【国際】米議会、ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」禁輸解除盛り込まれた予算案可決 ゲーツ国防長官は「大問題だ」と不快感

【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つで、
米議会の禁輸措置が導入の壁となっている「Ｆ２２」に関し、
上院は１８日、禁輸解除につながる措置が盛り込まれた２００９会計年度補正予算案を可決した。

具体的には、生産ライン維持費や輸出型開発の調査費など４５００万ドル（約４３億円）の増額修正を含んでいる。
同補正予算案は議会を通過し、焦点はオバマ大統領が拒否権を行使するか否かに移った。

これに先立ち、下院軍事委員会は１７日、Ｆ２２を１２機追加調達するための初期費用
３億６９００万ドル（約３５３億円）を増額修正した１０会計年度国防予算権限法案を可決した。

最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２については、ブッシュ政権から続投しているゲーツ国防長官が
高価格などを理由に調達中止を主導、オバマ政権は今年４月に国内調達中止の方針を表明した経緯がある。

これに反する議会の決定について、長官は１８日の記者会見で、「大きな問題だ」と不快感を示した。
大統領の拒否権行使については「まだ先のことだ」と言及を避けた。

（2009年6月19日10時35分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090619-OYT1T00307.htm
元スレ
【米国】ステルス戦闘機Ｆ２２ラプター禁輸解除に調査費-米下院の補正予算案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245293608/l50

ステルスで2げっと

輸出先は、イスラエル？

とりあえず8機ほど頂こうかしら？

>>1
> 最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２については、ブッシュ政権から続投しているゲーツ国防長官が
> 高価格などを理由に調達中止を主導、オバマ政権は今年４月に国内調達中止の方針を表明した経緯がある

ゲーツはなにかF-22に関する秘密を知っているか、そうでなければ裏で巨額の金がからんでそうだな。

F-22Jへの道が拓けてきたな。

家にも一機欲しい
中古車下取りで売ってくれないかな

ゲーツぁゃιぃ

とりあえずタイフーンと契約しとこう

ゲーツの議会工作が失敗した
でもまだ色々あるからわかんない部分も大きい
とりあえずラインが生き残ってくれればいい

足元に群がってるテロリストを払いのける方に予算回したいのは分かるが、
あんまり舐めてると後ろ弾喰らうぞ？

ゲーツlの献金リストにLeeとかKimとか

ゲーツは支那から献金を、

>>5
単にＦ３５が遅れてるからＬＭの全ラインをＦ３５にすべく交通整理してる。
まあ、Ｆ３５は請負業務の商売だから優先してるんでしょ。

>>5
単にJSFの推進者ってだけじゃね？

ラプターの機密なんて日本を介さずにアメリカから直接盗る。
実際そういうルートで流れてるんだから、日本は気にせず日本の国益を追求しろ。

らぷたんＪ型の特徴を教えて下さい。
必殺武器は搭載されますか？

>>5
F-22は、ロズウェルで秘密裏に調査されたUFOのテクノロジーがフィードバックされてるから
ワープ航法とか機密すぎて日本に渡せないレベルの機密性

でも、お高いんでしょう？

ゲーツは破綻しそうなライトニング�U計画推進してんだよね

ラプター作る金を回してほしんじゃないのかな

で日本的にラプターとライトニング�Uはどっちがうれしいの

敵の戦闘機つぶすならラプターだろうけど戦艦倒すならライトニング�Uのほうがいんでしょ

>>17
カラフルなステルス塗料で痛ラプたんになります

記念ｶｷｺ

ｹﾞｰﾂは支那の回し者

今度はF-3が強姦されました

米国防総省のモレル報道官は８日の記者会見で、ゲーツ国防長官が日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）に
次世代戦闘機Ｆ３５を推奨していることを認めた。米政府当局者がＦ３５を日本側に薦めていることを
公言したのは初めて。浜田靖一防衛相や航空自衛隊は、より高性能のＦ２２導入を求めているが、
断念を迫られる可能性が一層強まった。

一方、浜田氏は９日（日本時間）の記者会見でＦ２２導入の意向をあらためて表明した。

モレル氏は米議会がＦ２２の禁輸措置をとっていると指摘した上で「だからゲーツ長官は日本に対し、
Ｆ３５を推奨している」と説明した。またＦ２２に関し、ゲーツ長官はオバマ政権での装備見直しの一環として、
コスト高などを理由に新規発注の停止を表明。Ｆ２２は生産打ち切りの可能性が出ている。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906091305013-n1.htm

ラプターなんかあきらめて、九七戦の再生産で良くない？

劣化品はいらねぇ

>ブッシュ政権から続投しているゲーツ国防長官が高価格などを理由に調達中止を主導

輸出ならいいんじゃないの、なんで反対するかな

ゲーツいい奴じゃん
イノウエ黙らせろ

>>20
「Ｆ３５は、日本には要らない子」
は、軍板ほぼ満場一致です。

>>26
と言う事だと、自国開発しかないんだよね。

F22が決まればEF2000は消えたな
たとえデチューンされてもF22のが良いだろう

>>20
F2は対艦最強

F-22神話がまた一つ崩壊、模擬格闘戦演習でT-38によって撃墜
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221502&lang=

>>32
F2は確かに良いね。

議会にジャパンマネーが大量に投下されておりますｗ

日本の国内状況や、とりまく海外状況
アメリカの国内状況や、とりまく海外状況
それらが何時変わるかは判らない。常に風向きは変わる。

先の話として、日本にF-22がどうしても必要になり、
アメリカに売る意思があってもラインが閉じてればお話にならない
ライン存続は日本にとってもありがたい話

>>21
こんな感じでしょうか？
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/79/0000148479/87/img84bba765zik8zj.jpeg

>>5
日本がそんなに好きじゃないってのもある

Ｆ-35がこけたらＦ-22の簡易型が普及するのかな

えーどうせ性能落ちなんだろー？肝心なところはいじらせてクレねーんだろし

日の丸ラプターの可能性が少しでてきたので、輸出解禁された場合の問題点を整理すると。
・モンキーモデルが試算で約250億。実際に輸出モデルとなるとこれより高い価格になるので約300億ぐらいと見たほうがいい。
・輸出モデルはオリジナルと比べて、機体構造とエンジンはそのまま、アビオニクスは新規製造？
・ラ国生産は機密保持の関係上認められる可能性はほぼなし。
・AAM-4/AAM-5を搭載可能にする改造さえ認められるか不透明。
・空自で整備するのさえ認められ可能性はないので、在日米軍基地でLMの技術者に整備委託？
・輸入品の導入開始直後にラインを閉じられる可能性。アパッチロングボウの二の舞の危険性。
・次期衆院選の結果次第では輸出は解禁されても、日本に対して輸出が解禁されるか不透明。
・鳩ぽっぽが総理になると、日本自ら導入計画を中止の可能性大/ ,' 3　 `ヽｰっ

とまーこんなとこか。他に問題点突っ込みがあればよろ。

米国政府としては、日本政府が、ここまで軍事オタクのスペック厨的に、
ラプターへ拘って来るとは予想外だったろうな。
普通なら、買えという奴を買うだけの話なので。

実際、本当にラプターの方が性能良いんだろうけど、普段なら、米国と日本の関係に、
そんなもん関わりないこったろ

>>31
来年にも導入できるなら、ね

Ｆ-35は日本に適していないからね。


F-22劣化版で故障の少ない機体にするほうが、
整備には、良いのでは。

>>29
F35はやっぱし航続距離とか問題で島国には向いてないの？

てかまだ完成してないってのはともかくさ

もしかしてラプター買えるのか
でもこの一件で主力戦闘機の事を考えないとダメだな
戦車とか陸上兵器の国産しないで戦闘機に開発費集中しろ

>>1の問題と日本への輸出解禁は関係あるけど大きく関係してる訳じゃない
>>1はあくまでF-22のライン継続の話でアメリカの国内問題

正直もうラプターでいい気もするんだが。

アメリカ　　「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本　　　　「そうですか」
アメリカ　　「え？　困らないの？」
日本　　　　「売らないんでしょ」
アンリカ　　「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本　　　　「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ　　「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞ （電話を切る音）
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリ　　「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！あれじゃ売れないわよ！　何とかしなさいよ！」
日本　　　「え？　法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ　「うるさい、うるさい！　とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！ラプター欲しくないってわけ？　あんた馬鹿？」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリカ　「フフンッ（笑い声）　ラプターってすごいでしょ！　世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本　　　「すごいですね」
アメリカ　「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！　もっと何か無いの？　他に言う事が！」
日本　　　「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ　「キーーー！（ヒステリーの声）　男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを見せなさいよ！ 何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！　誰が売ってあげるもんですか！　」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」


この続きが書けそうだなｗ

>>45
航続距離的にはそこまで問題じゃないけど、要撃任務にむかないし。
一応第五世代戦闘機といっても、突出した性能があるわけじゃないからね。
それにそんな微妙な機体なのに、ラ国は無理だから防衛省の官僚連中にとってはうまくはないね。

ゲーツは、日本が台風買う事は無いって、確信があるのかな？
でも、出来てもいない物奨められても…

>>41
40〜60機程度だから、ラ国産だと滅茶苦茶高くなるだろうから、ラ国については別にいい。
空自で整備できないって、ソースは？他国で買った戦闘機でそんな例あるか？
ロッキードから技術顧問とかは来るかもしれないが、整備はできるだろう。
要はブラックボックスに触れなければいい。
F-15Jも当時は、モンキーモデルだった。

>>45
ステルス機であること以外が中途半端

>>49
草食男子はツンデレが好き

お前ら、冷静に考えてみろ
日本に売れるわけないだろ
理由は・・・


　　　W　i　n　n　y　、　S　h　a　r　e　


全ての自衛隊員のPCにはディプロイされてるんだぜ

>>49
欧台風たんもいれてくれ

ブラックボックスの中身が実は日本製（しかもパクリ）であることが
ばれるのを恐れているとか、なんかそういうキナ臭い話が絡んでそう。

raputaいらねー

こんな馬鹿高いもの

＞輸出型開発の調査費
この調査報告ｸﾚ
デチューンがどの程度かの情報ｸﾚ

ユーロの方が長い目で見たら絶対良い
日本で作れて技術も貰えていいことばかり

>>57
面白そうな話だな

>>50
なる。
ありがとう。F35が評判わるいのは知ってたけどF22とどうちがうのかわかんなかったんだ

>>49
アメリカは政府見解としてほぼ一貫して売らないよと言ってる
日本が勝手にいろんな高官や議員の言葉に一喜一憂してるだけ

誰かゲーツ消してこい

>>36
そう。
ライン閉じたら終わりだからな。

例え1%の確率であっても実際に閉じるまで交渉続けるのは正しい選択。
その間F-4が落ちるかもしれんが、それでも仕方がない。

ユーロファイターなんてそのうち中国に流れるんだから配備数に上限がある日本じゃ
あっという間に圧倒される。

デブで短足で重い物持てないモヤシで120億以上のF-35とかありえんな

>>45
F35は、機動性を犠牲にしたステルスマルチロール機なので要撃戦闘には、向かない
犠牲にした機動性は、高機動ミサイルでカバーする設計思想

6月11日
ｱﾒﾘｶ｢あら､来てたの｡やっぱりF22が欲しいんだ､でもﾀﾞﾒよ｡F35にしなさい｡｣
日本｢･･･あの､｣
ｱﾒﾘｶ｢またその話?ほんとしつこいわね｡いい?あなたが買えるｽﾃﾙｽ機は
F35しかないの!存在しないの!何よ､よその国だってお行儀良く待ってるでしょ?
だいたいねえ､ﾗﾌﾟﾀｰを護衛に行かせてる国だって日本だけなのよ?あなた何様だと思ってるわけ?｣
日本｢いえ､違うんです｡実はこんな手紙を貰ったんです｡｣
ｱﾒﾘｶ｢手紙?見せてみなさいよ､何?｢前略日本様､私どもBAEは､貴方の
お好みどおりに仕立てていただけるﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰをご用意しております｡ﾌﾞﾗｯｸ
ﾎﾞｯｸｽも儲けません｡最新のﾄﾗﾝｼｪ3も用意出来次第ご契約いただけます｡また､
将来的には貴方の次世代機開発にも是非協力を｣･･!!｣ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｯ!!!
｢何よこれ､どういうつもり?あんたあんなﾁｰｽﾞ臭い田舎の小娘が好きなわけ?あり得ないわよww｣
ｷｯ!!｢ふざけないで頂戴｡あなた､日米安保のお陰でこれまで平和に過ごせた事､
わかってるんでしょうね?｣
日本｢でも･･･｣
ｱﾒﾘｶ｢帰って｡帰りなさいよ!!いい?二度とそんな手紙受け取ったら承知しない
からね?わかった!?な〜にが｢貴方と次世代機を｣よ､ほんっと趣味悪いわね!!｣ﾊﾞﾀﾝ!!

日本｢(´･ω･`)ふう､､何もあんなに怒らなくても｡だけど､､困ったなあ｡､｣

いやあ、シナのお友達だろ？＞げっ歯類ゲーツ

ゲーツの居たCIAがどういう役所かと言えば
「日本は落ち目」「2000年には購買力平価GDPで日本はシナに抜かれ
今では購買力平価GDPではシナの半分」って報告書を
大統領に上げてる役所だろ＞CIA
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

そしてCIAによれば世界で有数の国防他力本願国家日本
軍事予算GDP比率
番外北朝鮮25％
25位中国4.3％
28位米国4.06％
30位ロシア3.9％
58位韓国2.7％
75位台湾2.2％
世界平均2.0％
・
・
・
150位KY日本0.8％
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2034rank.html

ゲーツ
落ち目の他力本願野郎の日本をかばって、中国と戦争とかオコトワリシマス

戦闘機なんて飛べばいいんだよ！ステンレスとかいらねーから！

>>68
乙ｗ

じゃあユーロとラプター両方買おうぜ
財源は必殺埋蔵金で

>>55
総てじゃないんだよな
ただ、パソコンが必要な事務に国からの配備がない
お陰でそんなものを突っ込んでる個人PCまで使ってあぼーんって訳で
自衛隊の装備ってどれだけ切羽詰まってんだよ・・・

もしかして22って昔のレーガンSDIみたく
半分はバーチャルのハッタリなんぢゃ？

F-22というデカールを貼りつけた、F-35Jが届くのであった。

>>66
オレ、なんだか俄然応援したくなってきた

F-35は究極の米国殲滅兵器。

その戦果は他の追従を許さぬほど素晴らしいものである。

>>29
「F35要らない子論」は軍板満場一致ではありませんよ（ｗ
TFRがF35炎上論を盛り上げたがっているのは事実ですが（ｗ　

米国債でユーロ買うとかどうなんだろ

本気で国防を考えるなら、自国で開発しないとダメだろ

中国を意識した戦闘機だから、
F-22劣化版を置いているだけでも、
国防に貢献するだろ。

戦闘に使うようになったら大変だよ。

田母神将軍を更迭し
ラプターにこだわる自民党の防衛意識は
民主や社民と同じで稚拙は変わらないよ

反日マスコミと同列だね。。。。。。。

もうユーロファイターたんに決めちゃおうぜ
もういらねーよラプターなんて

ラプター１機買う金でユーロファイター５機以上購入維持できるんだぜ
ユーロファイター導入→ユーロファイター増産→雇用対策に空自パイロット候補生募集→ユーロファイター乗りが１０００人超え
→日本はじまった

>>54
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146107.jpg
ベッカムは肉食っぽいけどなぁ

そろそろ日本の重工連合で国産機作ろうぜ。
アメポチもうんざりだぜ。

>>72
そんなに戦闘機ばっか買ってどうすんだよｗ
パイロットも足りんだろ。

軍板住民って自分が欲しい＆開戦ってのを抜きでは語れない
ただのミリヲタの集まりじゃねーか

F35は、今の所ましなのがA型のみだから
海兵隊と海軍は、どうするんだろうね
海軍なんか単発でいいのかな？

>>68
クwwwソwwwフwwwイwwwタwww

>>85
それを作るにはまだ時間が足りない
精神と時の部屋でもあれば話は別だろうが

そういや心神ってどうなった

>>87
軍板住人に欲しいの買わせたら
マイナー機種のテンコ盛りになる予感
ロシア機ヲタクも多いし

>>83
ユーロファイターは欧州空軍の調達価格で約110億円、F-22は250億円
計算がんばってね

日本おまたせ！　F-22の輸出仕様だお。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ｌ/:i;i;i;ヽl　　　 ヽ
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女に向かって一緒に次世代開発しようとかｴﾛｽ

俺も輸出してくれないほうがいいと思う
高確率で中国に機密すっぱ抜かれるから

>>91
心神ともに疲れ果ててる

>>91
模型飛ばして、操縦補助のための制御プログラム作ってるところ。

F35って垂直離陸でホバー出来る奴だっけ？

>>75
F-22Jという名のF-15SEが届くのであった。ｗ

一言　高

へー、政権かわっても大臣かわんないんだー。
本来、国防の目的は党によっては変わらないからな・・・・・・・・・・・・・・・・

戦争は数だよって誰かがいってなかった?
コスト高いラプ太数機よりコスト低いユーロたくさん配備したほうがいいじゃん
かつて数に押されて敗北したのを忘れたのか?
まさか中国様からラプの機密欲しいから何とか売ってもらって?とか頼まれてないだろな

>>49
http://ameblo.jp/parasaurolophus4u/image-10213813730-10143467444.html

>>103
アニメの話を現実世界に持ち込むなよそんな訳ないだろ

オレが予想するＦ−２２から削られる装備

超音速巡航機能
爆弾倉
オーディオ
推力偏向ノズル
高級フロアマット
ステルス塗料

>>103
火線の数が防御の手数、は主に地上戦の話だよ兄者

>>103
数の制限だかあって日本は量による充足は得られないようになっていたはず
だから、少しでも能力の高い武器・兵器がないと意味が無い

>>102
日本に限ってはなぜか正反対にｗ

>>103
日本には定数という壁がだな・・・

この話題がイマイチわからないんですが、
F-22って飛行機を売りたくないの？売れば儲かるんじゃないの？

ザクとは違うのだよザクとは！

F35はやっぱし航続距離とか問題で島国には向いてないの？
てかまだ完成してないってのはともかくさ

簡単に言えば、接近戦のでんぐり返しが鈍重で
スクランブルして現場に駆けつけるのが遅いから嫌われている

＞自重は当初11t前後のはずだったのに、３-４tもオーバーしてしまった
　１年半かけて軽量化設計変更したが　F35Aで13t　F35Bで14ｔ　２t強オーバー
＞「いい戦闘機を安く」と言う目的で
　　米空軍F16・海軍F18・海兵ハリアー三軍共同、米欧共同にして
　　開発費割り勘にして、量産しまくる企画だったが
　　価格は８０億円のはずだったが１２０億円まで膨れてしまった

なんでTFRという軍板コテが「F35は駄作の失敗作」という風に告発している

自重オーバーすると
　荷物がたくさん詰めなくなる、発艦距離が伸びて小さい空母で運用できなくなる
　と言う問題も発生するといわれている

ただ、全体的に見ると
　　F35はまだまだ未完成で、将来は本当にいい戦闘機になる可能性はある
　　開発段階で問題が発生するのは、どんな戦闘機開発でもあるので
　　炎上炎上と騒ぎ立てるほど致命的問題ではないと思うな

　　一般に騒いでいるやつは、運用思想が古い

>>103
プレデターみたいな一種の「化け物」。一方的にこっちからは
見えるが相手からは見えない。

まあ、あれも最後は何か粉かけてブラックライトで探知されたけど（´∀｀）

>>49
米帝がそんな日本人が望むツンデレ思考しているわけねーだろ

ゲーツははっきり言ってやればいい

スパイへの対応すらまともにやらずにさらに中国へ進んで情報を渡しそうな日本に
この戦闘機を売るのはリスクになると

>>111
売った先が裏切ったら脅威になるだろ。

>>106

＞ オレが予想するＦ−２２から削られる装備
＞
＞ 超音速巡航機能
＞ 爆弾倉
＞ オーディオ
＞ 推力偏向ノズル
＞ 高級フロアマット
＞ ステルス塗料
＞


フロアマットだけは譲れない

国防長官「ゲーッ」

>>111
売りたいが、米国は買う余裕がない

>>111
アメリカが情報流出を恐れてるのと、強力な戦闘機だから中国系や朝鮮系が日本に売らないようにロビー活動をしてるんだと

>>117
レストン。
機密が漏れるから売りたくないわけか。

>>111
極東の軍事バランスに影響するってが一つ
JSF計画（F-35)に影響がするってのがもう一つ
機密漏えいとかは建前にすぎない

じっさい、Ｆ２２が導入されたとして
重整備、もしかして軽整備もいちいちボーイング社？送りだったら
ものすごい維持費がかりそうだな。

F35のエンジン排気口がちんこみたいだから恥ずかしい

>>106
良かった、サイドバイザーは付くんだ

輸出仕様のラプターができたらみんなくれって言うだろうしな
35と値段が変わらなければなおさらだろう

売らないんならとっととライン閉めて、防衛省に引導を渡してやればいいのに。

>>103
ランチェスターによれば、ラプターとEFのキルレシオが100対50であった場合、ラプター50機よりEFを100機の方が有利。
しかしラプターとEFじゃあキルレシオ２倍じゃ済まんだろ。
大量導入するとなれば導入費も維持費も跳ね上がるし。
TCOとCPで考えて有利なのはどっちなのかな。

日本は民主党やら、朝日やら毎日やら、
敵国のスパイのような奴らが多いからなぁ・・・
情報が朝鮮や中国にわたって、日本がピンチになりかねないよ。
しかも、日本が民主党の手に陥落しそうな情勢だし

