではやっぱりF22が最適。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:00:21 ID:/Tt9+6z10

＞テスト飛行はしてるしどんだけゆとりなんだ

現状ただ飛べましたってだけだろ。アホだなお前ｗ

75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:00:56 ID:36y40j0u0

>>67
Ｆ-22の本体はガワとエンジンじゃね？

ハッキリ言ってガワとエンジンさえあれば
「ガワのないプリウス」ぐらいの価値がある
後は自前のガワを被せればお好みに仕上がる

Ｆ-22もガワとエンジンが有れば
後は自前の物を詰め込めばお好みのＦ-22Ｊの出来上がり

76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:01:31 ID:Zbt42J2KO

ラプは軍事的優位あるからファントム枠で４～５０機欲しいね～。

問題はその次のＦ１５ＣＰｒｅＭＳＩＰ置き換え枠。
空幕はラ国優先でしょう。ここでユーロもあり。

武器は作る側に回らないと、必ずぼったくられます。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:01:48 ID:7io6/hpp0

>>74
あのな
ゆとりはどうか知らないけど発売前にはだいたい性能なんて
わかってんだよｗ

78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:02:35 ID:S8ydMeEHO

>>42 台風はいいが、Ｆ１５系はなぁ、
ちょっと前にアメで機体ﾄﾗﾌﾞﾙから墜落事故起きたとき、空自のＦ１５も全機飛行停止になったからなー
そん時のこと考えれば幽霊の代替はＦ１５意外から選んだほうがいい気がする

79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:03:56 ID:9Qo31UT50

買える可能性が出てきたとたん、
物凄い数のアンチF-22書き込み数。

80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:05:32 ID:f1z8bcGr0

ロシアの流体力学は並ではないからな。物凄く高度な偏微分や
サーキットインテグラル積分を駆使して戦闘機を設計するし
しかも今は冷戦時代とは違って連中がスパコンすらも使える。
ロシア中央流体力学研究所にはアメのMIT出のNASAのバリバリでも
一目置いているからね。そんな連中の作った戦闘機をチャンが
持っているのだからね。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:05:33 ID:UWvVKxZ90

もう何と言えば

82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:05:34 ID:S5ePghGA0

>>51
F-35は全然安くないよ。
ついでに言うとまだ完成してないから納期が全く読めない。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:06:52 ID:7io6/hpp0

Ｆ－３５はＦ－１６の後継
アメリカ空軍の主力はＦ－３５になる

84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:07:33 ID:/Y07Z8s80

2ch.net users come from these countries:

* 96.8% Japan
* 1.4% China
* 1.8% OTHER

85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:09:44 ID:EdradBmW0

>>73
音速で巡航できるエンジンってのは今のところコレしかないの？

86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:09:48 ID:5W15uwQs0

仮にF35にしたとしても即納出来ないんなら意味ないんだろ？

87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:12:57 ID:J53cppziO

>>85
日本には必要無いけどな。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:16:09 ID:8oi2xQKN0

>>85
スーパークルーズ時の速度・装備量にもよるけど、結構色んな戦闘機で可能だよ。
F22、タイフーン、Mig25、Su35、意外なところではラファールも。

>>87
日本だからこそ必要なんだろ。
スクランブル時に毎回アフターバーナー焚いてたらエンジンの寿命が縮まっちゃうよ。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:16:29 ID:3+pvexuMO

信頼関係なけりゃあ安保とか無理な訳だが

信頼関係ない相手国を守る為に、命を張るなんか普通に有り得ないからな
偽用心棒だしW

90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:17:50 ID:a4YFCl480

>>87
航続距離とともにステルスより最も必要な機能なんだが。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:20:46 ID:rW+WdMev0

は？

92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:23:02 ID:rZ7P6TzW0

は?

93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:24:01 ID:EdradBmW0

>>88
そうなんだ、結構あるんですね。
輸出型はこれを変更されるってことは無いんですかね？
わざわざ機体形状を変えてステルス性を失わせたり、
推力偏向ノズル外したりするようなことはしないでしょうが、
アビオニクスやパワーユニットはスケールダウンしそうな気がしませんか？

94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:26:45 ID:NajtFqMx0

>>93
今日本が運用してるF15Jも同じ様なモンだった
足りない部分は日本で開発したり、別途購入してる

95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:27:13 ID:Eprj0CrsO

ゲーツ先生は何がそんなに気に入らないんだ？

96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:27:45 ID:EDrY+QdV0

もう何と言えば

97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:28:18 ID:oKifJ2dY0

戦闘機は税金で買うのになんで下々の国民が乗れないの？
はっきり言って空自のおもちゃじゃん。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:28:27 ID:yo3EzF6f0

もう何と言えば

99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:28:35 ID:f1z8bcGr0

アメリカ国債は大量に買わされているし、それなりに経済搾取で
それ相当の金も渡っているからね。

現にアメリカは北に対しては今、怒っている。
クリントンの頃から豚の親にまで会おうとしてやって、
(勝手に豚らが会談御膳した)、核開発を説教してやったのに。

むしろ共和党の方が自滅を待つ姿勢思想だろうがな。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:29:17 ID:EdradBmW0

>>94
アビオニクスは得意だろうけど、エンジンってダメなんじゃないんですか？

101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:31:12 ID:+TnLoF3m0

アメリカの軍産複合体が日本を出汁にして反撃してるんだね
不利益をこうむるのは日本の納税者
不快感

102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:31:23 ID:S5ePghGA0

>>95
F-35に回る金が減るとゲーツの懐が痛む
F-35の需要が減るとゲーツの地位が危なくなる
F-35が失敗作認定されるとゲーツの命が危なくなる

103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:32:14 ID:a4YFCl480

>>97
アニメだったかの取材で滑走路を走るまでなら乗せてもらってたな。
つかおもちゃとか失礼にもほどがある。

104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:34:26 ID:NajtFqMx0

>>100
F22に関しては、エンジンまで弄るとFBW関係全部見直しになるから、エンジンまでは弄らないと思う

105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:34:30 ID:EdradBmW0

　:∧,,_∧ﾍ,,_∧:::
::<；｀Д´>Д´;>:::... 日本には必要無いﾆﾀﾞ
　:(´ `つ ⊂´ ):..
　:と_＿))((_＿つ:

106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:36:09 ID:8oi2xQKN0

>>100
あくまで予想だけど、エンジンや機体形状の変更は無いと思うよ。
F15でも電子機器はもらえなかったし、レーダーや統御ソフトは最新のは
間違いなくもらえないと思う。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:38:03 ID:VB1Cvmau0

>>93
アメリカは　情報漏れから米軍の優位性が失われるのを避けたいだけで　別に日本に渡す機体の性能を落としたい訳じゃないからな

エンジンを弄る事に　それ程意味があるとは思わないなぁ・・・

108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:39:19 ID:EdradBmW0

>>104
なるほどサンクスです。
じゃあほぼ電装関系だけってことですか。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:39:35 ID:r4Iak8uC0

北などに対抗、装備・要員増強へ新防衛大綱の基本方針

政府が今年末に決定する新「防衛計画の大綱」（２０１０～１４年度）の策定に向けた基本方針が２０日、判明した。
中国の軍事的な台頭や北朝鮮の核、ミサイル開発を踏まえ「装備、要員の縮減方針の転換を図る必要がある」と明示。
冷戦終結を受けて１９９５年策定の大綱から削減傾向にある予算を増額させる方向転換を打ち出した。同時に
「情勢の変化を踏まえた選択肢の確保」との表現で、敵基地攻撃能力の保有を検討する姿勢を示唆している。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062001000673.html

安保は自民党に限る！！

110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:41:13 ID:ZoNXEonq0

結局輸出は無いような気がするな
民主政権になろうものなら技術なんぞ筒抜けどころか喜々として渡しそうだし
9月までに決まるもんでも無いだろうから政権交代で純減だろ確定だろ

111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:41:31 ID:7io6/hpp0

輸出仕様はステルス性能を落とすのではないか

112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:41:36 ID:EdradBmW0

>>106
レーダーや統合ソフトを日本が開発したとして、それを搭載することはできるんでしょうか？

113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:42:33 ID:+TnLoF3m0

安保は幸福実現党に限る！！

114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:42:36 ID:WCO+gOCz0

ゲーツ国防長官は中国に金玉握られてるから仕方ないｗｗｗ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:44:31 ID:f1z8bcGr0

ジェットエンジンはレアメタルの塊で加工もムズイし
ＩＨＩあたりだって加工機はほとんど欧米からの輸入らしい。
おそらく宇宙エイリアンとも密約もあるから慎重なのだろ。

だいたいステルス要素の機体電波反射形状とマテリアル素材までは
日本で何とかなるし素材なんかはむしろお得意だが、

計測技術はプァ過ぎるね。テクトロとかHPあたりとも日本製計測器は
数段劣るしGPIBみたいな規格も全部アメ出だからね。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:47:37 ID:PKk1OTZl0

>>110
民主党政権でこっち側がキャンセルとか
情報漏洩が一段と怖くなってあっち側からＮＯってあるよな。
民主党は主権共有まで言ったからなぁ。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:49:30 ID:GqX6LmWY0

>>12

かつてミサイルキャリアーを否定する形で生まれた
イーグルがミサイルキャリアーにされちゃうのですか…

まあ能力は桁違いだけど。

118 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/06/21(日) 11:53:59 ID:jIB0DydR0

尖閣諸島にパトリオットと地対艦ミサイルと守備隊を配備すりゃすむこと

119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:54:35 ID:36y40j0u0

>>111
そうすると
形状が変わる
↓
空力特性が変わる
↓
エンジンの出力やらノズルの偏向まで全て作り直し

となって一から作るのに近い開発費が必要

120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 11:59:11 ID:6BxnfoZE0

トマホーク買えば韓国、北朝鮮、北京や上海まで射程に納められるのに。
ややこしいのぅ。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:19:39 ID:r4Iak8uC0

>>120
自民党なら買います

122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:22:57 ID:a4YFCl480

>>119
そうだとは思うんだが
F-22が正式採用が決まったとたんに日の丸つけたスケールモデル展示して売る気満々だったし
2006年には輸出バージョンの仕様書まで出してるっていうし
設計段階でモンキーを意識した設計になってる可能性も無い事は無いかも・・・・と思ってしまう。
まぁF-22だとアビオニクスいじるだけで相当劣化させる事も出来そうだけど。

この辺りは輸出禁止が解かれてからの話なので皮算用が過ぎるけどw

123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:23:02 ID:v/UJA/wyO

>>95次世代機に近い存在だからじゃね
日本がアメリカから買わなくなる可能性を危惧したのかな

124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:33:10 ID:BcVYXfYX0

どうせラ国できねんだろ

いらねえ！！

125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:36:35 ID:Ae5lJv0R0

「ステルス戦闘機」と聞くと、どうしても

サムラーイ

サムラーイ

ブシドォーウ

を思い出してしまう自分っていったい何なの？
http://www.geocities.jp/cedar0079/pre2.html

126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:40:48 ID:ts8YLsNH0

一人の少年がいた…………
その日、仲間と川へ遊びに行ったんだが、一人が深みにはまりこんでおぼれた…
みんないっせいに一人の少年をみた…　遊び仲間のなかでそいつだけが泳ぐことができたんだ…
だが、その少年は動けなかった…『無理だ…オレまでおぼれてしまう！！　泳げないのに深みに
いったほうが悪いんだ！！』　『もうたのむもんかっ！！』　まわりにいた泳げない少年たちが、
助けるべく飛びこんでいった…　少年はしっていた…　溺れた人間を助けることが、いかに
危険なことかを…を！！　運よく通りかかった大人たちによって全員が助けられて……
そして全員がその泳げる少年をみた…いっせいに…　

悲しそうな目だった…　その時の少年の気持ちがわかるか！？

その泳げる少年というのはオレだ！！

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　オレにしかできないんなら今度こそやる！！
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　たとえ万にひとつの可能性でも…な！！
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　もう…二度とあの気持ちをあじわうのはゴメンだ！！
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈＼　＼ﾉつ　|　＼　|　＼

127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:41:41 ID:+TnLoF3m0

オール木製で搭載爆弾は紙製にすればレーダーに映らないだろ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:44:41 ID:ecld04RD0

>>127
そうだよ
F-4だってジャスコの包装紙にくるめば映らないよ

129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:46:29 ID:THh7D2GE0

上院議員の試算で開発期間は7～10年。
電装関係だけならこんなにかからない。
どう考えてもいじりまくる気まんまん。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:47:11 ID:ts8YLsNH0

ニワカのために（その47）　自衛隊の航空機（F-4のリプレースは、ストライクイーグルかサイレントイーグルで）

浜田が、永遠に手に入らないF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な関係。』と誇示したいからと見た。

見透かされるハッタリをかましたいためだけに釣られまくって振り回されて、F-35という現実路線を
採用せずに、国液（国益詐欺）を損なっていないかな？？？ちょっと、情けないゾ。

↓　民主党政権への宿題：

名機中の名機F-4の技術を三菱と川崎に買い取らせ、国産戦闘機開発の国産ベース機とします。
F-2改修（夜間戦闘能力付与）→　島嶼部に侵攻された場合を想定

対潜哨戒機　XP-1 の次のモデルをステルス化　→　バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能にする。
　　　　　　　　　　　→　ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装可能としバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載可能にする。
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける。日本の空は双発のF-15でなければ任せられない。
　　　　※注1　心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
　　　　※注2　国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:52:29 ID:jo/J5cgO0

紙製の爆弾ってことは火薬も紙、、、

132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:56:24 ID:2+zebkSZ0

FｰXはどうなった
糞でもいいから国産で作れ

133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:56:35 ID:25JPwX0+0

>>6
中国はまだしも韓国に抜かれる可能性は１％もないよｗ

134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:59:13 ID:7io6/hpp0

F-35
http://m3i.nobody.jp/military/f35menu.html

F-22
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070921_f22/

135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 12:59:55 ID:xIf5mA/aO

ラプターはどうやったところでF-4EJには間に合わない
とりあえず、生産ライン停止にはならないように手だけ挙げておいて、あとはF-XX(F-15Jpre更新)の時に
今回の調査結果と輸出禁止法がどうなっているかを静観するしかない
研究→法改正→設計→開発には、輸出推進派の米議員や専門家ですら7～10年と見積もっている
つまり、ラプターは今回のF-Xには無関係ってことだ

現時点で選択可能なのは
　・F-15EベースのF-15FX輸入またはラ国
　・スパホの輸入またはラ国
　・タイフーン・トラ2の輸入またはラ国
　・ラファールの輸入(ラ国なし)

ちょっと待つなら
　・F-15SEの輸入またはラ国
　・タイフーン・トラ3の輸入またはラ国
　・F-35の輸入またはノックダウン生産(金次第。英伊は生産権利有り)

これまでの技術蓄積があることや機体のキャパシティが大きいため、時代遅れになっても
アビオ強化する余地があるF-15FX/SEか、第五世代の世界標準F-35がベストじゃないけどベターな
選択肢だろう

136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:01:16 ID:rdFo6LiZ0

ラファールとかミグやスホーイ並にありえんよ

137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:03:41 ID:7io6/hpp0

とりあえずＦ－４の代わりにタイフーン９０機買っとけばいいよ
ラ国も出来るし技術の蓄積に役立つだろう

138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:06:00 ID:Og4G734Y0

もし日本が民主党ならヤバくて売れないだろ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:06:47 ID:jo/J5cgO0

>>135
実際に注文なかったら受注分生産した時点でライン止まりまんがな(´・ω・`)
ちなみにラプターの生産が終わってから同じラインでF-35を作る予定だったと思うので
早めに決めたいところでしょうな

140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:09:49 ID:ts8YLsNH0

航空自衛隊・百里基地（茨城県小川町）にF-15イーグルが配備される以前、同基地には
301飛行隊、305飛行隊、501飛行隊と、F-4が3個飛行隊も配備されている「ファントム
タウン」でした。

当時、百里を訪れる一般の人々が必ず探していたのが神田、栗原乗機の「680号機」。
しかし、実際のF-4EJは「301号機」からはじまり、「440号機」で生産が終わって
います。RF-4Eは「901号機」からで、日の丸ファントム680号機は日本のどこを
探しても見つけることはできなかったのです。もちろん、ダンダラ模様を描いた
機体もありませんでした（F-4EJ「改」の登場と同時に機体塗装も制空迷彩の
グレーとなってしまったので、グレーx白塗装も今となっては懐かしいものと
なってしまいました）。

余談ですが、第3話で描かれている501飛行隊のオペレーションの建物は305飛行隊の
オペレーション（当時301飛行隊が使用していました）として今でも現役として
使われています。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　航空用語のマメ知識-SP
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　百里基地といえば「680号機」
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐' 　　　　　（解説：　渡辺悟志さん）　　より
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈＼　＼ﾉつ　|　＼　|　＼

141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:12:14 ID:7vQFJijv0

昨日トランスフォーマーでF-22大活躍だったじゃん！
メガトロンも倒せるんだぜ。これに決定だろ。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:15:17 ID:r4Iak8uC0

|　質問：民主党支持者は
|アメリカと中国どっちが好きなの？
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　　 ∧＿∧∩
　　　（　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:17:43 ID:j3G2Pc7i0

中国北朝鮮の鼻先で軍事機密をライセンス生産とか気違いじみてる

144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:18:35 ID:ts8YLsNH0

東アジア共同体をASEAN+3で考えると失敗します。中国のようなビッグプレイヤーを
参加させたら、中国の衛星国になってしまうと思うからです。

でも、中国抜きの東アジア共同体は中国が許さないと思われます。中国抜きの東アジア共同体には
対中同盟の性質もあるからです。中国の切り崩しに遭うでしょう。

日本はまず日本連邦（仮名）を結成してから、日本連邦（仮名）としてASEANと合流すれば、
21世紀のアジア経済ブロックの有力メンバーになれます。アメリカも永遠に繁栄を続ける事は
できませんから、日本はアメリカ没落後の世界を睨んだアジア重視の国内勢力も育てておかねば
なりません。

日本は、ライセンス生産でない真の国産兵器メーカーを育成し、乳を与えねばいけません。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 03:11:04
>東アジア共同体の話はロシアを巻き込んで引き延ばすのが得策
なるへそ。名案ですね。

アメリカの犬をやりながらアメリカ没落後の世界を見据えてコソコソ動き、中国と握手しながら
密かにASEANと対中同盟を結ぶのがポッポ友愛外交の基本戦略だったらいいな…。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:25:30 ID:7QswfiasO

>>141
F-22が倒したのはブラックアウト(MH-53)

146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:26:30 ID:NajtFqMx0

>>140
440から30年近く経ったのか…
F4では、世界で最後に作られた機体

147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:33:50 ID:ORSt1uri0

>>117
昔のミサイルキャリアーは
重いミサイルをいっぱい積むために
性能が低いとか
他に武装が無くてミサイル撃ち尽くしたり無力化されら戦闘不能とか
ミサイルコケタラ皆こけた状態だけど

イーグルは単体でも有力な戦闘機だし
ある意味理想のミサイルキャリアｗ
贅沢な話だが。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:34:35 ID:txH6Px880

もうF-X来年先送りによって、EF2000を選んだ場合トラシェ3になることは確定か？
即納できるのはF-15Eぐらいなもんで、5年後以降のEF2000、7年後以降のF-22はどうなのよ。

逆に考えれば本当にぎりぎりまでF-4を延命してF-22を導入という本来のF-Xもありえると言うことだが。
現実的にF-22を導入しようと思ったらF-15preMSIPのリプレースだろうな。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:36:21 ID:THh7D2GE0

ステルス戦闘機の前ではただの的が理想的ねぇ。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:39:35 ID:zstGnCNmO

F-22が買える可能性が少しでもあると、ユーロが買えない。

狙いはこれだよ。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:41:13 ID:w5kBP8rm0

ネコ死ね。うぜえ

152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:42:12 ID:ts8YLsNH0

昭和43年（1968年）、防衛庁は当時の航空自衛隊主力戦闘機ロッキードF-104Jスターファイターの
後継戦闘機として、マクダネル・ダグラスF-4ファントムⅡを選定しました。しかし航空自衛隊の
戦闘機としては初の双発二人乗りという、今までとはケタ違いの大型戦闘機の運用、そして非常に
癖のある操縦特性に対する不安もありました。そこで航空自衛隊では本格的な部隊編成の前に、
総合的なF-4運用の実験部隊を百里基地に編成することにしました。昭和45年、正規発注のF-4EJに
先立ち、マグダネル・ダグラス社よりリースされたF-4E、24機が分解された状態で海路と陸路で
三菱重工小牧工場に搬入されて組み立てが行われ、完成した機体は再び陸路にて百里基地に搬送
されて臨時百里教育隊が編成されました。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　海洋堂フィギア『F-4 PHANTOM Ⅱ　680号機』の
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐' 　　　　　二宮茂樹さんの創作設定より
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈＼　＼ﾉつ　|　＼　|　＼

153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:44:57 ID:txH6Px880

F-Xスレによく沸く人

・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！心神は戦闘機じゃない！
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！
・F-35のことも思い出して厨
計画遅延費用高騰用途不適のライトニングⅡをどうしろって！？
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です！
・邪教徒
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:46:56 ID:cdu7j8C60

http://falcons.blog95.fc2.com/blog-entry-312.html#comment
Ｆ２２ラプターの継続に関するゲーツ国防長官・オバマＶＳ米議会ですが、
ニュースに当たらないものです。こういった綱引きは、アメリカ人の典型な
討論プロセスだからです。

ぼくの予測は「議会の提出する生産ライン・ＲＤ継続最小案が通る」ということです。

155 ：うどん：2009/06/21(日) 13:50:44 ID:Rlt3qGQE0

>>153

で、貴方自身はどれなのだ？（W
私は・F-22厨なんだろうね

156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:52:33 ID:ORSt1uri0

理想的だろw
相手にステルス戦闘機がいるわけじゃなし。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:56:09 ID:txH6Px880

>>155
おれ？俺はF-22とEF2000のハイロー厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、preMSIPと一部のMSIPF-15にF-22をあてて、F-4にEF2000をあてる。

F-15：203、F-4EJ：90、F-2：94
↓
F-15：153、F-22：50、EF2000：50、F-2：94
↓
F-3：300、F-22：50←最終的にこれが理想

158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:56:44 ID:NajtFqMx0

相手国の軍備も進化するんだが…

159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 13:59:00 ID:gokg3QLK0

160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:00:09 ID:txH6Px880

>>157ならFIとして導入したEF2000をFSとして転用できるし
F-2の退役が始まってもF-3をマルチロールとして開発する時間稼ぎが出来ると思うんだが

161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:02:01 ID:ts8YLsNH0

百里教育隊は、アメリカでの機種転換訓練ではわからない日本国内ならではの独特の運用方法を
早急に確立して他のF-4実戦部隊に指導する事を目的とし、パイロット及び整備員は全国の戦闘機
部隊から優秀な人材を集めました。百里教育隊の所属機はすべてマクダネル・ダグラス社という
民間企業からのリース機であったため、航空自衛隊のシリアルナンバーは与えられず、マクダネル
・ダグラス社内のシリアルナンバーを機体に書き込んだため当初は混乱を生じましたが、百里の
イレギュラーなナンバーを持つファントムはその破天荒な飛行ぶりも相まって次第に航空ファンの
間にも広く知れ渡ることとなりました。特にこの680号機はシリアルナンバー違いで2機が確認されて
いますが、どちらの機体も方向舵と空気取り入れ口のマーキングは同じでした。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　海洋堂フィギア『F-4 PHANTOM Ⅱ　680号機』の
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐' 　　　　　二宮茂樹さんの創作設定より
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈＼　＼ﾉつ　|　＼　|　＼

162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:05:20 ID:txH6Px880

>>159
そういうコピペだろ、そのコピペをたまに眺めてレスするといいと思うが

>>161
まーたおまえか、あのニワカのためにコピペ恥ずかしすぎるからやめてくれよ

163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:06:15 ID:THh7D2GE0

PAK-FAが配備されたらF-15Eなんてただの的。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:06:38 ID:aNRYyj7f0

どうせすぐ無人戦闘機の時代になるんだろ？

165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:07:06 ID:8cNE4cqW0

防衛庁「もう、廉価版F２２興味はほとんどありません。まあ、話だけなら聞きましょう。」
強気で行けよ。でなきゃ金巻き上げられるだけだ。

166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:07:17 ID:20RquCC40

昨日の映画見てたらラプター弱すぎだし要らない

167 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 14:07:26 ID:ziXNzowg0

　━┓・・　　　┃┃ 　　　　　　　　　　　　ﾆｬﾑﾗｰﾑ♪ 　
　　 ┃　━━　・ .・　　　　　　　　 ∧∧　　
　━┛　　..＿|￣＼＿＿.(Y ⌒~~'' 　=ﾟ-ﾟ）っ　|＼＿＿人　ﾄﾞｶﾞｯ!!!
　　三三三|　..──　　　　(ノ''""""''｀O　|　　.─　　.....）　>__∧∩
　　　　　..　￣|＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣Ｖ｀Д´） /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/←>>151

168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:09:33 ID:nqNVFATn0

ネコちんってさ、ニートなの？いつ見てもいるけど

169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:10:11 ID:ORSt1uri0

>相手国の軍備も進化
それで心配が必要なのは主力戦闘機の陳腐化だろｗ
主力戦闘機が対処できないのにミサイルキャリアの心配してもなｗ

170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:10:51 ID:RB4IKDuU0

>>155
そこは一番最後のオチでしょう。
いあ！いあ！

>>168
ねこちんは優雅な専業主婦です。
うそです。

171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:10:56 ID:txH6Px880

ネコちんきた！これでかつる！

172 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 14:11:59 ID:ziXNzowg0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼（＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＼ `、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノﾉﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（; ＾▽＾）　ぴょーん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾／　つ_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　　　　　　　．．　．　　　　　彡

173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:12:06 ID:bvk7Rt0YO

ゲーツは利権目当て

174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:12:55 ID:ecld04RD0

>>171

つ「ランにゃウェイ２」

175 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 14:14:00 ID:ziXNzowg0

>>174
　　　　　　 ,.、　,.、
　　　　　　 i,!';　,!i';
　　　　　　 ; lj: ;,ﾘ;'
　　　　　　;'　"´ﾞヽ
　　　　　 ;' ;. ‘,,λ）
　　　　　;' ﾉﾉ＾▽＾）＜うさぎにはきかねーんだよ
　　　　,.;ﾞ; （ﾉ　　　';）
　　　　`'ヾ;,（つ;,;,（つ

176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:14:02 ID:ORSt1uri0

>>163
問題はそれがいつか？って事で
もしかしてその頃にはF-Xは老朽化で退役してるかもなｗ

177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:14:13 ID:bbNp+94J0

仮にF4の跡継ぎにF22買えたとして、余ったレーダー技術の人（ウィゾっていうんだっけ？）
はどうなるん？

178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:15:04 ID:ecld04RD0

>>175

読まれてた？ｗ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:15:36 ID:txH6Px880

>>173
その利権がよくわからんのよね、F-22もF-35もLMだし
単価の高いF-22を売ればLMは喜ぶし、今現在の雇用も確保できるのにね。

装備費より兵士に金を回してやろうって言う方針らしいけどなー

180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:16:49 ID:NajtFqMx0

>>179
中国のロビー活動でしょ

181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:17:17 ID:ts8YLsNH0

百里教育隊の士気は高く、戦技訓練以外にも百里基地のスクランブル要員にも組み込まれた他、偵察、
救難、災害救助、果ては急病人の搬送、山火事、タンカー火災の消火までも行いました。また正規の
F-4EJと違って爆撃装置をそのまま取り付けてあったため、地震による土砂崩れで塞がれた避難路を
500ポンド爆弾で吹き飛ばしたこともありました。

百里教育隊はF-4EJファントムⅡの後継機としてF-15Jイーグルの実戦配備が始まると、当初の目的を
完了したとして新田原基地に移動し、F-4EJファントムⅡから三菱T-2練習機に機種を転換、F-4EJ
ファントムⅡだけでなく対戦闘機全般の指導を行うことになり、部隊名も飛行教導隊と改称しました。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　海洋堂フィギア『F-4 PHANTOM Ⅱ　680号機』の
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐' 　　　　　二宮茂樹さんの創作設定より
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈＼　＼ﾉつ　|　＼　|　＼

