我が子の臓器提供できますか？・2

やったね、A案。これで医療界は裁判だらけになる
脳死が人の死ならそれはいつ判断したんだ？
脳死と判断した瞬間、家族に伝えたのか？
本当は臓器提供の準備をした上で家族に言ってきたんじゃないのか？
なぜ人の死なら人工呼吸器をつけた状態で家族に伝える？
なぜ家族が提供の意思を判断するまで人工呼吸器をつけたままにしておく？
子供がこういう状態なのに、臓器提供しろと？
家族や親の気持ちが分かってるのか
現場では常に裁判沙汰になるよ、これ。

夫はそんなのあげてもいいって言うほうだから
私が死んだら勝手にドナーにされそう。

銀河鉄道999に出てきたねじにされちゃった人や
飲むカプセルにされちゃった人を思い出した＞ドナー

事故で脳の損傷だけが酷い場合だと、運ばれた先が大学病院だったりしたら
身内が悲しむより先に外科医とコーディネーターが走ってくるんだろうね。

提供拒否する事ができる、ってことは大事。本人の意思でも家族の意思でも、拒否が出来るなら。
遺体というものになったにしろ、他人の自由にはさせたくない。

スレチだけど、老人や慢性疾患のエンドステージでレスピレーターが「とりあえず」
着けられてしまった場合は、脳死判定＝死ということでいろいろ解決される事が
あるかもしれないと思った。
>>729
まさにそれ、脳死では入院継続できなくなるでしょうね。感情論はさておき
当然だとは思いますが。病院は実験室じゃないんですからね。

今朝特ダネで出ていた脳死の子供も、もう「死んだ」と判断されるってわけだよね？
母親が「髪の毛も爪も伸びる。心臓も動いている。それをどうして死と思えるか」って言っていたけど・・・

移植を待っている側は「あんたんとこの子供はもう死んだんだからうちによこせ」って言うのかな。
アメリカでは脳死移植は普通なのかもしれないけど、日本まで同じにしちゃいかんよ。
考え方も価値観も宗教観も全然違うんだもの。
なんでもかんでもアメリカの真似すりゃいいってもんじゃないことに、いい加減気づけよ上の人たち。

>賛成２６３票、反対１６７票だった。同日中に参院に送付。最初に採決されたＡ案が可決されたため、
.>残る３案は採決されなかった。
人間の尊厳の話しをしているわけで、この票数差で反対派が完全無視されている状態がそもそもおかしい。
仮に、D案で票を取ったら、賛成２６４票、反対１６６票だったかもしれない
この採択の選出方法はあまりに酷いというか、A案を通らせるための手法に過ぎず
本来なら全案やるべきだ。

やはりこの採択方法は絶対におかしい。
完全にA案有利だ、だってA案で票取ったらあとのB〜D案は採決すらしなくていいんだから。
あまりにも不平等で国民が選んだ議員の意思を反映していない。
きちんと全部の案で採決すべきだ。
参院で可決する前に、そういう事も含んで
阿部知子議員を筆頭に、反対派にどんどんメールしよう。

>>735
子供の脳死判定は現状、非常に難しい。
そして子供の身体は、もう駄目かという状態からでも回復することがままある。
この二つを考えると、脳死後は入院継続できなくなるって、
これ、本当に大変なことじゃない？

法の運用に関して中山議員は脳死状態になっても家族が希望すれば
保健医療が継続されるという説明をしてたと聞きましたが
法の運用などという曖昧な位置づけでいいんでしょうか？
ある日当局から通達が出て取り扱いが変わりました、
ってなことになる可能性もあるわけでしょ？

臓器移植を海外で受けた子供たちのその後ってどうなんでしょう。
移植された心臓にも寿命があるらしいですが
その時期が着たらまた再移植するの？それともそこまで長生きすることがない？
長期脳死状態の子供と移植を受けなければ死ぬ子供、
放っておいたら前者の方が長生きすることだってありえるわけですよね。
もし脳死状態になって移植を勧められたら
「先生、私の子供に脳移植をお願いしたい」と言いたくなりそう。

ミヤネヤコーナー終わったからいいよね。

アンケートでは半数以上が
脳死は人の死で年齢制限もナシになってた。
アンケート受けた人達がそもそも
きちんと現状を見てるとは思えない。
自分の家族と置き換えて考えるという事が欠落してるよね。

明日は我が身だよ、ドナー側でも患者側でもね。
日本の将来がいろんな意味で恐ろしい。

>>736
航空機墜落事故だったかなにかの本でどこまでも遺体にこだわる日本人と
遺体には全くこだわらない欧米人と、感覚が全く違うというのを読んだ。
ほんと宗教観や価値観すべてが違うのに、アメリカの追随しちゃいかんと思う。
それに、死んだ後死因を確認するための解剖すら嫌がられるのが
この国の状態なのに、まだ生きてるのに、臓器を取るために死にしちゃえ
なにか間違ってる気がする。

個人的には他人の死を待ち望んでまで自分がまだ生き延びようって
考え方がどうにもいやーな気分。

現場は大変だなこりゃ。

心の中では生きたいと思ってるかもしれない患者から、
勝手に臓器を取り出すって事か

>>742
>>621も書いた？

虐待によって脳死になった疑いのある子どもが来たら
下手したら臓器提供の方が優先されることもありうるんだよね…。
怖すぎる。

あと、脳死が人の死として認められるとなると
その体に何をしたって死体損壊になるんだよね…。

>>745
書いてないが、その「墜落遺体」は読んだ。

臓器移植シールは臓器移植カードといっしょに置かれていた。
「私は臓器移植する」などと書かれたシートの一番下に
「臓器移植しない」というのがあった。

臓器の泥棒が合法化される・・
たとえ意識がなくても眠っているように見えても臓器は本人のもの、
親の持ち物でもないし、提供待ちの人間のためにある物でもない。
医者や政治家や臓器ｸﾚｸﾚのモラルが崩壊してしまっている以上
国民の正しい判断でこの悪法を廃案送りにしなくては

日本人は「三途の川を渡るのにも必要」とお金を、
「あの世で必要だろう」とメガネ等日常的に使っていたものを棺に一緒に入れるから、
臓器が欠けたら、あの世で苦しい思いをするのでは？とか思っちゃいそう。

だから、前スレにあったけど、我が子が不慮の事故で脳死→
子供の死が信じられない親に「お子さんの一部は生き続ける」と言われ、臓器提供→
臓器を貰った方は、その時は感謝するけど、健康になれば「臓器は自分のもの」と、遺族をｽﾙｰ→
「冷静になって考えたら、間違ってた。ちゃんと全臓器持たせてやれば良かった」と後悔する遺族続出

ってことになりそう。

>>731
> ドナーカード持っててもあんまり意味ないみたいに
> ニュース読んでたら聞こえたけどなぁ。
> 「これからドナーカードで提供しないに○をしていても
> 脳死は人の死になりますから」って。
> 後本人の意思もあんまり関係なくなるみたい。

A案が参院でも可決したらそうなる。

臓器提供の意思が本人家族ともにあろうがなかろうが、
まず脳死状態になった時点で（法的に）「ご臨終」。

そして家族の同意だけ臓器提供ができるようになるので
生前に本人がドナーカードを持っていようがいまいが
残された家族がOKすれば臓器摘出・提供が可能。

ようするに脳死は人の死であり
脳死している人は「脳死体」だから、
遺体をどうするかは残された近親者が決めることになる。

>>736
> 今朝特ダネで出ていた脳死の子供も、もう「死んだ」と判断されるってわけだよね？

自宅介護で毎日世話して車椅子に乗せてお散歩させてるのも、
「死体」をいつまでも自宅に残し車椅子で連れ出していることになるね…。

>>750
それおかしくない？
瀕死の人に脳死判定のための無呼吸テストをすることで脳死になることもありそう。

>>749
> 子供の死が信じられない親に「お子さんの一部は生き続ける」と言われ

移植された脳死者提供の臓器は成長しないから、
被移植者が成長すればいずれサイズが合わなくなり使い捨てされるよ。
だから正確には
「お子さんの一部（臓器）は（あと数年だけは）生き続ける」

参院でA案に反対している人、15歳未満の親の意思だけで提供できることに反対している議員を
知ってる方は、全部リスト上げてください。

>>753
成長するから安心しろ

今回の投票行動、いずれ来る衆院選で誰に投票するかの参考にしたい

>>752
だから、中山議員は
>>740のように
> 法の運用に関して
>脳死状態になっても家族が希望すれば
> 保健医療が継続されるという説明をしてた
んでしょう。

「脳死は一律人の死である」と法律で定めるが、
その脳死を判定するテストを受けるかどうかは
法律で規定しないよ、家族の自由だよ、と。

素人とでも安易に生死の判断ができる心臓死の場合と違って、
脳死は専門家がいくつかの手順を踏んで「判定」しないと見分けがつけられない。
きちんと法的脳死判定を受けないうちは
「限りなく脳死状態が疑われる」としても「法的に死んでいる」と断定できないから
クロじゃなければグレーでもシロとして「生きている」とみなして医療の継続を受けられるよ、と。

現場の医師が脳死判定をすることに積極的か、
それをすることを患者家族に言い出せるかどうか、
患者家族が脳死が疑われる患者を「厄介払い」したいかどうか、
家族がすすんで脳死判定をしてほしいと医療側に言うかどうか、で
いろいろ変わってくる部分が大きいと思う。

>>753
そんなバナナ。
移植臓器は移植先の子供の身体の一部になるんだから、一緒に成長するよ。

脳死が人の死かどうかを国会議員が投票で決めるのか。
それを決めるのは家族だと思うんだけど。

子供が脳死で植物状態になったら「死亡」ってことで、生命維持してもらえなくなるのかな？

恐ろしい事になったね。

子供がいる家庭は気をつけないと、
臓器クレクレ親から我が子の臓器目当てに狙われるかも。。ｵｿﾛｼ

>>759
まず最初に、あなたのように「脳死」と「植物状態」を混同して考えないように国民を
啓蒙するのが大切なのでは。

脳死患者の延命治療より医者であるなら多分、
移植手術の経験積みたいと思うよね。
脳死患者が軽く扱われたり、移植しないならって
たらい回しされたりしそうじゃない？

>>761
教えて下さい。

438 ：可愛い奥様：2009/06/04(木) 11:58:24 ID:b/9J+1970
>>437
お気持ちは分かります。
しかし現実に、国会議員の８割が臓器移植改正法案に賛成しています。
国民世論も、同じく８割が賛成でした。
医学会も、日本小児科学会をはじめ、４６もの学会がＡ案に賛成しています。

脳死が人の死と認められるようになれば、日本の医療費が激減します。
厚生労働省や各生命保険会社にとっては夢のようなバラ色の話。
日本移植学会や日本移植ネットワーク、また待機患者やその家族にとっては、
もはやいうまでもありません。

一方、この法案に反対する勢力はありません。
国会議員がこの法案にどのようなスタンスを取るかは、もうお分かりですよね。



ね、言った通りでしょ。
この法案に反対する勢力は日本中探しても全然ないってやっと理解できたかな?