日本に輸出はやめたほうがいいかもね。

F22をアメリカが売らないなら日米同盟の破棄→米中同盟の布石と見ていい。
いよいよF35を押し付けられて終わる。ユーロファイターしか選択肢がなくなってしまうな。

どうせ空自の玩具だろ。
安いのでいいよw

>>113
出来てから見てよ〜なんてゆとりすぎ

今の時代・・・戦争はシステムだぜ、兄弟

ラプターで迎撃→イージス艦で迎撃→ナイキＪでトドメ

今一番ひっくり反って驚いてるのは、豪かもな。
ラプター欲しいけどもうＦ３５予約済み。

>>129
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>136

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

ゲーツは、チャイナマネーでも貰っているのか？

素人考えだとF-○○って数字が大きくなると新型？って感じもするけど、それも違うんだろうな。
F-117(違ったっけ？ｗ)は別として。

ラプターにくらべればＦ１４でも安く思えるのでは。

ラファールだっけか。あれカコイイから採用しよう。
知らんけど。

ゲーツにうらまれるぞ日本
どうすんだ？
どうせきまっても機能は廉価版で価格は高いらしいじゃないか

オバマさん、ゲーツうざいし更迭しない？

>>141
それダサいからSuｰ27にしよう

ロッキードのライトニングなんぞ買えるか
連合艦隊司令長官殺した奴の名称引き継いでる機体で日本を守るとか
何のジョークだよ

ゲーツからすると情報ただ漏れの日本なんかに売りたくないよな。

>>137
憲法9条をそのまま実行すると日本は国を攻められても抵抗はいたしません。　ということになる。
全く、どこの国からも攻められる事はありえないという観点からできあがった憲法である。

アメリカの売りは、いまや軍需産業しかない訳だ。
腹が空けば、熊も山を下りる。

日本からすれば渡りに舟じゃん、
ステルスのラプター、買うべし。

予想されるＦ−２２から削られる装備
ハンバーガー ホルダー／ヒーター
ペプシコーラ・タンク

ゲーツよく言った。これでユーロファイター導入にまた一歩近づいた。

>>141
それよりも遥かに、いやF-22よりもEF-2000のほうが技術面においてメリットがある。

よし完全に決着は付いたな、後はモサドさんゲーツの糞バカをチャッチャとやっちゃっ
て下さい

.　　　　　　　 ∧　　 ∧
　　　　　　　./,_ヽ─/. ヽ
　　　　　　／　　 中 　 ヽ
　　　,. ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､ 　
　　　￣　／　　─　 　 ─＼￣　　　
　　　　／ 　　 ＼　　　　／　＼ 　よすよす
　　　　| . 　 　 ┏（__人__）┓　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　┃　　　　 　 ┃＼ | |　　　　　　　　　　|
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　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　_____|_____|_____


.　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　│. 下僕！ステルス Ｆ-２２ 　 |
　　│. 早く！持って来いアル！　|
.　 　＼＿　.＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　∨
　　　　∧∧ｹﾞｼｹﾞｼ　　ｹﾞｼｹﾞｼ　　　
　　　／ 中＼ ｹﾞｼｹﾞｼ 　 ∧＿∧　
　　 （ #｀ハ´ ）　　　　∩（´Д｀；）＿＿
　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　つ　つ　 ／|
　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　 ／.　.|
　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　　 　 ´　　|　 　 　 | 　　|防衛省|

>>149

>予想されるＦ−２２から削られる装備

冷えるからヒーター
残しといてね。

将来の輸出制限緩和をうっすらと期待して
現状輸出できないと言われてる箇所はひとまず置いて
将来、本国版の性能が見込めるプラットフォームだと思えば
…まけてくんないかなあ

うーんでもF35ってそんなにショボイのかね。導入に時間がかかるのはともかく
一応アメリカの次期主力戦闘機でしょ。そんなにしょぼい物大量導入するかなあ。

ゲーツの立場を利用した中共の工作がありそうだなｗ

米は空母持ってるから35を完成させたいけど 資金が足りないから前売りの金でって事なんだろうな

ゲーツがんばれｗ
ユーロ魔改造が一番現実的で日本の技術発展にも貢献できる。

Ｆ-22は生産中止なんだよ。

今にもf4落ちそうなのにまた五年とかかけるのか

ゲーツ既に転んでるな。ちゃんと調べろよ。国が傾くぞ＞米

>>156
米軍機の最初期型は問題抱えてる事が非常に多い

Ｆ２２とＦ３５の中間でＦ２９あたりの性能な飛行機があればよかったのにな

>>134
ナイキJって、頭が20年留まってすよ。基地のオブジェとしてしか残ってません。いまはPACの時代ですよ。

泣くなチャイナ工作員、ヒラリントンが落ちた時点でチャイナロビーの負けだ

＞極東の軍事バランスに影響するってが一つ
韓国はまだわかるけど
１７００−２２００機の中国がF22が脅威っていうのもインチキだろう

要するに
「中国のワイロに買収された米議員」が
「日本は機密を漏らす」といって反対し

ゲーツもバイデンとかクリ嫁の引きで国防長官になったシナの犬だろ

>163

F22>>>>>>果てしない壁>>>>モンキー>>F35

こんな感じでしょ。

>>17 科学忍法火の鳥

ユーロは技術面では余りよく無いよ
今まで研究して来たアメリカ系エンジンの技術がつかえないからな

>>149
オットー付リクライニングシートを装備してください

>>160
飛行制限掛かってるそうな
機体年齢が28〜38歳と高齢の上
生産されない部品やフレーム等をアリゾナの戦闘機墓場から剥ぎ取って仕入れてるとか
航空祭で近づいてよく見たら外版凹凸だらけだよ…

>>116
在日朝鮮人や在日中国人が日本人のふりして書き込むな！（ｗ

ラプターだろーがタイフーンだろーが入荷後すぐに
徹底した魔改造せん限り使いもんにならないと思うんだが

F35とF22のハイロー構想を前提として、調達未定のままF35計画に出資。
というあからさまな公然賄賂によってゲーッを折れさせれば？

いいえ

ミグ３５を買うべきではないでしょうか。

もはや有人ステルス戦闘機はあきらめよう
次世代無人ステルスの開発に専念すべし
国営漫画喫茶はとりやめ
福祉も切り捨て
年間10兆円をつぎ込み超音速ステルス無人戦闘攻撃機しかない

>>68の脳内が心配

アメリカがF22を日本に輸出するなんてありえんでしょ

露のSu-35BMと中国のSu-30mkk3はＪ改と比べてどうなん？

>>49

アメリカ　　「法律でラプターを売らないことにしたわよ」
日本　　　　「えっ」
アメリカ　　「ふふ、困るでしょ？」
日本　　　　「困ります、売ってください」
アンリカ　　「そんなにお願いされたら仕方ないわね、売ってあげるわ」
日本　　　　「！！うれしい！ラプター売ってくれるんですね！」
アメリカ　　「あなたは本当に馬鹿ね。誰がラプターを売ってあげると言ったの。あなたにぴったりの飛行機があるのよ」
日本　　　　「えっ」
アメリカ　　「F35を買いなさい。あなたにお似合いの良い飛行機よ（クスッ）」
日本　　　　「えっ、そんな…！ラプターが良いです…」
アメリカ　　「しつこいわね。ラプターは売らないわ。あなたは黙ってF35を買えば良いのよ」

（数日後）
日本　　　　「お願いします、ラプター売ってください、なんでもしますから！」
アメリカ　　「そう？何でもするの？フフッ　そうね、何をしてもらおうかしら？」
日本　　　　「（ゴクッ…）」
アメリカ　　「何を期待しているのかしら？まだ売ってあげると決めたわけじゃないわ。
　　　　　　　　でもそうね、あなたの心がけ次第では売ってあげても良いと思うの。
　　　　　　　　あなたは私のために何をしてくれるのかしら？」　　　　　　　　　　　　　　　　　　←現在

現実のアメリカはこんな感じだろ。
アメリカに>>49みたいなツンデレや可愛げなんてないだろ……。

>>178
んじゃ現状飛んでる機体だとユーロファイターしかないな
F-35もF-15SEも実戦配備まだ先だし

上下両院議会と国務長官は落ちた、上院でどれだけ揉めたかによってバイデンの態度が
スパイ度が計れるんだがな

>>180違うよ日本が
日本は建て前で馬鹿空自が言ってるだけ
本当にいらない

>>182
落ちたって言ってもライン継続だよ
禁輸が解けるかかどうかは全然未定
今のところ解けない公算の方が大きい

日本はさっさと潰された戦闘機産業をまた興せよ。

札束ですら解決できないとか、日本もう終わりだろ。
核軍備とセットで真面目に解決しろ。

>>103>>129
確かに「戦は数」っていうのはあって、特に爆撃や途上国相手の場合
安い戦闘機多数のほうがやりやすい。中露印と戦うならF22が必要
だからこそ、米国も性能のF15/F22　数のF16/F35を組み合わせる

強さ（交換比）から言えばF22はモンキーでも台風の５倍は強いだろ
F15/フランカーと１５対１で戦ってF22が勝ったりしている　

ランチェスターで計算しても交換比１対５なら
F22ｘ１２と　台風ｘ２４　ならF22の圧勝だろう　

２倍の値段で５倍強ければお買い得だ。
たとえ２倍の値段で２倍に強さであっても
===============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１/２の強さの戦闘機を２倍の数そろえると、
パイロットも整備員も練習機も２倍必要になってしまう

>>147
9条１項が否定するのは侵略戦争で2項が保持を禁じたのは侵略戦争遂行のための戦力
自衛戦争の遂行と自衛のための戦力の保持は憲法上まったく問題ない
このような解釈は政府の公権解釈であるのみならず左巻きが多い憲法学会でも支配的見解
北のミサイルに対する対応など9条云々の問題ではない

オバマナイスチェンジや！

YF23にしようぜ

F-22が無くなったからF-35っていうのはありえん
F-35って半分爆撃目的の戦闘機だから。
制空には向いてない
あれ買うくらいならサイレントイーグル買ったほうがマシ

>>183

建前じゃなく政府も本気だよ
つまりバカなのは政府、自民党

んっ？

ゲッツ！

>>184
いや今はF35の開発に幾らでも金が欲しいから、1日も早く閉めたいハズだよ

>>191
政権交代してみずぽが防衛大臣になれば、中華ロビーも本気出すよ

売ってくれるならF-22猿
ダメならEF

10年待てるならF-22猿
5年以内ならEF
F-35購入は既定路線

それまでは今まで通りF-15とF2とF-4で頑張れ！

日本に原潜と核があったら、国防費節約できるしF22やらFXにこだわる必要も無いのに...

>>186
モンキーF22＜魔改造台風

と、なる可能性も高いんだがな。
とりあえずF22は売らないっつってるんだから固執しても意味は無い
（配備予定で現物の無い）F22＜F4
だからな。

クソ高い高級機を買ったやると言ってるのに、何としてでもラインを閉じたいって
どういうこと？
日本に売らないだけならまだしも、アメリカでも調達されなくなるんでしょ。
そんな最新鋭機なのにもう作らないの？ さっぱりわからないんだけど。

サイレントイーグル、かなり良いアビオニクス(ＡＰＧ８０系)積む
みたいだね。ラ国不可だと、アメリカからラ国で買う機体がなくなる。。

>焦点はオバマ大統領が拒否権を行使するか否かに移った。

サー　どうする。

空自うぜーよ
日本はいらないよ
アメリカのはさっさと理解しる

>>159
魔改造って　いってもだな
F35ならエンジン交換とか　魔改造で欠点を補える余地あるけど
台風はステルスは機体を全取替えしなけりゃ、欠点がなおらない


F35がデブな美人で　運動させれば（エンジン交換すれば）
スポーテイーな美女になるのに

台風はブスで細身だから　顔（非ステルス機体）交換はできず、
台　風　は　魔　改　造　に　よ　る　改　善　の　見　込　み　が　な　いの！
=========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>197
モンキーF22＜魔改造台風
それは無いでしょ
第一魔改造とか簡単に出来るもんじゃないから

>>197
それはならんだろ、基本的に足の長さと爆装の差は埋まらない

>>198
いやアメリカは不況でラプター云々言ってらんないんだろ

世界最強！Ｆ２２Ｊの日本独自仕様
・首都圏鉄道路線図／終電情報データ

>>202
エンジン交換っつったって、アメリカ以上のエンジンなんて作れんのかよ
それに機体自体が重すぎる。Ｆ−３５は。
F-35をF-22並のスポーティーさにするっていうのは、
身長１８０ＣＭのガチムチ男をスラッと細身の女にするのと同じくらい無謀。
だって骨格から違うんだから。

オバマさんへ
機密保持か雇用か、守るのどっち？

日本にくるＦ２２は中身ｽｶｽｶなんだろ
おなじ値段出しても

　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　めんどくせえからスホーイ買おうぜ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

空軍はもうちと柔軟に提示してくるものと思ってたけど
F35BとCが片付かない限り空軍が他の選択肢を提示するわけが無かったな
「Aが来年納入予定まで漕ぎ着けたんで、JSFさん、お先〜」
とはいかないわな

輸出用F22のステルス性能＝F15SEになることがすでに明らかになってるし、
ミサイルも格納できずに外づけだから、ステルス性能なんて無いに等しいｗ
あとは、エンジン周りがどれくらいダウングレードされるかだよな。
こんなの使えるのか？ｗ

国内で「戦闘妖精雪風」を作ればいいジャマイカ！

>>1のスレタイがおかしいんだけど
禁輸解除はあくまで調査費が計上されてるだけで
焦点はあくまでF-22を12機追加生産して製造ラインを維持するって部分ね

禁輸解除があるとしてもまだまだ当分先の話
勿論、大統領命令等の裏技があれば別だけど、そんな可能性はゼロに近い

>>213
偵察機大量生産してどうすんのｗ

>>202>>203
簡単ではないけどある程度の改造はOKとか英国の生産会社が言ってるのよ
対して米国側のF-15もF-22もF-35も勝手に改造はNGな契約で破ったらエンジン供給とかもある

ユーロファイターはライセンス生産も改造もかなり自由度が高くて隠し事は最小限
高齢のF-4EJ改爺ちゃんの代替として使えると思うけどな

まず、スパイ防止法を制定しろ。
話はそれからだ。

>>208
日本は機密なんて守らないし守る気すらないどころか
積極的に漏らす。アメリカも同様で盗まれまくり。

>>217
それっぽいのを麻生が5月に作ったけど。

>>204
F22<台風魔改造　なんてありえなーい

は同意だけれど
＞基本的に足の長さと爆装の差は埋まらない
は異議あり

格納庫バンカー破壊
非ステルス　低空進入　2000ポンド爆弾の炸薬量で破壊
ステルス　　高空侵入　高空投下125ポンド小径爆弾の貫通力・落下運動エネルギーで
　　　　　　　　　　　バンカーを貫通して内容物を破壊

対艦攻撃
F2　　　　対艦ミサイル4発担いで持ってゆく
F35　　　AMSTE応用で艦隊の座標を艦上発射の50本のタクテイカルトマホーク
　　　　　にリアルタイム放送してネットワーク戦で1機で50本当てる

ラプターＮＯ

>>209
その辺はどうとでもできる
肝心要のステルス性と運動性は確保されているし
兵装は確保できるんだから。

F-15でも電子戦機器の一部が供与されなかったの知らないか？
三菱が本物より良いくらいの代替品をちゃんと作ってくれたよ

>>217
そんなのより、日本は自衛隊法と国家公務員法が先だろ

>>1
日米同盟を壊したいのなら、否決でもなんでもするがいいさ。
ラインが足りないのなら、日本が委託生産を引き受けるし。大喜びでなｗ

>>212
ソース頼む

っていうかステルス性能違うとかありえるか？
だって形状からしてF-15並になるとかありえんだろ。最初からステルス性前提にしてる猛禽が。
塗料に墨汁使うとかそんなんでもしない限りは。

ミサイル外付けにするって、そしたら格納庫はどうなるんだよ
デッドスペースになるとか？

>>207
アメ公が、当然エンジンの強化版作るだろ！
おまい「F35がアメ公の次期主力であり、アンダーパワーではアメ公自身が困る」
ってこと忘れてるよ
　
F136エンジン米英共同開発に噛んで日本も強化エンジン開発に参加し
「２１ｔエンジン供給を絶対拒否られない共同開発パートナーになる」とかいうならいいが
ショボイ台風の９ｔエンジンなんか面白くもなんともないだろ

>>223
日本は役人や良識あるとされる連中が積極的に機密を守らない。
こんな連中に機密をアクセスさせる権限を与えては危険極まりない。
教養がなさすぎる連中に情報を与えては危険だ。

>>212
ドッチも出来てないしF-22の輸出仕様は性能要求すら出ていない

>>216
ユーロは虎３ミーティア付き買って、極力いじらないほうが良いよ。
でＢＡＥと、次期ユーロ≒Ｆ-ＸＸ≒Ｆ３を共同開発。ラプター同等機を１５年
程度の目標で開発する。

約束を破り敵性国家に情報を垂れ流すような国は滅びる。

つーかさ、考えてみたら
>>186で
＞１/２の強さの戦闘機を２倍の数そろえると、
＞パイロットも整備員も練習機も２倍必要になってしまう

って言ってるけど、タイフーンにしたところで問題は少ないよな
だって、現状F-4なんていう糞骨董品に乗ってるパイロットと整備員と練習機が山ほどあるんだから。
そいつら更新するのが先決って気もする。

>>225
F15SEのセールスポイントがF22輸出用1機買うなら、
2.5機買えるF15SEがお勧めってことだね。
今月のニュースだから自分でググってくれ。

ミサイルはアメリカ製のやつは格納できる(サイドワインダーとか）
日本が作ったのは入らないものが多い。
という話。

>>229
BAEが次期FXを開発するかどうかはビミョー
当分EFのバージョンアップで対応し
無人機へ以降って流れの可能性も大きい
日本のステルス技術等が証明され、それをBAEに提供するなら組むかもしれんけど

タイフーンをF22の倍の数買ったら戦力的に何とかならないの？
値段が三分の一くらいだからパイロット養成費入れてもお釣りくるじゃん。

>>232
は？
てめーが言い出した話だろうが
自分でソース張れよ。

っつーか自分で「ステルス性なんて無きに等しい」とか断言したクセに。

>>232
同等のステルス性能のF15SEがお勧め
に訂正。

【日経ビジ】軍事スパイ&産業スパイ防止法、実は4月21日にひっそり成立してた。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243002198/

アメリカ､イギリス以外で強い戦闘機ってないの?
零戦作ったみたいにみたいに強力な機体自主開発できたらいいのに

>>212
F-15SEは機首、インテーク、尾翼など再設計＆素材と塗料の見直しで正面限定で
F-35程度のステルス性を獲得する予定だと思うが？
全体のステルス性として輸出版F-22はもちろん、F-35よりも遥かに劣ってる

つーか、元々空飛ぶリフレクターのF-15を改修した程度でF-35並みのステルス性を
獲得するはずがないだろうJK
機体形状を再設計するならわかるが、そこまでやると一から作り直す方が早い

もういらねーって

タイフーンでいいよ

外交的にもそれが一番いい

>>238
てめースホーイさんとミグ先輩ディスってんのかよ

ペプシを飲んで700万点集めればあなたにF22ラプターをプレゼント

>>234パイロット育成の費用は戦闘機2~3機分だがな

>>228
>>239
いろいろ言うのは勝手だが。
ボーイングの話を元にしてるだけだからね。
ほかにこれなら信頼できるという情報ソースがあれば教えてくれ。
まぁ、ボーイングの話なんて信用できないというなら、これ以上言うことは無い。

>>216
＞簡単ではないけどある程度の改造はOKとか英国の生産会社が言ってる

そういう問題じゃないだろう（ｗ

F35の欠点は重さの割りにエンジンパワー不足＝強力エンジン開発して取り替えればOK
タイフーンの欠点は機体が非ステルス＝機体全取替えはムリ

タイフーンの非ステルスという欠陥は「技　術　的　に」魔改造改善不能
====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メーカーが「魔改造していいよ」といっていようが
「技　術　的に改造で改善できない」のはどうしようもない

「エンジンだけ軽自動車のショボイ奴に載せ変えたポルシェ」がF35で
エンジンをポルシェのエンジンに変えれば普通のポルシェになるが

「エンジンも車体もスカイライン」のタイフーンにステルス付加でボデイ弄っても
族車仕様のスカイラインになるだけ

ボデイが駄目（非ステルス）な台風は、魔改造してもイイモノになりません
--------------------------------------------------------------

>>238
確か零戦のエンジンって米国から輸入してた奴じゃなかった？


これからは一家に一台Ｆ２２だろ

どうも利権がからんでるとしか思えないね
ここまで固執するのは

>>244
http://m3i.nobody.jp/military/f15semenu.html
正面のＲＣＳに限って言えば、Ｆ−１５ＳＥのステルス性は輸出市場で競合するであろう第５世代戦闘機、
すなわち Ｆ−３５ライトニング�Uや米政府の許可を得た
Ｆ−２２ラプターの輸出版に匹敵するとボーイングは主張している。