182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:19:15 ID:txH6Px880

>>180
一度議会が禁輸法案を通した時は中華ロビーの存在を確信したけどな、
なんでいまだに国防長官が反対してるのか不思議じゃね？

まぁ、今回の議決が日本ロビーの戦果だと言うのなら少し納得だが

183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:20:28 ID:HNVrtUAB0

ネコちん的にはどれを導入してどう使うのがベストなん？

184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:21:38 ID:f1z8bcGr0

国防長官が反対しているのはＦ22が未だ完成途上のハッタリ戦闘機だからさ。
輸出なんてしようものならボロが出ちまう。
昔のレーガンのＳＤＩみたいなもんだろ。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:22:43 ID:ts8YLsNH0

>>155
うどんさん♥

ネコちん♪の正体は、情報本部の左官級じゃないかな？？？

186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:23:29 ID:XBWhc5s5O

日本国防衛省の要求は
Ｆ２２ハードウエアの国内ライセンス生産+空自開発ソフトウェアの導入だ
アメリカ合衆国からみれば厚かましいにも程が在るのだろう。
Ｆ２２は米国産モンキーラプターを直輸出、整備も全て米国企業でやる以外認めない腹だろうな
Ｆ３５なら、三菱他日本企業にノックダウン生産と空自改造を認めるというのだろう

187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:25:22 ID:ts8YLsNH0

>F-4EJファントムⅡから三菱T-2練習機に機種を転換
>F-4EJファントムⅡから三菱T-2練習機に機種を転換
>F-4EJファントムⅡから三菱T-2練習機に機種を転換

三菱T-2練習機を国産戦闘機のベース機にできないの？？？

188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:26:21 ID:ORSt1uri0

F-1を再生産しろとな？

189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:27:31 ID:PZmG8qw4O

ラプターが実戦配備されてるんだから次の戦闘機は開発済みだよね？
ラプター自体20年経ってるわけだし
次の最新戦闘機ってどんなものなの？
知ってる人いたら教えて下さい

190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:28:04 ID:ts8YLsNH0

小生は、国産機を応援しますよ。

でもさー、叩き台にできる国産戦闘機がないのが現実じゃないの？？？
F-4の技術を買い取って、三菱が国産戦闘機のベース機を作ればいいよ。

叩き台さえあれば、初めはしょぼいステルスCOIN機程度でいいから、
国産機開発を始めることができます。

三菱T-2練習機 + F-4の買い取り技術　で開発できない？？？

タイフーンのエンジン技術を三菱と川崎に買い切らせる事が出来るのなら、
現行の設備や機材と互換性を持つように改造出来るのなら、タイフーンでもいいよ。
烏賊みたいで可愛いじゃん。

タイフーンのエンジン技術を三菱と川崎に買い切らせる事が出来ないのなら、
非ステルス機を新規調達するのはいかがな物か？　タイフーンの短足も気になるよ。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:31:06 ID:HoGj0HFD0

>>163
それは、EF2000にも言えるんだよな。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:31:30 ID:64B83y7v0

>>106
>あくまで予想だけど、エンジンや機体形状の変更は無いと思うよ。
>F15でも電子機器はもらえなかったし、レーダーや統御ソフトは最新のは
>間違いなくもらえないと思う。

しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:31:31 ID:ts8YLsNH0

>>189

>ラプターが実戦配備されてるんだから次の戦闘機は開発済みだよね？
>ラプター自体20年経ってるわけだし
>次の最新戦闘機ってどんなものなの？
>知ってる人いたら教えて下さい

アメリカは、ラプター以降は無人機を研究しています。
もう、有人機は研究していません。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:32:54 ID:Vz6LSSnA0

否決されると思っていたが、やっぱり財政上から考えたら賛成する人も多いのか

195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:33:10 ID:EYAnK5lm0

>>192

日本が輸入することになるのはじんりき操縦のＦ２２！！！！！！！！！！！

196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:33:50 ID:f1z8bcGr0

欧州が何故ステルスではないタイフンで我慢しているかの理由は
ラプターのハッタリ性を見抜いているからだろ。

ステルスはせいぜい話40％ってとこだろうし、
特にフランス製レーダーには映ったって話で、トムソンはそのレーダーを
アメリカの敵対国に売りまくりだから。

全部真に受けて本気にしているのは日本だけで
心神なんてのが完璧だったら、それこそミイラ鳥ミイラだよ。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:34:39 ID:WeC3rHoy0

>>195

世界最弱の戦闘機だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:34:52 ID:XBWhc5s5O

三菱Ｔ２は三菱Ｆ１姉妹機だったかな？
三菱Ｆ２戦闘機を追加生産して、国内航空産業を10年間維持
その後Ｆ３５ライセンス国内生産で良いじゃないか？
Ｆ２２は別枠で米国直輸入米国日本支店直整備で妥協するしかない

199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:35:13 ID:ts8YLsNH0

東アジア共同体をASEAN+3で考えると失敗します。中国のようなビッグプレイヤーを
参加させたら、中国の衛星国になってしまうと思うからです。

でも、中国抜きの東アジア共同体は中国が許さないと思われます。中国抜きの東アジア共同体には
対中同盟の性質もあるからです。中国の切り崩しに遭うでしょう。

日本はまず日本連邦（仮名）を結成してから、日本連邦（仮名）としてASEANと合流すれば、
21世紀のアジア経済ブロックの有力メンバーになれます。アメリカも永遠に繁栄を続ける事は
できませんから、日本はアメリカ没落後の世界を睨んだアジア重視の国内勢力も育てておかねば
なりません。

日本は、ライセンス生産でない真の国産兵器メーカーを育成し、乳を与えねばいけません。
三菱T-2練習機 + F-4の買い取り技術 + 最近の枯れた技術　で開発できない？？？

654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 03:11:04
>東アジア共同体の話はロシアを巻き込んで引き延ばすのが得策
なるへそ。名案ですね。

アメリカの犬をやりながらアメリカ没落後の世界を見据えてコソコソ動き、中国と握手しながら
密かにASEANと対中同盟を結ぶのがポッポ友愛外交の基本戦略だったらいいな…。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:35:32 ID:NajtFqMx0

>>196
実証機がどうかしたか？

201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:37:23 ID:D10imNuvP

ハイローだろうな。

F-22　50～100
F-15　100～150
F-2　50

202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:38:17 ID:9IBXBqVG0

>>195
人力で空を飛べるってだけで、とんでもないハイテクノロジーだぞ

203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:39:11 ID:ts8YLsNH0

>>188　>>198

情報ありがとう。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:39:37 ID:lO1PXHfu0

>>196

>欧州が何故ステルスではないタイフンで我慢しているかの理由は
>ラプターのハッタリ性を見抜いているからだろ。

>ステルスはせいぜい話40％ってとこだろうし、
>特にフランス製レーダーには映ったって話で、トムソンはそのレーダーを
>アメリカの敵対国に売りまくりだから。

>全部真に受けて本気にしているのは日本だけ

ステルス機は、ステルスのために性能が低下する。

これが、米国でF22ラプターを製造中止する原因。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:41:49 ID:NajtFqMx0

工作員がやたら沸いてきたなw

206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:43:38 ID:9Qo31UT50

>>200
ステルスの実証機なんだから、
話は繋がってるだろ。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:43:38 ID:THh7D2GE0

>>184
空自はF-22と模擬戦をやった上で喉から手が出ているほど欲しいと言っている。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:44:54 ID:txH6Px880

>>202
スレチになるが日本の鳥人間コンテストって、その分野限定では世界最高だからなｗｗｗｗ
かつてどこぞの大学では人力で空を飛べない理由を論述する試験問題が出たレベル

209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:45:38 ID:NajtFqMx0

>>206
只のデータ取りの機体だぞ？
形をそれらしく作ってあるだけ

210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:46:10 ID:QgXXbA7g0

>>207
馬鹿！！

戦争遊びをするな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そんなものでは北朝鮮の核を防げない！！！！！！！！！！！！！！！！！

211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:46:29 ID:nqNVFATn0

>>207
空自機が普通に飛んでたら撃墜宣告されておわりってやつでしょ？
はったりじゃね？

212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:47:50 ID:qBDRttkH0

>>210
釣りなのか無知蒙昧なのか分からないが、模擬戦の意味合いや意義を理解しよう。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:47:53 ID:txH6Px880

>>196
はいはい、ユーロファイターがいつから始まった計画か知ってていってんのか？
フランス製のレーダーに映ったってのはデマ、
F117が写ったのはウェポンベイが開きっぱなしだった話と、リフレクター付だったときのはなしな。

>>211
あほ、純粋にレーダーとミサイルの性能が段違いじゃい

214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:48:23 ID:9Qo31UT50

>>209
ステルス機能のデータ取りなんだから、
話しは合ってるだろ。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:48:40 ID:/ayC7Xt30

>>188
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:49:51 ID:BuRa0qro0

>>198
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:50:30 ID:HoGj0HFD0

>>212
レス乞食か工作員だから相手にしないように。
すぐ北朝鮮の核を引き合いに出すｗ
ノドンに核弾頭積めるようになったのかと。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:50:38 ID:txH6Px880

>>214
ATD-Xで試験するのは高速時の高運動性制御能力とか先端アビオニクス試験とか
いろいろあって、ステルス形状はむしろおまけともいえるんだが。・・・言い過ぎか？

>>215
よぉ、今日も工作に精が出るな

219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:50:53 ID:THh7D2GE0

>>186
F-Xの国内生産がないと生産技術基盤が衰退・消滅してしまうといったら、
それは経産省が考えることだといったとかなんとか。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:50:57 ID:uMuh8xo60

>>203
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:51:31 ID:XBWhc5s5O

航空自衛隊の要求は
Ｆ２２の航続長距離仕様一本化だろな
本当はさらにＢ１ランサーに対空ミサイルと対艦ミサイル搭載型を保有したいと
日本国内航空産業はライセンス国内生産と整備で企業維持したいと
全部望みをかなえてやる必要あるのか？

222 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/21(日) 14:52:05 ID:RZW5utwz0

>>215
代理店制度はたしかにうざいな
シュペーアクラスの有能な人物がいたら即効で廃止するはずだが
天下り先確保として生かし続けるんだろうなｗ
防衛省の言い分としては、「兵器ひとつの輸入でどれだけ煩雑な手続くが～」
とか馬鹿なの？と思う

223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:52:45 ID:gv+djgpx0

>>215 >>216 >>220

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:53:03 ID:nqNVFATn0

>>213
ぶっちゃけレーダーとミサイルありゃラプター本体いらんね？
スパクルできる安いユーロファイターを買って、これを乗せればおｋ

225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:53:42 ID:lXcnULsb0

ゲーツ　「そーだ！F35とF22を抱き合わせで売ろう！！２：１ぐらいに比率にしちゃえｗ」

226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:54:34 ID:txH6Px880

>>224
そのレーダーとミサイルはどこから沸いて出るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は確かに世界で始めてAESAを実用化したがAN/APG-77レベルのAESAはもってねーぞｗｗｗｗ
ミサイルだってAMRAAMはEF2000買って供与されるとは思えないし、
BVRAAMだって売ってくれるかどうかわからねーぞ

227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:54:49 ID:HoGj0HFD0

>>224
何でだよ。
ラプターだからそれを生かせるんだろ。
F-22 v.s. EF2000なら、EF2000がロックオンできない位置からF-22にミサイル撃たれて
EF2000は一方的にやられる。

228 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/21(日) 14:55:33 ID:RZW5utwz0

おいらがみずほや売国系民主議員なら
代理店の担当者をハニートラップにかけるか
弱みを握るかして、ラプ情報をシナへ流すｗ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:57:25 ID:txH6Px880

>>227
EF2000が数でせめてAMRAAM6発を捌けば、
あとはPIRATEで奇跡が怒ることを信じてIRIS-Tぶっ放せば・・・なんとか・・・一機ぐらいは・・・

230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:57:28 ID:iKtm8Vq50

>>225
F22が20でF35が40+F15とF2の退役分ですか？
ﾗｲﾝ維持が目的なら少なすぎる気が・・

231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:57:38 ID:nqNVFATn0

>>226
自前で開発ってのはだめ？電子機器では日本もかなりいってるんじゃ？

232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 14:59:16 ID:fwLzj3fC0

>>212
馬鹿！！

対戦闘機戦が戦争遊びだと言っているのだ！！！！！！！！！！！！！！！

そんなもので北朝鮮の核は防げない！！！！！！！！！！！！！！！！！！

233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:00:15 ID:4J9wtBWd0

ユーロファイターのライセンス生産でいいと思うが。
高すぎて機数そろわないと思う。
ライセンスも無理だと思うし。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:00:33 ID:HoGj0HFD0

>>229
F-22は、赤外線対策もバッチリだから。
実際の運用では、AWACSと連携しているし無理だろ。
50km先からAMRAAM撃ちまくられてあぼん。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:01:45 ID:TOLIsvYt0

>>217
ノドンに核弾頭を搭載しているはずだという米国防総省の発表があった。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:02:11 ID:txH6Px880

>>231
レーダーは確かに今多機能RFセンサーっての開発中。
ただしEF2000に載せるなら運用情報供与がいる。

あとミサイルは圧倒的に遅れてる、これからはラムジェット併用ミサイルが主流になるだろうが
まだまだ日本は実験段階。

>>234
ほら、そこはデコイ曳航して3機で攻めれば、ほら。なんともならねぇ('A`)

237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:02:26 ID:rAa78uuq0

もう可視光レーダー作っちゃえば良くね？
フツーにカメラで見て戦闘機見つけちゃえばステルスなんて無意味

238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:03:01 ID:HoGj0HFD0

>>235
それは知ってるが、そんなの単なる推測だろう。
政治的な意味合いのブラフだと思う。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:03:32 ID:I6xFdLEk0

>>233
米のＦ２２に比べたら、
ユーロファイターははるかに格安だ。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:04:13 ID:XBWhc5s5O

ラプターは直輸入で２０機揃えば良いのでは
三菱Ｆ２を追加でファントム２の代替にする
空自の機体削減は撤回する
国内兵器製造の維持に国民同意を得て品質向上に尽力する

241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:05:00 ID:E84d8TXU0

>>238
馬鹿！！

日本国民の人命はどうでもいいのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:05:10 ID:txH6Px880

>>233,239
ライセンス生産とか値段跳ね上がるだけだろjk
60機調達ってのが本当にわかってるんですか？それともF-XX選定にEF2000を持ち出す気ですか？

つか値段が多少高くても性能が圧倒的なのを忘れるなよ

243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:05:54 ID:HoGj0HFD0

>>236
日本のミサイルは優秀だろ。
開発中のAIM-120Dと比較されてもな。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:06:15 ID:yj50qbBz0

そもそもこれだけモンキーとかユーロファイター魔改造
とか言われているのは、それだけＦ３５に不信を持たれる
代物だと言う事が問題なのだと何故、米国は気付かないのか？
そうで有ればＦ１５サイレントキムチの様なハリボテも必要無く、
Ｆ３５がモンキーに及ばないまでもライセンス生産+魔改造
出来る環境で有れば今頃すんなり話が進んでいるというのに・・・・・

245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:06:22 ID:jo/J5cgO0

>>237
夜、雨の日、雲の中、霧、、、

246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:07:09 ID:E84d8TXU0

>>242
ライセンス生産がどうとか言い出すのは、米国だけ。

ユーロファイターは、そもそもライセンス生産にするとかいうことにこだわらない。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:08:00 ID:txH6Px880

>>243
いや、AAM-4が悪いと言ってるんじゃないよ。射程距離も長くて巡航ミサイルも落とせるいいものだけど、
これからはMeteorとかAIM-120Dとかが主流になるのに、売ってもらえない、自国開発のめども立たない。

どーすんの、まぁ、これはどれを導入しても変わらん問題かね

248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:08:07 ID:4J9wtBWd0

>>242
むしろライセンス生産の可否の方が重要だと思うのだが。
軍用機はノウハウの積み重ねで
いくら日本が技術力があるからといって
パッといい物が作れるわけではない。

心神も張りぼてみたいなもんだし。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:09:20 ID:E84d8TXU0

>>240
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:10:24 ID:txH6Px880

>>248
その話はF-XXの時にしろ、60機のためだけにラインを開けば値段は上がるし
そのラインを活用するためにF-XXもEF2000にしよっか、とかなったら目も当てられない。

技術の継承とノウハウの蓄積がやりたけりゃF-2増産が一番現実的、
防衛省の最終候補にも残ってないけどね。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:11:01 ID:ZQR6Zx8H0

>>238
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:11:24 ID:rAa78uuq0

>>245
じゃあガンマ線使えば良くね？

253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:11:56 ID:HoGj0HFD0

>>247
ラムジェットなんて大昔からある技術だし、その気になればすぐ作れるだろう。
問題は、予算だけ。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:12:08 ID:ylY3zDZz0

>>235
それは空爆するための布石でしょう。

でも実際に北朝鮮がノドンに積めるくらい核弾頭を小型化しててもおかしくないけどね。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:13:20 ID:iKtm8Vq50

>>240
F2はもう作ってないし対艦重視の機体だお。ってかF35より高いお。
F2担当のｱﾚな皆さんは今MRJ作ってるんだからそっとしておいて上げるのが吉だお。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:13:22 ID:CoMOFaBj0

>>249 >>251

>>241

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:13:43 ID:mOj/5Nk+O

戦闘機F-22の輸出が駄目なんだろ？
なら、高等練習機TF-22を導入すればいい

258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:14:35 ID:xIf5mA/aO

>>222
代理店となる商社は必要。
どれぐらい必要かといえば、↓値段が十倍になるぐらいｗ
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090621-00000514-san-soci

この商社との天下り・接待・政治献金で成り上がったのが、
自民党の久間章生、
汚職で逮捕された「防衛省の天皇」守屋武昌、
守屋にゴマすって空幕長にしてもらった田母神俊雄

>>231
日本が得意なのは「電子機器部品」であって、「航空機電子機器（アビオニクス）」ではない。
日本のアビオのインテグレーション能力は、F-2やF-15Jを見ればわかる。
日本はアメリカどころか欧州にも負けている。
戦闘機以外の航空機見ても、日本製の部品は多いが、システムやソリューションで見たときは
日本企業の影は薄い

>>243
優秀とは言い難い。
欧米ロのミサイルは、AAM-4のように自国の戦闘機への搭載にさえ困るような専用の指令装置は
不要だからなあ。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:14:36 ID:txH6Px880

>>253
ようやくAAM-4の運用能力獲得が始まってるってところだから
AAM-6(仮)は遠いなぁ・・・防衛省早く汁！

260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:16:19 ID:qex5Bfq50

日本に核を持たせたくないならF-22を売るのは当たり前だろ

261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:17:57 ID:HoGj0HFD0

>>252
波長の短い電磁波は、余計に届かないだろ。
戦闘機自体に対ステルスレーダー載せなくてもいいだろ。
マルチスタティックレーダー網作っておけば索敵できるから、ミサイルをコマンド誘導で
予測ポイントまで誘導して、後はアクティブレーダー等で近くの戦闘機攻撃させれば
撃墜できると思うがな。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:18:18 ID:txH6Px880

>>258
F-2やF-15Jのアビオ統合能力が低いってどの口が言ってるんだ？
F-2は世界初のAESAを搭載してIRSTも追加されてるじゃん。
だいたいF-15の近代化改修はセントラルコンピュータをアメリカから輸入してるから関係ねーし。

あとな、AAM-4は誘導方式変えてるから仕方ねーだろ、
欧米はすでにAMRAAMの運用を始めてたからそれをもとに運用できるだけの話だろ

263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:19:06 ID:/Re4n/Rz0

なんか台風もな
米国と比べて凄く良くしてくれるんだが
所詮ヨーロッパの白人だからな
何度だまされてきたか知れんじゃないか。
契約結んだとたん、ライセンス生産とか魔改造とか
いろんな部分で滅茶苦茶ないちゃもん付けてこないとも限らないんじゃないか？

264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:19:24 ID:HoGj0HFD0

>>258
それ逆だから、最近はアメリカもAMRAAMにコマンド誘導機能付加しようとしてる。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:20:45 ID:b8hF8+Qb0

>>258
>この商社との天下り・接待・政治献金で成り上がったのが、
>自民党の久間章生、
>汚職で逮捕された「防衛省の天皇」守屋武昌、
>守屋にゴマすって空幕長にしてもらった田母神俊雄

馬鹿！！

そんなものは氷山の一角にしか過ぎない！！！！！！！！！！！！！！！！！

266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:20:51 ID:txH6Px880

>>258
あとF-2のFBWは国産で、プログラムによる事故はない。これ豆な

>>263
フランスがいないだけマシじゃね、あそこはロシアの次に信用できねえ

267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:21:16 ID:EduMxzwz0

F-22特攻仕様

268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:22:42 ID:Fd92xM3X0

>>265

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

269 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/21(日) 15:23:44 ID:RZW5utwz0

>>258
>海上自衛隊幕僚監部広報室は「転売、転貸についてはＩＨＳジャパンに聞いてほしい。
>購入額が高すぎるといわれても答えようがない」としている。

ラプ情報が漏れても、こんな感じなんだろうな～
みたいなｗ

270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:24:12 ID:c5hp2R+00

>>184
>昔のレーガンのＳＤＩみたいなもんだろ。
そんな釣り針に引っ掛かって国が崩壊したところもあるんだしｗｗ

271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:25:37 ID:Kqk+2k+l0

>>267

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:27:43 ID:c5hp2R+00

>>265
＞そんなものは氷山の一角にしか過ぎない！！！！！！！！！！！！！！！！！
守屋級の売国奴があと10人以上いると言うことですか

273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:28:27 ID:/9IeKGm20

日本に渡すと、中国に情報が流れるのは
100%だから警戒してるんだろうね。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:29:37 ID:aZQGIDBm0

>>272
瀬島や児玉、小佐野に中曽根・・・
いったい右翼親米保守っていう人種なんなんだ？

お国のためとか抜かしてるこの手の連中を見るとヘドが出る。

ただのオポチュニストばっかりじゃねーか。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:32:10 ID:FRjCPgyi0

トランスフォーマーはＦ22を売り込むプロモーション映画ですよね？
ああスタースクリーム様

276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:32:38 ID:xIf5mA/aO

>>262
F-2のAESAが世界初になったのは単に開発・更新時期のタイミングだけの話
日本より先に米国では完成していたが、たまたま更新計画のタイミングで載せてくれる機体がなかっただけ
しかも不具合を抱えており、暫定パッチ当てただけで未だに完全解決していない
「世界初だからスゴい」とかいう発想はやめよう
従来型のパルスドップラーでもF-2のAESAより性能が上のものは、欧州勢やロシアが作っている

277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:35:43 ID:txH6Px880

>>276
アビオ統合力の話をしてるんですけど？

あとJ./APG-1に不具合があるってソースもってこいよ、
当然パルスドップラーでJ/APG-1の探知距離・複数同時捕捉能力を上回るってソースもな

278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:38:23 ID:rBYV4qWF0

>>9
す、すげぇF-35ってすげぇー。
真後ろに付いてる敵機もミサイルで攻撃できるのか。さすが最新鋭機。
F-35に比べたら、EF-2000なんてゴミだなぁ。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:39:24 ID:txH6Px880

>>278
短射程空対空ミサイルならEF2000も撃ちっぱなしで後ろに攻撃できたと思うが

280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:39:27 ID:WWyDHzL70

>>115
> 計測技術はプァ過ぎるね。テクトロとかHPあたりとも日本製計測器は
> 数段劣るしGPIBみたいな規格も全部アメ出だからね。
テクトロとHPが計測技術の最高峰みたいに言うなよ。HP じゃなくてアジレントのことだろうけど。

物性とか素粒子とかの実験物理で最先端の実績上げてるってのに、
そんな標準品のシェア話題にされても。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:39:47 ID:HrAkhdwJ0

　＜１９３９（昭和１４）年７月＝アメリカが日米通商航海条約の破棄を通告＞⇒この段階で宣戦布告である。
　＜１９３９（昭和１４）年１０月＝アメリカ大使が条約の締結を拒否。翌年失効＞
　＜１９３９（昭和１４）年１１月＝インドネシア半島支援ルートの遮断＞
　＜１９４０（昭和１５）年＝ABCD包囲網＞
　・軍需物質は無論、生活必需品の日本への禁輸措置を課してきた。
　・北部仏印（インドシナ半島）へ駐留の開始
　・アメリカは日本に対するくず鉄と鉄鋼の禁輸措置
　・日独伊三国条約
　＜１９４１（昭和１６）年＝在米資産の凍結＞
　・１９４１年７月　アメリカ、イギリス、オランダが自国内にある日本資産の凍結、通商航海条約の一方的破棄を通告。
　＜１９４１（昭和１６）年＝石油の全面禁輸＞
　・１９４１年８月　アメリカが日本に対しての石油輸出を全面ストップ。
　＜１９４１（昭和１６）年＝ハル・ノート＞
　・１９４１年１１月２６日　シナやインドシナから日本軍を即時無条件撤退させて日独伊三国同盟を破棄せよという、
それまでの日米交渉の経過を無視した、唐突で無茶な要求としか言いようのない「ハル・ノート」をつきつけられる。
　＜１９４１年１２月８日ー日米開戦＞

282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:43:03 ID:xIf5mA/aO

>>277
世界初とか言い出したのは君だよ
ちなみにJ/APG-1の不具合のソースなんて散々軍板とか過去のニュー速記事でも出ているのに、
F-2信者って何で認めたがらないねだろうね
とりあえず本屋行ってイカロス出版のムック本「F-2」読んでこい
大きな本屋なら置いてあるから

283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:45:57 ID:rsjXd/YNO

いやー爺さん婆さんや貧乏人に税金使わずラプター配備してほしい

284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:46:24 ID:9Qo31UT50

>>282
過去のデータで今を語ってどうする。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:47:27 ID:rBYV4qWF0

>>279
そうなのか。すげぇーーー。最近の戦闘機は漫画みたいなことできるんだなぁw

286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:47:31 ID:txH6Px880

>>282
なに言ってんだお前、アビオ統合力の話を始めたのはお前だろ。
俺の文章が悪文だったことは謝るが、「世界初のAESA、自国開発のFBWで無問題。IRSTの追加もおk」
これでアビオ統合力のなにが劣っているって言うんだ？さっさと説明しろ。

で、パルスドップラーレーダーに劣るって言うソースを早くもってこい

287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:48:38 ID:yTqu80/2O

空自の戦闘機はＦ－１５Ｊ改８８機、Ｆ－２Ａ８０機、Ｆ－１５ＳＥ１５０機、
偵察機はＲＦ－１５Ｊ２０機で良いよ。
Ｆ－２２とＦ－１５ＳＥの価格の差額でＴＫ－Ｘを買えるだけ買った方が国内産業が儲かる。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:51:27 ID:THh7D2GE0

J/APG-1の改良型の視程は300km

289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:52:20 ID:QRXnT/tVO

>>282
レーダーの不具合はとっくに修正済みのはずだが？

290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:55:44 ID:ts8YLsNH0

ニワカのために（その47）　自衛隊の航空機（F-4のリプレースは、ストライクイーグルかサイレントイーグルで）

浜田が、永遠に手に入らないF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な関係。』と誇示したいからと見た。

見透かされるハッタリをかましたいためだけに釣られまくって振り回されて、F-35という現実路線を
採用せずに、国液（国益詐欺）を損なっていないかな？？？ちょっと、情けないゾ。

↓　民主党政権への宿題：

名機中の名機F-4の技術を三菱と川崎に買い取らせ、国産戦闘機開発の国産ベース機とします。
　　　　　　　　　　　　　→　三菱T-2練習機 + F-4の買い取り技術 + 最近の枯れた技術　で開発できない？？？
F-2改修（夜間戦闘能力付与）→　島嶼部に侵攻された場合を想定
対潜哨戒機　XP-1 の次のモデルをステルス化　→　バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能にする。
　　　　　　　　　　　→　ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装可能としバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載可能にする。
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける。日本の空は双発のF-15でなければ任せられない。
　　　　※注1　心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
　　　　※注2　国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:56:57 ID:txH6Px880

>>290
だからその恥ずかしいコピペやめろ、笑いもおこらねーよ

292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:58:28 ID:THh7D2GE0

ウンコに触るとウンコつくよ。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 15:59:40 ID:ts8YLsNH0

東アジア共同体をASEAN+3で考えると失敗します。中国のようなビッグプレイヤーを
参加させたら、中国の衛星国になってしまうと思うからです。

でも、中国抜きの東アジア共同体は中国が許さないと思われます。中国抜きの東アジア共同体には
対中同盟の性質もあるからです。中国の切り崩しに遭うでしょう。

日本はまず日本連邦（仮名）を結成してから、日本連邦（仮名）としてASEANと合流すれば、
21世紀のアジア経済ブロックの有力メンバーになれます。アメリカも永遠に繁栄を続ける事は
できませんから、日本はアメリカ没落後の世界を睨んだアジア重視の国内勢力も育てておかねば
なりません。

