【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★３

・衆院本会議は１８日午後、議員立法４案が提出された臓器移植法改正案のうち「脳死は一般に人の死」と
　位置付け、本人が生前に拒否表明しなければ、家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎
　元外相ら提出）を賛成多数で可決した。賛成２６３票、反対１６７票だった。同日中に参院に送付。
　最初に採決されたＡ案が可決されたため、残る３案は採決されなかった。

　現行法で１５歳以上とされている年齢制限を撤廃し、子どもの臓器提供に道を開く。患者団体らは、
　脳死判定に至る条件が緩和されることから国内での提供者（ドナー）の大幅な増加につながると
　期待。ただ、衆院解散の時期によっては参院審議日程が厳しくなる上、法案修正や対案提出を
　模索する動きもあり、成立には曲折が予想される。

　臓器移植法は１９９７年６月に成立。本人が生前に書面で意思表示し、家族が同意した場合に限って
　脳死を人の死とし、臓器摘出を認める。世界的に見ても条件が厳しく、これまで脳死下での臓器提供は
　８１例にとどまる。このため大人、子どもを問わずに海外渡航して移植を受ける患者が後を
　絶たないのが実情だ。

　一方で国際移植学会が昨年、渡航移植禁止を求める宣言を発表。世界保健機関（ＷＨＯ）も追認する
　方針で、渡航移植の道が閉ざされるとして法改正の機運が高まった。

　衆院厚生労働委員会は２回、計９時間審議し、本会議で中間報告を行い、委員会採決を省く異例の対応。
　共産党を除く各党は個人の死生観にかかわる問題だとして党議拘束を外し、投票行動を議員の判断に
　委ねた。共産党は「論議が不十分だ」として棄権した。
　http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000082.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245305405/

ｂｇｔｓｎ

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http://www.kajisoku.com/archives/0012.html

1000！

麻生反対だってな
マジで見直したわ

死刑囚の死刑執行時に

病人への臓器移植も

同時に行うべき、別の命を

救うことで償わせろ

でも同意が無いと移植されないんでしょ。
本人のカードもなく遺族もいない人はどうなるの。

脳死曰く、脳死は人の死

臨床脳死と法的脳死ですか、なるほど。

説明ありがとうございましたっ

普通に心臓止まったらで死でいいじゃん。

赤ちゃんポストに子供捨てる時代だぜ
金欲しさに子供作って臓器売るなんての
いっぱいでてくるぜ　２０年経てばテメエの
臓器くらい作れるようになるのに

>>7
本人の同意が無くても家族の同意があればOKという法律

・臨床脳死と法的脳死は別物です。
・このA案は法的脳死判定を受け、脳死と判断された場合を死と定めました。

これを理解した上で議論をどうぞ。↓

本当に難しい話だな･･･

生産できない植物人間は死ねというなら、

ニートは全員死ななきゃならん。


とりあえずA案に反対します。



>>7
白紙のカードが病院にいっぱいあるじゃん。

宗教の信者は脳死に近いと思う。

ラザロ徴候がある限り、脳死は人の死とは認められないな。
臓器提供「拒否」カードが4枚必要だな。
財布、免許書、自宅、実家に全て置かなくては。

>7
普通に火葬されて無縁仏

>>13
違いｋｗｓｋ

生体移植とか辛いぜ、自分が適合者だった時のプレッシャーはヤバイ
決まっても居ないのに、貴方がドナーなんですねって希望に満ちた眼差しを
主に家族から向けられる事になる。
それがドナーが死んじゃうとか、マジで震える

つーか、C案提案したバカは今すぐ自殺するべき

死にかけてる子供に亡者どもが集るための法案かｗ

>>11
障害児が多いらしいぞ、赤ちゃんポスト

>>12
その家族が死亡などでいない場合は？

死刑囚の移植賛成

臨床脳死と法的脳死の違いを誰か教えてくれ 受けるか受けないかで紙一重なんじゃないの？

できそこないの体で生まれたこと静かに受け入れることも出来ず
ここまでして生に執着する醜さ
あらゆる良識を破壊するのも目的なんだろう

植物人間が欠陥人間なら
心臓移植しないと生きられない子供も欠陥人間だろ　
どっちもバラバラに解体して全臓器を普通に暮らせる人間に移植しろ

毒家族しかいない場合はどうすんだ？

まぁな、辛いことだけど、よその国に迷惑掛けないようにしないとな。

>>6
共産中国では、公開処刑のときに、医療関係者を乗せた車が待機していて、
処刑直後に新鮮な臓器を摘出しているそうだ。
人の命を軽視する共産主義者らしい発想だ。

どちらにしろ嫌な人は拒否できると言うことを周知させればいいことだろう
ドナーカードを広める意味でもこの法案が通った意味は大きい

臓器に群がる側じゃなくて、実際に脳死の子供を抱える人の
取材しないのか。

脳死になって自分が生きたいかがネック｡
完全な脳死で生かそうとするのは､周りのエゴでしかないと思う｡

>>12
子供の年齢が低ければ低いほど「親族が同意する可能性は低い」

>>13
>>31
幼児に拒否の意思表示なんか不可能。まずこれが大前提。

>>24
いないはずの家族がサインしてるだろｗ

詳細な用途が不透明な募金かき集めて海外で現地人の治療機会を奪って移植するっていう構図がなくなったのはいいとして
国内で移植手術する時っていくらくらいかかるんだろ
それでも数百万数千万かかる時、偽善募金はなくならなさそう

>>13
こんな形で拡張されていくなら、じきに脳死判定が義務化されるだろうよ。

エロゲ規制が全メディア規制の手始めであるようにな。


>>27
そうなるわな。

だから今まで通り、家族間で提供しあえば良い。
関係ない人間を巻き込まないでほしい。


とりあえず、保険証に提供拒否と書いておこう。

>>6

逆に言えば死刑囚は臓器提供を拒否できるのに
１５歳以下の子供は親が賛成すれば死後臓器抜き取られるんだぜ

>>898
脳の組織が、将来にわたって回復不可能であるというのならまだしも、
それほど遠くない未来において再生医療によって脳組織さえも復活させられる
可能性は皆無ではない。
その結果、その遺伝子を持つ個人は、記憶以外の脳の機能及び健康な
肉体を取り戻せる可能性は十分にある。

そうなれば、その個人は、回復後、自分の遺伝子を子孫につなぐ可能性も
出てくるわけだ。
生命を遺伝子の継承によってつなげられていく過程だとするなら、生殖機能が
残っていれば、その肉体には生き続ける可能性を残すべきだ。

>35
逆に同意の意思表示も不可能
だから揉めるんだよね・・・

こんな商売ができるかもな
脳死の患者の家族に強引に法的脳死のサインをさせる裏稼業
合法的な臓器売買の成立だ

>>35
そもそも脳死してる幼児に意思表示出来るかどうかという問題だなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%8D%E5%A7%AB

>>31
周知だけじゃなくてシステム作れよ
カード一枚じゃなくて

何で提供前提なんだよ

Ａ案からＤ案の説明。これが解りやすい
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090616-278120-1-L.jpg

>>32
さんざんやっとるがな

>>10
心臓ってしぶといのか知らんけど長持ちするから止まるの待ってたら他の臓器が傷むんじゃなかったか
間違ってたらスマン

そのうちニートは人の死と定義する法案も可決されるだろう

お前らの子供が生まれた時に脳に死になったとして、A案だとそこで死亡だ。
今現在脳死の子供を介護してる親は何人かいるんだぞ。

D案だとお前ら親が移植を承諾した場合は死で、
生まれてきた子供と少しでも時間を過ごしたい場合はそれも許される。
ちなみにその間子供は成長し、歯も生え髪も伸びて、命があることを実感できる。

A案に投票した政治家は頭おかしいんじゃないかと思う。

将来、可能性のある人間にって事だな

>>46
そうだな
カードなんか持ち歩かない人が多いしな
カードありませんでしたよで済ませちゃうかもしれん

＞「脳死は一般に人の死」と位置付け

脳を基準に生死を判断するってことは、
脳性麻痺や知的障害の人は本人が否定しなければ半分死んだ人間ってことになるのかい？

まだ法が制定されたわけじゃないから
どう転ぶかな

>>13
医療方面、法律方面、双方詳しい人にまとめサイト作ってもらいたいと思った。
誤解が多いのは現時点じゃ仕方ないと思うし、
国の方で正しい知識の周知をどれだけするつもりがあるのかというと、あまり期待できないような気がする。

>>1
もし家族が脳死判定受けたとしても臓器を提供したくないな。

>>44
バカ？
「事前に」拒否できるかどうかだろ。成人は出来るが幼児は出来ない。
成人でもカード1枚だけなら不安なのに。

これ、選ぶならＤ案じゃないの。


たださ、そもそも論でいえば、他人の臓器を移植してまで生き延びることが
醜い、とか思ったりするんじゃないの。しかも、生きてる他人だよ？　死んだ人じゃないんだぜ。


どこまで強欲なんだ、とか思うけどなぁ。


愛情を抱いている人に生きて欲しいから、腎臓を一つあげる、とかそういう話じゃないんだよ。
生きてる人から、自分の欲望で、臓器を奪い去る、ということをやろうとしてるんだよね。

どうでも良いけど私は子供がその意志を示していても
カードを持ってなかったら絶対に同意はしない。

自分の子供の死んだ後にからだを傷つけられるのは御免こうむる。

国会議員調査ではＤ案が一番多かったはずなのにＡ案かよ

死んだら提供してやんよ
五臓六腑なんだって
必要なんだったらさ

>>13 違いkwsk違いkwsk

BもDも実質現行と同じ
Cは論外

A案以外考えられんよ、反対してるのはキチガイ

鬼畜親による、金目当ての事件が増えないことを祈る。

とどめをさせば簡単じゃ

>>24
ポケットを叩けば提供に○つけたドナーカードが一枚♪



>>53
やめろ！

２ちゃねらーを皆殺しにするようなマネは！

>>48

どうみてもD案が一番まともなんだが…

医者が実績を作るために、海外の医者に比べて移植医療が発達してないように
言われるのが恥ずかしいから、移植がしたくて仕方ないんだろう。

免許証とかパスポートとか国の発行する全ての証明書類にドナーカードを付属すればいい
裏面とか
子供はこれまで「同意する」判断ができないと扱われてきたのと同様
これからは「拒否する」という判断ができないと扱えばいい

>>52

法的脳死判定で脳死と判断されるような子供が
歯が生えたり髪が伸びたりするような期間生き伸びたりしない。

お前は特ダネだか何だかにミスリードされてる。

つーか、家族判定は子供だけにしろよｗ
移植されるの反対な奴はドナー反対意思表示が必須なのかｗ

>>62
所詮奴らも富裕層の一員だって事だ

>>27
その通りだよ。脳死の人間がパーツの価値しかないなら、
移植しなきゃ生きられない人間も同等。どうせ死ぬんだから
他にパーツを譲れと。

知能あってこその人だからな。
脳死ではただの生物にすぎない。
人を救うためにもA案が最善だろう。

脳死を死と定めてしまうことにより
家族「心臓が動いているからまだ生きている」
医者「脳死は死と定められました。よって死んでいます。臓器の提供を」
臓器提供を渋っている家族から提供を受けやするするための罠だ

>>52
>今現在脳死の子供を介護してる親は何人かいるんだぞ。

何人いるのか教えてよ。厳密に脳死の子供で

病人に巣食う会が金儲けができなくなる訳ですね。

医者の症例増やすためと裏取引が横行するだけだろ

他人の子供なんてどうでもいい
自分の子供が一番重要で一番大切

って人が多いんだろうな
>>52見てそう思った。

これが可決されても実際に自分の子供の臓器移植を認める親なんて
ほとんどいないと思うな。だって自分らのことしか考えてないし。

法的に死んでいる人間に医療保険は適用できない。
保険を受けるには生きている事を証明しなければならないので結果、
一般人は、法的脳死鑑定を受けなければならなくなる。

>>52 お前は脳死になって生きたいのか？
片腹痛いな｡

日本人の死生観にあわないな。他人の臓器を組み込んでも生きること
100円が払えずに死ぬことが、両方ある世界はおかしいとは思う。
心臓が動いているのに、子供の体を傷つけることは親としてはできない
というのが日本人だから、法律が改正されても変わりはしない。

　【　脳死　からの　生還　】

『奇跡の生還 蘇生 Vol.4』 脳死という絶望的な状態から奇跡の生還
http://video.msn.com/video.aspx?mkt=ja-JP&vid=2fa1217c-a045-4ff1-aa4d-c9dc1d06041a

最近ドナーカードって見ないけど、
どこに置いてあるんだっけ？
以前持ってたんだけど、どこで貰ったか忘れてしまった。

>>65
アホがばれるから黙っとけ。

>>50
条件が整ってれば最後まで動いてるのが心臓。
まあ当たり前なんだが。

じゃあ心臓が動いてるだけで生きていると言ってもいいのかというと
それもまた難しい話でね。

「提供したくない」という意思を持つ人がそれを尊重され、
その為にどのような手を事前に講じておかなければならないのかが
きちんと定めて周知されるべき。
日本人の死生観は白人のそれより複雑怪奇だから単純に法律の文言ひとつで
「お前の子供脳死したから心臓よこせ」なんて話になったらトラブル起こるぞー。

>>72 じゃあ田●くんは、法的脳死判定したら脳死にならないということ？
脳死は人の死 とするなら、脳死判定基準をもっとクリアにすべき。多分脳死 とか多すぎる

>>5
麻生は基本的に新自由主義的な鬼畜政策には批判的だからね。
【麻生ぶら下がり】臓器移植法案「私はＤ案」（１８日午後）
　−−首相はＡ案には反対を投じたが、その理由と、もし、Ａ案が過半数に届かなかった場合は、Ｂ・Ｃ・Ｄ案、どれに賛成を投じる予定だったか

　「私はＤ案に入れるつもりにしていました」

　−−その理由は

　「今、お答えしたように、人の命を救う臓器移植という話と、人の死をどう考えるか
、という意味で、これは正直、まあ、私だけじゃなく、多く悩まれた方が多いと思いま
すが、臓器移植というのを開くかたわら、脳死については、これはいろいろ、まだ、世
の中の意見というものがきっちりまだ固まっていないのではないかなぁと、私自身はそ
う思っていましたんで、私はＤ案というのを考えていました」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000564-san-pol

自分+一親等以内の身内が脳死状態になった時に移植ＯＫした人だけ
移植を受けられるようにすればいい。
自分や自分の親子にはさせたくないけど臓器だけ欲しいってのはない。
それでも家は登録するわ。

あえて選ぶなら、Ｄ案だとは思うが、そもそも臓器移植そのものに抵抗感があるなぁ。

生体拒否反応が生じるケースも多々あるんじゃないの。

つまり一家で自動車事故とかで死んだ場合、
親の同意がないから、子供が脳死状態の場合、
問答無用で臓器持ってかれるってこと？

拒否の仕方を周知するべきだな。

移植できる医者は足りてるのだろうか？

っていうかさ
「新・ブラックジャックによろしく」
で臓器移植が一つのテーマだったけど、あれ読んだオレとしては
Ａ案なんて信じられない。

脳死判定なんてそんな簡単に受け入れられるものではないんじゃないのかな？

>>30
最近の中国はもっと進化していて
病院に臓器待ちの人達（もちろん権力者と金持ち）が待機していて
手術室で麻酔をかけて、心臓を摘出して処刑。
臓器は速やかに移植される。

>>52
まあ頑張って
痰の吸引から下の世話から胃ろうの世話から
体位変換やら24時間頑張ってよ

幼い我が子が臓器提供した相手が真っ当な人間に育てばいいけど
犯罪者やDQNになったら微妙だなあ。
もっとも心臓や多臓器移植だと10年持つか持たないかで
成人できるケースは少ないだろうが。

>>85
で？
海外では？

前、テレビで心臓移植受けた子がメチャクチャ生意気でワガママそうなの見て募金バカらしくなった。
確か吉祥寺でやってた。
移植受けて成功したのにまだ募金募ってるのに、良いとこ住んでるってどういうこと？
心臓悪くなったら臓器もらう事が当たり前みたいにマヒしてない？
こういった人がいるから、叩かれるんだよ。

身内のない人は脳死あやふやでも全員ドナーでＦＡ？

>>33
だからもう死んでるんだってば
脳死＝意識の消滅
でも無意味な感傷のために体だけ稼動させられるとかはやだね確かに

>>81
親になれば分かる。
気の毒に思うけど死体のからだを傷つけられ
内臓をぬかれて４７日の旅を歩かせるのはちょっと・・・・・

そう言うもんだ。

国民を無視した酷い法案だよ。
なんで否定派が手間かけて「拒否カード」持たないといけないのよ。

>>81
と言うか、子供の体も子供の物。断じて親の物ではない。
それを親の同意だけで提供できるというのはキチガイ沙汰。

科学的な客観事実に基づいてるなら、脳死=人の死を受け入れるけどな。

脳死でも意識回復するんじゃないの？あったよね そういう例

>>75
それ言い出したら、パーツを譲られなきゃダメな連中もまとめて無価値だぞｗ

>>90
鳩山もＤ案だな。

Aは小沢小泉……納得ｗ

>>86
ドナーカードも不要になるな
だって基本的に脳死になったら全員摘出可能になるんだからな

ほんと難しいな・・

家族に脳死の奴いたら・・と考えると・・
んん・・でも、自分の子供がドナー待ちだと考えると・・・

>>90
麻生さすがだわ

どうみたってD案だよな

現行法では脳死しても、基本的人権・選挙権・国民の義務等はあるわけ？？？

遠い将来、クローン臓器や再生臓器技術が確立した時にそれの移植技術を国内の医者が持っていませんなんてことが

国民の同意もなしに

勝手に国会で国民に死を与えるな！

植物状態でも人間は人間だ！

>>52
あのね、
「うちの子は脳死と診断されたけど死んでなんかない」と思っている親の意思は
ちゃんと守られるの。
この法案が通っても、親に移植の意思がない限り、その子達が死亡とみなされることはありません。

D案がまともだろ・・・

A案だと移植拒否したい人はドナーカード持ってないと
やばいってことか・・・

D案でいいでしょ普通に
なぜ可能性を狭める方向に進めようとするんだろ
全部移植とか全部延命とか

理解できないわ

もうだめだ

>>76
生命はむしろ、遺伝子を継承していく過程こそ重要だろう。

先天的に臓器移植を必要とする人が生き残って子孫を残すことは、
遺伝的に病気を起こす人を将来にわたって生み出し続けることにも
なりかねない。

むしろ、現状で脳が事故などで機能しなくても将来の再生医療で
脳機能が回復して、その人が健康な遺伝子をつないでいく方が、
より自然な成り行きなんじゃないかな。

普通に葬ってほしいと思うのが大半だろう

医者が脳死と診断
↓
死亡届けを出す
↓
生命保険会社に提出
↓
保険屋『火葬したらお支払いいたします＾ｑ＾』


　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　／─　　―＼ 　　
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( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　／　　　 （__人__）’,∴＼ ,　 ’　
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ/　　>　て　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　／　 （
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣　`ー'´　 ／ 　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　 /　　　　 　 .|　
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　/　　 　　　　　　|

なぜここまで理解されんのかというと、情報の提供の仕方が間違ってるんだろうなあ。

麻生はわかってると思った
誤解しててごめん

>>94
オレもそれは気になる。

でもこれから各病院で移植手術に定評のある
医師の確保が始まるんじゃないかな…？

>>69
だよねぇ。

D案かと思ってたがA案かぁ。　まぁ、どっちでもいいわな。
ついでに尊厳死（安楽死）も認めた方がいいな。

海外での移植費用が5000万から4億円に羽上がったからな
海外が移植対象を国内患者に限る姿勢を明らかにした以上､何らかの救済が必要だろ

河野太郎は、たかが生体肝移植したぐらいで、
鬼の首取ったかのようだな。
今度は、自分の心臓を親父に差し出してみろ！その時、ハッキリと後悔するから。

>>81
当たり前だろ。みんな自分の子供が大切だから貰う側と譲る側で意見が分かれるんだよ。

>>33
確かに脳が死んでいるのに体だけ生きているのも嫌だな。
でも自分が死んだのに臓器だけが他人の体内で生きているのも嫌だ。おぞましい。
なんかレイプみたいな嫌悪感がある。
死ぬなら臓器ごと全部死んで灰になりたいよ。