正面のＲＣＳに限って言えば
正面のＲＣＳに限って言えば
正面のＲＣＳに限って言えば

大問題なのはゲーツだろ。きっちり調べろ＞NSA

>>238
残念ながら仮想敵国のSu-27系列やMig-29や31系列が結構手強いし
旧式の機体も退役させずに保有してたりするから同時に数で来られると辛い

あと零戦は手強いと言うよりﾊﾟｲﾛｯﾄが化け物揃いだったというのも付け加えといてくれ
エンジン出力少ないのを機体の軽量さで補ってたから拡張性殆ど無かったよ

ゲーツめ
なんかムカつく

まあＳＥは、いずれにせよハイ／ローのロー前提だし、日本の重要こだわり
ポイント、ラ国の可否が判明してから考えるで良いのでは？

>>247
利権というか日本の公共事業と同じ構造
雇用の維持と経済対策

>>248
もちろんそれは知ってるよ。
ミサイル格納して吸気ダクトをいじれば、正面のRCSは向上するみたいだね。
そしたら日本製のミサイルを外付けにした輸出用F22はどうなるのかな？

>>252
ラ国に拘ってるは三菱じゃないかと

>>244
先にソースを出したら？
正面限定でRCSがF-35程度になるというのもボーイングの発表だけど

>>245
ちょっと非現実的な話になるけどさ

F-15だってF-15SEになれただろ
タイフーンにステルス性を付与できない。って断言することはできないんじゃねえか？
まあ、「改造」でできるレベルじゃねーんだろうけど

>>253キックバックがあるんだよ
いい加減アメリカと手を切った方がいい

自分じゃぐぐれとか言ってるのに、他人にはソースだせとか随分偉そうだな。

>>255
ＦＸでラ国出来るかどうかで日本の国産戦闘機産業の存亡が〜

ってこないだスレ立ってたね。国会の話だっけ？忘れた。

>>244
だからソースだせって
じゃなきゃ誰も信用しない。

まあソースを思いっきり曲解して書いてるんだろうケドさ

>>245
うん
F-35はステルスで良さそうな機体だね

そのF-35とやらはライセンス生産OK？
実戦配備いつ？
F-4EJ改の退役に間に合うの？
横入りだと費用負担してる他の参加国から文句来ない？
マッハ2出る？
音速巡航出来る？
兵装少なくない？

タイフーンこっちでなんたら生産させて貰ったらさ
なんか得ないのかな？

確かボーイングとかとロールス・ロイスじゃエンジンの造りが大分違って
別々に特色があるんだろ？
ＩＨＩとかがライセンス生産させて貰ったら色々と得るものあるんじゃないの

>>255
拘ってるのはメーカーだけじゃない
むしろ空幕
空幕がラ国に拘るのは作戦機が定数で縛られてる以上、稼働率を上げて対応するしかないから
NATO諸国が及びもつかないほど空自の作戦機稼働率が高いのはオーバーホールからC整備まで可能なメーカーのサポート体制があってこそ
ラ国出来ない場合、稼働率が下がり日本の防空体制に穴が空く

>>261
すこし>>212に曲解が有るようだけど、ボーイングはF-15SEの宣伝の時、
RCSは輸出用F-35と同等と言っているのは確かだよ。
後は嘘っぱちばっかりだな。

>>261
なぁ、日本製のミサイルを外付けにした輸出用F22はどうなるのかな？
詳しいんだろ？教えてくれよ。

よしっ
「1個航空団解散」で手を打とう！

鳩山相手にラプター売るわけないだろ。
ホンダ議員とかは、日本の事情を知らないんじゃないか？

>>260
F-2生産終了で生産ラインが無くなる事は事実で
勿論国としては憂慮する事態だけど
武器輸出緩和して下請けの製造ラインで最低限の生産技術は維持できるんじゃないかな
高度な部分はF-15とF-2の改修で維持

ゲーツ国防長官のスポンサーが不快感を表してます（# ｀ハ´）

今のアメリカには軍需品しか売れるものがないのだから、
議会としてはそりゃ売りたいだろう。

国防省としては、今の日本に売るのは情報だだ漏れで
怖いだろう。

２２の形したイーグルでもかまわんよ

(σ･∀･)σゲーツ！

>>265
まあ前面だけだからな
かなり限定的で比較対象にするのは・・・って感じ。

>>266
まずはソースだせ。
議論はそこから始まる。

>>266
簡単でもないが解決法はあるだろ
AIM-120とAIM-9導入して次期ミサイルか改修型で統合すりゃいいんじゃないかね
第一日本向け輸出仕様にする際、マッチングに対する仕様要求出るかもしれんし

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::|
　　　┌─────┐ 　 　　　　　　::::::|
　　　│探しています|　張り紙でもなんでもやるわ。
　　　│　 ∧∧　 　　|　あの子はきっと何処かで生きている・・・
　　　│　(*゜ー゜). 　｜∧∧　絶対に諦めない・・・
　　　│ 　|∪ ∪ 　　|(,,　　)　　　　　:::::::|
　　　│連絡先：xxx⊂　　 | 　 　　　::::::::|　　 　＿[警]
　　　└─────┘| 　|| 　 　　::::::::::::|　　　　(ﾟＡﾟ ；)　奥さん・・・・
　────　ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ （____））────┘,,　　　∪∪ヽ、
　　　　　　　　　　　　"　　　 "　　　　　　　　　　　　（_（__）
　──────────────────────────────────


　┌─────────────────┐
　│　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　 き・・・脅迫！？
　│< ｀∀´> ：北朝鮮は拉致してないニダ！　.|　　　　　　　　　　∧∧
　│お前達は捏造しているニダ！ 　 　　　　　 ＞　.∩∩　　。§ﾟДﾟ ；） やましい事が無いと
　│活動を止めないと、お前達は長生き　　　 |　　 /◎ヽ。ﾟ　 ＼　　∪　こんな事はしないはず ・・・
　│出来ないニダ！周りの人たちも　.　　　　　|　　|￣￣|　　　　|　|　 |　やはり北朝鮮に ！？
　│長生きできなくなるニダよ？ｗ 　 　　　　　 |　　|□□|　　 　（_（____）
　└─────────────────┘ 　|□□|　　　　　

>>275
F-22導入するとなりゃ５〜６年がかりの計画だしな。
時間だけは泣きたいくらいたっぷりある。

>>260
これですな

【国防】Ｆ-２支援戦闘機の調達終了後には戦闘機の国内生産が途絶えてしまう…戦闘機生産の将来像検討-防衛省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245249216/

ラプターなんか買うよりB-2を100機買って北朝鮮を灰にしようぜ。

ラプターｲﾗﾈ

>>278
ｙｅｓ！！ｙｏｕ ｃａｎ！

>>257
そりゃー
非ステルスで設計された機体も後付けで「多少は」でステルス仕様/風味に改善できるだろ
ただし、それは
乗用車で設計されたスカイラインでも後付けでレーシングカー仕様/風味にできる
という以上のもんではない。

「設計段階」からレーシングカー/ステルスとして設計されたF1/リアルステルスとは
格段の差がついてしまう

たとえばF16も
最初のF16　A/Bと　今のF1６じゃあ「魔改造」といっていいほど後者が改善されてる
でも「設計段階から盛り込まないと魔改造しても改善できない要求=ステルス」が発生したから

「第四世代」F16から全面的に設計しなおして「第五世代」F35を開発してるんだよ

そして非ステルスとステルスの戦いは
目隠ししてナイフを振り回す非ステルスは、目を開いて自動小銃を撃つステルスに
一方的に虐殺されるようになるだろう（ステルスがドジって近づかなければ）

イラクの第二世代T72戦車が　アメリカの第三世代M1に一方的に虐殺されたように
世代の違いは非常に大きいよ

>>266
お前は本当のバカだな。
輸出が可能か今から検討するのになんでそんな訳の分からん枝葉末節が明らかになるんだ？

将来の共同開発＆武器輸出まで踏み込んだ上でEFしか

無理して高くてグレードダウンしたの買わされるんなら、
台風ないし、F15FX&F15SEでいいや。

>>282
ずいぶん長文書くな
関心したよ

将来の共同開発＆武器輸出まで踏み込むならF-22の方がいい
アメリカと組んで武器輸出するならともかく
ヨーロッパと組んでアメリカの武器市場荒らすのはリスクが大きい

毎回この手の兵器スレって専門家がスゴいよね

自前で開発できなくて、アメちゃんの意のままに振り回されるって情けなくね。

F-15の正面って？？
だいたいジェット機に正面に抵抗がある平面構造があるわきゃないだろ。
で、コーティングすれば、ステルスになるのはあたりまえ。
馬鹿にしてるのかな？
絶えずレーダーに正面向けて飛べる機種ならOKだがな？

ゲーツは親中派
なぜそうなったかは知らんが

>>254
何時　日本製ミサイルの外付けに決まったんだ？

>>287
陰謀論乙(^o^)

>>287
売ってくれないのにF22も糞もない。

俺F-22派だったけど
台風派に乗り換えるわ

どうせ米国は落ち目だし
今の内にユーロに媚売っといた方が得だろうしな
それに米国は軍事技術出し惜しみしすぎだ

ただ、問題はかっこよさが
YF-23＞＞超えられない壁＞＞F-22＞＞超えられない壁＞＞F-35＞＞タイフーン
ってことだな

>>294
まぁそうだけどね

こんな高額な買い物不要

ユーロファイターでいいよ

>>282
キミがRCSの意味を勘違いしてる
大出力のレーダーと高性能の解析装置があればF-22をレーダーで捕らえることも可能
現在の戦闘機に搭載されているレーダーでもF-22を捕らえられるけど距離はかなり短くなる
からステルス機が有利なだけ

はっきりいえば、兵士の命の価値なんてのは能力次第だろ。

バカ高いステルス戦闘機をビクビクしながら運用するより
安い戦闘機で訓練したほうがまし。運用でカバー。

正直日本の産業はどんどんレベルが落ちてるのに、いつまで
金で解決しようとしてんの。身の程を知れよバカども。

輸出解禁前夜に鳩山政権誕生ってオチだろ

>>287
Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

>>300
そうだった・・・orz

>>57-61
パクリってのはありえないな・・・・

国防総省が大量のＰＳ３を購入（事実ですｗ）してるから武ラックボックスは、
まんまＰＳ３が縦置きされてると予想ｗｗｗ

>>301
今大綱改変中だし
もともと今回の機種選定に対地性能なんて求められていない

>>300>>302
Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

軍用機ミュージアム
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090603warplane_museum&j4

ユーロファイターをライセンス生産とかいってるけどさ
ライセンス料いくらか知ってんの？

>>304
ということは、北朝鮮の核のまえには無力。

>>295
こーゆーかっけええＦ３目指そうぜ！
http://j.orz.hm/?pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/45/f0110045_16444810.jpgまあ、こうはならんだろうが。

それにはアメリカがパートナーだと無理なんだよ。
絶対に作らせてくれない。でも自力だとかなり時間がかかる。
今一番日本に協力するおって言ってるのが、ＢＡＥなんだ。
ユーロの窓口の。そこと組めたら結構早いかもしれん。まあ、政治障壁も
凄いし、ＢＡＥは販売ノルマ未達成だから甘い事言ってるだけかもしらん。
だけど、一番「芽」があるんだ。

今日のF-Xスレか
ここんとこ毎日新しいのが立つね

>>248
地上のレーダー基地からは補足されるわけですね。

>>262
うん
F-35はステルスで良さそうな機体だね

そのF-35とやらはライセンス生産OK？
　 -＞台風は欧州設計者の練習。日本人設計の練習/補助戦闘機開発しろ！
実戦配備いつ？ --＞配備/対日販売　2012/2014年　但し19-27ヶ月遅れている　
F-4EJ改の退役に間に合うの？ --＞大綱は2014年F35配備計画。遅れたら定数未充足又はつなぎリース
横入りだと費用負担してる他の参加国から文句来ない？--日本配備は2014年x50機から遅れるかもな
マッハ2出る？ ---->エンジンを21tにかえれば推重は台風同等
　　　　　　　　　　つーかマッハ２なんて使わないじゃん（ｗ
音速巡航出来る？ --＞スクランブルはF15やF4くらいだろうが優先度５位くらいの要求だから妥協
　　　　　　　　　　　空戦は、近接戦なんてするなよ。距離をとれば目くらは嬲り殺しできる
兵装少なくない？ --＞考えが古い　ステルスなら高空投下SDBで貫通力が得られる
　　　　　　　　　　　弾薬備蓄スペースを考えればSDBに切り替えたほうがいい　
　　　　　　　　　　　対艦ミサイルはリンクで戦術トマホークや新SSMx６０本を誘導すれば
　　　　　　　　　　　ミサイル４発携行ｘ１５機分の仕事ができる
　　　　　　　　　　　　ミーテイアは液体燃料だから引込翼に改造汁

>>311
目をゴシゴシしてる間に頭上を追加

>>308
制空権確保出来なきゃ対地攻撃なんてまともに出来ない

>>314
馬鹿！！
おまえ、2次大戦やっているのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>315
地上からの対空砲火、ミサイル等もあるけどね。
ぶっちゃけ日本にそういう敵防空網制圧任務は不可能。

おまんじゅうをあげたのか

>>315
いや現代戦でもそうだよ
衛星で偵察してとかはレーダーサイト等の剥き出しの固定目標だけ
制空権取って偵察機マメに飛ばして情報収集して
攻撃機運用しないと地上目標を攻撃するのは難しい

>>316
日本にＦ２２はいらない。

ゲーﾂ！


死ねよ。支那勢力の窓口

もし、らぷたんがＯＫになったら、Ｆ４の数だけらぷたん輸入で
Ｆ１５の数をタイフーンをライセンス国内生産でいいんじゃ？

>>318
馬鹿！！
そんなことをやっているあいだに日本を核ミサイルが襲う！！！！！！！！！

仮に輸出使用のカスラプが日本に来るまでには
航空機による対地攻撃は無人機の集中運用になっているはず

今日の新兵器は明日のスクラップ
ラプたんは痰つぼでタイガーシャークの後継として呻吟するであろうｗｗ

いちいちアメリカ様にお伺いたてないと買い物もできんとはなげかわしい
ロシアでもドイツでもイスラエルでもいいじゃん
黙って裏取引とかできねーの!?
戦闘機にも改造可能なジャンボジェットとかを輸入して偽装とかすればいけそうだ

日本が買ってもどうせ機密情報流出させるだけだからいらない

と考えてしまう俺は非国民ですか？

>>319
敵防空網制圧任務とF-22を日本が導入するかは別問題だがな。

劣化版はいらないよ

心神はどうなったの？

中途半端なの買うなら国産でしょ？

日本はなんでまたアメリカでさえサジ投げたラプターにこだわってるんだ?

やった―――――――――――――っ！！！！！！！
ぶぁんずぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いっ！！！！！！！！！
支那チョン共ざまあ！！！！！！！！！！！！！
＼(^Д^)／
これで日本も安泰だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！！！

>>329
特アが最も嫌がる戦闘機だから

>>298
知ってるよ　ただ
「遠距離で相手より先に探知して撃ち殺せる」というのがレーダーの売りで　

目視やIRSTでも発見できる距離で探知できたって「レーダーがないのと同じ」
でしょう（ｗ　レーダーの意味がない

それにステルス相手だと長射程レーダーミサイルの頭についている
小型レーダーが相手に食いついてくれない

ARH撃ってもSARHと変わりなく、回避機動したら当たらない

結局
非ステルス
　目隠して/視力0.0001のど近眼が眼鏡外して　ナイフ振り回す（短射程赤外線ミサイルで戦う）
ステルス
　目を開いて/正常視力の兵士が、機関銃を撃つ（ARH長射程レーダーミサイル）

日本だとF15の設計思想のためにドックファイト万能・推重信仰が強いが

第二次大戦のとき一撃離脱を取り入れずに巴戦にこだわったように
空戦の戦術思想が古いのかもしれないよ？

F35は1500馬力エンジンのヘルキャットって感じに見える

ゲーツの耳元で囁け
「日本が独自に（戦闘機）開発しますよ・・いいですか、ヤなら素直に売る事です」

>>99
それは海兵隊仕様のF-35Cな。

仮に日本が調達するとしたら普通にF-35Aになるだろ。

>>326
馬鹿！！
Ｆ２２のような高価な戦闘機をいったい何に使うつもりだ！！！！！！！！！

ラプターの輸出仕様ならライセンス生産可なのか

＞禁輸解除につながる措置が盛り込まれた２００９会計年度補正予算案を可決した。

よくやった。褒めてつかわす。

>>103
まあ、確かに少数のタイガーより、馬鹿みたいな数のシャーマンだよなぁｗｗ
やられてもやられても沸いてくるｗｗ

>>335
F-22をSEAD任務に投入する気なら随伴できる電子戦機も必要だけどね、いくらステルス機とはいえ。
今のところ導入の気配すらないが。

>>326
目的がはっきりしない！！

>>323
らぷたん＝アメ版戦艦大和ですか？

>>337
北朝鮮はアメリカの兵器売り込みのための道具のひとつ

>「大きな問題だ」と不快感を示した。
何を言ってるんだ？
金が無いからF-22の調達を中止したいと言っていただろ？
F-22の調達を中止するのが予算不足の問題でなく
F-35の関連企業に金をばら撒きたいからだと本音が出たのか？

>>335
使わない
抑止力のための兵器だから

>>336
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

>>335
高価に思えるが、この先数十年も買い換える必要が無くなるんで、かえって安上がり
ユーロじゃそうならない

>>5
高いんじゃボケ！って話なだけだろ。

>>344
馬鹿！！
そんなもので核ミサイルを抑止できるはずが無いだろ！！！！！！！！！！！

>>343
F-22・F-35は両方とも主契約はロッキード・マーチンなんだけどね。

>>346
馬鹿！！
必要性がない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

バカ高い劣化型F-22なんか買う事になったら日本はほんとに終わりだ。
拒否権発動してでも却下してください

>>335
ギレンの野望で言うと
61式の物量よりガンダム少数を上手く運用するほうが安く付く感じ

>>338
「中の人」が問題

車両なら国民の多くが免許を持っているので
中の人には困らないが
船や飛行機となると出来る人間は激減する

「国民車」ならぬ「国民飛行機」の発売か
国が金を出してシミュレーターを作って全国のゲーセンに配備すればあるいは…

ここの人達は何でこんなに軍事に詳しいの？

作った国ですら、バカ高いわりに使えねー、と内心思ってるものを買う馬鹿な日本。

>>1

安心しろ劣化版なんて買わないからｗ

>>334
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
エスコン儲やフライトシマーが
「防空任務はお任せを！」

日本終了のお知らせ。

マジでユーロファイターになりそうな勢いだったからビビったんだなｗ

麻生GJ

F22は中国がアメリカでロビー活動を行ってでも、日本の購入を阻止したい戦闘機
買わねばならん

本とはしてやったりと、舌出してるくせに
ほんと毛唐はオーバーな小芝居が大好きだな

>>353
出世ウホが、スレが終わりそうになる度に次スレに誘導するから。
もうかれこれ１か月ぐらい。

このF22なら買い

138 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M [(´∀｀)sage!!] 投稿日：2009/06/03(水) 22:52:45 ID:r8lxKQMj0

>>128
軍板で米国側の発表の翻訳・解釈を見たけれど・・・。
オミットされるのは電子戦関係
機体とエンジンはそのまま・・・らしい。

でもライセンス生産は難しいと思うが。

>>335
おいおい、何に使うかって？
核兵器って何かわかってるのか？

中国、韓国がメチャクチャ嫌がってる理由を考えろよ。こんなに格安な
対外的に強力な通常兵器はないぞ。

>>359

AAM4か5詰込めば先制攻撃し放題だしなｗ

>>357
数百発単位でミサイルがあるのがデフォのエスコンはともかく
フライトシマーにＧ耐性をつければパイロット出来上がりじゃね？

管制機に載せて管制機からの遠隔操作ならＧ耐性も不要だし

F-22DG

>>332
WW2で巴戦に拘ったのは初期の英国だけだと思うが

>>359

このカキコ、そういえばずいぶん前から目にするが
オージーやイスラエルでさえ輸出禁止になっているのを
スルーしているのは、なんか悪質だな

シナ人諜報網にラプの機密を漏洩させたい一心なのかぬｗｗ

何で大問題なんだよ。シナ人の手先かと疑いたくなる

いくら米帝が劣化しようがF15Jみたいな事になる

日本のステルス戦闘機「心神」

http://focus.allabout.co.jp/contents/focus_closeup_c/worldnews/CU20071215A/index/

>>340
あーまあ北朝鮮対策もあるが

F22が必要なのは
　１）陸自隊員の人権のため
　　　陸自は装甲車がなく、大型ジープみたいな高機で移動するので
　　　クラスターを落とせば鉄片で体を引き裂かれます
　　Ｆ２２があれば洋上で撃ち落せます。台風だとＰａｋ-ＦａやＪ-ＸＸに落とされます
　　　（それと陸自に装甲車買ってあげてください。人権問題です）

　２）日本の子供が中華クラスター不発弾で死なないため
　　　中華クラスターは品質が悪く、不発弾が多く発生しますから
　　　日本中不発弾まみれになります
　　Ｆ２２があれば洋上で撃ち落せます。台風だとＰａｋ-ＦａやＪ-ＸＸに落とされます

　３）本土決戦を避けるため
　　Ｆ２２で洋上で敵艦の位置座標をレーダーではかって通報し、陸自の対艦ミサイル
　　数百本を浴びせて洋上で沈め、悲惨な本土決戦を回避できるかもしれません
Ｆ２２があれば中華イージスのレーダーに見つかりません。
台風だと防空艦のレーダーに見つかってＰａｋ-ＦａやＪ-ＸＸに落とされます

　　４）軍事費で福祉が圧迫されません
　　台風なら1200機必要で　空自予算が3倍　防衛予算が７兆円必要で福祉が圧迫されます
　　Ｆ３５なら８００機　　空自予算が２倍　防衛予算６兆円必要です
　　Ｆ２２なら４００機　　空自予算が1.1倍　防衛予算５兆円で福祉を圧迫せず

