【米国】最新鋭ステルス戦闘機「F-22」補正予算、米上院で可決　日本への輸出解禁の可能性も…ゲーツ国防長官は不快感★２

日本政府が次期戦闘機として採用を希望している最新鋭ステルス戦闘機「F-22」について、
アメリカの議会上院で18日、補正予算が可決され、日本への輸出解禁の可能性が出てきた。
可決された補正予算案には、
輸出向けの「F-22」の研究予算4,500万ドル(およそ43億円)が盛り込まれている。

しかし、「F-22」は調達コストが極めて高く、国防総省が生産などの中止を決定していることから、
ゲーツ国防長官は補正予算案可決に不快感を示した。
ゲーツ国防長官は「(この補正予算は)大問題だ。『F-22』計画を継続するもので、
わたしから大統領へ、そして議会へ送った予算に関する進言に反する」と述べた。

補正予算が成立すれば、「F-22」の生産ラインが維持され、
日本への輸出解禁に可能性が残ることになる。

ＦＮＮ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157488.html
2009/06/19(金) 15:17:13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245392233/l50

独自開発じゃー

売る売る詐欺

以下、ユーロどーたらの魔改造がなんちゃらかんちゃら
　↓

こうやって日本の決断を遅らせて
未完成のF-35をなんとかして掴ませようとしているんだろう
ゲーツも議会もグルだ

部品のほとんどが日本製だし、こっちでこしらえた方が早い

　(（ ∩∧∧ 　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw
　　 (.ｃ) =^-ﾟ）　ﾁｯﾁｯ　♪
　　　 ヽ 　　 ）
　　　　（＿）__）

>>5
議会はもうF35の開発凍結すら検討してるぐらいで、損切りする気マンマンですだよ。

戦闘機はやっぱり国産がいい。

ﾐﾝｽが政権取れば北チョンや中国へ寄付されるので嫌がってんだろ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一年前は　ゲーツ国防長官も輸出容認だった
　　　　　　　
　　　　　　　９年前は民主党クリントン大統領も輸出容認

　　　　　　　ロッキード社はＦ−２２Ｊで生産ラインを維持し
　　　　　　　将来の米軍からの受注を目指してる♪

>>7
ネコちんさん、最近よく見かけますね^-^
お疲れ様。

F22でアメリカ本土爆撃w

>>12

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

領空侵犯に対応するためにはレーダーに映った方がいいんじゃないか？
いきなりステルス機が視界に現れたら、びっくりして撃墜しちゃうんじゃない？

F-15の改修に金かけるくらいなら、F-15SE買ったほうがいいよなぁ。
F-22がベストなのはわかってるけどさ。

>>6
それよく聞くけどどういう根拠があった言ってるの？

生産コストより日本がユーロファイター買う事の方が
アメリカにとっての損になるわけで、その点議会は正常に
機能してると言える。

前スレはどこだよ？

>>8
どこ情報？
あんま詳しくないんだけどB型が問題なだけで
A、Cはなんとかなりそうなんじゃないの？

まぁ日本には要らんだろうけど。

SEよりSE/30だろｗ

いらねーよ
しかも高額でモンキーモデルでブラックボックス・・・いらねーって
それならＥＵのがぜってーいいだろ

Ｆ１５Ｊですら現役の米軍パイロットに載った時の感想が「知ってはいたがこれほどひどいとは・・・」と
言わしめたんだぜ？Ｆ２２も予想つくじゃねーか

>>15
視界外から攻撃するのがステルス機の存在意義ですが。
警告なら姿を現さなくともレーダー照射で行えますが。

ということは中国朝鮮にただで技術がいくってことか

?

外面がF22で中身F4の輸出用機ﾏﾀﾞｰ?

>>6
なら、さっさと現物出してみろ

>>23
それ以前に全機がラプターになる訳じゃないんだから
ラプターで警告にいかないんじゃね？

>>23
レーダー照射ってなんですか？

（　＾▽＾）＜Ｆ−２２の強さは、同時索敵　複数補足　同時攻撃能力♪



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つか　撃ちっぱなしミサイルAMRAAMの能力だけどね

　　　　　　自己誘導を開始するまでは母機がレーダーで敵機を追尾し、
　　　　　　データリンクでミサイルに着弾予想地点をアップデートするから

　　　　　　敵に見つからずに回避行動とらずにすむＦ−２２は百発百中


（　＾▽＾）＜Ｆ−１８やＦ−１５も同時攻撃能力はあるが　敵も撃ってくるからチャンスが少ない

最強とうたわれるF22さえも凌駕する国産ステルス戦闘機

平成のゼロ戦「心神」
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20071215A/




もう10年ぐらい待ってね

・最初から乗り気で交渉するが直前でキャンセル（最初から買う気がない）
・買うかどうか迷いを見せ相手の譲歩とオプションを獲得する

頑張って買い物してきてね

（　＾▽＾）＜F-22のレーダー波が存在することが敵に探知されても

　　　　　　　レーダーにはまったくF-22反応が無いため　

　　　　　　　F-22は一方的に大量のAMRAAMを大量の敵機に正確に誘導できる

　　　　　　　味方のＦ−１５の撃ったAMRAAMさえも・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜にゃははｗ　　敵が何十機いようが楽勝♪

（　＾▽＾）＜だから　Ｆ−１５やＦ−１８は、早期警戒機が
　　　　　　　敵機のレーダーから映らない位置に誘導

　　　　　　　そっから電子戦の準備と回避行動の用意しながらあせって攻撃



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　Ｆ−２２はジャミングしながらでも自分のレーダー使える
　　　　　　　　余裕で攻撃

（　＾▽＾）＜国産　ＡＡＭ−４は、
　　　　　　電波妨害排除能力・多目標同時射撃能力・射程・弾頭の威力などが、AIM-120を上回っている
　　　　　　しかも安い

　　　　　　ミーティアより高速


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜AIM-120 AMRAAMは　サイドワインダーのランチャーから撃てるように
　　　　　　　小型に作ったミサイルだからね

　　　　　　ＡＡＭ−４は、巡航ミサイルの迎撃のために弾頭威力の強化と長射程のために
　　　　　　　少しでかい

輸出用Ｆ２２ってデチューンとかされるわけ？

アメリカ兵器のお値段
http://www.geocities.jp/kanabow11/price/usa_new.html
＞F/A-18E/F "スーパーホーネット" 4095万ドル
＞F-22A"ラプター"ステルス戦闘機 7000万ドル

1$＝96.25￥　で、67億円。

日本が作って輸出すればいい
但し、ネーミングはＦーＺＥＲＯ。

これ、ロッキードに金回す公共事業みたいなもんだろ？

>>33
レーダー源を攻撃する空対空ミサイルはないの？

>>20
ネタ元は覚えてないが、JSFコンペ時点に差し戻してX-32を採用しようかという話の模様。
当然ゲーツもデービスも首飛びます。

>>22
F15JとF１５Cはエンジンもスラスターも同一なので、機動性が異なるとすれば
単にアビオニクスの方向性の問題ですが。

>>29
模擬戦闘では撃墜判定扱いになる行動ですだよ。

>>21
�Uciが名機

>>36
されるこの補正予算も
モンキーモデルを作るための研究予算だから

げーツは単なるあほう！

ユーロファイター買うフリ作戦

日本仕様は国防上ステルス無しですねわかります

>>40

（　＾▽＾）＜ラプターは千分の１秒単位でレーダーのモード切替られる

　　　　　　　対レーダーミサイルはそういった場合位置座標記憶してそこにつっこむが

　　　　　　　艦船や地上目標には有効だけど　高速で移動する航空機には無理

>>41
開発遅延でキャンセルというとA-12の前例があるからあり得ない話でもないかな。

ユーロになりそうになるとこうなるのかｗ

>>24
莫大な賄賂を貰ったとか、絶世の美女に騙された、なら、話としてはまだ理解できる。
でも現実はエロ動画欲しさついでに放流だからね・・・

あんなに嫌がってなのにｗ
アメリカって今本当にお金無いんだな

ホンだのジェット機でいいだろう。十分だ。１０にんくらい乗れるし。
アパッチヘリとかも、ヤマハの農薬散布用リモコンヘリで十分だ。

>>50
酷けりゃ面白動画・画像とかとだけどな。

>>40
対ＡＷＡＣＳミサイルならあるがな〜
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?KS-172

輸出許可になったとしても、最初の納入国はイスラエルだと思うｗ

>>47
ほうほう
対レーダーミサイルに戦術核でも載せるか・・・

輸出なんかしたらコストパフォーマンスの悪さがばれるだろ
ラプ信者が無敵説を流して伝説化する為の飛行機なのに

>>42　SweetJAM を入れ日本語で会話して下さい

おまえら何の為の日米安保か考えろよ。
アメリカの為だからな。
普段ダウングレードを売り付けるのは、万一アメリカに歯向かったら困るからだ。
もし本格的な戦争が勃発して、日米が共同戦線なんて事になったらさ、
もう光の速さでアメリカ仕様に切り換えるよ。そんなの棄てろ、くらいの勢いで。
警察予備隊が出来たのも、それが自衛隊に進化したのも
全部アメリカの都合だからね？
そこを忘れちゃダメだ。

BAEのﾗﾌﾞｺｰﾙでこれかwww

>>41
サンクスってホンマかいな。
いくらなんでも飛躍し過ぎな感が・・・・・。
まぁ今後の可能性が無いって判断なら無い事もないんだろうけど
X-32に変更して今後成立する見込みでもあるんかいな・・・・。

それに横だがアビオニクスの問題は単にでは済まんと思う・・・・。

ゲーツは自分の体面保つのに必死なだけ
F-35を売ろうと必死
ノウハウだけはたまっただろうから、
部品の共通化あきらめて、
A、B、Cを完全な別機体として再設計した方が早いだろ
それぞれ、1兆づつ、計3兆あれば余裕だろ
開発費の総計に7%(=3兆)上乗せされるだけだｗ

俺は日本に導入されるのはF22だろうがEFだろうがいいけど
F22が導入されて「ウリにもよこすニダ」って言う一悶着が見たいからF22支持派

>>41
同一エンジンでも過渡特性なんて制御系でかなり感覚が変わるでしょうな。

日本より先に韓国が購入の悪寒

サッサとユーロファイターに決めてで技術を蓄積しろよ

何年前からグズグズしてんだ？
ラプターのモンキーモデルに拘る防衛省幹部はマジでアホ過ぎ

ライセンス生産させろ

F-35はまあやらかした感があるね。
どうすんだろう、あれは。

>>65
プラモの話?

ゲーツはシナの飼い犬みたいなもんだし

「殺傷力の強い新型ウイルスを発見しましたー」
とかカマシ報道したほうがよっぽど抑止力に繋がんね？

民主政権誕生！
↓
米国から距離を取る政策を打ち出す。
「日米安保も老朽化しており、現在の世界状況に合わないところが出てきており、見直しが論議が必要」
ＢＹ小沢
で一気に方針転換
↓
ＦＸ選定に再びヨーロッパ勢が「安さ」を武器にエントリー
↓
「安く済むヨーロッパ機を！Ｆ２２は威力が強すぎて、周辺各国への脅威となる」
とマスゴミ大合唱！
ついでに韓国脅威となる発言。ただし、韓国にこそ必要と添えることも忘れない。
↓
国防の問題がなぜか「国民の血税を無駄にするな」論に変換され
ヨーロッパ機が「世論」の支持が広がる。
もちろん、米軍の不祥事をちりばめて報道しイメージダウンを図る。
↓
反米となった日本へＦ２２・Ｆ３５への最高機密兵器を売ることに消極的になっているところへ
再度、自衛隊の機密情報漏洩事件の発覚！（偶然だな！ｗ）
↓
めでたく、日本はヨーロッパ機導入！！
↓
↓
２０年後
日本製部品が多く使われた、中国製よりちょいと高いが質がよい兵器が、
世界中にあふれ、ヨーロッパ＆日本が特需に沸く。
そして、米は高すぎる兵器で自滅・・・

中国もこれに手を貸すこと請け合い
今中国の目的は米を蹴落とすことだしな

ジャンプジェット













何でライセンス生産を、ラ国って言うんだ？
ラ生で、いいやん。

>>63
F-35を買って、数が大きいからこっちの方が強いとか言って欲しいわｗ

（　＾▽＾）＜電子戦装備は　自衛隊は昔から独自でやってて蓄積がある

　　　　　　　電子戦機のバリエーションはアメリカに次ぐ種類じゃね？ｗ
　　　　　　　そもそも電子機器は日本の唯一の得意分野

　　　　　　　火器管制システムについても　日本はずっと独自に・・・・ＡＡＭ−４　ＡＳＭ　　　　　　



　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　どっちも売ってくれなかったから作った
　　.(∩∩)　


（　＾▽＾）＜赤外線探知機器とデーターリンクシステムもＦ−１５Ｊ改で搭載実験してる

>>41
コンペに戻すのはかまわんが
32ってゴミスペックじゃねーか
まともに垂直離着陸できねーよ

ユーロでいい
ラプターはレンタルでいいです

>>71
ミンスが兵器の輸出制限解除するとは思えんのだが？
ふつーに憲法違反じゃないか。

F22とF35てどう違うの？
数字がでかい方がいいって訳じゃないの？

どうせダウングレードされてる

>>74
電子戦隊に見えた。
デンジマンのようなものを想像しちまった。

>>41
X-32ってググってみたらなんかとても可愛いな
これ日本でライセンス受けて生産できないの？

時間がねえんだよ時間が。
ほんとに自衛隊とか防衛利権で飯食ってる連中はチキンぞろいだな。

さっさとタイフーンにしてしまえ。

いっとくが一応日本は基地維持に莫大な金差し上げてる一番の「同盟国」なんだぞ。

それでも販売しないってんなら通告だけしてタイフーン導入してしまえっての。

製造中止ほぼ決定の F-22 なんかに未練はない

>>78

（　＾▽＾）＜悪者の戦闘機やっつけるのに優れてるのがF22

　　　　　　悪者の戦車や艦船やっつけるのに優れてるのがF35

空対空モードのみの機体で24時間２機在空、若しくは５分待機２機が可能な機数が輸入できれば充分なんだよな。
初期バッヂを１８から２０機手に入れば、ビッグスコードロンにして運用から教育までやっちまえば解決。
もともと多数機を繰り出して運用する機種じゃないし

>>81

（　＾▽＾）＜前から物　投げ込みたくなるよねｗ

まぁ大枚はたいて、時間を掛けて開発
ここしばらくは敵無の自信作が予算の関係で頓挫とか・・・・ある意味大損だしなｗ

そもそもＦ２２開発時に日本やＵＡＥ向けに輸出する前提があったらしいしな

三菱に作らせろ

>>81
一応開発技術に機密事項が含まれてるので、輸出解除の手続きが必要になるんじゃないかな

>>81
蛾みたいなデザインだからイヤだ！

>>8
ムリムリ
Ｆ３５ を中途でやめたら、誰もアメ公の共同開発に乗らなくなる
＞議会はＦ３５全面キャンセルを考えている
は「要出典」ソース出せ。デマ流すな　だな

それに、炎上炎上とＴＦＲは騒いでいるが
８０億が１２０億に増えた主原因は、製造費膨張であって
重量超過による改設計でコスト上昇分は３億円にすぎない

F22/F35/タイフーンのコスト・性能比較
ドルポンド表示
.........開発費...製造費...合計...機数...開発単価...製造単価...合計単価　
F22.......28Bil.......34Bil.....62Bil......183....153Mil........185Mil........338Mil
F35.......57Bil....255Bil..313Bil...2458.......23Mil........104Mil........127Mil
台風.......5Bil.......15Bil.....20Bil......323.......16Mil...........46Mil.......62Mil⇒69Mil 　

F22/F35は＄1Bil=約1000億円　1Mil=約1億円　F22は計算当時183機現在187機
F35は第三者機関CAIGによるコスト膨張見込み13Bil含む
F22 http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123022371
F35 http://www.gao.gov/new.items/d08388.pdf

重量超過問題の影響　＄10Bil=1兆円の開発費上昇、1年半の工期遅れ
就役IOCと対日販売　予定IOCが2012年/対日販売2014年　
第三者機関の監査では最悪IOCが2015年におくれる（対日供給2017年）

円換算
.........開発費...製造費...合計...機数...開発単価...製造単価...合計単価　
F22.......2.8兆....3.4兆......6.2兆.......183.....153億..............185億........338億
F35.......5.7兆...25.5兆...31.3兆...2458.........23億.............104億........127億
台風.....0.8兆....3.2兆......4.0兆......323.......25億.................75億........99億⇒110億 　

>>90

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　あれ　機首がもっと長けりゃな・・・・
　　.(∩∩)　

>>75
F-35もまともにとんでなくね？32よりはマシってくらいで。

>>78
F-22は戦闘機として開発された飛行機で、
F-1から番号が付いてる。
開発中はYF-22と呼ばれてた。

F-35は最初実験機として開発された飛行機で、
元々はX-35と呼ばれてた。
実験機だったのをそのまま採用したから、
番号がFシリーズの連番でなく35に飛んでいる。

まあ日本に売っておいてうちには売らないのは何故だ！と騒ぐ国がいろいろ出てくるのが見えてるからいろいろ面倒なのはわかる。

どこの国とまでは言わんがｗ

>>94
35>22
数字的な意味でって言って35を売ってあげればいいじゃない

こんなの欲しい欲しいと乞食のように言う前に憲法９条改正
しないとなｗ

>>31
日本男児にふさわしい丸腰特攻機か

EF2000推してるヤツは工作員か？
日本にとって、F-22かEF2000かならどっちが必要かちょっと考えれば分かるだろう。

・4.5世代機のタイフーンなんていらない。F-2増産のほうがいい。
・早く導入できるというが、AESAすら積んでないバージョンなんていらない。
・改修すると無駄なコストかかる。それなら、やっぱりF-2増産でいいや。
・周辺国にステルス機が配備されるまでしか優位性が保てないので、10年後にはいらない子になってる可能性あり。
・Pak-FAは、早ければ2015年から配備開始される。
・50機程度でラ国するとすごく高くなる。
・F-22の導入が無理だった場合、5年後に出るらしいAESA搭載EF2000＋AMRAAMセットでなら買ってもいい。

Ｘ-32だったらYF23の方が・・・
F22よりありえんけどね

（　＾▽＾）＜

国産で、製造しろ。
ステルスの次は、消音、と疑似

>>63ないよ
日本だけ優遇するなんてといってごねまくり韓国もタイフーンを導入しだす

心神開発にもっと予算を付けれ。

F-22がダメならEF-2000が良いけどF-22買えるならEF-2000は要らねーwww

いや、しかし、まさかと思うが２ちゃんがＥＦ導入に傾いた途端、
Ｆ−２２増産の知らせが入るとは。まさかオバマここ見てる？ｗ
アホな議論するのも無駄じゃないな

>>98
台風はＳＥ競合だね〜
ラプは別腹。

ＳＥラ国がだめになったら、空幕が「台風台風」言うよ。
空幕がラ国原理主義の総本山だし。

まあ、ファントム置き換えとイーグル・プレ置き換え、それと候補機の配備次期が
ぐっちゃぐちゃだからどっちがどっちと厳密に分けづらい。

ユーロファイターがいいよ。
で、欧州といっしょに次の世代の戦闘機も造ろう。
ダメリカは小五月蝿杉。

まあ、ダメリカが売らないわけがない。ダメリカに残った唯一の世界に誇る製造業であり
日本が中国化するのを防ぐための政治的道具でもある。

>>4
ユーロファイターを魔改造してラ国した方が国内の防衛産業が存続できて
長期の軍事的メリットが大きいＹＯ！

>>98

> EF2000推してるヤツは工作員か？
> 日本にとって、F-22かEF2000かならどっちが必要かちょっと考えれば分かるだろう。

買いたいけど売らないといってるのをいつまでも待つほうがよっぽど防衛に穴を開けると思うが？

> ・4.5世代機のタイフーンなんていらない。F-2増産のほうがいい。

F-2じゃ拡張性に限界がありもう無理。

> ・早く導入できるというが、AESAすら積んでないバージョンなんていらない。
> ・改修すると無駄なコストかかる。それなら、やっぱりF-2増産でいいや。

売るだけで技術情報くれないなら気前のいいタイフーンのほうがメリットあるだろが。
もともとトランシェ３までの改修継続も売るほうは視野に入れてるだろうし防衛庁も
当然そうする。論理がめちゃめちゃだ。

> ・周辺国にステルス機が配備されるまでしか優位性が保てないので、10年後にはいらない子になってる可能性あり。
> ・Pak-FAは、早ければ2015年から配備開始される。

まあ名前と内容が一致しないのがロシア機の昔からの伝統だから、まず出てきた
実機を見てからの判断で十分。
金がかかって飛ばせないのはあっちの国のほうが深刻だから余裕だ。

> ・50機程度でラ国するとすごく高くなる。
> ・F-22の導入が無理だった場合、5年後に出るらしいAESA搭載EF2000＋AMRAAMセットでなら買ってもいい。

すごく高いラプターよりは安いだろ？
ラプターは現状では売らないといっているっちゅーに。可能性だけの話だ今は。

>>77
自衛権があるが他国へせめることは憲法違反
↓
米軍が日本にいるから外国との戦争に巻き込まれる←いまここ
↓
北朝鮮暴発！
↓
最終的には勝つが、日本のも微小な被害がでる。
マスゴミがいつものように過大報道！！
↓
一時は政府が集中非難が起きるが
いつの間にか（マスゴミ様の誘導により）「日本に米軍がいるから被害が出た。いなければ北朝鮮は攻撃しなかった」論が広がる。北朝鮮もそれに便乗し「米軍基地を攻撃した」報道
↓
で、世界感覚にぶい日本人。
どこからでてくるのかみものだが「遠いＥＵと手を結べば火の粉が降ってこない。ちかいアメリカとくむから被害がでる」
なんてえらい主婦受けしそうな世論がでてくる。
↓
日米安保改定論議ともに軍事技術協定についても議論
そしてまたすり替え
「危険な」日米安保のレベルを引き下げる代わりに「比較的平和路線のＥＵ」との連携をする。
その代償としての武器３原則も緩和もやむなし。を大合唱。
ここで、中国製武器もよくね？なんて話もでる。
↓
日本の離米をねらう海外勢力が（これには露中ＥＵも加わるのか）
中東で米に対して軍事的衝突を演出し
米が再び戦争をしようとしており日本もまきこまれるといった幻想を見せる
↓
一気に反米運動がたかまり、国産兵器開発論議＆ヨーロッパ兵器輸入が促進される