A案がまさか、可決されるとか怖い。
麻生さんが反対票をだされたとか？やはり、人間的に信頼できる。

歯医者でも奥歯治療でしっかりついていた歯を抜かれ、
『これいりますか？こちらで、処分しましょうか？』と聞かれた
その時は、はい。と答えたが、後から冷静に考えたら研究に使うんだろうなぁ
と悔しさがこみ上げてきたよ。いろいろ質問をしても含み笑いだし。
もう2度とあの歯医者には行きたくはない。
ましてやこの問題は臓器だし、病院側も後からトラブルたくはないから
念書とか、いろいろ書かすんだろうな。

たかが2ちゃんでもこんな真面目な話しを
真剣にしてる人達なんて殆どいないんじゃないかなぁ。
皆絶対自分の身近に起きないと
真面目に考える人達は少ないと思う。

それをいい事に自分達が他国から責められるとか
そんな理由で簡単に法案通しちゃう政治家なんて許せない。
きっと奴等は自分達の家族がそんな目にあっても
金に物を言わせて、移植も延命も好きな様にしそう。

>>763
家に帰って、箱開いてググリましょう。
脳死判定されたのに10年も生きてた！とかのネタにひっかからないように。
（正式な脳死判定されて以降、心臓が動き続けるのは1ヶ月が限界）

反対する勢力がないんじゃなくて
国民には真剣に考える人達が皆無というだけなんだよ。
皆自分達の事で精一杯だからね。
臓器移植なんて関係ないしと思ってる人達は単に
患者が可哀相だからと言う理由だけで、案に賛成してる国民がいると思うよ。

ネタじゃないよね？
ミヤネヤの男の子は何年か生きてるはずだよ。

クレクレ派が強引で優しさの欠片もないのが嫌だわ。
このスレにも出没するけど。
アンタ達にはどうにも出来ないでしょｗ
的な嘲笑いな所が嫌悪感。

>>767
パソコン持ってないのです。

>>763
「植物状態」は、一般的には脳の広範囲が活動出来ない状態にあるが、
辛うじて生命維持に必要な脳幹部分は生きている状態を指す。
一方脳死は生命維持に必要な脳幹まで死んでしまっている状態を指す。
植物状態の場合はまれに回復することがあるが、脳死の場合は回復しないという説が一般的である。

今日のめざましや特ダネで取り上げていた子は脳死？植物状態？

脳死＝人の死となってしまうと
いくら希望すれば入院継続可能っていわれても

脳死＝人の死となってしまうと
いくら希望すれば入院継続可能っていわれても考え方によっては遺体を入院させてるってことにならないのかな
どちらの立場もつらいけど脳死と判断された方の家族の気持ちを思うとやりきれないな

そこだよね、植物状態と脳死は違うとわかるんだけど
「脳死」と判定されたのに何年も生きてるってことは
その判断そのものが間違っていたって事になる。
そんな曖昧なもので診断される不安がある。

上で移植された臓器は成長しない・するって話題が出てるけど
本当はどっちなんだろう？
心臓は成長しないから取替が必要と聞いたことがあるけど。

>>771
今朝のめざましの子は「植物状態」だよ。
母親は「脳死」と表現していたが、正確には脳死ではない。
脳死でないと言える根拠は、その子がこの8年間に40センチも身長が伸びたこと。
身長が伸びたのは、間脳視床下部（脳幹の一部）と脳下垂体が生きており、成長ホルモンが
分泌されていることを示している。

これで、フォーク君の親が募金を集める理由はなくなったね。
国内でできるんだからさ。
ちゃんと順番抜かさないで待機しててくださいね。

★脳死と植物状態の違い

世界の殆どの国で「脳死は人の死」とされ、
脳死下での心臓、肝臓、肺、腎臓などの移植が日常の医療として確立されています。
しかし、日本の臓器移植法では、臓器を提供する意思がある場合に限って「脳死を人の死」としています。

人の脳は大脳、小脳、脳幹（中脳、橋、延髄）からなっています。
このうち、どの部分が障害を受け、機能を失っているかで、全脳死、脳幹死、植物状態とに分かれます。

脳死には、大脳と小脳さらに脳幹がすべて障害を受けて機能しなくなった「全脳死」と
脳幹が機能を失った「脳幹死」があります。
脳幹死の場合は大脳はまだ機能は失っていないが、やがて大脳も機能を失い全脳死に至ります。

植物状態とは、大脳の機能の一部又は全部を失って意識がない状態ですが、
脳幹や小脳は機能が残っていて自発呼吸ができることが多く、
まれに回復することもあり脳死とは根本的に違うものです。
ttp://www.okayama-zouki.or.jp/noshi.html

現代医学では脳幹が死んだ場合、その機能を代替するものがないから
脳幹死もいずれ全脳死に至るものとされて
一律「脳死」と扱われる。

でも、脳幹という「呼吸・循環機能の調整や意識の伝達など生きていくために必要な動き」をする機能が
失われているから意思の伝達はできないけど、
大脳が生きているかぎり実は本人には知覚や痛覚聴覚などが残っている可能性ってのはないのかな。

代理出産とかとかぶるわ
当事者かわいそうだし、自分には関係ないから賛成！みたいなさ
賛成した議員は自分の子が脳死状態になったら積極的に我が子の命差し出すのか？

時事通信見てたら反対した麻生首相は冷たい人間、みたいな印象与える記事だね
反対してる私も冷たい人間なのかしら

って事は脳死じゃあない子が脳死って言われてる可能性もあるよね。
お母さんが脳死って表現してるって事は
脳死状態って言われてるって事だよね。

何度も話しが出てるけど、子供の脳死判定って難しいんだよね。
それが判断する医者によって違ったらどうするんだろう？
治る見込みのある子供に間違えて脳死判定しちゃったりしたら。

>>777
>>大脳が生きているかぎり実は本人には知覚や痛覚聴覚などが残っている可能性ってのはないのかな

解剖学的にありえない。
かならず脳幹より先に大脳がダメになる。
大脳は、脳幹よりも先（脳神経系の終末）にある。
だから、脳幹がダメになったときは、大脳の血流は完全に途絶えているので、
大脳が生きていることはありえない。

>>775
ありがとう。

子が病気持ちで専門病院への入院が多いので、
いわゆる植物状態の子のお友達や、
脳死状態の子をよく見かける。
ので、A案が通ったのは個人的には微妙だ。

>>775
> 母親は「脳死」と表現していたが、正確には脳死ではない。
> 脳死でないと言える根拠は、その子がこの8年間に40センチも身長が伸びたこと。

その証拠が、脳死判定を下す時点では見つけることができないってのが問題じゃない？

脳死判定されたけど延命処置を続けたから
それらの「証拠」がでてきたのであって、
脳死判定をされた時点で親があきらめていたら「脳死」とされておしまいだった。

そういった現在の脳死判定の不確実さも
法律で一律脳死を人の死と決定することへの不安につながっている。

>>774
大人の心臓の大きさを漠然と思い浮かべてみる。
その心臓が低体重児とかの体に入るかどうかを想像してみる。
すると、医学的知識はないのだけれど、何となく心臓も成長する気がする。

>>780
> 解剖学的にありえない。
> かならず脳幹より先に大脳がダメになる。

では、
＞脳幹が機能を失った「脳幹死」
＞脳幹死の場合は大脳はまだ機能は失っていないが、
＞やがて大脳も機能を失い全脳死に至ります。

があるのはなぜ？

かならず大脳がダメになる（全脳死が先にくる）なら
脳幹死という定義はでてこないと思うんだけど。

臓器を入れ替えれば元気になれる可能性のある我が子。
機械の補助があっても確かに呼吸をして温もりも鼓動も感じる我が子。

どっちの立場で想像しても苦しい。
なまじ医学技術が発達したためにこんな問題に･･･
大昔なら、どっちの立場でも涙を飲んで諦めるしかなかったのに

>>779
本来、「脳死」と言う言葉は、もっと厳密に使うべき言葉なんだよ。
でも、あまり深く考えずに「植物状態」を「脳死状態」と言い換えてしまうケースが多い。
だから混乱するんだ。
実際の脳死判定（移植を意識した正確な脳死判定）の場合、医師の裁量で脳死か否かが
変わるようなことはないよ。
ちょっとでもアヤシイところがあれば、その時点で判定中止して、規定時間経過後で
なければ再判定ができないことになってる。
一人、二人の医師が「脳死ですね〜」なんて気楽に診断するわけじゃない。

>>784
一瞬で大脳が死ぬわけじゃないからね。
多少のタイムラグはあるだろうよ。
でも、脳幹が死んだら、間違いなく数時間以内に大脳も死ぬ。

脳死になったら「やがて心臓も停止するというのは、事実に反する」。

ＵＣＬＡ医科大学のＤ・Ａ・シューモンは論文「長期にわたる脳死」で、
医学的なデータの裏付けが取れる175例の脳死患者の心臓が、少なくとも1週間以上、動き続けていた。
そのうち80例が少なくとも2週間、44例が少なくとも1ヶ月、20例が少なくとも2ヶ月、そして7例が6ヶ月のあいだ心臓が動き続けていた。
さらに2年7ヶ月が1例、5年1ヶ月が1例あり、最長では14年5ヶ月というケースがあった、と報告している。
　１4年5ヶ月も心臓が動き続けているのは、4歳のときに脳死になった男子。
自宅で人工呼吸器をつけたまま（1998年時点）心臓は動き、成長し続けている。
このほか退院して、施設や自宅で看護が続けられた例が5例あるという。

