【盗用】人気シューティングゲーム『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベルEXTRA』のプログラムは他社ゲームの流用だったことが判明

人気シューティングゲーム『怒首領蜂』シリーズの最新作『怒首領蜂 大往生ブラックレーベルEXTRA』
は、Xbox360専用ソフトとして2009年2月19日（木曜日）に発売された作品だ。しかし、発売して間も
なく『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベルEXTRA』にバグがあることが発覚し、多くのクレームが寄せ
られた作品でもある。

そんな『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベルEXTRA』にまたもや問題が発生した。なんでも『怒首領蜂
大往生 ブラックレーベルEXTRA』を開発を請け負った株式会社アクアシステムが、プレイステーション
2用ソフト『怒首領蜂 大往生』のプログラムソースコードを無断で盗用し、改竄しつつ『怒首領蜂
大往生 ブラックレーベルEXTRA』を完成させていたことが発覚したのだ。

つまり、『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベルEXTRA』の基本プログラムは『怒首領蜂 大往生』のプロ
グラムということになる。同じシリーズとはいえ発売元が違う上に、未承諾でプログラムソースコードを
使用・改竄したということで著作権侵害の可能性が高い。

『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベルEXTRA』の発売元である株式会社5pbは「全て発売元である弊社の
責任であり、株式会社ケイブ様、株式会社アリカ様をはじめとする関係各位、販売店各位、そしてユー
ザーの皆様に多大なご迷惑をおかけ致しました事を、心よりお詫び申し上げます」と公式サイトに掲載し、
この件に関する調査と今後の対策を練るとしている。

ソースと全文
http://getnews.jp/archives/19328
http://news.livedoor.com/article/detail/4211724/

なぜ誰も２を取らん？

その点メジャーWiiは安心だな

発覚しにくいだけでよくある話

何を言いたいのか、>>1の書いてる意味が全く理解できないんだけど？

流用ではなくパクリと呼べ

プレステのゲームでもこんなのなかったか
プログラムがどうこう

これを見抜いていたアリカの三原はすごい

GPLなんて使うからこうなる

一方、ととものは開き直った

>>1
素人には同じゲームにしか見えん

そんなんアリカ？

もしバグが無ければ、さほど叩かれないケースだな。

そういやシナがソースコードっての強制開示しろっていってきたよな。

>>1
同じタイトルとソフト名で盗作とはこれいかに？！

てか首領蜂シリーズじゃね？

この問題はすでにゲーム版で言われてる。

韓国のメーカー？

よそからパクったソースだから、構成を把握できずにバグだしまくりと。

>>9
なんだとこいつめ悪口いうな。宇宙戦艦ゴモラは名作だったぞ。

>>16
俺が書こうと思ったことを！

シューティングゲームってストーリーとか有るの？

だからクソロード遅いのか
手抜きもいい加減にしろ

アクアシステムって、フライトシム系で超有名なクソゲーメーカーのあそこか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/998717296/

>>5
ゆとりって息をする価値もないな。早く師んでね(｀･ω･´)ゞ ﾋﾞｼｯ

>>5
例え話で説明すると

あるラーメン屋が別のラーメン屋からスープを盗んで、それを自分の店のラーメンに使ってたらバレた

って事だ

原文に怒の字が踊りまくっとる

>>1
無駄に長いタイトルだな。
つうか記事も２回目以降は略せよ！ｗ

5pb＼(^o^)／ｵﾜﾀ

よそでたてろよ、こんなもの

ド、ドンハチ大往生？？？？

>>22
美しい水の惑星ラティスがあってな(ry

バグの修正版ってでるのか？
つうかオフラインの人にも対応したいっていってたから修正版ディスクだろうが
ダイジョウブなのかね？

涙で弾が見えません

アクアシステムのフライトシムの品質
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3586703
(発売はトワイライトエクスプレス社だが、プログラムはアクアシステム製)

そもそもシューティングなんて、ソフトの基本構造は同じなんじゃないの。

>>22
あるぞ
ゲームによっちゃあ中間デモとかで分かりやすく説明してくれたり

なるほど、それでパクる元がないケツイはいつまでたっても発売されないわけですね

シューティングゲームは全部デザエモンで作ればスッキリしてよくね？

>>26
でものれんは同じだから客からしてみればわかりづらい、ってとこか

つまり。
ロードス島戦記もクリスタニアも元は同じだけど、
出版社が違うから、クリスタニアにロードスの文章の使い回しはダメってこと？

昔のファミスタみたくデータ書き換えて売るよりマシ

人気なんか？？

>>22
むかし、『フェリオス』っていうゲームがあってね。
中間デモが見たくてプレイしていたものだ。

>>36
そうでもない

そもそも弾幕シューティングなんて終わってるだろ。
一見さんお断りで極少数の固定層しかやってないんじゃね？
この前はトライジールのメーカーが愚痴言ってたと思ったが、
そんな袋小路に自ら迷い込んで何言ってやがるのかと。

開発元は同じで販売元が違うってことか？(´・ω・`)

怒号層圏なら知ってる

もう最近のシューティングはついていけないっすわ

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>>41
使い回しの許可を取っていればおｋ

>>5

>>44
兄妹設定のはずなのに、なぜかラブラブなアレですねｗ

正直、移植なんてソースがなければとてもやってられない作業だと思うが、、
ゲーム基盤買ってきて、ひたすら解析するのか？？

昔のもっと情熱にあふれていたころのアーケードゲームならやれないことはないが、
今の複雑なゲームで、しかも移植にスピードも求められるんだろう？

>>53
神話の世界ではよくある話

ゼクセクスはひどかったけどな

ゲームのソースコードなんてそんなに簡単に手に入るものなの？
それとも、元開発者が無断で持ち出したとか？

どこからソースコードを入手したのかな。
普通にもらえるけど見るだけ用で使ったら駄目とか？
それとも逆アセンブルした物をそのまま自分のにくっつけたのかな。

>>41
ロードス島のリプレイでシステムをD&Dにしてたら文句を言われたような感じ。

>>22
紀元前12000年に誕生したバイオコンピュータ「ガンプ」が6つの惑星に自分のレプリカをｒｙ

流用がどうのってより動いてる事が凄くね？

ダライアス�Vとレイシリーズの続編はまだなの？
俺が死ぬまでには出してくれよ。

ぐわんげが好き

>>1
おい、これ以上箱○に不利になるようなスレ立てるな！

ケイブが再販したら絶対売れるよな

>>61
明日までに出してくれと？

http://www.animate.tv/news/detail.php?id=atv090303d
●ゲーム移植の難しさ
―――アーケードからコンシューマーに移植をする場合、いい移植というのは忠実性が一番大事なのか、
　　　　 オリジナリティやプラスアルファもあったほうがいいんでしょうか？
盛さん：100%完全再現は難しいと思っています。それを望むんだったらエミュレーターのほうが手っ取り早いんです。
　　　　 けど、そこに新要素を入れるのは手間なんです。例えば新キャラを入れるとか。
　　　　 『大往生』の場合もXモードというオリジナルの要素を入れて、キャラクターの絵もすべて描き直したり、追加したんです。
　　　　 もちろん可能な限り、忠実になるように移植モードの再現度は高める努力はしました。

そりゃあ名前も同じだとパクリってばれるだろう、名前ぐらい変えろよ

パクったうえにバグだらけって

>>41
それは、水野、ＳＮＥ、角川、富士見の契約の問題。

>>46

今、丁度ゲームを造ってるんだけど来ると思う・・・。
何か造り手に回った時にプログラムの流用とか別にどうでも良くって（まぁ不正だけど）
結局最終的には”センス”なんだと思う。
アメリカ人が良くナイスなエンジンとか造るのが得意だったりするけど工夫する事とかに
欠けている分けでやっぱゲームは弾幕系でもセンスが在ればいつでも面白くできるよ。

なんで同じシリーズを別の会社が作ってんだ？

参考資料として渡してたけど、著作権を買い取ってなかったとか？
で、下請けはそのままソースコードも使っていいものと勘違いして
作ってしまったとかそんな感じ？

流行の弾幕ゲーよりも覚えゲーのほうが合ってる
EtherViperおもしろかったです

シリーズものだからむしろ流用するだろと思ったら、開発会社が違うのか。

でもさ、開発したときに親会社にプログラム納品して、
その親会社が納品されたプログラムを新しい下請けに回したんでしょ？
それって、権利的には親会社のものだから、下請けが流用したって
問題ないんじゃないの？

そもそも、ソースが見れるって事は、渡した奴がいるんでしょ？

>>46
大往生EXTRAは１万２０００、デススマイルズは２万売れたけどな

同じシリーズで何を騒いでるのかと

この手の問題の最大の原因は、
倫理の欠如ではなく、納期だよなｗ

流用じゃなく盗用でしょ

大往生でアクアシステムが大往生

5pb「お金も掛けられないし、ソース黙ってちょこっといじって使えばわかんねぇよ」
アクアシステム「そうっすねｗ」

発売後

客「バグだらけふざけんな！！！」
5pb「（やべ）。発売中止にします。大至急しらべます（ｷﾘｯ」

5pb「すまんが、オタクの会社切らしてもらうよ」
アクアシステム「酷いｯｽよ！！！」

今

5pb「調査の結果、請負がソースコードをパクったのが発覚しました。我が社としても非常に残念で〜ｒｙ」

>>61
今のタイトーから出ることは無いので安心してくれ

http://www.animate.tv/news/detail.php?id=atv090303d
●Xbox 360はシューティングに適したハード
―――自分のプレイをアップロードできるのは素晴らしいですね。
盛さん：Xbox 360では結構定番な機能で、その機能があったからプラットホームとして選んだという側面があります。
　　　　 あと実績というシステムがあって、ステップアップを示唆するというか、ガイドみたいな役割があって。
　　　　 例えばこういうふうに敵を倒したら実績が解除できた。「なるほどこうすればいいのか」とわかります。
　　　　 360は本当にシューティングに向いているハードだと思います。
　　　　 今では360以外でリリースする必要がないんじゃないかというくらい（笑）。

レイストームが好きだったな。アレぐらいの弾幕が良いよ。

>>78
流用に変えたいんだろ

>>68
パクリ元自体がバグだらけだったとか・・・・・

カンニングをしたら、覗いていた相手がバカだったでござる、の巻

これは綺麗な盗用
M$が華麗に解決してくれる

こんなニュース流すソニーは汚い!!!!!!!
PS3ﾃﾀｲﾃﾀｲGK乙

タイトルを譲渡した時点でシステムも譲渡するのは常識じゃないの？

タイトルが同じで、まったく別な物が出来てきたら
ファンは逆に怒るんじゃね？

>>63
むしろ有利になったろ
コピペですらある程度動いちゃう程移植が簡単だと証明されたんだから

||||| ||||||||||←敵弾
|||| |||||||||||
|||| |||||||||||
||||| ||||||||||
|||||| |||||||||
、　　↑この隙間を抜けろ！
、　　仝←自機


一面でこんな感じだったような記憶

バグ満載で移植が簡単とな

ギャラガ→　ギャラッグス

ドンキーコング　→クレイジーコング

ディグダグ　→ジグザグ

懐かしいのぅ

>>81
kwsk

このソースを参考に作ってって渡したのに
そのままパクっちゃったってことか

てか、あんだけ完成度の高いパクリ元をしてバグだらけにしてリリースするのが逆に凄い

>>55
あれはデモアニメはまだ我慢できたが
GAMEOVER後のおみくじで世界感がガラガラと音をたてて崩れていったからな
ちなみに最初はXEXEXじゃなくて
OXOXというタイトル案だったそうだ。

PS2からの移植ならPS3あるいはPSPの方が簡単だと思うが

しかし、なんでソースコード流用がばれたんだろうね。
開発者が仕込んでたデバッグモードがそのまま残ってたとか？

とりあえず貼っとく。

シューティングゲームの歴史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6325149

どんだけいいツール使っても使うものが駄目だとまともな物を作れないというのは紛れも無い真実。

簡単に盗まれるようなソーすを書くのがヘタレ
誰にも解析出来ないスパゲティにするのが一流

http://www.animate.tv/news/detail.php?id=atv090310c
●ギャルゲー嫌いがギャルゲー制作者に！？
―――ギャルゲーはあまり好きでないと
盛さん：自分ではギャルゲーを普段やっていませんでしたね。恋愛アドベンチャーなど、ボタンを押すだけでストーリーが進んでいき、
　　　　 プレイしていると誰でも同じように進んでいくところにも魅力を感じていませんでした。
　　　　 僕からすれば、シューティングゲームのように自力で敵の弾をかいくぐり、撃破していくほうがよっぽどゲームらしいだろうと。
―――そんな盛さんがギャルゲーを作ることになった理由は？
盛さん：ただギャルゲーが徐々に世間で注目を浴びてきて無視できない状況になりました。
　　　　 そこでこれをきっかけにうちでもギャルゲーを作って、ユーザーにトンキンハウスブランドを再認識してもらおうと思ったんです。

>>70
根本的に方向性が間違ってるんじゃないかと思うけどな。
シューティング華やかりし頃にゲーセンでバイトしてた事があるんだけどさ、
ライトな客が求めてるのって爽快感じゃないのかね？
サラリーマンなんて最たる物で、それでストレス発散したりしてたし。
金払って弾避けでストレス溜めまくって…って苦行僧じゃないんだからそりゃ逃げてくよ。

6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 02:56:14 ID:p4dVwYkV0
まあ、現行機の中で構造的に一番PS2に近い箱○ならエミュ出来んじゃねって話は昔からあったが
まさか移植が上手く進まないからPS2エミュ作るなんて斜め上の展開になるとは思ってなかったわ･･･。
もっとエミュの完成度が高ければ冗談無しにエミュだけでボロい商売できたんじゃね？

17 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 03:11:43 ID:PoEgqr8N0
そもそも技術力がなさそうな会社なのにPS2のエミュレータ開発とか無理だろ。

19 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 03:15:26 ID:p4dVwYkV0
>>17
けど、その技術力がなさそうな会社がある程度動くエミュ作っちまったんだぜ？
本当は技術力が高いのか、はたまたその程度の技術でも作れてしまう箱○が凄いのか･･･。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／ --=　　､＿:::::＼　　　　
　　.|　（●）,ﾝ <（●） ､.:|　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|　
　　.|　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .::::::|
　　 ＼　　｀ー'´　　.::::／　　　　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>91
ドンキーコング→コンゴボンゴ
を、思い出してしまう俺がいる。

てかシューティングは
スタージャッカーが永遠の名作だな。

>>61
ダラIIのXゾーンをノーミスでクリアする作業に戻るんだ

>>1
> 『怒首領蜂』
読めん。「どどんほう」？

>>1
>つまり、『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベルEXTRA』の基本プログラムは『怒首領蜂 大往生』のプロ
>グラムということになる。同じシリーズとはいえ発売元が違う上に、未承諾でプログラムソースコードを
>使用・改竄したということで著作権侵害の可能性が高い。
素直に流用許諾を受けてないＰＳ２移植版のソースプログラムを盗用したと書けば済むだろ

>>54
原作が台湾の変態設計な２Ｄ基板でアセンブラらしい
それをＰＳ２にＣ言語で移植したソースを盗用したという話らしい（うろ覚え）

あと怒首領蜂大往生と同基板のエスプガルーダをＰＳ２に移植した会社では
ソース流出事件が起きてたりする

>>85
アリカ移植はかなり高クオリティだぞ

俺には、ああいった針の穴を通す操作が必要な段幕ゲームは無理。

>>97
普通はソースの頭に企業名や個人名を書いたりするし、
例えその部分を削ってもPS2版のソースコードとdiffを取ればすぐバレるとおもうよ

http://www.animate.tv/news/detail.php?id=atv090310c
●ファンにサプライズを与えつつ、新しい扉を開いていきたい
―――今後のご予定を、話せる範囲で教えてください
盛さん：なかなか具体的にお話できる段階ではないものが多いんですけど……。
　　　　 僕自身、360のハードがすごく好きなので、360用のソフトは今後も作っていきたいです。
　　　　 ギャルゲーのイメージが強い会社からシューティングを出すことはサプライズだったと思うんですが、
　　　　 今年の夏頃に同じようなサプライズを起こせたらと思っています。
　　　　 「5pb.ってこんなこともやってたんだ！？」と驚きを与えられるようなプロジェクトを今、やっていますのでお楽しみに。

>>109
関係者じゃなかったら、普通はバイナリしか手に入らないだろ？
内部告発じゃないかな

親会社がソースくれたんだから
下請けとしては使うのが当然

著作権、どうこう言うなら
最初の下請けが、親会社にソース渡すのが悪いんだろ
完成したプログラムだけ渡せばよかったのに

>>97
http://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid646.html

なあ、関係ない話だけど、ミスター味っ子とか料理マンガって、
主人公が苦労して思い付いた隠し味なんかを、料理素人の審査員が一口食べたら隠し味を当てるよね？

http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/sakari_masaki_01.jpg
「当初はXbox LIVE アーケードでの展開だったのが……」
最近はライトユーザー層を重視する傾向、ヘビーユーザーをないがしろにする傾向が業界にはあると思うのですが、
私はそこに引っかかりのようなものを感じていました。
そこで、ヘビーユーザー向けに訴求できるようなものを出そう、ゲームから離れてしまったゲーマーにも戻ってきてもらおうと考え、
手始めにケイブさんの『ケツイ』と『大往生』の両タイトルを移植しようと決めました。
もともとどちらの作品も自分自身が好きだったということもあるのですが、その魅力や完成度の高さは、
コアなユーザーにも通じるというか、認められているすばらしいタイトルですから。
じつは当初は、Xbox LIVE アーケードでの展開を考えていたんですが……。
いざマイクロソフトさんに話を持っていくと、「今後、Xbox LIVE アーケードでの移植作品は縮小する」ということで総ボツになってしまって、
悔しかったので見返してやろうと、フルプライスでも十分出せるこの２タイトルをパッケージ販売に切り替えました。

>>97
PS2版を移植した会社の人が、バグ多くて問題になってると聞いて
プレイしてみたら爆発とかのエフェクトがＰＳ2とまったく同じなんで
調査したらしい

さかりは他の会社のゲーム散々ケチつけて
自分はブログ閉鎖して逃げたからなー・・・

>>111
バイナリと一緒にソースコードも請負元の5pbに渡すのが普通の契約形態だと思うよ

>>106
どどんぱち

>>104
スレチだが
Mr.DOはﾃﾞｨｸﾞﾀﾞｸﾞをパクれといわれて作ったそうだ
ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ（現アルゼ）の元社員の証言だが