↓以下、心神とかぬかす2ｃｈ脳の戯言

>>89
そうなんか
可愛いのになぁ

整備が難しくても実際に飛んでるYF-23情報を日本に売れば
ラプターの優位性は確保できるし儲けられるのにな

Ｆ２２　１機２４７億円
パイロットの脱出装置は要らないんじゃないのか？どう考えてもパイロットより
機体の方が重要だ。パイロットは命を掛けて機体を守らなくてはならない。

>>66
>サッサとユーロファイターに決めてで技術を蓄積しろよ

バカ、Ｆ１０４　Ｆ４　Ｆ１５　とラ国なら半世紀もやっている
ラ国では製造技術はついても　設計技術はつかない

我々が育成せねばならないのは　壁塗り技術の上手い佐官（製造技術）や
職人的なトビ職じゃなくて

戦闘機を設計する、建築設計技師（設計技術）のほうなんだって

兵器を開発するには下記３つが必要
１）企画力　どんな家が欲しいか（居住経験＝実戦経験が必要）⇒日本が一番駄目なとこ
２）設計力　家を設計する技師の設計力
３）製造力　家を建てる職人の技術力

技術と言うコトバは　この３つを意図的にちゃんぽんにする「詐欺用語」

使用例　
企画力・設計力がないのに　
タテマエ＝ラ国して技術吸収＞＞ホンネ土建/軍需産業の献金　天下り

企画力がない防衛省の役人が悪いのに
＞技術力のせいといって技師に責任擦りつけ

技術と言うコトバをいう奴には気をつけろ
　企画力なのか、設計力なのか　製造現場の技術なのか聞きただして
　詐欺師の詐欺を暴け

>>103
まだまだ先の話だよ。

心神とか仮想戦記でも読んで我慢しろ！

>>117
先進実証機の予算は、今年もついているんでないか

>>98
こんなところでFX選定の工作に何の意味があるのかさっぱりわからんが
タイフーンには価格とライセンス生産と自由なアップデート可能という得点があるんだから
推す奴の気持ちはわかるが。
国内の製造技術者が途絶えるような事になればそれこそ問題だ。
F-22だとAMM-4が入らないって事のようだしAMRAAMとセットで購入するのか、
値段はホントに250億で収まるのかって疑問もあるし。


日本の場合ステルスは語弊があるがある意味豪華な付録で
必要なのは航続距離とスパクルと空戦能力だからFI任務で考えればF-22が理想なのは間違いないだろうけど。

>>110
タイフーンで得られる技術なんて何があるんだ？
ヨーロッパの戦闘機は、アメリカの戦闘機に比べて10年は遅れている。
気前が良いのは、隠すほど機密性が高くないからだろ。
アビオニクスとかは、普通にF-2の方が上だぞ。エンジンにしても10tクラスならいらない。
アメリカは、戦闘機に搭載するサイズで18tクラスを出している。

>>98
お前こそ工作員だろ。5年の空白をどうするんだよ。EJ改の退役はすぐそこだぞ？アメに足元見られて250億で黒箱満載のFｰ22のモンキーモデル買って、只でさえ火の車の防衛予算をさらに逼迫させるのか？金は木に実るものじゃないんだぜ？
タイフーン導入ならば、アメに鞘当てしつつ格安で当座の要撃任務に必要な機体を確保出来るし、中長期的には機体とエンジンの情報開示による国産戦闘機への技術蓄積も期待できる。

Ｆ−３心神を制式採用のために、マジに取り組め！

Ｆ−２２を売らないのなら、心神の制式化まではユーロファイターの改造でＯＫ

>>119
あぁいや、実用機が出るのは、が抜けた。
F-22にしたって設計開始から量産まで10年掛かってるし、
心神の実用機飛ぶのは10年は先じゃない？

いきなりXナンバーが実用化されるなんてのはF-35だけで十分です…

金ズルが欧州に流れそうなんで焦ってるんですね。
ここはうまく立ち回ってアメリカからもっと
譲歩を引き出したほうがいいですね。

心神が採用されるまでにあと何年掛かると思ってるんだ

>>122
> 格安で当座の要撃任務に必要な機体を確保出来る

格安ってソースはどこだよ？
150億くらいはするだろ。
当座に使うものに新機種なんていらないよ。整備とか様々な部分で問題が発生する。
迎撃任務に必要な分は、F-2の対空バージョンでいいだろ。まだ作ってるから足りない
場合は、追加発注すればいいし、F-22が導入されるなら、全体の配備数も減らせる。

世の中にある最高機密ってどれだけすごい性能か、っていうことじゃなくて
巷で言う程実際には大した事無いのを隠す事だったりするけどねｗ

張子の虎でも良いからF22なら欲しいな
F35はコスパが合わない気がする

ラプター買うとしたら、何機ぐらい必要なの？
教えて軍ヲタの人

>>129
今回のF-Xでは、40〜60機となってる。

今のアメリカなんて、ボッタクリｘ１０倍ぐらいの価格をふっかけてくるに決まってんだろｗ
そんなもん普通にスルーしろって。

>>129
50〜60もあれば十分じゃないか

EF-2000の曳航式ダミーは面白そうだけどステルスなら要らないし

要らねぇよって言ってやれ

台風導入でオッケー。
台風改でレーダーを改装、欧州にもレーダーを供給する。

F22はそれほどまでに圧倒的な兵器なのか？
M2機関銃を敵味方双方が持って射ち合うみたいに、
F22が世界各国に拡散したとしても仕方ない。
敢えて言おう。作った奴が悪い！
一兵器を一国で独占することでどうこうしようなど、
米は視野が狭量すぎる。

核兵器とF22を全部国連軍に供出しなさい。
・・・世界統一連邦政府を作るニダ。

Ｆ２２支持派は「性能」。もちろんこれは正しい。
タイフーン支持派は「自主開発路線の復活」でこれも正しい。
（一種口実だな、技術的には最先端ではないが、アメリカ依存への楔を打てる）

おたがい違う次元の話をしている。

本質は「兵器を米に依存していてよいのか？」だろうね

>>131
250億円という話だが、これなら安いよ。
アメリカに配備されたF-22が開発費込みだと一機あたり360億円くらいかかってるから。

結局ぼったくり価格で日本に買わせようって腹だろ。

計画的に国産戦闘機の開発を怠ってきた日本の惰弱さを呪うしかない。

せめて２０年、３０年先の配備でかまわんから、しっかり純国産戦闘機の
開発を進めて欲しいものだ。

>>136
武器は作る側に回らないと絶対にぼったくられる。

バッタ物はいらねーよ

>>93
机上じゃ上手く飛んでるけどな
米帝は手先が不器用で機械しか信じてないからゴミしか作れない

でも35Bのいいところはリフトファン動かす際に
正面から見ると猫耳になることだ

>>129
ラプターエクシア　
ラプターデュナメス
ラプターキュリオス　
ラプターヴァーチェ

４機ぐらいで特アは殲滅できるだろ

タイフーン３とか、台風改３、改４とかの方が、ユメがあってよろしい。

９条信者の猛反発で
買ったのはいいが、出動することは無かったりしてな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカが索敵して　アメリカが脅威度判断して　アメリカが作戦たてて

　　　　　　アメリカにここに移動しろといわれたら　そこに移動して
　　　　　　アメリカにここを攻撃しろといわれたら　そこに攻撃して
　　　　　　アメリカに腕立てしろといわれたら　腕立てするのが韓国軍


（　＾▽＾）＜ヨーロッパ各国で協調して軍を整備し訓練し

　　　　　　　アメリカと共同で作戦遂行するのがＮＡＴＯ軍


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜がんばってれば　アメリカが助けに来てくれる・・・

　　　　　　そう思いながら　全部　自分でやんなきゃならないのが　自衛隊♪



（　＾▽＾）＜それによって　のぞむ装備も違う

>>127
グリペン改(ＮＥだっけ？)のリースにミーティアで解決したりして。
航続距離ったって大陸へ低空侵攻しなけりゃロイタリングしながら空中給油で問題無いしね

一機２００億以上出してモンキーラプターなんていらねえ

どうせ特アなんだから台風で十分
鉄道車両買ってくれたイギリスから台風を買うべき

>>136
揚げ足取りになるかもしれんが
本質は防衛であり安全保障だよ。
その中でこれ以上のアメ依存はいいのかって話ではあると思うが。

それにあれだろ。
こういうのの調達って、山田洋行みたいな軍事商社の論理で決まってんだろ。
数千億とか兆の話しなんだから、あちらの政府関係者とか軍需産業から
女、金、あらゆるキックバックで抱き込みにかかるんじゃないのか。

だとしたら、工作員なんてのは他国のっつーよりは、そういった特定のパイプを持つ商社の、
と考えた方がよっぽど現実的だろｗ

どんなにいい戦闘機もっても敵地攻撃命令出せないような
総理じゃ宝の持ち腐れだろｗｗｗ

>>110
Ｆ−２の拡張性はまだまだ可能だよ、アメリカでもＦ１６Ｅ／Ｆとして
現在でも改良生産中でもあるけど、未だに最新の技術で改良されている
AN/APG-80 AESAレーダーFLIR等電子機器も新しい物が搭載されている。
Ｆ１６よりＦ２の方が大きいのだから改善のスペースはまだあるＹＯ
例えば、ＡＡＭ４対応、エンジンのF110-GE-132への換装（10% POWER UP）
ＡＳＭ２データリンク型への対応（ＡＳＭ２の改良は現在改発中）
１０００ポンドＪＤＡＭ対応等々、Ｆ１６Ｅ／Ｆのパーツを取り入れて
Ｆ２も改良する可能性はまだまだあると思われるＹＯ

>>136
だからその自主開発路線ってのは怪しいんだよ。
今まで、散々ライセンス生産してきたのに何で戦闘機が作れないと言われてるの？
ラ国じゃ開発ノウハウは身に付かない証拠だろう。
同じものは作れても、発展させたものを設計することはできない。
前に誰かが書いてたが、今までアメリカの戦闘機の図面見て作ってきたのに突然ヨーロッパ機
の図面みても参考にならないと。より新しいアメリカの戦闘機の図面ならどこが改良されている
か分かるのでノウハウの蓄積になるだろうって。
それなら、EF2000のラ国より、国産ステルス機開発に資金を投入するほうがいいだろう。
だいたい、50機程度をラ国したらどれだけかかるか分からない。
しかもアビオニクス改修やAAM-4等のフィッティング等もあるからな。
一機200億円くらいになっても驚かない。

てゆーか早くタイフーン買わないと
北朝鮮との戦争までに改造する時間がなくなるぞ！！

イギリスが格安で売るって言ってたよな

>>154
それは虎1でイギリス調達分を回すから買ってと言われて断った。
確かサウジアラビアが買ったんだよな。
ラ国や虎3の話じゃないよ。

>>152
F-2は自主開発予定だったのに米国が横やり入れてつぶしたんだけど。
どこまで米国に調教されてるんだよ。

まぁ、航空幕僚長は軍人だからFｰ22に拘るんだろうね。予算より性能だもんね。
でも、費用対効果や今後の戦略的な武器調達の可能性を考えればタイフーンの方が良いと思う。
EJ改の更新分だけタイフーンを導入してアメにプレッシャーかけて、Fｰ15PreｰMSIP分の更新時にFｰ22のダンピングをさせるとかも出来るでしょ。

>>137
> 250億円という話だが、これなら安いよ。
どこが安いんだ？250人の億万長者が1億円ずつ出し合って
ようやく１機しか買えないなんて、効率が悪すぎだろ。
ましてや使う機会も練習時間も滞る。
いつ陳腐化するかも知れんのだぞ。

ブラックボックスでの提供なのに、
製造を委託したわけでもないのに
こっちの要求仕様に合わせるわけでもなし、
整備費用も保守費用もライセンス費用も請求して、
さらに開発費を上乗せしたらボッタクリだろう。

>>157
長く使えたり、全体の配備数を削減できるF-22のほうが長い目でみたら安上がりだよ。

>>158

（　＾▽＾）＜Ｂ-2は　同じ重さの純金より高い

韓国って戦闘機買う金あるの？

「脱アメ」指向は株式会社アメリカが倒産したらどうすんだ、
って危機意識もあると思うよ〜。まあ支那もロシアもやばいけど。

>>160
セルシオのグラム単価は国産牛より安い
っていう話を思い出したｗ

>>163

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>110
＞買いたいけど売らないといってるのをいつまでも待つほうがよっぽど防衛に穴を開けると思うが？
・中国は「近代化優先してすぐ買える旧式機体を買わず」現在は定数未充足。それにＧＤＰ＆軍事費激増中。
　2020年以降がヤバイので目先はＦ１５ＭＳＩＰ改修で充分

＞売るだけで技術情報くれないなら気前のいいタイフーンのほうがメリットあるだろが。
・Ｆ３５も出資すれば、生産分担はもうムリだろうが、技術情報は開示される
　開発費8000億円の台風より、開発費5兆7000億円のＦ３５のほうがはるかに技術価値が高い

>> ・周辺国にステルス機が配備されるまでしか優位性が保てないので、10年後にはいらない子になってる可能性あり。
>> ・Pak-FAは、早ければ2015年から配備開始される。
>まあ名前と内容が一致しないのがロシア機の昔からの伝統だから、まず出てきた
>実機を見てからの判断で十分。金がかかって飛ばせないのはあっちの国のほうが深刻だから余裕だ。
・いい加減なことを言うな。「Ｐａｋ-ＦａやＪ-ＸＸが本当にクズという確かな客観ソースを出せ」
「どうせたいしたことないだろう」というオマエさんの勝手な脳内お気楽主観に国運を委ねられる
　わけがないだろう？（ｗ　戦争は危険作業であり勝手に想定負荷を落として耐震偽装するのは厳禁だ

>>150
＞どんなにいい戦闘機もっても敵地攻撃命令出せないような
命令出しても目標がどこだかわかりません（笑）

飛行教導隊用にユーロを８機ほど買ってみたらどうだろう？
ファントム後継は1部隊分でも今年中にどうするか決めないと数がどんどん減るから
１部隊はF2で

F22が約250億てのはあくまで推定だからなあ。
実際購入となると、アビオニクスは作り直したり、整備維持するのには空自だけじゃ無理だから
LMの技術者呼ばないといけないやらで、かなりのボッタクリになるのは目に見えてる。

日本以外みんな沈没したら、自衛隊いらないといえるけど
周りがキチガイ国ばかりだからねえ…　防衛は大事

どのくらい性能を落としてくるのか解らないのに
良いも悪いも高いも安いもねぇだろ・・・

>>158
>250人の億万長者が1億円ずつ出し合って

なんつー小市民発想w

＞いつ陳腐化するかも知れんのだぞ。

タイフーンよりは遅いだろうな。

安いってのはアメの初期調達価格よりは遥かに安いって話だろう。
俺は250億では収まらんと思うが・・・・。

ま、どんだけモンキー化されるかもわからんし
解禁されたとしても値段に見合わない劣化なら見送る可能性も・・・・・無くもない事もない。

PAK-FAなら一機40億で買えるんだがな。

>すごく高いラプターよりは安いだろ？
>ラプターは現状では売らないといっているっちゅーに。可能性だけの話だ今は。
・劣化は嫌がらせのためではなく、「機密ソフトの削除」に過ぎない
・ステルスとスパクルが変わらなければ、劣化Ｆ２２でも台風なんぞの５倍は強い
　台風のレーダーにＰａｋＦａは映らず、ＰａｋＦａのレーダーに台風は映る
　目隠ししてナイフ振り回しても、機関銃で虐殺されるだけだろ。時代遅れの非ステルスなんて不要
・台風ｘ5機=550億　より　劣化Ｆ２２　250億のほうが強い。人件費も考えたら比較するのも
　バカらしいほど台風は不経済だろう
・米国は民主主義国であり、Ｆ２２を売るか売らないかは選挙で選ばれた米議員や大統領が決めることで
　選挙で選ばれたわけではない腐れ公務員のゲーツが決める事ではない
　すくなくも上下院で可決され、方針はかわりつつある。イノウエ議員（と防衛・外務の担当者）に感謝して
　待つべきで台風は当面棚上げして米国の動きを注視すべき

>>165
>開発費8000億円の台風より、開発費5兆7000億円のＦ３５のほうがはるかに技術価値が高い
いや、クズがクズな設計をして作ったクズソフトよりは、
優秀な技術者が一ヶ月で作ったフリーソフトの方がまだ役に立つ。
クソゲーよりテトリス。

民主が政権とれば、アメリカ製の武器は買わないし、アメリカも売らないだろう。
だから　F-22　は買わない前提で　計画立てなきゃだめ。

>>167
それだったらさっくりファントム分置き換え、完成品かノックダウン
安いほうで、虎３を４〜５０。ほぼ何もいじらず運用するつもりで。

（´∀｀）ノ あ、大将、ミーティアつけといてね。

>>137
大した税金払ってないガキや無職に限って戦闘機や戦車の数百億を
たやすく安い安い言って喜んでるよなｗ
そういう言い方すれば偉くなった気になるんだろなｗ

>>173

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜民主党が支配する議会が可決した決議案を　同じ民主党出身の大統領が拒否権

　　　　　　　とか　普通ないよね

>>173
まーエンジンが変わるわけじゃなければ推力偏向ノズル付いたまんまだしな
空力特性もそこそこいいって話だし
あの推力で変態機動し放題だわな

米国と戦争するわけではなく自衛のための飛行機なので、
EF2000を買ってもF22と戦闘するわけじゃない。
対抗すべきはロシアのスホーイである。

>>177
数百億の戦車って凄いな。
原子力エンジン＋AI搭載とか？

埋蔵金でたくさん買って軍備増強するべきだな
友愛なんかじゃ国守れないから

>>181
ばーか、合体変形機構標準装備に決まってんだろｗ

>>181

（　＾▽＾）＜お台場のアレだろ？

アメリカの日系人は日本が嫌いだよ
イノウエ氏もアメリカに忠誠を誓って日本に復讐している

>>185

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜何が言いたいのかわからん？

　　　　　　　Ｆ−１５Ｋになんか不満でも？

>>158 >どこが安いんだ
早い話が戦争がなくなると良いのだけどね。残念ながら世界はそうなっていない。
軍事費は交通事故対応の任意保険のようなものだよね。
一機250億で安心を買うのが不要かな。
・・・でも20機で5000億、空母を配備した方が安上がりかも。

>>171
>なんつー小市民発想w
小市民的発想ならこうだ。
　25,000人の小市民が10万円ずつ出し合って・・・
　25万人の小市民が1万円ずつ出し合って・・・

とりあえず、横浜市が１機買おうと言い出したら反対するだろ？

>>174
ていうか

Ｆ３５　開発費5.7兆円
　　　　ステルス技術　ＳＴＯＶＬ技術　ネットワーク戦技術
　　　　ＡＭＳＴＥ　ＳＤＢ　１８ｔエンジン　　艦載機技術
　　　　ミーテイア
台風　　開発費0.8兆円　
　　　　ミーテイア　９ｔエンジン？

台風に見るべき技術なんてあるか？　Ｆ２を作れたＭＨＩなら
Ｆ２を双発にすれば台風程度のものは教えてもらわんでも作れる

Ｆ３５はＭＨＩでもひっくり返る技術満載で設計デーダーは欲しいぞ
　　

日本に売らなかったら、安保レベルを下げるだけの話。
売ったら売ったで軍需産業、米軍にとってもプラスだろ。
それともイスラエルにも売らなきゃならなくなるのか？

ユーロもミーティアもね、それそのものの性能よか、購入と運用実績。
次の武器を作る側にまぜてもらう為の。一番可能性ありそうだから。


まさかこのスレで９条が、とかつっこみないよな？

>>188
自己訂正。こうだな。
　25,000人の小市民が100万円ずつ出し合って・・・
　25万人の小市民が10万円ずつ出し合って・・・

とりあえず、横浜市が１機買おうと言い出したら反対するだろ？

いくら高性能でも法律に縛られて実弾を撃てないんじゃ意味がない

買えたとしても、とりあえず高価な部品は外して運用する方向で魔改造よろしく♪

イスラエルは漏洩じゃなくてビジネスとして支那に売り渡しそうwww

>>187
空母の維持費を考えたことはあるのか？
ないわな

>>189
すでに完成しているEF-2000と違って、
F-35は絶賛炎上中と聞いたけど・・・

>>189
それの、計画時の見積もり金額を出してみてもらおうか？

日本に買う余裕なんてあるのか？　防衛費は削減していくというのに。　経理は予算内で工面しろよ

>>175
民主様が政権取れば中国様が搾取…守ってくださるから
自衛隊なくなるんじゃないの
勿論イーグルも中国に渡すよね

>>197
台風も絶賛難航中だが

>>190
いつものことだけど、アメリカは日本への輸出品には
改造許可ライセンスを与えない。
電子装置を完全に削除した状態のままＦ２２を使わせられる。
早い話が、じんりきによる運転の戦闘機が
日本のＦ２２になるわけだ。世界最弱の戦闘機。

>>199
ラプター輸出解禁となると最大の障壁が
・次の衆院選次第では民主政権誕生で一機250機以上の機体を購入できるのか
・財務官僚が最低250億*20から40を認めてくれるのか。
これが最大の問題なんだよなあ。

