【政治】臓器移植法 麻生首相は「Ａ案」に反対票 鳩山由氏・太田氏も反対 小泉氏・小沢氏は賛成
1 ：道民雑誌('A`) φ ★：
麻生首相は「Ａ案」に反対票＝臓器移植法
麻生太郎首相は１８日午後、衆院本会議で行われた臓器移植法改正案の採決で、
可決されたＡ案に反対票を投じた。
各党党首では、民主党の鳩山由紀夫代表、公明党の太田昭宏代表も反対した。
一方、自民党の小泉純一郎元首相、民主党の小沢一郎代表代行は賛成票を投じた。
時事通信社 （2009/06/18-13:45）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061800450
関連スレ
【政治】「脳死は人の死」案、衆院通過 臓器移植法改正、子どもに拡大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245299949/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:02:29 ID:rIvlDJ5w0
共産党は棄権かよ。
国民の命にかかわる大事を決めることを棄権するような奴らに
議員の資格なんて与えるなと。
国民の命にかかわる大事を決めることを棄権するような奴らに
議員の資格なんて与えるなと。
共産党・・・
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:03:09 ID:v6hMTWui0
みずぽは記事にはすらないのかｗ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:04:13 ID:xMjxxHMT0
こりゃ踏み絵になりそうだな。
（A案）脳死についての認定では「脳死は一般人の死」と位置付け、本人が生前の拒否表明をしなければ、年齢に関係なく家族の同意で臓器移植を可能にする
（B案）臓器提供が可能な年齢を現行の「15歳以上」から「12 歳」に引き下げる
（C案）脳死判定の定義を現行より厳しくする
（D案）大人は現行法を維持し15歳未満は家族の同意などの条件で提供できる
（B案）臓器提供が可能な年齢を現行の「15歳以上」から「12 歳」に引き下げる
（C案）脳死判定の定義を現行より厳しくする
（D案）大人は現行法を維持し15歳未満は家族の同意などの条件で提供できる
よく分からないんだけど、これは子供が脳死になっても一縷の望みを託して治療することは不可能ってこと？
>>1
麻生：「７万８０００円と１万６０００円はどちらが高いか。
アルツハイマーの人でもわかる」と発言（07/07/19）
→マスコミは総叩き
小沢：「安倍政権は脳死状態。 ボケェーッとして、
ウンとも、スンとも言わなくなった」と発言（07/08/21）
→マスコミはスルー
麻生：「７万８０００円と１万６０００円はどちらが高いか。
アルツハイマーの人でもわかる」と発言（07/07/19）
→マスコミは総叩き
小沢：「安倍政権は脳死状態。 ボケェーッとして、
ウンとも、スンとも言わなくなった」と発言（07/08/21）
→マスコミはスルー
9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:07:48 ID:GHi9yaW+0
>>7
まさか不可能じゃないだろうけど、肩身は狭くなりそうだよね。
まさか不可能じゃないだろうけど、肩身は狭くなりそうだよね。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:08:52 ID:tLCRa1c60
>>7
親に決定権があるから親が治療を続けたければ続けられる
親に決定権があるから親が治療を続けたければ続けられる
いちばん驚いたのは、小沢さんが、国会に出席していること。
ときどき出るんだな。
ときどき出るんだな。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:10:02 ID:v6hMTWui0
あくまで「一般人」と書いてるから、政治家やマスゴミ、公務員などの特権階級は別ってことだよね？
13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:10:09 ID:qGBW5own0
よくわからんけど脳死と判定されて
臓器移植のために臓器摘出されたほうは
普通は死んじゃうよな？でもないの？
臓器移植のために臓器摘出されたほうは
普通は死んじゃうよな？でもないの？
>>9
やっぱそうなるよね。なんだかなあ…
つか、A案を通したからには幼稚園や小学校低学年の頃から移植についての理解を徹底させるべきだな
移植について知らない＝是非を言えない＝拒否表明がないとか、それこそ子供の人権がどうこうって話になりそう
やっぱそうなるよね。なんだかなあ…
つか、A案を通したからには幼稚園や小学校低学年の頃から移植についての理解を徹底させるべきだな
移植について知らない＝是非を言えない＝拒否表明がないとか、それこそ子供の人権がどうこうって話になりそう
15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:12:50 ID:KtvPN1SX0
麻生さんはどっちなの？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:13:17 ID:W+aMsurZ0
皇室や政治家は一般人の枠から外れてるのかな？
一般人の枠を詳しく知りたいな
一般人の枠を詳しく知りたいな
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:13:27 ID:t8oGsgyz0
子供の臓器か。取り付ければ新鮮で生きながらえるぞ。
金力と権力の世界だ。
プチエンジェル事件もたいなもんで、なんとでもなるだろ。
金力と権力の世界だ。
プチエンジェル事件もたいなもんで、なんとでもなるだろ。
バカサヨは揃いも揃って脳死ゾンビ状態だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:14:09 ID:uzWOyEhL0
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:15:13 ID:OlJjDvk50
えらいことになったな
恐ろしい世になった
恐ろしい世になった
21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:18:12 ID:+OCMrDvu0
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:19:22 ID:uzWOyEhL0
>>14
移植は親族が決めることになる＾-＾
移植は親族が決めることになる＾-＾
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:38 ID:pj6dCXY3O
麻生さん反対なのか・・・。
じゃあ、どうしたいんだろね？
俺は無茶だとわかっていても、本人（つまり何歳かのガキ）が提供の意思を見せない限り駄目って感じにしたいけど、まさかそんな事考えてるワケじゃああるまいし。
じゃあ、どうしたいんだろね？
俺は無茶だとわかっていても、本人（つまり何歳かのガキ）が提供の意思を見せない限り駄目って感じにしたいけど、まさかそんな事考えてるワケじゃああるまいし。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:20:47 ID:Y53n0mvvO
動く脳死体
25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:21:02 ID:GIkbNzOb0
E案がE
小沢はわかるけど、小泉もどっか悪いのか？
現在の医学では脳死の場合、復活することは100％ありえないんでしょ？
じゃあ死んだことでいいんじゃないのか？
じゃあ死んだことでいいんじゃないのか？
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:22:27 ID:iGbWXccB0
突然の事故、脳死判定
拒否を表明していたとは聞いていませんねえ
もし彼が生きていたら、自分の臓器を困っている人に使って欲しいと言うんじゃないでしょうか？
さあここにサインを
拒否を表明していたとは聞いていませんねえ
もし彼が生きていたら、自分の臓器を困っている人に使って欲しいと言うんじゃないでしょうか？
さあここにサインを
今までと違って、脳死判定うけたら生命維持装置を故意に停止しても殺人にならないってこと？
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:23:24 ID:+OCMrDvu0
>>26
息子の頭
息子の頭
>>27
それがいいと判っても感情が付いていけん(´・ω・｀)
それがいいと判っても感情が付いていけん(´・ω・｀)
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:24:39 ID:qGBW5own0
>>30
こやつめ
こやつめ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:25:32 ID:32xNuE39O
麻生、鳩山兄、太田の共通点は宗教の信者であること。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:26:38 ID:uzWOyEhL0
>>28
それでOKだろう＾-＾
それでOKだろう＾-＾
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:27:16 ID:BFwbwmgQ0
>>27
反対派は、脳死でない人を脳死と捏造して、合法的に人を殺め、
臓器売買の温床となるリスクを考えてるみたいだね。
まあこの考えは理解できるが、この法案を通さなければ
救える命を救えないデメリットが確実に存在する訳で、
どっちを重要視するのか、という個々の価値観の問題だな。
反対派は、脳死でない人を脳死と捏造して、合法的に人を殺め、
臓器売買の温床となるリスクを考えてるみたいだね。
まあこの考えは理解できるが、この法案を通さなければ
救える命を救えないデメリットが確実に存在する訳で、
どっちを重要視するのか、という個々の価値観の問題だな。
>>28
反対の人は、そういうネガティブで極端な意見を言うけど、参考にならんよ？
反対の人は、そういうネガティブで極端な意見を言うけど、参考にならんよ？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:28:43 ID:IFZF6bYgO
>>32
アルジャーノンのねこかドッペルゲンガーのねこの事だろう
アルジャーノンのねこかドッペルゲンガーのねこの事だろう
42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:31 ID:YjMXzzY10
つーかなんで半強制的に臓器もって行かれなきゃならないわけ？
ドナーカード持ってる奴だけで良いじゃん
ドナーカード持ってる奴だけで良いじゃん
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:32 ID:+OCMrDvu0
イヌという可能性は考えられないだろうか
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:29:46 ID:Ylk4VrW0O
俺は選ぶならA案かD案だと思っていた。個人的にはD案が採決されてほしかったな。
家族の気持ちも尊重してるし。
家族の気持ちも尊重してるし。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:30:07 ID:GHi9yaW+0
>>33
治療費の問題もあったね。考えれば考えるほど、これすごく重い決定だね。
脳死者の家族にしてみれば、もう死んでるって言われる苦しみもあるけど
以前は脳死である限り諦められなかったわけで
延々と見込みのない延命治療のために医療費を払わなければならなかったんだから
それはそれで、すごくしんどい事だろうし。
これからは「脳死＝死」だから堂々と治療を辞められる。
でもそれって家族の生死を自分が握る事になるわけで・・・
治療費の問題もあったね。考えれば考えるほど、これすごく重い決定だね。
脳死者の家族にしてみれば、もう死んでるって言われる苦しみもあるけど
以前は脳死である限り諦められなかったわけで
延々と見込みのない延命治療のために医療費を払わなければならなかったんだから
それはそれで、すごくしんどい事だろうし。
これからは「脳死＝死」だから堂々と治療を辞められる。
でもそれって家族の生死を自分が握る事になるわけで・・・
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:30:44 ID:qGBW5own0
うちのねこが一番
47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:22 ID:9GhOJxHG0
アルジャーノンだったらねずみの方がしっくりこないか？
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:24 ID:+CIEJkbe0
脳死判定後に生き返った例がけっこうあるんだよねぇ。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:31:49 ID:+OCMrDvu0
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:32:02 ID:t8oGsgyz0
小沢さんは体調に不安があるらしい。
浅野さんは入院しているらしい。
浅野さんは入院しているらしい。
これはひどいことになったな。金ほしさに子供を殺す親が続発するぞ
共産党は党議拘束かけて棄権したのか？
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:33:11 ID:5cKa5sMq0
これってパフォーマンスってやつか
だいたい棄権というのが理解できんわ
しかも集団で
自分の意志というのはまったく反映できないのかよ共産党は
しかも集団で
自分の意志というのはまったく反映できないのかよ共産党は
>>4
彼女は参議院だし
彼女は参議院だし
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:00 ID:X3RFudsm0
58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:32 ID:t8oGsgyz0
年寄りの体や臓器は縮小する。子供の臓器がピッタリと合うかもしれない。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:37 ID:6/VzP9zT0
>>41
シュークリームだいすきなねこの間違いじゃないか
シュークリームだいすきなねこの間違いじゃないか
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:44 ID:ZhDqU12m0
しゅれーでぃんが～ (;´д⊂)
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:34:59 ID:RaLlGp9i0
病気にならないために健康づくりを！
63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:35:08 ID:OqhsssrzO
http://www.shohi.sl-plaza.jp/news/200808/qa.html
「包茎手術の料金15万円程度が210万円に」
大学生のAさんは、「包茎手術15万円～」のインターネット広告を見て、アルバイト
で貯めたお金で受けられると無料カウンセリングを申し込みました。受付で簡単な問
診表に記入後、カウンセラーに「まずは診察するから」と、ズボンを脱いでベッドで
待っているようにと指示されました。
男性が来て「15万円の手術は糸が太く仕上がりも汚い。ほとんどの人は30万円以上
の手術を選ぶ。亀頭補強として1本6万円のコラーゲンを2～3本注入が必要」と言いま
す。予想外の金額に迷っていると、数枚の写真を見せ、「仕上がりは値段によって違
ってくる。一生のことだから後悔しない手術をしたほうが良い。コラーゲンの本数は
医師が診断して決める。
クレジットの支払いも可能だ」と言われ、早く受けてしまいたい気持ちもあり、了
承してしまいました。目にタオルを当てられ、医師から「あなたの場合は傷口の炎症
を抑えるためにもコラーゲンが15本必要」と決められ、冷静な判断が出来ないまま30
分くらいで手術が終了しました。
カウンセリングだけの予定だったので、クレジットで払うことにして契約書を見た
ところ手術代金は120万円、6年払いの手数料を含め総額で210万円にもなっています。
支払いに不安があり、両親に打ち明けて翌日に相談室を訪れました
札幌市消費者センターより
「包茎手術の料金15万円程度が210万円に」
大学生のAさんは、「包茎手術15万円～」のインターネット広告を見て、アルバイト
で貯めたお金で受けられると無料カウンセリングを申し込みました。受付で簡単な問
診表に記入後、カウンセラーに「まずは診察するから」と、ズボンを脱いでベッドで
待っているようにと指示されました。
男性が来て「15万円の手術は糸が太く仕上がりも汚い。ほとんどの人は30万円以上
の手術を選ぶ。亀頭補強として1本6万円のコラーゲンを2～3本注入が必要」と言いま
す。予想外の金額に迷っていると、数枚の写真を見せ、「仕上がりは値段によって違
ってくる。一生のことだから後悔しない手術をしたほうが良い。コラーゲンの本数は
医師が診断して決める。
クレジットの支払いも可能だ」と言われ、早く受けてしまいたい気持ちもあり、了
承してしまいました。目にタオルを当てられ、医師から「あなたの場合は傷口の炎症
を抑えるためにもコラーゲンが15本必要」と決められ、冷静な判断が出来ないまま30
分くらいで手術が終了しました。
カウンセリングだけの予定だったので、クレジットで払うことにして契約書を見た
ところ手術代金は120万円、6年払いの手数料を含め総額で210万円にもなっています。
支払いに不安があり、両親に打ち明けて翌日に相談室を訪れました
札幌市消費者センターより
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:35:11 ID:lCYap4jZ0
シュテレンガーの猫
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:35:13 ID:+OCMrDvu0
刺青のあるひとは輸血ができないくらいだから
臓器移植もダメなんジャマイカ
臓器移植もダメなんジャマイカ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:35:27 ID:9d//YXbn0
子供の人身売買が始まるんだよ。
わかってるのか。
わかってるのか。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:36:12 ID:HZLHXcaO0
>>6
個人的にはD案なんだよなぁ
個人的にはD案なんだよなぁ
>>61
移植なんかあげるのももらうのもゴメンだよ・・・
移植なんかあげるのももらうのもゴメンだよ・・・
脳死の子の親は「あんたの子供は死んでます」って言われたようなもんだな
何というか…Ｄ案でよかったんじゃないのか？
何というか…Ｄ案でよかったんじゃないのか？
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:37:00 ID:+CIEJkbe0
医者も頑張って患者を治そうとかますます思わなくなるよね？
さすが７５％鮮人の小泉ｗ
まぁ某新聞社によると、死んだ人間には人権なんて存在しないそうだから、
勝手に死体を切り刻もうと別に良いんじゃね？
俺は別にA案でも構わないけど。
勝手に死体を切り刻もうと別に良いんじゃね？
俺は別にA案でも構わないけど。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:37:57 ID:t8oGsgyz0
金力と権力の世界。人間とはどこまでも貪欲になる生き物だ。
でも、人間は死ぬと病気もなおって失った部分ももとにもどっとあっちの世界で旅に出られるけど、死んでから切り刻まれるとあっちの世界で大変な目にあうよ。
どこの世界の話だかしらないけどさ。
どこの世界の話だかしらないけどさ。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:25 ID:iCXZpf700
最悪だ、新自由主義者ども！！
子供の臓器まで欲しいと言うのか。
どこまで鬼畜なんだ！！
子供の臓器まで欲しいと言うのか。
どこまで鬼畜なんだ！！
76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:38 ID:BFwbwmgQ0
77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:48 ID:6/VzP9zT0
>>50
「臓器提供不可」と意思表示したカードを所持して旅行中に
大規模な交通事故に巻き込まれて脳死になっちゃったとして
本人の性格を全く知らない病院に担ぎ込まれてドナーカードが血で読めないから
これもう脳死判定出しちゃって→はい脳死これ死んだ！死んだよ！→あ、その臓器ちょうだい
って流れになっちゃったら成仏できないどころか化けて出てやる
「臓器提供不可」と意思表示したカードを所持して旅行中に
大規模な交通事故に巻き込まれて脳死になっちゃったとして
本人の性格を全く知らない病院に担ぎ込まれてドナーカードが血で読めないから
これもう脳死判定出しちゃって→はい脳死これ死んだ！死んだよ！→あ、その臓器ちょうだい
って流れになっちゃったら成仏できないどころか化けて出てやる
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:38:54 ID:uzWOyEhL0
D案の第三機関と言うのがいまいち分からんかった＾-＾；
>本人が生前の拒否表明をしなければ、年齢に関係なく家族の同意で臓器移植を可能にする
お子様はどうするの?
5歳児は脳死を理解してNOって言えるの?
もっと言うと0歳児は?
こういう場合は親に拒否権?が存在するのかしら。
お子様はどうするの?
5歳児は脳死を理解してNOって言えるの?
もっと言うと0歳児は?
こういう場合は親に拒否権?が存在するのかしら。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:40:33 ID:+OCMrDvu0
>>69
だから何度言えば分かるんだ脳死判定を受けるか受けないかは任意なんだから
脳死判定を受けなければ良いんだよ、判定を受けて初めて脳死になるんだ
これを脳死力学でいうシュレチャンジャのネコって言うんだ
だから何度言えば分かるんだ脳死判定を受けるか受けないかは任意なんだから
脳死判定を受けなければ良いんだよ、判定を受けて初めて脳死になるんだ
これを脳死力学でいうシュレチャンジャのネコって言うんだ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:42:24 ID:9d//YXbn0
○○君を救う会
○○ちゃんを救う会とかあったじゃん。
アメリカに出かけて、慢性的に臓器不足に陥ってるアメリカに割り込んで、
多額のお金を医師にわたして、移植をうける会。
おかげでアメリカの子供が移植を受けるチャンスを奪われる。
これって、国際移植学会が反対運動やってるらしいね。WHOでも禁止する方針で準備をしている。
○○ちゃんを救う会とかあったじゃん。
アメリカに出かけて、慢性的に臓器不足に陥ってるアメリカに割り込んで、
多額のお金を医師にわたして、移植をうける会。
おかげでアメリカの子供が移植を受けるチャンスを奪われる。
これって、国際移植学会が反対運動やってるらしいね。WHOでも禁止する方針で準備をしている。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:43:21 ID:Pjn33RnaO
各党ごとの賛成者、反対者が細かく知りたいね。
>>1-70
どうして何人かがこういうふうに心配するのか理解できんｗｗｗｗｗｗ
自分の子が臓器移植しなければ余命いくばくもないって言われたら
どう思うだろうか？
臓器移植法が通ったら渡米でかかる莫大な費用を
心配する必要がなくなるし、選択肢が広がる。
だからこれはある意味革新的な法案。ますます救われる子供が多くなる。
どうして何人かがこういうふうに心配するのか理解できんｗｗｗｗｗｗ
自分の子が臓器移植しなければ余命いくばくもないって言われたら
どう思うだろうか？
臓器移植法が通ったら渡米でかかる莫大な費用を
心配する必要がなくなるし、選択肢が広がる。
だからこれはある意味革新的な法案。ますます救われる子供が多くなる。
>>21 >>32 >>38 >>41 >>46 >>59 >>64
お前らなぁ。バカが見たら間違って覚えるだろ。
閉じ込められた猫は外に脱出するまで生きているかどうかわからないっていう
有名なパラドックス。「ショーシャンクの猫」を汚すなよ。
お前らなぁ。バカが見たら間違って覚えるだろ。
閉じ込められた猫は外に脱出するまで生きているかどうかわからないっていう
有名なパラドックス。「ショーシャンクの猫」を汚すなよ。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:44:51 ID:t8oGsgyz0
貧乏人には関係ないからな。まぁ、売るほうで関係あるかもしれんけど。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:45:10 ID:9d//YXbn0
脳死を判定した医師は臓器を摘出してはいけないとか、
基準が必要だよね。
絶対子供が殺される。
基準が必要だよね。
絶対子供が殺される。
>>83
そりゃ、ドナーが増えればの話だ
そりゃ、ドナーが増えればの話だ
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:46:41 ID:5cKa5sMq0
子供のためなら死んでも良いとかいう人いるからな
他人の子供をなんとも思わない人がいてもおかしくは無いよな
こりゃとんでもないことになるかもな
他人の子供をなんとも思わない人がいてもおかしくは無いよな
こりゃとんでもないことになるかもな
89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:47:03 ID:6/VzP9zT0
>>80
だからシュールストレミング大好きな猫だっつってんだろが
え？脳死判定受けないでいいの？
A案だと日本での死亡の概念とうか定義が激変しちゃう訳じゃん
死んでるか生きてるかの認定がかかってるのに、受けなくてもいいですって事は
殺人事件や事故の慰謝料とか生命保険とか絡んで大問題なのにそこんとこいい加減でいいの？
だからシュールストレミング大好きな猫だっつってんだろが
え？脳死判定受けないでいいの？
A案だと日本での死亡の概念とうか定義が激変しちゃう訳じゃん
死んでるか生きてるかの認定がかかってるのに、受けなくてもいいですって事は
殺人事件や事故の慰謝料とか生命保険とか絡んで大問題なのにそこんとこいい加減でいいの？
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:47:27 ID:axmTH28g0
じゃあ脳死の段階で死亡保険降りるんだよな
シュワルツネッガーはネコ
スタローンはタチ
スタローンはタチ
家族の同意で臓器移植
日本じゃほとんどOK出ないだろうな
日本じゃほとんどOK出ないだろうな
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:49:00 ID:+OCMrDvu0
脳死力学には一度脳死と判定されても、その判定行為自体によって
脳死状態が解消されて生き返る、そして脳死判定を訂正しなくては
ならなくなるという不覚訂正原理というものがあって、簡単には
解決できないんだよ
脳死状態が解消されて生き返る、そして脳死判定を訂正しなくては
ならなくなるという不覚訂正原理というものがあって、簡単には
解決できないんだよ
臓器提供しませんバッジが必要になるのか・・・
児童虐待の温床になる
こんなキチガイ法案に賛成する小泉はやっぱり国賊だ
こんなキチガイ法案に賛成する小泉はやっぱり国賊だ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:51:57 ID:9d//YXbn0
だいたい家族の同意ってなんだよ。
家族を死ぬほど憎んでる人だってたくさんいるのに。
家族を死ぬほど憎んでる人だってたくさんいるのに。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:52:03 ID:t8oGsgyz0
脳停止させる方法が開発されているかもしれんな。
ね
こ
だ
い
す
き
こ
だ
い
す
き
101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:53:47 ID:/3uQ4BJD0
小泉と小沢ていうのがあれだな
なんかわかる気がするｗｗｗｗ
なんかわかる気がするｗｗｗｗ
すくなくとも、自分の意志で判断し拒否できる年齢までは原則禁止するべき。
子殺し促進法案だな。カネの為にいくらでも手をかける親いるぞ
子殺し促進法案だな。カネの為にいくらでも手をかける親いるぞ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:54:10 ID:pllR7yCp0
>>83
おまえは提供される側のことばかり考えているんだな
おまえは提供される側のことばかり考えているんだな
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:54:58 ID:wMl0KjVk0
てかよ拒否できんだろ？Ａ案で決まりだよ。拒否することが出来んのに
法律で禁止と言ってるようなもんだろ。逆にいえば提供しても良いと
思った人たちの考えを法律で拒絶。
反対派の議員は移植を待ってる患者に代わって死ねよ。
法律で禁止と言ってるようなもんだろ。逆にいえば提供しても良いと
思った人たちの考えを法律で拒絶。
反対派の議員は移植を待ってる患者に代わって死ねよ。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:56:20 ID:paY2JRsn0
>98
同感。家族・親族間の方が一触即発っつうか「何かあったら刺される前に刺すぜ」的な緊張感を持っている場合が多い。
うち、まさにそれ。
同感。家族・親族間の方が一触即発っつうか「何かあったら刺される前に刺すぜ」的な緊張感を持っている場合が多い。
うち、まさにそれ。
脳死のまま生きていた子供を6年育ててたって言う親の報道見たけど
これきついな……。
これきついな……。
この案件は党派関係ないんだ。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:58:38 ID:r1M7O8/EO
>>105
多いって、これまた何を根拠に？
多いって、これまた何を根拠に？
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 14:59:39 ID:Hc6IFDAr0
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:00:14 ID:t8oGsgyz0
金持ち側からすると、貧乏人の子供は生きててもしかたないし、
お金を沢山くれてやるし、貧乏人はそれで裕福になれるし、自分の子供は助かるし
一石三鳥くらいに思ってるって。
お金を沢山くれてやるし、貧乏人はそれで裕福になれるし、自分の子供は助かるし
一石三鳥くらいに思ってるって。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:01:26 ID:KH5rtPUv0
>>74
その教義だとさ、普通に火葬や土葬でもえらいことになるんじゃないか？
その教義だとさ、普通に火葬や土葬でもえらいことになるんじゃないか？
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:02:04 ID:6/VzP9zT0
>>106
うわ…
その子はもう脳死判定されてるから改定後は「死人」として扱われてしまうのか？
>>91
むしろ早く死なないほうが家族にとっちゃ助かるんじゃないかな
死んだら口座も凍結されたりして処理とか大変になるからｗ
うわ…
その子はもう脳死判定されてるから改定後は「死人」として扱われてしまうのか？
>>91
むしろ早く死なないほうが家族にとっちゃ助かるんじゃないかな
死んだら口座も凍結されたりして処理とか大変になるからｗ
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:02:42 ID:Z995evCH0
麻生はどこまで空気読めないんだ・・・
珍しい事もあるもんだな
兄ぽっぽと麻生さんの意見が一致するなんて
兄ぽっぽと麻生さんの意見が一致するなんて
116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:03:58 ID:X7BUdayYO
>>108完全個人選択にしたらしいよ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:04:04 ID:wlvZNHN90
なんとかちゃんを救う会の募金活動ができなくなる。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:04:07 ID:pllR7yCp0
>>104
浅い考えで適当に賛成するな、ボケ
浅い考えで適当に賛成するな、ボケ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:04:19 ID:XzL8IAuaO
マスコミは「提供しませんカードが必要になります」って大々的に報道しろよｗ
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:04:54 ID:+OCMrDvu0
>>74
死んだら元の体に戻るんだよ
つ「虹の橋」
天国の一歩手前に、『虹の橋』と呼ばれる場所がある。 地上にいるだれかと親しくしていた動物は、死ぬとその『虹の橋』へ行く。
そこには、草地や丘がひろがっていて、動物たちはいっしょになって走ったり遊んだりすることができる。
たっぷりの食べ物と水、そして日の光に恵まれ、彼らは暖かく、快適に過ごしている。
病気にかかっていたリ歳をとったりしていた動物たちは、ここに来て健康と活力を取り戻し、
傷ついたり不具になったりした動物たちも、もとどおりの丈夫な体を取り戻す。
過ぎ去りし日の夢の中でのように。
動物たちは幸せに暮らしているけれど、ひとつだけ不満がある。 それぞれにとって特別なだれかが、
あとに残してきただれかがいないのを寂しく感じているのだ。
動物たちはいっしょに遊んで時を過ごしている。 しかし、ついにある日、そのうちの一匹が足を止めて遠くに目を向ける。
目はきらきらと輝き、体はたまりかねたように小刻みに震えはじめる。
突然、彼はみんなから離れて、緑の草地を跳ぶように走っていく。あなたを見つけたのだ。
とうとう出会えたあなたたちは、抱き合って再会を喜びあう。
もはや二度と別れることはない。
喜びのキスがあなたの顔に降りそそぎ、
あなたの両手は愛する友の頭と体をふたたび愛撫する。
そして、あなたは信頼にあふれたその瞳をもう一度のぞきこむ。
あなたの人生から長いあいだ姿を消していたが、
心からは一日たりとも消えたことがないその瞳を。
それから、あなたたちはいっしょに『虹の橋』を渡るのだ。
死んだら元の体に戻るんだよ
つ「虹の橋」
天国の一歩手前に、『虹の橋』と呼ばれる場所がある。 地上にいるだれかと親しくしていた動物は、死ぬとその『虹の橋』へ行く。
そこには、草地や丘がひろがっていて、動物たちはいっしょになって走ったり遊んだりすることができる。
たっぷりの食べ物と水、そして日の光に恵まれ、彼らは暖かく、快適に過ごしている。
病気にかかっていたリ歳をとったりしていた動物たちは、ここに来て健康と活力を取り戻し、
傷ついたり不具になったりした動物たちも、もとどおりの丈夫な体を取り戻す。
過ぎ去りし日の夢の中でのように。
動物たちは幸せに暮らしているけれど、ひとつだけ不満がある。 それぞれにとって特別なだれかが、
あとに残してきただれかがいないのを寂しく感じているのだ。
動物たちはいっしょに遊んで時を過ごしている。 しかし、ついにある日、そのうちの一匹が足を止めて遠くに目を向ける。
目はきらきらと輝き、体はたまりかねたように小刻みに震えはじめる。
突然、彼はみんなから離れて、緑の草地を跳ぶように走っていく。あなたを見つけたのだ。
とうとう出会えたあなたたちは、抱き合って再会を喜びあう。
もはや二度と別れることはない。
喜びのキスがあなたの顔に降りそそぎ、
あなたの両手は愛する友の頭と体をふたたび愛撫する。
そして、あなたは信頼にあふれたその瞳をもう一度のぞきこむ。
あなたの人生から長いあいだ姿を消していたが、
心からは一日たりとも消えたことがないその瞳を。
それから、あなたたちはいっしょに『虹の橋』を渡るのだ。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:05:53 ID:wMl0KjVk0
>>110
何が本人だよ。脳死状態で何が本人の意思なの？？成人だろうが0歳児だろうが
脳死状態で意思表示なんてできるわけねえだろ。現行法と同じなら幼児は救わない
と言うことだ。反対派の政治家は子供の患者に向かって「我々は君たちを救わない」
と言うべきだな。 何が友愛だよｗｗ笑っちまうよなクソ鳩山
何が本人だよ。脳死状態で何が本人の意思なの？？成人だろうが0歳児だろうが
脳死状態で意思表示なんてできるわけねえだろ。現行法と同じなら幼児は救わない
と言うことだ。反対派の政治家は子供の患者に向かって「我々は君たちを救わない」
と言うべきだな。 何が友愛だよｗｗ笑っちまうよなクソ鳩山
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:06:31 ID:Z995evCH0