>>116
エフェクトが同じじゃなかったら移植じゃないだろｗ
ゲーム中の新規グラフィックが驚くほど少ないって点が怪しまれたんだと思う

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20081008/ddp.htm
>「怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA」は、
>株式会社ケイブが開発したアーケード用「怒首領蜂 大往生」ならびに
>「怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル」の2タイトルを完全移植した作品。

>移植にあたっては、「怒首領蜂 大往生」、「怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル」
>ともにゲーム内容が忠実に再現されており、
>さらにXbox 360版のオリジナルモードとして「Xモード」が追加されている。


なんか事情がよくわからんのだが・・・
ソースも渡さず移植も糞もないんじゃないのか？

PCエンジンのシューティングゲーム
ガンヘッドの爽快感は異常
もはや神ゲーム

こういうのって見た目通り弾をかわしていたらそのうち追いつめられて死ぬから
何百回何千回も死んでその時々での死なない動き方を見つけないと駄目なのが厳しい

移植の難しさは三原が大往生EXTRA発売時にブログで色々言ってたな
いつのエントリーか忘れたけど

同じシリーズ同士でﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾗﾚとかどうでも良いよ('A`)

穴があったら入りたいとはこの事だなw

移植ならしょうがない気がする。

>>122
>ソースも渡さず移植も糞もないんじゃないのか？

俺もそう思うんだ、、
一度解析して移植してくれた先人に対し申し訳ないというか。。
↓
>>107
>原作が台湾の変態設計な２Ｄ基板でアセンブラらしい
>それをＰＳ２にＣ言語で移植したソースを盗用したという話らしい（うろ覚え）

>>110
ｗ

そもそも何で同シリーズなのに発売元が違うんだ？
FFシリーズの続編をスクエアでなくSEGAが出すような異常事態だろ？

PS2のゲームを踏み台にして作ったのかぁ
安上がりなんだろうなぁ

>>89
それは間違い
「そんなに広くない」

1月29日 ニンジャブレイド（フロムソフトウェア） 9,739本
2月19日 シューティングラブ。200X（トライアングルサービス） ランク外
2月19日 スターオーシャン4 THE LAST HOPE（スクウェアエニックス） 207,184本
2月19日 怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA (5pb. Games) 10,526本
2月26日 カオスヘッドノア（5pb. Games） 17,952本
4月02日 イレブンアイズ クロスオーバー（5pb.Games） 10,022本
4月23日 デススマイルズ（ケイブ） 20,302本
6月25日 タイムリープ（プロトタイプ）
6月25日 まもるクンは呪われてしまった!（グレフ）
7月30日 Gears of War 2（マイクロソフト）
8月06日 マグナカルタ2（バンプレスト）
8月27日 DREAM C CLUB（D3パブリッシャーズ）
8月27日 メモリーズオフ6 Next Relation（5pb. Games）
8月27日 メモリーズオフ6 〜T-wave〜（5pb. Games）
　　　　　 シュタインズ・ゲート（5pb. Games）
　　　　　 ケツイ（5pb. Games）
　　　　　 虫姫さま　ふたり Ver 1.5（ケイブ）
　　　　　 タユタマ -Kiss on my Deity-（5pb. Games）

>>131
アーケードの移植を他社がやるのは別に珍しいことじゃないじゃん

>>134
一桁少なくないのか？
たった一万本で元が取れる商売なのか？

ケツイはどうなるんじゃー？！！！！！！！！！

さかりまさきブログ
http://hgqp.blog44.fc2.com/blog-entry-247.html

ラグりまくり同期が取れてなさすぎなマルチプレイ

最高級BDプレイヤー（ゲームも出来る！）
PS3の期待作がこの有様ですか…。
空飛んじゃいかんだろ。
マリオカートの甲羅かと思ったよ。

つかプロローグって付ければ
バグ（にしか見えない）有りでも売れるのか。
これが初週11万本以上売れちゃう日本って…。

>>131
ファンタジーゾーンの移植版は
ファミコンはサンソフト、海外ファミコンはテンゲン
ＰＣエンジンはNECアベニュー
・・・等々だぞ

>>131
セガは、チュンソフトの風来のシレンとか、コンパイルのぷよぷよとか、アメリカのＮＦＬの
ゲームとか販売してんじゃん。

同じシリーズで他社とかややこしいねん

まったく聞いたことが無いゲームだ

>>136
シューティングラブは社員約1名

誰にも突っ込んでもらえない>>20…
かわいそうです。

ミュータントナイト、アトミックロボキッド、オメガファイターとか個性的でしたな。

中国が、日本のＩＴ製品のソースの開示を命じた理由はこれかな？

>>20…誰にも突っ込んでもらえずに…

しょうがないなそれはUPLだろ

>>122
ケイブからソースコードはもらってるだろ。

問題は、アリカがＰＳ２移植の為に書いたソースを何故か使っていること。

著作権法違反というか窃盗だなこれは

続編？つーか改良版なんだろ？
vistaからwin7みたいなんだから同じソース使うべきだろ
むしろ全く中身が違ったら、冠だけの詐欺じゃん

1から開発し直して負担をユーザーに押しつけてるわけですか
おめでてー業界だな

>>137
さかりまさき氏が制作していたタユタマ、ケツイ、メモリーズオフ6は発売無期延期（実質発売中止）になりました

アクアシステムが作るというのは事前に分からなかったんだろう

　最近ＳＴＧ関連のニュースをニュー速でよく見かけるんじゃが …

　これはシューターの俺にビッグウェーブ来てる？

つまりアリカのプログラマすげぇと

どうでもいいから、東方のコンシュマー移植まだ？

任天堂が販売のポケモンだが制作はゲームフリーク
カービィで有名なHAL研究所
マリオシリーズもキャラの著作が任天堂なだけで
制作が任天堂以外なんてよくある話だ
ただ、任天堂がプレイしてみて注文することがある
それが任天堂フィルター
おもしろくない任天堂のソフトは任天堂フィルターの入ってないソフトといわれる

東方厨は帰れヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

>>154
ようやくきやがったな
死ねよクソが

こんなの良くあることじゃん。
FEPや表計算、POSなんかこんなのばっかりだぞ。
全部一から開発してたら納期間に合わないし無駄だろ。どうせ似たような機能なんだから。
流用と盗用は違うと思う。

開発会社だけじゃの責任じゃない気が。

>>156
>>157
やけにうれしそうだなｗ

>>154
アホか貴様は

>>91>>104
マリオブラザーズ→マサオジャンプ

予想どうり
シューターホイホイなスレｗ

>>122
ケイブから大往生BLのソースは渡してる。
イベントでその事は明らかになってる。
問題になってるのは移植に渡してないアリカのソースが
使われてるから。

多分イベントでは渡されたソースでなかなか処理落ち等が
上手く動かないとか言ってたから
可能性的には発売日延期でアリカソースを使ったんじゃ？
確か途中で高画質化モードとか無くなったし。

よくわからんが

アーケード(ケイブ)→PS2(アリカ)
↓
Xbox360(5pb)

で本来ならアーケードのをXbox360にしないといけないとこを
PS2のから流用して作ったと
で、そのPS2のソースコードはどっから手に入れたの？何でばれたの？

許可とってないんだから盗用なんじゃないの

>>154
PCでやればいいじゃない

>>150
メモオフ6はとっくに出てるぞ？
さかりまさき関係ないし

5pbはとっととさかりを切れよ
アクアシステムといい運がない会社だな

PS2版のソース入手
　　↓
そのままじゃ動かないから、PS2エミュ作成する
　　↓
エミュが不完全なため、まともに動かずバグだらけ
　　↓
バグだらけの原因追求してたら、エミュで動かしてたことが判明
　　↓
何でエミュなんだよとさらに調べたら、PS2板のソース
　　↓
パクリ判明


これでいいですか？

ケイブ(笑)

千代丸さん大丈夫かの

こうか？

アーケード版「怒首領蜂大往生」→ソースコード提供→PS2版「怒首領蜂大往生」（アリカ移植）
　　　（ケイブ開発）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓無断でソースコード流用
「怒首領蜂大往生ブラックレーベル」→ソースコード提供→X箱360版「怒首領蜂大往生ブラックレーベル」（アクアシステム移植）

>>167
結構品薄だぞ
WINシリーズからのやつ全部ついて
なんか面白い新モードでもあればフルプライスで買う

>>168
Xbox360版ですよ

あー、これ知ってるわ

ょぅι゛ょが出てくるシューティングゲームだろ
弾幕とか言うの

>>175
全然違げーｗ

>>147
つまり、移植に際してアリカが書いたi/o関連のライブラリが、
何故か他社開発のxbox向けの製品でそのまま使われたと。

虫姫さまのレコにﾊｧﾊｧ

>>114

奇抜な発想とかまさにコロンブスの卵と一緒だから評価する人は分かるだろう。
というのか造り手は難しい事を簡単に単純に構成していく力があるから凄い分けで
そこが芸の道なんだろうね。
皿回しと一緒で一見誰もできそうだけどできないという奴だよ。

>>172
>>1には盗用って書いてあるけど、スレタイは何故か流用に直されてるね

この辺ややこしいんだよね。 知らない人のためにまとめると、

CAVE社が製作した、怒首領蜂(どどんぱち)シリーズという
アーケードで人気の弾幕シューティングシリーズがあって、
・首領蜂
・怒首領蜂
・怒首領蜂II(CAVE製作ではない)
・怒首領蜂 大往生
・怒首領蜂 大復活
というシリーズが出てるのよ。

で、今回の騒動に関わってるのはこの中の大往生というタイトルで、
これはまず数年前にアリカという別の会社がPS2に移植した。
まぁ神移植と言って差し支えないほどによく出来ていた移植だった。
もちろんハードが違うから、ソースコードはほぼ一から書き直しになる。
書きなおしたのはアリカだから、PS2版のソースコードはアリカが権利を持つことになる(たぶん)。

で、今回、XBox360に今度は5pbという会社(下請けアクアシステム)が、移植をすることになった。
もちろん5pbはCAVE社に話を通して、アーケード版のグラフィックやらソースコードやらの提供を受けたんだろうが、
なぜかそれだけでなく、別ルートでアリカ社のPS2版移植のソースコード等まで入手したらしい。
そしてそのコードを閲覧して概要を真似るだけならともかく、丸々パクってしまったのが今回の騒動。

三原は気づいていた

2009/03/06
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid646.html
大往生３６０のＸモードを遊んでみた時にも思ったんですが、
びっくりするぐらい『ゲーム中』に『追加』されたグラフィックがない。
この『追加』というのは新しい敵やアイテム、エフェクト等の事です。
例えば緑ハイパーのグラフィック。
多分、オリジナルのパレット替え。
Ｘ緋蜂の最後の発狂もパレット替えもしかり。
確かに作業は楽なんだけど・・・。
大復活の弾消しはちゃんと弾消しモーションがあるのに
３６０大往生は消えるだけ・・・。
なんで追加がないのか？
・・・まさかと思うけど、・・・エミュぽいもんにパッチ当ててないか？

2009/03/11
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid658.html
移植の精度云々に関して
細かくレポートするみたいな事を書きましたが、
色々と検討した結果、公開するの止めます。
（追記）
なんでこんなに移植度が低いのか不思議でしたが
私の中で推論が出たので。

何が悪いんだよ
同じシリーズなんだから盗用とはいわないだろ

海外の有名ゲームブログでも取り上げられてしまいました
http://kotaku.com/5297410/developer-copied-source-code-for-buggy-xbox-360-shooter

>>169
エミュじゃなくて、画像や音声部分だけＸＢＯＸ用に書き換えた
ＰＳ２版のゲームエンジンを流用したんじゃないのかな？と知ったかぶる

どっちにせよ、もうそろそろ関係者のブログが更新するからそれを待とう

ケイブ　　　　　　　　　　　　　　　 アリカ
怒首領蜂　大往生　──┬─→怒首領蜂　大往生
（アーケード）　 　 　 　 　 │　　　（ＰＳ２）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　│　　　アクアシステム
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　└─→怒首領蜂 大往生ブラックレーベルEXTRA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ＸＢＯＸ３６０）

ソースコードの流れはこうなるはずだったものが、実際は

ケイブ　　　　　　　　　　　　　　　 アリカ
怒首領蜂　大往生　────→怒首領蜂　大往生
（アーケード）　 　 　 　 　 　　　　（ＰＳ２）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アクアシステム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怒首領蜂 大往生ブラックレーベルEXTRA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ＸＢＯＸ３６０）

だったということか

贈り物はアリカです〜

>>169
エミュですむのなら、ソースはいらない。バイナリのみで良い。

アリカが他の移植会社にソースコードをくれてやる義理はないから
確かに盗用ってことになるな。逆アセでもしたのかね

>>181
ソースコードを取られたアリカにも責任がないとは言えないからね。
だから今回の事件の窓口はアリカになってるんだろうし

読めねーよ
ドドンポー？

はにゃ？
エミュってな〜に？
巨大な飛べない鳥？

>>181

同じゲームを作るのであれば、ソースの提供を受けたなら
ぱくりそうなもんだけどな。ぱくるっていうのも変だが。

741 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 14:42:17 ID:LP9KmqYv0
何年か前に○ｏー○ｏ○○゛がどっからかPS2版のソース手に入れて
三原と揉めたってのは裏の話

PS2版のソース自体は結構前から流出してる

750 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 15:32:23 ID:J+3H9ziP0
フォーウィンズか？
首領蜂の廉価版出してたな。

754 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 15:42:21 ID:MVYqbgyV0
フォーウィンズの首領蜂はPS版だよね？
首領蜂のPS版開発はSPSでアクアシステムのリンクに
SPSがある件について(´･ω･`)

759 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 15:47:39 ID:LP9KmqYv0
大往生はアリカの下請けとしてSPSが…

おっと誰か来たようだ

PS2版のソース入手
　　↓
そのままじゃ動かないから、PS2エミュ作成する
　　↓
エミュが不完全なため、まともに動かずバグだらけ
　　↓
パクられた側がパクられてんじゃね？疑惑を持ち、5pbに調査してよと頼む
　　↓
要請通り調べたらPS2板のソースだった
　　↓
パクリ確定


こんな感じだと思う

>>188
ブラックレーベルは通常版と違う部分があるから、ソース改竄が必要ではないかと

請負で製作されたソフトのコードなんて、依頼メーカーの所有になるとか、契約してなかったほうが、おろか

>>191
いかりくびりょうはち

ってよむよ！

ソースコードって、何？
おいしいの？

>>164
>多分イベントでは渡されたソースでなかなか処理落ち等が
>上手く動かないとか言ってたから
>可能性的には発売日延期でアリカソースを使ったんじゃ？
ここが事実ならアクアシステムって所だけを責めらん話かなと思う

>>190
銀行強盗に襲撃されたら銀行にも責任があると？

なにその半島人思考

最初からCAVEかARIKAが移植すれば良かったんだ

>>192
お前可愛いな結婚しよっか？

シューティングゲームは
10年以上昔の
極上パロディウス以来ほとんどやってない

あれ？同じタイトルのゲームなんだからプログラムのコードってパクっちゃいけないの？

>>194
SPSってまだあったんだ。懐かしい

＞怒首領蜂

のっけから読めねぇよｗ

>>142
ゲームの世界では、全一を目指す奴らがいて、その中でも蜂は熱いタイトルだったんだ。
シロートでもわかりやすいようにテトリスの動画でも見てみろよ。
http://www.youtube.com/watch?v=jwC544Z37qo

アリカの移植したPS2版はまさに神の完成度だったからな
元のアーケード版とは基盤の性能が全く違うPS2であの再現が出来たアリカの技術力は非常に高い

で、今回問題になったアクアシステムは
PS2よりもずっと性能が高いXBOX360というハードで、
この10年近く前のゲームである怒首領蜂大往生を再現できなかったと。
で、アリカのPS2版のプログラムを盗用してバグだらけにして発売したと。
で、アリカの人がそれに気がついたと。

怒シリーズの最新作？
いつのまにそんなのでてたのか

>>1
なんで「同ゲーム」とかそういう表現使えないんだこの糞記事

まぁ箱版は残念な事態になったけど、アーケード版は面白いから弾幕初心者のお前らも一度はやってみ。

特に最新作の大復活は、オートボム機能のおかげでどんな初心者でも残機15の状態で始めてるようなものだし、
ちょっと慣れれば29機まで実質残機を増やせるから、そこそこ長い時間遊べる。
まぁそれだけあってもクリアできなかったりするんだけどなｗ

ケイブの原作をアリカが模写二次同人にして、
アクアがアリカの同人をトレースして販売した。
ってことか。

「どしろうと」か

>>205
仮にCAVEからアーケード版のソース提供を受けていて
移植に際して同じコードを使ってよいという契約を結んでいた場合
アーケードのソースを使って動かすのは問題なし

今回の場合はアリカがPS2用に起こしたソースコードを盗用したのが問題

ttp://image.jbook.jp/img/03560/M03560729-01.jpg
剣と魔法と学園モノってゲームが
ウィザードリィエクスのソースコード丸流用だったのは良いんでしょうか

ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51319574.html

Q．怒首領蜂大往生ってどんなゲーム？

A．http://www.youtube.com/watch?v=c9fmchQq0Qk

>>210
残念ながら怒の人たちはKOFに出場してから
戦場に帰ってきません。

盗用は立派な犯罪です

ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid648.html

エミュにしたから正確になる訳ではない。
エミュだからこそおかしくなる事の方が多いと思う。

・・・仮に、大往生基板のプログラムロムを抜き出して、
アセンブラコードを完璧にc++等に置き換えて動かせたとしよう。
データロムやキャラロムもしかり、完璧にキャラ比率を合わせて
コンバート出来たとしよう。

これは断言する。

移植度は低いどころか
とんでもない部分も出てくる。
なのでそれなりの調整は必要。
（調整しないとＰＳ２サンクロの様になると思いたまえ）

これは大往生ボードの特殊性と６８０００系アセンブラで作られたせい。
理由は書かないけど断言する。

エミュならば通常、
オリジナルのプログラムコードを読んで、置き換えて実行してる訳なので
追加の要素を入れるという事は、
オリジナルのコードにパッチを当てる様な作業なので
非常に面倒だし事故もおこりやすい。
そういう意味です。

>>201
いや、でも現実に
http://5pb.jp/games/
この問題はアリカが対応するって書いてるじゃん。

アリカが完全な被害者ならこんなことしないだろ

>>216
それは「エクス」も「剣と魔法と〜」も同じ開発会社だから
社内でソースを転用したってだけだろ

まあおれは昔からのwiz好きなのでこの看板変え商法は非常に気に食わないが
だからといって今回の件のような問題とは違う

なんにせよ、一分と持たずに敵弾に撃墜される俺にはどうでもいい話

よく判らんのだが、このスレ読んでいる限り、アリカはCAVEに
作ったPS2版のソースを譲渡していない、ってことだよな？

なのに、なんでソース閲覧できてんの？

>>123
コンパイルだな。
PCエンジンのガンヘッドの他にも、メガドラの武者アレスタ、ファミコンのガンナックなど良作揃いだ。
無論MSXのザナック〜アレスタ系は当然として。
俺みたいにシューティングが下手な奴にはコンパイルシューティングは簡単でよかった。
弾幕シューティングは無理ぽ。