　　Ｆ２２だと安価で良質の国民保護を提供できます

>>371
実証機になんの用だ？

>>369
ゲーツとしては早々にF-35調達に移行したいところなんだが
議会がライン維持と追加生産の予算を議会が通してしまったのでそれに対する不快感だろう。
輸出仕様の調査費は額的には微々たるものだしこちらを念頭に置いたものではないと思う。

>>365
職業パイロットとゲーマーを一緒にしないでｗ

戦闘機のパイロットは軍人です。尉官以上はなれません。
政治的な要求がなされます。

正規の教育を受けてないと空軍士官は無理かと。

F22 イナズマの220倍

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f75777110

>>372
馬鹿！！
そんなことをやっている以前に核ミサイルが本土に命中している！！！！！！

どうせアメリカボッタクラレルんだしいずれは国産もほしいねえ

>>372
372 なんて架空のお話だ。そのまえに、核ミサイルで日本人は大部分
が死んでいる。

>>375
ＷＷ2の時には学徒兵を乗せてたじゃん。

普段からゲーマーとして置いておけば非常時には使えるよ！

アメリカの実験機なんか地上からＰＳのコントローラーで動かしてたしｗ

>>377

制空とればAAM4で空中爆破出来る　　　　可能性がある。

ゲーツは金もらってるのか・・シナからｗ

>>380
ゲーセンとかネットゲーのスコア上位にスカウトが来るのかｗ

>>372
あー、あー。
日本国民が核ミサイルで大部分死んでいても
自衛隊のＦ２２は逃げられるなー

>>309
デルタ翼は時代遅れって軍オタが言ってた

F22のモンキーモデルだろいらねえよ
国民投票で国民に決めさせろ
それならアメリカ政府も文句は言えない
アメリカがゴリ押ししたらデモでもすればよい
アメリカのマスコミがアメリカ政府を叩くだろう
民主主義を否定するわけだからな

>>383
メリケンでは実際にあったんだわw

>>385
日本の自衛隊は、格好よくなりたいので超高価なＦ２２がほしいそうです。

北の核兵器はまだ4発ぐらいしかないだろ

おい日本の政治家どもｗ

はっきりイラネって言ってあげないから

こういうおかしな輩が出てくるんだろｗｗｗ

>>389
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

日本は100機ほしいんじゃないのか？

>>387
お〜、某映画みたいな話だなｗ
そう言えば・・・20年近く前だけど・・・
地元の某駐屯地近くの書店で「丸」を読んでると、「君！こういう物が好きなのかい？」
とか声をかけられて、陸自に連れて行かれてしまうという都市伝説があったな・・・ｗ

>>392
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>383
アメリカは歩兵すらＦＰＳで集めたり訓練してるよｗ

スポーツジムで体を鍛えてＦＰＳで戦術を鍛えて
外を走り回る訓練は控えめ

心神て本当に完成実用化できる見込みあるのかな?
別にステルスなくても攻撃当たらないならいらなくね?
超高高度から爆撃とか急降下攻撃かけて即離脱すればいいじゃん
スピードが敵より上回れば無傷で生還できそう

>>393
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

いい加減外国に頼るのやめろ
早く武器輸出解禁して
自前でどんどん作れよ

>>396
>>373

>>395
ゲームは痛くないからいいけど、実際はイヤだなあ・・・・

>>395
なんというUSA版ゆとり教育。
米軍パイロットだと、メガネかけてる奴が結構いる。

>>391>>394>>397

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>395
そう言えば、あるＦＰＳの販売文句で、もとは米陸軍の訓練用だったってのがあった気がするな
俺はＳＦ専なんでヌルーしたが

自前でドンドンといっても予算がないベ？

相変わらず超汚染人が粘着してんな。
ﾁｮﾝｺﾛ　ｼﾅﾁｸは赤ちゃんｽｰﾌﾟでも飲んでろ。

9条修正はまだ10年ぐらい掛かるかねえ？

>>401
そうは言うが
　客観的に見れる
　（全員同じ運動能力な為）体力馬鹿の暴走を抑制出来る
　それほど疲れない＆片付けや準備が簡単だから何セットも出来る
空砲撃ちまくるより予算が安く付く

と言うのは中々良い方法

>>403
アメリカズアーミーだったね

ゲームの最初に救命方が説明されるとか聞いたことがあるｗ

>>377
あー核ミサイルっすか
ＮＰＴ脱退して核ミサイルを開発しようとすれば
アメ公に貿易・金融制裁されて
　トヨタ・ソニー・東京三菱が死んで、原発が止まって日本終了です
または中露が日本の核施設空爆します

Ｆ２２/Ｆ３５を買って米議員をワイロで買収してＢ６１核爆弾を核シェアできれば
（ドイツ・イタリアはそうしてます・ＮＰＴ違反ではないのでアメ公は容認してます）
中国/北朝鮮が日本に核攻撃された場合、報復核爆撃できます
----------------------------------------------------
台風の場合　レーダーに捕まってＰａｋ-ＦａやＪ-ＸＸに落とされます

これはタモ神様というナイキのつくも神様がおっしゃっておられます
一応軍事専門家なんで一番現実的に近い核武装論です
逆に
１）国連安保理で北朝鮮武力制裁決議を出して中国が拒否
２）国連総会２/３再可決で武力制裁決議
３）Ｆ２２/Ｆ３５で核施設空爆破壊。核生産を「強制終了」
-------------------------------------
してしまえば、北核は今はたった5個しかないので怖くありません
「戦闘機で核施設空爆してしまえば、核ミサイルが生産できなくなる」
のを頭に入れてくださいね

ステルスＦ２２/Ｆ３５だときづかれず近寄って爆撃してすぐ逃げられますが
台風だと北朝鮮のレーダーに見つかって中国空軍機と空戦になり
「日朝紛争」が「日中紛争」に拡大します

まあそんなわけで、ステルスは中国や北朝鮮の核から国民を保護する上でも
Ｆ２２/Ｆ３５は極めて費用対効果の高い戦闘機といえるでしょう

>>385
>>388
水平尾翼を付けて貰えなかったおかげで制式機になれなかった
YF-23とXF-32が草葉の陰で泣いてます

こんなニュースよりもおれは9月の選挙で
民主が勝ってしまうという恐ろしい結果を想定すると
何もかもが切なくなる・・・・・・

何で民主に投票できるんだよ・・・・
平時でもないのに・・・・・・

その次の選挙で自民が勝っても
それまでに日本のすべてが終わらされる可能性が高い

未来が怖い

民主の保守派の健闘を祈るしかないｗ

>>409
XF-32なんてのは無いけどな、X-32はあるけど。

まぁX-32は無いと思うけどな、デザイン的に。

>>20
亀レスだが戦艦を相手なんかしねーよ！
軍艦の間違いだろ。
軍艦を相手するのは対艦番長のＦ２だ。

>>412
X-32カワイイじゃんｗ
マンタみたいで好きだぞ。

>>402
憲法9条に謳われていることを忠実に守るには
威嚇すらしてはいけないとあるのだから、敵がこちらを攻撃全滅せんとしてきても
決して戦ってはならないとある。
要するに自衛隊そのものの存在意義すらないのだ。
国を守ってはならないという意味なのだから全く理解に苦しむ憲法だ。
この憲法を何年たっても全く改正することなくいたずらに時が過ぎ
防衛手段を持たずに現実と矛盾したまま放置している政府が他の国にあるだろうか？
このこと自身が他国から見て日本を侮辱する良い材料ではないのか

>>410
つ マスゴミの先導
どうやらマスゴミにとって、自民よりも民主の方が都合が良いらしい

>>410
日本州から日本省もしくは日本自治区になるだけじゃん。
漢字の勉強しなきゃならんのがうざいね。

9条を例えばさ無視して戦闘したら罰則というか罪はどのくらいなんだろうね？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一年前は　ゲーツ国防長官も輸出容認だった
　　　　　　　
　　　　　　　９年前は民主党クリントン大統領も輸出容認

　　　　　　　ロッキード社はＦ−２２Ｊで生産ラインを維持し
　　　　　　　将来の米軍からの受注を目指してる♪

それをきいて小学生になる娘が号泣した。

>>418
普通に傷害罪か殺人罪

なんで？国を守って泣くってなんか変だね^^；

だからユーロファイターでいいじゃないか。

>>419
議会はブッシュ時代から輸出反対だったがな。
まさに民主主義かもしれんｗ

輸出使用はラプ痰

>>415
GHQでさえとっとと修正するもんだと思ってたのにねえｗ

>>416
厚労省局長を逮捕　証明書偽造容疑　郵便不正、政界関与解明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090615-00000002-san-soci
>　違法ダイレクトメール（ＤＭ）に端を発した事件は、
>障害者福祉の根幹を担う厚労省の組織的な関与が問われる事態に発展。
>証明書発行をめぐり、民主党国会議員が厚労省側に口利きした事実も判明しており、
>特捜部は今後、政界の関与を含め全容解明を進める。

これ、TVでやった？
おれは見た記憶が無いんだけど・・・

>>408
＞アメ公に貿易・金融制裁されて
牧畜業界「日本に牛肉を売らせないだと？舐めてんのかゴルァ！」
穀物メジャー「日本に小麦を売ってはいけない？困りますねえ…」

核施設を日本海側に作って下手に爆撃したら中露が核汚染でやばいようにしたらどうだろ？

>>418
「超法規的措置」で無罪
便利な前例がある

いや憲法はそのまま読んでも自衛隊は存在していい
なぜならば前項の目的を達するために陸海軍その他の戦力を保持しないと
書いてあるだけ、「前項の目的」とは国際紛争の解決のための戦争をしない
ということが前項の目的、だからそれ以外の、前項の目的以外の場合
相手国から核攻撃されたり相手国から侵略された場合、国際紛争の解決
のためではないから、相手が勝手にっこうげきしてきたわけだから
前項の目的ではない戦力は持ってイイ

もう一度ＧＨＱ作って修正すれば早い9条ｗｗ

完成するかどうか、何時買えるかどうかも不明なF-35は論外。

>>429
国際紛争の解決のためじゃなく、世界征服の野望のためでも良さそうだな

国際紛争だから国内つまり日本の領土内ならＯＫだろｗｗｗ

>>429
侵略されることも「国際紛争」な訳だが。

>>1
>ゲーツ国防長官

中華系の支援者がいるんだろw

開発スケジュール

2009　F-22生産中止　PAK-FA初飛行予定
2010　心神実証機の製造に着手　F-35輸出版の製造受注可能　F-15SE初飛行予定
2011　心神初飛行予定
2012　アメリカ大統領選　F-35B/C配備予定　
2013　心神実証機開発終了　F-35A配備予定
2014　F-35輸出版の引渡し開始（最も早い場合）
2015　F-22の禁輸条項期限切れ　PAKーFA量産機の生産予定　J-XX就役予定
2016　アメリカ大統領選
2017
2018
2019
2020
2025〜2032頃　F-15J/DJ退役開始

>>434
侵略の排除は「解決の手段」ではなく「自衛権の行使」

ゲーツはボーイング、ダグラス側って事でおｋなの？

>>438
F-22もF-35もロッキードなんだが…

いらねえよ

って言ってほしい

アメも計算高い割には、日本の動向に疎いな。
鳩山兄内閣が、ダウングレードしたＦ２２を１００億円増しで買うわけがない。
鳩山がＦ２２には興味ないと言っても、値下げさせる為のポーズだと誤解して、どんどん値下げ提案をしてくるだろうがね。
いくら危機を煽ってマッチポンプやっても、無駄だよ。
しかし、型落ち二級品をフル装備機の１００億円増しだなんて、ふっかけたもんだね。
自民もなめられたもんだ。
ま、「金に糸目をつけない」なんて言ったら、足下見られて当然だがね。

>>438
いやいや
ノースロップ･グラマン側で

B-2とか売ってくんないかな

＞大統領の拒否権行使については「まだ先のことだ」と言及を避けた。

取り敢えず小浜市にでも呼んで接待漬けにしようよw

オバマが拒否権を発動したらユーロファイターにすればいいじゃん。
輸出型ラプターの計画が継続したとしてもリミットは来年度予算のときまでだろう。
そこまでに具体的な話がなければユーロファイター、話が進めばラプター。
まあ、防衛省もこんな感じで考えているんじゃない？

ここは逆転の発想でFXにACー130なんてどうだろう
AWACS前提でだが空対空をゴテゴテつければ意外といけるかもしれない

ような気が

しないこともないような

アメも分かってないな。
自分が売りたくないも何も、民主鳩山じゃ、初めから買う気ないよ。
「捕らぬ狸の皮算用」だね。

もし日本が買えることになっても
なんか徹底的に劣化させられそうな雰囲気だけど・・・
劣化させるためだけの費用に1000億円って・・・

主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務めるレキシントン・
インスティテュートの防衛アナリスト、ローレン・ソンプソン氏によると、
日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら拠出してもかまわない
との姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を要する部品を取り
除くなどして輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602

なんだ、アメリカの三文芝居か？

ゲーツ君はよっぽどF-22を増産したくないんだな

>>447
>>362

>>428
＞アメ公に貿易・金融制裁されて
農家「牛肉を売らせないだと？舐めてんのかゴルァ！」
穀物メジャー「日本に小麦を売ってはいけない？困りますねえ…」
そこで
親中売日売電大統領「シナ　日本の核武装阻止の為に、米国債、牛肉、小麦買って」
シナ　　　　　　　「仕方ないアルね　日本核武装断固阻止のためなら協力するアル」

国民を核から守るため、核抑止は構築したいけど、ＮＰＴ脱退はムリに近いというのが
軍板の多数意見かと　ありうるとしたら核シェア＋ステルスとかＮＰＴ改革でしょーね

ただ、「北朝鮮に核抑止って効くの？」は軍板でも懐疑論はあり
----------------------------------------------------------
その場合　核施設空爆で、北＝狂人にこれ以上核＝刃物を持たせないと言う方向性ですね
韓国が反対するんだけどね
みんす党のバカなところは
「核施設空爆すればソウルが砲撃されかねないから軍事オプションは現実的でない」

バカな、5発もっただけで「日本の五大都市を無慈悲に核攻撃する」とか言っている
北が数百発も核もったらヒトラーみたいに変な自信もって戦争はじめちゃって
韓国は消滅しちゃうって
韓国は痛い手術（核施設空爆＆ソウル砲撃）を怖がってガンを悪化させている
バカな患者みたいなもので
それに引きずられてどうするんだ。民団のカネに脳まで犯されすぎ





核施設を日本海側に作って下手に爆撃したら中露が核汚染でやばいようにしたらどうだろ？

Ｆ２２戦闘機は２４７億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090606-00000127-san-pol

久間じゃ、誤解されるよ。
恐らく、アメに相当なホラ吹いたんだろうがね。

>>451
オージー「ここで売りつけて大儲け」
中東「石油価格の下落は困るので日本に売るよ」

基本的に狂人は
警察による逮捕とかは理解できないが
相手の戦闘力は大体理解できて
相手の方が強い場合は手を出さないことが多い

>>428
秋月｢そう！これは超法規的措置！
俺はこの非常事態のため一人の少女の人生を敢えて敢えて見てみぬ振りをするのだ！｣

>>441
＞鳩山兄内閣が、ダウングレードしたＦ２２を１００億円増しで買うわけがない。

それは出世うほのミスリードだよ（ｗ
Ｆ２２の米軍購入価格150億円というのは開発費が入っていない
開発費込みの実際のＦ２２米軍購入価格は３００-３４３億円
円換算
.........開発費...製造費...合計...機数...開発単価...製造単価...合計単価　
F22.......2.8兆....3.4兆......6.2兆.......183.....153億..............185億........338億
F35.......5.7兆...25.5兆...31.3兆...2458.........23億.............104億........127億
台風......0.8兆....3.2兆......4.0兆......323.......25億.................75億........99億⇒110億 　

日本国自衛隊　そろそろ反撃してもいいですか？
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=3mQ56TGW0XA&feature=related

これはユーロ選択に良い流れ

米議会はともかく、日本議会が民主党になったらF22終わり

　ゲーツ氏ね！！！中国の犬！！！

そろそろ民主の「ユーロ」発言が欲しいとこだが、
全く気がきかねー野党だな。

どうせもらってもブラックボックスの塊だろ
沖縄に米軍戦闘機として配属されてるから自前で持つ意味もない

ユーロ闘にしろ

>>456
鳩山内閣はJ10買うんでしょ？

>>441
同等品でも買わない可能性がｗ

Ｆ２２の輸出仕様もかつてのＦ１６／７９の様な中途半端な物になるのではないかと
今の半島情勢も含んだ我が国の周辺の事態はかなり緊迫の度を増している。
今必要な物を今選択すればいいと思う、それは、Ｆ２或いはＦ２の改良型がイイと思う
その理由は、Ｆ２は今現在量産されていて即戦力であって、搭載量から言ってもこれは
Ｆ／Ａ−２といえるぐらいの支援戦闘機だから、敵基地攻撃能力として必要な機材だと思う。
エンジンもF110-GE-132に換装すると１０パーセントパワーアップ可能
戦闘機はエンジンの余剰推力がそのまま運動性能に変換されるから、パワーアップで
別の機体と言うぐらい空戦に強くなる、そして、開発中のＡＳＭ−２のデータリンク型
に対応して、対地攻撃能力もＡＳＭ−２改とＪＤＡＭで完璧
あとはＡＭＭ４の運用能力を付加すれば日本の国情に合った使える支援戦闘機になる

「猿芝居」もいいとこだな。
そんなクサイ芝居じゃ、無理だね。
霊感商法とまったく同じ手法。
壺や印鑑が戦闘機に変わっただけ。
アメの最近のマッチポンプ芝居も、迫力に欠けるね。

モンキー仕様なんて要らん。

>>465

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜とりあえずＦ−２は　今あるやつ　対空ミサイル撃てるようにしろよｗ

もうこういうブックやめてくれよ
売る気ねえんだろ、イライラするわ

F35なんて空母でも無いとマジで要らない子だよね
海自のDDHだっけ？あれにﾊﾘｱｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝ積むならまだ分かるが
それでも運用に困りそうな
ｹﾞｰﾂ＝剥げたかﾌｧﾝﾄﾞみたいなｲﾒｰｼﾞで良いのかな？

ゲーツざまぁwwwwwww

>>470
米空軍もF-35買うんだが…

>>429
意味不明の解説だ
他国からのあらゆる攻撃の中で国際紛争ではないものがあるとはどう考えても理解に苦しむ。
君の言ってる事は言葉のあやを疑義解釈しようとしているだけであって説得力が無い。
そもそも第二次大戦終了時に儲けられたこの憲法、二度と日本が戦争を起さないように
するために封じ込める為に設けられたものである事は誰もが知っている事。
すなわち、どこの国とも絶対に武力行為の全てを喩え威嚇であってもしてはならない。
としているのである。
その事、自体が大戦終了時のあの時代だからこそそれで良しとしたもの。
しかし、時代は変わり現在の日本にはあまりにも矛盾があるので改正の必要を感じている
というのが今、問題視されていること。
それを作られた当時のままでよいと疑義解釈しようとするのは愚かなだけ。
もっと真剣にこの問題を直視すべきではないか？　と感じる。

>>470

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２がいちばんかっこいいし　空中戦は敵なしで大好きだけど

　　　　　　自衛隊のいわゆる戦力の増大考えるならＦ−３５かな？

>>473
外交の最終的手段としての能動的武力行使を永久に禁ずる、ってだけだろ。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_CWDFRyZI6s&feature=related

>>470
F-35？腐っても第五世代
F-15より戦闘力は上だよ。

対抗できるのは、F-22とPAK FAくらいじゃね？

>>474
個人的にはロシアのＳｕ-５０がいいな。
http://www.ppmsite.com/forum/files/su_50_pak_fa_178.png

ラプターを凌ぐ超絶性能らしいし、デザインもなかなか。

>>474
戦力増大を考えるならトムネコ改修バージョン

>>477
いさくの本にのらないかと、ワクワクしてるｗ

？
F35はカメつーか
スッポンだろ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜爆弾庫にもミサイル積めるようにするらしいから

　　　　　　　現状のAIM-120　４発以外に　さらに数発内臓出来るらしい　　３５

鳩山宇宙人　F22などというムダ使いはやめて、母子家庭を援助すべきだ。

ミンスならきっと北を止めれるんでしょう、身内みたいなものだしｗ

>>479
宇宙も飛べる上に人型や中間形態に変形して陸戦も可能な奴ですね？判ります！

>>481

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それ考えるとＦ−２２しかないね

>>5
あとトラブル多いよね、F22

支那がよろこぶだろうな

とりあえず　200機買おう

せめて在日米軍に大量配備しとくれ

まずは使えるかどうか確認しないと、無駄なものはイラネ

倭猿にF-22は無理

>>485
あ〜、ソロムコなｗ

>>325
それは、情報操作による洗脳ですよ。
日本よりも米国の方が中国人が多くて機密情報流出も深刻。

なんせ国防総省からＦ３５の設計図がハッカーに盗まれたくらいだしｗ

>>485
ついでにトランスフォームできる宇宙戦艦も作ろうぜ

F-35ならラ国出来無いと意味ないね。
F-22ならFMSでも諦めがつくけど。

>>496

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３５はＯＫらしい

ま、アメもグアム移転費で味をしめたからね。
海兵隊８千人の移転に、「兆」の金がかかるわけないだろ。
アメ兵用の高級住宅３千５百軒まで請求するほど、つけあがらせたのは、恐らく金丸の「思いやり予算」だろ。
移転費用なんぞ、どう高く見積もっても、装備の梱包運搬費用を含めて３５億円。

