【米国】「Ｆ２２、対日輸出検討を」 米予算法案に修正条項

【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである「Ｆ２２」に関し、
米議会の２０１０会計年度国防予算権限法案の審議で、「日本への輸出の可能性」を検討する
報告書提出を義務づける修正条項が加えられ、下院軍事委員会で可決されていたことが１９日、わかった。

「Ｆ２２」は米議会の禁輸措置が導入の壁となっている。

修正条項では、〈１〉輸出型の価格〈２〉輸出型開発の技術的な可能性と開発に必要な期間
〈３〉日本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響〈４〉米航空産業への影響〈５〉必要な法改正−−
などについて、国防総省に対し、同法案が成立してから３０日以内に報告することを義務づけている。
同法案は１６日に同委員会で可決された。

6月20日14時41分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000468-yom-int
関連スレ
【米国】最新鋭ステルス戦闘機「F-22」補正予算、米上院で可決　日本への輸出解禁の可能性も…ゲーツ国防長官は不快感★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245463193/l50

どうせ売ってくれないしｗ

以下、ユーロどーたらの魔改造があーたらこーたら
　↓

ポーズだからアテにするな
粛々とBAEと調整を進めてくれ

　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/ 　　　ｷﾀ━━━ !!
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／. ノハヽo∈
　　　 ,r'　　　　 `ヽ（＾▽＾　）　　∧∧ｷﾀ━━━ !!　三
　　 ,i"　　　　　　　⊂　　　）　 （ﾟoﾟ= ）､＿ノ　　三
　　 !.　∩　　　∩　 ,!''し'´';;⌒ヾ,⊂＿＿＿つ　
　(⌒;;　　　▽　　 ,::''　　　　|⌒lﾞ　　　　　　　(⌒;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ 　　　　三　(⌒　　;;

ヽ（　＾▽＾）ﾉ 　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

　 ∧∧
ヽ（ =^-ﾟ）ﾉ 　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

　　　　　　　　　 ／＼
　　　 　　 　 ..／　 .／|
　　　　　　 ∴＼／.／
　　ノﾉ_,ﾊ,_ヽﾟ∵|／
　 从ﾉ＾▽＾）ﾉ 　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　/　　/ 　 　 .　　　 ∧∧
￣￣￣￣￣￣　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　　　　　　 ⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ

いらん、220億なんて、ばかばかしい。
自前で開発したほうが、安上がり

ちょっと遅かったな。
もうすぐ鳩政権だ。買わないよ。

ラプターｋｔｋｒ

日本に輸出せずともいつか情報は漏れると思うんだが
アメリカはラプターの機密守り切る自信あるんかい？

F-Xスレによく沸く人

・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！心神は戦闘機じゃない！
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！
・F-35のことも思い出して厨
計画遅延費用高騰用途不適のライトニング�Uをどうしろって！？
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です！

なんかなあ、米国に騙されてるような気がするなあ。
「売りたくないんだけど」ていわれたら欲しくなる消費者心理って感じでさあ。

　　　 ,.、　　 .,r.、　　　
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;. 　 　
.　　　!　　ﾞ, |　　 } 　 　
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　 　わ〜い♪　
　　 !.　 ∩ 　　∩　 ,!
　　(ゝ_.　　 ▽　 _,r'')　
　　 ヽ,:`''''''''''''''" ヽﾉ　
　　　　〉　　　　 r'⌒;:　））　
　　　 ﾞ'-::r--;-‐'｀ﾞﾞ｀
　　　　　 ﾞｰ-'ﾞ
　　　　　　|　l　|

　「軍産複合体 族議員」v.s.「小浜政権」

　「ガチ」なのか・・・・、「ヤオ」なのか・・・・・

＞３０日以内に報告することを義務づけている
エロい、実にエロい

　　　 ::::::::∋oノハヽo∈　　
　　　 ::::::::::::::（　＾▽＾）
　　 　:::::::::::::::/ 　 つ∧∧　　　　決まりだな♪　
　　 　::::::::::::（　（,,,,,,,（ =ﾟ-ﾟ）
　　 　::::::::::::⊂,,,,,,,,,,,,,,,,,,つつ

劣化ボッタクリ戦闘機などいらん

　━┓・・　　　┃┃ 　　
　　 ┃　━━　・ .・　　 　　　　　∋oノハヽo∈　 　　
　━┛　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾▽＾）
　　　　━━━━━━━━━━　/ 　 つ∧∧ 　　　
　　　━━━━━━━━━━:　（　（,,,,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　
　　━━━━━━━━━━　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,,,,つつ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞ中♪

性能を落としたスクラップなんかいらいよー

>>5
>>6
>>7
>>14

ネコちん♪ ◆RIaAan710E
　↑
こいつアク禁にしてくれって運営に言ってくるわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!　　　 　わ〜い♪　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽ
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／
　＼

>>17
少しずつ買えそうな方へ進んでる、よかったねネコちん

物買うとき、絶対欲しいって相手に知られると最悪の取引になる。

ネコちん大料理だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍板に戻ってくる気はないかい？

F-Xスレによく沸く人

・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！心神は戦闘機じゃない！
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！
・F-35のことも思い出して厨
計画遅延費用高騰用途不適のライトニング�Uをどうしろって！？
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です！
・邪教徒
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

劣化版でバカ高い偽ラプターなんかいらんだろ

>>23

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

自前で作る素振りしたら、これだから

ダントツ世界一の武器輸出国のアメリカ

>>25

（　＾▽＾）ｖ

小浜が拒否権発動しなければ日本は、買えるのか

ネコちん大喜びｗｗ

アメリカも、輸出型の開発と言っといて裏で自分とこのラプターの補充・改良費用も
捻出できるわけだし、願ったり叶ったりじゃないか。
その費用も開発費と称して日本に請求すればいいんだし。
ラプターにF35用に開発されてる最新システムを導入したら真無双じゃね。

もうイラン

ｲﾗﾈ

ボッタクリ金額で買う必要などない！
心神の開発を急げ！

　　　　 　　　　　∧∧　　　
　　　（ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　のびー ♪
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つつ

日本の国防の事なのに日本はいなかった

劣化スペックでジャパンプレミアならいりません。
フルスペックかつ適正価格なら買ってやる。

F-22の輸出許可が下りるかどうかとは別に次期F-Xの機種選定は粛々と進めろ。
寿命を完全にオーバーしているF-4EJ改が墜落して民間人に犠牲者が出たら
あたごの事故のときのように艦長一人の首を切ってハイおしまい、じゃ収まらなくなるぞ。

F-4EJ改の寿命がオーバーしているのに無理矢理運用してきたことは幹部は重々承知していたわけで
その過程で事故が起きたら間違いなく幹部数名の首が飛ぶ。というか首が飛ぶどころか逮捕される可能性
すら十分ある。

F-22の輸出の許可が降りても、輸出型の設計図を作り、試作機を作り、量産型第一号機がロールアウト
するまで最低でも4，5年、下手すれば10年はかかる。それまでF-4EJ改を運用し続けたら確実に何機かは
落ちると思え＞幹部

>>33
だがそうはならなかった。
この話は終わりなんだよロック

こないだのモンキーモデルの高額バージョンの話だろ？
買うのかねぇ？だとしたら間違いなく　馬　鹿

>>17
ネコちん嬉しそうw

あとは逆神様の御神託(｢F-35しかない！｣とか)さえあれば・・

＃

>>42


（　＾▽＾）＜せつ子！それラプターやない　　Ｆ−１５Ｋや

ラプターかもん

>>12


邪神様の信者を忘れてるぞ。




∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

どこまで劣化するかが問題だな
日本のアビオニクスどこまで進んでるんだろう

>>43

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>25はネコちんがキモデブ童貞だと知っての言動か？

ユーロファイターの揺さぶりが利いたか
しかし日本は特アのスパイ天国ですが……本当に良いんですか？＞EU&USA

メーカーも国も金に困ってるから、売ってくれるんじゃね？

さ、まだ確定したわけじゃないからこれからが本番
マスコミが自衛隊の荒さがしするだろうから
自衛官の人は身を引き締めた方がいいな
クソマスコミは８９３まがいなことするだろう

B-2も100機買って朝日新聞とTBSをピンポイント爆撃。

そりゃお金はかけたくないけど、
若くて性格がよくて明るくて頭脳明晰でナイスバディな美人は欲しいよな？
それもダンナを敵の攻撃から完璧に守る頼もしい美女だ。
最初からいい女を諦めるような草食男じゃだめだぜ！

http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_22_5th_generation_fighter_640x360.wmv

F-22について、いろいろ知りたい場合は、
(株)ろっきぃどまぁちん飛行機まで

86 南カブ Dr.マリエッタ, GA 30063-0662
会社: 770-494-2578
携帯: 770-330-1921
ファクシミリ: 770-494-7931
電子メール: [email protected]

米仕様と日本仕様の差がイージス艦程度なら買いだ

売る売る詐欺だろうな

>>45
え？知らんの？

つーかまだﾓﾝｷｰF-22の価格247億が高いとか言ってるアホがいるのか。
どう考えても適正だろうが

デチューンの挙げ句高くなるなら要らない。

テメーらのストリップ外交なんざもう飽きたわ！

客はみんな帰ったぞ！！

1)輸出型がデチューンされるのは当たり前
2)F-22の初期調達価格は2億$を余裕で超える
3)YF-22、YF-23に投資した金は、調達価格に含まれない
4)ライン再構築、再設計費用込みで247億円


どう見ても適正、F-15Jのときの価格の跳ね上がり方とか
F-15Kの劣化っぷりを考えるとお買い得すぎる

F22？
いらないｗいらないｗ
売りたくないのに無理しなくていいよｗ

ユーロファイターという商売敵が出てくると、国防なんかより商売優先は資本
主義国なら当然だから、しまいには買え買えって言ってくるだろう。ここはひ
とつ大阪商人に商売のコツでも聞いて値切りに値切れ。

もういらない。
っつーか、「いらない」っつー世論が起こり出したら「売りたい」とか言い出してやんのw
いらないっつーの、高杉。

対アメリカの交渉は下手に出てるといつまでも舐められる

一度突き放して、泣きついてきたところで交渉すべき

F-22,F-35共にLM社の戦闘機だよな
態々高く買ってくれるって言ってるならそらF-22推すわな
製造元や財布握っている下院が「売っちゃってもいいんじゃない?」って言っているのに
ゲーツは何が気に入らないんだろうな?

ぼくらのまちにスタースクリームがくるの?!

自衛隊がWinnyで機密を漏らすからなあ
渋るのもわかる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜にゃははｗ　

むしろ米国債を売ってその金で露機を買ってUSAをファビョらせたい

>>69
と言いつつ中華に情報抜かれたF-35を売り込むアメリカって一体・・・

本来なら、防衛大臣あたりが「ユーロファイター」を検討すべきとか

大々的にリーク喧伝して揺さぶるべきなんだが

>>5>>6>>7>>14>>17>>19>>22>>28>>30>>37>>45>>49

報告してきた。沙汰を待て。


ネコちん♪ ◆RIaAan710E ID:KccNHnf30

荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243545901/

>>67
去年の初め頃、F22をオージーには売っても良いとかって発言してたぞ＞ゲイツ
イスラエルならともかく、何でオージーなんだよって感じ。

（　＾▽＾）ｖ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

もうひと頑張りすれば、半額になるかもね。

F/A-22ラプターＪ改、通称「ダブ」Dove

米議会の景気浮揚・雇用継続策を受けて禁輸措置が解除された米国産の日本向け戦闘攻撃機。
猛禽類を意味する「ラプター」は平和を愛する日本の航空自衛隊に導入するのは好ましくないと、時のハト派政権が命名。

特筆すべきは全武装をほぼ除去し、「九条シールド」「非武装中立カノン」などの理念的概念兵装を搭載した点にある。
その結果、航続距離と加速性能は増したが、敵地攻撃力や制空能力が（理念的なものを除き）皆無となった。
第２次日中戦争で活躍し、延べ出撃回数3,067ミッション中、非撃墜数ゼロという驚異的な逃げ足の速さを実証。

ゲーツが嫌だって言ってるだけで、現実問題として、確実に米経済と国内雇用に効くからなあｗ
他の産業は、結構国内産だと思っても、実際は海外生産を組み立てただけとかが多いけど、
戦闘機に関しては機密の関係上殆どの部分がアメリカ製なんで、内需潤いまくり。

今や、次はどの海外基地を撤退させるのか？が軍の重要検討議題という時代だから、
機密がどういうより金に換えろよ、という議員たちが出てくるのは当然の流れｗ
機密に拘る軍人たちがそういう議員を抑えられないほど、アメリカの不況が深刻ってことだ。

日本の情報の漏れ方見てると、売るほうも売る気が失せるのも判る。

>>72
完成しないよりはマシ、とか思ってるんじゃね。
F-35Bとかやばいから。

オーストコリアｗ

>>74
規制議論に荒らし報告スレも立ってないのに誰が鑑定するんだよタコ
あれじゃお前が荒らしだわw

最近、ベアが東京都上空を領空侵犯してくるんだよ。（本当）
http://www.youtube.com/watch?v=MPn1gj7fgYk

もし日本に導入が決まったら、機密保持のため東京都の離島にも配備することを勧める。
島の者のほとんどが顔見知りでよそ者はすぐに見分けられるうえ監視されるから防諜は最高だ。

ロシアの東京急行に対する秘密撃墜も可能だ。

　　　 　　　o　　 　　　　　　　 　　　
　　　　 　　 /ヾ.　　　　　　　ノノハヽ　
　　　　　　./　 ヽ　　　　　。从＾▽＾）　　＜決定しますた ♪　　　　
　　　　　 / 　 　ゝ　　　イ　 ／<∨>＼　　　　
　　　　 ./　/⌒　） 　┌┸──────┐
　　　　/　（　 　.（　　 |_＿＿＿＿＿＿＿_.|　
　　　./ヽ_ ヽ._.ノ ）　　　 |　　　　　　　 　|　　
　　 /　　ヽ. 　 （　　　　│　　　　　　　 │　
　 ./　　 　 ゞ__ﾉ　　　　│　　　　　　　 │　
　/ 　　　　 　　　　　 　│　　　　　　　 │　
|￣￣￣￣￣

結局、アメリカ軍でさえ、最低限の機体しか買えなかった為に
膨大な開発費を回収できてないし、この不況でアメリカが売れるものは
武器しかないって事だよね。

>>60
お前は綾瀬はるかですら処女じゃないからいらないというタイプですか？

次はディスカウント能力が問われる
それも外交力

>>80
アメリカでは、ペンタゴンから情報漏洩したんだがなw

　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾▽＾　）　　　 ./|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿∧∧-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ（ﾟ-ﾟ= ）､ノ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´ 　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ



　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､ノ ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

スパイ防止法が先だろ。

>>88
オバマに肩を組まれて、値引きの話が出来る首相って誰？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>91
4月に成立済

>>75
本当に言っているならゲーツが厨獄と裏でつるんでる事になる
てかヒラリーの今のポストが国務長官である事を考えるとパイプ役なのかな

>>79
今の流れを見てると、反対してるのはゲイツなど一部の上層部だけで、
ロッキード・米空軍は輸出賛成派だと思う。
ロッキードはF35とセットで如何ですかと過去提案してきたし、米空軍は当初導入を計画してた
半分の数もラプター調達できなかったし。

（　＾▽＾）＜まあ日本への販売価格が基準になるから

　　　　　　　他の国は　高くて買えないなｗ

>>40
確かに人命は地球より重い。じゃあ
　�@転換訓練が面倒だから⇒飛行隊数維持、定数未充足、2014年Ｆ22購入予算計上
　�Aローテが回らない、純減回避で⇒Ｆ１６つなぎリース
のどちらかを選べ

Ｆ４代替に間に合うかどうかは無視して、長期的な国防近代化と
米軍との航空部品共通性を優先すべし！

>>92
つ[往年のマギー・サッチャー]

フォークランド紛争のときに閣僚に対して
「テメエら金玉ついてんのか！ビッとしろコノヤロウ！」は強烈ｗ
男以上に男らしい女首相であったｗ

南鳥島なら情報は漏れないだろ
自衛隊基地しかない
かなり離れてるから緊急時は間に合わんけどなｗｗ

どうしました、そろそろ国産を。

>日本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響〈４〉米航空産業への影響

アメリカ経済には、かなり効果大きいね。

日本に国防の強化させたほうが、
アメリカも損にならないしね。

F-22劣化版をF-22Jになるかも。

>>21
>>74
:::::::::::::: 　　　　　　`ｰ─'　 !、
::::::::::::　　　　　ﾐﾐミミ　 ミミ |
:::::::::　 _＿,,.=───==ｰ─=
--''''~~　 ,､,､| <.~・.ソ　i'.~・`;.|
　　　　　 　 ヽ二二ﾊ　1二ノ
ヽ.　　　　　　 '　　　　|　.|　ヽ
　|、　　　　　 ／~~<,-、 入 .>　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`'| ヽ、 　　l　|　,--ー─-､./　＜　おまえホームラン級のバカだな
　|　　　　　!､.` ＼+++++//　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　＼　　　　(二二；/
　ｲ　　　　＼　 <── .人
/ |　　　　　　`───小 ＼
　 |　　　　　　　　　　　|　`-､

>>74
各レスのタイムスタンプを見た感じだと、報告するだけ無駄だと思うがな…

>>96
ロッキード・マーティンや米空軍は最初から売る気満々。

>>74

　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　 （ ＾▽＾ ）
　ﾋﾟｮﾝ　　 　(O┳O)
　　ﾋﾟｮﾝ　　　し-||J
　　　　　　　⊂§⊃
　　 　　　　　　§
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃

次世代イージスと核搭載原潜とＢ２も売れ

>>100
と、遠すぎるｗ
いくらなんでもマーカスは遠すぎる。

せめて伊豆諸島にしろｗ

>>74
ネコちん♪ ◆RIaAan710E　はコピペがかわいいから許す

>>99

田中眞紀子防衛大臣誕生へ

>>107
B-2は無理だろ
普通にF-15EやA-10がよろしい

これ欲しいよねぇ・・・・
売ってくれたらいいのに

１ヶ月後には結論が出るのか。
多分輸出はだめぽなんだろうけどな。

高い金出して烈火版買うとか
どんだけ懐が暖かいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本　　「F-15売って」
↓
アメリカ　「最新鋭機だから電子兵装抜いて売ってあげる」
↓
日本　　「それならその部分だけ自分で作るよ」
↓
アメリカ　「やっぱり、電子兵装込みで売ってあげる」



日本　　「E-2Cじゃ不十分なんで　最新鋭のE-3売って」
↓
アメリカ　「さすがにできたばかりでアメリカの配備進んでないからダメだし　原型のB707も生産してないよ」
↓
日本　　「じゃあ、一緒に作らない？　日本でも部品つくるからさ」
↓
アメリカ　「おｋ」


日本　　「F-22売って」
↓
アメリカ　「そろそろ配備終わるから　考えておくね」

ゲーツ　「F-35買えよ！開発まだおわんなくて70億ドルどころかラプター並の100億超えるかもしんねえんだよ！」

LM　　　「調達数1/4に減らしやがったんだから、F-22は日本やイスラエルに売らないとさらに高騰すんだろボケ！」
空軍　　「日本である程度整備できるようになってもらわないと、整備大変だよ」

別に売ってくれなくてもいいのに。１２５億×１００機なら
余裕で自国生産できるし。

でもお高いんでしょ

>>96
まあ、米軍のF-22賛成派を押さえ込むためだけに、シュワルツを参謀総長に任命した
くらいだからねえｗ

　
　戦闘機がどんなに優秀でも日本の防衛はできない。
　
　核武装することで防衛が可能となる。

>>117
大阪人にねぎらせろ

>>119
日本列島自体は不沈空母なんだけど
その上に核に弱い人間が乗ってるんだｗ

情報漏洩とか元々中華ロビーやF-35推進派が反対するための口実だしねぇ。
更にF-22、B-2情報がアメ自体から漏れちゃったから
「えーと、えーと・・・お互い情報漏洩には気をつけましょう」としかもう言えない。