>>121
そんなにいい場所ならいますぐ死ぬわ
そんなにいい場所ならいますぐ死ぬわ
>>115
鳩にぃは元々保守で、民主党も自民党以外の保守政党にするために作ったんだお
ただ、小沢や社会党の連中が来て、にぃも党も変わってしまったんだお
だから麻生とにぃの考えがある面で近くても驚かないお
鳩にぃは元々保守で、民主党も自民党以外の保守政党にするために作ったんだお
ただ、小沢や社会党の連中が来て、にぃも党も変わってしまったんだお
だから麻生とにぃの考えがある面で近くても驚かないお
126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:08:44 ID:E86BCg5T0
脳死っていうのは移植するのに生きたまま移植したいから、
医者が勝手に作った状態だろ。
医者が勝手に作った状態だろ。
脳死判定がでたからと言っても家族はすぐには割り切れるものじゃないしな
つーかこの記事不親切だな。A案～D案がどんなもんかくらい書けよ
A案は脳死判定が出た場合の治療費がきつくなるし、小学生に自分の意志で臓器提供とか決めれんのかと
まぁ医療費問題考えれば仕方がないのかもしれないが
個人的にはDかな。
まぁなによりも、小沢が出席してることに驚いたわ
つーかこの記事不親切だな。A案～D案がどんなもんかくらい書けよ
A案は脳死判定が出た場合の治療費がきつくなるし、小学生に自分の意志で臓器提供とか決めれんのかと
まぁ医療費問題考えれば仕方がないのかもしれないが
個人的にはDかな。
まぁなによりも、小沢が出席してることに驚いたわ
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:10:20 ID:QbZtA/6tO
>>129
本人の意思と家族の意思が必ずしも一致しないことが理解できないのか？
本人の意思と家族の意思が必ずしも一致しないことが理解できないのか？
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:11:46 ID:dNhGN4O10
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:12:24 ID:YPFWqpwO0
将来脳死から回復する人が多数出ると第二の薬害エイズに発展するな。
しかし、現状ではこの方法でやむを得まい
全部に反対票を投じないで棄権する共産党に国民の命云々言う筋合いはなくなった。
議論がされてないとか10年前から議論になってるのに何を言ってるのかと
しかし、現状ではこの方法でやむを得まい
全部に反対票を投じないで棄権する共産党に国民の命云々言う筋合いはなくなった。
議論がされてないとか10年前から議論になってるのに何を言ってるのかと
これシナ国じゃあ、政治犯（反政府活動者）をとっ捕まえて
病院の地下に押し込めて、ジャストインタイムで脳死させて
移植している。どこかで歯止めかけないと、いずれ日本もこうなるぞ。
病院の地下に押し込めて、ジャストインタイムで脳死させて
移植している。どこかで歯止めかけないと、いずれ日本もこうなるぞ。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:14:24 ID:L+9qVwAoO
>>126
ほんと、よく恥ずかしくもなく給料だけ貰ってるわ。文句付けたら仕事してると思ってる。人の命に関わる事は出てこない
ほんと、よく恥ずかしくもなく給料だけ貰ってるわ。文句付けたら仕事してると思ってる。人の命に関わる事は出てこない
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:44 ID:wMl0KjVk0
>>129
そうだよ。家族に「俺は拒否」と言っておきゃいいだけの話。拒否カードなんて
のも必要ない。本人の意思が不明なら家族が拒否したってＯＫ。
こんだけ提供したくねえヤツらに自由意思があるのに法律で禁止されないと安心できないバカたち
そうだよ。家族に「俺は拒否」と言っておきゃいいだけの話。拒否カードなんて
のも必要ない。本人の意思が不明なら家族が拒否したってＯＫ。
こんだけ提供したくねえヤツらに自由意思があるのに法律で禁止されないと安心できないバカたち
137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:15:45 ID:QbZtA/6tO
いきなり降ってわいたような案だからなあ…
とはいえ、１５歳を１２歳に引き下げても根本的な問題の解決にはならんよな。
とはいえ、１５歳を１２歳に引き下げても根本的な問題の解決にはならんよな。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:16:21 ID:MrikDkCJ0
D案になるとおもた
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:17:41 ID:IJZ+pIXP0
なんか怖い
本人の意思が必要ないのなら、ある種、保険金殺人と同じような犯罪行為への
インセンティブが発生する。これを政府が使えば政治犯や思想犯への弾圧に利用できる。
恐ろしい法案だよ
インセンティブが発生する。これを政府が使えば政治犯や思想犯への弾圧に利用できる。
恐ろしい法案だよ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:20:36 ID:QbZtA/6tO
>>141 何かあるとするならインフルエンザが怪しい
小泉、小沢、なんか、医療利権くせえな
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:21:37 ID:t8oGsgyz0
中国は、外国人への臓器移植を07年7月に原則禁止とした。
日本人から取り出す必要がある。
新鮮で健康な臓器をな。
中国政府に対し、チベット問題等の文句を絶対に言わないわけだ。
日本人から取り出す必要がある。
新鮮で健康な臓器をな。
中国政府に対し、チベット問題等の文句を絶対に言わないわけだ。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:21:47 ID:o/6hv5vq0
>>119
にしちゃ、チルドレンなんかA案支持多かった気がする。
にしちゃ、チルドレンなんかA案支持多かった気がする。
>>139
だから、それは十分自分で意思決定できる大人の話だろ
子供はどうなる？あまりにも幼くて移植のことすら分からないような子ならともかく
俺は、小学生くらいになれば移植についての理解は出来ると思うわけだ。
だから>>14で学校教育で徹底した方がいいって言ったけど、それだと無言の圧力になりかねないわけだ
どうせ学校なんて「移植はすばらしいｒｙ」としか言わないんだろうしね
そういう問題も解決してないのに、安易に年齢全廃のA案は反対だと言いたいわけだが
だから、それは十分自分で意思決定できる大人の話だろ
子供はどうなる？あまりにも幼くて移植のことすら分からないような子ならともかく
俺は、小学生くらいになれば移植についての理解は出来ると思うわけだ。
だから>>14で学校教育で徹底した方がいいって言ったけど、それだと無言の圧力になりかねないわけだ
どうせ学校なんて「移植はすばらしいｒｙ」としか言わないんだろうしね
そういう問題も解決してないのに、安易に年齢全廃のA案は反対だと言いたいわけだが
どの案も成立しないみたいな憶測報道流しておいて
いきなりA案が余裕の過半数で通過するなんて気持ち悪いわ
いきなりA案が余裕の過半数で通過するなんて気持ち悪いわ
使えネー議員ばっか。普通Dだろ。やりたいほうだいじゃねぇーか。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:23:22 ID:xrsAqBiPO
初めて麻生を偉いと思った。
新党つくれ。応援する
新党つくれ。応援する
ま 親がいい悪い決めるのもどうかと思うけどね。
日本は移植が必要な人間をあきらめさせて脳死者を殺さないか
移植を推進させて脳死者を殺すかもしれない選択をするか
ま、共産党じゃねーけどきめらんねーな～。
で 日本の脳死判定基準のうち 何％が意識を取りもどすの？っていう数字はねぇの？
１％以下ならA案でいい希ガス。
日本は移植が必要な人間をあきらめさせて脳死者を殺さないか
移植を推進させて脳死者を殺すかもしれない選択をするか
ま、共産党じゃねーけどきめらんねーな～。
で 日本の脳死判定基準のうち 何％が意識を取りもどすの？っていう数字はねぇの？
１％以下ならA案でいい希ガス。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:24:21 ID:QbZtA/6tO
>>148言えてる
麻生は票を渡す時に笑っていたな
麻生は票を渡す時に笑っていたな
>>149
Ｄ案は臓器ビジネスになりやすいよ。Ａ案もないとはいえないが。
Ｄ案は臓器ビジネスになりやすいよ。Ａ案もないとはいえないが。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:25:04 ID:udLHL9G20
安楽死議論にも関係する話なんだよな
今回の件って。
今回の件って。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:26:04 ID:CjCXYGi7O
>>151
家族なら、その1%以下に賭けたいと思う。
家族なら、その1%以下に賭けたいと思う。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:26:07 ID:U77MKQktP
これって現在脳死状態で延命治療を続けている人は
全員「死んだ」とされた、って事？？？
そんなことって可能なの？
全員「死んだ」とされた、って事？？？
そんなことって可能なの？
A案になるのは当然。どんなに妥協してもD案が限界。それ以外は患者を見捨てることになるからな。
強制的に臓器が取り出される訳でもないのだから、嫌なら断固として拒否すればそれですむじゃないか。
強制的に臓器が取り出される訳でもないのだから、嫌なら断固として拒否すればそれですむじゃないか。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:28:32 ID:FyPQEVZV0
臓器売買(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:28:36 ID:ho3WxXOTO
本人の意思を表明しやすい環境
遺族へ強要したときの罰則の強化
医者が不正を行った場合の罰則
これらはやらないとね。
特にマスコミが提供に同意しない家族を悪者に仕立て上げそうだから
それやったら即免許停止にできるように法文に明記。
遺族へ強要したときの罰則の強化
医者が不正を行った場合の罰則
これらはやらないとね。
特にマスコミが提供に同意しない家族を悪者に仕立て上げそうだから
それやったら即免許停止にできるように法文に明記。
一律に死とするからダメなんだよ。
家族が同意した場合に限り脳死を死とすればいいだけ。
家族が拒否すれば脳死は死ではないと。
家族が同意した場合に限り脳死を死とすればいいだけ。
家族が拒否すれば脳死は死ではないと。
>>147
「初めから臓器売買が目的で子供を生み育てて、
子供に『臓器移植はすんばらしい！』と言う洗脳教育をさせ、
頃合いを見計らって脳死状態に貶める」ケースまで考慮してたら何もできねぇよ。
それとも今までどおり、海外の子供の臓器を金に物を言わせて買ってろと言いたいの？
「初めから臓器売買が目的で子供を生み育てて、
子供に『臓器移植はすんばらしい！』と言う洗脳教育をさせ、
頃合いを見計らって脳死状態に貶める」ケースまで考慮してたら何もできねぇよ。
それとも今までどおり、海外の子供の臓器を金に物を言わせて買ってろと言いたいの？
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:31:36 ID:t8oGsgyz0
自己責任論者さんは、相手から取れるものは取っとけと、取られた奴の自己責任。
と、言う事でしょうかね。
一般人には通常、医療知識が無し、契約書に関する知識も無い、「サインして下さい」と言われれば
素直にサインするって、臓器が抜き取られたかどうかわからずに火葬してオシマイ。
裁判になっても、説明があったかどうかは水掛け論で立証できずに敗訴。
と、言う事でしょうかね。
一般人には通常、医療知識が無し、契約書に関する知識も無い、「サインして下さい」と言われれば
素直にサインするって、臓器が抜き取られたかどうかわからずに火葬してオシマイ。
裁判になっても、説明があったかどうかは水掛け論で立証できずに敗訴。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:31:58 ID:QbZtA/6tO
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:32:31 ID:Z0fsV2ucO
>>156
日本はどうなるか知らねーけど、アメリカなんかは医学的な脳死状態になっても
心臓が止まってから宣告してるな。
自発呼吸できないから、脳死判定で呼吸器はずせるようになるってだけ。
同じじゃね？
日本はどうなるか知らねーけど、アメリカなんかは医学的な脳死状態になっても
心臓が止まってから宣告してるな。
自発呼吸できないから、脳死判定で呼吸器はずせるようになるってだけ。
同じじゃね？
臓器あげたらお金もらえるの？
脳死した奴が蘇るなんて無に等しい。それに対し移植手術を受けられた子供は死を回避できる可能性がかなり高い。
だから脳死の子供を持っている親の仲には臓器を提供してあげたいと思っている人だって大勢いるんだよ。その選択肢すら認めないのか？
臓器提供が嫌な奴は拒否すればいいじゃないか。全世界でそうなっているんだぞ？
日本だけ臓器移植禁止なんて有り得ない。日本は左翼が強すぎる。
だから脳死の子供を持っている親の仲には臓器を提供してあげたいと思っている人だって大勢いるんだよ。その選択肢すら認めないのか？
臓器提供が嫌な奴は拒否すればいいじゃないか。全世界でそうなっているんだぞ？
日本だけ臓器移植禁止なんて有り得ない。日本は左翼が強すぎる。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:33:32 ID:ky5DbSxP0
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:34:04 ID:LNhnxM4N0
家族が拒否しないかぎりは、脳死になったら切り刻める法案だね。
>>21
パブロフの猫だ馬鹿め
パブロフの猫だ馬鹿め
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:35:40 ID:2OavDi5hO
あの小沢くんが国会に来たの？
びっくり
びっくり
>>162
よく読んでくれ。要は年齢制限全廃を止めて欲しいんだ
よく読んでくれ。要は年齢制限全廃を止めて欲しいんだ
日本じゃ法律が神様の代わりをしてくれると思えばいいじゃねえか。
＞臓器提供が嫌な奴は拒否すればいいじゃないか。
脳死になったら意思確認できないだろｗ
つまりほとんど強制的ということだ。
移植拒否のドナーカードを持っていたとしても、
ゴミ箱にポイしてしまえば、誰にも判らない。
脳死になったら意思確認できないだろｗ
つまりほとんど強制的ということだ。
移植拒否のドナーカードを持っていたとしても、
ゴミ箱にポイしてしまえば、誰にも判らない。
>>165
そうなんだ。
日本だとどうなるんだろう？
「脳死は人の死」となるって事は、医者からの脳死宣告=死、って事なんだよね？
脳死状態の人から生命維持に必要な器具を外すことになんの抑止力もなくなるって事なのかな。
死亡日時とかどうなるんだろう？
そもそも脳死状態になったら病院にはいられない、って事か。
かといって在宅で、となると遺体を適切に処理していないって事で罰せられるんだろうか？
わからない事だらけだ。ググってもなんもでてこないし・・・。
そうなんだ。
日本だとどうなるんだろう？
「脳死は人の死」となるって事は、医者からの脳死宣告=死、って事なんだよね？
脳死状態の人から生命維持に必要な器具を外すことになんの抑止力もなくなるって事なのかな。
死亡日時とかどうなるんだろう？
そもそも脳死状態になったら病院にはいられない、って事か。
かといって在宅で、となると遺体を適切に処理していないって事で罰せられるんだろうか？
わからない事だらけだ。ググってもなんもでてこないし・・・。
>>175
ケチケチすんなよ。
ケチケチすんなよ。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:41:12 ID:WuP9Bt+W0
臨床的脳死状態になった際に
「法的判定を受けることを拒否します」とさえ言えば
脳死決定とはならず治療続行は可能になるんじゃないのかしらと
「法的判定を受けることを拒否します」とさえ言えば
脳死決定とはならず治療続行は可能になるんじゃないのかしらと
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:42:25 ID:6/VzP9zT0
>>172
自分が新鮮な臓器を貰えるかどうかの瀬戸際だからなｗ
自分が新鮮な臓器を貰えるかどうかの瀬戸際だからなｗ
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:46:39 ID:Z0fsV2ucO
>>178
まあ、脳死状態でそのまま生かしとくのは、家族が望めば間違いなく可能だよ。
妊婦が脳死で、お腹の中の胎児は生きてるとか、色んなケースあるから
脳死なら即心臓止めなきゃダメなんてなるわけない。
まあ、脳死状態でそのまま生かしとくのは、家族が望めば間違いなく可能だよ。
妊婦が脳死で、お腹の中の胎児は生きてるとか、色んなケースあるから
脳死なら即心臓止めなきゃダメなんてなるわけない。
本人がいくら拒否の意思表示のカードを持っていても、家族仲が悪かったりしたらOKと言われてしまう可能性がある。
取り出すときに麻酔はしてくれるの？
脳死でも痛みに反応できないだけで、苦痛は感じてるんじゃないの？
取り出すときに麻酔はしてくれるの？
脳死でも痛みに反応できないだけで、苦痛は感じてるんじゃないの？
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:47:12 ID:X3RFudsm0
賛成票263反対票167だけど、
個人の票の動き取り出して何の意味があるの？
個人の票の動き取り出して何の意味があるの？
なにをするにしても家族の同意がいるんだから難しい事議論する必要ないと思うが。
今でも見込みなければ家族に告知はしてるんだから。
今でも見込みなければ家族に告知はしてるんだから。
>>167
推進派こそ左翼だろ。伝統的な価値観を覆そうとしているわけだから。
推進派こそ左翼だろ。伝統的な価値観を覆そうとしているわけだから。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:49:49 ID:sgoYdjMrO
まぁこれで高い金出して海外の臓器買わずにすむんだからいいことだ
○○ちゃんを救う会とかいういかがわしい奴らも減るだろう
○○ちゃんを救う会とかいういかがわしい奴らも減るだろう
移植が行われるケース
・本人が生前に移植おｋの意思表示をしている場合
・本人による生前の拒否意思表示が無く、家族が移植に同意した場合
※脳死は死亡したものと解釈する
>>173
何で年齢制限が問題なのかさっぱり分らんわ。
もっとわかりやすくいってくれ。
・本人が生前に移植おｋの意思表示をしている場合
・本人による生前の拒否意思表示が無く、家族が移植に同意した場合
※脳死は死亡したものと解釈する
>>173
何で年齢制限が問題なのかさっぱり分らんわ。
もっとわかりやすくいってくれ。
中国に移植しに行ってる人も多いよ。あれこそどんな経緯で臓器抜かれたか分からん。
>>185
現実に賛成しているのは右翼で、反対しているのは左翼なんだよ。勿論左翼が全員反対している訳ではないが
反対派の大部分が左翼だ。左翼政党の社民や共産は賛成したか？賛成しているのは保守派の自民だ。
現実に賛成しているのは右翼で、反対しているのは左翼なんだよ。勿論左翼が全員反対している訳ではないが
反対派の大部分が左翼だ。左翼政党の社民や共産は賛成したか？賛成しているのは保守派の自民だ。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:52:08 ID:QbZtA/6tO
>>174まぁ～その～法律ってのはだな…まぁ言わなくてもわかるよな？
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:55:02 ID:HxDniLQ40
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:56:42 ID:3lORixE20
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:58:32 ID:ccP/PkU50
「自分が脳死になったときは提供するけど、自分の子供が脳死になっても提供させない」
って言う親が居るけど、何か卑怯な気がする
って言う親が居るけど、何か卑怯な気がする
194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:59:44 ID:cJKv+7lu0
>>187
移植と言うものを理解して、十分に自分の意見を考えることの出来る大人と違って
子供ってのは、とにかく周り(特に親や教師)の意見に流されやすいものだろ？
つまり、俺は大人の「意思表明」と子供の「意思表明」って少し違うと思うわけだ。
特に臓器摘出おｋって意思表明の方だけどね。
周りの大人がが「移植はいいこと」というから「じゃあ僕の/私のあげてもいいよ」ってなる可能性は十分にある。
それなのに、それを「意思表明」とみなしていいのかと疑問に思うわけで。
移植と言うものを理解して、十分に自分の意見を考えることの出来る大人と違って
子供ってのは、とにかく周り(特に親や教師)の意見に流されやすいものだろ？
つまり、俺は大人の「意思表明」と子供の「意思表明」って少し違うと思うわけだ。
特に臓器摘出おｋって意思表明の方だけどね。
周りの大人がが「移植はいいこと」というから「じゃあ僕の/私のあげてもいいよ」ってなる可能性は十分にある。
それなのに、それを「意思表明」とみなしていいのかと疑問に思うわけで。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 15:59:58 ID:QbZtA/6tO
>>189 逆だろ？
196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:00:22 ID:HxDniLQ40
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:00:43 ID:32xNuE39O
麻生と鳩山はまともだってことか
脳死状態で生きてるガキどうするんだ？
意思能力がない子供を勝手に殺していいのか?
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:04:36 ID:cJKv+7lu0
できちゃった婚や児童虐待親が
悪徳医師と組んで臓器ビジネス
悪徳医師と組んで臓器ビジネス
手術が嫌だと泣き叫べば子供に手術を受けさせる事は禁止なのか？学校行きたくないといえば行かせてはいけないのか？
親が決める事はむしろ当たり前！
移植を拒否して患者を見殺しにするかどうかの選択は、むしろ親に任せるべきだろう？
子供に罪を負わせるのをやめろ。
親が決める事はむしろ当たり前！
移植を拒否して患者を見殺しにするかどうかの選択は、むしろ親に任せるべきだろう？
子供に罪を負わせるのをやめろ。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:07:57 ID:3lORixE20
>>194
だから保護者が居るんだろ。
どちらにしろ、日本は二択を迫られてるんだよ。
日本国内で子供の移植手術をできるようにするか、
国外での子供の移植手術も禁止するか、を。
海外で日本人が子供の臓器を買い漁るもんだから、
色々問題になってるんだよ。
だから保護者が居るんだろ。
どちらにしろ、日本は二択を迫られてるんだよ。
日本国内で子供の移植手術をできるようにするか、
国外での子供の移植手術も禁止するか、を。
海外で日本人が子供の臓器を買い漁るもんだから、
色々問題になってるんだよ。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:08:48 ID:6/VzP9zT0
>>193
何が卑怯なんだ？「自分は嫌だけど子供のならいいや」とか
「自分のも子供のも提供したくないけど具合が悪くなったら欲しい」とか
「自分の子が死にそうなので法律変えて助けて下さい！
でも自分がいないとこの子は生きていけないからドナー登録しません」とか
もっと卑怯じゃないのか
何が卑怯なんだ？「自分は嫌だけど子供のならいいや」とか
「自分のも子供のも提供したくないけど具合が悪くなったら欲しい」とか
「自分の子が死にそうなので法律変えて助けて下さい！
でも自分がいないとこの子は生きていけないからドナー登録しません」とか
もっと卑怯じゃないのか
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:15:03 ID:0CkH51Vd0
可決したときの小泉の喜び方はなんだったんだろうかｗ
というか、なぜに、カメラは、小泉を意図として映像で抜いたんだ？
というか、なぜに、カメラは、小泉を意図として映像で抜いたんだ？
208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:15:54 ID:G4GJ4cxeO
これは非常に微妙な問題でどちらが正しいわけでもない
反対は脳死→死亡と考えないって事で脳死した側に立って考えてる
逆に賛成は患者側に立って、死を無駄にせず一人でも多くを救うという考え
現在の日本だとなかなかドナーが現れないから海外で移植してるんだが
一人１億くらいかかり、貧乏人の子供は助からない
賛成は現実的に実利をとり、反対は倫理観を主として考えるタイプだね
反対は脳死→死亡と考えないって事で脳死した側に立って考えてる
逆に賛成は患者側に立って、死を無駄にせず一人でも多くを救うという考え
現在の日本だとなかなかドナーが現れないから海外で移植してるんだが
一人１億くらいかかり、貧乏人の子供は助からない
賛成は現実的に実利をとり、反対は倫理観を主として考えるタイプだね
>>205
いやだから子供の意見なんて曖昧で、親が反対と言えば反対と言うだろうし
移植はいいことだといえば賛成になるだろ。子供の真意なんて分らないのに
親の裁量でいいのかってこと。 ID:3lORixE20が言いたい通り、子供の意志を
無視してしまうっていうのなら話は別だけど
それに世の中、子供が脳死になった原因を隠したい親もいるんだろうなあ…
いやだから子供の意見なんて曖昧で、親が反対と言えば反対と言うだろうし
移植はいいことだといえば賛成になるだろ。子供の真意なんて分らないのに
親の裁量でいいのかってこと。 ID:3lORixE20が言いたい通り、子供の意志を
無視してしまうっていうのなら話は別だけど
それに世の中、子供が脳死になった原因を隠したい親もいるんだろうなあ…
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:18:28 ID:QDcZPC2e0
やっときたのか この時が
交渉の席つきます
臓器屋の人連絡まってます
交渉の席つきます
臓器屋の人連絡まってます
>>26
アメリカ方式がA案。
アメが凄いのは自国で移植待ち患者がいるに関わらず、外国人の移植枠があること。
どの道、海外での移植ができなくなるのだから自国で賄うしかなく、海外で移植もできないのに
国内で制限して子供を見殺しにしたって批判もかわせる。
>>117
NHK職員のアレみたく死ぬ死ぬ詐欺は沈静化するだろね。
アメリカ方式がA案。
アメが凄いのは自国で移植待ち患者がいるに関わらず、外国人の移植枠があること。
どの道、海外での移植ができなくなるのだから自国で賄うしかなく、海外で移植もできないのに
国内で制限して子供を見殺しにしたって批判もかわせる。
>>117
NHK職員のアレみたく死ぬ死ぬ詐欺は沈静化するだろね。
すでに衆議院で可決されたのに未練たらたらなのが
このスレにはっきり見てとれる
タイで麻薬で日本人が逮捕されると
日本人は「許してください」と連発して
素直にならないというのに似てる
あーだこーだ言ってなかなか決めないのは
実行力ゼロでみっともないけどな
このスレにはっきり見てとれる
タイで麻薬で日本人が逮捕されると
日本人は「許してください」と連発して
素直にならないというのに似てる
あーだこーだ言ってなかなか決めないのは
実行力ゼロでみっともないけどな
募金活動がどうのこうのと言ってる奴居るけど馬鹿だろ？
外国に拒否られた時点で募金活動家は死亡。
この法案は募金活動に全く関係ないというか、寧ろ募金活動家
が国内で活動できるようになるだけ。
外国に拒否られた時点で募金活動家は死亡。
この法案は募金活動に全く関係ないというか、寧ろ募金活動家
が国内で活動できるようになるだけ。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:24:28 ID:cJKv+7lu0
臓器移植って保険利くんじゃなかったっけ？
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:31:18 ID:bvpJfatDO
これでよかったんだよ。
脳死以外でも、寝たきり老人介護でもだけど家族が金銭的にも
精神的にも身体的にも追い詰められるからな。介護は３年？くらいに壁があって
それを越えると自殺とか無理心中とかしてしまうケースが多いらしいし。
脳死した家族の介護に疲れ果て、愛してた筈の家族を憎しみ、手をかけてしまう前に
ドナーとして他の人の役にたたせてあげれば良いんじゃないかと。
脳死以外でも、寝たきり老人介護でもだけど家族が金銭的にも
精神的にも身体的にも追い詰められるからな。介護は３年？くらいに壁があって
それを越えると自殺とか無理心中とかしてしまうケースが多いらしいし。
脳死した家族の介護に疲れ果て、愛してた筈の家族を憎しみ、手をかけてしまう前に
ドナーとして他の人の役にたたせてあげれば良いんじゃないかと。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:33:55 ID:6XtN4nUq0
いろんな考えがあっていい。
棄権した奴は議員辞職しろ
棄権した奴は議員辞職しろ
220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:35:18 ID:6/VzP9zT0
「○○ちゃんを救う会」って今考えるとすごい恐ろしい事してたんだな
本来は助からない子を海外に行って金の力で地元民に順番に割り込んで手術
>>213
海外で禁止されたのは当然の成り行きとして、国内でA案が可決されても
こういう子にまわってくる確立って低いのでは？
かわいさとかかわいそうさで優遇されたら大問題だし
でも小沢とか河野親みたいに老政治家にまわす位なら子供の方がいいが
本来は助からない子を海外に行って金の力で地元民に順番に割り込んで手術
>>213
海外で禁止されたのは当然の成り行きとして、国内でA案が可決されても
こういう子にまわってくる確立って低いのでは？
かわいさとかかわいそうさで優遇されたら大問題だし
でも小沢とか河野親みたいに老政治家にまわす位なら子供の方がいいが
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:37:56 ID:cJKv+7lu0
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:38:07 ID:ZLRp0SLYO
心臓移植は心臓動いてる時に取り出さないと使え無いからな…
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:39:53 ID:BkpY54PV0
小泉さんはなんか尊厳死の会みたいなのやってたよな
募金で星の命名権を買うな
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:41:02 ID:Gxvp+PsG0
牛歩する議員はいなかったのか
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:41:15 ID:y08+tuNIO
棄権した奴って、エ○バの信者か？
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:41:32 ID:6XtN4nUq0
【麻生ぶら下がり】臓器移植法案「私はＤ案」（１８日午後）
「私はＤ案に入れるつもりにしていました」
－－その理由は
「今、お答えしたように、人の命を救う臓器移植という話と、人の死をどう考えるか、という意味で、
これは正直、まあ、私だけじゃなく、多く悩まれた方が多いと思いますが、臓器移植というのを開く
かたわら、脳死については、これはいろいろ、まだ、世の中の意見というものがきっちりまだ固まっ
ていないのではないかなぁと、私自身はそう思っていましたんで、私はＤ案というのを考えていました」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000564-san-pol
「私はＤ案に入れるつもりにしていました」
－－その理由は
「今、お答えしたように、人の命を救う臓器移植という話と、人の死をどう考えるか、という意味で、
これは正直、まあ、私だけじゃなく、多く悩まれた方が多いと思いますが、臓器移植というのを開く
かたわら、脳死については、これはいろいろ、まだ、世の中の意見というものがきっちりまだ固まっ
ていないのではないかなぁと、私自身はそう思っていましたんで、私はＤ案というのを考えていました」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000564-san-pol
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:42:21 ID:/Ee7MOTb0
A案の採決だけで終わっちゃったんで、反対した人たちがどの案に賛成する気だったのかは
非常に興味あるけどね
非常に興味あるけどね
反対者の心情はわかるが、答えはA案しかないよ。
臓器を人が作れない以上仕方ない。
臓器を人が作れない以上仕方ない。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:43:08 ID:pv/OwZCr0
クリスチャン的にはD案も許されないんだろ？
>229 原理的にはそうだけど、問題は脳死判定が本当に正しく下せるのか
ということ。いまは極限られた大病院でしか事実上脳死判定はできないが、
それでも判定ミスが明らかになっていると記憶している。
そういう脳死判定を今後，町医者がやれるのか？？
ということ。いまは極限られた大病院でしか事実上脳死判定はできないが、
それでも判定ミスが明らかになっていると記憶している。
そういう脳死判定を今後，町医者がやれるのか？？
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 16:58:49 ID:/cyhf1ohO
10年くらい前かな…最初の移植手術の時の臓器輸送シーンをテレビで見た。
以来、子供の臓器移植も含めて個人個人で考える機会は今までいくらかでもあったわけだし今回の投票も議員個人の信ずるところによる投票。
その中でまだ議論が足りないと言うのか共産党。この議論は明確な結論の出る類のもんじゃない。時期的にはこのあたりがギリギリだったと思うんだけどねえ…違うのかね？
以来、子供の臓器移植も含めて個人個人で考える機会は今までいくらかでもあったわけだし今回の投票も議員個人の信ずるところによる投票。
その中でまだ議論が足りないと言うのか共産党。この議論は明確な結論の出る類のもんじゃない。時期的にはこのあたりがギリギリだったと思うんだけどねえ…違うのかね？
移植が必要な子供が
一刻も早く救われます様に・・・
一刻も早く救われます様に・・・
後の国内臓器利権の誕生である
>>232
未成年の移植には反対してないよ。ちゃんと移植について理解して
自分で考えた上で提供の意思を示したならそれでいいでしょ。
あと、あまりにも小さい幼稚園くらいの子たちが親の判断でってのはまだ理解できる
そもそも移植について理解できるはずもないんだから、意志の示しようがない。
俺が一番問題だと思ってるのは、理解してるのかしてないのかよくわからない
中途半端な年齢のたちのこと。特に小学校低学年から中学年くらいの子たちのことだけど
あとは>>209で言った通り
未成年の移植には反対してないよ。ちゃんと移植について理解して
自分で考えた上で提供の意思を示したならそれでいいでしょ。
あと、あまりにも小さい幼稚園くらいの子たちが親の判断でってのはまだ理解できる
そもそも移植について理解できるはずもないんだから、意志の示しようがない。
俺が一番問題だと思ってるのは、理解してるのかしてないのかよくわからない
中途半端な年齢のたちのこと。特に小学校低学年から中学年くらいの子たちのことだけど
あとは>>209で言った通り
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:12:33 ID:YdVOPuI/0
脳死になったら財布かなんかチェックしてドナーカードないか必ずみるのかね。
アンチドナーカード入れていても
なんとなく、少しでも新鮮なうちに、で見切り発車されそうで怖いわ。
アンチドナーカード入れていても
なんとなく、少しでも新鮮なうちに、で見切り発車されそうで怖いわ。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:17:46 ID:G1vo1BGbO
むかしの週プレで連載してたマンガを思い出した
臓器の闇取引きだったが、現実に犯罪がおきるかもね
臓器の闇取引きだったが、現実に犯罪がおきるかもね
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:19:51 ID:W14w96cc0
結局鳩は何案に投票するつもりだったんだろ?