>>482
＞爆弾庫にもミサイル
いやそれやってミサイル4発だろ？
それ以外のウエポンベイなんかあんのか？

Ｆ３５？
完成するかもわからんものなんか買えるか！
金と時間をドブへ捨てるようなものだ

（　＾▽＾）＜Ｆ−２２に　GAU-8 ３０�_ガトリングポッドを　



>>499

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜でかいから専用のラックつくっていっぱいつめるらしい

F22なら買えば良い
F35は海自が空母とｾｯﾄで買わないと意味が無い

それにしてもF22もF35も日本に来るのはまだ先だな

それより最近哨戒機かホークアイが夜でも飛んで行くんだが
ノイラじゃ無いからそんな気にならんがなんとかして

>>502

（　＾▽＾）＜Ｆ−４より静かなＦ−１８

>>473
そもそもの話になると、そもそも日本国憲法は国際慣習では
無効だと言うことが言える。なぜならば、戦力化に成立した憲法は
その国の意志が反映されていないから、と言うことが言える。
たとえばフランスではナチスドイツの占領下に憲法を改正しているが
連合軍によるフランス解放後にその憲法の改正手続きによらないで
憲法を廃止し、新たに国民の意思で憲法を制定している。
国際慣習としては、自国の意志で自国の憲法を制定するのは国家の当然の権利で
これはどこの国も干渉できない、外国の占領下で憲法の文言に干渉された憲法は
暫定占領憲法とでも言う物だから、自国民の意志で占領下の憲法の改正手続きに
よらずに憲法を廃止して、
新たに憲法を制定するのは独立国として当然の権利だとおもう

>>499

（　＾▽＾）＜だてにズングリしてない

Ｆ１５を黙ってライセンス生産すればいいじゃないか。
だめならＦ２でいいだろ。

今すぐ欲しいなら選択肢はタイフーンかＦ２しかないはずだが。

アレだよ

ガワはランボルギーニ・ディアブロ
中身は軽自動車


ってのが流行ったじゃん。ガワダケディアブロなのに500万くらいするアレ。

それと同じになるよ。

ガワだけF-22スーパースター
中身はソッピーズ・キャモー(英語は発音が肝)

ブーン
　　　 　∧∧　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw
　　 ⊂( =^-^)⊃　　
　　　　(　 ノ　　　　
　　　　∪∪

>>503
騒音計持ってないから判らんが、どっちも同じ位うるさかったぞｗ
A-10は、アメリカ機とは思えないくらい静かだった・・・

ラプターを見たくてトランスフォーマー観に行ったら
原子力空母が沈むわSR-71が変形するわB-29(エノラ・ゲイ号)が映るわミリオタ歓喜の映画に

>>502
なんでF-35Aを無視する？
F-16後継として米空軍はじめ各国空軍が購入するんだが。
アメリカのA型調達数はB、C型合わせたより多いんだぜ？

最高機密満載の戦闘機なんて買うなよ。日本の馬鹿な自衛隊が、
その機密を漏らして、大変なことになるのが目に見えてる。
F22なんて配備しようとしてるのは、軍事力に対して信仰に近い
思想を持ってる人たちだけだろ。
中国・ロシアが仮想敵なら、ＥＵが売ってくれる戦闘機で十分だよ。
アメリカの戦闘機使って100-0スコアで完膚なきまで叩きのめす必要はない。
日本を最終的には侵略できるかもしれないけど、それに見合わない大きなダメージを
与えられるくらいの軍事力を持ってればそれで良い。
アメリカ以外の国は、そうやって国を守ってきたんだから。

>>509

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

2-4【白洲次郎】マッカーサーを叱った男〜戦後復興への挑戦〜
http://www.youtube.com/watch?v=D0Gxwtikizk&feature=PlayList&p=3E19D810FBE70E9C&index=1

3-4【白洲次郎】マッカーサーを叱った男〜戦後復興への挑戦〜
http://www.youtube.com/watch?v=z2yYK5OAmuQ&feature=PlayList&p=3E19D810FBE70E9C&index=2

4-4【白洲次郎】マッカーサーを叱った男〜戦後復興への挑戦〜
http://www.youtube.com/watch?v=rdr03_BhLQU&feature=PlayList&p=3E19D810FBE70E9C&index=3

機密が漏れる？
そんなもん漏れた時に言い訳すればいいんだよ
簡単なことじゃん♪

>>507
ガワとエンジンさえ有ればこっちの物よ

むしろＦ22はガワが重要

しかし、あれほどダメだダメだと言われていたラプター輸出をねじ込むなんて、
麻生の外交力ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ

>>1
あれ、いつのまに禁輸解禁蹴ってみたいな流れに
てか、この予算が通れば、ほぼ確実に日の丸ラプターだな

ラプターを売るならラプターでもいいが駄目ならユーロファイターだろ
間違ってもＦ３５なんて買ってはいけない
あんなの買ったら不幸になるだけ

>>512
それもそうだし、単なるブラックボックスの塊じゃ、日本がバカにされてるのと一緒。
日本がアメのために技術協力したお返しがこれじゃ、ぶさけるなということになるだろ。

F22　１機と中国の最新戦闘機２０機
どっちが勝つ？

空自は、いまだにドッグファイトが強いからってＦ２２にご執心だけど、
ミサイル撃って離脱するだけならＦ１５だって相当使えるし、それ以上の　
性能は要らない。まあスパイ防止法の目的が山田洋行の疑惑隠しにあった
っていう（自衛隊は、政商を通さねば国務省の要人にも会えない）
お寒い状況では・・・・・

>>49
基地街ｗ

>>521
どういう条件？
洋上、電子支援なし、補給なしとか？

>>521
一方的にＦ22がミサイルの数だけ撃ち落す
↓
そのまま基地に帰ってミサイルを積みなおす
↓
また一方的にミサイルで撃つ

>>521
F22
気がつかないうちに中国機は全滅

体感じゃ
ノイラのがうっさいけど
つかファントムなんかもう飛んでない
トム猫も来ない
トム猫が一番可愛い奴だったが
F22も相当うるさいらしいの
こっちに来ないから良いけど

>>521

（　＾▽＾）＜あっと言う間に８機　葬りさって
　　　　　　　追撃らくらくふりきり

　　　　　　　基地で祝杯♪

>521
ラプターはミサイル20発積めないので弾切れになったあとsu30mkkに落とされる

塗料も問題になる。

レーダー反射は、シェイプ(形)だけではなく、

塗料でも反射を抑えるからだ。

熱に変えたり、減衰させたり


F-117や、B-1はそれの塗り替えにカネがかかりすぎている

>>521
ありえない
いろいろとｗ

>>524
いやー、あんま当方知識ないんで
そういうもろもろ条件とかでも違いあるんすね。
洋上とかじゃないですかね、やっぱ尖閣とかあるんで。

>>512
今のペースで中国が軍拡を続けたら、EFで耐えれるかは疑問
もしステルス機を持った日には終了

>>521
F-22はそのまま無傷で捕獲
実はF-22のパイロットの嫁は中国人

>530
ラプターは電波吸収材なんてインテーク内とコクピット周りにしか使ってない

>>522
Ｆ15だとこっちも撃たれる
Ｆ22だと相手のレーダーに映らず一方的に殴れる

>>532
お互いが相手の基地を叩けないとするとＦ22

>>532
補給ナシなら、ミサイルが足りないからF-22でもヤバイかもねｗ

>>532
一方的にミサイル攻撃して離脱出来るでしょ。

ところでさ

タイフーンとF-15SEどっちの方が安いわけ？
この辺はF-4の代替品になり得るから、安いほうがいいよな

>>534
やはりＦ15を2000機ほど大量生産して
ゲーマーをスカウトしてパイロットを揃えるべきか…

嫁は二次元だから国産でいけるしｗ

>>522
違うよ
エンジンを2基積んでるのが重要だったりする。
双発エンジンなら1基のエンジンが壊れてももう1基有るので生還率が高い。
F2開発の時もそこに拘ってて、最後までF16ペースにするのを嫌がってた。

>>539
F-22が手に入るんならどっちもイラネ

>>522はさすがに釣りだろう
マジだと考えるにはあまりに無知過ぎる

>>539
もちろんF-35ですよ＾＾

一般的なモノコック構造を採用し、素材別の機体重量比はチタン合金39%、グラファイト・エポキシ等複合材24%、アルミニウム合金16%、
熱可塑性プラスチック（サーモプラスチック）1%となっている[1]となっている。

レーダー探知を可能な限り避けるため、レーダー波を吸収するレーダー波吸収素材（RAM）を使用するだけではなく、
吸収しきれなかったレーダー波を内部反射と減衰を繰り返して吸収するレーダー波吸収構造（RAS）も採用した。


これ採用せずにステルスは実現できない。

（　＾▽＾）＜Ｆ−２２の強さは、同時索敵　複数補足　同時攻撃能力

ラプター買えるのならラプターでいいよｗ
ブラックボックス化など今に始まった事ではない

現状ならモンキーモデルでもいいんだよな。
改修時に魔改造すれば良い話し。

>>522
周辺国にステルス機が配備されたらどうすんだ。
F-15がロックオンできない距離からミサイル撃たれて終わるぞ。

完パケ納品がイヤなら別にF22のエンジンだけでも良いんだよな。
1基30億くらいのもんだと思うんだが。
ﾏｰﾁﾝﾏﾘｴｯﾀのシミュレータ技術は日本の基礎研究が入ってるんだ、
とりあえず飛ぶものが作れたら飛行管制の構築なんかスグだろう。

誰が旧世代のユーロファイターを喜んで買うやつがいると思ってるんだろうなｗ

>>546
それF-14でもウリになってたよな・・・。

スパイ活動防止法とセットで導入〜
万々歳ｗｗｗｗ

>>540
1機撃墜毎に一枚づつ脱いでいけばいいｗ

ラプター買えなかったら、中国と軍事的な均衡を保つことできなさそうですね。
というか、アメリカは中国の肩もってるってことに。

アメリカがF-22売りたがらないのは「最強は俺だけで良い」みたいな考えを持っているからじゃないのかと思えてきた

F22の強さは完璧なスーパークルーズの一言に尽きる。

ユーロファイターは過大評価だろｗ
どうせ近代化したF-15と大して変わらんよ。

>>555
中国に金つかまされてる議員も居るってこと。
金融危機で日本の重要度が上がったことも風向きが変わった要因のひとつかもしれない。

>>556
それもあるけど基本設計が古いから無駄な部分が多いんとちゃうか？

>>558
AESA積むまでは雑魚。

>>561
F-15どんだけ優秀なんだよ。
というか、アメリカの技術どんだけ突出してんだよ。

>>560
F-22の設計が古いって・・・F-22より新しい設計の機体がどれだけあるんだよ。
単に一機当たりの調達コストが高すぎるんだろ。
開発費込みだと350億円くらいになるようだ。

>>552

（　＾▽＾）＜つか　撃ちっぱなしミサイルAMRAAMの能力だけどね

　　　　　　自己誘導を開始するまでは母機がレーダーで敵機を追尾し、
　　　　　　データリンクでミサイルに着弾予想地点をアップデートするから

　　　　　　敵に見つからずに回避行動とらずにすむＦ−２２は百発百中

　　　　　　Ｆ−１８やＦ−１５も同時攻撃能力はあるが　敵も撃ってくるからチャンスが少ない

しかし、劣化ラプターはタイフーンより強いのだろうか。
スーパークルーズも外されライセンスも怪しいならタイフーンの方が断然いい。

>>541
安全性が高いから双発というのは、アメリカのもっている中で高い方の
機体を選ぶための、左派政党向けの説明みたいな面もあるんじゃないの。
F-16でなくF-15を大量装備するときなどに、事故を起こさないためには
双発が必須と説明してきたような。
F-2のとき単発を嫌がったのは、「単発（安い機体）でも使えるじゃないか」
と指摘されるようになると懸念したから。
自衛隊が、日本人の軍事への無関心を利用して予算を拡大してきた、姑息
なやり方の一例という面もあると思う。

AESAの普及は必然だけど、AESAじゃないから雑魚というわけじゃないだろ

Suica利用できるようにしてね。
あとnanacoも

>>530
確か複雑な表面に、ムラ無く均一に塗装しないと駄目なんだよな。
目標通りの性能が出ないので、日本の塗装技術を使って塗装したら上手く行ったのだとか。

>>552

（　＾▽＾）＜あれは後ろのおっさんの能力

各国開発スケジュール

2009　F-22生産中止　　PAK-FA初飛行予定（ロシア）　KFX開発着手予定（韓国）
2010　心神実証機の製造に着手　　F-35輸出版の製造受注可能　　F-15SE初飛行予定
2011　心神初飛行予定
2012　EF-2000トランシェ３生産開始予定　　アメリカ大統領選　F-35B/C配備予定　
2013　心神実証機開発終了　　F-35A配備予定
2014　F-35輸出版の引渡し開始（最も早い場合）
2015　F-22の禁輸条項期限切れ　　PAKーFA量産機の生産予定（ロシア）J-XX就役予定（中国）
2016　アメリカ大統領選
2017　KFX完成予定（韓国）（但し白紙化の可能性アリ）
2018　
2019
2020　ユーロファイター生産中止予定　　KFX部隊配備予定（韓国）　アメリカ大統領選
2025〜2032頃　F-15J/DJ退役開始

522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/19(金) 21:10:43 ID:G8Yu5tIC0
空自は、いまだにドッグファイトが強いからってＦ２２にご執心だけど、
ミサイル撃って離脱するだけならＦ１５だって相当使えるし、

バカだな
Ｆ１５だと撃ちあいになり中華Ｓｕ３０−日本Ｆ１５両方撃墜
　　　　　「Ｆ１５は1回使用」
1機百億円

Ｆ２２だと一方的に殴れるから中華Ｓｕ３０はドンドン減り当方は減らない
　　　　　「Ｆ２２は何度でも繰り返して再出撃で使えます」
1機250億円　20回使用

どっちがお得かオマエの女房に聞いてみろ（ｗ

>>564
フェニックスミサイルも撃ちっぱなし能力あるんだけどね。
射程は、210kmとAMRAAMの倍。
命中率はAMRAAMより落ちるけど、スペックは今でも凄いな。

>>573

（　＾▽＾）＜うん

タイフーンて中身は旧式機のクセに発売が遅かったってだけで最新鋭面してるからな
2番手面してるけど周回遅れなんだよ、さっさともう一周して来いよみたいな。

>>573
ただ、重すぎるし機動性もそれほどよくない。
なによりフル搭載すると、着艦ができないというのが・・・。
まぁ、先進的というか野心的なミサイルではあったね。

こうならないでねｗｗ

第二次大戦　名言集�[（開戦編）
http://www.youtube.com/watch?v=KbAOmt4eK5c&feature=related

でも、スクランブル発進して威嚇するなら
レーダーに映っているほうがいいのではなかろうか。

>>572
しかも実際の戦闘になれば、ローテーション組んで休み無く攻撃出来るもんな。
スクランブルにおいても、素早く目標に接近出来るのも魅力的だよな。

全般いえることだけど、性能が第二次大戦のそれとは
比べ物にならんというか、もう別物の域だよな。

>>578
知らないうちに後ろから追い付かれてイキナリ膝カックンされた方が驚くでそ

（　＾▽＾）＜F-22のレーダー波が存在することが敵に探知されても

　　　　　　　レーダーにはまったくF-22反応が無いため　

　　　　　　　F-22は一方的に大量のAMRAAMを大量の敵機に正確に誘導できる

　　　　　　　見方のＦ−１５の撃ったAMRAAMさえも・・・・



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜にゃははｗ　　２０機いようが楽勝♪

>>554
それは萌えるね・・・・・・ｗ












もちろんカヮィィ男の子ダヨネ
イタリアか日本がいいなあオーストリアくんも捨てがたいなｗ

>>567
BVRでは、レーダー性能とミサイル性能とステルス性と航空指揮管制などの補助能力の差で決まる。
近代戦で全面戦争になった場合、ほぼBVRでの戦闘で勝敗が決まるだろう。

ユーロファイターじゃだめなの？

>>541
それは事実に反する。
落ちているのはF-15ばっかり。
この間の宮崎沖で落ちた奴も両エンジンが同時に止まっただろ。

ゲーツなんてバスクのパシリだろ

>>566
いや・・それはかんぐりすぎだ

アメ公が何で　単発Ｆ１６の前に双発Ｆ１５　単発Ｆ３５の前に双発Ｆ２２
を出すかと言えば

新しいエンジンは初期故障が出尽くすまで双発で熟成させる必要があるから

旅客機だって双発で大陸間飛行＝洋上飛行は
「最近のエンジンの信頼性向上で、非常着陸点確保した上で例外的に認めてる」
と言うレベルで、前は3-4発でしか洋上長距離飛行は認めてなかった

練習機も双発

「単発機じゃあ九州から沖縄防空作戦とか　北朝鮮敵地攻撃はできない」
という意見は堅すぎにしても

単発洋上飛行は、非常着陸点などを確保して行うのが望ましい
エンジンの信頼性向上した今でさえも

1950-1970年までは米軍でさえ双発が原則で
自衛隊は多少保守的なだけだよ

むしろ、Ｆ８６ＦもＦ２２も1機は1機なんてバカみたいな原則
を振り回すのは財務省

>>572
日米のミサイル防衛着手を受けて、中国はＩＣＢＭの保有数を
大幅に増加させる計画を立てている。
そんなキルレシオは机上の空論だし、もし事実だとしてもその
ギャップを埋める中国の軍拡を招くだろうから意味がない。

（　＾▽＾）＜おっさんいなくても　コンピューターが全部やってくれる


　　　　　　それが　Ｆ−２２

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜にゃははｗ

isolationism is best suit for japanese
(民明書房　第３次世界大戦　名言集〜快適なガラパゴスを目指して〜)

予算案の中の特定の項目だけ大統領が署名しない、拒否する、って可能なの？

>>504
だから憲法改正するなら問題なし、憲法改正しないで解釈だけ変えて戦闘行為をするところに問題がある。

>>475
いやいや憲法9条ではそのような事は書かれていない
全面的に戦闘行為を禁ずるとしている。
日本が戦争行為を出来ないようにするために、これを封鎖する
憲法を制定している。
そしてそれでは他国からもしも攻撃を仕掛けられたときに
日本の防衛ができないことが問題あるのでアメリカが日本を責任もって
他国から守るとした。
これらは全て天皇制を残すことと引き換えに作られたものだ。
しかし、時代は移り変わってきてアメリカもその他の国も日本に対して
国際協力を求めるような時代になってきたからこそ
昔のままの憲法を改正する必要があると言うのだ。
今現在行われている事はあくまで与党が他国との関係において許される範囲内に
於いて解釈を歪めているだけに過ぎない。
そのことを野党はついているのだから、時代遅れのこの憲法を改正すべきだと思う。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>576
F-14Dまではエンジンもうんこだったしね・・・

どうせ拒否権発動するのだろ？もう台風で良いよ、このケチ国家！

そのとおり
らぷたーで制空権まもっても核がドボン
らぷたーじゃない機体で制空権うばわれたら逆に核が来なくてちょうどいいかもしれんｗ
戦略爆撃が始まるけどな

結局ラプター買う金で核乗せた原潜でも買って相互確証破壊の確実性を高めたほうがまし
空母等は核のあとの国威発揚につくるべしｗ

>>586
F-2は、配線ミスとか以外では墜ちてないよな。

>>597
買わなくても海自は既に潜水艦を輪切りにして、
間にユニットを組み込んだ上で再成型に成功済み。
陸自は20年以上前に対艦誘導弾の名称で巡航ミサイルを実戦配備済み。

>>590
後ろのおっさん（RIO）居るとドッグファイトでは、敵を2人で追尾できるからいいんだぞｗ

日本に出したら中国辺りにあっさり技術流出しそうだからなぁ
民主党政権になったら流出どころか外交ルートで渡しかねないし

>>600
神田に栗原で最強コンビってこったろ？

（　＾▽＾）＜だからＦ−１５やＦ−１８は早期警戒機が
　　　　　　　敵機のレーダーから映らない位置に誘導

　　　　　　　そっから電子戦の準備と回避行動の用意しながらあせって攻撃


　　　　　　　Ｆ−２２はジャミングしながらでも自分のレーダー使える
　　　　　　　　余裕で攻撃

もうどうでもいい
どうせ民主党政権だろ

いらない

配線ミスは居たかったね
あんな失敗するから
欠陥とか言われるんだからさ
三菱は好きじゃ無いけど国内メーカーって事では頑張ってもらいたいね

米国→みんす日本→中国→北朝鮮→イラン

らぷたんJはロボットに変形できます

>>576
対爆撃機編隊用最終兵器
と言う気がする。

護衛機の射程外から爆撃機を撃つ

F22って20年くらい前の戦闘機らしいね。
古っ。

>>507
＞アレだよ
＞ガワはランボルギーニ・ディアブロ
＞中身（エンジン）は軽自動車

>>516に「ステルスはガワが大事」って指摘されたな（ｗ
しかしガワがポルシェでエンジンが軽自動車ってＦ３５だろ
「推力２１ｔが出来てないからとりあえず、１８ｔ付けておいたんで
　２１ｔエンジンが出来たら交換してください」みたいな？