F-22以外見向きもせず、一貫した態度で粘った日本の勝ちになりそう。
アメだって兆円規模の商取引をみすみす逃す程バカでは無いし。

>>110
マジでF-22を中国に無償譲渡しかねんからやめれｗ

質問。
輸出型ラプターの性能がダウンするらしいけど、ダウンした性能は日本がアップさせる事は可能？

技術力云々じゃなく…
日本独自に改造する許可はあるのか？という質問

それとも、ダウンしたらダウンしたままのラプターを使い続けるの？

うーん、ダニエル・イノウエの動きか？
頑張ってるなあ

>>124
防衛省とDODとのMOU次第だろ

2度目の漏洩は流石に、信用がガタ落ちするだろうが
しかし、スパイ防止法制定には
いい足がかりになる

価格交渉はぜひとも難波の商人でお願いします。
関西商人、活躍のときが来たぞ！！

>>124
F15Jでは、抜かれた所を日本製で穴埋めしたり、別途購入してる
F22もそうするだろうな

>>124
日本が勝手にいじるのは間違いなく許可されないと思う。
いじるにしても、作業はアメリカ本土もしくは在日米軍基地でってことになるんじゃない？

売る売る詐欺じゃねーだろーな

>>124
それは可能。
知的財産権以外ではいかようにもグレードアップは可能だし、
機体はリーシングではなくあくまで購入であるため全く問題ない。

>>124
改造は許可されないだろうな、データリンクぐらいは許可されるだろうが。

なーに、APG-63(v)3程度でもJ/APG-1と同じかそれ以上の性能があるっぽいし
AMRAAMが供与されれば改造なんていらん

アメリカ製もそろそろ飽きてきたなｗ
国産を熱望！！
今からでもいいからゼロ戦見たいな名前の新型戦闘機を！

日本でスパイ防止法制定を前提としてください＞米国様

>>135
>>94

>>132
うｐグレードの成果はアメリカに韓流させられます
アメリカをなめたらいかん

>>124
戦闘機は完成してからいじると最悪飛ばなくなるのと
最新の戦闘機ほどコンピュータ制御なので、プログラムでエンジン出力を少し下げられるとかその程度。

また、ダウングレードさせるっていっても、生産時期によって微妙に性能が向上しているので
最新のBlock（生産時期による区分）のFMS（軍事協力での輸出）はダメになるだろうということ。

もう少しするとF-22の改修である衛星リンク、サイドコンフォーマルレーダー、ヘルメット照準の改修がなされるけど
それがされてないものを買うことになるかもしれない。

それでも中国のモンキーフランカーに対しては絶対優勢なのと、ロシアのステルス機にも一応対抗できる。

どうせ売ってくれても100億円高の輸出仕様だろ

まだ安心できないが、どんどん可能性が上がってきてるな。

F-Xスレによく沸く人
・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・情報が漏れる厨
スパイ防止法は可決された。
日本人のふりして「情報が漏れる」と書くと逮捕されるよ？在日北朝鮮/中国人
・ボッタクリ厨
Ｆ２２　米軍価格150億円は製造費だけ。開発費合わせ300-340億円がＦ２２の米軍購入価格
・劣化厨
機密ソフトを外して「Ｆ２２の弾が切れても、後方のＦ１５が発射したミサイルをＦ２２が
誘導でき、Ｆ２２は弾の補給に降りなくていい」とか「スゴイけどそこまでは要らない機能」
が省かれるだけ。劣化版でも台風（110億）より５倍は強い
・国産厨
心神は実験機！2.7兆円の開発費捻出・削減の具体策を提案汁！
・ﾕｰﾛ厨反米厨
米国嫌い/軍需産業保護/つなぎリースは転換訓練が面倒、を理由に台風を推すぞ！動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
来年の初飛行まで待てよ！ ステルスは後付けしても族車スカイラインになるだけ
・F-35厨
つなぎリースは転換訓練が大変なんだけど？高出力エンジンっていつできんの？
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
ＮＰＴ脱退核武装は経済制裁で経団連が死にます。タモ神核シェアは航空核爆弾
・純減厨
核ミサイルからどうやって国民を守るの？洋上阻止しないで本土決戦？
日本は中華クラスター不発弾まみれになって子供が死ぬよ！？

>>139
それでも、他の機体より遥かにつおい

らぷたん早くおいで。シナとか露助をからかおう。

当座は22なり35なり必要だろうけど、ゆっくりでいいから国産Fの開発もしてほしいな。

見えない物を見ようとするのが萌えるんだな。

>>141
無知が無理して改変すんな屑

>>137
F-15のドンガラでも詰めとけ。

議会が言っているだけで
政府は全くF-22の輸出をしようと思ってないからなあ・・・

F-XXは国産で

諸君　私はラプターが好きだ
諸君　私はラプターが好きだ
諸君　私はラプターが大好きだ

ステルスが好きだ　スーパークルーズが好きだ　ベクタードスラストが好きだ　
アヴィオニクスが好きだ
AN/APG-77が好きだ　キャノピーが好きだ　レドームが好きだ　ウェポンベイが好きだ　
対日輸出仕様のモンキーバージョンが好きだ
高空で　低空で　晴天で　雨天で　日中で　夜間で　山岳で　平野で　海上で　砂漠で
この空の上で行われる　ありとあらゆるラプターの飛行が大好きだ

編隊を組んだF-22JのAMRAAMの一斉発射が　轟音と共に敵編隊を　撃破するのが好きだ
ウェポンベイが開き　AVELから放たれたAMRAAMが目標目掛けて飛んでいく時など　
心がおどる
熟練の駆るラプターが　F-15に対して無敗でいるのが好きだ
こちらに気づかれても　接近してきた敵機を　背後を取り追い掛け回した時など　
胸がすくような気持ちだった
ステルスを備えた　無敵の猛禽が　敵の編隊を　蹂躙するのが好きだ
１機のラプターが　敵役のF-16を　何度も何度も撃墜する様など　感動すら覚える
赤い鶴や六芒星の模造品を　猛禽が撃墜していく様を頭に描くなどはもうたまらない
地上部隊が　ラプターのウェポンベイから投下され　
風きり音を上げ落下して行くJDAMに吹き飛ばされるのも最高だ
哀れな抵抗者達が　雑多な旧型戦闘機で　健気にも上がってきたのを　
AIM-9Xが憐みを込めて木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える

議会の圧力で　計画が滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった国から予算を削られ　
生産ラインを閉じられていく様は　とてもとても悲しいものだ
ゲーツに追いまわされ　無駄のように切り捨てられていくのは屈辱の極みだ

Ｆ-22の名称ってなんかＦ−2の複座機みたいだ。

ラプターいらねえ

>>84
ああ、入間に電話したら、領空侵犯速報で忙しいって言われて切られたな、そういえば。

諸君　私はラプターを　空の覇者の様なラプターを望んでいる
諸君　親愛なる日本国防衛省の諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる亡霊の存命を望むか？　情け容赦のない　鬼の様な魔改造を望むか？
確乎不抜の限りを尽くし　幻想の平和を殺す　日本の夜明けたる憲法改正を望むか？

ラプター！！　ラプター！！　ラプター！！

よろしい　ならばラプターだ
我々は満身の力をこめて　今まさに発射せんとするミサイルだ
だが　このアジアの東の果てで　半世紀もの間　堪え続けて来た我々に　
ただの戦闘機ではもはや物足りない！！

ラプターを！！　空自にラプターを！！

現在ラプターは航空自衛隊の次期主力戦闘機の最有力候補の1機にしか過ぎない
だがラプターは　一騎当千の強者だと　私は確信している
ならばラプターを導入しF-2とF-15Jを合わせ　
総兵力４万５千余と数百機の世界有数の航空戦力集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
連中に「見えない」敵の恐怖を　思いしらせてやる
連中に我々の　エンジンの音を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの戦略では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
数百機の航空戦力で　領空を覆い尽くしてやる


エンジン始動　各機発進　AWACSとのデータリンクOK！！
「こちらE-767 AWACSより各機へ」
目標　領空侵犯機！！
｢Cleared to engage｣　交戦を開始せよ

征くぞ　諸君！

米国　「どうしても欲しいの　?　どうしても欲しいっていうのなら売ってあげなくも無いけどね」

売ってくれないならリースすればいい。

価格が高すぎる
もっと値引きしろ

ヤバイ。ラプﾀﾝヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ラプﾀﾝヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろステルス。スゲェ！なんかレーダーに写んないの。イーグルとかフランカーとかを超越してる。ステルスだから超高い。
しかも超音速巡航するらしい。ヤバイよ、スーパークルーズだよ。
だって普通はアフターバーナーとか使うじゃん。アフターバーナー焚き杉でガス欠したら困るじゃん。作戦空域とか超遠いと困るっしょ。
交戦時間が伸びて、ブリーフィングのときは10分の筈だったのに、フランカーが現れて2時間梃子摺るとか泣くっしょ。
だから超音速とかで飛ばない。話のわかるヤツだ。
けどラプﾀﾝはヤバイ。そんなの気にしない。音速越えまくり。音とか観測してもよくわかんないくらい速い。ヤバすぎ。
ステルスって言ったけど、もしかしたら敵がホントにまったく気づかないかもしんない。でも消し飛んだ施設の事とか考えてると
「じゃあ、さっき誘導爆弾落としてったヤツってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超動く。スラストヴェクターコントロール。日本語で言うと推力偏向制御。ヤバイ。高機動。バナナで釘打つ暇もなく撃たれる。怖い。
それにＡＭＲＡＡＭ６発搭載。超視界外戦闘。だから超のんびり。パイロットとか平気で私語ってる。私語て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもラプﾀﾝはコンピュータが凄い。2000ＭＩＰＳ近いし。
ソ連なんてステルスとかたかだか用語集で出てきただけで上手く作れないから低空飛行したりするのに、
ラプﾀﾝは全然平気。高高度を超音速のまま平気で飛んでる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ラプﾀﾝのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイラプﾀﾝを作ったロッキードマーチンとか超偉い。もっとがんばれ。（　＾▽＾）＜超がんばれ。

「米国製兵器を最も安く仕入れる方法は、日本独自の技術開発である」
と田母神俊雄閣下は仰っております。

田母神俊雄『真・国防論』
第３章　自衛隊に必要な装備とは？
テーマ15　F-22ラプターは必要か　開発する姿勢が引き起こす効果とは

日本にＦ-22が来るだけで幸せを感じる俺は編隊か。
Ｆ-22を売ってもらえない半○民ざまあ

>>146　国防より自分の都合を優先する奴は除隊していいよ

>>159
さすが高射出の非パイロットで、守屋に引き立てられた奴の言うことは違うな

>>1
情報漏れるよ

>>124の者です。
質問に答えてくれた人ありがとうm(_ _)m
つまりは、ダウンした所をアップさせなくても十分に中国やロシアに対抗出来るんですね。

アメリカの事だからとんでもなく酷いスペックダウンを行いそうで怖いｗ

情報管理体制がアレだからなあ
今度漏れたら流石にヤバイ

>>158

つ「ランにゃウェイ２」

まあ、あちらの国防総省の考え方がわかるのはいい機会だて

ユーロファイターの日本への売り込みに対する牽制だろ

良い傾向だ、米国は雇用のため必ず販売をする。

世界のFX配備

アメリカ　 F-22 183機(+12) F-35A/B/C 2443 2012~2015年
イギリス　 F-35B　138機 2015年 ユーロ 232機　
オーストラリア　 F-35A 100機 2014年　F-22（輸出解禁の場合）
ドイツ　 F-35A 48機 2016年 ユーロ 180機
イタリア　 F-35A/B 131機 2014年 ユーロ 121機
イスラエル　 F-35 25機(+50)　F-22 （輸出解禁の場合）
スペイン ユーロ 87機
カナダ　 F-35A 80機 2017年
オランダ　 F-35A 85(+15)機 2016年
ノルウェー　 F-35A 48機 2015年
サウジ ユーロ 72機
オーストリア　 ユーロ15機
トルコ　 F-35A 116機 2014年
韓国　 F-15K 60機　F-35（60機）2012~2017年
ロシア　　　　　 ＰＡＫ−ＦＡ 2015年　 （輸出機数５００〜６００機）
中国　　　　　　 J-XX　2015年
日本　　　　　　 F-22 40~60機　（輸出解禁の場合）

F-Xスレによく沸く人
・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・情報が漏れる漏れると騒ぐ、在日中国人/北朝鮮人
スパイ防止法は可決された。
日本人のふりして「情報が漏れる」と書くと逮捕されるよ？
・ボッタクリ厨
Ｆ２２　米軍価格150億円は製造費だけ。開発費合わせ300-340億円がＦ２２の米軍購入価格
・劣化厨
機密ソフトを外して「Ｆ２２の弾が切れても、後方のＦ１５が発射したミサイルをＦ２２が
誘導でき、Ｆ２２は弾の補給に降りなくていい」とか「スゴイけどそこまでは要らない機能」
が省かれるだけ。劣化版でも台風（110億）より５倍は強い
・国産厨
心神は実験機！開発費が2.7兆円かかるから捻出・経費削減の具体策を提案汁！
・ﾕｰﾛ厨反米厨
米国嫌い/軍需産業保護/つなぎリースは転換訓練が面倒、を理由に台風を推すぞ！動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
来年の初飛行まで待てよ！ ステルスは後付けしても族車スカイラインになるだけ
・F-35厨
つなぎリースは転換訓練が大変なんだけど？高出力エンジンっていつできんの？
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
ＮＰＴ脱退核武装は経済制裁で経団連が死にます。タモ神核シェアは航空核爆弾です
・純減厨
核ミサイルからどうやって国民を守るの？洋上阻止しないで本土決戦？
日本は中華クラスター不発弾まみれになって子供が死ぬよ！？

>>166
　　　　　　　
∧∧
；=ﾟ-ﾟ)

モンキーモデルで割増料金ってやつ？

>>62
その通り！F-15Kの劣化っぷりを考えると、
そんなもんを売ったり買ったり奴と一緒にされたくないのは当然！

ラプターを疑似餌に台風の検討を引っ張らせといて
Ｆ３５の開発費上乗せしてＦ３５買えってオチだろｗ

>>171
ネコちんってキモい糞コテが沸くってのも入れてくれ

>>171
だから無知はコピペ改変すんなって。気持ち悪いな

ネコちんはマジウザい。あのコテハンとAAで、「俺って可愛い。みんなもそう思ってる。ぐふふｗ」とか思ってるのがキモ過ぎる。消えろよ。

ネコちんかわいいよネコちん

「F-22のようなモノ」はいらん

　━┓・・　　　┃┃ 　　　　ｼﾞｬﾏﾀﾞ♪　
　　 ┃　━━　・ .・　　 　　　　　∋oノハヽo∈　
　━┛　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾▽＾）
　　　　━━━━━━━━━━　/ 　 つ∧∧ 　　　　　ﾄﾞｶﾞｯ！
　　　━━━━━━━━━━:　（　（,,,,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　､＿彡
　　━━━━━━━━━━　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,,,,つつ´;;;;)Дﾟ) 　　←　>>178
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

呼んだ？

>>170
F-35は計画が遅延しているし、計画に参加していない国は
2020年とか2030年になるんじゃないかな。

F22/F35/タイフーンのコスト・性能比較
ドルポンド表示
.........開発費...製造費...合計...機数...開発単価...製造単価...合計単価　
F22.......28Bil.......34Bil.....62Bil......183....153Mil........185Mil........338Mil
F35.......57Bil....255Bil..313Bil...2458.......23Mil........104Mil........127Mil
台風.......5Bil.......15Bil.....20Bil......323.......16Mil...........46Mil.......62Mil⇒69Mil 　

F22/F35は＄1Bil=約1000億円　1Mil=約1億円　F22は計算当時183機現在187機
F35は第三者機関CAIGによるコスト膨張見込み13Bil含む
F22 http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123022371
F35 http://www.gao.gov/new.items/d08388.pdf

Ｆ３５重量超過問題の影響　＄10Bil=1兆円の開発費上昇、1年半の工期遅れ
就役IOCと対日販売　予定IOCが2012年/対日販売2014年　
第三者機関の監査では最悪IOCが2015年におくれる（対日供給2017年）

円換算
.........開発費...製造費...合計...機数...開発単価...製造単価...合計単価　
F22.......2.8兆....3.4兆......6.2兆.......183.....153億..............185億........338億
F35.......5.7兆...25.5兆...31.3兆...2458.........23億.............104億........127億
台風......0.8兆....3.2兆......4.0兆......323.......25億.................75億.......99億⇒110億 　

あんまわからんけど前回と今回のＦ−Ｘってこんな感じ？

Ｆ15≒Ｆ22
Ｆ16≒Ｆ35
トーネード≒台風
ほか割愛

どう考えてもＦ22以外ありえないんじゃね？
今現在の要撃がＦ4とＦ16orトーネードじゃ考えただけでも恐ろしいんだが

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

　　　　　　　　　ネコちん♪ ◆RIaAan710E

↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか？
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

ユーロファイター買うからいらないよ。

とりあえず、ユーロ！

じゃあオレ、ルーブル！

ねこちん＝ねこペニス

クセェからもう出てくんな

製造単価減折込後F22の現在価値295億円（開発153億円/製造142億円）
F22は300億円の物を250億円で売ってくれるので良心価格(142億円は製造のみ）
================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
開発費F22・2.8兆、F35・1.9兆、台風・0.9兆（F35は3機種同時開発/台風は0.8⇒0.9に膨張）
F22は開発費280万円のｴﾛｹﾞ、F35は開発費190万、台風は90万どれが糞ゲでしょう？
価格はF22が2500円、F35が1270円、台風が1100円です。妻にｴﾛｹﾞは35本に制限されてます(w
===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
台風の空虚重量11t推力9tx2　推/重比1.6、F35Aの重量13t推力18t　推/重比1.4
ステルスは18％重くなるが、F35Aの発動機が推力21tに拡大すれば推/重比1.6になる
F22を売ってもらえなかった時はF35購入してエンジン出力18t⇒21tを日米共同開発

>>183
Ｆ３５は「ＦＭＳで2014年に売ってあげよう」というオファーは貰っているらしいが
計画が19-27ヶ月遅れているから２０１７年頃じゃないのかな

ただし、大綱上は2014年に50機発注する計画にしておけば純減は避けられる
のではなかろうか？（販売開始が遅れたら次の大綱にキャリーオーバー）　

ラプター進める奴は日本を反米にしたいんだな
こえーよ
なんて事するんだ

F-Xスレによく沸く人

・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・国産厨
現実的に間に合わないことがわかってないぞ！心神は戦闘機じゃない！
・ﾕｰﾛ厨反米厨
アメリカが嫌いなのを理由にEF2000を推すぞ！すごく動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
現物無いとか論外だから！F-X先送りしたし来年の初飛行まで待てよ！
・F-35のことも思い出して厨
計画遅延費用高騰用途不適のライトニング�Uをどうしろって！？
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
核抑止と制空戦闘機は別ものだから！
・100機買えよ厨
定数は決まってるんです！
・純減厨
左巻き帰れよ！
・政治厨
政治性党の話は他所でやれよ ！
・たとえ厨
ν速とかvipでやれ！
・コテ厨
いつもご苦労様です！
・邪教徒
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>193
意味わからん。
タイフーンの方が反米だろう。

左巻きの幼稚な工作は飽き飽きだ、せめてwikipediaレベルの知識をつけてからこい

>>192>>193

日本がアメリカからＦ２２を買ったのでは、
「実効力のある戦力」として機能し得ない。

日本は最も高価なＦ１５を多数機アメリカから購入したはずだが、
北朝鮮の日本全土を標的にして１００基以上配備されている
ノドン・ミサイルにたいして、もう２０年近くもの間
何もなすすべもなかった。
日本のＦ１５は、最初から対地攻撃能力が完全に削除されている。
しかもアメリカは日本に絶対に改造許可ライセンスを与えない。

アメリカは詐欺商法！

悪質商法！

虫のいい理想論としては、こんなんでどうでしょう。

F‐4は、F-2増産で置換えする。
そして、F‐15置換えのために、F-22のモンキーバージョンを購入予約しておく。
割高な費用がかかっても、同盟国に儲けて頂くという姿勢が必要な立場だよね。

財源は、防衛費をGDP比2%に拡大する。この位増額しても、
周辺国の装備近代化に対応しているだけだから、軍拡ってほどでもないし。

機密事項の少ないモンキーバージョンで、国産兵装に合わせた改装ができることと、
調達予定に対して納入が大きく遅れた場合には、違約金が発生し、他の機種に変更できる契約が
結べたら、よりベターな選択になるかな。

最後に、国産機新規開発については、無人偵察機開発に力を注いだほうがいいんじゃないかと思う。

>>197
はいはい、無知はレスすんなよ。F-15Cはそもそも制空戦闘機として開発されてるんだ
対地攻撃はF-2にやらせろ、FIとFSの違いもわからずに工作とは笑いもでてこないね。

F-Xと弾道弾による安全保障は別物だって野が何でわからないんだ、このクズどもは

なんでネコちん叩かれてるんだ？ｗ
無害なコテだろうがｗ

>>194
・俺のコピペ改変するな厨　もそろそろ入るのでは？

>>201
俺が作ったんじゃねぇよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中立でスマートなのが良いコピペなのに、偏向して誤情報にまみれた糞コピペになったら気持ち悪いだろｗｗｗｗ