F-35はいろいろな用途を1機種でまとめようとしているから無駄に開発費が掛かってるだけ。
さらに実用機ではハリアーぐらいしかまともに運用された実績のないSTOVLまでセットにしてるし。
この開発遅延を意外だと思ってる人はいないんじゃないか。

>>202

（　＾▽＾）＜せつ子！それラプターやない　　Ｆ−１５Ｋや

>>189
ユーロファイターって、
対空フル装備の状態でもスーパークルーズできるそうじゃないか。

三菱では無理でしょ。

>>203

バブル並みの好景気でもこない限り、買える値段じゃないんだよねえ、

>>203
日本への輸出用Ｆ２２は、下記Ｆ１５と同様かそれ以下の性能に仕様が制限される。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

>>203
そんなもん、輸出の解禁問題に比べたらカスみたいな問題じゃネーかｗ

（　＾▽＾）＜電子戦装備は　自衛隊は昔から独自でやってて蓄積がある

　　　　　　　電子戦機のバリエーションはアメリカに次ぐ種類じゃね？ｗ
　　　　　　　そもそも電子機器は日本の唯一の得意分野

　　　　　　　火器管制システムについても　日本はずっと独自に・・・・ＡＡＭ−４　ＡＳＭ　　　　　　



　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　どっちも売ってくれなかったから作った
　　.(∩∩)　


（　＾▽＾）＜赤外線探知機器とデーターリンクシステムもＦ−１５Ｊ改で搭載実験してる

F-35を凍結し、日本の協力を得てF-22の低コスト化を進めるべきだろう
ゲーツはアホなのか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−１５SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
　　　　　　　　現在F-22を除くと世界最強のレーダー　AN/APG-63(v)2の向上ばん

　　　　　　対等以上に戦える戦闘機はF-22を除くと無い
　　　　　　　いわゆるフェイズドアレイレーダー　　


（　＾▽＾）＜ちなみに韓国のF-15Kや空自のF-15の改装のレーダーは、AN/APG-63(v)1
　　　　　　　韓国が４０機で空自は１００機改装

　　　　　　　ふつうのパルスドップラーレーダー

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F−２２のレーダーをAN/APG-77をAN/APG-63(v)3程度にされても
　　　　　　世界最強はかわらん　


（　＾▽＾）＜SEのレーダーは自衛隊がこれから換装するAPG-63(V)1レーダの３倍の性能
　　　　　　　ラプターとほぼ同等の性能

　　　　　米軍は　４００機のF-15をこれに換装して
　　　　　　　あと２０年　F-15を使う　　　シンガポールもコレ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
　　　　　　ステルス巡航ミサイルさえも的確に捕捉して破壊できる

>>209

現状では、輸出解禁よりハードルは高いよ。

モンキー５０機、
タイフーンを５０機
（飛行教導隊用かブルーインパルス及び次期Ｆ３共同開発の資料も含め）

で行ってくれないだろうか・・・・・・Ｆ３５なんていらん。

これでEFに舵切れなくなったなあ。
このままゲーツがギャーギャーしてグダグダになって15SEだな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対地攻撃用のレーダー・センサー・警戒装置・照準装置は
　　　　　　F-22に比べて圧倒的にF-35・F-18のが優秀　勝負にならない

空母ならキティホークを500億円程度で譲ってもらおう。

考えたらF22ってオーバースペックじゃね？
とりあえずステルスでどの国に侵攻するんだよ。
特ア相手なら飛び立った時点でスパイがすぐ本国へ報告するし無意味

売国奴がわんさかいる限りいらない
データが中華に渡った後が怖いわ

>>209
輸出解禁解除にくらべたら、低い問題だけど
アニメの殿堂を建てる金で救える命があるとかいってる人間が総理大臣になろうとして
なおかつ社民党が政権入りしようとしてる状況じゃ大問題だろ。
場合によってはF-ｘ計画自体中止で純減てパターンもありえるんだから。

>>216
それはＳＥのラ国可否次第。
空幕が「ラ国うおおお！！」と騒ぎます。

>>220
輸出管理の元締めが売国２階だしｗｗ

>>220
アメリカから直接中国に流れているのに
日本は関係あるか？

　(（ ∩∧∧ 　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw
　　 (.ｃ) =^-ﾟ）　ﾁｯﾁｯ　♪
　　　 ヽ 　　 ）
　　　　（＿）__）

>>189
EJ200だけでも十分お釣りがくる。
ましてEJ230が手にはいるなら・・・

F35は弱小国をボコスカ叩くための戦闘機だから低性能でいいんだよ

>>177
団塊サヨクは
既得権で正社員で結婚できた恵まれた身分であることをひけらかす前に
議論の論題の経済計算ができるだけの基礎知識を勉強して来い。

Ｆ２２なら４００機ですみ　空自予算1.2兆で済むものが
Ｆ３５なら８００機必要で　空自予算2.2兆かかり（人件費２倍）
台風なら１２００機必要で　空自予算3.6兆かかる（人件費３倍）

Ｆ２２ｘ400機の40年ローンは毎年2500億円
Ｆ３５ｘ800機の40年ローンは毎年2400億円
台風ｘ1200機の40年ローンは毎年3300億円

戦闘機２機を動かすのに練習機1-2機必要で間接人員含め1機100人近い人手がいる
毎年の人件費だけでも400機でも4000億円近い
整備員や間接人件費や燃料代で掛かる金のほうが
戦闘機の値段よりはるかに金がかかるんだって　　　

中国様に情報を引き渡すために日本は必死で買いたがるんだよ。

>>227
北チョンにしか強く出られない日本にはちょうどいいんでないか

つか、今から契約したらトラ3なんだし悪くないと思うけどな〜。
レーダーはイタリアがごねていてあれみたいだが
日本製載せればいいじゃない。

>>231
あくまでF-22の輸出条件次第でしょうね
余りにも不利な条件だったら
タイフーントランシェ３がベストチョイスですね｡

そりゃお金はかけたくないけど、
若くて性格がよくて明るくて頭脳明晰でナイスバディな美人は欲しいよな？
それもダンナを敵の攻撃から完璧に守る頼もしい美女だ。
最初からいい女を諦めるような草食男じゃだめだぜ！

http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_22_5th_generation_fighter_640x360.wmv

F-22について、いろいろ知りたい場合は、
(株)ろっきぃどまぁちん飛行機まで

86 南カブ Dr.マリエッタ, GA 30063-0662
会社: 770-494-2578
携帯: 770-330-1921
ファクシミリ: 770-494-7931
電子メール: [email protected]

トラ３導入、F-2のあのレーダーを強化して搭載
EFのオープンソースへ
こうするとアメリカがとてもファビョるのでやってくれ

>>232
ラプターは別腹。配備出来るにこした事はない。

>>221
アニメの伝道なんざどーでもいいし、それで命が救えると言う方針ならソレもアリだろ。
日本は日本人だけの物じゃないのほうが異常で問題だな。
社民入りなんか公明入りしてる自民の現状と大差ないわな、あいつらに何度長距離地対地ミサイルの計画潰されたか。
単独過半数取れなきゃ結局あー言うのにもぐりこまれるのは必然。
純減の危機も正に現状そのものだろ。

民主も自民も同種の糞なのに、こっちのほうがク〜サイゾ！とか言っても意味ﾈｰﾖ。
ホント信者は場所選らばねえよな。

>>188
支那に占領されたらそんなカネはした金に思えるだろうね。

>とりあえず、横浜市が１機買おうと言い出したら反対するだろ？

当たり前だな。
まともな運営が出来るはずも無いし市レベルで兵器を所有するなど論外だ。
おまいさんの考えとは随分違うだろうが。

>>228
空自はF-15でさえ200機程度しか持ってないのにF-22だと400機も要るのか？
USAFでさえF-22は200機も導入できてないのに
基礎知識って、なんの基礎知識だ？

>>228
先生！２５０億×４００機は１兆じゃなく１０兆です。

>>238
輸入戦闘機で世界制覇したいんだろ

日本は三菱Ｆ１で十分

台風は日本様が改造してやれよ

「F-22輸出します」

ゲーツ「ゲーッ」

>>203
２０機でも５０００億円、４０機だと１兆円。
天下無敵のラプターも財務省に全機撃墜される恐れあり。

>>243
ここがν速やVIPだったら評価するのに！
しねーよ

>>197
数字を抑えないで
「Ｆ３５は重量オーバー開発費膨張　炎上」と騒いでいる奴はいるが
実際には８０億円が１２０億円になった主原因は
・インフレ等による製造コスト上昇がメインで、
・ダイエット改設計の開発費膨張は１機あたり４億円にすぎない

改設計で１８ヶ月食ったから計画が１９-２７ヶ月は遅れているようだが

この程度の、産みの苦しみはどんな戦闘機開発でもあることだ
むしろ５兆７０００億円もの開発費が２５００機量産のおかげで
１機２３億円で済んでいるのは共同開発のメリットではあるだろう

まあ、当初予算を大幅にオーバーし、計画遅延したのは
当初見積もりの甘さを責められても仕方ないだろうが
見積もった後で、贅沢な追加注文をどんどん付けられると膨らむのは仕方ない

F15の時もこんな感じだったんだろ

>Ｆ２２ｘ400機の40年ローンは毎年2500億円
この計算も、かなり痛い。小学生か？

>>242
ご利用は計画的に。
もし本気出すなら台風の「次」につなげて残しとくほうが良いかも。

>>244
Suicaで買えばよくね？べんりだし

北チョン対策でことごとく失敗しとるゲーツは、つぎにテポドンがハワイ近海に着弾した時点で首になるよ。

>>246
>>228みたいな頓珍漢なこと書き込んでおいて数字の話をしても説得力ないよ
ギャグでやってんの？

ブラボ無しでライセンス生産できるユロファイの方が将来的に良いだろ目を覚ませ

F-15Pre-MSIPをフライバイライトに改修すればいいジャマイカ

>>33
>F-22のレーダー波が存在することが敵に探知されても
>レーダーにはまったくF-22反応が無いため　

その理屈はおかしいな。　Ｆ−２２のレーダー波が飛んできた方向にＦ−２２がいるに
決まってんだろｗ

そこに向かってミサイル撃ったら、ミサイルが近付くに従ってＦ−２２を捕らえる事が
出来るに決まってんだろｗ

撃つ時に敵機を捉えている必要なんてないだろ？　誘導兵器なんだから、とりあえず
撃って、ステルス機でも電波が跳ね返ってくる距離まで一刻も早くミサイルが近付けば
いいんだよｗｗｗ

こまけーな ICBM １０発あれば全て解決

>>255
＞そこに向かってミサイル撃ったら、ミサイルが近付くに従ってＦ−２２を捕らえる事が
＞出来るに決まってんだろｗ
そんな神シーカーあるなら技本に売りに行け

F-22の輸出解禁されたら今度は押し売りしてくるだろ
駐日大使に反米政策本当にやるの？って言われて真っ青になった民主なら買うだろ

ユーロファイターに対しては日本なにかリアクション返してたっけ？
向こうからの様々なアクションに対しほぼ無視して通してきてないか？

>>255

（　＾▽＾）＜方向も距離も探知不能

　　　　　　　それがＦ−２２のレーダー波の実力

>>246
F35は共同開発というよりはただの共同出資だろう。
開発自体はいつもの軍産複合体だ。
英軍がいろんな要求出してくるのが予想外で対応できなかった。
F2とカブるので日本には不要。

>>259
三菱はそこそこ乗り気

>>258
しかし民主党政権だと中国にタダで譲渡する恐れあり。
ただし、防衛省の激しい抵抗に遭うことは想像するに難くないが。

あと、仲間のラプターとのデータリンクだけでも
ミサイル発射誘導出来るんじゃなかったっけ？

>>260
だーかーらー、電波が飛んでくる方向が、何でわかんないの？　宇宙人探しのＳＥＴＩとか、
原理的に無理って事？　おかしいでしょ、その理屈。

ゲーツ失脚の準備中

>>265
２機のF-22でパッシブ探知もできますがｗｗ

ステルス機のレーダーは潜水艦のアクティブ・ソーナーのようにここ一発で使って、
常に電波出すわけでないと思われるが。

強力なECM戦になるとF-22の優位性ってどこまで下がるんだろうな

>>74
>どっちも売ってくれなかったから作った

地味に怖い国だな日本・・・

>>265

（　＾▽＾）＜めんどくせーな

　　　　　　通常のレーダーは信号を集中的に出して、その反射波を探知する方式だから
　　　　　　敵のレーダー警報受信機にレーダー波を探知される

　　　　　　Ｆ−２２のレーダーは、エネルギーが広い波長に分散する特殊なレーダー
　　　　　　逆探知は無理

>>255
まず、オリジナルＦ２２はレーダーがＬＰＩで逆探できない
狙われても警報機は鳴らず「狙われているのさえ気がつかずに撃墜される」

劣化はここがダウングレードされている可能性はあるが

安物の警報機は狙われているのをブザーで知らせる機能だけ
高級機でも概略の方位だけしかわからない

中露のミサイルが前方45度扇型10ｋｍに居る目標に食いつくとしようか？
Ｆ２２相手だと前方45度扇形500ｍに居ないとミサイルのレーダーシーカーが
食いつかない

最初逆探して北に撃ったがＦ２２が東に移動してしまったら全然当たらない

中間指令誘導がステルスで効かなくなり、終末誘導も感知範囲が狭くなっては
よっぽどドジふまないと当たらないよ　
現在の逆探知技術ではね。Ｐａｋ-Ｆａが逆探知で中間指令誘導できるかどうか
知らないが、フランカーや台風なら一方的に捕食されるだけ。ラプターだからな（ｗ

>>246　おまえはもう黙っとけ。小学生

>>267
先に見つけて先に撃つのがＦ２２の戦術なんだろ？　だったら、常に索敵してると思われ。

高速で移動できる敵機の位置が一時的に分かったとして、それに何の意味があるのか疑問なんだけど。

>>272
数字も出せないガキに小学生呼ばわりされる覚えはない（ｗ
数字を出して反論してみせな

（　＾▽＾）＜めんどくせーことは　全部コンピューターがやってくれるから

　　　　　　　パイロットはやんなくていいのが　Ｆ−２２

せっかく輸出仕様開発しても、そこまで性能落ちるならいりませんて事にはならないのだろうか。
日本とかの要求も聞きながらダウングレードするのだろうか。

導入できたとしても高機動に耐えられる体力が
空自パイロットにあるのかな　
知識はすぐ覚えるだろうが

お金は日本のために使ってほしいよね
シナチョンに莫大な金を援助してきた世代の奴らは責任とって死んでほしいわ

>>270
ヽ(`Д´)ﾉ 分かったＹＯ！

>>274
なぜ小学生扱いされてるか、自分の示した数字をよく見なおせ
わからなければ小学生でいいだろ

>>264
ラプターだけじゃないでしょ。

前、
タイフーンは電波を一切出さずに、スーパークルーズで優位な位置につき、
味方AWACSや僚機の誘導で長距離ミサイルを発射・誘導、
敵は攻撃されたことにも気づかず撃墜される。　って言ったら、

そのぐらい、最新鋭機なら、F-16だってできるって返された

迂闊にアビオやFBW情報出さなかったりするとあっさりそれ並かそれ以上の装備を開発してしまう国




それが日本

ライトニングだけは絶対嫌。

ラプたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

輸出用F-22はレーダー抜きになるだろうに
何をいってんだか。
どちらにせよ売らないなら諦めるしかないだろう。
少し、現実的な線でいかないと。

米の無人戦闘機計画が実用の域になったので
役立たずになりつつある、F-22の元をとろうということになったんじゃないのか。

（　＾▽＾）＜オペレーターがレーダーモード切替て索敵したり
　　　　　　　敵のレーダー邪魔したり　　外の機の索敵情報調べたり

　　　　　　　そおゆの全部自動でコンピューターがやって　
　　　　　　　敵の位置をわかりやすくパイロットに表示してくれるのがF-22


　　　　　　　F-14はうしろのおっさんの仕事

>>271
じゃあ、爆薬積んだミサイルと、強力な電波を出して広い索敵範囲を持ってるミサイル？の両方を
同時に撃てばいいんだなｗ

爆薬積んでる方は、索敵役から情報貰うとして。

>>279

（　＾▽＾）ｖ

R2-D2積むしかないなｗ

>>165
アメはイギリスにもF-35の情報全開示しないんだぜｗ

>>287

（　＾▽＾）＜AAM-4　の改良版がまさにそれ

Ｒ２！！尾翼に被弾した。修理してくれ！！

>>280
ごまかさないで、反論しろよ。
どうせ、ろくな数字も提示できないくせに

>>289

（　＾▽＾）＜そんな感じ

>>291
おお！　やっぱ、誰でもそういう事考えるんだなｗ

この劣化モンキーモデルを"いらない"と言う政治家や官僚が一人も出てこないところが
奴隷ニッポンを物語っているな

>>292
のび太くーん、ぼくドラえもんです

>>292

（　＾▽＾）＜損傷を受けたりした場合は、その負担をシステムで分かち合う機能もあるらしいｗ

>>295

（　＾▽＾）＜一基のミサイルだけどね

>>228
アメが187機しか持ってないF-22を400とかｗ

ゲップーっていたな。マザーだっけ。

ヤダヤダ！ユーロファイターじゃなきゃヤダヤダ！

ジェット技術移転してもらって魔改造して国産戦闘機作るんじゃなきゃヤダヤダ！

NATOとの共同開発するんだい！　　　・・・ウッ・・・ヒックaa略

日本の空対空ミサイルってレベルはどうなの？

うるうる詐欺

>>303

（　＾▽＾）＜百発百中♪

もうインコムT-65でいいよ

>>289
いや、新型のR3-S6(通称ゴールディ) を積もうぜｗ

>>300
ケチケチしねえで、せめて200機くらいくれよｗ

どうせシナ畜相手なんだから、F-22なんて贅沢品いらねーよ
ブラックボックス化無しのユーロのほうがずーっと良い

>>305
なんだと…！？


そんなに良いのか！

一機５００億出すって言っちゃえよ

シナもユーロ装備してたりしてｗ

>>308
売るとしてもアメリカの脅威にならん程度にしか売らないと思うぜ
せいぜい50機位でね？

Ｆ−２２を開発した技術者たちに告ぐ！


はやく日本へ亡命してその力をぞんぶんに発揮しなさい

視界に入ってるのにレーダーがロックオンしないなら、
光学誘導機能をミサイルに備えれば良いだけやんか。
夜は使えぬがな。

>>314
つかロッキードマーティンが日本移転するべき。

>>287
ウィキペデイアの「ミサイル」の記事の中間指令誘導を読むこと。
発射してしばらくは母機が「レーダーで目標を見ながら」、ミサイル
に目標のリアルタイム位置情報を送信して「シーカーが食いつく半径」
までミサイルを目標に寄せてやるんですよ

逆探ではその操作が出来ない

北に向けてミサイル撃ったらＦ２２が東に移動したら大ハズレになる

それとミサイルのレーダーを強力にすると強力な電池が必要になり
ミサイルに積みきれなくなってしまう（だから母機が誘導するのだが）
２本にしてレーダーミサイルは爆薬を外して電池を2倍にしても
500ｍが1ｋｍになるかならないかだ。60ｋｍで発射すれば発射から着弾まで
50-60秒掛かり、Ｆ２２は元いた位置から20ｋｍは離れてしまう

つまり逆探で中間誘導する戦闘機なるものが出現するまでは問題ないし
そんなものが出現したらアメリカもＬＰＩレーダーを売ってくれるだろうから
それに積み替えて完全なＦ２２にすればよい

F-22を500機、B-2を100機、空中給油機を200機買ってアメリカ本土空爆。

（　＾▽＾）＜F-15は　おっさん一人で操縦しながら　レーダーがちゃがちゃいじって
　　　　　　　索敵しながら通信して情報聞いて　また　レーダーがちゃがちゃいじって

　　　　　　　発見したらまた　レーダーがちゃがちゃいじって敵に見つからないように
　　　　　　　祈りながら切り替えて　攻撃　　

　　　　　　　ミサイルが当たるように　冷や汗出しながらぎりぎりまで回避行動ねばって
　　　　　　　ミサイル警報音を聞きながら　脱出レバーを引く・・・・・

何か最悪のシナリオに行ってねいかい
大体、売らねーとか言っている時点で
日本の陸海空軍のアメリカ製を引っ剥がせばいいじゃねの？

>>313
別に100機売ろうが200機売ろうが　アメリカの脅威にはならんよ

むしろ　ある程度の数を売るのでなければ　輸出版とはいえ情報流出のリスクに見合う商売にならない・・・

>>313
アリバイ作りでせいぜい２０機くらいじゃね？ポーズだけで１０機とか。

らぷﾀﾝならモンキーモデルでもいい。
たくましく育って欲しい。

らぷﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

F-4純減対応なら操縦方法が古いから中古F-14がいいかもな

AWACSの隣にしこたま空対空ミサイルを積んだB-1をだな

>>315
赤外線画像誘導ミサイルは既に存在してる
射程は40kmぐらい

>>321
そんなもん単価高くすりゃええがな

だからそろそろ強力なECM戦中におけるF-22の優位性を示せって

やっぱニューヨーク、ワシントンを爆撃するって日本男児の夢だね。
９１１の映像をリアルタイムで見た奴なら、頭では日米安保必須とか思っていても、
心の底というかDNAのレベルで芸術的感度を覚えたはず。

しかしロマンのない兵器だな

>>327

（　＾▽＾）＜ECM戦中に自機のレーダー平気で使える

F22はスクランブルとか武装過搭載すればステルスでなくなるから可能だろうけど
勿体無くて出来ない罠
脅し用だから少数配備で良いや

此処にも特アのスパイが来てそうだなｗ

>>282
迂闊の使い方が違う気がｗ

>>305
まさか・・・ご冗談ですよね?