日本は、ライセンス生産でない真の国産兵器メーカーを育成し、乳を与えねばいけません。
三菱T-2練習機 + F-4の買い取り技術 + 最近の枯れた技術　で開発できない？？？

654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 03:11:04
>東アジア共同体の話はロシアを巻き込んで引き延ばすのが得策
なるへそ。名案ですね。

アメリカの犬をやりながらアメリカ没落後の世界を見据えてコソコソ動き、中国と握手しながら
密かにASEANと対中同盟を結ぶのがポッポ友愛外交の基本戦略だったらいいな…。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:03:22 ID:ts8YLsNH0

295 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/21(日) 16:04:01 ID:RZW5utwz0

コピペが増えてきたし、もうダメかもわからんね

296 ：本日の新作：2009/06/21(日) 16:05:50 ID:ts8YLsNH0

297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:05:58 ID:txH6Px880

政治屋どもが+を腐らせる、死ねよ

298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:06:48 ID:JZYHw2Um0

>>282
>イカロス出版のムック本「F-2」
それ、軍板で誤植やら誤解、著者の思い込み、過去の不具合の修正情報
なんかをなにも書かれてない駄目な本て言われてますが？

299 ：本日の新作：2009/06/21(日) 16:09:08 ID:ts8YLsNH0

300 ：本日の新作：2009/06/21(日) 16:11:40 ID:ts8YLsNH0

301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:12:32 ID:mXOlJqTP0

ID:ts8YLsNH0って、今日もうんこって痛いコテだっただろ？
軍板で相手されないからって…

302 ：本日の新作：2009/06/21(日) 16:13:55 ID:ts8YLsNH0

303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:16:46 ID:jawp3C1K0

ゲーツの影響力が相当デカければ大統領がvetoするだろ

304 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2009/06/21(日) 16:17:00 ID:ts8YLsNH0

ニワカのために（その41）　賠償問題（過去の過ち）

小生は日本は侵略国家だったと思いますよ。帝国主義の時代だったもの。
事情はあったけど、許されるものではないよ。

二度と愚かな戦争をしないように、日本は賠償問題を十字架として背負い
続ければいいのです。忘れてはだめなのです。

賠償問題を言ってくる国には、『日本人が天狗になって馬鹿な戦争を行わないように
過去の過ちを思い出させてくれてありがとう』と感謝すべきです。

日本国憲法はアメリカからもらった宝物。日本はアメリカの占領政策の実験に
使われたおかげで、今では望めないほど貧民寄りの憲法を持ちました。軍神が
流した血と引き替えにこの素晴らしい憲法を得たのです。コーリャンの畑に、
クリークに、ミモザの星の下に、七生報国を押しつけられて散った桜は、護国の
鬼となって転生しました。憲法9条は貧民の涙でできているのです。日本国憲法は
英霊の誉れです。一行たりとも書き換えてはいけません。憲法をいじって
奴隷から基本的人権を奪おうとしているのは財界ですよ。

日本は、祖国防衛以外の戦争は放棄しました。自衛官26万人は、国民も島嶼も
資源も社稷も国体も未来兵器を駆使して守りきる覚悟です。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:19:04 ID:txH6Px880

おお、コテがつけば削除要請も規制要請も楽になるくね

306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:20:08 ID:SVMXkiBeO

F22もF35もウェッポンベイは内蔵みたいだけど、コンテナ換装式の方が汎用性が上がるんじゃないかな。

307 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2009/06/21(日) 16:20:10 ID:ts8YLsNH0

ニワカのために（その30）　日本連邦（仮名）のロードマップ

日米同盟も台米同盟も既にある。パラオにアメリカと新規で同盟して
貰う必要がある。パ米同盟盟約後、アメリカの媒酌で、日台パ三邦
軍事同盟を結べばいい。これは、スイスの原初三邦同盟に相当し、
将来の日本連邦（仮名）の設立母体になります。2030年までにこれを
実現します。アメリカ以外の各国は、1票を保有します。

2040年までに、日台パ三邦同盟は政治経済面でも民族自決の緩やかな
共同体となるかもしれない。日本連邦（仮名）の誕生です。アメリカは
第七艦隊補給基地枠でオブザーバー参加します。

2050年までに、アメリカの媒酌で、第二次盟約国としてフィリピンと
インドネシアとマレーシアを迎えるかも。六邦同盟体制です。アメリカは
第七艦隊補給基地枠で1票を保有します。

国王からの要請があれば、アメリカの媒酌で2060年までに第三次盟約国
としてブルネイ王国とタイ王国を迎えるかも。この頃、トルコ共和国も
西アジアから参加します。九邦同盟体制です。
トルコに預けられている核戦力枠で、アメリカの票は合計2票になります。

2060年までに、九邦同盟は政治面でも緩やかな共同体となるかもしれない。
日本連邦（仮名）の拡大期です。議題は、各国1票+アメリカ2票の合計11票で
投票が行われます。

親日国インドは、日本連邦（仮名）の友好国という位置付けになります。
公明党（創価学会）が推進するアジアゲートウェイ構想には賛成できません。
日本はASEANにも加盟しよう。日本連邦（仮名）はASEANとの融合を目指します。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:21:18 ID:txH6Px880

>>306
これ以上F-35の重量上げてどうするんですかー！

309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:21:23 ID:8oi2xQKN0

>>306
F35もF22もステルス性が犠牲になるけど翼の下にミサイル装備できるよ。

310 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/21(日) 16:24:49 ID:ziXNzowg0

（　＾▽＾）＜日本がＦ－２の開発やってた頃

　　　　　　　アメリカはＦ－２２の開発をやってた・・・・・・

311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:25:27 ID:txH6Px880

ネコちんきた、これでかつる

312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:26:11 ID:ts8YLsNH0

ニワカのために（その41）　日本連邦（仮名）のロードマップ（続き）

旧大東亜共栄圏の構成国の多くがASEANのメンバーなんだから、
日本もASEANのメンバーになっておけばいいじゃん。外交とは
こういうものじゃないの？アメリカだって永遠ではないのだから、
密かに両がけすべきです。

大陸や半島や島や海洋や資源の在処の位置が変わらない限り、
日本は旧大東亜共栄圏を無視できませんよ。アジアの国々が
自立できる経済ブロックですよ。軍事的な侵略なしに一緒に
やれるなら、組むのは悪くないでしょう。

日本がASEANのメンバーになっても、大日本帝国の復活には
なりません。議題は各国の投票で決めればいいからです。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:26:28 ID:ecld04RD0

>>309
それって行きはミサイルが飛んできてるように敵は思うの？

314 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2009/06/21(日) 16:29:29 ID:W8BO31mIO

F-15J＝ゲルググ
F-15SE＝ゲルググイェーガー
F-35＝RX-78 ガンダム
F-22＝NT-1 ALEX
EF-2000＝GP-01

(^o^)y-゜゜

315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:32:11 ID:txH6Px880

オルタナティブの例えってまるで的外れなんだよな。
開発時期とかもまちまちだし性能すら合ってないんだが

316 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/21(日) 16:32:11 ID:3fmF6FXT0

>>313
パイロンと主翼で電波干渉が起きるから普通にRCS大きくなるだけじゃね？

まぁ・・・ある程度航空優勢を確保してしまえば、ステルス性より兵器の投射力の方が重視されるかと？

317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:35:45 ID:ecld04RD0

>>316
ありがとう！

でも、ちっとも解りませんでした…　

きっと「何だか解らないけど、スクランブル！」ですね

318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:39:42 ID:NESnzgQzO

Ｆ22→ファントムの後継Ｆ35→Ｆ15の後継
独自開発機→支援戦闘機

319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:40:31 ID:oO+Xmpsz0

ID:xIf5mA/aOは逃亡したか

320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:42:01 ID:THh7D2GE0

>>316
その状況って、米国ならF-15EやB-52Hを使えばいいだけの話なわけで、
実際、米国ではF-22の翼下パイロンを使う運用を一切考えていないらしい。

321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:44:14 ID:NESnzgQzO

日本は威嚇と身を守る装備くらいしか積まないからペイロード空きは余裕ありそうやな

322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:46:12 ID:Ujef0hb60

また混迷してきたなあ。
どっちにしろ輸出仕様かためて改造するまで数年かかるんなら今次FXには間に合わないんじゃないの？
導入決まっても、一定期間はF-15やF-16あたりのレンタルで凌ぐとかあるのかなあ。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:46:15 ID:8o+loyQ60

>>186
方法がないわけじゃないんだよな。
三菱とロッキードでアメリカに合弁作って

・アメリカ国内工場（いまのラインそのもの）で製造。
・合弁会社が自衛隊に直接リースする。
・メンテも合弁会社で行う。
・自衛隊には必要最小限しか触らせない。
・三菱本体は代理店だが、金まわり以外はノータッチw

なら輸出禁止を守れて、かつライセンス製造と同義にできる。
ただし三菱出向者は機密保持のため、当分帰国できなくなるがw

324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:46:30 ID:QqhaklcX0

軍機や秘匿情報がスパイじゃなくてnyで流出してる様なトンデモ軍隊だけど、その辺本当にどうにかならんのか？

325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:46:53 ID:ylY3zDZz0

Be safe!! #iranelection Give me liberty or give me death
Iran Election June 20, 2009 A girl shot
http://www.youtube.com/watch?v=xy-_mY5Ownw&feature=related

326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:49:24 ID:XBWhc5s5O

Ｂ１ランサーを長距離ミサイル戦闘機に再設計し直し三菱Ｆ３にしましょう

327 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/21(日) 16:51:28 ID:3fmF6FXT0

>>326
機体はB-1AベースならOK

328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:51:29 ID:L+TeD/c80

>>326
千歳にB-52配備だろｊｋ

329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:53:34 ID:ts8YLsNH0

作戦的にはこうなるよね？　必要な装備は自明じゃん。

　・　中国ならびにロシアならびに韓国ならびに北朝鮮ならびにアメリカならびに
　　　フィリピンならびに台湾ならびにパラオからの航空機による攻撃を返り討ちにする実力を保有する。
　　　　　→運動性能の高い戦闘機で爆撃機を撃墜

　・　中国ならびにロシアならびに韓国ならびに北朝鮮ならびにアメリカならびに
　　　フィリピンならびに台湾ならびにパラオの地下ミサイルサイロへの爆撃可能な実力を保有する。
　　　　　→足の長いステルス戦闘機で爆撃機を護衛

　・　中国ならびにロシアならびに韓国ならびに北朝鮮ならびにアメリカならびに
　　　フィリピンならびに台湾ならびにパラオによる島嶼やガス田などの占拠を蹴散らす。
　　　　　→対艦ミサイルキャリアたる航空機を維持しながら、ステルス極音速長射程の対艦ミサイルを開発
　　　　　→西普連 + ヘリ空母で島嶼奪還作戦
　　　　　→足の長い戦闘機で鉄拳部隊を援護

330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 16:53:54 ID:kzWVK+bu0

A-12を要撃機に魔改造というのはどうだろう・・・？
あの真っ黒な塗装は危機感を煽るので、真っ白な塗装で。
運動性の悪さはカナードつけて対応。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:00:17 ID:L+TeD/c80

>>330
強行偵察機で何したいんだ？
しかも燃費悪いんで離陸後すぐ給油するんだぜ
スクランブルの意味なくね。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:02:17 ID:EU4z9wxx0

とっとと寄越しやがれ、F-23でいいからｗ

333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:07:13 ID:4J9wtBWd0

>>330
しかも1日前から機体、パイロットとも周到な準備をしないと
離陸すらできないという。
着陸も困難。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:15:17 ID:LeCH6SwwO

とうとうアメリカは日本を壊しにきたか
東亜の平和は日本が守る

335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:15:57 ID:FNzoW4ll0

>>318
馬鹿！！

戦争遊びをするな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そんなもの北朝鮮の核のまえには無力だ！！！！！！！！！！！！！！！！

336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:17:51 ID:UcI6glY80

F22フル装備でよこさないんだったら、米国債買うのストップしろよ。

今でも、年間２０兆円ぐらい買わされ続けているんだろ？

裏社会の、ミカジメ料だわな。アメ公は、中共と同じぐらい性質悪いわ。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:18:56 ID:dFeg6aUH0

>>335
Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。

日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:27:45 ID:oaLHDrtO0

ばかばかしい・・・

339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:29:23 ID:q0hPoCuE0

朝鮮戦争歓迎再開
在日高麗棒子強制送還理由到来
属国朝鮮隔離歓迎

340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:29:34 ID:fB692yZf0

まだ調査研究の予算が通っただけなのに、この断定口調は間違いなくキムチの香り

341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:45:19 ID:lu7zAtcr0

>>335
戦争遊びしてるのは北朝鮮に他ならないよ。
北朝鮮は中国を怒らせた責任を取れよ。

この戦争屋めが！平和憲法が目に入らぬか！

342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:54:20 ID:owc2w9jiO

職場の飲み友達の弟がＦ-15のパイロットなんだが、今年始め頃からＦ-22の1/72プラモ作って家で目キラキラさせて｢ぐぉおぉ～♪｣とかやってるらしいんだよ。

早く願いを叶えてやれないもんかな。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:57:32 ID:q0hPoCuE0

おいおいイーグルドライバーもF-22希望かよｗｗ
載せてやれよｗ日本政府

344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:58:13 ID:S5ePghGA0

>>328
そんな事したらみずぽたんがイージス艦に積めと火病っちゃうよ！
B-52だけはダメだよ！

345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 17:59:23 ID:A62d3YC/0

ファントムⅡ、preイーグル、イーグルの順で退役だろ・・・？
MSIPイーグルドライバーがラプターに乗れる日は来るのか

346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:00:24 ID:YJfDdtdf0

B-52ならここにあるから持って池。
http://google-earth-travel.net/mars/maps.cgi?loc=0706160014

347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:02:39 ID:8o+loyQ60

>>324
それについてはデータを持って帰らないと仕事できない状況をつくった
背広組の責任がでかいかと

なお、海自については事件後にSunRay全面導入が決まっているから、
今後はまず問題なくなるだろう。
USBメモリによるデータ持ち出しも技術的に可能だから当然制限。

サーバはおそらくTrusted Extension入りSolarisあたりの対策済みOSだろうから、
文書管理体制（機密にはちゃんとフラグ入れておくなどの対策）が
確立されればコピペ自体が出来なくなるしね

348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:02:41 ID:sPSjLh8j0

22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火)
今月号の軍研に書いてあるけれど、アメリカにはステルス機の
輸出基準があって、輸出されるステルス機はどれも似たような
ステルスレベルになる。

ラプターは永遠に手に入りませんし、ダウングレードしないラプターは
そもそも輸出できません。F-15SEでいいよ。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:03:55 ID:A62d3YC/0

F-15SEと劣化ラプター、どっちが強いかは一目瞭然

350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:05:21 ID:8o+loyQ60

>>336
最近は保有額が徐々に減少していますが
「国策で必要でなければもう買いません」が現状のスタンスだよ

>>337
さすがにF15以下にはしないだろ
ＬＭもＤＧものを売ったら次がないのもわかっているだろうし

351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:07:45 ID:8o+loyQ60

>>347
×USBメモリによるデータ持ち出しも技術的に可能だから当然制限。

○USBメモリによるデータ持ち出し制限も技術的に可能。
　読み込みだけ許可書き込みは不許可とか、そもそも認識しない設定にも出来る。

何書いているんだ俺は・・・・orz

352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:25:12 ID:PT2AR2ei0

>14
金も未来もない乞食が体にダイナマイトつけて
いつでも抱きついてくる態度してるほうがよっぽど怖いわ

353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:32:42 ID:EdradBmW0

F‐15K最新型なんだって？
　　　　　　　　∧　　　∧ ねえねえ？
　　　　　　　 /　ヽ＿/　ヽ
　　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　 ∧　　∧
　　　　♪/:::　　　　　　　　　ヽﾊｯ　　　　/,,,ゝ-/ ,,,ヽ：
　　　　　 |:::::: （●）　　（●） |　ﾊｯ　：/＃　＃::::::::ヽ：日本に売るのはﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙに違いないﾆﾀﾞ・・・
　　　　　 |::::::::　　ヽ──/ 　 |　　　：/　　　::::::::::::::━:：.
　＿＿＿ヽ::::::::.　　ヽ∪/ 　ﾉ　　　：<　　　　＃　:::::;;;;;;>：
　ヽ＿＿＿　　　　　　Ｖ　､｀＼　　　ヽ..＃..::::::::::::;;;;／ﾟ。
　　　　　 /　　　日本　／ヽ　<　　 r "　在日 r　ミ.
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|＃　　　:::|　:::i ﾟ。
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　:::::|　:::|：
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |#＃　　::::|　:::|_：
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　＃::（　　:::}：
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　 `.-‐"　
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　

354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:34:52 ID:EdradBmW0

　　　　　　　　　　　　　　　そんなもの北朝鮮の核のまえには無力だ！！！！！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣ヽﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　クスクスクスクスクスクス　　　　　　　　　　　　　　　　ニヤニヤニヤニヤニヤニヤ
　　　　　　　　∧　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　∧
　　　　　　　 /　ヽ＿/　ヽ　　　　　　　　 ∧　　∧　　　　　　　　/　ヽ＿/　ヽ
　　　　　　／　　　　　　　＼　ﾊｯ　　　　/,,,ゝ-/ ,,,ヽ：　　　ﾊｯ／　　　　　　　＼
　　　　♪/:::　　／　　　＼ヽ　ﾊｯ　：/＃　＃::::::::ヽ：　ﾊｯ/　／　　　＼　:::ヽ　♪
　　　　　 |::::::::　　ヽ──/ 　 |　　　：/　　　::::::::::::::━:：.　 |　　ヽ──/ 　 ::::::::|
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355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:36:23 ID:ffDS1oVH0

Ｆ－22なんて高いだけじゃん。買うとしても少数でいいよ。
それよりＡ－10をラ国しようぜ。
ちなみにラ国って一般的にも使われる言葉なのか？この前朝日新聞に書いてあってビックリした。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:49:21 ID:4UwdXHiC0

ラプ：猿でも良いから欲しいけどアメちゃん売る売る詐欺臭い
台風：わりと欲しいけど、日本仕様への改修とか運用面でちょっと難がある？
F-15SE：実機もない物評価出来ない
F-35：いつ出来るんだよ
心神：そもそも戦闘機じゃねえ
ライノ：足短すぎな上にものすごい今更感
ラファール：あえてこれ選ぶ意味がわからん。これなら台風で良いじゃねえか
F-15FX：あんまり欲しいと思わないけどあり得る線？
F-4EJ改改：もう休ませてあげて
F-2増産：支援戦闘機を制空戦闘機の代わりにするの？
F-2改：性能的にどうなの？しかもその割に高くねえ？
グリペン：エロゲ
フランカー：論外
すとらま：いあいあ
純減：一番ありそう

357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 18:57:18 ID:S5ePghGA0

>>356
トム猫とベルクトが何か言いたそうにこっちを見ています　

358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 19:00:05 ID:4UwdXHiC0

トム猫：ひなたぼっこしててください
ベルクト：主翼の向き間違えてますよ

359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 19:12:42 ID:8oi2xQKN0

>>355
A10買ってどうすんだよｗ
尖閣諸島に侵入してきた活動家を肉片にするんかｗ

360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 19:24:00 ID:lu7zAtcr0

>>359
つ[対第五列用]

361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 19:28:02 ID:pTD0Y8mh0

>>359
不審船を粉砕するのに使えるよ。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 19:44:34 ID:f1z8bcGr0

防衛省がヤヴァイと感じているのは尖閣だろ。
Ｆ４なんて論外で中国が数を増やしつつあるＳｕ３３だろ。
偏向ノズルでコブラとか機体反転とかいきなりして
機関砲をかまして来る。Ｆ１５でももはや勝率が低い。

Ｆ２２が有れば制空権はまず大丈夫。
それ以前に大きな抑止力になるから尖閣にはまず来なくなる。
今の中国も馬鹿ではないからな。

「まず制空権」なんて基本の基本だろが。
WWⅡであれほどアメから痛い目に遭ったのに、今度は中国にかよ。

363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 19:47:36 ID:DCjkGuMU0

最近は航空優勢と言うのがオサレらしい

364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 19:50:43 ID:q0hPoCuE0

制空で不利になったら笑い事じゃなくなるんだが

365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 19:50:45 ID:lu7zAtcr0

航空優勢よりも航空支配が漢らしい。
ゆくゆくは航空プーチンだろう。

敵機がナゾの消滅、あるいは敵パイロットが川や海に水死体で見つかるとか。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 19:54:26 ID:ev5iZEWf0

ステルス性能を落としたら意味がないので、日本が機体代として負担する金額は、その後米軍のみが配備するステルス破りレーダーの開発費に充てられるというわけ。
ステルス破りレーダーの開発が成功すれば、日本にラプターを輸出することが出来るというわけさ。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 20:00:41 ID:p8POVzyX0

>>364
>制空で不利になったら笑い事じゃなくなるんだが

馬鹿！！

おまえ、二次大戦をやっているのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そのまえに日本に核ミサイルが命中している！！！！！！！！！！！！！！

おまえのような軍人に一般市民の命は守れない！！！！！！！！！！！！！

368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 20:02:26 ID:KlZ5goRt0

>>367

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 20:06:01 ID:72w8T1wh0

アメリカに関わってはいけない
アメリカの対外債務は１京円なんだ。
1兆円の1万倍だ
どこまでも搾り取られるぞ

370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 20:06:05 ID:2GQEMR500

日中友好、友愛というフレーズに疑問を持っている方にどうぞ・・・

青木直人：日本人だけが気づいていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7354739

青木直人：米中接近以来30年の現実　米中は喧嘩しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310254

青木直人：取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289

青木直人：加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261

青木直人：マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991

青木直人：取材に7人で対応する国際協力銀行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343190

青木直人：ヒョードルにドロップキックきめてみろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7339294

青木直人：掘れ掘れ詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7371724

青木直人：金正日の不在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7300932

371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 20:08:09 ID:f1z8bcGr0

核はちょっとやそっとでは使えない兵器だ。
プレゼンスの威嚇戦略兵器だから。
使えば国際社会から即叩かれるし、それなりの報復も受ける。

核が使われるときは対立する小国同士が世界中のあちこちで撃ち合う
地球滅亡のようなとき。核拡散が日常的になった後に。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 20:10:55 ID:emR+/G/A0

>>362
Su33はまだないだろ？
中国に推力偏向ノズル装備のフランカーもない。
第一、機関砲で喧嘩売ってくるようならF4で十分w

373 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/21(日) 20:14:12 ID:3fmF6FXT0

>>367
> 馬鹿！！
おまえがなｗ
> おまえ、二次大戦をやっているのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！
> そのまえに日本に核ミサイルが命中している！！！！！！！！！！！！！！
簡単に核兵器が使えるなら、米軍がイラクやアフガニスタンでとっくに使ってる。

> おまえのような軍人に一般市民の命は守れない！！！！！！！！！！！！！
おまえの様な馬鹿に、他人の命を守れるワケもないが。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 20:32:16 ID:xbI2SU+G0

スレ違い

375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 20:45:16 ID:jXgXEdD+0

ミサイル無しのステルスオンリーで何がしたいのｗ？

376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 20:45:38 ID:PiIlWVX80

ファントム無頼

377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 20:47:25 ID:AnIe/PNh0

>>375
大人の鬼ごっこ

378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 20:51:32 ID:n/2hE+Si0

2兆円で有志にスティンガー配った方がいいかもな、民間防衛隊しかないわ

379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 20:53:34 ID:vvCQP/yRO

>>376
カンクリもそろそろ定年か

380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 21:08:53 ID:6FeVBeCr0

退役したF-117は今どうなっているのかな？

北で怖いのはノドンや野砲の乱射だと思うし
発射前にできるだけ多くの発射台を叩くには
F-22＋F-117あたりが最適なように思えるのだが…

381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 21:20:15 ID:qo+ITYq10

>>348
ステルスレベル……(´・ω・`)？
RCSのことだろうか…？

382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 21:23:30 ID:LY7QfniaP

下朝鮮人が的になって弾薬を消耗させる作戦を提案いたします。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 22:16:14 ID:+IMaEp9u0

384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 22:21:28 ID:rqmENDMa0

EF2000のおまけにレオパルry

385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 22:45:37 ID:zvUv4hs60

>>373
馬鹿！！

おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 22:46:31 ID:uWFEbJX80

>>385

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 22:56:37 ID:Ujef0hb60

>>356
いちおF-2は改修でマルチロール扱いになるんでないの。

F-4代替はF-2改修型を追加生産しといて、ステルス機はF-15更新時まで待つんじゃだめなのかね。
そこまでまてば、F-22猿・F-35・国産ステルスくらいが選択肢になりそうなんだが。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 22:58:47 ID:MdRMYts70

>>383
http://www.youtube.com/watch?v=TRddK-pVJBw
なんで戦車買うお金を空自が出せると思っちゃったのこの子は

389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:07:09 ID:rqmENDMa0

>>388
航空幕僚長にゲーリングが就けば･･･

390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:07:14 ID:3Io7+hDo0

ここまで嫌がるということはゲイツの身に、「生き延びられるか、ポトマック川に浮かぶか」
が懸かっているとしか思えんｗ

391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 23:27:04 ID:8K/WOCsCO

相変わらず超汚染人とｼﾅﾁｸが粘着してんな。
あー　はやく台湾事変でﾗﾌﾟﾀｰに叩き落とされるJ10と33ﾓﾄﾞｷ見てーなー。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:10:13 ID:uFe2OmKlO

>>378
まずはスイスみたいに射撃訓練義務化しよう。ちょっとは
目が覚めるかもしれん。警察に８９式自動小銃置いといて。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:14:28 ID:gtalQzo50

>>387
急場しのぎなら良いと思う。
が、そもそもF-15の更新がいつになるか？
耐用限界は少なく見積もってあと１５年。
そこまで行くと急場しのぎとはいえないと思う。
せめてF-15J以上の能力の制空戦闘機は欲しいところ。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:22:22 ID:RYxK0GTU0

怒るロシア、ノルマンディー上陸記念式典で功績言及なく.....2009年06月21日

【6月21日 AFP】　ロシア政府が18日、第二次世界大戦中に連合軍がナチス・ドイツ占領下の
欧州大陸を解放に導いたノルマンディー(Normandy)上陸作戦の決行日
「Dデー（D-Day）」65周年の6日に現地で行われた記念式典で、ナチス打倒に果たした自国の
役割が正当に認められていなかったと抗議を表明した。

　　歴史家たちの推計によると、旧ソ連軍兵士2700万人が第二次世界大戦中に命を
落としたとみられる。その数はほかの連合国の死者すべての合計数よりも多い。

　英国、米国は1944年にノルマンディー上陸作戦でフランス解放に乗り出すまで本格的に
参戦していなかったが、ロシアは最も有名なスターリングラードの戦いを始め、
ドイツ軍との戦闘で大きな犠牲を払っていた。

　ノルマンディー上陸は作戦が決定されると、6月6日に連合軍15万6000人が上陸。
現在に至るまで史上最大の上陸作戦となっている。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2613465/4240488

395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:23:57 ID:VIzJji/P0

管制系省略のモンキーモデル確定だな

396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:24:00 ID:CxgENlST0

ラプターなんて
ただの強い強い詐欺じゃないの？

397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:24:03 ID:PEcV4jRE0

ゲーツはハッキリ言えよ。日本は支那の手先が政権をとるかもしれないから最新技術は渡せない、って。

398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:33:52 ID:Gy2T0b0m0

>>390
チェサピーク湾に流れ着いてノーフォーク海軍基地に回収されちゃうんですね
わかります。
ってか海軍はF35とF18でやれんのかな？

399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:34:56 ID:Va+NG9KbO

こうなりゃとりあえずチョンと同盟組んで｢ラプタン売らなきゃキムミサイル撃ってもらうよ｣って言えばいいんじゃね？
売ってもらったら同盟解除して

しかしネコちん♪来ねーな

400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:39:31 ID:SyXfZo6Q0

防衛省の地下工場でMS量産してるからいらない

401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:41:45 ID:UuAYFWzc0

メガトロンに簡単に撃ち落されるラプターよりも
やはりここはF-15SEを導入するべき

402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:41:57 ID:nZKB6Es80

>>400
でもジムだけどな

403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:46:15 ID:4vq41m2W0

>>401
目視で殴りかかってくる奴にはかなわないから。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 00:52:21 ID:jQGiHeYRP