で、厚生労働省官僚のガキどもに付いては、
すでに親が、全員拒否を提示していたりしてｗ。
すでに親が、全員拒否を提示していたりしてｗ。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:22:20 ID:Ontml/Yy0
臓器もらえるのも50歳くらいまでにしてくれ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:24:33 ID:L68NOgai0
こんな法案作るくらいなら、自民と民主のバラマキ合戦の金を
山中教授だっけ？に託して人工臓器医療をさっさと完成させてもらえば良いんじゃないか？
あと、棄権した議員は議員止めていいよ。
山中教授だっけ？に託して人工臓器医療をさっさと完成させてもらえば良いんじゃないか？
あと、棄権した議員は議員止めていいよ。
大人は本人の意思確認あった方がいいと思うんだが
俺は臓器提供カード所持して全部に○している
俺は臓器提供カード所持して全部に○している
え、小沢国会でたの？
それが驚き
それが驚き
臓器ビジネスがさかんになるな
子持ちは誘拐気をつけろよ
子持ちは誘拐気をつけろよ
制度だけ作っても、臓器の数が圧倒的に不足するだろ。
自分の子供が脳死状態になったからといって、簡単に臓器を提供できる親がどれだけいるんだよ。
そんなの、経済的に困って厄介払いをしたいという、冷酷な親だけだと思う。
自分の子供が脳死状態になったからといって、簡単に臓器を提供できる親がどれだけいるんだよ。
そんなの、経済的に困って厄介払いをしたいという、冷酷な親だけだと思う。
医療がますます荒廃するだろうな
移植手術を受ける場合、その費用は誰が負担するの?
自己負担？保険？
移植手術を受ける場合、その費用は誰が負担するの?
自己負担？保険？
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:34:00 ID:VP3AnhQF0
法律問題全く無視、憲法１９条違反も全く無視。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:37:35 ID:9DY6TPuL0
>>234
その臓器移植を受けた人のその後を知りたいんだけどね。
もうとっくに死んで臓器移植は無駄だった？
そのあたりの報道がされないんだよね。
美辞麗句だけで固められてね。
そしてまた、人を助けるという呪文に誘導されて家族の臓器提供を承諾する者が出現するんだよね。
本心は家族の介護を放棄し早く生命保険金をもらいたいだけ。
脳死臓器提供者の家族には、保険会社は生命保険金の支払い拒否をしてはどうだ？
脳死自体も不透明だぞ。保険金目当ての臓器提供が有り得るなあ。
家族といっても血の繋がらない親子も多いからな。
その臓器移植を受けた人のその後を知りたいんだけどね。
もうとっくに死んで臓器移植は無駄だった？
そのあたりの報道がされないんだよね。
美辞麗句だけで固められてね。
そしてまた、人を助けるという呪文に誘導されて家族の臓器提供を承諾する者が出現するんだよね。
本心は家族の介護を放棄し早く生命保険金をもらいたいだけ。
脳死臓器提供者の家族には、保険会社は生命保険金の支払い拒否をしてはどうだ？
脳死自体も不透明だぞ。保険金目当ての臓器提供が有り得るなあ。
家族といっても血の繋がらない親子も多いからな。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:38:01 ID:L68NOgai0
臓器移植で助かる命があるのだから
それに向けて法案を作るのは分かる。
でもA案の「脳死は人の死」と確定させると
まだ呼吸もして、温かい肉体を前に死を受け入れられるかな。
脳死確定後の甦生の医学的統計など
もっと議論を尽くす必要はあると思うけどなぁ。
それに向けて法案を作るのは分かる。
でもA案の「脳死は人の死」と確定させると
まだ呼吸もして、温かい肉体を前に死を受け入れられるかな。
脳死確定後の甦生の医学的統計など
もっと議論を尽くす必要はあると思うけどなぁ。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:41:58 ID:NRhOjkNI0
こないだ試合中のけがで亡くなった三沢さんだが
長年臓器移植啓蒙推進活動に携わった功績を称え
臓器移植支援協会から感謝状を贈られたというニュースをみたんだが
心臓死の後臓器は提供してるの？
長年臓器移植啓蒙推進活動に携わった功績を称え
臓器移植支援協会から感謝状を贈られたというニュースをみたんだが
心臓死の後臓器は提供してるの？
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:42:28 ID:5cHbvICMO
世界の流れに 日本だけ取り残されるのは 国益を阻害する。
山中教授の研究にもっとお金つぎこんでがんばってもらいたいな
やっぱり臓器移植は日本では限界があると思う
やっぱり臓器移植は日本では限界があると思う
258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:45:58 ID:cJKv+7lu0
259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 17:46:19 ID:YdVOPuI/0
臓器全然足らないだろうから、どうなるのかな。
移植して延命した子供を持つ家族が、
「もっと移植医療に関心を持って！！」あたりで
子供の臓器提供を半強制化させようという世論に持っていこうとするのかな。
移植して延命した子供を持つ家族が、
「もっと移植医療に関心を持って！！」あたりで
子供の臓器提供を半強制化させようという世論に持っていこうとするのかな。
【国際】脳卒中により破壊された脳を修復 新たな治療薬を開発
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10249/1024961871.html
【医療】脳梗塞後も戻る記憶や学習機能－脳神経細胞４割再生に成功
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030041535/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030041535.html
nou-darake遺伝子発見・働き止めると体中に脳できる＝兵庫県の研究センター[021012]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10344/1034432602.html
【科学】突然変異で脳すくすく、神経細胞の遺伝子、阪大解明1212
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008132124/
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10081/1008132124.html
【研究】記憶力を左右する遺伝子、米で突き止める
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10433/1043329689.html
【科学】「知ってるのに思い出せない」…東大チームが脳の働き解明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033002227/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1033/10330/1033002227.html
【医療】死亡宣告後に生き返る～愛知県の５０代女性
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10115/1011501833.html
【国際】救急隊員「死亡宣告」、検視解剖直前の３３歳男性が意識回復…ベネズエラ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189821060/
【イタリア】「会話は全て聞こえていた」 ２年間"意識不明"の男性が意識を取り戻す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128576436/
【研究】頭部大けがで昏睡など１か月以上でも３人に２人意識回復
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10449/1044986826.html
【医療】米国・カナダで「脳死」判定の３人 日本帰国後に意識回復
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153896637/
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10249/1024961871.html
【医療】脳梗塞後も戻る記憶や学習機能－脳神経細胞４割再生に成功
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030041535/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030041535.html
nou-darake遺伝子発見・働き止めると体中に脳できる＝兵庫県の研究センター[021012]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10344/1034432602.html
【科学】突然変異で脳すくすく、神経細胞の遺伝子、阪大解明1212
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008132124/
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10081/1008132124.html
【研究】記憶力を左右する遺伝子、米で突き止める
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10433/1043329689.html
【科学】「知ってるのに思い出せない」…東大チームが脳の働き解明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033002227/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1033/10330/1033002227.html
【医療】死亡宣告後に生き返る～愛知県の５０代女性
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1011/10115/1011501833.html
【国際】救急隊員「死亡宣告」、検視解剖直前の３３歳男性が意識回復…ベネズエラ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189821060/
【イタリア】「会話は全て聞こえていた」 ２年間"意識不明"の男性が意識を取り戻す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128576436/
【研究】頭部大けがで昏睡など１か月以上でも３人に２人意識回復
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10449/1044986826.html
【医療】米国・カナダで「脳死」判定の３人 日本帰国後に意識回復
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153896637/
脳死で奇跡が起こった人はいないよ。
植物状態と混同してない？
機械つけてても１ヶ月以内でほとんど死ぬらしいよ
脳死者の最長寿は１年半位だったとおもう
植物状態と混同してない？
機械つけてても１ヶ月以内でほとんど死ぬらしいよ
脳死者の最長寿は１年半位だったとおもう
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:11:34 ID:GGVXIfG60
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:26:20 ID:L68NOgai0
>>258
なるほど。子供の場合は判定自体が難しいのか。
この前、海外ドラマで本当かどうか分からないけど、
子供の右脳だか左脳に腫瘍ができたけど、完全に脳みそ半分取っても片方が成長して
取った分の機能を補完するから、ほぼ大丈夫ですって言ってたから、
脳っつーのは不思議なもんだな。
ただ、こういう話し抜きにして、
自分の子供が臓器移植必要になって大金を惜しみなく払う親がいるのと同時に、
いつ目覚めるか分からない脳死の子供のために大金を惜しみなく払う親がいるから、
絶対に臓器は不足するよね。
なるほど。子供の場合は判定自体が難しいのか。
この前、海外ドラマで本当かどうか分からないけど、
子供の右脳だか左脳に腫瘍ができたけど、完全に脳みそ半分取っても片方が成長して
取った分の機能を補完するから、ほぼ大丈夫ですって言ってたから、
脳っつーのは不思議なもんだな。
ただ、こういう話し抜きにして、
自分の子供が臓器移植必要になって大金を惜しみなく払う親がいるのと同時に、
いつ目覚めるか分からない脳死の子供のために大金を惜しみなく払う親がいるから、
絶対に臓器は不足するよね。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:29:21 ID:Idu8XF10O
義体が出来るのはいつなんだろうな
その前に電脳化を実現か
その前に電脳化を実現か
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:37:23 ID:n5Bx2OtM0
眠り姫は 死体ですか？
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:42:06 ID:suv4w+LYO
これ死ぬ死ぬ詐欺団は歓喜なの涙目なの？
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:42:10 ID:9GT+XoiTO
>>1
鳩兄と麻生は反対票。
小沢と小泉は賛成票。
自民党と民主党が裏で仲がいいことがばれちゃったね
選挙控えてる奴だけが一応反対してみせてる
小泉の満面の笑みの握手を見たらどんなに酷い法案なのかがわかるだろ。
脳死は人の死とするＡ案は保険が効かないことを意味する＝金持ちでない限り延命措置はできない、安楽死か、臓器提供の２択しかない。
保険が全額負担になると安楽死か臓器提供しか選べないので保険費用も国が負担しないでいいから大幅な収入増になる。
【注意】
ドナーカードを今すぐ確保しないと【転売ヤー】に確保されヤフオクなどで転売される可能性大！
今すぐ家族、友達の分までドナーカードを確保しておけ！
鳩兄と麻生は反対票。
小沢と小泉は賛成票。
自民党と民主党が裏で仲がいいことがばれちゃったね
選挙控えてる奴だけが一応反対してみせてる
小泉の満面の笑みの握手を見たらどんなに酷い法案なのかがわかるだろ。
脳死は人の死とするＡ案は保険が効かないことを意味する＝金持ちでない限り延命措置はできない、安楽死か、臓器提供の２択しかない。
保険が全額負担になると安楽死か臓器提供しか選べないので保険費用も国が負担しないでいいから大幅な収入増になる。
【注意】
ドナーカードを今すぐ確保しないと【転売ヤー】に確保されヤフオクなどで転売される可能性大！
今すぐ家族、友達の分までドナーカードを確保しておけ！
270 ：karon：2009/06/18(木) 18:43:04 ID:3k5rysY70
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:44:56 ID:Vby8DeLAO
>>268
もう海外移植自体がなくなるから鬱陶しい○○ちゃん募金もなくなる
もう海外移植自体がなくなるから鬱陶しい○○ちゃん募金もなくなる
>>83 どうして、基準を考えた学者や、判定する医者を無条件で信頼できるのかわからん。
ただ一例の間違いもあっちゃならん事は理解できるよな？
ただ一例の間違いもあっちゃならん事は理解できるよな？
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:47:03 ID:wktiKdHe0
> 眠り姫
脳生きてるじゃん
脳生きてるじゃん
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:48:03 ID:3R7us8xb0
C案は提案した本人も何の事だかよく分からないんだろうな
275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:48:22 ID:nPs3zE/o0
小沢はそこまでして新鮮な臓器が欲しいのか
生と金への執着 気持ち悪いおっさんだなあ
生と金への執着 気持ち悪いおっさんだなあ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:50:19 ID:41v58stz0
なんか、代理母論争と似てるよな。
「法整備を！」って言って、どんどん推し進めていく。医療の発展と共に。
「法規制を！」て方向には絶対にいかないの。
「法整備を！」って言って、どんどん推し進めていく。医療の発展と共に。
「法規制を！」て方向には絶対にいかないの。
一旦C案にして
脳死の判別がもうすこし正確になってからまた議論するのも立派な選択だと思うな
脳死の判別がもうすこし正確になってからまた議論するのも立派な選択だと思うな
278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:50:57 ID:xrsAqBiPO
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:52:03 ID:el2TvctmO
前回？(10年以上前)の移植法案も自民新進双方が党議拘束外して採決したね
あのとき党議拘束かけてた党は共産党(反対)だけだった記憶が
あのとき党議拘束かけてた党は共産党(反対)だけだった記憶が
280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:52:51 ID:uV9tNctw0
>>261
嘘をついて通そうとする法律は１００％邪悪なものだ。
A案は論外だな。
>>273
眠り姫でも治療のために麻酔薬使われていたら、自発呼吸できない可能性あるよ。
その状態で人工呼吸器外されたら、眠り姫死亡確認。
嘘をついて通そうとする法律は１００％邪悪なものだ。
A案は論外だな。
>>273
眠り姫でも治療のために麻酔薬使われていたら、自発呼吸できない可能性あるよ。
その状態で人工呼吸器外されたら、眠り姫死亡確認。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:54:48 ID:wktiKdHe0
A案に賛成するが自分の臓器の移植は拒否
それが小沢一郎という男
それが小沢一郎という男
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:55:41 ID:xrsAqBiPO
臓器移植できる臓器って生きているんだよね
285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:55:51 ID:19FqEW540
小泉と小沢は、やはりA案か。
なんたって二人とも出来損ないの新自由主義者だもんな。
なんたって二人とも出来損ないの新自由主義者だもんな。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:55:52 ID:C5hv8Pbf0
臓器移植するなら使えない延命措置もあるわけでｓこらへんどーすんだろな
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:56:12 ID:dpZAawym0
誰が賛成したか見て、
そこからこの法案が良い事なのか悪い事なのか、
陰謀だとか利権だとか語ってるアホは何なの？
そこからこの法案が良い事なのか悪い事なのか、
陰謀だとか利権だとか語ってるアホは何なの？
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:56:16 ID:9GT+XoiTO
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:56:43 ID:y2eMRfkZO
少し麻生さんを見直した
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:57:00 ID:DDudTTDTO
共産党以外の全政党が党議拘束をつけなかったんだよな。
与野党問わず、党派を超えてこれだけ議論が分かれる法律案は珍しいな。
一方、共産党は臓器移植そのものに反対の立場から、議会には出席しながらも投票自体は棄権と‥
共産党は議論の自由さえ認めれば素晴らしい政党なんだけどな‥
与野党問わず、党派を超えてこれだけ議論が分かれる法律案は珍しいな。
一方、共産党は臓器移植そのものに反対の立場から、議会には出席しながらも投票自体は棄権と‥
共産党は議論の自由さえ認めれば素晴らしい政党なんだけどな‥
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:57:43 ID:Vby8DeLAO
>>127
そうだよね。
しかもその手の本読んでいくと、医者が意図的に脳死に導いてるとしか思えない話も見られる。
実際脳死臓器移植の問題については、マスコミで全く伝えない怖い現実がどっさり。
>>261
長期脳死の例は割と聞くよ。
一番長かったのが２０年以上かな。
それに、脳死した女性が子供産んだ話もある。（すぐの出産でなく）
そうだよね。
しかもその手の本読んでいくと、医者が意図的に脳死に導いてるとしか思えない話も見られる。
実際脳死臓器移植の問題については、マスコミで全く伝えない怖い現実がどっさり。
>>261
長期脳死の例は割と聞くよ。
一番長かったのが２０年以上かな。
それに、脳死した女性が子供産んだ話もある。（すぐの出産でなく）
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 18:59:48 ID:41v58stz0
>>292 脳死女性の出産、最近本で読んだ！「プリペンタブルデス」でしょうか？
あの話は同じ妊婦として涙涙。国内では2例報告されている。
あの話は同じ妊婦として涙涙。国内では2例報告されている。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:00:59 ID:e5cDDIPS0
「個々の議員の死生観の問題」ってことで国民的議論をさせないまま
いつの間にか「脳死は一律に人の死」に決まりました！ か。
いつの間にか「脳死は一律に人の死」に決まりました！ か。
非常に稀な事象を、さもそれが普通であるかのように取り上げるバカは何とかなら無いものか
所詮袋小路の医療だから。
そんなことやってる時間や労力を
人工臓器や臓器培養の研究に投資するべき。
そんなことやってる時間や労力を
人工臓器や臓器培養の研究に投資するべき。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:03:57 ID:ZmyqJBkw0
全員強制的にドナーにすりゃ公平じゃん。
ドナーになる人と貰いたいだけの人といるからややこしい。
ドナーになる人と貰いたいだけの人といるからややこしい。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:05:07 ID:C3aC9gEy0
>>295
その「非常に稀な事象」に着目することで医学や科学は進歩してきたわけだが。
その「非常に稀な事象」に着目することで医学や科学は進歩してきたわけだが。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:05:55 ID:zx3nKuA/O
なんとかA案が通ったから少し前進。
助けられる命を見殺しにしてる今の日本は野蛮だよ。
助けられる命を見殺しにしてる今の日本は野蛮だよ。
知人のおじさんが脳死判定されて、半年以上経つが、今だおかしな状態なんだよな。
喋るし、暴れるし。余り暴れるから家族が注意すると「何でいけないんだ！」と怒る。
それでも病院側は、会話が成立しているとは認めない。脳死してるのだから偶然の一致だと言う。
確かに、脳の断面図を見せられれば、真っ黒に写ってるだけで死んでる状態といえばそんな状態。
だが、食事を管で入れてるだけで、酸素吸入もしていない状態。
しかし仮に会話が偶然の言葉の一致だとしても、
喋ったり暴れる人を「死体」だと言われても納得できないよな･･･。
こんな例を知ってしまうと、漏れも脳死判定には疑問と恐ろしさしかない。
例え稀な例だとしても、こういうことが事実としてあるのだから恐ろしい。
結局、現在の日本での「脳死判定は100％完璧なもの」ではないのでは？
8年育ってるお子さんの例もコレに該当する気がするし。
そんな医療状態なのに、こんな重大なことを決めちゃっていいのかな･･･。
喋るし、暴れるし。余り暴れるから家族が注意すると「何でいけないんだ！」と怒る。
それでも病院側は、会話が成立しているとは認めない。脳死してるのだから偶然の一致だと言う。
確かに、脳の断面図を見せられれば、真っ黒に写ってるだけで死んでる状態といえばそんな状態。
だが、食事を管で入れてるだけで、酸素吸入もしていない状態。
しかし仮に会話が偶然の言葉の一致だとしても、
喋ったり暴れる人を「死体」だと言われても納得できないよな･･･。
こんな例を知ってしまうと、漏れも脳死判定には疑問と恐ろしさしかない。
例え稀な例だとしても、こういうことが事実としてあるのだから恐ろしい。
結局、現在の日本での「脳死判定は100％完璧なもの」ではないのでは？
8年育ってるお子さんの例もコレに該当する気がするし。
そんな医療状態なのに、こんな重大なことを決めちゃっていいのかな･･･。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:06:17 ID:xORIJtL80
阿呆総理は、日本の子供たちを殺す気か
303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:07:41 ID:qSc3JlzO0
本物のハゲタカ
いや、生きている臓器を喰らうんだから肉食系かｗ
いや、生きている臓器を喰らうんだから肉食系かｗ
金かけて育てた子供の臓器をタダであげるなんて嫌だ
臓器が欲しい奴は「幾らでも出すから助けたい」と思っているのだから
５千万ぐらい出させる
親も３千万なら脳死を受け入れてもいいと思うだろうし
３千万なら出す方もなんとか出来そうじゃん
臓器が欲しい奴は「幾らでも出すから助けたい」と思っているのだから
５千万ぐらい出させる
親も３千万なら脳死を受け入れてもいいと思うだろうし
３千万なら出す方もなんとか出来そうじゃん
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:07:53 ID:Pyf150oFO
小泉「造反組は全て抵抗勢力です！」
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:08:25 ID:njRKqcMhO
どうせドナーの数は増えない
子供の心臓なんてまず提供無いと思うし
現状何か変わるかな？
子供の心臓なんてまず提供無いと思うし
現状何か変わるかな？
307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:08:29 ID:dZZ5fk1W0
なんか、ニュースとかを見ていると、
臓器移植が必要な親の声ばかり出て、
今まで、子供の臓器提供が禁止されていたことじたい「悪」みたいなイメージだけど、
脳死宣告される側の親の気持ちは考えないのかね。
アメリカで日本人が叩かれたのも、
金つんでまで、他人の脳死を望むような臓器移植希望者が多すぎたからじゃね？
つか、日本の場合、脳死しした子供であっても、臓器を提供する親って少ないと思う
臓器移植が必要な親の声ばかり出て、
今まで、子供の臓器提供が禁止されていたことじたい「悪」みたいなイメージだけど、
脳死宣告される側の親の気持ちは考えないのかね。
アメリカで日本人が叩かれたのも、
金つんでまで、他人の脳死を望むような臓器移植希望者が多すぎたからじゃね？
つか、日本の場合、脳死しした子供であっても、臓器を提供する親って少ないと思う
A案に反対してる奴らってどんだけ頭悪いんだよ
未来への輝かしい展望が開かれるのはどう考えてもA案なのに，
いつまでも後ろ向きに脳死は人の死じゃないとかバカじゃないの？
感情論だけの基地外としか思えませんね
未来への輝かしい展望が開かれるのはどう考えてもA案なのに，
いつまでも後ろ向きに脳死は人の死じゃないとかバカじゃないの？
感情論だけの基地外としか思えませんね
さっき夕方のフジで最後にやってたが、菅(かん)や鳩弟が賛成、
棄権に安倍、与謝野、石破とか居たわ。
反対派は覚えてねぇw
棄権に安倍、与謝野、石破とか居たわ。
反対派は覚えてねぇw
どうせなにか問題になったときは最高裁で合理性がないとかいって違憲判決が出る
こんなの法規制と平行線のままで交わるところなんて無い
ただの繋ぎ法案にしかすぎん
こんなの法規制と平行線のままで交わるところなんて無い
ただの繋ぎ法案にしかすぎん
脳死移植って死んだ人の家族にはお金入らないんだよなー
自分が死んだあとに各臓器が500万くらいで売れたら
残していく親に少しだけ孝行ができるんだが
自分が死んだあとに各臓器が500万くらいで売れたら
残していく親に少しだけ孝行ができるんだが
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:09:30 ID:EIo8aCdZO
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:10:30 ID:9GT+XoiTO
314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:10:32 ID:wktiKdHe0
なんだ。長期脳死ってただの脳死ジャン
生き返った例があるのかとおもった。
生き返った例があるのかとおもった。
>>300
喋ったりしたり出来る人を切り刻むなんて出来ないよな普通(´;ω;`)
喋ったりしたり出来る人を切り刻むなんて出来ないよな普通(´;ω;`)
316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:10:50 ID:jRlbQ48i0
鳩山代表 誠実まじめやさしい聡明＞＞＞＞＞腹黒悪人顔 失言麻生
と思っていたけど。
今回のＤ案で麻生さんを見直しました！
と思っていたけど。
今回のＤ案で麻生さんを見直しました！
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:10:55 ID:aZcwCntH0
（´-`）.｡oO（小沢さん、そんなに新鮮な臓器が欲しいのか・・・
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:12:50 ID:PoSR9G1MO
俺自身の臓器なら脳死段階で即提供するけど、
子供はなぁ。死して尚、これ以上傷付けたくないってのもあるよなぁ
子供はなぁ。死して尚、これ以上傷付けたくないってのもあるよなぁ
脳死が人の死である根拠を出せ としか言いようが無い。
死の概念を引っくり返した暴挙だな。
しかも、本人の同意無しに切り刻まれることを可能にした。
児童虐待・殺人法案だ
死の概念を引っくり返した暴挙だな。
しかも、本人の同意無しに切り刻まれることを可能にした。
児童虐待・殺人法案だ
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:13:44 ID:9GT+XoiTO
>>307
ＴＢＳは珍しく、国会に来てたお涙頂戴命頂戴の親と、ほぼ脳死状態の赤ちゃんとお母さんやってたよ
爪も伸びるし、髪も伸びる
賛成票を笑顔で投じる議員が信じられないと言ってた
賛成票投じた議員はこの赤ちゃんにお前は死んでるって言ってるんだからな
その場の雰囲気でＡ案投じた議員もいたらしい
ＴＢＳは珍しく、国会に来てたお涙頂戴命頂戴の親と、ほぼ脳死状態の赤ちゃんとお母さんやってたよ
爪も伸びるし、髪も伸びる
賛成票を笑顔で投じる議員が信じられないと言ってた
賛成票投じた議員はこの赤ちゃんにお前は死んでるって言ってるんだからな
その場の雰囲気でＡ案投じた議員もいたらしい
>>299
安らかな死の方が重要だ。
安らかな死の方が重要だ。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:14:05 ID:JNpNdLwt0
やはり小泉はキチガイかっ！
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:14:23 ID:njRKqcMhO
>>300
話せるなら脳死でないのでは？あれ自発呼吸も出来ないんじゃなかった？
話せるなら脳死でないのでは？あれ自発呼吸も出来ないんじゃなかった？
327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:14:30 ID:6sEhWYGu0
で、移植希望だけど死んだ子供達は角膜とか提供して死んだのかな？
残った丈夫な臓器は提供して死んだんだよね？
全員移植に賛成なんだよね？
残った丈夫な臓器は提供して死んだんだよね？
全員移植に賛成なんだよね？
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:14:39 ID:EIo8aCdZO
＞お前は死んでる
家族がその決定権を握ってるんだから、何処に問題があるのか分からん。
家族がその決定権を握ってるんだから、何処に問題があるのか分からん。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:15:24 ID:SQnPDlUD0
私たちのような思いと言っていた彼らは
資産も使わず他人の金で移植に割り込んだ上
いざ亡くなって提供側にまわったら
天国に行けないという理由で角膜すら提供しない
はっきり言ってみな騙されてるよ
資産も使わず他人の金で移植に割り込んだ上
いざ亡くなって提供側にまわったら
天国に行けないという理由で角膜すら提供しない
はっきり言ってみな騙されてるよ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:16:34 ID:9GT+XoiTO
賛成票投じた議員全員に医師会やら○○ザとかからわけまえが貰えるんだろうな
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:16:39 ID:JNpNdLwt0
小泉が賛成する法律はいつも良くないことを考えるならば
逆張りこそ日本を良くすると考えてよかろう
逆張りこそ日本を良くすると考えてよかろう
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:16:43 ID:qSc3JlzO0
335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:17:11 ID:xrMnyTJL0
お涙頂戴専門のポッポは反対だな
カルトと阿呆も反対
分かり易い対応です
カルトと阿呆も反対
分かり易い対応です
300だけど、知人のお宅の出来事だから、漏れがどうこうは言えないけど
話を聞くたびに本当にゾッとするよ。こんな状態でも医師は脳死扱いするのかと･･･。
昏睡してないんだし。画像は脳内真っ黒、でも自発呼吸してる。
理屈から言えばありえないよな。
100％な脳死判定ができる医療レベルになってから、