>>326
限度がある　300億以上は無理・・・日本が手を引く　タイフーン→国産で米が食い込めなくなる

>>333


（　＾▽＾）＜国産　ＡＡＭ−４は、
　　　　　　電波妨害排除能力・多目標同時射撃能力・射程・弾頭の威力などが、AIM-120を上回っている
　　　　　　しかも安い

　　　　　　ミーティアより高速

韓国壊滅したげるから500機裏から廻せ

国民を飢え殺して玩具を買うのか？
理由を聞きたいね

値段よりは国産化の交渉をすべきだろ。
アメリカはユーロファイター採用の可能性が出てきたので焦ってる。
それならライセンス国産も主張すべきだ。そうすれば日本は製造に関してはまた
高レベルの経験を積むことになる。ステルス機は製造が杜撰では機能しないからな。

>>333
一般的に対空ミサイルってのは、敵の近くになったら爆発するように作ってある。
だから直撃しなくてもダメージを与えられる。この為の起爆装置を近接信管と言う。

AAM-4の場合追尾性能が高すぎて、試験中に直撃ばっかりして近接信管のテストが進まなかった、
という話。

売る売らないといいながら不法に高い値段で日本に買わせるのは、
Ｆ１５のときと同じアメリカの戦闘機詐欺商法。

日本のＦ１５は、米国のものとは全く異なる脆弱な仕様のものだった。

配合的には
制空戦闘機　Ｆ２２ｘ１８０
支援戦闘機　Ｆ３５ｘ２２０（エンジン強化換装）
有事に戦闘機転換可能な国産ステルス練習機ｘ２００
くらいが「現在の空自の人員体制で運営できる理想」かなあ
それくらいあれば、Ｓｕ３０/Ｊ１０ｘ1200機くらいは質で圧倒できるし
Ｓｕ３０/Ｊ２０ｘ８００　＋Ｐａｋ-Ｆａｘ４００でも米空軍が来るまで守れるだろう

欲を言えば海自で２００機くらい積み増ししたいが（ｗ

米国も187機＋今回60機追加生産=米国Ｆ２２ｘ２５０機になるし
Ｐａｋ-ＦａやＪ-ＸＸの生産量次第で1８０機までは売って
もらえるんじゃなかろか

>>337
北朝鮮に行って言うてこいや団塊ハゲ。

>>340
仕方がないので超高性能なアビオ作っちゃったﾃﾍ

>>341
馬鹿！！

そんなもので北の一発の核ミサイルにどうやって対抗できるのだ！！！！！！

>>341
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

まあ民主党政権になったら
１００％導入する目は消えるなｗ
だって反米政党だから！

【危うい「友愛」外交】米大物が警告した民主の「反米３点セット」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090616/plc0906161530007-n1.htm

>>343
馬鹿！！

改造許可ライセンスは日本には与えない！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>337
普通に働く気があれば　バイトですら餓死する事は無い（怪我・病気でやむを得ない時は　生活保護を受けろ）

>>346
だから民主党政権なんか実現しないから。アメリカ様がちゃんと手を用意してるよ。
田中角栄だってアメリカ様に潰されたんだぜ、小沢や鳩山みたいな小物は
ひねり潰すのわけない。

>>343
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>337
そのセリフは、中国とロシアに言えよｗ

巡航ミサイルを、ECM戦用に長時間同じところを
グルグル回るように改造した方がいいんじゃね？
最後は敵に向かって突っ込んでって、閃光か煙幕か
電磁波バーストを起こす仕様で、敵戦力を無力化するだけ。
これで巡航ミサイルを作っても
爆発しなきゃ誰も文句言わないだろう。

そのうち時限式で爆発する仕様も追加で。機密保持名目。

ユーロファイターも良い戦闘機だろ？条件見れば完全にユーロ。

少しは揺さ振り覚えろよ？日本の役人よ！
ユーロ買うふりしたら、ヤンキーもさすがに動揺すんだよ！そんとき見下して買えばよい。
無駄金ばっか遣わねーで、頭使えよったく。

１機三百億円（くらい？）でF22を買うより、戦闘機に搭載する電子機器の
開発に力を入れるほうがいい気がしてきた。
別に今全てのF4が飛べなくなったところで、いきなり中国が攻めてくるわけでもないし。
F22売ってもらえたとして、それに搭載される電子機器はオリジナルより
性能が落ちたもので、かつ日本側でいじらせてもらえないんでそ？
F22の火器管制システムと日本製ミサイルとのリンクはちゃんとできるのかな？

327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:17:06 ID:LoIx547K0
だからそろそろ強力なECM戦中におけるF-22の優位性を示せって

ＥＣＭを環境でつかうという考え方はベトナムから1980年迄じゃないの？
　１）ＥＣＭ掛けたら「敵襲なのはばれてしまう」
　２）ＨＯＪ(妨害電波源）に向かって食いつくミサイルが一般化した

だからＥＣＭは戦闘機の装甲代わりに曳航ジャマー使って
戦闘機本体ではなく曳航ジャマーにＨＯＪでＡＤＤＡＲが当たるという個別防御や

空自が考えているようにＵＡＶにＥＣＭポッド積んで
ＵＡＶにＨＯＪで対空ミサイルを集めて　おとり的に使うとか

そういうものじゃないの？何かＥＣＭで画期的な技術革新があったの？
語ってください。

>>352
巡航アクティブデコイ？

ミノフスキー粒子かｗ

劣化版買わせられるならユーロファイター買った方がいいっての

>>345>>350

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>338
レーダーは難点が有るけどF2・F4の後釜はユーロが最適だしなｗ
価格・条件・性能・発展性やら日本にはぴったりだと思うけどね。

拒否る意味が分からん。

この速さなら言える。

この際、日本はコンボイを導入したらどうだろうか。

>>360

（　＾▽＾）＜かっこわるいからじゃん？

ええと・・・F-4EJ改の後継機種の話はどうなった？

ラプたんに対艦ミサイル積めるの？

>>355
馬鹿！！

日本へ輸出するＦ２２は電子装置削除だ！！！！！！！！！！！！！！！！！
しかも改造許可ライセンスは日本に与えない！！！！！！！！！！！！！！！

ステルスって日本にとっちゃほぼ意味ないじゃん。北朝鮮相手なら
レーダーさえ怪しいんだから直接飛んでいって地上攻撃して終わりだろ

359 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/20(土) 14:37:41 ID:UP7ZN+5/0
>>345>>350

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

364 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/20(土) 14:40:20 ID:UP7ZN+5/0
>>355
馬鹿！！

日本へ輸出するＦ２２は電子装置削除だ！！！！！！！！！！！！！！！！！
しかも改造許可ライセンスは日本に与えない！！！！！！！！！！！！！！！

米も、背に腹は変えられんか｡｡｡

欧州も営業かけてきてるし、日本良い立場じゃん。
揺さぶりかけて値切り倒せよ。

>>318
肝心の動かす為の人がいないorz

お、やっぱネコちんいた
もはや軍事スレには欠かせない存在だな

>>314
日本が自前で開発できないのは、開発予算や開発製造設備の問題であって人材の問題ではない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜９条信者っておもろいねｗ

強力なECM下だったら最新アビオニクス積んでるF-22が有利なのは自明じゃないの?
大体、ステルスばっかり言われるがF-22は機動性もトップクラス。
たとえ有視界戦闘でも勝てる機体は殆ど無いだろ。

>>363
F-4EJはもうやすませてあげて・・・

>>365
空自はF-X選定に北朝鮮は見てないんじゃないか？

>>370

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

おおお、9回裏逆転タイムリーktkr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ラプたん信者の俺も台風に妥協しようとしていたよ！

>>362
リアルな話しリベートじゃない。

兵器を売りつけて兵器代金以外に金を喜んで出すアホな奴って
日本以外いないからｗ

米空軍仕様のF35Aの実力はどの程度なんだろ。
F35のエンジンって、一基でタイフーン搭載エンジン*２の推力を上回るんでしょ？
それでもスーパークルーズってできないもんなの？

ゲーツは中華からいくら貰ったんだ？

>>367
世界大不況が追い風になったわけだよ。
ﾜﾗにすがる思いだろう。

>>376
日本に来るのはラプターじゃないよ

F-22J 　愛称「ピジョン(pigeon)」

9条信者ているんだ、
何て宗教なんだろうｗまんま9条だったかｗ

台風は、情報開示まではすると言ってきてるけど、
まだ「共同開発」の域には達してないよな。
こっちの製品を買い取る、と言ってくるところまで交渉をもう少し粘れ。

　　ヽ　　　∧∧
　　 （ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　　　ｽｹﾞｰ 　ラプター
　　　し⌒ しｰＪ　

>>378
いや、細かいことうわまってはない、
EJ200：ドライ6tちょい
F135 ：ドライ11tちょい
だからね。それでもF-35のエンジンがずば抜けてるのは間違いないが。

EF2000は小柄な機体で既存の設計を踏襲していて制限がないんだよ。
それにくらべF-35は低RCS設計、3種のパーツ共通化、といろいろ制限があってね、重たくなってるのよ

>>363
対艦にはF-2がいるじゃんｗ

続報スレ立てました^-^


【米国】「Ｆ２２、対日輸出検討を」 米予算法案に修正条項
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245477022/l50

げーつが癌だな

しかし、シナ、まして朝鮮が敵国ってのは、日本男子としては志が低いよな
最終目的はやっぱヤンキの主要都市爆撃して７０年前の雪辱を期す、位じゃないと

もう、ラプター本国仕様ブラボなしラ国魔改造可一機100億でいいよ、ゲーツ。
買ってくださいと土下座しろよ。

ガンダムあるんだからＧアーマー作れよ

どっちにしろ自衛隊のファントムのリプレースには間に合わないんじゃないかな。

>>389
で、在日米軍追い出して、中国に占領されちゃうのか・・・

無人戦闘機の開発メドがついたから、もういいやって事だろうな。

空軍の187機から50機ほど選りすぐって日の丸付けてさっさと持ってこい、ゲーツ。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 14:23:57 ID:KuKGALfgO
国民を飢え殺して玩具を買うのか？
理由を聞きたいね
-----------------------------------------------
１）国民の核被弾を防ぐ為にＦ２２/Ｆ３５は必要
　　悪魔の核生産工場の強制解体や、ノドン発射阻止に
　　　北のレーダーに捕まって、中国と空戦になるのを避けるには
　　　ステルスかトマホークが安全

２）悲惨な本土決戦を避けるためにＦ２２/Ｆ３５は必要
　　空海重視ではなく、空陸重視。戦艦大和買っても戦闘機のえさだから。

３）日本の国土が中露のクラスター不発弾まみれになったり
　　あなたが燃料気化爆弾で焼かれないためにＦ２２/Ｆ３５が必要　

４）国防費世界ＧＤＰ比率
　　北朝鮮２５％　米中露４％　韓台欧州２−２．５％　世界平均２％　
　　国防他力本願ＫＹ日本０．８％

５）日本の防衛予算４．５兆円　脱法賭博パチンコ３-５兆円
　　防衛予算を削って福祉に！というのは
　　実態は「小学校の建物を鉄筋抜きで作って、浮いた金を老人福祉に」
　　というのと同じくらい不勉強で無責任。
　　　一旦震災や戦争が起これば、どれほどの死傷者が出るかわかっていない

　それより自民・民主・社民議員がワイロ貰って庇っているパチンコを
　競輪競馬同様に私営賭博禁止にして自治体経営にすれば

　　防衛予算を全廃したのに相当するカネが貧民救済に回せるし
　　北朝鮮の核開発資金を切断できる
　　　１９９３年武藤嘉文外相国会答弁「年間数千億円、北朝鮮に送金されている」　　

ＥＦに決まりそうな勢いだからな。
ロビイストが飛んでいるんだろうて。

ラインを保持したい企業寄りと、機密・優位性を保持したい国防寄り。
国内生産のラインを保持できるユーロファイターのライセンス生産の方が国益に適っている気が・・・。

ネコちんって空自のF-Xは何で落ち着くと思ってるの？

>>396という脅しですか？
例えばセキュリティー詐欺なんてのがあって殊更に恐怖感を煽っていらない物をかわすのがあるんだよね

>>399

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜トムキャット

ねこちんなだけに

>>210
>（　＾▽＾）＜電子戦装備は　自衛隊は昔から独自でやってて蓄積がある
>
>　　　　　　　電子戦機のバリエーションはアメリカに次ぐ種類じゃね？ｗ
>　　　　　　　そもそも電子機器は日本の唯一の得意分野

ここ笑うとこ？

>>270
>　　　　　　通常のレーダーは信号を集中的に出して、その反射波を探知する方式だから
>　　　　　　敵のレーダー警報受信機にレーダー波を探知される
>
>　　　　　　Ｆ−２２のレーダーは、エネルギーが広い波長に分散する特殊なレーダー
>　　　　　　逆探知は無理

ここも笑うとこ？
お前、意味分からずにレスしてるだろ。
実際に、AMRAAM何発撃って何発回避できたんだい？

>>403

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なら　訂正しろよｗ

（　＾▽＾）ｖ

>>400
永世中立国のスイスが、なぜ軍備を持ってると思う？

国家は軍隊によって担保される、これ常識。
規模は周囲に合わせて変動させ、軍事的空白を作らない。これ常識。

左巻きはチベットとスイスを見比べて来いよ

「大国は、自国に有利なら国際法を持ち出し、不利なら戦争に訴える。だから、軍事力でも、対等な力を持たなければいけない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ビスマルク〜

まっ　とにかく　F-15K を　撃墜可能かどうか？

　　それが　問題の本質だろ・・・

>>409
AWACSの支援が受けられないF-15Kなんぞ餌に過ぎない。
ま、2012年までには導入されるようだが。

てか、キムチイーグルってまだ飛べるやつ残ってるのか。

勘案すべきは
政治、経済＞＞＞軍事、技術

よってユーロファイターはありえないし
F22が強すぎて売れないってこともF35が弱すぎて売れないってこともない

>>409
圧倒的じゃないか！わが軍のフェイズドアレイとAAMの差は

そもそもキムチイーグルって対地攻撃用のＥの劣化版だよね？
あれってスパロー積めんの？

もういいじゃん、あきらめchinaYo!www

F-35の倍くらいの値段になるなら、F-35を沢山買った方がよくね?

>>416
開発が炎上してるからこれから開発費がどんどん上がって調達費も幾らになるかわからんし。

>>416
導入できる数は決まってるらしいし
それに中国やロシアに数で勝負するってのは無謀だと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=Yudg3oQFz2Y&feature=related
これなら日本で本格的に生産に入れるぞ！

日本がアメリカからＦ２２を買ったのでは、
「実効力のある戦力」として機能し得ない。

日本は最も高価なＦ１５を多数機アメリカから購入したはずだが、
北朝鮮の日本全土を標的にして１００基以上配備されている
ノドン・ミサイルにたいして、もう２０年近くもの間
何もなすすべもなかった。
日本のＦ１５は、最初から対地攻撃能力が完全に削除されている。
しかもアメリカは日本に絶対に改造許可ライセンスを与えない。

アメリカは詐欺商法！

悪質商法！！

ゲーツ「アメリカ空軍ですら予算不足で満足に調達できないんだけど？
そもそも予算削ったのは議会のオマエラだろ？それがなんで日本に売ってるの？
馬鹿なの？」

ゲーツいいやつだな
日本に無理やり売っても意味ないよ

ゲーツ国防長官は、「議会のせいで売れない」と言っていたのに。いざ議会が解禁に向けて動き出したら、こんどは「F-22調達中止はオレが大統領に進言して決まったのに不愉快だ」とか。中国の息がかかったスパイで逮捕か、自分の意見を通したいただの老害か？

日本に売ったほうが量産効果と開発費の償却で、
アメリカもF22を安く買えそうだが。

>>423
最初自分が提案しておいて
色々な連中が言い争ってダメになったと思ったら
その連中が急に手のひら返したらまぁ普通良い気がせんわな。
最初に結論出してたじゃん、的な意味で。

F-35とユーロファイターを半数ずつ購入でいいじゃん。
競争効果で安くなる。

>>412
そりゃ真逆だと思うよ〜

ＦＸ＝ファントム４４機置き換えに限定するならそうも言えないけど、
何選んでもどのみち即配備は無理だから、嫌でもＦ１５Ｃのプレ組
あたりは同時進行せざるを得ない、そういう幅で見た時の候補の
中で、ラプターを選ぶのは、ハイ／ローのハイ、軍事優先でしょ。
ラプターが何機必要かな、から考えないと必要数がわからない。
あとの機体は政治経済、ラ国等々絡むわけで。そこにユーロは、例えばＦ３５や
Ｆ１５ＳＥと比べてどうだと。一番有り得るのが、「ＳＥラ国不可」の場合。
ラ国出来る４．５以上の世代機体はユーロとＦ２ぐらいになる。アメリカ以外
から調達するのは、単に今までやった事がないだけ、と理解したほうが良いよ。

抑止力だから必要ってったって
周辺諸国は領空・海侵犯したところで自衛隊が攻撃してこないことは知ってるわけで
いくら高い高性能な兵器もってたところで糞のやくにもたたない
税金の無駄
いい加減にしろよ

もうアメリカうざいからユーロファイターの話に乗れば良いじゃん
選挙の前に買えよ

年に2機くらいしか買えない点はどうなんだろ
年産2機のためにしかも20年くらいライン維持していくのアホらしいと思う
何年かしたらやっぱりライン閉じると言い出すだろ

ドンパチやったとしても北ﾁｮﾝのミグくらいだし何でもよくね

>>400
日本には軍事のプロがいないから適切な軍備がなされていない、
というのならまずプロを養成しないと。

うちの会社のマグネシウム成型機だって年に２台しか売れないけどちゃんとライン維持してますよ

まー民主が次政権取りそうだろうから、結局お流れになりそう
みんな心の中で思ってるだろうけど、そもそも民主の公約には膨大な財源が必要なわけで…

領空侵犯機で　警告無視の場合　即時撃墜　を

世界に周知してからの話だわな。。。

どんなに　いい　戦闘機持っても　戦えないんじゃ

道路に　置いてある　パトカーの看板やらと同じ。。。

>>432
> 日本には軍事のプロがいないから適切な軍備がなされていない、
> というのならまずプロを養成しないと。
内閣に軍事顧問のポストが必要だな・・・
防衛大臣とは別枠で、首相を直接補佐する存在が。

げーつが障害なら消せばいいのではなくて？
はやくなさったら？

>>433
何に使う機械なの？

ユーロファイターを過小評価してるやつが多すぎるな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557

お前ら馬鹿だからどうせ、タイフーンの印象も
「ステルス性が申し訳程度にあって、超音速巡航ができて値段が

ラプターより安い」ぐらいにしか思ってないんだろ？
↑の動画見てからものいえよ

>>432
市民のプロなら沢山居るのにな・・・

ゲーツが反対してるのは、アメリカ軍が調達する予算も含まれてるからだろ。
よその国がその国の税金で買ってくれるなら、何も文句はないはず。

>>423
ゲーツが不快感示しているのは米国内での新規調達分について。
日本への輸出の件に話をすり替えるなよ。

>>432　軍事評論家の方々に輪番制でお願いすべきかな。。。

>>439
動画ってｗ
そんな問題じゃなくて、F-22とEF2000が戦った場合、EF2000がロックオンできない距離から一方的に
F-22にミサイル撃たれて終わりなの。周辺国にF-22のような第五世代戦闘機が配備されたら意味が
なくなる。PAK-FAは、最短で2015年から配備開始。これだけ言えば、EF2000を導入する意味がない
ことくらい分かるだろ？第4.5世代戦闘機ならF-2で間に合ってるから。

>>428
> 周辺諸国は領空・海侵犯したところで自衛隊が攻撃してこないことは知ってるわけで
> いくら高い高性能な兵器もってたところで糞のやくにもたたない
領空侵犯機に対しては｢警告＞退去」がデフォルトですが？
いきなり撃墜して国際問題にでもしたいのか？

売ってもらえないんじゃどうしようもない

>>444
レーダーの問題だけどな

ステルス探知できるレーダーを作って
同じ距離でミサイル撃てたら互角なのもまた事実

まぁ、機動性の違いはあるがｗ

>>392
F-15充当でいくしかないが、それも厳しいか｡｡｡
一時純減は免れないかもね('A`)

>>439
タイフーンは形状がダサい
これに尽きる。

まだ、このニュース貼られてない？

「Ｆ２２、対日輸出検討を」米予算法案に修正条項

　【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである「Ｆ２２」に関し、
米議会の２０１０会計年度国防予算権限法案の審議で、「日本への輸出の可能性」を検討する報
告書提出を義務づける修正条項が加えられ、下院軍事委員会で可決されていたことが１９日、わ
かった。

　「Ｆ２２」は米議会の禁輸措置が導入の壁となっている。

　修正条項では、〈１〉輸出型の価格〈２〉輸出型開発の技術的な可能性と開発に必要な期間〈３〉日
本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響〈４〉米航空産業への影響〈５〉必要な法改正――などに
ついて、国防総省に対し、同法案が成立してから３０日以内に報告することを義務づけている。同
法案は１６日に同委員会で可決された。

　米議会では、Ｆ２２の輸出型開発の調査費を盛り込んだ０９会計年度補正予算案が上下両院を
通過しているが、今回の修正条項は、日本に限定した輸出の検討を求めているのが特徴だ。

（2009年6月20日14時41分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090620-OYT1T00468.htm

> 日本に限定した輸出の検討を求めているのが特徴だ。
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!
な、感じですな（￣ー￣）ｖ

F-2象さん

>>450
既にスレ有
【米国】「Ｆ２２、対日輸出検討を」 米予算法案に修正条項
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245477022/

>>447
そういうレーダーができてから言え。
現状では、忍び寄られて一方的にミサイル撃たれて終わるんだよ。

>>445
ロシアは民間機だろうが攻撃してるが

>>454
だから国際問題になったでしょ

>>454
漁船を穴だらけにして、拿捕して持っていったりもしてるな。

ユーロファイターはＦ２２よりは性能は劣るが
他の戦闘機よりははるかに優れた戦闘機
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557

お前ら馬鹿だからどうせ、
「ステルス性が申し訳程度にあって、超音速巡航ができて値段が

ラプターより安い」ぐらいにしか思ってないんだろ？
↑の動画見てからものいえよ

だいじなことなので・・・

>>454
旧ソビエト時代とはいえ、いきなりの撃墜はしてないが？
大韓航空機撃墜事件でさえ、｢いきなりの撃墜」はしてないんだが？

まーたBOTか、つまらんのう

>>74
「無いなら作ればいいじゃない」ができる国なんだな。日本は。

F2だっけ？　ステルスも探知可能なセンサーの開発してるじゃん？

F22が無理でとりあえず機数維持するならコスト等からF2でも良いかもね。

>>447
ステルス機を探知出来るなら
普通の機体はそれより更に遠い距離で探知できるんじゃね？

プレデターの光学明細だって完全に見えないわけではないが
それが見える距離なら普通の人ははっきりと見える

>>404
pulse comp ratioどれくらいなのかい？

売値吊り上げ大成功

Ｆ-22は何も北にだけ必要てわけではない
中国が近代化してきて、戦闘機もそろそろＦ-15じゃ対応できなくなりつつ
あるし、竹島の件もある
韓国は劣化版とはいえＦ-15もってるしな
ロシアはどうだろ戦闘機に詳しい人教えてくれまいか？

ゲイツ涙目
釣られた日本国民も後で涙目

>>450
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､　　　　　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼　　　　 f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼　　　{: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼.　 |: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　| 　 /　　 友愛　　　　　　 |　　　　|　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|.　《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ. 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　　　〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ 　　　　`ー､　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　　　　　《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ　Ｆ２２は買いません
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　 　　　　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ　　
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／　　　　　　　　　　／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　　　　　　　.r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､
　　　　　　　＼＿＿,／

何もゲーツの好き嫌いで決める訳じゃ無いからな

F22は少なめでいいな
戦前の日本軍のようにじり貧になっちゃう

ロシアはフランカーの近代化改修したSu27SMだっけ？
タイフーンやラファールより高性能と言う話も。

将来的にはSu27SM2も配備するとか。

>>468
その政権じゃ警察官や自衛隊員や海上保安官の給料を下げそうだな。３割ほど。

>>471
フランカーは設計が古いし、F-15SEとどっこいが良いところ。
でもT-50がある。

猫逃げやがったｗ

まあレーダーもEWも紙やネットの上の時代遅れの情報だけだからパルス圧縮とか知らんわなあ。
パルス圧縮知ってるエンジニアなら解像度上げるのがどれだけ難しいか知ってるだろうし、
「エネルギーが広い波長に分散する特殊なレーダー」こんな寝言書かんだろうしなあ。

２ちゃんって素人しかいないから妄想膨らませ放題だわなあｗ

>>471
タイフーンとかラファールは小型戦闘機だからね・・・
基本F-16クラス

もうイカでいいだろ。ぐずぐずしている暇はない
今必要なのはフリでも議論でもなく、現物を手に取ること

タイフーン、
小型機の割りに兵器積載量最大9〜8トンですごいなって思ってたけど、
第2次大戦のプロペラ単発機でも5トン積めることを知って、
そんなに大したこと無いのに気づいた

>>475
F-18クラスの推力があると言われているF-35って小型戦闘機に分類されるのだろうか?