　シューモンは
「長期にわたる脳死状態では、時間が経つにつれ、肉体の状況はむしろ安定してくる。
身体のホメオスタシスは調整され、血流動態は改善され、栄養吸収が再開され、管理に手がかからなくなる。
いわば、脳死の身体は安定飛行にはいる」
「今回の調査によって、明らかになったことは脳死になっても、かならずしも身体の統合機能は失われないということ、
そして身体の統合作用は、脳という中枢臓器からのトップダウンの指令によって成立しているのではなく、
臓器のあいだの相互のやりとりによって成立している、ということである」
「脳死になれば臓器摘出されるか、ただちに人工呼吸器のスイッチを切られる情勢下で、
長期の脳死状態の例がこれだけ多く見つかったことの意味は大きい
（長期の「脳死」状態になるであろう生命力の強い患者ほど、臓器摘出の候補にされる）」と報告している。

ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/sakakibara1.htm

どちらの立場の親の気持ちもわかる。
けど成長をしている子供の生命を奪ってまでとなると違うと思う。

あと、臓器提供はある程度の苦痛があるらしいよ。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~ayan/nikki0001.html
これを読んだ時は怖かった。

>>782
成長ホルモンを分泌することができる程度に間脳や脳下垂体が生きているのなら、
脳死判定のときに脳血流を調べればわかる。
脳死判定は時間を空けて複数回行わなければならないから、血流があるのにそれを
見逃して脳死判定を下すことは考えられないよ。

なんでキチンと死ぬまで待ってくれないの？
イキのいい臓器が欲しいってだけでしょ。
心臓が止まってから胸を開いて欲しい。
自分自身が子供の時、もうご臨終、の扱いをうけたから
怖いよ。
死んでる意識が無いっていうけど
私は知覚していたよ
治療で体開かれるのも怖かったのに
それが心臓取る為、なんて怖すぎる

長期脳死児：診断後１カ月以上６０人　全国病院調査（毎日新聞　２００７年１０月１２日）

　脳死状態と診断された後、１カ月以上心停止に至らない「長期脳死」の子どもが全国に少なくとも６０人いることが、
全国約５００病院を対象にした毎日新聞の調査で分かった。
長期脳死児がこれほど多数に上ることが明らかになるのは初めて。

調査は今年８〜１０月、日本小児科学会が専門医研修施設に指定する計５２２施設を対象に実施。
医師が脳死状態と診断後、医療やケアを提供中の長期脳死児（診断時満１５歳未満）の有無などを尋ね、２７２施設（５２．１％）から回答を得た。
その結果、診断から１カ月以上経過しても心停止に至らない患者は３９病院の６０人で、うち１４人は在宅療養中だった。
年齢は２カ月〜１５歳７カ月で、診断後の期間の最長は１０年５カ月だった。
このうち、２５病院の３１人は、法的脳死判定基準か、
旧厚生省研究班が００年にまとめた小児脳死判定基準の無呼吸テストを除く全項目を満たしていた。

臓器提供をしない場合は必要ないため、他の患者は全項目の判定はしていないが、主治医が脳死とみられると判断した患者だった。
臓器提供を前提に、小児脳死判定基準が妥当だと思うかとの問いには、
回答した医師２７０人のうち４２％が「分からない」とした。

法的基準を作った際の調査では、子どもの場合、脳死から１０日程度で心停止に至るとされた。
だが、小児の基準を検討した旧厚生省研究班の調査は、８７年４月からの１２年間に長期脳死児が２５例いたことを報告。
日本小児科学会の０４年の調査でも１８例が報告された。
子どもの脳は障害に強いとされるが、原因の究明などは進んでいない。

同学会の調査を担当した小児神経科医の杉本健郎・びわこ学園医療福祉センター統括施設長は
「これまでの調査よりかなり多い結果だ。臓器提供を否定はしないが、
脳死診断後も長く心停止に至らない子どもが多数いることを厳粛に受け止め、
単なる『死』と片付けずにオープンな議論をすべきだ」と話している。
http://www.lifestudies.org/jp/ishokuho.htm

これって義理親が脳死になったらさっさと生命維持やめて
荼毘に付しちゃっていいってこと？

>>786
まだ審議中の時期だったと思うけど、この問題の特集で、
現場の医師や法律家のインタビューが朝刊（朝日）に載っていた。
その医師が言ってたのは、
現在の脳死判定手続きは不必要なまでに厳格で煩瑣だ、
もっと簡単に間違いない判断が、医学的にはできる、
ただでさえ医者不足で医者には負担がかかっているのに、
さらに負担を強いられている、という不満と、
法律でだけできても、コーディネーターの不足などを解消してくれないと移植は進まない、という要望。
これ読む限り、判定手続きが簡素化される下地はあると思う。
＊現物は古紙回収に出しちゃったので、原文を確認できない。その点はゴメン。

>>790
> 脳死判定のときに脳血流を調べればわかる。

でも、現在の脳死判定基準では
脳血流の測定は項目に入ってないよね？
測定しないものを「調べればわかる」といわれても。


判定基準
深昏睡
III-3方式では３００，ＧＣＳ（グラスゴー・コーマ・スケール）
で３でなければならない。
自発呼吸の消失
人工呼吸をはずして自発呼吸の有無を見る検査（無呼吸テスト）
は必須である。
瞳孔
瞳孔固定し，瞳孔径は左右とも４ｍｍ以上。
脳幹反射の消失
対光反射の消失
角膜反射の消失
毛様脊髄反射の消失
眼球頭反射（人形の眼現象）の消失
前庭反射の消失（温度試験）
咽頭反射の消失
咳反射の消失
自発運動，除脳硬直，除皮質硬直，痙攣が見られれば脳死ではない。
平坦脳波
最低４導出で，３０分間にわたり記録する。
時間的経過
上記の条件が満たされた後６時間経過を見て変化がないことを確認する。
二次性脳障害，６歳未満の小児では，それ以上の観察期間をおく。
ttp://user.shikoku.ne.jp/tobrains/braindeath/braindeath0.html

>>771さん
>>777さん
ありがとうございます。
「脳死」と「植物状態」の違いが理解できました。

我が子の脳死判定を受けさせない（拒む）という選択肢ってあるの？

>>795
脳血流を調べるのは、普通にやる検査だから。

>>790
> 脳死判定は時間を空けて複数回行わなければならないから、血流があるのにそれを
> 見逃して脳死判定を下すことは考えられないよ。

大阪府立病院：竹内基準満たしても視床下部ホルモン分泌、
　　　　　　　　　　脳血流１７日後も確認（日本救急医学会雑誌４巻ｐ６５５、１９９３年）

　５歳１１ヵ月男児は、第８病日に アトロピンテストと無呼吸テストにも無反応で竹内基準を満たした。
抗利尿ホルモンは第１３病日まで分泌。第１４病日に経頭蓋骨的ドプラー法で脳血流停止が観察されたが、
第２５病日に造影CTで脳血流が確認された。


あと脳の融解が認められながらも成長した例。

岐阜県総合医療センター：大脳の不可逆的変性の一方で内分泌は正常、体重・身長が増加
　　　　　　　　　　　　　　　　（日本周産期・新生児医学会雑誌４３巻２号ｐ４６３、２００７年）

１歳２ヵ月女児は心肺停止状態にて出生、３０分後に心拍再開し以後、自発呼吸なく人工呼吸管理を継続、
自発運動・反射はみられず痛覚刺激にも反応せず小児の脳死判定基準を満たしたが、完全経管栄養にて体重増加、身長増大。
生後２００日の頭部CTおよびMRIでは大脳の融解を認め、大脳の不可逆的変性が示唆された。
生後１年での内分泌学的検査では下垂体系および副腎系ホルモンは正常であった。
　
兵庫医科大学：抗利尿ホルモンを中止したが心停止せず、身長が伸びる、脳の一部融解あり、脳死後３１２日間生存
　　　　　　　　　　（日本救急医学会雑誌１１巻７号ｐ３３８−ｐ３４４、２０００年）

生後１１ヵ月の男児は、身長７４ｃｍ、体重８．７�s。
第１５病日に成人用脳死判定で無呼吸テストも行い脳死状態。
第２１９病日に「小児における脳死判定基準に関する研究班」の基準案を満たした。
第２４５病日に抗利尿ホルモンは中止したが心停止せず、第２５３病日に身長８２�pまで増加。
（第３２６病日死亡）、経過中に脳の一部融解漏出あり。
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/recovery3_15.htm

>>798
> 脳血流を調べるのは、普通にやる検査だから。

では、前述の例では
「普通にやる」検査が行われないまま脳死判定がなされたのか？
あるいは
「普通にやる」検査で血流が認められず脳死判定もなされたが
のちにそれをくつがえす状態が起こったのか？

どっちにしろ
検査・判定の信頼性信憑性が揺るぐ問題だと思うけど。

>>799
なるほど。
特に小児の場合は、脳死判定基準に頼ることなく、脳血流の検査などももっと厳密に行い、
どこからどう見ても脳死間違いなしとい厳しく判定する必要はありそうだね。
しかしね、脳融解漏出が始まっているのに、「身長が伸びているから」という理由で
脳死ではないと判定するにもナンセンスな気はするよ。
身体から摘出した細胞は、適切な条件で培養すれば細胞提供者が亡くなった後でも
分裂増殖して生きている。
でも、いくら取り出した細胞が増殖していても、細胞提供者が死んでいることに変わりはない。

>>800
前述の例ってのは、テレビに出ていた子のこと？
その子の場合、そもそも厳密な脳死判定は受けていないのだから、その議論をしても
意味ないよ。

脳死のお子様を生命維持させるのと
移植して免疫抑制剤漬けにするのと
国家としては医療費節約できるのはどっちかなあ
なんて考えた。

>>802
> その子の場合、そもそも厳密な脳死判定は受けていない

臨床的脳死判定は受けていなかったっけ。
まぁ、臨床的判定では無呼吸テストは行わないから
法的脳死判定である「厳密な」脳死判定ｊは受けていないことになるね。

とくダネは見てないが、同じ子なのかな？
火曜の読売新聞に載ってた子。9歳でこの8年で身長が40cm伸びたって。
それには脳死判定について以下のように書いてあったよ。

>呼吸器を外して自発呼吸があるか確かめる「無呼吸テスト」は
>命の危険があるため行っていないが、脳死判定基準5項目のうち、
>それ以外の4項目を満たし、「臨床的脳死」と診断された。
>脳血流もない。

>>801
特に小児の場合は、脳死判定基準に頼ることなく、脳血流の検査などももっと厳密に行い、
> どこからどう見ても脳死間違いなしとい厳しく判定する必要はありそう