ラプターは百里基地へ配備される。百里の民間共用は赤字が続き数年で頓挫する運命。
ラプター専用の滑走路として献上される。
自民政権もそれまでには復活し、導入への障壁はなくなる。

>>200
さっきユーロの悪口言ったからだワン

アスロックを空中発射するようなジェット対潜機で

>>136
スパイ防止法って名の法律じゃないだろｗ
あれは確か・・・なんだっけ？
忘れた

仮想敵国であるチョンのF-15Kを全滅させるには何機必要なの？
ラプターとタイフーンの両方で考えて。

フルスペックのを２００機
５兆円で売ってくれ

>>204
なるほどｗ
日本にF-22が配備されると困る国民に目を付けられたって事か

裏で巨額の闇金が動いてるはず

>>205
それすでに完成済みじゃね。国産で。

>>210
ピーナッツとかピーシーズですか

>>207
F-15K：39機ならF-22：1機で十分、実際はミサイルの量の問題があるから
一回の交戦で全滅させるには5機必要。機銃で落とすなら1機でいけるかもしれんがｗｗｗｗ

EF2000虎3なら8機ぐらいかな、BVRAAMで圧倒できる

>>207

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜４０機　＋２０機　買うらしいから

　　　　　　　全部でやっとこさ３０機飛ばせるから　３機で十分じゃん？

日本始まりました。

>>214
追加購入分はF-15Kに決まったのか？
俺はてっきりF-35を充てるものだと思ってたが・・・

まぁ､F-15Eのラインを閉じるわけにもいかんしな・・・アメは。

>>199
んー？F15Cはともかく、ある程度簡単に制空仕様→攻撃機になる余地のある機体の方が有利じゃないかい。
海上地上で活躍する重攻撃型の機体も魅力的だけど。

ネコちん♪しね

日本共産党のヤツがテンパってるなww

>>216

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-15Kにしないと部品取りが出来なくなって

　　　　　　どんどん飛べる機体が・・・・・

ユーロファイター　→　将来の国産化に繋がる
F22ラプター　→　ブラックボックスのオンパレード

考えるまでもない。

>>217
当時は対地攻撃能力保有は考えられてなかったら、マルチロールである必要はなかった。
F-15は大型で設計に余裕があったから、F-15Eなんて出来ちゃったわけだけどなｗｗｗｗ

この先、マルチロール機で統一されることになるかどうかは置いといて、
今日本はFS用にF-2を運用してる、これで十分ジャマイカ。

皮だけでも購入出来りゃ充分、反日馬鹿どもが釣れまくる。

>>197
戦闘機は敵の戦闘機と戦う「防空/制空戦闘機」＝ＦＩと
対艦ミサイルや爆弾を抱える「支援戦闘機」＝ＦＳがあります

ですから,９条の解釈改憲を自民党が行って、国連決議を取れば
「爆弾抱えたＦ２をＦ１５が護衛して」作戦は可能です

アメ公がＦ１５の対地を削除したからというより

１）連立与党の公明党が空爆に反対したから（平和の党といって集票している都合）
２）韓国が反対するから（核施設空爆するとソウル砲撃されるから）
３）サヨクが反対するから（公明と同じ集票都合）

で、むしろ日本からも爆撃機能除去に同意したはずで、アメに劣化させられた
わけじゃありません

むしろＦ２２なしの日本の防空はスピットファイアのない大英帝国防空のように
ムリです。タイフーンなんてハリケーンですから（ｗ

F-22J　カッコヨス

138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 15:58:19 ID:5vDLp8to0
>>124
戦闘機は完成してからいじると最悪飛ばなくなるのと
最新の戦闘機ほどコンピュータ制御なので、プログラムでエンジン出力を少し下げられるとかその程度。

また、ダウングレードさせるっていっても、生産時期によって微妙に性能が向上しているので
最新のBlock（生産時期による区分）のFMS（軍事協力での輸出）はダメになるだろうということ。

もう少しするとF-22の改修である衛星リンク、サイドコンフォーマルレーダー、ヘルメット照準の改修がなされるけど
それがされてないものを買うことになるかもしれない。

それでも中国のモンキーフランカーに対しては絶対優勢なのと、ロシアのステルス機にも一応対抗できる。

>>220
ほｎ、稼働率の問題があったか。

>>220
共食い整備かよw

>>1
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

かつてフランスは、無駄だのニッチだのといわれ続けながらもミラージュの開発と生産を
続けてきた。最後には己の力だけが頼りになる・・・今までの経験からそう結論したフランス
は、重要な軍事分野の活動を、他国に依存しようとはしなかった。
そうして生まれたのが、ラファール。
ラファールはユーロファイターに比肩する高性能マルチロール機で、フランスがほぼ独力
でつくり上げた力作。ちなみにフランスは人口も経済規模も日本の約半分しかないが、日本
が独自でこのレベルの戦闘機を開発することは不可能。

結局なにを言いたいのかというと、日本もいずれは自分自身の足で立たなければならない、
ということ。

アメリカ以外に正規空母を運用するのもフランスだけ。
たしかに今は欠陥だ故障だといわれているが、この努力と試行錯誤を続けていけば、５０年
はどうだろうか？

日本とフランスでは、どれだけの差がつくのだろうか。
考えてもらいたい。

「前向きに検討させていただきます」

>>230

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本は　戦前も武器輸出はほとんどやってない

>>8　F-22は開発費も含めると４５０億円もするんですが
　　　日本がその半値以下で出来るんですね、初めて知りました

>>36　心神はあれ以上でかくならない開発実験機ですよ

>>54　B-2は一機2000億円超えてたりします
　　　　実はイージス艦より高い

>>59　それどころか激安、アメリカンモデルが450億円超えてるのに

>>86　まさに背は腹に代えられない状態

戦闘機とかよくわかんない俺に三行でわかりやすく教えてくれ。

>>12
みんな厨房じゃねーかよ。
正解はなんなんだよ？

>>232
意味のないレスだと思う。

ああ、F22の機密事項漏れについては気にしなくてOK。何故かって？
住宅ローンとカードローンで首が回らなくなった職員達が機密をガンガン金に換えてるからさｗ

>>236
キチガイコテは放置が原則
あまり相手してる奴いないだろ？

>>235
F-22を限界まで粘って、いよいよだめならEF2000ﾄﾗｼｪ3か、F-15Eを買う。

F-22導入されたらコールサインをメビウス1にするパイロット続出

どうせ2015年以降だから
それまではタイフーンがいいよ

>>232
フランスもそうだが北欧とか武器売って国政を維持してるとこ多いよな・・・
戦闘機はまだ国内需要のみで開発費に見合う価値があるだろうが、
一般的に兵器なんて大量に売りさばかないと元が取れねーよな。

>>239
今どきステルスもないのに対地攻撃能力があっても使い所がないべ。
地対空ミサイルが結構強力なんで

>>243
ﾄﾗｼｪ3はAESAが搭載されるところが魅力、
完全マルチロールかどうかは別に問題じゃないｗｗｗｗｗ

Ｆ３５は相手にもされない・・可哀想す
ま　因果応報・・

>>242
なんだかんだ言って小火器を大量にばらまくのが一番美味しいさ。
弾や弾体を延々と売りつけることが出来るんだから。
名付けてプリンター戦法。

F-22J(劣化版)日本購入したら

まず、韓国涙目だろ。

対抗意識強い国だからね。

輸出しないって事は、自前で何とかしろという合図だろ。

まあラプターでもいいよ。
第二のカルタゴになりたいならね。
でも、そうはなって欲しくないなぁ。。。

やっと店の奥からVIP限定商品持ってきたで〜

スカッド改　を2000発くらい北朝鮮に向けておく方が安上がり。

『　1発打ったら10発打ち返す　』　と宣言。

つかF35はF16やらFA18やらの置換だから
黙ってても日本の米軍基地に配備されたりするという
オタの興味を削ぐ面があってな

>>244
てかﾄﾗｼｪ3って完成見込みついたの？

導入したら紫電改とか雷電とかみたいなカッコいい字面の名称に
してください・・・
どう考えても昔のほうがネーミングセンス良かったよなぁ

タイフーンかったら韓国涙目だろうな
何故日本だけ許されるニダって

鳩山さんは買わないと思うけど

>>253
日本のレーダー技術をマジェマジェしたら完成する鴨

>>234
Ｆ２２戦闘機が�@核被弾防止�A洋上阻止、本土決戦回避�B日本爆撃阻止のキモ
日本弱体化を狙う中国・北朝鮮が米議員買収して、2年前日本へのＦ22輸出法案を葬った
北朝鮮の2度核実験で米議員が考直し、オバマが拒否しなければＦ２２対日輸出ＯＫになりそう

>>255
このニュースでKJにスレ立てたら
早速火病起してたｗ

>>251
持ってない物を・・・

Ｆ３５を予約してしまったオーストラリアもだいぶ涙目になるニュースだな…

<＃｀皿´>＜ﾑｷｰ！癇癪起こるﾆﾀﾞ！

>>235
米国が売ってくれるならＦ２２

米国がＦ２２売ってくれないなら
　目先10年だけ考えればタイフーン優勢
　2020-2050年を考えればＦ３５優勢

国産は開発したいが2.7兆円の開発費の工面がつかない

>>259でしょう
韓国も日本と同じで反米感情強いからなあ

使い道って神風しかないんだからもっと安い機体買えよ

検討した結果、殻だけF22で中身はF18以下の輸出モデルが完成しました。
ノックダウンで一機250億円で売却します。
さっさと買えよ、ジャップ！

>>254
紫電改は商標化されてしまった…
隼だとF-16だし疾風だとラファールだし雷電だとA-10神だし…
オリジナルに敬意を払ってラプターでいいや。

純国産ステルス戦闘機に日本名をつけよう。

>>254
戦後でも一時期愛称が付いてたんだよ。

F-86F　旭光
F-86D　月光
F-104　栄光
T-33　若鷹
T-1　初鷹

>>265
現代でそんな難しいミッションをこなすにはラプターが必要だろｗ

>>242
社民党に言わせると「高福祉の平和な国」です。

>>265
神風するにはもってこいの機体だろ

まあ取り敢えずF22を買うのはいいとしても国産戦闘機の開発も忘れないで欲しいな。
なんで日本国民の税金で輸出型の開発費まで出してアメ公の軍事産業を振興しなくちゃならないいんだ。
ドイツなんてオペルか何かに投資するのにアメリカに国民の税金が流れないように気を払ってるのに、
日本は自国の軍事産業を振興せずに自分で外国に税金を流そうとしてる。

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│ 友　＆　愛
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　Love&Peaceですべて解決
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│ 　F-22なんていりません。
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／　　　 , , , ,:::"";,
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　.,,〆 　,,,〆彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　＼＿＿,／　　 ./´　 ／´　　ｰ　ﾆ　‐　-‐　ノ
　　　 　 　 　 　ヽ　:.､　　　/　 ／　　　ﾐ:､ﾆ　-　ﾆ -‐ノ
　　　　　　　　　 ; 　 ヽ,,._/　,/　　　ﾐミ;;ヽ_二_,,ﾆ,;-ノ
　　　 　 　 　 　丿　　　　　"　　　ﾐミ;;;;;;λ ﾆ　-_;;ノ
.　 　 　 　 　 　 ;　　　ヽ.　丶 　ミミ;;;;;;/;;;〉''"""
　　　 　 　 　 　 ;　　　　ヽ､　 ﾐﾐミ;;;;;/;／
　　　　　　 　　　ヽ.　　　 　"''ヾ;;;／ノ ヽ.,
　　　　　　　　　　　ヽ､,,..　　　　　ヾｿ__,,,rﾐﾆゝ　

F-22 猛禽

>>264
日本で反米なんて１０％しかいない共産主義者と、国家主義者じゃないの？
日本の反米なんて、北朝鮮の親日くらい少ないよ（ｗ

理想はラプタ＆Sイーグルorラプタ＆タイフーンのハイロ―

>>264
韓国はともかく日本てそんなに反米感情が強いか？
一部の連中だけだろ。(´･ω･`)

>>276
SはストラトフォートレスのSとみた

スホーイでいいじゃん

>>198
無人偵察機だったら、グローバルホークでも買えばいいでしょ。
無人機に夢描いてるヤツがたまにいるが、人間と同等の思考能力を持つAIか無線で大量の情報をリアルタイムに
転送できるハイパー通信システムでもできない限り有人機の代わりにはならないよ。
カクカクの動画を遅延転送するのが精一杯なのにシミュレーター装置のようなところでリアルタイムにコントロール
できると思うか？電波だと妨害の恐れもあるしな。
せいぜい、コマンドを送って、GPS座標を指定して、そこまで飛ばしてミサイルを発射させて、AWACS等の指揮管制で
ミサイルを誘導するような使い方になるだろう。
しかし、こんなのが必要な場面は、全面戦争にでもならないと出番がない。
戦力として持っていてもいいが、領空侵犯機にスクランブルするFI任務などでは役に立たない。

>>266

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中身をF18にすると　世界最強の戦闘爆撃機になる

　　　　　　　アメリカでも持ってないｗ

ネコちんって軍版の人？
ネコちんのAAは良いね。

>>1
もう諦めましたので、廃案にしてください

検討した結果、殻だけF22で中身はF18以下の輸出モデルが完成しました。
ノックダウンで一機250億円で売却します。
さっさと買えよ、ジャップ！
------------------------------------------
日本人は日本人にジャップと言いません
２ｃｈには在日朝鮮人や中国人も書き込んでいます

中国なら逮捕投獄でしょうが、日本人は寛容なので２ｃｈ工作では投獄はしません
しかし、スパイ防止法は成立したので、情報収集しようとすれば逮捕投獄
できるようになりました（ｗ

＞国防総省に対し、同法案が成立してから３０日以内に報告することを義務づけている。
＞同法案は１６日に同委員会で可決された。

来月の16日までにﾐﾝｽが政権取ったら糸冬了ってこと？

Ｆ２２にスクランブルさせるわけにもいかんし
Ｆ２２Ｆ１５Ｆ２の３種構成に・・・

>>280
田宮模型がアップを始めました。

このF22なら買った方がいい

138 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M [(´∀｀)sage!!] 投稿日：2009/06/03(水) 22:52:45 ID:r8lxKQMj0

>>128
軍板で米国側の発表の翻訳・解釈を見たけれど・・・。
オミットされるのは電子戦関係
機体とエンジンはそのまま・・・らしい。

でもライセンス生産は難しいと思うが。

>>285
上院でも可決されてから30日以内じゃないの？

>>282

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ちがうよ

日本輸出というのは表向きの理由だからな、今更OZが手を挙げることはないと思うが
よって極端なスペックダウンにはならない

解禁されても値段がなぁ

>>289
それまで麻生政権が続いてればいいけど…

>>288
メンテナンスは自衛隊でやれるんですかね？

オレの中でネコちんは、良質のようつべ動画を紹介してくれる人という位置づけｗ

259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:28:22 ID:Umk8lGMJ0
>>255
このニュースでKJにスレ立てたら
早速火病起してたｗ
---------------------------------------
バカ！隣国人を刺激するな

北朝鮮と中国はともかく、韓国は米国陣営の同僚国だし
オバマ大統領やヒラリーや売電に献金陳情されても困る

寧ろ、韓国が北に攻められたら支援する姿勢を示すべき

>>291
内部の構造材までいじってステルス低下なんか図らないだろうから、
レーダーブロッカーとか塗料とかその辺だろ。全面低RCSが謳えれば十分。
アビオニクスもレーダー弱体化程度、エンジンもデジタルコントロールをわざと劣化させる程度。

これ以上どうやって劣化させるのかわからんね。

オ〜サンの俺には・・・

F106の役がF22

F104の役がF35

って見える(゜-゜)

>>295

（　＾▽＾）b

メリケンさん有難う！

ハイ　F-22
ロウ F-35か

台風も混ぜたいな

>>294
ブラックボックスは開けられないし、部品のストックはアメリカから買う必要があるだろうけど、
整備は自衛隊でやると思う。ロッキードの技術顧問を雇う必要はあるかもしれないが。

>>290
>>295
そうなんだ。最近政治関係のくだらないAAしか見てないから癒されるニダ。

しかし、必死で
漏れる漏れるとか書き込んでいるのが北朝鮮人であることを祈る。

まさか西側米国陣営同志で足の引っ張り合いをするほど
韓国人はバカではあるまい。

誰か韓国にタイフーンスレ立てたらわかるよww

>>294
内容によるだろ、今でもF-15はブラックボックスだらけでしょ。
それにLMはメンテナンス用子会社（当然従業員はアメ公）を国内に作るようだね。

>>304
悪いことはいわん、その願望は捨てたほうがいい

>>266
お前、前にもジャップ！とかほざいてたなw
他の奴にツッコミ受けたら…
「オレは底辺の日本人ﾆﾀﾞ！！」 …日本人なりすましのと火病w

もうガンダム完成したじゃん

どうせミサイルは1回出撃分しかない
とか言う落ちなんだろｗ

青木直人：日本人だけが気づいていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7354739

青木直人：米中接近以来30年の現実　米中は喧嘩しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310254

青木直人：取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289

青木直人：加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261

青木直人：マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991

青木直人：取材に7人で対応する国際協力銀行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343190

青木直人：ヒョードルにドロップキックきめてみろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7339294

青木直人：掘れ掘れ詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7371724

青木直人：金正日の不在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7300932

ゴミのようなモンキーラプター押しつけられるくらいならユーロの方がマシ。

>>294
> メンテナンスは自衛隊でやれるんですかね？
クルマでいえば・・・
車検整備に相当するのは本国送りじゃね？
始業点検とかスタンドで一寸見てもらう様な整備は自衛隊で出来る筈だ。

>>306
それか在日米軍基地でオリジナル共々LMに整備してもらうかだな。

法案成立してから30日以内に報告書提出ってところに愛を感じる

>>302
自衛隊じゃなくて基地内でやるんじゃないかな、空軍の一体化が目的のハズだから

いずれにしろＦ４ファントムの約９０機を補えないし買っても劣化版２０機ぐらいで
空自のパイロットは大規模なリストラとミサイル防衛に転換だな

ラプターかっけええええええええええ

でもナイトホークのが魅力的

猛禽を売っても良いと考える人達と
技術情報の漏えいの心配から売ってはいけないという人達の
せめぎ合いだろうな
その各人の発言に一々振り回される日本

>>266
そんなの簡単に手に入ったら、日本最強だな('∀`)
全力稼動したら世界の3分の1を滅ぼす空母でも作るつもりかｗ

すまん
言葉足らずだった・・・

FX選定での話

F106は半自動迎撃システムの絡みで当時の最高機密機で
日本の調査団はロクに調べさせて貰えなかったって点や、
F104は対抗機種や選定の紆余曲折が似てるってのと、
今のままじゃアメリカが採用しても運用期間が短くて、輸出先は長く使う事になりそうって思ったんよ('◇';ゞ

>>316
レンタルでいいじゃん

>>317
F-X先送りで調達予算は増えたし、そもそも定数削除で90機調達なんてしない。
40〜60機調達な、調達数ぐらい知っとけ

>>313
磨いたり塗ったりはバイトかな？

>>316
F-15Jも当時は、機密の塊でモンキーモデルだったし、アメリカがまだ日本を危険視していた頃だから、
同じような運用になるんじゃないかね。F-15Jがどうやって整備されているか考えればいいかと。

>>322
レンタルて話も前から出てるけど、兎に角ラインを閉められたら終りだから

>>315
このＧＡＯ報告書のようにネットにうｐされるとワクテカだな
いや・・・あきらめかけてた９回の裏　満塁ホームランで、
あとは２塁の走者が帰れば逆転勝利のような展開だな・・

イノウエ議員ありがとうございます。外務・防衛両省関係者ＧＪ
って喜ぶにはまだ早いか

しかし日本防空のスピットファイアが自力で作れないってのも
情けないな・・

民主になったら０機になるん？

一機２３０億以上の機体なんて日本でも大反対が起きる可能性大だな

>>325
F15Jをラ国にした当時の調達担当は凄いと思う
願わくば、F22もそうであって欲しい

オレの中でネコちんは、F-22を防衛省に献納してくれる人という位置づけｗ

>>328
危なっかしくてアメリカが売ってくれないよ。
いつ中国に無償譲渡するかわからんからな。

317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 17:55:29 ID:GijaZ/pL0
いずれにしろＦ４ファントムの約９０機を補えないし買っても劣化版２０機ぐらいで
空自のパイロットは大規模なリストラとミサイル防衛に転換だな