こういう重要なこと（脳死は人の死）は決めてもらいたいと思う。
話を聞くたびに本当にゾッとするよ。こんな状態でも医師は脳死扱いするのかと･･･。
昏睡してないんだし。画像は脳内真っ黒、でも自発呼吸してる。
理屈から言えばありえないよな。
100％な脳死判定ができる医療レベルになってから、
こういう重要なこと（脳死は人の死）は決めてもらいたいと思う。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:17:33 ID:dZZ5fk1W0
>>328
死ぬ死ぬ詐欺の親で、
臓器移植したが結局亡くなってしまった「天使ちゃん」の葬儀のとき、
きれいな体で死ねて、天使ちゃんは幸せでした、
みたいなこと言っていたけど、
その天使ちゃんに臓器移植した子供が切り刻まれたことは
一切考えてないようだったから、
自分の子供の体を切り刻むなんて、はなっから思いもよらないと思う
死ぬ死ぬ詐欺の親で、
臓器移植したが結局亡くなってしまった「天使ちゃん」の葬儀のとき、
きれいな体で死ねて、天使ちゃんは幸せでした、
みたいなこと言っていたけど、
その天使ちゃんに臓器移植した子供が切り刻まれたことは
一切考えてないようだったから、
自分の子供の体を切り刻むなんて、はなっから思いもよらないと思う
もう一人産んで、脳死にしてドナーにも出来る訳だね
極端な話
極端な話
脳死は人の死だ。
ただし竹内基準は信頼できない。
ここの所をよく理解するべき。
ただし竹内基準は信頼できない。
ここの所をよく理解するべき。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:18:41 ID:YAhcZ/230
脳死って判定されてもしばらく延命治療続けて生き返るケースも結構あるんだよな
究極的には家族の同意で殺すことになるんだろ
医者も自らの手で命を絶つわけだしやりきれないだろうな
しかもまだ幼い命なのに
医者も自らの手で命を絶つわけだしやりきれないだろうな
しかもまだ幼い命なのに
だいたい、移植医療なんて欠陥医療なんだよ。
命を救うとか言ってるが、重要臓器の移植なんか
２年程度の延命が精々だ
本人意思の確認って意識の無い状態で確認の仕様が無い。
この法案を悪用されれば、保険金殺人ならぬ移植ドナー殺人が
頻発する。キチガイ法案
命を救うとか言ってるが、重要臓器の移植なんか
２年程度の延命が精々だ
本人意思の確認って意識の無い状態で確認の仕様が無い。
この法案を悪用されれば、保険金殺人ならぬ移植ドナー殺人が
頻発する。キチガイ法案
343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:20:06 ID:PoSR9G1MO
でもこれ通るとレントゲン改ざん、擬装脳死とか絶対に出てくるというジレンマ
役人様は利権絡むと何でもやるからなぁ
役人様は利権絡むと何でもやるからなぁ
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:20:22 ID:dpZAawym0
>>333
お前もある意味脳死状態だな。
お前もある意味脳死状態だな。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:20:23 ID:9GT+XoiTO
>>334
子供を睡眠薬で眠らせ
闇サイトとかで闇医者に脳死判定してもらい臓器を売り金にする親が出て来るだろうな。
首都圏や関西が真っ先にそういうことやりそうだな→で、全国で流行る
人が足りなくなれば移民入れればいいだけ→オワタ
子供を睡眠薬で眠らせ
闇サイトとかで闇医者に脳死判定してもらい臓器を売り金にする親が出て来るだろうな。
首都圏や関西が真っ先にそういうことやりそうだな→で、全国で流行る
人が足りなくなれば移民入れればいいだけ→オワタ
とりあえず脳死と植物状態を混同するのはよせ。
賛成するにしても反対するにしても脳死の定義くらいは分かってから議論しろよな。
賛成するにしても反対するにしても脳死の定義くらいは分かってから議論しろよな。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:20:58 ID:qKJHqR6y0
A案には賛成できねえが、
巣食う会ビジネスが崩壊するのは喜ばしいことだな。
あとは医者の言葉で臓器提供することのないように願いたい。
子供が意識不明になったときにまともな判断ができる親はどれだけいるんだ。
それこそ15歳未満の判断能力すら劣るだろ。
そんな人間に対して詐欺的な言葉で臓器提供を求めるのはおかしい。
事前の臓器提供意志カードを義務付けたいな。
巣食う会ビジネスが崩壊するのは喜ばしいことだな。
あとは医者の言葉で臓器提供することのないように願いたい。
子供が意識不明になったときにまともな判断ができる親はどれだけいるんだ。
それこそ15歳未満の判断能力すら劣るだろ。
そんな人間に対して詐欺的な言葉で臓器提供を求めるのはおかしい。
事前の臓器提供意志カードを義務付けたいな。
移植を受けなければならないほど症状の悪い患者はだいたい薬漬けで生き延びてて体力も衰弱してるから、
臓器移植の提供者側にはなれないと聞いたことがある。
臓器移植の提供者側にはなれないと聞いたことがある。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:21:54 ID:NIJJnP/r0
おれも、反対だ現行法で、十分
患者団体は、後のこと全然考えてねーな
患者団体は、後のこと全然考えてねーな
>>346
そのうち植物状態も…って事になりかねんよ
そのうち植物状態も…って事になりかねんよ
353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:23:16 ID:l6A6MOWW0
臓器提供なんて絶対ありえん
人殺しだぞ、わかってんのか
人殺しだぞ、わかってんのか
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:23:23 ID:qKJHqR6y0
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:23:28 ID:dZZ5fk1W0
親の虐待で脳死に至った子供の場合はどうなるの？
虐待が発覚して親は逮捕、残された子供は脳死、
その場合でも、逮捕された親が臓器提供を承諾するわけ？
虐待が発覚して親は逮捕、残された子供は脳死、
その場合でも、逮捕された親が臓器提供を承諾するわけ？
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:23:38 ID:BIRuWiLGO
>>336
回復が見込めないことを指して医者が「脳死」と表現してるのか、
単なる誤診なのか（それだとあまりにもオカシイけど・・・）わからないけど、
法的脳死判定は２人の認定医が厳格な基準をチェックして判定するから、
そのおじさんの場合は脳死と判定されることはまず有り得ない。
それとなく転院とかすすめてみたら？
回復が見込めないことを指して医者が「脳死」と表現してるのか、
単なる誤診なのか（それだとあまりにもオカシイけど・・・）わからないけど、
法的脳死判定は２人の認定医が厳格な基準をチェックして判定するから、
そのおじさんの場合は脳死と判定されることはまず有り得ない。
それとなく転院とかすすめてみたら？
おっと党議拘束なしか・・・
一時はすげー議論されたもんだが
今は昔だな・・・
それにしても将来クローン絡みで
何か問題がおきるかなー
一時はすげー議論されたもんだが
今は昔だな・・・
それにしても将来クローン絡みで
何か問題がおきるかなー
359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:24:54 ID:drO8NBDDO
未成年の罪人を腑分けすればいいだろ。
更正の見込みのないのとか。
資源の有効利用だ。
更正の見込みのないのとか。
資源の有効利用だ。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:25:28 ID:YAhcZ/230
あと脳死は人の死と定義することで、脳死判定後の蘇生治療ができなくなる
実際は結構蘇生してるのに
実際は結構蘇生してるのに
362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:26:09 ID:JNpNdLwt0
ぶっちゃけここまで引っ張ってゴタゴタ
全てワダ教授のせいだろ
全てワダ教授のせいだろ
２，３０年も寝たきりの植物人間だった人が
突然意識を取り戻すということは実際にあるからな。
まあさっさと脳死判定して、臓器かっさらっちゃおうというのは問題あるかな。
麻生さんは以外にいい人なのかもしれないなｗ
突然意識を取り戻すということは実際にあるからな。
まあさっさと脳死判定して、臓器かっさらっちゃおうというのは問題あるかな。
麻生さんは以外にいい人なのかもしれないなｗ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:26:21 ID:HnmkYN3+O
人の死の判断について国が決めるものじゃないだろ？
ある家族が脳死して悲しんでいる所に
移植してほしい家族が泣きながらも
『脳死は人の死です…移植すれば生き返りますよ
どうか我が子を…』
とかいっている姿が浮かぶ
ある家族が脳死して悲しんでいる所に
移植してほしい家族が泣きながらも
『脳死は人の死です…移植すれば生き返りますよ
どうか我が子を…』
とかいっている姿が浮かぶ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:26:40 ID:+IB7WFuM0
人の生死を決めるのに、最も相応しくない、薄汚い脳タリン連中が
何を可決しようと関係ない。
ところで宗教界の声が聞こえてこないが・・。
何を可決しようと関係ない。
ところで宗教界の声が聞こえてこないが・・。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:27:02 ID:Z0fsV2ucO
368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:27:12 ID:dZZ5fk1W0
369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:27:26 ID:qKJHqR6y0
>>364
救急で張り込みしそうだなｗ
救急で張り込みしそうだなｗ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:27:26 ID:ZZdJpISc0
家族が決めていいの？
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:28:10 ID:XSxEY5h10
>>309
よさのん棄権したのか。
あの人、ノドのガンであの世に逝きかけたから、脳死判定が他人事と思えなかったんだろうな。
はっきり断言するが、人の死は魂が抜けたとき＝心停止したときだ。
脳死状態ではまだ完全に抜け切ってない。だからまだ生きている。
絶対に臓器移植カードには×マーク入れとけよ、さもないと生きたまま臓器を取られかねない。
死んだ後に使える腎臓や角膜の提供なら幾らでも引き受けるが。
よさのん棄権したのか。
あの人、ノドのガンであの世に逝きかけたから、脳死判定が他人事と思えなかったんだろうな。
はっきり断言するが、人の死は魂が抜けたとき＝心停止したときだ。
脳死状態ではまだ完全に抜け切ってない。だからまだ生きている。
絶対に臓器移植カードには×マーク入れとけよ、さもないと生きたまま臓器を取られかねない。
死んだ後に使える腎臓や角膜の提供なら幾らでも引き受けるが。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:28:19 ID:h6UrwOF30
>>1
ドイツで心臓移植して元気に帰国して地元ではお祝い一色
そのころドイツでは移植を長年待っていて日本人が大金で先に移植したおかげ？で死亡した家族の悔しそうな話
今ではドイツも日本人お断り
親日だったドイツに反日が増えたことだけは確かだね
今ではアメリカだけＯＫだがもうすぐ不能へ
ドイツで心臓移植して元気に帰国して地元ではお祝い一色
そのころドイツでは移植を長年待っていて日本人が大金で先に移植したおかげ？で死亡した家族の悔しそうな話
今ではドイツも日本人お断り
親日だったドイツに反日が増えたことだけは確かだね
今ではアメリカだけＯＫだがもうすぐ不能へ
臓器移植拒否の意思を公的に登録できるようにしないと怖い。
遺族に金やってインチキ脳死判定で生きたまま臓器抜かれる。
遺族に金やってインチキ脳死判定で生きたまま臓器抜かれる。
小泉と小沢は結構、論理的な面では似てたりするからな
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:28:39 ID:DDplrPvhO
ちなみに幼児や乳児の場合はどうやって「意思確認」すると書いてあるんだ？
自動的に「Ａ案」に則って…。まあ、それが「本当の目的」みたいなもんか？
子供にドナー、移植の意味も分かる訳ないし、意思の表示も実質親次第になるな。
要するに「まともに議論されたら」間に合わないし、進展しない。だから強引に
進めた、そして少しても多くの臓器を確保する道としてはＡ案しかないわけか。
医者はほとんど「Ａ案」支持なんだろうな、一部の病院や医師にとってはやりたい
だろうな移植手術。外科なんて数をこなさん事には技術や質の向上も何もない。
自動的に「Ａ案」に則って…。まあ、それが「本当の目的」みたいなもんか？
子供にドナー、移植の意味も分かる訳ないし、意思の表示も実質親次第になるな。
要するに「まともに議論されたら」間に合わないし、進展しない。だから強引に
進めた、そして少しても多くの臓器を確保する道としてはＡ案しかないわけか。
医者はほとんど「Ａ案」支持なんだろうな、一部の病院や医師にとってはやりたい
だろうな移植手術。外科なんて数をこなさん事には技術や質の向上も何もない。
>>355
新聞記事で読んだけど、虐待だろうが何だろうが
脳死なら差し支えないだろ～と発言してた議員がいたな
死因で区別するのはおかしいと言いたかったんだろうが、
虐待の上に臓器取り出しなんてあまりに酷い意見だと思った
新聞記事で読んだけど、虐待だろうが何だろうが
脳死なら差し支えないだろ～と発言してた議員がいたな
死因で区別するのはおかしいと言いたかったんだろうが、
虐待の上に臓器取り出しなんてあまりに酷い意見だと思った
377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:29:25 ID:d/HWAaCF0
第三者の審査に金銭的負担とそれほど時間がかからないならＤ案が妥当だとは思うけどな。
基本はＡ案でも問題は無いと思うが、微妙な場合とかあるしね。
基本はＡ案でも問題は無いと思うが、微妙な場合とかあるしね。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:29:38 ID:njRKqcMhO
今回の法案は特に子供の臓器移植が国内でも出来るように配慮したんでしょ？
無理無理、幼い我が子が亡くなって他の病気の子供の事を考えられるような親はいないよ
私も嫌だ私の臓器は使ってもらって構わないけど子供は無理だ
移植する時に目の前で人工呼吸器外す訳じゃないんだよ今まで寝ていた姿で
はいさようならって手術室に運ばれて人工呼吸器を外し心配停止間際に臓器摘出するんだよ
良く考えればえげつない
無理無理、幼い我が子が亡くなって他の病気の子供の事を考えられるような親はいないよ
私も嫌だ私の臓器は使ってもらって構わないけど子供は無理だ
移植する時に目の前で人工呼吸器外す訳じゃないんだよ今まで寝ていた姿で
はいさようならって手術室に運ばれて人工呼吸器を外し心配停止間際に臓器摘出するんだよ
良く考えればえげつない
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:29:54 ID:dZZ5fk1W0
>>364
そして、テレビ局のカメラをひきつれて、
「脳死しているのに、提供にごねるなんて、なんてひどい親なのでしょうか。
脳死しているお子さんは、きっと、臓器を差し出して、○●ちゃんの中で生きたいと願っているはずです！」
みたいなナレーションが入いるんだよ。
新たな、「くれくれ詐欺」集団が出現。
そして、テレビ局のカメラをひきつれて、
「脳死しているのに、提供にごねるなんて、なんてひどい親なのでしょうか。
脳死しているお子さんは、きっと、臓器を差し出して、○●ちゃんの中で生きたいと願っているはずです！」
みたいなナレーションが入いるんだよ。
新たな、「くれくれ詐欺」集団が出現。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:30:00 ID:V4OjTi9g0
嫌な家族がいたら二度と生き返らないようにできるんですね、わかります。
これはどう考えても殺人法案
これはどう考えても殺人法案
381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:30:10 ID:hoT2Q3wu0
臓器移植によって何人の命が助かり 何人のドナーが切り刻まれたか
それをまず明らかにするべき
交通事故程度の数しか助からないなら
そもそも医者に殺人を認めるべきではない
それをまず明らかにするべき
交通事故程度の数しか助からないなら
そもそも医者に殺人を認めるべきではない
382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:30:43 ID:o/6hv5vq0
383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:30:45 ID:AWu/ptXG0
あっさり決まったことに驚いた
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:30:58 ID:LYBtsChX0
A案で過半数じゃなかったらまた全員でB案を
採決....もしかしてどの案でも最初に採決された
案が過半数を取った？
どの案でも最初に採決された案が過半数を取っ
た？
どの案でも最初に採決された案が過半数を取っ
た？
仕組まれた？
採決....もしかしてどの案でも最初に採決された
案が過半数を取った？
どの案でも最初に採決された案が過半数を取っ
た？
どの案でも最初に採決された案が過半数を取っ
た？
仕組まれた？
385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:31:15 ID:G3f0iZzbO
ぶっちゃけ
お金持ちは植物人間で一向に治る見込みが無くても生かしたい治療費は幾らでも払う
庶民は治る見込みが無いなら、もういい
お金持ちは植物人間で一向に治る見込みが無くても生かしたい治療費は幾らでも払う
庶民は治る見込みが無いなら、もういい
脳の機能解明すら完全には出来ていないのに、
脳死判定が正確にできるわけがない。
物事は疑ってかからないと、時に酷い目に遭う事があるよ。
脳死判定が正確にできるわけがない。
物事は疑ってかからないと、時に酷い目に遭う事があるよ。
助ける努力をせずに、ひたすら脳死判定を何度も繰り返す医師とか出てきそうだな
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:06 ID:qSc3JlzO0
そもそも、他人の死を前提に成り立つ医療についての合意が形成されていないのに
技術があるからと突っ走る姿には大きな違和感を感じるよ
技術があるからと突っ走る姿には大きな違和感を感じるよ
390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:19 ID:NCUbIvnHO
「何十年も脳死状態だったのに奇跡的に目を覚ました」って良く聞くけど言う人がいるけど、
実例って本当にあるの？パーキンソン病とかと勘違いしてるのでは？
実例って本当にあるの？パーキンソン病とかと勘違いしてるのでは？
391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:30 ID:Pyf150oFO
脳死っていうネーミングがそもそも恣意的。
「脳死は人の死か？」
→
「わからない。専門家の判断に任せよう。」
「○○性脳疾患は人の死か」
→「そんなわけないだろｗ疾患と死の区別がつかないとかｗｗｗ」
一般人の反応はこう。
「脳死は人の死か？」
→
「わからない。専門家の判断に任せよう。」
「○○性脳疾患は人の死か」
→「そんなわけないだろｗ疾患と死の区別がつかないとかｗｗｗ」
一般人の反応はこう。
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:33:43 ID:41v58stz0
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:34:16 ID:HnmkYN3+O
>>387
専門的に脳死医とかでてきそうだな
専門的に脳死医とかでてきそうだな
394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:34:30 ID:qKJHqR6y0
脳死の判断も提供の判断もすぐやらなきゃならない。
子供がそんな風になったときに正常な判断ができるかよそもそも。
場の空気で臓器提供するようなことがあってはならないね。
子供がそんな風になったときに正常な判断ができるかよそもそも。
場の空気で臓器提供するようなことがあってはならないね。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:34:56 ID:xrMnyTJL0
参議院でキチガイサヨがゴネまくるよ
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:35:24 ID:+s9rjoST0
死生は天が決める。
>>21
スレ違いの猫
スレ違いの猫
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:35:36 ID:dZZ5fk1W0
いろいろな意味で問題のある法案だが、
死ぬ死ぬ詐欺集団が撲滅されることは、喜ばしいことだ。
死ぬ死ぬ詐欺集団が撲滅されることは、喜ばしいことだ。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:36:08 ID:GcAWcxSp0
つまり、こういうことで良いんだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2085553
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2085553
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:36:22 ID:+vcbHTZu0
さっさと脳死と人の死として臓器移植医をしていたアメリカは脳死の起こるメカニズムを
解明することすらせず、人工臓器や再生医療は日本がリード。
せっかく、日本人は脳死にさせない治療法を見つけたのに。A案通すなら低温療法しない医師は
逮捕しろよ。
解明することすらせず、人工臓器や再生医療は日本がリード。
せっかく、日本人は脳死にさせない治療法を見つけたのに。A案通すなら低温療法しない医師は
逮捕しろよ。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:37:18 ID:4nOsaR/NO
脳死が人の死って定義がごまかしなんだよ。
脳死の状態ですが、この人は生きています。ただし儚い、消えてしまう命です。
この命と引き換えに、より永らえることができる命を救うことができます。
そのために、命を下さい。
って言え。
ちなみに俺は脳死状態からの移植には賛成だよ。
脳死の状態ですが、この人は生きています。ただし儚い、消えてしまう命です。
この命と引き換えに、より永らえることができる命を救うことができます。
そのために、命を下さい。
って言え。
ちなみに俺は脳死状態からの移植には賛成だよ。
>>398
死ぬ死ぬ詐欺団から、クレクレ強盗団に格上げとなります。
死ぬ死ぬ詐欺団から、クレクレ強盗団に格上げとなります。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:39:11 ID:/B44Z5HY0
>>402 脳死を正確に判定する手段はおそらく無い。
D案の人多いんだね。
俺はA案だわ。
ガンガン提供していこうぜ。
俺はA案だわ。
ガンガン提供していこうぜ。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:40:08 ID:LvEIn8ev0
移植費用の財源はどうするのか？
何かというと財源、財源というけれど、こういうときに財源はどうするのか
説明して欲しいものだ。
何かというと財源、財源というけれど、こういうときに財源はどうするのか
説明して欲しいものだ。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:41:04 ID:kFuD2TdS0
もらう側はＡ案に賛成
あげかもしれない側はＤ案でお願い
こんな感じ？
あげかもしれない側はＤ案でお願い
こんな感じ？
412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:42:55 ID:TSBf+ZeB0
共産党は選挙を棄権する人たちを悪く言えないよね
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:42:59 ID:+oG1A82V0
反対するなら移植の為に外国にいくのも禁止にしろよ
ＮＨＫのニュース７で、
時間切れで廃案になる公算が大、って報道してたぞ
時間切れで廃案になる公算が大、って報道してたぞ
415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:43:04 ID:CxKFcBh50
今は子供の移植問題だけがクローズアップされているけど、
脳死が人の死・本人の意志が不明のときは家族の同意のみでOKって
成人も含む大改正だよな。
移植拡大派の作戦勝ちかもしれないけど、
やり方がちょっと卑怯だと思う。
脳死が人の死・本人の意志が不明のときは家族の同意のみでOKって
成人も含む大改正だよな。
移植拡大派の作戦勝ちかもしれないけど、
やり方がちょっと卑怯だと思う。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:48:20 ID:YAhcZ/230
>>402
だったらましなんだよ。脳死の状態ですが、この人は生きています。ただし儚い、消えてしまう命ですが、
蘇生の可能性もわずかながらあります。
この命と引き換えに、より永らえることができる命を救うことができます。
そのために、命を下さい。
だったらましなんだよ。脳死の状態ですが、この人は生きています。ただし儚い、消えてしまう命ですが、
蘇生の可能性もわずかながらあります。
この命と引き換えに、より永らえることができる命を救うことができます。
そのために、命を下さい。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:48:32 ID:qKJHqR6y0
年齢制限撤廃して、本人や家族の”事前”の意思表示のみで提供するのが妥当。
なぜそこにたどり着けなかったのか。事後なら殺してもいいのかよ。
なぜそこにたどり着けなかったのか。事後なら殺してもいいのかよ。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:48:42 ID:Z0fsV2ucO
さっきテレビ見てたら小渕の娘泣いてたぞ。
十中八九Ａ案に反対しただろう。
賛成票入れた糞議員ども、お前ら本当に人間か？
ああ、勿論、小泉や小沢みてえなのには聞いてない。
>>379
結局、その臓器クレクレ詐欺と、臓器法案改正にプッシュした死ぬ死ぬ詐欺はグルって関係だろｗ
十中八九Ａ案に反対しただろう。
賛成票入れた糞議員ども、お前ら本当に人間か？
ああ、勿論、小泉や小沢みてえなのには聞いてない。
>>379
結局、その臓器クレクレ詐欺と、臓器法案改正にプッシュした死ぬ死ぬ詐欺はグルって関係だろｗ
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:53:14 ID:9RInQZA40
詳しい人に聞きたいんだけど、脳死と植物人間は違うの？
>>421 違うよ。
ただ、今の基準で脳死を間違いなく判定できるか、には議論がある。
ただ、今の基準で脳死を間違いなく判定できるか、には議論がある。
小沢先生は新鮮な肝臓をご所望ですね、わかりますｗ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 19:59:56 ID:XA+I++lK0
わが子を救いたいがために、人の子の死を望むのは罪深いことだよ。
悪魔との取引みたいなものだ。
親は以後Ａの文字を刺繍した黒い服のみを着用し、人々に蔑まれながら生きるべき。
悪魔との取引みたいなものだ。
親は以後Ａの文字を刺繍した黒い服のみを着用し、人々に蔑まれながら生きるべき。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:02:06 ID:ZzUhdryU0
政党中心の選挙制度で人の選択が制限されてるのに
重要要法案を党議拘束なしで議決されることに納得がいかん
重要要法案を党議拘束なしで議決されることに納得がいかん
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:03:24 ID:ZmyqJBkw0
「脳死を死とはみとめない！わが子の臓器は絶対やらない！」
とかいってる親がいざ自分の子供が臓器必要になったら
必至で臓器提供者探す
これが現実
とかいってる親がいざ自分の子供が臓器必要になったら
必至で臓器提供者探す
これが現実
なるほど、脳死でも動いてる人間から臓器取っちゃうのは気が引けるな。
よく分からんがドラマみたく100％復活する、なんてことが無ければいいと思う。
ちょっとでも可能性があれば、やめたほうがいいかな。
よく分からんがドラマみたく100％復活する、なんてことが無ければいいと思う。
ちょっとでも可能性があれば、やめたほうがいいかな。
Aになったんか。
キチンと法整備しなきゃ、売買がはびこりそうだな。
とりあえず全議員、何にいれたか公表しろ。
キチンと法整備しなきゃ、売買がはびこりそうだな。
とりあえず全議員、何にいれたか公表しろ。
総理が賛成票入れると参院で否決されそうだが
総理が反対なら参院で可決される可能性が高まるかもしれないと考えたのでは？
な、わけねーかな
総理が反対なら参院で可決される可能性が高まるかもしれないと考えたのでは？
な、わけねーかな
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:08:06 ID:myThIinRO
これで寄付金詐欺が少なくなるといいね
>>432
もうじき海外で移植できなくなるから、この法案に関係なく消滅する。
もうじき海外で移植できなくなるから、この法案に関係なく消滅する。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:13:10 ID:XA+I++lK0
日本で手術となったら費用は全部でどのくらいかかるの？
435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:15:13 ID:/rFepfM/O
どうせ、Ａ案に賛成した議員の大半は
法案に興味ないし考えるのも面倒だからＡ案にしたんだろｗ
法案に興味ないし考えるのも面倒だからＡ案にしたんだろｗ
436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:16:27 ID:DDplrPvhO
＞さっきテレビ見てたら小渕の娘泣いてたぞ
別に泣くことはないと思うんだが…？何に対する涙なんだ、小渕さんの涙は？
別に泣くことはないと思うんだが…？何に対する涙なんだ、小渕さんの涙は？
儲かる中間業者はおいといて海外の一般人からしたら
日本人がわざわざただの自分の都合で臓器くださいってくるなんて
腹立たしいだろうな。がめついっつーか。
日本人がわざわざただの自分の都合で臓器くださいってくるなんて
腹立たしいだろうな。がめついっつーか。
臓器移植は医療なのか？
どーせなにも考えないバカが、死んだ子の遺影をみてＡ案にいれたんだろ。
しらねーぞ、虐待された子が臓器抜かれて死んでも。
Ｄ案支持。
どーせなにも考えないバカが、死んだ子の遺影をみてＡ案にいれたんだろ。
しらねーぞ、虐待された子が臓器抜かれて死んでも。
Ｄ案支持。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:25:36 ID:ASP2SZ410
せめて、こういうのをつけ加えて欲しい。
１．臓器提供の意思表示については、厳重に管理されたデータベースへの登録制にしてほしい。
→カードやｼｰﾙでは燃えたり汚れたりしたら判読不明になるし、恣意的に無視される懸念も払拭できない。
２．臓器提供可に登録した者だけが臓器の提供を受けられる。
→「エゴ？」の暴走の歯止め。さらにはドナー拒否者を守る砦になるような気がする。
３．自分の子供が提供を受けようとする場合には、自分の子供がドナーとなることにも家族が同意したものと見做す。
→２と同様。>>349みたいな事例は、くれるって言う人がいたから貰っただけですよ、なにか問題あります？
と言ってるように感じる。
１．臓器提供の意思表示については、厳重に管理されたデータベースへの登録制にしてほしい。
→カードやｼｰﾙでは燃えたり汚れたりしたら判読不明になるし、恣意的に無視される懸念も払拭できない。
２．臓器提供可に登録した者だけが臓器の提供を受けられる。
→「エゴ？」の暴走の歯止め。さらにはドナー拒否者を守る砦になるような気がする。
３．自分の子供が提供を受けようとする場合には、自分の子供がドナーとなることにも家族が同意したものと見做す。
→２と同様。>>349みたいな事例は、くれるって言う人がいたから貰っただけですよ、なにか問題あります？
と言ってるように感じる。
頓珍漢なｴﾛｹﾞ規制で子ども達を守れと言ってるくせに
未熟な児童の臓器を狙う卑しい連中
こういう手合いがﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙに群がって
警察抱き込む形で有耶無耶にして
逃げ切ったんだろうな
未熟な児童の臓器を狙う卑しい連中
こういう手合いがﾌﾟﾁｴﾝｼﾞｪﾙに群がって
警察抱き込む形で有耶無耶にして
逃げ切ったんだろうな
提供する側の遺族は１円の得にもならない。
誰に移植されたかも知らされない。
移植が成功したのかどうかも分からない。
ただ残るのは無残に切り刻まれた親族の遺体と
善意に感謝しますの言葉だけ。
誰に移植されたかも知らされない。
移植が成功したのかどうかも分からない。
ただ残るのは無残に切り刻まれた親族の遺体と
善意に感謝しますの言葉だけ。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:32:29 ID:YAhcZ/230
>>436
自民党の人にお父さんを脳死状態にされて殺されたことを思い出してるんじゃないの？
自民党の人にお父さんを脳死状態にされて殺されたことを思い出してるんじゃないの？
自分はBかD支持かな。
この話はもう少し盛り上げて欲しかった。。
この話はもう少し盛り上げて欲しかった。。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:35:04 ID:qKJHqR6y0
急げ急げっていうのがすごく胡散臭い
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:37:16 ID:SGfjJUQd0