これから万田銀次郎みたいな金貸しが増えるだろう。
「腎臓や角膜やったら一つぐらい取っても生きられるんやで。」
金持ちが貧乏人の臓器を狙っている。怖い世の中や。

CPUの死はパソコンの死とする法案が可決、自作ユーザーの反感を買う。

>>13
どうちがうの？

脳死と植物の判断が正確にできないのがまず問題
あとは倫理学的に考察の余地有り

>>74
Ａ案から採決して過半数いったら打ち切りってのがおかしいんだ。

妊娠後ビタミンAを毎日バカスカ飲む
無脳児が産まれる
親が臓器提供に同意
↓
臓器生産工場の出来上がり

心臓は動いているのに人の死かよ ウケる

>>96

もう、むちゃくちゃだな。中国って国は。

さすが、人肉食文化がある国は違うよ。人を人として扱わないというか。

>>108

普通、この中から選ばなきゃならないなら、Ｄ案でしょ。

国内でできるようになるんだから、
ホークの所は募金収集やめるべき

俺は自分の子供が脳死になっても、絶対臓器は他人にやらない。

数億円積まれたら考えるがw

どうせ先送りだろうと思ってたが可決したのか

>>119
脳死状態で冷凍保存しろってこと？

自殺志願者の安楽死も法案で出ないのか

>>41
皆無だ、アホウ。だてに全脳のとうたってるわけじゃあねえ。

Dも実質は現行と全く同じ
4つの案の中でマトモに改正してる案はAだけ

>>97
馬鹿だな。その介護をするしないの判断ができるのがD案だぞ。
お前が嫌だと思うなら臓器提供をすれば死になるんだよ。

で、一生独身貴族で身寄りのないおまいらの内臓はA案ではどうなんの？

>>134
植物状態なら脳幹は生きているから、自発呼吸など各種の反射で分かるんじゃないの？

全く意思表示してなかったら、脳死になった時に強制的に取られちゃうのか。

体に死亡時に備えて自爆装置を埋め込むしかない

>>102
なんで死んでることになるんだ？
法律は置いといて、心臓が動いてれば生きてると判断して何かおかしいのか？

なんか流れちゃったからもう一回聞くけどさ、

「移植なんてしたい・してあげたいって奴らで勝手にやってろよ、俺らを巻き込むな」って人は
もちろんＤ案にも反対なんだよね？

法律は必要だろうけど、穴だらけで、多くの部分を医療関係者の
個人的な倫理に任せる法律になってると思う。

>>140
俺は数億円積まれても嫌だな…
金で子供を売り渡すのは親としてはどうかと思う

>>90
麻生良識人だなあｗ鳩山もついでにＧＪだ！！

それより脳死判定された子供が意識を取り戻したという例はあるのか？
ま、亡くなった子供をまた切り刻んで臓器取り出すことに同意する親が
日本に多いとは思えんから、結局ドナー不足で、海外移植受けるための募金活動が減ることはないだろうな。

>>115
その親の意思が金や権力でねじ曲げられるからな。
子供の体は子供の物で、親の物ではない。

>>145
Dは「事実上改正の必要なし」っていう案だったのでは？

>>135
Ｄ案が一番有利なやり方なんだってさ

>>128
あの息子の顔色の悪さは異様

>>26
生に執着するのは人間として当然だと思う
けどA案はねーわ
自分の体が切り刻まれるのがデフォルト設定なんて
なにそれって話だ

>>97
介護の現場と大差ないわけだが……ずっとじっとしていてくれるから、むしろ楽。


>体位変換
エアーベッド使え。


>>102
おまえに意識があるかどうかは他人が判定するんだが？

それでも「意識がある」と考えるのは無意味な感傷だと思うか？ｗ

子供に関しては親が判断できるならいいんじゃない？
もう大人だけどもし自分が脳死になったら延命の金払わせてずっと寝たきりなんて親に申し訳なさすぎる。

ていうか、臓器移植をもうちょっと透明性がほしい
前にフライデーで、日本臓器移植ネットワークの偉い人と政治家と一緒にいる所を写真撮られてたし

しかし、これで海外募金詐欺を防げるものなの？

臓器売買で世界で年間何人殺されたりさらわれたりしてんだよ
国政調査権使って調べてみろよ

>>156
一度脳死判定されたのに実は脳死じゃなかったって事件ならあった。

>>154

>>140は子どもの親じゃないと思うよ。たぶん。

>>115
ちゃんと守られるんだけど、
そこで日本人の変なウェット感というか

殺人の加害者に人権があって被害者はもう死んでるから人権がない
みたいな変なことをやってる部分に不安が出てくるわけ。

もちろん提供したくない側の詳しい情報が出回るわけではないが
「脳死移植にご理解をご協力を！」という大義名分を振りかざされて
辛い思いをする脳死者の身内…という構図ができかねない。
既にこのスレでも「もう価値ないんだから臓器譲れや！」ってレスがある。
Ａ案はそういうのを助長しそうでいささか乱暴だと思う。

脳死になる確率を考えてみろよ。
その上、臓器に損傷がない状態じゃないといけないんだぞ。
車やバイクで事故、高い確率で臓器に損傷される。
階段などから落ちて脊髄損傷、即、心肺停止で移植は無理。
死後でも提供できるものならまだしも、心臓はほとんど無理だと思うよ。
移植が揺らされてる海外でも足りないんだから、法改正したところで
劇的に増えることもなく、ただ、海外で移植するから募金！お願いがなくなるだけ。
テレビ局も美談と報道できなくなるから必死になってるのはわかるよね。

>>151
じゃ脳は生きていて、心臓止まってる場合は？血液は機械で流してる場合ね。

>>85
原理的にありえないから。

体に刺青でもしとくか。
「臓器提供拒否」と

>>13 違いまだ〜？

>>147
たぶん全身くまなく移植に使われて、残りは煮込まれる

>>115
それは今現在脳死の子供についてだろ？

つうか何でこの話が急に出てきて急に可決してんの？

どうも臓器の提供を受ける側の方ばかり優先して
提供する方の立場はどうでもいいという印象を受ける。

提供する意思（遺志？）をもっと重視しなきゃダメでしょ。

脳死は生物としては生、人間としては死に近い

>>163
でも、そうするのが親なのですよ。
だからこそ自分たちができるのは親孝行なんですよ。

>>147
>>149

>>163
そうなったら普通に死亡判定で火葬してほしいわ

D案についてちょっと聞きたいんだけど…

D案の「家族の同意で」っていうのは、移植したいって意志に対する同意？
それとも、脳死になりましたけどどうしますかって言われたときに家族が同意すれば
本人の生前の意思が確認できてなくても移植可能って意味での同意？

D案がいいと思っていたが、後者ならちょっと微妙だわ…

親が勝手に子供の臓器を提供することが虐待だよな？
そんな鬼畜親がいるなんて信じたくないわ
親戚にいたら軽蔑するね

>>6
>>30
>>96
中国では、政府にたてつく人は
みんな問答無用で政治犯として臓器を取り出して
金持ちに移植してやるんだよね

中国の法輪功って社会運動メンバーの女性達が次々
生きたまま臓器取り出されて解体されてる。妊婦とかも。

生きたまま殺される時代到来

D案なんかで誰が提供すんだよ
D案に改正する「意味」がないよ
それなら廃案でいいわ

>>151
やっぱ生きてるってことになるんじゃないか
一部の臓器が死んでいても他の臓器の細胞が活動しているということは生きてるということなんだろう

>>177
WHOが自国の臓器は自給しろと言ったから。

D案がいいお(´･ω･`)

○○ちゃんを救う会もこれでいらなくなるね。

>>103
親になろうと思わないから一生わからない問題だとは思う。

>>105
子供は大人の持つ自我がないから
この手の判断を親に委ねるのは仕方ないのでは。
もし子供が賛成しても、親は「まだ子供でよくわかってないから」と思って反対するでしょう？
そうじゃなきゃ子供を見殺しにしたひどい親とか言われて嫌だろうし。


自分が今気になっているのは、生きていくために移植が必要だけれど
日本じゃ認められてないから海外へいくって親たちのことで
この親たちが新しい子供が出来て、何らかの理由でその子供が脳死になってしまった場合
果たしてその子供の臓器移植に賛成するかってこと。
すると思うか？しないだろ。親なら賛成する人は少ないだろうってこと。

>>128
> 今度は、自分の心臓を親父に差し出してみろ！その時、ハッキリと後悔するから。

河野は生体移植ドナーとなって
ハッキリと後悔したから
「健康な人が負担を負う生体移植はよくないお、
やっぱもう死に掛かっている人からもらうほうがよいお」と
脳死移植イケイケドンドン派になったんでしょ。

>>151
心臓だけ動かすくらい、いくらでもできるんだよ。人工心臓につながれてる脳死者は、不死身になっちまうぜ。

>>133
医者に脳死と診断される（臨床脳死）→法的には脳死確定じゃなく、死亡扱いでもない
↓
本人に移植を拒否する意思があったか、家族に移植の同意があるかを確認
↓
法的脳死判定を受けて、脳死と判定された場合、法的脳死が確定。

本人に移植を拒否する意思があった場合や、家族が移植を拒否した場合、
法的脳死判定は行われず、心臓死するまで生きている人として扱われます。

>>185

マジすか？　それ。中国人は、それに対して疑問を抱いたりしないのか。

さすがに、人道的に許されないことをやってるんじゃないのか、それは。

>>140
お前いやな奴だなｗ

このＤ案の第三者の同意って意味ないどころか、本人と家族が本当に提供しますよと言っても最悪この第三者がやめたほうがいいと言ったらダメになるんか
ドナーを増えないし、場合によっちゃ状況が悪化するじゃん
こんなんに投票する奴は人間の体は神から授かったなんたら言ってる宗教脳な奴だけだろ












両党首が投票って(ﾟдﾟ)

974 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 17:02:48 ID:3lORixE20
>>960
機械に繋いで呼吸と鼓動を強要してる時点で親の価値の押し付けだけどな。


親には子供の命に対して責任があるわけで
「生きていて欲しい」というのが大前提。
その親に特有の価値観ではなくて、生き物の価値観だと思うけど
特有の価値観の押し付けと言われても構わないわ。

手を尽くすことは自分の責任で「押し付け」る覚悟があるけど
臓器提供については押し付けられない。

植物状態の人間から

本人の同意もなしに

無理矢理臓器をほじりだし強奪する

まさに外道！まさに鬼畜！

>>144
脳幹を含め、あらゆる組織の再生の可能性は、皆無ではない。
近未来において、脳死だから回復不可能だとは言いきれない時代が
来る可能性があるのに、延命措置を中止して、別の誰かのために
臓器を取り出すというのは、おかしい。
医療関係者が、移植をしたという実績作りをしたいだけではないのか？

臨床脳死でも法的脳死でも、誰がどのように判定するの？

まあ、D案が妥当だわな。
第三者の審査ってのが難しいのかもしれんけど。

>>176 出ました！先読みｗ

一家が交通事故にあって親が死亡、子供が脳死の場合どうなるの？
おじ・おば・祖父母までなら臓器提供に反対しても受け入れてもらえる？

>>189
ほんと日本人は追い込まれなきゃ仕事しないなｗ
やっつけ仕事かよ

そもそも臓器移植を要する親子はドナー登録してるのか？と言う疑問も湧くな。
ドナー登録してないなら、いくら自分らが欲しようと難しいことくらい理解できるはずだが。
少なくともうちはドナー登録は誰もしてないし。

曖昧な状態にしたら結局、国内移植が困難になるんでＡ案に賛成
海外で日本人が臓器を買い漁る様は正直見たくない

ドナー登録者増えないのは、
臓器提供に消極的な人が多いから
これは、証明済みだよね

つまり、今回の法案は（本人の拒否がなければ、家族の同意で臓器提供する）
多くの日本人の感情と逆行しているんだよ

脳死の子供を持つ親が、移植の相手を選べるようにすれば良いと思うよ。
といっても脳死の体が新鮮なうちに臓器を取り出さなきゃいけないから、
誰に移植させてあげるか相手を選定するまでに時間があまりないんだけど

せめてそれぐらいの権利は、死に行く子供をもつ親に、あげるべき

っていうか、大抵の場合は脳死にならず死んじゃうから

ここで大袈裟になってる人は落ち着け

脳死が人の死なんて勝手に国が決めるのはおかしい
助からないから治療をあきらめるのはいいとしても、動いてる心臓を取り出すのは人間のしていいことじゃない

臓器提供の有無で、人の死の定義が変わるというのがおかしい。

人の死は客観的事実に基づくべき。今まで、心臓の停止だったのが、
医療、科学技術の発達により、脳の死が人の死としてふさわしいと分かっただけ。

>>159
嘘すぎるｗ

どう考えてもA案ありで採決してるだろ。


>>171
脳が生きてたら文句なく生存だろ。
ただ、現代医学では、その状態を長く維持するのは無理だけどね。

と言うか・・・・・法律が変わっても「臓器提供」が増えるわけではないのだけどね。
「移植が可能」になるだけでしょ。

>>183
それはＡ案だ。
Ｄ案は意思表示なしの場合は拒否だよ。

脳死判定出た子供が未だに成長している
その子の親がこの子の臓器を使って下さいて事に成るのか？

それよか、臓器移植を待っている方々は、
もし、自分の子が脳死判定出た時に臓器提供していたのだろうか？
今なら皆、臓器提供すると言うだろうが
健康な子を持つ親としてならどうだったのろうか？

個人の死生観の問題であり、かなり意見の分かれる難しい問題でもある。
しかし、世界的に渡航移植禁止の流れがある中、今結論を出しておく必要はある。
国民に選ばれた議員それぞれの考えに委ねて決める必要はあったと思う。

一番卑怯なのは結論を出せずにその場を逃げ出した共産党だ。
つらい問題だが決して目をそらしてはいけない事だったはずだよ。

>>174
現行では法的脳死は、ドナーになることが前提だから、法的脳死と判定された人は、絶対に
回復しない。臨床脳死なら誤診はありうる。

結局は感情論だよね。
いくら他の苦しんでる子が助かる可能性があるといっても、我が子には臓器は揃ったきれいなまま天国にいかせてあげたい
子を失った悲しみのなかで、差し出します、切り開いて取り出してくださいと言える親御さんを尊敬する。むしろうちの子が死んだのに、うちの子の一部でのうのうと生きるなんて・・・と怒りが湧きそうだ

>>85　のビデオを最後まで見たけど
植物人間寸前から、意識が回復した。とは言っているけど
脳死から回復したとは、全然言っていない

植物人間状態と脳死状態の区別が付かない人が
未だに多いことに驚いた。

高齢者や既往歴があって薬を多用している人間だと
臓器もつかえないものばかりだと思われる。
よって若い子供の新鮮な臓器を使いたいと。
納得。

野沢尚はもう少し長生きすればよかったね。

2-3歳のガキに拒否の判断なんてできないだろ！
実質強制じゃないか

>>189
加えて、日本人が金に物を言わせて順番を割り込み、
その国の順番待ってた子を１人殺すのはどうなんだというのは
国内だとこういう匿名議論の場でが大半だったのであまり取り沙汰されなかったが
割り込み日本人を受け入れる海外側でも実は言われていて、
今後割り込みに必要な金額をもっと激しく吊り上げて、
実質的に割り込み日本人を追い払う方向が検討され始めた、って背景がある。

A案いいんじゃない？
あげたい人はあげれば？

でも殆どの親はあげないと思う

>>93
そういう事になるよねぇ。
常にカード携帯して拒否の意思表示しておかないと

>>200
植物状態≠脳死
全く別物

　　　
　　　　　　　　　　　脳　死　は　人　の　死　か

死生観なんてどうやったて変わらないんだから国民投票でもして多数決で決めちゃったら？

>>209

もう、積極的に拒否、という姿勢を見せるしかないよね。

これを国民運動にまで高められれば、スカッとするんだろうけど。

ホント、国会の中って、世間の常識や価値観とずれまくってるとしか思えないよ。

おせーよ。

ウダウダ言ってる奴。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホくさい。

とっととやれよ。

>>195
なるほどね、乙

臓器移植への道をひろげることは基本的に賛成。

心配なのは、臓器売買という闇が横行できないような
法律なのかどうか？

また、幼児が移植にたいして賛成か拒否かを決められ
るはずがない現実に対しての対応はどうするんだろ？
詳細を知ってる人いれば教えてください

>>163
判断したくないｗ

一番ありえないと思っていたＡ案が可決とかどんだけ

>>196
あまりに有名。マジで支那は今の政府が倒れないとヤバい。

３年前、四条河原町の交差点で法輪功学者から臓器摘出って新聞みたいなやつを中国人が配ってたのを思い出した。さすがに度肝をぬかれた



支那はチョンよりエグい

臓器移植狙いの殺人とか余裕で起こりそうだな・・・

>>189
>WHOが自国の臓器は自給しろと言ったから。

まあ、当然の話だよね
今までは日本人がむやみに高額なお金を募金で集めては
外国の現地で移植待ちしている子達を足蹴にして
その子達が受けられるはずの臓器を日本人が金の力で
盗んでいたんだからな

日本人は臓器の盗人と世界的にヒンシュク買ってるんだよ
日本で死んでる子から臓器をもらえばいいのに、海外の現地の
子達から臓器を盗んで、その結果、その海外の現地で移植が必要
な子達は臓器が回ってこずにみんな死んでいたんだから

これまでの日本人は、モラル的にも許されるべきではないよね

>>211
自分の身内がなる可能性はあるからね。
家族がいない人は何も意思表示してなければ、自動的に脳死判定されるんだろうか。

>>225
金が絡めば子供なんて平気で売り渡すのなんて
いくらでもいるよ

脳死になって死んでるのに育ってるとか言ってる親は受け入れがたいだろうな。

とりあえずエコでいいじゃん。

じゃあこれからは医者から
「脳死だから死んでるよ」って言われたらその後の延命治療は
保険効かなくなるの？
心臓動いていて、暖かくて、成長しているのに？

お医者さんって神様なの？

>>230
お前の常識が世間の常識じゃ無いから

A案が衆院を通過したか。
やはり日本の国会議員は低能集団だったな。

この社会の主役でも何でもない臓器不全患者とその界隈のために
国民全員が基本的に臓器提供者・医療資源とみなされるわけだ。

>>176
Ａ案での話をしているんだよ。
今の法律だと、今現在脳死の子供はそもそもドナーになれないんだけど。

>>225
まぁＡ案でも微増ってところだろうね。

>>214
> 脳が生きてたら文句なく生存だろ。

つまり、心臓の停止が人の死である理由にはならないってこと。

生命というのは遺伝子の連鎖であって、思考できなくなったから即座に
死んだとはいえないと思う。だから脳死を人の死とするべきではない。
遺伝子を子孫に残せる可能性があるなら、その人の子孫は、健康な体を
持ち、思考することだって可能なはずだ。

>>219
じゃあ、A案ではドナーにならなくても法的脳死になるのか？

臨床脳死・・・担当医が脳幹の状況チェック、回復の見込みが無い場合を脳死と診断
法的脳死・・・法で定められたチェック項目を2人以上の医師が確認し、脳死と診断

乱暴に言うとこの違い。

これって遺族を買収して同意させるとかでてきそうなんだが

>>201
それがすでに誤解だっつの。お前が言ってることは、死者を復活させるというどっかの漫画の
ネタに等しい。

>>243

いや、おまえ、このスレの流れを読んでみろよ。

ほとんどの人が、Ａ案に疑問を抱いているだろうに。

拒否だ拒否だ！

マスゴミは拒否する奴は
非人道的！とか工作するんだろうけどな

>>196
疑問もったら死刑なんだろ。


>>224
欧米人も似たようなことやりまくってるけどな。

インドの腎臓村とか……

だからアニメ館なんて作らず幹細胞研究に金を入れろと

法的脳死を人の死とするならば、むしろ今の心臓死＝人の死より厳格になるってことじゃないの。

>>3
これはすごい展開ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
海外移植の大半は金持ちのジジババだよ。