一機250億か・・イラネｗ

405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:03:08 ID:vlLnFfGq0

日本向け劣化版ラプターってどんな仕様なんだろう
・ミサイルは格納不可でパイロンに付けるしかない→レーダーに映る
・燃料搭載量が少ない→増層付けざるを得ずレーダーに映る

406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:03:24 ID:DltPuE450

どんな大国でも永遠にその力を維持した国はない
アメリカは既に絶頂期を過ぎた
これからも世界への影響力を持ち続けるだろうが緩やかに低下していく
さて同盟国日本はどうするべきか？
軍事力をアメリカに託せた時代は過去になりつつある

407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:10:46 ID:ShGAyPwG0

>>398
海軍はＦ－３５に「Ｆ－１１１の悪夢」を思い出していると思うよ

ただしこの表現はその巨体を活かし、ディープストライクボマーとして成功した１１１に失礼である

408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:16:55 ID:pEX6zn650

F-22でもガメラレーダーには映ると言うのはココだけの話で

409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:24:19 ID:WXWTiyNh0

>>407
湾岸戦争では大活躍だったみたいだな。
F-15Eのような固定翼機は、ナビが酔うらしいし。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:25:05 ID:x3tAElE+0

>>408
ガメラレーダーはSAMやAAMの誘導やるわけじゃないから問題ない

411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:27:28 ID:K92nEJ3N0

>>409
固定翼と可変翼というより
強い後退翼が空気の濃い低空での安定がすごい良いんだよね
ベトナムでもF-4よりF-105のほうが低空侵攻や精密爆撃には好まれたのと同じで

412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 01:57:58 ID:WXWTiyNh0

>>411
低空では、直線翼の方が良くない？
デルタ翼は、超音速に向いてると思うが。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:01:47 ID:JXyfB9uG0

>>378
そして民間防衛隊（民間人）が虐殺されるわけですね、わかります。

414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:03:56 ID:JXyfB9uG0

>>362
なんでフドッグファイト前提で話してんの？
AWACSの存在は無視ですか？ｗｗｗ

F-15で100％負けませんがｗ

415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:12:55 ID:yxYXQx140

この国の空戦力は

スクランブル対応から外れるＦ２２
御隠密行動に長けるＦ２２
災害偵察には向きか判らないがＦ２２

Ｆ２２にすべてお任せ

416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:13:29 ID:WXWTiyNh0

>>414
周辺国がステルス機を配備してからが問題なんだよな。
ロシアのPAK-FAや中国のJ-XX、特にPAK-FAは、早ければ2015年に配備開始らしい。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:32:47 ID:i/rcvi1i0

モンキー買う条件として
Ｆ１５Ｊの代替は全てＦ３５Ｊに。
そして開発費も出せ、
この辺が条件なんだろうな・・・・・・

モンキーは５０機だけにして
それとは別に５０機位タイフーン買って魔改造し
将来的な技術の蓄積と
Ｆ３の開発の基にして欲しい。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:41:06 ID:eVfDjB8o0

戦闘機のスペック差をDQで例えて説明してくれ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:47:03 ID:YN7ESmwG0

>>418
F4　ミスターサタン
F2　ザーボンさん
F22　フリーザ
EF2000　ギニュー特鮮隊
F35　ヤムチャ

420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 02:50:30 ID:feQOKDmJ0

アメリカが参戦しなかったら日本が勝って今の中国は無かったし
大東亜共栄圏が出来てアジアの貧困も無かったし
ドイツと日本でロシアを挟み撃ちにできたのに
アメリカは何やってんだよｗ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:23:57 ID:eVfDjB8o0

>>419
ヤムチャは原作版？

422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:25:45 ID:9vJ8+d4T0

その場合、ドイツ帝国と大日本帝国が台頭するだけだろｗ
アメリカは中国の市場が欲しかったんだよ

そして、その目論見は帝国主義を排除した事により、
共産主義の台頭して頓挫ｗ
もうギャグだわ・・・・・・

423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 03:29:53 ID:YN7ESmwG0

英国が倒れると米が負債を抱え込むから
参戦しないってのは先ずありえないな

424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:08:15 ID:REI5vOGM0

>>393
>せめてF-15J以上の能力の制空戦闘機は欲しいところ。

馬鹿！！

おまえは２次大戦をやっているのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！

制空をやっているあいだに日本に北朝鮮の核ミサイルが命中する！！！！！

おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずが無い！！！！！！！！！

425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:09:55 ID:ln0BzOvF0

>>424

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:13:01 ID:/chBGBOLO

支那畜ロビイストが火病中だとさ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:17:15 ID:NXDqq8mY0

>>426
馬鹿！！

劣化版Ｆ２２で喜ぶのは、むしろシナのほうだ！！！！！！！！！！！！！！

428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:18:52 ID:cE6C0Srq0

>>427
日本への輸出用Ｆ２２は、下記Ｆ１５と同様かそれ以下の性能に仕様が制限される。

日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:20:08 ID:Wf+i52fc0

具体的な景気浮揚策が取れていないという上院のオバマ政権への失望感がモロに
出てるよな。これって。
機密よりも内需拡大ってことだもの。

特に、ゲーツが嫌がっているのを全員知っているところで通すあたり、政権への
嫌がらせ感が非常に強いｗ

430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:20:18 ID:IHAF48Hg0

>>426
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:21:32 ID:d+PhYLqOO

モンキーモデルでも驚異的な恐怖を感じているのがよくわかるスレですな
絶対買おうぜラプターwwww

432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:22:00 ID:VTQXi+R80

>>430

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:22:43 ID:b58z+VUYO

ゲーツはイエモン毛嫌いしてるよなあ

434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:29:25 ID:bGnsRn9G0

ストライクイーグルで十分だろ、日本独自にこっそり改良しろ

435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:30:01 ID:iRYSsdAa0

>>431
馬鹿！！
何度言ったらわかるのだ！！

対地攻撃能力の無いモンキーモデル・ラプターなどで
核ミサイルに抵抗できるはずが無い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:31:00 ID:lOGCWwyA0

>>431
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:32:15 ID:lg7oKnCc0

>>436

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:44:41 ID:GeEpMxTe0

ゲーツの周囲洗ったら共産党関係者がでてきそうだな。

マッカーシーの赤狩りをまたやればいいのに。今こそやるときだろ。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:48:07 ID:gzqYhRSu0

劣化版ボッタクリらぷたんなんて

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　 o　＊　　　o。　|　　*｡ |
　|＊o　ﾟ |+　| ・ﾟ　　　＊o　o　○＋・|　　o　|*
　|o○+　|　　|ｉ -＊ﾊ,,ﾊ　+ .　ﾟ　o　 |○。　|
・＋　　　･　l , . （ﾟωﾟ )　　　・＊ﾟ |＋　　|
ﾟ　|i　　 |　+　 i.／　　　＼　o　○　|! 　　　|
o｡!　　 |!oﾟ((⊂ 　）　ﾉ＼つ)). + |　*　ﾟ |
　| ｡*ﾟ　 l　・　|　（＿⌒ヽ. 　*　　|o　ﾟ。・| ﾟ
　＊oﾟ　|! 　| 。ヽヽ　ﾍ　}　　　+　|　　＊|
｡ | ・　o .ε≡Ξ　ﾉノ｀J.*o 　　*lﾟ・　＋ﾟ ||
　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　┼ヽ　.ー　　レ　 -|r‐､.　ﾚ　| ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　ｄ⌒)　､＿　（__ 　/|　_ﾉ　 __ﾉ　 |￣|￣　月ヒ　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o
　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 05:57:50 ID:kBAckdENI

日本はこの期に国産戦闘機つくればいいのにね。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 06:04:52 ID:49eZYuGvP

問題はどんだけ、骨抜き日本仕様になってるかだろうね。
いろんな素晴らしい機能があれやこれやと削られてたら
それこそがっかりだし・・・

442 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 06:09:56 ID:HKsAYD6r0

>>440

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカがＦ－２２の開発してる時に

　　　　　　　日本が開発したのがＦ－２・・・

（　＾▽＾）＜Ｆ－１５ベースにしてりゃ　苦労はなかっただろうけど
　　　　　　　技術蓄積にため　むずいＦ－１６ベースに

443 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 06:16:10 ID:HKsAYD6r0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ－２は　世界で始めて　アクティブ電子走査レーダー乗せるなど
　　　　　　　かなりがんばったが　ベースのＦ－１６より探知距離が伸びた以外

　　　　　　　ストライクイーグルに対して勝ってる部分は得に無い・・・・

（　＾▽＾）＜今やっと　ＡＡＭ－４搭載出来る様に改造

　　　　　　　地形赤外線センサーも試験中かな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜個別のパーツは優秀な物は作れるが

　　　　　　　兵器としてはまだまだ・・・

444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 06:19:34 ID:kf6GCv7Z0

> ゲーツ国防長官は補正予算案可決に不快感を示した。

議会に面子をつぶされたんですね、わかりますｗ。

445 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 06:31:08 ID:HKsAYD6r0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ－１６もこんなに進化・・・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ifkBKX5f5NI

446 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 06:31:38 ID:HKsAYD6r0

（　＾▽＾）＜はぁ・・・・・

447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 06:47:47 ID:V2HonVZ/0

ゲーツ黙ってろよw

448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 06:51:00 ID:LWeVAXma0

俺は近い内に中国がハッキングした設計図を元に開発した劣化F-35が出てくると予想
よってF-22モンキーは必要

449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 06:51:44 ID:3dhfgVEaO

現実として、日本がチョンコロと戦争しても戦闘機による犬闘なんて殆ど無いよね？
それ考えるとタイフーンかラプタンかの違いで、そこまで戦局に違いが出るとは思えないんだよな？
実際、タイフーン300機買うよりラプタン100機買う方が戦いに有利なの？

450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 06:52:42 ID:R7PDgZg80

ゲーツもデービスももうじきクビですかｗ

451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 06:53:15 ID:OkqT3qXxO

てす

452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 06:55:12 ID:4WkWtMQE0

日本の最新鋭萌えロボットとアメリカの萌えロボットの比較

日本の萌えロボット(約10万円)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7373833

アメリカの萌えロボット(不明)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7379083

453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 06:56:58 ID:R7PDgZg80

>>449
ドッグファイトでなく、遠距離からの「先制発見、先制攻撃、先制破壊」が主眼。
したがって、スパクルで高速接近して高機能レーダーとステルスで相対発見距離を伸ばす
F22のほうが圧倒的に高性能。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 06:58:40 ID:6VM4Cua2P

防衛省がラプターに執着してるのは、シナに軍拡させるためだよ。
ソ連の代わりを中国にしてもらうため。
中国がそれを阻止しようとしてるのは、米国債を買っているのに牙
を向けられるのは、国家としてのメンツにかかわるからじゃないの？

455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:01:00 ID:g8wNcQk50

http://www.youtube.com/watch?v=VAmj2VY0t9M&NR=1
たまには、ロシアのＳＵ系の戦闘機の動画でも･･･

456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:07:18 ID:g8wNcQk50

しかし人類は矛盾をしていると思う。
戦争は反対。戦争は嫌いだ。戦争は怖いとしながらも、
最新兵器はどこの国も非常に好きだ。　大好きだ。
最新兵器を嫌う国はいない。

この矛盾こそが、人類を戦争に駆り立てる状況を作るのだと思う。
幾ら世界で「戦争は悪である」と言っても人類にその様な矛盾を
無くせない以上、戦争は無くならない。　だから防衛力は必要だ。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:10:57 ID:GY6C7xg9Q

Ｆ１１７って買えないの？

458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:13:35 ID:DvrMKofQ0

>>457
生産を終了させていただきました。

459 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 07:14:13 ID:HKsAYD6r0

>>457

（　＾▽＾）＜あれ見ると　初代バーチャファイター思い出す

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ポリゴン技術の進化がＦ－２２　ｗ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:18:29 ID:0y6L48QH0

>457
F-117Aは名義上はFナンバーで戦闘機区分だが、実は純粋な攻撃機。しかも
ステルス独特の形状の影響で激しい機動が不可能。買えても使い道がないんだ。
現在は米軍でもモスボール（再使用可能な状態での保存）で全機退役してるよ。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:18:58 ID:uVvthRxR0

>>446
ネコちん♪おはよう。
来週末の嘉手納基地のアメリカフェストいらっしゃいますか？
らぷタンとお待ちしております。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:20:03 ID:g8wNcQk50

>>457

F-117ナイトホーク、エリア51で現役最後の飛行

この撮影後、写真下の6機のF-117A戦闘機は3月27日に実戦配備を解除され退役した。

米空軍は次世代ステルス戦闘機F-22の実戦配備を受けて昨年から順次、F-117から
F- 22への引継ぎを行ってきた。今年中に10機前後の機体を引退させ、残りの40機に関しても
2008年までに完全に引退させることを計画している。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200704091331&lang=

F-117ステルス戦闘機、米オハイオ州で送別式が開催
2008/3/13 21:21
空を飛行し、1981年に初飛行以来、27年に及んだ歴史に事実上の幕を下ろした。

最後に残ったこれらの機体は今後、アリゾナ州にあるトノパ実験場（通称、エリア52）まで
最後の飛行を行い、そこで永久保管される予定だ。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200803132121&lang=

463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:20:41 ID:2MT3joV6O

高いしまともに造らせてもらえないんだし他の戦闘機でいいじゃん。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:21:21 ID:DvrMKofQ0

>>460
戦闘機と攻撃機ってどう違うの？

465 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 07:22:51 ID:HKsAYD6r0

>>461

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜来週は歯医者さん行く

466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:26:33 ID:uVvthRxR0

>>465
あらら・・・。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:28:09 ID:QoiXcjMl0

9条さえ捨てることが出来りゃな～

468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:28:56 ID:g8wNcQk50

>>464
詳しい分け方は知らないけれども、言葉から解釈すると
「戦闘機」とは空中戦をも想定して作られている機種だと思う。
もちろん地上攻撃もするけれども制空権を確保する為の機体と思う。

攻撃機･･　普通の解釈では地上攻撃を指すのだと思う。
Ｆ－１１７は攻撃機＝地上爆撃を役目として作られた機体のはず。

大まかに分けると、こうかも知れない。
戦闘機とは、オールマイティーの機体。　攻撃機とは地上攻撃がメインの機体。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:33:31 ID:DvrMKofQ0

>>468
ミサイル＆爆弾キャリアーかそうでないかの違いかな。わかりますた。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:34:52 ID:PqyTdA7K0

>>464
戦闘機：対空用
攻撃機：対地用
戦闘攻撃機：対地対空両用

471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:36:58 ID:VH7XhsGj0

戦闘機
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-16

攻撃機
http://ja.wikipedia.org/wiki/A-10_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://ja.wikipedia.org/wiki/A-6_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

戦闘攻撃機
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E
http://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18

472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:43:07 ID:uFe2OmKlO

>>459
ＶＦ１キャラの髪型は低ＲＣＳ～

473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 07:57:52 ID:G/Myptr5P

>>468
あまりにも無知すぎるよ・・・それ。

戦闘機ってのは、制空を任務とする航空機のこと。
制空ってな、要は相手の航空機との戦闘、航空戦をやる機体。
地上攻撃能力が付与されてるのは、戦闘攻撃機（支援戦闘機）とかマルチロール機とか呼ぶ。

ＷＷ２では、一部の戦闘機が爆弾積んで航空支援任務にもついたが、これは例外。
航空戦をやるってことは、航空戦のための能力がまず第一で、地上攻撃をする能力とは
たくさんの面で相反するんだわ。
最近（つっても80年代以降だが）になってようやく両方こなせる機体が登場し出して、
マルチロール（多機能に使えるの意）ファイターって言葉がでてきた。

それ以前の戦闘機は、爆弾は積めるものの地上攻撃なんかほとんどできないし、
何よりやらせなかったんだよ。
なぜかって？爆弾のような重いものを積んで、苦手な低空で相手の対空砲火をかわして
爆弾落とすなんて、器用なことができないからさｗ
その上射爆用の装備を持ってないから、爆弾の命中率も悪かった。

損害だけでて、効果の上がらない手段にしかならない。
戦闘機はオールマイティーじゃないよ。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 08:05:21 ID:G/Myptr5P

追記しとくと、Ｆ-4はマルチロールの魁って言われてるベストセラー機。

元々は艦上戦闘機として作られ、全天候型で、超音速機。
しかも超音速機の癖に低速低空飛行でも安定して飛ぶことができたし、
高速高空飛行での航空戦でも強力なエンジンのおかげで有利だった。
なにより航続距離と最高速が能力の中でも高い評価を得ている。

さて、この能力をもつ機体の後継にどんな能力の機体が要るだろう？

475 ：燃料補給：2009/06/22(月) 10:02:07 ID:uFe2OmKlO

F22調達停止司令官が異議
http://j.orz.hm/?www3.nhk.or.jp/news/t10013774851000.html

ｱﾒﾘｶ空軍の司令官が､最新鋭戦闘機F22の調達を停止するという
ｹﾞｰﾂ国防長官の方針に異議を唱える形で､調達継続の必要性を訴えた書簡を
議員に送っていたことがわかり､F22をめぐってｹﾞｰﾂ長官と現場の司令官との
足並みの乱れが表面化した形です｡

476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 11:15:20 ID:B046tjls0

ロシアからツアーリボンバ買えよ
世界一の国になれるぞ

477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 11:18:36 ID:Tp4TRZ9VO

ゲーツが反対してるだけってことだな
コイツなんか無視してもっと議員にロビー活動するよろし

478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 11:18:50 ID:PWsieRMUO

最後は、お台場のガンダムに動力付けようって話になる。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 11:23:41 ID:Du88zW/30

中国嫁だらけの自衛隊に流したらアメリカの安全が脅かされる

480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 11:26:34 ID:MQ33SCFW0

ってか今からF-22輸出モデル作ってたら出来上がる前にF-4が空中分解しちまうぜ
F-22はF-15の後継として、兎に角スパホかユーロファイター買うべきだ

481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 11:52:31 ID:e91RF3MRO

支援戦争機ならユーロファイターで決定だな、お急ぎの機数だけ輸入して、残りはラ国
制空機の更新時にラプターを検討でいい

482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 11:55:08 ID:o6px08Z20

FIだっつてんだろ

483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 11:56:01 ID:UXWswE/IO

>473
間違ってるのはおまえだ
制空用途＝要撃機
対地用途＝攻撃機
どっちにも限定しない呼び方＝戦闘機

484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 11:58:44 ID:CStllI1t0

>>476
なになに、プーチン閣下を輸入しろということか

485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 11:59:13 ID:r7zeTPbo0

そんなに優秀な機体なら、当のアメリカがF35なんて導入しないで
配備数増やすだろ。
結局、第二世代ステルスも、F117みたいに使い物にならなかったんだよ。
で、張り子の虎としての抑止力を維持させるには、他国に売ることなんて
できないから、「性能高杉て売れません！」って言ってるだけ。
この槍は何でも貫いてしまうぞ！って言ってるのをみて、
「じゃ、カネいくらでも払うからちょっと貸してみろ」って言ったら
「いや　だめだだめだ！こんなすごい槍を渡したら私が危ない」とか
言ってるのと同じ。
そんな馬鹿な話誰が信じるかっての。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:03:15 ID:Y/niF+GB0

Ｆ-22に乗れば下手な操縦士でも相手に勝てる
これだけ十分じゃね？

487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:05:22 ID:5jqLDb+j0

F-22を買ったって機密がだだ漏れになるだけだよ
日本の評判を落とすだけだから止めとけ

どうしても欲しかったらプーチンのクローンを五体ロシアから購入して、
総理にして五年位好き勝手にやらせてからだ

488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:06:12 ID:Y/niF+GB0

太平洋戦争でもゼロ戦が勝ってた頃は日本が有利だった
しかし途中からアメリカの戦闘機が高性能に・・・ｱ！ﾔﾍﾞｴ、で敗戦でなかったけ？

489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:17:45 ID:q00tdfsK0

既に特許公開されたホンダのロボット「アシモ」が、
中国によって、戦闘用ロボットとして改良。
数万台が実戦配備された。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:20:34 ID:INEU/Bs6O

>>449
台風は高いよ
ユーロ安とはいえ

ラプター100機のが強い

491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:22:25 ID:jjHPUJRKO

ハニートラップ ww

492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:24:56 ID:fokRCU1cO

>>483
間違っているのはお前だ、
要撃機とは空自でしか使わない言葉だ。
空自は要撃戦闘機か支援戦闘機だけです。
他国の空軍では迎撃戦闘機か制空戦闘機、そして攻撃機か戦闘攻撃機だ。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:27:30 ID:Ng6mELi90

ゲーツの身上調査が必要だな。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:28:26 ID:502pPN3x0

>>490
ユーロファイターは１００億円ぐらいだろ、完成品ノン改造輸入で。
ラプターは２５０億円、単純比較で２．５倍だろ。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:29:51 ID:EilaTHkSO

>>478
思わずふいたが、実は期待している俺。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:36:04 ID:q6lnbkMaO

ﾕｰﾛは改造しないと使えない
改造したら非ステルスなのに一機200億円になったらどう見ても無駄な

497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:51:05 ID:WXWTiyNh0

>>494
2倍以上の活躍が見込めるから安い。
ユーロファイターだからラプターの2.5倍配備できるワケじゃないし。
パイロットや整備コスト考えたら、少ない配備数でできるだけ成果が上がる
機体の方がいい。F-22なら持っているだけで、相当な抑止力となる。
周辺国が日本には、手を出せないと思えるくらいに。
日本の防衛力が弱まれば、中国は沖縄の領有権まで主張してくるかも
しれないし、韓国は対馬の領有権を主張するかもしれない。
尖閣諸島に石油があることが分かった途端に中国は尖閣諸島の領有権
を主張したしな。台湾も領有権主張したんだけど。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:53:01 ID:kgyOokIlO

まだ実戦配備もされてないのに、
「良い飛行機」とか言う人がいたな

499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:53:57 ID:0NV3oAZi0

>>473
馬鹿！！

制空をやっているあいだに北朝鮮の核ミサイルが日本に命中している！！！

おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:57:28 ID:INEU/Bs6O

>>494
１５０億くらいだよサウジアラビアに売ったときメンテナンス込み色々込だが１８０か２００億だった

今日日は円高だから１５０億っていっとるだけで
１３０億は切らん

501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:57:54 ID:lW17oGdM0

>>497
>F-22なら持っているだけで、相当な抑止力となる

馬鹿！！

対地攻撃能力の無いＦ２２－Ｊ、Ｆ１５－Ｊに抑止力は全く無い！！！！！

おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:58:29 ID:5SjxI10D0

>>499
オマエって相当なヒマじんだな。

核の連呼がしつこいだけで全然面白くないのが残念。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 12:59:32 ID:Nz3ZFkwV0

>>499 >>501

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:00:53 ID:WXWTiyNh0

>>500
他スレにソースあった。

> 17日のサウジアラビア国営通信によると、同国政府は戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」72機を英ＢＡＥシステムズから購入することで英政府と合意文書を交わした。戦闘機の購入額は44億3000万ポンド（約1兆200億円）にのぼる。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html

505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:00:58 ID:mYMH/S7S0

>>502
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:01:43 ID:o6px08Z20

今日もBOTさん着てるｗｗｗｗｗ

507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:01:58 ID:WXWTiyNh0

Err
>>500
他スレにソースあった。

> 17日のサウジアラビア国営通信によると、同国政府は戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」72機
> を英ＢＡＥシステムズから購入することで英政府と合意文書を交わした。
> 戦闘機の購入額は44億3000万ポンド（約1兆200億円）にのぼる。
> 今回の英サウジの軍需契約は戦闘機の維持・補修、各種兵器を含めた200億ポンドのパッケージ
> に膨らむ見通しだ。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/55998836.html

508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:05:20 ID:mYMH/S7S0

>>488
馬鹿！！

おまえ、二次大戦をやっているのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そんなことをやっている間に北朝鮮の核ミサイルが日本に命中している！！

おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:08:54 ID:kh2O3qPw0

>>506
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:09:58 ID:NUr2/qYB0

>>505 >>509

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:11:05 ID:8EbVDgVj0

>>508

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:30:34 ID:bLCX6RGtO

スタースクリームに凹られてるようじゃラプターもまだまだだ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:34:22 ID:o6px08Z20

>>512
スタースクリームvsバルキリーと言う世界がやってくる予感

514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:38:16 ID:5SjxI10D0

>>508＝北核馬鹿は何がしたいんだ？
それと>>511＝９条君ｳｻﾞｽ

515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:39:19 ID:tn1Z9RMv0

米国債と交換すればいいんじゃね？

516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:40:42 ID:VzLoNagnO

俺が米の国防長官だったとしてもこんな情報漏洩ばかりさせる平和ボケした国に最新鋭の戦闘機、いくら金積まれようと輸出したくないわ

517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:43:34 ID:ssfmqYwQ0

スパイ防止法を早急に制定する必要がでてきたな。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:43:47 ID:qLeItseXO

>>510-511
北朝鮮は国じゃないから
自衛隊を送り込んでも無問題

519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:48:18 ID:cu+NtDEN0

最新鋭ステンレス戦闘機作って北朝鮮に売りつけようぜ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 13:49:15 ID:VzLoNagnO

スパイ防止法ならつい先日制定されてる
けど、まだ法整備が整ったってだけでスパイ活動は盛んに行われてるだろうさ

521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:11:20 ID:NmXDvmla0

ラプター厨に聞きたい
>>485にも書いてあるけど、そんなにコストパフォーマンスがいいなら何でアメリカは発注機数を減らして
製造をやめるの？輸出しないのが機密保持目的としても、自国の分まで減らす理由は何？

522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:16:06 ID:vnOkGmrk0

>>521
働かないのにゴクツブシだから

523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:20:34 ID:jPK8ca3+0

http://www.youtube.com/watch?v=XIsIzjVi7j4&feature=related
このデブを150億で買うか

http://www.youtube.com/watch?v=QN0sXDd8tMk
この高性能機を250億で買うか

選べ

って言われたら、普通↓じゃね？

524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:23:14 ID:A3QuMO4n0

日本型ステルス、ニンジャの生産はまだかいのう・・・

525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:24:18 ID:jPK8ca3+0

こっちでもいいや

とにかくデブに150億払うくらいなら、らぷたんに250億出した方が有益
http://www.youtube.com/watch?v=u9wLKvXMxZ0&feature=fvw

526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:24:25 ID:vnOkGmrk0

>>523
お腹が空いてるから、↑のイカ飯で

527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:25:12 ID:q6lnbkMaO

ﾆﾝｼﾞｬはヘリなので

528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:25:19 ID:W3dJcYMV0

昔　お経を読んでれば、極楽に行ける。
今　九条を唱えてれば、平和に暮らせる。

昔のは気持ちの問題だが、今のは現実の問題だから、
信心だけで希望が叶うわけじゃない。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:25:30 ID:KwkMXqAt0

>>521
基本的に遠征軍（アメリカ本土に正面から仕掛けてくる国が無い）である米軍には　要撃機より攻撃機や艦載機の方が使い道が多い
故に　当面無敵の機体をある程度確保したから　馬車馬が欲しい

アフガン・イラクの戦費がかさんだ帳尻を　何処かでしなければならないが
F35の調達数を減らすと　価格高騰→他国のキャンセル→調達数減→キャンセル・・・による価格高騰のスパイラルに陥る可能性がある

テキトウに推測するなら　こんなとこ

530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:27:15 ID:Y4mLzbZg0

>>523
ソレ違うだろ、アメリカのやってることは、

米「F-22,F-35,F-15FX,のどれが良いですか？＾＾」
日「F-22!F-22!ぜったいF-22!そのためにならいくらでも待つし金も用意します！」
米「はい、判りました＾＾アンケートへのご協力有難うございました。」
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　褒美としてF-35を買う権利をやろう！
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　　Fー３５　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣　Fー３５／|　￣|__」／_　Fー３５　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／　Fー３５￣／￣￣￣￣|／　Fー３５／|　　／　.|
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531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:39:53 ID:q6lnbkMaO

F2の対空仕様を川重主契約とすれば
ｱﾝﾁ三菱も黙って安心して発注出来る

532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:42:18 ID:NmXDvmla0

>>529レスには感謝するけど・・・
前段の説明はおかしい。そんなことは最初のときから分かっていた事だから｢減らす」
理由にはならないんじゃないか？
あと後段だけど、それはF22の場合もそうであるわけで、F35が安くなったところで
F22が高くなったのでは意味がないのでは？