>>799
> 第１４病日に経頭蓋骨的ドプラー法で脳血流停止が観察されたが、
> 第２５病日に造影CTで脳血流が確認された。

一度脳血流の停止がみられても
のちに血流が再開回復される例はそれだけじゃ救われないですね。

>>775
> 脳死でないと言える根拠は、その子がこの8年間に40センチも身長が伸びたこと。
> 身長が伸びたのは、間脳視床下部（脳幹の一部）と脳下垂体が生きており、成長ホルモンが
> 分泌されていることを示している。
>>790
> 成長ホルモンを分泌することができる程度に間脳や脳下垂体が生きているのなら、
> 脳死判定のときに脳血流を調べればわかる。
>>801
> 脳融解漏出が始まっているのに、「身長が伸びているから」という理由で
> 脳死ではないと判定するにもナンセンスな気はするよ。


>>799にだした例は
脳の一部融解がありながらホルモン分泌があった（血流についての記述なし）例も含んでいるけど、
これらはあなたが今まで書いてきたことに当てはまらないんだけど？
そういった症例はどうとらえるの？

色々関連スレ読めば読むほど何が正しいのかわからなくなる。

乳児の頃に心停止から無呼吸状態が続き脳にも影響が出て
「もう殆ど死んでます」と言われたけれど
今は障害を抱えているとはいえ歩いたり喋ったりしてる子を知ってるので
特に子供の場合はどうなのかな？と考えてしまう。

>>806
私は一般的な話をしているんであって、「脳の一部融解がありながらホルモン分泌があった」
なんていう常識外れの症例について議論するほどの知識はもってないよ。
ものすごく珍しいからこそ論文になってるんでしょ？
こういう特異な症例の存在をどう扱うかってことは、これから移植医療の専門家が
考えていかなければならないし、考えて欲しいとも思うけれど、特異な症例が存在するから
といって、これまで蓄積されてきた脳死判定や脳死に対する考え方を否定する必要は
ないと思う。

>>808
> 私は一般的な話をしているんであって

小児の場合はその「一般的」にあてはまらない症例が
成人よりも多くみられるから、
今まで「判断を慎重にすべし」と除外になっていた。
そもそも小児例を「一般的」な見方だけで話すこと自体まず間違っているのでは。

> これまで蓄積されてきた脳死判定や脳死に対する考え方を否定する必要は
> ないと思う。

脳死判定基準自体、世界各国で20数種類あるとされる。
またいまだに日本で脳死判定基準とされている竹内基準をくつがえすような症例が
現代では成人でも数多く報告されているし、
竹内基準が決められたころより進歩した医療技術により
当事では不可逆的臨界点（回復可能性があるとされるボーダーライン）を超えたとされる状態からの
回復例も増えてきている。

蓄積されたものを否定する必要がないには同意だが、
ならば竹内基準が決められたのちに蓄積された症例や考え方も受け入れ、
再度、脳死について考えることや
竹内基準のまま法的脳死判定が行われていることにも疑問を持つべきだと思う。

>>809
うん、それには同意だ。

こう言っちゃなんだが、医師は頭固いからねー。
自分が最初に正しい！と信じたものを疑ったり検証しなおしたりすることは
プライドが許さないらしい。
看護師ごときが「先生、それはちょっと･･･」なんて意見すると、激怒したり依怙地
になったりするし。

私がA案に反対な理由。

１．素人にも、蘇生臨界点を超えたことが明白な心臓死と違い
　　専門家でも判断が難しく、
　　医学の進歩により臨界点が変わる可能性がある脳死を
　　法律で一律に「人の死」と定義してしまうことへの疑問

２．成人と比べ、不可逆的な死への過程に入った（臨界点を超えた）ことの判断が難しい
　　小児にも一律成人と同じ脳死判定基準で脳死判定が行われることへの疑問

３、家族の同意だけで臓器提供ができることへの疑問。
　　生死を決める線引きである脳死判定・臓器提供が家族の同意でされることにより、
　　救命や延命の可能性もあるにも関わらず、「厄介払い」される子供がでてくる危険性が
　　あるのではないか、ということへの懸念。


とりあえず、思いつくことを書いてみた。

>>811
たしかに、日本において現場にいる現役の医師が
「竹内基準古いですよ。当事は信じられていたかもしれないけど
今みると間違っていそうな点たくさんありますよ。
あれ使っているとヤバイですよ」とは言いにくそうではあるｗ

竹内基準をうちだしたのは厚生省の研究班だし
もとになった報告がまとめられたのは
昭和六十年（1985年）と「まだ」20数年前の出来事だから
関わった人たちが「先輩」「先生」として生きているうちは
医学界の内部からひっくり返すのは難しそうだ。

学問としては20数年前の知識なんて「大昔」の知識でも、
師弟関係ではまだまだ「現在」も続いてる話だもんね。

一応、A案衆院通過のソース

◆「脳死は人の死」案、衆院通過 臓器移植法改正、子どもに拡大

衆院本会議は１８日午後、議員立法４案が提出された臓器移植法改正案のうち
「脳死は一般に人の死」と　位置付け、本人が生前に拒否表明しなければ、
家族の同意で臓器提供を可能にするＡ案（中山太郎　元外相ら提出）を賛成多数で可決した。
賛成２６３票、反対１６７票だった。同日中に参院に送付。
最初に採決されたＡ案が可決されたため、残る３案は採決されなかった。

　現行法で１５歳以上とされている年齢制限を撤廃し、子どもの臓器提供に道を開く。
患者団体らは、脳死判定に至る条件が緩和されることから
国内での提供者（ドナー）の大幅な増加につながると期待。

ただ、衆院解散の時期によっては参院審議日程が厳しくなる上、
法案修正や対案提出を　模索する動きもあり、成立には曲折が予想される。

（略）

衆院厚生労働委員会は２回、計９時間審議し、本会議で中間報告を行い、
委員会採決を省く異例の対応。

共産党を除く各党は個人の死生観にかかわる問題だとして党議拘束を外し、
投票行動を議員の判断に委ねた。共産党は「論議が不十分だ」として棄権した。
ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801000082.html

移植が国内でできるってのは良いことだと思う。
ただね、「脳死は人の死」と決定せんでもいいじゃんか。
もう涙が出たよ。

私がA案に反対な理由。

「海外に行きますから、募金お願いします」　ビジネスが出来なく
なるじゃない！！！
ｳﾏｰな人生が・・・

なんで今まで通り、臓器移植のためだけは脳死は人の死と
定めておくのじゃだめだったんだろう。

>>817
この１０年で「脳死は人の死」という死の観念が根付かず
脳死臓器提供者が増えなかったから。

それならはっきりと、法律で「脳死の人は死んでいる」と定義して、
「脳死患者はまだ温かい死体と同じ」って意識を国民に植え付けましょうってこと。

脳死が人の死なら、脳死と判定された子供は延命措置を受けられないの？
脳死と判定されると呼吸器も点滴も医師の判断ではずされちゃうの？

>>819
脳死になっても家族の了承がなければ出来ないんじゃないっけ。
A案ってそうだったよね。

それにしても脳死の状態でも心臓が動いているから生きているって言う親と、
臓器が弱まっているけど必死に生きようとしているって言う親、どっちの親の言い分も
分かるんだけど、なんだかその線引きが、その判断が、切なくなってくるよ。

子供はかけがえのないものだからね。

>>820
いや、臓器移植前提ではなくて。
臓器の提供をするつもりがなくても、「脳死が人の死」と法律で決まると
「この子はもう死んでるから外しますよ。」とか言われちゃうのかと。
死体とされてしまうと延命治療の必要性がなくなるでしょ？法律的にも。

>>821
えええええええええええええええ、それってお医者さんの意志で決められちゃうの。
家族が外さないでって頼んでも。
そんなあああああああああああ。
あくまでも家族の意向って事でしょ。家族が許せば維持装置ははずすけど、家族が
許さなかったら外さないんじゃないの。

>>735
> スレチだけど、老人や慢性疾患のエンドステージでレスピレーターが「とりあえず」
> 着けられてしまった場合は、脳死判定＝死ということでいろいろ解決される事が
> あるかもしれないと思った。

それはそうかもしれないね。
レスピレーターを着けることの意味がわからないまま
着ける判断をしてしまうことも多いと言うし。
でも、実際にはいろいろと難しいのかな。

>>822
家族の意向を無視して外しても
法的には死体なんだから罰せられないでしょ。

そんな医者はいないかもしれないけど、いるかもしれない。
そういう議論はされないのかな。

脳死＝死であると言うのは、脳死判定を経て「脳死」と判断されたら
臓器提供するなり、そのまま呼吸器をはずして死を迎えるなり、どちらでも
家族の意思で出来るということなのか？
再び呼吸器をつけて生き続ける限りは生かしてやりたいと思っても
もう死人ということだから
もしかして保険が効かなくなるとか？

>>825
保険適用範囲外にするという圧力がかけられそうだね
そういうことにすでになってるとかｗ

ということは、家族の意思で尊厳死も有りだよね？
脳死と判断された時間が死亡時刻？
死亡届は脳死の時点で出さなきゃいけない？
死体に健康保険が適用されるのは不自然だし。

もう、何が何だかﾜｹﾜｶﾒ。

これもスレチかもしれないが、
臓器移植によってバラ色の人生が待っているわけじゃないんだよね。
心臓手術って本当に難しい。
手術自体は成功しても、低酸素の状態が続いたことによる後遺症で、
その後発達遅滞が起こることはまれじゃない。
その辺のとこどう考えているんだろう？

今、衆院解散されたら廃案なんだってね。

参院でもまだ検討されるんだよね。

>>829
その前に参議院で可決されるかどうかも分からないしね。
そして次の衆議院でも可決されるかどうか。
色々論議がまた沸騰しているし。

>>758
移植臓器は成長しないってのは根拠がないみたいだけど、
ゆっくりと（だけど元々の臓器よりはずっと早く）能力が衰えて
数年で機能しなくなるのは本当らしいね

こんな可愛い赤ちゃんが法律で移植が出来なかったために亡くなってしまいましたって
煽ってるけど、提供者として可能性があったのはその同じ年頃の健康な赤ちゃんが
不慮の事故か何かで亡くなったというケースだよね。

その親だって悲しみは同じなのに、
なぜ病児の親だけ悲劇の主人公みたいな取り上げ方をするんだろう。
「うちの子にピッタリの心臓があったのに！」みたいな恐ろしいものを感じる。

わざわざ今朝、アメリカの病院から子供が移植に4億円要求された、っていうニュース流して大騒ぎして、
マスコミはなんでそんなに脳死者を殺したいのかわからない。
参議院でねばってほしいね。