提供した相手は知らせるべき。
貰った側も提供者を知るべき。
これに何か問題が？一生付きまとわれても仕方ないと思うが。

提供するのは構わんが
”政治家、公務員、経団連、在日、の方々への提供はお断りします”
等ドナーカードに書き込めればいいな。

>>216
やっぱりそうか
でも、意思表示できないような小さい子の場合はどうするつもりかって議論はされてたっけ？

>>219 そうじゃなくて、判定としての違いを聞いてる。
判定自体は違いがそうなくて、判定の立ち位置が違うだけなの？

死ぬ死ぬ詐欺出来なくなる家族が必死に反対しそう

ドナーカードに拒否と記入した上にラミネート加工しないと危ないね。今後。

>>225
そう言う人を親とは言わない
鬼畜というんだよ

>>82って本当なのか？

>>208
国内で出来るようになってもドナーが劇的に増える訳じゃないから、結局海外移植の道を選ぶ親が減ることはないと思うけど。

スレ眺めると、自分が植物状態になっても
まだ生きるのに執着してる奴が案外多いんだな

脳死状態の自分が死ぬまで
家族や看護婦に下の世話させるなんて、俺は耐えられんけど

僕が彼を覚えている限り彼は死んでいません！！

>>7
解剖実習の検体と同じで速やかに再利用では？

意思表示不明は摘出不可だったのが同意になったという所が姑息だな。
なるべく臓器移植を増やしたい政府や関係者は一般人の情弱に付込んだきらいがある。
意思表示を明確にしてもらうために、各家庭に確認書類を役所や健保組合などから
年1回送付するくらいのことすれば、そういう疑念は晴れる。
でもやらないだろう。病院やコンビニにあった臓器提供意思表示カードが臓器提供拒否カードに
密かに変わっているだけだろう。気づく人は気づく、気づかない人は気づかない。

こんなやり方でいくと、次の改正では家族の同意も撤廃。拒否者は罰金ってなりそう。

>>159
言っちゃ悪いが歩くの苦労してる議員さんが何人かいるんだ。
そんな奴らが何回も採決を繰返すとは思えない。
Ａ案とＤ案はほとんど同じですよ〜って言い聞かされて納得しちゃってるんじゃないかと。

>>217
>脳死判定出た子供が未だに成長している

ソース出して。

そもそもドナーってどれくらい居るんだ？
ドナーカードの存在は知ってるが書いて携帯する気にはなれんよ

無駄に詳しい鬼女のスレ

我が子の臓器提供できますか？・2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242750148/732-

↓　Ａ案でお前に死亡宣告

温かい赤子の体から

心臓を穿り出し売買する

臓器の亡者

げにおぞまし

>>242
本人の意思が「無い」のに
体中に管繋いで延々と生かしたふりをするのもまた
おこがましくないか？

>>210
死んだ人の臓器泥棒ですので非公開
提供受けたものが罪悪感沸いたり（当然だ）
提供者側から恨みを買うから（死んだうちの子の臓器でのうのと生きやがってとか）

でも大人の臓器移植も進んでないのに
いくら認められたからといって、子供の臓器移植が進むとは思えない

それとも臓器提供した遺族にお金でももらえるシステム作るの？
ＤＱＮの児童虐待ますます増えるよ

>>246
心臓死って普通は脳と心臓の死を言うものでは……
脳死は脳だけで、だから問題なのではｗ


>>251
何を言ってるんだ。死者ではないだろ。

オマエの言うのは、再生医療の否定だぞ。脳を再生する再生医療だって、アリだろ。

>>215
提供について積極的に賛成しない限りは
決断の必要がなかったはずが
必ず決断させられるようになるのは困る。

>>267
移植待ちの患者は？
他人の臓器を盗んでまで生きることに執着して

>>226
つーか、家族が生きてたって・・・
本人意思表示なしならブローカーが札束持って臓器買いに来るようになるんだろｗ

臓器の提供を待っている家族は当然
一族郎党ドナーカードで提供OKだよな？
戴けるものだけ戴くじゃねえだろな
１５歳未満の臓器を貰う家族は腎臓一個くらい供出せいや

まず、疑問。国会議員のセンセ達は、投票方法を熟知してたのかな？
A〜Dそれぞれに賛成反対を投票する、とか思ってたら・・・

>>267

それさ、全く別の議論でしょ。

とにかく、自分の臓器を他人に提供する意志を示してもないのに、
国家権力が勝手に采配する権利を設定する、この事実が、ムッと来るんだろうが。

これ、他人の身体までも、臓器までも、国家が管理します、ということだろ。


どーして、こんな横暴に疑問を抱かないんだろう？　どこの中国だよ。この国。

エアーベッドだけで解決すると思ってるバカは
もっと勉強しろ

>>251
誤解じゃないっての。お前の言ってることは、現在機械で生存を維持してる人が、
将来にわたって、その機械から解放される見込みがないのかという問いに対して、
ないと応えているようなものであって、言いかえれば、近い将来において、まったく
再生医療などは実用化される見込みがないといってるに等しい。それは技術の
進歩を真っ向から否定する非常識な認識だといわざるを得ない。

アンカーミス
>>225→>>240

脳死状態になっても生き延びたいと思わないけど、血が流れてる体から臓器を取り出すのは犯罪行為だと思うだけ

児童養護施設の保護者が居ない子供はどうするの？
職員が決めるの？
臓器牧場化しそうですね…

>>250
そういうのって現状日本人が海外で移植する時に海外で起こりうることだろ
自分の国ではそういうリスクを犯さず海外におんぶだっこでいつまでももつわけがない

>>261
乱暴に言うと臨床脳死判定は、担当医一人が脳幹の状況チェックするだけで出せる。
一方法的脳死判定では、医師2名以上で、基準項目を全てチェックしなければ出せない。

>>248
患者の家族がそれを望めば。

>>284
確かにそれくらいはしてほしいな
他人のもの貰うなら自分も捧げる前提のが移植も進むだろう

Aでいいじゃん

>>213
死をそんなに簡単に扱えないから紛糾するんじゃね？
医療は客観的な価値観のみでは語れないと思うけどな

Ｄ案が妥当だとは思わないよ。
死後に検体や医学生のために解剖をしてくれと生前に申し込んでて
大学や病院が遺体を引き取りに行った時、家族が猛反対する事があるんだって。
生前に故人の意思で申し込まれた事を説明してもダメで家族の意思を
尊重して、故人の生前の意志はなかった事になるケースがあるんだよ。
いくら、生前に意思表示をしていても最終決断は、遺族になるんだよね。
その事を踏まえたると、Ａ案が妥当だと思う。

人の国の臓器なら「クレクレ」で、日本人が自分の家族が脳死した
場合は、臓器は「やらない」ってのは究極のダブルスタンダードだよね

>>196
>>236
中国は共産主義だから、政府が強過ぎて何でも好き勝手するんだよ
人権とか無いからね

>>237
昔から世界で起きてるけどね
貧しい家庭のコは移植用に売り飛ばされたり、
親が共働きで忙しくて子供達だけを親の監視してない家で
留守番させてると、子供が臓器移植用にさらわれたりなんて
ザラ
今は彼氏に子供を虐待死させるようなDQN１０代母親が多いから
金になると知ったら子供を移植用に売り飛ばすだろうね、闇市で
こないだ娘をベランダに締め出して食事も与えずトイレもさせずに
殺した母親とその彼氏みたいなのが

ずっと前にこの手のスレで見たんだが
子供の場合は一度の移植で済まないって本当？
体が育ったら臓器ももっと大きなものに取り替えるとか
移植しなかった場合より少しばかり長生き（半年とか１年とか）できるだけだとか
それじゃせめて自分の子の一部でも生き続けてくれれば…
っていう提供者の親の気持ちはどうなるんだよ

>>248
法的脳死判定を受けて、それで脳死と認められれば。

でも、おそらく家族が希望もしくは同意しないのに
勝手に病院側で法的脳死判定を行うことはできないだろうから、
ほとんどの症例ではそのまま
臨床的脳判定により「脳死の可能性が高い」とされるが治療なり延命処置が続行される形に
なるんじゃないかな。

介護に疲れた近親者には朗報かも
> ドナーにならなくても法的脳死

なかなかえーあん

脳機能が停止しただけで
肉体はまだ生きているのに
国が勝手に殺して臓器売り飛ばすなんて横暴だ！

>>270
知らないと損する（意に反した状態になる）人が
一定の割合で出ると分かりきっているのに
そういうやり方って汚いわ。

問題の本質は、我々の臓器のレベルまで、国家が権利を主張し始めた、
ということなわけ。

この本質をつかめなければ、ぜーんぶ読み間違うんじゃないの。

なんつー横暴だと思うけどね。

>>65
基地外はお前だ

>>288
じゃあ、どういう状態なら死んだことになるのよ？

なんかレスを見ていると臓器提供の強制法案みたいに勘違いしているような書き込み内容の連中が多すぎるな。

確かにこんな民族性じゃ何も物事決められんわ

植物人間を安楽死させてもOKなの？

>>260
D案は15歳未満は家族の同意と第三者による審査

>>280
脳幹が死んでますので、そのままでは呼吸もなくなり、心臓も止まります。
それを機械を使って無理矢理動かして、家族が死を受け入れるまでの準備をしたり、
臓器移植のために臓器をフレッシュに保てる状態にしておくため身体は生きてるようにみえるのです。

医学が進んでなかったらさっさと腐ってます。

拒否シールを身分証明書に張りつけておけば、生前拒否と確実に認められるの？
拒否シールはどこで手に入れられるのかな？

年齢制限の無意味さにやっと気づいたか
ついでに児童の定義も見直してだな

喜べー、これで死ぬ死ぬ詐欺は無くなるぞ。

といっても、２ちゃんのへそ曲がりどもはよろこばねーんだよな。

あいつら、死ね死ね詐欺団だから。

説得屋みたいなのが暗躍しそうだなｗ

>>254
アニメ館よりもっと削るところがあるだろ
国立メディア芸術総合センターにかかる費用なんて大した金額じゃないし
まずは、高度医療が必要な貧乏人に死んでいただくところから始めようか

ここにいる賛成論者は、直ちにドナーカードに提供しますと明示を。

中山太郎議員は、もちろん提供するだよね？
自民擁護者の情報求む。

これについてホークのとこの父親はなんて言ってるの？

>>293 なるほど。thx
法的脳死判定の基準と臨床脳死判定の基準には医学的には大差ないでおk？素人からすれば、人数の違いくらいにしか見えない

結局は子供の脳死移植って

子供が薬漬けになっても、余命が数年でも臓器移植という「可能性」にかけたい親と
子供が管だらけになっても、もしかしたら回復という「可能性」にかけたい親との問題だよな
後者は、前例がないからと言って可能性がないというわけでもないのだし。

傍から見ればどっちもエゴなんだけどさ

はっきりいえば、脳死＝死を公に認めないまま、
心臓移植をしてきた日本が、あいまいでずるい姿勢だったんだよ。
脳死＝死を認めないなら、心臓移植自体を禁止するのが正しい。
日本人は心臓移植を国内外で受ける事禁止するってね。

今のままでは、よかれと思って提供した家族が一生苦しむ。
世間で「脳死ってほんとは死んでないんだよねー」それはないだろ！
心臓移植を認めている以上、脳死＝死でなきゃおかしいだろ。

ただ拒否の意思は最大限に尊重され、明確に伝わるシステムが必要だね。

>>272
長期脳死でぐぐればたくさんでてくる。

>>305
だよな。ついに人扱いされなくなったな。
パーツあつかい。

>>280
脳死を丸っきり理解してないな、お前。あれはいわば、死体を機械で操ってる状態だぞ。再生
なんて余地はもうない。

>>267
お前が勝手に延命拒否をして死ねばいいだけ。
国が天下り的に一律に決める必要はない。

>>314
詐欺と何の関係があるのよ
馬鹿じゃないの？

>>252
確かにスレを読むとＤ案賛成の人が多いようにみえる。

だが、賛成者を人食いなどとレッテル貼りしたり、声高に俺らを巻き込むなって言ってる人の
書き込み見るとどうもＣ案あるいは廃案を望んでいるようにしか見えない。

移植を待つ子供の親からすれば、
そこら辺の子ども達は、狼に狙われた子羊状態となった。
誘拐してでも、と考えたって不思議じゃない。

>>277
おこがましいかもしれないが
そうしたい人の気持ちは受け入れやすいわ。

>>317
可能性を認めることと、その行為自体に同意するのは全くの別物

その程度の事くらい解れよ

>>297
> 死をそんなに簡単に扱えないから紛糾するんじゃね？

今までがいい加減すぎただけ。臓器提供するから、死んでることにしますなんて、乱暴すぎる。

>>1
今までは海外のコから臓器を盗んで、さんざん海外に迷惑かけてきた
日本人なんだから、これから国内で臓器を自給自足するのは当然。

自分の国で調達となったらあわてふためいて「自分や家族が臓器を
提供させられることになったらどうしよう」とかあわてふためいてる
バカは、今まで自国の人間（親戚親族含む）がさんざん海外で臓器を
盗んで迷惑かけてきたことには知らん顔。

本当に日本人はバカばっか。

>>312
今あるドナーカードに私は臓器を提供しませんって欄があるから
それに○しとけば

子供の養育面倒くさくなって、虐待して脳死にさせて、臓器移植で金儲けして
相手の親からは感謝され人徳のある生活をするふりをする悪徳親が増えるな。
世も末だな。

>>308
できるようになります　を飛び越えた範囲にまで踏み込みそうな危惧があるだけでしょ

数年後に脳死なんて無くなるのに今更こんな法案通すってアホだろ。

>>288
あなたが脳死になった時は
医療の進歩に期待して何十年でも面倒みてくれってこと？

　　　　　　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　　　　　　　
　　　　　 　/　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
　　　　　　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::　　　
　　　　　　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　>>291　嘘だッ！！！
　　　　　　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　
　　　 　 　 　 　 ／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}　　

不謹慎かもしれないが日本には毎年自殺者が３万人もいる。
潜在的なドナー提供者となる可能性があるケースは本当は多いかもしれない。

自殺は不幸なことではあるが、できれば防ぐべきことではあるが、しかし
防ぎきれなかった場合、それをドナーとすることも現実的に目をそらさずに
考えなければいけない。

>>320
後者がエゴ…？

国民が得べかりし利益を銀行・建設業に勝手に移転された挙句
今度は子供の臓器まで寄越せってよｗｗｗマジ頭おかしいわｗｗｗ

>>321
拒否前提で賛同は申請ってのが日本には合ってる気がするわ

意思表示の方法って、カードだけなん？
カードなんて、紛失したり、たまたま事故にあった時持ってなかったとかあるだろ。

意思表示の方法が、きっちり整備されないとＡ案はだめだろ。

こんなのＤしかないだろ
恐ろしいことになったもんだ。
マジで拒否の入れ墨でも入れてみるか

>>298
Ａ案でも、本人が移植に同意してても
家族が反対だったらできないよ。

駆け込み死ぬ死ぬ詐欺が
増えそうだな。

再生医療とか言ってるやつバカだろ
物理的にいくら再生しようが、既に失われた情報はどう転んでも再生できない
皮膚再生とはわけがちがうんだよ

>>326
海外移植に必要な金を募ることがなくなるってことかな？

>>294
それとは脳死判定のこと？

>>324
だからといって外していいとはならんな。

>>288
脳死ってのは機械で生存を維持されてるわけじゃあねえ。ただ動かされてるだけ。いわば、死体を
機械で操ってるの。再生とか論外。

党議拘束外したほうがみんな真面目に議論する気がした

>>319
おい、>>293のいってることは本当に乱暴に大雑把にだぞｗ

法的脳死判定は、一番大事な、
そして患者の肉体にものすごく負担をかける無呼吸テストを２回行うことを省いてる。

>>339
そのうち自殺する意志を示せば国が安楽死させてくれて
臓器を使い回すようになるだろうなｗ

意志拒否カードなんて持ってても無視されそう
子どもは非虐待児か身寄りがない子が犠牲になるんだろうな

カードは必要ないんだよ

反対のものだけもてだから。

憲法違反が見え見えの全くバカな法律とおしたな。

案外素直に決まったな

てか
妥当な結果だろ

>>278
>提供受けたものが罪悪感沸いたり（当然だ）

罪悪感は持たなくても良いし、持っても良いと思う
どっちでも大丈夫

>提供者側から恨みを買うから（死んだうちの子の臓器でのうのと生きやがってとか）

同意して譲るんだから恨みを買うわけがない
怨むような人はどうせ提供を拒否するんで

もし自分が脳死になったら臓器を提供しますと登録してた人だけ
優先的に臓器移植を受けられるようにしたらいいだけだと思う。
提供する意思のなかった人が病気になった時心変わりして臓器をほしがるから
需給のバランスが崩れてるんだろ。

>>334
なんでそういう悪い極例しか考えらんないんだろ
そういうのもあるかもしれないが逆もまら然りだろ

>>317
10年前からドナーカード持ってるよ
勿論提供する

>>348
どのみち日本で合ったドナーが見つからず海外行くから金くださいってのは
減らないと思うけどね

何？あの裁決？
棄権した馬鹿が160以上居たんじゃないの？
棄権票投じるくらいなら反対に票入れろや！
何のために国会議員やってんだよ！恥じをしれ！恥じを！

臓器密売上等の殺人や人身売買が日本でも増えるよ。

髪が伸びる人形だって「魂が･･･？」って大切にされるのに
ましてや髪も背も伸び、呼吸だってしてる身体を死と認定してしまうのは
どうなのかなぁ･･･

>>283
移植リストみたいなもんができるはずなんで、売買は無理だと思う。

>>308
法案の要旨のまとめ画像があるから、読んでみなよ。
そういう誤解をしている人は誰もいないと思う。

脳死の概念とか、あまりにも曖昧だしさ。


Ａ案からＤ案の説明。これが解りやすい
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090616-278120-1-L.jpg

>>323
そうだよ。パーツあつかいだよね。

>>327
選ぶなら、Ｄ案でしょ、という意見。海外で居ひられてる現状見てもそう。

ただ、本質的には、どうも自分の社会観、死生観とは合致しないし、
生きてる他人の臓器を奪って、臓器移植までして生き延びなきゃならないのか？　
本当に？　とか思っちゃうよ。そりゃ、生きたい、という欲望はわかるが。

>>318
先にA案支持を表明している。
【政治】拘束型心筋症の鳳究君を救うには1億円必要だが1000万円しか集まらず 臓器移植法改正案採決が迫り父親懸念★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245233791/

そうちゃん（どっちか知らん）の父親ももっと早ければうちの子も・・・とか言ってたな。

>>301
>介護に疲れた近親者には朗報かも

介護制度の不備で寿命縮められるのはイヤずら。


>>311>>324
人工呼吸器からペースメーカーまでつけて心臓止まるなら、
そりゃいくらなんでも死亡確認だわ。

問題なのは生命維持装置つけたら心臓が動きつづける場合。

>>221
昔勤めてた病院で、ほぼ脳死と言っていい状態から回復、歩いて帰った患者いたぞ

「脳波フラット、でもまだ心臓止まってないです、家族はナチュラルコース希望なのでその線で」
って言う話で、そのまま呼吸器だけつけといて、ICUから一般病棟戻して置いておいた
ところが数日後「脳波がっ！！！」
えぇーってみんなで言ってたら、さらに2日ほどして「こ、呼吸も！！１！」

その後目覚めて回復、ふつうに退院してった
後遺症ゼロ
つか、ふつうに歩いてたし

あそこで家族が説得されて臓器移植とか言ってたら、殺されてたんじゃないかと

なぜ、党議拘束のない採決で「自民擁護者」なのか？
>>317には説明責任がある。

>>312
コンビニとかにおいてある
臓器提供意思表示カードの３番あたりに
「提供しません」という選択肢があるからそこに○

>>320
どちらも、生き続ける可能性にかける気持ちは共通。
可能性を我が手で握りつぶすことには抵抗がある、
となると、提供するという結論にはたどり着きづらい。

凍った池に落ちて、脳死が確認された子供が蘇生したニュースがあったな。

そういえば、臓器移植法改正なったら
韓国人を受け入れろと、韓国政府が言ってきたらしいね。

やっぱ日本人には臓器移植は向かないな
人工的なスペア作る方で研究進めてくれ

>>333
> 今あるドナーカードに私は臓器を提供しませんって欄があるから
> それに○

しておいても
脳死状態におちいったときに家族が提供OKすれば
臓器提供のために摘出されちゃうできちゃうのがA案

>>298
それを踏まえたらＤ案だろｗ

>>345
えっ
そうなの？

>>353 えｗわからなくなってきたな・・・
判定の厳しさは法的脳死判定＞臨床脳死判定 と思ってたが、そうでもないってこと？

死んだら基本パーツ売り、

消極要件で、本人の意思足らない反対の意思。
意思の強制。
家族の同意。
本人より家族の同意が上っておかしな話だな。

脳死判定基準に「６歳未満の小児の除外」があるから、６歳未満の脳死者っていうのが
そもそも存在しないでしょ。

こんな重要な事を
国民の意見をまったく聞かずに
勝手に政治家や活動家だけで決める事が
まず根本的におかしい

>>1
欧米ではとっくの昔から行って来た臓器移植を今頃になって
日本は取り組んでいるんだからな
本当に何でも日本は泥縄式で遅いわ

くだらないバラエティー番組やAVやエロゲばかり見るバカ日本国民は、
もっとまじめにアメリカのABC放送とかCNNとかPBSの
臓器移植特番見ろや、低能低学歴のカス日本人め！！