タイフーン/Ｆ１５はガワも中身もスカイライン
Ｆ１５ＳＥとかタイフーン魔改造はボデイ弄ってレースチューンの
スカイライン族車仕様？

＞中身はソッピーズ・キャモー(英語は発音が肝)
時代遅れの複葉機は台風やＦ１５とかの第四世代だな
日本はダンプ一杯500円・中国が蛇口をひねればドバドバでてきますみたいな
中国国産戦闘機と同世代の戦闘機なんて買えないよ

>>586
というか途上国にまでばら撒かれてるF-16は落ちるの当たり前だからニュースにならんだけ

>>610

（　＾▽＾）＜まあ　ほかの国から４０年進んでるからね・・・・

>>609
MiG-31と同じって事かｗ

やはり時間を掛けて独自開発しかない
繋ぎで適当にｗｗどうせミンスだし

要するにF-22の輸出に反対してるのはF-35利権で大金が手に入る予定のゲーツだけってことだな

Ｆ２２モンキー　５０機
タイフーン虎３　４０機

の組み合わせでＦ４ＥＪの代替をして欲しい・・・・
出来ればブルーインパルスをタイフーンで。

日本に売るにしても中韓露に盗まれても
惜しくないレベルまで徹底的に劣化させるんだろ

もうさF22買うの諦めて本気で自前の戦闘機開発しようよ時間かかるけど、そのあいだは高い金払ってるアメリカ軍に守ってもらって将来的にアメリカに次期FX開発は日本を無視できないくらいの作るの。

これでユーロファイターにしたら笑える。

何だかんだ言っても、結局はラプターに落ち着くんだろうね。

日本にはインドのような強硬な態度が不足してるから舐められる。

朝鮮人みたいなカス民族を飼ってるクソ自治体（大阪）なんかが
デカい顔してるのがおかしい。

もっと統制を強めるべき。

>>619
F-22買ってその次は国産ステルスで良いかと・・・
F-15 preMSIP 100機の更新

実はＦ22の使い道はＢ１bとかＢ２爆撃機の護衛しかないだよ
ここだけの話な

>>594

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

>>621
馬鹿！！
そんなもので、北朝鮮の核ミサイルに対抗できない！！！！！！！！！！！！

>>624
馬鹿！！
Ｆ２２は、ステルスをいかして敵基地を攻撃するためのものだ！！！！！！！

え、ミサイルも積めるんじゃないの？

ま
20年前に一週間回し続けた構造計算が
今は一瞬で終わるから
設計コストは格段に安くて済むとは思うが
ここ5年位は余り変らんけど

>>623
それがベストだよな。
F-22が駄目ならF-2増産でいい。

>>623
PreMSIP機更新が2020年頃から始まるとして、
仮に国産ステルス作るとしても、間に合わないんじゃないかな。

>>626
F-2とF-22の編隊を排撃可能な防空網はこの地上には存在しない
平壌の主要軍事施設を壊滅させれば北は弾道ミサイルを撃つことすら出来ない

ラプターを一番うまく使えるのは日本軍だけ!!
敵の弾幕を恐れずステルス神風すればどんな敵も震えあがるはず
どこから自爆されるかわからん恐怖に震えるがいい

>>627

（　＾▽＾）＜固定目標しか攻撃できないけどね

　　　　　　このへんはＦ-１８にはかなわない

>>609
デアゴスティーニのビデオコレクションがソースだけど、敵の複数の長距離対艦ミサイルを同時補足→フェニックスミサイルで撃墜出来たらしい。
艦隊の盾と矛の役割だったみたいだね。

>>628
日本への輸出用Ｆ２２は、下記Ｆ１５と同様かそれ以下の性能に仕様が制限される。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

>>633
ステルス塗料をミサイルに塗れば良いんじゃね？

ミサイルなら10Ｇ機動しても平気だし
工場に派遣労働者を並べておけば作れる

>>635
大型の機体とVG翼は、CAPに必要な滞空時間に必要な要素。

F2とF22組んだら良いよなぁ

>>635

（　＾▽＾）＜こないだ　ハープーン６発だかの同時撃破テストに成功した

　　　　　　　Ｆ−１４

　　　　　　そのまま退役

>>639
F2は航続距離が短すぎる。北朝鮮の核にたいして無力！！！！！！！！！！！

F-22で特攻てｗ
ミサイル使えｗ

>>639
・・・・と悪徳兵器商の三菱重工が言っています。

日本の場合らぷたんに対艦ミサイル積むことになるから
ステルス性とか関係なさそう

>>643
兵器て儲かりますか？

>>641
4000kmで短いって・・・。
大体、FIやFS任務と核ミサイルに何の関連があるんだよ。

>>639
Ｆ２は搭載可能重量が軽すぎ。北朝鮮の核にたいして無力だ！！！！！！！！

>>640
モッタイナイオバケが出るレベルだなw

>>644

（　＾▽＾）＜積めない

　　　　　　けどハームは積めるから対艦攻撃は可能・・・対レーダーミサイル

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=phkQA9UH71k

>>648
VG翼だから整備コストがかかるみたい。

ゲーツ

必　　　死　　　だ　　　な

>>18
そりゃ大気圏突破出来る性能に加えて、ハイパードライブ可能…
おや？誰かきたようだ…

>>632
Ｆ２２の日本への輸出用は、下記Ｆ１５と同じかまたはそれ以下の性能の仕様。



日本の自衛隊Ｆ１５の対地攻撃能力

防衛庁(当時)による昭和53年3月4日付け「F-15の対地攻撃機能と空中給油装置
について」では、「ある程度の対地攻撃機能を付随的に併有しているが、空対
地誘導弾や核爆撃のための装置あるいは地形の変化に対応しつつ低空から目標
地点に侵入するための装置を搭載しておらず、この機能は、主として目視によ
る目標識別及び照準をおこなうことができる状況下において、通常爆弾による
支援戦闘を行うための限定されたものである。
なお、F-15は、対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、対地攻撃の機能
に必要な情報処理などは、要撃戦闘に用いられる計算装置を使用してなされる
ものである。」としている。

>>653
>>362

さっきから3タイプのコピペ要員がいるんだが、朝日か？

それが今や空中給油機まで持つようになったんだもんなあ
ほんと時代は変わったねえ

>>1ゲーツ国防長官は「大問題だ」と不快感

こいつの本心が見えたな・・・今までは議会が認めないから売れないと言ってたのに

ネコちんは、そのハンドルと（　＾▽＾）のAAを剥いだら、単なる醜悪なミリヲタなんだよ

>>640
引退は「惜しまれてこそ」

>>653
その部分は自前で増設すれば良いじゃない！

難問のステルスのガワとエンジンがあれば良い

>>653
そもそも対地はF2の仕事だわなw

>>658
醜悪かはしらんがミリヲタなのは間違いない

>>658

あれがミリオタ？

ご冗談でしょう？！wwwwww

>>653>>654
いつものことだけど、アメリカは日本への輸出品には改造許可ライセンスを
与えない。

　　 （　＾▽＾）　　ｶﾞｶﾞｯ
　と⌒ 　 　 て)　　 人
　　 （　　______三ﾌ< 　>__Λ∩
　　　 )　　）　　　　 .Ｖ｀Д´）/ ←>>658
　　　 レ'　　　　　/　　　　/

>>593
語句の細かい定義をしていないからな。どうとでも解釈できるし、最高裁でも結論でてるじゃん。
国際法と国際常識と国家の目的を考えたら、他国の存在がある以上周辺環境がどうあれ自衛のための武装をするのは当然。

お前の家の玄関に鍵かかるだろ？

ネコちん♪ ◆RIaAan710E とキティーは一緒なの？

>>650
確かに金はかかるだろうけど、ジェット戦闘機ではＦ１４が一番絵になるんだよな。
どの角度から見ても美しい・・・。

　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　　　　 　 　　（ =ﾟ-ﾟ） 　
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　　　　　 ＼　　ｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣ 　

>>662
俺みたいな一般人から見たら区別が付かんｗ
ミリオタ同士なら違いも分かるんだろうけど・・・

ゲーツの野郎ｗ

>>187
1項を見ると
日本からの侵略戦争に限らず、あらゆる国家間の紛争解決に武力行使を認めない、と読めるんだけど。

侵略戦争に限定すると解釈している理由は、
爆撃機が攻めてきても武力行使はダメという解釈はあまりに馬鹿げているから、
無理やり、「いやそれはいいだろう、記載がなくとも常識的に考えて」と解釈してるだけなんじゃないの？

VF-1Jまだー？

>>663

>>653>>654
>いつものことだけど、アメリカは日本への輸出品には改造許可ライセンスを
>与えない。


電子装置を完全削除した状態のまま使わせられるということだな。
早い話が、つまり人力による運転の戦闘機が日本のＦ２２になるわけだな。

>>667
それは完全に同意。
個人的には、F-15JじゃなくてF-14J入れて欲しかったくらいｗ

>>673
日本のＦ２２は、世界最弱じゃん

なんで最近やたらとネコちん見かけるんだろうと思ったけど
F22スレとかEFスレとか頻繁に立ってるからだよな・・・

>>673
んなわけない。
向こうも商売だから、こちらの要求には最低限応えるよ。
F-15Jもモンキーモデルだったけど、要求スペックは満たしていただろ。
当時は、今より日本は危険視されていた。

>>673>>675
ワラタ

もうタイフーンで良いじゃない・・・

　　　　　　　　　ばたばた♪　　　　∬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬
　　　 ∧∧　　　　　　　　ﾞ
　　　( =ﾟ-ﾟ）　　 ／￣＼　　　 >ﾟ))))彡　
　　　/　つ ⊃--|　　　　|　　　.［￣￣］　　　　　　　　
　〜（＿__つ　　 ＼＿_／　　　　|_○_|

「国家間の紛争解決に武力行使を認めない」＝「侵略されても抵抗せずに滅べ」
上記のように解釈するなら、防衛省はもちろん外務省も要らないな。

>>674
離着陸に耐えるようにすべての滑走路を強化しなきゃいけないって
なんだか訳のわからない理由ですら却下理由になってますた
可変翼を整備したかった少年も、今や立派な老害に育ちました

米国の軍需産業は
米国を牛耳てる
だろね
予算は知りませんが

ねこちんのトムキャット好きは異常

俺は今日もSu24Mのお相手。

「国家間の紛争解決に武力行使を認めない」って書いてあるんだから
核ミサイル落とされても話し合いや外交で解決だろ？日本は。
自衛戦争は紛争解決に武力を使うことになるんじゃね？

>>84
目付きｗｗｗ

>>667
羽根広げるとちょっと不格好に見える

Ｆ１５改ＵＡＶを数機作って無人特攻

解禁されたとしても一番の問題は次期首相であろう｢鳩ぽっぽとミンスの愉快な仲間たち｣なんだよな

（　＾▽＾）＜ﾃﾞﾙﾀ翼は、高速での安定性が高い翼

　　　　　　超音速戦闘機や低空を高速で侵攻する戦闘爆撃機には有利

　　　　　　しかし低速での旋回性と安定性に欠け　無尾翼だと離陸時の滑走距離の増大、また着陸時の大迎角など

　　　　　　MiG-21やｸﾞﾘﾍﾟﾝ　　　　ﾀｲﾌｰﾝはカナードをつけ欠点を克服


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜直線翼は、超音速飛行には向かないが低速での安定性や機動性の確保には有利

　　　　　　F-18など艦載攻撃機には有利な性能　　　　　　
　　　　　　Ａ−１０は思い切りのいい　直線翼ｗ


（　＾▽＾）＜両方の利点を取り入れたのがＦ−１４やﾄｰﾈｰﾄﾞの可変翼

　　　　　　　また　亜音速域での機動性を狙ったﾃﾞﾙﾀ翼の翼端を切り落とした形状が
　　　　　　　　F-15やF-16などのｸﾘｯﾌﾟﾄﾃﾞﾙﾀ翼


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２やＦ−３５はｽﾃﾙｽ性を優先した結果　空力特性を無視した菱形翼

>>683
軍需産業が牛耳れるなら他の産業も牛耳れるでしょうね。
同時にたくさんの産業に牛耳られてるな、アメリカは。

>>668
やっぱハウニヴーだよな

>>690
ネコちんや、翼の後ろが前進してると安定性を失い、結果機動性が上がるから前進翼が出来たんだよね？
菱形翼はステルス性はもちろん機動性も考えてのことじゃないのかい。

>>692

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ナチスドイツの円盤ｗ

あえて、レーダーにガンガン映るダミー戦闘機を作るってのはどう？

ミサイル撃っても、全部そっちに行っちゃうようなつくりで。

ゲーツはキッシンジャーの部下であった、スコウクロフトの元部下。
日本に対するF22禁輸は、あきらかにキッシンジャー的東アジア政策によるもの。
事実、中間選挙敗北前のネオコン全盛時は、シミュレーターを日本に持ち込んだり、売る気大有りだった。
ここへきて議会から日本に売る動きがでてきたのは、不況で中国が経済的にあまりおいしい存在ではなくなってきたのと、北朝鮮を押さえられないのを見て、対中協調路線に不満を持つグループが再び台頭してきたのだろう。
日本にとっては結構なことです。

>>685
相手を国家と認めなければＯＫ

北朝鮮は韓国を正当政府とする条約があるから
国家とは認められない　その条約に従えば良い

他の国の時も戦争しそうになったら
相手を国家と認めないようにするだけ
これで憲法的には問題なくなる

どうせダメでしょ　オバマだもん

>>695
EF2000は翼端からデコイを曳航することが出来るぞ、
左右あわせて二回分の残機があるってことだな。

多分、アメリカに余裕がなくなってるんだろうな。
日本へ輸出すると中国へ技術が漏れる懸念があるし、
万が一、日本が中国と組んでアメリカに敵対すれば、
F22同士がやり合うなんてアホなことにもなりかねん。
イランにF14を輸出したのがトラウマになってそうで…

>>695
そういうレーダージャマーはもうある

どうせ劣化した欠陥機なんだからケチらずに早く売れよ

グズグズしてると欧州機買うぞ

>>687
着艦体制に入った時に姿勢を保つため、水平尾翼をパタパタさせる所なんか萌えるんだぞw

Ｆ２象さんがイイ

>>693

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜後退翼もそうだよね

>>701

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ-15だっけｗ

まあ本気で爆撃やる気ならストライクイーグルの夜間低空爆撃。

と言いたいが、輸出版は対地機能オミットされまくりだわな。
あのシンガポールのＳＧも対地はかなり抜かれてんのかな？

>>705
前進より後退翼の方がカッコいい
もうラプターかトムネコかストラマかハウニヴーのどれかに決めろよ

ハウニブの横にホルテンも追加しといてくれ

>>707
自由落下の爆弾を落とすなら確かに爆撃精度が必要だと思われるけど
ＪＤＡＭを使用するのならば、爆弾に座標が入ってるからある程度の範囲から
投下するだけでＪＤＡＭ自体が自分で座標に向かっていくと思う

ユーロファイターでいいよ。
劣化ラプターの価格考えたら。

F-22買う予算をお台場ガンダムの中身の開発費に使おうぜ！！

劣化がどうとか値段がどうとか言ってる奴がいるが、
劣化ラプター247億は安いぞ、そもそも輸出品ってのは劣化するものだからな。

>>707
本気で爆撃やるならトマホークでいいんじゃね？

>>694
アダムスキー型円盤だね　古代から火星で製造されていて
ナチスに大きな影響を与えたんだよね
UFOこそ真のステルス機でスーパーF22とも言える
米露などが実戦配備している円盤なら一機でF22を千機撃墜可能だ

>日本が中国と組んでアメリカに敵対すれば

アメリカが一番恐れてるのは日中の接近ということだね。
中国台頭が現実味を帯びてきた今、冷戦時代の日米同盟とは状況が明らかに違う。
逆に言えば、F２２を輸出することで日米同盟強化をはかりたい勢力もあるわけだけど。

>>707
「極東最強ニダ！」とホルホルしてたら、実は精密爆撃のソフトを抜かれてて火病ってる国もありましたっけ。

そもそもデータリンクの地上局も無いんだからアビオニクス全オミットでも問題無さそうな国が(笑)

ゲーツ頑張れ
心神開発の後押しよろしく

>>709
なんとまーこういう機体もあったのか
ドイツすげーな

>万が一、日本が中国と組んでアメリカに敵対すれば、

>>697
まるでショッカー扱いだな
あるいは各アニメの敵組織並ｗ

オレが予想するＦ−２２から削られる装備

・エンジン
・タイヤ
・梯子

>>721
変わらない。北朝鮮なんて日本にたかるダニ。

>>717

（　＾▽＾）＜しかもAMRAAMも撃てないとか・・・・

　　　　　　　なんなんだろうな　あの１５０億の飛行物体・・・・

ナチスドイツは男のロマンをくすぐる兵器だらけだよね
ドーラとかその最たるものｗ

>>714
そうだと思う、トマホークもいいけど、ＡＳＭ２のデータリンク対応版は
対地攻撃もある程度可能、ＡＳＭ２はモジュール構造だから出来るんだと思うけど
ある意味巡航ミサイル的な装備、コレを装備するとＦ２は対地／対艦ミサイル４発
という豪勢な機体になる、コレは今の情勢では国民を核攻撃から守る最後の切り札
になるのかもしれない。

>>724
有事の際は在韓米軍がAMRAAM供与してくれるんじゃなかったっけ。だめならしかたない。

一番ヤバイのはデータリンク用の周波数が、一般人用の携帯電話周波数帯と
かぶってる事だよな・・・有事の際は携帯使えないってどういうことなの・・・

>>722
・中の人

>>723
ショッカー舐めるなよ？あいつらの科学力はマジ凄いんだぞ

普通に原爆はおろか水爆まで持ってるし…
日本の地下でコッソリ核実験したりもしてるｗ

>>729
死ね死ね団とどっちが強い？

>>706
うん
アメリカから安く売ってくれるのを蹴って、日本が開発したもの

>>727

（　＾▽＾）＜なぜか　配備始まったとき　７時のＮＨＫが得意げに映像流してたのが

　　　　　　　今でも思い出して笑えるｗ

パリ国際航空ショー、対日商戦が白熱　次期主力戦闘機巡り
　開催中のパリ国際航空ショーで、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）を巡る商戦が熱を帯びている。有力候補になっている米英などが共同開発している「Ｆ35」、英「ユーロファイター」などの陣営がそれぞれ記者会見を開き、性能の高さや経済性などをアピールした。

　「候補機の中で最も性能が良く、経済的だ」。Ｆ35を開発する米ロッキード・マーチンのトム・バーベッジ上級副社長は記者会見でアピールした。レーダーで発見されにくいステルス性能などを強調。価格も日本が当初導入を希望した「Ｆ22」より安いという。 (09:16)


>>価格も日本が当初導入を希望した「Ｆ22」より【安い】という。

ぼったくりバーよりぼったくる国に安いと言う言葉ほど
信用出来ない言葉は無いな。
Ｆ２２モンキーが駄目ならタイフーンでいいよ。

なんか、中国がロビー工作で妨害に動いていたとかいう話があったけど、
今回のは「日本から情報をパクれるメドがついたから、ひとまず日本に輸入させよう」
とか、そういう見方は無いの？

>>727
こっちからすれば有難い話だよ

>>725
ドイツとか旧日本軍は素晴らしいと思うよ
どっかのパンジャンドラムとは大違いだ

>>734
日本は4月にスパイ防止法が成立しました

いあ！すとらま！すとらま！

仮に輸出されたとしても、劣化ラプターが日本に来るのは早くて2016年。

繋ぎの機体を購入して、将来的には国産出来る体制を整えたほうがいい。

劣化した機体すら早急に売る気が無いアメリカは信用出来ない。

>>738
F-22が来るなら減勢しても問題ない
繋ぎの機体はいらない

>>724
竹島防衛の要とかｗ

客観的、現実的に見たらF-22しか選択枠がないだろ。
しかし三十年前、日本がF-15を導入した経緯と完全にダブってるな。
おそらく、最終的にはライセンス生産までいくだろうな。

>>734
仮に輸出が決まっても　技術レベルを管理した物を出すのだろうからなぁ
そもそも　日本すら大してF22の技術解析が出来る訳じゃなし

そこから更に　その不完全なデータを抜いて　その後自国の飛行機開発・F22対策に活用・・・気の長い話だな

・自衛隊用のお見合いサークル（相手は３親等以内がすべて日本人）を作る。
・妻（夫）帯者の自衛官への補助額を増やす
・外国人と結婚した自衛官に関しては、機密事項を扱う部署に配属させない
・職場のPCでファイル共有ソフト使った奴は除隊

最低限この程度はやらないと、日本で軍事機密保持なんて夢のまた夢。

ユーロにご縁があるかどうかは、ＳＥ次第だね。
なんかＡＰＧ８０系のレーダー積むとか、積むのは良いけどどうもラ国は
消極的とかなんとか。そうなると、ラ国出来るアメリカ機が
ほとんどなくなって、ユーロの話がぐ〜んと上がる。

>>734
アメリカからも普通に流出してるからな。
日本から情報漏洩は、中国のハニトラにかかった議員の言い訳だったんじゃないの？

ゲーツって頭おかしいだろ

アメリカ議会の何らかの偶然の勢いでラプター輸出解禁となり、
日本政府も何らかの偶然の勢いでラプター輸入しようといったことにもなれば、
日本の滅亡もしばらく回避されるようにも思う。