A案で立法しても、今でも大人の患者が横入りの渡航してるんだから、
NHKの子みたいに募金かき集めて豪華旅行っていうビジネスモデルは続きそうだし。
WHOの指針よりも、多額の金に目がくらむ国は今後もあると思う。
心臓病の子の親がテレビですごい形相で繰り返す、
「法律が死を決めてそれ以降の治療を禁止すれば家族は楽だ」って言葉。
それなら法律で移植も治療も禁止すればお前たちは楽になるのかと。
同じ重さのはずなのに報道が偏ってる。

脳死の家族を見守りながら静かに暮らす人たちが、今後、臓器出せ出せといわれたり
十分な治療が受けられなくなることが心配。
法改正に反対する会の存在なんて今日知った。なんか手伝いたくなった。

麻生はD案支持
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090618/plc0906181558010-n1.htm

787 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 18:25:44 ID:6ZBnCLjW0
日本ではなぜか報道されてないけど、
世界中の臓器移植学会が「渡航」を伴う移植を反対している。
その運動をうけてWHOが正式に移植禁止をする方向で、準備がすすんでる。

臓器移植法の改正が急がれたのも、WHOが禁止条約を準備中だから、
急いでるわけ。

臓器の余ってる国なんてありません。

今回の改正案は、15歳未満の臓器提供をどうするかが一番の焦点になっているが
A案はD案と違って、脳死については現行法を継続せず、年齢問わず
生前の本人の意思表示として拒否がなければ、家族の同意だけで提供できるということだ。
重要な生前の“本人の意思”の確認は一切触れられていない。
これは子供と大人なんて関係なくて、きちんと拒否権の行使が明確に表せるシステムでなければとんでもない事になる。

・仮に団体に登録するシステムでミスがあり、それを元に家族が同意して提供したらどうするのか
・何十年も連絡のない家族が、知らせを受け勝手に提供したらどうするのか
・家族、兄妹と仲が悪く、本人は嫌だと言っていたのに、家族や兄妹が同意して提供したらどうするのか
・母子家庭で父親に連絡せず、育児拒否や子供が邪魔だと思ってる母親が、そういう思いから勝手に提供したらどうするのか

色んな問題が出てくるぞ

臓器移植を待ち望んでいる子供と家族がいるとして
もしその待っているほうの子供が何かで脳死状態になってしまったら、
その両親は移植を待っていた立場から、
移植を待っている他人の子供に、今度は脳死の自分の子供の臓器を提供するのだろうか？

脳死状態の子供の親が移植に同意するとは思えない。

A案とD案の順が逆だったら
D案になっていたような気がする

どうして一応全て支持表明してみて、
過半数以上指示された数が一番多い案にしないのだろう？？

正）
どうして一応全ての案で支持を確認してみて、
過半数以上支持され、支持数が一番多い案にしないのだろう？？

ちなみに、みなさんはどの案に賛成だったのですか？

私はD案

>>834
読売の一面もだよ。
流石に、デポジットで４億円って、よっぽどの人じゃないと
払える金額じゃないからね。
まあ、アメリカでもドイツでも、まず自国の子供達を優先して欲しいって
感情もわかるし、日本人にはふっかけないと仕方ないんだろうね。

>>841　全くその通りだ、法案を出した順に採決して、最初に過半数超えたら後の法案は採決すらしないなんて
とてもじゃないが理解できない、なぜ全部の法案から一つだけを選択するようにしなかったのか。
これじゃあまりにもA案が有利で、選挙で選ばれた議員が、国民の意思を反映しているとは思えない。
その手法でやるにしても、全案で表をとり、比べるくらいしないと不公平だ。
麻生はD案、国家元首がD案、なぜ国家元首が支持しているものですら
採決の対象にすらならないのか、あまりにもおかしい。

>>844
麻生は三権の一つ、行政の長だから、ヘッドオヴステイツつまり国家元首じゃないよ。
プロトコル＝国際儀礼上、日本の国家元首は天皇陛下。

国民投票で決めろ〜〜！

>>845
政治には関わらない、ことで戦後延命できたことを忘れたの？

あー、もうなんか腹立つ。
我々の勝利ですね、みたいにガッツポーズしていた心臓病を抱える子の父親。
そんなに他人の子が死ぬのが嬉しいのか。
世の中に、どれだけ病気で亡くなっている子供がいると思っているんだろ。
あなたの子供だけが可哀相じゃないんだ、っつうの。

>>832
たった数年しか使えないのか…

自分もD案だったらそんなに違和感なかったんだけど。
投票の仕方も
A案　B案　C案　D案　のケースがあって、それに入れていってるんだと
思っていた。
議員は４色の札を持っていて、自分が支持する案にいれているんだと。
今までの慣例なんだろうけど、ショックだなあ。いろいろ。

なんで患者団体ってあんなに偉そうなんだろう
移植を受けるのが当然の権利！みたいな

ガッツポーズ・・・光市母子殺人の裁判みたい

>>848
そうそう、世の中には原因も治療法もわからない難病で苦しんでいる子はたくさんいる。
なのに、なんで心臓病の子だけこんなに可哀想扱いされるんだろ。

既に子供を亡くした親が率先して法改正を叫ぶのにモニョった。
脳死の子を持つ親に「お宅のお子さん○んでますよ」とか
「お宅のお子さんも○ねばいいのに」
って言ってるみたいじゃん。
　
心臓移植後は、もって十年。
５年生存率もかなり低いんじゃなかったかな？

>>853
心臓病の子だけが可哀相扱いされているのではなく、心臓移植すれば確実に助けられると
わかっているのに移植ができない状況が可哀相だということでは？
他の難病の子が可哀相でないとは誰も言ってないよ。

移植を受けられないからではなくて病気のせいで死んだのに
まるで犯罪被害者のようだった

食人鬼みたいに見えた。あの父親。
なんでＮＨＫまでレシピエント側だけ取り上げるんだろ。

>>855
その、心臓移植すれば確実に助けられるっていうのも正しくはないよね。
命は助かるかもしれないけど、その後についてはほとんど触れられてないのがな。恣意的に感じる。
多臓器移植の子も術後は免疫抑制剤の影響で、浮腫んで手術前よりひどい状態になっていたよね。

>>858
病状によっては移植手術を受けても健康とは言いがたい状態にしかなれない子もいる。
でも、多くは、日常生活に不自由を感じないくらいには回復する。
病状がとことん悪化してしまう前に移植ができたら、より回復できる。
今はとことん悪化してからじゃないと移植が受けられないから、移植後の生存率が低いんだよ。
まるで、「移植手術なんかしても無駄なのに」みたいな、あなたの書き込みも
かなり恣意的だよ。

>>847
スレ違い。私は麻生首相が国家元首じゃない、と指摘しただけ。
国際的には、日本は立憲君主国なの。あなたが革命でもおこして
共和制にすれば違うけど。おフランスみたいに。

世界的にはA案がスタンダードだそうですが、
海外ではそれで問題になってないの？
そのあたりもマスコミは報道してくれないだろうか。

ガッツポーズってなに？　本当にそんなことしてたの？
子供の臓器提供は、必ず一人の子供が死ぬんだよ。
まじかよ、こぇぇぇ、正気の沙汰じゃないわ。

孤児は無条件で移植されてしまうのかな
親族間で優先されるのもトラブルのもとになりそうだ

>>855
心臓移植すれば必ず助かるって考え自体が幻想じゃん。
体力的に移植手術に耐えられない場合もあるし
移植後に免疫不全で術前より悪くなり
結果的に移植が死期を早める場合もある。

あー衆院通過か…どうせ参院も通過するんだろうな。
自分について拒否の意志表示しておいたところで、普通に黙殺・隠蔽されて臓器採られそう。怖い。
それに、孤児や虐待されてる子供はどうなるの？問答無用で臓器採られるの？
だいたい、脳死は死って考えが、日本で広く受け入れられてるとも到底思えないのに。

>>861
海外は日本の宗教観や価値観と全く違うからね。
日本はとことんまで遺体にこだわるけど、外国じゃそこまでないし。

>>864
じゃあ、助かる可能性が高くなる。
助かる可能性が高い方法があるのに、その方法を使うことが許されないのは可哀相だ。
これなら、OK?
医療はほんのわずかでも助かる可能性が高い方法を選択するものだよ。

移植に関しては答えが出せない
海外で移植を受けてる子を見るたびに同じならいっそ日本でやってちゃんと管理しろとも思ってたし
高額医療費の問題についても

まあ実際の現場ではそんな無茶なことにはならないだろうし
あまり変わらないと思うので
制度として子供も移植できる、という環境だけ作っておくというのもありかもしれん

がわからん

できますかってことですができません

>>859
>「移植手術なんかしても無駄なのに」という意味で書いたつもりはないのだけれどね。
公共広告機構のCMと言い、移植手術＝バラ色の生活ってのがどうかと感じているだけ。
国内で移植手術が受けられるようになれば、すべて幸せなんです。って、
本当にそうなのか？って言いたい。

あと、選挙で移植法に関して意見を述べていた人は少ないはず。
そんな議員個人の個人的観点で投票されてもなぁ。

>>864

拒絶反応が起きてそのまま…ということだってあるわけだしね。

>>862

そら自分の子供のための心臓が国内で調達できるようになった
わけだからねぇ。だからといって適合する心臓が見つかるかは
別問題なわけだけど。

あと移植希望者自身が脳死になる可能性もゼロじゃないんだよね。
そのことによって処置を打ち切られる可能性もあるし
下手したら移植可能なパーツを他者のために提供を迫られる
可能性もあるんだけどね…。そこはどう考えてるんだろう。
(まぁほかの臓器もダメージ受けているからまずないんだけどね)

まずは、尊厳死を法制化してからでいいよ、脳死は。

夕方のTBSの報道で
居眠りやら談笑やらしてる議員がいたけど本気であれなんなの？
しかもＡ案が可決したら歓声まであげて。
脳死状態とされているご家族がいる方には見るに忍びない場面だよね。
あんな思慮に欠ける人達が議員になるってどうなのよ。
しかも移植を望む人はあの場にいたのに
脳死状態とされているご家族持つ人はなぜあの場にいなかったのか。
仮に後者があの場にいたとしてもあの歓声は上がってたのだろうか。
とにかく議員のレベルの低さに愕然としたよ。
そりゃ日本ダメになるわ。

いまテレ朝みて驚いた
移植協会（？）の女の人が可決されたことで
手を叩いて大喜びしていた
怖かった
テレビをすぐ切った
あんな人が欲しがったりコーディネートするのか
怖い