いや、大綱は空自強化の答申は出ると思うな
３５０機を４００機には戻すんじゃないの？

総選挙前に駆け込みで大綱まとめてくれねーかな＞自民

>>326
知ってる限り、レンタル案を前から持ってたのは、
小沢イティロー
２０年レンタル劣化なし、その後買い取り。

>>197
>しかもアメリカは日本に絶対に改造許可ライセンスを与えない。

F-15J改形態2型とか無視ですか？

民主・社民連立政権だぞ
間違いなく純減

>>329
＞〈２〉輸出型開発の技術的な可能性と開発に必要な期間←当然費用は日本持ち

下手すりゃ300億超のﾎﾞｯﾀｸﾘ機

>>331
2ｃｈはアメさんも覗いているのを考えて発言するように

>>329
マスゴミの問題がある。
ちゃんと、F-22は強力な戦闘機で他の戦闘機10機分くらいの強さがあるから、これを買っておけば
全体の配備数を減らせるので、トータルで見ればコストダウンになると説明できれば。
そういっても、マスゴミはその部分はカットして報道するんだろうな。

強力な防諜機関を作って、在日朝鮮人を追い出したら売ってやってもいいよ。
でも無理だろ？おまえら。

by 鬼畜米英

>>336
その価格でも十分安い

>>330
F15も最初は輸入

>>329
爆撃番長や空母艦載機の方が大反対だろ

F-Xスレによく沸く人
・軍オタ
知識を披露したがるぞ！
・情報が漏れる漏れると騒ぐ、在日中国人/北朝鮮人
スパイ防止法は可決された。
日本人のふりして「情報が漏れる」と書くと逮捕されるよ？
・ボッタクリ厨
Ｆ２２　米軍価格150億円は製造費だけ。開発費合わせ300-340億円がＦ２２の米軍購入価格
・劣化厨
機密ソフトを外して「Ｆ２２の弾が切れても、後方のＦ１５が発射したミサイルをＦ２２が
誘導でき、Ｆ２２は弾の補給に降りなくていい」とか「スゴイけどそこまでは要らない機能」
が省かれるだけ。劣化版でも台風（110億）より５倍は強い
・国産厨
心神は実験機！開発費が2.7兆円かかるから捻出・経費削減の具体策を提案汁！
・ﾕｰﾛ厨反米厨
米国嫌い/軍需産業保護/つなぎリースは転換訓練が面倒、を理由に台風を推すぞ！動機が不純だ！
・F-22厨
輸出されないことをあきらめきれないぞ！F-XX選定への影響を気にしてる人が多いぞ！
・F-15SE厨
来年の初飛行まで待てよ！ ステルスは後付けしても族車スカイラインになるだけ
・F-35厨
つなぎリースは転換訓練が大変なんだけど？高出力エンジンっていつできんの？
・F-2増産・ｸﾞﾘﾍﾟﾝ・ｽﾊﾟﾎ・ﾌﾗﾝｶ厨
お前らの愛はわかったから！
・核厨
ＮＰＴ脱退核武装は経済制裁で経団連が死にます。タモ神核シェアは航空核爆弾です
・純減厨
核ミサイルからどうやって国民を守るの？洋上阻止しないで本土決戦？
日本は中華クラスター不発弾まみれになって子供が死ぬよ！？

やめろ。
いらねーよ劣化版なんて。
質落としてなんで価格が100億も上昇するんだ？
ふざけてんじゃねー

>>335
全自衛隊の全装備を中国に無償譲渡する恐れがある。
ＰＡＣ２を中朝に無償譲渡とかやりかねん。
もっともマジでやろうとしたらアメリカの介入で倒閣されるだろうし、
それがなくても自衛隊の激しい抵抗に遭うだろう。
恐らく警察も自衛隊と連携して激しく抵抗するだろう。

民社連立政権では中国からの介入が本格化するゆえ、シャレにならない事態になるかも。

イギリスはもっと話を日本にするべきだな
日本からは出来ないのに
いい加減わかれ

オバマはF22に乗り気じゃないんでしょ？

安定した親米政権が出来ればすぐにでも売ってくれるんだろうな、Ｆ２２。
情報漏洩って、民主政権を警戒してるんだろ実は。

米国の軍事産業を助ける為の輸出解禁になっているんだよな
だったら日本で作らせないよな

Ｆ２２があれば、東シナ海の制空権をおさえることが出来る。

日本に売って開発費が回収できれば米軍の配備も増えるでしょう

なんか結構芽が出てきたかもしれんよ？

>>347
反対しているのはゲーツのクズ、バイデンは良く分からんが上院で通ったのなら強行に
反対してるとも思えん

>>345
そこまでは、ないって（ｗ　
公明が自民を見限って民公連立したら、社民の発言権なんてゼロになる

民主党嫌いはいいけど漏れる漏れるは今は禁句で、口に出す奴は売国奴

「しょうがないなあ、定価の三倍で売ってあげるよ」
「だが断る」

だろｊｋ

>>348
アメリカは日本を始めあらゆる広告代理店と超大型契約して親米政権になるよう世論操作すればいいのに。
広告代理店が引いたら今の麻生袋叩き＆民主ﾜｼｮｰｲ報道なんて消えてなくなるよ？
あれは商売でやってるのであって好きで麻生を叩いてんじゃないんだからさ。

>>353
クソゲーツなんであんなに強硬に反対しているんだい？
Ｌ＆ＭのラインだってもともとＦ３５ＡＢＣ　併行生産するなら
Ｆ２２も流せそうに思うけど？？

>>346
何でそんなにタイフーン導入したいんだよｗ

>>350
馬鹿！！

太平洋戦争をやっているのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本のＦ２２では北朝鮮の一発の核ミサイルにたいしても無力だ！！！！！

>>359
つ 尖閣問題

>>359
対領空侵犯措置行動と弾道弾迎撃では任務がまるで違うだろ。
それともその違いを認識できないのか？

>>359
なら核も持てばいいじゃない

F-22も当然手に入れる

社民党本部か民主党本部にテポドン一発撃ち込んでくれないかなぁ。
それでも調達に反対する奴が売国議員だってはっきりするのに。

民主党政権になったらF22無いなｗ
自業自得だけど

>>358
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

どうせエンジンパワーダウンして輸出するんでしょ？
だったら国産XF5を四発積んでほしい…寸法的にはF-22に
入りそうだし。

戦史ヲタ的に目を引くのは

＞〈３〉日本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響

これだな
アメリカも馬鹿ではないから、レンドリース法により
多大な物質をソ連へ供与していたが、B29はただの１機も
ボルシェビキには与えていない。

ナチも最新鋭の機材は同盟国への供与はしていない
ルーマニア、ハンガリー、ブルガリア、フィンランドへの供与は
よくて�W号戦車、通常なら�V突

前記の枢軸参加国はフィンランドとハンガリーを除いて
ナチから供与された兵器を主力にのちに対独参戦

１００歩譲って、ラプが日本へ供与されたとしても
何度もカキコするが、それはカスラプにするはず
またそれが正解

これを理解できないのは、単なる武器ヲタ

おわり

>>357
ラインの関係でその併行生産が難しいんだろ。
F-35は総生産数が3000機を超える機体になるからな。ラインもそれだけ整える必要がある。
そのラインを整えるのにF-22のラインは邪魔になるんだろ。

>>362
馬鹿！！

日本へ輸出するＦ２２は対地攻撃能力完全削除だ！！！！！！！！！！！！！

専守防衛しかできない日本に対地攻撃能力は必要あるのか。
対艦ならF2が既にある。

F22をラ国無し縛りありで200億以上で買うっていってんのにそれでも売ってくれねーじゃねーか

>>363
馬鹿！！

対地攻撃能力の無い日本向けＦ２２にテポドンの抑止力は全く無い！！！！！

友愛で中国様に技術漏洩

>>369
別にいいよ。
元々、F-22の対地攻撃能力は低いし。
制空戦闘に特化した機体として使えばいい。

>>371
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

仮に通ってもダウングレードしたブラックボックスだらけの粗大ごみを割り増しで売りつけるだけだろ

ブラックボックスで弄れないわ自前で修理できないわ
性能メチャクチャ落とされてしかもボッタクリ価格のモンなんかいらんわ。
ましてやＦ３５なんか海のものか山のものかわからんモンなんか更にいらん。

やっぱユーロかダメならＦ１５ＳＥで良いと思う。

ユーロは搭載兵装とスイッチ一つで対地攻撃も出来るってニコで見た

>>374
馬鹿！！

おまえは、2次大戦か！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

制空をやっているあいだに、すでに核ミサイルが命中している！！！！！！！

>>379
戦略兵器と戦術兵器の違いも分からないのか？

>>372
既にＰＡＣ３があるだろ。
農薬飲んで一家心中でもしてろ。

まあ、今回アメリカのラプターは
バンカーバスター積んで沖縄にお泊まり中です。

>>369
最近の情況だと能力削除はない、民主が飲めないのは先制攻撃の部分

>>370

日本国憲法は防衛戦争をしてはいけないとはいっていない。

アメリカにも日本の平和憲法と同じ法律がある。

　|;:;:.... |　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　|　|￣|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,／ || |
　|　|宣|　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|| |
　|　|戦|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　最新ステルス戦闘機 　 　 |　　|| |
　|　|布|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　アメリカ屋のF-２２！ 　 　 |,＿,||_|
　|　|告|　 ムッキィー！ﾁｮﾊﾟｰﾘ！|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|. 　.||
　|　|＿|＼F22まで大人買いニカ？／....||　　　　　　　　 　 　 　 　 .||..　..||
　|;:;:.... |(⌒⌒)　　　　　　　　　　　 .||　　 ||　　　　　　|￣￣|　　　 　 ||..　..||
　|;:;:.... |. l|l l|l　　　　　 　 　 　 　 　.||　　 ||　　　　 ＿☆☆☆＿　まいど〜♪
　|;:;:.... |∧_,,∧　　　え〜っと、おいちゃん！　♪〜（´⊂_｀ ） 　 いつもアンガトね♪
　|;:;:.... |#;｀Д´>　 ＼F22 100機ください！／　　　と_∞＿_）　　 　 ||..　..||
　|;:;:.... |　⊂ﾉ　　　　　　　∧_,,∧ 　||　　 ||＿＿＿＿（__（| | ||..＿＿..||__　.||
　|;:;:.... |―ｕ'　　　　　　　（　´・ω）..||　／????????? 　 .||' |
'' `ｰ-ｰ'　　　　　　　　　 ∪　　　)　／ ?????????　 ／..||'
　　　　　　　　　　　　　　 し―-J　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l／

レーダーに映らずどこの誰に対して先制攻撃するの？
日本に必要なのはステルス性じゃないだろ
侵犯機に追いつく速い機体

>>372
アホか。
落とせっつってんだよ俺は。
平和ボケにはいい薬だ。
出来れば総連や民団に落ちてくれればなおうれしいわ。

米軍需産業とホワイトハウスが対立しているのを上手く利用して
フルスペックラプタンを売らせる方法は無いのかね

アメリカ見てるのか
じゃあ嫌いってわかってくれたかなあ？？

>>383
うそを書くな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>383
馬鹿！！

じんりき操縦で対地攻撃をやってくれるな、馬鹿！！！！！！！！！！！！！

結局は売らなきゃユーロにするぞと言い続けるしかないんだよな

>>369
対地攻撃ならF-22よりF-35が上ですよ

チョンがファビョるのを見て笑いたいから買え。

ユーロはF15Jと違って最初っから対地攻撃能力も備わってんだよ
そこも察してくださいよ

>>391
いや、そうではなく核爆弾搭載用のフックも最初からはずされているはずだ。

しかもアメリカは日本に改造許可ライセンスを絶対に与えない。

>>393
F22とF35を両方買えばOK

>>386
F22は超速いんですけど

タイフーン買うのはトランジェ3になってからにしませう

Ｆ22なんて、買ったって 高くつくし第７艦隊の空母にいっぱい積めと日本は、文句言えばいいんだよ

AAM-4吊るすならどの道自主開発じゃねーのけ？

　　　　　　　＿_
　　　　　　　ﾍ.　＼
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>>400
みずほたん乙

>>401
AAM-4は、AMRAAMと互換性がある。
AAM-4をサイズダウンしたミサイルを作ればおｋ。
実際、アメリカもAMRAAMをAIM-120Cでサイズダウンした。

夢見せてEF潰して結局F35買わせる気マンマンだな
エンジン技術パクれる訳でなし、F35とかステルス以外見所ねーよ

社民党の力を持ってすれば、空母にF-22搭載など楽勝だな

お客さん、EFで十分ですよ！わかってくださいよ！

Ｆ２２を日本は結局何機買うつもりなんだ？

５０機位しか売って貰えないなら
残りはタイフーントランジェＪ仕様で。

>>401
そこの設計は既に出来てると思われ、吊るすことはしない

2つで十分ですよ

ユーロファイターのほうが夢があるもんなあ

>>406
いあいあ、巡視船にムリヤンだって載せちゃうぞｗ

>>407
ブレードランナー乙

>>406
やろうと思えば出来るだろう
中型輸送機すら着陸できるんだから

危なっかしいが

>>404
そうなんだ
R-77系相手に距離稼げんのかいな？

老朽化で空中分解寸前のF4の代替なんだろ？ライセンスのユーロファイターでいいじゃん
劣化F22はF15の代わりに入れればいいじゃん

ラプターをとユーロを組み合わせて購入できんの？

>>413
ランディングギアが折れると思う。
海軍型に改造すれば着艦できるだろうけど、空母とか日本には必要ないし。

どうでもいいが空母に載せようが貨物船に載せようが、能力は変わりません

>>410
そんじゃ戦略原潜とＳＬＢＭの２種類をもらおうか。
弾頭は我が国でこっそりつくるから。

残念ながら９月以降に中止になるかもな

補正予算14兆円使ってＦ２２を買えよ。
今月中に買えないならユーロファイターにしろ。

こうやって売って貰うと洗脳させる。
買わせられてんだよ。

ステルス性能なし（もしくは性能ダウン）可変推力なしだったらイラネ

>>414
対戦闘機用と割り切って炸薬減らせば大丈夫でしょ。

新しいペガサスエンジン開発しようぜ

只でさえ、 第７艦隊だけでアジアの小国は潰せるし、F22積みまくったら 日本の米軍基地なんて要らないし、日本はバカ高戦闘機買わなくてよいし みんなハッピーじゃん！

ええっとお、Ｂ５２のお、空母から離着陸できるう、

値上げしようと渋るフリをしてたらユーロが頑張ってきたから焦ったな

>>406
あいつらならひゅうがにB-2積む事も可能かもしれんww

輸出型て
つまり劣化Ｆ２２のことだろ？

イラネ

>>415
それだとF-22の生産ラインが閉じるから無理なんだって何度(ry

そんなハリボテよりストラマにしようぜ。あれそろそろ完成するの？

>>423
今までのパターンからすると、アビオニクス系がスペックダウンだろう。
空自にも要求スペックというものがあってな、必要の無いものなら買わない。
向こうも商売だし、こっちの要求スペックを満たしたものになる。

予想通りの展開だな
魔改造しないとまともに使えないようなゴミは買わんでええ

>>424
炸薬の高性能化と思うことにしますた

もういらない、時間かかるけど自前で開発しよう、後々いろんな意味で国益になるよ、その間は高い金払ってるアメリカ軍を雇ってるから守ってもらう。

>>429
お、俺、社民党に投票しちゃおうかな・・・・・・はっ！いかんいかん！！

>>12
・スホイかっこいいから買えよ厨
そんなに日米安保を破棄したいのか！60年代に帰れよ！

を追加してくれ。

ユーロを値切りまくって、残った予算を国産機の開発に回すのが一番だろ

簡単な話だ。
納入仕様のユーロファイターとラプター、日本に売り込みたいEUとアメリカが
それぞれ自分の自慢のパイロットを載せて3VS3でドッグファイトさせて、勝ったほうを日本が
買ってやるとすればいいじゃないか。

それで、だいたいの性能もわかるだろ。

俺が前から言ってたとおり。
連中は勝って欲しくてしょうがないんだよ。
だって、ほかに売る物ないから、アメは。
まあ、大豆やグレープフルーツならあるけど。

>>441
そら買っては欲しいだろうが、同時に技術が中国に流出する可能性も大だから

ライセンス取って中型エンジン作っても大型が欲しい日本には無駄
って書いててた人の真意が分からない。
買って来てバラせるから蓄積があるのに。
どうせ特許だらけで知ってても応用できないってこと？

面倒だから、ロッキードマーチン＆ボーイングごと買ってしまえ。
支払いはアメ国債でよかろう。

F22は、一機あたり250億とウワサだが10機で、2500億 20機で5000億 バカバカしいからユーロファイターでいいよ！ いや、トマホーク一発2億だから、先手防衛の解釈変更してトマホーク2500発買え！ 核兵器4、5発分ぐらいあるだろ！

オークションにかけて、値下げ合戦やらせればいい。
談合くまれた場合にそなえて、自主開発もだしとく。

>>9
民主が買って支那に機密流す。

>>435
AAM-4は、対艦・対地まで考えて作られているから戦闘機向けとしては炸薬量が多いらしい。

>>382
SDB等の豆爆弾しか積めないF-22に４０００ｌｂはムリヤ

まずはEFの購入仕様書提示を明言しとけ。
米の法整備を待ってるわけではない、とやっておかないと
思いっきりｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝした糞機体を買わされる。売りたいなら買い主が必要な装備で売ればいいし、
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ引き延ばすならEF買えばいい。
F35なんか絶対ダメだ。

>>445
結構賛成。ハリネズミのようにしとけばいいだろう。
対空もいるけど。

（　＾▽＾）＜Ｆ−２２の強さは、同時索敵　複数補足　同時攻撃能力♪



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つか　撃ちっぱなしミサイルAMRAAMの能力だけどね

　　　　　　自己誘導を開始するまでは母機がレーダーで敵機を追尾し、
　　　　　　データリンクでミサイルに着弾予想地点をアップデートするから

　　　　　　敵に見つからずに回避行動とらずにすむＦ−２２は百発百中


（　＾▽＾）＜Ｆ−１８やＦ−１５も同時攻撃能力はあるが　敵も撃ってくるからチャンスが少ない

（　＾▽＾）＜F-22のレーダー波が存在することが敵に探知されても

　　　　　　　レーダーにはまったくF-22反応が無いため　

　　　　　　　F-22は一方的に大量のAMRAAMを大量の敵機に正確に誘導できる

　　　　　　　味方のＦ−１５の撃ったAMRAAMさえも・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜にゃははｗ　　敵が何十機いようが楽勝♪

（　＾▽＾）＜だから　Ｆ−１５やＦ−１８は、早期警戒機が
　　　　　　　敵機のレーダーから映らない位置に誘導

　　　　　　　そっから電子戦の準備と回避行動の用意しながらあせって攻撃



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　Ｆ−２２はジャミングしながらでも自分のレーダー使える
　　　　　　　　余裕で攻撃

つーか
対地攻撃にF-22とか馬鹿じゃね？

そもそも本国でも予算獲得のためにムリヤリくっつけたオマケ機能だし

（　＾▽＾）＜通常のレーダーは信号を集中的に出して、その反射波を探知する方式だから
　　　　　　敵のレーダー警報受信機にレーダー波を探知される


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２のレーダーは、エネルギーが広い波長に分散する特殊なレーダー
　　　　　　　同時に多数の波長域で走査を行うことも可能
　　　　　　　逆探知は無理　　しかもECM戦中に自機のレーダーが平気で使える
　　　　　　　指向性を利用して敵レーダーに妨害電波を指向させ効果的にECMを行うことができる

　　　　　　いわゆるスペクトラム拡散レーダー　ステルス機も探せるらしい
　　　　　　　


（　＾▽＾）＜F-35は、アクティブ電子走査レーダーを使った攻撃的電子戦に使える
　　　　　　　敵のレーダーやミサイルのシーカー、無線機を破壊する


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜先行機はレーダーを使用せず，後続機がレーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで先行機に送り，
　　　　　　　先行機は敵にまったく知られずに有利な位置に占位して攻撃を開始することが出来る

　　　　　　　いわゆるミニAWACS

（　＾▽＾）＜オペレーターがレーダーモード切替て索敵したり
　　　　　　　敵のレーダー邪魔したり　　外の機の索敵情報調べたり

　　　　　　　そおゆの全部自動でコンピューターがやって　
　　　　　　　敵の位置をわかりやすくパイロットに表示してくれるのがF-22

　　　　　　Ｆ−２２のアクティブ電子走査レーダーは、一瞬で索敵が終わるから　
　　　　　　あわてて敵がECMを作動しても　すでに位置がばれてる


　　　　　　　F-14はうしろのおっさんの仕事


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いっぽうF-15は　おっさん一人で操縦しながら　レーダーがちゃがちゃいじって
　　　　　　　索敵しながら通信して情報聞いて　また　レーダーがちゃがちゃいじって