533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:54:48 ID:KwkMXqAt0

>>532
前段は冷戦が終わったから・・・ソ連の脅威に対して　超高性能機のF-22を多数配備する予定だった
ソ連崩壊で　その必要性が薄れた

下段　F-22もある程度　価格高騰→調達数減→のスパイラルになったよ
ソ連の脅威が消えたのと　米軍向けだけで輸出を前提にはしてなかったので　止め易かっただけ（空軍からは随分反対があった）

F-35は参加国が決まってるので　辞められない止まらない♪

　

534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:55:17 ID:W3dJcYMV0

Ｆ２２の本来の用途は、敵地侵攻用だろ。昔のゼロ戦みたいなもん。
いわゆる、邀撃（要撃）用ではないだろ、本来は。
長距離飛行も、ステルス性もそのため。
計画時と状況が変わったということでは。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:56:24 ID:p/xc/1680

カテゴリが航空支配戦闘機なので何でもありです
すべての点において従来機を凌駕しています

536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:59:51 ID:Z9ijhwbR0

フルスペックのＦ２２をよこさないのなら、米国債や州債を全部うっぱらっちゃえよ。

そうすりゃ、米国は経済がガタガタになり立ち直れなくなるわなｗ

カルフォルニアやＮＹも道路も、穴ぼこだらけ。補修費用も捻出できんだろ。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 15:01:14 ID:W3dJcYMV0

ただ、米本土に置いてても宝の持ち腐れ。
日本辺りに置くのがベストな使い方。
北に台湾に、場合によっては中国に北方領土に。
全機日本周辺に配置すべきだな、日米両国の所有のＦ２２は。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 15:03:08 ID:q6lnbkMaO

F22で空を制圧し
F2で海を制圧すれば
弾道ミサイルを除いて日本防衛の一安心

539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 15:09:05 ID:KwkMXqAt0

>>534
確かに　米軍なら侵攻用か・・・海外基地も多いし

>>532
単純に言うなら　輸出の有無の差・・・かな？
どう転んでも　米軍用の戦闘機は外国からは買わないけど　海外の顧客（潜在顧客も含む）には逃げられる恐れがある　

540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 15:09:20 ID:o6px08Z20

>>534
長距離飛行・・・？F-22の航続距離はたいしたことねーぞ。
F-35ほど足が短いわけじゃねーが

541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 15:18:42 ID:3Tz2yPzA0

お前らに残された選択肢はF-2改と台風

542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 15:21:22 ID:p/xc/1680

Ｆ２でいいならＦ４でもいいだろ
ミサイルとレーダだけ改修すればいい

543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 15:26:22 ID:q6lnbkMaO

F4は機体その物がもうﾀﾞﾒなんだって
また新たにF4作るならT4ﾍﾞｰｽで作った方が良いと思われ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 15:27:18 ID:UAMecd0y0

>>536
国債の現物がアメリカにあるのにどうやって売るんだ？ｗ

545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 15:43:19 ID:3Tz2yPzA0

台風買って日本製の部品をあれこれ詰め込んで英から輸出するとデファクトスタンダードベストセラー機になるかもな

546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 15:44:33 ID:wKiMMFpn0

スペックダウンしたところで世界最高水準なんだから、
売ってくれるかもしれないんなら素直に喜べばいい。
北朝鮮は核開発し、弾道ミサイル発射実験をし日本を恫喝中だし、
韓国は仮想敵国として日本を置いているし、
同じく日本を仮想敵国とみている中国は核ミサイル配備してんだから。

不必要だのなんだの言ってるのは在日か？

547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 16:00:17 ID:YN7ESmwG0

北の核なぞ怖くも無い所詮ブラフ

対地攻撃とか連呼してるのは今回導入するのが要撃機だって分かってるのか？

548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 16:37:49 ID:QnFpmeJ30

>>511
韓国との条約で韓国を「朝鮮半島唯一の正当政府」
としている為
北朝鮮は国家ではない

つまり北朝鮮を爆撃しても日本の国内法から言えば戦争には当たらない

549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 16:43:41 ID:vnOkGmrk0

>>548
じゃ、あなたが北朝鮮と言っている地域は韓国になるのでは？

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 16:49:50 ID:QnFpmeJ30

>>549
ソマリアの海賊と同じ扱いだから問題なし

551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 16:53:42 ID:YN7ESmwG0

>>550
ソマリアの海賊が居るのはソマリア領じゃないだろ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:04:16 ID:QnFpmeJ30

>>551
日本人が連れ去られたりしているので捜査員を送るだけですよ。

名目上は韓国領ですが韓国は実効支配できていない
つまり誰にも所有されていない土地に送るだけです。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:17:30 ID:vnOkGmrk0

>>552
なるほど、そうした理由で韓国は竹島に守備隊を送っているのですね

554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:31:12 ID:QnFpmeJ30

>>553
だからさっさと自衛隊を送らないと駄目

脱北者に「北朝鮮亡命政府」を立ち上げてもらってそちらを正当と認めて
その政府に派兵の許可を貰う方法でもいける

戦争出来ないと言うのは「国内」の問題に過ぎないから
国外の事で戦争ではない事にすれば良い

555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:39:16 ID:vnOkGmrk0

>>554
選挙で選ばれた指導者が居るのに、一市民が亡命政府なんて出来るんでしょうか？

556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:45:05 ID:5SjxI10D0

問題を先送りし続ける官僚や政治家のどこがエリートなんだろう…

557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:45:31 ID:QnFpmeJ30

>>555
どの政府を承認するかはそれぞれの政府の勝手

台湾を中国の正当政府にすることも可能だし（大陸のほうとの外交関係無視なら）

金政権との関係無視で良いなら

極端な話朝鮮籍の在日一人が政府の樹立を宣言するだけでも
そっちを正当と承認出来るよ！

558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:46:47 ID:WXWTiyNh0

>>543
F-4とT-4のサイズ比較してみろ。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:47:42 ID:RIozORU20

>>547
>北の核なぞ怖くも無い所詮ブラフ
>対地攻撃とか連呼してるのは今回導入するのが要撃機だって分かってるのか？

馬鹿！！

おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！！！！

560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:50:35 ID:vnOkGmrk0

>>557
どの政府を承認するかはそれぞれの政府の都合

台湾を中国の正当政府にすることは不可能だし（大陸のほうとの外交関係無視できないから）

金政権との関係無視で良いけど

極端な話朝鮮籍の在日一人が政府の樹立を宣言したところで
そっちを正当と承認しないよ！

561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:50:58 ID:5j3lKx2G0

>>547
>北の核なぞ怖くも無い所詮ブラフ
>対地攻撃とか連呼してるのは今回導入するのが要撃機だって分かってるのか？

・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:51:13 ID:EddK2aP70

ここはひとつ殲－１０を買うって事で

563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:53:14 ID:1nsLP1tL0

>>523
>>525
ラプター売らないって言ってるのが分かんねえの？
お前ら糞馬鹿だな

564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:53:42 ID:5j3lKx2G0

>>546
馬鹿！！

スペックダウンした対日輸出Ｆ２２は、核ミサイルにたいして無力だ！！！！！！！！

おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！

565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:54:48 ID:U3Ty85xI0

>>546
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:55:20 ID:o6px08Z20

まーたBOTさんが頑張ってるよｗｗｗもう一つの方のスレは工作しなくていいのか？

567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:55:40 ID:8NK/CmnwO

ゲーツは中国に買収されてんじゃねえのか？

568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:56:43 ID:QnFpmeJ30

>>560
＞そっちを正当と承認しないよ！
承認すれば自衛隊を送れる

必要ならするよ。

冷戦の最中に台湾から中国に正当を切り替えたことからすれば軽い

569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:57:36 ID:uQpFkDd50

>>567
一つはアメリカの優位性であるF-22を日本が保有することへの懸念。
もう一つは、絶際大炎上中のF-35に何としても圧力掛けて放り込みたかったのに、
議員の先生方がそれを理解してくれないからだろ。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:58:19 ID:jBp1euKyO

>>550
それだと海賊は例にならんな。
ソマリアとソマリアから事実上独立してるソマリランドなら例になるかもしれないが。

まあ、無政府状態のソマリアと、
どこも承認してないが、比較的政治経済が安定してて敵対的でもないソマリランドを比べて、
｢本体からはみ出してるから｣でソマリランドをわざわざ攻撃するようなのはいないから、内戦介入という形になってないだけで。
でも政治的思惑で承認はしないと。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 17:59:31 ID:U3Ty85xI0

>>538
>F22で空を制圧し
>F2で海を制圧すれば
>弾道ミサイルを除いて日本防衛の一安心

馬鹿！！

北朝鮮のミサイルを防げないもので防衛は成り立たない！！！！！！！！！！！

そのようなゴミ屑のＦ２２とＦ２はいらない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！

572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:01:23 ID:9vJ8+d4T0

在日がF-22とF-2嫌ってるって事は

それを買えば正解だなｗｗｗｗｗｗｗ

573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:02:26 ID:vnOkGmrk0

>>568

>>548氏によると、

正当政府の有る国には自衛隊を送ると戦争だから９条違反なんだってさ

＞>>511
＞韓国との条約で韓国を「朝鮮半島唯一の正当政府」
＞としている為
＞北朝鮮は国家ではない

＞つまり北朝鮮を爆撃しても日本の国内法から言えば戦争には当たらない

574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:02:35 ID:t2KojZu90

>>538
>F22で空を制圧し
>F2で海を制圧すれば
>弾道ミサイルを除いて日本防衛の一安心

・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:05:32 ID:QzdQVDxd0

>>559 >>561 >>564 >>565 >>571 >>574

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:06:59 ID:o6px08Z20

もしかしてBOTさんはBOTさんじゃないのか、手動なのか？

そんなわけねーか

577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:07:26 ID:UAMecd0y0

>>575
自衛隊は戦力ではなく、武装警察のようなものです

578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:07:31 ID:91q1Hiuf0

>>566
馬鹿！！

何で工作だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おまえは命が惜しくないのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！

579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:08:41 ID:QnFpmeJ30

>>573
つまり自分達が用意したほうを正当と自分の国で承認すれば良いんじゃね？

戦争は
「国と国との戦い」

だから相手を国ではないということにすれば問題ない

つまり
北朝鮮の亡命政府を在日に作らせてそれを承認

これで日本の法律的には金政権はそこを不法占拠している武装勢力に過ぎなくなる
あとはそのでっち上げた政府の許可を取ればＯＫ
許可を出さないなら許可を出す政府を作る

これで9条は気にせずに動ける

580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:08:51 ID:5nz/B7nC0

>>566
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:10:12 ID:lj6Tj4Id0

>>576
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:11:41 ID:4PIETg7L0

>>578 >>580 >>581

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

583 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 18:13:12 ID:HKsAYD6r0

>>534

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いやＦ－２２にも　海軍用や　空軍用の爆撃機など

　　　　　　バリエーションがあったんだけど・・・・・ぜんぶやめた　　３５の為に

　　　　　　で、制空用のＦ－２２だけで終了・・・・・

（　＾▽＾）＜いちおう　今後米軍は　３５用の対地攻撃用のソフトいれて

　　　　　　　対地攻撃にも使えるようにするとかなんとか

584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:13:27 ID:e24yOR6G0

>>577

>>575
>自衛隊は戦力ではなく、武装警察のようなものです

・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:14:31 ID:dIYjH3uy0

米議会の気持ちも分かるよ。
その程度の補正成立させりゃ、日本から莫大なカネが企業に落ちて、
しいては米国の雇用も税収も上がるわけだし。

「小日本なんぞにF22売ったら、中国様に怒られて困るアル！」
のゲーツ長官の気持ちも分かるがな。ｗ

日本はユーロファイター買って、将来の自主開発の道模索するのも良いと思うが。。
てか米も儲けたいなら、日本に核ミサイル搭載原潜を売れよ。ｗ　「貸す」でも良いが。ｗ

586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:14:42 ID:Gy0KHlvkO

日米韓でＦ-１５ＳＥサイレントイーグル配備でいいです。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:15:05 ID:YNt7LbEG0

>>584

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:15:18 ID:TN9li5iyO

2ちゃんねるで9条の会の会員に出会えるとは思わなかった
あなたが噂の朝日新聞の方ですか？

589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:15:44 ID:fZVmgbGf0

またそういうことを

590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:16:27 ID:vnOkGmrk0

>>583
今日はウサギを被ってないな！
そこを動くな！

591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:17:04 ID:Y4mLzbZg0

>>590
被ってるのは皮だから！

592 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 18:17:12 ID:HKsAYD6r0

593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:17:18 ID:o6px08Z20

>>586
米韓はSE導入しない

>>588
通常のID変更ではなくIP自体を大量に保有するホストで、
工作の前科があるっていったら限られるよなｗｗ

594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:17:19 ID:RRLsMXr80

>>575
”””国際紛争を解決する手段としては”””、永久にこれを放棄する。

つまり、自衛の手段としては放棄していないわけだよ。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:20:12 ID:vnOkGmrk0

>>592

つ「ランにゃウェイ２」

ちっ！

596 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 18:20:25 ID:HKsAYD6r0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ－２２　　２００機作って

　　　　　　　Ｆ－１５をＦ－２でテストしてるレーダーやセンサー付けて
　　　　　　　戦闘攻撃機に改造もいいな♪

597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:21:45 ID:nFYMUiA+0

A10が欲しい

598 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 18:21:56 ID:HKsAYD6r0

>>595
　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾）＜わっはっはｗ
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:22:01 ID:n+/W+t2Z0

ユーロファイターでいいよ。
ＢＡＥは原潜も扱ってるから、攻撃原潜も一緒に買っとけ。

600 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 18:22:40 ID:HKsAYD6r0

>>597

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ　ガンポットも付けよう

601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:22:46 ID:VH7XhsGj0

>>593
F-15Kの最終ロットは開発が間に合えばF-15SEになるってさ。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:24:11 ID:o6px08Z20

>>601
マジか！そういえば20機の追加調達分があったなー。

603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:25:09 ID:L7iySFBN0

九条原理主義の信者どもを「生口」として北に恵んでやれ。

604 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 18:25:41 ID:HKsAYD6r0

>>602

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜燃料等裁量が減って　泣きを見たのでござる　の巻

605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:27:21 ID:vnOkGmrk0

>>604
片道だけの燃料で攻めてこられたら、帰りの燃料はコッチ持ちかな？

606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:29:39 ID:VH7XhsGj0

>>604
F-15SEはウェポンベイ一体型CFTと通常のCTFを使い分けられる。

607 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 18:30:53 ID:HKsAYD6r0

>>605

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜最初　整備は日本がやってくれ　ってわけのわかんないこと言ってたような・・・・

608 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 18:32:00 ID:HKsAYD6r0

>>606

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:33:16 ID:WXWTiyNh0

>>597
確かにA-10も欲しいな。
地方空港増えたし、滑走路借りて運用できそう。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:37:25 ID:wKiMMFpn0

日本も核ミサイル保持すれば良いだけの話なんだけどね。
北朝鮮が持ってしまうのを黙認してるんだから、アメリカも中国も韓国も文句ねーだろ？

611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:38:48 ID:vnOkGmrk0

>>609
サソリのロボットと戦ってたあれかな？

ゴジラ対策になるのなら導入検討だね

612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:39:14 ID:RuFjgQrO0

日本に必要なのは、北朝鮮のミサイル基地への攻撃力だからB-2爆撃機の方が
有効だと思う。
250億円ってそもそも高すぎるし。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:40:19 ID:I2WeIIYz0

日本に輸出されるラプターと米国のラプターはどう違うの？

614 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 18:41:17 ID:HKsAYD6r0

>>612

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜B-2　日本に輸出するばあい　一機　一兆円ぐらいしそう・・・

615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:42:26 ID:o6px08Z20

>>613
ステルス性：塗料とレーダーブロッカー。全周低RCSは確保される
エンジン：環境と出力変動に弱くなる
レーダー：劣化するが、AESAは搭載される。

こんなもんじゃねーの

616 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 18:42:33 ID:HKsAYD6r0

>>613

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜来月にはわかるんじゃん？

617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:43:06 ID:o3X9txVB0

話は飛ぶが憲法9条に例外とか作れないだろうか？
例えば
憲法第104条
自衛のための行為は自然権であり憲法9条の範囲ではないとする。
自衛のための防衛は例外として自衛隊のみ可能とする。

と言う風に出来ないかｗｗ

618 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 18:47:27 ID:HKsAYD6r0

>>615

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜レーダーもAESA　シンガポールに売ってるし
　　　　　　　もともとＦ－２のAESA　アメリカに数機提供してるしね

　　　　　　　

619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:48:19 ID:1ZWNI8YT0

>>612
B-2の生産ラインはとっくの昔に閉じてる。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:48:36 ID:63vobMzd0

＞ねこちん

F22は空飛ぶ化け物か！

621 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/22(月) 18:51:11 ID:HKsAYD6r0

>>620

（　＾▽＾）＜戦艦並みのビーム持ってる

622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:52:15 ID:iuCZ84hBO

>>617
そんな面倒なことせんでも九条に第三項を追加すれば
いいだけでしょ。
但し、日本国民の生命、財産が脅かされる場合は
この限りではない、とかなんとか

623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 18:54:13 ID:vnOkGmrk0

>>622
それ以前に、ここ一番でそんなもの守るのか？

624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 19:00:27 ID:iuCZ84hBO

>>623
守るために暴れまわる連中にゃあ事欠かないでしょ、
今の日本ではw

625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 19:04:09 ID:1ZWNI8YT0

>>617
憲法を改正するなら9条に自衛のための戦力の保有は認めると
追加すればいいだけ。

>>623
最初かあら法を破るのが前提になっている国家など碌なものじゃない。
刑法などでも緊急避難の定めがあり、非常事態だから法律を破っていい
などということにならないようにしている。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 19:23:00 ID:K2gvBcij0

もう何と言えば

627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 19:30:15 ID:vnOkGmrk0

>>625
ヘタな条文を付け加えたら、やることが増えちゃって財布がもたなくなるよん

憲法がHAL9000みたいに暴走して、国民を排除してしまうのは困るが

628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 19:31:42 ID:AQ0eJM9/O

反国家分子の在日朝鮮人が、くやしいですwww悪あがきを無様にさらしてるなwww

629 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/06/22(月) 19:33:43 ID:k3FuM/bu0

>>628
もうじき、その朝鮮人支持政党のミンスと社民が政権を取った場合、懸念することがあるだろ・・

630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 19:36:42 ID:So7WHd8H0

>>612
景気対策１３兆円の日本にとってははした金

631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 19:38:24 ID:aLKjLEDe0

>>1
アメリカもF22生産より、無人機とF35の高性能化がしたいのかな？

632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 19:42:47 ID:2MTyAKB20

撃たれる前に撃つ。それが戦いの鉄則です。
それが出来ない自衛隊に国を守る資格はなく、
それが認められない日本に国家を名乗る資格はない。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 19:45:59 ID:o3X9txVB0

憲法改正が厳しそうなので
憲法追加が出来ないものかと思っただけで
改正はまだ無理でしょｗ世論的に。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:00:32 ID:wKiMMFpn0

>>633
一方在日外国人への参政権付与と言う憲法違反には賛成なんだよな、その手の連中。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:00:52 ID:G/Myptr5P

>>521
冷戦終わったのと、あと高性能すぎるから。Ｆ-22がね。

従来Ｆ-15とＦ-16のハイローミックスで必要だった機体の数を、
Ｆ-22とＦ-35であれば大幅に減らせる、ということらしい。
実際200機のＦ-22って物凄い数なんだよ？
ＡＷＡＣＳの支援受けたら殆ど無敵って表現してもいいくらいだから。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:06:22 ID:v/EwcgOH0

>>632
宋襄の仁・９条の仁って奴だな・・

637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:07:21 ID:0/UO4qsO0

>>632

日本国憲法は防衛戦争をしてはいけないとはいっていない。

アメリカにも日本の平和憲法と同じ法律がある。

638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:10:03 ID:1ZWNI8YT0

F-22は高性能に応じた値段とはいえ絶対値として高い。
アフガンとイラクの戦費で財政が逼迫。
3軍の未来がかかっているF-35の開発が遅延し開発費が高騰。
Changeを掲げるオバマ政権に目をつけられ行政改革の看板にされてしまった。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:10:54 ID:Rp+KJOPH0

>>636
・・・・と在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:11:55 ID:K6vazYWP0

>>636
・・・・とアメリカの工作員が言っています。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:12:57 ID:gee6gDPn0

>>636
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:13:01 ID:9vJ8+d4T0

>>636
・・・・実は俺

　　　　　　　　　　お前のカーチャンなんだ

643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:13:43 ID:v/EwcgOH0

>>638
Ｆ３５のコスト80億円が120億円に40億円上がった主因は製造費であって
開発費の重量ダイエット再設計コスト上昇は単価4億円上昇でしかないな

ただし19-27ヶ月の遅れの18ヶ月分はダイエット再設計のせいだけど

644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:14:02 ID:PFUWKyry0

>>642
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:15:58 ID:sgqFM0Ev0

>>639-641 >>644

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:18:10 ID:WXWTiyNh0

アメリカから押しつけられた憲法をありがたがってるヤツって何だろうな。
日本には、憲法裁判無いし、裁判官が傍論で引用する程度。
その傍論にしたって、裁判官の戯れ言のようなもの。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:18:39 ID:7Jt6XjW10

>>638
>F-22は高性能に応じた値段とはいえ絶対値として高い。

馬鹿！！

それはアメリカのF-22の場合だ。混同させるな！！！！！！！！！！！！！

648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:21:35 ID:uaf7lCIo0

>>646
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:23:07 ID:o3X9txVB0

工作員挙手してみな！

650 ：ゲーツ：2009/06/22(月) 20:31:43 ID:LWeVAXma0

ノ

651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:32:48 ID:YN7ESmwG0

>>647
中国製のF-22か

価格が1/2
ステルス性が1/20になってそうだな

652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:33:50 ID:2lKrkCZ2O

相変わらず超汚染人と支那畜生が粘着してんな。
赤ちゃんｽｰﾌﾟとﾎﾝﾀｸでも喰って寝てろ。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:35:45 ID:LWeVAXma0

>>638
オバマは中国と繋がってるって
F-35の設計図ハッキングされてんのに
なんでF-35を中止しないでF-22を中止するのか

654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:49:14 ID:SHdE1V6u0

>>651
普通一般の日本国民をスパイだという日本政府。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:50:52 ID:xId0mfAL0

>>652
普通一般の日本国民を外国のスパイだと言う日本政府。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 20:54:20 ID:6/D9xKf90

もうラプたんいらないからスタースクリームをくれ

657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:02:36 ID:5SjxI10D0

>>656
制御不能な兵器なんてナンセンスだ

658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:08:15 ID:9vJ8+d4T0

アイスクリームがなんだって？

659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:12:32 ID:v/EwcgOH0

409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/21(日) 22:48:53 ID:THh7D2GE0
戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会
http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/index.html

心神のプロジェクト終了後時(2015年)、技術者4割配置転換。
(現状500名→300名弱)
一旦配置転換した場合、殆どの技術者は防衛事業へ復帰させることが
叶わず、将来の戦闘機事業にとって危機的状況。
だってさ。

完成品輸入＝国産戦闘機は将来的にも無理

660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:14:21 ID:M6ci3jhJ0

>>503
それって９条を無くせって言いたいの？？

661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:19:22 ID:v/EwcgOH0

・戦争なんか起こりっこないから「軍縮条約も結んで負荷を下げる事もせず」
　軍事費削っちゃえ！っていうのは
・震災なんか起こりっこないから「車両重量を制限もせず」
　橋を建設するとき鉄筋減らして作って、建設費削っちゃえ！っていうぐらい
　危険行為なんだけどそれはなかなか理解されない

具体的にいえば
　１）今年4月にロシアの第５世代ステルス・スホーイＰａｋ－Ｆａが初飛行し
　　　2012年配備予定　中国のＪ－ＸＸも2015-2020年配備予定で　何百機配備されるか
　　　まだわからない状況。しかもこれらは双発機で、単発のＦ３５は双発のＰａｋＦａｙａ
　　　Ｊ-ＸＸに対抗するには決定的にパワー不足

　　　だから187機でラインを閉じずに中露の双発第五世代が何百機生産されるか見極める
　　　というのは妥当な判断

662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:22:18 ID:v/EwcgOH0

766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:10:44 ID:f91nNMmR0
女の子の意見はみんなユーロファイターでいいっていうよ

767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 14:13:44 ID:v/EwcgOH0
　２）Ｆ１６だけでなくＦ１５ｘ1000機のうち800機にも深刻な金属疲労が発見された
　　　米国も、Ｆ１６／Ｆ１５を酷使したから、思ったより痛んでいて、Ｆ１５空中分解事故
　　　をきっかけに総点検した。本当のことを言えば1000機のうち200機のＦ１５Ｅはしばらく
　　　持つとしても、退役する800機のＦ１５Ｃ/Ｄの代替として、削るにしろ400機前後のＦ２２が必要なはず　
　　　中露もＰａｋ－ＦａやＪ－ＸＸを各200-400導入する可能性が指摘されている
　　　単発の軽量戦闘機として開発されたのに、戦闘爆撃機として使われているＦ１６のほうが
　　　痛みが激しいからＦ１６も時間的余裕はないけど、Ｆ１５は2020年過ぎまで使えると思われていたから
　　　退役時期が早まって米空軍も困っている
　　　⇒生産数187⇒247に増やして、日本向け生産開始までブリッジして800機でこなしていた仕事が
　　　　本当に247機で出来るのかどうか見極めるというのは妥当な判断

３）ソ連崩壊して「欧州の冷戦」は終わり、ドイツは統一したが、極東では
　　中国が勃興し、中台・朝韓　二組の分断国家が「統一したいが・食うか食われるか」
　　を演じていてバリバリ冷戦状態で、「自称痴性的の都会の新聞」がＦ２２は時代遅れの
　　冷戦装備といっているのは事実誤認
ところが
ＮＹＴ　「Ｆ２２＝時代遅れ冷戦装備は不要・アフガン・イラクで役立たない・軍産複合体の陰謀」
ＷＳＪ　「びっくりする決定。Ｌ＆Ｍ経営陣にインタビューしたがロビーはしていないとのこと」
ＬＡＴ　「軍産複合体１点：芸術ゼロ点　Ｆ２２は時代遅れの高価なおもちゃ　軍産複合体の10万の
　　　　　雇用のために出費。芸術方面数百万人には予算なし」
ＬＡＴのコメント欄で右派読者が記者に「もっと勉強して書きたまえ」と説教している（ｗ
全く痴的なクオリテイペーパーだったり（ｗ

663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:27:14 ID:ydGh+8Ke0

Ｆ-22のライン閉じないよ。　だって320機ぐらい生産しないとペイしないじゃん。
さすがにアメリカもそこまで馬鹿揃いじゃないだろ

664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:31:54 ID:Hykenjbj0

どうせまだまだ決まんないんだからさ
具体的な動きが出るまでは
これまで頑張ってくれたEJ改ちゃんの行く末でも考えてあげようよ

とりあえず俺は引き取りたいが金はない

665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:32:12 ID:bApua2520

>>663
F-22は187機で調達を打ち切るってオバマが決めたけど。
議会は12機の増産要求予算を通したけど

666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:54:42 ID:M6ci3jhJ0

日本製未来型飛行機テスト飛行
http://www.youtube.com/watch?v=nwZkRGxbWDg&feature=related

667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 21:59:03 ID:1ZWNI8YT0

オバマが署名拒否しても議会の2/3の賛成があれば覆せるんだよね。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:02:35 ID:YN7ESmwG0

2/3も集まるかどうか･･･
F22要らない子な雰囲気満載だし

しかしF22こけたら米、次期主力戦闘機どうするんだ？　SEでお茶を濁すのか？

669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:04:26 ID:uFe2OmKlO

９条変えなくても、核装備も先制攻撃も武器輸出も
拡大解釈で出来るなら、変える事ない。
どんだけアメリカに駆り出されるか、わかったもんじゃない。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:13:35 ID:1ZWNI8YT0

>>668
第6世代戦闘機の研究を開始したって何かでみたような。
F-22の調達を止めれば、その分研究開発に回せるってことかも。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:15:43 ID:/VVYzpFh0