>>221
事情の問い合わせ先だろ
ケツ拭くわけじゃない

http://cave-game.cocolog-nifty.com/blog/

こちらを見てくださってる方は既にご存じの方も多いと思いますが、怒首領蜂 大往生 ブラックレーベルEXTRAのソフトに関して

来週の金曜更新の時に、この話をするのは最初で最後になると思いますがお話できればと思います。

>>221
ソースコードの権利者としてのマスコミ対応の窓口って話だな
賠償も開発体制の見直しもやりますと完全に白旗揚げてるだろ…

シューティングゲームの略記号ＳＴＧの「Ｇ」って
シューティングの「グ」？それともゲームの「ゲ」？

>>181
なるほど・・・。
分かりやすい説明サンクス

>>229
RPGのGが何かを考えてくれたら分かると思う

>>229
もちろんショットガンの「ガン」だ

>>231

RolePlayinG ですね

>>231
ロールプレイン　グのGでしょ？

シュタインズゲート発売してから倒産してください

アクションゲームをPSからPSPへ移植する際に元のソースを参考にせずに頑張ってゼロから作ってバグだらけに仕上げ、挙句に本体の仕様のせいとか言い放つようなメーカーもあるからなぁ。

きちんと手続きした上で元のソースを入手＆利用をしていただきたいな。

>>231
Report Programing Generator・・・ジェネレータの略か！

人気シューティングゲームを冠して良いのは“超兄貴“だけ。
異論は認めん。

ここまで
>>17のゲーム「版」をスルー

キン肉マンで例えるとグレートの中身がカメハメだと思ってたら
裏切り者のテリーマンでした

みたいな感じ？

何が悪いのかいまいちよく解らないが。
同じシリーズでも全く独自にオリジナルのSTGを
作らなければならないものなの？

それだと完全な別物になるから別ゲームとして出したほうがよくないか？

任天堂が配布したサンプル丸パクした縁日の達人も相当悪質だろ

>>216
それは中身同じで萌えキャラにしただけ、ということが叩かれてもいいだろうけど
よそのを盗んできたわけじゃないだろ
権利を持ってるか許諾を受けてるなら流用するのは勝手

>>225
電忍アレスタ最高だったよな！メガCDと一緒に買った価値はあった！！

>>82
＞ 〜に適したハード
コレ言われたプラットフォームって好い方に転がったためしが無いんだが。
〜の中身がローテク化石であるほど的中率が跳ね上がる類。

　　ﾄﾞ　　ﾄﾞ

(゜Д゜)　　　ﾄﾞﾝﾊﾟﾁ
_/(_/）　　　
　<｜　　ﾀﾞｲｵｳｼﾞｮｰ

羽生善治 1970年9月27日-

1982年12月2日 - 6級で奨励会入会
1983年2月3日 - 5級　(9勝3敗)
1983年3月28日 - 4級　(6連勝)
1983年5月11日 - 3級　(6連勝)
1983年7月7日 - 2級　(6連勝)
1983年8月24日 - 1級　(6連勝)
1984年1月11日 - 初段　(12勝4敗)
1984年9月10日 - 二段　(14勝5敗)
1985年4月25日 - 三段　(12勝4敗)
1985年12月18日 - 四段　(13勝4敗) プロ入り
1988年4月1日 - 五段　(順位戦C級1組昇級)
1989年10月1日 - 六段 (初タイトル：竜王)
1990年10月1日 - 七段
1993年4月1日 - 八段　(順位戦A級昇級)
1994年4月1日 - 九段

タイトル
竜王 89,92,94-95,01-02 6期(歴代1位)
名人 94-96,03,08 5期-十九世名人
棋聖 93前-94後-95,00,08 7期-永世棋聖
王位 92-08 12期-名誉王位(歴代1位タイ)
王座 92-08 17期-名誉王座(歴代1位)
棋王 90-01,04 13期-永世棋王(歴代1位)
王将 95-00,02,04-08 15期-永世王将(歴代2位タイ)　

>>26
パクったのはスープじゃなくてソースだよ

>>241
WinのwordがMacで動くとでも思ってる？
ゲームに限らず、異なるプラットフォーム間には
「移植（再現）度」っつー評価項目があるんだよ。

この会社ってギャルゲしか作ってないと思ってた。
まあまったく興味ないけど。

>>240
例え的確で笑ったｗ
イベント出展でケツイが動いてたのを見ると
途中まではちゃんと作ってたっぽいし。

>>5
がんばれｗｗｗ

問合せ先がなぜか被害者のはずのアリカ
アリカにトラップかけられて踏まされたんじゃね？ｗ

>>242
サンプルパクるの禁止されたらどうすればいいねん
サンプルはパクってくれって配るものだろうｊｋ

>>253
3社あるから権利元が管理するのが妥当だと思うけど、邪推しすぎでしょ

三原きたよー

PS2の廉価版出してくれよ・・・

>>22
謝れ！遠藤雅伸に謝れ！

>>215
ちなみにハドソンが出したPCエンジンのR-TYPEはアーケード元のアイレムからソースコードの提供を一切受けずに作ったらしいね。

弾幕避けゲームって究極のパターン学習型ゲームだよな。
ひたすらに暗記した通りの忠実な操作続けていのに快感を覚えるというのは常人の理解を超える。

>>260
そこでバトルガレッガの出番ですね！！暗記不要！

>>186
ケイブ(オリジナル)　　　　アリカ(下請け子)　　　　ＳＰＳ(下請け孫)
怒首領蜂　大往生　─→怒首領蜂　大往生←→怒首領蜂　大往生
（アーケード）　　　　　　　（ＰＳ２企画調整）　　　　（ＰＳ２プログラム）
　　　　│　　　　　　　　　　
　 　 　↓ 　 　 　 　 　 　　
５ｐｂ．(下請け子)　　　　　　　　　アクアシステム(下請け孫)
同ブラックレーベルEXTRA─→同ブラックレーベルEXTRA
（ＸＢＯＸ３６０企画）　　　　　　　　（ＸＢＯＸ３６０プログラム）

ソースコードの流れはこうなるはずだったものが、実際は

ケイブ(オリジナル)　　　　アリカ(下請け子)　　　　ＳＰＳ(下請け孫)
怒首領蜂　大往生　─→怒首領蜂　大往生←→怒首領蜂　大往生
（アーケード）　　　　　　　（ＰＳ２企画調整）　　　　（ＰＳ２プログラム）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
５ｐｂ．(下請け子)　　　　　　　　　アクアシステム(下請け孫)
同ブラックレーベルEXTRA─→同ブラックレーベルEXTRA
（ＸＢＯＸ３６０企画）　　　　　　　　（ＸＢＯＸ３６０プログラム）

こうじゃねーの？

>>257
749 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 15:20:13 ID:LP9KmqYv0
詳しくは言えないけどそこがアリカとケイブに
「もう動くROMできてるんですけど廉価版発売していいですか」
とか順番無視の交渉しに行って、
よく見たらアリカの開発用デバッグコマンドが入ってて
「これどこで手に入れたんだよオイ」って流れになって結局廉価版は出なかった


随分前からソースは流出していたようだ

>>1
日本語ネイティブが書いたとは思えない読みにくさだな。
第三段落まで読み進めて、ようやく何が言いたいか分かったよ。
いくらガジェット通信とはいえこれを校正しないのは、新聞社を名乗るものとして問題があるだろ

>>260
機械じゃないんだから毎回忠実に同じ動作はできないよ
続けてれば少しずつ進めるようになるのと、自分自身の技術があがるのが面白いところかな

>>261
敵とか弾以外の部分で一番覚えること多いゲームだぞ
ランダム要素多いから覚えるっていうか慣れだし

アリカの副社長はだいぶ前に気付いてたみたいだね


2009/03/06
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid646.html
大往生３６０のＸモードを遊んでみた時にも思ったんですが、
びっくりするぐらい『ゲーム中』に『追加』されたグラフィックがない。
この『追加』というのは新しい敵やアイテム、エフェクト等の事です。
例えば緑ハイパーのグラフィック。
多分、オリジナルのパレット替え。
Ｘ緋蜂の最後の発狂もパレット替えもしかり。
確かに作業は楽なんだけど・・・。
大復活の弾消しはちゃんと弾消しモーションがあるのに
３６０大往生は消えるだけ・・・。
なんで追加がないのか？
・・・まさかと思うけど、・・・エミュぽいもんにパッチ当ててないか？

2009/03/11
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid658.html
移植の精度云々に関して
細かくレポートするみたいな事を書きましたが、
色々と検討した結果、公開するの止めます。
（追記）
なんでこんなに移植度が低いのか不思議でしたが
私の中で推論が出たので。

>>260
結局、作り手も遊び手も、ラクな方に逃げてるカンジだわな。
見た目は派手でも、たかがゼビウスにすら完成度で劣るのが多い。

アリカ副社長のブログ更新来た

要約すると
ＰＳ２版独自の仕様が目に付いたので指摘したら、5pbが慌てて調査→発覚→謝罪
ＮＩＮ氏（アリカの社長、スト２のプログラマ）はそれを許す代わりにパッチ開発をアリカで行うように調整
ケツイは開発会社が違うのでこの問題には関係が無い

だってさ

>>197
こういうの工業業界では常識レベルだよな〜

在処はとんでもないミスを犯したのを承知してるからトラブルは在処でケツを拭くと言ってるのか

タユタマ箱○版の発売が無期延期になったのも
まさか同じエンジンだったからじゃないだろうな

>>268
なに？雨降って地固まったわけ？

>>1
Xbox360の
ゲームって
こんなの
ばっかり
だよな。

５ｐｂって最近独立したばっかじゃなかったっけ
大丈夫かｗ

あってはならないことだけど、ユーザーに被害がいかない形で話がまとまったのは良かったな。

こういうの普通にやってるもんだと思ってた
ある部分では同じになっちゃうもんじゃないの？
組めないから知らない

http://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/

5pbのイケメン社長の本気を見た
やっぱり副社長とは格が違う

移植を請け負うメーカーとしては
この事件は致命的だな。

確実に発注は減るだろ。自分らの技術を盗用されるんだから

>>272
ばっかりということはほかに3つ4つは例が出せるんだな
ちょっと言ってみて

てかそもそもなんでソースが流出してるんですか…（ ´･ω･)

元記事の記者の文章力が酷すぎる

>>266読んでなんとなくわかった
グラフィックもプログラムなのか・・・

>>268
CPM闘幻狂-NIN氏はストIIのプログラマじゃねえ、企画マンだ

>>279
Cisco systemsというネットワーク機器の世界では世界で一番有名な会社があるんだけど
そこで雇ってた中国人技術者がIOSというプログラムのソースコードを国に持ち帰り、
なぜかいいタイミングでCiscoとそっくりのルータを売り出した会社があったとさ（完）

パッチまだー？
パッチ出るまで開封しねえからな！

>>110
＞ 「5pb.ってこんなこともやってたんだ！？」と驚きを与えられるようなプロジェクト

驚いただろうね。関係者各位限定だけどｗ

三原すげえええええええええええええええええええええええええええええええ

>>216
昔々PS2のヴァルクソというゲームがあってだな…

PS2のヴァルケンは韓国に丸投げしたからあの出来なんだよな

その韓国の会社は今パンヤ作ってる

アリカにパッチ作ってくださいって土下座しにいって、ケジメとして発表しろって言われたんだろうな

>>268
なるほどこういう流れに落ち着くのか。

しかしお粗末な事件だな
グダグダすぎるわ

契約上、ソース込みで納品だったからこそ、別の会社に引き継げたんじゃねーの？

>>283
UIマルパクリなんてしたら逆汗ですぐ足が付くだろうにｗ
これといいそれといい、なんでこうも隠そうとせず堂々とソース流用するかね…。
中の制御エンジンだけ引っ張ってきて、UIはｇｄｇｄでも独自に作っとけばなかなかバレにくいと思うんだけど。

>>216
頭隠して尻隠さず。

//Makefileくらい書き換えろよ…（ ´･ω･)

>>279
開発は違うけど発売元は同じだから、発売元にロムがあるでしょ

開発会社を変えたのはコスト削減が理由だとしたら、発売元が開発に前作のロム渡して「参考資料にして」って渡したかもね
それを開発はソースちょっといじるだけのパクリにしちゃったとか？

昔はインベーダーの筐体ごと
ギッてくような会社もいた業界が
何とまあ紳士的になったことか

やっぱりよく分からないな。

前作：アリカが作成、販売
次作：5pbがアリカのソースを盗用して作成、販売
ケイブってのはどこに絡んでくるんだ？

>>217
最近のシューティングは当たり判定甘いのか？

ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid818.html
盗用された側のアリカ副社長blogにて真相説明

同じタイトルの続編なら、引継ぎすればいいだけじゃん。なんで1から造り直す必要があるんだ？
相当悪いものでない限り、同じプログラムなら客も取っ付き安そうなものなんだが。
勝手にパクるのはどうかとは思うが。

>>296
元はゲーセンで稼動してたやつをPS2にアリカが移植した。
ゲーセンで稼動してるやつを製作したのはケイブ。

>>248
美味い

ケイブといえば、『ぐわんげ』の移植をずっと待っているのだけど…。

>>297
いわゆる弾幕系に限っていえば、かなり甘い印象。
でなきゃ速攻で死ぬと思う。

>>297
自機が4×4ぐらいだったかな
敵弾も見た目より小さい

当たり判定だけなら初代R-Typeの自機が1ドットだったりするよ

返金まだかよ

>>267
ゼビウスって覚えゲーじゃなかったの？

>302
やっぱそうだよなｗ
最後にやったのが究極タイガーだったからよく分からんｗ

>>297
全部がこんな弾幕張ってくるわけじゃない、これはかなり鬼畜な部類で
発売から現在まで真・緋蜂改を倒せた人間がまだいないっていうレベル

>>297
基本的に中心1ドットのみ、ってのが主流。

>>307
結構皆倒してるよ

あの敵の配置が変わるせいで糞ゲーオブザイヤーの候補だっけかこれ
だとしたらさらに有力になったなｗ

>>308
弾幕でも中心1ドットのみはあんまりないぞ

>>309
デスレ2週目のは倒した人0だよ

>>299
PS2版と箱360版では開発会社が違うから。
販売・開発会社が同じなら、ソースコードをそのまま引き継げば良い。
だけど、他社の作ったソースをパクって安く作って売りますが許されるはずが無い。
ちなみにAC版からPS2版に移植するとき、アリカは1から作り直してる。

>>309
普通の緋蜂じゃなくて？だとしたら人類初の快挙だな

ちょっとまて。
これは孔明の罠じゃないだろうか
身内同士でソースコード盗用とか言い出して宣伝しようという可能性も・・・

箱○のアップデートって4MB制限なんてものがあったのか

最近のゲームからすると異常に厳しい規制だと思うんだが

昔、デッドオアアライブは
バーチャファイターのライブラリ使ってるなんて噂があったな

>>299
きみはほんとうにばかだな

>>1
ソースコードをパクった開発会社の名前が出てなくね？

>>299
続編じゃなくて同じタイトルの移植。
元はケイブが制作したアーケードのゲームで、それをアリカが移植したPS2版の出来が素晴らしく良かった。
そんで、今回はXBOX360に違うメーカーが移植しようとして、
何故かアリカが作ったPS2版のソースコードを盗用してバグだらけの大惨事。

>>26
>>>5
> 例え話で説明すると
>
> あるラーメン屋が別のラーメン屋からスープを盗んで、それを自分の店のラーメンに使ってたらバレた
>
> って事だ

違う違う
その場合、看板は同じ系列のチェーン店で、メニューもほとんど同じで、客からは同じ店に見えるという注意書きが必要。

なんか流行ってるらしいから東方の体験版やってみたけど、
イージーモードがやっとこのオレには関係ないソフトだな。

>>300
大往生原作：ケイブが作成、販売
大往生PS2 ：アリカが作成、販売
EXTRA360 ：5pbがアリカのソースを盗用して作成、販売

これで合ってる？　blogで出てくる管理会社というのが何を指すのか分からないけど、
シリーズ物だと、ソース（プログラムやグラフィック）まで提供する契約なのかな・・・

>>316
それは提供受けたんじゃなかったっけ
同じMODEL2基盤だったよね

>>321
初めは皆そうなんだ
100回200回死んで徐々に上手くなっていく

それにしても神展開すぎる
これはゲーム業界でもまれに見ない事件だぞ
こういうのは内部で処理されてわかんないからな

それよりバトライダーをさっさと移植してくれ

>>318
アクアシステム

Ｑ：５ｐｂ.社は盗用を意図的に行っていたのか？
Ａ：製品版を見ればなんなりかの盗用が
　　一目瞭然な製品を出している訳ですから
　　最初は確信犯だと思っていましたが、
　　最初に問い合わせをした際の対応から、
　　まったく気がついていない事がわかりました。

　　つまり５ｐｂ.社からすれば、

　　・アリカ社から真偽確認が来た
　　・そんな馬鹿な？
　　・しかし証拠を見る限りなんらかの盗用があったとしか思えない
　　・直ぐに開発会社に確認した

その日の内に開発会社は盗用を全面的に認め謝罪した訳です。
　　包み隠さず全ての情報をこちらに知らせました。
　　その際にＰＳ２版のエミュレーションとかいうレベルではなく
　　ＰＳ２版のソースコードから開発をしていたという事がわかりました。

　　要はあがってきたＲＯＭをちゃんと確認していれば
　　直ぐにおかしいって気がついたハズのレベルの商品を出した事が
　　５ｐｂ.社の罪だと思います。

Ｑ：ソースコードがなぜ開発会社に盗用されたのか？
Ａ：この件に関しては管理会社も全面的に非を認め現在損害賠償請求を含め
　　協議中ですので、現時点での詳細の公開は控えさせていただきます。
　　今回のリリースはあくまでも５ｐｂ.社とアリカ社との間の話で
　　この件に関しては別とお考え下さい。
　　これもちゃんと落ち着いたら情報公開する予定です。

ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid818.html

・・・皆さんがお聞きになりたい事は沢山あると思いますが、こちらにも事情もあるので全てを包み隠さず正直に・・・
言える訳ではない事をご了承いただいたい訳で。現状、こちらから皆さんに伝えられる事だけを一方的に伝えるという事で。