　　　　　　　発見したらまた　レーダーがちゃがちゃいじって敵に見つからないように
　　　　　　　祈りながら切り替えて　攻撃　　

　　　　　　　ミサイルが当たるように　冷や汗出しながらぎりぎりまで回避行動ねばって
　　　　　　　ミサイル警報音を聞きながら　脱出レバーを引く・・・・・

対地攻撃なんてF-2に任せりゃいいんだよ

ありがとうダニエル

F-22とユーロFのどちらかに絞ろうとするからダメなんだ。

F-22は２個飛行隊程度でいい。ベースになる基地はあるが、柔軟に情勢に応じて
他基地に展開するようにすればいい。

それ以外をユーロファイターと、F-15Jの改造で。
F-4と高くて欠陥のF-2は早期退役の方向か、F-2は対艦専用で

>>455
馬鹿！！

うそを書くな！！

敵地侵攻のためのステルスだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

Ｆ−２２よりも、Ｆ−１６を沢山作る能力が大事
アメリカはそれが分かっている

ネコちんがこんなにはしゃいでるのは初めて見た。

（　＾▽＾）＜国産　ＡＡＭ−４は、
　　　　　　電波妨害排除能力・多目標同時射撃能力・射程・弾頭の威力などが、AIM-120を上回っている
　　　　　　しかも安い

　　　　　　ミーティアより高速


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜AIM-120 AMRAAMは　サイドワインダーのランチャーから撃てるように
　　　　　　　小型に作ったミサイルだからね

　　　　　　ＡＡＭ−４は、巡航ミサイルの迎撃のために弾頭威力の強化と長射程のために
　　　　　　　少しでかい

>>460
> 高くて欠陥のF-2は
まだこんな事書いてるのがいるのかよw
いつの時代で思考が止まってるんだかw

民主党政権が力技で何もかもぶち壊してくれます。

>>458
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

>>462
F-16の米国調達は終了していますが

Ｆ２２は外観からして性能高そう感が伝わってくるので是非欲しい。
ユーロファイターはぱっと見性能高そうな感じがしない。

一言だけ言わせてください。

すほーい

YＦ２３でいいよ

F２増産かユーロでも別に困らんだろうし
売りたいなら買ってあげてもいい、位でいいんじゃないか。

>>469
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

ラプで騒いでるのはちょっとアレというか歴史と知らな杉というか
仮にラプの保有を日本が許されたとしてもそれは７年後であり、そのころに
米軍は統合無人戦闘航空システムやFCSを完成させてしまっていて
X47ペガサスがあれば〜、欲しい〜と絶叫している姿が目に浮かぶｗ
ま、そのころにはEMP兵器も進化を遂げ、電子機器を無効化にする兵器も
実用化されるであろう

兵器の開発はシーソーゲーム
日本の防衛のためにはまず非核三原則の打破こそ肝心
そうだろ、スカリー？

>>466
軍オタに言えば自民に投票しそうだなｗ





俺もミンスには絶対投票しないけど。

F22とF15が、模擬戦闘をやったらF22が、F15を20機ぐらい落としちゃたんだろ！ でも一機250億と禁輸措置じゃ買うのな無理だろ、 第７艦隊の空母に積ませるしかないな！

　
　　　　　　＼　第七艦隊だけあれば十分　 ／　
　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　 　 ／　　 |三　　パカッ　　　 |　 　 　 　 　 ヽ´＼
　　 　 　 ／´　　 ノー ≡-‐-------≡|　　 ―´￣| 　　　＼
　 　 　 /　　　／　　|　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　　 / 　/￣　　　 | //　　　　　　　　 |　　　　　 　 ＼_　　　　 |
　　　| 　 /　　　　　 |// .....　　　 .......≡|　　　　　　　 　 |　　　　|
　　　ヽ　|へ､　　　 |||　　 .)　 (　　　　 |　 ／ヽ　　　　　|　　　　|
　 　 　 ヽ|＝ヽ､ヽ　 .|.-=・‐.　 ‐=・=-　 |　 ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　 　 　 |●ノ　丿 | .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　|　 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　　 /￣ノ　/　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　|　｀―　　　　　　　ヽ／
　 　 　 ( ￣　（　 　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　|　　 ）ー　　　　　　|ノ
　　 　 　 ヽ　　~｀　| |　 　くｪｪｭｭゝ　　 | !´~'　　　　　　　　丿
　　　 　 　 |　　　_　|入　　ー--‐　　　 | ,y､___,　ヽ　　　／

>>465
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

>>457
F-22欲しいよーーーーーーーーーーーーーーー
でも売ってくれなよーーーーーーーーーーーーーーー
誰か道をしめしてくれよぉーーーーーーーーーーーーーー
おぉおぉおおおおおーーーーーおぉおおおーーーーーーお

あーぁー、精神を安定させるためにもユーロを持ち上げるぅーー

（　＾▽＾）＜レーダーはでかいほうが性能がいい　出力上げなくても探知距離が劇的に伸びる

　　　　　　　だからF-22やF-15、F-14などの大型機は　レーダー性能が
　　　　　　　小型機より劇的に良い♪

なんでそこまで知ってるのにペガサスの話してるの？バカなの？
FIとFSの違いくらい知ってるだろお前。

巡航ミサイルをレーザーで破壊する機能はF-35にも実装予定だから
そのうち何とかなる。あと核厨帰れ

　(（ ∩∧∧ 　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw
　　 (.ｃ) =^-ﾟ）　ﾁｯﾁｯ　♪
　　　 ヽ 　　 ）
　　　　（＿）__）

7年後じゃF35Bだって完成してないだろ、FCSが完成とかバカ過ぎ

>>479
馬鹿！！

日本へ輸出するＦ２２にそんなものはない！！！！！！！！！！！！！！！！

>>461

電子戦機とHARM持ってるからいらねーよ＞米軍
隠密爆撃用にB2　絨毯用にB-52も持ってるし

（♯｀ハ´）絶対認めることは出来ないアル！

攻撃兵器もＯＫになったんだよな。
ついでにトマホークでも買えばいいのに。

>>467>>472>>477

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>476
日本の自衛隊も第七艦隊の一部と考えれば、それほど
おかしな考えではない。少なくともアメリカはそう考えている。

戦闘機買う金あったら弾道ミサイルの量産を検討した方がいいんじゃね？

>>487

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜憲法が気になるなら

　　　　　　　二項は削除するかたちで　変えたほうがいいね

どうみても糞朝鮮とチュン向けの外交政策です。ほんとにあ（ｒｙ

>>490
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>488
海兵隊と沖縄の米空軍はガン虫ですか、そうですか

どうせ売ってくれないんだろうけど、ちょっと期待してしうまうのが悔しい

>>465
では、F-2が安くて欠陥でないという理由を示してくれ。

>>493
沖縄をアメリカに返還したら、米軍のＦ２２ラプターが沖縄基地に
常駐してくれるよ。

>>445
確かに高価だが30年使うことを考えると出せないわけでは無い。
どうせ年6機ぐらいづつの調達だろ。

（　＾▽＾）＜F-22は　そのレーダー・センサーのあまりの高性能さから

　　　　　　　電子戦機として　イラクに派遣させられそうになったｗ

中国としてはEFになった方が嬉しいだろうな。
J10を作るときに研究しつくしただろうから。

>>455
え？F-117引退だし、ステルス爆撃はF-22がやるんじゃ・・・

ほら見ろ。
俺の言っていた展開になったじゃん。

米政府も米空軍もイスラエルもF-22のライン閉鎖なんて望んでいないんだから
ここで金蔓の日本に頼らない訳がない。

いらない。ユーロをカスタマイズしたほうがいい。

>>497
何度書いたらわかるのだ！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿！！

日本へ輸出するＦ２２はゴミだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>495
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7146089

お前なに言ってんだ？ケチをつけるならそのつけたケチのソースを提示するべきだろ。
空対艦ミサイルx4を持って戦闘行動半径835kmの機体は世界中探してもF-2だけ。
これを120億で調達できるのは安い。

文句あるか？

>>495
予定どおり調達したじゃん

欠陥だったらAH-64Dみたくなってるだろ

イスラエルも、Ｆ２２があればイランの核施設攻撃可能かな？

中国韓国北朝鮮

日本を仮想敵国とする国が周囲に３つもあるんじゃ仕方ないね。

この程度で火病を起こしてる人たちがちらほらきてるな。

>>497
497 は悪徳兵器屋

>>481
増槽取り付ける為のハードポイントが着いてるぅーーー
しかも更に2連3連ラックも付けれるぅーーーらしいーーーーー
欲しいぃーーーーーーーーー
でもウッテクレナイ、ウッテクレル気配が出てもすぐ火消しぃーーーー

2年間ぐらいF-22FXの採用の動向を２ちゃんでみてるけど、いい加減発狂しそうなんですぅーーーよぉーーー

>>506
スペックダウン厨にはそこが理解出来ていないから、笑える日本向けしか考えていない

>>504
馬鹿！！

F-2は、北朝鮮の核に対して無力だということが実証された！！！！！！！！

海事・・・イージス
空自・・・Ｆ-15　Ｆ-22


陸の立場がない

>>508
そりゃ金もないのにミエはって必要もないＦ‐15ｷﾑﾁ買ったばかりなのに、
イルボンに次世代機ｻﾗｯと買われちゃうんじゃないかと、夜も眠れないんでしょｗ

>>504
一式陸攻で死んだ戦友にみせたかったぞ。

戦闘レベルを落とした機体とか、ブラックボックスとか、アメリカ人はまったく日本を
信じていないんだね。
日本が開発した軍事技術は、一方的に吸い上げているくせに。

将来的に見て、あんな国と深く付き合うことは、いかがなものか。
１００年の戦略を抱き、徐々に独自性と力を蓄えていく時では？

>>512
だからー、核安保とF-Xの話は別物ですからー


あ、F-2は爆撃も可能だよ。北のように地表に露出してる奴限定だけどね

>>510
馬鹿！！

日本向けのF-22は、北朝鮮の核にたいして無力だ！！！！！！！！！！！！！

>>513

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜新戦車と新型歩兵戦闘車シリーズがあるじゃん

>>508
前はユーロ厨がこんなに湧いていなかったものな

>>513
まず装甲車買ってもらわなきゃな〜（T∀T）ﾉ

>>513
ＫＴ−Ｘにﾚｰﾙｶﾞﾝ載せようぜ！

つ　F-35をF-22の輸出型としてリネームして販売。

以前、ガンダムでたとえると
F-22=ストライクフリーダム
F-35=ＧＭ(価格はガンダム)
とスレで読んだんだが、実際はどうなんだ

>>513
お前はお台場の新兵器以前にG-3が配備されていることを知らんようだな、、、。

>>447
そして何故か中国機を購入するんだな

２２はいらねーよ

ユーロファイターでいいよ

ん、日本はＶＦ−２５メサイアバルキリーを開発するんじゃないのか？
とりあえず1/72スケールモデルはすでにできてるわけだし。

>>524
F-15：ガンダム
F-16：ジム

F-22：Zガンダム
F-35：Z�U

こんな感じ

>>522

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜TK-Xだろ・・・？

>>517
F-2は搭載可能重量が軽すぎる。対艦用の無用な機体だ。

北の核にたいして無力だということがすでに実証されている。

>>531
なにを言ってるんだお前は、単発機の中でもずば抜けたペイロード持ってるじゃん。
増槽x2、ASMx4、AAMx2、これだけ積んで飛べるんだぞ？これで足りないとかなに言ってんだお前。


バンカーバスター落としたけりゃF-15Eでも買ってろ！な！

>>525
陸戦型じゃないのか？

>>530
一瞬、韓国の次期主力戦車かとｵﾓﾀｗ

ネコちん可愛いお

>>517
日本を標的にしているノドン・ミサイルは、地下格納庫に３００基以上
格納されている。通常爆弾では破壊不能。

>>531
＞北の核にたいして無力だということがすでに実証されている

そりゃ導入理由が専守防衛の対艦攻撃だもんよ

ろくな対地・侵攻装備なんて自衛隊のどこにも無い

>>529
なんだ、F-15が一番高性能じゃないか！

>>535

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

>>536
地下格納庫のソースもってこいよ、F-XやFSXにまるで関係のない話しだが付き合ってやる。
俺の知ってるスカッドやノドンは地上から発射するはずだがな、それ爆撃すればいいじゃない。

そもそもノドンは発射場の地名だろ・・・

>>532
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

オレ難しいこととかさ、全然わかんねぇから、だれか量子力学で説明してくれ。

米国は自民政権の継続を前提に語っているのかな？
間違って民主が政権とったらF22どころかF35もないだろう。
9月までに話が一気に進む可能性出てきたな。

そうそう、購入費用はパチンコ税って言うことで良いよね。

>>530
史上初の高速鉄道を使用した列車砲の誕生であった…
北へ砲撃なんてこれでケナンチャヨ

>>533
塗装はRX-78-2のRX-78-3。
-Image province-> [読み物１]
http://jei-01.hp.infoseek.co.jp/jiei.html

なんだよ輸出型っていらねえよ

>>508
F15E買ってホルホルしてたら、日本がF22を買いそうになってるからなw

単発工作員ktkrｗｗｗｗｗｗｗｗそのうちBOT投入も来るぞ！

>>538
小説版1stガンダムじゃねーぞｗｗｗｗｗ
あれは核の直撃に耐えるが、UC設定では一応Z>>>>1stってことになってるからなｗｗｗ

ラプターって何？
ユーロフャイターに決まりだろ。

>>540
発射時は、夜間に移動車両から発射するので捕捉できない。

格納時には、地下格納庫に格納。

日本にF22を閉じてない名目で待ってもらって、でもその間にF35を仕上げて売りつけるための金だろ

自民党が選挙に負けたらでもさすがに買わないってあまりにも非現実的な政策は取れず
となると、結局EFにされちゃいそうだからな

いったん食い込めたらユーロ陣営も大得意先だし実績作れば次もありだから
アメリカは売るものないけど期限は迫るしせっかくの独占市場を譲りたくないジレンマだな

F15をF4下取りでディスカウントしてつながせるのが一番いいんでないかな
次世代配備が始まったら終わったら古いほうのF15を韓国あたりにさらに中古で売ればいいだろ

>>550
＞発射時は、夜間に移動車両から発射するので捕捉できない。
＞発射時は、夜間に移動車両から発射するので捕捉できない。
＞発射時は、夜間に移動車両から発射するので捕捉できない。

陸にはアレがあるだろ
本州でも使えるラインメタル社の主砲積んだアレ
なんだっけ？

ユーロファイターをちらつかせたせいでアメリカが焦ってきた。
100機でも良いから日本にF22があれば、立派な抑止力になる。

是非とも欲しい。

>>513
陸自・・・MLRSがあるだろ

陸自保有の最強兵器が・・・

>>555
つクラスター弾に関する条約

>>482
＞FCSが完成とか馬鹿すぎ

情弱に馬鹿呼ばわりされるようではソースを貼るしかないかな

米陸軍FCS構想の成果--実現された未来の戦闘システム
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20380160-6,00.htm

米陸軍、新型非直接照準式自走砲「XM1203」を公開
http://www.afpbb.com/article/politics/2406394/3025736

ラプ信者は撃ちっぱなしのミサイルに興奮しているようだが
米軍はいまや迫撃砲弾さえ撃ちっぱなしだ

これに対抗するにはEMP兵器の進化による無効化を狙うのが自然
電子機器が使えない、となれば前大戦のようにレシプロが活躍するであろう
ちょうど装甲部隊の活躍の陰に隠れて騎兵部隊の増設を命じたドイツ陸軍のようにね

ちょっと脱線したが
第一次では戦車が塹壕戦に終止符を打ち
第二次で発展した戦車、航空機は中東戦争のゴラン高原における
対戦車ミサイルの奮戦以来、ミサイル万能論から戦車無用論、戦闘機無用論まで出た
んで、次世代の戦争は無人君と電子機器を無効化させる兵器の戦いになるのは明白

あとは>>367にあるとおり

以上

じゃあなんで今回のテポドンは輸送車両が捕捉されてるんですかｗｗｗｗｗｗ


ほらほら、速くソースもってこいよ屑ｗｗｗｗｗ

>>542
クオークの実験してたら、モノポールが現れたみたいな話かなあ。
量子力学のことはよくわからん。
誰か、スーパーストリングズで説明してほしい。

>>555
陸自ならどー考えても世界最高額のアパッチだろ！
あんなの買えてしまう日本の財力が誇らしい！、、、。orz

スパイだらけの日本になんか輸出したら機密情報全部筒抜けだから止めとけって。
日本にしてもブラックボックスだらけで性能低くてバカ高い輸出型F-22なんか買うメリットは全く無い

>>557
てか、戦闘機の空対空ミサイルと迫撃砲比べてどうすんの？

>>367
F-15は？
当時のFXではF-14も売りに出てたし、実際にイランは買ったけど。

>>554
抑止力という言葉の意味は、北朝鮮が日本へ向けて核ミサイルを
発射すると同時に着弾するまでに核爆弾搭載のＦ２２が飛び立つ、
Ｆ２２がそのまま北朝鮮へ超低空侵攻して破壊し尽くすという意味だ。

>>561
スパイなんか問題じゃない、P2Pがあって俺たち民間に流れる可能性がある！
オタがコレに興奮しなくてどーするか！

まぁ好きなの買えよ
http://www.youtube.com/watch?v=uNkICD3vJT0

>>552
つーか、日本も核武装は陸上の移動発射式で十分。

ゆとりどもが迫撃砲なんて撃ちっぱなしで当たり前だろ、と
揚げ足とりをしそうなんでレスしとこうｗ

ここで言う撃ちっ放しとは、上のレスである通り「非直接照準型」
つまり弾が勝ってに目標を探す、という意味である

んじゃ

>>554
馬鹿！！

日本へ輸出するＦ２２に抑止力は全く無い！！！！！！！！！！！！！！！！

米国の理想

Ｆ−２２を高く売りつけて、かつ、日本の兵器生産能力を削いで対米従属を恒久化させる


作戦

Ｆ−２２を売ると言う口約束をして、Ｆ−２等の生産を打ち切らせる

日本の選択肢が無くなった所で、ゲーツや議会が反対に廻る

日本のロビー活動を誘って、Ｆ−２２の価格を吊り上げる

いやいや売るそぶりで、Ｆ−２２劣化版を高値で売りつける　劣化版の開発費も日本が負担


作戦終了

>>564
中国に対してね。
北朝鮮はどうするか分からない自暴自棄国家だから、どうしようもないが。
おっしゃるとおりの使い方はあるね。残念ながら今のところそれしかない。

制空権を奪われたら中国もきついでしょ？あると助かるよ、F22。

つまり


投げっぱなしジャーマンとは、
投げれば人が勝ってに目標を探す、という意味である

ぬるぽ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）←コレと

（　＾▽＾）←コレ

ネコちんの中の人、二人居るの？

しかし、F-35（F-22風[仕様ではない]）の開発に目処がたったって事かな。

もうダメリカの飛行機はいらないから。
早くユーロファイターに決定しる！

抑止力の重要性を理解してたら、
これしかないのは明白なんだが。

>>460
F-22は飛行教導隊って事ですね

>>568
お前は非直接照準の意味が解って言っているのか？
迫撃砲なんて曲射だし、通常は直接照準でなんて撃たないぞ。

>>555
MLRSは終了のお知らせ出てたよ

クラスター禁止条約に加盟しちゃったから

F-22はアメリカが米軍基地に配備する程度で十分だろ。
日本は日本で技術の取得のためにユーロファイターを買った方がいい。
今の日本はユーロファイターさえ作れないんだから買う意味はある。