流し読みだけど、何人か勘違いしてるな。
現代医学で脳死は絶対に復活しない。
植物状態とは完璧に別物と思っていい。
脳死判定が出て復活した事例もあるんだが
もっとも有力な説は脳死の判定をした医師の判断ミスだろうと言われている
心臓が止まって１日後に復活した奴がいないと同じ理屈で
脳幹が機能を止めたら絶対に復活しない
脳死＝死だと認識できない奴は医学云々の前に勉強をやり直せ
ただ脳死の判定を間違えないために、徹底した診察は必要だと思う。
現代医学で脳死は絶対に復活しない。
植物状態とは完璧に別物と思っていい。
脳死判定が出て復活した事例もあるんだが
もっとも有力な説は脳死の判定をした医師の判断ミスだろうと言われている
心臓が止まって１日後に復活した奴がいないと同じ理屈で
脳幹が機能を止めたら絶対に復活しない
脳死＝死だと認識できない奴は医学云々の前に勉強をやり直せ
ただ脳死の判定を間違えないために、徹底した診察は必要だと思う。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:39:39 ID:W/VgTJuv0
政治の舞台がどういう舞台か、いやというほど見続ける日々
家族の同意ってのが分からん。
ドナーカード持ってる奴は対象から外せよ。
ドナーカード持ってる奴は対象から外せよ。
>>446 脳幹死だけで本当にいいのか？
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:46:15 ID:VP3AnhQF0
これだけは麻生を評価できるな。
そもそも憲法１９条違反もわからず、通す議員って馬鹿すぎだろ。
そもそも憲法１９条違反もわからず、通す議員って馬鹿すぎだろ。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:50:15 ID:SGfjJUQd0
>>450
ちょっと意味がわからん
脳幹が死んだら絶対に生き返らないよ。
心臓が無くても生き返るってのと同じくらい無理がある。
>>451
お前みたいなアホが多いから日本は他の先進国に追いつけないんだろうな
ちょっと意味がわからん
脳幹が死んだら絶対に生き返らないよ。
心臓が無くても生き返るってのと同じくらい無理がある。
>>451
お前みたいなアホが多いから日本は他の先進国に追いつけないんだろうな
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:51:35 ID:caLV8G+k0
とりあえず人工呼吸器をつけないようにすれば
脳死なんていう曖昧な状況はなくなる。
脳死なんていう曖昧な状況はなくなる。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:52:06 ID:J4M6VgBH0
脳死が死で何が悪いん
何の問題もないでしょ
何の問題もないでしょ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:52:07 ID:o/6hv5vq0
457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:54:47 ID:5iz6+tetO
小沢に小泉か。相変わらず甲乙つけがたい屑どもだな
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:57:14 ID:qKJHqR6y0
>>454
それでもいいけど、脳死による臓器提供の判断なんて、
何年も生きてる植物人間とちがって、緊急時なんだよ。
そんなときに家族の心の隙間を狙って提供を呼びかけるのが
あまりにも理不尽で冷酷だってこと。
脳死になる前に家族で話して提供の意思表示しているなら、
何も文句は言わない。
それでもいいけど、脳死による臓器提供の判断なんて、
何年も生きてる植物人間とちがって、緊急時なんだよ。
そんなときに家族の心の隙間を狙って提供を呼びかけるのが
あまりにも理不尽で冷酷だってこと。
脳死になる前に家族で話して提供の意思表示しているなら、
何も文句は言わない。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 20:59:10 ID:SGfjJUQd0
>>456
俺は医者でも教授でもない、ただの学生だが
一人でも多くの救える命を大事にしたいと思う
将来何か科学的な発見があれば変化もありえるが
今の医学では脳死と死は同義
視床下部残存説はよく分からない。明日までに調べてみて友達とも話してみるよ。
俺は医者でも教授でもない、ただの学生だが
一人でも多くの救える命を大事にしたいと思う
将来何か科学的な発見があれば変化もありえるが
今の医学では脳死と死は同義
視床下部残存説はよく分からない。明日までに調べてみて友達とも話してみるよ。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:00:16 ID:4wDbnlMJ0
臓器を提供する覚悟がない人間に臓器を貰う資格なし
それが互助ってものだ
俺？臓器を提供もしないし貰いたくもないです
それが互助ってものだ
俺？臓器を提供もしないし貰いたくもないです
脳死も移植が要る位の患者もどっちも死にかけなんだから、
どっちも潔くすりゃいいのに。
どっちも潔くすりゃいいのに。
最近の脳科学の情報では、脳細胞も再生する可能性が有るとされていますが、視床部や脳幹では再生する可能性は無いのでしょうか？
463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:01:23 ID:NXqq0sv5O
まともな投票だったな。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:02:39 ID:caLV8G+k0
自分に関してはいくらでも臓器取り出して持って行ってもらっても
一向にかまわない。
だが、子供だけはむりだ。
子供が熟慮して判断できるようになったならば
その意見に従う。
一向にかまわない。
だが、子供だけはむりだ。
子供が熟慮して判断できるようになったならば
その意見に従う。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:03:54 ID:plxFWPF+O
死という根本の争点だからなあ
賛成反対に対していちいち批判するのは全くもって間違い
賛成反対に対していちいち批判するのは全くもって間違い
466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:04:29 ID:PAckqbdv0
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:08 ID:a/EzNjkj0
これに関しては麻生ＧＪ
468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:09:56 ID:64iJnve90
麻生太郎ファンクラブ42
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245226091/l50
249 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/06/18(木) 20:32:24 ID:if/Af5cX0
オカ板住人を味方にできないかね
250 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/06/18(木) 20:35:49 ID:AFDiRl8d0
ｵｶ板にもﾌｧﾝｽﾚっぽいのがあるよｗ
251 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/06/18(木) 20:49:50 ID:fchscGJw0
すいません、既女ですがオカ板住人でもあります。
あそこはすごいよ。皆熱いし麻生さん大好き。
スレ消費が半端ないし、たまにおやっ、と思うような情報も書きこまれるよ。
DM不正事件の損害が200億なのにメディアが大きく取り上げないのはおかしい、って
だいぶ前から書きこまれてたし。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245226091/l50
249 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/06/18(木) 20:32:24 ID:if/Af5cX0
オカ板住人を味方にできないかね
250 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/06/18(木) 20:35:49 ID:AFDiRl8d0
ｵｶ板にもﾌｧﾝｽﾚっぽいのがあるよｗ
251 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/06/18(木) 20:49:50 ID:fchscGJw0
すいません、既女ですがオカ板住人でもあります。
あそこはすごいよ。皆熱いし麻生さん大好き。
スレ消費が半端ないし、たまにおやっ、と思うような情報も書きこまれるよ。
DM不正事件の損害が200億なのにメディアが大きく取り上げないのはおかしい、って
だいぶ前から書きこまれてたし。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:11:28 ID:qKJHqR6y0
なんでいきなりA案にとぶんだ？死生観なんて関係ないじゃん。
もらう側のやりたい放題。
脳死の家族がいたら、「お子さんは移植された人の中で生き続けます」なんて言われたら
ころっとだまされるだろ。ましてや子供が意識不明で動揺してるときにな。
ヒーラーは生きてんのかっつ話だ。
もらう側のやりたい放題。
脳死の家族がいたら、「お子さんは移植された人の中で生き続けます」なんて言われたら
ころっとだまされるだろ。ましてや子供が意識不明で動揺してるときにな。
ヒーラーは生きてんのかっつ話だ。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:11:59 ID:1oZ7Za900
移植を待つ側の身になれば法律が通った事は良い事なんだろうけれど、
何かすっきりしないな。脳死に対する判断もあいまいだし、一人助けるために
一人殺すということを認めるわけだよね。
移植を待つ側の親の意見もね・・・。自分の子可愛さなのは分かるが・・・。
いずれにしろ人の命を軽く扱い過ぎているようで、すっきりしない法律だね。
何かすっきりしないな。脳死に対する判断もあいまいだし、一人助けるために
一人殺すということを認めるわけだよね。
移植を待つ側の親の意見もね・・・。自分の子可愛さなのは分かるが・・・。
いずれにしろ人の命を軽く扱い過ぎているようで、すっきりしない法律だね。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:16:59 ID:gcpa0dcZO
チョンの新たな稼ぎをサポートする法案？
日本人をまた危険にさらすのか？
日本人をまた危険にさらすのか？
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:23:00 ID:hEIF06dbO
どの議員が賛成反対か見れる所ないの？
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:23:03 ID:ZqFFsZvb0
脳死が人の死じゃないとでも思ってる馬鹿がこのスレにもいるみたいだなｗ
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:23:08 ID:SGfjJUQd0
>>470
すでに死んでる人に対して、殺すというのは妥当ではない。
すでに死んでる人に対して、殺すというのは妥当ではない。
そもそも臓器移植自体がいかがなものかとも思うんだがな…
「早くしないとうちの子が死んでしまう…。誰でもいいから死んでくれ」みたいな考え方する人とか多そうな気がするんだけど…
加えて火葬すれば骨だけになるんだからケチケチすんなみたいな発想してそうでキモイ
「早くしないとうちの子が死んでしまう…。誰でもいいから死んでくれ」みたいな考え方する人とか多そうな気がするんだけど…
加えて火葬すれば骨だけになるんだからケチケチすんなみたいな発想してそうでキモイ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:24:55 ID:acWlvCH00
Ａ案に反対したやつは偽善者
棄権したやつらは、ただの臆病者
棄権したやつらは、ただの臆病者
478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:28:34 ID:ZqFFsZvb0
>>35
北側、冬柴は賛成したぞ。それとも彼らは創価信者じゃないの？
北側、冬柴は賛成したぞ。それとも彼らは創価信者じゃないの？
自分さえ助かれば、他人の人権や体なんかどうでも良いという屑が湧いとるな・・・
子供ダシにして長期の移植海外旅行をしたり、他人の体を意思を無視して切り刻んででも
臓器をよこせという鬼畜・・・
子供ダシにして長期の移植海外旅行をしたり、他人の体を意思を無視して切り刻んででも
臓器をよこせという鬼畜・・・
>>478
犬策に新鮮な臓器が必要なんだよ！
犬策に新鮮な臓器が必要なんだよ！
481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:34:48 ID:iKtY5UhJ0
脳死であろうが何であろうが、一つの命には変わりない。
移植を受ける側の命にばかり重きが置かれていないだろうか？
移植を受ければ助かるという希望を持つのは良いが、移植することによって
他人の命が消えることには何も感じないのだろうか？
何か矛盾を感じざるを得ない。
移植を受ける側の命にばかり重きが置かれていないだろうか？
移植を受ければ助かるという希望を持つのは良いが、移植することによって
他人の命が消えることには何も感じないのだろうか？
何か矛盾を感じざるを得ない。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:39:09 ID:G221fwRX0
最大の問題はＷＨＯで「臓器移植は自国でやれ」という指針が出ていること。
死生観も重要だが、ＷＨＯの指針に対して日本はどのように対処すべきか、ということもあるわけだ。
Ｂ案，Ｃ案を政治家は「国際協調なんてどうでも良い。ＷＨＯなんてクソ食らえ。臓器移植が必要？運命だと思って死んでください」くらい言ってみろよ。
死生観も重要だが、ＷＨＯの指針に対して日本はどのように対処すべきか、ということもあるわけだ。
Ｂ案，Ｃ案を政治家は「国際協調なんてどうでも良い。ＷＨＯなんてクソ食らえ。臓器移植が必要？運命だと思って死んでください」くらい言ってみろよ。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:41:27 ID:myZWg6kT0
臓器提供を待つ親は自分の子供が死んだ場合
臓器は提供したいと思うのかな？
そうたろうちゃんの両親は子供の臓器を提供したのか？
臓器は提供したいと思うのかな？
そうたろうちゃんの両親は子供の臓器を提供したのか？
人工臓器の開発がすすめばこんな話にもならないような
485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:45:30 ID:lvqtVa3D0
心臓移植を受けた日本の婆が某掲示板に書いてたよ。
中年の頃のように、デパートへ買い物に行けるようになり、友人とレストランでの食事も楽しめるようになった。
心臓移植を受けて良かったと。
婆が、昔のように消費三昧の生活を復活させるための移植だったのか。
こんな助け方なら臓器提供なんかしない方がマシだよ。
誰に臓器提供したか相手は隠されているが実態を知れば絶望だ。
中年の頃のように、デパートへ買い物に行けるようになり、友人とレストランでの食事も楽しめるようになった。
心臓移植を受けて良かったと。
婆が、昔のように消費三昧の生活を復活させるための移植だったのか。
こんな助け方なら臓器提供なんかしない方がマシだよ。
誰に臓器提供したか相手は隠されているが実態を知れば絶望だ。
>>484
倫理学のお偉いさん「生命を軽んじるような行為はいかがだろうか？」
倫理学のお偉いさん「生命を軽んじるような行為はいかがだろうか？」
487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:46:19 ID:kRByR/1N0
これで知らぬ間に臓器をくりぬかれて死んでいく日本人があらわれるのか・・・
意図的に脳死にさせられてくりぬかれることが起こりまくるんだろう・・・
カードなんて簡単に偽造されてしまう世の中に、こんなおそろしい法案が通るとはね・・
意図的に脳死にさせられてくりぬかれることが起こりまくるんだろう・・・
カードなんて簡単に偽造されてしまう世の中に、こんなおそろしい法案が通るとはね・・
>>287
臓器移植に大きな利権が関わってるのは確かだしね。
>>293
ちょっと本の名前出てこないけど。違うかも。
命を育み生み出す事が出来ると知った時点で、脳死は死じゃないと確信しました。
Ａ案反対者は感情的‥との書き込みがありますが。
むしろ、「臓器移植を待つ子供がかわいそう」と、単純思考で賛成してる人が多いのでは？
「脳死」という言葉が生まれた理由を知れば、その論理で脳死＝人の死とする危うさが見えると
思うのだけれど‥
臓器移植に大きな利権が関わってるのは確かだしね。
>>293
ちょっと本の名前出てこないけど。違うかも。
命を育み生み出す事が出来ると知った時点で、脳死は死じゃないと確信しました。
Ａ案反対者は感情的‥との書き込みがありますが。
むしろ、「臓器移植を待つ子供がかわいそう」と、単純思考で賛成してる人が多いのでは？
「脳死」という言葉が生まれた理由を知れば、その論理で脳死＝人の死とする危うさが見えると
思うのだけれど‥
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:47:40 ID:IyA1Edw+O
>>484
そうだね。
自分の細胞で臓器つくるやつとかな。
移植の現場の医者によると、
さんざん苦しんでいた患者が、移植で夢のようによくなると。
やっぱり移植してやりたいと思うらしい。
しかしできれば脳死からはやめてほしいなあ。
そうだね。
自分の細胞で臓器つくるやつとかな。
移植の現場の医者によると、
さんざん苦しんでいた患者が、移植で夢のようによくなると。
やっぱり移植してやりたいと思うらしい。
しかしできれば脳死からはやめてほしいなあ。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:50:20 ID:oHNYZtpWO
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:51:40 ID:Pxktz+LLO
移植することによって医者の時間が奪われ医療費がかさむ。
皆が役に立たない100才まで生きる権利があるというねじまがった人権福祉思想は
必ず国の制度を崩壊させて日本国を債務不履行へとおいやり
日本政府は財政破綻するだろうよｗ
皆が役に立たない100才まで生きる権利があるというねじまがった人権福祉思想は
必ず国の制度を崩壊させて日本国を債務不履行へとおいやり
日本政府は財政破綻するだろうよｗ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:56:18 ID:ZzUhdryU0
勝手に人の思想信条を推定すんなって話だよな
Ａ案はうっかりしてると本人の意に反して臓器摘出されるけど
その時点では脳死だから不服申立ての機会がない
こんなもんに賛成するのはどうかしている
Ａ案はうっかりしてると本人の意に反して臓器摘出されるけど
その時点では脳死だから不服申立ての機会がない
こんなもんに賛成するのはどうかしている
医療が進歩してなければこんな話しはあがらないわけで
人間が長生きしたってろくなことないよ
俺は臓器移植がどうのとかはどうでもいいが
脳死の人間にひたすら延命治療を施すのもどうかと思っている
人間が長生きしたってろくなことないよ
俺は臓器移植がどうのとかはどうでもいいが
脳死の人間にひたすら延命治療を施すのもどうかと思っている
つまりどういうことです？
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:58:46 ID:ypAfHCti0
ドナーカードの提供意志表示の欄には、
生命に直接関係しない皮膚、角膜などの部位があるわけなんだが
どうして四肢や骨格の提供に関する欄は無いのだろうか？
賛成・反対を抜きにしても不思議な気がする・・・
生命に直接関係しない皮膚、角膜などの部位があるわけなんだが
どうして四肢や骨格の提供に関する欄は無いのだろうか？
賛成・反対を抜きにしても不思議な気がする・・・
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:59:44 ID:iKtY5UhJ0
河野太郎がいくら声高に言ったところで、彼の事例は親子、身内どうしの移植
。それにリスクはあったにせよ、一方の生命を奪う移植ではなかったからね。
。それにリスクはあったにせよ、一方の生命を奪う移植ではなかったからね。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 21:59:57 ID:ZzUhdryU0
>>495
たぶんスクリプト
たぶんスクリプト
拒否の意思表明ってどうやればいいんだ？
拒否カードを作ってくれ
拒否カードを作ってくれ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:00:44 ID:ay2LfZpf0
よかったね、移植をまつ子供の親たち
日本で脳死のこどもがいっぱいでるといいね
日本で脳死のこどもがいっぱいでるといいね
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:00:49 ID:rlYKRZn90
【投票なし】（欠席・棄権）
▽自民党（２４人）
安倍晋三／赤池誠章／石原伸晃／今井宏／大野松茂／川条志嘉／古賀誠／後藤田正純／斉藤斗志二／高木毅／竹下亘／武田良太／
武部勤／中川昭一／中根一幸／中山成彬／並木正芳／平沢勝栄／保利耕輔／増原義剛／水野賢一／山崎拓／山本朋広／与謝野馨
▽民主党・無所属クラブ（６人）
仲野博子／鉢呂吉雄／平野博文／古川元久／横山北斗／鷲尾英一郎
▽公明党（１人）
上田勇
▽共産党（９人）
赤嶺政賢／石井郁子／笠井亮／穀田恵二／佐々木憲昭／志位和夫／塩川鉄也／高橋千鶴子／吉井英勝
▽国民新党・大地・無所属の会（５人）
糸川正晃／亀井静香／亀井久興／下地幹郎／綿貫民輔
▽無所属（２人）
平沼赳夫／横路孝弘
審議不足なのに強行採決したね。。。
▽自民党（２４人）
安倍晋三／赤池誠章／石原伸晃／今井宏／大野松茂／川条志嘉／古賀誠／後藤田正純／斉藤斗志二／高木毅／竹下亘／武田良太／
武部勤／中川昭一／中根一幸／中山成彬／並木正芳／平沢勝栄／保利耕輔／増原義剛／水野賢一／山崎拓／山本朋広／与謝野馨
▽民主党・無所属クラブ（６人）
仲野博子／鉢呂吉雄／平野博文／古川元久／横山北斗／鷲尾英一郎
▽公明党（１人）
上田勇
▽共産党（９人）
赤嶺政賢／石井郁子／笠井亮／穀田恵二／佐々木憲昭／志位和夫／塩川鉄也／高橋千鶴子／吉井英勝
▽国民新党・大地・無所属の会（５人）
糸川正晃／亀井静香／亀井久興／下地幹郎／綿貫民輔
▽無所属（２人）
平沼赳夫／横路孝弘
審議不足なのに強行採決したね。。。
これ、実際に運用されたとして、
誰がどんな基準で移植の話を遺族（？）に切り出し、
どれくらいしつこく説得するの？
死にそうな家族を目の当たりにしてしつこく説得されたら切れて説得してる奴がボコボコにされるかもな。
誰がどんな基準で移植の話を遺族（？）に切り出し、
どれくらいしつこく説得するの？
死にそうな家族を目の当たりにしてしつこく説得されたら切れて説得してる奴がボコボコにされるかもな。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:01:22 ID:HvZ69kJ6O
国内で移植する場合、いくらぐらいかかる予定？
キリスト教では人は死んだら自動的に神の元へ召され
地上に残っているのはただのbody
日本でそれと同じ扱いをするのは無理があるんじゃあ・・
地上に残っているのはただのbody
日本でそれと同じ扱いをするのは無理があるんじゃあ・・
505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:03:19 ID:ZqFFsZvb0
誰かが事故で死にそうになったら
いつのまにか移植のバイヤーがついてくるわけだな
いつのまにか移植のバイヤーがついてくるわけだな
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:03:51 ID:9MDSYHeh0
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:05:24 ID:0PAREYOI0
509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:05:32 ID:pLmrV1OVO
トリオだかトリコロールだかの胡散臭い団体のおまんま食い上げになるの？
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:05:43 ID:ZqFFsZvb0
>>499
もうある。無知だな。
もうある。無知だな。
移植の交渉人みたいな商売が出てきそうだな。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:06:37 ID:SpAn6UaVO
誰も提供しないだろ
>>509
臓器ブローカーに転職なんじゃね？
臓器ブローカーに転職なんじゃね？
脳死＝人の死
っていう定義を法律で定めるのはおかしい
政教分離を唱えている日本国なら定めるべきではない
っていう定義を法律で定めるのはおかしい
政教分離を唱えている日本国なら定めるべきではない
515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:07:33 ID:SifRWyYV0
ニュースステーションで移植学会だかのおばさん法案通って手を叩いて
大はしゃぎ。何だか違和感覚える！
大はしゃぎ。何だか違和感覚える！
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:07:37 ID:b/w1M+FE0
どう見ても恣意的
YouTube - AC 臓器移植（生命を咲かせるカード）
http://www.youtube.com/watch?v=Y-1wvHnWNkE
YouTube - AC 臓器移植（新しい人生）
http://www.youtube.com/watch?v=sjD-z5MDoh4
YouTube - AC 臓器移植（生命を咲かせるカード）
http://www.youtube.com/watch?v=Y-1wvHnWNkE
YouTube - AC 臓器移植（新しい人生）
http://www.youtube.com/watch?v=sjD-z5MDoh4
517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:07:44 ID:lXJFmyH50
これが最も合理的な結論だろ
法律に死生観が引きずられるとは言うけど、それで価値観が揺らぐのは意思薄弱の部類に入ると思うね
法律に死生観が引きずられるとは言うけど、それで価値観が揺らぐのは意思薄弱の部類に入ると思うね
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:08:00 ID:HvZ69kJ6O
>>509
893と一緒で一度甘い汁吸うの覚えたら止めねーよ
893と一緒で一度甘い汁吸うの覚えたら止めねーよ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:08:08 ID:ilDxHt+X0
ＧＪ！
これで救える命が増える！！
これで救える命が増える！！
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:08:19 ID:I8L7Vvan0
ダブル太郎！
よくぞやった。
努力を認めます。
よくぞやった。
努力を認めます。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:09:03 ID:JEWW1cYWO
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:09:10 ID:QCcX06YHO
もっと他にも
真剣に議論しないといけない事はないのですか！？
自殺大国って言われてる改善はないのですか？
言われてるんじゃなくて
現実じゃないの？
真剣に議論しないといけない事はないのですか！？
自殺大国って言われてる改善はないのですか？
言われてるんじゃなくて
現実じゃないの？
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:09:13 ID:0PAREYOI0
さっき報道ステーションに出てた娘を亡くしたおばちゃんが出てたが
あの仏前て草加だよね
榊みたいな葉っぱだけ飾ってるやつ
あの仏前て草加だよね
榊みたいな葉っぱだけ飾ってるやつ
体と精神を切り離して考えてるせいか、脳死は人の死だろうと普通に思ってた
体は入れ物だから、反応がなくなったらもはやそれは温かいだけの肉なんじゃないか
だから自分が脳死になった場合は全部提供してもかまわないと思っている
でも自分の子供がそうなった時に、提供できるか？と聞かれたらわからない・・
ホント身内に関しては難しい・・
体は入れ物だから、反応がなくなったらもはやそれは温かいだけの肉なんじゃないか
だから自分が脳死になった場合は全部提供してもかまわないと思っている
でも自分の子供がそうなった時に、提供できるか？と聞かれたらわからない・・
ホント身内に関しては難しい・・
ハイエナ、ハゲタカ法案
家族の臓器が懸かってるのにＮＯと言えないバカが騒いでるようにしか見えないんだけど
ＮＯ。これで済む話じゃん
ＮＯ。これで済む話じゃん
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:09:41 ID:ZzUhdryU0
またそういうことを
>>502
手順（間違いあるかも）
脳死かも、と診断した医者が、本人に移植を拒否する意思があったか、家族に移植の意思があるかと確認する（この時点じゃまだ脳死判定しない）
本人に拒否の意思があったのを確認、もしくは家族が移植を拒否したらそれでおしまい。心臓死を待つ。
本人に拒否の意思がなく、家族も移植に同意したら、コーディネーターを呼ぶ。
コーディネーターから、移植について説明、再度意思の確認。
家族の移植の意思が変わらなかったら、脳死認定医による法的脳死判定を行う。
きちんと基準に則って脳死認定がされたら、手術へ。
しつこく説得してくるとしたら、最初に診断した医師だな。
強要になるから、しかるべき場所に訴え出てそういう医師は問題にした方がいい。
手順（間違いあるかも）
脳死かも、と診断した医者が、本人に移植を拒否する意思があったか、家族に移植の意思があるかと確認する（この時点じゃまだ脳死判定しない）
本人に拒否の意思があったのを確認、もしくは家族が移植を拒否したらそれでおしまい。心臓死を待つ。
本人に拒否の意思がなく、家族も移植に同意したら、コーディネーターを呼ぶ。
コーディネーターから、移植について説明、再度意思の確認。
家族の移植の意思が変わらなかったら、脳死認定医による法的脳死判定を行う。
きちんと基準に則って脳死認定がされたら、手術へ。
しつこく説得してくるとしたら、最初に診断した医師だな。
強要になるから、しかるべき場所に訴え出てそういう医師は問題にした方がいい。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:10:11 ID:ihT/Pdb60
誰が賛成しようがしまいが、A案が通ろうがB案が通ろうがC案が通ろうが、
日本じゃ餓鬼の臓器を提供する物分りのいい親なぞ、幼児虐待野郎しかいねーよｗ
日本じゃ餓鬼の臓器を提供する物分りのいい親なぞ、幼児虐待野郎しかいねーよｗ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:10:13 ID:vrgiycL00
同じ、幼い子を持つ親として、
他の子がまだ暖かいのに、早く「死」にしてくれと願う鬼畜。
その子に罪はないが、鬼畜の子として因果が巡ったのだろうか。
他の子がまだ暖かいのに、早く「死」にしてくれと願う鬼畜。
その子に罪はないが、鬼畜の子として因果が巡ったのだろうか。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:10:18 ID:2W6ke0d80
法案なんてどうでもいいけど
募金詐欺をするクズ親と救う会がいなくなればそれでいい
募金詐欺をするクズ親と救う会がいなくなればそれでいい
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:10:25 ID:ilDxHt+X0
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:10:42 ID:DiyDxwRF0
>>2
”国民の命に関わる大事を決めること”なのに、
審議時間がたったの”8時間”ってどうなのよ？ｗ
臓器移植４案 討論
共産党が議題化反対 審議は不十分
衆院本会議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-17/2009061701_03_1.html
佐々木氏は、わずか８時間の厚生労働委員会の審議で４案への問題点や矛盾点が噴出したことをあげ、
「このような状態で、いずれかの選択を全議員に迫ることは適切ではなく、やるべきではない。
どうしても採決するというのであれば日本共産党は４案すべてに棄権する態度をとるしかない」と表明しました。
佐々木氏は、採決することだけに固執することは、「臓器を必要とする患者の願いと、臓器を提供してもいいとするドナーの善意の双方にとって、
合意と納得が得られないまま、お互いに歩み寄れなくなる懸念さえある」と指摘。
臓器移植は「人の命にかかわる医療、生命倫理が根本的に問われるものであり、国民の納得と合意形成がどうしても必要だ。
いますべきことは、専門家や関係者の参加を求め、正確な医学的知見をもとに議論を重ね、国民の理解を深めることだ」と強調しました｡
”国民の命に関わる大事を決めること”なのに、
審議時間がたったの”8時間”ってどうなのよ？ｗ
臓器移植４案 討論
共産党が議題化反対 審議は不十分
衆院本会議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-17/2009061701_03_1.html
佐々木氏は、わずか８時間の厚生労働委員会の審議で４案への問題点や矛盾点が噴出したことをあげ、
「このような状態で、いずれかの選択を全議員に迫ることは適切ではなく、やるべきではない。
どうしても採決するというのであれば日本共産党は４案すべてに棄権する態度をとるしかない」と表明しました。
佐々木氏は、採決することだけに固執することは、「臓器を必要とする患者の願いと、臓器を提供してもいいとするドナーの善意の双方にとって、
合意と納得が得られないまま、お互いに歩み寄れなくなる懸念さえある」と指摘。
臓器移植は「人の命にかかわる医療、生命倫理が根本的に問われるものであり、国民の納得と合意形成がどうしても必要だ。
いますべきことは、専門家や関係者の参加を求め、正確な医学的知見をもとに議論を重ね、国民の理解を深めることだ」と強調しました｡