Ｑ：どの時点で気がついたか？
Ａ：これはブログでも書いている通り。疑惑が確信に変わったのは３月１１日です。

Ｑ：どうしてソースコードが盗用された？と気がついたのか？
Ａ：当初はＰＳ２版のデータをなんらかの方法でエミュレーションしてるのでは？と思っていました。それは３６０版に
　　ＰＳ２版のオリジナルの仕様が多数見つかったので偶然ではないと思ったからです。その為に慎重にＰＳ２版との
　　類似点を調査し、その類似性が万が一訴訟になった場合にでも勝てるのか？という所まで判断した上で
　　５ｐｂ.社に真偽を確認した際に発覚しました。

Ｑ：５ｐｂ.社は盗用を意図的に行っていたのか？
Ａ：製品版を見ればなんなりかの盗用が一目瞭然な製品を出している訳ですから最初は確信犯だと思っていましたが、
　　最初に問い合わせをした際の対応から、まったく気がついていない事がわかりました。つまり５ｐｂ.社からすれば、
　　・アリカ社から真偽確認が来た
　　・そんな馬鹿な？
　　・しかし証拠を見る限りなんらかの盗用があったとしか思えない
　　・直ぐに開発会社に確認した
　　その日の内に開発会社は盗用を全面的に認め謝罪した訳です。包み隠さず全ての情報をこちらに知らせました。
　　その際にＰＳ２版のエミュレーションとかいうレベルではなくＰＳ２版のソースコードから開発をしていたという事がわかりました。
　　要はあがってきたＲＯＭをちゃんと確認していれば直ぐにおかしいって気がついたハズのレベルの商品を出した事が
　　５ｐｂ.社の罪だと思います。

>>322
契約による。
問題になってるってことは、それなりの金もらってソースは一から作るって契約したんだろうな

>>323
ああ、すまん、VFじゃなくてVF2だったな
パワートダイあたりだとセガ抜けたスタッフが
どうたらこうたらなんて書かれてたが。

で、じゃぁ、どうなるの？って事ですよね？今後。
今回の件は決して許される事ではないと思います。
金銭的賠償で済ませて事実は闇の中という事では気が収まりません。
こんな事をしでかした会社が今後ものうのうと仕事していけるって
そんな馬鹿な事はないと感情的には思います。

が、現実は金銭的賠償ぐらいしか法的に手段はありません。
つまり、お金で解決しましょう。
これが社会の仕組みです。

が、５ｐｂ.社長、志倉さんは違いました。
賠償も行い、事実を公開し、社会的制裁を受けた上でやり直したい。
そう言って謝罪に来られました。
だから西谷は許しました。
今回のニュースリリースの事で５ｐｂ.社の信用は失墜しました。
業界で仕事が出来なくなるかもしれません。
一度失った信用を取り戻すのは大変です。
だからアリカは助けます。
３６０版大往生の修正版は、
西谷の特令として私が修正版を担当します。
が、問題は山程あります（笑）。
基本、私、今、忙し過ぎです（笑）。
真面目な所としてはオンライン修正は基本４メガまでしか許されていません。
本当はいちから全部作り直した方が完全版が作れるのですが
そうすると実績の引き継ぎ等の問題もあります。
が、まずは皆さんに安心してもらえる様に
修正版を作る事の許可を出す事をここに宣言します。

・・・つーか、これで過労死したら、
ほんと葬式ぐらいには皆来てくれよ（笑）。

mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid818.html

センズリ始めてかれこれ４時間くらいになる。
今も全裸でアナルにディルドぶっ込んでいて
右手でしごき、左手でキーボード打ちながら書き込みしている。

３日ぶりなのですぐにイキそうになったけど
イク寸前のあの気持ちよさをたくさん味わいたいので
数え切れないほど寸止めしている。しかしもう限界だ
玉が上がりっぱなしになっていてさっきザーメンが少し漏れてきた。

Highになっているので手ですくい舌で舐めてみると
苦くて鼻から特有の匂いが突き抜ける
あー最高だよ俺のザーメン
もう玉袋ん中で暴れるザーメンをどうすることもできない
かなりの量が出てきそうだ
射精しないと気が変になりそうなので
この書き込み終わったら５分以内に
仰向けＭ字開脚の格好しながら射精します
ではディルドとペニスの高速ピストンに入ります

>>325
つい最近同じようなケースを見たばかりだぞ
DS版海腹川背でな

剣と魔法と学園モノ

管理会社とやらがアリカに無断で開発会社にソースを渡したってことなのかな
契約の内容によるんだろうけど、NDAで第三者に公開するときはアリカの許諾が必要とか
他のソフトに流用するときは別途契約が必要とか、そんな感じだったのに
勝手に流用されたってことなのかね

ととものは事前に権利抑えてる辺りヤクザというかしっかりしてるというか

>>337
なんかあったの？

ていうかこれで制裁が何も音沙汰無しとかだったら示しつかないな。

>>339
いまさらPS2のゲームのソースコードなんか
オープンソースにしてもいいと思うけどね
次世代機のプログラムではグラフィック周りがキモだけど
PS2はあまりに貧弱だから参考にすらならないもの
わめいたところで商品価値なんかもともと（ｒｙ

>>314
君はフリーメイソンに狙われている。

これってプレミアつく？

盗用発覚しても、もとからこんなくそゲー買うやつほとんどいないだろう。

なんか昭和な香りのするニュースだなあ

>>342
つくよ。
今のうちにワゴン漁ったり、オクで押さえておくのが吉。

>>341
フリーメイソンには狙われてないけど、君とか、彼とかに
粘着されてる。人気者はつらいね

プログラムってコピペ改変が基本じゃないのか？

>>324
シューティングはある種の才能が必要。
落ちものパズルも同様。
経験では埋まらない深くて広い河が横たわっている。

ここまでZUNの名前なし

そんなんアリカ

原作のアケ版はいいゲームなのに・・・汚名で名前が知られるとかなぁ。
やな感じだ。

それよりデススマイルをPS3で出して欲しい

それでパッチは出たの？快適にはなったの？

>>352
オンリーオンついちゃってるんだもん

ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. ←電通・創価学会・民団・自民党・講談社・共同通信社・バーニングプロ・リ
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ自民∪ 　 Y　　 キプロ・FEG・SANKO・オリックス・ロッテ・リーブ21御用達の在日韓羅阿
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　呆馬鹿火病ワイドショー記者で長州プロレス・張本プロ野球・SANKYOパ
.!　電通 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　 チンコマンセー豚菅井きん　命がけの喫煙
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／ 統一教会ﾄ=ﾄﾞ 　
http://www.k-1.co.jp/jp/index.php
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>>353
それはいまから

怒首領蜂のラスボス（フグ刺しみたいな弾を出しまくる奴）
あれを平然と避ける奴がいて、ビビった！
10年ぐらい前の話だけど

>>348
才能もあるだろうけどトッププレイヤーは練習が尋常じゃないよ
一日で数万使う人もいる

今度続編が発売される「とともの」も別ゲーの流用で叩かれたよねー

エグゼリカ→オトメディウス→デススマイルズ→まもる君

箱はどう見ても神

>>357
http://mitleid.cool.ne.jp/ddon1.gif

同シリーズなのに…
どこまでの流用なら許されるんだ
ていうかシリーズ物なんだから前作の流れを踏襲するのが筋だろうに
わざわざ１から似た物作れってか

怒首領蜂？
スーパーのゲームコーナーよくあったな

>>360
あのう・・・シューティングラブは？・・・

>>362
コード書いた奴に一円も金が入らないのが問題なんだろ？？

>>348
ようやくコントローラー上で、逆立ちしながら操作できるようになりました。
次は手のひらから炎が出るように練習しています。

まずタイトルが読めない

>>362
それなりの金もらって、1から作り直すって契約してたんだろ
金だけもらって中身は丸パクリってのは、立派な契約違反。チョン並。

>>346
後で私のオフィスまで来るように

流用が駄目ってわけじゃない
流用するなら流用元の許可を取るのが筋ってもんで
勝手にやるのが問題

A社がB社に依頼してXというモノができあがった。
C社がB社に依頼したら、B社はXをベースにX'を作製した
ってこと？

>>340
>>339からどうしてそのレスが出てくるのかわからない

たとえるなら

　マックの照り焼きソースと、ロッテリアの照り焼きソースは、どちらも日本の
　とある同じ会社が製造してる。

　それを、そのとある会社が自社製照り焼き発売！とかやって、その照り焼きソースを
　使って新しい照り焼きバーガーつくっちまった。

　って感じだな。

>>357
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1807941

怒首領蜂大往生ブラックレーベルのラスボスはこんな感じです

>>364
食指が動きませんでした。なぜか。

>>372
示しがつかないもなにも商品価値としてどうなのっていうこと
やろうと思えば同じものはどこでも作れるわけで・・

ここはたとえ話が多いインターネットですね

悲しみの連鎖がとまらない

>>371
A社がB社に依頼してXというモノができあがった。
Ｄ社がC社に依頼したら、Ｃ社はXをベースにX'を作製した

じゃね？
Ｄ社はＡ社から続編って形での製作の権利は買ったんだろうけど
ソースコードの流用はまた別の話で

>>375
同じものをどこでも作れるなら
同じものを作るのに必要な人件費+αが商品価値なんじゃないの？？

>>371
A社が原作を作りました。
B社はA社と契約し、PS2に移植。
C社はxbox360に移植する契約をA社、B社と結ぶ。
B社はD社に外注して移植を作ったがこれが契約違反だった・・・とかなんじゃない？

ドドンパって読むのか！
スゲーすっきりした

>348
アルカでハイスコア競ってる連中とかはそりゃ才能だろうが、一周クリアだけなら才能なんて関係ないぞ？
ひたすら敵の出現位置や攻撃パターンを覚えて対策、の繰り返し。ぶっちゃけ格ゲーなんかよりよっぽど金使う。
弾幕なんて、見てからよけるというより完全にパターン化だし。

>>378
なるほど。サンクス。

>>381
惜しい！もう一回調べ直し！

>>380
あ、最後「B社はD社に外注し〜」って書いたけど「C社はD社に外注し〜」だった

>>379
プログラムに限って言えば、
納期内に求める内容を求めつ品質で作れるかどうかってこと
遠い昔はCPUも遅くメモリも少なくVRAMに描画するのに
職人技の高速化技法があった。そういうのが商品価値
今はねぇ・・・たとえばメタルギアソリッドのグラフィックを出せるか？みたいなところだろ

つまり兄弟として作るはずだったのに、本人の預かり知らぬところで親子になっていたと。

>>380>>385
こっちもサンクス。

>>386
それは付加価値の間違いじゃね？？

>>374
大復活のヒバチ貼ってあげなよ、あの綺麗なふぐ刺しを

狂気の沙汰ほど面白いとはよく言ったもんだ。

>>375
えー、「商品価値が無ければタダ同然なんだしパクってもいいじゃん！」っていうこと？
それはちょっとないんじゃない？

>>371
A社がB社に依頼してXというモノができあがった。
C社がB社に依頼したら、B社はXをベースにX'を作製した
A社はX'を見て、Xに似ているんじゃないかと思ってD社に解析を依頼。
D社はC社に依頼先を聞き、B社のソースコードをA社がX製作時に依頼したE社のソースコードを比較して
仲介に入ったF社がD社と協議の末これを肯定する意見を言って、
A社が結果的に似てると思ったんじゃね？

まあ　どう考えてもバグが多すぎるのが問題なんだが（多いんだよね？）

>>389
違うよｗ
たとえばおまいがプログラムちょっと勉強して
じゃあPC-8801mkIISRでYs3作ってと言われても涙目だろ。無理だ。
ことゲームプログラムに限って言えばできる人にしかできないものってのがある。

>>390
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3548485

じゃあ怒首領蜂大復活のヒバチ
ふぐ刺しおいしいです

インタフェースが糞だっただけでバグはそれほど多くなかった気がする

>>391
良くはないけど、騒いだところでそれに見合う得るものはあるのだろうかという話

アニメでたとえると、
昔、集英社からの依頼で、A社がドラゴンボールZを作りました。
今、集英社からの依頼で、B社にリメイク版を作ってほしいと頼みました。
しかし出来たのはリメイクではなく、A社の作品をつぎはぎにしたドラゴンボール改でした。
その結果、集英社とA社が激怒。

こんな感じか？

>>380>>385
C社がD社に外注したら、D社が勝手にB社のソースパクって製作･納品(C社は気づかず)。
B社がC社に確認、C社慌ててD社に確認→パクリ判明で大慌て。

>>22
説明書のストーリー説明ページが白紙だったソフトもあったぞ

>良くはないけど、騒いだところでそれに見合う得るものはあるのだろうかという話

騒ぐことによって悪い事という認識を確認できるから
それだけでも意味はあるかと

きょくさつどるべんとでも読めば良いのかな？

弾銃フィーバロンとかむちむちポークのストーリーほど良い意味でどうでもいいものは無いな

>>395
これを見た普通の人の意見が聞きたい。

>>386
たしか箱○には映像を綺麗に見せるフィルタみたいなのがあるのにPS3にはないから
なんか地道に煙の描画とかをしたとか聞いたけどそのこと？

そのアリカの三原氏といえば・・・

http://www.clamp-net.com/topics/detail/433.html

>>394
>>375でやろうと思えば同じものはどこでも作れるわけで・・と書いてる
>>394でことゲームプログラムに限って言えばできる人にしかできないものってのがある。
と書いてるけど矛盾してるよね
一般人にすればしょぼいプログラムだろうと商品価値はあるということを自分で言ってるし
>>397
オープンソース化の話じゃなかったの？？オープンソース化してそれに見合う得るものはあるのだろうか？？

>>394
アセンブラで組んでた時代ならそうなんだろうけど
今もそうなのか？
C言語とかだったらそんなに差はでないと思うけど
見やすいソースかどうかは別として

わかんねえから
野　球　に　例　え　ろ

これ持ってるわ。でもまだ封すら開けてない

ケイブのブログで次回箱○版大往生について書くって予告してたけど
やっぱこの話題なのかな

マイクロソフトの基礎となった、MS-BASICもソースコード盗用の疑惑が濃厚。

大往生はどうも移植に恵まれないな・・

>>405
少し違うけどあってる。
今はグラフィック出すのにグラフィック出力専用のプログラムを書く必要がある。

>>407
昔は画面出すのも大変だったけどいまはもう違うよってことだ。
商品価値の問題じゃなくてアクアシステムっていうおかしな会社に
発注したのが問題ってだけだ。

>>408
今は違うね。最低限これだけの画面は出せるハードウェアっていうのが
すでに保証されているから。

>>397
良くないことという認識はあったんですね。
ゲームの知識に詳しくないんで技術的なことはよくわからんのですが、その意見で十分です。

いまだに最高なシューティングゲームは、沙羅満蛇と
ファンタジーゾーンだと思う。

>409
巨人の優勝グッズを買って、家に帰って箱を開けたら幻の阪神優勝グッズ2008だった

>>414
>商品価値の問題じゃなくて
>>375
>示しがつかないもなにも商品価値としてどうなのっていうこと

おまえは問題をころころ変えすぎ
結局何が言いたいの？

>>409
原ジャパンとか言っといて実は監督が藤田。

>>315
制限こえるパッチを出すと新車でプリウス買えるぐらいの金とられる
MSのガメつさはどこいっても変わらない

漏れも未開封で放置してたけど交換はディスク送ればOK?

>>418
同じ事書いてるぞそれ
はっきりいっていまどき2Dのシューティングのプログラムに価値などない
騒いでもリターン少ないだろうなぁと

DSの買ってシューティングの腕鍛えようとしたら、ボス戦のみ収録で泣いた

三原にぶっ転がされてしまうぞ

>>409

＞ わかんねえから
＞ 野　球　に　例　え　ろ

長嶋茂雄のモノマネを
さらに別の芸人がパクった。

>『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベルEXTRA』

最近はこんなDQN臭いネーミングが流行りなのか？

>>422
もしかして盗用された側が、利益目的で騒いでると思ってるのか？
リターンとか考えて無いと思うぞｗ

2Dのシューティングのプログラムに興味がある人は
「シューティングゲーム　アルゴリズム　マニアックス」という本が出てるから
買ってみるといい。どっかで見たシューティングの処理がかかれててﾆﾔﾆﾔできるぞ。

なにパクられたのに修正してあげんの？
アリカは人が良すぎる

>>1
日本語でおｋ

>>426
ブラックサンとシャドームーンに謝れよ・・・

>>416
ふたつとも俺がゲーセンでノーミスクリアできた数少ないゲームだ
あとR-TYPE

>>422
>はっきりいっていまどき2Dのシューティングのプログラムに価値などない
だからさあ、一般人にとってはソースコードは価値があるし、騒ぐことは不正を防止する意味でまともな会社を守ることになるだろう

>>427
道義の問題だろうね。

>>5
ジャギが正当な継承者でもないのに、一子相伝の北斗神拳を自分が継承者として使っていた

>>426
光翼型近接支援残酷戦闘機とかあるし、別にたいしたことじゃない

アクアシステムはお咎めなしかよ

>>１
のソースと全文
が全ソース公開に見えた奴手ーあげろ

こういうこと仕事してるとよくあるよ。
企画にボツ出したくせにそっくりなことやりやがんの。
社外秘って書いてあるのにそんなの無視ｗ

会社の人としてはまともだったけど何かあって開発が魔道に堕ちたとかそんな感じか
なんでたすけるの

>>433
ズレてるぞ。
会社間で見た場合、今回のプログラムを作れる会社はそれこそ
いくらでもあるだろうって話をしている。

シューティングゲームなんて皆同じようなもんだろうに

え？、普通は発売元が便宜を図ってソース持って来るだろ？
同じシリーズの似たようなゲームをソース流用なしで作るって・・・

ファミコンのスターソルジャー以来シューティングなんてやってないなあ

ハイザックみたいなもの？

スターソルジャーはスターフォースの（ｒｙ

ロボット大戦Ｋの盗作の件はどうなった？

どくびりょうはち？
読み方わかんね

>>1
>人気シューティングゲーム『怒首領蜂』シリーズの最新作
『怒首領蜂 大往生ブラックレーベルEXTRA』は、
Xbox360専用ソフトとして2009年2月19日（木曜日）に発売された作品だ。
しかし、発売して間もなく『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベルEXTRA』に
バグがあることが発覚し、多くのクレームが寄せられた作品でもある。

なんだ？このバカみたいな文章は
日本語もまともにデキねーバカは死ねよ

縦 STG 開発の効率化は ABA の弾幕言語をもって一応の完成をみたと思う
敵と弾幕のパターンを専用言語で記述すれば弾幕 STG 一丁上がりという寸法

>>408
88SRのゲームプログラムでC言語なんか使わない。
スピード1/5になるわ。

鈴木みその漫画で、ゲームスクールの卒業生は、
グラ差し替えのシューティングしか作れないって言ってたけど
これのことか・・・

>>443
いや、CAVE→5pb(アクアシステムズ)にはアーケード版の元ソースは送られてるはず
んで、それを元に移植しようとしたけど無理だったんで、
以前アリカがアーケード版を元に移植した、PS2版のソースをパクって箱○に移植したってこと