脳死は人の死ではないというオナニーと
死ぬ死ぬ詐欺の終焉に近づいたな。

心臓は移植や人工心臓で代替できるもの。
一方、脳は移植できないもの。できたとしても、別人だ。
遠い将来、脳以外はロボットになったとしても、死んだことにならないし。

よって、脳死こそが人の死としてふさわしい。

事故には気をつけろよ
意識不明になったら脳死にされて臓器を取り出されるぞ
本人の意思が介在しない臓器移植は
合法殺人だっっ！！！！！！！！

○○ちゃんを助ける会って詐欺集団はなくなるの？

死生観ｗｗｗ
キチガイ左翼にそんなもんないだろ
マルクスが化けて出てくるぞ

>>368
ありがとう。

で、あつめた1000万円はどうするのかな？

リニア新幹線も、A案でおねがいします。

>>333
さんくす

>>376
いや違うでしょー
「本人が拒否してなければ」家族の同意が必要なんでしょ。

「いやー、ワシの誤診じゃったわい。全国のみなさんに頭を丸めて謝らんといかんのお」

>>335
そりゃ世の中は完璧な事なものなんて無理だし、違反者や犯罪者もでるだろう

でも、恐れや妥協、安易な逃げばかりで何も決めない
これも良い事では無いだろ

なんでも時間はかかるが徐々により良いものにしていくしか無い
ただ一歩を踏み出す事はまず必要

>>374
なんの関係があるの？ｗ

日本の法案は指摘された欠点を疎かにして強引に成立させるしくみ。
新たな法案を出すと当然救われる人はいるが、犠牲者も出る。
犠牲者が目だったら、また見直す。

放散作成段階で指摘された欠点さえもセットに対処するしくみがないからな。
この法案も同様だが、醜いのは臓器移植が抱える根本的問題を疎かにしている。

>>362
死ぬ死ぬ詐欺が完全になくなることはないだろうね

A〜D案の採決する前に、まず海外へ渡航をしての移植を禁止の法案を作ってほしかったなぁ
そしたらもう少しまともな議論ができたのではないかと思うし考えも一部では変ったのではないかと思うけど

おそらく来年中には、国外での移植はほぼ禁止になるだろうから先にそういう事をする勇気があっても良かったのでは？

つまり二度目の脳死判定がでた人の生命維持装置を故意に止めたらそいつは殺人じゃなくて遺体損壊罪に問われるようになるのか

これ親が同意しないでしょ

>>376
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_hoan-zoukiisyoku090615j-01-w440&rel=y&g=tha

A案は本人が生前に拒否するば提供できないよ

>>322
初めて聞いたので、ググってみた
２４年生きた例が　１例報告されているが

１例だけでは、その症例が本当に「脳死」だったのか疑わしい。

>>369
人間の筋肉は電気信号で動くのです。
生物の基本なのでそれくらい知っておいてから語ってください。

>>312
その身分証明書の保管場所は誰が知ってるのかな？

>>349
法的脳死判定ね。

>>383
お前何様のつもりだよ？臭っさい鮮人様か？

臓器移植を拒否したい人は
拒否のカードを肌身離さずも携帯しなければならないのか。

脳死状態になる状況は、
事故や事件に巻き込まれた時など
ある日突然やってくるもの。

家族が拒否をすれば良いが、
身よりのいない人や、本人の意思を無視する家族だったら
どうなる？

政治家は、偽善者だからな。
多くの国民の声をくみ取る骨太な政治家いないのか？

ドナーカードって移植拒否の人が持つようになるのかｗ

最期に良い仕事したと個人的には思っている
死ぬ死ぬ詐欺で集められた何億もの金が海外に流出しなくなる

配慮のために、ドナーカードをポケットティッシュのように配り回ればいい

>>370
生命維持が可能な場合、移植の判断するまでに少し時間あければいいだけ

その話は脳死状態から半年、1年後の話じゃないだろ？

>>345
おまえ人の死に目にあったことないだろ？
死ぬ直前にクレクレが臓器よこせと屋ってくるんだぞ？
そんなの許せるか？

再生医療云々言ってる人は神経の再生と
脳梗塞などによる部分欠損の回復と
脳死とごっちゃにしてねぇ？

>>392

ようするに、家族がいない人は、拒否って無ければ、
そのまま臓器とられちゃうわけだよね。

本人の意志とは無関係にさ。

そこがまずおかしいよ。逆だろ。本人が提供する、という
意志を生前に示していることが、最低限のラインだったんだよ。

私は賛成〜　でも移植は微妙。

>>340
生きていたいとか生きていて欲しいと思うのって
生き物として当然だと思うわ。

自分はそうは思わないという人も
他人がそう思うことを否定はしないと思う。

脳死は人の死って・・・
胎児の脳は生きてるし、中絶は殺人ってことになるよね。

>>387
国内法の推移に関係なく今後は海外側が条件を厳しくしていくので存続不能になる

要するに他人が信じられないやつばっかってことだなこのスレ

>>402
うん。
無呼吸テストしてないみたいだしね。

なんか恐ろしいことになった。
脳死判定基準もなくなったから、
・実質的に、脳死判定せずに臓器を取り出すことが可能になった。
　（症例に従った、死亡確率「○％の確率で亡くなるでしょう」を
　脳死判定とする）
・臓器提供を拒否する【書面】での本人の意思表示が無い場合は、
　家族の意思で臓器提供が可能。

今後の懸念
　被雇用者およびこれから就職しようとする者は、運転免許証及び
　医療保険の被保険者証等に、移植術に使用されるための臓器を
　死亡した後に提供する【意思の有】を記載したものを、提出する
　ことを雇用の条件とすること。

　親族へ優先的に臓器を提供するための、自死の促進。

Ａ案：http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401014.htm

脳が死んでるかなんてわかるのかよ。

>>370
その人でも、脳死判定で１０分間呼吸器外されたら

いまごろパーツ単位になってるんだよな。


>>403
アホかｗ

うちのじいさんが、人工呼吸器+ペースメーカーっていう構成だったんだが、
それでも心臓止まったぞ。

電気信号だけでどうにかなるわけないんだよ。それくらい知っておけ。

えっ、これ、生前に積極的に「拒否表明」しないと提供の意思ありとみなされちゃうの？
積極的に「同意表明」した場合だけじゃないの？

この法案が通ったからといって、明日から即移植手術が出来るわけじゃないからな。
普段から意思を伝えていた大人ならともかく、子供なんて皆拒否するだろ。

>>362
WHOから来るな・行くなと言われたから、法改正したわけで・・・
でも日本で違法行為にされたわけじゃないんだよな。
インドや中国辺りにシフトしそうではある。

>>389
まだ法案成立したわけじゃないし、したとしても渡航禁止になるまではやるでしょ。

健康保険証に「臓器移植はしません。」って項目がある。
早速、今日の日付でサインしといた。

人の臓器まで奪ってなんたらとか死生観語ってる奴いるが
いざ死を覚悟すると、何が何でも生きたくなるよ。
人の臓器奪ってでもね。現状、臓器移植という技術があるんだから
そうそう割り切れて諦めきれるもんでもない。

そういうふうに出来ている。

カードをなくすとパーツ売り。
カードは裸に貼っとけか。

移植利権「数足りないから増やせよ」
議員「増やせばいいのね。」
国民「問題点がまだあるけど。」
議員「オレたちバカだからわかんなーい」

>>393
佐渡先生かよ

>>405
法的脳死判定を受ける受けないは自由なわけか。
どうも。

ドナー拒否カードなど、他意に損失してしまえれば良いだけだろ。医者からすれば。
ドナーカードなど、他意に作れば言いだけだろ。医者からすれば。







　





わははははｗ　医者大儲けw

>>307
個の観点から考えるのを止めた方が良いのでは？
生命というのは、遺伝子を引きつきながら少しずつ変化していく現象だ。
その中において、ある個体の生と死に明確な境はない。
ある個が消滅しても遺伝的要素が継承されているなら、それはまだ、ある個が
生存しているといえるかもしれない。
つまり、人間であれ他の生命であれ、遺伝子を受け継いで渡していくだけに
過ぎないのであって、思考したり、行動することも、遺伝子を引きついでいく
行為を達成するための手段であって目的ではないだろう。

人の死がどこにあるのかを規定する必要はないし、病気で死ぬ人に
誰かの臓器を取ってきてつける必要などないということ。大事なのは、
総体として種が存続されることであって、種の存続にとって、脳死移植は
必用ではないだろうってこと。むしろ、無用なリスクをしゃかいが抱え込む
だけだろうってこと。

>>423
意志表明が無い場合は家族の同意が必要なんだって。

>>383
あほか？
何で欧米の思想を何でも取り入れる必要があるんだよ
国民の意思も反映されない馬鹿な法案だ

>>339
>不謹慎かもしれないが日本には毎年自殺者が３万人もいる。
>潜在的なドナー提供者となる可能性があるケースは本当は多いかもしれない。
>
>自殺は不幸なことではあるが、できれば防ぐべきことではあるが、しかし
>防ぎきれなかった場合、それをドナーとすることも現実的に目をそらさずに
>考えなければいけない。

自殺した腐乱死体は臓器移植には使えないんですが....

>>365
勘違いしてるようだが、脳死体は呼吸してない。人工呼吸器のせいで、それがわからないだけ。

拒否表明ってどうすればいいんだ？家族に言っとくだけでいい？

>>372
なんでお前今通ったばかりの法の
拒否しなかったら賛成とみなすって
およそ普通とは違った考え方をした法律の
拒否の仕方に詳しいんだ？

>>412
お前、このニュース知らないの？
http://sankei.jp.msn.com/life/body/071214/bdy0712142320001-n1.htm

脳死は死だよ。
回復は100ﾊﾟｰありえないよ

>>367
あれ、可決されたA案って修正A案か。

一応、本人の生前の明確な「拒否」があれば
それは尊重されるのか。








…拒否の意思を示したカードを紛失されないかぎり。

>>431
米医者が大儲けしてる現状より良いと思うんだがなぁ

>>424
ある程度の締め出しはあるかもしれんけど金が絡んでるから全廃されることはないだろうしな
国の豊かさの違いがこういうのに表れるのは嫌なことだけど

１５歳未満の生存権が否定された
憲法違反の法案がなんと堂々と
衆議院を通過しましたと
左翼や共産党みたいなこと言ってみる

>>411
死んだ直後に葬儀屋が来てくれることでさえ
待ち構えてんじゃねーよと部分的に腹たった。

どうみてもA案GJだろ。

>>367
おまいさんが「どれかというならＤ案」ってのはどこかで見たのでそれは分かってる。
でもおまいの賛同してる >>323 の ID:xrsAqBiPO はおそらくＣ案派だぞ。

>>427

特攻隊まで出した国なのに、それはちょっと変じゃない？

A案いいとおもうけどね。自分が脳死するかどうかなんて考えないし
脳死した後の自分なんかどうでもいい。ただ脳死判定は慎重にすべきだけど。

誰かがもう書いているかなぁ。
多くの議員の心理としては、内容なんてどうでも良くて、
さっさと可決して、次の用事にとりかかりたいから、Ａ案に賛成、ってことだろ。
そんなこと、表向きは、絶対言わないだろうが。

>>425
なるほど、確かにそうだ。まだ続けるわな。
たびたびすまんかった。

>>412
してると思う。
その上に生命維持装置につないで心臓が動いていれば望みがあると思ってる。
脳幹が何やってるかもわからないで脳幹って言葉を使ってる人もいる。

>>422
ペースメーカーとは違うんだよ。勉強してよね。
心臓は身体の中で一番強い臓器なので、電気パルス与えるだけで勝手に動く。
カエルの足の筋肉に電気流したりする実験したことない人なのかもしれん。

>>372
さんくす

これも募金詐欺のおかげで立法できたね

>>410
だから、その例でも移植脳死判定うけたら死んでるんだってば。

>>412
だから、臓器を「作れる」ようになってるんだから、
脳組織も作って補える可能性があるわけだよ。

脳死状態でも覚醒につながる部野を作って補えば目覚める可能性もあるだろ。

実際の運用は海外みたいに活発でなくかなり厳格なものとなるだろうから、件数は相当少ないだろうね
ただこれで完全に死ぬ死ぬ詐欺が死んだw

>>439
おい、医者は善意の塊ではないぞw

脳死でもないのに、脳死と嘘吐かれるぞw

>>376
>>>333
>> 今あるドナーカードに私は臓器を提供しませんって欄があるから
>> それに○

>しておいても
>脳死状態におちいったときに家族が提供OKすれば
>臓器提供のために摘出されちゃうできちゃうのがA案

ちげーよ。
本人が意思表示していればそれは尊重されるよ。

>>402
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/recovery3_15.htm

ドナーカードに拒否表示してもドナーカードなんていくらでも偽造できるし
どこかに登録するわけでもないから、家族が勝手にカード捨てて
結果切り刻まれる可能性もあるわけで。
とりあえず拒否をしたい人が登録するなりできる制度を先に作れよ。

そうかなあ

>>408
そっちが自然な気がする
あと家族に普段から意思を伝えとけば良い

>>444
意味わからんｗ
全年齢の話だよ

>>441
コンビニのレジ前でカード拾って○つけて財布に入れておく…みたいなスタイルはだめだろうな
細工のできないフェアな保管場所が制定されるべき

臓器移植という行為そのものが
神の意思に反することになる。
臓器移植を許すな！！！

>>431
臓器移植はコストがえらく掛かるから病院は儲からないよ。
そんな犯罪犯すリスクに見合わない。

>>376
現在は、カードOKの意志表示があり、かつ、家族の同意が得られなければならない
つまり本人の意思不明の場合は臓器提供はできない
A案は本人の意思があればOKで、家族の同意は不要
または、本人の意思が不明な場合は、家族の同意で可能とする

だったと思うけど？　本人が拒否の意思を示したカードを持っていれば一切不可になるはず？

>共産党は｢論議が不十分だ｣として棄権した｡


共ｗｗｗ産ｗｗｗ党ｗｗｗｗｗｗ

>>369
その状態だと、他の臓器腐りきるまで心臓動いてるぞ。

脳死から回復した例て過去にあるのかな？
無いから脳ﾞ死ﾞなの？

>>301
要介護の人の臓器じゃ、たぶん使えるような新鮮でピチピチの
臓器は期待できないだろうけどね
むしろ要介護の人なら人の臓器を欲しがってる側だと思うよ

使える臓器といえば、たいていは不慮の交通事故とかで突然
脳死になったケースだけだろうね

うわ、もう絶対拒否。
ドナーカードだけじゃだめだから
遺書でも残しておかないと…。
まぁうちの両親は徹底的に拒否するだろうけど。

>>347
記憶はなくても遺伝的特徴を未来に残せるじゃん。
記憶を再生できないから脳組織の再生に意味はないってのは、
ぜんぜん共感されないと思う。

再生医療で自分の子供が脳組織を再生して意識を持つように
なるとして、その子供に記憶がないからといって、そんな再生は
無意味だって考える肉親はいないだろ。

>>449
怖いのは誤診だから、そこさえちゃんとしてくれたら、脳死こそが人の死として最善だと思うよな。

>>359
たしかにその方がわかりやすい

提供する覚悟ある人だけが臓器提供を受けることが出来る、と
子供の場合をどうするかが問題だね

自分の子供の心臓が動いてるかと思うと、
会いに行きたくなっちゃうね。

投票の方法自体がA案推進論者に有利にはたらくように設定されたものだな。
そういう恣意性に疑問を強く申し立てる議員はいなかったんだろうか。
日本の国政は間違いなく腐ってる。

憲法違反の法律が、簡単に通るんなら、世襲制限や自衛隊海外派兵も議論なく合憲だな。

特殊な例を挙げて狂ったように反対しているやつがいるな。
死刑反対と同じ理屈だね。

こんなことより先に移植教作ったほうがいいんじゃないのか？
信者に限り移植してもらえる代わりに臓器提供も義務化とか

>>460
お前自分で調べる気が無いならひっこんでろよ

>>457
じゃあ病院行くなよもう
嘘の診断されるんだから

でもこれ、昔から言われてきたんだよな
事勿れ主義の日本人にはA案で良かった気もする
だって自分の問題だからみんな考えるよな

>>456
成人の死ぬ死ぬ詐欺団もあるんだから、よほど日本で
大量に脳死体が供給されない限り、まだまだ続くよ。
死ぬ死ぬ詐欺禁止法とセットで作ってくれればまだ良かったのに。

個人の死生観だからなぁ
しかし死にかけてる奴が居るから、さっさと引導渡せ新鮮な内にって言う
推進派の進め方はちょっとな

他人の臓器で生きる必要なんてあるのか？
あっさり死のう。

そういう反対派の人の権利もちゃんと保証しますってのがA案だろうに
それが信じられないムキーって言ってる人は結局どの案でも信じられないムキーだよ

>>455
脳死は不可逆的な脳幹の死だから。可逆的だったら脳死ではない。
長期にわたって脳死状態続けると脳幹が腐ってしまったりしてる。

生きた人間から臓器を奪い取る法案か……
恐ろしい国だな……

臓器が作れるようになり、脳が再生できるなんていつの話かわからんが、
それが実現されたとしても、家族に莫大な金をつぎ込んで脳を蘇生してもらい、
恐らく通常の生活よりははるかに不便をかける状態でいきていくならば、
俺はひと様に臓器つかってもらったほうがましだよ。

自衛隊のソマリア派遣に反対していた辻元のピースボートが自衛隊に助けてと
泣きついた様に、昔からきれい事ばかり言って現実を見てこなかった議員達は
最近色々な場面で行き詰まっているのを見るな。

移植の問題も同じだ、今結論を出す必要はあった。
厳しい現実問題だが、共産党をはじめ棄権した議員達は苦肉の結論を出せなかった
自分の至らなさを反省すべきだ。

死ぬ死ぬ詐欺が無くなるのは良いこと。

>>423
積極的に拒否表明していなければ、家族が提供OK出せる。

決断しない＝積極的なことはしない＝提供しないって
なってないと困る。

とりあえず良かったと思う。

>>439
お前ホームラン級バカだろう･･･
>８月には脳死心移植の待機患者となった。
　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜

家族が脳死判定されても臓器提供はしません。脳死判定なんてまだまだ曖昧だし、まだ体は温かいんですよ？しかも体を切り開いくなんて。

ただ家族が移植が必要な状態になって、もしどなたかタイミングよくドナーになってくださったなら有り難く頂戴致します。

これが大半の本音だろ

A案は生まれたての子どもを臓器移植のために売り飛ばす可能性をどうやって
排除してるの？

拒否したい人はタンスに一枚、財布に一枚、家族or会社に一枚の計三枚持つべき

携帯用に薄型のドナーカードを制作すべきだな！

脳死と言われても、
科学が進歩すれば、
生き返りそうな気がしちゃうんだよな。

Ａ案賛成した議員はもう憲法違反なんて主張は出来ないな。

保険証の裏には、臓器提供の意思カードになってるぜ。
私はＮＯにしてあるから、安心だ。
心臓停止してずぐ解体されるのは、まだ魂が抜けてないからな。痛いぞ。

HDDが壊れたPCはゴミと同じ
脳が死んだ人間は肉と同じ

>>407
>臓器移植を拒否したい人は
>拒否のカードを肌身離さずも携帯しなければならないのか。

アメリカでは運転免許証の裏にシールを貼る覧があって
提供した人はピンクのシールを貼るようになってる

監督部署が厚生労働省だろうどうせ
法務省辺りがしっかりガイドライン引いてくれんと危ない法案だ

これがうわさの脳死ビジネスかw　あくどいのうw　おまいら、悪魔だw

仮に脳死の息子をずっと育て続けたとして、両親が無くなったら
残された息子はどうなるんだろね。
誰が面倒見るの？まさか税金投入とかないよな。

他人の臓器奪ってまで生きたいのかな。

>>422
ＡＥＤで止まった心臓が動くことがあるの、なーぜだ？

脳が再生可能になったとしても、それは別人だ。
クローン人間を本人だと言ってるようなもの。クローン人間は別人間・別人格だ。

>>404
身分証明書って外出のときは必ず携帯してない？
家にいて救急車で運ばれることもあるから、身につける指輪とかに細工するとかしたほうがいいのかね

この手の問題は個人や立場によって考えが違いすぎるから難しいな。
俺なんかは見ず知らずの他人から臓器をもらおうとか思わない。
でも、自分の身内が必要だったら何て思うのか、
自分が提供する側やその遺族だったらなんて思うのか…。
難しいなぁ。