>>545
ﾜﾗﾀ

ユーロファイターで良いだろ…
無駄に高いし、ブラックボックスとかうんざり

高性能兵器の輸入では、アパッチの先例がある

Ｆ−２２も同じ結果になるだろうね

早く東亜に立てて、バカ工作員を向こう誘導してくれ

>>579
> MLRSは終了のお知らせ出てたよ
> クラスター禁止条約に加盟しちゃったから
確か新型弾頭（１発弾）出来た筈だから大丈夫だと思ったが？

米国政府「日本はF35を買うべきだ」
ロッキード「えっ」
米国政府「F35は日本にぴったりです」
ロッキード「いえしりません」
米国政府「えっ」
ロッキード「えっ」
米国政府「日本の要求が判らないってことですか？」
ロッキード「えっ」
ロッキード「追加するってことですか？」
米国政府「何がですか」
ロッキード「仕様が」
米国政府「あぁ、日本向けは無理矢理、米国製兵装をねじこみます」
ロッキード「そうなんだすごい」
米国政府「では、F35の開発の進捗を聞きましょうか」
ロッキード「F22の輸出は駄目ですか？」
米国政府「えっ」
ロッキード「えっ」
米国政府「あぁ、F22は調達も輸出もしませんので」
ロッキード「なにそれこわい(資金的な意味で)」
米国政府「F35は価格も性能も良いのでF22の減数分、大量生産します」
ロッキード「それもこわい」
米国政府「えっ」
ロッキード「えっ」

>>579
もちろんそういうオチ。

ちなみに90式戦車も北海道にしかないオチ。

F22は、中国がロビー活動を行ってでも日本に輸出させまいとした戦闘機
買えるのなら買う

馬鹿か
さっさとユーロファイターにでもしろ

ブラックボックスだらけで
一番重要な基本性能下げられて
その下げる費用を全部負担させられる

これで買う馬鹿が世界のどこにいるんだ？

>>589
無知は黙ってろ

必死でF-22の日本への輸出を否定しようとする工作レスがおもしろい。
もう次期FXはF-22で決まりだ。
あきらめろ。

>>589
>>288

>>579
クラスター弾から単弾頭の精密誘導できるタイプ変わって今後もMLRSは運用される。
アメ公も条約には参加しないけど生産するのをやめて順次「クラスターから精密誘導へ」切り替えていく方針。

>>587
富士駐屯地に首都防衛用の90式が配備されているよ。

民主党が政権取ったらF22は売ってもらえなくなる。

日本にいつまでもF22がいいと駄々こねてるみたいな
小学生並の薄馬鹿がいたので足元見られたな

使い物にならないのを信じられないような値段で押し付けらるのがオチ

※現在F22ハイスペック仕様はタダで沖縄に配備されています

民主が政権とれば、ウルトラＣでPACFAもありうる。

民主党が政権を取れば、空自が消滅するんじゃないの？

Ｆ２２輸出型もＦ３５も、日本に輸出可能になるのは2017年。
だから、間に合わない。

浜田「Ｆ２２売っておくれお」
ゲーツ「機密情報満載だし生産中止にするからダメだよ」
浜田「そんなこと言わずに売っておくれお」
ゲーツ「Ｆ３５の方がお勧めだよ」
浜田「日本の防衛に合わないからダメだお」
ゲーツ「駄目なもんは駄目なんだよ」
浜田「諦めないよお　Ｆ２２がほしいんだよお」

・・・

ゲーツ「予算ついちゃったしそこまで言うなら特例中の特例で売ってあげるよ」
浅尾新防衛相「うちは友愛政権なのでそんなものはいりません」

>>599
その前に日本が消滅します。

2017年に日本があるかどうか

>>590
馬鹿は黙ってろｗ

F-22：2016年〜
F-35：不明
EF2000虎3：2014年〜

ぶっちゃけどれもF-4EJには間に合わん。
限界まで延ばしてもF-15Eを一個飛行隊ぐらい買う羽目になりそうだが

社民と連立とかありねえ。あんなきち外と連立は止めろ。

>>606
共産党は民主党との共闘を明確に拒否したぞ。
さすが愛国的な政党は違う。

ユーロファイターで良いよ。

時間を考えるとコレしかないし、何より欧州と国防で協力できるのが良い。

>>598
↓をスレタイだけで勧めてみる

空軍は必要なのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1241886241/

F-15J：203
F-15E：30
F-22J：30
F-2　 ：94
とりあえずこうやって調達して、

F-3：300
F-22：30
最終的にこうすればいいんじゃね

>>605
羽目って、ストライクイーグルも良いぞ。
ＦＩにはちょっとアレだがアラートなら十分やれるしＦＳには十分すぎる。
キャパあるし、レーダーもＡＰＧ６３(ｖ)２以上。アメリカもあと２０年使う。

まあ、買ったら自慢の対地攻撃管制はズッポリ抜かれるだろうけど。

>>607
さすが野党のエースｗもっとも北方領土を真面目に考えているだけあるｗ
でも死んでも与党にはなれないだろうしならないんだろうな。

いらねえ　純国産でGO!

>>611
いや、俺もF-15Eは好きだよ。F-15SGの仕様を考えるとAPG-63(v)3は積んでくれそうだよね。

精密爆撃機能はいらないさ！どうせ戦争なんてやらんのだからさ

>>608
EUにどう守ってもらうんだ？
地理的に地球の反対側だし、アジアに基地もない。
今の日本には戦争状態になってもすぐに駆けつけてくれるのは在日米軍だけ。
これが現実でしょ。

F-22は、長く使えるだろ。

>>612
存在価値は認めるが与党は勘弁してくれ。
共産党に対比できるミニ保守党があればいいけどないし。

新風はどう見ても対比するなら社民党だからなあ。

>>611
対地抜かれるくらいならCベース買った方がマシじゃねーのか・・・・。
今回欲しいのはFI任務用だし・・・・。

戦闘機なんていらねーよ

核弾頭が2，3個あれば十分だ。

魔改造でどうとでもなりそうだが
E系列いれるならEFでいいやん

>>618
Cとか古いじゃない、戦闘爆撃機と言えど再設計されたF-15Eのほうがよくね。

スペック上は北朝鮮まで行けるのかもしらんが、単発のF-2にそこまでさせるのはどうか。途中でエンジントラブル起こしたら
降りるところもないぞ。行けと言われたら行くだろうが、パイロットが不憫でならん。
実際は双発機＋空中給油機の方が現実的だろ。
となると、F-2は実際は対艦艇とせいぜい島嶼用にしか使えん。

当初８０億と安くあげる筈だったのに、強度不足等の改修で開発の遅れから１２０億と４０億もふくらんふだような
機体が、安くて素晴らしい機体というのならば、なぜ１４１機の調達途中を９８機としたのか。
F-４後継導入決定したおり、F-2の調達中止理由は、値段が４０億もあがったこと、能力改修しても性能向上の余地が
小さいということがあったわけだ。

空中給油機がある現在、１２０億ならF-15かF-X＋給油でいいんじゃないか？
F-2だけで戦うわけじゃないだろう。運用構想になじめなかった機体に一機４０億も余分に
かかるとか、性能以前の問題で相対的欠陥性ありと思うがね。

>>611
空対空能力の強化なり、日本仕様への改良なりならともかく、
対地能力を奪われるのかよ。。。

だから器だけF22で中身F15でいいから

そこまでしてお金が欲しいのか

輸出型て何が劣化するんだろう？どのくらい時間がかかるんだろう？

>>607
なんだ共産シンパか
打倒天皇性を隠し党員拡大を狙う政党は消滅したほうがいいね
内ゲバも得意であるし

んで
別スレに誤爆したが、こっちだのｗ

>>563
失敗例としてはイランは好例だな
いまだにイランはF14を保有しているし

>>578
何を言いたいのかわからないが
XM395を知らない、までは理解した

>>615
洗脳教育で「協力＝守ってもらう」という発想しかできなくなってしまった日本人・・・。
先人達が泣いてるな。

>>623
対地はF2の役目
その訓練もグァムでやってる

>>628
国防で協力て具体的にどんなこと？

　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／■＼ 　 ／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）　　

昔は議会がノーと言っていたのに今回はホワイトハウスがノーなのかｗ

>>513
高価なアパッチ買って貰っただろうｗ

>>626
ステルス性：内部の構造材まではいじらない、精々塗料やレーダーブロッカーのみ。
　　　　　　　　全周低RCSは維持されるだろう
エンジン　　：そんないじりまくる余裕はない、デジタルコントロールの機能を劣化させる程度
　　　　　　　　最高出力が変わるわけじゃなく、状況の変化に弱くなる程度
アビオニクス：FBWのプログラムを書き換える時間はない、精々レーダーが弱体化する程度

こんなもんか

>>618
F-15Eベースでも普通にFI任務で使用できるよ。
何を根拠にEベースじゃ駄目と言っているの？

>>619
領空侵犯にどうやって対処するのやら（ｗ

>>621
CとEの空戦のキルレシオ知らんので何ともいえんし
ミサイルキャリアーっぷりはハンパ無いけど
FI任務でEは無駄な潜在能力積み過ぎだろw
いやまぁ呆れただけでレーダーや航続距離とかも含めたら多分Eの方の方がいいんだろうけど。

地上攻撃能力も持たせるという意味でEの購入はアリと思ってるけど
結局そこがごっそり抜かれるならF-22とタイフーン以外の選択肢は無いかなぁと。

ありがとう586さん、
彼女と二人で大笑い！

>>626
>>288

>>627
単に最終段階で誘導されるだけで、観測所と放列が無くなる訳じゃないんだが？
無知を晒して何を言って居るんだか・・・・

F-15の代替の時でいいよ。モンキーモデルは間に合わない。国産への布石の為に40機ほど
タイフーン導入。その後F-22と国産でハイローミックス。2025年くらいか

>>641
今交渉続けて無いとF-22のライン閉じるんですけど。
結果的にはF-15preMSIPのリプレースになりそうだが

嘉手納に来てる奴を駐車違反とか言いがかり付けてレッカー移動しちゃえば？

>>628
具体的に言ってくれ。
敵がアフリカ・中東諸国ならいざ知らず、北や中国相手に欧州にどう協力してもらうんだ？
和平工作でもしてもらうのか？
中国の言うことすら聞かなくなった北相手に通じるのか？

>>572
ぬるぬる

これも米国内の中国派と反中国派の綱引きっぽいなぁ。

F-22の日本大量配備は中国人民解放軍にとっては悪夢だから。

>>622
数少なくなったのはラプター導入前提の話だろ
しかもF-15を上回るペースで手加えられてるし
知っててなんでそんなこと言うかね・・・

中途半端に知識のある人間がもっともらしく
胡散臭いこと言うからまた過小評価される
ttp://www.youtube.com/watch?v=dSD3aa-Vtbw

あと路上駐車はダメだぞ

>>637
キムチさんが貴重な人柱になってくれました。

台湾侵攻への脅威になるからなあ＞日本のＦ２２
中国は嫌がるだろうけど、アメにとっては楽になるはずだけど。

>>640
直接照準と間接照準しか理解できぬ脳にはなにをカキコしても無駄だの

>>646
っていうか、地元にカネをばら撒きたい議員の反乱だろ。
オラの村に今戦闘機を作る仕事が入れば次の選挙も安心だべ！

どんなに素晴らしい戦闘機でもパイロットが自衛隊じゃ
イージス艦の二の舞

>>634 >>639
ほほう…その程度なら日本で改修できるんかね

それなら買っても良いかも

パイロットは掛け値なしに優秀だよね、自衛隊。

>>652
日本の空自パイロットの錬度は世界トップクラスだよ

>>653
問題なくできまっす。
てゆーか日本の得意分野。

>>650
つか、迫撃砲というか曲射砲自体を理解しているのか？
無知を晒して何を言って居るんだか・・・

隊員は優秀だが彼らを殺すのは憲法

>>655
イージスの二の舞って機密漏洩だべｗｗ

>>652
もう漏れてるのになに言ってんだか

>>1

ユーロファイタのが良い

◆６４年前、国家に見捨てられ確実に死ぬのを解っていても、最後まで戦った国民がいました。

米軍がカラー撮影した硫黄島での激戦の本物の映像
硫黄島が占領され、本土への大規模空爆が可能になり東京大空襲へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960659

青山繁春が語る硫黄島の戦いの隠された真実
http://www.youtube.com/watch?v=kw9hUTjamsY
http://www.youtube.com/watch?v=gkmROYykr5U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2317694

米軍がカラー撮影した神風・特攻隊の本物の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152465
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152883
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151717
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152061

マスコミが隠しているアメリカ軍の日本人虐殺の真実 村田春樹 2009/3/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6393820

米軍がカラー撮影した沖縄での激戦の本物の映像
硫黄島や沖縄が米軍の予定どうり簡単に占領されていたら今の日本はない
http://www.youtube.com/watch?v=a7u7zdR8Sbs
http://www.youtube.com/watch?v=YW4nMygtjEo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2599647

マスコミが隠している沖縄戦の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1864070

>>652
中国人妻がいる限りは
最高のタイミングで機密漏洩暴露をやってくるだろうなぁ

ほしゅほしゅ

日本は馬鹿なんだ
韓国と台湾の為に犠牲になってレイプされている

>>647
高い金払って導入したんだから、防衛省もF-2推進派はなんとしても使い物にしてもらわないと
こまるわな。

で、その改修でまたどんだけ費用かかるのよ？
これまで改修に使ったその金で、もっと別なことできたんじゃないか？


別に未だに翼の強度が足りないとか言ってるんじゃないんだよ。
F-2の存在価値としての欠陥性のこと。

納期に間に合わせようと血反吐を吐きながら
改修してる三菱の技術者が見えた気がする。

F22-エンジン-ステルス技術-FCS=F22J（250億）

日本がスパイ天国であり続ける限り、F-22は厳しいだろうな
国会議員からしてスパイだらけでどうしようもないがｗ

>>656
だよね じゃあ多少お高くてもラプターで

｢高くても、良いものは長く使えるから得なんだよｗイーグルだって当時は高いっていわれたけど
良い機体だったから改修して20年以上第一線で使えるんだよｗｗｗ｣
てばあちゃんが言ってた

中凶の指令を受けた朝日の記者がいるのかな。

>>657
共産シンパ相手は疲れるｗ

wikiから引用してやるが
ミアクティブ・レーザー誘導迫撃砲弾"XM395"は命中精度を飛躍的に向上させ、
そのCEP（半数必中界）は僅か1mである

この意味がわかるか？
FCSで噛み付くあたりお里が知れているが
迫撃砲弾でさえ、いまや誘導しちゃう時代ですよ
それを直接射撃だなんだのｗｗｗｗｗ

そっくり返してあげよう
＞無知を晒して何を言って居るんだか・・・

>>649
それはないだろ？
台中紛争なんかが勃発しても日本の自衛隊が出ることは無いもの。
中国、韓国の日本侵攻に効果的なだけ。

>>666
四方を海に囲まれた日本にとって、対艦ミサイル4本抱えて飛んで行けるのは、十分に存在価値はあるだろう

>>669
スパイ防止法案なら、産業情報を保護する名目で国会を通ってるよ。

もうF4の代替分はタイフーン買っちゃえば良いのに。

そうすりゃアメも泡食って売りに来るでしょ。

>>655
元米空軍の同僚が言うには、「航空自衛隊は世界第3位ぐらいじゃないか」
と言ってた。
1位はイスラエル空軍だってさ。

>>12
他人叩くだけで自分の考えはないんだな。
それって無根拠で叩いてるのと一緒で単なる誹謗中傷じゃないの？

>>672
やっぱりお前は無知だ。
砲撃のシステムすら理解していない。

もしかして、従来の迫撃砲って砲手が視認している敵にレティクルを合わせて
発射させるものだと思っていたの？

砲弾が着弾前にターゲットを補足して軌道修正するだけのものを、非直接標準で
凄い！ってか、馬鹿ですか？

曲射砲を直接標準で撃つ馬鹿はいませんよｗ

国民の貴重な税金で調達するという事を忘れちゃいけない。

40機入れると一兆円かよ
HiｰLoのHi側だな…
Lo側はF2改かEF2000だ。
予算的に全機F22は無理だろう

>>673
出るでしょ自衛隊は
安保条約がある限りはアメから要求されたら出ざるを得ない

>>675
あれじゃ刑が軽すぎでしょ
死刑じゃないと駄目だよ

>>666
中国がF2の的こと艦隊建造に取り組んでいることと、F16Block50.60クラスの価格の高騰
（およそ80億円と言われる）から、F2の存在意義、CP評価は急上昇中だよん。
F2の仮想的は雲霞の如きロシアの艦隊を千切っては投げ千切っては投げする事だったん
だけど、時代遅れになったと思ったら逆に時代がF2にフィットしちゃった。

F2のライン閉じたのは、言われてるように「F22是非買います!　その誠意を見せるためにF2
のラインだって閉じちゃいます!」が理由だね。

>>673
それはどうかねえ。将来の事だし、中国にとっては兵力自体を気にするだろう。
朝鮮戦争の時だって、日本軍上陸を恐れてたらしいからなｗ
大体、日本の九条なんて信じてるのは日本人だけだろ。

劣化劣化言うけど、具体的にどんな感じの予想なの？

F-16とF-2が日米の軍事技術力の差
だから、F-2に徹底的にこだわる
F-16というものさしがあるんだから

そのまんま中韓が持ってかせるわけか

>>683
中華空母にはCAP機がいるから、やっぱり制空権を取らないと
F-2が射点に付けません。

ここはF-22に一択しかありませんね。

>>688
＞中華空母にはCAP機がいるから、やっぱり制空権を取らないと
＞F-2が射点に付けません。

何機いるんだ？

>>679

ま、いいよ
コテ同士の煽り合いには終わりがないが、
＞曲射砲を直接標準で撃つ馬鹿はいませんよｗ

ふ〜んｗｗ
http://combat1.sakura.ne.jp/AMOS.htm

動画も用意しといたｗｗ
http://gunnziyoutube.blog59.fc2.com/blog-entry-2637.html

ｹｹ中さんの次はイノウエか
たまんねーなあ

>>685
>>634以上には劣化する余地がない、と思うよ

特攻隊で死んでいった人に申し訳の立たない国になってしまった

バリヤー開発しようぜ
ミサイルだろうが戦闘機だろうがはじき返すバリヤー
攻撃されても怖くない
バリヤーこそ防衛の要

>>690
零距離での榴散弾発射なんてエマージェンシー条件下での自衛戦闘用じゃんｗ
零距離射撃を前提にしている曲射砲ってなんだよｗ

馬鹿は自分が無知だという事を絶対に認めたくないらしいなｗ

ばーかばーかｗ

>692
さんくす

>>682
第三条
締約国は、個別的及び相互に協力して、継続的かつ効果的な自助及び相互援助により、
武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。

憲法に抵触するんじゃね？そりゃ施設や兵站の協力はするだろうけど、日本が攻撃にさらされない限りはムリじゃね？
国連がＰＫＯでもやるって言っても現状戦闘機も戦車も護衛艦も出せていないし。

>>695
意地っ張りだな
だれもおいらのカキコに注目してないから気にすんなｗｗ

このF22の輸出は日本限定なのか？

>>694
あ、あの、垂直離着陸が出来る攻撃機…

>>699
ウリも欲しいニダ

>>699
今の所そう
>>701
F15Eを買ったばっかりでしょ！
お金無いでしょ！

>>697
そんなこと気にしてるのは日本人だけだって。
そんなもの守るよう気をつけるって感覚が無い連中だｋら。か
中国にとっちゃ兵力が脅威だから、慎重になるしかない。
周辺事態法の拡大解釈でどうにでもなるだろうし。

今後の展開としては何があるの？

元老院での否決orクロンボ大統領の拒否権が無ければ対日輸出OKになんの？

中国人妻がアップを始めました！

220億は許容範囲内だけど、どんだけ能力が下げられてるかがワカランと買えんよなぁ


つーか、ここでオマイラがタイフーン、タイフーンって騒ぐから対日世論を考慮して米政府が検討しだしたんだぞ。
タイフーン厨はロッキードの工作員か！？F-2で決めとけば楽なのにね〜

>>703
まさに日本だからだよ。
今までのように拡大解釈しても、台中の争いに日本の自衛隊の、
それも戦闘機が参加するだろうか？

F-22とタイフーンorF-15SEのHi-Loで一つ・・・

>>706
>>288

ユーロもF22もどっちも買えよ
そして合体させろよ

>>707
中国の対応だっていってるのに。連中は警戒せざるをえない。

一方、いざと成ったら日本は米軍に後方支援しなきゃならんし、
その過程で、自衛の名の下に攻撃することもあるだろう、
というか、現場に出てればするしかないだろう。

>>681
日本はハイローミックスやってません。
オールハイです。

米軍見たく予算、人員豊富ならいいですが。
その米空軍も本土防衛のほとんどを予備役（州空軍)に依存してますが。

まあ、米が売るか売らないかは、次の政権次第だね。
民主党政権が反米政策を推し進めたら、まともな同盟国として信用されなくなっても無理はない。
小沢にしろ鳩山にしろ安保改訂論者だし、日米中正三角形論者だしね。

この世に、リベラルほどうざいものは無いなあ。
自己宣伝の為に、国家社会を危うくするんだから。
特に保守から転じたリベラル風は、タガが外れてる感じ。

国防は政権主導なのか官僚なのか・・・

>>713
＞まあ、米が売るか売らないかは、次の政権次第だね。

中華空母って、何機CAPが付くの？





ｗ

>>713
【危うい「友愛」外交】（１）米大物が警告した民主の「反米３点セット」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090616/plc0906161530007-n1.htm

手遅れです。

F-22は航空優勢に関してメチャクチャアドバンスが有るから欲しいし・・・。
タイフーンは、FIもこなせる上にFS任務で多彩な兵装を使えるのも魅力的だし・・・。

やっぱり両方欲しいな。

>>714
節子！それリベラルちゃう！自称リベラルのブサヨや！

和泉節子「・・・・」

>>716
今月の世界の艦船によると、とりあえず2015年に就役させる中華ワリヤーグコピーで
Su-33を18機＋α搭載するらしい。

>>694
エゲレスの戦闘機か！

ワリヤーグで18機+とは少ないな。
他に搭載可能な機種もないしあとはヘリか?