早くもF-35が、忘却の彼方に放置プレイされてる流れに笑った
まぁ確かに、あちこちで要らない子認定されてるんだけどさ

672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:21:05 ID:pMhi+STB0

age

673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:25:43 ID:uFe2OmKlO

>>671
空母運用艦載機、対地ステルス機欲しい国は「早くしろゴルア！！」
日本では要らない子。

まあ、アメリカの「こうしなさい」というジャイアン目線に
ＮＯと言えたのは、お～よく頑張ったな～、と。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:27:39 ID:ld9st3ZW0

>>633
しかし、現在の憲法をそのまま読んでも自衛のための武力の保持と
自衛のための戦争は出来るよ。
憲法第二条の２項で「前項の目的」のためにと書かれているけど
前項の目的とは、武力で国際紛争を解決する手段として戦争や
武力による威嚇をしないと言うこと。　前項の目的以外の場合は
例えば、一方的な弾道ミサイルによる核攻撃とか侵略戦争に対応
する自衛の場合などは、「前項の目的」以外の場合だから
戦力は持つことが出来る、完全に合憲、

675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:30:23 ID:+6uafusPO

日本にF22なんか売ったら、そのまま中国に情報が流れるよ。日本は官民スパイだらけ

676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:30:53 ID:RNU+W7tH0

>>633
しかし、現在の憲法をそのまま読んでも自衛のための武力の保持と
自衛のための戦争は出来るよ。
憲法第９条の２項で「前項の目的」のためにと書かれているけど
前項の目的とは、武力で国際紛争を解決する手段として戦争や
武力による威嚇をしないと言うこと。　前項の目的以外の場合は
例えば、一方的な弾道ミサイルによる核攻撃とか侵略戦争に対応
する自衛の場合などは、「前項の目的」以外の場合だから
戦力は持つことが出来る、完全に合憲、

677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:31:47 ID:uUuEAMP80

>>659さんのリンク先はなかなか興味深いですね。
軍用機オタ？を目指す方は是非読んでみましょう。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:36:27 ID:uFe2OmKlO

>>675
実績が多すぎて何ともな～。
だけど完成品黒箱ガチ縛りで何を流出させられるだろうか？
あるとして、レーダー回避する飛び方ぐらいか？

679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:41:58 ID:gqacg2RZ0

中国に警戒される。
日本は軍事力で中国に勝てないのだから
ここは大人しくしとくべき。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:43:09 ID:M6ci3jhJ0

>>670
これだろ無人ジェット機
http://www.youtube.com/watch?v=bsowPKvcIxo&feature=PlayList&p=D68AA0C369791B86&index=40

681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:43:26 ID:Y4mLzbZg0

>>678
情報公開超先進国だから自衛官が個人的に（しかも勝手に）持ち歩いている情報がＰ２Ｐで得ろ画像と交換に全世界に交換。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:43:45 ID:5SjxI10D0

>>675 >>679
そこの特亜人どもウザイぞ！消えろ！

683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:50:29 ID:tQR43EJG0

旨く買える事になったとしてF4の代替として間に合うの？

684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:51:06 ID:M6ci3jhJ0

でも無人ジェット戦闘機の時代になったら
今の日本のジェットエンジンで十分対応できるな
人間乗せないで良いなら小型化していけばエンジン出力小さくてもいける。

そしてロボットジェット戦闘機を無人ロボット工場で大量生産できるのも日本くらいだしな。
日本の未来は明るいｗｗｗ

685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:56:09 ID:Dl+BZuCZO

まず自衛隊員のｎｙ使用を禁止しろよ。
エロ動画と引き換えに機密情報垂れ流し。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 22:57:59 ID:v/EwcgOH0

>>664
アメリカの州軍に習って、北海道軍を結成してＦ４モスボの方向で（ｗ
対中戦で空自総動員の場合、対ロシアの空の守りはＦ４ハリボテで（ｗ
維持費は北海道持ちで。軍費はＦ４展示会を観光シーズンに開催

687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:00:23 ID:Y4mLzbZg0

>>685
つーか、中国みたいに国や自治体などの仕事用ＰＣには検閲ソフトを入れれば良い。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:00:24 ID:tQR43EJG0

>>685
機密保持の為にエロ動画、アニメを自衛隊には無償提供すれば
いいのにね。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:04:13 ID:FpGJuBdo0

>>686
マニアのために１０分間の体験搭乗とかね、１５分で２００万円ぐらいで
その利益で、維持費を補うとか
予備役空軍、海軍は良いアイディアだと思うよ、護衛艦とか潜水艦も解体せずに
予備役自衛隊として二軍戦力として維持することが必要だと思う。コレに国際貢献
や災害派遣もカラメて、予算を使わないで独立行政法人として
何とか立ち上げられない物か

690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:05:14 ID:v/EwcgOH0

>>671

ＦＸスレで　Ｆ３５と言おうものなら、烈火の勢いで
「攻撃機と制空戦闘機の区別もつかんのかワレ！ああん！？」って
怒られるんだけど

Ｆ１５　Ｃ/Ｄｘ800機の跡継ぎは　Ｆ２２Ｘ１８７－２５０
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ３５ｘ６００前後で

Ｆ３５が実質　次期米空軍　主力制空戦闘機を兼ねるんだよね（ｗ

エンジン推力は２１ｔくらいに増強するんだろうけどさ　

691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:08:16 ID:FEKuveFCO

ねこのくせにやけに詳しいな
カルカンの味見でもしてろ

692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:11:00 ID:BuMJfS/6O

>>684
圧倒的な速度差で零戦対ﾏｽﾀﾝｸﾞの再来やんけ・・・。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:16:05 ID:YN7ESmwG0

F4の後継が決まらないまま時間が過ぎると↓
空自「喜べｦﾀ共ｗｗｗｗｗFXはゴーストX9になったぞｗｗｗｗミサイル扱いで機数無制限ｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ」

694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:28:13 ID:ifnarW190

>>664
原発の壁の実験

695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:41:08 ID:WXWTiyNh0

>>667
ゲーツはともかく、オバマは反日なのかね？
支持者に日本好きの世代が多いから割と親日という記事読んだことあるが。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:44:25 ID:ps8uBvj90

アメ公の狙いは、日本の国産開発阻止と、Ｆ－２２を高く売りつけることだけ

ほんとに馬鹿だ　　茶番だよ

697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:47:40 ID:44IloOwdO

ギリギリまでユーロファイター採用でいいよ。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:49:31 ID:6mEZrxy80

>>695
オバマはわからないけど、アメリカ人の一部の層は日本人を自分たちと
同等だと思っている、また一部の人たちは見下した見方をしている
アメリカに住んで感じたことは、退役軍人の中に日本に来たことがある人が
多いこと、そして正しい日本人の理解をしている人は退役軍人で日本に来た
ことがある人が多いこと、その人たちにはアメリカにいるときに
本当に親切にしてもらったよ、反対に日本人を見下しているのは、日本を
知らない人たちと、アメリカにいる特亜人に日本人の悪口を吹き込まれた
アメリカ人。これが本当に問題、オバマがどちらのアメリカ人なのかは
興味があるね

699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:51:37 ID:v/EwcgOH0

>>689
ありがと

カネがない中で軍拡しなければならないとなると

１）目的税・特別会計化
　　防衛予算の特別会計化、防衛消費税・防衛産業法人税創設・パチンコ公有化
２）選抜徴兵制導入による人件費削減
　　防衛予算の40％が人件費・日本より防衛予算の小さい韓国・台湾軍の規模が
　　自衛隊より大きいのは、徴兵制で人件費が省けているおかげ
３）屯田兵・人民解放軍方式
　　カネのない途上国で一般的な方式。軍隊にアルバイトをさせる

やっぱり徴兵は抵抗が強いから、政治的に１）か３）だろうね

３）軍隊の副業
１）中央軍と地方軍に分け、中央軍は副業させず錬度を保ち、地方軍を屯田兵・人民解放軍化
２）世界の土建の１/３が日本に居るのは異常だから、県軍を設立して、地方土建を屯田兵/介護に転職させ
　　土建を食わすためのムダな道路作りをやめさせる
　　
３）海自で洋上風力発電塔建設艦ｘ6隻購入して、洋上風力を立てまくり
　　売電就役で軍費を賄う

　　第一期　600億kwhx10円/kwh=年間6000億円　地方常備５万人4000億円予備３３万人　
　　第二期1800億kwhx10円/kwh=年間1.8兆円　地方常備１５万人　予備100万　

　　5000kw風車x１=5000x24時間x365日x稼動20％=風車1本876万kwh/年　
　　第一期計画出力600億kwh/年÷876万kwh/年=風車6850本必要
　　150本風力発電所x45箇所（概略1県1箇所）　
　　工作艦6隻x9ヶ月稼動x24基/月=1296本/年　概略5年で1期完成

700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:51:47 ID:jUiEPz3e0

実際に今後起こりうる有事って事になると、尖閣諸島と対馬の制空権確保と上陸船舶の攻撃くらい？
あと北朝鮮のミサイル発射施設の空爆もあるか、今更ロシアが北海道に侵攻とか考えにくいしね

どっちにしろF-22だけじゃなくF-35も必要になるんじゃないの？
自衛隊は数量は限定されるから質で圧倒したいよなあ

701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/22(月) 23:56:07 ID:G523vhML0

>>700
F-35は足遅い、短い、で使いこなすのは難しい

702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 00:00:15 ID:v/EwcgOH0

>>695
売電（福大統領）とクリ嫁（酷無長官）が反日だからねえ

それとF22　News　でぐぐって見ているけど
シナ人が今日の夕方から大騒ぎを始めているな（日本がF22買えてしまうかも）って
チャイナロビーフル回転中だとおもうなあ

やっぱイスラエルに600億円程度ODA渡して、「日本イスラエルへの輸出調査」
ってことにしておいたほうがよかったかな・・ここでひっくり返されたら泣くに泣けない

703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 00:07:24 ID:Xvd3Yt/70

>>693
ありそうだな。

小型無人ジェット機を巡航ミサイル扱いにして大量生産ｗｗｗｗ
目指せ１億機ｗｗ

704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 00:09:05 ID:m8wgig8t0

>>663
馬鹿か？
３５０機で元取れるなんてソースあんのかよ？
Ｆ－３５で稼げれば問題ねえんだよ

705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 00:12:35 ID:mJVD9X3xQ

　　┌─────┐
　　│　∧＿∧　│
　　│[(￣∀￣)].zZＺ
　　│┌∪─∪┐│
　　││´お `││
　　││´や `││
　　││´す `││
　　││´み `││
　　│└───┘│
　　└─────┘

706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 00:33:29 ID:pR6HbUd70

>>705
　　　　　　　　　　　ノヽ寝るな！寝たら凍え死ぬるぞ！
　　　　　　　　　　（(´ｰ｀ |ﾉ
　　　　∩∩彡　　ﾉつ)⌒Y⌒ヽ、
　　ｿ　ﾉ彡　　/　_（　.ノ　　　ヽﾊﾞｻｯ
　(,,（_つ／彡　　し（＿＿＿＿_ノ

707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 00:48:00 ID:Xvd3Yt/70

生産ライン閉じたら部品が手に入らないなんて事があるのなら
Ｆ４ファントムはとっくの昔に飛べなくなってるなｗ

708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 00:51:06 ID:BbzKU9P70

本音はさっさと売って金が欲しいけど、もったいぶって値段を吊り上げてるだけ

709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 01:05:14 ID:kI1mXTDd0

>>708
F-22を売りたい勢力（防衛族議員や兵器産業）と売りたくない勢力（バックに中国ロビー）の衝突だろ。
統一された意思（悪い意味で）のある国なんて独裁国家くらいだ。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 01:27:31 ID:6rt0XQbY0

>>700
想定される有事と必要装備
北朝鮮
　１）臨検・海上封鎖　　　　高速DE・対潜DDH・SBU
　２）核施設武力制裁=空爆　　巡航ミサイル・F22/F35・イージス・ペトリ
　３）移動式ノドン狩り　　　偵察/DSP衛星・移動式弾道弾捜索無人機　巡航ミサイル　F22/F35
　　　　　　　　　　　　　　イージス　ペトリ　
　４）在日ゲリラ（市街/原発/航空基地）ヘリ・空挺・普通科・OICW・催涙・スタングレ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤマハ無人ヘリ
　５）核被弾報復　　　　　　　F35/F22　B61核爆弾シェア　
　６）ソウル邦人救出　　　輸送機・輸送飛行艇・輸送艦・輸送ヘリ・UH

中国　
　１）空爆防空　　　　　　　　F22/F35
　２）潜水艦からのミサイル攻撃　高速AIP・ぺトリ・中SAM・ジープSAM（ステルス対潜機）I
　３）巡航ミサイルDH10　YJ85　ペトリ中Sam　　　
　４）核被弾報復　　　　　F22/F35　B61
　５）着上陸阻止　　　　　F22/F35　長射程SSM　ATACMSミサイル
　６）沖縄奪還逆上陸　　　F22/F35　輸送艦・攻撃ヘリ・投射マイク

711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 02:43:33 ID:mtpMHy0p0

>>709
上院も下院も
F-22関連工場を支持基盤に抱え込んでる議員は
そりゃ必至になるよなｗ
F-35生産にシフトと言っても他の州に雇用が移動しちゃし、
移動すれば周辺地域の産業利益も移動しちゃうもんな

712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 02:53:17 ID:tEsX1mUz0

北の核攻撃に対しては日米安全保障条約に基づく共同作戦がイイと思う
アメリカの巡航ミサイルで北のレーダーサイトと対空ミサイルを叩く
そして日本のＦ２とＪＤＡＭで弾道ミサイルの発射基地を攻撃する
Ｆ１５ＪはＦ２の護衛、空中給油機と早期警戒管制機も当然出す
米軍はＢ２とＥＣＭ用のＲＣ１３５、Ｆ１５、Ｆ１６　ＦＡ１８を
出してもらう、日米共同で、核兵器の発射基地を攻撃する
これは、国家の自衛権と安全保障条約の範囲内

713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 02:53:23 ID:FcTEcG/p0

コートニー議員（コネティカット州、民主）は「輸出が実現すれば、米国の納税者に負担を掛けることなく、雇用を確保し、
航空産業を守ることができる」とコメントしている。
　ロッキード・マーチン社によると、Ｆ２２の製造関連工場は４４州にある。これまでに上下両院の議員計２００人以上が超党派で、
雇用確保などを理由にオバマ大統領に生産継続を求める書簡を送り付けている

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062200429

貧すれば鈍する、支那もしかり

714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 03:04:58 ID:mtpMHy0p0

雇用確保と対日輸出が結び付いてるのが証明されたな
これで工作員の
雇用確保が目的で対日輸出は関係ないニダ論が崩れたな

715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 03:12:45 ID:G7k6jzR90

f4も日本じゃ実戦してねぇーし。もうゼロ戦でいいよ

716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 03:47:30 ID:CzmwJHzU0

>>712
馬鹿！！

米国は国民的な盛り上がりがなければ絶対に戦争を始めない！！！！！！！！

日本の核被爆がそのための口実に利用されるじゃないか！！！！！！！！！！

おまえのような軍人に一般市民の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！

717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 03:47:59 ID:IRS28ezq0

718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 03:52:17 ID:pOZvJh7U0

>>716 >>717

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 05:32:52 ID:9814coL90

1機1億円くらいの無人戦闘機（小型ながらスパクル可）200機でラプター取り囲んだら
多少犠牲だしても最終的に勝利しね？全ての機体をリンクさせとけばラプターといえども
発見撃破できるでしょ
FXはタイフーンでいいから、F15の後継はぜひ無人戦闘機で頼んます。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 05:49:27 ID:mtpMHy0p0

ま　空自はいままでずっとF-22しか眼中に無いけどなｗ

721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 06:26:19 ID:RLxe9Ur80

>>179
その無人機を1億で買えるのは何十年後だ？

722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 06:40:45 ID:9814coL90

開発費1千億円を税金で賄ってやれば、10年後には5千機量産でそのぐらいまでさがらないかなあ？
１飛行隊に500機程度配備　１０個くらいを全国に展開
開発費込みでも6千億しかかからないじゃん
全部おれの適当な皮算用だけど

723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 06:41:54 ID:Xvd3Yt/70

あと２５年は日本領空をＦ２２ラプターで守って
２５年後は、無人ロボット工場で無人ジェット戦闘機の大量生産だねｗ

724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 06:43:10 ID:lPvw+YfR0

パイロットや整備士の人件費・・・
防衛省予算のほぼ半分は人件費なんだが。
装備品の購入費は2割ぐらいだったかな。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 06:43:50 ID:P7sTvEnY0

日本からF22の情報がダダ漏れになるからな。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 06:49:24 ID:xqpdFfmfO

>>723
その２５年はターミネーターの世界だなｗ

727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 06:54:24 ID:9814coL90

>>724
単純計算で3兆円かあ（俺皮算による）
よし、じゃあ無人整備工場を作ろう！全てのパーツを簡単に交換して直せるようにして・・
トヨタにロボット整備ラインを設計してもらおう。操縦もリーダー機だけ人間が担当し、それと
呼応してAI機が行動すると・・

728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 06:59:06 ID:/30HiEAB0

>>727
とってもナイスな計画だと思うけど、
電波が遮断されるような粉が開発されたら、みんな勝手に飛んで行っちゃうね

729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:01:16 ID:Gd5zGmvm0

東西冷戦の時代でも始めるのか？

730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:02:44 ID:EBT21Gtf0

だからF-22はアメリカ限定で日本には充分なんだって。
アメリカが同盟国だから敵にまわる事は無いだろ。
F-4の代替にタイフーンかもん

731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:05:17 ID:9814coL90

>>728
基本自立飛行で、1分おきに衛星からの光通信で指令を確認しながらってのは？

732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:06:10 ID:Gd5zGmvm0

敵基地攻撃能力もなしに、こんな事してるから周辺国から
おちょくられるんだぞｗ

733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:06:12 ID:WHA3D2260

非常事態宣言の真相
http://www.y-asakawa.com/message2009-1/09-message38.htm

カリフォルニア州の財政破綻が引き起こすアメリカのデフォルト宣言
　
7月28日にカリフォルニア州の発行している州債券の大口返済の期日が到来するが、どうやら
返済資金が枯渇しているために、不渡りになる可能性は大きいようである。

非常事態が発生し、戒厳令が施行された後には連邦政府に自治体および州政府の権限が移され、
この連邦緊急事態管理庁（ＦＥＭＡ）が、連邦政府の執行機関として活動することになるのだが、
その際には、▼大統領の上に位置するほどの権限を持つことになり、
▼大統領を動かすことすらできると言われている。

■窮地に立たされるか、オバマ大統領　

　非常事態演習が･･･････　先のＨＰで記載した、バイデン副大統領が選挙期間中に語った、
「大統領就任から半年以内に、オバマ大統領は大変勇気のいる選択を迫られることになる」
という奇妙な発言が、現実味を帯びて迫ってくる。

北朝鮮とイランの不穏な動きの裏には、先のＨＰで述べたようにドルの暴落を防ぐだけでなく、
アメリカ国内で発生する経済的混乱から目をそらすために、朝鮮半島や中東での騒乱や
戦争行為を引き起こす狙いが隠されているのかもしれない。

時はあたかも、皆既日食のあとである。この皆既日食が覇権国アメリカの凋落をもたらすものだ
ということは、占星術師たちの間では、かねてから言われてきていることである。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:08:18 ID:5Hhlx43v0

第六世代機が無人機なら第七世代機は自律判断型無人機か？
人間の指令を必要とせず戦闘する。
第八世代は工場を無人化。生産・整備を自動で行う。
第九世代は設計・開発を無人化。
第十世代は防衛省を無人化。
第十一世代は国会を無人化、国の政策を無人で決める。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:08:41 ID:/30HiEAB0

>>731
超音速で飛んでるんだよねぇ？　１分間にどれだけ移動するのさ…

あとよく解らないけど、曇りの日はお休みかしら？

736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:08:49 ID:Gd5zGmvm0

まあ、ここまで来たら購入しない訳ないねｗ

737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:10:25 ID:UMu7IK7I0

F35の無人機仕様が出てくれば買いだな

738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:11:35 ID:Xvd3Yt/70

>>726
大丈夫だよ。
某国の違って安全管理はばっちりだしｗ
日本には既にロボット機用に、設定された地域を外れるとエンジンが切れるソフトもある。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:12:23 ID:lPvw+YfR0

とりあえず、戦闘機じゃないけど無人機の研究開発はずっと続けてるよ。

無人偵察機のエンジン、レーダー、飛行管理アルゴリズムの研究開発が
平成24年度末に完了予定だから、予算がつけば、そこから5～10年後の
平成29～34年、西暦で2017～2022年頃には完成するんじゃないかな。
1機数十億円ぐらいになるだろうけど。

無人戦闘機は無人機偵察機より高度な技術が必要だから、
それまでの積み重ねに加えてスパクルなどの新規要素の開発も実施し、
さらにコストダウンのために研究開発の後、実現は2040年以降かな。
そこから10年かけて配備するとして配備完了は2050年以降だね。

F-22だって30年かかったわけだし、新しい技術の開発には時間と
お金がかかるものだよね。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:18:33 ID:9814coL90

>>735
じゃあ、衛星放送受信みたいに背中につけた小型のパラボラで

741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:19:40 ID:5Hhlx43v0

一世代に４０年かかるとすると、第十一世代は２２５０年になる。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:20:57 ID:/30HiEAB0

>>740
アンテナの向きを合わせるのに、オペレータがもうひとり要るねｗ

743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:25:12 ID:9814coL90

>>742
んもおおおお！！！！たっくんのいじわるうううん！！！！
寝る！おいらもお寝るっちゃ！おやすみ！

744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:28:42 ID:cp4G4OeZO

日本では簡単に機密漏洩するからなぁ。売りたくない気持ちはよくわかる。しかも咎められないに等しいし…
売らないほうがいいよ。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:30:00 ID:/30HiEAB0

>>743

U^ｴ^U ＜おやすみ♪

746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:30:45 ID:lPvw+YfR0

ちなみに水上＆水中用無人機の研究開発を去年度と今年度の予算で
要求したけど2年連続で蹴られました。

あと手投げ式の短距離偵察用無人機とか、同じく手投げ式で楕円体の
陸上偵察用無人機とか色々やってはいるみたい。
後者はテロリストが潜伏しているビルなどの偵察に使うという構想のもの。

手投げ式無人機は米軍では既に実用化されてる。
米軍は偵察機から一歩進んでRQ-9みたいな無人攻撃機も実用化してたりするし、
無人機も一歩一歩よちよち歩きで進歩してたりはする。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:38:20 ID:rNDa5aUqO

F22来たらF2とF22だけで配備済むから
台風とか余計な事考えずに今はF2だけ増産しとけよ
三菱F2が嫌ならKawasakiF2でも良いぞ

748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:43:55 ID:h21Hl/x70

>>747
何遍言えば分かるんだ、すでにF2のラインがない。
再構築、再契約でいくらかかるのか知っているのか？
車を作るのと訳が違うの。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:45:11 ID:lPvw+YfR0

F-2のラインは2011年まではあるよ。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:46:17 ID:sptGjDVk0

売りたくないならそれで良いじゃん。
台風とか買えばヨロし。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:49:04 ID:5Hhlx43v0

第十二世代は国連、世界政府を無人化。
第十三世代は人類を無人化。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 07:53:55 ID:AOLGOpIlO

日本の航空産業を発展させる為にぜひ台風の導入を！

753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:01:13 ID:Xvd3Yt/70

>>746
米軍は既に５０００機を実戦配備してるね。

自衛隊も早く持たないとダメだけどね。
世界は、ＵＡＶに移行してるのにねえ。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:01:31 ID:sR6c88vWO

てかこれ以上軍需に予算当てて何か意味あるの？戦争したいの？ラプターが防衛の役に立つの？抑止力なんて日本の現状の経済があれば充分でしょ？

この莫大な予算を福祉の雇用､基盤に当てた方が日本国民はどんなけ助かるんだろうか

軍需なんて今のご時世一番無駄な出費なのに…

755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:04:02 ID:U4EA+AJ30

まーた無人機厨か、偵察機と攻撃機しか現状存在しないっつーの。

TACOMでも抱いてろ！な！

756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:04:53 ID:U2s9h5sPO

マスゴミやら内部から侵略されてるのにラプターがあっても日本終了は時間の問題

無　駄　金

757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:05:15 ID:40eCwDHKO

>>754
軍需を国内生産にできれば雇用は増えるぞ？
精密機器は日本の得意分野なだけに特に海外受注とかも
ホンダやヤマハだけでも現状でそれなりになる

758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:07:21 ID:8PX+NjRy0

>>754
特定アジア外国人か超左巻きピンク脳の方ですね？

おはようございます

759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:08:56 ID:lPvw+YfR0

無人機としては翼が大きくて速度が遅い方が実現しやすいらしい。
たぶん、AIが考える時間とか通信の遅延とかをカバーできるから
なんだろうな。

ということは、理屈の上ではB-52みたいのも無人化できるんだろうな、と。
爆撃機は対空機関砲や地対空ミサイルなどの脅威に晒される
結構リスキーなものだし、巡航ミサイルと違ってバンカーバスターみたいな
強力な爆弾をぶち込める。B-52は核爆弾も積めるし。

まぁ、そんなもんを無人で頭の上を飛ばすのは怖すぎって意見も
あるだろうけど。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:11:43 ID:aitNBYa2O

要らないよね
高すぎるだろピンハネしまくり

761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:12:29 ID:ekiNQZ9zO

ゲーツ「F-22輸出条項が修正されてくやしい…！」
ゲーツ「このままじゃF-35が逝っちゃう！」ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:14:46 ID:MuEatSXj0

スパイ問題とかあるから日本としても手放しで喜べないよな・・
マジで機密漏れちゃったら目も当てられない

763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:14:49 ID:Gd5zGmvm0

ゲーツが正しい。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:15:44 ID:GJa1exPR0

大金かけて無人機同士で戦争するならもうゲームで代替すればいいだろ。
戦争ってのは人間の破壊欲望の発散でもあるわけで、ただの外交の道具じゃない。
無人機同士で戦争が完結する、そこまでいけば世界平和が訪れるよ。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:18:16 ID:aitNBYa2O

それヤマモトヨーコってアニメだな

766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:19:07 ID:Xvd3Yt/70

>>759
もう大規模爆撃機の時代は終わってると思うよ。

ステルス性の高い無人小型機を大量に持つ時代だよ。
撃ち落されても経済的損失が少ないしね。
現状の軍用ＵＡＶは３０時間の滞空時間と高度１万メートル↑を飛んでて
地上に音が聞こえないから敵に見つからないんだよね。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:26:46 ID:ltVd/cZQO

ステルス無人偵察機は需要も可能性もある。データリンク中継点にして
アウトレンジの有人ミサイルキャリア機のミサイルを誘導。

ミサイルキャリア論はそれが優秀だからではなく、そうせざるを
得ない事情があって発展するもの。ラプター買えずイーグルを
ボロボロになるまで使わなきゃいけないなら、必然的に
そういう方向になる。

768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:29:13 ID:lPvw+YfR0

戦略爆撃機はICBMや原潜(SLBM)とあわせて核抑止力3本柱の1つなわけで、
東西冷戦の頃には戦略パトロールとかいって本土が核攻撃されたときのために
空中で待機していた。

無人偵察機の利点として、有人機では不可能な24時間連続飛行とかが
あるわけだけど、これは戦略爆撃機にとっても有用な特性じゃないかと。

戦略爆撃機は元々航続距離が長いし、無人化して空中給油機と
組み合わせれば核の空中プラットフォームができるんじゃないかと。

どんだけ燃料費かかるんだよって気もするが、1年365日はないにしても
状況が緊迫した時に1週間とか上げっぱなしにするとか、
米国ならやりかねない気もする。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:30:36 ID:X26ZMplf0

Ｆ－２２が必要かな？
中国に通用すればいいんだろ？
ユーロで十分じゃないの？
で、技術研鑽すれば良いじゃん。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:31:25 ID:Gd5zGmvm0

>>762
アメリカ議会で中国が勝利したと考えて良い状況。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:36:27 ID:ltVd/cZQO

>>768
特にこれからはコストだろうね～。より安価な方法が優位。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 08:56:29 ID:Xvd3Yt/70

何種類何社くらい同時開発してるんだろう？これで３種類目だが・・・

無人戦闘機テスト動画
X-45 A Inert GPS-Guided Weapon Drop Demo
http://www.youtube.com/watch?v=cA8EQ3dyB8c
X-45 A Inert Unguided Weapon Release
http://www.youtube.com/watch?v=VguX17SXjAg&feature=related

773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 09:34:53 ID:sLB+irPG0

>>769
中国もステルス機を開発してるんだろ？
だったら欧州戦士はダメだろう。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 09:37:50 ID:bIzqcro60