>>477
おい！
9tといえば、B-29クラスだぞ・・・。

イヤがってんだからアメリカ製買うの止めりゃいいのに。
ヨーロッパ製でもいいじゃん。
国内じゃ高性能機は開発出来んの？

>>480
無理

アメリカは日本には売りたくないって逝ってるんだから、
売りたいって逝ってくれてる欧州からユーロファイター買えよ。

無理。
もともと政治的に「米国機」そして「米空軍機」に決まってるし。

>>480
無理。
上を見なけりゃできん事も無いが、空自の用法と合わないのは確か。
ただハイローのハイばっかり求めすぎて、ローも作れる機会がないのはどうかと思うが。

国産は無理じゃなくて本気でやって最低二十年先とかそんな話じゃないのか

>>480
まず、予算が下りないからなぁ〜

開発的な何かより技術的な何かより予算下りないからなぁ〜

>>116
おぉなんか良いことを聞いた

>>474

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜合成開口レーダーの話はしてない

　　　　　　　むしろパルス圧縮で解像度をあげるより
　　　　　　　同時に多数の波長域で走査することによる
　　　　　　　敵のECM回避が目的じゃん？

>>563
失敗例としてはイランは好例だな
いまだにイランはF14を保有しているし

>>578
何を言いたいのかわからないが
XM395を知らない、までは理解した

>>485
5年でやれと言えば5年でそれなりのものを生み出す
20年でやれと言えば15年はｇｄｇｄで小田原評定、残り5年で本気を出す
それが日本人なのよ　┐(´д｀)┌

誤爆したじゃんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
誤爆するなよ…

>>474

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対地用のレーダーはそうじゃん

　　　　　　F-22は逆探知を避ける為に多数の波長域で走査を行う
　　　　　　これにより特定の波長に妨害かけながら　別の波長で索敵が出来る

　　　　　　解像度向上が目的じゃない　

　　　　　　対地用に高解像度走査用の合成開口レーダーも積んでる

>>474

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜で、どこが間違ってるか書けば？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜１０００分の一秒で波長を切り替えられる

>>488
多数の波長域で走査ってどういう意味か知ってる？
それ英語で何って言うか知ってる？
もし知ってるならその機能って何十年前のレーダーから載せてる機能か知ってる？

>>493
>　　　　　　F-22は逆探知を避ける為に多数の波長域で走査を行う
>　　　　　　これにより特定の波長に妨害かけながら　別の波長で索敵が出来る
>
>　　　　　　解像度向上が目的じゃない　

これ、間違い探し？
じゃないと笑うとこだよな？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜パルスドップラーレーダーでパルス圧縮により解像度をあげるより

　　　　　　　複数の波長域で小さなエネルギーで切り替えながら走査して

　　　　　　　敵に探知されないのがF22のレーダーの目的


　　　　　　　妄想でもなんでもないｗ

ところで>>488で
>　（ =ﾟ-ﾟ）＜合成開口レーダーの話はしてない
こんなアホなこと書いてるけど、もしかしてパルス圧縮って
SARでしかできないと思ってんの？

1950年代から利用されてる技術なんだが、ほんまもんの馬鹿？

ゲーツとしては「国内配備には金が掛りすぎって建前で凍結した上で、
日本にドンガラ輸出できるならラインを生かして金はふんだくれるってのに、
今更国内配備増って事になれば
開発費回収分が分散しなゃならなくなって旨味ないだろが。
下院のボケども死んでしまえ。」
ってとこかと。

>>496

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから　合成して解像度を上げることを目的にしたレーダーじゃないんだよｗ

　　　　　　　しつけーな

>>499
まあ、地元にカネ落としたいだけの議員の反乱みたいなもんだしｗ

>>498

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜月面探査だろ？

>>466
キムチーグル自体は制空戦闘機としてはちゃんとしてるぞ。F-15E系としてはな。
ただ

・日本相手にAMRAAMが使えない
・空自に比べ電子・情報戦等の支援が不足
・所詮はF-15E系。F-15C系に劣る
・数で劣る

がゆえに空自にボコられるわけだが

>>497
>　　　　　　　複数の波長域で小さなエネルギーで切り替えながら走査して
>
>　　　　　　　敵に探知されないのがF22のレーダーの目的

これ、工学部の間違い探し？

小さいエネルギーでってエネルギー小さくしたら二乗で距離分解能下がるんだが？
そうだねえ、方位の性能維持したままならエネルギー3dB下げるだけで
アンテナは12dBゲイン上げないと対等にならないねえ。
レーダーの基礎書いてる教科書読めば？
あんな小さな機体でどうやってそんなにゲイン上げんの？
もしかしてSAR？変な薬でもやってんの？
XY方向の分解能も下がるけど、意味分かってる？

そうそう、思い出したけど切り替えながら走査ってロシアが25年前に無効化する技術持ってて、
イラクにも輸出してて湾岸戦争のときに問題になったんだが知ってる？

>>502
ほんまもんのアホなの？

>>498

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-35に立派なのがついてるよ

　　　　　　解析に必要な高性能コンピューターとソフト付で

日本側は完全に不信感抱いちゃってるんで、この時点でらぷたー売ると本気のリバースエンジニアリングするだろうね。
ていうか、されるだろうとアメリカは思うだろうね。
ていうか、されるだろうとアメリカが思うだろうと日本側は（ｒｙ

>>504

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜受信機側　少し大きくするだけで

　　　　　　エネルギー小さくしたぶんは解消されるだろ？

　　　　　F-22はそのために　機体のサイドにもレーダーつんでるから平気

>>503
噂の携帯電話シーカーですね〜

>>503
×制空戦闘機としては
○制空任務の能力は

>>505
軍需用では1950年代のアナログ時代からパルス圧縮ってやってるんだが、
そんなのも知らんの？チャープとか調べれば？アナログ時代からやってる技術だぜ？

ついでにF-35のが立派なの？

あんなもん日本で15年前に完成してるんだが？
高性能？？？？？？
頭痛いん？

>>507
やっぱほんまもんの馬鹿みたいだから電波伝搬とレーダーから
勉強しなおすまでレスせんほうがいいよ。

機体の400Hzのノイズまみれの中で熱雑音ギリギリのレベルで1dB,2dBのレベルで
エンジニアが格闘してるのに、受信機を大きくすれば解消すると思ってんの？
受信機を大きくしたらS/Nがどういう原理で改善するのか教えてくれよｗ

F-22の横のレーダーは目的が異なるんだが？
お前、中学生かい？

>>504

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうかF-35は　ゲイン上げて敵のレーダー破壊出来る

　　　　　　出力はまったく問題ないｗ

ゲーツ涙目〜

ユーロファイターで焦ったか。
こうなったらもう競わせて一番良いところを取れや。

>>510

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-22は　自分以外のレーダーノイズは

　　　　　　ノーズコーンが減衰させるから問題ないｗ

>>510

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜何が言いたいのかさっぱりわからん

おう、早くしろょ

>>508
そういやあの輻輳問題ってどうなったんだ？ｗ

>>513
マジでそれが出来ればいいんだがな。
完全に利権抜きで、性能とコスト対比でＦ-Ｘ採用が。

それでＭｉｇ-35あたりが勝ったら笑うけどｗ

>>511
ゲイン上げてレーダーを破壊できる？
はあ？
今時対策採ってないレーダーなんて皆無なんだが、具体的にどれを破壊できるんだい？

つうかF22の話題がなんでF35になってんだよ。

>>514
ノイズの話なんて何もしてないんだが、日本語も分からんの？

ぶっちゃけ売ってもらっても、現状の機密保持ザル状態の日本じゃあなあ。

国内の売国奴とスパイを狩り殺すとこから始めないと。

>>517
いざとなったら無理矢理使う

＝未 解 決

だったかと。

>>520
よし、機体は在日米軍に管理させよう！
保守整備もアメリカのメーカーに日本支社を造ってもらってそこでやってもらおう！

>>513
ユーロよりはむしろ、捨て身の交渉だな
きっちりロビーもしてるみたいだし、F-22についての本気度はガチだな
武器輸出もちらつかせたんじゃないの？
日本は売れそうないい物結構作ってるからね
日本がそれらを輸出しまくれば、アメのシェア奪うことになるからな

>>519

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから　アクティブ式のフェーズドアレイレーダーだから
　　　　　　得られるデーターもアナログじゃない

　　　　　　コンピューターソフトでノイズは濾してる


　　　　　　イージス艦も同じ　砂嵐の砂粒まで探知刷るから　ソフトでノイズは消してる


　　　　　　問題ない

>>521
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
マジでどうするんだろう…

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ノイズの話　始めたのはもれじゃない

>>503
> ・日本相手にAMRAAMが使えない
日本相手っつーか、<ヽ｀∀´>半島近辺一帯じゃねぇの？

> ・所詮はF-15E系。F-15C系に劣る
っつーかYo!!
AAM-4ってAMRAAMより射程長かった筈じゃね？

汚いネコだなぁ

日本は兵器があっても使わないから意味ない

>>524
理論的にはね。
運用してる部隊レベルではどうなのかな？

>>507
いや、さすがにＲＸの空中線利得を増やしたくらいじゃ厳しい。
見た目の利得を上げてもＴＸの出力が小さかったり周波数帯域が狭いとノイズが出る。
これはデジタルでも同じことなんだ。

ネコちんが言いたいのはフェーズドアレイアンテナで鋭いメインローブでスキャンすることかな。
サイドローブがほとんど出ないという特長からスキャニングしても逆探されにくいということで。

ネコちん、悪いことは言わんからそこは無線の勉強しよう。

>>529
使わないに越した事は無い
兵器は使われないのが一番幸せなんだよ

F-22って開発時期が古いからAVIOの能力もそれ程高くないはずだが
最新鋭って謳い文句で妙な夢見てんじゃないの

>>527
E系でも新品で買う（作った）物ならC系よりアビオも登載兵器の性能も段違い
改修なしで最初から最新装備だからなｗ
バルカン砲だけの格闘戦ならC系のがいいかもだがｗ
東亜+板に居がちなキチガイみたいなこというなｗ

>>529
存在するが実践投入されない軍隊は一流、
実践投入される軍隊は二流

>>530

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イージスは初の実戦（レバノン侵攻）の時
　　　　　　レーダーの感度良すぎて　砂嵐のノイズで苦労したから

　　　　　　対策したしたって聞いた　

米国が高値で売り
日本が買い
中国がタダでもらう。

ああ民主党ありがとう

>>536
漁船に突っ込まれたあたごの事情も考えてよ（棒読み）

>>531

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ　　もれはBSアンテナしか付けたことないから

　　　　　　

ゲーツは役者やの

>>535
じゃあ実戦投入される米軍は二流…

まあ軍に一流も二流もないとは思いますが

>>521
またケンチャヨやってるのか彼等は

レスの10％がネコちんｗｗｗｗｗｗｗ

マジでアク禁させるべきだなｗｗｗｗｗｗ

議会が頂点にあるってのは当たり前だけどうらやましいな。
特殊先進国の日本は霞ヶ関が裏で特別会計ごにょごにょやって
金を使い放題だしな。今度こそ政権交代して正して欲しい。

というか、ラプターと台風の二つを買うって人がいないのに驚く

現時点で確実にできる台風のラ国しておいて、
ラプターの交渉もやる。（どうせ図面を起こして完成するまで7年）

これでいいだろ。なんで０か１しかないんだ？

>>545
こどもだなぁ

>>533
開発から制式採用されるまでのスパンは
あらかじめ考慮されてるのでは。
最新の電子機器は小型化されるのが前提で。

もうね、ミサイルキャリアなら無人機でいいんじゃないかと小一時間。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜テレビはまだアナログ

B-2はそのステルス性を維持する為に出撃毎に機体を磨いたりして
ランニングコストも手間も酷いらしいけどF-22はどうなんだろう。

>>545
戦闘機は「買ったら終わり」やおまへんで〜

整備員の育成、パイロットの育成、保守・部品の手当等々…
機種増えたらコストもうなぎのぼりでんがな〜

>>549
コストはかなり下がってるらしい
でも通常の機体と比べたら↑

>>541
意味が通じなかったようだな
君に教えるには相当労力が必要そうだから・・・忘れてくれ

>>552
そんなこと言わずに教えてくださいよ〜

>>550

自分はこういう話はよくわからないので教えて欲しいのですけど、
爆撃機とか対空、対地用の戦闘機って沢山種類あるよね？
例えば、対空の種類は1種類しか持ってないとかあるの？

>>524
話が噛み合ってないから、具体的に出せないならもうスルーするが、
具体的にどのレーダーなら壊せるんだい？

デジタルなら大して低出力化もできないってことも知らないんだろ。

ついでにイージス艦はアクティブじゃなくてパッシブなんだが？
さっきから無知晒しまくってるが恥ずかしくないの？

お前、俺が書いたこと半分も理解できてないだろ？

<＃｀皿´>＜許されないﾆﾀﾞ！軍国化ﾆﾀﾞ！

総額1兆くらい？円高のうちに防衛省なりはドル買っといた方が良いな。
購入費で円安誘導もできそうだが、支払いはどうするんだろう。

タイフーンについて

・F-22どころかF-35と比べても性能的には見るべきものはない
・F-4EJ改はすでに満身創痍、更新は喫緊の課題
・短期間で納品可能なのはF-15SE、F/A-18F、F-2、そしてタイフーン
・既出の通り米国機にはブラックボックスが多数発生
・おまけに米国機は自前での改造も大幅に制限される
・タイフーンはその点の制限は大幅緩和されるとメーカ側が公言

F-22を買う努力をするというならそれはそれで結構、継続すればいい
しかしF-4EJ改の更新は今すぐにでも必要
しかも要求が要撃機寄りであればなおさら「つなぎで」タイフーンはアリなチョイスのはず
機種が増える、部品や乗員養成はどうする等課題は多いが、防空に穴をあけるよりはマシ
ただし、つなぎであればライセンス生産は不要だろうね

>>540
日本の行政改革における郵政民営化みたいなもんんで、
軍事費削減政策の看板だから、何が何でも完全なる調達終了に
追い込み、政権での業績を作りたいという思惑があるのよ。

>>555

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アクティブでもパッシブでもでかい方がいいじゃん

　　　　　　そう聞いただけでもれが作って実験してるわけじゃないｗ

>>554
航空自衛隊の場合は
F-15…対空
F-4…対空、あと偵察。兼用じゃなくてちゃんと部隊は分かれてるよ！
F-2…対地（対艦）メインだけど対空もやりまっす

てな感じです

>>531
ほぼあってるけどちょっと違うかなあ。
F-22は送信はミサイルなどの敵に遭遇しないとビームはいじらないよ。
まあTarget方向にNotch入れられるのがメリットなんだけど、
これって敵が地上とかのステルス効果が発揮しにくい位置とデータリンクして、
誘導する可能性を排除してんだよね。

だから最新技術の結晶なのは事実だけどあまり評価できない機体だったりする。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アクティブのが小型化出来るだけで　やってることはたいして変わらん

>>4
ワラタ

>>558
つなぎで何機買うんですか？
少数調達だとライフサイクルコストが割高になるんですが。
教育もプログラムの立ち上げなど調達数に関わらずコストがかかる。
20機以下の少数調達は割高のコストを跳ね返すだけの性能が必要。

「ゲーツ国防長官は不快感」‥‥って、日本人のほうが100倍不快感だよ。ペッ！

近頃の戦闘機って高すぎて、本当の戦争が起こっても
使えないよね

メーカーや議会は経済的な理由で売りたいけど
ペンタゴンは機密/アドバンテージ保持で外に出したくない、と。
米での力関係てどんなの？
やっぱペンタゴンが強い？

>>560
馬鹿なのは分かったから、送電線に雷が落ちてもどうして壊れないのか、から勉強しなおしてきてよ。

>>563
アクティブ＝かっこいい、レベルなのは分かったからさっさと回線切って華厳の滝でも行けば。

>>554
餅は餅屋

汎用機では専用機を越えれない。
偵察機は見つからないように。
爆撃機はたくさんつめるように
戦闘機は撃ち落せるように

単純な理屈です。

本当に戦争がおこったら戦闘機の値段とか言ってられないでしょ・・・

>>569

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜電話　ぶっこわれたぞ

つなぎで買うならF-15FXでOK
ただしF-4代替分のみ
Pre100機代替でF-22ラ国を認めてくれれば
出来上がり品輸入でもいいかな

アラートもできて爆撃も出来る、ステルス機よりは劣るだろうけど
対地でF-15FXあればバランスはかなりいい、F-2は雷撃機専門でいけるし

>>567
実戦で使ってるよ？

>>567
イラクとかは抜きにしても
地味なところでは、キプロスでF16Dが
ミラージュに撃墜されたりとかいう例があるｗ

>>554
＞爆撃機とか対空、対地用の戦闘機って沢山種類あるよね？
自衛隊は要撃戦闘機と支援戦闘機しか持ちません。

＞例えば、対空の種類は1種類しか持ってないとかあるの？
新型機の導入数が少なかったり、
まだまだ使えると判断されれば、
同時に何種類も使う事も有りますけど、
日本は１度に同じ目的の機種を２機種も同時生産、配備することは有りません。
Ｆ−１６とミラージュ２０００を同時に買った台湾はミラージュ２０００がＦ−１６よりも運用費が高騰して、
ミラージュ２０００はモスボールになりました。

>>527
近代化改修でAAM4運用能力を獲得したMSIP機の数が今現在どれぐらいなのか知らんが
チャッチャと済ませてほしいもんだ

あとAAM4のストックもちゃんとさ。。。

>>534
おいおい制空任務の話だぜ？
AIM-120なしのデブが威風堂々と日本に殴り込んで果たして五体満足で帰れるのかね？

>>534
> バルカン砲だけの格闘戦ならC系のがいいかもだがｗ
そーゆー意味じゃなく・・・
F-15J/MSIPに運用させる予定のAAM-4はAMRAAMより長射程だったんじゃないかと？

AWACSの支援とAAM-4の長射程は、かなりのアドバンスになるんじゃないか？
下手すると、<ヽ｀∀´>さん達はAMRAAMどころかAIM-9Lしか使えない可能性だってある。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜家電製品壊れてたら　電線健在でも意味ないじゃんｗ

>>568
ペンタゴンも強いアメリカのためにF-22を追加調達したいのが本音で、
生産ラインの維持のために輸出もありと考えている。
ただ、本音をいってF-35の予算を削られるのは絶対に避けたいと
思っているので、政府＆議会の決定に従うというスタンス。

絶対反対なのはオバマとゲーツ。
理由は行政改革（軍事費削減）の目玉商品だから。

>>558
つなぎでタイフーンは面倒だろう。

>>580

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本に輸出しても　アメリカの軍事費増えないのにね


　　　　　　　へんなの

>>573
米議会がF-22輸出に関して態度を軟化させているのは
米国内の雇用や産業を保護するため。
だから、ライセンス生産はありえず、生産ラインが閉じたら
手に入る可能性はなくなる。