538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:10:45 ID:hSFBf/IY0
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:10:56 ID:qKJHqR6y0
脳死と移植希望者を戦わせて勝ったほうが臓器とればいいんじゃね？
脳とったら生きられるだろ。
脳とったら生きられるだろ。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:11:19 ID:8oKJ6ecJ0
医療従事者として臓器カードは「提供」にすることが当然だと言われた。
嫌だよ。マジで。
一斉に書かすなよ。
嫌だよ。マジで。
一斉に書かすなよ。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:11:59 ID:b/w1M+FE0
我利我利亡者の形相がすごかった。
>>529
おまえ、家族が死にそうなときに、臓器クレクレと言われて腹が立たないのか？
おまえ、家族が死にそうなときに、臓器クレクレと言われて腹が立たないのか？
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:12:28 ID:vrgiycL00
>>501 次の選挙は501のリストの中にウチの選挙区の議員がいるから
そいつに投票するよ。この際政党もかんけいない。
そいつに投票するよ。この際政党もかんけいない。
推進派？の団体が法案成立時に手を叩いて喜んでたのは引いた。
あいつらは病人を資産としか見ていない野蛮人。
あいつらは病人を資産としか見ていない野蛮人。
>>538
生物で脊椎反射って覚えてないか？
生物で脊椎反射って覚えてないか？
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:12:41 ID:ZqFFsZvb0
548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:12:57 ID:ilDxHt+X0
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:13:10 ID:F8IayUmOO
見解は割れよう
しかし、俺はＡに賛成。小沢小泉と死生観が同じだ
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:13:11 ID:zResMgi30
臓器提供を認めなければ脳死とはならないの？
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:13:20 ID:RqHgh2x30
救命がおろそかになり、臓器移植成功の功名心が横行することになろう。
嫌な世の中、怖い世の中になりそうだ
嫌な世の中、怖い世の中になりそうだ
国会のほとんどを占める三党の主が反対してるってのも面白い話
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:13:39 ID:hSFBf/IY0
>>546
その反射の範疇を超えたような動きをするってことだろ。
その反射の範疇を超えたような動きをするってことだろ。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:13:51 ID:lXJFmyH50
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:13:51 ID:S8O11FqM0
脳死の子には、脳だけは無事な瀕死の重病人の脳を移植して助けようではないか
人の死なんて時の権力で何とでもなるさね。
江戸時代、土葬がメインだった日本が、
いまや火葬ですよ。
江戸時代、土葬がメインだった日本が、
いまや火葬ですよ。
仏教的には脳死＝人の死も臓器移植もだめだわな。
脳死になったとき治療費の問題や家族の問題等も考えなきゃならない。
脳死になったとき治療費の問題や家族の問題等も考えなきゃならない。
>>357
そうだよね。知人の話によると、医師はとにかく脳が死んでるんだ、
回復はないってことばかり強調して取り合わないんだって。
会話っぽいことができていても、絶対に会話ではないと認めないそうだし。
脳死だから、もうすぐ心臓も止まって死ぬと宣言されて、早7ヶ月。
臓器移植の話は出てないみたいだけど、脳死が正しい脳死ってことではなく
回復の見込みがない＝脳死 と扱われてるとしたら変だよね。
それとなく病院代えたらぐらいは言えるから、一応知人に進言しとくよ。
そうだよね。知人の話によると、医師はとにかく脳が死んでるんだ、
回復はないってことばかり強調して取り合わないんだって。
会話っぽいことができていても、絶対に会話ではないと認めないそうだし。
脳死だから、もうすぐ心臓も止まって死ぬと宣言されて、早7ヶ月。
臓器移植の話は出てないみたいだけど、脳死が正しい脳死ってことではなく
回復の見込みがない＝脳死 と扱われてるとしたら変だよね。
それとなく病院代えたらぐらいは言えるから、一応知人に進言しとくよ。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:14:42 ID:gniaY9hi0
D案だっけかな、家族の同意の他に第三者機関がチェックするやつ、あれで良かったと思う。
家族だけだと、臓器売って虐待隠しで一石二鳥でウマーな虐待親が続出する。
あと事故に見せかけて、ちょうどいい臓器を持った子を殺害するバカ親も続出しそう。
家族だけだと、臓器売って虐待隠しで一石二鳥でウマーな虐待親が続出する。
あと事故に見せかけて、ちょうどいい臓器を持った子を殺害するバカ親も続出しそう。
古くてどちらかといえば田舎とか友愛とか言ってる人は死生観も
旧来のままというのが多いからな 新しいからいいわけではないが。
参議院はどうなるんだろうね さらに古い人が多いし
旧来のままというのが多いからな 新しいからいいわけではないが。
参議院はどうなるんだろうね さらに古い人が多いし
>>35
麻生はクリスチャンらしいが鳩山と太田もそうなのか？
麻生はクリスチャンらしいが鳩山と太田もそうなのか？
>>499
あることはあるけど、法律はもちろんなんらかの正式なガイドラインもないので
チラシの裏に「脳死判定を希望しない。臓器の提供もしない」と書いておけばいい。
まぁ、できるだけラミネート加工するなどして汚損を防いだ方がトラブルは少ないけど。
あることはあるけど、法律はもちろんなんらかの正式なガイドラインもないので
チラシの裏に「脳死判定を希望しない。臓器の提供もしない」と書いておけばいい。
まぁ、できるだけラミネート加工するなどして汚損を防いだ方がトラブルは少ないけど。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:15:42 ID:vrgiycL00
特攻隊員だって形の上ではほぼ全員が志願者。
鬼畜親グループと金儲け主義の医者たちが
「提供拒否者は非国民」ってな世論を作って
いくんだろうな。
鬼畜親グループと金儲け主義の医者たちが
「提供拒否者は非国民」ってな世論を作って
いくんだろうな。
あげたくない人は断ればいいだろ。
でほしい時には今よりは確実に臓器が手に入るようになる。
脳死みたいなのを生かすよりも助かる命が救うほうが国家のためでもあるよ。
でほしい時には今よりは確実に臓器が手に入るようになる。
脳死みたいなのを生かすよりも助かる命が救うほうが国家のためでもあるよ。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:15:56 ID:ilDxHt+X0
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:16:07 ID:JsIyPMz/O
てか、賛成してる奴はさっさと臓器売ってこいよ
脳死しとる奴らばかりだろw
脳死しとる奴らばかりだろw
>>554
子供がもう亡くなりそうなのに
変な団体が乗り込んできて、3時間ぐらい隔離されて
お前は他の人の命をなんだと思ってるんだ！！
とか罵倒されまくって
泣く泣く移植に承諾することになるだろうな。
子供がもう亡くなりそうなのに
変な団体が乗り込んできて、3時間ぐらい隔離されて
お前は他の人の命をなんだと思ってるんだ！！
とか罵倒されまくって
泣く泣く移植に承諾することになるだろうな。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:16:27 ID:J9uxGe3J0
エセ救う会は涙目
鳩兄の友愛の基準がわからん。
とりあえず反対しとけみたいな？
とりあえず反対しとけみたいな？
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:16:31 ID:Lmyxj3FSO
CPUとHDDぶっ壊れたら諦めるでしょ
>>1
死ぬ死ぬ詐欺終了のお知らせ＆虐待親が我が子バラして売り飛ばしパチ代稼ぐフラグでおｋ？
死ぬ死ぬ詐欺終了のお知らせ＆虐待親が我が子バラして売り飛ばしパチ代稼ぐフラグでおｋ？
575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:17:21 ID:8oKJ6ecJ0
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:17:36 ID:zResMgi30
人が死ぬ直前にレコーダーを使うのは嫌だな
578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:17:58 ID:IyA1Edw+O
579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:18:05 ID:ilDxHt+X0
リニア「ルート」
リアル「ニート」
似ている
リアル「ニート」
似ている
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:18:12 ID:SifRWyYV0
小泉小沢はドナーカード持ってるのか疑問。臓器提供反対だったりして。
所詮他人事さ。人生色々で片付けられそう。
所詮他人事さ。人生色々で片付けられそう。
カナダで脳死と言われていた人が日本に持ち込んだら延命していたとか
本当かよという話多いからな。
脳障害持つくらいなら、さくっと脳死にして 臓器をみんなで使いましょう
といった話だからなようは
本当かよという話多いからな。
脳障害持つくらいなら、さくっと脳死にして 臓器をみんなで使いましょう
といった話だからなようは
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:18:37 ID:qKJHqR6y0
まっさきに移植希望カードに×入れる親が多そうだな。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:19:03 ID:6O9EPqtTO
遺体を資源と思うか。遺産と思うか。人間性が問われる問題じゃない？
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:19:05 ID:QCcX06YHO
生きて行くのに沢山厳しいチェックがあるのに
生命に関わる事でこんなに
簡単に 決まるんですね
こんな法案が進行してた事すら
知らない方も私だけでは
ないはず
生命に関わる事でこんなに
簡単に 決まるんですね
こんな法案が進行してた事すら
知らない方も私だけでは
ないはず
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:19:10 ID:lXJFmyH50
>>563
モノを考えない滅私人間を死んでると呼ぼうが、干からびたミイラを生きてると呼ぼうがそんなもん個人の自由だよ
法律と死生観がリンクすると考えるやつは、自分の意思が無いのか？
世論ががなりたてようが、自分が認めなきゃ脳死は死じゃないよ
モノを考えない滅私人間を死んでると呼ぼうが、干からびたミイラを生きてると呼ぼうがそんなもん個人の自由だよ
法律と死生観がリンクすると考えるやつは、自分の意思が無いのか？
世論ががなりたてようが、自分が認めなきゃ脳死は死じゃないよ
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:19:11 ID:RqHgh2x30
札幌医大の和田教授が日本初に心臓移植の快挙をなしとげ後世に
名を残すことになった。
しかし実はまだ生きている人間の心臓を取り出したのである。
いつの世も功名心の誘惑に医師は勝てない。怖い話だ
名を残すことになった。
しかし実はまだ生きている人間の心臓を取り出したのである。
いつの世も功名心の誘惑に医師は勝てない。怖い話だ
脳死と植物状態を混同してる奴が多いからこんなにもめるんだよな。
一縷の望みもない状態が脳死なのに
生き返るとか思うなら
エジプトのミイラも復活するよw
一縷の望みもない状態が脳死なのに
生き返るとか思うなら
エジプトのミイラも復活するよw
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:19:43 ID:cS/47Ke0P
>>578
肉親が死んだら普通精神ダメージ受けるんじゃないの
肉親が死んだら普通精神ダメージ受けるんじゃないの
589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:20:03 ID:Bu/mvVSPO
俺はＡ案に賛成だな。自分の娘が臓器提供者になった父親が、他人の体の中で
娘が宝石のように輝いているって言ってたのが印象的だった。
でもこれは個人の死生感の問題が大きいから
他の案に賛成する人のことをどうこう言う気はない。
脳死判定を受けなければ脳死ではないんだし。
娘が宝石のように輝いているって言ってたのが印象的だった。
でもこれは個人の死生感の問題が大きいから
他の案に賛成する人のことをどうこう言う気はない。
脳死判定を受けなければ脳死ではないんだし。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:20:21 ID:xtZhB94z0
591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:20:31 ID:ilDxHt+X0
592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:20:40 ID:gniaY9hi0
>>587
ミイラはたまに生き返るよ
ミイラはたまに生き返るよ
移植拒否って意思表明が難しいってのが問題だな。
そういうカードを持ってたとしても
無視すりゃなかったことになるんだからな。
無→有にするのは無理だが
有→無にするのは超簡単
そういうカードを持ってたとしても
無視すりゃなかったことになるんだからな。
無→有にするのは無理だが
有→無にするのは超簡単
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:20:59 ID:b/w1M+FE0
クーラーボックスに入れて運ぶらしいな。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:21:15 ID:o/6hv5vq0
>>541
そういうムードが作りやすい国だから、嫌なんだよ。
そういうムードが作りやすい国だから、嫌なんだよ。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:21:29 ID:qSc3JlzO0
>>593
そこが最大の問題だよな
そこが最大の問題だよな
598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:21:39 ID:QCcX06YHO
599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:21:44 ID:lXJFmyH50
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:22:18 ID:I8L7Vvan0
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:22:24 ID:JsIyPMz/O
賛成した議員は全員ドナーになってもらうとしようか。
多分使い物にならない臓器ばかりだとおもうがな
多分使い物にならない臓器ばかりだとおもうがな
603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:22:37 ID:CfS4NznpO
まずは本人の意思だろう、と思うから反対かな。
本人がＯＫしてれば家族がどう言おうがＯＫだろ。
「子供の場合家族のＯＫもいる」ならわかるけど、
「子供の場合本人が拒否しない限り家族のＯＫだけで」には反対。
だって、僕はもう15歳は超えてるけど、
自分の身体を自分の意思関係なしに使われるのはイヤだもん。
本人がＯＫしてれば家族がどう言おうがＯＫだろ。
「子供の場合家族のＯＫもいる」ならわかるけど、
「子供の場合本人が拒否しない限り家族のＯＫだけで」には反対。
だって、僕はもう15歳は超えてるけど、
自分の身体を自分の意思関係なしに使われるのはイヤだもん。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:22:40 ID:8oKJ6ecJ0
>>596
動画をくれｗ
動画をくれｗ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:23:02 ID:ZqFFsZvb0
簡単に決まったとか、審議不十分とか言ってる奴らは国会審議見て言ってるのか？
時間は比較的短かったが色々な意見が出て十分有意義な議論はできているから。
それとも共産党かマスコミの意見の受け売りか？
それにこれ以上伸ばしたら解散になって廃案になるんだぞ。
11年もほったらかして廃案にしたら国会の存在する意味ないだろ。
時間は比較的短かったが色々な意見が出て十分有意義な議論はできているから。
それとも共産党かマスコミの意見の受け売りか？
それにこれ以上伸ばしたら解散になって廃案になるんだぞ。
11年もほったらかして廃案にしたら国会の存在する意味ないだろ。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:23:11 ID:xL0MFnSbO
臓器提供を求める心臓疾患の人が逆に他の人に臓器提供しないのは何故なの？
脳死の人だけじゃ不公平じゃん。
脳死の人だけじゃ不公平じゃん。
カードなんて破って捨てられちゃったら終わりだからな。
>>596
＞ 当該の患者さんは、喋るし暴れるし自発呼吸をしているけど、脳死と診断している医者がいる。
それが本当なら疑いどころかまんま誤診じゃん。
そもそも脳死判定のガイドラインを読んでないくさい。
＞ 当該の患者さんは、喋るし暴れるし自発呼吸をしているけど、脳死と診断している医者がいる。
それが本当なら疑いどころかまんま誤診じゃん。
そもそも脳死判定のガイドラインを読んでないくさい。
自分や自分の身内の命が大事だけど、他人の事命はどうでもいいと。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:24:16 ID:RqHgh2x30
人間のやることだ。安易に脳死判定が行われる可能性を排除できない。
最初のうちは厳格にするかもしれない。しかし慣れてくると必ず手抜き
が起こる。
最初のうちは厳格にするかもしれない。しかし慣れてくると必ず手抜き
が起こる。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:24:22 ID:IyA1Edw+O
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:24:33 ID:H0CUYgg10
脳死は確かに人としての死亡だが、生体としては生きているし、家族に
とっては紛れもなく生きてるのだろうからな。なんにしても人工臓器が
できるまでの間の問題なのだろうが。まあ故人が他人の中で生き続ける、
亡くなっても人のお役に立てたと思って、困っている人を助けてあげる
のがいいと思うな。簡単に割り切れるかどうかわからないが。
とっては紛れもなく生きてるのだろうからな。なんにしても人工臓器が
できるまでの間の問題なのだろうが。まあ故人が他人の中で生き続ける、
亡くなっても人のお役に立てたと思って、困っている人を助けてあげる
のがいいと思うな。簡単に割り切れるかどうかわからないが。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:24:52 ID:rlYKRZn90
名前： ノボロギク(静岡県)[] 投稿日：2009/06/18(木) 17:40:09.11 ID:2gN8aVbj
これ見て怖くなった
脳死のドナーが感じる激痛 ～ 臓器移植法改正⑤
http://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
脳死のドナーは、臓器を取り出されるとき、あまりの激痛にのたうちまわる・・・
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが普通だ！！
これ見て怖くなった
脳死のドナーが感じる激痛 ～ 臓器移植法改正⑤
http://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
脳死のドナーは、臓器を取り出されるとき、あまりの激痛にのたうちまわる・・・
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが普通だ！！
617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:24:56 ID:I8L7Vvan0
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:25:02 ID:qKJHqR6y0
実際はガチ脳死なんて提供するかどうか迷ってる暇はない。
だからこそ、正常な判断ができるときに提供の意思をはっきりさせておく必要がある。
今までやった移植手術は本人の希望があったからまだいいが、
こんな法律ができてしまったら、医者に言いくるめられた自分に対する言い訳に
「他人の中で生きている」って言葉が使われるだろう。
だからこそ、正常な判断ができるときに提供の意思をはっきりさせておく必要がある。
今までやった移植手術は本人の希望があったからまだいいが、
こんな法律ができてしまったら、医者に言いくるめられた自分に対する言い訳に
「他人の中で生きている」って言葉が使われるだろう。
>>591 いや、学が無いのに賛成する方がまずくないか？
小沢やっと出席ですかｗｗｗそっちの方が記事になるわ。
九州の遊説どうでしたか？農家から石投げられたって聞いてるけどｗｗｗｗｗｗｗ
九州の遊説どうでしたか？農家から石投げられたって聞いてるけどｗｗｗｗｗｗｗ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:25:12 ID:ilDxHt+X0
現場の人が苦しむような判断だなあ。
医療職が大変だ。こりゃマジ、大変なことになる。
医療職が大変だ。こりゃマジ、大変なことになる。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:25:43 ID:QCcX06YHO
提供するは別にして、脳死だったらハイ終わり
て
事ですよね？
もう 決まったんですよね
いつの間にかね
ハイ 決まりね
て
事ですよね？
もう 決まったんですよね
いつの間にかね
ハイ 決まりね
脳波が無いとか
自発呼吸が無いとか
脳みそが壊死してるとか
２０年前に脳死判定の項目を調べた事が有るが
こういうのは医学の発達に合わせて変わって来てるんだろうな
自発呼吸が無いとか
脳みそが壊死してるとか
２０年前に脳死判定の項目を調べた事が有るが
こういうのは医学の発達に合わせて変わって来てるんだろうな
627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:25:58 ID:ZqFFsZvb0
>>593
移植についての意思を国の機関のデータベースに登録することができる。
家族も信じられない人間不信者は登録すればいいと思うよ。
そのデータベースまで信じられないなら移植拒否とでも刺青彫っておけ。
移植についての意思を国の機関のデータベースに登録することができる。
家族も信じられない人間不信者は登録すればいいと思うよ。
そのデータベースまで信じられないなら移植拒否とでも刺青彫っておけ。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:26:00 ID:gniaY9hi0
気持ちは分からんでもないが、何か臓器移植って、他人の体をパーツ取り用の予備機みたいに見なす発想に思えて、違和感がある。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:26:02 ID:uMq4eFPE0
>>546
おまえが熱いものに触ってしまって、脳を介さずに瞬間的に熱いものを避ける行動(反射)は、
死体の機能なのか？生体の機能なのか？
明らかに生体の機能だろう。反射機能を残存している身体は死体ではない。生体だ。
おまえが熱いものに触ってしまって、脳を介さずに瞬間的に熱いものを避ける行動(反射)は、
死体の機能なのか？生体の機能なのか？
明らかに生体の機能だろう。反射機能を残存している身体は死体ではない。生体だ。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:26:15 ID:b/w1M+FE0
和田移植を忘れるな。
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090618/bdy0906182157003-n1.htm
【臓器移植】「聡太郎、やったよ！」亡くなった“そうちゃん”の両親も傍聴
別に脳死が人の死と認定されたからと言って、そのまま臓器提供する人が
どれくらい増えるか疑問なんだがな。なんで喜んでんだろ?
【臓器移植】「聡太郎、やったよ！」亡くなった“そうちゃん”の両親も傍聴
別に脳死が人の死と認定されたからと言って、そのまま臓器提供する人が
どれくらい増えるか疑問なんだがな。なんで喜んでんだろ?
もし脳死状態を回復できるようになったら
その技術は隠蔽されそうだな
その技術は隠蔽されそうだな
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:26:27 ID:VoIHwBxt0
Ａ案反対派の低脳共の言い分によると、【脳死＝まだ生きている】とする根拠とやらは
【チューブとハイテク機器だらけの部屋で、1日何千円もかければ、あと数ヶ月は心臓動かせるから】
って事らしいな。
．．．．はっきり言って、それはグロテスクな金満主義そのものだろうが。
医療後進国や、皆保険制度がない国での貧困層にとっては、まぎれもなく【脳死＝人の死】だが、
いっぱいお金があって、国民皆保険制度がある先進国では【脳死＝まだ生きてる】とします、かよ。
んで、これまで通り、海外まで出張って、札束で頬桁を叩くように臓器を買い漁り、
貧困層の移植待ち患者の順番をすっ飛ばして手術するのを推奨する訳？
あんまり気色悪い事言うなよ。
誰かの命を救って、誰かの体の中でほんの一部でもこの世に残って役立つっていうなら
俺と俺の身内は脳死＝人の死を歓迎する。
【チューブとハイテク機器だらけの部屋で、1日何千円もかければ、あと数ヶ月は心臓動かせるから】
って事らしいな。
．．．．はっきり言って、それはグロテスクな金満主義そのものだろうが。
医療後進国や、皆保険制度がない国での貧困層にとっては、まぎれもなく【脳死＝人の死】だが、
いっぱいお金があって、国民皆保険制度がある先進国では【脳死＝まだ生きてる】とします、かよ。
んで、これまで通り、海外まで出張って、札束で頬桁を叩くように臓器を買い漁り、
貧困層の移植待ち患者の順番をすっ飛ばして手術するのを推奨する訳？
あんまり気色悪い事言うなよ。
誰かの命を救って、誰かの体の中でほんの一部でもこの世に残って役立つっていうなら
俺と俺の身内は脳死＝人の死を歓迎する。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:26:52 ID:vj9Ga7Ou0
脳死判定が必要なのはほとんど心臓なんかな？
どれぐらい心臓移植必要なんかな？
俺的には、交通事故死者より多いならしかたないかと思うが、
そうでないなら、人の死は心停止でええで。
どれぐらい心臓移植必要なんかな？
俺的には、交通事故死者より多いならしかたないかと思うが、
そうでないなら、人の死は心停止でええで。
賛成派→→助かる命があるならそちらを優先派
→→臓器の再利用、エコ派
反対派→→身内なら反対だろ派
→→自然の死に逆らうな派
→→臓器の再利用、エコ派
反対派→→身内なら反対だろ派
→→自然の死に逆らうな派
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:27:07 ID:Go93S9FJO
この法案が成立すると死人の臓器が全部とられるとか思うのかね？
いままでは提供したくても法律が邪魔して出来なかった人ができるだけだろ？
いやなら脳死判定受けない、認めない、提供しない。
これですむ話ではないの？？
オウムのとき言われたように日本人の宗教観っていろいろな宗教のちゃんぽん鍋じゃん。
いままでは提供したくても法律が邪魔して出来なかった人ができるだけだろ？
いやなら脳死判定受けない、認めない、提供しない。
これですむ話ではないの？？
オウムのとき言われたように日本人の宗教観っていろいろな宗教のちゃんぽん鍋じゃん。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:27:23 ID:qKJHqR6y0
臓器くれくれ詐欺の奴らのために、脳死基準がユルユルになるんだろうな。
ただでさえ順番待ち多いしな。
ただでさえ順番待ち多いしな。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:27:24 ID:xtZhB94z0
てかこれで衆議院解散で廃案とかになったら自民にも民主にも票いれねぇぞ
どの案にしろしっかり審議して方向性だせや
政局優先にすんな屑
どの案にしろしっかり審議して方向性だせや
政局優先にすんな屑
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:27:33 ID:CwVLzsWU0
金持ちは反対、貧乏人は賛成って感じだな
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:28:09 ID:8oKJ6ecJ0
645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:28:11 ID:I8L7Vvan0
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:28:30 ID:lXJFmyH50
649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:28:48 ID:qSc3JlzO0
>>627
国のデータベースに登録されているはずの年金がどうなったか知らないのか？ｗ
国のデータベースに登録されているはずの年金がどうなったか知らないのか？ｗ
ここまでお前らが脳死に関しては懐疑的なのに、犯罪の取り調べに
関してはゆるゆるなんだな 自白させるために何十日も監禁
証拠の扱いはずさんで都合が悪いと捨てました とかさ。
なにか歪んでない？
関してはゆるゆるなんだな 自白させるために何十日も監禁
証拠の扱いはずさんで都合が悪いと捨てました とかさ。
なにか歪んでない？
今回の改正も提供は任意だからな。脳死＝人の死
であり、家族等理解のある人間だけが提供すれば
いいというだけの話だろ。
それに回復の見込みのないのに20年も30年も生かしといて
どうする気なんだ。
本人が脳死状態なのにな。それこそ家族のエゴによる
税金の無駄使いだろ。
であり、家族等理解のある人間だけが提供すれば
いいというだけの話だろ。
それに回復の見込みのないのに20年も30年も生かしといて
どうする気なんだ。
本人が脳死状態なのにな。それこそ家族のエゴによる
税金の無駄使いだろ。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:29:28 ID:ZqFFsZvb0
>>624
提供を前提にしないと脳死判定されない。だから脳死にもならない。わかる？
提供を前提にしないと脳死判定されない。だから脳死にもならない。わかる？
654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:29:30 ID:ilDxHt+X0
>>617
ねえよ、バカチン
お前のような馬鹿が、移植技術を遅らせ
募金させてアメリカとか、馬鹿なことやらせることになる
お前は、脳死しろ
そして、提供しろ（笑）
>>637
もっと分けろよ（笑）
なおざりな樹形図だな（笑）
>>647
では、意見など述べる権利は無いね
お前も脳死しろ
そして、提供しろ（笑）
ねえよ、バカチン
お前のような馬鹿が、移植技術を遅らせ
募金させてアメリカとか、馬鹿なことやらせることになる
お前は、脳死しろ
そして、提供しろ（笑）
>>637
もっと分けろよ（笑）
なおざりな樹形図だな（笑）
>>647
では、意見など述べる権利は無いね
お前も脳死しろ
そして、提供しろ（笑）
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:29:50 ID:+rV+AI2f0
朝鮮人の臓器でよければ、間もなく、大量に出回るけどね。
人民解放軍が北朝鮮にはいれば、栄養状態のいい幹部とその家族は
臓器提供要因になり、内蔵を抜かれることになっている。
北朝鮮は民族浄化されて、後に中国人が入植する。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:30:10 ID:CwVLzsWU0
>>650
なんで？
なんで？
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:30:31 ID:jQM758cjO
なんだかなー
自分は反対…
自分は反対…
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:30:39 ID:xtZhB94z0
ニコニコでアンケート着たぞ
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:30:53 ID:qKJHqR6y0
ハイテクで何ヶ月も生きるんなら脳死じゃねえよ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:30:55 ID:I8L7Vvan0
>>639
今までだって提供したい奴はドナーカードでできただろ。
15歳未満の意思表示は禁止されていたが、
18歳未満はセックスの意思決定すら規制されているんだから
まして臓器提供の意思表示なんかできるわけないだろ。
今までだって提供したい奴はドナーカードでできただろ。
15歳未満の意思表示は禁止されていたが、
18歳未満はセックスの意思決定すら規制されているんだから
まして臓器提供の意思表示なんかできるわけないだろ。
>>639
>いやなら脳死判定受けない、
今後の議論を待つことになるんだろうが、果たしてそうなるのか?
脳死が必ず人の死と定義されるのであれば、医師は家族の意思とは
無関係に必ず脳死判定することになるんではないのか?
>いやなら脳死判定受けない、
今後の議論を待つことになるんだろうが、果たしてそうなるのか?
脳死が必ず人の死と定義されるのであれば、医師は家族の意思とは
無関係に必ず脳死判定することになるんではないのか?