>>857
NHKがレシピエント側しか取り上げないのは、さくらちゃんの件がある以上むしろ当然でしょう

アルファルファで紹介されてたんで遊び…もといお邪魔しに来ました。

自分だったら迷わずあげます。
だってそのまま死んだら燃やされておしまいでしょ。
限られた資源の有効活用を考えたら今まで無かったのがおかしかったくらい。
ウチは親も自分も子供も三代いつでもスタンバイの気概で生きてます。

人間いつか死ぬは決まってるわけで、それも神さんとやらが決めた順番通りで、
それを早い遅いと一喜一憂するのは人間の勝手、そう思っとりますから。

>>870
ベッドの上で死ぬのを待つだけの生活に比べれば、失敗する可能性があっても、
元気になれるチャンスをもらえると言うこと自体が「バラ色」なんだよ。
痛みと苦しさに苛まされながら死ぬを待つしかないと言う状況は、どんな人にとっても地獄だ。
たとえ移植後10年しか生きられないのだとしても、今現在の苦しみから救い出して
もらいたいと願うのは人間として当然の権利だよ。

この法案、何時間ぐらい審議したのか知ってる？

同じかけがえのない命、同じ誰かの可愛い子供のはずなのに、死んだ子供の臓器を
単なる「ウチの可愛いお姫さま（王子さま）を生かす役に立つ部品、さっさとよこせ」
としか見てないの？とぞっとする言動する人がたまにいるね
「子供のため」を錦の御旗にエゴが暴走しちゃってるような
ああいうのテレビで曝け出すのは逆効果じゃない？と思うけど、
もうそんな客観性なんて失ってるんだろうな

>>877
他人の臓器を貰うことが当然の権利？

私もA案決定で、手を叩いて喜ぶ議員を見て非常に違和感

>>877
日本語をちゃんと読んでねｗ
「願うこと」が当然の権利。
移植希望者が移植手術を受けたいと願うことやこの法案の成立を喜んだりするのを
批判するのは間違っているという意味。

>>874
見た。
可決されて、ヤッターヤッターと大はしゃぎしてたな。
不謹慎すぎる。

この問題で、海外移植組の、中山そうたろうの両親がよく出てくるが、
彼らの身勝手な言い分に毎度辟易する。

苦しみから救いだしてもらいたいと願うことが、当然の権利って言っているのでは？

そんでもって、あげたいと思う人から貰う分にはいいのでは？
あげたくないよ、っていう人に無理にくれくれと言ってるんじゃないんだからさ。

自分の子どもが脳死になったら臓器が欲しいいろんな
人たちが交渉を持ちかけてくるんだろうか・・・

患者の親は臓器を貰うのが当然の権利って思ってるように見えるけどな

確かに、日本の脳死の子供は、全員どこかの家の王子様お姫様だからダメ、
札束積んで海外行ってこいってのもね。
海外の脳死の子供達だって、どこかの家の王子様やお姫様だ。

この際、天から与えられた命はこれまでだったんだって、
心臓病の子供をお持ちの親御さんは、移植なんてあきらめませんか？

誰かのおかげで願いが叶ったなら、
叶えてくれた人にお礼ぐらい言っても罰は当たらないと思うの

あげたくない人はあげなきゃいいんだから、一体何を騒ぐことがあるのかよくわからん。
単純な事を複雑化させるのはやめようよ。
馬鹿馬鹿しい。

本人があげたいと言って、それをもらう人がいる分にはいいと思うんだけど
提供の意思を示していないままに脳死状態になった人の臓器提供を
家族がある意味勝手に決定できるという点に今ひとつ納得できないものを感じる。

>>882
そんなことわかってるわ。
いちいちｗ付けるような話題じゃないでしょ。

今は移植の話をしているんだから
苦しみから云々みたいな普遍的抽象的な権利を持ち出して話をすり替えんな。

ガッツポーズとかありえないわ
こんな連中に臓器あげても感謝なんかしないんだろうね。
それより法律が通れば早く臓器（提供者）を用意しろとか言い出しそう

>>859

だったら、病状の重い子を待機リストの上位に据えるのは不合理ですね。
ドナーが現れたタイミングの時点で、確実に助かる子供を優先すべきでしょう。

せっかくドナーが提供してくれた臓器、目先数ヶ月〜数年の延命しか望めない子ではなく、
その後の人生を、健常者と同レベルに、有意義に存分にめいっぱい生きられる子にあげた方が、臓器もうかばれる。


人の体をペットボトルか何かのリサイクル資源みたいに考える恐ろしい合理主義。

どうせ合理主義で通すなら、徹底しようよ。

自分の臓器を、わざわざ「提供しない！」と意思表示しなければならないなんて
恐ろしい世の中になったもんだ。

>>889
その
あげたくない人はあげなきゃいい

これが下手すりゃ脅かされかねないから問題なんですが。

移植を希望する子供の親は必ずドナー登録してください。

ここにいる人の殆どが子供の臓器提供に否定的なのに
なぜ国会もマスゴミもその意見を汲み取らないのか。
情報操作をしてるとしか思えない。
ここが鬼女板だから反対意見が多いだけなのかな。

子育て板ではこんな議論をするまでもなく
脳死提供自体が有り得ない選択肢だからｽﾚ自体が伸びない。

ID:4/G9Gif30はもういいよ、和田か？

自分の子供の臓器は嫌だけど、よその国の子供ならOK。

今の私なら、無理。できない。
たぶん、自分の子供が五体満足で健康だからだと思う。
でも自分の子供が移植が必要な体になったら？
なりふり構わず「臓器が提供してもらえるように！」
ってあがきまくると思う。
我が子の命の前では、建前や世間体や自分が以前何を言ってたか
なんてどうだって良くなると思う。
自分の子供が生きるためなら何だってやる。
犯罪だって犯しちゃうかもしれない。我が子が死なないためには・・・。

脳死になった我が子の臓器を他の子に移植するなんて、嫌だ。
私は嫌だと思うけど、素晴らしいことだと思う人もいる。人によるよ。

ただ、今回の件で国会でガッツポーズをとるなんて、人としての良識を疑う。

>>896
ここに書き込む人が、でしょ。
もし私の子供が移植が必要な身体で生まれてきたら、
やっぱり心臓移植を望むかもしれない。
友達や姉妹の子供がそういう状態でも、そう望むかもしれない。
もし私の子供が脳死になったら、臓器提供をするかしないか、
その時に死ぬほど考えるだろう。
もし私の二人の子供が、一人が現在臓器移植を要し、もう一人は
現在脳死状態だとしたら、私は臓器移植を希望するかもしれない。

こうやって、一人の人間だってその置かれてる立場によって
意見が変わるんだから、要するにこんな人達の意見は役に立たないって事。

これって水掛論中の水掛論的法案じゃないんすかね。

一人でもどちらかが多ければ通るみたいな。

だって

脳死の親は絶対臓器なんて渡してやるものかと思うし

臓器移植でしか助からない子の親は何が何でも臓器が欲しいと思うだろうし

今はさ、自分の子どもが元気だからどちらかというとA案派なんだけど

子どもが事故とかで脳死になっても臓器なんてやらないだろうし。

>>899
コワー

子持ち全体の意見に思われたくないわ。
わかってるようだけど、それ言うときは
あくまで私の個人的意見、って断ってくださいね。

>>894
わかる。「こんなに（脳死に）なってまで生かさなくていいのにねぇ。
臓器を待ってる子供達を助けようとは思わないのかしら？」
という有言無言の圧力が、脳死の子供の家族に加わったらと
思うと恐ろしい。
脳死の子の親がテレビで言ってたよ。
「可決されることによって、この子との穏やかな生活が
制度的にも脅かされるようになるのかもしれないと思うと」
みたいな事を。

我が子の臓器提供なんてあり得ない
遺体っていうのは焼くとしても物じゃないんだ
どうかしてるよ

>>903
わかってるよ。私の個人的意見です。
子持ち全体の意見だなんて思う人はいないと思いますよ。
そんな、単純な話じゃ無いんだし。

確かに、いま苦しんでいる小さな子が助かるのは素晴らしいこと。

だけど、それには誰かの死が伴うこと
そして自分の子さえ助かればよいとする親のエゴ

この二つが壁。

臓器移植を希望すると同時に、
もしものときはドナーになることをセットにすると
移植を希望する人は減るのだろうか。

８９３利権で誘拐事件増加すると思う。
子供＝臓器＝金

出所不明な臓器を移植する医療機関なんかない…と思いたい。

でもアメリカとドイツは適切な判断を下したね

日本人、割り込み反対”自国でやれ、みたいな。

大正解だよ

募金サギ集団みたいな変な団体はつぶれたほうがいい

日本がどうするかは結局法治国家だから法律に左右されるんだろうけど

金もってわざわざ外国行って金で子どもの臓器買うみたいなことはもう無くなる

大人の臓器移植も圧倒的に供給が足りなくて、
海外に行ってる人が多いよね。
腎臓なんかは、タイやら中国で手術する人も少なくないんだってよ。
もちろん、金銭の授受はある。

法律が通ったって事は、合法的にしないと意味がないんだから
>>908は無いと思う。
やくざが誘拐、みたいな非合法で移植できるなら、法案が成立
してない時代でも誘拐事件ｲﾊﾟｰｲあったと思うよ。
移植される側の日本人の子供が、日本の社会で普通に生きて行こうと
思ったら、合法的に移植を受けるしかないんだから。
ただ、ヤクザが脳死の子供の親を脅して・・ってのはあるかもね。
昔の地上げ屋みたいに。

>>899
で、「犯罪者の子供」「親が犯罪を犯したおかげで生きてる子供」として
いじめられて後ろ指さされて生きていく子供に
「あなたのためにやったのよおおおおお」と押し付けがましく批判封じ込めて育てていくわけですね

脳死=無駄に息してる物体

って認知なの？

こんなことが法で制度化されたら、極限状態で看護してる
ご家族は立場はいったいどうなるの？
どんな命の光も決して誰かの意思で消してはならないでしょ・・・
どっかからある日自然と湧いてきた命じゃあいるまいし
両親の思いがあって創造された命なのに。
その両親が「いいですよ使ってください」って言わなきゃいけないの？
愛されてると信じていた両親に最後に見捨てられたような
そんなセリフをどこかで察知しながらメスを入れられるなんてなんて
どんなに惨めな生涯なんでしょ・・・
脳死がその子の運命なら、臓器不良もその子の運命です。
人に代わってもらおうとか、人の臓器で生きながらえようなんて
思考すること事態が人間の驕りでしょう。どんなに医学が進歩しても
命の原点は変わらない。