上院で禁輸措置解除盛り込んだ予算が可決したのか。へぇ。

ブラックボックス解析の為だけに常に一機は戦闘機を撃墜、破壊する国





それが日本

日本に必要なのは北の核施設/ミサイル発射台を爆撃するF-16、
F-35では間に合わない。

拒否権行使？どうぞどうぞ。
タイフーン作らせてもらって、エンジン技術一気に頂き、国産機を堂々と
作らせていただきますので。

なんなら、台風を魔改造して日本の最新の材料技術、塗装技術、電子技術
満載のをこしらえてみせますが。


って感じで揺さぶりかけろよ・・・・・

日本になんかに輸出しても
機密情報がただ漏れするか嫌なんだろ

日本になんて輸出したらチョンとチャンに機密だだ漏れちゃうん？

>>752
>>753

>>736

対日貿易赤字の解消には効果あり。経済政策としてはいいんじゃない？

>>754
毎回といっていい位の問答だなｗ
全く浸透してないのがスゲエ。

ROAD TO F22
絶対に売れない闘いがある
by ゲーツ

>>727
携帯電話が電波干渉するのってAMRAAMだっけか？
空対地ミサイルじゃなかった？名前が、、
なんか汚い名前で忘れたけど、スラムキムチかそんなやつ。

ゲーツてめーこのやろー

米議会の目的はF-22の追加調達であり、強いアメリカの維持。
そのためにはF-22の生産ライン延命が必要であり、
そのための日本への輸出。

日本としては米議会の目的が何であれF-22が手に入るならOK。

でも、軍事費削減を目指しているゲーツ＆オバマとしては、
F-22の生産ラインを廃止し、政権での実績が作りたい。

さて、日本が強く望んでいるF-22の輸出を大統領権限で
拒否したとすると、日本との関係にヒビが入りかねないわけで、
オバマはどう出るかな。

>>730
あれ、アメリカじゃなかったっけ

>>761
http://www.occn.zaq.ne.jp/momokun/kaikidaisakusen/Rainbowman/Rainbowman.Top.htm

“死ね死ね団”という脳死的ウルトラ　センスのネーミングを持つこの秘密結社は、第二次世界大戦時、日本軍の被害にあった人々の怨念が作らせた復讐結社であり、ひたすら日本に嫌がらせをするためだけに活動する。

>>762
あ〜、近隣諸国そのまんまなのか・・・

こうなったらF22とタイフーンを半々で買えば問題解決じゃん、用途･作戦別に2機種あってもいい

>>763
森進一が勝手に変えて歌ったのに、あれほど怒ったのは何か意味があるからだろう、俺は何か分からないが。

「この戦後最大のヒーローを創出し、また森進一の「おふくろさん」の作詞家、はたまた作家でもある右翼の大物　川内康範は、昭和４７年（’７２年）　１０月、東宝との協力で、
あらゆるヒーローの中で最も汎アジア的な、日本だけを守る純国産の異色ヒーローを誕生させた。レインボーマンである。」

ごめん、スレチだorz

>>760
日本用のみ（モンキーモデルとして）輸出許可・生産ラインは維持（米空軍用の追加生産は無し）で。
ま、俺（オバマ）の後の大統領が（米空軍用に）追加生産掛けても、そりゃあ構わないけどね。

でもアメリカの気持ちもわかるよな。

スパイ野放しの自衛隊プラスもう少しで売国民主党政権が誕生する日本に売ったら技術流出確定じゃん。

>>765
無断で変えたまま報告もなく、しかも「もう自分の歌だと皆が思ってる」と開き直ったから

ちゃんと筋を通して断りを入れれば「けっこう仮面」だって許可貰ってるｗ

>>769
なるほど。
借りてたものを自分の物にして、起源まで主張しはじめたって所か。
そら怒るわ。

>>768
>>736

馬鹿ゲーツざまあWWWWWWWWW

時、既に時間切れ。鳩ぽっぽ政権なら戦闘機自体買わない。
軍事費を削って、福祉だからな。

モンキーといいながらヘッドマウントディスプレイ（HMD）は追加装備されてたりして。
おそらくは電子戦関連の機器がダウングレードされるんだろうけど
もしHMDとAIM-9Xが付いてくるなら、逆に格闘戦マニアの自衛隊にとっては最適な
機種になるかもな。

Ｆ22のモンキーモデルっていっても、
どれくらい性能落とすつもりなんだろ？

機動性とかは下手に落とす様だと、飛行関連のアビオニクス作り直しだぞ
ステルス機は、普通には飛ばないものを、無理矢理電子制御で飛ばしてるわけだから
（人の手のみの、マニュアル操縦など不可能）

もう
ハリアーでいいよ
垂直だしいいだろ

>>774
＞格闘戦マニアの自衛隊

ワロタ。
マニアかよｗｗｗ

ステルス性もダウングレードするんだろどうせ。
日本はレーダー能力を更に改良するんだろうな。
矛盾ってヤツだ。

というか、アメはバカだ。。こんな機体を売りつけなくても、
日本の独自開発を何故そんなに恐れるのか。
バカはバカなりに努力しても追いつけませんですた。と白状すれば良いではないか。

そこから日本の独自の技術発展があるのではないか?
F-22購入派の方々に問いたいが、F-2が何故あんなに高価なのか
是非この場で説明していただきたい物だ。

より性能のいいおもちゃを
欲しがるのはやめればいいのに
あってもなくても
防衛に影響ないのにね

>>778
F2は全然高くない
高いと考えてる人間が相場を勘違いしてるか用途を判ってない

>>778
>独自開発を恐れ
ダウト、禁輸を覆してでも増産&輸出モデル開発を始めようとしてるのは金が欲しいだけ。

あとF-2一機47億払っててもいいじゃない、120億の価値があるいい戦闘機だろF-2は

>>778
エンジン技術がクソだから他国の要求をのまざるを得なかった、というのもある意味では正しいのだが、
戦闘機開発において何の蓄積もない日本が、一から設計して現在のＦ-2を上回るものができたか、という問いには疑問符がつくね。
日本はもともと、一から何かを開発するより、手を加えて改良する方が得意だから。
独自の技術発展もいいのだが、それには予算と期限と効果が付き物でね。
まあ、F-3に向けての開発は大いに推進すべきだとは思うが。

>>781
議会の決定だからね

地元の雇用を確保したい議員達がけっこう居るから生産継続を狙うし、
もし輸出となれば大きなビジネスになるから大喜び

恐慌でメーカーも潰れる間際の大ピンチだから、議会工作でもロビー活動でもして販路拡大を目指すだろう
待ってりゃ勝手に解禁してくるって予想してたのが当たったな

>>778
ラプターも別に高くない
当初、自衛隊や政府関係者は500億は吹っかけられると見積もってたが、
フタを開けてみると250億で済んだ。しかも円高

>>780
最近の戦闘機価格から見ればそうかもしれないが、高価な戦闘機の代名詞であったF-14並
というのは普通に考えると高いけどな。

F-2の値段はF-16block40の調達価格に比べれば倍以上だけど
世界のどこにもない日本だけが要求する能力を得るためなら仕方ないよ

ソフトのダウングレードだけで100億掛かるわけないよなあ

>>751
あちらさんは素材関連とフェーズドアレイレーダーの情報を喉から手が出るほど欲しがってるからな
導入できるなら無料ライセンスも可能性がある
炭素繊維のボディに世界最先端のレーダーを積んだタイフーンなんて別モノの機体だ

イラナイ子ｗ

＞ 小沢は１０年前、文芸春秋に「自衛隊は歴史的使命を終えて、これから縮小することになる」との一文を寄稿している。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090617/stt0906170806000-n2.htm

>>789
炭素複合材ぐらいはどこでもやってる技術だろ、一体成型の規模で言うと日本が最大だろうが。
あとAESAはBAEが各社と共同で開発してるからべつに日本からもらわなくてもいいだろ。


それとEJ200の技術で国産機作るって言ってるやつ目を覚ませ。
どうせ大型化するであろう国産機に、ドライ6tエンジンなんぞいらんだろ。

F22J→80機、Ｆ2→50機(増産）Ｆ35、ＡＢ→80機（Ｂ型はひゅうがにお試し艦載する。艦隊防空戦闘機）
ぐらいの購入がベスト。現実、Ｆ４の退役を即補えるのはＦ２の増産。実戦配備中で
訓練もスムーズに出来る。シナ海軍の対艦攻撃には持って来いの戦闘攻撃機。
その間に国産ステルス戦闘機を開発。

>>788
普通に開発費の上乗せだろう。
アメリカが他国に戦闘機を売る場合、自国向けの調達価格に開発費の一部を
上乗せして販売している。表向きは、その国向けの改修という名目だけどね。
韓国のF-15KやシンガポールのF-15SGもベースのF-15Eに比べて5割以上
割高になっている。

>>789
逆に米としてはそれらの流出を阻止したいはず。
結局交渉材料持ってないとまったく話にならないってこったな。

>>792
210機分の機体のみだけで、35兆円は軽く超えるわｗ

中国の原潜で海上での優位性が完全に奪われたから
空だけども完全にリードしておかないといけないんだろ

>>792
F-22J x50機、F-2 x94機、F-15J x203機→F-3 x150機

こんな感じがベストじゃね？

ダウングレードして価格が上がるというのが悲しいな。
日本にはアメリカと取引できる技術はないのか。
炭素繊維はあげちゃったしな〜

颱風に擦り寄られると困るってか？

いい加減にしろよ、本国人達め。

(´･ω･`)…ｲﾛｲﾛとﾏﾝﾄﾞｸｾからもういいや。時間もお金もかかるけど日本で造るわ

ってならないかなぁ？素人考えでは長期的に考えれば一番いい気がするんだけど

ダウングレードてまさか、エンジンを片方しかつけませんよ？
それとも、キャノピーレス仕様とか・・・

話は変わるが
アメリカの国防予算は基地外じみてるよなｗｗｗ
５０兆円てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>800
F-4の代替はともかく、F-15の代替はそうなるかもね

アクティブステルス（能動的なステルス機能）が実現する日はいつくるのだろうか

>>804
マクロス落ち待ち

2016年までに日本が北朝鮮のミサイルで焼かれてなかったら買ってやるよ。

皮肉って分かるか？糞アメ公。

日本て馬鹿なんだな
駄目だコリァ

>>1
ゲーツって媚中なの？

Ｆ２２は１機目は２５０億円だけど、それ以降はだんだん価格が下がるようになる。

もういらないから。
これからはユーロファイターや欧州製戦闘機買います。
ラプター諦めるから、F-35押しつけないでくれ。
アメリカからはSM-3とPAC-3だけ買いますから！

ゲーツはF35が1機売れるごとに10億円くらい貰える裏取引してるんだろｗ

>>808
中国は、日本から借金（ＯＤＡ）しながら核を向けている
というレスがよくあるが、米国債を買ってもらっている
アメリカも中国にたいして同じ立場じゃないの？ｗ

ラプターの機密を日本ルートで手に入れるための
中共の工作だな。

>>813
それはない。
近い将来、台湾有事を起こす時に日本にラプターがあると脅威になる。
だから、必死にロビー活動をしてF-22の輸出禁止を決めたのにｗ

人が宙に浮くための反作用の大きさは、空気の密度、プロペラの回転面積、風速の２乗、この３項目の
かけ算になる。直径２０ｃｍのプロペラで１.３ｔの推力を出すには､秒速５８０ｍマッハ１.７の風を起こさなければならない。
最高速度で飛んでいるジャンボジェットの機首に縛りつけられたときより、さらに強烈な風を受けるのだ。
こんなもので飛ぼうとするのは、自殺行為である。回転数が上がっていくにつれて
脳天がキリキリと痛み、鼓膜がペカペと鳴ってたちまち破れ、まぶたは裂け、眼球は飛び出し、あごは裏返しになり、肺は破裂する。
これでも、まだ離陸できるわけではない、さらに回転数があがって風速が音の速さ
を越えると衝撃波が発生し、頭蓋骨は砕け、皮膚はずたずたになる。ドラえもんの
頭にはひびが入り、みかんをむいたようにめくれ返ってちぎれ飛ぶ。
結局､タマネギの皮をはがす様に人体の各部が吹き飛ばされて､最後にタケコプター
が、わずかに付着した頭皮とともに、いずこともなく飛んでいくのである。

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空想科学読本より

ちっとはF-22Jが現実味を帯びてきたね。
このまま順調に混迷の第四次F-Xも終局を
迎えてくれればいいんだけど。

日本のお偉いさんがラプターにこだわってるのって北朝鮮の核開発が原因なの？
沖縄にラプター来てたりするし
北朝鮮との関係が悪化したら売ってくれるのかな？

まあそれ以外にもあるだろうけど

>>768
中国人が日本人のふりして書き込むなよ
スパイ防止法は成立したからＦ２２の機密は漏れません！

２ｃｈは米国も見るからって、日本人を装って、情報が漏れるとか
ウソを書くな！　中国必死だな

オレタチも中国の掲示板で中国人のふりして
「ロシアの兵器なんて1機輸入して、コピー作っちゃえばいいよ」
って書き込もうぜ。ロシア人が中国に戦闘機を売らないと決意するように（ｗ

米の国防長官はチャイナスクール出身ぽいな

>>813
日本人のふりして書き込むな中国人！超汚染人

>>746
つーか中国の犬だろ＞ゲーツ

>>1
１２機で３５３億円か。劣化日本仕様は一機250億円。
F-35の開発費をこんな形でぼったくられるとは日本も情けない。

F22　＝　モンキーモデル　+　機密部位

（Mig21 + 機密部位）　＞　モンキーモデル

うーん　いまいち判らん

ブッシュ政権って発足当初は反戦派だったけど
あのタワーの一件以来、好戦的政治になったよな？
そして、ブッシュ政権時代に中国と関係悪化したよな？

そのブッシュの子飼いが
なぜ、朝鮮情勢が悪化してる時に反戦的言動、行動してるんだ？

ゲーツは軍縮の為の実務屋さん、藪の子飼いではないしだから民主政権でも変わら
なかった人で中共の犬

中身を日本製精密機器に換えたら本物を越えるかも
中身を韓国製のミサイルに換えたらマッハ出ないかもな

イージスと同じ

>>823
売る気がないものは売る気がない、
そう言ってるだけで反戦になる思考回路のほうが理解してもらえんだろうな。
「日本にスゴイ利益をもたらさない＝反戦・反日」これは通用しないわな。

ゲーツとヒラリーは信用できない。

ヒラリントンはもう完全に首根っこを、押さえられてるから大丈夫そうだよ

ゲーツが、F-３５を推進している理由がいまいちわからない。

クリントン米国務長官　（上首相官邸 下ホテルオークラ：2月17日）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090217/amr0902172137008-p5.jpg
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20090218/154776_c450.jpg
ゲーツ米国防長官　（シンガポール：5月30日）
http://news.biglobe.ne.jp/international/596/5963811099/jjp_m8078138.jpg
シュワルツ米空軍参謀総長　（防衛省：5月12日）
http://www.mod.go.jp/photo/images/20090512.jpg

めんどくせーからB2を200機ぐらい買えばいいじゃん

>>825
Ｆ１５のときもそうだったけど、アメリカは日本に改造許可ライセンスは絶対に与えない。

現に改造してるじゃん
何言ってんの？

>>816
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>833
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>831
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐　、
　　　　　　　　　　　　,　'　 ,ﾊ　、 ` ､
　　　　　　　　　　　/　 　.,'　 `ﾞヽ､、｀ヽ
　　　　　　　　　 　 !　　ｨ'._ﾆ .._ ,　 `ヽﾉ
　　　　　　　　　 　 l ,' ﾞ!|　｀`’`　 {ｪﾃ}
　　　　　　　　　　　|.!　!}　　　　　 i.　!　　　　F22解禁？
　　 　 　 　 　 　 　 },ﾞr１　　, ＿`_′'　　　　ゲーツが知らせてくれたから良かった
　　　　　　　　　　　´}!_ ＼.　　 -　 ,'　　　　 辞めてくれたまえ
　　　　　　　　　　　/: : :`: ‐= _ ...,./
　,......、＿ ,, ..　-‐ '"＼: : : /:/: ハ:',
;;;;;;;;;;;;;;;`:;:,.,.,_　 　 　 　 ` :､:.':./　 ';.',、
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>>63
>アメリカは政府見解としてほぼ一貫して売らないよと言ってる 

　>>1も読めない、文盲池沼の方？
　上院の予算委員会だって、ﾗﾌﾟﾀｰの対日輸出を勧めていたけど？

>>837
総統も相当冗談がお好きですなはっはっはっは

>>838
馬鹿！！

その日本へ輸出するラプターは、電子装備完全削除のものだ！！！！！！！

じんりき操縦のラプターなど世界最弱の戦闘機だ！！！！！！！！！！！！

>>812
>中国は、日本から借金（ＯＤＡ）しながら核を向けている 
>というレスがよくあるが、

　ODAは大半が「無償援助」であり、有償資金協力（円借款）も実質無利子と言えるくらい低金利です。
　なお、対中ODAは去年で終了しております。

　という事も知らずに中国を叩いている、池沼のﾈﾄｳﾖが多いんですよねｗ

でもさ
F22-Jの電子装備日本製
OSはTRONとか見てみたい

>>838
売る売らないといいながら不法に高い値段で日本に買わせるのは、
Ｆ１５のときと同じアメリカの戦闘機詐欺商法。

日本のＦ１５は、米国のものとは全く異なる脆弱な仕様のものだった。

>>842
馬鹿！！

アメリカは改造許可ライセンスは日本に与えない！！！！！！！！！！！！！

本来、金出すほうに発言権があってしかるべき

Ｆ２２導入できるかどうかはともかく

徹底的に問題をさらして日本国民に記憶させることだ

日本国家予算８０兆円

米国家予算３４８兆円

これさ、実はF22は張り子の虎、または重大な欠陥があって、牽制は十分したし
問題が明らかになる前に、無かったことにしたい国防総省の意向だったりしてな。
それで国防長官が必死でF22を終了させたがっている。

そして後年月面着陸のごとくに取り扱われるのであった。

商売は誠実に。






…こんな事も守れん奴らからラプター買うよか
ユーロファイターにしとけ。

日本国家予算８０兆円

米国家予算３４８兆円(内、国防予算５０兆円)

>>849
その日本の予算一般会計しか含まれてないけど、そんな比較でいいのか。
単一予算主義のくせに一般会計より規模の大きい特別会計とか、なめてんのか、まったく。
政府関係機関の予算も別だし、予算原則はないも同然だしな。

あのなぁ空自だって既に要求仕様は出してるの、F15より性能が落ちる機体なんて買う
わけがないだろ尤もF22はノンステルスでも西側一だが

長期的に考えたらユーロファイターの方がいいんじゃない？

>>852
サイズ的にずっと大柄なF-22の方が改造余地ありそうだけどな
改造ライセンスは絶対渡さないとか妄想たくましい人もいるけど
独自改修なんて戦闘機じゃ当たり前の話だし

>>823
そりゃお前の判断基準が好戦だの反戦だのあまりにも稚拙なものだからだよ。

日本の国家予算って、世界一高いお役人さまの人件費で消えちまうからなぁ・・。

>>850
見えにくく解りにくくしてるんだよな。
他先進国と比べると税金が高い国だからね。

日本の一律5%は他国で言うと嗜好品15%相当の効率らしいんだが
一律15%になったら世界一税金がすげー国になるな。

>>814

支那国内に台湾軍基地を作って、必死に強襲訓練してんだからな。 日本と台湾にF22は絶対必要でしょ。

Fー２２がダメなら不要になったFー２３をいただこうか

軍事予算ってどこから出るの？埋蔵金？

>>220
それＦ３５じゃなくても、昔のソ連の対艦ミサイルみたいな誘導プロープの発展型の発射でいいのでは

Ｚ−Ｆ２２キボン

>>859
機体は既に廃棄済みです

元空自のパイロットとこないだ話したんだけど、
今のF22やF35とかは俺はついていけないと断った上で言ってたことは、
現場では極めて単純な話で、数が欲しいんだそうだ。
高いもの使うととにかく訓練がしにくいらしい。
上からの節約プレッシャーや訓練時間の短さ(高いから少数しか購入しないため）。
爆弾なんかも、その人が空自にいたときは日本製は海外製の10倍ほどのコストだったらしい。
少々品質が悪くても、数でカバーしたいというのが現場の希望だと。
そういう意味ではF22はいらないんじゃないかと思った。

あと、そのときにF2の話がでてきたんだが、
2ch見てると持ち上げてる発言が多いが、
そのおじさんが言うには、空自内では悪評高いらしい。
性能はいいかも知れんが、操縦に癖があって非常に操縦しにくいんだと。

もし日本が独自で開発したら何年で追いつけるの？

武器は開発側にまわらないと絶対ぼったくられる。

>>864
戦後初めて製作された61式戦車が、操縦が非常に難しかったという
のと同じかな。 でも、F-2の開発には米企業も参加したはずなのに。

＞ 操縦に癖があって非常に操縦しにくい

>>864
＞性能はいいかも知れんが、操縦に癖があって非常に操縦しにくいんだと。
F-2も難アリ、なんか。

まあ、数の埋め合わせでいいなら、F-16のリースとか出来ないかな。
確か、台湾に納入予定のBlock52が、親中政権発足の呷りで
６０機ほど宙ぶらりんになってたはず。

>>864
はいはい友達の友達から聞いた話ね

製造中止なのに輸出解禁とはこれいかに

>>864
永遠に訓練してるだけなら　数優先の方が訓練を充実させられるかもね

実戦になって　技量でカバー出来ない相手には落とされるだけだが

>>865
予算しだいだね。

ビジネス板の方が大人の議論をしてるようにも見える
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245396317/174

>>872
まず反日マスゴミと在日を処分しないことには話を進められないよ

ヤーク３９にしろって

>>837中国人は日本人の振りして書き込むな

>>49
外国人に見られたら恥ずかしいので、やめてください。お願いします。

>>871
それは言えるね。そのあたりの埋め合わせはどうするんだろうな。

>>867
>>868
「あの悪評高きF2〜」っていきなり話切り出されて、
俺が「えっ評判悪いんですか？」って言ったら、
説明してくれたんだけど、正直知識ないんで
結局なぜ操縦しにくいか分からなかったw
離着陸のときの操縦に難があるらしい。

＞鳩山兄内閣が、ダウングレードしたＦ２２を１００億円増しで買うわけがない。

それは出世うほのミスリードだよ（ｗ
Ｆ２２の米軍購入価格150億円というのは開発費が入っていない
開発費込みの実際のＦ２２米軍購入価格は３００-３４０億円
円換算
.........開発費...製造費...合計...機数...開発単価...製造単価...合計単価　
F22.......2.8兆....3.4兆......6.2兆.......183.....153億..............185億........338億
F35.......5.7兆...25.5兆...31.3兆...2458.........23億.............104億........127億
台風......0.8兆....3.2兆......4.0兆......323.......25億.................75億........99億⇒110億 　

政権の親中度が試されるな

>>879
>F35.......5.7兆.