>>441
>会社間で見た場合、今回のプログラムを作れる会社はそれこそ
>いくらでもあるだろうって話をしている。

作れる会社がいくらでもあるから他の会社にコード公開するの？w

>>452
それは間違ってる
グラ差し替えのアドベンチャーしか作れないんだよ

怒首領蜂エンジンとして売り出せばいいんだよ。
再びSTG黄金期の始ま、るわけないか。

>>448
どどんぱち

PS2のデータをまんま箱〇に移したのか･･･
やっつけ仕事とはね
盗用もそうだけど､製作者としてどうなのよ

>>454
オープンソースにしたところで損害もないだろうという話。
むしろ会社の宣伝になるかな。

使って良いよって見せてもらったわけじゃなくて
誰かが無断で流したってこと？

あるいは簡単に(ゲーム作るような人なら)誰でも判るもんなの？

これニュー速+でやる様な話題かｗ
つかスレみたらシューターと、日本語でおｋ、読み方わからんばっかじゃんｗｗ
涙と鼻水の覚悟をするべきでした

軽侮は内外で問題抱えまくりだな
まぁメガテンの爆弾が爆発してもこっちで金入るし少しましか

>>448
これが読めなくても、せめて
首領 しゅりょう
ぐらいは読めなきゃいかんだろ。ゆとりめ。

まあ、どどんぱちは「しゅりょう」とは読まないけど。

シューティングゲームでこういうストーリーは恐らく世界初だと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3023105

>>5
あー、俺もよく分からん、この記事。

出来事としては理解できるんだけど、
ニュースとしての落とし所が分からんというか。

言語明瞭・意味不明瞭って言葉があるけど、そんな感じ。
記事の文章としてどうなのって感じ。

さすがXBOX韓国○

東亜系シューティングの歴史

タイガーヘリ　・・・　この頃はマトモだった、虎のように強いヘリと言う事がまだわかる

究極タイガー　・・　なにかおかしいと感じる人も居たが、ゲームがとても面白かったので何も言えなかった

鮫！鮫！鮫！・・　いよいよおかしくなってきた、他社からは象！象！象！なんてパチモノまで出る始末

ドギューン　　・・・　とうとう思いを言葉で伝える事が出来なくなった模様

首領蜂　・・・･･･・　少し回復して日本語が使えるようになった、「どんぱち」と読む。・・・だめだ直ってない

許可取ればすんなり認めてくれたんじゃないの？
曲がりなりにも同じシリーズなんだし。
版権の所在がよくわからんけど。

よく分からんのだが、開発元も違うのか？

>>443
元のゲームのハードの仕様が特殊すぎて元のソースが転用できないみたい
だからPS2版は移植を請け負ったアリカが1から作り直した
XBOX360版も1から作り直すのが正解だったはずなのに
何故かPS2版のアリカの作ったソースを盗用した

>>409
ホームの応援ダンスやってたら、敵チームのマスコットが最後決めでセンターもっていった。
↓
正座させてｺﾞﾗｧ　←ｲﾏｺｺ

オリジナルゲーム開発の委託でも何でもないからなー。

単に移植用に変更するだけみたいなもんだから、委託されたほうもどーでもいいかって感じなんだろｗ

平均年齢50歳越えてるν速+にはどうかと思う話題だな

>>467
許可が下りればいい訳でもないだろう
PS2用のデータを箱へ移した所でマトモに動くか解らないのだし

>>467
自分とこ切って別の会社に仕事回すような相手に
そんな義理あるかねぇ？

版権の問題が絡むというと、テトリス、エムブレムサーガ

>>266
これがわかりやすいな

>>217
とりあえずギャラクシアン止まりの俺には理解出来んかった

前提が抜けてるんだよな。

シリーズのゲームだったらソースの流用位するだろって言ってる奴が居るが
一般常識としては、開発会社が違う場合は資産の流用はしない。
参考までにって感じで渡されることはあるかもだけど。

元記事においては、どういう契約で製作依頼してて、そもそも正規な手順踏んで元ソース渡したかどうかだとか
もし正規な手順で渡したとしたら、その際コピペしても良いですよって解釈できる契約だったのかどうかとか。
そこら辺がわかんない。

まあニュースになってるってことは、当然コピペなんて許さない契約だったんだろうな、って類推はできるけど。

い・・・怒首領蜂・・・

元のゲームセンターとかに置いてある怒首領蜂大往生を
家でもできるようにしたいですが
ゲーセンの機械とは全く違う機械のため
そのままでは動かなかったりバグが出るので
A社にPS2で問題が起こらなずに動くように開発費とデータを渡して開発してもらい大好評でした、
A社さんの移植の出来はとても凄い！
しばらくして…
元のゲームがすばらしいので
最新ゲーム機で遊んでる人にもプレイしてほしいため
B社さんへXbox360で問題が起こらず動くように開発してもらうよう開発費とデータを渡してお願いしました
が、できた作品は非常にバグだらけでまともに遊べないし
どう見ても普通に開発したとは思えないので中身を調べてみました
すると…
B社さんは開発費をもらっていたにもかかわらず
自分たちでは作らないでA社さんの作ったPS2用データを丸々盗んでいました！

あちこちのスレみるとこういうこと？

著作権が絡むんだからスポーツに例えるのは無理だろ

>>476
やっつけ仕事の典型かぁ・・・

システム周りがぐだぐだだったのは、こういう事か
PS2のソースコードを箱で走らせりゃ、不具合が出るのは当たり前だろ

>>466
ツインコブラも確か東亜系だったね。究極タイガーの続きみたいだったやつ。

ぬ・・・怒首領蜂・・・

>>480
正解

>>458
オープンソース化で同業ライバル会社の手間を省いて開発費を浮かせることは損害がないって？

できそうもないもん請け負うな/発注するな
千代丸は後者の責任取ったんだろう

卒論をwikiコピペで作って出したら
ソース書いたのが提出先の教授だったでござる。の巻

エスプレイドの

少年エスパー（エスプ者）達が殺しあってるシーンの背景にあった、

なくそう少年犯罪

が忘れられない。

>>487
どこの会社でも自分の会社ならではのライブラリ、フレームワークを持っているので
それに適合しないソースなんか使えないよ
かといって、ぜひ見たいと言えるプログラム部分なんか2Dシューティングにはない

たとえばレイストームのレベルになってくると参考になる部分は多いだろう

んーそういや
（ネタ元が「がっぷ獅子丸」の文章なんで信憑性はアレだが）

PSの「怒首領蜂」も、移植を請け負った会社がゴミを作っちゃって
CAVEがブチキレたんじゃなかったっけ？

>>466
TATSUJINが抜けてるぜ？

>>492
「セブ・プログラミング」か？ｗｗ

>>466
同じ名前あったらめんどうだから奇抜な名前にしてたらしいよ

>>480
>>486
ようやくわかったありがとう
>>492
前にもあったんなら発注元としてなんか見る眼がないっていうか
安く上げようとしてかえって高く付いてるみたいな感じなんじゃないの

THE男たちの機銃砲座ですら自前ソースだというのに・・・・

さかり「コピペできないからケツイつくれないお・・・」

パクったらアカン

>>467
ケイブのを流用するんならわかるがな。1から作ったものをまるパクりされるのを認める会社はないだろ。

>>1がクソなので

名無しによるまとめ
>>181

パクられ元の開発者ブログ
>>182 >>220　>>266

パクった会社（に仕事を振った移植請負元）の態度
>>221
http://5pb.jp/games/

ケイブ？
あんな腐れ会社なんかどーなってもいいよ
イマジンの運営酷すぎるだろ

「セブ・プログラミング」って、セブ島で開発されたってこと？
そういや、下請けが海外の会社だって話だったかな

>>496
「移植して儲けましょうよ」ってゲーム開発会社が
権利元にもちかけるケースもあるっていうから
そこらはわからん

>>502
ミニ四駆もよろしく＾＾

どしゅりょうほうって読んでたのは俺だけじゃないはず

わからない人は「のまねこ騒動」みたいなモンだと思ってくれればOK

>>1の文章が、バカによって書かれたものなので

まともな文章による、>>1の件の解説

http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=14328&c_num=14

むしろ、多少の追加要素ありの移植版を他の会社に依頼する意味が分からん。
何らかの手段で手に入れたソースコードを改竄で完成にこぎつける程度なら、
最初から元の開発会社に頼んだ方が別会社に一から作らせるより経費削減が出来るだろ。

インスパイア無罪ｗ

あきらめてアリカに土下座して１から作り直してもらえよｗｗｗｗ

泣きっ面に蜂

>>492
>PSの「怒首領蜂」も、移植を請け負った会社がゴミを作っちゃって
>CAVEがブチキレたんじゃなかったっけ？

ケイブ開発のサターン版のほうが出来が悪かったからそれはない。
サターン版は爆発パターンがモザイク上の解像度で表示されてびびった。

>>491
自分の会社ならではのライブラリ、フレームワークで使えるように置き換えるんだろうが
コピペで手間が省けるなら是非使いたいね

まったくスレと関係ないけど、エールを送っとく。　がんばれロケットスタジオ

>>503
セブ島はネタかも知れんが、漏れも香港の会社と一緒にやったことある。

>>508
前の開発でトラブルがあった関係で人間関係が悪化
違う会社に依頼したとかじゃね？

クリア者ゼロのゲームってどうなのよｗｗ

TAITOのRAYシリーズよかったなぁ

なんであーいうのが作れないんだ？

移籍したプログラマーが同じゲームを作ったとかいうアレだろ
良くあること
ファイヤーエンブレムの任天堂か

だよねー

>>508
その開発会社のスケジュールが合わなかったんだろ、
一本やってれば半年以上は開かないし、発注元としても、
そんなに待つなら他に頼むしな・・・、大抵失敗するけどｗ

>>510
販売側はそうするみたい。
社長が土下座してパッチを作ってもらう的な。

開発会社はシラネ。つぶれちゃえ。

>>514
カルドセプトサーガを作ったロケットスタジオを許せないのは俺だけじゃないはず

>>262
わかりやすいね。
おれがつけるまでレスゼロってのもすごいけど。

>>512
あの時代は、外注してても公表しないんじゃない？

>>514
海腹・・・のアレか

関係ないけど、CAVEって「女神転生オンライン」をドイツやフランスで
正式サービスしてんのな
アホかと

>>282
思いっきり知ったかぶりでｽﾏﾝ

>>512
爆発パターンは基本的にいらないわりにメモリ食ってそうだからなあ
アリカのケツイＤＳでも思いっきりモザイクだったし、メタスラのＰＳ移植版でも概ねカクカク

マリオ64のソースコードを無断流用したコナミよりマシだろ。

よくわからないけど、360版を出そうと最初に思ったのはケイブなの？5pbなの？

>>527
そんなことあったの？詳しく

読めねぇ

怒(ど)首領(どん)蜂(ぱち)

でいいの？

>>5
Ａ社が作品をＮ社に委託製造
Ａ社に完成品と資料、ソースが渡されるが、Ｎ社のサーバにも残骸はある
時は変わり
Ｂ社が作品のブランドを買い取り
Ｂ社は製作経験のあるＮ社に委託
さて、Ｂ社は要件定義から設計まで自作して、製造(実現)をＮ社にまかせる
Ｎ社は過去のファイルサーバだかリポジトリからアプリ引っ張り出す
※他社に売却済の著作物
カスタマイズして納品

権利手放した作品の同人誌を発売するとか
出版社に売った写真や絵画の無断コピーをバラマくとか
そんな感じ


ようしらんけどな

>>44
ちとニコニコ動画とかで調べてみた。

そういうゲームかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったく違うプログラムで作れと言われても困っちゃう

多機種間の移植でしかも元ソース無しとか、そんな無茶な構造でやらせる方がおかしい

業務用基盤のソースは渡してたんだろ？

普通は発覚したら裏でこっそり処理するから表沙汰にならないだけ

>>532
ナムコは昔からそういうシューティングを出してるんだよ。
SOS（1979）。もしかしたら日本初の脱衣ゲームかもしれない。

>>530
それであってる

余談だがQMAでこのタイトルの読み方は何？って問題が出てﾜﾛﾀ

ゴミみたいなプログラマ多いからな

ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/sakari_masaki_01.jpg
↑これ見ると、移植版を出そうと思ったのは5pbだね。
技術的かコスト的か知らんが、アーケード版のソースからの移植はできなかったってことか。

このさかりまさきって人のコメントは無いの？

>>537
そういうものだったのか。へぇ、その時代にその発想は凄いなぁ……。
興味深い情報をサンクス。

他人が書いたプログラムを修正するくらいなら
一から作り直した方が早いって

箱○はユーザーだけでなくデベロッパーの質まで悪いことが証明されたわけだが・・・

どしゅりょうばち？

>>541
無い

ひっそりと業界人続けてるか、辞めたかのどっちかだろ

>>541
ブログ更新停止宣言を出してダンマリ。
しかも、そのブログで他社ゲーのバグを批判してたという
見事なブーメランぶり

ととモノスレかと思ったら違ったので帰りますね。

どちらも同じ外注下請けが作ったとか？！
財産権の譲渡とか明確な契約をして無いと下請けは罪に問えない。

ダライアスR（タイトー）にファンタジーゾーン（セガ）の曲が入ってる事件を知っていると、こんなのたいしたことじゃないと思えてくる。

ととモノは謝りもせずに余裕で続編作ってるなｗ

どちらも下請けだっての
別の下請け会社のソース使ったのが問題

>>531

は関係者の暴露っぽいな。

もう何と言えば

＞怒首領蜂

そもそも↑これなんて読むんだ？

いかりしゅりょうはちびーえる

ドドンパチは当たり判定が小さいから
実は意外と簡単

俺的に怒がつく四文字ゲームは
怒号層圏なのだが

>>553
働いたことない餓鬼は寝ろ

怒首・・・なんか凌辱系にエロゲーみてぇなタイトルだな

>>557
なるほど、どどんぱち、ね。なるほど。

>>560
陵辱要素はある
ただし陵辱されるのは新参プレイヤー

バグ改正バージョンの発売を期待してたんだが、こりゃ無理そうだな
家庭用ソフトであんまり発売されないシリーズだけに
これは痛いニュースだな･･･

スレがあまり伸びないのは当事者から経緯がほぼ公開されたからかね

ゲームネタに必ず湧いてくるハード論争な厨房のカキコがないなんて珍しいな
シューターはなんか一味違うな

怒首領蜂は読みにくいかもな。
ところで、うちのatokは飲尿が変換できない。

起きた事態はアレだけど、今回各陣営がサイトなりblogなりで各々説明してくれてるのはいいな。

続編のタイトルはズドドンパチなんてどうだろう

頭怒首領蜂みたいな

>>561

結構昔からあるシリーズです
ゲーセンで100円玉積んでやりましたよ
画面全体に敵の弾が飛んでくる、
どちらかと言えばシューティングゲーム素人お断りのマゾゲーです

>>565
好きなゲームが出たらハードごと買うどころか、
ひどいのになると基板買うやつまで出てくる人種だからな
基本的にハードの垣根を気にしない人の方が多い

>>559
なんでそんな反応になるの？
それにまだ眠くないよ。

>>569
ようつべに動画とかあるかなと思って、さっそくどどんぱちで検索したのを見たが、
キチガイだな、このゲームｗ

アリカやケイブよりもまずはユーザーに謝罪すべきかと。

大往生

DC版欲しいときにはなくなってたな

シューティングゲームなんてただの虐殺げーむ

>>571
納品したものは客のもんなんだよ。
そんなことも知らないで関係者とか馬鹿なの？死ぬの？

>>565
というか、一番ゲハ臭いのはこのゲーム作ったプロデューサー

自分のブログでこんなこと書いちゃってる
＞最高級BDプレイヤー（ゲームも出来る！）
＞PS3の期待作がこの有様ですか…。

ソースの流用はPGならまあ普通だけどな
ただ丸分かりな使い方はせんが…

>>569
でも、最近のでシューティングゲーム素人歓迎なSTGってのも咄嗟には出てこないな

納品したものは客のものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ著作権知ってあとでなくぱたーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>580
オトメディウス
シューティングの癖にオキニのキャラを育成するというｗ
とにかく金がかかる・・

>>577
なんでそんなに怒るの？理由がわからん。
>>531は今までの公式発表の説明とは食い違ってる（PS2版と360版の開発を同じ会社が受けていると書いてる等）
から実際の事情を知ってる人の暴露なのかな、と思っただけだよ。

>>580
STGが素人歓迎だった時期はスペースインベーダーで終わった

>>583
いや、どう見ても妄想だから・・・

>>578
顔がもうゲハ臭いよな。

>>580
自機を動かす必要が無く、敵の弾をタイミング良く
シールドを張って防ぐだけのシューティングがある
敵は真下にしか弾を撃ってこないので簡単

タイトルは確かビートマニ…なんとか　みたいな感じだったと思う

移植度はそんなに高くなくても、ケツイを遊べるだけでいいや。
頼むから出してくれ。

MAMEのケイブ系ハードのドライバのソース見てみたけど確かに変態的なビデオチップだなｗ
重ね合わせできる背景が4枚でスプライト1個につきその4枚の背景との上下関係がぜんぶ属性つけられるとか指定するの

こんなのダブルプレイとかやる人はどうなってるんだろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5059275

>>587
あぁミサイルコマンドか、懐かしいな

>>587
そういや鑑賞してるだけで4面までいけるシューティングがあったな

・・・・　敵・・・敵　　・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　・←敵の弾
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・　・・・・・・・　・・・・・・・・・
・・・・・　・・・・・・・　・・・・・・
・・・・・・・・・・・　・・・・・・・・
・・・・　・・・・・　・・・・・・・・・
・・・・・・　・・・・・・・・　・・・　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・　・・・・・・・　・・・
・・・　・・・・・自機・・・　・・・・


ドンパチはこんなシューティングゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ど・・・怒首領蜂

朴李でもなんでも客が不満を訴えるような出来じゃなければ問題なかったんだろうけどさｗ

いいこと思いついた
トップシューターにテポドン撃墜してもらえばいいんじゃね？

>>596
既にアメリカではプロゲーマーを軍が雇ってゲームコントローラーで兵器を動かしてるよ

しっかし、最近のシューティングゲームは何処かしら病んでるな。
避けようのない弾の中を飛ばされたり、噛み合わねえ会話を延々聞かされたり、命の始まりだか猪木の八割だかを見せられたり、挙げ句の果てには背景でセックスされたりしやがる。地獄の補習とか逆転確率が懐かしいな。