臓器移植予定の子どもや
移植してもらった子どもは当然，強制ドナー登録だよね。

臓器移植予定の子どもや
移植してもらった子どもは当然，強制ドナー登録だよね。

>>914
それを言っちゃ、医学なんて何の意味も持たなくなる。
原始時代と同じだ。

>>917
なんでそうなる。
線引きは必要でしょ、ってだけじゃない。

子どもの場合は大抵は心臓、
移植しなくちゃいかん心臓なんてボロでドナーにはなれないないし、
移植した心臓も2度も3度も使えないだろ。普通。

>>913
からむなあ。
あなたの親子観、倫理感、生命観とわたしのそれが違う事が
そんなに気に食わないですか？
ちなみに「「あなたのためにやったのよおおおおお」と押し
付けがましく批判封じ込めて育てていくわけですね」まで想定
してません。
子供のためならなんだってやるぐらい自分の子供が私はかわいい、
基本的には移植に反対だけど、実際自分がその立場になったら
そういうのはふっとんで何が何でも子どもを助けたいと必死に
なってしまうかもしれない、ってそういう事を書いたつもりだったんですがね・・・・。
いいじゃないですか。あなたのお子さんはあなたが思うように
守って差し上げれば。

移植が認められるようになって11年。
今まで大人でも81件しか脳死移植されてないんだよ。
子供なんて絶対無理。
増えるわけがない。

移植を待つ子供の家族は
もし健康な兄弟が脳死になれば他人に臓器提供できるんですか？
自分に出来ないことを他人に強制するのは止めてもらいたい

>>918
他人の臓器まで利用して生き延びるなって言うんでしょ？
現代の移植医療なんて全部人間の驕りなんでしょ？
じゃあ、移植医療なんて進歩させちゃダメだよね。
その手前で研究を止めておけばよかったんだね。

私の中ではもう結論はでないや。
どっちの立場にもなってみないとわからないし、
どっちの立場にも立ってみることは不可能だ。
倫理もエゴも渦巻いてる。
どっちの意見も正しいようで何か欠落してるようで。

＞実際自分がその立場になったら
＞そういうのはふっとんで何が何でも子どもを助けたいと必死に
＞なってしまうかもしれない

これはドナー側の親も同じで（脳死＝死亡）と法で定められても
納得するかどうかは他人は干渉できない。
しかし、健康保険は死者には使えないので
脳死を維持するのに保険が使えなくなったら
実質、親に強制的な経済的圧力をかけることができる。

解無し、が答えなんだよ。

可哀想だけどもう1人子供生む事を
考えた方が幸せだと思うよ。
あきらめも肝心。

これで日本にも、臓器売買の闇ルートができるわけですね。
子持ちの皆さん、自分の子が誘拐されないように益々気をつけてください。
私も他人事じゃないわ。本気で怖い

まるで脳死になったら臓器を提供しなければならない
みたいな物言いが多いけど
いやなら拒否するなり反対するなりすればいいだけじゃない。

>>925
それには同意だよ。>>904で私もその恐れを書いた。
誰かも言ってたように、自分がその時どういう立場に置かれるか
で意見が分かれると思う。（終始ぶれない人もいるんだろうけど）

>>927
かけがえのない、って言葉知ってる？

脳死の子供を介護する方へしわ寄せが行かないように
なにか対策をして欲しい。
保険が使えないなんてもってのほか。
ヘルパーさん代やら何やらかかるだろうし。

脳死移植なんて行きすぎた医療、あきらめるべき！
→じゃあオマエは絶対医者にかかるなよ
って飛躍しすぎな主張はいつも出てくるんだけど
どこかでそういう思想の団体とかあるの？

>>927
後その子が不妊治療の末やっと出来た子供だったら。
そしてもう子供が望めない年だったら。
皆が皆順調じゃないんだよ。

今４歳の子供がいるけど、もし脳死になったら
移植提供するかもしれない。

話がずれるけど、母親が「死んだら医大に献体してほしい」と言われて
「棺おけに遺体もなく、墓に骨もない事に絶えられない」とその時は言った
実際は、葬式をあげたあと献体するときかされ、遺骨は数年後にまとめて
墓に入れてもらえると言われたけど、今でも悩んでいる。

その時の考えからか臓器の1個や2個取っても体があるのならば
骨があるのならば良いかもしれない。

切り刻むのはかわいそうだけれども、自分の子供が逆の立場なら
私も臓器移植を希望し臓器提供を待つのだと思う。
そういった積み重ねで、子供が救われていくなら提供をすると思う。

もちろん、我が子の臓器を提供することは私にとっては大きな大きな事なのだけど。

「法」という大義名分が、脳死の家族をどれだけ追い詰めることになるか
想像すらできないの？
命＝命で　その重さを誰かが判断したり比較すること事態が間違ってるでしょ。

まあ私は「増えるわけがない」と思ってるから制度は作っといてもいいと思ってる
楽観的かな？
でも移植に応じる親とかそういないと思うし
異状死の死体については詳しくないが
子供の脳死で、そんな簡単に「貴方の子の臓器くれ」とはなるまい

ただやっぱり必要な子、上げたいと思う人もいるだろうから
意志を尊重する姿勢が上手くいけば、あってもいいかなーと考える

人間の生とは何か？を考えれば、脳死は死だと辿り着くはず。
でも、人間なかなかそこまで、解脱できないからね。

モノじゃあるまいし。
子供が一人死んだら次の子を？
今自分には二人子供がいるけど、それぞれに対して
自分の中の歴史があって愛情があって思い出がある。
それぞれの子供達の代わりなんてどこにも存在しない。

>>710
>子供に決定権はないから脳死判定されたら
>さっさと親の意思で臓器提供しちゃえ、って言っているから

どこにもそんなこと書いていないだろ
この等号厨
口が臭いんだよ

今までだって、家族が反対すれば
本人が生前に提供する意思があっても
臓器の提供はできないんだよ

そんなことも知らないで
スレに参加してるんじゃないよ
この等号厨
口が臭いんだよ



大事な事なので２回書きました

兎に角脳死の子供を持つ親の意向はきちんと聞いてからにして欲しい。
脳死になったからすぐに臓器提供って言う風にお医者さんとか病院は
しないで欲しい。
心臓はまだ動いているし他の臓器だって動いているんだから。
その子供のその心臓の鼓動を生きるすべと思っている親御さんも
いるかもしれないし。
脳死になったからこの子はって言うのはやめて欲しい。

前のままでは、我が子の体が一部だけでも他人の体で生きられるのなら
提供してもかまわないという考えの持ち主がいたとしても、
15歳未満では臓器提供できないという法律だったから変わったんでしょ。

日本の文化的に、たとえ脳は死んだのだとしても我が子の体を切り刻まれるのは忍びないという心情は
周囲から理解されるだろうと思う。反対してる人の意見は杞憂にみえる。

そもそも乳児、小児の「脳死」の「判定」自体がとても
難しいのです。
大人より脳の可塑性が高いからね。

>>941
誰が言うんだろｗ

>>941
>兎に角脳死の子供を持つ親の意向はきちんと聞いてからにして欲しい。

え？
ちゃんと聞くでしょ？
これからは、親が脳死か否かを決めるんだよ？
子どもの脳死は判定をつけるのが難しいから。
また、ずいぶんと残酷な決定をさせるもんだ。

子供が脳死状態になった場合
個人差もあるのでしょうが、大体何年位生存できるのでしょうか？

臓器提供を受ける子の3親等以内の親族はドナー登録せねばならない。

とでもすりゃいいんじゃ？
3親等だと、子から見て祖父母、叔父叔母、両親、兄弟を含む身近な親族だけにドナーの気持ちも十分に理解出来ることであろう。
親族のドナー登録無くしての移植エントリー無し。

お金や愛情だけではどうにもならないことがあるってことでしょう
昔の人は何十倍もの確率で子供を亡くしました
そのかわりたくさんの子供を産んだよね
モノじゃないんだって言うけど、結局人間も動物、
自分の遺伝子を残したいから生きてるって言っていい

医学的にも倫理的にも脳の機能が止まったら死
心臓が止まったら死ぬのは脳に酸素が行かなくなって脳が死ぬから。
大量出血で死ぬのは、酸素を脳に運ぶ血液が足りなくなるから。
窒息死も、脳に酸素が運べなくなるから。
医学的には脳の機能が止まったら死。
倫理的には思考が止まったら死。

でも、色々勉強しないと、理解はできない。法案可決はやや早い。

この法案を通すなら海外渡航で臓器を買うのを法律違反にすべきだった
臓器泥棒の理論ばっかり優先されてる

>>942
でも実際代理出産の例とか見てたら
法が認めないおかげで圧力で産まされなくて済んでるんだから
合法になったらいなや、変わってしまうことが最大の懸念。

>>935
昔、医学部の友達から、献体がどう扱われるのか聞いてから
親にも献体するのはやめさせてる
大学にもよるのだろうけれど、その話ではとうてい尊厳をもって扱われているとは思えない話だった。

脳死判定の場合　臓器提供でなければ、管を外さずに
治療を続けるの？そうだっら人の死の定義がおかしいし
治療費がかさんでと困る人が　仕方なく臓器提供しますと言わざるを
得なくなりそう。

>>949
＞倫理的には思考が止まったら死。
じゃあ、思考してなさそうな重度脳障害児も「倫理的には」死んでるんだね。
こりゃああドナーが増えそうだｗ

代理出産にしてもそうだけど
自分の力ではどうにもならないことって、世の中沢山あるんだよね
理不尽だと思うことでも、受け入れられる気持ちになるように、心の整理をつけられるように、
カウンセリングを充実させたほうが良いように思う

>>948
今は昔じゃないんで。

一つ思ったんだけど、マスコミは、脳死状態になってるお子さんを持つ家庭を取材をしてたがいいのか？
その家族に移植を待つ患者の団体が押し寄せそうで危険だと思うんだけど。
特にＴＢＳ、○○県在住とか特定するようなこといっちゃって、全くオウムの坂元弁護士一家殺害事件を学習してないじゃないか。
考えすぎかな？

>>946
たしか6年くらい脳死状態のお子さんを持つ母親が取材受けてたよ
その子は死んじゃったけど、
6年間の介護の日々は子供の死を受け入れるのに必要な時間だったと語ってた