さて、これで有力者が自分の子の為に、適合者の家族に無理矢理に
借金かぶせて臓器売買に追い詰めて適合者を殺すことができるようになっわけだ。


年間十例くらいはそれだろうね。
個人医療データを守らないと臓器提供者にされちゃうゾ☆

「AやBルートでは世界の笑い物になる」とCルートに期待する飯伊。他の地域はBを推す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245310575/

驕れる人間は神の領域を侵す。
自然を破壊しつくしたあげく、今度は
生命をももてあそぼうというのか！！！

つーかお前らそんなに意思登録するのが面倒なの？

データベースに意思表示が登録されないドナーカードなんて意味あるのか
握り潰されたら意味ねーじゃん

>>505
新しい体の一部となって新たな人生をスタートです！

日本の場合、脳死なのに提供に同意しない家族に圧力がかかって、
新型インフルエンザにかかった人みたいにバッシングされるようになるな。

>>485
亡くなった人のならね、まだ話の筋が通るような気もするが、
生きてるひとのそれを奪ってまで、というのは、どうなのか。

なんか、考えちゃうよな。生きるとは？　とか。
結論のでない問いは無駄な考えなんだけど。

>>489
だから、そういうのは問題がないんだよ。積極的に自分から、
という人は、別に問題がないわけ。いままでと同じだし。

>>431
そりゃーパンピーからはそんなにカネとれないもんな
いくらでも出す（出せる）ってヤツがいればやりたいだろ？

>>511
で、現行行われた81件の脳死患者からの移植の内、そんな事例があったの？

>>438
提供したくないから何年も前から
臓器提供カードの「提供しません」に○して持ってる。
が、見なかったことにして捨てられたら何の意味もないｗｗｗ

ナイス！
これで糞アメリカに金が行かない！

つーか、脳死したら意識回復したらそりゃ良いが
そもそも、今の日本を見て数年〜数十年後に意識回復して
社会復帰できるとはとても思えないんだが？

>>498
脳死の場合は、脳を移植すれば生き返ると思うよ。

拒否を表明しないといけないいってのがおかしい。
賛成者がカード持つでいいじゃないか。
パーツあつかいする法律通ったのがおかしい。
病院側にすりゃベッドは空くし、高い医療報酬は貰えるし、
臓器移植手術しましたって言えば海外に自慢もできるしでウハウハなんだろうな

>>486
拒否の表明がカード一枚だけってのが恐ろしい。
カードなんてなくしたり見つけられなかったり、見つけてもなかったふりが出来るからな。
住民票にでも登録して欲しいわ。

それこそ母子家庭で内縁の夫と生活保護掠め取ってるような
鬼母は子供の臓器１億積まれたらハイどうぞの切り売りだろ

このスレのＤ案信者は臓器提供した親を叩きそうな言い方で恐いな

自分と自分の家族の場合は嫌だけど、他人に関してはなにも言わないというのならいいが……

今の日本は「あの人、自分の子供の臓器を提供したんですって、やーねー」みたいな考えの人間が多いし、ここのD案信者もそういう奴なんだろうなあorz

俺は生前から拒否させていただくかな。死んでまで人の為になりたくないし。
だいたい、天国に行って心臓無いとか嫌だしな。家族の移植も拒否させてもらう。

>>496
臓器移植法で臓器売買は禁止されてる。
ちゃんと罰則規定もあるよ。
それに提供者と患者の直接接触は出来ないシステムになってる。

>>494
えっ？

>>514
乳幼児とかどうやって意思表示するんだ、親が決めるってのもあれだろ
拒否前提で賛同は登録制のがよっぽどいいわ

臓器移植拒否の人は大変だな。
家族は買収だの泣き落としだのされる可能性もあるしｗ

>>436
おまえもういい加減にしろよ。

中枢神経の機能が完全に破壊されていたら、人工呼吸器つけようが内臓が保たないんだよ。
近いうちに心臓も止まる。

だから脳死+心臓死は完全な人の死。

>>452
ペースメーカーは心臓に直に電気パルス流して心臓動かしてるんだよｗ
勉強しろ。

>>468
おまえらの脳内心臓はどんだけ強靱なんだ。

>>432
それじゃあ、人間はすべて不死だ、ばかったれ！死って何かまったくわかってねえじゃねえか！
死は常に個体の死なの！

>>494
お前こそよく読めよ。これは2007年のニュースだが

2006年2月　入院
　　　　 8月　待機患者

2007年5月　シート貼る手術
　　　　 9月　機能回復
　　　 12月 もうすぐ退院


こういうニュースじゃないか

>>502
そういや俺、保険証カードの裏がドナーカードになってんだけど。
今年無職になった時に任意継続にしたら届いたカードがそうなってた。

なぜか腹が立った。

>>1
このニュースで小泉が満面の笑みで隣りの奴と握手してるな

どういうことか分かるだろ？

受けた義理は必ず返すことで循環していく
日本世間の贈与と互酬の倫理観からして
けっして返すことの出来ない義理によって
他人様の臓器で生き続けるという違和感はどうよ？

これで人間の体が機械のパーツと同じ、という共通認識が出来た
サイボーグ化の研究が益々盛んになるに違いない
最終的には脳をCPUに置き換える所まで行くだろう

そうか可決されたのか
もし7年前に可決されてたら父に腎臓くれてやったのにな

>>370
そーいうの聞くと怖いね。
どういう状態になると蘇生絶対不可能かなんて解明されてないしね。
「脳死」自体、移植のために生まれた基準だそうだし

宗教の信者と反日団体ってほぼ脳死だよな？

>>524
全脳死ではなく脳幹機能だけやられている場合なら
脳幹だけとりかえれば機能回復するかもしれんｗｗ

>>432
なに寝言言ってんのよー
ちゃんと目を覚ましなさいよー

医師がもみ消す可能性があるとするならば、
ドナーカードは自分じゃなく近親者に預けておく
べきだよな。
免許証にそういう欄があればいいのになー。
裏に書き込むんじゃなく、表面に印刷とか。
そうすると偽造やもみ消しは無理じゃないかな？？

ドナーの意思表示を登録なら。
宗教を登録させても憲法違反ではない。
自衛隊が、個人の思想を収集しても憲法違反ではない。
個人がどの政党を支持しているのか登録制にしても憲法違反ではない。

何かニュースで移植待ちの大人の男が出てたんだが、
この法案って大人の臓器提供待ちの人間に何か関係あるの？
待ちに待った法案とか言ってたけど。
それと海外で移植後死亡した子の親も出てたけど、
この死んだこの臓器はどうしたんかな？

そのうち、人間狩で脳死ビジネスが流行るぞw　医者爆儲けｗ

>>532
別にいいんじゃねえの
中絶問題とかそういうの含めてお前と議論する気は無い

登録できるとこはもうあるから

今までパソコンの死というのがCPUが壊れたことだと思われていたのが、
実はハードディスクの故障こそがパソコンの死だと認識されるようになったと似ているな。

テレ朝で早くもネガキャンｗ

ところで「家族の同意があれば」の確かな定義は？
家族って、何親等まで？　同居の必要はあり？なし？
「家族」に定義される人が複数いる場合、その全員の同意が必要なの？
1人が同意すれば他の人が拒否していても同意とみなされるの？

>>528
子供の意思を無視してその子供に一分の得もないことをやっておきながら何を言ってるんだ？

>>440
「回復は無い」という段階と、では移植目的でメスを入れていい
という段階は別であるべきなんだがな。

>>514
ヒキニートのくせに脳死になっても現世にしがみつきたいらしい

>>510
ここでA案に文句言ってる奴の大半は
>でも、自分の身内が必要だったら何て思うのか
こういう時真っ先に臓器よこせって言うだろうな。

>>500
おまえの家族が移植推進派で
こっそり保険証を捨ててしまったら意味ないじゃん。

大学時代に医学部の教授が、
脳細胞を破壊して、
人格を無くしたクローンを
各人が用意しておけば、
臓器が必要な時に困らないとか言ってたな。

>>517
だろうな。
死ぬ死ぬ詐欺の金の集まり具合をみれば、歴然。

>>525
移植カード持ってないの？
反対者は　カードの「私は、臓器を提供しません。」に○をつけて移植カードを持ってるよ。

この時期に、年齢制限を撤廃して、拙速に臓器移植を促進する必要はないと思う。
iPS細胞を使って、移植用組織や臓器を作る再生医療の実現に向けた研究がなされているのだから、
その実現を待つほうがいい。
いますぐ、病気の子どもに正常な臓器を移植したいという親もいるとは思うが、
人間は、生まれながらの運命に従ってきた歴史のほうが長かったのだから、
拙速に他人の死を法律で決め付けることなどせず、他人の死に頼らない再生医療の実現を待ったほうがいい。

Ａ案でえーやん

一般に人の死ってなんだよ

>>534
きっとみんな超人だから心臓が二つあるんだぜ。片方死んでも戦闘用の心臓が残ってる。

>>523
「健常者でなければ生きている価値は無い」
そんなルールをもった近代国家がどこにある？

阿呆すぎる。
臓器移植そのものを廃止しろ。
そこまでして生きたいのかよ。

>>552
正解もなければ間違もない問題
テレ朝の格好の餌だわなｗ

>>514
提供って、人の善意によるものじゃないの？
法案知らなきゃすべて、ドナー行きかよ

これで街頭で死ぬ死ぬ詐欺の金集めしてる盗賊どもを
堂々とぶん殴ってやることができます。

ありがとうございました。

>>487
不可逆的な臓器の死であっても、再生医療によって臓器が再生されれば、
機能が回復する可能性はある。したがって、将来的に不可逆的な組織の
死を迎えても、それをもって死とすることは、到底できなくなるわけ。
それまでどれくらいの機関を要するかは分からないが、何年も肉体の
機能がいき続けるような脳死患者を、今すぐに死んでいると規定して、
臓器を取り出すのは、乱暴すぎるということは言えるだろう。

>>551
ああHDDが、ってのはそういうことか

>>533
そうなんだよなー。
俺は臓器をやりたいやりたくないより
もし先に逝く事になったらとーちゃんかーちゃんの所へ
クレクレ言う奴が来て疲れさせないために拒否したいと常々思ってる。

「もうおたくのお子さんバラ売りパーツなんですよ！」ってきついだろ。

>>536
だから筋組織の回復のニュース貼ってどうすんだ？と
車のタイヤのパンク直す方法発見したからエンジンが直るって要ってるようなもんだぞ
組織の回復って言っても脳の場合意味がまるで違う

>>528

それを疑問に思うなら、なおのことＤ案じゃなきゃダメなんでしょう。

金の取引も出てくると思うよ。

トイレに産み捨てた子どもを、その場で売り払う親とかさ。
なんかが完全に壊れちゃうよ。

あ、分かった！！
堕胎希望者の胎児を培養して・・・

って、ＳＦすぎかな？

>>518
生きてるひとのを奪うのはアレだから
脳死状態は人の死ってことにすれば
亡くなった人のだから無問題！ってことで。

今は、脳死＝温かい＝まだ生きていると思う人が多くて
議論がわかれるところでも
生まれたときから脳死＝死という世代が大人になる頃には
誰も疑問に思わなくなる、かも。

>>546
ラミネートにして全ての家族全員に一枚ずつ預けておけばいいんじゃね
家族が裏切った場合を考えて友達や恋人にも預けるとかな。

移植カードは、手術で体に埋め込めましょう。

持ってるだけでは紛失や隠滅されます。

脳死になったら臓器くれてやってもいいけどさ、ドナーの奴らはレシピエントに感謝すべき。

外国行ってまで臓器掻っ払ってくるドナーは市ぬべき。いい加減あきらめろよ。

>>561
そのカードの保管場所は誰が知ってるのかな？

>>559
それ、アイランドって映画であったな。
脳破壊じゃなくてあれは本来臓器だけを成長させる擬似人間を作るって奴だったが
それが出来なくてクローン作って隔離→育って尚且つ必要になったら移植するってパターン。
当人達は知らずに外の世界は死滅してると教育されている。

>>486
A案で脳死は人の死でもいいけど
成人で意思表示ない人は臓器提供拒否とみなすのが妥当じゃねーの？

ドナーカードは移植拒否の人が持つようになるのかよｗ

死ぬ死ぬ詐欺終了のお知らせ

>>487
だからー、そうなったら心臓も止まっちゃうでしょ。

脳の一部を作れるようになれば、という仮定の話で、
臓器を作れるようになってきた現在ではあながち夢でもないってこと。
現状だと夢物語だが、それを言うと移植も昔はね……

>>494
おまえは場外ホームランバカだな。

>>558
ひどい家族環境だね。
何でそんな特殊な例だけ出して主張するの？

>>546
> ドナーカードは自分じゃなく近親者に預けておく
> べきだよな。

その近親者がお前に黙ってお前に生命保険かけていたり、
お前が死ぬことで遺産が転がり込む可能性があったら
にぎりつぶされるかもよｗ

脳死の可能性が疑われた場合
臓器提供に同意したほうが死期を早められる可能性が高いからな。

>>548
「脳死は人の死」と一律に定義されて、本人がはっきり拒否しない限りは家族の同意だけでＯＫになったのだから、
今より条件が緩和されて、臓器移植の手術数自体が全体的に増えるのは間違いないから。

ある意味「見切り発車」か？子供用の臓器を国内で調達する必要に迫られてくる為に
慌てて通しました、生命倫理も、詰めの議論もありません、うるさい連中が周りで
騒いでいるので一応通しました。決まったら現場は粛々と「脳死宣告(死の宣告)」
をしなさい、そして早く臓器が流通するようにしなさい…端的に言うと、こういう事か？

難しいところだけど募金ビジネスがあまりにも派手になってきてたもんな
目に余るくらいにさ…

>>556
そういうおまいは他人の臓器を拝借してでも現世にしがみつきたいんだろ。
グダグダ言ってないで移植教作れって。

臓器を欲しい人があげたいって人から貰うのは自由だけど
貰いたい人は必死だから臓器売買とかが出てきそう。
医者がぐるになってたらそんなのも可能だし。

よく分からないんだが、
家族がどう考えていようが脳死＝人の死になるなら
病院ではその患者はどういう扱いになるんだ？
「死んでる」患者はもう診ないのか？

これって今後は脳死になっても移植もしたくないし生命維持装置で
少しでも長く生かせて欲しいって言っても死んでるから駄目ってなるん？

子供の出来が悪かったら、もう一人産めばいいじゃない

ていうか臓器を印刷するプリンターあったじゃん。
あれの開発に全力投球した方が良くない？

>>557
逆だろ
賛成は、ドナーを確保したいからで
提供することは一切考えていないんじゃないの？

「脳死」が「人の死」になると今と何が変わるの？
国からの補助とかが受けられなくなるってこと？
「脳死」してから延命治療で心臓動かしても、国はその存在を認めないって事？
もうわけわかめ。教えてエロい人。

>>574
あーすまんな
俺は再生医療云々って言うのがずっと心臓の話してるんだと思ってたよ
脳のことだったのか

脳死な場合夢を見ることもないんだよね？

臓器提供に家族の同意すらいらないと思う。
どうぜ灰になるだけだし。

>>546
俺は、免許証にドナーカードを貼り付けてるよ
免許更新の時に、センターに置いてなかった？

>>577

それは、洗脳というか、一部の人たちだけに都合の良い刷り込みだよね。

だから、脳死状態は人の死じゃないんだよ。
人の生と死の境界線なんて、本来ならば本人以外は
決められないことなのとしか思えない。

動物が自殺できず、人間が自殺行動できる、というのはそういうことなんだと。

だから、こちらは脳死という建前で生体から行なう、
臓器移植には基本的に違和感を持ってる。

議論を尽くせってのは昔から反対派がもっともらしく振舞うために
言うことだ、害しかないな。

それほど人間をパーツ化して使用したいのなら、
余った肉は喰えばいい。

やっぱ共産党が一番賢いなw　おまいら、どこに入れるんだ？　悪魔の手下になるんかw

そうだね。大昔は心臓死でさえ生き返ると思われてたんだから。
いつかニートは人の死 とかになるかもねｗｗ

ちなみに、人間って、脳幹の呼吸中枢の部位は特定できてるの？教えて
知識が獣医学だから人間の方はわからん。
あと、安楽死させる時って何使う？

うーむよくわからん
ニュースでも適当なことしか言わないからわからん

>>267
いわゆる「植物状態」と「脳死状態」はまったく別物。なに恐ろしいこと言ってる。

ニュース見たが、寝てる議員大杉だろ

参議院の良識に期待するしかない

>>570
だな。
死ぬ死ぬ詐欺の規模が小さくなることと
海外の臓器を札束で強奪しなくなるという2点に関しては良かったと思う。
しかしＡ案はないわ。

>>598
お前が死に掛けた時に
お前のベッドの傍にはこれまでの葬儀屋・カルト教団のほかに
新しく臓器ハイエナが舌なめずりして座ることになる

｢臓器農場｣を思い出すなあ

散歩の途中事故にあい、免許は家にあります。
免許がないので、即パーツです。

家族が一斉に事故で死んだらすぐに
パーツ扱い。

これで巣食う会の死ぬ死ぬ詐欺が少しでも減るということでしょうか？

臓器移植で生の可能性に賭けたいって患者やその身辺で活動してるのは
自らも臓器移植のドナーになる意思を持っておくべき

共産党全員寝てました
なんじゃそりゃ・・・

>>573
それもあって臓器カード持って拒否に○してあるけど
できればこんな決断したくない。

家族の分の決断なんてしたくない。出来る自信ない。
だから積極的に意思表示しない＝提供しないという
前提が崩れるととても困ってしまう。

>>534
だーから、脳死体に人工心臓つけたと考えてみろ。

>>546
免許センターに細い帯状のシールのヤツが置いてあるよ。

>>594
ならないって

D案じゃないのか
まさかA案が通るとは思わなんだ

そもそも与えられた寿命を
無理矢理延ばそうとする行為がおこがましいと思うがな
現代人はなにもかもに欲張りになりすぎてる

>>535
知的ではない生命は、個が種としての繁栄を考慮しなくても、
通常、種の繁栄が維持される方向に個々の個は行動する。
行動しない場合には、その種は滅亡する。

知的生命は、個を認識し他との違いを認識する。だからこそ、
知的生命は、積極的に種としての存続を意識しながら行動
することが必要になる。

例えば、個が個を優先しすぎれば、自らの安楽のために
子孫を生み育てることを面倒だと考えて、子孫がどんどん減っていき、
種としての死を迎えるだろう。

>>423
はい。【書面】で臓器提供をしませんという意思を携帯していない限りは、
あなたの臓器は欲しい人のモノです。


>第一六四回　衆第一四号　臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案
>第六条第一項を次のように改める。
>二　死亡した者が生存中に当該臓器を移植術に使用されるために提供する意思を
>　　書面により表示している場合及び当該意思がないことを表示している場合以外の
>　　場合であって、遺族が当該臓器の摘出について書面により承諾しているとき。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401014.htm

赤い血が流れているのに死人になっちゃうの…
ﾔﾀﾞﾈ〜

>>606
臓器提供法案可決の時自民党の小泉は隣りの奴と満面の笑みで握手していたから自民党はないな

>>581
ドナーカードは、常に肌身離さず持っている
何時どこで、どんな事故に遭うか分からないからね

この法案って、ミナミの鬼のこれからにどういう影響があるの？

>>603
別にお前の死生観なんてどうでもいいけど
外国に臓器買いあさりに行く馬鹿がもういるんだからどうにかしないとならないだろ
別に移植目的の海外渡航禁止でもいいが

こんなのどんだけ議論しても結論が出るもんじゃない
結局本人が決めるしかないだろ
あとはその意志をどう表しておくかだけの問題

幼い体を切り刻むの？酷いね

>>607
＞ニートは人の死

大爆笑ｗ
形而上の定義で恣意的に人の死を決めるとなれば笑えない話だが。

>>587
いや、親がそんなことのために保険をかける余裕もナイｗ
そこまで親を疑っちゃいないが、ドナーバンクのヤツらが
寄越せ寄越せと親を悩ませるんじゃないかとな。
自分はその時、意思表示ができんのだから、トチ狂って
OKされたらかなわんなと思うのよ。