最新鋭で一機250億、ステルス無し、ライセンス生産なし、ブラックボックスだらけで整備もほとんど外注のF22と
やや前の戦闘機で一機90億、ライセンス生産あり、改造可だが整備性、発展性未知数でステルス無しのユーロファイター。
どっちが日本にとって得になるの？
詳しくない俺にマジに教えてくれ。

>>558
F-22J(monkey version)と比較せんと意味ないよ。
もちラ国ありと無しでな。

>>578
AMRAAMは誰が管理してるんだっけ？

>>561
馬鹿！！

そんなもの、一度でも使ったことはあるのか！！！！！！！！！！！！！！
米国製のは使いものにならないようにされている！！！！！！！！！！！！
政治家の米国への機嫌取りだけに過ぎない！！！！！！！！！！！！！！！

>>584
288 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 17:44:40 ID:hUZfINYc0
このF22なら買った方がいい

138 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M [(´∀｀)sage!!] 投稿日：2009/06/03(水) 22:52:45 ID:r8lxKQMj0

>>128
軍板で米国側の発表の翻訳・解釈を見たけれど・・・。
オミットされるのは電子戦関係
機体とエンジンはそのまま・・・らしい。

でもライセンス生産は難しいと思うが。

>>582
日本への輸出は生産ラインの継続につながる。
すると追加調達の話がくすぶる。
目玉商品にミソがつくのは嫌ということだろう。

また、米国内の雇用と産業の保護が目的だから
ライセンス生産はありえない。

>>584
サウジ輸入して140億近い値段だったような。
ラ国でF4代替分なら更に高くなるんでは？その上改造すれば更に高くなるんじゃないかと。

イギリス等の開発国はいくらでタイフーン買ってるんだろうか。

>>589

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ

F-22　て　本当に　すごいんですかねー？

過去に　実戦で　どれくらい　撃墜とかしてるんですかねー？

>>578
馬鹿！！

空中戦をやっている間に核ミサイルが日本に命中している！！！！！！！！！

>>582
日本が維持費払うからウマー

>>592

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜湾岸・イラクでの　T-72のみじめさみたら

　　　　　　むしろ信用できないのはあっち製だｗ

>>584
機体形状変更なんかしないからステルス形状のまま、電波吸収塗料は日本が開発した。
だからステルス性は失われないでしょ。
ブラックボックスはしかたがあるまい。
Ｆ−15Ｊも最初はライセンス生産無しだった気がする。
問題はエンジン　音速で巡航できるパワーユニットを変更されるんじゃなかろうか？

>>583
馬鹿！！

自民党政治家の米国ご機嫌うかがいの目的でそのような高いものを買うな！
国民への背信行為だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>596
> 電波吸収塗料は日本が開発した
ここ笑うトコ？
まさかTDKだと思ってないよな？

>>587
訓練で使ってますけど、、、

そういう意味じゃない？wwww

F-15のライセンスの時、電子戦システムTEWSは情報開示されなかったので、
日本は独自にほぼ同等の機能を持つJ/TEWSを開発した。

日本が恐ろしい子

>>596
橋脚に塗っている糞重たいTDKのフェライト塗料を塗っていろｗｗ

結局　有人戦闘機であるかぎり、　機体性能より

パイロットの耐えられる　Ｇ　の限界とかで　制限があるだろうから、

日本独自に　無人戦闘機開発に　力を入れたほうが　いいと考えます。

ちょｗ

>>603
280 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/20(土) 17:41:31 ID:P1P0X+Af0
>>198
無人偵察機だったら、グローバルホークでも買えばいいでしょ。
無人機に夢描いてるヤツがたまにいるが、人間と同等の思考能力を持つAIか無線で大量の情報をリアルタイムに
転送できるハイパー通信システムでもできない限り有人機の代わりにはならないよ。
カクカクの動画を遅延転送するのが精一杯なのにシミュレーター装置のようなところでリアルタイムにコントロール
できると思うか？電波だと妨害の恐れもあるしな。
せいぜい、コマンドを送って、GPS座標を指定して、そこまで飛ばしてミサイルを発射させて、AWACS等の指揮管制で
ミサイルを誘導するような使い方になるだろう。
しかし、こんなのが必要な場面は、全面戦争にでもならないと出番がない。
戦力として持っていてもいいが、領空侵犯機にスクランブルするFI任務などでは役に立たない。

もう何と言えば

>>554
真の目的は、核爆弾を搭載して敵地へ超低空侵攻することだ。

爆撃機では、敵戦闘機の迎撃で抵抗することなく撃墜されてしまう。
国の命運がかかっているのに、爆撃機ではお粗末過ぎる。

戦闘機ならば、敵戦闘機を撃墜しながら敵地へ攻撃できる。
米軍Ｆ２２ラプターに抑止力があるとよくいわれる真の理由はここにある。

戦略爆撃機涙目

※ステルス機能は別売りです

>>607
F-22の短い航続距離では、ロシアの内陸のミサイル基地までたどり着けないからB-2使うんだろ。

>>607
核戦略構想は
ICBM、B-2、SLBMの3段構えだろ
なんで制空機で敵地進入せにゃならんのだ。

諜報活動が充実してないと無理だけどな。

>>610
空中給油タンカーを使う。

Ｆ２２ラプターのステルス性能は、核爆弾を搭載して敵地へ超低空侵攻する
ときに必要になる。

よし、B-1を導入しよう！
平壌も北京も爆撃だ〜

F-22はレンタルすればいいよ、F-22は確かに世界最強かもしれないが、劣化版が世界最強
であるかどうかはわかりませんからね、それならいっその事米兵のパイロットを丸ごと借りてきて
レンタルさせてもらえば劣化させる必要がないから劣化させるための余計な費用もかからないし、
完全版のF-22で日本を守れるからより安全だろう。

>>605
MQ-9
http://ja.wikipedia.org/wiki/MQ-9_%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC

2008年10月、アメリカ空軍第174戦闘飛行隊は、
F-16からMQ-9に機材を更新し、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最初のUCAVのみによる戦闘攻撃飛行隊となっている

ゲーツはホント馬鹿だな
日本位親米でＡＴＭな国世界中どこ探してもないだろ

>>175
鳩山も小沢も元々は憲法改正派だぞｗｗｗ。

しかも小沢は核武装論者！！！
民主の枠を考慮して猫かぶってるだけｗｗｗ。

>>605
今の無人機開発がどうなってるか調べてみ。

グローバルホーク？形だけならもう殆どファンネルだよｗ

2008年10月、アメリカ空軍第174戦闘飛行隊は、F-16からMQ-9に機材を更新し、最初のUCAVのみによる戦闘攻撃飛行隊となっている
米空軍がアフガン戦線で無人攻撃機MQ-9『リーパー』の本格的な地上作戦投入を開始した。

精密誘導爆弾、対地攻撃ミサイル等1.7トンの攻撃兵器を搭載し最大14時間、無着陸飛行可能な能力は
F-16『ファイティング・ファルコン』、F-15『ストライク・イーグル』に伍して新たな米空軍攻撃戦力の仲間入りを果たしつつある。
ネバダ州クリーチ空軍基地で編成された無人攻撃機MQ-9『リーパー』からなる第42攻撃機中隊は
米本土での慣熟訓練を終え９月25日、アフガニスタンの米軍特別基地に配属。
10月から地上部隊と呼応して本格的な敵掃討作戦で多彩な攻撃機能を見せ出した。

湾岸戦争でイラク軍戦車部隊が『悪魔の兵器』と恐れたヘルファイア・ミサイル装備の出撃も無事任務を完了、
第一戦部隊の将兵が有人攻撃機と見まごう戦闘振りに唖然とした程だ。
11月7日には初めて精密誘導爆弾の目標投下にも成功し実戦兵器として申し分の無い活躍。
米中央軍空軍司令官、ゲーリー・ノース中将も

『無人攻撃機がアフガン戦線で支援要請に応え何時でも敵を攻撃出来る能力を実証した』と
米軍の無人攻撃機投入が間違っていなかった事に自信を深めている。

驚くべきは無人攻撃機MQ-9『リーパー』が地球の裏側のネバダ州の運用センターから遠隔操縦されている点。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

画像
ヘルファイア・ミサイルを装備しアフガン戦線で敵掃討作戦に出撃するMQ-9"リーパー"無人攻撃機
http://www.aviationnews.jp/images/2007/11/10/071104f2185f131.jpg

ラプターの使いかたを知らないやつが多すぎる。

宣戦布告などの手続きはあいまいなまま、
敵レーダーにみえない核爆弾搭載のステルス・ラプターが
午前3時に超低空で、突如敵地へ侵攻。
夜明けまでに敵ミサイル基地を全て破壊しつくす。

>>616
ミンス政権の特亜宗旨替えを読んでるんじゃね？

っつーかYo!!
ラプターは翼面荷重が低そうだから、超低空進入には向かないんじゃねぇの？

>>620
バンカーバスターも積めないのにどうやって？

>>622

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-15もそう

>>615 >>619
地上目標を攻撃するような限定された作戦にしか使えないだろ。
ハイGのドッグファイトが可能だとでも？
最高速度: 482 km/hって、ヘリ並じゃん。

>>619
画像のリンク切れてますね

>>621
社民と連立とかｗｗ
防衛省は絶対にラプ導入を拒否しろ
断れｗｗ

ちなみにUCAVとしてF35の魔改造も噂されている
どうなるかは知らんが

Ｆ２２ラプターの使い方をしらないやつが多すぎる

抑止力という言葉の意味は、北朝鮮が日本へ向けて核ミサイルを
発射すると同時に着弾するまでに核爆弾搭載のＦ２２が飛び立つ、
Ｆ２２がそのまま北朝鮮へ超低空侵攻して破壊しつくすという意味だ。

>>622
なんで翼にかかる重量が軽いと低空飛行にむかないの？

なんにせよF22クラスのステルスを入れないと
中国が量産に入ってるからな

http://www.youtube.com/watch?v=s6t9c47mlOU

>>590
サウジは　予備パーツ・訓練等・・・込み込みの値段じゃなかった？

いずれにしても　ラ国じゃ調達数次第で値段が跳ね上がりそうだけど

>>625
はいはい
これ貼るのは何度目だろうかｗｗ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081218_x47b_ucas/

ちなみにX51はマッハ７のスクラムジェット
ラプが日本に来るころにはすでにラプ自体が旧式化している悪寒

>>623
620 さんは核爆弾搭載と書いている。

>>561

ほら、Ｆ１５とＦ４が重複しているよ

台風とＦ２２が重複して何が悪いの？

アメリカが売ってくれるときには、民主政権で日本が買えないという落ちかw

>>632
だからそれも攻撃機だろ。
FI任務がこなせる無人機のソースを貼ってくれ。

>>630
馬鹿！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本が中国相手に戦闘機で対抗しようとしても核ミサイルで
苦もなくやられるだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>629

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜突風に煽られやすい

　　　　　　空気密度が高いから空気抵抗がでかい

　　　　　　デルタのが有利　

>>635
馬鹿！！

アメリカの売るＦ２２は日本向けの劣化版で必要性がない！！！！！！！！！

>>628
バンカーバスターも積めないのにどうやって地下にある基地を
破壊し尽くすの？

ていうか、敵中枢の制圧には歩兵が不可欠です。
米軍ですら空爆だけでは完全な制圧はできず陸軍を投入してます。
結局、敵の中枢や基地、隠れ家まで入り込み、指導者や幹部を制圧するのは
基本的に今でも人間のお仕事のままです。

>>636
敵戦闘機が飛び立つ前に拠点を無力化するのが目的だんべ
飛行場や滑走路、格納庫、通信施設、レーダー基地を屠ろう
先手必勝

翼が布である一部のポリカリポフや機体が木製のモスキートが相手なら知らんｗ

ま、でもFCSは完全無人化ではなく有人機と無人機のコラボが有力視されているけどなｗｗ

>>634
いや、別にい〜、重複してもお〜、いいけどお〜、
ほらあ〜、そのお〜、財務省があ〜、うるさいかなあ〜、と思ってえ〜（ギャル風）

予算は有限なのであんまり機種増やすのは得策ではないと小官は愚考するものであります！

>>641
元々、>>605へのレスから始まっているのだが？
そんな使い方なら巡航ミサイルのが安上がりだろう。
平時に有人機と置き換わるのかという話なんだが。

アメリカ必死過ぎて笑える。今からモンキーモデルを開発するとして、退役ファントム分の穴はどうするつもりなんだろうな。

どう考えても非現実的でアホらしい話なわけで。アメリカがモンキーモデル開発生産が終わるまで、フルスペックのＦ２２を数十機貸してくれないとな。まぁ、それこそ非現実的なわけか…

となると…Ｆ１５Ｊをとりあえず増産って事をやりかねないから怖い。。

もう、ユーロファイターで良いだろうに…

>>631
それは日本も同じだと思うんだが。

>>633
F-22に搭載可能な兵装に核弾頭は含まれていません。

>>643

巡航ミサイル→使い捨て
UCAV→再利用可

ゲーツは侍だな
日本の気持ちをくんでるんだ

ネコちんはID:anGr+gI60がヒントや基本を書いてくれてるから調べればいいのに。

チャンコロのJ-XXって写真とかでてたっけ？

>>644
リース制度あるで

ゲーッ！！！

研究費43億円とかやる気あんのかコラｗ
様子見予算だろコレ。

>>646
まぁ、安い無誘導爆弾積んで繰り返し爆撃するような任務に使うUAVはあってもいい。
だが、FIやドッグファイトが可能なUAVは、>>605の理由で難しいだろう？
電波を使っている以上、UAVが主流になったら対抗策を講じられてしまう可能性もある。

>>648

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もれは　無線マニアじゃないしｗ　電波にそんなに興味ない

>>653
>UAVが主流になったら対抗策を講じられてしまう可能性

つまりEMP兵器による電子機器の無効化だべ
そうなったらラプもダメだろｗｗ
なので時代はレシプロに戻る悪寒

http://www.defencetalk.com/pictures/data/3241/J-XX_50506.jpg

>>642

もしもだよ、財務の問題なら、
ラプターの方が値段が高いから台風でいいんじゃないかと思うんだけどね
日本が買い替えの必要があるからアメリカはふっかけているわけで、
台風買ったらＦ２２はあまり必要じゃなくなるから結果的に安くなると思う。

ライセンス生産できないのにアメリカが生産閉じてしまったら
どうやって部品調達するのか？部品調達に掛かる費用が膨らむ

あくまでも、アメリカの圧力がないという前提なんだけど

>>561
F-15…対空
F-4…対空、あと偵察。兼用じゃなくてちゃんと部隊は分かれてるよ！
F-2…対地（対艦）メインだけど対空もやりまっす

Ｆ１５が買い替え時期だとして、Ｆ４、Ｆ２がしばらくないとするなら
Ｆ１５　->　台風
Ｆ４、Ｆ２　->　ラプター　（将来的に）
どっちが何に向いているとかわからないけど、こういう風にできると思う。

>>656
それ、カナード付いてるけどステルス性はどうなの？

いまからでもボーイング社にかけあってYF２３の生産お願いできない？

>>650
F-22はリースでいいよ、今から劣化版の設計を始めるんじゃいくらなんでも遅すぎる、
日本が取得できるようになるまで7年から9年もかかるんじゃ当面の脅威には間に合わない
だろう、それに比べてリースなら今あるF-22を借りてくればいいだけだから時間はかからない
だろうしね。

>>659
保管期限を過ぎて既に機体は廃棄済みです、F-22よりも技術的に優れている部分もあり、また高価
な為採用を見送った経緯もあるので他国の為に生産、輸出はありません。

>>648
礼儀も知らないDQNに教えるほど暇じゃないっす。
ってかこの糞猫はレーダーの基本方程式何一つ知らんと思うよ。

2次方程式の解法すら知らん小学生がフェルマーの問題を語ってるレベル。

呆れて物が言えませんな。

>>657
なんせ一度導入すると数十年は使いつづける機体です。
おいそれと買い換えるものでもありません。

私が財務省なら
「おいこらテメーちゃんと選んだんだろうな！将来出現が予想される
ロシア野郎や中国バカの新しい戦闘機にもちゃんと対応できんだろな！
途中で「急に周辺国の戦闘機が強くなったので買い換えたいです〜(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ」
とか言っても許さねーぞ、ちゃんと寿命が来るまで使わせるからな！わかってんのかコラ！！」
と言います。

部品に関しては米空軍も使うのでちゃんと生産されるでしょう。
いろいろとお金がかかるであろうことは予想されます。それは否定しません。

あと今買い換え時期が来てるのはF-4です。
ただF-4はF-22で買い換え、F-15もF-22で買い換え、という流れになれば
数が増えるので少しは単価下がるかも。

自衛隊に配備されたら喜ぶのは中国と韓国。
情報流して終り。

だから欧州戦闘機で決まりなんだよ。それに、ラ国は継戦能力維持のために不可欠。

タイフーン導入を機に軍事でNATOと協力関係を築けれるメリットは非常に大きい。

F35はもともと間に合わない。F22のモンキー開発も間に合わない。
アメリカはもっとも重要な同盟国である日本の航空戦力について不勉強すぎた。
それに支那の顔色伺いすぎだ。

>>634
F-4EJは1966年〜1969年の第2次F-XでF-104Jの後継機、
およびF-86Fのリプレースとして選定され、1971年〜1981年に
140機が納入された。

F-15Jは1974年〜1976年の第3次F-XでF-4EJの後継機、
およびF-104Jのリプレースとして選定され、1980年〜1999年に
213機が納入された。

現在は第4次F-XでF-15Jの後継機、およびF-4EJのリプレースを
選定中です。約50機が調達される見込みです。

F-4EJは十分な数のF-15Jが配備されるまでの約15年間、
邀撃の主力でした。F-15Jは現在に至るまで約30年間、主力です。

戦闘機はとても高価です。この数年で防衛費の削減も続いています。
周辺国の戦闘機も高性能化しています。その様な状況の中で、
第4次F-Xで選定される機体にも15〜30年間、主力となれる力が
求められています。

>第4次F-Xで選定される機体にも15〜30年間、主力となれる力が

現状、最強だがメンテすらさせてもらえない黒箱機と
現状2番手で魔改造が許されてる機と
どっちが長く使えるものだろうか？
自作ＰＣとかとの例えにはならんだろうが
なんか後者のが有利な希ガスが

何か知らんけど今テレビ見てたら
ラプターが大活躍してるｗｗｗｗ

>>667
改造にはお金と時間がかかります。
拡張性があっても、拡張するお金がなければ無用の長物です。
それと、現時点で機密性の高いF-22も時間の経過や情勢の変化とともに
米国の態度が軟化する可能性があります。いわゆる、なし崩しです。

F15Eしかない

>>669
輸入F-22なんて北朝鮮の核に対抗できない！！！！！！！！！！！！！！！！

タイフーンならF/A-18E/Fだな。
原子力空母のライセンスもセットでｗ

>>672
タイフーンは意外と搭載可能重量が重い。
Ｆ１５Ｅには、負けるが。

米軍の空爆は24時間ぶっ続けで死体一つ残らなくなるらしい。
今は潜水艦から巡航ミサイルが束で押し寄せる。
その恐怖感は凄まじく見ただけで神経をやられて戦意消失らしいな。

>>667
改造データは共有。
それを上乗せして中華に高く売る（喜んで買う）。
中華の一方的な技術向上が見込まれるんだが。

>>673
現有のＦ１５がたくさんあるのだから、それを北朝鮮爆撃用に改良。
いまとなっては、Ｆ１５は旧式機だから米国に改造許可をもらえるのでは。

>>667
魔改造は出来なくても　将来はアメリカの改修に合わせて　空自もそれなりの改修はするよ

タイフーンは素材が劣るから　将来「これ以上は弄るより買い換えろよ」・・・になりかねない（それが出来れば　そう悪くも無いけどね）

>>659
あれ一応国家予算で複数企業が合同製作した機体だから制約多いと思うよ。
そもそもアレの権利持ってるのノースロップの方だし。

>>671
対抗しなくて良いよ。本場のF22も対抗できないから

F-22なんて、生産ラインを閉じるっていってんだから、もう過去の機体なんだよ。
これからの発展が何一つ望めない過去の亡霊にとらわれてるより、
これからも一緒によろしくねとお願いされてるタイフーンでいいじゃねえか。
もう一つのアメリカの最重要同盟国であるイギリスが主力にしている
現役のタイフーンで何の不満があるんだよ！
ああだこうだとぜいたく抜かさせるな。
戦闘機一つにガタガタ騒ぎすぎなんだよ。
F35？ふざけんな。ウチはお隣さんとのお付き合いは
F-2の共同開発でこの前終わらせたばっかりだ。
軍人どもは昔から視野狭窄なんだよ。木を見るんじゃなくて森を見ろよ。

んー、Ｆ15魔改造権買えればそれはそれでおいしいかもわからん
Ｆ35買うよりも、だ

>>17
情弱のﾈﾄｳﾖが、池沼仲間の伝聞情報と己の脳内妄想でそう思い込んでいるだけです（>>6)

F-X　F-15Cの中古を購入
F-XX　F-15Eを購入
F-XXX　F-15FXを購入
F-XXXX　F-15SEを購入

もうこれで良いんじゃね。お前らイーグル好きだろ。

>>677
それは、電子装備がほとんど削除の輸入Ｆ２２です！！！！！！！！！！！！
しかも電子装備をかってに追加・拡充してはいけないというライセンス方式です！！！

じんりき操縦の輸入Ｆ２２はやめてください！！！！！！！！！！！！！！！！！

タイフーンほど過大評価の機体は無いな。
ラファール・F/A-18E/Fと大して変わらんよ。

>>684
お前まだ頑張ってたのか、wikipediaくらい読んでこいってあれほど言ったのに・・・

>>679
本場のF22は超低空電子操縦、電子制御対地攻撃ができる。
北朝鮮のミサイル基地やミサイル発射装置を破壊できる。

>>671
コレが核厨か・・・
見るからに頭悪そう・・・・・・

>>686

日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

甘いね、これからの戦いは警戒レーダーに何も映らんで安心している常呂へ
爆弾やミサイルが飛んで来てズドーンの時代だ。
地上・戦車部隊にしろ対空艦艇にしろ、いきなり潰される。ステルスに。