そうかなあ

775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:01:20 ID:t00Ypx2M0

>>769
高性能な機体だと長く使える

無双状態
↓
無敵ではないけど強い
↓
とりあえず互角
↓
不利
↓
棺桶

長く使えるほうが安く付く

776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:07:01 ID:tdvcK35G0

>>775
馬鹿！！

日本向け輸出Ｆ２２のどこが高性能だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:08:25 ID:FcTEcG/p0

とりあえず、支那チョソに見えない戦闘機を！

支那がラファールを買う前に

778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:09:25 ID:gm99jQW/0

>>775
世界最弱の日本の自衛隊だけは、Ｆ２２がほしい。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:11:52 ID:gm99jQW/0

>>777
馬鹿！！

何を相手にしている！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

中国から100発以上の核ミサイルが日本へ飛んでくる！！！！！！！！！！！

おまえのような軍人に一般市民を守れるはずがない！！！！！！！！！！！！

780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:15:54 ID:Ts8h+W5l0

>>779

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:16:44 ID:EO1shoh50

不快感つってもな・・・
大統領権限でどうにかするつもりか？

782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:30:41 ID:DPzTjfmc0

無人戦闘機が実用化するにしても、
最初は有人機と編隊組むことになるでしょ。

有人である編隊長機のファンネル扱い。

近くで指示可能な状態にしとかないと、
通信や自立思考だけに頼るのは不安が残る。

783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:32:27 ID:pemMltvx0

>>768
衛星軌道上からの核攻撃ってないの？

784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:33:01 ID:vftwFfMg0

Ｆ２２の日本への輸出が可能になったとしても、モンキーモデルだろうし、性能も本当に「無敵の強さ」を
誇るものなのか不安はつきまとう。だが、それでも当面配備するには一番良い戦闘機だろう。

ただし、ライセンス国産は不可能だろうし、そうなると国内の戦闘機製造業の基盤は枯渇する。
何より国防の要とも言うべき戦闘機が、完全に輸入に頼るようになってはますますアメリカへの
従属が強いられ、結局それは日本の国益には繋がらないだろう。結局一流国家たろうとするならば、
戦闘機ぐらいは自国で開発しなきゃ話にならんってことだし、国民にもそのくらいの認識が必要って
ことだな。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:33:32 ID:YPGfRKQ5O

スーパークルーズ出来るエンジンが欲しい

786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:35:08 ID:VCDWkGv60

>>674
つまり、

「自分から喧嘩は売りませんが、売られた喧嘩は買います、全力で叩きつぶします」

ってことを体現している条文なんだよね。実は戦前と何も変わっていなかったり。

>>681 >>685
さすがにそれは強化された。
問題のデータ自体の持ち出しももうできなくなっているだろう。

>>699
徴兵は現実問題として技術的に無理。
最近は兵士の育成が必須になっているからな。

>>709
その売りたくない側にF35利権があるゲーツがいるのがな・・・・
まあ香具師はイラク撤退のために継続性がいるって理由で残留させられている立場だから
順調に撤退作戦が進めば来年の中間選挙が終わるまでだろ

787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:35:58 ID:/puAHCco0

別に日本の防衛のためでなく、地元労組対策の議決なのに、お前ら
期待しすぎ。
地元の雇用が確保できる輸出特別仕様機のＦＭＳになるんだろ。

788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:37:51 ID:VCDWkGv60

>>784
モンキーでもいま主力のF15-J改よりは圧倒的と思われるからな・・・

ライセンス生産の代替として、国内が一時的に空洞化してしまうリスクはあるけど、
三菱のスタッフをロッキードの工場に送り込むとか。
当面帰国禁止になるけどｗ

>>784
それをやるには時間がかかるが、現状F4の置き換えには間に合わん、と。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:39:59 ID:u8Saudzt0

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ∧＿∧
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　　　　<丶｀Д´> 　 ,|｜　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　　＿|￣￣||＿）＿
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　　　　　し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣＼　｜|￢ ⊂ ヽ/
　　　　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:50:21 ID:rB5i7i5S0

>>769
こういう奴って自衛隊パイロットの損耗とかまるでアタマに無いんだろうな。
多少死んでも勝てればいいってか。
タイフーンで勝てるかどうかわからんが。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 10:57:59 ID:t00Ypx2M0

>>790
ゲーセンにシミュレーターを無料とか安価で置いて
ゲーマーをスカウトすれば良いんじゃね？

アメリカは歩兵ですらゲーマーをスカウトしてるし日本もそれを習えば良い

二次元で満足している奴ならハニートラップにも引っかからないし
給料安くても自分の機体に好きな絵を描けるとかなら文句も言わない気がする

792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 11:06:31 ID:7UmHMMtb0

>>791
甘いな。
夢が現実のものになると、人間は欲深いから
次か次へと欲求が生まれる。
ゲーマー→実機が載りたい→女に乗りたい→総統の椅子に乗りたい→エンドレス

793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 11:13:24 ID:Xvd3Yt/70

>>792
そりゃあ無理があるｗ

ゲーマー⇒職場でＵＡＶの照準合わせで給料もらって家でネトゲ⇒定年

だろうｗｗｗｗ

それか
ゲーマー⇒職場でＵＡＶの照準合わせで給料もらって家でネトゲ⇒仕事やめて２４時間ネトゲ⇒過労死

だろｗ

794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 11:15:17 ID:t00Ypx2M0

>>792
なあにネトゲのレアアイテム状態にすれば良い

全国Ｘ位以内にはいると18禁ノーズアートの使用が許可される
とかにしてそっちに集中させる。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 11:42:27 ID:IAIHONBti

>>764
無人機投入する理由は、自国民の命のコストが高くなってきたからだから、暫くは人対無人機の構図だと思われ

796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:05:25 ID:DFN0R14S0

なんでF-XでUAVの話してんだ？制空戦闘が出来る無人機なんて20年は出てこないぞ。
つか遠隔操作とか夢があるなー、偵察飛行ならまだしも、空対空戦とかは
ラグやECMの影響で遠隔操作は無理だろう。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:12:22 ID:72BT9lZq0

想定される有事と必要装備
北朝鮮
　１）臨検・海上封鎖　　　　高速DE・対潜DDH・SBU
　２）核施設武力制裁=空爆　　巡航ミサイル・F22/F35・イージス・ペトリ
　３）移動式ノドン狩り　　　偵察/DSP衛星・移動式弾道弾捜索無人機　巡航ミサイル　F22/F35
　　　　　　　　　　　　　　イージス　ペトリ　
　４）在日ゲリラ（市街/原発/航空基地）ヘリ・空挺・普通科・OICW・催涙・スタングレ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤマハ無人ヘリ
　５）核被弾報復　　　　　　　F35/F22　B61核爆弾シェア　
　６）ソウル邦人救出　　　輸送機・輸送飛行艇・輸送艦・輸送ヘリ・UH

共通　DSP/偵察衛星
陸自　ノドン捜索無人機・位置計測手りゅう弾投射機・分隊コンピューター・
　　　催涙弾・連隊無人ヘリ・空挺・汎用ヘリ・輸送ヘリ
海自　高速DE・対潜DDH・臨検/偵察特殊部隊・トマホーク・MDイージス・輸送艦・輸送飛行艇
空自　F22/F35（対ノドン・核爆撃）MDペトリ　ノドン捜索無人機・輸送機

UH用エンジン2000馬力推力1t級　1.4MW内航船用エンジン
CH用エンジン4000馬力推力2t級　2.8MW内航船用エンジン
XF5エンジン　6000馬力推力3t級　4.2MW1-4万t外航船用エンジン　

798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:14:29 ID:c6dd4iJZ0

>>796
優柔不断な空自の中の人がFXを決定するのにこのままだと20年かかりそうだから

799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:22:52 ID:WWXslPu30

F-22がファンネルみたいな無人機引き連れて出撃ってスゲーかっこよくね？

800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:31:16 ID:ZGLNecEJO

問題はどのくらい劣化したのが納品されるかだな。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:33:58 ID:n1MjDvVEO

エスコン厨なんかに無人機操縦させたらＧかけすぎて機体ぶっ壊すのがオチ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:37:33 ID:bF1hp+ZfO

>>754
頭悪いな

803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:39:06 ID:boAwWn1G0

ライン維持？
F-22ってＦＭＳになるの？

804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:40:24 ID:HaeFlSZy0

ユーロファイターにきめちまえよ。

自主開発しようぜ。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:40:36 ID:ivf4gkMd0

１９９３年「僕が鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスに報復した」
という意味不明の噂でクビになった。

報復の方法は、僕がリコーのアルバイトを勤務態度不良でクビ同然で辞めたが
他社で休まずに真面目に働いているのが報復になったという非現実的な論理だった。

リコーは複数の週刊誌が「週休４日制」つまり「休みの多い会社」と報道した会社だ。

「週休４日制」の過剰報道で頭がおかしくなり意味不明のことを口走る人がいたのでは？

806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:42:04 ID:VkvdeZrhO

>>799
日本の無人化計画って
・無人機オペレーターを収容した空中司令塔(三菱MRJ？)または地上のオペレーターに
　中継を行う早期警戒機
・それを護衛する有人のF-15J
・それらに先行する有人のF-15JやF-2戦闘部隊
・それをさらに先行し、後方にデータリンクする無人のF-15J(F-2は機体が小さく無人化できない)
で編隊を組み、無人機がオペレーターの指示でミサイル発射や爆弾投下したり、
逆に情報を後方に送って有人の戦闘機が安全な有視界外からミサイルぶっぱなす構想じゃなかったかな？

ちなみに、すでに初期の無人化実験は無人コントロール系が富士重工、機体はF-15Jを三菱重工が担当

807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:43:15 ID:LvB817Zr0

>>805
> 意味不明のことを口走る人がいたのでは？

鏡見ろ。鏡。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:53:25 ID:NS7REwB2P

イラン侵攻のための予算じゃないの

809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:55:52 ID:LvB817Zr0

>>806
> F-2は機体が小さく無人化できない

なんで？
パイロットの搭乗スペースに制御機材を突っ込めばいいじゃん。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 12:57:42 ID:DFN0R14S0

今日本にある無人機ってTACOMぐらいじゃね
>>806みたいなのは聞いたことないが

811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 13:07:01 ID:31rb8gAo0

アニメ見過ぎて頭おかしくなった人だろ

812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 14:16:52 ID:+o+AW0Vl0

>>786
Ｆ２２を買いたいと言う馬鹿は、世界中で日本の自衛隊だけ。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 14:19:10 ID:IhANepYH0

>>784
>何より国防の要とも言うべき戦闘機

どうして？？？？

二次大戦あたまをやめろ。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 14:20:18 ID:s4BxT6+B0

Ｆ22いらないよ。
対日輸出用劣化版でしょ？

ユーロファイターでいいじゃん

815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 14:20:50 ID:Hh5kj+nK0

>>798
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 14:26:13 ID:neBsaUC60

>>800
>問題はどのくらい劣化したのが納品されるかだな。

電子装備削除。しかも改造許可ライセンスを日本に与えない。

つまり、対地攻撃もできないし、対空戦闘もできない。

817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 14:28:12 ID:pOrdLkZr0

>>816
電子装備削除

F5フリーダムファイターですね分かります

818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 14:33:05 ID:0y+xvSuA0

全然詳しいこと知らないんだが、ロシア機って輸入できないの？
日米安保条約があるから？

819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 14:35:41 ID:kI1mXTDd0

無人機、無人機言ってるヤツは、このF-Xで取得する戦闘機を何に使うと思ってるんだ？
領空侵犯した敵機を追い払うのに使える無人機があるとでも思ってるのか？
F-22が最良の選択。EF2000なら、AESA搭載してからの話だし、4.5世代なんて正直(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 14:40:07 ID:iG6sfAjd0

>>812
イスラエルをバカにするな

821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 14:46:52 ID:GMr/Vhv3O

そろそろMSの開発に着手か……

822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:24:11 ID:RHU79ZGq0

そろそろスカイネットだろ

823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:36:44 ID:zTMteZcc0

Ｆ-22が気に入らないのは特アだろ
日本の領土狙えなくなるしね。

憲法9条改正はなかなか出来ないが
しかし簡単に憲法の改正ができる方法を俺は思いついた。

新しく憲法9条と矛盾する新法を成立させればいいだけだ
そうすると憲法がおかしいので改正しないと！となる
改正しなければしなくとも別にそれは構わないが。

憲法第104条
1項
日本人の生命と財産を守る為には9条の例外事項として
自衛隊はこれを守る為戦闘をすることが可能である
2項
戦闘に関しては、あくまでも防衛の範囲とする。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:38:38 ID:12lOGpEx0

>>820
イスラエルは、日本がカネを出したのちに
もし価格が安くなったらほしいと思う。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:40:26 ID:QTmGgLMD0

>>820
・・・・と日本の自衛隊が言っています。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:42:28 ID:/xY25raM0

>>823

日本国憲法は防衛戦争をしてはいけないとはいっていない。

アメリカにも日本の平和憲法と同じ法律がある。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:43:57 ID:mtpMHy0p0

>>824
イスラエルはラビを中国に売り渡した前科があるから
日本の数倍以上の可能性で、F-22は絶対売ってもらえないと思うぞ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:43:57 ID:9Vs9eg5u0

今更って感じだな

829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:44:02 ID:xrvKF9fa0

>>819
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:47:18 ID:INqwavYq0

>>827
それ、知らなかったけど、
ラビって何のこと？

831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:47:57 ID:wGTdypWlO

ノッチは無能ゲーツを直ちに更迭すべきだ

832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:48:30 ID:dHMc/nsC0

>>823
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:49:25 ID:gsVOf8g90

ノッチは反日、麻生と共同記者会見もキャンセルした覚えが
と言っても米国債の追加購入を断ったんだと思うが

834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:49:57 ID:9MAtu4pE0

>>831
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:52:02 ID:mtpMHy0p0

>>830
ラビ　戦闘機でググレ
中国のJ-10の元と言われてる
米国の技術と資本を取り入れた、イスラエル製の戦闘機
んで、F-16、F-15の市場と競合しそうなので、米国似試作段階で潰された
なので、イスラエルが怒って、試作品を中国に売却
中国でJ-10が誕生する

米国大激怒

836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:52:05 ID:g48Fko0Y0

>>829 >>832 >>834

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:55:58 ID:L+AtVw2G0

>>830
イスラエルが開発してたF-16のコピー機。
開発が中断していたラビを中国が技術者ごと買い取って完成させたのが先日発表されたJ10戦闘機

838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 15:57:27 ID:x+V/94C80

>>830
イスラエルがアメリカと共同開発した、F-16系列の戦闘機だよ。
開発中に、イスラエルとアメリカの関係が、入植地問題で悪化し、
計画は中断したままで放置されていた。それがラビ。

イスラエルはこれを中国に売った。
もちろん同盟破りなので、派遣する技術者を『トラクター技師』と偽装。
これで出来たのが、殲-10戦闘機

殲-10はF16の妾腹の子であり、日本のF-2戦闘機とは従兄弟にあたる。
ただし、落ちが付く。
イスラエルは中国を騙し、肝心な技術は売らなかった。
しかたないので中国はミグの設計を流用し、しかも軽量なフレームを作れないので分厚くした。
結果、殲-10戦闘機は、安いだけで途上国にしか売れない、駄目っ子になってしまった。
F-16とは思えない、裕福な育ちのF-2とは、世界が違うといえよう。

そういうわけで、アメリカはイスラエルとの共同開発をしていない。
陸軍関係の、漏れてもいい技術は、テストとかをイスラエルでやってるけど、下請けの汚れ仕事ばっかり。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:00:44 ID:8G5mPfxd0

>>812
∧＿∧
<=( ´∀｀)<Ｆ２２を買いたいと言う馬鹿は、世界中で日本の自衛隊だけﾆﾀﾞ

840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:05:30 ID:O2EIwDKW0

つか無人機ってわかってるなら遠慮なく攻撃
されちゃうんじゃないかねえ。
彼我の戦力差はおいとくとしてだが。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:05:36 ID:mtpMHy0p0

>>838
ところで肝心な技術って
やっぱりフライバイワイヤｼｽﾃﾑの事か？

842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:11:39 ID:o0CoizGO0

>>819
>領空侵犯した敵機を追い払う

F22じゃもったいなくね？

843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:16:18 ID:72BT9lZq0

無人偵察機　滞空時間の関係で全部プロペラ
空自　プレデター級　北朝鮮往復・上空滞空7時間　ISAR搭載　ヘルファイア搭載
陸自　各連隊2-3機　シャドウ級・１）DDHから北朝鮮往復7時間滞空・シャドウ用SAR搭載
　　　　　　　　　　　　　　　２）ATACMS・227mm戦術巡航ミサイル誘導用・ステルス能力
　　　各連隊8-12機　ヤマハ級　１）市街/原発戦で建物上制圧、催涙/普通手りゅう弾投げ込み　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　２）中隊随伴で偵察・迫撃砲・榴弾砲・ロケット弾用の観測

陸自の北朝鮮対策ヘリコプターとUAV
　　調達単価を下げるために、乗用車用３L・V6を二連にしたV12・600馬力エンジン
　　自動車ラインで製造できる、超高張力鋼管・FRP板ねじ止めでイインジャマイカ
　　あとで師団偵察/対潜用無人機に改修を前提に保管しやすいよう折りたためるようにして
　　600馬力で分隊/1.2t運べるし、調達単価を6000万円以下に抑えられるかも　　
　　450kwEngine1時間稼動160km飛ぶEnergy=450kwhx3.6MJ=1620メガジュール÷Gasoline32.9MJ/L÷25％=200L
　　100kgx12人を　100kgx7人に減らし燃料500kg(620リッター）多く搭載すれば航続３時間480km延伸で1130km
　　12人⇒7人分隊に減載なら片道1130km戦闘行動半径375km　7-8時間滞空　方面隊22機・2時間以内に原発x16に分隊派遣

844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:21:52 ID:3t03NSlY0

>>690
911の事件以来、軍の認識が変わっただけ

・今後しばらく、国家としてアメリカ本土（北アメリカ大陸）を攻撃してくる敵機はいない
・敵対するのはテロ組織で戦闘＆攻撃力（＝マルチロール性）が求められる

冷戦時代に大量配備してた制空戦闘機を減らして融通が利く戦闘攻撃機を増やすだけ
だからマルチロール性が高いF-16は対象外

よってF-35が制空戦闘機と主張する根拠にはならない

845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:26:05 ID:FcTEcG/p0

このままだとF4より早くスレ消化しちまうが次依頼するなら
ココは★１：06/19(金) 15:17:13だから

【米国】F22「輸出仕様」補正予算に下院で修正条項、輸出検討は日本限定で　対日輸出の可能性について報告書提出の条項付加★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245576085/　★１：06/20(土) 14:50:22
の★3を、立ててもらった方が良いな

846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:27:52 ID:TM3UNnZiO

領空侵犯を追い出すだけなら圧倒的戦力差要らないでしょ？

本土防衛の為の他国領土攻撃ならアメが弾薬在庫処分で出張るから、精々偵察任務が出来る機体が有れば良いでしょ？

航続距離伸ばしたA-10を購入すべき

847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:30:40 ID:11NW5R2u0

もう間を取ってF28.5でいいよ。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:50:25 ID:HXHw4NCmO

エースコンバットで試してた…
ラプターでなくても全然良い。
タイフーンも十分強かったよ。
燃料の心配が無い場合だけど…

849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:53:23 ID:byDxozi70

A-10でヒャッハーするのもありだけど
それならアラート任務はXP-1がいい
考えてみろ　F-15たくさん買った割には実戦なかっただろ
F-15をF-4にしておいて余った予算を国産機開発に配分しとけば全然違っていた
今のF-15Jの陳腐ぶりは悲惨
反省がないからラプ買いたがる

850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:53:54 ID:72BT9lZq0

脱線したけど三菱の仕事対策・国産エンジン育成策・北朝鮮ゲリコマ対策
１）F22購入で仕事がなくなる三菱重工には無人機やレシプロヘリ生産で仕事を
　　与えて、現場の熟練工を維持したらどうか？
２）北朝鮮のゲリコマも兵力を増やす方向のほかに、「UHをコストダウンして機動力を高める」考えもある
３）日本のミサイル・戦闘機・ヘリ・護衛艦のエンジン国産換装・民用共同開発
　250kg）HondaJet200kg400馬力/自動車エンジン転用600馬力⇒巡航ミサイル・双発でUH用エンジン
　3t）XF3-2t4200馬力3.1MW⇒CH47J・T4・4万t船1.4万馬力PEFC加圧・護衛艦巡航PEFC加圧・産業コジェネ
　5t）XF5/7-3/6t6000馬力4.4MW⇒CH47JB・FT5ステルス練習機・PX・MRJ用GTF・E2CJ・C130JB
　　　　　　　　　　　　　　　　30万t船2万馬力PEFC加圧x2・産業コジェネ
　13t）XF13-8/16t16000馬力12MW⇒F15・F2・737・FT5戦闘機・5万馬力コンテナ船PEFC加圧
　18t）F116-11/23t22000馬力16MW⇒F35・F22・CX・747・767・護衛艦
　28t) GENex-34t68000馬力50MW⇒787・高速護衛艦
４）経済産業省マリンガスタービン共同。民間船舶・軍艦巡航用に燃料電池共用
　　ガスタービンで圧縮機を回し、燃料電池に水素を加圧過給する。
　　ガスタービン廃熱は燃料の水蒸気改質（吸熱反応・水素製造）に有効利用
　　　●1.45万馬力11MW/XF3-3.1MW+PEFC8MW　　●2.2万馬力16.5MW/XF5-PEFC4.5MW+12MW
　　　　http://www.chuden.co.jp/torikumi/study/library/news/pdf/list081/N08123.pdf
　　エタノール・植物油・灯油等を改質する
　　　　http://www.pecj.or.jp/japanese/report/2008report/08sin08.pdf
　　油糧植物を搾油・搾油糟切断微粒溶媒抽出脱油・粉砕ガス化・原子力水素添加メタノール化
　　　　http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/451/451062.pdf

851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:56:20 ID:kpIN+9Qp0

無人戦闘機は今回の対象外。無い物は導入の検討もできんがな。

将来構想にあった、F35ベースのものやF-22のファンネルｗタイプ、
もしくはコンセプトも確立していない第6世代は無人機か？って程度で。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:58:47 ID:wgbE0hs+0

敵にステルス性能晒す訳にはいかないだろうからスクランブルでは使わないと思われる。
F-22は抑止力&万が一敵が大群で押し寄せてきた時の戦闘くらいにしか使わないんじゃない?
スクランブルはF-15Jが担当になりそう。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 16:58:58 ID:kI1mXTDd0

>>846
亜音速機でどうしろと？
向こうが本気で仕掛けてきたらどうするの？
絶対無いとは言い切れないぞ。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 17:00:34 ID:iG6sfAjd0

>>846

必死だな。
F-Xはいったい何年使うと思ってるんだ。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 17:13:46 ID:5Hhlx43v0

>>850
XF13-8なんてあるのか？

856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 17:14:28 ID:TM3UNnZiO

>>853-854
A-10は交戦時における他国領土の偵察と残存地上部隊掃討で、アメラプ・蜂にでも援護してもらう＆平時の不審船対策
本土防衛は台風＋対空ミサイル＋イージスにアメ軍で充分

支那が台湾占領してから対応すれば充分でしょ
その方が国際世論も同調して軍拡しやすく成るだろうし

857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 17:28:46 ID:qeAlrZ5G0

>>852
仮にF-22Jが60機導入されたとして、2個飛行隊をスクランブルから外すのでは他の飛行隊の負担が
増えすぎる。さらに肝心のF-22J飛行隊の技量劣化を招く。

基本的にステルス機というものは「敵のレーダー」だけでなく「味方のレーダー」からも見えないので、
フルスペックのステルス性能を発揮するには事前の飛行ルート設定が不可欠で、スクランブル任務
には向かない。素早くCAPエリアに展開するための超音速巡航能力は魅力だが。

日本がF-22Jを導入したとしても、平時にはレーダー波を増幅反射するリフレクターを装着して飛行
することになるだろう。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 17:47:14 ID:SnX1ZiOg0

その前に、ミサイルの数足りんのか？
中距離ミサイル偏重過ぎて近距離戦に持ちこまれた場合をあんま考えてないよーな

859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 17:49:15 ID:/30HiEAB0

>>858
近距離戦ってどこまで攻め込まれたら降伏するのかな？
F-15が全部落ちたところで降参ってとこかしら…

860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 17:51:37 ID:lPvw+YfR0

ミサイルの備蓄数が分からないのになんで中距離ミサイル偏重だと分かるんだ？
エスパーか？

861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 17:53:54 ID:z0wFphbh0

>>849
逆に考えるんだ
約200機のF-15があるから安易に近づけない。
つまりいい装備が揃ってれば、それだけである程度の抑止力になると

まぁ核をもてればそれに越したこたぁないｗ

862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 17:54:04 ID:ofO9FDoPO

どう考えてもラプターしか有り得ない
なんでタイフーンを望むのかサッパリわからん
４０年ぐらい使う訳だから現時点で最高の機体でないとすぐに優位性を失ってしまう事になる
ぶっちゃけどんな手段を使ってでもラプターを手に入れるべきだ

863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 17:55:05 ID:5Hhlx43v0

むしろ長距離が足りないというか、存在しないよな日本に。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:00:08 ID:/30HiEAB0

>>862
どんな手段って言われても、
沖縄に来てるラプターを捕まえるために、島ごと占領するぐらいかな

865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:00:20 ID:wG6HWllM0

>>852
確か、スクランブル時には反射板を付けてわざと敵機に見えるようにしてあげるんだとかｗ

866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:01:55 ID:5Hhlx43v0

核を実際持つのに一番現実的なのは、米に貸してもらうことだな。
ドイツ、イタリアだって敗戦国なのに核シェアしている。
いきなり独自開発＞核実験＞核配備は北朝鮮やインドが受けた程度の制裁を覚悟しないといけない。
だがアメリカにも日本の核配備を進めたほうがいいとおもってるやつらもいるし、
欧州方式の核シェアリングに参加するやり方ならば問題ないと思う。
あとは世論と韓国、中国、北がギャァギャァ騒ぐだけだ。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:03:01 ID:9DEhJ6YVO

日本にしては頑強に方針堅持するね
よほどラプター欲しいんだな自衛隊は

ガンバレ粘って最強のラプターを入手せよ！

868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:06:29 ID:OJ9LXR4S0

アメの対外債務は、３０００兆とも４０００兆とも言われている。

向こう３年以内には、アメ経済は崩壊するよ。

ドルも各国通貨に対し大暴落。

１ドル５０円になっても不思議じゃない。

その時には、土下座して、フルスペックのＦ２２をどうか買ってくださいまし！　ってな具合だよ。

869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:06:47 ID:/eu7FOl7O

ハイスペックの最新鋭機が良いとは思うけどステルスってのはいるのか？

870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:06:52 ID:iG6sfAjd0

これでラプター買えたら空自のねばり勝ちだな。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:07:20 ID:EeRKSV430

なんだよ不快感て
こいつ支那畜の回しもんだろ

もう日本は核武装して米軍基地追い出すことを本気で考えるべきだな

872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:07:47 ID:iG6sfAjd0

>>869
そりゃもちろん。
敵にとって、見えないところから弾が来る怖さは半端ではない。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:10:14 ID:ekiNQZ9zO

>865
飛行中でもすぐに外せるような付け方にするんじゃない？

874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:11:08 ID:PqDF9GpcO

ラプターは圧倒的だからな
はっきり言ってチートレベル
タイフーンを無視する防衛省は良くわかってるよ

875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:11:20 ID:OJ9LXR4S0

しかし、自衛隊の飛行気乗りがどんどん辞めているんだって？

血税使って、何億もかけて育ててやったのに、毎年２０人やめているとか。

実践にびびってんのか、こいつらは。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:12:43 ID:lPvw+YfR0

防衛省はまだ提案要求書(RFP)を出していない。
今、情報収集してるのは要求仕様を決めるため。
手続きとしては、防衛省がRFPを出す→メーカーが提案書を提出→入札
→選考→機種決定→契約・発注という流れになる。

F-Xが何に決まるかは防衛省がRFPになんて書くかで決まる。
ステルス最優先と書けばF-22かF-35で決まり。
技術移転による国内技術の発展が最優先と書けばタイフーンが有利。
対地攻撃重視のマルチロールと航続距離と書けばF-15E系列が有利。