もう、｢可愛い女の子の卵子を守る為に何億もの精子を撃ち落とせ！撃ち漏らすと妊娠するぞ！｣とかやりそうで怖いわ。

>>596
それなんてエンダーのゲーム？

>>598
セックス詳しく

>>598
逆転確率ってお前何歳だよ・・・

>>600
R-TYPE FINALのファイナルステージA

そんなことより
箱○ﾒﾓﾘｰｽﾞｵﾌ6NRは
大丈夫なんだろうな？

>>529
64のゴ工モン

>>297
小さめになってる。だいたいコックピットのあたりにしか無い場合が多くちょっと重なっただけではミスにならない。

サイヴァリア2のように『当たり判定は自機の中心1ドットだけ』という当たり判定が極端に小さいゲームすらある。

>>598
妊娠させるために金玉破壊するシューティングならあるぞ

>>592
カラスのことかああああああああああああああ！！！！！！

>>602
X-マルチプライかと思った

>>311
>弾幕でも中心1ドットのみはあんまりないぞ

サイヴァリア2くらいだな

後、意外にもグラディウスVか1ドットのみの判定。斑鳩やシルバーガンの開発陣が手掛けていたことを考えれば、あながち納得いかないわけでもないが。

>>609
式神の城は？
1ドットじゃないかもしれんが・・

>>320
一風堂と龍の家の関係、あるいはどこだったか忘れたが一蘭と元一蘭で一蘭から秘伝のタレをパクった店だったかな。

>>587
beatmania IIDX

ジャンル：STG

解説：最終防衛ラインを超えた玉切れの戦闘機が我々の拠点に突撃してきます。

こちらに戦闘機を撃退する装備はなく、正面にある7つのピンポイントバリアと、

端にある回転式反重力波装置で防ぐしかありません。

しかも、発動させてからほんの少しの間しか防ぐ事はできません。

バリアで防ぐと戦闘機を取り込み、補修材として使われ、耐久ゲージが回復します。

早すぎたり遅すぎたりするとダメージを受けます。

被害状況や回収率等によって、階級が与えられます。

敵の弾速は猛速のものからタイミングを狂わすべく低速のもの

時には突如スピードが変わるものまで各種存在する。

波状攻撃の通称「階段」

平行して突撃してくる「同時押し」

縦並びで特定のバリア破壊を目論む「縦連打」

蛇行編隊で襲撃してくる「ロール」

等々、敵機の攻撃方法は様々である。

>>394
特にSTGの設計やプログラミングのスキルは落ちてきてるな。

式神の城なんかあからさまに当たり判定がおかしく理解できないミスが多すぎだった。よりによって敵や弾に最接近すると高得点になるだけにあれは致命的な失敗。

納期が目前に迫った時
5pbは無謀にもPS2版のプログラムを盗用した。
ソースコードを改竄・流用することで納期に間に合わせようとしたのだ。
しかしその代償は大きかった。
360版はバグだらけで回収沙汰となり
流用も発覚し5pbの信用を著しく傷付けた。
その後、シューターが待望していた大往生360版は
永遠に再版されることはなかったという。
愛ゆえの奇跡だった。

>>208
なにこれこわい・・・

>>414
確か大往生（・ケツイ・ガルーダ1。鋳薔薇からは新基板でガルーダ2でさらに新しくなったっけか）の基板ってネオジオレベル以下のスペックだったような気がする。

>>428
ってか、あれって実例挙げて説明してるよな。式神の城のハイテンションショットとかギガウイングのリフレクトフォースとかドラゴンセイバーの溜め撃ちとか

最近のSTGはBGMと敵出現がシンクロしてるとかそういう演出があんまり感じられない

小説を漫画化する使用許可を得たからといって、その小説を原作に別の漫画家が描いたコミックを丸々パクっていい理由にはならない
そのコミックの質が高いか低いかは関係ない

>>609
大往生は弾がほぼ全部中心1ドットだとか

>>613
AC版グラIIIまじおすすめ
おもしろ判定の宝庫

>>615
50円ゲーセンだと、大抵一人か二人はクリアできる奴がいるんだぜ

スーパーリアル麻雀の方が難易度は上だな
コイン投入していきなり天和くらってすぐデモ画面に戻るくらいだから。

どしゅりょうほう？

>>621
グラディウスIIIの当たり判定各種
http://members.at.infoseek.co.jp/lbl/myweb2_015.htm

ID:poQK9Tkt0

社員乙。

名前がなげーよ。略して「ハチクロ」とかにしろ

東方より怒首領蜂の方が面白いって言ってたヤツ敗北ｗｗ

ケツイどうすんだよ・・・

んじゃ基板買おうかな…。
大往生なら３万だし大復活も７万だ。

ソースコードぱくりってととモノ思いだすな
あっちはユーザー側を騙してたけど

>>630
大復活そんな安くなってるの

ガンフロンティアと魔界村とファンタジーゾーンをロケットエンジンで
1コインクリアできるオレから見ても蜂はひどいゲーム

>>633
ガンフロンティアとマーズマトリクスだけは駄目だわ

首領蜂よりも同じ元東亜組が作ったアクウギャレットの方が絶対面白いと思うんだが、誰も同意してくれない。

ネットゲーセンを思い出す

>>629
箱○版デスマの浅田氏が監修する事になった。

敵弾が全部偶数弾のシューティングとか面白そうじゃね？

開発元に何があったんだ
ブラックで何人も倒れて一人で作ったりしてたのか

>>633
ガンフロノーコンは十分凄いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弾幕シュー得意な人でもガンフロ厳しすぎるって悲鳴上げてたし。

>>640
クリアだけなら経験積めばそんなでもない
わからないまま難しいで終わらせてる人がほとんど

逆に360ユーザーにとっていい展開なんじゃね

>>531
これ、妄想だろｗ
リアリティねえなあ

知ったかぶりの典型という感じのレス
もしくはデキの悪いラノベのような

一から作り直して発送して

>>641
いや、やっぱり凄いと思うよ。
連射すると、ランクが恐ろしく上がるし、ボム撃っても自機自体は無敵じゃないから、先読みしないとナイスボムなタイミングでも発動中にミスる事は多々ある。
それに、自機狙いの弾が多い上に下からザコ敵がわんさかやってくるのは脅威だと思う。

旧東亜と今のケイブは全然別物なんでしょ？

フロントラインを進化させた「怒」ってゲームもあったな。
1Pがランボーで2Pがコマンドーのやつ

>>645
その認識が難しく感じさせるんだよあのゲームって
クリアできるまでやりこめばわかるけど、連射でのランク上昇はそこまで意識する必要がないし
ボムも反射で撃つより、全ステージでの使用可能数の限界からほぼ危ないポイントでの決めボムになる
もちろんアドリブの避けも必要っちゃ必要だけど実質本番は5面のみだよ

総合的に見て、
俺の中ではエスプレイドがベスト１だな。

>>229
シューティング（Shu-ThinGu)の頭文字だ

おれはぐわんげ
唯一ゲーセンでクリアできたシューティング

>>650
不覚にも

F/A移植まだー？

>>648
そう言われるとまたやりたくなってきたな。どこも置いてある所を見かけないけどｗｗｗ
昔、結構やり込んだつもりだったけど、アドリブ避けが当時苦手だったからどうしても詰まってた。
その時ハシゴしてやり込んだSTGがダラ外、メタブラ、レイフォースのガチガチパターンゲーだったから、アドリブ場面が多かったガンフロが際立って見えてた。

ドラクエで言えば
ドラクエを移植するのでソースを貰ったが
そのまま作ると
５人キャラクタが横に並んだときにキャラが半透明になるのが再現できない
（ファミコンはスプライトを横に５個並ばすと半透明になる）
どんなに頑張っても再現できないので
他のところが作ったのをそのまま使うことにしたと

亭主持ちの女が内緒で他の男に浮気したはいいが
生まれてきた子供がその男に似ていて浮気がバレた、と

で元の亭主は「その子も俺が面倒見てやろう！」と

なんかすごい美談になった

斜陽ジャンルのシューティング＆ソフト自体1万本程度しか売れてないとあって全然盛り上がらんな

ＰＳ２の往生と虫姫さまはいいゲーム

>>648
問題は、その域に達するまでどれくらいやりこんだ（やりこまなきゃいけなかった）かって事だ

ストライカーズ１９４５�Uをちょっとずつ練習してたら７面までいけるようになった

シューティングがどんなに上手くても自慢にもならん。　むしろ馬鹿にされる。

下請けで請け負って作ったときのソースコードを流用するのは、
常識だろ？作ったのは、実際俺だし、俺のモノを俺がどう使おうが
俺の自由だ。技術そのものは、作った俺のモノで、なぜ悪い。
金を出してるからって、全部もってかれるのかよ

・・・と、言いたいとこだが、無理なんだろーな。金出してるヤツが一番
エラくて、全てそいつのモノなんだろーな。

>>223
自機を見ずに敵機をよく見るんだ。
このコツを教えてもらって、俺も上手くなったもんよ。
そのうち黄色いトレーナー着せられて、全国回ったりした程さ。

>>662
ちょっと昔は、普通に弾幕よけしただけでゲーセンでギャラリーが山ほど
集まってきたものだが、今じゃ、全て計算尽くされた芸術的プレーを
しても人一人集まらない。どころか、シューティングゲームなんて、
ゲーセンの片隅に、隔離するように置かれてやがる。

中央に陣取ってポケモンカードだかを必死で動かしてる巨大な筐体
のゲームが一番ジャマだ

>>663が何をいいたいのかさっぱり分からん

著作権て全然わからん
ソースコードは保護対象なの？

>>666
イニシアチブ、俺
と言う事らしい

製造元が同じなら別にいいだろ？

だいたいどうしてソースが流出したのだ

>>663はケイブがアリカのソースコード云々っていいたいのかも知れんがそもそも今回やらかしたのはアクアシステムだからな。
正直今回ケイブはほとんど関係ないだろう。

>>1
他人の作ったプログラムを修正する能力と、
プログラムを新規に作る能力とは全然別物な件について。

他人様のバグにはうるさいサカリ(笑)

そもそも技術のないコンサルだけの元請けが自作と偽って著作権を主張するような腐った業界が悪いんだろ

この会社はブラックなレベルだな

続報キタ!!!!!!!!!!
http://news.livedoor.com/article/detail/4212151/

ちなみに、ソースコード自体が納品物に含まれるのかは契約次第だ

なんかすげえＤＱＮ臭の漂うネーミングだなｗ

>>676の記事
5p「d」.社かよｗｗｗ

潰れろ5pb
あと社名すら適当な記事載せて煽るだけのライブドアも氏ね

最近のプログラマーの質の低下はひどいからな。

>>663
職務で作った成果物は個人のものじゃないんだよ

なんで三原はいちいちむかつくんだろう

>>683
あなたの中に眠るツンデレ分が…

パクリなんか気にしてたら東方なんか大変だ>>829

>682
記憶を元に再現するのは問題なかったかな
ソースに著作人格権適用されんのかは知らんけど

タイガーヘリ
究極タイガー
タツジン
鮫！鮫！鮫！
ドギューン
バツグン
首領蜂
怒首領蜂

今年のクソゲーオブザイヤー決まったな

>688
んー
反則にて除外じゃね

やはり正当な手段で受賞すべきと思うぞ

>>688
ここまで消費者のみならず人を舐めきったソフトはクソゲーの枠にも収りきらないと思う……

>>687
なぜ

スラップファイト
飛翔鮫
ヘルファイヤー
大旋風
ゼロウィング
アウトゾーン
ヴィマナ
達人王
Ｖ・Ｖ

を抜きやがる

>>691
その中で名前知ってるのが
V・�Xと飛翔鮫だけのニワカだからだっ

中国にソース渡すと
こういうのが日常になるんだよな

>>678
ＤＱＮ語ではない、ケイブ語だｗ

>>687
横シューだが、ケイブが開発した「プロギアの嵐」も追加して欲しい。

938 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 03:24:32 ID:jX35ejF40
756 名無しさん [sage] 2009/06/21(日) 03:13:59
267 ：('A`)：2008/09/18(木) 21:51:43 0
部屋に湧いたゴキブリをガチャポンのカプセルに閉じ込めて
何匹も飼っている俺が断言する

ゴキブリが軟便を出すようになったら、死が近い証拠


268 ：('A`)：2008/09/18(木) 22:00:31 0
ttp://p.pic.to/zkvzp

現時点での長老

288 ：286：2008/09/18(木) 23:05:57 0
ごめんコマンドーに釘付けだった
ちなみにゴキブリ共は走ってる所を
上からカプセルをかぶせるようにして捕まえた

ttp://c.pic.to/s8rjj
先代長老(故)
画質悪くてすまんね

376 ：('A`)：2008/09/24(水) 03:03:51 O
長老がなかなか死なん
なんかウンコ喰って生き延びてるぽい


414 ：('A`)：2008/09/27(土) 22:05:45 O

ttp://m.pic.to/xon6l
10匹目捕獲成功

>>693
(´・ω・)アニメ企画流出やら発売前ゲームの放流やら…

シューティングゲー好きと格ゲー好きは
友達になりたくない

>>698誰もおまえと友達になりたいなんて思ってないから安心していいよ

格ゲーは巧い人の見てておもしろいけど
弾幕STGは面白くねえんだよな

>>698
そのジャンルの連中って何故か偉そうなんだよなｗ
廃れていった理由がよく分かるわ

STGと格ゲーは買っても1ヶ月ぐらいで飽きるな

これに懲りたら千代丸は大人しく本業のギャルゲーだけやっとけよ
ちゃんと買ってやるからさ

違約金とかで開発会社ショートしちゃうんじゃないのかな？

どうすんのこれ………
http://kensaku.ritlweb.com/search/%E3%81%BC%E3%81%8F%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%A4%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%BF+%E7%9B%97%E4%BD%9C+%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A4%E3%82%BA

ソースを管理会社から、どうやって複製したのか気になる。
やっぱ関係者が流出させたの？
まさか忍び込んだは無いよな。

ちゃんと自前で作ってれば、パルスターみたいにオマージュで済むのにな。

サンダーワロスを思い出す。

>>208
なにこれ？こわい。

NINの指令で三原がケツ持ちするのか・・・・

ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid818
＞３６０版大往生の修正版は、
＞西谷の特令として私が修正版を担当します。
　　　：
＞本当はいちから全部作り直した方が完全版が作れるのですが
＞そうすると実績の引き継ぎ等の問題もあります。

最初からアリカに頼んどけよって話だよな
安物買いのなんとやら

やっぱり東方が一番

【ファミ通】　麒麟･川島「ドラクエ5でフローラ（笑）選ぶ奴は遊び人」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245536618/

こないだ無印の怒首領蜂やったらやっぱり面白かった
俺が高校の頃には既にあったんだから
もう10年選手か

当時はランクの存在も知らずにガレッガやってたが

孫受けの5pbですら、さらに開発を丸投げしてるってのが凄い。

さらにややこしいのは、この丸投げを受けたひ孫受けが、
同じ会社だったら面白い。

それは無いのかな、それが有れば何故ソースを持っていたのかも簡単だし。

内部告発きたな

＞＞710
アリカが外に投げてない前提だけど、5pbですら外に投げてるんだから、
アリカも・・・

実はそんな話は無いのかな？

>>710
こいつなに言ってるんだ？
普通に一から作り直せよ
何で実績の話になるんだ？

実績とかよりもまず作品の出来の方が重要だろ・・・

ドンパチはおもろしい

>>1



『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベルEXTRA』言いすぎ

同じシリーズで会社が違うのがそもそも

よく分からん
シリーズなんだからむしろ
ソースを譲渡した方がいいんじゃないの？
その方が移植度は当然高まるよね？

どーでもいい。


くだらねえアクションゲームするくらいならオンラインのクイズゲームするほうがよほどためになる。

漢字が読めない・・・

どしゅりょうほう

こういうのは著作権は一番親が持つような契約にしておかないのか？

なんか同人レベルの内輪もめだな
滑稽すぎる

どどんぱち

>>723
どどんぱち

>>721
ソースコードの権利まで買い取ると、今度はそのソースを開発した会社は
自社の知的資産に出来なくなる。なので、価格が50倍位になってしまう。
効率的なニュートン法アルゴリズムをソースコードレベルで開発したとするよね。
これを、ソースコードの権利譲渡として販社に渡すと、開発した当の人間が、
使用権を払わないと次のゲーム開発にそのプログラムを使えなくなってしまうんだよ。
なので、一般的にソースコードの著作権財産権は、開発会社に留まる契約にする。

元開発会社が情報開示してライセンスする場合ももちろん有るんだけど、そうすると今度は、
PS2やXBOXのNDAに引っかかる恐れが出てくる。

ゲームで遊んでるお子様には理解できない世界ね。

ソースはどこから流出したんだよ
逆アセンブルか？

だいおうじょう

>>730
一番有りそうなのが、ひ孫受けで本当に開発した会社が同じだった
という線。

>>729
となるとアリカが下請けに開発依頼していて、
ソース買取してなかった場合はどうなるの？(´･ω･`)
開発会社に損害賠償は求められないの？

どちらにせよ
移植に注力しているメーカーとしては痛い事件だな
評判ガタオチだろうな

>>732
>>262じゃねえの？

Ａ社が耳コピーして作ったカラオケデーターを、
Ｂ社がパクって着メロを作ったというようなもんか。
たしかに、そのカラオケデーターの権利を作曲者に渡せって
いうのは、ちょっと無理があるかも。

60 名前：名無しさん必死だな　[sage]　投稿日：2009/06/19(金) 19:09:36 ID:h7wE2kju0
PS3信者はこれをネタに360を叩くな。
360信者はこれを擁護するな。

これは盗用したやつが悪い。
叩くなら盗用したやつを叩け。

70 名前：名無しさん必死だな　[sage]　投稿日：2009/06/19(金) 19:10:56 ID:TCbCp6g/0
>>60
さかり叩きじゃなくて
なぜか箱ユーザーを叩くのが戦士クオリティ

>>733
普通は開発会社を名乗るところが、ソースレベルの仕様書を書くので
ソースは買取。もしくは派遣（指揮権は開発会社に有るので職務開発となって
自動的に著作権は開発会社）を使うんだけどね。

偽装請負契約でソースの権利は譲渡されるとか書く開発会社が
あるけども、裁判になったらどうなるか分からないよね。

＞開発会社に損害賠償は求められないの？
5bpがどんな風に発注してるのかが問われる。調査してみて初めて
盗用に気が付いたなんて言う事は、本来開発会社では起こりえない事。
開発丸投げしていたら、そのソースコードの著作権はどうなるんだって言うのは
本当にややこしいし、まだ判例が無い。