制空権が無い地上部隊なんて靴で踏み潰される蟻んこだからね。
ステルスで制空優勢が無い軍隊なんて丸裸さ。

>>690
馬鹿！！

その以前に、核ミサイルが日本に命中している！！！！！！！！！！！！！！

>>684
頭脳を自前で追加出来ないライセンスは考えられないし、それは戦闘機ではない。
そういうライセンスは有り得ない。

>>687
いや北の核って自爆用だから

また朝日か

国防長官は不感症か
ゲイシャガールを派遣すれば元気になるかも

>>683
なんで迎撃戦闘機と戦闘爆撃機をゴッチャにしてるんだ？？？？

>>689
だから何？
もしかして、F-15C/D/JとF-15E/Kは殻だけ同じで中身は全く別機種である事すら知らぬのか・・・・

>>663

>>おいそれと買い換えるものでもありません。
だからこそ、ライセンス開発できる台風がいいということになると思うんですけど

>>「おいこらテメーちゃんと選んだんだろうな！将来出現が予想される
>>ロシア野郎や中国バカの新しい戦闘機にもちゃんと対応できんだろな！

これも、Ｆ２２モンキーでは、ブラックボックスしている上に劣化版なので
上記の問題に対応できるとは考えられない。

>>ちゃんと寿命が来るまで使わせるからな！わかってんのかコラ！！」
寿命まで使うというのが目的ではなく、きちんとした国防を予算内でやるということが求められているんでしょ？

>>669
>>それと、現時点で機密性の高いF-22も時間の経過や情勢の変化とともに
>>米国の態度が軟化する可能性があります。いわゆる、なし崩しです。

中国は国力を増し、日本の戦闘機は廃棄寸前で
時間が経過すると日本の情勢は悪くなる一方だと思うんだけど

アメリカの圧力がないという前提だけど

戦後日本はアメリカべったりすぎたね。
他の国同様、いきなり親中化してもおかしくないと思うんだけど、
アメリカも日本だったら余裕だろうと考えていたのかもね
べったりすぎたからアメリカの同盟国になれないのか、白人じゃないから同盟国になれないのか・・・。

日中友好、友愛というフレーズに疑問を持っている方にどうぞ・・・

青木直人：日本人だけが気づいていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7354739

青木直人：米中接近以来30年の現実　米中は喧嘩しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310254

青木直人：取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289

青木直人：加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261

青木直人：マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991

青木直人：取材に7人で対応する国際協力銀行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343190

青木直人：ヒョードルにドロップキックきめてみろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7339294

青木直人：掘れ掘れ詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7371724

青木直人：金正日の不在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7300932

>>692
アメリカの戦闘機は、エンジン部をさわってもいけない。

>>699
F15のエンジン、ラ国してるよ？

とりあえず導入出きるなら数機だけでも導入しちゃおうぜ!
そしてそれをお手本にした日本の変態技術部員が、何故か３年後に雪風、５年後にバルキリーを開発している…と
工学関係の奴って、変態魔改造が大好きだろ?
頭が良いだけにオーバーテクノロジーに暴走し過ぎないかが心配だ

>>7
パイロットいーなー

>>701
アメリカのはそれが禁止なんだよ

>>700
エンジンはダメ

大体、日本に持ってくると情報漏洩しまくりだのなんだの
いっている奴って何なの？アメリカ本国で既に情報漏洩しまくりじゃねえか。
中国に機密がわたってるかも知れん過去の機体に、ないものねだりまでして
何の期待をしてるんだ？タイフーンだと中国に売られるかも知れない？
何の妄想をしてるんだ。赤いタイフーン上等じゃねえか。

どうせJ-10を作って自画自賛してるような連中だから、
これは我国の国産技術アルとか言って、ムチャクチャになれば
いいだろう。そもそも連中と戦争するんじゃなくて、たびたび
チョッカイかけてくる領空侵犯機対応がメインなんだから、
NATO機ってだけで威圧効果は十分だ。
F-2と比較してもタイフーンのが上じゃねえかよ。

老朽化してきたら連中の嫌がりそうなフィリピンやベトナムへ下取り価格で
回してやれや。買ってきたシナモンを日本がどこへウッパラオウと
自由なんだよ。まあ開発国の意向は尊重するけどな。

左巻きが+のレスを拾い集めた知識だけで工作中か・・・涙を誘うな

>>704
F110ライセンス生産してるぞ、ブラックボックスはあるがな。
それとてエンジンのデジタル制御プログラム程度だ

>>662

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜で？　Ｆ−２２合成開口レーダーモード用の機器の積んでるし　
　　　　　　　地上の移動目標の詳細な3D画像をコンピューターで生成出来るけど

　　　　　　　空戦時にそんなことはしないｗ　　　低空飛ばねえし　地形利用して隠れないｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　逆探知を避けながら　索敵するのにいろいろな周波数の電波を低い出力で出し
　　　　　　　反射波を総合的にコンピュータによって処理し
　　　　　　　弱い電波で正確な「敵機」の情報を得ることが目的

　　　　　　　Ｆ−２や３５のように攻撃機じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
地下にあるミサイル基地を潰せる爆弾が積めないわけだが。

また血税むしりとられるのかｗｗｗ

さっきテレビでなんかポロポロ落とされてたんだけど・・・

>>708
そもそもバンカーバスターなんぞ日本にねーよ、
アメリカですら湾岸・イラク戦争時に急場しのぎで作ったぐらいだ。

バンカーバスター運用したけりゃF/A-18EかF-15E買えよ

つか台風を実験機とさだめて
色々実験的な改修とデータ採集はするが
技術本格導入は平行開発の自国機に全部注ぐ、で桶じゃないのか？
それでも英に技術を渡わなあかんのか？
まぁ実験データだけでかなりな貴重財産ではあるが

>>704
F15JとF2のエンジンは、日本のIHIで製造してます

ユーロ推してるの中国の工作員だと思ってたけど本当に三菱の社員だったんだ・・・

君らに今夜の最大のホット情報をさしあげましょう

　ステルスは基本、ナチスの開発したH型を
　終戦時のドサクサに紛れアメリカが大量のナチス研究員を連れてきて
　国防総省がひっそりと莫大な税金を使い実現化したものです
　

>>562

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なんでＦ−２２が苦手な低空なんか飛んで　隠れなきゃなんねーんだよｗ

>>709
防衛費の枠は決まっているので防衛省内の別のところに
しわ寄せがいくか、年度ごとの調達数が減るだけです。

>>714
国内企業はライン維持したいだろうけど、60機程度でラ国はありえないから工作なんぞしねーよ
むしろ三菱商事がF-22の輸入担当になるって噂だからそっちの工作はあるかも試練ね

>>687
そんな任務にF-22は使わない。
せいぜいHARMでレーダー基地つぶす程度だろう。

英BAE社が提示したタイフーンのライセンス生産の条件を見たら
ぼったくり価格でオールブラックボックス化されたモンキーモデルのF-22なんて蹴ってもいいレベル
タイフーンのライセンス生産で日欧の関係が深まったら
ステルスの機体と電子機器を日本が担当してジェットエンジンを欧州に担当してもらって
日欧共同でF-22レベルの新型第5世代戦闘機の開発をやっても良いかも。

>>712
ステルスのレーダー反射確認程度ですら日本国内で実験できないのに何やんの？

フランカー対策としてのFMRAAMあってこそのタイフーンなのに、
そのFMRAAMも域外販売なしで、F-22よりは設計コンセプトの古い戦闘機作ってなにすんの？

自由のきかない22よりユーロファイターの方が良いんじゃねーのか？

そんなモノより核ミサイルをステルス化したら？

>>720
妄想も大概にしろよ、60機ラ国だとかありえないから。
F-XXの選定に4.5世代機を持ち込む気か？この野郎。

大体EJ230の計画も不透明なのになんでEUにF119レベルのエンジンを委託出来るんだよ。
寝言は寝て言え、マジで。

＞まあレーダーもEWも紙やネットの上の時代遅れの情報だけだからパルス圧縮とか知らんわなあ。
＞パルス圧縮知ってるエンジニアなら解像度上げるのがどれだけ難しいか知ってるだろうし、
＞「エネルギーが広い波長に分散する特殊なレーダー」こんな寝言書かんだろうしなあ。

＞２ちゃんって素人しかいないから妄想膨らませ放題だわなあｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜空戦時に　わざわざ地表の高解像度地図づくりする方が　寝言だろ？

日本になんか売ったら次の日には中国が同じもの作りだすよ

>>718
じゃあ何でユーロ派が急にF-22を叩き始めたの？
輸出無理じゃね？ってふいんきの時はF-22が理想だけどユーロでいいじゃん！て言い方だったのに。

F-22ならさっき金属生命体と戦ってたよ

ラプターはいいからスタースクリームを一機よこせ

>>667
2番手じゃないし。
あのなあ、空自の要件は昔ながらの要撃機ではなくマルチロール戦闘機。
F-2調達打ち切りの際の国会でもそう答弁している。
マルチロールとしての完成度では、台風トラ2はラファール、グリペンすらに劣ることは欧米の
軍事専門誌でもシンガポールや韓国のコンペでも評価が出ている。
そしてトラ3は存在どころか、開発さえもされていない。
売れないのでトラ2で開発打ち切りの話もあったが、先月に英国が開発合意してようやく着手
できる状態になったばかり。
それに最近の戦闘機は電子機器の塊。
実戦では、僚機や警戒機、イージス艦、地上レーダー、衛星などとリンクし、いかに遠距離
かつ先に相手にミサイルを叩きこめるかが、単体のドッグファイト能力より重要であることは
ここ最近の中東の戦闘でハッキリ実証されている。
そうしたアビオニクスの能力ではタイフーントラ2は、F-15・F-16・FA-18EFの改修型よりも
10年劣っている。
日本がアビオ得意なんて、アホな話は無しね。
日本が得意なのはアビオに必要な部品の製造であって、アビオをインテグレートする能力では
ないことはF-2、F-15J改を見ればわかるだろ？
そもそも「2番手」って、台風を売りたい英国DERAの評価をうのみにしてるだけじゃん。

あれが作られたのは1994年。
まだ存在もしていない、「恐らくこうなるだろう台風完成型（トラ3相当）」を過大評価したもので
現実の電子リンク環境下での運用ではF-15やF/A-18と同等以下でしかないのは、売れ行きを
見たらわかるだろ？

>>711
いや、だから地下のミサイルは潰せないとう話でな。

>>719
F-22はHARMもつめない。
そもそもHARMはHARMシステムといわれるぐらいでミサイルだけのものじゃない。
敵防空網制圧はワイルドウィーゼルなF-16のお仕事。三沢にもいるよ。

>>726
既にJ-XXという劣化コピー作りだしてるだろｗ

>>727
どうせ反米を理由にEF2000推してる屑どもだろ、
アメリカよりEUの方がクリーンなイメージがあると思ってるんだよ、きっと。

輸出タイプは
ロボットに変形しないの？
ねぇ？変形しないの？

ここですか

スルッとマルッと読んで、Ｆやユーロ…スホーイまでウィキったが、ミサイル自作が一番安上がりだな・・・

>>731

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜HARMは積めるよ

>>731
> 空対地装備としてAGM-88、GBU-22の搭載も可能である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>>720
共同開発って
当初は機体数増やして調達価格抑えるはずが
各国がアレコレ装備の拡充やら求めて
結局価格が高騰。
おまけに納期もどんどんずれ込む。
輸出するにも「そんな高いのイラねーよ」で調達数減。

フランスは、そういう意味では賢かった。
艦載機が欲しかっただけなんだろうけど。

>>731
あと、これからはレーダー網を潰すのはステルス機の仕事だろ。
今までは、緊急展開できる艦載機（F/A-18）がやってたけど。

>>738
GBU-22は貫通弾。アメリカのＦ２２ならば北朝鮮のミサイルを攻撃できる。


輸入Ｆ２２はそれが不可能、必要性なし。

>>733
英国の日本バッシングなんて米国こえてるし、
EUは日本と中露の関係に興味なしで
中国に武器輸出したくてうずうずしてるのにね。

>>740
輸入Ｆ２２はそれが不可能、必要性なし。

>>741
お前いい加減にしろよ、敵基地攻撃能力はスマートボムかFSにやらせろって言ってるだろ

これはシナチョン工作員が動いてるな。
日本経由で軍事機密を頂こうという腹か。

>>33
改行うざい
つか、存在がうざい

>>742
タイフーンはモンキー劣化版でないものを買える。
タイフーンは改造をしてもいい。
タイフーンはブラックボックスなしで、完璧な整備が可能。

>>743
アメリカの話をしてるんだけど？
日本が輸入するF-22に対地攻撃任務なんて必要ないと何度言ったら分かるんだ？
それは、日本ではF-2の仕事だろ。

>>746

　 ∧∧
　（ =^-ﾟ）v　　ｳﾞｨ


（　＾▽＾）v　　ｳﾞｨｸﾄﾘｰ♪

単発の工作きもいお

>>747
それを差し引いてもF-22を粘るべきだってことはわかるな？
議会の決定にオバマが拒否権発動すればEF2000を買えばいい

>>228
正社員は危篤権益とか、バカですか？

>>748
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

>>750
F-22が絶望的だったら、F-2でいいと思うけどな。
EF2000も導入するとなると、相当コストかかるだろうし。
5年後以降に導入される見込みのAESA搭載のものを安くで買えるなら考えてもいい程度。

>>753
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

>>752>>754

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

今日の単発はBOTじゃないんだな。

>>753
夢を見るならF-2増産で、F-XXはF-3を当てて欲しいところだが
まぁ、現実は厳しいな。

>>747
大人買いしてくれたサウジにトラ２の初期ロットの使用済み売りつけて
2年後にデリバリーというイギリス野郎ならではの実績があるのに、
日本様にはモンキー劣化版はお届けしないと？

>>756
自主開発はやるべきだと思うよ。
F-22が配備されたとしてもね。

>>704
IHIがライセンス生産しているんだが、触れずにどうやって作ってるの？w

同一文章二つに対して9条アンカーはBOTみたいだ
半端な知識で殴りこんだあとはコピペで逃亡、いつものパターンだな

>>758
賛成しない。

そのために日本国民の命が削られる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>741
どうして仕様すら決まっていないものをお前が知ってるの？予知能力者？

ゲーツ「ジャップごときがF22なんておこがましい！」

>>754
三菱重工にそのカキコのこと通知しとくね。
世の中にはやっていいことと悪いことがあるんだよ。

１日中カキコしてて感覚が麻痺しちゃったのかなｗ

>>762
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>748
F-2は対艦だろ、対地任務は無理。

>>766
グァム島で対地訓練やってる

>>766
F-2はJDAM運用できるぜ、もしASMにGPS誘導が搭載されれば
この先空対地誘導弾も開発されるかもわからんね

>>754

というか、三菱はF-2用のラインを潰して787用にラインに改造中。
今更F-2を作れと言っても無理だよ。

君が相手にしているのは三菱工作員ではなく、特亜かサヨク工作員。

>>764
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

ん、自分にアンカーしたレスに対してオートでレスをかえしてるのか。

濃厚なBOTの香り！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トランスフォーマーに出てたやつか！

F-2はJDAM積めるっちゃ積めるけど
やっぱクラスターなり誘導弾欲しいよなあ

>>726
じゃあ、なんで中国はF15と同等の性能の戦闘機を作れないの？
日本が持っているAWACSをコピーできないの？
AH64Dと同等の攻撃ヘリを生産できないの？
君の言うことが本当なら今頃は中国は

>>765

へ？だからこれからアメリカは輸出仕様をきめるんだろ？
つまり、世の中にまだ存在していない仕様を知っているのは超能力者しかいないんだけどw

>>766
JDAMを運用できるようになってます。

太平洋戦争の時みたく、次々新しい戦闘機を開発すればいいのに。
後半はパイロット不足や資材・燃料不足で高性能機の量産も調達もままならなかったけど。

現代なら１９７０年代ぐらいから徐々に開発に力を入れていれば
今ごろすごいのができる技術が持ててたかもしれない。

>>776
そりゃあーた、冷戦しろってことですかいｗｗｗｗ

わからんなぁ　ゲーツのおっさん　何度考えても

・好戦的なブッシュ時代からの人物
・ブッシュ政権はかなりの親日政権だった
・ブッシュ時代に対中露関係悪化
・現在、朝鮮地域の不安定化に拍車がかかる
・F-22の輸出には反対
・自国のF-22の生産（軍備強化）にも反対

いったい、どんな人物でどんな考えを持って行動してるんだ？
好戦的or非戦的なのか、親日or親中露なのか、自国の軍拡or軍縮なのか？
見えてこない

日本が武器輸出できればラプターなんかよりずっとすごいのを作るんだけどなぁ　おしい技術だ

>>778
それは禿げ上がるほど同意、いくらオバマにちょっと軍縮気味でおｋ、って言われたからと言って
この行動は理解できない。兆円単位の商売の上雇用も確保できて、議会もおおｋって言ってるのにな。

F-35を売り込むと何か得をするのかこいつは。

>>770
悪いね、俺は公務員なんだ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−３５の合成開口レーダーモード用の
　　　　　　　コンピューターで生成した地上の移動目標の詳細な3D画像

　　　　　　　移動目標を正確に捕らえ攻撃出来る


　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SnqeqEtbvo8
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q


（　＾▽＾）＜アクティブ式のフェーズドアレイモード

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CRkpFsXz9yk

>>778
F35を推進してる人物でしょ？
金食い虫のF22は邪魔なんだよ。

>>769
ということは、F-2が最も価格が安いということか。
しかし、バンカーバスターを積めないので北朝鮮の核に対抗できない。

バンカーバスターを搭載できるのが少数あればそれだけでいい。
北朝鮮にそれほど多くの機数は必要でないし。

スタースクリーム一基にボロ敗けだったじゃないか！

日本はこのような攻撃的な兵器を持つべきではない

専守防衛ならＦ２でも十分すぎる

そもそも、戦闘機など不要だと思うが

地対空ミサイルでいいよ

ユーロファイターを意識しすぎｗ

>>784
やはり、核爆弾でも搭載可能なＦ１５Ｅしかない。

それ以外は必要ない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>784
え？君、読解力ある？
三菱はF-2のラインを潰してしまって787用のラインを作っているところなの。

またF-2を作るには新たに工場を建てないといけない。
それに三菱のマンパワーにも限りがあるだろ。これから人を集め直さないといけない。

つまりF-2を作るには、新機種導入と同じだけかかる。

>>782
アクティブフェイズドアレイすげー、
多目標同時認識の上、目標照射は一瞬だけｗｗｗｗｗ

>>784
FSXのときにそのレスをしろ、だいたいバンカーバスターは日本にはないんだって。

>>786
改行さん乙っすｗｗｗｗｗｗｗ
wikipediaは読んできましたか？ｗｗｗｗｗｗｗ

いらねーよラプターなんざ
原潜かって海の底から特亜の本土に
核突き刺す力があればＯＫ
潜水艦いっぱいもってるし自国生産できるよう研鑽しろよ日本

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−１６

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ifkBKX5f5NI

いらない。

>>778
軍縮っていうか、現在進行中の戦争に対して効果的な予算配分したいだけ。

いまいま、大規模な航空戦なんてないだろ。
それよか、死人一杯の陸軍へ予算を回したいってのが本音。
ついでにゆうと、海軍船舶も外洋艦隊を縮小させるために、昔で言えば砲艦に近い小型フリゲートの実験船舶を二隻建造して、コンペ中。

>>788
F-16でも積めるぜ！

>>795
ってことはF-2でも積めるな。


いよいよ必要になればアメリカに売ってもらおう

どっちが与党になるかまったほうがいいぞ・・・

>>781
防衛予算が高すぎます。

公務員を徹底的にリストラするべきだと思います。

>>794
つーか対テロ戦略とかそっち重視じゃなかったっけか？
F35もそうだが、無人機プロジェクトとか歩兵強化装備とか、そっち進めてそうだな。

>>798
今防衛省予算減ってるけどな、

あと国民一人当たりの公務員数は他国に比べて少ないけどな

>>791
極右の振りした工作員さん？
核戦力と通常戦力は別次元の話だが。


>>798
となりに狂ったように軍拡しているキチガイ大国があるにも関わらず軍縮しているのに、
まだ防衛費が多いと？

超高空戦略爆撃機を作れよ。

>>798
社会からリストラされたお前に同情する奴はいない。

「狼生きろ豚は死ね。」

>>783
いや　F-35推してても自国のF-22生産まで打ち切る必要ないだろ　と思ってな

他国に売り渡さないって主張してるって事は
F-22の方が優位と認めてるわけだし

ひとつだけあるとすれば
F-22のスペックは当面、オーバースペックと考えてるって事だけだが

>>782
レーダーが凄いのは当たり前じゃね？　最新式なんだから
旧式航空機にだって、スペースさえあれば載せれるんだし

F-22を待ってると不幸になります。
世界一不幸な女の子なんです。

>>800
人数が少なくても有り得ないくらい単価高いだろ
単純な事務員はパートにすべき
それで浮いた分を国防に回すなら文句なし

ゲーツは無党派　wikiから

所属政党については、ジョージ・H・W・ブッシュ
並びにジョージ・W・ブッシュ政権での
閣僚・補佐官経験から共和党員と思われがちであるが、
これは誤解である。本人は無所属を貫いており、
共和党員として登録したことは1度もないということである[1]。

ゲーツより親日な閣僚を望む
ゲーツは無能

>>801>>803
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>804
つーかF22を潰したいんじゃないかな？
F22は侵攻用では無いのだし。
F35の方が利点が大きいと考えてるのでは？

防衛を考えてる日本人とは、だいぶ違う認識じゃないかな？
国防や安全保障に関しては楽観的過ぎると思うけど。

>>809

言い返せなくなるといつもそのコピペだが、それは敗北宣言の一種か？

>>809

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>811
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>794
逆だろ
如何に陸軍（人数）を送り込まないで敵を黙らせるか　って事に力注いでる気がするが

陸、海軍に
目立った新規航空戦力や戦車などの導入ないし
成功した兵器が出来ないでいるとも言えるけど

>>806
防衛省の肩を持つつもりはないが、「単純な事務員」というのは現場を知らないだけだよ。
ＷＴＯ案件を含む契約事務はプロパーの事務官や技官がいないとどうにもならない。
さりとて自衛官やパートに任せるというのはかえってコストを高くするだけだ。
また、守秘能力に疑問のあるパートを入れることは防諜面で非常に危険だ。

さすがにアメリカでもそれはやっていない。

>>813

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

全部とは言わんが, 少しずつでも独自開発するべきだな.
アメリカからそのまま輸入するということは, GM とか, フォードレベルの生産能力のものが
高値で売られることになる. 本気の戦争時に役に立つのか疑問.