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:31:41 ID:gniaY9hi0
あと、臓器移植を待つ人って、ある意味毎日「誰か自分と適合する臓器持った人が死んでくれますように」って祈ってるようなもんだよな。
まあ気持ちは分からんでもないけど…
まあ気持ちは分からんでもないけど…
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:31:54 ID:uMq4eFPE0
>>648
生体ということであれば、脳死は人の死であるという事に明らかに矛盾するわな。
生体ということであれば、脳死は人の死であるという事に明らかに矛盾するわな。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:31:55 ID:QCcX06YHO
私 お金持ちではないけど反対ですよ
生命が終わるまで
人の意思で自分の体切り刻まれるなんて哀しいわ
この世で他人にもそんな事が起きる事自体が哀しいわ
誰も好きで脳死なんかならないでしょ
ホント こんなの許せない
ムチャクチャや
生命が終わるまで
人の意思で自分の体切り刻まれるなんて哀しいわ
この世で他人にもそんな事が起きる事自体が哀しいわ
誰も好きで脳死なんかならないでしょ
ホント こんなの許せない
ムチャクチャや
これから知事選挙や衆議院議員選挙があるので、
立候補する皆さんには、どの案に賛成したか/するか
を表明してほしいものです。
立候補する皆さんには、どの案に賛成したか/するか
を表明してほしいものです。
>確かに、脳の断面図を見せられれば、真っ黒に写ってるだけで死んでる状態といえばそんな状態。
これで作り話だって分かるけどな
これで作り話だって分かるけどな
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:32:14 ID:RqHgh2x30
今の医学がすべてを知り尽くしたわけではない。
将来医学の進歩によって今脳死と判定されたケースでも生き返ることも
あろう。
現に将来の医学に期待してそのまま冷凍保存をすることも行われているのである
将来医学の進歩によって今脳死と判定されたケースでも生き返ることも
あろう。
現に将来の医学に期待してそのまま冷凍保存をすることも行われているのである
669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:32:38 ID:ZqFFsZvb0
脳死なんて状態が気持ち悪いよ。不自然すぎる。
人口脳死状態って名前にしたらいい。
人口脳死状態って名前にしたらいい。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:32:52 ID:Go93S9FJO
てか臓器って国内じゃ売買できないでしょ？
どこの誰に使われたのかも解らないんでしょ？
何か勘違いしてる人多くね？
どこの誰に使われたのかも解らないんでしょ？
何か勘違いしてる人多くね？
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:33:21 ID:0Y5fIGdQO
各党党首のうち、何も考えていないのは麻生だけと考えるのは、日本の常識だねm(__)m
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:33:53 ID:aPaOlJXcO
>>21確かに
674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:33:58 ID:Gx6SCy/OO
反対だな
675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:33:59 ID:ilDxHt+X0
考えられる結末
自分の子供に臓器提供してもらう
→しかし、治療の甲斐なく脳死状態に
→臓器提供は拒否
自分の子供に臓器提供してもらう
→しかし、治療の甲斐なく脳死状態に
→臓器提供は拒否
677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:34:24 ID:xL0MFnSbO
再生医療が進歩したらまた禁止されるだろうな。自分の臓器を自分でつくる時代が早く来てほしい。
>>631
あの事件の顛末・・・マジで怖い
どう考えてもあやしさ全開だし
心臓提供者→溺れてたが自発呼吸も始め、普通に治療すれば蘇生する状態
心臓移植者→移植する必要の無い程度の心臓病だった
まだ生きてるんだよな＞和田教授
あの事件の顛末・・・マジで怖い
どう考えてもあやしさ全開だし
心臓提供者→溺れてたが自発呼吸も始め、普通に治療すれば蘇生する状態
心臓移植者→移植する必要の無い程度の心臓病だった
まだ生きてるんだよな＞和田教授
679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:35:17 ID:lXJFmyH50
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:35:17 ID:I8L7Vvan0
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:35:50 ID:Sf6q0OwZ0
他人の臓器奪ってまで生きながらえたいってかなり傲慢だな
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:36:01 ID:8oKJ6ecJ0
685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:36:01 ID:ZqFFsZvb0
>>646
だいぶ前のだがこんなのあった。
臓器提供意思表示 ネット登録可能に
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050824ik03.htm
だいぶ前のだがこんなのあった。
臓器提供意思表示 ネット登録可能に
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050824ik03.htm
686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:36:07 ID:3sSJD1gvO
>>74
そんなくだらない話はどうでもいい
そんなくだらない話はどうでもいい
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:36:12 ID:4EOBBfm70
>>677
体細胞から臓器が造れるようにならば移植は原則禁止になるだろうな
体細胞から臓器が造れるようにならば移植は原則禁止になるだろうな
>>645
提供の意志があって脳死を判定するという事かららしい。
つまり、提供したくなければ脳死判定が行われず必然的に臓器の提供はなされない。
そこをごまかされて脳死判定を無理やり決行したら問題になりそう。
というか、確実に問題になる。
提供の意志があって脳死を判定するという事かららしい。
つまり、提供したくなければ脳死判定が行われず必然的に臓器の提供はなされない。
そこをごまかされて脳死判定を無理やり決行したら問題になりそう。
というか、確実に問題になる。
>>537
なんだかんだで、共産党が一番まともだな
なんだかんだで、共産党が一番まともだな
691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:36:51 ID:o/6hv5vq0
断ればいいとか、簡単に言ってる人いるけど
このスレ見てても今後の方向性が予想できるよ。
提供しない事が悪になるようなムードを作り出すんだろうね。
マスコミなんか、既にそんな雰囲気だし。
このスレ見てても今後の方向性が予想できるよ。
提供しない事が悪になるようなムードを作り出すんだろうね。
マスコミなんか、既にそんな雰囲気だし。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:36:51 ID:ilDxHt+X0
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:37:06 ID:RqHgh2x30
移植してでも生きたいのか。ん ん ん
たいした人間でもないくせ
たいした人間でもないくせ
さっきNHKに我が子の心臓死での臓器提供を承諾した親御さんが
インタビューに答えていたが、死亡宣言に先立って行われる準備作業が
半端無く凄かったらしい。
まだ生きている内から次々とチューブを繋いで準備作業を進めるのが凄く違和感があったんだと。
脳死移植の場合はもっと凄いだろうな。「生きのいい臓器」を取り出すために
移植医は最善を尽くすだろうからそれは家族にとっては最悪だろうね。
インタビューに答えていたが、死亡宣言に先立って行われる準備作業が
半端無く凄かったらしい。
まだ生きている内から次々とチューブを繋いで準備作業を進めるのが凄く違和感があったんだと。
脳死移植の場合はもっと凄いだろうな。「生きのいい臓器」を取り出すために
移植医は最善を尽くすだろうからそれは家族にとっては最悪だろうね。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:37:11 ID:xtZhB94z0
>>631
kwsk
kwsk
>>641
それ賛成！
それ賛成！
「やったあ！臓器が貰えるぅ♪」とか喜ぶんだろうか・・・
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:38:10 ID:ZqFFsZvb0
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:38:17 ID:Bu/mvVSPO
賛成ならカード持つとか保険証の裏に記入しなきゃいけない。
反対なら何もする必要はない。いつも通りの生活をしてればいい。
でも、自分の臓器を提供するのは嫌だけど自分が病気した時に
他人の臓器は欲しいってのはちょっと嫌だな。
反対なら何もする必要はない。いつも通りの生活をしてればいい。
でも、自分の臓器を提供するのは嫌だけど自分が病気した時に
他人の臓器は欲しいってのはちょっと嫌だな。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:38:19 ID:I8L7Vvan0
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:38:24 ID:rlYKRZn90
エコ替え
Ｂｙトヨタ
Ｂｙトヨタ
>627
＞そのデータベースまで信じられないなら移植拒否とでも刺青彫っておけ。
想像したらおもしろかったｗ
＞そのデータベースまで信じられないなら移植拒否とでも刺青彫っておけ。
想像したらおもしろかったｗ
704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:38:41 ID:QCcX06YHO
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:38:48 ID:32XuQmzW0
>>652
他人の臓器がなければ生きてゆけない臓器不全患者の生には、何の価値もない。
臓器移植後も免疫抑制剤を投与し続けて医療費を圧迫するレシピエントの生には、何の価値もない。
と言う事もできるよな。
他人の臓器がなければ生きてゆけない臓器不全患者の生には、何の価値もない。
臓器移植後も免疫抑制剤を投与し続けて医療費を圧迫するレシピエントの生には、何の価値もない。
と言う事もできるよな。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:38:53 ID:XQrNdmHE0
脳死！？
みんな何を言ってる。
声は出ないけどオレは生きてるのに！！
ってなるな。死ぬから周りには解らないけど。
みんな何を言ってる。
声は出ないけどオレは生きてるのに！！
ってなるな。死ぬから周りには解らないけど。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:39:05 ID:lXJFmyH50
>>685
厚労省のＨＰが重くてまだ開けてないが、とりあえず教えてくれてサンクス
厚労省のＨＰが重くてまだ開けてないが、とりあえず教えてくれてサンクス
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:39:52 ID:CwVLzsWU0
>>706
そういう説もあるね
そういう説もあるね
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:39:57 ID:ilDxHt+X0
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:40:01 ID:zResMgi30
5年毎に脳死判定基準を見直すべき
713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:40:02 ID:NV2ZZzHH0
小泉賛成 はい小泉チルドレンのアホの皆さんは
郵政民営化や老人介護法などのように 非常最悪の悪法でも
いつものように何にも考えずにＡに賛成すればいいですよ
後数ヶ月の議員生活
思いでつくりをしましょうね
郵政民営化や老人介護法などのように 非常最悪の悪法でも
いつものように何にも考えずにＡに賛成すればいいですよ
後数ヶ月の議員生活
思いでつくりをしましょうね
714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:40:04 ID:VoIHwBxt0
クソバカ晒しage
＞693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:37:06 ID:RqHgh2x30
＞移植してでも生きたいのか。ん ん ん
＞たいした人間でもないくせ
結婚して、ガキ作って、その寝顔を見ながらこの問題考えてみろよ。
あ、一生ティッシュに向かって、出来損ないの精子をゴミとして放つだけのお前には
想像も付かないかな？ｗ
＞693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:37:06 ID:RqHgh2x30
＞移植してでも生きたいのか。ん ん ん
＞たいした人間でもないくせ
結婚して、ガキ作って、その寝顔を見ながらこの問題考えてみろよ。
あ、一生ティッシュに向かって、出来損ないの精子をゴミとして放つだけのお前には
想像も付かないかな？ｗ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:40:18 ID:RqHgh2x30
そも前に医師の高圧的態度を改める必要がある。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:40:24 ID:tpUkKsPV0
717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:40:36 ID:tTMnVx+YO
>>695
病気の臓器を移植した医師だったかな。
病気の臓器を移植した医師だったかな。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:40:39 ID:ZqFFsZvb0
719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:41:00 ID:8oKJ6ecJ0
>>706
今までの死亡診断と何が違うのかと
今までの死亡診断と何が違うのかと
きちんと家族に話し、遺書やネット等に意思を
残しとけばまず大丈夫だろ。
大体、家族が信用できない、遺書も廃棄される、ネットの
データベースも勝手に改竄される等々を考えると現行法だって
本人の直筆を家族が装えばいくらでも臓器提供できちゃうわけだからな。
心配しすぎ。
残しとけばまず大丈夫だろ。
大体、家族が信用できない、遺書も廃棄される、ネットの
データベースも勝手に改竄される等々を考えると現行法だって
本人の直筆を家族が装えばいくらでも臓器提供できちゃうわけだからな。
心配しすぎ。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:41:28 ID:Ru96b+ka0
いいか絶対８９３利権で誘拐事件増加するぞ！
子供＝臓器＝金
攻殻機動隊の内容がガチに現実化している件
・防衛省
・臓器移植ビジネス
子供＝臓器＝金
攻殻機動隊の内容がガチに現実化している件
・防衛省
・臓器移植ビジネス
>>168
なんかそんな予感・・・
なんかそんな予感・・・
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:42:20 ID:zResMgi30
>>711
おまえはハイエナみたいだな
おまえはハイエナみたいだな
725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:42:25 ID:ilDxHt+X0
>>695
「和田心臓移植事件」でぐぐると詳しいのでてくる
「和田心臓移植事件」でぐぐると詳しいのでてくる
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:42:38 ID:I8L7Vvan0
>>699
Ａ案は逆でしょ。
反対ならカードに記入。
放置だと賛成とみなされ臓器とられる。
仮に反対をカードに記入していても捨てられれば終わり。
>>720
それ以前に、なぜ家族の同意だけでＯＫなんだよ。
本人の意思はどうなるんだ？
Ａ案は逆でしょ。
反対ならカードに記入。
放置だと賛成とみなされ臓器とられる。
仮に反対をカードに記入していても捨てられれば終わり。
>>720
それ以前に、なぜ家族の同意だけでＯＫなんだよ。
本人の意思はどうなるんだ？
728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:42:51 ID:lXJFmyH50
>>700
レシピエントの権利を守る法律じゃない。ドナーの選択肢を広げる法案だ
簡単に言えば、提供したくても法律で出来なかったのが、いくらか提供できるようになるだけ
提供したい親なんているか、という反論は無しだぞ。出来るようにするという事実が本筋だから
レシピエントの権利を守る法律じゃない。ドナーの選択肢を広げる法案だ
簡単に言えば、提供したくても法律で出来なかったのが、いくらか提供できるようになるだけ
提供したい親なんているか、という反論は無しだぞ。出来るようにするという事実が本筋だから
729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:43:25 ID:QCcX06YHO
こんな大事な事が自分の意思も主張できない事がむなしい
>>688
でも、A案の特徴は臓器移植を前提とせずに脳死を人の死と認めることに
あるわけだろ? たとえば、生命保険の保険金をいつもらうか、脳死状態に
なったあとに人工呼吸器を止めるかどうか、など臓器移植に限らない部分
でも課題が山積みのはず。
でも、A案の特徴は臓器移植を前提とせずに脳死を人の死と認めることに
あるわけだろ? たとえば、生命保険の保険金をいつもらうか、脳死状態に
なったあとに人工呼吸器を止めるかどうか、など臓器移植に限らない部分
でも課題が山積みのはず。
>>717
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%BF%83%E8%87%93%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%BF%83%E8%87%93%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:44:01 ID:OMNH2rfkP
>>727
本人の意思は消滅している。死体だから。
本人の意思は消滅している。死体だから。
>>668
将来的に救えるかもしれないからという理由で、今移植を待つ人を見殺しにする？
今の技術で救える人を見殺しにして、いつか救える「かも」という可能性の方を信じる？
「いつか救えるかも」の人はどうやって保存するの？
誰がお金出すの？
貧しい人でも保存してもらえるの？
現在、脳死者で将来の医療の可能性を信じて保存されてる人はどれくらいいるの？
移植を待つ人にとっては現実的で切実な問題なのに、移植否定派の主張はあまりに非現実的。
将来的に救えるかもしれないからという理由で、今移植を待つ人を見殺しにする？
今の技術で救える人を見殺しにして、いつか救える「かも」という可能性の方を信じる？
「いつか救えるかも」の人はどうやって保存するの？
誰がお金出すの？
貧しい人でも保存してもらえるの？
現在、脳死者で将来の医療の可能性を信じて保存されてる人はどれくらいいるの？
移植を待つ人にとっては現実的で切実な問題なのに、移植否定派の主張はあまりに非現実的。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:44:18 ID:gcyks62b0
どうせ死んだらただの肉の塊だ。
それは家族だろうがわが子だろうが同じ。
死んで何か残せる、または残してくれるなら俺は臓器提供を受け入れる。
好きなだけ持っていってくれ。
それは家族だろうがわが子だろうが同じ。
死んで何か残せる、または残してくれるなら俺は臓器提供を受け入れる。
好きなだけ持っていってくれ。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:44:26 ID:ZqFFsZvb0
>>641
解散廃案は麻生のせいだろ。民主は関係ない。
解散廃案は麻生のせいだろ。民主は関係ない。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:44:47 ID:vZlnSRH0O
ふざけんなよ
なんでドナーカード持ってないと賛成と見なされる訳だよ
なんでドナーカード持ってないと賛成と見なされる訳だよ
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:45:50 ID:I8L7Vvan0
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:46:06 ID:3j5b9DyJ0
邪魔な子供は臓器売買できるんですね、わかります
これからのトレンドはベランダで凍死ではなく脳死、または
薬殺だな。
これからのトレンドはベランダで凍死ではなく脳死、または
薬殺だな。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:46:14 ID:w+zcRZ/z0
D案でよかったと思うんだよな。
脳死＝死と一気に踏み込まなくても。問題は、寄付詐欺紛いの乳幼児移植だったわけだし。
脳死＝死と一気に踏み込まなくても。問題は、寄付詐欺紛いの乳幼児移植だったわけだし。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:46:35 ID:ZqFFsZvb0
>>708
データベース作ってから施行されるに決まってるだろ。法案通過＝即施行じゃないから。
データベース作ってから施行されるに決まってるだろ。法案通過＝即施行じゃないから。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:46:39 ID:5fMp2XtB0
例えば、首から下を切り離して、他人のそれとお互いに入れ替えたとすれば、どっちが死んだ時が
自分の死だと思う？。俺なら他人に付いてる自分の心臓が止まっても自分が死んだと思わないと思う。
さっき奥さんと、もし自分の子供が死んだらと話してたんだが、俺は折角生まれてきたのに、はかなく、
無為に灰と煙になるなら、例えそれが他の子の体の中でも、子供の一部が生きていてくれた方がいいと
言ったんだが、奥さんは反対で俺の考えが変だと言う。
本当に俺の方がおかしいのか？。
自分の死だと思う？。俺なら他人に付いてる自分の心臓が止まっても自分が死んだと思わないと思う。
さっき奥さんと、もし自分の子供が死んだらと話してたんだが、俺は折角生まれてきたのに、はかなく、
無為に灰と煙になるなら、例えそれが他の子の体の中でも、子供の一部が生きていてくれた方がいいと
言ったんだが、奥さんは反対で俺の考えが変だと言う。
本当に俺の方がおかしいのか？。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:46:48 ID:OMNH2rfkP
>>737
なら死体を遺産に入れればいい。
なら死体を遺産に入れればいい。
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:46:55 ID:ilDxHt+X0
744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:46:59 ID:O6WkoLmI0
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:47:39 ID:vZlnSRH0O
747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:48:10 ID:8oKJ6ecJ0
748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:48:11 ID:cfNAF8z50
身内がいなけりゃ、意思表示は医者のさじ加減次第なんだろうな。
脳死にさせられて臓器取られまくりか。
人間金で簡単に人の意志なぞ踏みにじるからな。
脳死にさせられて臓器取られまくりか。
人間金で簡単に人の意志なぞ踏みにじるからな。
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:48:37 ID:FYxqwh6G0
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:48:49 ID:lXJFmyH50
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:48:54 ID:aPaOlJXcO
シュレーディンガーの猫
他人の臓器を食らってまで生きたいのかと平気な顔で言ってる奴
同じように言ってやろう
「その臓器の持ち主は も う 死 ん で い る ん だ よ 」
同じように言ってやろう
「その臓器の持ち主は も う 死 ん で い る ん だ よ 」
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:49:14 ID:zResMgi30
臓器移植を拒否すると脳死にならないってのがどうしても理解できん
755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:49:15 ID:ilDxHt+X0
河野太郎はA案に入れた？
http://www.sia.go.jp/~fukushima/Hoken/zouki/01.html
社会保険庁のサイトを巡ってたらこういうのが出てきたが
拒否りたい奴は３に丸つけてシール張っとけばいいだろ。
でいざというときは保険証を見てくれと家族にいっておけばまず大丈夫
勝手にとられるということはないぞ
社会保険庁のサイトを巡ってたらこういうのが出てきたが
拒否りたい奴は３に丸つけてシール張っとけばいいだろ。
でいざというときは保険証を見てくれと家族にいっておけばまず大丈夫
勝手にとられるということはないぞ
年齢に関係なく、生前に本人の署名による臓器提供の文書がある場合に限ればいいと思う。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:49:27 ID:rlYKRZn90
名前： プリムラ・ヒルスタ(東京都)[] 投稿日：2009/06/18(木) 22:45:27.29 ID:AqsoV54q
こういう例もあるし医学が進歩すれば同じように日本でも意識が復活するかもしれない
ので死と決め付けるのは恐ろしいこと
脳死と判定された人の意識回復例
「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と
判定された21歳の青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に
手足を動かし、最終的に意識を取り戻したことが、2007年にあった。
オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四
輪バイクを運転中に交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィ
チタフォールにあるユナイテッドリージョナル病院に搬送された。頭蓋骨複雑骨
折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、脳血流検
査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。臓器提供の意思
表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出手術に
向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先ま
でに引っ掻いたときザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与える
と手を強く動かした。マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘
出手術の準備が中止された。救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自
発呼吸の回復が確認され人工呼吸器のチューブがはずされ。その後12月２日に言
葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。
こういう例もあるし医学が進歩すれば同じように日本でも意識が復活するかもしれない
ので死と決め付けるのは恐ろしいこと
脳死と判定された人の意識回復例
「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と
判定された21歳の青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に
手足を動かし、最終的に意識を取り戻したことが、2007年にあった。
オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四
輪バイクを運転中に交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィ
チタフォールにあるユナイテッドリージョナル病院に搬送された。頭蓋骨複雑骨
折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、脳血流検
査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。臓器提供の意思
表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出手術に
向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先ま
でに引っ掻いたときザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与える
と手を強く動かした。マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘
出手術の準備が中止された。救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自
発呼吸の回復が確認され人工呼吸器のチューブがはずされ。その後12月２日に言
葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:49:27 ID:gniaY9hi0
「助かる命を助けるのは当たり前、俺人道的」な臓器移植に賛成してる人の方が、気安く死ね死ね言ってる件について。
やはりこういう人は、他人の命なんてどうでもよくて、自分の命が全てなんだろうか。
やはりこういう人は、他人の命なんてどうでもよくて、自分の命が全てなんだろうか。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:49:33 ID:Dban/GBV0
生まれつき病気の子供は死んでることにすればいいんじゃないの
>>631
tp://www.nazoo.org/misteries/wada.htm
tp://www.nazoo.org/misteries/wada.htm
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:49:50 ID:RqHgh2x30
臓器移植しなければならない人間はそもそも生きる資格を神から
与えられていないのだ。
与えられていないのだ。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:49:52 ID:V0HLunK30
俺の死生観だと脳が死ねば死亡だからどうされてもかまわんと思うけどな。
死んでて、それでいて肉体がフレッシュなら是非移植に回して役に立ててほしいと思うが、
意外とそう思わないものなのかな？
死んでて、それでいて肉体がフレッシュなら是非移植に回して役に立ててほしいと思うが、
意外とそう思わないものなのかな？
767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:50:11 ID:1bJCdbv10
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:50:11 ID:FfupA/bBO
俺は無理。生きてるか死んでるかわからないなら、望み捨てらんない
あと俺の臓器は健康そのものだが提供しない。欠けた身体で焼かれたくない
こういう意見もあると知っといてな
あと俺の臓器は健康そのものだが提供しない。欠けた身体で焼かれたくない
こういう意見もあると知っといてな
770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:50:35 ID:I8L7Vvan0
771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:50:40 ID:QCcX06YHO
>>694
死んでるからやってるんじゃん
死んでるからやってるんじゃん
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:50:42 ID:ZqFFsZvb0
>>739
違うよ。大人でも大金払って海外に臓器買いに行ってるから。Ｄ案じゃそれはなくならない。
違うよ。大人でも大金払って海外に臓器買いに行ってるから。Ｄ案じゃそれはなくならない。
>>698
正しく登録されていないのが問題なんだが、それも分からないの？ｗ
正しく登録されていないのが問題なんだが、それも分からないの？ｗ
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:50:52 ID:0wHAV8bo0
>>757
一番の問題は乳幼児にそれができるのかってことだよ
一番の問題は乳幼児にそれができるのかってことだよ
776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:51:08 ID:pdKyRyvuO
誰にも満足ができる答えは出ない問題だと思う
脳死でも、生きてて欲しいと思う親族もいるし
一生このままなら、誰かの役に立って欲しいと思う親族もいる
そして、遺体を傷付けられたくないっていう親族もいる
今回の法律も強制じゃないんだし、個々が考えれば良い
脳死でも、生きてて欲しいと思う親族もいるし
一生このままなら、誰かの役に立って欲しいと思う親族もいる
そして、遺体を傷付けられたくないっていう親族もいる
今回の法律も強制じゃないんだし、個々が考えれば良い
これは割れてもしょうがない。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:51:23 ID:MvrH4v0vO
死んだ後に自分の臓器をどうされようと別に構わないがな
役に立つなら使えばいい
役に立つなら使えばいい
779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:51:29 ID:CfS4NznpO
昔なんかの本で読んだんだけどさ、
もし脳が移植できたらどうする？
脳死で身体が元気な人と、逆の人がいるとするよね。
で、脳を移植する。彼は誰だ？
当然「脳の持ち主だ」と言うんだろうけど、例えば和田勉の身体にキムタクの脳。
イヤイヤ、彼は和田勉だろ。
もし脳が移植できたらどうする？
脳死で身体が元気な人と、逆の人がいるとするよね。
で、脳を移植する。彼は誰だ？
当然「脳の持ち主だ」と言うんだろうけど、例えば和田勉の身体にキムタクの脳。
イヤイヤ、彼は和田勉だろ。
>>753
だからどうした？
だからどうした？
だからな、臓器移植法で違法あっせんと臓器売買は刑事罰の対象になってると何度言えばわかるんだ。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:52:03 ID:jJRRnR5r0
外国人参政権とか、実際には自民、民主もこういう風に二分すると思うな。
小沢みたいな強制力があると、民主は統制されてろくでもない法案が通る。
それが避けられれば民主党に一回政権取らせても良いと考えるようになった。
小沢みたいな強制力があると、民主は統制されてろくでもない法案が通る。
それが避けられれば民主党に一回政権取らせても良いと考えるようになった。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:52:05 ID:T2Xi6FvgO
臓器移植も生命維持装置で生かし続けるのも違和感あるな
貧乏人にはどちらも縁のないことだけど
貧乏人にはどちらも縁のないことだけど
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:52:16 ID:vZlnSRH0O
>>769
そりゃ国会議員が普通じゃないからな
そりゃ国会議員が普通じゃないからな
785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:52:21 ID:0qYVh87y0
臓器移植法改正Ａ案への各議員の賛否
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061800925
新スレ
【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245332831/
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061800925
新スレ
【政治】 「脳死は人の死」とするＡ案、衆院通過…臓器移植法改正、年齢制限撤廃で子供の臓器提供に道★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245332831/
786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:52:29 ID:0ehpb+qsO
Ａは日本の感覚なら反対でチョンチャン感覚なら賛成なんだな
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:52:30 ID:gcyks62b0
Ａ案だと金銭目的で子供を殺して臓器を売る親が出てくるので、やっぱ駄目だわ。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:52:51 ID:OMNH2rfkP
Ａ＋Ｃ案がベストだったんだよ。
脳死基準を厳格化するだけでＡ案には問題はほぼなくなる。
脳死基準を厳格化するだけでＡ案には問題はほぼなくなる。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:52:52 ID:zResMgi30
>>781
犯罪がなくならないのは該当する刑事罰がないからかよｗ
犯罪がなくならないのは該当する刑事罰がないからかよｗ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:53:04 ID:0wHAV8bo0
>>781
ヤクザに大金が転がり込んでくる構造になってるってことか
ヤクザに大金が転がり込んでくる構造になってるってことか
792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:53:18 ID:Dban/GBV0
法律でみんな死んでることにしようよ
悩み無用ですよ
悩み無用ですよ
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:53:21 ID:RqHgh2x30
臓器移植を進める会えを見て、障害者がこれほどふてぶてしく、図々しく、我がままに思ったことはない
795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:53:36 ID:lXJFmyH50
>>749
定義が違う、と言っていることに気付かないのか？ わざと無視してるんだと思うが
生体だから生きてると定義したら、葬式で燃やす時に生き残ってる細胞が１つでもあれば焼殺になるぞ
生体かどうかと生死は全く別
定義が違う、と言っていることに気付かないのか？ わざと無視してるんだと思うが
生体だから生きてると定義したら、葬式で燃やす時に生き残ってる細胞が１つでもあれば焼殺になるぞ
生体かどうかと生死は全く別
796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:53:35 ID:SpAn6UaVO
河野の身内絡みでそ
>>739
そこはいろんな見方があるけど、尊厳死のガイドラインが壁になってくる。
どの時点で人の死と見なすかを考えないと生きたまま重要な臓器をぶっこぬいて死に至らしめる事になって場合によっては尊厳死のガイドラインに反する事がある。
これを回避するのが脳死＝人の死。
そこはいろんな見方があるけど、尊厳死のガイドラインが壁になってくる。
どの時点で人の死と見なすかを考えないと生きたまま重要な臓器をぶっこぬいて死に至らしめる事になって場合によっては尊厳死のガイドラインに反する事がある。
これを回避するのが脳死＝人の死。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:53:46 ID:SL5RRR3N0
心は脳に宿ると考える人は賛成が多いと思う
まあ、俺もそうだ
まあ、俺もそうだ
人工臓器を作る技術が向上したらねえ・・・
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:54:21 ID:ilDxHt+X0
脳が死んだら、普通に人間終わりだろ？
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:54:28 ID:I8L7Vvan0
>>745
嫌だよ。なんで反対者に負担かけるんだよ。
積極的に賛成する奴が、提供の意思表示をするのが普通だろ。
明確に反対しなけりゃ1000万円の寄付を同意とみなし
預金から勝手に取っていく、って悪徳商法と同じだろ。
嫌だよ。なんで反対者に負担かけるんだよ。
積極的に賛成する奴が、提供の意思表示をするのが普通だろ。
明確に反対しなけりゃ1000万円の寄付を同意とみなし
預金から勝手に取っていく、って悪徳商法と同じだろ。
大体、強硬に反対している奴って
ドナーカードに「私は提供しません」って項目あるの知ってるんだろうな？
いつも携帯してるのか？
ドナーカードに「私は提供しません」って項目あるの知ってるんだろうな？
いつも携帯してるのか？
806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:54:59 ID:OMNH2rfkP
807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:55:15 ID:b/w1M+FE0
>>798
でも、首から上が切り離されているわけじゃないしなぁ・・・。
でも、首から上が切り離されているわけじゃないしなぁ・・・。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:55:42 ID:yWt3rRjz0
今回の件でよく解ったことは共産党は本当の屑。
国会議員の資格がないということだ。
自分達で物事を決めきれない優柔不断な人間に議員になる資格はない。
とっとと辞めてどこの所属の人間にでもいいから議席を明け渡せ。
国会議員の資格がないということだ。
自分達で物事を決めきれない優柔不断な人間に議員になる資格はない。
とっとと辞めてどこの所属の人間にでもいいから議席を明け渡せ。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:55:46 ID:zResMgi30
> 一方で脳死を受け入れられない家族が拒否する道も開かれている。家族が臓器移植を承諾し
>１回目の法的脳死判定で脳死と判定された後、２回目の判定の際に家族が臓器提供を拒否した場合には、
>脳死と判定されても臓器移植は行えない。患者は医療保険で引き続き治療を受けることになる。
医療費が高額で支払えない人は臓器移植に賛成せざるを得ないんじゃない？
>１回目の法的脳死判定で脳死と判定された後、２回目の判定の際に家族が臓器提供を拒否した場合には、
>脳死と判定されても臓器移植は行えない。患者は医療保険で引き続き治療を受けることになる。
医療費が高額で支払えない人は臓器移植に賛成せざるを得ないんじゃない？