さしたる脅威ではないな。

>>720
＞Su-33を18機＋α搭載するらしい。
搭載？
何機上がってくるの？：m9('v`)ノ
大丈夫か？それｗ

>>720
それって、日米に対してはどういう脅威があるんだろ。
ほとんど意味無くない？

アメリカの内需拡大というけど、ライセンス生産だから、
内需が拡大するのは日本じゃないの？

>>712
しかもごく少数しか配備しないしな

米軍所有戦闘機、攻撃機、艦載機合わせて4440機あまり
航空自衛隊保有戦闘機、攻撃機もどき、合わせて三百数十機

>>720
単なる予算の無駄だな・・・逆にありがたいｗ

>>722
ワリヤーグ自体が対潜空母だし、メインがヘリなのは仕方がない。
ま、将来的には満載10万トンクラスの空母を建造するらしいがね。

>>723
艦載機は一般的に稼働率を高める為に努力するから、それなりの機数は上がるだろ。

>>724
中華空母が脅威になるかは俺も疑問だけどね。
今から米に対抗してCSGを整備してもリソースの浪費じゃないの？

まともにASWも出来ないし、DDGもSSNも二線級なんだから
空母を配備するまえにやる事があるだろ。

>>709
それソースにしちゃっていいのかよ。
こんだけソフト含めて全パーツがリンクしてる機体だからいじるのがむずいってのは分かるけど・・・・。
推力偏向ノズルが無くなってるとかないだろうな。

AMM-4は乗せられないって話だがAMRAAMもセットで買うのかねぇ。
250億で納まるんかいな。

>>728
人件費が上がって中国で生産する意味が無くなり、
ソースコードの開示要求やパクりがひどいんで外国企業が撤退しているようだし、
そのうちソ連崩壊の二の舞になるんじゃね？
その前に暴走するかもしらんが。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
これもう確実じゃんｗｗｗｗ民主党政権じゃありえないな

少しでも好条件で導入出来るように、限界まで引っ張れ。

>>730
AAM-4な

>>729
でもニミッツ級の艦載機全機上げるのに2時間ぐらい掛かるんだろ。
空母を本当の意味でエアクラフトキャリアとして運用するなら
少ない艦載機でいいんジャマイカ
その代わり最終的に4隻×3艦隊で運用。

単艦でもシーレーンをうろつかれると迷惑この上ない。

>>728
＞艦載機は一般的に稼働率を高める為に努力するから、それなりの機数は上がるだろ。

努力？

何　機　上　が　る　ん　だ？
日本語、Yuわかる？m9('v`)ノ　ビシッ

>>730
内部では設計変更は検討済み、多分AAM-4改が出る

アドミラル・クズネツォフ同型艦だろ
搭載数は
航空機20機
ヘリ20機てところだろう

脅威かねえ？

浜田チェンジ後にお願いします。
心の底からお願いします。

>>730
> それソースにしちゃっていいのかよ。
σ（￣▽￣；も軍板で見たハナシをしてるだけなんで、ソースにされるのは困るなｗ

価格の上乗せ分から推測するに、機体やエンジンを弄るのは難しいと思う。
推力偏向ノズルを廃止するとFBWのコードの書換えもせにゃならん。
精々、減格した電子装備のインテグレーションに時間とカネがかかるってトコではないかと？

>>720

ぶっちゃけ日本から見たらゴミじゃね？

余り変な弄り方するとイスラエルが怒る、日本しか見てないヤツが多すぎ

ASM-2並みの射程のアスロックをだな

>>735
つーより、通常は全機上げることはあり得ないから、搭載機数を増やす方が
出撃機数に対してのコストパフォーマンスが上がるけどね。

>>736
そんなもの、中国海軍以外の誰がソースを提示できるんだ？

>>743
＞ASM-2並みの射程のアスロックをだな
VLSから垂直に打ち上げて、対艦弾道弾として（３k

日本人すげえなあ
http://www.youtube.com/watch?v=ejROvUC-gWU

やっぱ世の中は金か世界中どこも同じだな

（　＾▽＾）＜初の　ジェット戦闘機による　空母撃沈か〜

　　　　　　F-22　９０機による水平爆撃か〜

　　　　　　歴史に残る　♪

>>655
腕は良くても実戦経験が無いのが心配だ

F-2でなくて？

>>673
米軍が動かなきゃね・・・米軍が動いたら巻き込まれるかも（米軍は沖縄も使うだろうから）

>>734
スマンw
>>737
マジで？
プログラム対応させる事出来るんかいな。
そこ触るなって事は無いだろうな。

>>740
>FBWのコードの書換えもせにゃならん。
そりゃそうだわな・・・・。
しかし2006年にはロッキード側から輸出用に仕様書出してるらしいし
作業はやってないけど青写真は出来てるんじゃないだろうか？
輸出解禁になったとしてそこからどのくらいで1番機が納品されるんだろうな。

>>744
＞そんなもの、中国海軍以外の誰がソースを提示できるんだ？

まず、１８機に毛の生えた程度の搭載機数しかなく、
しかも大型で扱いにくい戦闘機を、カタパルトもなく、
狭い空母（ワリヤーグは６万トン級）から離着させるのに精一杯なのに、
多くの数のCAP機を展開できるようには見えないが。

大体、大した警戒機があるわけでも無いし、
他にも任務あるだろ？

使えるのか、その航空隊。
ただの的ジャンｗ

Ｆ22の目はないと踏んでたのに
未曾有の経済危機が後押しするとはな・・
しかし、Ｆ22に決まった暁には国産ラインのダメージが半端ねいんだけどな
もう自国開発は諦めたか

　 　　○-○
　 　 ( ・(ｪ)・)　＜ここに美味しそうなニャンコいるって聞いたｸﾏｧ
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　食べてもいいｸﾏか？

対潜水艦、シーレーン破壊、小国恫喝、なんかには使えそうだけど。
日本近海や、米空母部隊の近くに行けないね。

（　＾▽＾）＜音速で空母周辺にばら撒かれる　７２０発の１３０kg爆弾

>>754
もう有人機の時代じゃないだろ、さっさとヲタが好きな変態機の開発に金使え

>>755
　　　　　　
　　 ∧∧　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　ｲﾅｲﾖ
　　.(∩∩)　

>>746
ワロタｗ

かわいいなｗ

Ｆ−２２より核弾頭付原子力潜水艦を売れ

未曾有の経済危機＝神風

>>663
4月に新法制定されて軍事民間関わらず技術情報を外部に漏らした中国人(だけとは限らんだろうが)芋づる式で捕まえられるようになったはずだけど?

でも、お高いんでしょう?
って言ってみろ。アメリカ議会に。

いまならなんと
250億で2機、
250億で2機、
そのうえ高枝切りバサミ(SM-3)とか
付いてくるかも知れんぞ。

>>753
特攻機じゃね？得意の人海戦術で。

次はズムウォルト級をお願いします

ラプターって対艦ミサイルは装備できないみたいだけど、
防衛省はどうするつもりなの？
教えてエロイ人

>>767
Ｆ‐2

>>754

将来の自国開発に使うために最強戦闘機を買うのかもしれん。Ｆ２の時に日本からぶんどった先端技術も応用されたのがＦ２２だしな。
集大成の戦闘機買かって技術解明した方が開発が早いW

>700

おみやげはイチゴジャムだ。

高すぎだよ。ユーロで十分

>>1
数日前は、「F-22は米が絶対に輸出しませんから！」などと強弁していたアホが多かったなぁ・・・・

この不景気に100億ドルの買い物だからな。会社的にはＦ-35が予想以上に開発費食いだし。

ゲーツはＦ-35じゃないと自分に金が入らないようだな。地元に工場でもあるんか？

しかし、ネコちん♪程度のｺﾃすらも知らぬﾆﾜｶや、
まるでｽﾙｰ耐性の無いド素人がずいぶん増えたもんだね。

>>74とか、自ら生き恥晒しているのが理解出来ているのかな？

退役間際の原子力空母も、おまけでくれ。

>>772
国防総省が「日本に売った場合我が国の脅威になる」
黒人大統領「拒否権を行使する」
で法案が通らなくなるんじゃないか。
米国の安全保障＞米国の経済＞グリーンニューディール(笑)＞日米安保

>>774
にわかも何もここは2chのニュー速だぞｗ

>>777
板間違えてない?

>>769
ブラックボックスはメンテすらできないんじゃないの？
技術解明できるのならＦ15段階でとっくにやれてるやろ。
一応、最強の座君臨し続けた機だったし

>>776
>国防総省が「日本に売った場合我が国の脅威になる」 
>黒人大統領「拒否権を行使する」

　在日米軍は「瓶の蓋」として依然機能しているから、 国防総省が日本のF-22導入程度で対日脅威を抱く事は有り得ない。
　ｵﾊﾞﾏはF-22禁輸派だが、この不況下で軍需産業からの圧力にいつまでも耐えられるとは思えない。
　ｹﾞｰﾂはF-35利権で反対しているだけだから、F-22禁輸に拘る限りいずれ罷免される可能性大。
　下院は中韓のﾛﾋﾞｰ工作によってF-22禁輸を決定しただけだから、>>1の通り今後禁輸が覆される可能性は十分に有る。
　上院予算委員会は、既にF-22の対日輸出に積極的。

>>780
詳しい説明thx
残る敵は日本の財務省だな。
制式配備される前に敵が多すぎだろ。

>>769,779
F-15、F16改（F-2）と長年ラ国しながら、未だにジェット・エンジンすらマトモに自主開発出来ないのが日本の航空産業の現実です。

Ｆ−22が、来る〜！

中身抜かれた220億のガラクタをありがたがるバカが多すぎ

自民党が負けたらF-22配備は終わり

時間かかってもいいから自国開発の道を開いてほしいよな
軍事技術と煙たがられるかもわからんがジェットエンジン技術とか
転用可能領域が多い希ガス

将来的にF-35、あるいは国産ステルスを導入するだろうし、ここでステルス戦闘機の運用ノウハウを学んでおいても損はないかもね
なんだかんだでユーロファイターとF-22、メリットはどっこいな気がするな

>>781
1兆円もの金をホイホイ米国に貢がられても困るがな

>>781
でも日本なら、一度導入すると決めたら計画通り全て導入するよ。
幸か不幸か、アメリカとはそこが違う。

>>781
普通に予算着いてたんだから導入することに対して財務省は敵じゃない
但し、導入数に関してはステルス、その他諸々の性能向上から
F-4配備数より大幅に減らせるよねと言ってくるだろう。

問題は導入時にどこが政権を握っているか。
民主党ならアジアへの配慮（笑）で絶望的になってくるだろう。
中露は着実にステルス機を開発しているというのに
ステルス機を持ったら刺激しかねないとか意味わからん理論でな。

イージス艦の機密を漏らす国にまともな兵器売るわけねーじゃん

>>781
日本の国防に使う金は渋るのに、朝銀に三兆円も良くつぎ込んだもんだよな。

>>765
航空機による飽和攻撃は不可能。
飛行場や管制官の問題がある。

>>788
たったの思いやり予算５年分ｗ

ウリにも売るニダ
チョッパリに売ってウリ達に売らないのは差別ニダ

>>788
頭おかしいの？
予算はとっくについてますよ？

>>789
最近はF-2、アパッチと挫折も多いぞ、

>>673
対中紛争が勃発すれば自動的に日米軍は参戦するよ。

>>790
政治も現場の声には逆らえないんじゃないかね？
民主は、売国議員多いから政権取って欲しくないが、そんなに影響あるだろうか。

昨日まで
<｀∀´> アメリカが売らないって言ってんだろ？しつけーんだよ、バーカバーカ


今日
<｀∀´>劣化版なんか意味ねーよ、鉄屑だろ？情報漏らしまくる
国がえらそうなんだよ、バーカバーカ


ちょっと言い方変えてきたな〜
あとねこちんダイレクトアタックと。何とか崩したいみたいだね〜

>>800
悔しいかもしれんが、日本とすれば今回のF-XにF-22はベストの選択だからな。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

安いユーロ配備して、ヤバイ時Ｆｰ２２米軍に出させりゃいいんだよ。
もっと効率的に考えろや

>>794
その5年分の予算をラプターに回すだけならいいけどね

>>796
その予算で何機買えますか？

>>794
定額給付金の半分・・・

>>796
へー、何年度予算で？

>>797
F-2はFS3個全部置き換えた。
アパッチはデータリンクの情報開示がなく、
有事は米軍の指揮下に入れば？と言われたとか。

>>800
ゆとりか？
おいらの名でググればわかるが反特アとして
「ユダヤの手先」とか「統一教会」とかカキコされたことが何度あることかｗ

普通に考えれば今のアメ優位のバランスを崩さないためにもラプが反対だの
ほれ

【自衛隊】
2006年：海上自衛隊一等海曹（自殺）中国への機密漏洩
2007年：海上自衛隊一等海曹　中国への機密漏洩
　　　　海上自衛隊二等海曹　ロシアへのイージス艦機密漏洩
　　　　海上自衛隊三佐　ロシアへのイージス艦最高機密漏洩

【役人】
2005年：研究施設主任研究官　20年以上の中国への潜水艦機密漏洩
2005年：在上海領事館員の中国への機密漏洩（この館員もハニートラップで、後に自殺）　
2006年：防衛省幹部　20回以上のロシアスパイとのコンタクト
2007年：防衛省情報本部電波課長　読売新聞への機密漏洩
2008年：内閣情報調査室職員　ロシアへの機密漏洩


【民間】
2005年：東芝社員　ロシアへの情報技術機密漏洩
2006年：ヤマハ　中国へ禁輸無人ヘリ輸出
2006年：ニコン社員　ロシアへの光ファイバー通信機密漏洩
2006年：三菱電機　北朝鮮へのSAM（地対空ミサイル）機密漏洩

>>797
アパッチはなぁ・・・ま、戦闘ヘリ自体の必要性が？？？だからかえって良かったかと。

>>805
正確には予算はついてない。
但し、次期中期防で財務省も了承済み。
予算がつくことに障害はない。

問題はラプの価格だが。

>>808
次期中期防？
いつの間に決まったの？

民主党政権になったら、情報は中国にたれ流し状態になるだろうな。

アパッチはなぁ・・・詐欺だろｗ
ライセンス生産くらい継続させろ。

>>807
おいおい、戦車が急減してるのに戦闘ヘリもいらないって、、陸自はどーすればいいんだよw

>>809
財務省の予定価格から大幅にずれれば導入数にしわ寄せ来るぞ。。

>>809

2007年だか2006年に7機で1500億円？予算ついてたよな？
結局導入決まらず、Ｆ１５の改修を前倒しにしてたけど。

>>798
自動的にするっつうか、せざるを得なくなるわな。
中国が台湾侵攻の準備を始めたら、阻止のために米軍の艦艇がうろつきだすから。
中国が本気なら沖縄、佐世保あたりは先制で攻撃受ける可能性が高い。
そうなった場合、自衛隊が中国領まで行く事はないだろうけど、公海上に出て来た艦船、航空機には攻撃かけるだろうね。

>>812
A-10導入してほしいところなんだけどな。
ヘリがいいなら、陸自で飛行機入れてもいいじゃんと。
仮に上陸されたら、防衛部隊の近接航空支援として役に立つ。

戦車とか攻撃ヘリ/Ａ-10とかって
本土上陸された時点で負けは決定的でしょ
島国日本で陸自とかってホントに必要？

>>815
陸海空で縄張り争いがあって陸自は固定翼機は導入できんとか
聞いたことある。

フジでF-22壊滅的にやられ中

>>810
次期中期防は民主党政権が作るんだろうな・・・

>>811
米国はBlock 3にするから日本もそうしなよと提案があったが
データリンクの件があったので蹴ったとか。

>>812
中期防に予定価格？
そんなのあったっけ？
防衛省が出してる調達費の想定なら財務省の了承なんて取ってないよ。
財務省は年度ごとの収支が取れればいいので、いくらのものを
何年かけて買うかは各省庁が考えること。

>>816
抑止力になるんだよ。
陸自の戦力を撃破するために敵側の輸送兵力も当然それなりになる。

アメリカの戦闘機ラインを維持するために
高い金払って、日本の戦闘機ライン潰す

少数の劣化ラプタンにそこまでの価値があるのか？

携帯ミサイルが普及した時代に対戦車ヘリなんて、的になるだけじゃないの？

>>816
絶対的な制空権というものは存在しない。
航空優勢の綻びから上陸される可能性はある。
日本は、海岸線が長いからな。

日本にF-22売ったらスタースクリームができるぞ

>>816
必要

相手が戦車持ってるのが判ってれば
重火器を持っていかなければならない
相手に陸上戦力が無いのわかってれば
空艇隊だけでも勝てるからね

>>816
陸自はパトリオット持ってるじゃん。
海岸線を焼き払えるぞ

　モンキーモデルマジ要らね。

>>813
予算化されてないよ。
ニュースで報じられるのは概算要求やその前の情報で、
実際に予算化されたものとは必ずしも内容が一致しない。
というより、話題性の高いものがニュースになるので、
その通りにならないことが多い。
予算や調達の情報は公開されてるから自分で調べてみたらいい。

>>816
島国に上陸するとき戦車や対戦車ヘリが待ち構えているか否かでは
上陸時の準備と上陸部隊の装備が桁違いに違うわけだが。

軽装でも制圧できるなら比較的小規模で隠密に上陸作戦を遂行できるが、
相手が重装備ならそれ相応の対応策を迫られ、上陸任務が
大規模になり難易度がはるかに増す。

その上、日本の陸海空のレーダー網とF2と艦隊が待ち構えているわけだから、
上陸作戦を支障なく遂行するにはこれらとガチでやりあって
制空権制海権を確保する必要があり、それが抑止力になる。

>>821
ステルス性能を差し引いても買う価値がある

５０機ぐらい買って、あとは心神でいこうぜ。

Ｆ−２２を５０機買うなら、ユーロファイター１００機＋改造でもＯＫ

>>824　さっき、ラプたんをフルボッコにしてたねｗ

>>816
戦車については、>>820が書いてるように持っているのと持っていないのでは、
相手の装備が変わってくる。戦車が無いような国なら、制圧するのに対戦車
装備が必要ない。侵略のリスクを減らすためにもある程度のMBTは必要。
近年は、対テロ用途としても考えられているしな。

さっさとタイフーン買えよ。

ラプターの整備保守っていくらかかるんだよ？
国民重税で殺す気かよ？

もういらねぇよ

>>834
だから、防衛費の枠は決まっている。
そのなかでやりくりするわけだから、他の予算とは関係ない。
特別予算組んで買うとでも思っているのか？
通常なら特別予算になるようなMDでさえ、防衛費の枠内でやってるのに。

日本は独自開発の絶好のチャンスだろ
米国から文句を言われても「お前が売らないからだ」で通る

Ｆ２２の金でユーロを日本独自に機能的に配備運用した方が支那や北には脅威だろ。
アメは支那に米国債売られたらヤバイし、Ｆ２２のような形のハンググライダーを
220億で売りつけられる。
ユーロは「肝も日本に渡す」と言ってるから、こっちの方がメリット大きい

>>821
日本の生産ラインが潰れるのは既定路線。
ユーロファイター買うなら別だけど、稼働率が減るので
これも善し悪し。
スーパークルーズ、機動性、搭載量、戦闘行動半径からいって
ステルス性が多少なり削られても、やはり本命の価値はある。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>817
っLR-2

>>836
JAXAが睨んでますよ。
偵察衛星や早期警戒衛星が防衛費の枠内になったら死ねるな。

F-15J＝ゲルググ
F-15SE＝ゲルググイェーガー
F-35＝RX-78 ガンダム
F-22＝NT-1 ALEX
EF-2000＝GP-01

(^o^)y-゜゜

F-22が日本に導入されるかもしれないから悔しいのは分かるが、必要なんだから仕方がない。

こけおどしになりゃ良いんだから劣化版でも良いんだよ。
220億とかちょー安いわ。
ライセンス生産できれば言う事なしだろ。

トランスフォーマーでみたけど、かっこいいから輸入して北に出撃しろ

航空保安庁まだかよ

>>842
設定だとガンダムとゲルググの戦闘力はほぼ同じ
大気圏突入とか水中稼動とかガンダムのが総合力は上だが

あとGP-01とアレックスだとGP-01の方が性能上だろう
同程度のNTがのるならアレックスかもしれんが

F-4　旧ザク
F-15　ザク
ユーロファイター　ゲルググ
F-22　ニューガンダム

ウリ達にもよこすニダ
チョッパリは侵略する気ニダ

>>847
人を乗せるんならアレックスの方が堕ちにくいよ
その分攻撃力が低いからどちらをとるかだね

いい加減にアメリカはＦ22を売る気がないと気づけよ。
アメリカの目的はＦＸ選定を伸ばしに伸ばして、日本の戦闘機生産ラインを潰すことだよ。
ＢＥＡシステムズが、ブラックボックスを設けないなんて、破格の条件で日本のライセンス生産を認めると言い出したもので
タイフーンが採用され、日本でライセンスが続けられたら、Ｆ2以降、予定のない日本の戦闘機生産ラインが存続される事になる
アメリカはこれが面白くないから、日本の選定を出来るだけ伸ばそうとしているのだよ

Ｆ２２信者見てると大東亜戦争時の大艦巨砲主義者見てるようで痛々しい。
さらに無条件でアメリカを信用してるのがさらに痛すぎる。
値段吹っかけた上にドンだけ性能削ってくるかわかんないのに。

F-22をそこまで欲しがる理由がわからんよな
10年後には「F-22は名前だけの駄作」「F-22はプロパガンダ用」とか言われててもおかしくないのに
疑いもなくF22最強論を信じてる

>>850
……それはギレンの野望の話だろう?