基本的に
請負契約→著作権はソースを作った会社
派遣もしくはソースコードレベルの仕様書→著作権は発注会社。

美味しい思いを狙って請負なのに、著作権は譲渡せよ、という契約が
民法上許されるのか？って言うとはっきり言って下請法違反の疑いが強い。
強いんだけど実際には元受の横暴がまかり通ってる。
事件になって判決出るまで、強いもんが強い。という世界。

>>735
ありゃ、ひ孫まで判明してるのか、だとすると人的な繋がりかな？

>>717
ユーザーの実績ポイントがリセットされると実績厨が騒いじゃうから仕方ない気もするけど？

>>95
亀レスもいいとこだが
XEXEXとかEXEDEXECとかなんかXすきだなぁという幼少期を過ごした俺が
ALAXALA関係で働いているのはやはり何かの縁

それ以前に何かキャラが東方っぽいぞ

なんでばれたんだ？

お前らの大好きなチョン並みの犯行だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ａ社で自分が作って貯めておいたライブラリーを
Ｂ社に移った時に使っちゃ駄目？

>>744
いいんじゃない？
当たり前だがNDA部分は不可能

>>744
職務開発だと、駄目。そのソースの著作権はA社にある。
仕様書がA社の物でなければ、本人のスキルで再開発
するのはOK。

建前はそう。

てか、本気で自分で開発したライブラリなら、再開発できるだろ。

>>746
再開発したコードが元のライブラリとまったく同じになっても
著作権上問題ない？
同じものを作ったら同じものができるきがするんだが

こりゃ問題だな

>>743
なんでチョンが関わってないと思うんだよwwwwwwwww

>>747
著作権法上は問題無い。
ないが、訴えられた時に証明が出来るか？という部分で立証の問題にはなる。

でも、退職した時点でPS2開発は終わってるのに、何故か再開発したはずの
コードにPS2の関数呼び出しが書いてありコメントアウトされている。
なんて事が無い限り。

ソースコードの持ち出しを立証するのは、訴える側。

>747
Ａ社のソースコードを参照せずに書いていることを証明出来れば問題ない
いわゆるクリーンルーム開発というやつ

>>721
アクションにはまだ技術があるけど
クイズなんて役に立たない知識を覚え込むだけ。

製品の著作権は会社に属するけど
派遣だろうが請負だろうが書いたソースコードの著作権は本人に属するんじゃないの
会社を移ったところで自分が書いた部分だけ再利用するのは問題ないと思う

>>753
それは契約によるだろ
脳みそにあるソースコードを再利用するのは問題ないが
過去に書いたものを参照するのはまずいかもしれない
コピーは確実にまずい

プログラム流用はバグの原因になるって馬鹿でもわかるだろ
プログラム作るのにわざわざブラックボックスありきでつくってるからなあ

ようは付け足し作業はできるが　
基本の部分を改造すると起動すらできなくなる可能性ある
構造を一から把握してないと無理

どうせ開発費ケチったなにもわからん上層部の判断だろ
なおすのに新規で作るよりも大変だと上層部もこれでやっとわかったんじゃない？

>>753
職務開発だと、そのプログラムの作成指揮を行った会社に
著作権が発生する。

派遣だと指揮権は派遣先にあるので、著作権は派遣先会社に発生。

請負だと指揮権は請負側にあるので著作権は請負側に発生。
請負での著作権譲渡契約（著作権譲渡に関する特別の対価が無い場合）
は、下請法で禁じている不当な経済的利益の強要に当たるはず。

情報処理のテストに出るので覚えて置くように。

>>754
その論理でいくとオープンソースな
ものを使った場合に次の会社で使えなくなるような・・ｗ

ケツイのために箱の購入を考えていたが、見送るか…｡
DS版が思ったより楽しいんで気長に待とう。

>>756
情報処理のテストではそうなっているけど実際は微妙だろう
派遣だの請負だの明確な線引きが実務にある企業なんかどこにもないぞ

で、偉そうな事やかっこいい事言ってる、5bpにしろ、アリカにしろ
自社内生じゃなくて、外注の著作権もぎ取ってるゲスな開発会社なんだから
どっちもどっちと言う事だな。

開発会社じゃねーじゃん。

に尽きるとおもう。

ｱﾘｶは早くﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾚｲﾔｰの続編作れよ！

アリカが下請けを使っていて、さらに下請法違反まで犯していたなんて
正直、ショックやわ・・・

>>759
法律が機能してないだけで、法律は>>756と言う風に出来てる。
人を殺したって、警察が自殺と言えば自殺で終わってしまう。
日本って意外とそういう国。

請負契約書なら、著作権は請負側のものだよ。
契約書で譲渡契約にしてるけども、それが有効かどうかで
争った判例がないんだからしょうがない。
著作権法、下請法で、明記されていないのが、普通に法律読めば
請負者のものだよね。

仕様書の問題とか絡むので色々ものすげーややこしいから裁判するより、
違った方法の方が御金儲けになると思うけど。

そんなのよりエンジェリックレイヤーの格ゲーをだな・・・、おや来客だ

>>763
たいていは建前上請負ということになっているのだろうから
自社に権利があるとみていいよね
では、自社の業務で自分が作ったプログラムの著作権は自分なのだから
ほかに持っていってもいいような気がする
仕様書に関係のないツールボックス的なものの話だと思ってたけど違うのかな

開発会社←−A社←−B社
　　　　　　派遣　　 請負

この場合著作権はB社？開発会社？

ソースコードを他社に売ったとかならともかく
自社で続編作るのに、前作のソースコード流用すらできないような契約になってたのか？

ZUN計画通り！

>>766
有ってはならない形態なので、非常に難しい。

これって本当に裁判して、判決が出なきゃ確定しない問題。

パクリはチョン国人の特技。
チョン箱を贔屓にするからなんかあるなとは思ってたが
やはりチョン国人が関わってたか。。

ちょ5pbかよ
他の進行中のゲームとか影響ありそうだな

つかここはパク得意だよね
他社の看板まんま使って同じ土俵でゲーム作らせるとか
著作権の部分はクリアしてるかもしれないけどあざとすぎて引いたわ

>>769
あってはならないけど事実上スタンダードな形だよなｗ

>>769
これはA社社員A'が本来開発会社名義でB社に請負しなければならないところ、
A社名義で請負を出したケースでのB社作成のコードの話だよね？
開発会社とA社の契約違反の話で、著作権はいずれにしろB社に残る…はず。
どっちがB社に金払うのよ？って話にはなっても、B社の著作権に争いはない…はず。

ケースとしては割りとあるような。
プロジェクト任された派遣が派遣元で使い慣れた請負を自分名義で使うっていう。

ああ、譲渡契約の譲渡先が派遣になってるときの譲渡先はどっちだ？って話か…どっちだ？ｗ

>>95
下から閉じる眉ｗ

>>58
ロードス島のリプレイって、中村うさぎがイボンヌ木村時代に遣ってたやつかｗ

角川事件で変になる前のコンプ懐かしい。

>>162
節子、それパクリちゃう、コピーや。

>>364
社長は黙ってて

5pbとかアルケミストやセガの岡野みたいなブローカーはマジいらんな
元の会社やスタッフが真面目に移植・リメイクしてくれ
それができないんならイラネ

>>91
そういえば、ジグザグはコピーじゃなくて、劣化移植だな。

>>288
ゲームからパンかよW

大往生ソース流出2回目らしいし、ホントにアリカが権利もってるのか？
一回目の流出でソース破棄させとかないとあかんやろ( ´･ω･`)

審議中

パンヤってゴルフゲームの名前だぞｗ

>781
最終的に盗用がバレてアリカの技術力アピール＆賠償金
になれば眠らせておくよりはマシな気もするけど
ライブラリやらなにやら一切合切流出してるとしたらマズわな

ただこういうバカな流用しかできない低スキルな会社じゃぁ
本家のソースやらなんやら持ってても宝の持ち腐れだろうね

>>768
ZUN計画ってなんだ

>>780
パン屋じゃないぞｗ

まあ日本ではシイタケ栽培に手を出した会社もあったが

つまりどういうことです？

>>769
>>773 の見解に同意。
上流の契約がどうであろうと、著作物はB社で発生したので、著作権もB社に属すると思う。

>>765
> 自社の業務で自分が作ったプログラムの著作権は自分なのだから

会社と自分の契約方法によるけど、日本の普通のサラリーマン（正社員）が会社で作成したプログラムの著作権は、会社に属する。

プログラムソース、ふつーに解析したのでは。

>>60
io周りはxboxの使用にあわせて書き換える。
もしくは、簡単なwrapperを挟む。
ps2のsourceがそのまま動く分けなかろ。
本体部分はおそらくまんま。
だから、ps2のゲーム仕様がそのままだった。

何が人気シューティングゲームだよ

勘違いすんな

ケイブが作れば話が早いだろうに

格闘ゲームだとファイターズヒストリーとスト2、
形意拳とスト3がどうも似て見えるんだが・・

>>791
STG界では人気
STG自体マイナーなだけ

>>729
>ゲームで遊んでるお子様には理解できない世界ね。

痛い痛い痛いｗ
久々に爆笑した

>>512
遅レスだけどシステム周りの異色度はPSの方が低い。
グラフィック関連はPSのが良いけど。

「シューティングゲームを作ろう」「弾幕ゲーを作ろう」といった専門書は
東方のソースコード使いまくりだけどね。

>>797
なぜそんなことがわかるのか。

>>1
お前は選挙カーか

ソースが公開されてないのに何を言ってるんだこいつは。
あ、東方厨でしたかｗｻｰｾﾝｗｗ

>>791
東方厨のクソキモいオタは巣に帰って下さい…

この爆釣ぶりを見ると、何故関係ないスレに東方という単語を出すのかよく分かるｗ

怒首領蜂２の音楽もかなりパクリ度が高かった気がする

>>801
帰ろうね

ザナック以下のＳＴＧなんぞ存在価値なし。

ザナック以外のＳＴＧなんぞ存在価値なし。

うざい→釣り師と真性集合→反応→ループ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1245430107/523
これってどうよ？

>>491
レイストームは確かPS互換基板の機能を使ってるから（だから移植が容易だった）、これからPSでゲーム作るのならともかく今はあまり参考にならないのでは。

>>797
龍神録と間違ってない？( ´･ω･`)

>>492
>PSの「怒首領蜂」も、移植を請け負った会社がゴミを作っちゃって
>CAVEがブチキレたんじゃなかったっけ？

ケイブ自ら移植したSS版も確か処理落ちなし（アーケード版はゲーム性に影響のある処理落ちがかかり、この処理落ちも大事なポイントだった）で不評を買ってたような。

>764
ぶっ続けで観たばっかだというのに

>>519
>移籍したプログラマーが同じゲームを作ったとかいうアレだろ

ハドソン版ブービーキッズことドラえもん迷宮大作戦とか、スクウェアのFFTとかな。
ケイブもガレッガの矢川が手掛けたガレッガ風の鋳薔薇があったっけ。

>>523
それだけにDS版カルドがセガと大宮のタッグで出るというニュースを見た時は大歓喜しなぁ

>>525
>あの時代は、外注してても公表しないんじゃない？

家庭用はその傾向が強かったね
ナムコなんかはアトラスやデコや日物やウルフチームや色んなとこが手掛けてるが当時はほとんど公表されてなかった。

>>646
>旧東亜と今のケイブは全然別物なんでしょ？

一部ライジングに行ったり匠に行ったりした（弓削）のはいるがメインスタッフは大して変わってないので全然別物というわけではない。

>>691
そこまで入れるのなら東亜の前身クラックスのジャイロダインも入れてあげようよ


ちなみに東亜は前身も含めて3回倒産経験済

>>749
怒首領蜂大往生のセールスを手掛けたAMIはチョン絡みだよ

ちなみにIGSはチョンじゃなくて台湾

>>803
使い回してたのはSEとボイスとグラフィックでしょ。BGMは流用どころか作風からして全く違う。
一部本家怒首領蜂でも使ったら良さそうなBGMもあったなぁ

音楽はともかく、エフェクトなんかは見易さとかあるしな
それを考えた点について対価は生じるから使用料を考えるべきだろうけど
真似る事自体はユーザの助けになると思うような

All your base are belong to us

>>819
真似どころか完全に流用だったんですがｗ開発元はケイブじゃないのにｗ

>>810
SS版もひどいもんだが、PS版はもっとひどい。
細かい敵配置とか出現タイミングとか弾の撃ち方がSS版でも違っていたけど
PS版は更にひどくなってた。
しかも蜂アイテム出してもコンボに加算されない致命的欠陥もプラスｗ

>>817
それを言ったら東亜プラン自体・・・

首領蜂シリーズの間違いじゃないのか？

それはともかく、同じゲームで同じタイトルなのにこういう事が起こるのか。
知らなかった。
ICOの件はちとまずかったが、こういう事もあるんだな。

まあ今回は5pbうまくやったな
おかげでアリカがパッチつくるわけだし
ケツイも期待できるな

>>824
>首領蜂シリーズの間違いじゃないのか？

厳密に言えばその通り（大佐も首領蜂から登場してるし、ストーリー的に怒首領蜂は首領蜂から繋がってるし、大往生が"首領蜂エピソード4"と位置づけられてる）だが、

・怒首領蜂が大ヒットした

・首領蜂のゲーム性は（IIを除く）怒首領蜂以降のゲーム性と異なってる（首領蜂の敵の攻撃は東亜型の高速弾メイン）

・続編は全てタイトル自体怒首領蜂が冠についている

点などから、一般には首領蜂は怒首領蜂からやや離された扱いを受けている。

>>822
> しかも蜂アイテム出してもコンボに加算されない致命的欠陥もプラスｗ
ひでぇなｗ
この欠陥でステージ内全繋ぎができなくなってるって事はあったっけ？

大事な事を忘れてた

>>824
現在首領蜂の版権を持ってるのはアトラス。これが『首領蜂シリーズ』を名乗れない根本的な理由かと。

>821
それは分かってるよ
ソースコピーの場合、仕様をソースに起こす労力を不当に得てるんだし

>>827
そりゃパターンを変えれば、蜂アイテム出しつつ回収して全繋ぎすることもできるだろうけど、
そこまで稼ぐ人はアケ版前提での練習したいわけで、果たして移植版の仕様で作ったパターンに意味があるのかと。
当たり前だけど蜂アイテム10個分＝10hit分は落ちるしね。

R-TYPEとかｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽとかｼｭｰﾃｨﾝｸﾞで､最強の機種は?

>>831
R-TYPEとｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ

>831
コイツ

SS版の初代首領蜂にも、スコアアタック大会が中止になるほどのとんでもないバグがありましてね・・・

でもまあ、シューティングゲームの起源は韓国であり
無断で日本がそれをパクっていることを考えると
それほど大きな問題ではありませんね。

↑よくこんな何も面白みも新しさもない糞レスをする気になるな

とりあえず、シルバーガンやれば、シューティングの自機が敵にまわるとどうなるかを理解できる。

>>837
むしろ虫姫じゃね？
真アキのリフレクトフォースは怒りを通り越して爆笑したよ

神移植で有名な電波新聞社は自分で攻略本が書けるレベルまでゲームを解析し、
不明なところはメーカーから資料を提供してもらったり聞き取り調査をしてたが、
プログラムそのものは０から作っていた。ゲーセンに比べてスペックが劣る
パソコンやメガドライブに移植する時に何を再現しなきゃいけなくて
そのためには何を切り捨てれば良いか理解していた。メインスタッフなんて当時は
バイトで雇ったゲームプログラム好きの大学生だったりした。
5pbにはこのマシンでこのゲームを遊べるようにしたい！って情熱が全くないとしか思えない。

>>831
ソルバルウ

5pbは音楽に注力しとけばいいんだよ

>>838
あれは思わず(ﾟдﾟ)って感じになった

>>839
>神移植で有名な電波新聞社は自分で攻略本が書けるレベルまでゲームを解析し、

ドルアーガの攻略記事はメストから盗用してたけどねｗ

>不明なところはメーカーから資料を提供してもらったり聞き取り調査をしてたが、
>プログラムそのものは０から作っていた。

リブルラブルは（アーケード版が通常プレイ中にフリーズしたりバグったりするくらい）プログラムが複雑すぎて、まさに一から作ってたみたいだな。
しかもキャメルトライはタイトー本家が出したSFC移植版より電波が出したX68K移植版のほうが格段に上だった。SFCにあったハードでの回転機能をX68Kが持っていなかったにも関わらず。

>>839
X68アフターバーナーではプレイ性優先してグラフィックが犠牲になったが悪くなかった。
ドラゴンスピリッツも良作。
ただリアルイースだけはわからねぇ…

>>843
>ドルアーガの攻略記事はメストから盗用してたけどねｗ

逆じゃね？

シューティングゲームって敵弾で壁作られたら終わりじゃね?