ちなみに入札は一定の条件を満たせば誰でも可能(でなきゃ不正入札)なので、
RFPに国内生産技術基盤の維持とライフサイクルコストを重視と書いて
三菱がF-2の提案書を出せば採用される可能性すらある。

ようするに、お前らが何を欲しと思っているかと全然関係なく、
防衛省(空自)が何を欲しがっているかでF-Xは決まるってこと。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:13:25 ID:9rgZjg6YO

ｹﾞｰﾂ頑張れ
こんなもん買わされたら国内の戦闘機産業脂肪だろ
金額を上乗せされた猿型に予算を食われて戦闘機の総数が減らされるんじゃないの？
ﾗｲｾﾝｽ生産も無し、修理は丸投げじゃおいしいとこ全然無いじゃん
F-2の生産終了が迫ってるのにどうすんの？
ﾗｲﾝ閉じちゃったら技術の伝承が途絶えちゃうよ

878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:13:45 ID:p5c8+VYmP

本人は無所属を貫いており、共和党員として登録したことは1度もないということである

879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:14:24 ID:iG6sfAjd0

>>875
チョン日の撹乱情報に惑わされるな

880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:16:53 ID:kI1mXTDd0

>>856
A-10で偵察って・・・A-10の役割分かってるのか？
それに日本が他国領土に侵攻すること自体ないと思うが？
A-10買うなら、日本の海岸線防衛時の近接航空支援とかだろ。
いくら、優秀な空軍力や海軍力を持っていても上陸される可能性が無いとは言えないからな。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:17:15 ID:lPvw+YfR0

>>877
ゲーツはF-35を推薦してるわけでF-35の完成品輸入でも
国内の生産技術基盤は消滅決定だから。
F-35は国際共同開発で米国以外の金が入っているから
米国の一存で日本にライセンス生産を許可できない。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:17:32 ID:EF/u7hRFi

日本から金銭的圧力がかかったな。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:17:41 ID:kI1mXTDd0

>>865
平時は、反射板付けておかないと危険だろ。
民間機とニアミスしまくるぞ。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:19:03 ID:PqDF9GpcO

>>877
どんなに頑張っても数十年は追いつけないよ
その間の国防はどうすんの？

885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:20:35 ID:OJ9LXR4S0

>>879
パイロットが辞めている事は、ＴＶのニュースでやってた。

もう、アメが世界の警察官なんて言葉は、死語になりつつあるんだよ。
今まで、ドルが世界の基軸通貨であることが、アメを支えてきたが、
もう、アメ経済は崩壊寸前。
多くのアナリストが、２０１１～２０１２年に、アメ発大恐慌が来ると予想しているし。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:21:40 ID:kI1mXTDd0

>>876
その空自が欲しがっているのがF-22なんだろ。
「すでに喉から手が出ている」というニュースソースもあったよな。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:22:42 ID:5Hhlx43v0

アメ発大恐慌はもう来ているじゃないか。日本のＧＤＰどんだけ下がったんだ？

888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:23:37 ID:0wlOE+y/0

買っておいたら良いんでない？
アメリカ支える意味もある。ああ、米民主党は支えたくないって？

889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:24:05 ID:lPvw+YfR0

民間機の航路ぐらい事前に把握してればいいし、
F-22にはGPSとデータ－リングがついてるから
自己の位置を自衛隊の管制官に知らせることはできる。
F-22のレーダーには相手のレーダー波を探知する機能があるから、
民間機が航法用レーダーを使っていればそれを探知して
回避することもできる。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:25:09 ID:iG6sfAjd0

>>885
操縦士といっても大半は輸送機などのパイロット
エリートの戦闘機乗りの話ではない。
むしろ作戦機が減耗してるから狭き門。

891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:25:15 ID:7rFm4kRE0

>>885
１００年に一度の３年後は１０００年に一度のレベルですか(笑)
１００年安心年金とかと同じかだな

892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:25:48 ID:YYzPLPZIO

アメリカが変われか？
まあラストチャンスだな
ブッシュみたいな狂信的なネオコンを排除できるかどうか

893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:25:59 ID:yvlNIDe20

F-22とタイフーンのハイローミックスでええやないの
ゆくゆきはF-3とF-22のハイローに

894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:26:40 ID:iG6sfAjd0

>>880
アパッチに回す予算すらカットされたのに、A10とかありえない。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:27:08 ID:iG6sfAjd0

>>893
お前お金出してくれよ。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:29:50 ID:lPvw+YfR0

そもそも民間機の航路は高度が決まっている。
ちなみに、たしか、東へ行く時と西に行く時で高度が分かれてる。
自衛隊の輸送機や固定翼哨戒機は民間機が飛ぶ高度を避けて飛ぶので
えんえんと視界がほぼゼロの雲の中を計器飛行というのもあるらしい。

あと、射撃訓練に使う空域は事前に時間と場所が公開される。
防衛省のホームページでも公開されてるよ。
それぞれの空域で何を撃つのか(対空機関砲、空対空ミサイルなど)も
書かれている。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:30:22 ID:kI1mXTDd0

>>894
あの値段でアパッチはいらんだろｗ
A-10買えるとは思っていない（配備されるなら空自になるだろうから）が、導入するならずっと安く買える。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:32:22 ID:lPvw+YfR0

>>894
アパッチの調達価格はUH-60J ブラックホークや
CH-47J チヌークとそんなに違わないんだけど。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:35:40 ID:lPvw+YfR0

それとアパッチを200億円で買った事実はないから。
概算要求やその手前の話がニュースになっただけ。
実際には予算はつかず、400億の設備投資費は支払われないまま
赤字を押し付けられた富士重工なみだ目。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:37:44 ID:kI1mXTDd0

>>894
> 防衛省は23日、来年度予算の概算要求に陸上自衛隊の戦闘ヘリコプターAH64D（アパッチ・ロングボウ）を盛り込まず、
> 調達を打ち切った。
> 米メーカーの生産中止に伴い1機あたりの調達費用が約200億円という高額となったためだ。

F-22を250億円で買えるなら安いものだろ？

901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:42:34 ID:iG6sfAjd0

>>900
１３機しか買えなかったんだから１機あたりのコストが
あがるのはやむをえない。
つーか１３機で何ができるんだ。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:42:39 ID:tpsI33sfO

ﾗﾌﾟﾀｰが、良い
絶対に、ﾗﾌﾟﾀｰ

903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:43:15 ID:iG6sfAjd0

>>900
FMSだと１機４００－５００億といわれてるけどな。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:43:43 ID:kI1mXTDd0

>>899
>>894が言ってる「アパッチに回す予算すらカットされた」のは、一機あたり200億になることが分かったからだろ？
戦闘ヘリ1機が200億円というのは国民に理解が得られないからであって、予算が無いからではない。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:43:44 ID:lPvw+YfR0

Ｈ．１４　２機　１２０億円
Ｈ．１５　２機　１４８億円
Ｈ．１６　２機　１３７億円
Ｈ．１７　２機　１４６億円
Ｈ．１８　１機　１０５億円
Ｈ．１９　１機　　７５億円
合計　１０機　７３１億円

防衛省の予算も調達情報も公開されてるのに、いまだにデマを流す奴って
なんなの？

906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:47:09 ID:lPvw+YfR0

>>903
米上院議員の資産で250億円。
ソースはつい最近のニュースね。

そっちのソースは？

ちなみにFMS(Foreign Military Sales)は武器などの輸出を
米国防省が仲介することね。いわゆる完成品輸入。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:50:33 ID:TM3UNnZiO

>>880
＞ A-10で偵察って・・・A-10の役割分かってるのか？

対戦車番長で被弾に強く、作戦展開時間が長い事は認識してますよ
このスレはオーバースペック厨が多いから丁度良いかとｗ
貴方の言うA-10活用方法にも賛同しますよ

本気で戦力増強するなら陸の機械化率向上や予備弾薬の増加などまだまだ優先する事は一杯有るのにね

それ以前に外交能力や法体系を弄らないと、いくら戦力増強しても他国の圧力に負けて属国化して終了なんだがｗ

908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:51:41 ID:iaqski0T0

アパッチは直接予算の問題じゃなく　導入してみたらデータリンクが自衛隊と合わなかったり　
性能面で不満があったから打ち切り→その結果　少数でラインの償還した結果１機200億になっただけだよ　順序が違う

事前調査の不手際だね。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 18:51:50 ID:/30HiEAB0

今日はネコちん♪来ないね

ねこちんこないね

910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:02:44 ID:REdN4zt40

>>862
そ。
自国開発も結構だし米国依存からの脱却も結構だけど、それは次の機会にするしかない。
現状差し迫ったというか既にど真ん中にいる状態でEFとか夢見すぎ。

でも隣国からすれば日本がF-XでEFにしてくれればEUにすり寄ってEF入手→配備数上限も無いので数で圧倒→

ってことが出来る。
F-22は本当のデータすら入手不可能なわけだから、単なるスペック以上に優位。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:06:54 ID:usG50lCB0

>>910
しかも日本の魔改造まで無劣化でコピーされるしな…。
EFでいいとかは、機体の性能上あったとしても政治上ありえない。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:07:41 ID:kI1mXTDd0

>>910
F-X→F-22
F-XX→F-3

だったら、いいな・・・。

913 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/23(火) 19:09:38 ID:/ZokLBBW0

（　＾▽＾）＜いいこと思いついた♪

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:11:13 ID:/30HiEAB0

>>913
なに？なに？

915 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/23(火) 19:12:09 ID:/ZokLBBW0

（　＾▽＾）＜いいこと思いついた♪

　　　　　　　Ｆ－２２を　日本でライセンス生産すれば、
　　　　　　　ゲーツさんの思いどうり

　　　　　　　アメリカのライン閉鎖出来るじゃん

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）
　　.(∩∩)

916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:15:49 ID:byDxozi70

ラプはどんな角度でもどんなレーダーにも絶対に映らない
ラプはたくさんのミサイルを搭載できるので1機で数十機を落とせる
ラプは米軍がいつもメンテしてくれるので稼働率100％
大和が就役すれば戦局を逆転できる

917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:16:05 ID:/30HiEAB0

>>915
今日はみんなF-2に夢中だから、そんな燃料じゃ誰も燃えないよ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:16:41 ID:IsUIjoq20

>>915
ネコちん♪は頭いいなww

919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:17:19 ID:SnX1ZiOg0

>>908
F-22も導入してみたら･･･になる悪寒

920 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:18:47 ID:bK0pWyhLO

>>916

＞ラプはたくさんのミサイルを搭載できるので1機で数十機を落とせる

エスコン？

921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:19:45 ID:KyFMyUwg0

>>908
アパッチはアメリカのラインが閉じたから日本がライン分を負担せざる負えなくてその分が
高額になっていまい打ち切りになったんだよ
ろくな知識もないくせに嘘の情報をバラまいちゃいけないよ
それに元々が少数なのに少数でラインの償還とかおかしいからｗ

922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:20:29 ID:TiPWxwnqO

要らねえ

923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:23:31 ID:qR/nO22Y0

>>901
ライセンス生産にこだわったからだよ。
向こうは次世代が予定に上がっているのに・・・

924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:24:36 ID:5Hhlx43v0

パッシブレーダーの研究
http://www.mod.go.jp/trdi/research/pdf/passiveradar20.pdf

925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:28:14 ID:SnX1ZiOg0

まだスーパーハインドをライセンス生産したほうがマシだった気がするな

926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:29:22 ID:3tFXq0GX0

少数と極少数と書くべきだったか
いっそタイフーンを13機ばかしライセンス生産してみますか・・・

927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:35:42 ID:iG6sfAjd0

>>906

軍研

当初の見積もりが大幅に膨らむのは兵器では常識

928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:47:45 ID:sHUpW54AO

>>915
それ、ガチでゲイツが川に浮くぜｗ

929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 19:52:20 ID:hHZY7bM60

>>926
無茶苦茶高くなるよ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:05:15 ID:lPvw+YfR0

>>921
米国のラインは閉じてない。Block3にアップデートしただけ。
日本もアップデートしなよって言ってきたけどデータリンクの
情報開示拒否の件があったので断った。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:07:26 ID:lPvw+YfR0

>>927
> 軍研

いつの話だよ・・・

932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:16:48 ID:iyqUIJy+0

日本の兵器開発技術のことを考えたらブラックボックスのないユーロファイターのほうが
いいと思うけどなあ

あと20年もすれば無人戦闘機の時代が来そうだし
まあ戦闘機とか詳しくないから分からないけど
さすがにもうF-4は交代してよｗ

933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:18:24 ID:3tFXq0GX0

>>929
いや　アパッチのライセンス生産　60機でも13機でも大して変わらないらしいからｗ

934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:20:35 ID:iw40cO0A0

次おね

【米国】F22「輸出仕様」補正予算に下院で修正条項、輸出検討は日本限定で　対日輸出の可能性について報告書提出の条項付加★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245576085/

関連スレ
【米国】最新鋭ステルス戦闘機「F-22」補正予算、米上院で可決　日本への輸出解禁の可能性も…ゲーツ国防長官は不快感★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245546543/
★１：06/19(金) 15:17:13

935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:21:06 ID:rLWAZUIA0

俺様参上
なんでも訊いてくれ
どんな質問でも必ずききながしてやろう

936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:22:30 ID:t00Ypx2M0

>>932
戦闘機の保有数に制限があるから高性能な物でないと困る

そして高性能なほうが長く使える
Ｆ15の時も（性能も値段も）高すぎると言われたがまだ現役でベストな結果を出せた

937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:22:44 ID:iw40cO0A0

>>934
誤爆orz

938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:24:39 ID:rLWAZUIA0

>>936
保有数に制限があるからこそ整備も楽で
稼働率も高く保てるライセンス生産にこだわるんだろ。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:29:11 ID:AdyaeW1t0

>>935
「そうか！庖丁溶かして戦闘機作ればいいんだ！」
さぁ聞き流してもらおうか

940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:30:47 ID:kI1mXTDd0

>>936
F-104なんかと比べたら相当長く使えてるよな。
まだまだ、現役だし。

941 ：出世ウホφ ★：2009/06/23(火) 20:32:55 ID:???0

新スレどうぞ^-^

【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機の調達、日本の初期負担２２００億円４０機調達なら総額は１兆１０００億円-米軍試算をロイター報道
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245756715/l50

942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:34:47 ID:ofO9FDoPO

>>938
でも防衛省はそれを望んでないよね
あくまでも貪欲にFｰ22を望んでいるよ
Fｰ22にはそれだけの価値があるって事だよ
ラプター購入は今後どんどん脅威を増していく対中国の為に必ず必要になる

943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:35:26 ID:rLWAZUIA0

>>939
またつまらぬものをきいてしまった。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:36:42 ID:mURzhCq10

>>935
エンジン強化するために、マーリンエンジンを載せて見るのはどうだろう。
イギリスの戦車でも使われてるらしいよ。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:37:31 ID:bwzWRZwcO

>>933
四則算は出来るか？　数は数えられるな。
生産設備に掛かった金を、13で割るのと60で割るのは違う。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:38:41 ID:/eu7FOl7O

>>934 ワロタｗ

947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:38:53 ID:aCmpgzhI0

>>875
どこの国でも、空軍上がりの民間パイロットは普通に居るんじゃない？
…まあ、海外では有事の際に軍が民間人のパイロットを徴用できる制度を持ってると
ころもあるみたいだけど。

>>893
> F-3とF-22のハイローに
夢を持つことは大事だよね…(´・ω・`)

>>923
アメリカの軍用ヘリって、失敗に次ぐ失敗で絶賛迷走中だと思ったけど次世代機って
何かあったっけ？

948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:41:53 ID:rLWAZUIA0

>>942
空自はラプター欲しい欲しいで
内閣は米軍機買わなきゃ買わなきゃ。
実際に運用した場合にどちらのほうが価値があるかは
わからないが、Ｆ－15の時と同様の稼働率維持はむずかしそうだな。

>>944
テム・レイエンジンに交換したほうが絶大な効果がある

949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:43:12 ID:kI1mXTDd0

>>947
コマンチは中止してUAVに注力してるはずだよね。

950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:47:31 ID:ltVd/cZQO

>>941
ウホさんいつもあｒｙ

951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:55:32 ID:7DViB/km0

>>945

俺の持論じゃねえよｗ　　＞921に言ってくれ

952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 20:59:38 ID:72BT9lZq0

>>857
スクランブルはせいぜい300ソーテイくらいのはずでは？
12個飛行隊だと1個飛行隊で年間25回
F15Prex6機をF22x2個飛行隊に配備して
スクランブルはF22飛行隊に3機だけある
新人用F15って訳には行かないんですか？　
新人と教育係がF15なのはかわいそうだけど（ｗ

953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:09:32 ID:lPvw+YfR0

>>947
米軍次期偵察ヘリの変遷
ステルスだぜRAH-66コマンチ→太りすぎて開発中止
民間機改造で安く上げるぜARH-70→色々盛り込みすぎて開発中止
もういい従来機を使い潰そうOH-58カイオワ（いまここ）

米空軍次期救難ヘリのHH-47はオバマのCHANGEで計画破棄。
米軍に採用された欧州機だと、ユーロコプター(仏独)のUH-72はすんなり納入できたが、
アグスタウェストランド(英伊)のVIP機VH-71はHH-47と同様で契約破棄。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:18:18 ID:lYgZrJk00

>>1

めんどくさいから、
双発で航続距離が長い、スーパーホーネットにしろ！
うるさい？
ジェット戦闘機なんてみなうるさいんだ！

955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:25:39 ID:Se+L0GGE0

>>954
それなら俺と住んでる場所変われコラ
毎日夜中まで中国人が騒いでるけど、
中国人はみんなうるさい人種だから平気だろ？
って揚げ足を取ろうと思ったが、やめといてやる。俺は優しいからな

956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:37:16 ID:72BT9lZq0

>>953
VH71とF136の予算はF22とともに復活していた気がする
F136(英国）VH71（英伊）F22（日・イスラエル？・豪州？）
が後ろにいる分は外交にも配慮したのもあるんじゃないの？

957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:51:09 ID:lYgZrJk00

次世代主力航空機には

・長距離渡海能力
・廉価性や汎用性、耐久性
・対地対艦攻撃能力

これらも必須だろうが

>>1ということでＦ－１８Ｆ／ＥかＦ－１５ＥＪでいいよ、もう。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 21:56:38 ID:ofO9FDoPO

>>957
全然満たしてないよそれは
大体空自がラプターが必要だと言ってんだよ
それに今回一番求めている能力は空対空能力だ

959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:04:09 ID:lYgZrJk00

>>958

おいおい、長距離航続力と敵基地攻撃能力は必須だろ？
日本の頸動脈を脅かす、麻薬組織や海賊やテロ勢力の拠点への爆撃も余裕できなきゃいけない。

Ｆ－１５ＥＪ　　　　＜彗星＞
Ｆ－１８Ｆ／Ｅ　　＜天山＞

でいいよ、もう。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:09:02 ID:ofO9FDoPO

>>959
それを今回のFｰXに求めるなよ
用途を考えろ用途を
それにそんな時代遅れの機体はいらん
論外だ

961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:14:16 ID:lYgZrJk00

>>960

渡海敵地攻撃力と後続距離と耐久力も考えろ

次期戦闘機は、Ｆ－１５ＥＪかＦ－１８Ｅ／Ｆ以外は禁止だ！

962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:18:02 ID:ofO9FDoPO

>>961
うぜぇ

963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 22:22:37 ID:PqDF9GpcO

>>962
相手にするな、こいつはニュー速のスレでもうざがられている

964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/23(火) 23:41:41 ID:MfQ+thR2O

自衛隊はＺガンダム配備してるから
ラプターなくても世界最強

965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 00:38:02 ID:4tZ7DXS00

F-22売ってくれないんなら、Su-50（仮）あたり導入したら？
姿かたちはクリソツだよ。
それか心神系統で完全国産。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:19:15 ID:1kgK0rb30

Ｆ－４７を導入だ！！ｗ

967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:34:44 ID:iYbo39bU0

Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。

日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:35:43 ID:QREws9Cb0

>>967
首相官邸へ送信した

969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:45:46 ID:1kgK0rb30

ＩＤがががががｗ

【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機の対日輸出検討を要求-米下院軍事委、修正条項を可決★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245757172/

68 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/24(水) 05:28:33 ID:qbknj12Y0

Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。

日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

71 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/24(水) 05:30:18 ID:ZdWLNrAi0
>> 68
首相官邸へ送信した

970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 05:58:56 ID:6aVLxAfU0

Ｆ２２ラプター戦闘機の日本への輸出版とは：

電子装備削除。しかも改造許可ライセンスを日本に与えない。

つまり、対地攻撃も出来ないし、対空戦闘も出来ない。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 06:00:52 ID:1O9Mzzhq0

>>970
首相官邸へ送信した。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 06:06:39 ID:wCIlBq75O

>>970
ウンコ妄想は書くな。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 06:40:24 ID:fTuwJWlp0

先生！教えてくだいまし
幽霊の代替えなので、F22も良いのですが
同じようにライン停止してるなら
制空はF15に頑張ってもらって、A-10って選択は無理ですか？
パイロット死なないし、アパッチより絶対良いと思うのは素人発想なんだろか

本当はシーハリヤーを持ってるとウヒヒなのかも知れないけど…
防衛費って大きいけど、大きくしてるのは政府なのに誰も言わないね
陸自の小銃でAKがどれだけ買えるか…ムダに金を使いすぎ
鉛筆から戦車までの三菱にもう少し頑張ってほすい
撃った弾の薬莢拾いが終わるまで戻れないなんて…wwww
世界中探したってないじゃん。特アに舐められるのも当たり前アル

974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 06:55:01 ID:xik0LPIy0

つ滑走路が必要

975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 07:00:34 ID:Tz2bi6uk0

なんだこの話は、ひょっとして日本は「タイフーンでもいいかな」とか
妥協を考えたのがアメリカに知れたとか？

976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 07:13:40 ID:8QNh3kxw0

>>973

先生
の
ラインなら
頑張っても無理です
良いと思うのは素人

本当はウヒヒ…
大きくしてるのは言わないね
自の小銃が
頑張って
終わるまで
舐められ

アルか？

977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 08:50:57 ID:F994XU0Ai

>>964
レーダーには映るは武装は貧者だわムダに高価だわ維持整備コストはかかるは
そんなもんいらんわ。

現実の話をしてるのにマンガやアニメのネタが絡んでくるのは何故？

978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 08:56:27 ID:VqYxa2gj0

>>977
お前みたいのが相手にするからじゃね

979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 08:57:04 ID:fTuwJWlp0

>>976
ごめん。どこをどう読めば…

改装するとなんとかだけど、現状ままでハリアーだと逝けるんでそ
艦載機だとさ。今の、なんちゃってヘリ空（自粛）でも？

で、小銃はやっぱりラフに扱えて、初速がそこそこの銃がいいのかと
拳銃（ガバメント）じゃないけど、パンチ力があると
相手は前屈みや仰け反りがあるから良いのかな…と、勝手に妄想してました

980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 11:40:55 ID:TC3d0P4b0

>>972
・・・・と悪徳兵器商の三菱商事が言っています。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 11:42:44 ID:4Jf2GMkb0

>>980

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:09:51 ID:ebg6N32S0

>>973
空自は制空と対艦攻撃しか興味ないから無理。
つか、Ｆ－Ｘは対地攻撃機の後継ではないし、ましてや攻撃ヘリの後継でもない。
Ａ-10が制空や対艦に対してもそれなりの能力を発揮するならともかく。
まあ縦割り行政の弊害ですなｗ
ハリアー？ハリアーなんて導入するぐらいなら新品のF-35を待ったほうが良い。

>>976
973はノイズの性でわかりにくいがただのエロレスだったのか！！

>>977
魔改造や国産で日本最強とかが既にアニメの世界だからな。
だいたい２ｃｈで何言ってんだｗ

983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:24:48 ID:fTuwJWlp0

>>982

ありがと。あんまり深く考えてなかったからさ
F-35って「いつできるん？」って感じだったので
本来、そんな金使うなら「アル」国のように輸入とか言ってパクるのもありかな
幽霊は、魔改造でドイツなんかでもバリバリの現役なんだけど
日本じゃ障害が多いしね。航続距離も長いから良い機体なんだと思ってたんで

で、>>981って、なんの呪いなの？？

984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 14:19:02 ID:y54Ik7wa0

Ｆ２２を一般公開へ　７月に嘉手納基地で
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090623/trd0906231936006-n1.htm

セールス？

985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 15:47:43 ID:ZC3cGWcb0

>>984
おおおｗ

下手したら試乗もあるかな？ｗ
無いかｗｗｗｗ

986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 18:09:05 ID:M2dF5ycy0

飛ばせる奴はよく訓練された一般人だなｗ

987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 22:31:49 ID:we7lI+Eu0

1機でいいからさ

988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 22:35:09 ID:sUu52+tb0

A-10はターミネーター4でも大活躍。
というか、ターミネーター4はA-10が活躍するだけの映画といって過言でない。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 22:48:00 ID:3CrptX5+0

どうやって維持管理してるか
それが問題だ

990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 23:05:13 ID:jhUNKF+n0

戦闘機を1機動かすという事はどういうことか
　　パイロット　　2人
　　戦闘機整備員　15人　
　練習機0.5機
　　練習機整備員　7人
　戦闘機の基地を守る高射部隊（25機守るのに750人）
　　高射部隊員　　30人
　間接人員（気象関係・事務・警備員・飯炊き）
　　30人
概略70人-100人必要　

補給部品　戦闘機の減価償却費以上

燃料　300t　戦闘機1.5tx150時間　練習機0.4tx200時間

991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 23:08:41 ID:jhUNKF+n0

年間コスト構成（F15ｘ100億円・40年償却だとして）
　減価償却費　　　3.3億円　（戦闘機2.5億円　練習機0.5億円　高射部隊0.3）
　補修（部品)費　3.3億円
　人件費　　　　　7億円　
　燃料費その他　　2.4億円
------------------------　
　戦闘部隊経費　16億円/機（5600億円）
　間接/警戒部門経費　14億円/機（4900億円）
--------------------------------
　　合計　　　　　　　30億円/機ｘ350機　空自予算1.05兆円/年
戦力ポイント３５０（1x350機）
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
F22x200とF35x200と戦闘機転換可能な練習機導入の場合　
　年間コスト構成（F22ｘ275億円・40年償却だとして）
　減価償却費　　　8.0億円　（戦闘機6.9億円　練習機0.8億円　高射部隊0.3）
　補修（部品)費　　5.0億円（F22は価格の半分が開発費で製造費は150億円）
　人件費　　　　　7億円　
　燃料費・その他　2.6億円
------------------------------　
　戦闘部隊経費　22.6億円/機ｘ200＋17.4億円/機x200=8000億　
　間接/警戒部門経費　14億円/機（4900億）
--------------------------------
　　合計　　　　　34億円/機ｘ400機　空自予算1.29兆円/年
戦力ポイント１００００（F25・25x200＋F35・12x200+国産・13x200）　
==================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
F22を買わない⇒洋上で阻止しそこなったら
　那覇・福岡・小倉・金沢・富山・新潟は占領されてレイプ・略奪・虐殺・収容所送り
　その他の都市のおまいらは燃料気化爆弾で焼かれるか、クラスタでひき肉
　生き残っても徴兵で中国軍と殺し合い・戦後も国土はクラスタ不発弾まみれ
4.7兆円払えば防げるのに4.5兆円にケチって「本　土　決　戦」なんて、サヨクはバカじゃないの？

992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 23:16:50 ID:ZC3cGWcb0

>>985
イケメンな米軍パイロットのヒザの上に乗ってデモ飛行とかｗｗ

いいかも♪

993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 23:22:23 ID:x4NlGMss0

↑暇人。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 23:30:30 ID:ZC3cGWcb0

>>993
昔は、副座に乗って戦闘機デモ飛行とか輸送機?ヘリだったかな？で５～６人乗せて３０分くらい飛ぶとかあったよｗ

乗るには、運が必要だったけどｗ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 23:38:39 ID:FnP/W6Rz0

よーし　１０００取り合戦だ　いくぞ！！

996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 23:43:54 ID:/7NocW430

Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 23:47:11 ID:t4YJSPSV0

ナウシカが乗ったてたメーベ買って欲しいお！

998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 00:34:24 ID:ipEQtdAn0

金髪美人パイロットなら乗りたいｗ

999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 02:13:53 ID:XHzIu4HB0

1000　ならF22　と国産ステルス　防衛予算GDP2%

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 02:19:22 ID:G5IeIfRq0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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