>>852
まああんまり削りすぎたら、今度は米国製兵器が全部売れなくなっちゃう訳だが。

こんなものの選定に時間かけるより防諜に力入れろよ
日本のCIAでも作って機密漏洩は極刑にしないとダダ漏れだろ
制空権がどうなろうが足元で在日朝鮮人工作員にテロられたら万単位で人が死ぬぞ

>>852

劣化に関しては電子戦装備と火器管制システムの削除くらいじゃないの？
他にどんなのが思い当たる？

Ｆ22の販売価格は240億円と言っているけど
こんなものでは収まらないよ。
アメリカも調達価格に開発費を加えれば一機あたり300億円だよ。
その機体を、輸出仕様まで開発して、240億円程度で販売できるわけがない
販売が認められたとしても、調達価格とは別に開発コストの分担を求められるはず
優に三百億を超える額が吹っかけられるだろう。
正直、こんなものを採用するよりも、作戦機の数を大幅に増強する方が防衛上有利だ。

>>855
それはない。
売れなくなったら別の餌が撒かれるだけ

>>858
> 一機あたり300億円
対性能で考えると十分安い

>>858
毎度ループだな。
つ　上限

>>858
最終的な調達価格が上がるであろうことは同意だが、
定数削除食らって、定数はがっちり決まっちゃってるからそこは仕方がない。

もし奇跡的に自民党政権が続けば軍拡されるだろうが

>>847
こうだろ

Ｆ−１５Ｃ（Ｊ）＝ガンダム
Ｆ−１５近代化改修＝アレックス
Ｆ−１５Ｅ＝ＦＡガンダム

Ｆ−１６＝ジム
Ｆ−２＝ジムＳＣ

ＥＦ2000＝ガルバルディβ

Ｆ−３５＝バーザム
Ｆ−２２＝Ｚガンダム

コアファイター100機とタケコプター一万個あれば日本の空は守れる

>>862
>もし奇跡的に自民党政権が続けば軍拡されるだろうが

自民党政権は、この何代かの間に完全に左によってしまっている
防衛費は毎年減額されるし
正直、国防ではあまり期待できないね

輸出仕様作ったら売らないと開発費の無駄だから値切れるんじゃないかw

俺の税金でモンキー仕様とか許さん。
米国モデルをライセンス生産なら許す。

代わりにアメリカの小麦粉とトウモロコシを買ってやる。

>>865
それでも国防に関してはジミンが一番マシじゃねーか？
ミンスじゃ目も当てられないだろ

>>865
自民単独で過半数取ればおｋ

>>854
しまった・・・・ｗ

>>9
買わないっつうか、反米政権には売ってくれないだろ

>>859
仮にF22が日本に導入されたとして、使い物にならないのが判明した時には日本は終わってる。

そんな高額の亡国兵器を輸出したのが明るみに出たら、どこの国も買わないだろうよ。
餌じゃなくて毒だもんな。

Ｆ２２買う金があったらその金で武器開発輸出解禁すればいい。
国防とは恣意的な武器輸出があっての初めて国防ができる。
「Ｆ２２！」とか出来合いのオモチャ買って喜んでるのは、アフリカの内戦土人レベル

>>866
日本への輸出が確定しなきゃ輸出版の開発開発なんてしないだろ常考

>>863
F-15がガンダムだと
F-35はRX-178ぐらいかも
いや、リックディアスぐらいか

>>868
ミンスが政権なんか盗った日にゃ、
億単位のお買い物の品が根こそぎもってかれちゃいます＞＜

>>865
いや、防衛費削減の見直しを発表した

>>875

微妙な次世代機だから劣化マーク�Uであるバーザムくらいがふさわしいとおもうんだよね。

↓これでもいいとおもうけど

Ｆ−３５＝ジム�V
Ｆ−２２＝νガンダム
Ｆ−２２Ｊ＝量産型νガンダム（ファンネルなし）

>>878
なんでジェガンがないｗ

>>879
ジェガンは傑作機だし

>>878
まぁF-35をバーザムにするなら
ユーロファイターはジムクゥエルぐらいかなぁ

>>824
うむ
変形機構をつければ本家ラプたんに勝てそうだ
映画では圧勝してた

ジェットロン部隊が作れるな

なにこのガンダムスレ

ガノタが楽しいならそれでいいよｗ

>>851
6/20 現地の様子
http://www.youtube.com/watch?v=n5K7U-TFDY0
http://www.youtube.com/watch?v=bvQy89mt-gg

正常進化形であるユーロファイターをRX178、概念自体が違う新世代機のF22を
Zガンダムとしてコアに据えた方が、評価がしやすいと思う。

なんちゅうか、輸出モデル生産が確定したら、オージーも買うのだろうか?
彼等も欲しがっていたしなぁー。

>>888
とりあえずは静観で、買うかどうかは性能と価格次第だと思うよ

>>887
F-35とF-22は第5世代
台風は4.5世代なんだが…

中華空母のCAPの少なさなんざ関係ねえって
空自機は飛び立つ前に自爆だから
平和のために死ねる奴の特攻で
マスゴミも邪魔することが使命になってるし

>>891
日本語でおながいします。

>>872
仕様が明らかでないのに買うとか言った日本が
馬鹿にされて終わるのが落ちかと

アメリカの製造業にいまさら、な に も 期 待 し て い ま せ ん。

ガスタービンならハイパワーなの作れるだろ。
もうHI-MACS作れよ。ロケポとGUNでノドンも落とせ。

>>894
車とゲーム機だけが工業製品じゃないって

これってメンテナンスのためにいちいちアメリカに送らんとならんの？

>>896
車はともかくゲームはもう駄目だな。
ＰＳ３は死んだしＷｉｉだって最近落ち込みが激しい。

買うことになったら値引き交渉くらいしろよｗ　
「きさまー　ボってんじゃねー　　ユーロにすっぞ　こら」　　とかいうんだ
大阪のおばちゃんとか後方支援に連れていけ

>>897
まだわからん
そもそもまだ調査中
完成品購入、ライセンス国内生産、もしくはF-35、F-15、EF-2000
どれに転ぶかわからない

モンキーモデルは側だけF-22で中身はF/A-18らしいな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−３５の合成開口レーダーモード用の
　　　　　　　コンピューターで生成した地上の移動目標の詳細な3D画像

　　　　　　　移動目標を正確に捕らえ攻撃出来る


　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SnqeqEtbvo8
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q


（　＾▽＾）＜アクティブ式のフェーズドアレイモード

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CRkpFsXz9yk

>>901
なんかそれはそれで十分な気がする。

>>900
とりあえずF-22を導入するという前提で。
アメリカでもメーカーの人間しか触れんって誰かが書いてたけど。
モンキーモデルとはいえブラックボックスも多いだろうし、ライセンス生産や
自前メンテは許可されないんじゃないかねぇ。

F22ってそんないいもんなん

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２も　合成開口レーダーモード用の機器の積んでるし　
　　　　　　　地上の移動目標の詳細な3D画像をコンピューターで生成出来るけど

　　　　　　　空戦時にそんなことはしないｗ　　　低空飛ばねえし　地形利用して隠れないｗ


　　　　　　　逆探知を避けながら　索敵するのにいろいろな周波数の電波を低い出力で出し
　　　　　　　反射波を総合的にコンピュータによって処理し
　　　　　　　弱い電波で正確な「敵機」の情報を得ることが目的

　　　　　　　Ｆ−３５のように攻撃機じゃないからｗ

スタースクリームが輸入されるのかｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−１６

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ifkBKX5f5NI

>>905
バカみたいにいいもん
異次元の性能
たぶん宇宙人の技術使ってる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２もＦ−３５も　開発費のほとんどはソフトの開発

>>47

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ 　　ハ,_,ハ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ'　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J 　 u''゛"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　ミ　　.,/)　　　、/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ 　　　ハ,_,ハ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"゛''´~"U　　　ι''"゛''u　　ι''"゛''u

F35にもラプター並のステルス性能と、現在のラプターを上回る電子機器が装備されるんでしょ。
何で米国議会はこっちには何も口出してこないんだ？
共同開発でも、米国にとって最新の技術が投入されてるんじゃないの？
それともF35には情報が漏えいしたところで別に問題ないレベルの技術しか投入されてないのか？

>>904
当然ラ国が許可されるわけがない。
メンテも向こうへ持っていかなければならなくなるのだろうな。

当然今後の日本の戦闘機製造業の基盤が枯渇する。
F22云々は置いておくとしても、戦闘機を輸入に頼るってことの意味をよく考えた方がいい。

ラプターのライセンス生産は100%無理って見たぞ。あの翼は接着剤で貼りつけた複合素材、これが出来るのは世界でアメリカだけらしい。

アメ公の「売ってやらない事もないけどね」、みたいな態度が気に食わない。
なに自国の生産ラインを維持するために売る、とか言ってやがんだよ。
お前は自閉症児のヲタクかよ。

いらねーよ、そんなもん。どうせロクなもんじゃねえんだろ。
共同開発してやるとか言いながら、何もしないで不労所得を持っていこう
としたり、やってる事がわけ分かんねぇんだよ。
どうせGEと同じで、高コスト体質が染み付いちゃって
今にも倒産寸前なんだろ？米政府に頼りっきりだったけど
世界不況でもう先が見えちゃったんだろ？
潰れろよ、潰れちまえ。お前ら自由主義の資本主義国だったんじゃ
ねえのかよ。グローバルスタンダードはどうしたんだよ。
グローバルって、お前等の国の中の金魚鉢の中だけの童話かよ。
ユメ物語かよ。詐欺詐欺商売ばっかりやってんじゃねえぞ、まったく。

F-22のブラックボックスって

メガトロン的ななにかだからじゃね

>>913
F-15も当初は輸入だったよね？

>>905
こけおどし。
ステルス性能以外はかなりしょぼいらしいので、ステルスがインチキであったりたいしたこと無かったら役立たず。
まあ、ひとつ兵器ができれば対抗兵器もすぐに開発されるし、すぐに時代遅れになるんじゃないかなF22
唯一の長所であるステルスが削られた劣化版なんていらねーっていうのは一致した意見。

>>918
ステルス性能以外はかなりしょぼいらしい

F-35のことですね

>>918
ステルス削ることは設計しなおしってことだろ？
絶対ありえないんだけど。

おまえら戦闘機どれだけすきなんだよｗ

ステルス機には日本の技術が使われてるんだぜ

接着剤で出来るのがアメリカだけ
日本ならいきなり違う方法で作るかもね

ステルス削ってできたラプターは

主翼や各部の角度が変えられ材質が鉄になってステルスないやつになったりかな

ダメリカは、なんで豹変してるんだよ。

ブラックボックス＋劣化版で1機250億だろ・・・
日本は、これで「買ってもいい」という意思表示でもしたのか？
ボッタクリバーに、のこのこ出掛けるのび太かよ。

あと、すでに配備済みのＦ22が、なぜ実戦投入されないのか怪しい。
ダメリカは、すぐに使ってみてデータ収集するはずなのに、なぜかやらない。
まともに稼動しないって噂は本当なんじゃねーの。

仮に売ってくれるとして機密ばらしちゃうよ？それでもいいの？
あ、ちなみに性能ダウンはそこそこにして整備は全部こっちでやらせてね。
ラ国もできないんだからこれらくらい当然だよね
え？むり？
何このボッタ栗いらねー。

>>925
嘉手納のF22と、自衛隊は模擬空戦および、近海のイージス、AWACS、ガメラ、などによる捕捉実験をしてるのでしょうね。

>>922
またTDKか？
笑わすなよ？

Ｆ22なんて要らない、早く核ミサイルをよこすんだ。

千歳にも配備されるかな。されたらぜひ見たい。千歳のF15も新千歳の政府専用機のタッチアンドゴーも見飽きた。

>>927

（　＾▽＾）＜Ｆ−２２のレーダーは　Ｂ−２は捕捉出来る

もう、ユーロファイターでいいよ

>>927
「見えにくい」ってコメントがあったな
相当なプレッシャーになりそうだ
>>925
大規模な国と戦争してないからだｗ
爆撃はF-22の仕事じゃないし

ラプター劣化版がそうたいした機能削減はないだろう、とか
どの口が言ってるんだよ。ひん曲がってやがんのかよ。
劣化させるっつたら、劣化させるに決まってるじゃねえか。
どのくらい？タイフーンのちょっと上あたりに設定するに決まってる
じゃねえか。「お前らタイフーン買うって言ったよな。タイフーン好き
なんだろ。だからタイフーンに近づけてやったよ」とうそぶきながら、
タイフーンが性能向上したら、そのまたちょっと上、ちょっと上って
出し惜しみすんのに決まってるじゃねえか。F15だってそうだろうが。
いつどこで最新最強の状態で提供したよ？いきなりベストの状態で
提供するとでも思ってけつかるのか？あほなのか？徐々につりあげて
行くから食いつくんじゃねえか。相手はMBAで金を搾り取る方法を
一生懸命練習してる連中だぞ。そんな手に引っかかってどうするよ。
頭の劣化した連中に劣化したものを売りつけられて一生ドレイにでも
なるつもりかよ。ふざけんなよ、アメ公。

>>917
F22に関して言えば噂じゃガワを作る治具を作るのにめちゃくちゃコストかかるのと
そのガワの部品を張り付ける技術そのものがかなりの高度な機密事項らしい

というわけで、タイフーンをさっさと調達しやがれ。

タイフーンなんてイモな戦闘機いりません

1995年に、ライセンス/ノックダウン契約を結ぶものの、独力では組み立てもままならず、
Su-30MKK導入に踏み切り、その後、非合法に技術を取得し、殲撃-11ｂとして、
上の契約を無視して、独自技術として改造、生産を始めた。

これが、相手国の現状であり、今後、更なる向上も見込まれる。F-35始めとする機密も盗んでいるのだろうから。
タイフーン導入でよし。とはいかんだろ。
F-22の生産ラインを閉じさせるわけにはいかん。

将来F22は要らない子扱いされそうな悪寒

>>935
いらねーよ、そんなもん。
タマネギの皮でもむいて涙流してやがれ。
>>937
タイフーンで悪きゃEF-2000買え。
税金をムダ使いさせるわけにゃいかん。
お前が作るわけでも乗るわけでもないくせに。
イモでも食って屁でもしてやがれ。ぷっぷｐ−

>>940
型番ぐらい覚えようよｗ

>>940
>タイフーンで悪けりゃEF-2000買え

ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでもいいから、ラプターだけは導入反対。と。

>>940
ポルシェがいやならボクスターを買うのだな

>>943
安くするなら買ってやらないこともない。考えてやる。

なんか住友商事が沸いてると聞いてｗ

>>940
＞ぷっぷｐ−
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

「ラプターは今まで一度も実戦投入されたことないのに最強語るな」と言われるが、
それを言っちゃタイフーンだってラファールだってSu27だってSu35だって
実戦投入されたことは無いっつーの。

>>934
電子戦装備と火器管制システムの削除。
これくらいでしょ？

変な機能をオミットしてると250億程度じゃすまなそうだしな…どうなることやら

>>940
海外輸出仕様じゃなくて生産国の自国仕様みたいな

>>947
エチオピア空軍のSu-27とエリトリア空軍のMig-29が交戦している。
双方、軍事顧問団、、エチオピアは認めていないが。

まあ、Ｆ22が無理であった場合は、Ｆ15の採用する可能性が一番高い。
日本が要求する条件を満たす戦闘機は、第五世代機であるＦ35とＦ22を除けばＦ15だけだ

実戦に投入されていても戦果が分からなければ評価しようがない件について

玩具屋の前で駄々こねるガキだな、まるで
それはそうと定数揃えれるのか？
予算的にも政治的にも

>>947
あれ？Su-27はソ連時代に実戦経験してなかったっけ？

>>952
今回のF-XではRFP(提案要求)は出ていないはずで、現状、正式な要求は不明。
言われているのはあくまでも推測・憶測に過ぎない。
分かっていることは防衛省が一貫してF-22が欲しいと言い続けていることだけ。

みんな南ベトナム政府を思い出せ。

アメリカはさっさと手のひら返して逃げだしたんだぜｗｗｗ


いざって時にアメリカなんか当てに出来ると信じてるおじさんは本物の馬鹿ですね。

多分企業側からの突き上げがあったんだろうな。
米軍分でさえ、削減削減で全然元取れなかったから輸出でもしないと会社傾くだろ。

しかし遅かった。
どう言う結果になろうと答えが出る時には民主政権。
そんな高い買い物はしない。

ぶっちゃけミンスが政権取っても速攻で倒れそうな気するんだけどな。
無理でしょ。あいつらには。

+　　　+
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　 （0ﾟ･∀･）　日の丸ラプタンワクワクテカテカ
　 （0ﾟ∪ ∪ +
　 と＿_)__)　　　+

海洋迷彩ﾗﾌﾟﾀﾝ萌え。

でも、無理だよなw

>>957
さっさとって・・・
何年戦ったと思っているんだ？

>>956
どっちにしても、Ｆ22が採用できない場合は、Ｆ35の採用は時期的に間に合わないし。
海軍機のＦ/Ａ18を対空任務に求めるのは無理がある。
思い切って欧州機の採用を決めるような事が無い限りは、Ｆ15しか選択肢はないよ

日本輸出仕様にＦ15Ｅを新たに改修して輸出を決めるとかんがえるのが普通だろ

>>954
定数は予算削減などの外圧で減らされることがあるけど決めているのは
あくまで防衛省なので、F-22は超強いから12機でOKといえばそれまで。
逆に、F-22以外なら定数40機というのもあり。
ただし、定数を増やしたからとして予算が下りるわけではないので
未充足が増えるだけだが、防衛省としては今の数じゃ責任もてません
とは言える。

>>961
対艦任務じゃないからねぇ

>>963
F-2キボン
ステルス機は次期FXで

>>957
南ベトナムのためにアメリカはよく戦ったと思うよ、
あれは見捨てたんじゃなくて戦争に負けただけだよ
しかし、１つの教訓だね、弱ければ戦争に負ける。
日本はアメリカなんか当てにせず自分で戦って降りかかる火の粉を
払い落とすぐらいはするべきだよ、一人前の国家ならば。
だから、核攻撃をされるという恫喝があったら、それにびくともしない
強い守りが必要。

>>963
空自の要求がステルス性ならF-35を何年でも待つかもしれないし、
将来に向けて割高になるの承知でEF-2000をライセンス生産するかもしれないし、
何も買わずに定数未充足としてF-2の改修やC-Xの調達などに回すかもしれないし、
RFPが出てくるまでは何ともいえない。