だから免許証なんかに印刷できればと後の文章に繋がってるのだよ。

他人の臓器を奪ってまで生き長らえても幸せにはなれんよ。

>>598
脳死の定義：「不可逆」は技術的にまだ実証されていない
結局人間が臓器移植のために死の定義を変えていいのかという問題

人の死の定義を変えるような重大なことを
政治屋ごときが勝手に決めるなという怒りがまずある。

日本人の臓器を貰って、
海外の医師に手術してもらうのってあり？

別に深い理由はないけど。

ニートは人の死ワロタw

>>521>>526
それはホントに怖すぎる。
データベースに登録されるような形式の方がまだまし。
改竄事件とか起きないように厳重にやってもらいたい。

三年以上無職は人の死

俺だったら脳死状態になったらさっさと殺してほしいわ

>>509
細工してたら気づかれないじゃないかｗ

>>630
俺は財布に入れてる

>>591
俺は死にたい派だ！
いいから、たまには外に出てドナーカード貰ってこい。コンビニにあるらしいぞｗ

１人で家族がいないもの無視。

本人の意思以上に家族の同意が上。
生きてるときも本人より家族の同意を尊重すれば。

全くおかしな法律。

正直、脳死の家族を維持する医療費も馬鹿にならない。

そう考えると、殺したくないけど、法律には逆らえないから殺すしかない。

内心は早く死んでくれと願ってるわけだし、家族的には自責の念に駆られなくていいんじゃない。

人の臓器を使わなきゃ治らない病気なんて治す必要ないだろ
死んだも同然
あきらめろ

巣くう会の反応は？？？・

脳が死んだら、脳移植すればいいじゃないか

まだ息のある子供の体に群がるハゲタカ
（ただし貧乏人の子供に限る）

一昔前なら助からなかった子供の大切な命が助かる
（ただし金持ちの子供に限る）

これでお前らニートも社会に貢献出来る訳か
良かったじゃないか

別にいんだけど利的行為が横行して公平さが保てないなら止めた方がいい

>>542
違う。これは人工呼吸器の登場と同時に生まれた概念。人工呼吸器を切ると自発呼吸は無いが、まだ
心臓は動いている状態を言う。

どちみち需要と供給のバランスが合わんよな。

>>586
ひどくない家族環境の人でも
親戚や権威ある人やご近所さんや恩のある人から
説得されると揺らぐ心配があるよ。

ドナーカードで移植拒否に○ついてるけど、脳死になって何も分らない状態のまま管に繋がれるのも嫌だし
家族にも多大な迷惑かかるだろうから「脳死と判定された場合は火葬してください」って書き加えとかないといけないのか

>>644 やっぱり観念的に　「殺す」という1クッションあるよね

遺族の負担軽減と廃物利用の一環として提供することにしてる

>>555
それにつきる。

新鮮な臓器が欲しいから脳死を人の死にしましょう、は受け入れがたい。


>>557
言わねーよ。人工臓器もしくは生体間移植以外認めない。


>>621
河野太郎乙。

http://www.bk1.jp/product/02788239
輝夜姫のようなことがおきちゃうのか

これはセキュリティのデフォがフルオープンになってるようなもんだ。
意思表示が明確で無い場合は拒否にするべき。
死体ビジネスにしたい奴等が手薬煉引きまくりだろ。

家族の了承なんて医師やコーディネーターの言い方一つで幾らでも変えられる。
拒否出来るという選択肢を巧妙に隠す奴だって出てくる。

どうせ罰則もないんだろ？やりたい放題じゃね？

生命保険会社は子供向け保険に移植特約とか付けて売り出すんだろうか

>>417
>国内法の推移に関係なく今後は海外側が条件を厳しくしていくので存続不能になる

でもさ、考えてみたら昭和初期とかはそういう移植技術自体が
ほとんどなくて普通に死んでたコ達が、いまは募金の力にまかせて
海外の現地の子達の臓器を盗んで行き伸びていたんだから、
そういう子は、人を足蹴にして自分が生き延びるぐらいなら、
人に迷惑かけないでおとなしく死んでも構わないんじゃないの？

「海外で順番待ちしてる現地の子を足蹴にしても日本から臓器を
盗みにいく我が子だけは生かして欲しい」ってのは、
単に日本の親バカの欲得だったと思うんだよね。

>>434
>何で欧米の思想を何でも取り入れる必要があるんだよ
>国民の意思も反映されない馬鹿な法案だ

取り入れないから、これからは欧米の臓器を盗むことができなくなるね
ざまあ！！

>>576
臓器移植って、そういう方向が常に近い医療だよね。
無脳症の子供の移植なんか、堕胎を引き合いで語られるけど
そのSFな世界も、可能性がまったく無いわけではないよね。

>>617
大人の脳死臓器移植が国内でできる現在でも
順番待ちしている余裕がないから海外で移植を受けたい、
でも、そのためのお金がないから募金ヨロシク！ってのがある。

子供の脳死臓器移植ができるようになっても
国内ドナーによる提供がたくさんあるとは思えないから
はやり募金で海外へって団体はでてくると思う。

もしも自分が事故とかにあって
意識や感覚、聴覚はあるけど
目や体が動かせなくて声が出ないところに
家族が臓器提供OKしたら…と考えると
怖すぎ脳死を人の死と考えられないよ。

一つ聞きたいのだが臓器が不全や損傷を起こして別のが欲しいと思うエゴと
脳死状態になっている人間を生きているという事で生かし続けるエゴ。
これはどっちもどっちだと思うんだが、何故片方を貶めようとするのかね？

前者について諦めたら諦めるなと周りは言うし
後者についても諦めたら諦めるなと周りは言うぞ？

>>1
俺の脳は死んでいるかもしれない。

>>411
そんなに激しく「クレクレ」ってくるの？てか誰が「クレクレ」って言ってくるの？
「クレクレ」って来ても「嫌」って言えばいいだけじゃないの？
教えてくれ。

>>637
お前が食ってる飯は少なからず命を奪ったものなんだが

そういう運命に突くって産んだ親の責任なのに
なんで他人の子供の脳死を望むんだよ！
「我が子の為に早く健康な子供が脳死になあれ」法案としか思えない！

小林麻耶ってフリーのくせに、メインキャスターではなくただの進行係だ。元々パンチラとか胸チラしか期待されてないだろうけど（笑）。

>>640
また募金か、いや、おまい闇医者から買い取り売買しようとしてるだろ

>>632

あのさ、過去レスを読んでくれない？

こちらはＤ案といってる。あえて選ぶなら、Ｄ案だと。
Ａ案はないな、とは思ってる。

第三者の審査って結構大事だと思うよ。
それがストッパーとしてちょっとは働くのではないのか。

いま、おかしな人が増えているでしょ。子どもを産み捨てるようなそれ。

>>639
誰がどういう会議で決めたって賛成派と反対派がそれぞれ都合のいい
人間連れてくるだけ。議論なんてそんなもんだよ

>>632
だから、そいつらのために、国民がデフォでドナーとなるというのは
いくらなんでも無茶じゃないの？
どうして押し付けられなきゃならないの？

>>669
意識や感覚、聴覚があれば脳死じゃない

>>669
意識があるなら脳死じゃないでしょ？

臓器提供者の家族にお礼として金は発生しないのでしょうか？

発生しないと、臓器提供する意味が判らないのですが

>>411
だから何？
事実を指摘しているだけの>>345に対して
お前は一体なんの議論をふっかけてるつもりなんだよ。
移植が嫌なら今からしっかり拒否する準備しとけよ。
親と兄弟亡くしてる人間に対して死に目にあったことないだと？
失礼にもほどがあるな。

D案がどう考えても一番まとも。
Aは急進的すぎると思うんだが、お前らはどう思う？

結局、臓器移植を制限しても海外に出て金で臓器を漁るだろ

もう仕方ない

やっぱD案がいいな

>>649
そう。
過度の延命治療とかも不要だからね！なんてのを、
機会があれば家族で話を持っておくといいよ。
今回こうして意思表示がなければバンクの連中が駆け込んでくる仕組みになったから、
意思を伝えておかないといけなくなった。いい機会だと思おうぜ。

>>673
お前は人を食っていきているの？

子供の脳再生力はすごいってよ
子供の脳死は信用出来ない

Ａ案提出はキチガイ河野なんだよなぁ
総理は反対票を入れたそうだけど
河野親子は本当迷惑だな

>>648>>658
ドナーカードの保管&証明がビジネスにならないかな！ちょっと無理か

医者が、意図的に患者を作って、脳死と臓器異常の偽カルテを作ればいいだけw
それカード偽造して実行に移すw






安いものだな、命ってw

>>642
データベース化も出来てないのに先にＡ案通すなんて愚の骨頂だよ。
まずは安全に管理できてることを証明してくれんと、Ａ案なんて怖い。

まあ日頃からモニタの前で誰とも知らない連中相手に息巻いてる奴にとってリアリティがないのも当然かｗ
せめて身内はいたわってやれよｗ

>>642の懸念は当たるよ。
そんなやつらが権力の頂点にいるからね。

テレビに出てる、子供を米国での移植手術前に亡くした夫婦は
自分の子が脳死になったら、すぐに内臓をバラバラにできるのか？

確かに意識はないかも知れないが、息して血も通って体も温かいのに、親として、家族としてそんなこと出来るか？？？

>>682
そういうのをすると金目当てで殺す奴が出てくるからない。
あくまでも善意をあてにしたものだ

>>571
お前さん、死ということがまったくわかってない。内蔵の機能停止じゃないのよ。個人の消失
なんだよ。

>>669
脳死を調べてから出直せ

>>635
死のポイントを厳密に定義せずに乱暴に敷衍して行けば
そうならないとも限らない。笑い事では無く。

>>677
国際感覚ではA案
BCD案じゃ結局無意味

>>629
> 臓器提供法案可決の時自民党の小泉は隣りの奴と満面の笑みで握手していた

その隣の奴はA案提出した中山だ。

脳死から蘇生した人ってどれくらいいるの？

>>676
日本人の医者の腕が信用できんのだけど。

>>669
キングのホラーであったなｗ
意識があるのに解剖されそうになったやつ

>>670
お前には「自分はこうありたい」って意思は無いのか？
お前を見取る人達にお前の意思を授けようとは思わないのか？

＞そう考えると、殺したくないけど、法律には逆らえないから殺すしかない。

＞内心は早く死んでくれと願ってるわけだし、家族的には自責の念に駆られなくていいんじゃない

それは家族ではなく「医療の現場」にいる奴らの「本音」じゃないのか？ｗ

病気になったのは誰のせいでもない、だから誰も責めることはできない
誰だって健康に生きていたいもの

ただ、移植提供された臓器には持ち主がいて
その人の命を分けてもらったのだということを
しっかり認識しなきゃいけないと思うわ

手術を受ける人だけでなく病気と無縁の健康な人も
つまり世間全体がその認識を持っていれば
無理やり誰かの臓器を奪うなんてことは防げるはずだ

たくパーツになって人様の役にたてれるんだから喜べよ。
お前のガキなんざいきててもロクなもんにならねえよ。
事故死するような運なんだからあきらめろよ。
馬鹿ばっかりだな

ジョニーは戦場へ行ったみたいにはならねーよ

>>471
>うわ、もう絶対拒否。
>ドナーカードだけじゃだめだから
>遺書でも残しておかないと…。
>まぁうちの両親は徹底的に拒否するだろうけど。

でも、おまえらは、自分が臓器が必要になったら「誰か臓器を
クレ」って泣き叫ぶんだろ？

>>603
同じく違和感ある。
>>632が自分とは違う死生観の人を尊重してくれることを願う。
移植目的の渡航禁止だけでいいじゃん。

何も感じることもできずにただベッドに横たわってるだけなんて拷問だろ？
体だけ生きてるからって無理やり機械で動かし続けるなんて家族のエゴだよ
それに現在のＭＲＩ制度は格段に向上してて脳の酸素不足による
壊死がはっきりわかる。

ここで、安楽死ですよ。

でもごくたまーに何年も脳死状態で意識回復する人もおるやん？
あれはお医者さんの診断ミスなの？

死ぬ死ぬ詐欺はなくなるの？

http://www6.plala.or.jp/brainx/recovery3_15.htm

脳死判定にミスもあるし復活した例もある

それぞれの立場や宗教観等々　まだまだ議論してあたりまえと思う俺は

棄権した共産党は今回はGJだと思う。

>>670
前者は他人の死を願うことだけど、後者は人の生を願うこと。
その両者は全然違う。

ようわからんけど、なんでA案で決まったんだ？
委員会？

あと脳死判定ってどういうもの？植物状態とは別？

>>567
死刑になりたかっただの言ってるような愚か者や大して何もしてないのに頭でっかちに考えて無駄に先々の見通しを悲観してるような輩でなければ。

>>688
人間じゃなければ許されるのか？

金正日を見るとまだ、体だけを乗り換えることはできないみたいだな

>>682
お前それじゃ臓器売買だろ

>>614
うーん。そんなにうざいくらいくるの？
家族が嫌なら「嫌」って言えばいいだけじゃないの？

>>3
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>690
また河野なのか碌な事しかしないなあの親子

心配な人は遺書を書いておくとよいかと。
２通作って１通は自分で持っておきもう１通は信用できる
友達か家族に預ける

中身には「臓器移植について自分の意思」を書いておく。
そうすれば医者に、カードを見なかったことにされる可能性もない。

>>600
現在の医学では、真に意識が無いという事までは診断できない。
単純な論理の問題だ。

>>660
医者が合法的に死の状態にさせるために「殺す」んだから
「殺す」という行為にはならない
脳死は脳死だよ

死ね死ね団の強慾・傲慢さには、呆れてものがいえない。

>680
意識があるかどうかは本人にしか分からない。
しかし脳死と判断するのは、医者だ。
医者が脳死と判断したら、意識が本当はあるとしても、
脳死体として切り刻まれることになる。

日本の議員が、国民以上にバカなことが証明された法案。

共産党の方がましだな。

脳死なんて自我が消失してんだから生ける屍状態だろ
ゾンビ以下の存在でしかない

>>701

だから、別に、文化や宗教、社会通念も踏まえて、
どこの国だって社会は組み立てられているんでしょうが。


国際どーたらとか、いまはそんな言葉を信用するヤツなんているの？
どうせ、アングロサクソンがいつも、てめぇ勝手なルールを多数決を装って作って、
それがアジアに押しつけられて、というのが、何でもかんでもそうだし、歴史的な流れじゃないか。

>>548
今までは人の死は心臓死が原則で、臓器提供の場合のみ、脳死が人の死として
認められるだけだった。
つまり臓器提供には本人の明確な意思表示が必要だった。
これからは、人の死は脳死が原則になる。
脳死判定を拒否する人だけが例外として認められるだけ。
つまり、圧倒的多数である意思表示をしない人から、自由に臓器を取れることに
なる。
家族の同意が唯一の歯止めになるが、脳死の一般常識化や臓器ビジネスの介入に
よって、それも無力化されるだろう。
よって飛躍的に臓器提供の件数が増えるから、大人の患者も喜んじゃうわけだ。

>>532
乳幼児が受ける心臓移植も、受けさせる、受けさせないは保護者が決めるんでしょ。
移植で望みを託すのも、そのまま天にまかすのも、親が決めているんでしょ？
なんで、提供の時にだけ、乳幼児の意思表示を言い出すの？

人間、まじで脳が半分なくなっても生きられる。脳幹は厳しいだろうけど。

>>585
お前の言ってるの、そもそも死じゃないから。そんなことで、死は超えられない。

>>681
意識がないっていうのは、針で刺しても痛がらない程度のことで、
音が聞こえるとか、なにか考えてるかとは別みたいよ。
脳死判定基準だと、もっといろんなことを調べるみたいだけど。

>>670それは違うだろ

国会採決では4者択一の採決ってできないの？

家族に書きかえられたらとか、どんだけ家族信用できねんだよ。

移植目的の渡航禁止措置したらまた生の主張がどーのと騒ぐのが目に見える

結局死生観が人によって違うから（なにせ与党も野党も党議拘束かけなかったんだから
「脳死＝人の死」の定義まで決めるのはさすがに拙速だろうという意見が出るのも仕方ない
参議院では今のところどんな感じなんだろうね？

>>601
一方で、自分が死んでるのに、自分の臓器で他人が助かるのが納得いかない人も多い。


無料で臓器提供とか、偽善者が多すぎる。

数年前、ある田舎町で幼女が行方不明になった。
昼頃に母親が付いて行って公園で遊んでいたのだが少し母親が目を離した隙に突然消えた。
少女と遊んでいた同い年くらいの子は「〇〇ちゃんは僕と砂場で遊んでいた。」「滑り台に行こうと言ったが砂場に残ると聞かなかったから僕は１人で滑り台に行った。」と言っている。
その幼女の両親は直ぐに警察に通報。
田舎町での事件だったからか少し対応が遅れたが夕方には各地に検問が張られて徹底的に幼女を探した。
しかし全く進展は無く１週間が過ぎ１ヶ月が過ぎ、ついには半年が経過した。
幼女が行方不明になった１年後、警察が「もう〇〇ちゃんは死亡している可能性が高い。我々も全力を尽くしますが一応、報告をさせて頂きました」と両親に告げ家を後にした。
両親は諦め切れず最後の手段と決めて「行方不明者や指名手配犯を透視で探す事」を仕事にしている人の中でも高名な能力者に仕事を依頼した。
行方不明になった公園に行き、自宅に行き、その子が着ていた服、靴を触り能力者は核心に迫っていく
一息付いた所で能力者の方が一言
「〇〇ちゃんは生きてます」
この言葉に両親は半分興奮しながらも喜び抱き合った。
母親が震えながら「で、〇〇はどこにいるんですか……！？」と聞いた
透視能力者は少し悲しそうな顔をして
「〇〇ちゃんは裕福な暮らしをしている、〇〇ちゃんの目には高級な家具が見えている」
「〇〇ちゃんは飢えてもいない……彼女のお腹の中は高級な料理が入っている」
母親は少し落ち着いたのか能力者に「で、〇〇はどこにいるのですか！？教えて！！」と最後には発狂ししがみ付きながら聞いた

能力者は意を決した顔をして一言

「今、〇〇ちゃんは世界中に居ます」

両親は意味が解らず十秒程硬直していたがその後泣き崩れた。

>>554
子供が嫌だと言ったのに親が金儲けの為にやったんなら叩かれて当然だけど
お前みたいに臓器提供したら無条件に叩くというのがいることが恐いところだわorz

大体死んだ人間の得とか、大事なのは身体的な問題じゃないだろと宗教脳に声を大にしていいたい

>>575
金の取引とかそういう一面はなあ
世の中必ず綻びはあるから、そういう奴がオイシイ思いをするのは悔しいな
D案の綻びはと言うと、本当に提供したいと思う人間が臓器提供できなくなる
良い人間が報われない法案でもあるんだよなorz

今、移植カード改めて見ているんだが

１．私は、脳死の判定に従い脳死後、移植のために○で囲んだ臓器を提供します。
２．私は、心臓が停止した死後、移植のために○で囲んだ臓器を提供します。
３．私は、臓器を提供しません。

これの、「２．」が無くなるの？

麻生さん素晴らしい。

>>717
ＧＪじゃないだろ。棄権というのは他の人間に決定権を丸投げしてるだけの一番無責任な方法だろ。
議論が不十分で反対というのなら、全案に反対票を入れればいいんだ。
しかも、個人の死生観に関わる問題を党一括で方針を決めてるのもおかしいし。

>>703
今までは脳死状態に陥っても「生きている」だったから
脳死から蘇生した人はいないかと。
あるいは蘇生しっぱなしだった。

脳死状態から社会復帰ができる状態にまで回復した人や
そこまでいかなくとも意識を回復した人はいない。

意識があるのに意思の疎通ができない状態ならいやだな
脳波ゼロになったらきりきざんでいいけど

>>444
１５歳以上の生存権も併せて否定されたのだけどね。

で、心臓ひとついくらで買い取ってくれるんだ？

親だって育てるのに金使ってるんだから、
ただじゃないよね。

>>736
取られる側の乳児には一分の得もないからだろうが。アホか

でも自分や自分の子供が移植必要になったら外国に行ってでもドナーを見つけたいと思うだろうし、
ほとんどの人はそうでしょ？
ならそれを海外に頼らずに国内でもってやるのは別に不思議じゃないような。
もらうのはいいけどあげるのは嫌ってことか