>>809
今度は個人に対する名誉毀損ね。
ナアナアにせず大人の対応でいくからそこは承知してね。

リアル社会人なら当然のことだ。

>>818
訴えるんすか？宣伝してきましょうか？

>>813と>>816のセットでごまかす気だなw
なんか哀れ

訴訟来たー!

日本は憲法9条があると言うけど
米国は日本の交戦権認めてるんだよな
日本が度が過ぎた領空侵犯受けると
国防省高官が「日本は撃墜すべきだった」って言うほどだし。

>>818
匿名なのに名誉毀損は成立しない。

>>819
どうぞ。こっちは淡々と大人の対応をするだけ。
ブサヨだろうがクソウヨだろうがカルトだろうが、やっちゃいけないことやったら、
そのままナアナアにせず大人の対応こそがＤＱＮが最も苦手とすること、これ常識。

>>818

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>810
でも朝鮮がもめ出してF-22が沖縄に出張ってんだよな

もっと後方基地で（空中給油とか利用して遠方基地から）運用するのかな
と思ってたんだけど違うみたいだし

>>823
それが正しいならID:7tdAstbK0に同等以上のコトをやっても罪にならないということだね。

結論
１：アメリカは日本にF-22を売却せよ
２：アメリカはただちに北朝鮮を空爆せよ

日本は, 無人兵器の開発に予算を使うべきだと思うよ.

>>818
掲示板は営業目的で使ってはいけない。

欲しいなぁ。

日本でもマニアを結集したら造れないかね。

戦闘機なんか税金の無駄遣い
政権交代すればF-22なんか必要なくなる

>>829
TACOMがもうすぐ実用化されるから楽しみにな

>>826
日本人は沖縄の価値を理解してない人が多いけど
ロシアにも、中国にも、東南アジアにも、北朝鮮にも
大体同じ距離で行ける重要拠点だから、
米軍からしたら便利な前線基地なのさ
沖縄に居れば、上記の国全ての牽制になる。
って岡部いさく氏が言ってたぞ

>>826
北朝鮮と沖縄っつーのは位置的にちょっと無関係だしな。
どっちかというと中国牽制じゃね？

それに北朝鮮問題でナーバスになってる日本へのバックアップという
政治的なメッセージだろうし。

またまたご冗談を。真面目に検討してみましたポーズだろ。情報ダダ漏れな上に政権交代確実の日本に渡す筈がない。
白人どもは嘘つきだ

>>827
掲示板は営業目的で使ってはいけない。

ここですか、自分が如何に軍オタかを誇示したいだけの
おバカさんたち集まりってのは？

>>838
そういうあなたはお馬鹿大将ですね？ｗ

>>824
vipにスレ建て依頼してきたよ。控訴、公務員で検索ね。
トリつけて、だって。先にここでつけたほうがいいね。あと捨てアドでも公開して、相手に連絡とって。
ちなみに実名じゃないと名誉毀損は成立しないから、ここで公開しなよ？俺達が証人になってあげるよ。

>>825
刑法第241条　【強盗強姦致死罪】
強盗が女子を強姦したときは、無期又は７年以上の懲役に処する。よって女子を死亡させたときは、死刑又は無期懲役に処する。

さっさと自首しろよｗ

>>832
年金の掛金を払わない癖に、支給だけを要求する外国人に甘い民主党？
そっちの方が税金の無駄。
日本人に雇われている国会議員の自覚が欠けてるよ。

もしミンスに政権交代したら売っちゃだめだろ

と日本人でさえ思うわけだがw

>>840
控訴だっておｗｗｗｗｗこいつバカじゃねｗ
気の利いたセリフを書こうとしてこんな間抜けなことするかｗ

まずはお前が実名書かなきゃダメだろｗ

レーダー波捕捉誘導ってのは、原理的に出来ないわけではないが
自然界の放射線やソーラーマックスなど、「本当に敵からのレーダー波かどうか分からない」のが弱点。

また、回避するのもラク。
デコイからレーダー波を出されればそっちに向かうからだ。

なので、画像処理 + 終末赤外線誘導 など複合で使わないといけないだろう

>>834-835

対中なのかも知れないけど
とにかくファーストアタック喰らう可能性のある前線基地へ配備だろ

F-22の性能（スーパークルーズ）なら後方から飛んで
空中で燃料補給受けて見つからずに潜入すればいいのに

実際の運用は要撃機の使い方

でけぇぇ！！！！

ならこれで更にユーロファイターの敷居が下りて来る可能性も出てくるな

>>815
なんで公務員＝防衛省になってるの？

>>741
GBU-22はMk82 500lb爆弾にレーザ誘導装置を取り付けたもので
地中貫通爆弾ではないようですが。

春香がペイントされたラプターが日本の空を飛ぶ日を
心待ちにしています。

スーパークルーズはEF-2000ユーロファイターもできるしSu-35もできるしスウェーデンのグリペンもできる

>>852
は？グリペンがスーパークルーズはありえねーよ。

あとSu-35ってスパクルできたっけ？
Mig-35なら出来たと思うが。

>>851
ナイトホークがいいっす

Ｆ-22って実は欠陥機なんじゃね。
だからばれないように生産ライン停止＆輸出しないってことじゃないか。

紛争地帯に駆りだして実戦投入しないし
仮に日本に売却する場合の改造期間もなんか長いんだよな。

この機体は本当に使えるのか？
なぜアメリカは実戦で確認しない？、他の兵器ならすぐやるのに、なんか怪しい。

>>853
は？
グリペンは1年前の近代化改修実験機でスーパークルーズ性能を手に入れたぞ？
もちろんこれは量産前提。

単発君、今度はF-22欠陥機説で頑張っているなW

>>856
なん・・・だと・・・？

グリペンNGではF414搭載だったっけか・・・？
いくら小型な機体だからとはいえ、単発でスパクルとかスウェーデンSUGEEEEE

>>846
いまいち書いてる事が解らんのだが、沖縄から飛んで空中給油で日本本土上空を防衛っつーのは間違ってないと思うけど。
北朝鮮のファーストアタックはミサイル以外無い（それ以外なら自衛隊で対応出来る）訳だし。
ミサイルによる先制攻撃を食らった後の防衛を担うっつー意味では、沖縄がベストだろうな。

混乱に乗じて南朝鮮やら中国やらが来るのを睨み付けるっつー意味でも、F22が沖縄に配備ってのは間違ってない。

日本の空軍にとって重要なことは, 北朝鮮の航空軍事力を上回る航空戦力を持つことであって
世界最高の空軍を持つことではない.
そういう観点でのシナリオ作成と軍事力のマネジメントは出来ているのかね ?

>>860
相手は北朝鮮だけじゃないけど？w

むしろ空軍力の観点で話をするならば北朝鮮なんかどうでもいい。

>>860
北の空軍なんて基準になるかよ、ロシア極東と中国が基準だろjk
特に中国は空母二隻+Su-33(のコピー)をこの先調達するらしいから注意だな

>>860
>北朝鮮の航空軍事力を上回る航空戦力を持つことであって

いや、そんなの眼中に無いから→北朝鮮の航空軍事力

北朝鮮の航空軍事力を上回るだけでいいなら
ラプターだユーロファイターだっていう話も必要ないよねｗ

http://en.wikipedia.org/wiki/JAS_39_Gripen

The new Gripen NG (Next Generation) will have many new parts and will be powered by the GE/Volvo Aero F414G, a development of the F/A-18E/F Super Hornet's engine.
The engine will produce 20% more thrust at 98 kN (22,000 lbf), enabling a supercruise speed of Mach 1.1 with air-to-air missiles.[17]

新しいグリペンNG(Next Generation) は、多くの新規部材および
ジェネラルエレクトリック/ボルボエアロF414Gエンジンを搭載される予定である。(FA-18E/Fスーパーホーネットのエンジンを改良したもの)
このエンジンは22000ポンド装備重時において推進力が20%向上しており、
空対空ミサイルを搭載しながらマッハ1.1で巡航するスーパークルーズを可能にした。

こりゃうまく立ち回れば何とかなるかもな・・・

いやロシア相手なんて勝ち目無いじゃん.
そこは外交ルートで努力するべきであって, 金を突っ込んでもどうにもならない.

>>855
現に、将来の紛争地帯候補の沖縄に何度も配備しているじゃないかｗ

>>865
おお、ソースまでわざわざサンクス。
スウェーデンあなどれねーなぁ、おい。

つかそんな強化型F414があるならスパホに載せてあげて(´；ω；)

>>860
ﾜﾛﾀ

ゲーツはF22を自国をも滅ぼす槍と見ている節がある。
たしかに、他国に渡すには危険過ぎる代物だし、自国で保有するのも危ない。
正直な所、パンドラの箱を開けた気分なんじゃないか？
もしこれが他国に渡ればアメリカの安全保証に関わる事態になる、自国でも手に余る品を他国に出せるか、との思いから不快感が出たんじゃないだろうか。

>>867
抑止力って言葉は知ってる？
自衛隊が今より弱かったら中国は尖閣に手を出すかもね。

全面戦争をしなくても、相手に変な気を起こさせない程度の軍事力は必要だけどね。

>>867
勝ち目とかいう問題じゃネーヨ、戦争起こす気が起こらない程度の軍事バランスが保てればいいだけ。
世界第五位の軍事費を計上するロシアと全面戦争するなんてことはない、
ただ極東ロシアのSu-27とタメ張れる程度の戦闘機を持っていればいいだけのこと。

で、この先PAK FAがでてきても同等であり続けれるかどうかが鍵

ゲーツ氏が不感症だときいて

外交努力の鍵になるのが軍事力じゃないの。
現に北朝鮮は核ミサイルを背景にわがまま通そうとしてるじゃないか。

>>853
http://www.gripen.com/en/GripenFighter/The+Future+is+Gripen+NG/Gripen_NG_for_India.htm
販売ｽﾍﾟｯｸ見るかぎりではｽﾊﾟｸﾙ出来るっぽいすぅ
http://www.gripen.com/en/MediaRelations/News/2009/first_flight_for_south_african_gripen.htm
南ｱﾌﾘｶはｸﾞﾘﾍﾟﾝ26機か・・ええのぉ・・
ｲﾝﾄﾞも買っちゃうんだろうか？Su30とｸﾞﾘﾍﾟﾝになっちゃったらもう見た目は世界最強空軍だわ

>>864
中国・ロシア空軍が相手に決まってるだろｗ
今の空自のスクランブルの回数を見れば一目瞭然

>>871
なんだよ。ラプターは最終兵器かなにかか？w

>>878
ふれ込み通りならそうなるよ

北朝鮮は自力で核戦力を作れるといっているからな.
翻って日本は他国から F-22 を購入するというだけだからな.
購入した分が撃墜されたらそれで終わりの戦力だな.

F-22が欠陥機とは思えないが
意外と使いずらい機体なのかも知れないな

かつてのB-2のような
確かに性能は高かったが、撃たれたら落ちるけど撃たれないとこから
巡航ミサイルいっぱい打てるB-52の方が使いやすいやみたいな

>>872
尖閣ごときで、中国が世界経済からの脱退決めるわけねーだろが
尖閣のガス程度で、大事なお客様である日米欧敵にするわけねーだろ。中国はもう、食料輸入国なんだぜ？

>>879
現状では世界最強の戦闘機だが、アメリカ自身が危険なほどの最終兵器じゃねえぞw

>>871
流石にそこまで深謀遠慮じゃないだろう。
単に金食い虫のF22を潰したいだけかと。
「今の米国本土防衛にそこまで予算は必要ない」っつー理屈からだろうし、
予算削減のシンボルとしてF22を潰したいんだと思う。

そこに日本が茶々を入れてきたから不快なんだろうさ。
元々米国本土防衛の戦闘機だもの、日本防衛には一番適してるからね。
日本が欲しがるのは当然なんだが、それで日本に輸出しちゃうとF22計画は間違ってなかったという事になる。
つまりゲーツは間違ってたって評価されかねない。

>>882
オリンピックやるって言う時期に余裕でチベット粛清しましたけど何か？

売ってくれるにしても、今期FXに間に合うのかね？
とりあえずF-4の一部だけでも変わりのもの用意せんといかんのじゃないか。

>>882
中国がスプラトリー諸島で何をしているかご存知で？

>>886
7年だからなー、4年たたずに退役が始まると言われていたところを
飛行計画見直しで延命、そこでさらに今回延命が決まったから・・・

EF2000虎3までならｷﾞﾘ間に合うかもなー、F-22は無理っぽいような・・・
モスポール寸前でF-4運用するかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>849
日本語でおｋ

>>880
その理屈だと自分で言った「 北朝鮮の航空軍事力を上回る航空戦力を持つこと」
というのすら否定することになるけど。

>>886
残念だけど、何を導入しようが既に間に合わないような。
ユーロファイターだろうがラプターだろうが、これから対日仕様を決めて設計、生産、
パイロットの教育等々考えると最低5年はかかるし。

ステルスって今、日本でも開発してんじゃないの。

眠気覚ましに貼っておこうｗ

おいしそうな若いメスを捕まえたよ　旅をしていた異国人のようです
http://img76.imageshack.us/img76/4138/3560387li0.jpg
おいしく食べるには生きているうちから血を抜いちゃいます
http://img521.imageshack.us/img521/4635/3560389br4.jpg
血が抜けたら水で洗います
http://img70.imageshack.us/img70/5922/3560392ap3.jpg
手足、首を取ります
http://img267.imageshack.us/img267/285/3560393oq2.jpg
他の胴体が見えますね　日常の食料としていつも捕まえて食べているのでしょう
http://img234.imageshack.us/img234/8365/3560395ms4.jpg
食べやすく解体します
http://img70.imageshack.us/img70/8352/3560396xe7.jpg

>>892
先進技術実証機が戦闘機に進化するまで15年ほどF-Xを眺めてお待ちください

来年度予算でF-X調達経費の計上を見送るってニュースの時、
契約から納入まで5年かかるって記述があった。
何を買っても納入は2016年度以降になるわけで、
F-4の退役に間に合うのかといえば何を買っても間に合わない。

まず日本は機密守る法律と組織がいるだろ・・・。
日本版CIA作ろうぜ。

>>891
間に合うのはF2くらいですかのう。

>>882
中国が国際世論に配慮するって？ｗ
平気で天安門事件を起こしたり、水爆開発したり、
南沙諸島を侵略したり、チベット人を虐殺しまくってるじゃんｗ

それに、中国は日米欧を同時に敵に回す程馬鹿じゃない
尖閣諸島を侵略するとしたら、
国際世論の関心が他の地域に向いている時期に電撃占領したり、
日本を孤立させるような搦め手を用いてくるだろう

さらに言えば、すでに東南アジアや中央アジアは中国の影響下にあるし、
アフリカ諸国も中国の経済支援などで中国を支持している。
地理的、歴史的にロシアも反米志向の強い有力な友好国。

>>897

もうラインを壊しちゃったから同じようなもん。
5年はかからないかもしれないが。

>>896
そこだよな。
今、法整備進めてるんじゃなかったっけか。
スパイ防止法案みたいな。

>>900
> スパイ防止法
4月に成立済

>>899
いや、F-2はまだ生産中ですが。
とはいえ増産するにしてもLMといろいろ交渉せなならんわけで、日本がわだけで勝手にどうこうできませんが。

>>895>>897
あーえーっと。なんでこんな状況になったんだ？
F4は好きだがいくらなんでも「壊れたら何も無い」状況ってあり得ないだろうに
時期F15・F22・F35・EF2000全部間に合わないんだろ？
F4は明日飛べなくなってもおかしくなくて、飛んでも低ｽﾍﾟｯｸなんだろ？

いったい誰のせいでこんな事に？

素人の俺にもわかりやすくお願いしまつ

>>901
それは他国のものと比べて遜色ないものなのか？

たしかにF2を戦闘機に格上げして再開発、もしくは元F2を見直すてーのはありなんじゃね？
ベースのF16は元々戦闘機なんだしF2もポテンシャルとしてはあるだろ？

>>905
F-2はAAM-4運用能力を獲得するからこれで他国の4.5世代に引けを取らない性能になるよ。

増産するかどうかは別だね。

購入すべきはB-2では

>>904
まだ及ばない
が、今まで無かった分大いなる前進

B-2一機でイージスシステム搭載艦船が2〜3隻手に入る

まぁ、技術が流出しそうで怖いわな。

>>903
そりゃF-22導入しか眼中に無い防衛省でしょう
考え方を変えればF-4が飛べなくなったり
これまで続けてきた主力戦闘機のライセンス生産が不可能になっても
構わないと防衛省が考えるくらいF-22が魅力的ということだが

F-22でなくても構わないと考えていたらタイフーンがまともな
選択肢に挙がることもなくとっくの昔にF-15EかFA18E/Fで決まっているでしょう

空自のパイロットの数から考えたら、F-22一択になっちゃうんじゃない？
EF100機買えても、一度に運用できる数って変わらないんじゃない？
そっちの観点から説明できる人がいたら教えて下さい。

>>912
パイロットの数、というより戦闘機の数は定数削除で減らされたのよ、
全体で400機→350機程度ってね。だから90機ちょいあったF-4の代替は、
40〜60機の出来るだけ高性能な戦闘機である必要があるわけだなぁ

戦闘機の枠は260機だったような。

F-22

http://www.youtube.com/watch?v=JTK3zeFRLO8

>>914
なん・・・だと・・・？F-2とF-15を足して300機だぞ？
今回のF-Xは純減以外に選択肢ねーじゃんｗｗｗｗ

>>916
いや、F-2はいまんとこ戦闘機じゃないっしょ。

260機だと！？
たったそれだけで日本の空は守られているのか？
いや、守れているのか？F22が欲しい理由も分かるが米軍の配備数を考えると難しいな。

>>917
支援と要撃の区分が消えたから戦闘機だよ、AAM-3を運用できるからマルチロールとも言える。

平成１７年度以降に係る防衛計画の大綱について
http://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/taikou.htm

自民の小委は防衛力削減の見直しを提言してるけど、
次期政権はまず間違いなく民主なわけで・・・

ラプタン買ったら航空自衛隊に予算の殆どを回さなきゃいけないじゃないか

つこうたで漏洩する運命なのに・・・

予算の枠は変わらないと思われ。
空自の枠内に収まる数を調達するだけの話かと。

F22のセンサー・ネットワーク統合型戦術管制システムはステルス以上に国外に出せるしろものでないし、取り除くのも難しい。

そこの分だけ再開発だ。願わくば民生規格でローコストにでもしてくれ。

研究用に買うだけ？

尖閣の下にあるのはガス田ではないぞ
サウジクラスの油田があるそうな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-15SE

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=DkPxKwaB8UE
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ml3fr2L6U1k

尖閣油田
http://ameblo.jp/syamo0001/entry-10006530423.html

もうF-22は無理だろ
ここはB-2を売ってもらおうぜ

>>913
ありがとです。
>>914も鑑みるに、高性能であるに越した事は無いわけですね。

>>911>>913
わかったぁ！ありがとう！
F15+F2で約300機既にあるから何が何でも残りはF22にしたいと！
でもF22待ってるうちにF4の寿命が来ちゃったどうしよう！な感じなんだねっ

何かのｺﾝﾄですか我が国の防空事情は

自衛隊のスパイ(帰化した在日や中国人の嫁が居る自衛官)が
Ｆ22の機密を漏洩するから売らない方いいんだけどな

売らないとかまかけるのはぼったくりの常套手段じゃねーか
おめーらのようなアホがいるから詐欺師がウハウハなんだボケ

>>日本への輸出解禁の可能性が出てきた
Ｆ４の空中分解事故に間に合うのかね。

ラプターいいね。ユーロファイターも。
兎に角何でもいいからとっとっと軍事強化しろ。

ゲーツは中国から沢山ワイロ貰ってるから大反対なんですｗ

ゲーツの嫁
http://kawaii.tensi.to/diary/?setaku

めんどくさいので国産で

>>933
ところがどっこい、ユーロファイターがあるので「買わない」というカードもあるわけで
向こうがボッタ上で売りたいのはF-35

>>935
数ヵ月後には民社連立政権が誕生するわけで、
希望や期待より諦めと覚悟が必要。

民社連立でﾐｻｲﾙ被害でてもやっぱ自衛隊出動命令握りつぶしちゃうのかなぁ
阪神大震災のときみたいに。そんな覚悟は出来ないっぽ

日本に売る＝シナ畜に情報漏れる
当然分かって売るんだよな？

この際シャミンヌでもゴミンスでもなんでもいいからタイフーン選定で国内生産してもらわんと防衛航空部門再編で国産壊滅だろ
アッシー製造も不可内容でラプター輸入とか阿呆らしい

ステルスモモの登場まだ〜？

>>942
日本には完成品輸出で技術情報を開示しないから漏洩も何もない。