脳死＝本人又は家族の同意があれば臓器の提供が可能になる

のD案だと、親が子供の死を選択しなければならないという事になるので
親の負担が云々みたいなA案賛成派の意見を読んだ。

でも、A案だと、脳死＝人の死だから、
延命治療をさせたい場合には脳死判定を拒否しないといけないんだよね。

どっちにしても親の負担は変わりないのではなかろうか。

>>954
思考のレベルが低すぎ
新生児だって思考している

アメやドイツに、自国でなんとかせいって言われてやっと動いたんだよね
募金つのって海外で移植ってのも、思えば奇妙な話

>>946
TVでやってたけど長くて一年から2年。
その間つめも伸びるし髪も伸びるし体も大きくなる。

>>954
その考えを推し進めると、重い脳の障害を持った子より
心臓奇形の子のほうが生きる価値があるかのように
言われてしまいそうで怖いよね

>>957
あるかもねー・・。こわいね。
なんか深夜なせいか、すごく怖い妄想をしてしまった。
脳死の子を持つ夫婦で意見が別れてたとする。
母親→すごく気の弱い、生活能力無さそうな専業主婦
父親→長男教で育ってきたモラハラ野郎
トメ→嫁の子より娘の子♪な同居婆

ある日コトメの子供が難病とわかり、臓器の移植が必要となる。
トメ・コトメ「従弟だから臓器の相性もﾊﾞｯﾁｼでしょ！
さっさと延命なんか止めちまってコトメちゃんの子に内臓あげなさい！」
旦那「延命治療したって金がかかるだけ、もったいない。反対するなら
離婚だ出てけ」
嫁「私弱い女なの（涙）夫に捨てられたら生きていけないし・・（涙」
と子供の延命辞めてコトメっ子に臓器提供。

こう考えると、親次第で子供って不憫・・・。

今回の法律で脳死は死になった。
死になった上で、臓器移植は家族の判断に任せるようになっただけ。
今までと大きく違うのは、脳死は死じゃないころは、本人の同意が必要だったが
脳死は死なら、死体の扱いは遺族に一任される。

でも、もっと怖い次のシナリオもある。
死んだ人間を、管を付けて心臓だけを動かす行為が、今後認められるかが
次の問題になってくるだろう。今は、問題なく認められるが、今後は、もしかしたら
認められなくなるかもしれない。
死んだ人間を、許可なくホルマリン漬けにして、家には法律上置けないのと
一緒になるかもしれない。

>>953
脳死＝死んだのならば死んだ人に健康保険の適用はないから、病院でその後も同じ管理を受けたければ自費で破産ですね。

>>963
重い脳の障害を持った心臓奇形の子が
健康だったけど突然脳死になった子どもの脳をくれくれ言ったら
「あつかましい、そんなにしてまで価値のある命なのかって」
叩かれるね、当然ｗｗｗｗ

>>964
まあ私がその主婦ならどうせ子ども亡くすなら
旦那張り倒してトメ平手打ちして子どもと死ぬわ
コトメコなんか知らんし

結局反対だったり微妙だったりする人達は
私もそうだけど自分達は提供しませんと
拒否出来ますよといわれても
法律で制定されたら拒否しきれないんじゃないだろうかって事なんだと思う。

移植させたい側は法律を盾にいろんな手段をとってきそうだし。
ここにくるクレクレ派の書き込み見てたら、そんな事を平気でしそう。
それを理由に反対してた議員もいたと思う。
あげたい人達だけがあげればいい
それで済まないかもしれないのが怖いんだよ。

>>969
同意。
モンペのようなクレクレ派が勢いをましたら怖い。

重い脳の障害を持った心臓奇形の子が
健康だったけど突然脳死になった子どもの心臓をくれくれ言ったら
「あつかましい、そんなにしてまで価値のある命なのかって」
あなたは思いますか？
単なる心臓奇形の子どもならあつかましくないのでしょうか？？

でもさ？提供を受ける側なら貴女の意見も変わるよね？

医学的に脳移植は不可能だから生理学的に脳の機能が止まったら死と制定されている。
心臓移植は可能だし、心臓が止まること自体は死ではない。
心臓が止まって、脳が死んで初めて死となる。

人の記憶や思考という不明瞭なものを扱う以上、脳だけは止まったら死としないといけない。
難しいな。ごめんなさい。
自分女医なんだよね。なんか、普通の人の気持ち、ちょっと考えてなかったかも。

>>973
脳って脳幹、大脳、小脳、中脳等々いろんな部分があるよね？
そのどこの機能が停止すれば「人の死」なんでしょう？

まぁここに来てるもろ手をあげて賛成な人達って
人の親ではない事はよく解るよね。

親なら助けたい気持ちも解るし
あげたくなく気持ちも解るから今日の可決が歯痒くて苦しいんだよね。
金と地位で自分達の家族だけは守れる
国会議員なんかに投票で決めて欲しくないと思う。

結局、日本は臓器関係を制御する脳の部分が生きていれば生としていた。
それがいいことか悪いことか、記憶の制御の部分もいつか戻ると、期待を持たす結果になってる。
個人的には良くないと思ってる。

>>975
本当本当、こんな倫理的なことを国会議員が簡単に決めちゃうなんて、
おかしいよ。生命倫理って色々な見方があるから、こんなに簡単に
決める事なんか出来ないんだけど。
永遠のテーマだと思うんだけど。
こんな事よりももっと国会で決めるべき問題があるのに。
公務員改革の方はどうなっているのって、後天下り禁止は。
そっちの方が簡単に決めても論議は起こらないはずだよね。

人の生と死なんて簡単に決められるもんじゃないのに。

>>974
法律制定までは、すべての脳機能が停止しないと死ではありませんでした。
この法律が制定されれば、記憶や思考を司る機能（部分）が停止したら、死です。

>>966
で、破産したくなければ心臓は動いていても
脳死＝死なんだから、さっさと臓器を他の子にあげなさい、
ということですね。

国会議員の多くは、「これで医療費何パーセントか節約できるかもｗ」
ぐらいにしか考えてなさそう。

>>976
脳死で長生き出来る子は極々一部の子だよ。
ほとんどの子が事故からそれほど立たずに亡くなってる。

>>980
公務員の給料の削減と天下りや公務員の退職金を一部カット
の方が効き目はあるんだけど。
国会議員だからこそ公務員の事に言えるんじゃないの。

こんな生命倫理のことを簡単に決めちゃうのはおかしい。

死んでしまうのはしょうがないとしても手術室で内臓を取られて殺されるなんてゴメンだな
身寄りがない子供はどうなるんだろう

国会議員の決めたことは批判せずにはいられないマスコミが
この法案に関しては、賛成・肯定の報道をしてる。
マスコミ・政治家が足並みを揃えるのは開戦時のようで危険だとコメントする
評論家の先生たちも沈黙。
この沈黙と、マスコミと政治家と医療界のタッグの後ろにあるのものはなんだろうね。

>>979
別にあげなくても尊厳死を選ぶ道もある
っていうか、脳死だけはじいてたら健康保険は破たんするよ。
健康な人が万一のために払ってくれるから存続してるのに、
万一の時に使えない保険なんて入らなくなる。
病人だけが加入する健康保険は掛け金がものすごいことになるだろうね。

海外につつかれるまで、ずっと放置してきたくせにね。
募金でもなんでもして海外にでも勝手に行って下さいと。

それが「やらないからもうくんな！」
とシャットアウトされた途端法案可決。
議員さんや金持ちの子供や家族が臓器クレ派になったら
目茶苦茶怖い事が起こりそうだよね。

思い切って書いちゃうけど、
他人から心臓もらわなくっちゃ生きていけない状態って
もうすでにかなり死に近い状態だと思うんだよね。

脳がどうのこうのって知らなかった昔は、鼓動と呼吸で
人の生き死にを判断してたわけだし。ハート、つまり心臓こそが
その人の人格だと考えられていたんだし。

つまり。
心臓の移植なんて不自然なことはすべきじゃない。
心臓なんて、他人から貰うものじゃないよ。

□ちゃんは亡くなっても、○ちゃんの中でこれから生きる事が出来るんですよ！命のリレー

何だかこれって昔どこかの局でやっていたドラマ
を思い出したよ。
安田成美と田中美佐子が出ていたドラマ。
子供らをさらってどこかに連れて行くという物語だったけど、
あれも、子供の臓器提供って言うのがテーマじゃなかったけ。
何だか怖いんだけど。

自分が意思を示してなければ家族の判断で提供されるってことか。
せめてちゃんと麻酔かけて欲しいよ。　日本の脳死判定は全脳死じゃないでそ。
大部分の死としか判別できないはず。
痛そうにしてたけど、これただの反射だから、とか言われながら死ぬのはちょっとな。

子どもの臓器提供はしない。　貰いもしない。
ダンナがするとか言ったら大喧嘩になりそうだ。

>>988
じゃあ、○ちゃんは□ちゃんなの？
親は誰？

機械の臓器ができれば、また脳死は脳死に戻るの？フッシギー！

ラザロ徴候って何？

>>975
人の親じゃなくったって賛成じゃないよ。
子供を助けたい気持ちはわかるけど
寿命というのも場合によっては受け入れなければいけないと思う。

運よく差し上げたい人がいたら遠慮なく貰えばいいと思う。
差し上げたいとも言っていないのに「あげたらどうですか？」
「生きる権利を下さい」は良くない。

>>989 タイトル忘れたけど見てた。
当時我が子が誘拐された子供達と同じ位の年齢で
ドラマみた途端怖くなって子供を遊びに行かすのも恐怖だった。

何人か誘拐されて陣内の子供だけが殺されちゃったんだよね。
目茶苦茶怖かったよね、あのドラマ。

これだけは勘違いしてほしくありませんが、脳死だから他の臓器は健康だから
必ず臓器提供しないさいと言っているわけではないのです。
今のままの法律だと、脳死で臓器を提供しようとしてくれる人まで制御し、
多くの救える命を救えない結果になっています。
この法律が制定されても、多くの人は、尊厳死を選ぶものと思っています。
ただ、延命という言葉が使えなくなるわけですから、このあとのシナリオが
ちょっと怖いですけど。

>>985
＞脳死だけはじいてたら健康保険は破たんするよ。

その通り。
医療費の削減をするなら、移植しなきゃ生きられない内臓疾患患者の医療費も削らなきゃね。

>>994
どんな親も、自発的に「あげます」っていうやつ、いないでしょ。
誰かが言わなくちゃ。

だからそれが怖いと皆さんかいてるんだよ>>996

>>998
需要に対して供給が少ないから、供給を増やしたい＝脳死者よ死ね
ということですね。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。