これって、日本人の人口調整なんだな
だから、民主党、社民党がＡ案賛成に回ったんだろ

アメリカは心臓移植して心臓の生着率は一年生着率は80%
十年後までに45%だって
つまり半分は再移植しないといけないんだと

>>677
何言ってんの？
他国とステージの差がありゃ流れるだろ

生命維持装置切って完全に心停止する状況じゃねえの

>>697

ならそう簡単に、国内で移植は増えないだろうね

法案が通ったところで、お国柄ありえないね

韓国みたいにキリスト教徒が多いところならありあえるが

臓器移植を必要とする患者からしたら
このうえなく有り難い改正だろうな
俺もいつそんな状態になるかわからないし
お金もないので賛成だわ

「脳死は死」を法律的に規定するのは
「死んでない」なら移植できないから
これを賛成派が積極的に説明しないのは
現状ではそれがあいまいで「患者を殺して臓器移植している」と
いわれてしまうから
それくらいに臓器移植には負のイメージが漂っている

本来は臓器移植は他人の命を救おうとする善行
それを法律的に後押しするのは当然とさえおもう

>>660
それだよな。

>>736
臓器取り出すのも延命で苦しませるのも虐待には違いないと？

>>734
そーじゃなくて、助かる命がまた失われるって事だよ
旧来の観念に縛られてたら、全然前に進まないじゃん
医療技術や科学文明が進んだら、過去の因習は忘れて未来に合わせるべき

まあ脳死判定される本人が臓器移植されることに反対じゃなきゃいいんじゃないの
本人が生前反対の意思をしていた場合は移植はできないみたいだし

ただ臓器移植したいがために脳死を人の死にするのってなんだかなぁって気はするよな
そのあたりは麻生と同じ感覚だな俺も

臓器移植して死んじゃった子は当然臓器移植の対象になるとかならまだわかるけど
反対して移植に同意しない親多いしな
お前ら臓器移植したいだけだろって

>>627見ると、免許証や保険証に意思の有無の記載をすすめると書いてある
一番わかりやすくていいんじゃないかな

なんで死の定義と臓器提供がセットになってんだよ。

>>404
アメリカでは身分証明書は「運転免許証」なんだけど、
これは「身分証明書」だから、運転能力のない人も
「証明用のみ」の免許証を所持することが義務づけられてる。
つまり国民全員が免許証を所持していて、肌身離さず
持ち歩くことが義務づけられている、いつ警察官に呼び止められて
職務質問されても良いように。
なので臓器提供するかどうかの意思表示のシールを
その裏に貼る事になってる。

>>603
はっきり言うが、むしろ心臓死こそ本来の意味での死ではない。

自分が拒否しても家族の同意があれば移植できちゃうのか？
本人拒否したけど家族が同意して、何故か家族の通帳に大金が振りこまれる
みたいなことって起こらないのかな・・・？

【注意】
拒否の意思を表示しておきたい人達が、家族全員に渡す分の為に数十枚持ち帰る騒動になりドナーカードが暫く無くなるから今のうちに貰いに行かないとまずいぞ！

政府は暫く生産が間に合わないフリしてわざとドナーカード品切れのままにしとくだろうから気をつけろ

>>7
脳死ってのは、身体から臓器を取り出したら、数時間以内に移植する必要がある。
無縁仏の死体なんて、普通は死後何日も経ってるだろ。使えないよ。

移植って、矛盾だよな。

受ける方は、なんとしても生きて痛いから、他人の臓器を貰ってもと思ってる。
けど、あげる方はなに、脳死という曖昧な状態であげるわけ。
家族は同意してほしいと。
生き返った人もいるらしいじゃん。
なのに、その可能性は捨てろと。

>>628
そりゃ現行法でもそうなってる。

>>757
むしろ無駄に生きるのが増えるから調整になってなくね？

>>670
＞脳死状態になっている人間を生きているという事で生かし続けるエゴ。

家族が医療費を全額負担するならどうぞどうぞだけど
医療費の大半は国民の税金だろうからな

（シビアな話だが）社会還元の可能性を考えても臓器移植を望むエゴの方がマシかと

>>752
だからー、現在の技術では検出できない程度の脳波が出てたらどうすんだって。

>>471
こういう奴に限って自分の身内が病気になると人の臓器欲しがって死ぬ死ぬ詐欺働くんだよね

>>724
脳死の診断から移植までの手順はマニュアル化されているよ。
まず医者が移植の意思を確認してからでないと、コーディネーターは呼ばない。

タダで臓器クレなんて図々しさを通り越している。

>>770

じゃぁ、よろしければ拝聴させていただきたいのですが、
いったいなにが、人間にとって、生と死の境目を分けるモノなんですか？

>>772
自筆じゃダメなのか？
特定のカード・書式でないとダメなの？

>>747
何もわからない子供であることにかこつけて
その子供の不利益にしかならないようなことをしたり顔でやる性根がありえない。

死んだ人間の得じゃなくてその意思の尊重の問題なんだろ

どうせＣ案だろと思ってたらＡ案通ってた、やるじゃん

だが参院は医者が多いからさらに時間がかかるんだろうね

>>713
だから脳死＝死で問題ないんですよーというのは
そういう情報が、情報弱者にも満遍なく行き渡ってからの話だわ。

こんどは問題点無視と民意によるマスコミの攻撃が始まるぞ。

そもそも委員会もなしって酷すぎだな。

No死

選挙の争点にだけはしてほしくはない
あるいみ国民投票ものの案件、か？多数決は嫌いだが

脳死は人の死→安楽死、尊厳死容認→生産性のないニートは人の死、安楽死を

>>672
買収、恫喝、泣き落としなんでもありじゃねーの？

提供していただかないと、もう直ぐ死ぬんです。見殺しにしないでください。
なんて言われたらｗ

>>679
だから嫌なら意思表示しろよ
何がそんなにめんどくせーの？

>>736
体はその人のものだろ。その人の体を取り出して人に与えるなんて、その人にしかきめられない。
明らかに不必要なもの癌細胞みたいな物をとりだすのとは意味が違う。
確実にその人は死ぬんだから。

>>724
嫌なら「嫌」といえば済む・・・なんて甘いぞ。
急なことで遺族が弱ってるのをいいことに
遺体盗んでいった葬儀屋とのトラブルとか、そういうのもあるんだぜ。
最終的に「嫌」で済んだって、そういう事態が起こったことで疲れるだろが。

ただでさえ死に際っていうのはいろんなクズハイエナが寄ってくるんだから
悩み事の要因を更に増やしたくはないと考えることに文句言われたくないぞ。
臓器屋さんだって「嫌」ですぐ引き下がるのかどうかといえば
…きっと性格ひん曲がってるのだっているだろう。
「そんなのいねーよ」じゃなく「来ちゃったときに備えなきゃ」くらい思わせろ。

>>115
死者に健康保険は利かない罠

お前らの想像力の豊かさに脱帽

>>683
2chで失礼も糞もない

脳が人間の本体と考えていいのかね
心臓とか色々臓器を移植・摘出しても戸籍や本人が変わるわけでもないし

>>772
家族用だけじゃなく、家用、車用、会社用といろんな場所に保管しとかないといけないから一人何十枚と必要だな。

>>706
少なくとも俺がこうありたいと願う事や伝える事は脳死状態では全く達成できないし
仮に回復しても正直その間のブランクに絶望して自殺してると思うな。
ま、それは個人的な見解として此処でお互い罵り合っている気が知れん。
エゴに対してはどっちもどっちじゃねぇーの？って思うのが強いだけだ。
臓器提供を求める側はそりゃ移植して子供に生きて欲しいし
脳死状態の子を持つ親は子供に生きて欲しいと思う。
そんなん誰だってそーだろ。むしろ、鬼畜だなんだと提供する側の事を言う奴も
臓器を求める人全員をクレクレと言う風に貶めてる奴もどーかと思うってだけだ。

脳死が人の死と決まったら
例えば家族が脳死状態になったら
脳死状態のまま生かすことはできなくなるということ？

>>698
だから、失われた脳の機能も再生されれば、その人は記憶こそ持っていないが、
人として生活する機能は回復できるでしょう。それは技術的に現状では
不可能だが、方法論はすでに確立されつつあり、組織再生に向けて多くの
それこそ莫大な量の研究が重ねられてるから、将来的に不可能とは言いきれない
時代に入ってるんだよ。

したがって、現状において臓器移植のために脳死状態の人を切り刻むことは、
そういった人々が将来回復できる可能性を永遠に奪うことになるのだから、
お勧めできないということでしょ。

>>626
どんな生命体であろうと、死は個体の死なの。

まだドクドク動いている心臓を取り出すんだな
想像するだけでグロい

A案と残りの案の落差に驚いたわ。Ａ案なんか現行法と劇的にちがう。バランス感覚を
欠いていると思う。

ところで脳死判定されたら人工呼吸器他の医療費に保険は使えるのかね？脳死＝人の死
ならば「死体を飾ってる行為」と言うことになるんじゃないのかね？今現在脳死状態で
生きている人達にも配慮をなされたい。

意思表示が握りつぶされる可能性は考えないの？

>>772の【注意】に補足！！
このドナーカードを今すぐ確保しないと【転売ヤー】に確保されヤフオクなどで転売される可能性大！

今すぐ家族、友達の分までドナーカードを確保しておけ！

>>108
小沢もAなんだ・・・なるほどね
これおかしな議員を選別する踏み絵になったかも

>>792
お前みたいに、人をものとしか見ないようなやつに何を言っても無駄だな

参議院で否決してくれ！！

殆ど脳が死んでる俺はヤバいな
俺の脂肪のついた臓器が役立つ時が来るとは

>>750
議論が不十分だからまだ議決するべきでないという判断の元、議決そのものを拒否したんだろ
法案に対して反対、賛成以前だから棄権したんじゃないの？白票って言う手段があるなら白票を選ぶべきだったと思うが

>>775
現行法では「臓器提供をする場合にかぎり脳死は人の死として良い」

A案では「法律上、一律に脳死を人の死とする」

現行法では脳死状態でも臓器提供をしない場合は法的には「生きている」状態とされ、
A案では脳死状態で臓器提供をしない場合でも法的に「死んでいる」。

>>449
>ただ脳死判定は慎重にすべきだけど
A案反対でしょ？

>>456
Ａ案は医学的な脳死判定を求めてないから、
ひどい話、町医者でも臓器摘出可能でしょ。
（実際の手技は出張の業者さんが、手早く仕上げます）

>>783
本人の意思が分かるものなら何でもいい。
ノートの切れ端にでも万年筆で書いておいて、財布の中に入れておけばいい。

マスコミざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで番組制作で、金儲けできる募金詐欺が使えなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗめしうまｗｗｗｗ

>>742
おいボンクラ、児童虐待件数とか調べてみ。
皆がみんな典型的で素朴な家族関係を享受できるわけでない事は一般常識だろ。

脳死が人の死だから、脳死状態で入院中の奴らはこれから大量に殺されて、
死亡者数劇的に増えるな。

>>797

そんなことはない。最低限の礼儀はあってしかるべきだ。

モニタの向うには、人がいるということを忘れるのは明らかに間違ってるし、良くない。

いつ目覚めるかわからない脳死状態を維持するのにも相当費用かかるんだろ？

>>672
嫌って言えない性質の人もいるし
普段なら嫌って言える人でも動転していると言えなくなったりするし
立場や義理や貸し借りで力関係ある人が相手だと嫌って言えないこともある
説得や泣き落としに弱い人もいる

お子さんなくして気の毒ですね
あなたが提供しますと言えば助かる子供がいるんですよ
拒否すればその子「も」死んでしまうんですよ
あなたが殺したとは言いませんがねっと。

>>778
検出できない脳波にワロタ。そんなパルス価値ないし。
ID:uV9tNctw0って電波さんだよね。

だから植物状態からの回復って脳の生きてる部分同士が活性化して
新たなネットワークが出来てその残ってた部分に記憶だったり経験があるから本人として回復すんのよ
でも脳死の場合起点になる部分が無い

どっかのバカが騒いでるように脳を再生って言うけど
部分的に組織移植しても回りは死んでるから繋がりようが無い
んで全部移植したらしたで組織間で「記憶が遺伝」でもしない限り別人が生まれるだけ
つまり当人は死ぬ

＞何も感じることもできずにただベッドに横たわってるだけなんて拷問だろ？
＞体だけ生きてるからって無理やり機械で動かし続けるなんて家族のエゴだよ

それは難病の子をもつ家族にも言える訳だが？移植後にどんな困難が待ちうけまて
いるか分かるよな？どんなアホな医者でも。脳死で生かされるという事がエゴなら
移植で無理矢理引き伸ばすのもエゴな訳だが

A案に入れた議員とその家族は「脳死」後、臓器提供してくれるんですよね？
良かったじゃん提供希望者たくさんいるよ〜

>>765
提供する側も命には違いないんだが。


>>768
新鮮な臓器を摘出するため、イキのいい体が欲しいから。


>>811
焼き肉チェーンの仕入れ人がおまえの家に向かっているらしいぞ
新鮮な豚肉がどうとか言ってた。

予想されること
・移植失敗したら訴訟
・訴訟を恐れて移植する医師がいない
・小児科、外科医が減る
・神の手とよばれる医師がテレビで放送
・その人ウハウハ

>>638
むしろ心臓死では、数分間はまだ生きてるんだが。人工心臓は故障するまで動き続けるし。

>>658
>ひどくない家族環境の人でも
>親戚や権威ある人やご近所さんや恩のある人から
>説得されると揺らぐ心配があるよ。

それは意志薄弱な人が悪い
いちいち人に影響されるようなバカは死ぬべき

>>821
そういった発言は禁止されているはず。

とりあえず、書き込む人は脳死についてざっと調べてから書き込んで欲しいよ。

何もしないで昼間から2ちゃんやってる人間は「死んでいる」のと同じだな

>>800
まあ、少なくとも国内で結論を出せない問題を外国で解決しようとするのは
そろそろ止めるべきだ。

拒否の意思表示を確実に残せる制度なり考えないとちょっといかん気がするわ
ドナーになる意思を持つ人が登録する制度の方がいい
脳死に関してはあんまり知識ないから何も言えないけど

この法律で人は死について自分の考えをもてなくなりました。
事故で死ねばパーツあつかいです。
それでいいという人だけが人です。ほかは異端です。

>>809
答えに困るとそれか。
他人を人として見れて無いのはお前だけどな

>>829
想像力の無い、お前のような馬鹿が真っ先に死ぬべきだろう。

>>827
和田心臓移植事件ｗ

>>742
家族信用できない人なんて沢山いるでしょ。
虐待受けてたとか愛されなかったとか捨てられたとか。
家族だからってだけで信用できる訳がない。

脳死と判定された途端に保険使えなくなりそう。医療費払えないなら移植に同意しろと圧力かけてくるのも時間の問題。

以下、ライフスペースから一言

>>9
法的脳死？
法的死でなく？
法的死亡が脳死説か三徴候説かってことじゃなく？

>>771
本人の生前の意志が優先
移植元、移植先はそれぞれ知らせない
移植先が指定できるわけじゃなく、優先順位が多数の第三者によって決められる
欧米とたぶん同じだからこんな感じ

「脳死」の基準が曖昧なら

本人が「脳死」と「臓器移植」を同意し
家族全員も「脳死」と「臓器移植」を同意するなら
移植先が見つかれば、いつでも心臓摘出手術を始めていい

とかならんかな…

>>813
じゃあ保険聞かないから、金無い家は、安楽死か、臓器提供しかないな。
国が安楽死も金かかるようにしたらどうなるかな

脳死になっても移植拒否したら世間から軽蔑されるようになったら嫌だな

> ＞何も感じることもできずにただベッドに横たわってるだけなんて拷問だろ？
> ＞体だけ生きてるからって無理やり機械で動かし続けるなんて家族のエゴだよ

渡米して臓器移植をうけた後のそうたろうくん…。

実際問題として、いわゆる植物人間じゃなく、自発呼吸がなく人工心肺状態だと2〜3日で脳はとろけ出すから検出出来ない脳波云々の次元の話じゃなくなる。

>>784
おお、見事に臓器提供すると無条件に叩く宗教脳だな
臓器提供＝金儲けとかまさに「あの親は自分の子供を売った」と考えてるタイプだorz

日本の移植治療はアメリカより10年以上遅れてるけど少しは追い掛けられるだろうな

>>819
個人情報も出さないのに後から人の死に目にあってますとか言うのは後出しにも程がある

臓器提供ってことは体にちゃんと体温のある、心臓も動いてる状態で切り刻まれて臓器を持っていかれるんだろ？

勘弁してくれよ

>>823
肉体は魂の入れ物ではないよ。

こういうヤツに限ってってさっきから言われてるが
家族がそうなったことあります。
家族の総意で「そのままで」と。
経験もあるので全員が拒否を示してんですよ。
自分の基準で計らないでね。

どっかの西の国みたいに
脳死した自分の人の臓器を移植しようとしないのは人道的ではない
みたいな認識がまかり通るようなら俺は嫌だがな
身内亡くして臓器提供拒否したら人でなし！なんて言われたらもう・・・

Ｄ案が良かったという人がいるけど
曖昧にしといたら、子供の臓器提供を申し出た家族が
無知な人らに人殺し扱いされんぞ

このスレですらそんな雰囲気だし

>>830
発言のあったかなかったかじゃなくて
来た時点でもうね。結局そういうこと言いに来てるわけなんだから。
だから能動的に「提供する気あります！」としてない所からも取れるようにするのはまずい。

>>668
>大人の脳死臓器移植が国内でできる現在でも
>順番待ちしている余裕がないから海外で移植を受けたい、
>でも、そのためのお金がないから募金ヨロシク！ってのがある。
>
>子供の脳死臓器移植ができるようになっても
>国内ドナーによる提供がたくさんあるとは思えないから
>はやり募金で海外へって団体はでてくると思う。

そんな身勝手なDQNに募金をくれてやる日本人がDQN

>>691
ビジネスにしてもいいんじゃね？

6/18 共産党 志位委員長「街頭演説」生中継
2009年06月17日
6月18日(木)18:20より行われる予定の「共産党街頭演説＠横浜」の模様をニコニコ生放送で中継します!

街頭演説には、共産党志位和夫委員長、他が弁士として登壇します!