>>843
昔のタイトーアホだから、資料を保管するっていう概念がなかったんだと（今はしらん
ナイストなんかは色々移植されてるけど、まともな資料が無いから
敵が出るタイミングとか目で見て移植なんだと　だから移植度まちまち
何版だかの移植で開発者の苦労話が出てたよ

>>838
っていうか、CAVEのラスボス・裏ボスの弾幕は、恐怖や怒りを通り越す物ばかりだろう。
そして行き着く先は、爆笑あるいは感動。

道義的にはまったく駄目だけど、
糞移植になるよりは良かったんでは

そもそもある程度STG業界知ってる人間なら大往生移植したがらないと思うんだけどな
三原とシューターの評価が怖すぎるｗ

>>843
ゲーメストってそんな古い雑誌じゃなかったようなｗ
all about namcoをメストがパクッたのならわかるけど、逆はないわ。

制作会社レベルでのプログラムのパクリなんだろ？
販売会社やブランドは同じでも。

エンドユーザー関係ありまへんがなだなアホが

記事を見た時、ケツイのパクリでもしたのかと思った

5pbがそこまでのリスク犯すメリットがない上に、三原ですら大往生移植の際はケイブに質問しまくってたのが
さかりは何も聞いてこなかったというからプロデューサー主導の犯行なんだろな

これ人気なん？

>>845
>ドルアーガの攻略記事はメストから盗用してたけどねｗ

>逆じゃね？

逆ではない
ベーマガ編集部がメスト編集部に対するお詫び記事を載せてた

>>847
スクウェアも本社移転のドサクサでFF3の資料を紛失してたみたいだけどね
さらに不幸なことにプログラマーのナーシャが妙に奇才だったもんだから後のスタッフは解析に苦しんだという

弾幕か・・・なんかムズムズするからやったこと無いなｗ
極パロとかセクパロとかダラ外とか19XXとか戦国ブレードとかガンバードあたりは
学生の時に良くやってたな･･･

実際の所下請けのコード流用なんて当たり前に行われてるだろうな

>>248

美味いと評判の老舗ラーメン屋

師匠「俺の作ったスープのレシピは教えん。自分の舌で探るんだ」

数年後、弟子は店から独立した。開いた店は大繁盛。

師匠は自分が育てた弟子が立派になって嬉しかった。
久しぶりに弟子に会いに行くことにした。

ガラララ…

弟子「いらっしゃ…師匠！」

師匠「久しぶりだな。ラーメンくれ」

弟子「へ、へい…」

師匠（なんか様子が変だな）

弟子「おまち…（ドキドキ）」

ズルズル…ズルル…

師匠「！？…これは…俺のラーメンと全く同じ味じゃねーか！？」

>>858
だからあんな糞3Dのとんでもないモノになったのか、納得した。

なんで、シューオタは敵の出現位置や行動パターンが違うことを気にするんだ

>>864
普段どんなゲームやってんの？

アリカってすげぇな、ソースコード押さえちゃうんだ
内の会社じゃソースコードは元受に上納するし
そのコードで別ハードに移植してる会社からのサポートまでただでやらされる
これが普通だと思ってたけど
ロイヤリティ契約なのかなぁ

>>862
元弟子が出した店の評判がイマイチ
↓
心配になって顔を出し確認のためラーメンを注文
↓
味見して旨くはないが自分の味に非常に近い
↓
問いだたすと自分の店の下っ端にタレを盗ませそれを使用
（でもスープはオリジナル）
↓
素直に認めたので改めてスープの採り方を叩き込む事にした
とりあえず書いてみたがこの手の例えは難しいなｗ

>>864
格闘ゲームで限定コンボが入らないとかダメージ補正が違う事を気にするのと一緒。
やっぱり一般人には「だからどうした？」と思うだろうけど。

>>864
あれだ、スーパーマリオで面構成が違う（移植し切れてない）
もしくはマリオの挙動が違う

かなり気持ち悪いと思わないか？

>>864
家庭用ハードのスペックが高くなったからじゃない。
昔なら何々版みたいになってた気がするけど。
まあPS2はVRAMがあれだからスペック高くは無いけど
移植に苦労した分見つけやすかったんだろうなぁ。

>>862
一●のことかーっ！
●蘭のことかーっ！

>>864
１＋２＝４、と言われるに等しい状況だから。

ドンキーコングFC版はは３面しか無くてみんなキレてたな

>>857
メストってドルアーガの２年後ぐらいみたいだけど
いつ攻略記事なんて載せてたの？

それともイシター？

>>839
電波新聞社っつーか「ゲームのるつぼ」じゃねえの？

そもそもベーマガでアーケード攻略やってたっけ。
紹介記事程度しか記憶に無い。

ゲーメスト誌上で
「ゲーメストはナムコからここまでしか攻略許可貰えてないのにベーマガスタッフが書いた同人誌はここまで攻略してる！」
みたいなケチつけてたのは覚えてるけど。

ドルアーガ宝箱リスト
ベーマガ→メスト

イシタールームリスト
メスト→ベーマガ
メストに糾弾記事、ベーマガはスルー

だろ？

てかタユタマが発売延期ってのはこれと関連があんのか？
これとドドンパチは無関係だと思うが。
肉屋で牛肉から食中毒が発生したから安全だけど鶏肉や豚肉も販売自粛すんのと似たようなことなんか

>>875
グラ3完全攻略とか
シューティング系はやってたと思うぞ

スト�U出たての頃も
見開きで各キャラのガイドとかつけてた

てか山下章が書いてた
ベーマガ編集部内でスト２対戦の小説みたいなやつどうなったんだよ

最近のゲームネタなのに結構おっさんいますね
俺もだけど

メインプログラマは誰だ

サンダーフォースVIはどこが作ったのか謎なままだったなあ

おまえら日本語で話せよ

分かりやすい相関図

アーケード「怒首領蜂 大往生」
（開発：ＣＡＶＥ　販売：ＡＭＩ）　　　　
｜↓
｜ＰＳ２「怒首領蜂 大往生」（移植：ＡＲＩＫＡ）
↓　　↑ここのソースを無断使用
３６０「怒首領蜂 大往生ブラックレーベルEXTRA』
（移植：ＡＱＵＡ　ＳＹＳＴＥＭ）

>>22
「バンゲリングベイの真実」でググれ！
いますぐだ！

PS2に移植した会社に引き続きX360の移植もやらせるのが一番安上がりだろ。
ソース流用するにしろ、しないにしろ。
なんか事情があったの？

ブログでえらそうにGT5Pを叩いてたけど自分とこはコレかw

>>882
ガルチじゃないの？

なんかシリーズ継ぎはぎしたようなヤツだっけ。
あれテクノソフトじゃなかったのか。

>>888
ガルチは助っ人で、メインは別にいるみたい。

世界樹と７ドラみたいな関係？

>>1のソースって書いてあるリンク先に行ってもソースコードがないんだけど、
どゆこと？

>>59
ゼビウスだっけ？

大丈夫
軽侮自体盗用盗作だらけの会社だから

>>864
この首領蜂シリーズはコンボシステムって敵を素早く倒し続けて得点を稼ぐシステムがあるから
ケイブのファンはその傾向が強いんだと思う

他のＳＴＧもタイミング命なスコアシステムばかりだし

つまりどういうことです？

どしゅ・・・怒首領蜂だと・・・！

>大往生 ブラックレーベルEXTRA』を開発を請け負った株式会社アクアシステムが、プレイステーション
>2用ソフト『怒首領蜂 大往生』のプログラムソースコードを無断で盗用し、改竄しつつ『怒首領蜂

まあ、この糞メーカーを擁護する気はないけど、ばれないだけで携帯業界
とかはみんなやってるんだけどな。
ドコモ用でまず金とって、次にソフバンとかは普通にやってる。

バレなきゃいいんだよって感じ。

>>895
首領蜂シリーズのコンボシステムは必ずしも早く敵を倒した方が良いって訳じゃないんだけどな

Ｐ６版タイニーゼビウス。



言いたいことはもうわかりますね。
寝ます。( ´ω`)

大復活のボムモードにはお世話になりました
弾幕初心者には有り難い

ここは是非、芸スポ+で記者をはじめた某・ゲーム会社の社長に意見を伺おう。

アリカが管理しているはずのソースコードがアクアシステムに流れた経緯は？

PS2ソフト「対局麻雀ネットでロン！」のサーバー停止についての告知とお詫び

　去る2006年5月18日、弊社社員（当時）が、退職を申し出た直後に社内の機密資料等を外部記憶媒体にコピーし持ち出そうとする事件が発生しました。
　退職を申し出た直後の悪質な行動であった事に加え、その後の本人への事情聴取により、日常的にデータを社外に持ち出していた事実を確認した為、社員（当時）に対し、懲戒処分を行いました。
　その後、持ち出した資料の中身の調査を行いましたが、外部記憶媒体内のデータファイル数が圧縮ファイルも含め約1万4千ファイル以上にものぼった為、全容の把握に現在まで時間がかかっておりました。
　調査の結果、機密資料の他、外部記憶媒体内に弊社開発販売のネットワーク対応ゲーム「対局麻雀ネットでロン！（PS2）」のシリアル番号50万個分が確認されました。
　この中には既に一般販売された製品のシリアル番号も含まれている可能性がある為、既に、不正利用を防止する為に2006年8月31日付けで該当シリアルの新たな登録を中止しております。
　現在までの所、該当ソフトをご購入されたお客様より利用停止になった等のお問い合わせは頂いておりませんが、この件に関してのユーザサポートについて以下の番号を開設しております。

　ユーザサポート　03-5719-2363

　ユーザの皆様には大変なご迷惑とご不便をおかけし、大変申し訳ございません。
　弊社では、元社員が起こした今回の行為について窃盗未遂罪に該当すると判断し、被害届を2007年3月28日に、所轄警察署に提出いたしました。
　今後は、二度とこの様な事件が起きない様、管理をより厳重に行う体制作りに努めるとともに、社員に対しても、より一層の指導を行う所存でございます。
　今回の件によりお客様に多大なご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。

　2007年5月28日
　代表取締役社長　西谷 亮

>>895
>この首領蜂シリーズはコンボシステムって敵を素早く倒し続けて得点を稼ぐシステムがあるから

素早く倒すとすぐコンボが途切れるよ。コンボを切らせないためには、すぐ倒せるようなヤツでも長生きさせるほうが大事。

>>899
早回しの場面はほとんどないから、ゲージを維持できる程度にチマチマ倒すのが大事だよね。
素早く倒しているとコンボ維持したくても敵がいないという状況に陥る。特に2面中ボス前は素人目にはコンボが途切れそうに見えても、実はチマチマ倒していればちゃんと中ボスに繋がるようになってる。
そしてそこで中ボスに繋がるのとそうでないのとでは雲泥の差。

当のさかりは今なにやってんだ？あいつが一番の黒幕だろ

>>864
ギャルゲオタも移植で声が違うと気になるだろ？

よくわからんが千代丸の誠実な対応とソース開発元の懐の深さが事態を収拾したということか。

ウンウン、人間誠実が一番だ。
メモオフ主題歌好きなんで今後も頑張ってくれ。

シリーズ最初の首領蜂はそもそもほとんど繋がらないんだよな。
画面にいっぱい敵ためてからズバッと一気に倒すのがせいぜい。

>>866
都合よく使われてるだけじゃねぇかｗっｗｗっｗ
そういうサポートしなければ他機種への移植も自分のところに回ってきたかもしれないのにｗ

ちなみに過去の経験からいって、そういうのってバグが出たら自分の所為にされるけど
うまくいっても感謝されないんだよねｗぶっちゃけやるだけ無駄

>>858
一番速い飛空挺がどうしてあんなスピードで飛べるのか
コード見てもわからねえなんて話があったな

>>898
それとは事情がちげーよ。
確かにドコモ→SBの移植はソース弄って終了だけど、
大概ドコモ版受けた時にSB版への移植も受けるし、
そうでなくても「他社作のドコモ版をSB版にしてくれ」と
版権元からソースが送られてくる。
わざわざSB版をオリジナルから１から移植してくれなんてのは無い。

今回の話に喩えるなら、モ○ゲーから発注されたありがちなトランプゲーを
同じくモ○ゲーの下請けやってる別会社が以前作ったゲームから
エンジンもリソースも内緒で流用したらバレた、ってトコだろ。

>>912
あれはバグを利用してるらしいのでナーシャ自身よくわかってないはずｗ

CAVEのゲームは好きだけどファンが酷いからざまあみろやとも思う

>>915
病院いってこい

あの〜。
>>1が何を言いたいのかいまだに理解できないのだが

>>908
> 908:名無しさん＠十周年(sage)
> 2009/06/23(火) 09:43:56 ID:HElqMh120
> >>864
> ギャルゲオタも移植で声が違うと気になるだろ？

>>917
A社がアーケードで出していた作品を以前B社がPS2に移植、
今度はC社が360で移植することになったんだけど、A社から譲り受けたソースコードではなく
なぜかB社が移植の際に作ったソースコードを無断利用していたのがB社の役員によってバレたので問題に

>>910
敵の弾も、遅くて弾いっぱいというよりは東亜プラン時代の殺意ある高速弾が多いな。

怒首領蜂や大往生の2ボス発狂はワラワラと押し寄せる弾幕なのに、首領蜂2ボス発狂は超高速で横切るボスが高速レーザーを放つという全然違った攻撃だった。

なんとなく理解

ってか移植作なら普通はアーケードからソースコードとか流用しないか？
それともPS2版の移植がアーケード版より好評だったとか？

家庭用に改変したの方が改変し易いようなゲームだったのかな？このゲーム自体あまり知らんが・・・

結局・
アーケード元a　家庭用ゲーム機には無関心？（てかもう存在自体がゲーム会社じゃなくて版権会社に？）

PS２版作った会社ｂ　家庭用でもヒットすると見込み↑に家庭用への移植を熱望して版権契約結ぶ。

X360版作った会社ｃ　PS２版のヒットから二匹目のドジョウを狙い、アーケード元と契約、で作ろうとするが・・・
「めんどくせ〜」「ソースどこ？」って感じでPS２版をぱくってX３６０版完成。

ｂとｃには一切の契約関係はなしって感じでもめてるわけね。

てか・・・a社仕事しろよ

>>921
アーケードの基板ハードが2Dゲー特化の変態仕様(>>589)だったので、
3D向けGPUで再現するには技が必要。
PS2移植した会社(&下請けの実製作会社)はそれを解決する技術力があったが、
360移植の方は甘い考えで手を挙げたはいいものの、予想以上の困難さに
工数/スケジュール見積もりを誤った下請けが勝手にPS2のソースを盗用。

最初から見栄はらずに「工数圧縮の為にPS2のコード参考にさせてくり」って
話を通せば色々違ったんだろうに。

元のゲームが台湾製の変態基板で動いていたから元ソースがあまり参考にならず、移植が面倒だとかなんとか
PS2版はかなりがんばって移植しただけあってマニアからは高評価

ケツイに至っては5面の通称縦穴地帯をPS2で再現するのが不可能っていう

背景高速スクロール+敵も弾もいっぱいっていう具合だから、そりゃ難しいだろうて

結局ソースはどうやって手に入れたんだ？

>>923
>元のゲームが台湾製の変態基板で動いていたから

大往生やケツイの基板は確かネオジオの基板にやや近かったような気がする。

>>582
オメデトゥースに見えた

春日の声が聞こえる

誰か助けてくれ

3D用のシステムであるPS2で2D表現するからなあ
恐ろしいもんだ
今のメモリ沢山ある状態だと描画だけなら楽勝なんだよな、一応

移植って、プログラムは一から作ってるもんなのか。
しかも自社開発じゃないのか。
○○版はクソとか、××版は・・・とか評判がバラバラになるのはそのためか。

じゃあ、違う販売元で下請けが同じ場合、エンジン部分が同じだったりするのかな？

>>924
昔は家庭用移植は、背景くらい劣化してもゲーム性一緒ならおｋって感じだったんだけどな。
なまじ見た目そのままにできるようになってから、その辺が逆におろそかに。

そもそも家庭用で回収するために、PS2互換基板でアーケード作るようになった面もあるしなぁ。

>>930
まあユーザーもAC完全移植は無理って思ってる時代だしなｗ
とりあえずTAKARAは地雷

>>928
相手が2Dスクロールゲーだと
「BGパターンがVRAMに載りきらない」とかいう罠があるしw
ましてやスプライトと多層BGのプライオリティマスク作ったらもっと減るしw
力押しでCPUレンダリングのほうがマシかもしれない。

アクアシステムってこの会社？
フライトシミュものやプチコプター作ってるとこ。
ttp://www.aquasystem.co.jp/www/aqua_top.html

意味不明なほど圧倒的なフィルレートを誇るPS2は、2Dゲーム機としてセガサターンを圧倒するポテンシャルがある。
VRAMは少ないけど、随時メインRAMからパターンを転送しても、2Dゲームなら余裕だ。

と言われていたんだがな。

>>930
>そもそも家庭用で回収するために、PS2互換基板でアーケード作るようになった面もあるしなぁ。

ナムコの鉄拳はPS互換基板（最新の6はPS3互換基板）だし、カプコンのストIV（PCベースのTYPEx2基板）は明らかに箱360版やPC版を売るためにアーケード版出してるようなもんだからなぁ

PS1、DC、Xbox互換基板はかなり成功した部類だと思うが、
PS2、PS3、GC互換基板はイマイチ成功してないな。

そういえば、Wii、Xbox360互換基板は見あたらないな。

おまいら脱線しすぎｗ

むしろゲハ板の方が、延々ICOのGPL汚染の話続けてて脱線しまくりだw

まーしかし4MBでどこまで修正できんのかねぇ

んじゃ脱線を戻して。

三原氏blogによる経緯。
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid646.html
↓
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid648.html
↓
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid658.html
↓
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid818.html

>>900の言いたいことが分かった人はいるか？

昔ファイターズヒストリーがスト２のプログラム流用して
訴えられた事を思い出した。

それは昔ではない。
昔というのはデコが「データイースト・ファントム」を出していたころなんだぜ

>>930
プレステ互換基板もPS2互換基板もアーケードだけはメモリを倍積んでたりするよ

昔のスクウェアのゲームみたいに背景を動画にしたら駄目なのかな
余計処理できないかもしれないけど

>921
何もかもが違う

三原をもってしてもさすがにパッチで修正できるような問題じゃなさそうだけどな

ケイブか三原監修の元修正版の発売&回収交換が一番なんだろうけど三原忙しいらしいしなぁ
…ってか三原て普段何の仕事してるんだろう

>>940
ゼビウスがPCでの初移植はPC6001（P6)版だったのだがPCスペックの低さもあって完成度がいまいちだった。
結果ナムコからゼビウスって名称での発売を許可されずにTINY（小さい）が付けられた。

い・・怒首領蜂・・

>>944
弾幕の為に全処理を回しているので、そんな余計な処理を食う使用は出来ますん！！

てか、背景の重なりの間から出てくる敵とかの同期処理が面倒になるだけだろ＞動画
常にDVDへのアクセスも発生して無駄な負荷も出るし。

ＥＸＴＲＡ

>>950
別に1時間の長編動画を背景にしろって話じゃないんだし
メモリに持っておけるだろ

まあ動画背景の良し悪しはともかく

944読んで思い出したが
メガCDシルフィ―ドの背景は
実はプリレンダリングされた動画だって噂は本当？

フラクタルエンジンだと思ってた

やっとわかった。

ソースは使ってないようだ。

「エミュっぽいもの」で市販品のPS2のバイナリを流用したんだな。
ソースがないから大幅な変更や複雑なバグの修正ができんと。

まだ分かってないみたいだからそろそろお帰りください

ＥＸＴＲＡ

どうせ流用するならAC版を流用すればいいのに
どのみち訴えられた可能性はあるけど

>>949
PSなんかはハードで動画再生できるからそっちのが楽とかじゃなかったっけ?
なんか大昔の電撃PSに書いてたような…気のせいかも知らん。

>>947
小学生が作ったものに無茶言うな

アリカ製作のPS2版の内容をエミュってると疑ったら、
それどころか大元の設計図からパクらして頂きました
ソースコードの盗用はソフトウェア製作上重大なご法度ですよ

ってことですか？

>>958
>どうせ流用するならAC版を流用すればいいのに
AC版を流用するほうが難しいんだが。

エミュれば別だけどな。大往生はMAMEで動く可能性があったわけだし。
（テストドライバは作られたものの、CAVEからの圧力で公式MAMEでの対応は取りやめになった）