ヲイ、一体幾らになるんだよ、
ゲーツの薦める、F-35。

F22が必要なのは

１）軍事費で福祉を圧迫しないため
　　台風なら1200機必要で　空自予算が3倍　防衛予算が７兆円必要で福祉が圧迫されます
　　Ｆ３５なら８００機　　空自予算が２倍　防衛予算６兆円必要です
　　Ｆ２２なら４００機　　空自予算が1.1倍　防衛予算５兆円で福祉を圧迫せず

　２）本土決戦を避けるため
　　Ｆ２２で洋上で敵艦の位置座標をレーダーではかって通報し、陸自の対艦ミサイル
　　数百本を浴びせて洋上で沈め、悲惨な本土決戦を回避できるかもしれません
　　Ｆ２２があれば中華イージスのレーダーに見つかりません。
　　台風だと防空艦のレーダーに見つかってＰａｋ-ＦａやＪ-ＸＸに落とされます
　　（それと陸自に長射程対艦ミサイル買ってあげてください。
　　　500ｋｍ以下の戦術ミサイルなら隣国に脅威を与えません）

　３）陸自隊員の人権のため
　　　陸自は装甲車がなく、大型ジープみたいな高機で移動するので
　　　クラスターを落とせば鉄片で体を引き裂かれます
　　　Ｆ２２があれば洋上で撃ち落せます。台風だとＰａｋ-ＦａやＪ-ＸＸに落とされます
　　　（それと陸自に装甲車買ってあげてください。人権問題です）

　３）日本の子供が中華クラスター不発弾で死なないため
　　　中華クラスターは品質が悪く、不発弾が多く発生しますから
　　　日本中不発弾まみれになります
　　Ｆ２２があれば洋上で撃ち落せます。台風だとＰａｋ-ＦａやＪ-ＸＸに落とされます

Ｆ２２だと安価で良質の国民保護を提供できます

他の機種だと、２−３倍戦闘機を買う羽目になって
パイロットや整備兵や練習機も燃料も部品ストックも
2-3倍になり現空自予算の2-3倍かかってしまいます

>>882
F-22 400機Ｘ２５０億円＝１０兆円
買えるわけないだろ。
計算しなおせ。

コピペうぜ。
アメリカが売らないと言っているんだから仕方がないだろ。

選択肢がないなら日本は他のを探すしかないし、
アメリカはF-22を中国にでも売ればいいんじゃねｗ

劣化版はいらん。特典付きのタイフーンのほうがよい。

F35のライセンス生産が許可されれば自衛隊もF35の導入するかも知れんけど、
ライセンス生産駄目・改良駄目・納期がいつになるか分からない・
性能も分からない
なんて状態じゃ「それじゃF35にします」なんて言えるわけないよな。

ラプターの輸出許可が下りるまでひたすら待つに決まってる。
それに目下中国の侵略より、北のミサイルのほうが脅威だし。

>>838
＞その日本へ輸出するラプターは、電子装備完全削除のものだ！！！！！！！
＞じんりき操縦のラプターなど世界最弱の戦闘機だ！！！！！！！！！！！！

なーんだ核武装のおっさんか？　一晩中乙

人力操縦なわけねーだろ。日本だってＦ２戦闘機レベルの電子装備は作れる
イジワルで削除するわけじゃなく、日本がＦ２２を北朝鮮に墜落させて
万一奪還に失敗した場合を考えて、ソフトウェア/レーダー機密部分を削るだけだが

開発費2.7兆円のソフトから機密部分を削り、Ｆ１５クラスのレーダーに
コンピューターをインテグレートすると7-9年1000億円はかかるよ
（もうちょっと掛かるかもしらんソフト屋の見積もりは往々にしてやや甘い）

それで削除される能力は
　１）動き回る戦車をリンク付きＪＤＡＭで安価に爆撃するとか
　２）敵の警報機を鳴らさず、狙われていることすらきづかれずに
　　　照準して撃墜する機能とか
　３）後方のＦ１５が発射した長距離ミサイルをＦ２２が誘導して
　　　Ｆ２２は弾を撃ちつくしても着陸して弾を補給しなくて済む機能とか

「確かに、未来の戦闘機の粋を集めたスゲエ機能だが、そこまでは必要ない」
という機能が削除されるだけ

劣化であってもフェラーリテスタロッサがフェラーリＢＢに変わる程度で
台風の５倍強く550億円の価値があり、ロシアＰａｋＦａや中国Ｊ-ＸＸを
海上で撃ち落して日本にクラスターや燃料気化爆弾を落とさせない事はできる。

>>887
　１）動き回る戦車をリンク付きＪＤＡＭで安価に爆撃するとか
　２）敵の警報機を鳴らさず、狙われていることすらきづかれずに
　　　照準して撃墜する機能とか
　３）後方のＦ１５が発射した長距離ミサイルをＦ２２が誘導して
　　　Ｆ２２は弾を撃ちつくしても着陸して弾を補給しなくて済む機能とか


ラプター半端ないな・・・・

結局防衛予算赤字なアメリカも予想どおりにＦ22ラプターの禁輸は解除になりそうだな
やはり金融危機でお金がないアメリカも折れた格好みたいだな
どっちみちアメリカのラプターも部品が必要になるんだからライセンス生産で安くなりより高品質な部品を安定して米空軍も確保できるから日本と協力した方がメリットはあるからな
どっちみちＦ35も日本は輸入するつもりだからなゲイツさん以外は丸く収まるみたいだな
ゲイツ意見通らず涙目か

Ｆ２２なら４００機　　空自予算が1.1倍　防衛予算５兆円で福祉を圧迫せず

>>883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 09:27:46 ID:Jq2OX27T0
F-22 400機Ｘ２５０億円＝１０兆円
買えるわけないだろ。
計算しなおせ。

団塊のおじちゃん。
予算は単年度予算で　10兆円は機体寿命40年で減価償却される

機体価格10兆円は年間２５００億円の減価償却費
１兆円-１．２兆円の空自予算で払えなくはない

寧ろカネがかかるのはパイロット・整備員人件費・燃料費・練習機償却費なんで
Ｆ３５ｘ８００機なら空自予算２兆円
台風ｘ１２００機なら空自予算３兆円かかるんだよ（ｗ

＞３）後方のＦ１５が発射した長距離ミサイルをＦ２２が誘導して
＞　　　Ｆ２２は弾を撃ちつくしても着陸して弾を補給しなくて済む機能とか
これが無いと既存のF１５がミサイルフェリーとして生きてこないんじゃないの

ちなみにテスタと５１２BBでは運動性能にかなり性能差があるぞ
高級ってだけで戦闘マシンじゃないのじゃ同じだけど

>>885
劣化してても台風以下より圧倒的な能力だからな。
買わない選択肢はないね。

実際アメリカから最初に買う分は20機程度
他はたぶん日本企業との話し合いでたぶんライセンス生産に移行するはずだから機体の購入予算はクリアできるから問題はたぶんない
むしろパイロットの養成や機体整備や国内向けに電子装備改修にかかる費用がどうなるかだな

ラプターいらねーーーーー
ゲーツのは芝居だ

いかに高く売るかだけの３文芝居だ

>>894
高くても必要。
導入されて涙目の中国人かお前？

つーかF-15　PreMSIP更新分もラプターにすべきだろ。

タイフーンも購入すればいいやろ
せっかくライセンス生産も認めてくれたし
ひとつにまとめる必要もないからな
ヨーロッパの機体も購入してどちらが素晴らしいか試してみて欲しいわ

>>896
部費調達とか整備とか…

売るのも嫌々で尚且つスペックダウンされるF22

かたや売る気満々で性能に制限はつけず、
フルスペックでどーぞどーぞのタイフーン


同じ買うなら気持ち良く買える方が
父さんはいいと思うぞ？ なぁ母さんや？

どっちみち領土偵察と制空と災害支援の仕事しかしないんだからな
ラプターもったいない位に楽な任務しかしないんだからな

>>897
あ、部品ね
情けないんで逝ってきますｏｒｚ

ゲーツしねよ
F35押し売りしてんじゃねえぞボケ

タイフーン買うんならF-15E買ったほうがよくねーか？
ラプターで制空
ストライクで敵地攻撃

これで鉄板だろ。

台風は中国に５年後位に導入されるだろ
いっその事ハウニブ買え

心配するな
ラプターの会社は売る気満々だからな
自衛隊はお得意さんだから性能落としはしない
世界に評判が落ちるような性能ダウンは自らクビ締めるからやらない
性能落としてみ自衛隊からかなりな風評が世界中にでて次期開発戦闘機まで悪い噂がたつから大幅な性能落としはしないわ

日本での演習で性能がいいと証明されたら世界中からラプター以外の戦闘機が売れるからな
ある意味日本の自衛隊のラプター配備はいい宣伝に使える

>>901
将来的に購入するのは悪くないだろ
F35はF2後継にも成り得る機体だぞ
対地攻撃能力はF22以上だしな

>>891
まあ、あったほうがそれはいいさ
でもシナや韓国から献金貰ってる米議員は「劣化はさせました」
という事にできないと、反対票を投じてしまう
オバマだって中韓に「劣化版です」と説明できるネタは必要だ

そして、電子装備は後日アップグレードが可能なことが多い
中露がＦ２２に対抗できる戦闘機を配備しだしたら
完全版ソフトの供与をお願いすればいい

もういいよ。これで甘い顔したら飴がつけあがる。
ラプター欲しいけどEFラ国で技術向上して、F15更新時に純国しようぜ。

まあＦ35はいくつか不具合が見つかったからより改良されたＦ35の日本向け仕様がたぶん配備されるだろうな

電子戦装備と超高度な火器管制システムソフトが削除されるんだろ？
どっかにも書いてあったけどさ

＞長官は１８日の記者会見で、「大きな問題だ」と不快感を示した。

そうか。
こいつが日本の敵か。

>>908
日本でも4.5世代戦闘機は作れるんだよ＜F-2

EFラ国で日本にどんな技術向上がもたらされるんだ？
具体的に教えてくれ。

議会にはたぶんいろいろいうけどあまり機器は削減できない、ラプターの持ち味はオールラウンド電子制御だからな
議会の連中はわからないのさ

>>890
なるほど４０年ずーっとF-22の代金を支払い続けるわけね。
それなら不可能ではないが、防衛予算の増額が必要。F-22の場合整備費も増えるしステルスのおかげで。
どうせ防衛費増やす前提で考えるなら潜水艦、トマホーク、軽空母など他にも買う物があると思うが。
戦闘機の機数削減の見直しもしないと４００機はむり。
４０年Ｆ−２２に縛られるくらいなら国産したほうがまし。

>906
F-15Eのほうがペイロードも多いからなあ。
ちなみにブッシュ政権時の日本の希望がF-22AとF-15FXのハイロー、アメリカの希望がF-22AとF-35A。

>>912
飴の横やりが入ったのは事実だろうけど、F-2くらい自力で…ってのはタラレバじゃね？
逆に聞くけど、エンジンも含めEFと同等のものを日本で作れるの？ならラプターでもいいけど。

>>910

（　＾▽＾）＜電子戦装備は　自衛隊は昔から独自でやってて蓄積がある

　　　　　　　電子戦機のバリエーションはアメリカに次ぐ種類じゃね？ｗ
　　　　　　　そもそも電子機器は日本の唯一の得意分野

　　　　　　　火器管制システムについても　日本はずっと独自に・・・・ＡＡＭ−４　ＡＳＭ
　　　　　　　



　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　どっちも売ってくれなかったから作った
　　.(∩∩)　

>>914
第五世代機の国産なんてあと30年は無理だろ。
あと軽空母なんかいらねーし
素っ頓狂なレスしてんなよ

アメリカも売国奴がいると大変だな

禁輸緩和が決まったからまずは朗報だな
練習用にラプターの副座モデルも作れば完璧

>>916
IHIなめたらあかんぜ？
あちらさんの権利に触れないようにってのを考えると予算と時間が必要っぽいけどw

EF魔改造は日本の虎の子の電子機器情報が欧州経由で正規に支那に流出するから勘弁して欲しい

>>916
あのなーちゃんと質問に答えろよ？
何が「逆に聞くけど」だｗ

>>918
第五世代機の国産なんてあと30年は無理だろ。
↑
バカ

日本に売ると言うことは、中国に機密を渡すこと同じ
アメリカはこれを恐れている

いまやジャンボの翼とかボディも含めた主要部品は日本国内でも作っていて実績はあります

>>924
バカはどー見てもお前だよｗ
何が軽空母だよｗ

>>916
EF・・・日本も　技術的にはエンジン以外は　それ程魅力感じてないんじゃないか？

そのエンジンも　空自が要求するレベルのステルス機造るには微妙なサイズだし
今迄　散々F-15のエンジンライセンス生産してきたしなぁ・・・

ま、軽空母はおまけみたいなもんだ

オマケでどんだけの維持費がかかるのか計算しろバカ
人員もどんだけ必要なんだよ？
艦載機はどーする？

バカには何言ってもムダだろうけどなｗ

F-2の調達中止にするときに欠陥機とか高すぎるという
デマを撒き散らしたんだから、F-2増産は無理だろ。
ラプターが買えないならEFしかねえ。

>>914
国産機なんて、どこにあるの？(笑)

いるんだよな、お前みたいなやつ。
クルマとか家電が日本ブランド一色だから
ぼくの考えた最強戦闘機くらいすぐ作れるだろ？
みたいなこと言い出すやつ。

マジきもいから、エースコンバットでもやってろ。

（　＾▽＾）＜赤外線探知機器とデーターリンクシステムもＦ−１５Ｊ改で搭載実験してる

F-16の最新Block輸入する位なら割高でもF-2象さんでいいよ

自衛隊もヘリ専用なら空母もどきはあるからな
Ｆ35導入すれば災害支援に空母も自衛隊は建造を本格的に検討するはず

>>934
リースでいいだろ？

アメリカがコケた瞬間に日本滅亡というのは、安全保障上問題があるんじゃないか。
兵器の自主開発と核武装は最低限必要では？

支那はハニトラを駆使して日本から情報を引き出す

かな

ゲーツってなんかロボットアニメの敵役にいそうな名前だ

>>931

（　＾▽＾）＜小さいから改造余地がない

　　　　　　　アメリカから一兆円で改造してやるって提案が・・・・・

　　　　　　Ｆ-35買ったほうがましｗ

>>923
事実、F-2じゃ足りないんだろ？機体が大きい分程度にはEFは要求事項満たすんだろ？
作れて無いじゃん、必要なモノｗ　時間と金って、それが一番重要なんじぇねーか。

別にF-2更改じゃないんだから、極端にグレードアップする必要ないじゃん。
F-2を作り続けてると思って、EFに変えりゃいいだけの話。

XF5-1を元にXF-10を開発可能。
心神＋XF-10で国産できるだろうが。

できないできない言う自虐厨キモい。

>>937
軍事は政治の一部です。
つまり装備調達も政治の一部です。
軍事的優劣だけを判断基準にはできません。

>>921
ブラック企業認定された企業の実力は・・・どうなんだろう。
優秀な人は転職しちゃったみたいだしね。

>>936
車のリースみたいに、
「墜落したら弁償。ちゃんと返してね。」
だったりして。

>>942
国産はできるが、航空自衛隊のDQNが満足するモノはできないｗｗ

>>941
何が足りないんだよｗ
抽象的なこと書かないでくれる？

F-2はAAM4も運用できるようになり
制空もばっちりこなせるようになりますが？

で、EF導入したらどういう技術が日本にもたらされるんですか。
ちゃんと質問に答えてくださいね？ｗ

>>942
出来るよ

完成がいつになるかわかったもんじゃないだけで

日本で開発しろよ！

>>947

（　＾▽＾）＜９Ｇ旋回に長時間耐えられるスーツじゃん？

早く日本も合衆国の仲間入りして 自衛隊が米軍になれば 沖縄、北チョン、尖閣諸島 すべての問題が解決する

>>947
じゃぁなんでF-2作り続けないんだよｗ

>>942
＞心神＋XF-10で国産できるだろうが。

バカすぎて話にならん。
心神がどういうもんだかも理解できていない。

ガチのアホ。

雪風の開発しかねーな。

>>952
質問の答えになってませんよ。
何度も同じこといわさんでください。

つーか答えられないんでしょうけどねｗ

お前はエスコンでもやってオナニーしてなさい。

予算案可決を聞いて国防長官が一言
「ゲーーーッ！」

ここでアメリカの売る売る詐欺に遭うとファントム純減になるから
ラプターの商談と関係なくF-2増やすかストライクイーグルでも
入れて欲しいんだけど

>>953
＞心神がどういうもんだかも理解できていない
↑
アホのキメゼリフ
じゃあどういうもんだか言ってみろよ。

>>925
スパイ防止法は成立しましたが？　
てか、中国人や在日が「日本人のフリして」「日本は情報を漏らす」
って書き込むのウザイ

中国の掲示板に「中国人の振りして」「ロシアの戦闘機は1機買って違法コピー
すれば充分」って書き込んでやろうぜ

>>947
技術じゃないよ運用だよ。
ミーティア一緒に買えばミサイル供給に悩む事なくなる。
「ＥＦ買います」って前提なければミーティアだけ買える事は絶対ない。

>>942
できないものをできないというのは、
その逆よりも、よほど愛国心が必要だ。

〜トマス・Ｅ・グラスゴー〜

無理矢理F35を日本に売りつけてJSFの失敗を穴埋めする計画が崩壊しそうでゲーツ教授も顔真っ青でござるの巻。
日本だろうとアメリカだろうとこの不況下で国益より自分の裨益を優先するクズは取り巻き共々とっとと破滅しろ。

>>955
ｗｗｗ

＞タイフーン買うんならF-15E買ったほうがよくねーか？
＞ラプターで制空
＞ストライクで敵地攻撃
＞
＞これで鉄板だろ。

こんなアホな事言ってるやつに言われたくないわｗ
政治経済の現実も見ずに騒いでるお前こそエスコンでオナニーしてろってのｗ

>>943
軍事は政治の一部です。
つまり装備調達も政治の一部です。
軍事的優劣だけを判断基準にはできません。
----------------------------------------
それは判るが、国民の安全より、軍需産業のワイロを
判断基準にされても困るから、企業団体献金は即時禁止しろ

>>960

（　＾▽＾）＜ミーティアとＡＡＭ−４に　どんな差があるのかわからん

　　　　　　　ともに射程１００�`だろ？

　　　　　　射程の短かったAIM-120 AMRAAMも　いまや同じ射程だし

>>957

ストライクイーグルを入れると、半島やら中国がばか騒ぎする。

>>959
スパイ防止法が出来た途端スパイは違法になるから自粛して引き上げるのかよｗ
法律で絶滅するならとっくにスパイは絶えてるし憲法9条のある日本には戦争への備えは要りませんねｗｗｗ
Ｆ−２２４００機だのお前ドコの異世界の住人だよｗ

>>964
＞それは判るが、国民の安全より、軍需産業のワイロを
＞判断基準にされても困るから、企業団体献金は即時禁止しろ

アホ？

（　＾▽＾）＜ＡＡＭ−４は、

　　　　　　電波妨害排除能力・多目標同時射撃能力・射程・弾頭の威力などが、AIM-120を上回っている

　　　　　　しかも安い


　　　　　　ミーティアより高速

◆６４年前、国家に見捨てられ確実に死ぬのを解っていても、最後まで戦った国民がいました。

米軍がカラー撮影した硫黄島での激戦の本物の映像
硫黄島が占領され、本土への大規模空爆が可能になり東京大空襲へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960659

青山繁春が語る硫黄島の戦いの隠された真実
http://www.youtube.com/watch?v=kw9hUTjamsY
http://www.youtube.com/watch?v=gkmROYykr5U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2317694

米軍がカラー撮影した神風・特攻隊の本物の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152465
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152883
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151717
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152061

マスコミが隠しているアメリカ軍の日本人虐殺の真実 村田春樹 2009/3/10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6393820

米軍がカラー撮影した沖縄での激戦の本物の映像
硫黄島や沖縄が米軍の予定どうり簡単に占領されていたら今の日本はない
http://www.youtube.com/watch?v=a7u7zdR8Sbs
http://www.youtube.com/watch?v=YW4nMygtjEo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2599647

マスコミが隠している沖縄戦の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1864070

あ、すまんＦ２の話だったな。またＡＭＲＡＡＭに縛られる話かと
脊髄反射してしもうた。

>>958
単なる先端技術実証機です。

>>969
でもＦ−２２やＦ−１５ＳＥのアレの中にはデカすぎて入れられないッポイんだっけ？