共産党の掲げる「ルールある経済社会」、「自主・自立の平和外交」等を旗印に演説が展開される予定です。

皆さまのご参加お待ちしております。


【放送スケジュール】
『「共産党街頭演説＠横浜」生中継』
6月18日（木）18:20〜（予定）

※当日は野外で無線を利用しての配信のため、放送の中断等をともなう場合があります。
また、悪天候等により、中継への影響や番組に変更等が生じる場合があります。
　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　　　　　始まったな
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
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河野太郎が提出ってだけでも胡散臭いのに。

この法案が通ったら
今脳死状態で生きてる人はどうなるの？

子供がボロボロになるまで性の対象→「使えなく」なったら臓器
児童ポルノも厳しくなりそうだし、とんでもないサイクルが成り立ちそうで怖い。
子供に体を売らせることに抵抗を感じない親が増えてるし。

拒否してる奴は臓器を提供してもらうことは絶対に許さない！鳩

どうせ燃やされて骨だけになるんだから
それなら臓器あげて人の役に立って感謝された方が気分いいけどな
抜け殻の体だけの状態でずっと置いておかれて
家族に看病されてるとか、色んな意味で嫌だし

>>833

というか、そもそも日本国内で議論する力が落ちてると思うんだが。
ネットのほうが本当にいろんな視点から議論できる可能性と比べて、
どうも、おかしな空理空論を演劇的に国会はやってるなーというか。

流れを詳細に追ってないのでよくわからないのだが、
国会でＡ案に入れた議院の個別の意志決定プロセスを知りたいとしか思えない。

本当に考えているのか、いないのか、いろいろ疑問なことが多いよ。

>>854
それは、あげる側の話？それとももらう側の話？
差し支えなければもう少しｋｗｓｋ聞きたい

ついでに、普通に生きていても、希望すれば、安楽死させてくれる法案も通してほしい。
列車飛び込みとか減るだろ。

>>856
子どもの扱いじゃなくて大人の扱いが問題なんだよ。

このスレの盛り上がりを見るとホント医療問題はタブーなんだって実感するわ

>>794
つまり「脳死」＝「人の死」になればハイエナが集まりやすくなってウザイってことか。
他には変わる事ないの？
794の考えはそれでいいんだ。それは人それぞれの考え方だからさ。
俺の言い方が悪かったかな。ごめん。
俺はかあちゃんが突然死して、香典返しの業者とか来てちょっとはウザイと思ったけど
まあ彼らも仕事だししゃあないって割り切れたタチだからさ。

ボケようが、脳死しようが、植物だろうが、寝たきりだろうが

血の通った温かい人間を

臓器欲しさで殺すなんて滅茶苦茶だ

生きてるかもしれないけど動かない人間と
そいつの臓器を使えば命として稼動する人間

同じ価値の命なら後者を優先ってことじゃないの？
十分合理的

>>822
パルスが出ていたら価値がないわけないだろ。現在の技術はまだまだ完全ではないぞ。

>>828
人工心臓も血が凝固したら詰まって止まるだろ。
血流が観察できなければ心臓が機能しているとは言えない。

A案って親族に対する
優先提供を認めてるんだよね。

闘病中の長男ラブな親から娘にメール。
｢早く実家に戻ってこい｣
って…

>>700
いまの判定基準てのが

・深昏睡（JCS300またはGCS3）
・瞳孔固定 両側4mm以上
・脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳嗽反射　以上の6反射）
全部の消失。失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定は施行不可。
・刺激を加えたとき、最低4導出で30分以上平坦脳波が続くこと
以上の要件を全て（１項目でも条件を満たしていなければ判定不可）満たしたうえで、
・自発呼吸の消失。判定法は100%O2で飽和したのち呼吸器を外し、PaCO2≧60mmHg以上に上昇すること
判定においては、必ず脳死判定の臨床経験のある２名以上の医師が立ち会って行い、意見の一致をみること。
これをさらに六時間後に繰り返す。

物心二元論や唯物論が確かなのかもよくわかってないのに
こんな判定は文字通り乱暴な敷衍にしか思えない。

>>849
おいおい誰が「臓器提供＝金儲け」って言ったんだよ。臓器ハイエナ
個人の意思を無視して好き勝手やるから叩かれるんだろ

>>855
逆に提供した側を人でなしと言いたい連中が此処にわんさか沸いている現状に一言

脳死が移植の条件て心臓ぐらい？

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　| 脳死は人の死ではありません。
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　定説です！！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
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　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

>>603
全体的に同意

ただ動物にも自殺するのはいるぞ

「Ａ案」は悪意の固まりだな、意思表示なしで家族の同意のみでＯＫだと？
ハッキリ言えば「そうでもしないとまともな数の臓器が集まらない」わけだ、
つまり国内での「一定数の臓器の確保」が目的としてＡ案には含まれている。

移植を拒否した家族が社会的非難を受けないよう
情報の管理は、徹底してほしい。

>>736
生き延びさせるためのエゴ・押し付けの責任は取る。
天に任せると決めることの責任も取る。
どうやって取ればいいかわからんけど、取る。

臓器を取り出す＝生きる可能性をゼロにすることについては
自分は責任取りたくない決断できない。
提供する本人に丸投げしたい。

物事を合理的とか理論的とかで決めるから日本はおかしくなるんだよ。
アメリカに追従するな

これで可能性が広がったという親もいれば、
命が軽んじられたという親もいる。
どっちも正しくてどっちも間違っていない。

>>863
それと同時にドナーを欲してる側はドナーになるという制度があった方がいい

あ、ID被った。珍しい。

痴呆症も酷くなると死んでるのと同じだよな。

廃人も人の死と認めて安楽死センターを造ってくれ

脳死でもカラダは成長する、というのがせつない
それで「死」って受け入れられない

この法律で子供は幼い人から意志の無い存在になりました。
事故死した子供はパーツにするかどうか親が決めるものになりました。

身よりの無い人はパーツです。
事故死した人は全てパーツです。
パーツがいやなら拒否しないといけません。はっきりと分かり易く拒否しないといけません。
でないとパーツです。

>>840
＞脳死と判定された途端に保険使えなくなりそう

当り前！
死んだ人間に治療は無駄
死んだ人間にする医療処置はドナーとしての臓器の容器としての扱い以外にない
それ以外の処置はエンジェルケアと葬儀屋の仕事

どうしてもやりたいなら、それは当然、全額自己負担で賄うべきで、
保険の対象範囲ではない

脳死判定された人の意識回復例
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1224597455/

強制摘出されたニダ！
従軍臓器移植ニダ！

>>864
脳死なら臓器提供無しで安楽死にすりゃいいんじゃね

本当に痛覚や苦しみが無いかはわからないわけだし

>>855
それはあるが…
日本ではそういうことはないんじゃない？
遺族の気持ちも分かるだろうし。
思うに、他の人に臓器を提供したいって人が法の壁により阻まれるってのが
一番残念な結果なんじゃないかな？
そうならないためにも、法改正は必要だと思うな。

簡単に臓器提供可能な脳死状態作り出せると思ってる人が多いのにびつくり。

歴史的愚行だな。
５０年後に、はっきりするだろう。

>>883

＞臓器を取り出す＝生きる可能性をゼロにすることについては
＞自分は責任取りたくない決断できない。

これはすごくわかる。生きたかも知れない子どもを、自らが殺す、ということだもんな。

>>756
>でも自分や自分の子供が移植必要になったら外国に行ってでもドナーを見つけたいと思うだろうし、
>ほとんどの人はそうでしょ？
>ならそれを海外に頼らずに国内でもってやるのは別に不思議じゃないような。
>もらうのはいいけどあげるのは嫌ってことか

そゆこと

日本人はバカばっかのダブルスタンダード

幼稚で低能な国民なんだよ

頭の悪い低学歴グラドルに欲情したり、サンマや紳介みたいな
低能なバラエティー番組ばっか見てるから、こうなるんだ

この案は確実に、カード持ち忘れの脳死患者側に金が流れる。

遺族も献金の額によっては提供の同意が得れるでしょう。

俺は、遺族に金が渡るなら臓器提供もやぶさかではない。

まさか医者の金儲けが主目的なA案が通るとは思わんかったわ

>>803
生命現象というのは、遺伝的要素を引きついていく過程であって、
特定の個がそれを認識して行動するかしないかでは、その種の
繁栄の可能性が大きく違ってくる。

あなたは、自分さえ良ければよいのだろうけど、そういう思考方法の
個は、子孫を残すことにさえおっくうになるので、そういった思考様式を
する固体は、子孫を残せずに少数派にならざるを得ないんだよ。

したがって、死を個に限定した出来事と捕らえ続け、自らの生さえ
維持できれば良いという思考に陥ってはいけないということ。
個には、生死というより、勝敗という観点が必用だ。自らの遺伝的
要素を残せなかった個は、いくら安楽な生を送れたとしても、敗者
であるということ。

あなたがその認識に至れなくても問題はない。あなたのような思考方法を
持つ個は、常に敗者となる可能性が高いのだから。ただそれだけのことです。

脳死から復活するまでの時間と費用・・・
http://kawaii.tensi.to/diary/?setaku

自分のはいいんだけど、自分の息子、娘はいやだと思う人が多いのだ
親心

脳死のまま生きるのは意味ないだろ

http://www.msnbc.msn.com/id/23768436/で、「『脳死』を宣告されてから４ヶ月
生存、意識を取り戻した青年」が放送されました。脳血流停止が確認され、家族が
臓器提供に同意した後、親族の看護師がバイタルサインをみて悪くないと感じたた
め、ザック・ダンラップさんの足の裏をポケットナイフで切ったところ反応を見せ
ました。臓器摘出チームが到着していましたが中止され、４８日後、家へ帰ること
ができました。ザック・ダンラップさんは、「自分が死んでいると医師が宣告した
のを聞いたのを覚えている」といいます。　




こええええええええええええええ

結局意思表示するのは面倒だからデフォルトでナシにして！っていう奴ばっかじゃん
それで人の命云々抜かすんだから笑える

>>863
鳩山も麻生と同じ人に札渡してたから反対だな

>>881
それでも外国人の臓器を金で買い漁るよりはマシ

>>802
永遠に不可能なの。お前の言ってるのは死者蘇生と同じだってば。

>>890
生命維持には、特別な装置が必要だけどな。
意識もなく(たぶん)、長々生かされるのもせつないね。

>>496
ヒトプラセンタがアンチエイジングに使われるビジネスチャンス。
可能性は∞

よかったよかった

これはキツい

これでアメリカにまで行ってボッタクリにあわなくて済むｗ

>>908
面倒じゃなくて
意思表示がないところにのこのこ説得役が出向いてくるからだよ。

>>891
子供さらうのはチョンや韓国人が得意だったな

今東海テレビに出てる人は、星の人？

>>909
兄？弟？

>>874
> A案って親族に対する
> 優先提供を認めてるんだよね。

ソース

>>872
そのような考え方を突き詰めるなら、寝たきりの老人に医療費を払うべきではない、ということになる。
今回の改正案はひとえに移植希望者の声に応えるためのものだ。

提供拒否家族は絶対に移植は受けないで

脳死は死というのは正しい。
ただ、今の基準では確実ではないというだけ。
でもこれは恐ろしい事だぞ

脳死になった患者は生きたいのか死にたいのか意思表示すらできないからな。
安楽死させてやったほうが本人のためにはいいのかも？

>>903
変な宗教ノーサンキュー



>>911
臓器移植どころか、輸血すら昔は不可能だったね！

で？
今後も科学は発展しないとでも？

>>856
そう、それがあるんだよな
「死んでない」なら移植しちゃダメ
「死んでいる」なら移植してもよい
これを公的にはっきりさせるのは、臓器移植を受けた患者や家族
および臓器提供する患者や家族に対する配慮があるからこそ
「人殺し」などといわれのない批難を受けないように公ではっきりとさせた

>>864
現実、家族が目の前で脳死になったら、そうは思えないだろ。
おまえの母ちゃんがそういう状態になって、言えるか。
可愛い子供がいたとして、脳死になって、この子の臓器はリサイクルした方がいいと思えるか。
思えるとしたら、生前から家族をもモノとして考える人だよ。
でないとそんな意識転換は急にできないはずだろ。
パーツだ、この子はとか。
絶対無理な話でしょ。
だから臓器提供は進まないんであって、法案の問題じゃない。
そこに気づかないから、アホな法案になるわけだ。

この案じゃないと、臓器が集まらないから、移植できるって法改正しても形骸化するような気がする。
子供はたとえ脳死しても、親は死んだって認めたくない。呼吸もしてるし髪も伸びる。
だから、子供の臓器はどこの国でも足らない。
それに医療費の安い日本では、病院で生かしていける。
アメリカでは逆立ちしたって鼻血も出ないような金額を請求されるだろうけどｗ

募金で金集めて、自国の子供の移植待ちの列に強引に割り込まれたら、たまったもんじゃないだろう。
日本は移植スキルは十分あるんだから、この案で可決されないと、国際的責任を果たしていないことにもなる。

>>888
俺のばあちゃんのことか・・・

結局生死の価値観なんて個人差があるんだろうから
何が絶対的に正しいなんて言えないんじゃねーの？

>>821
>嫌って言えない性質の人もいるし
>普段なら嫌って言える人でも動転していると言えなくなったりするし
>立場や義理や貸し借りで力関係ある人が相手だと嫌って言えないこともある
>説得や泣き落としに弱い人もいる
>
>お子さんなくして気の毒ですね
>あなたが提供しますと言えば助かる子供がいるんですよ
>拒否すればその子「も」死んでしまうんですよ
>あなたが殺したとは言いませんがねっと。

流されるバカが悪い
層化に流されたり、オウム真理教に流されたり
流される低能はそれまでの運命
そんな生命として弱い低能のことまで心配する必要はない
生き物として弱い低能は淘汰されるべき

>>876
>>747で金儲けの為に臓器提供したなら叩くのならって言ってるのに、>>784で触れてないしな

それと臓器ハイエナってorz
俺はむしろあげたいと思うだけだよ
もちろん脳死と判断されたら
たまに蘇生する場合もあるからそこら辺は難しい話しだよな

しかしやっぱりD案信者は無条件に叩く奴多いなorz

>>548
若い子の臓器が欲しいと注文つける移植待ち患者も居るんだよ。


でさ。
脳死した女性が赤ちゃん産んだら、死者から生まれた子供になるの？

脳死と認められた時点で相続等の手続きも開始できるってこと？

痴呆症が脳死あつかいされるのも時間の問題だな

>>907
聞いたのを覚えてるのなら脳は活動してるわけで、脳死じゃない。

なんだかね〜
Ｃあんにして欲しかった
医療関係者は、Aらしいけど
宗教家たちの意見は？
いろいろな、角度から議論をして欲しいよー
国民が混乱するの目に見えてるじゃない。

>>497
おなかにでっかく刺青＆フェイスブックで全世界に公開とか

ドナー提供待ってる親も脳死状態の子を目の前にしてる親も同じように
「可能性」にかけているんだと思うんだがな。

俺にAとDの違いを教えてくれ


とりあえず死ぬ死ぬ詐欺がなくなることはわかった

これはね、提供を受ける方に年齢制限が必要ですね。
６０歳以上は臓器提供を受けること禁止というのは

いかがですか、国会議員の皆さん。

>>907
なんというヤブ

>>863
>>886
それいいね

>>836
物の道理としてしたい人が動くものだ。したくない人を巻き込んでいいわけない。

脳死臓器移植って、クリアしなきゃいけない問題点が2つあるよねえ。

�@「絶対に蘇生不可能」と「蘇生可能」を、本当に判別出来るのか。
それは何を基準にするのか。
その基準を満たす診断を経た事を、誰が確認するのか。違反したら罰則はあるのか

�A臓器提供は本当に本人の意思なのか。本人の意思に反して提供を決定されたりしないか。
意思を確認する仕組みは確実なのか。


臓器提供が良いにしても悪いにしても、この2つのクリアはまず絶対条件だと思うんだけど
この法案はこの2つ両方から後退してない？
わざと？

>>830
そう言わんばかりの雰囲気や
親戚や知人がﾋｿﾋｿしたり余計なことを言うのは禁止できないｗ
それとは別に
決断、特に断るのって、エネルギーがいるんだよ。

聞いてやる義理のない頼みごとでも
何度も断り続けているとなんとなく申し訳ない気持ちが
うっすら沸いてしまうような人にはわかってもらえると思う。

ある日突然、脳死が回復したら・・・・

>>920
鳩兄と麻生は反対票。
小沢と小泉は賛成票。

>>1
自殺したい人に安楽死を与える代わりに臓器提供することを法律で決めればいいだけのことじゃね
家族と本人の同意必須で

>>878
心臓のほか、肺や小腸。

心臓死後の移植でもOkなのは
腎臓、眼球。

肝臓は心臓死後ではダメだけど生体移植Ok

>>881
> 国内での「一定数の臓器の確保」が目的としてＡ案には含まれている。

はじめの案ではA案は
本人が生前に拒否していても
家族の同意があれば提供Okだったんだよ。

>>949
サンキュ

>>920
兄。

まっ死ぬ死ぬ詐欺がなくなれば、それでいいｗ

脳死＝人の死と確定したかぁ。
脳死状態の子供を懸命に育ててる親に「死体の世話しても無駄」ってつきつけてるもんか？

すでに脳死状態で意志表示できない人はどうするんだ？
家族の同意？

>>856
だからD案でいいっつてるだろうが。


>>925
おまえがそうなったら耳元で囁いてやるよ。

「おまえは脳死だから内臓もらうよ」

ってな。
聞こえてても文句言うなよ？　あ、言えないかｗ

>>934
そういうことになる

>>911
技術的には可能になる可能性のある技術です。
そして、記憶は残っていなくても、遺伝子はその人のものですよ。
したがって、余生を記憶して、また、子孫を残すように努力したらよいだけです。
記憶が戻らないとしても、その人には、人としての存在価値があります。

>>896
まぁそうだね
きちんとした議論も認識も足りていないまま
可決された印象があるのが恐いんだけど
外からの圧力もあることだし、
てめえの尻はてめえでというA案が上記の状態で可決されるのもわかる
いずれは解決しないといけない問題だったんだろうな・・・

無理な延命治療もどうかと思うし、
でも他人様の臓器を再利用！というのも何か…。
他人様が不幸な事になるのを、首長くして待つのがどうも…。
角膜ぐらいならあんまり思わないけど、臓器はな…。

臓器移植や代理出産ってもう治療じゃないと思うし…。

>>861
脳死移植に肯定的な臨床的脳死患者の担当医は、
救命よりも新鮮な臓器獲得と近親者への説得を優先するようになる。

>>946　まず移植ありきという考え方だからそうなる。
厳密に判定してると移植などできなくなる。
それが正しいんだけどね

>>934
一応そう言うことになる
脳死状態の女性は、生体保育器扱いね

D案がいいんだお(´･ω･`)

>>945
アホじゃねーの
そんなに権利ばっか叫びたいなら自分ひとりの国でも作ってろ

で、A案になったからってドナーは増えそうなの？

子供は親の所有物である。ゆえに殺しても懲役5年以下で済むし、親が望めば自分の子供を
臓器農場として生むことすら出来る。

ああそうだ、悪いことは全てマンガアニメの影響とでもしておこう。キモヲタが全部悪いと。

>>852
>臓器提供ってことは体にちゃんと体温のある、心臓も動いてる状態で切り刻まれて臓器を持っていかれるんだろ？
>
>勘弁してくれよ
>>855
>どっかの西の国みたいに
>脳死した自分の人の臓器を移植しようとしないのは人道的ではない
>みたいな認識がまかり通るようなら俺は嫌だがな
>身内亡くして臓器提供拒否したら人でなし！なんて言われたらもう・・・


えっと....カンベンしてくれよって...
アホですか？

今迄はそれを募金の力で海外まで盗みにいって
現地人の新鮮な臓器を切刻んでいただいてたんですよ？

>>507
拍動が乱れた心臓の動きを整えるだけで、
止まった心臓は動かすことは出来なかったのでは？

>>951
うえ！　マジ？　本人の意志なんか無関係じゃん。最初の案は。

C案を思案したやつは思案してみたかっただけだろうね

>>928
パーツだ、とか考えが極端なんじゃない？
何もお金で臓器を売り渡すわけじゃなくほんとに生きるか死ぬかって人に
臓器提供してその人が生きられるならただ灰になるよりいいと思う
家族が脳死になってもそれは変わらないと思う
生前に提供したくないって言ってたなら別だけどね

>>925
だから健康なうちに意思表示しておく必要があるんだよ

>>929
脳死→安楽死でいいのに
脳死→臓器移植と考えるクズ野郎が全ての原因

>>933
だからお前は人間をモノ扱いせずに個人の意思を尊重することからまず考えろ
やっぱ人の死肉を漁る臓器ハイエナはクズだ

>>891
この法律で？もともと子供に意志なんてないだろ

虐待死の場合は、全例司法解剖にまわされるようになるから、
虐待が疑われた時点で脳死判定を行わなきゃいいんじゃね？
こどもの様子ですぐにわかるだろ？

心臓移植は医療にあらず、医者の金儲け

>>864
自分、臓器を提供して助かった人が、間接的にでも人殺したら嫌だけどな。
交通事故とかさ。

>>903
だったら、脳死臓器移植は積極的に進めるべきだって、結論が出てくるがね？個より種が大事
と言うなら。

昨日　飯塚の男（成人）も1億4千万　募金してくれって言ってたなぁ

社民党のC案がよかった
死ね死ね詐欺とかいう人でなしは失せろ

>>946
だから移植希望者に配慮してどうたらとか体のいい事言ってるけど
結局医者の金儲けが主目的で儲かりさえすれば
脳死した人のことはどうでもいいっていうのが
この法案の骨子

>>938
宗教はこういう自分達の金にもなることにはだんまりです

>>822
価値ない・・・ですか。

>>957
> おまえがそうなったら耳元で囁いてやるよ。
> 「おまえは脳死だから内臓もらうよ」
> ってな。
> 聞こえてても文句言うなよ？　あ、言えないかｗ

死人の耳元で囁いたって別になんのことないだろ

>>967
増えるだろうな。
死なんて、まだまだ遠い先のこと、と思ってる人が
多いだろうし。拒否する意思表示をする人なんて、
少数だろうな。

>>928
その考えだと脳死に限らず、移植はやめるべきという意見か?

意識が無くても
介護が必要な状態でも
栄養を取って成長している
同じ姿と温かい肉体が在るのだから
それを周りの人が無理矢理
死んでる死んでると騒いで
臓器をほじり持っていくのはどうなんだ？