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:55:50 ID:kB01766Z0
Ｅ案も追加してくれ
Ａ案の追加で、池沼も人の死と認める。根拠・・・百害あって一利なし
Ａ案の追加で、池沼も人の死と認める。根拠・・・百害あって一利なし
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:56:05 ID:8W6bKR6t0
まだ衆議院で可決されただけだから、
参議院でＡ案が可決されるか全然わからんよ。
各党自由投票なんだから、全く票読みできない。
参議院でＡ案が可決されるか全然わからんよ。
各党自由投票なんだから、全く票読みできない。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:56:10 ID:SpAn6UaVO
脳死でも痛みは感じるかもよ！
脳の事なんてまだ分からない事だらけだろ？？
脳の事なんてまだ分からない事だらけだろ？？
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:56:28 ID:D//xUr400
両案問題は多々あるとは思うけど、少なくとも今までに「海外で移植手術を
受ける為に金ください募金」に募金した人はＡ案賛成すべきだよね。
脳死した子供の臓器を取り出すのに、間接的に賛成したことになるんだから。
海外の子供はＯＫ，日本の子供は可哀そう、ではダメだろうな。
受ける為に金ください募金」に募金した人はＡ案賛成すべきだよね。
脳死した子供の臓器を取り出すのに、間接的に賛成したことになるんだから。
海外の子供はＯＫ，日本の子供は可哀そう、ではダメだろうな。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:56:34 ID:Dban/GBV0
みんな高校で献血強制されたよな
816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:56:33 ID:vZlnSRH0O
脳死を法的な死とするってことは、
脳死の人の生命維持装置はずしても殺人にならないってこと？
脳死の人の生命維持装置はずしても殺人にならないってこと？
818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:56:48 ID:wKi/tgfEO
Ａ案ではまだまだ甘すぎる。
死刑確定した死刑囚からは問答無用で臓器取り出せるように改正しろよ
死刑確定した死刑囚からは問答無用で臓器取り出せるように改正しろよ
819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:57:13 ID:ilDxHt+X0
拒否したい奴は拒否すればいいし、提供したい奴は提供の意思を示せばいい
ただし、拒否を明示すれば
身内の移植はできなくなるんで（笑）
これ当然だけど
ただし、拒否を明示すれば
身内の移植はできなくなるんで（笑）
これ当然だけど
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:57:21 ID:MvrH4v0vO
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:57:34 ID:rlYKRZn90
>>764
名前：解放戦士[] 投稿日：2009/06/18(木) 20:32:25 ID:MD3dnK/M
>>26
【投票なし】（欠席・棄権）
▽自民党（２４人）
安倍晋三／赤池誠章／石原伸晃／今井宏／大野松茂／川条志嘉／古賀誠／後藤田正純／斉藤斗志二／高木毅／竹下亘／武田良太／
武部勤／中川昭一／中根一幸／中山成彬／並木正芳／平沢勝栄／保利耕輔／増原義剛／水野賢一／山崎拓／山本朋広／与謝野馨
▽民主党・無所属クラブ（６人）
仲野博子／鉢呂吉雄／平野博文／古川元久／横山北斗／鷲尾英一郎
▽公明党（１人）
上田勇
▽共産党（９人）
赤嶺政賢／石井郁子／笠井亮／穀田恵二／佐々木憲昭／志位和夫／塩川鉄也／高橋千鶴子／吉井英勝
▽国民新党・大地・無所属の会（５人）
糸川正晃／亀井静香／亀井久興／下地幹郎／綿貫民輔
▽無所属（２人）
平沼赳夫／横路孝弘
審議不足なのに強行採決したね
名前：解放戦士[] 投稿日：2009/06/18(木) 20:32:25 ID:MD3dnK/M
>>26
【投票なし】（欠席・棄権）
▽自民党（２４人）
安倍晋三／赤池誠章／石原伸晃／今井宏／大野松茂／川条志嘉／古賀誠／後藤田正純／斉藤斗志二／高木毅／竹下亘／武田良太／
武部勤／中川昭一／中根一幸／中山成彬／並木正芳／平沢勝栄／保利耕輔／増原義剛／水野賢一／山崎拓／山本朋広／与謝野馨
▽民主党・無所属クラブ（６人）
仲野博子／鉢呂吉雄／平野博文／古川元久／横山北斗／鷲尾英一郎
▽公明党（１人）
上田勇
▽共産党（９人）
赤嶺政賢／石井郁子／笠井亮／穀田恵二／佐々木憲昭／志位和夫／塩川鉄也／高橋千鶴子／吉井英勝
▽国民新党・大地・無所属の会（５人）
糸川正晃／亀井静香／亀井久興／下地幹郎／綿貫民輔
▽無所属（２人）
平沼赳夫／横路孝弘
審議不足なのに強行採決したね
824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:57:53 ID:F76d0atT0
自分の家族がなったときには賛成できないけど
自分自身が脳死になったときはとっとと止めを刺してもらいたい
ただ臓物とられるのはちょっとやかな
回復の見込みのある延命治療はいいけど
回復の見込みがない延命治療って
本人も家族も辛いよね
自分自身が脳死になったときはとっとと止めを刺してもらいたい
ただ臓物とられるのはちょっとやかな
回復の見込みのある延命治療はいいけど
回復の見込みがない延命治療って
本人も家族も辛いよね
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:57:56 ID:ZqFFsZvb0
>>761
データベースは作るだろ。三年前から準備されてる。
06/01/16 第１回臓器提供意思登録システムに関する作業班の議事録について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/txt/s0116-1.txt
データベースは作るだろ。三年前から準備されてる。
06/01/16 第１回臓器提供意思登録システムに関する作業班の議事録について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/txt/s0116-1.txt
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:57:56 ID:8oKJ6ecJ0
>>816
ドナーカードを拒否したらそもそも臓器を提供する事にならんぞ
ドナーカードを拒否したらそもそも臓器を提供する事にならんぞ
>>634
はっきり言って移植が絡まなければ、ここまで問題は複雑化しない。
予後が絶対的に悪いと見込まれるなら、延命治療を打ち切るのも一つの手段。
患者はその人の生を全うする。
だが、臓器摘出目的でその体にメスを入れる(治療目的でなく患者の体を侵襲する)
となると、意味合いが異なる。
はっきり言って移植が絡まなければ、ここまで問題は複雑化しない。
予後が絶対的に悪いと見込まれるなら、延命治療を打ち切るのも一つの手段。
患者はその人の生を全うする。
だが、臓器摘出目的でその体にメスを入れる(治療目的でなく患者の体を侵襲する)
となると、意味合いが異なる。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:58:17 ID:ue41LzVOO
太郎さんは優しいわね。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:58:25 ID:gniaY9hi0
まあ臓器移植に限ったことではないんだろうけど、人間は生きていること自体が罪深いんだよ。
あなた（いや俺もだ）の生は、誰かを確実に不幸にし、死に至らしめている。
だから死ねとは言わないが、罪背負って生きてる自覚は忘れてはいけない。
あなた（いや俺もだ）の生は、誰かを確実に不幸にし、死に至らしめている。
だから死ねとは言わないが、罪背負って生きてる自覚は忘れてはいけない。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:58:46 ID:0wHAV8bo0
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:59:14 ID:3mUNYuaK0
こりゃたぶん審議未了で廃案か参議院で否決だな
衆議院で賛成したやつもそうなるとわかっていたから安心して投票したんだろ
衆議院で賛成したやつもそうなるとわかっていたから安心して投票したんだろ
>>789 脳死判定を厳格化すると、使える臓器があまり採れなくなるんだよ。
そこが語るに落ちた所でｗ
そこが語るに落ちた所でｗ
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:59:31 ID:vZlnSRH0O
てか移植に賛成しないと死亡判定貰えないんだろ
これは、貧乏人の脳死者から強引に臓器を奪う行為
ふざけるなって話だ
これは、貧乏人の脳死者から強引に臓器を奪う行為
ふざけるなって話だ
838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:59:36 ID:I8L7Vvan0
>>804
恵まれない人のために、あなたの資産から1000万円徴収します。
嫌なら反対の意思表示をカードに記入してください。
それがなければ同意とみなします、っておかしいだろ？
寄付したいなら、寄付したい奴が賛成カードを持っていけばいいだけ。
恵まれない人のために、あなたの資産から1000万円徴収します。
嫌なら反対の意思表示をカードに記入してください。
それがなければ同意とみなします、っておかしいだろ？
寄付したいなら、寄付したい奴が賛成カードを持っていけばいいだけ。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:59:36 ID:RqHgh2x30
おまえらは医療費が膨大に膨らむことを知らないな。
そのつけはすべて国民に回ってくるのだ
そのつけはすべて国民に回ってくるのだ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 22:59:59 ID:OMNH2rfkP
841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:00:02 ID:rlYKRZn90
>>809
名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 22:10:42 ID:DiyDxwRF0
>>2
”国民の命に関わる大事を決めること”なのに、
審議時間がたったの”8時間”ってどうなのよ？ｗ
臓器移植４案 討論
共産党が議題化反対 審議は不十分
衆院本会議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-17/2009061701_03_1.html
佐々木氏は、わずか８時間の厚生労働委員会の審議で４案への問題点や矛盾点が噴出したことをあげ、
「このような状態で、いずれかの選択を全議員に迫ることは適切ではなく、やるべきではない。
どうしても採決するというのであれば日本共産党は４案すべてに棄権する態度をとるしかない」と表明しました。
佐々木氏は、採決することだけに固執することは、「臓器を必要とする患者の願いと、臓器を提供してもいいとするドナーの善意の双方にとって、
合意と納得が得られないまま、お互いに歩み寄れなくなる懸念さえある」と指摘。
臓器移植は「人の命にかかわる医療、生命倫理が根本的に問われるものであり、国民の納得と合意形成がどうしても必要だ。
いますべきことは、専門家や関係者の参加を求め、正確な医学的知見をもとに議論を重ね、国民の理解を深めることだ」と強調しました｡
名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/18(木) 22:10:42 ID:DiyDxwRF0
>>2
”国民の命に関わる大事を決めること”なのに、
審議時間がたったの”8時間”ってどうなのよ？ｗ
臓器移植４案 討論
共産党が議題化反対 審議は不十分
衆院本会議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-17/2009061701_03_1.html
佐々木氏は、わずか８時間の厚生労働委員会の審議で４案への問題点や矛盾点が噴出したことをあげ、
「このような状態で、いずれかの選択を全議員に迫ることは適切ではなく、やるべきではない。
どうしても採決するというのであれば日本共産党は４案すべてに棄権する態度をとるしかない」と表明しました。
佐々木氏は、採決することだけに固執することは、「臓器を必要とする患者の願いと、臓器を提供してもいいとするドナーの善意の双方にとって、
合意と納得が得られないまま、お互いに歩み寄れなくなる懸念さえある」と指摘。
臓器移植は「人の命にかかわる医療、生命倫理が根本的に問われるものであり、国民の納得と合意形成がどうしても必要だ。
いますべきことは、専門家や関係者の参加を求め、正確な医学的知見をもとに議論を重ね、国民の理解を深めることだ」と強調しました｡
842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:00:09 ID:8oKJ6ecJ0
脳死を死としてもいいか？に意思表示する事はできる
臓器は提供したいけど心臓死での提供を望む人もいるからな
臓器は提供したいけど心臓死での提供を望む人もいるからな
家族が脳死判定を拒否すれば脳死判定しないから脳死にならないってことだろ？
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:00:47 ID:ilDxHt+X0
Ａ案でめでたしめでたし
移植の夜明けｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ﾉｼ
移植の夜明けｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ﾉｼ
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:00:50 ID:Jp0js4I20
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:00:53 ID:lXJFmyH50
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:01:06 ID:FY6jOaiT0
なんか、怖いよな～。
自分の臓器が役立たずだったからといって
他人の臓器を望むってことは他人が死ぬのを待ってるってことだよなぁ。
それってどうなのよ。
自分の臓器が役立たずだったからといって
他人の臓器を望むってことは他人が死ぬのを待ってるってことだよなぁ。
それってどうなのよ。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:01:18 ID:anoWrdTx0
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:01:24 ID:OMNH2rfkP
850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:01:38 ID:0wHAV8bo0
851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:01:44 ID:cqtJ+pwc0
臓器移植カードって何処に置いてあるんだ？
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:01:45 ID:Dban/GBV0
裁判員になってバンバン死刑判決して臓器売り飛ばそうぜ
中国に追いつけ追い越せ
中国に追いつけ追い越せ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:02:02 ID:FfupA/bBO
臓器移植のために脳死を人の死にするなんてご都合主義も甚だしいな
そんなことで死の判断基準を決めるというなら臓器移植に反対するわ
そんなことで死の判断基準を決めるというなら臓器移植に反対するわ
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:02:29 ID:o/6hv5vq0
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:02:29 ID:ZqFFsZvb0
>>847
他国の雇用をとろうとする経済活動には嫌悪感は感じないんだね＾－＾
他国の雇用をとろうとする経済活動には嫌悪感は感じないんだね＾－＾
>>837
いや、脳死判定を受けなくても従来の心臓死で法的に死亡扱いになる。
ただ、延命治療中止に関するガイドラインの問題もあるので、ただ単に生命維持装置を外せばいいというわけではない。
このあたりもちゃんと議論されるべきだが、臓器移植とは関係ないからスルーされっぱなしだな。
いや、脳死判定を受けなくても従来の心臓死で法的に死亡扱いになる。
ただ、延命治療中止に関するガイドラインの問題もあるので、ただ単に生命維持装置を外せばいいというわけではない。
このあたりもちゃんと議論されるべきだが、臓器移植とは関係ないからスルーされっぱなしだな。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:02:55 ID:zResMgi30
>>831
罪深いと思うなら、今すぐ自殺して自分の臓器を提供したらちょっとは報われるかもよ
罪深いと思うなら、今すぐ自殺して自分の臓器を提供したらちょっとは報われるかもよ
862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:03:10 ID:MBk6nIS60
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:03:53 ID:lXJFmyH50
>>847
レシピエントがどう思おうが、脳死になったドナーが回復するか死ぬかには全く影響しないけどな
レシピエントがどう思おうが、脳死になったドナーが回復するか死ぬかには全く影響しないけどな
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:04:15 ID:I8L7Vvan0
だから中絶胎児の臓器利用をできる法案作れよ。
その技術の研究もすべき。
その技術の研究もすべき。
>>863
おいおい、しんだら全員ドナーかよ
おいおい、しんだら全員ドナーかよ
869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:05:18 ID:BNphnuli0
ボケ老人を殺しても罪にならないってこと？
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:05:40 ID:Jp0js4I20
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:05:50 ID:MvrH4v0vO
嫌なら臓器提供しなきゃいいだけの話だと思うんだけど
頑なに反対する人は何で？宗教？
頑なに反対する人は何で？宗教？
>>799
腎臓の機能を再現するだけで数階建てのビルの大きさのコンピューターが必要らしい。
それくらい複雑。
体に入りきらないし持ち運ぶわけにもいかない。
個人で買えるほど安くもない。
どうしても移植じゃなきゃ治せない病気はあるんです。
腎臓の機能を再現するだけで数階建てのビルの大きさのコンピューターが必要らしい。
それくらい複雑。
体に入りきらないし持ち運ぶわけにもいかない。
個人で買えるほど安くもない。
どうしても移植じゃなきゃ治せない病気はあるんです。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:06:37 ID:kB01766Z0
医療に詳しい人教えて
以前、こんな話を聞いた事が有るんだ。人間が酸素機器を使い1ヶ月生活・入院したら
酸素代だけで、９０万かかると聞いたけど本当かな それも殆どが免除になるらしい。
で質問なんだが
脳死の人を1ヶ月維持するのに金幾らかかるのか・・・でその患者の家族の負担の割合を
教えてほしい。
以前、こんな話を聞いた事が有るんだ。人間が酸素機器を使い1ヶ月生活・入院したら
酸素代だけで、９０万かかると聞いたけど本当かな それも殆どが免除になるらしい。
で質問なんだが
脳死の人を1ヶ月維持するのに金幾らかかるのか・・・でその患者の家族の負担の割合を
教えてほしい。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:06:40 ID:gniaY9hi0
>>846
病気は罪じゃないが、生き残ろうとすることで、誰かの死が必要なことは罪だろう。
だから死ねとは言わないが、何の罪も無いかのように胸張るのは、何か間違ってる。
せめて臓器くれた人の無念を背負う覚悟はすべき。
（天寿全うするような歳の人から臓器取ることは無いから、臓器提供する人には、何らかの無念はあるだろう）
病気は罪じゃないが、生き残ろうとすることで、誰かの死が必要なことは罪だろう。
だから死ねとは言わないが、何の罪も無いかのように胸張るのは、何か間違ってる。
せめて臓器くれた人の無念を背負う覚悟はすべき。
（天寿全うするような歳の人から臓器取ることは無いから、臓器提供する人には、何らかの無念はあるだろう）
臓器移植法改正Ａ案への賛否
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061800925
お前ら保存しておけ。
次の選挙で鬼畜法案に賛成したやつは落とせ。
街頭で見かけたら根掘り葉掘り大声で詰問しろ。
因みに、うちの選挙区は自民・民主とも賛成してやがるｗ
ったく、最悪の選挙区だぜ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061800925
お前ら保存しておけ。
次の選挙で鬼畜法案に賛成したやつは落とせ。
街頭で見かけたら根掘り葉掘り大声で詰問しろ。
因みに、うちの選挙区は自民・民主とも賛成してやがるｗ
ったく、最悪の選挙区だぜ。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:06:59 ID:rlYKRZn90
>>828
名前： ノボロギク(静岡県)[] 投稿日：2009/06/18(木) 17:40:09.11 ID:2gN8aVbj
これ見て怖くなった
脳死のドナーが感じる激痛 ～ 臓器移植法改正⑤
http://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
脳死のドナーは、臓器を取り出されるとき、あまりの激痛にのたうちまわる・・・
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが普通だ！！
名前： ノボロギク(静岡県)[] 投稿日：2009/06/18(木) 17:40:09.11 ID:2gN8aVbj
これ見て怖くなった
脳死のドナーが感じる激痛 ～ 臓器移植法改正⑤
http://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
脳死のドナーは、臓器を取り出されるとき、あまりの激痛にのたうちまわる・・・
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが普通だ！！
877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:07:06 ID:ZqFFsZvb0
>>810
移植も延命もしなければいいだろ
移植も延命もしなければいいだろ
臨死体験ってのがあるけど、あれは脳の一部がまだ生きてるから、体験するらしいな
881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:07:36 ID:nuX3ihnd0
与野党どころか党内でも完全にごちゃ混ぜ状態なんだね。結構珍しいことだな。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:07:56 ID:NG/4P3QAO
最悪、人身売買はじまるよ。
小さい子供に意志表示できるわけねーじゃん。
小さい子供に意志表示できるわけねーじゃん。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:08:10 ID:0wHAV8bo0
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:08:12 ID:htZ4No0L0
麻生ちゃんがD案がいい、っていうから
じゃあDやめてAにしよう、ってなったカスが少なからずいるんだろう。
じゃあDやめてAにしよう、ってなったカスが少なからずいるんだろう。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:08:13 ID:I8L7Vvan0
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:08:30 ID:meqKbWvA0
>>865
生体じゃなくて、死体だっつーの
そのための法改正だというのがわからんのか
なるほど、結局遺族や本人の同意がいるから、
今までどおり、「ドナーを希望するときのみ、死亡」でもかまわんさ。
そのあいまいな区切りを決別するため、
現代医学の限界として、脳死を人の死と認めたんだ。
A案かD案こそが、
国民としての決定であって、
B,C案はごまかしだと思ったね。
生体じゃなくて、死体だっつーの
そのための法改正だというのがわからんのか
なるほど、結局遺族や本人の同意がいるから、
今までどおり、「ドナーを希望するときのみ、死亡」でもかまわんさ。
そのあいまいな区切りを決別するため、
現代医学の限界として、脳死を人の死と認めたんだ。
A案かD案こそが、
国民としての決定であって、
B,C案はごまかしだと思ったね。
>>881
真値はもとまらない♪
真値はもとまらない♪
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:08:57 ID:0onFApG8O
これで死んだら保険金はでるの？
脳死の延命は保険きくの？
貧乏人は提供するはめになるのでは？
脳死の延命は保険きくの？
貧乏人は提供するはめになるのでは？
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:09:39 ID:MBk6nIS60
親による子供の殺人が合法化されました
893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:09:44 ID:zResMgi30
脳死って、脳細胞は生きてるけど脳の機能が停止してるだけでしょ？
医学が進歩すれば機能が回復するようにできるかもしれんね
医学が進歩すれば機能が回復するようにできるかもしれんね
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:10:09 ID:Jp0js4I20
>>871
脳死は臓器提供の問題じゃないんだけどな
脳死が死なのかどうかという、
・法律定義(民法)
・医療行為の上の殺人(刑法)
が問題な訳で・・・・
臓器問題から早急に法律定義する姿勢に問題がある訳で
とにかく和田事件は殺人でしか無いからな
脳死は臓器提供の問題じゃないんだけどな
脳死が死なのかどうかという、
・法律定義(民法)
・医療行為の上の殺人(刑法)
が問題な訳で・・・・
臓器問題から早急に法律定義する姿勢に問題がある訳で
とにかく和田事件は殺人でしか無いからな
895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:10:21 ID:ongje/bfO
小泉やっぱり賛成か
わかりやすいなあのｸｽﾞ
わかりやすいなあのｸｽﾞ
>>890
だから何で候補になることすら拒むの？
だから何で候補になることすら拒むの？
898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:10:38 ID:4EOBBfm70
脳死の問題と移植の問題は分けて考えないとな
脳死は人の死でも良いと思うが
移植は生前の本人の意志を最大限に尊重すべきだと思うからな
脳死は人の死でも良いと思うが
移植は生前の本人の意志を最大限に尊重すべきだと思うからな
私は「提供しません」に○付けたカードを3枚持ち歩いてるから関係ないわ
902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:11:11 ID:MvrH4v0vO
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:11:15 ID:OMNH2rfkP
904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:11:20 ID:SRJG1vsw0
>>478
信者どころか、集金システム集団の幹部だよｗ
まあ豚芝は自分が池田犬作に上納金を収めていたことを
自ら国会で暴露してくれたがなｗ
この膨大な集金システムと、非課税の偽宗教施設を駆使して
東京都議選を大勝利します。ｗ
おまいら早く住民票を移動しておけよ！
信者どころか、集金システム集団の幹部だよｗ
まあ豚芝は自分が池田犬作に上納金を収めていたことを
自ら国会で暴露してくれたがなｗ
この膨大な集金システムと、非課税の偽宗教施設を駆使して
東京都議選を大勝利します。ｗ
おまいら早く住民票を移動しておけよ！
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:11:40 ID:NG/4P3QAO
>>872
寿命です死んでください
寿命です死んでください
>>877
延命中止は場合によっては殺人に等しくなってしまう(死ぬことがわかってるから)のでそう簡単にはできない(罪にとわれることはごくまれだが)。
最悪やめたくてもやめられない状況もありえるが、たいていはガイドラインによって問題なく延命中止が行われる。
延命中止は場合によっては殺人に等しくなってしまう(死ぬことがわかってるから)のでそう簡単にはできない(罪にとわれることはごくまれだが)。
最悪やめたくてもやめられない状況もありえるが、たいていはガイドラインによって問題なく延命中止が行われる。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:11:56 ID:pLFwo1AgO
脳は移植しても本人の記憶は脳と共に移動する。
つまり脳こそが自己を確立している臓器
だから脳死は人の死と今現在は定義出来る。
心臓は只のポンプでしか無い
つまり脳こそが自己を確立している臓器
だから脳死は人の死と今現在は定義出来る。
心臓は只のポンプでしか無い
うちの選挙区は自民議員が賛成、民主が反対だな。
小選挙区は民主議員で比例を自民にしよｗ
小選挙区は民主議員で比例を自民にしよｗ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:12:33 ID:BNphnuli0
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:12:37 ID:qwNh8HUUO
立場が変われば考え方も変わるのだろうけど…
赤の他人の死を喜ぶのは嫌だわ
赤の他人の死を喜ぶのは嫌だわ
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:12:50 ID:tpUkKsPV0
>>813
>脳死でも痛みは感じるかもよ！
>脳の事なんてまだ分からない事だらけだろ？？
それをいったら、死んでからもあの世で痛みを感じるかもしれんし、ドナーになったら
閻魔大王の裁きが甘くなるかもしれんな。
あの世の事なんてまだ分からない事だらけだし。
>脳死でも痛みは感じるかもよ！
>脳の事なんてまだ分からない事だらけだろ？？
それをいったら、死んでからもあの世で痛みを感じるかもしれんし、ドナーになったら
閻魔大王の裁きが甘くなるかもしれんな。
あの世の事なんてまだ分からない事だらけだし。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:12:57 ID:lXJFmyH50
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:13:26 ID:OMNH2rfkP
915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:13:27 ID:meqKbWvA0
ZERO見た
簡単な話
いままで：本人の意思を尊重 15歳以上
これから：本人の意思関係なく家族の同意が必要 何歳でもおｋ
強制じゃないんだね、そりゃそうか。
移植嫌な奴は家族に言っとけばいいのか。
簡単な話
いままで：本人の意思を尊重 15歳以上
これから：本人の意思関係なく家族の同意が必要 何歳でもおｋ
強制じゃないんだね、そりゃそうか。
移植嫌な奴は家族に言っとけばいいのか。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:13:37 ID:0PAREYOI0
日テロでやってる総太郎？アレは会計報告したんだっけ？
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:13:52 ID:ONMLKtIQ0
脳死が死でもいいけど
心臓停止するまでは司法解剖しないよな
それと同じで臓器欲しさに生きてる状態から「既に死んでるからちょうだい」で通そうとしてるのが気持ち悪い
子供の屁理屈みたい
脳死で提供してもいいと思ってる人が居たとしても、心臓とまるまでは家族で見守ってる状態の方が自然じゃないか？
心臓が止まった後で、提供できるもの（角膜等）を提供するのはいいと思う
生きてる状態から臓器を取って殺すのは、死んでる人から貰うのと全然意味が違う
心臓停止するまでは司法解剖しないよな
それと同じで臓器欲しさに生きてる状態から「既に死んでるからちょうだい」で通そうとしてるのが気持ち悪い
子供の屁理屈みたい
脳死で提供してもいいと思ってる人が居たとしても、心臓とまるまでは家族で見守ってる状態の方が自然じゃないか？
心臓が止まった後で、提供できるもの（角膜等）を提供するのはいいと思う
生きてる状態から臓器を取って殺すのは、死んでる人から貰うのと全然意味が違う
>>901
でも、臓器を取り出すときに麻酔をかけるのは本当の話だよ
でも、臓器を取り出すときに麻酔をかけるのは本当の話だよ
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:14:04 ID:I8L7Vvan0
>>887
10年ちょい前までは「生体」だったんだが。
他人の臓器を要望する連中の声にこたえて
「生体」→「死体」と定義変更したわけで
この上更に、連中の要望により定義変更を重ねていくのかよ。
このまま無制限に臓器必要者の「需要」のため「死」の定義が拡大するなら、恐怖すら感じるね。
10年ちょい前までは「生体」だったんだが。
他人の臓器を要望する連中の声にこたえて
「生体」→「死体」と定義変更したわけで
この上更に、連中の要望により定義変更を重ねていくのかよ。
このまま無制限に臓器必要者の「需要」のため「死」の定義が拡大するなら、恐怖すら感じるね。
クローン技術が完全に確立されればねぇ
ただしパーツのみとして
ただしパーツのみとして
>>893
脳細胞（少なくとも神経細胞）は死んでます。
脳細胞（少なくとも神経細胞）は死んでます。
>>6
もういっそのこと生前に意思を表明していれば、脳死後臓器を売却できる
にしちゃえよ。生命保険変わりに提供者登録をする奴が激増すると思うがな。
謀殺の可能性という観点で論じるなら、生命保険だっておなじだから
単に感情の問題だけだろ。
もういっそのこと生前に意思を表明していれば、脳死後臓器を売却できる
にしちゃえよ。生命保険変わりに提供者登録をする奴が激増すると思うがな。
謀殺の可能性という観点で論じるなら、生命保険だっておなじだから
単に感情の問題だけだろ。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:15:01 ID:rlYKRZn90
早く臓器をくれればよかったのに～
可決しました
ヤッターｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
エコ替え♪
可決しました
ヤッターｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
エコ替え♪
>>９１７
家族がいない人は
脳死したらいやおう無しに臓器提供なのか。
家族がいない人は
脳死したらいやおう無しに臓器提供なのか。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:15:41 ID:MBk6nIS60
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:15:51 ID:e9bJCX9u0
脳死は人の死だと以前は思ってた。
でも、病院で働いていた時に脳死になった子供が入院してきてから考えが変わった。
心臓動いてるのに、家族はショックと回復を祈って泣き続けてるのに、
臓器提供してくれなんて絶対言えないよ。
法が変わっても、それが小さな子供だったら提供に応じる親は殆どいないと思う。
でも、病院で働いていた時に脳死になった子供が入院してきてから考えが変わった。
心臓動いてるのに、家族はショックと回復を祈って泣き続けてるのに、
臓器提供してくれなんて絶対言えないよ。
法が変わっても、それが小さな子供だったら提供に応じる親は殆どいないと思う。
移植後の身体の維持にどれくらい費用が掛かるんだろうか。
>>923 それも推定に過ぎん。脳細胞採って検査するわけにもいかんしｗ
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:16:13 ID:BNphnuli0
何故希望者のみ脳死後臓器提供じゃダメなの？
933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:16:14 ID:cfNAF8z50
>>927
脳死じゃなくても、医者が勝手に脳死扱いにするよ。
脳死じゃなくても、医者が勝手に脳死扱いにするよ。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:16:21 ID:8W6bKR6t0
死刑反対派でこんな法案に賛成してる議員は信じられんわ。
これこそ国家による殺人そのものじゃないか。
これこそ国家による殺人そのものじゃないか。
>>900
おいおい、麻生は反対で共産党は棄権だろ
おいおい、麻生は反対で共産党は棄権だろ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:16:43 ID:meqKbWvA0
>>921
ならば１０年前に帰れ
死と生は医学の発達と不可分だ。
中世や近代は、今で言うところの生きた状態で埋葬されたケースもあったろうよ
そのうち、脳死が直せるようになったら
脳死は死じゃなくなる。
だからと言って、現代の脳死者が生き返るわけではない。
ならば１０年前に帰れ
死と生は医学の発達と不可分だ。
中世や近代は、今で言うところの生きた状態で埋葬されたケースもあったろうよ
そのうち、脳死が直せるようになったら
脳死は死じゃなくなる。
だからと言って、現代の脳死者が生き返るわけではない。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:17:08 ID:kyk8PDWJ0
座敷わらしみたいに言うな笑。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:17:14 ID:QCcX06YHO
942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:17:18 ID:ONMLKtIQ0
提供するか生かし続けるかしかないの？
なんて非人道的な・・・・・・・・
これじゃ何れ死んだら必ず提供の流れにしようとしてるの？
なんて非人道的な・・・・・・・・
これじゃ何れ死んだら必ず提供の流れにしようとしてるの？
脳死判定は特に幼児などの低年齢では難しいというのも問題の一つなんだがな
なんか勢いで賛成した連中が多そうだ
なんか勢いで賛成した連中が多そうだ
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:17:30 ID:zResMgi30
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:17:32 ID:Jp0js4I20
脳死＝意識？はないが心臓などの臓器は活動してる
心臓死＝呼んで字のごとく。体に血液が回らなくなり体お陀仏→移植には使えない
ってことか
心臓死＝呼んで字のごとく。体に血液が回らなくなり体お陀仏→移植には使えない
ってことか
947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:17:59 ID:lBZlPgwTO
て事は今脳死で身体だけ生きてる人は死体扱いになるのか
クズだな
クズだな
>>896
お前家族の死に目にあったことないだろ？
しんだ直後にどこからともなく葬儀屋がきた時は殴ってやろうかと思ったね。
それが、こんどはしぬ前に移植どうですと尋ねられる訳だ。
もうたすかりませんよという意味合いを込めて。
患者の家族には耐え難いことだろ？
お前家族の死に目にあったことないだろ？
しんだ直後にどこからともなく葬儀屋がきた時は殴ってやろうかと思ったね。
それが、こんどはしぬ前に移植どうですと尋ねられる訳だ。
もうたすかりませんよという意味合いを込めて。
患者の家族には耐え難いことだろ？
949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:18:30 ID:I8L7Vvan0
>>917
家族が本人の意思と違うこと言ったら、どうするんだよ。
家族が本人の意思と違うこと言ったら、どうするんだよ。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:18:52 ID:MBk6nIS60
952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:18:55 ID:Eh9KqfxqO
ドナー登録した時点でその人の意見をはっきりさせるべき。
脳死が人の死かどうか。
脳死が人の死かどうか。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:18:56 ID:ZqFFsZvb0
>>885
いねーよ馬鹿ｗ麻生が反対だから僕も反対ってクズならいたかもな。
いねーよ馬鹿ｗ麻生が反対だから僕も反対ってクズならいたかもな。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:19:10 ID:rlYKRZn90
>>917
名前： ◆SEXhsKF7.. [sage] 投稿日：2009/06/18(木) 22:37:01 ID:AMT4jBS6
まあよく読め
臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案
（中山太郎君外五名提出、第百六十四回国会衆法第一四号） ※いわゆる「Ａ案」
本案は、移植のための臓器摘出及び脳死判定に係る要件について、本人の
生前の臓器の提供等の意思が不明の場合に、遺族等が書面により承諾した場合を
加える等の措置を講じようとするもので、その主な内容は次のとおりである。
一 死亡した者の臓器提供の意思が不明な場合であって、遺族が書面により
承諾している場合について、医師は、移植術に使用するために死体
（脳死した者の身体を含む。）から臓器を摘出することができるものとすること。
二 臓器の摘出において、本人の脳死判定に従う意思が不明な場合であって、
家族が書面により承諾している場合等について、医師は、脳死判定を
行うことができるものとすること。
三 死亡した後に臓器を提供する意思を表示しようとする者等は、
親族に対し当該臓器を優先的に提供する意思を書面により表示することが
できるものとすること。
四 政府は、死亡した被虐待児童から臓器が提供されることのないよう、
移植医療に係る業務に従事する者がその業務に係る児童について虐待が
行われた疑いの有無を確認し、及びその疑いがある場合に適切に
対応するための方策に関し検討を加え、その結果に基づいて必要な
措置を講ずるものとすること。
五 この法律は、一部を除き、公布の日から起算して一年を経過した日から施行すること。
名前： ◆SEXhsKF7.. [sage] 投稿日：2009/06/18(木) 22:37:01 ID:AMT4jBS6
まあよく読め
臓器の移植に関する法律の一部を改正する法律案
（中山太郎君外五名提出、第百六十四回国会衆法第一四号） ※いわゆる「Ａ案」
本案は、移植のための臓器摘出及び脳死判定に係る要件について、本人の
生前の臓器の提供等の意思が不明の場合に、遺族等が書面により承諾した場合を
加える等の措置を講じようとするもので、その主な内容は次のとおりである。
一 死亡した者の臓器提供の意思が不明な場合であって、遺族が書面により
承諾している場合について、医師は、移植術に使用するために死体
（脳死した者の身体を含む。）から臓器を摘出することができるものとすること。
二 臓器の摘出において、本人の脳死判定に従う意思が不明な場合であって、
家族が書面により承諾している場合等について、医師は、脳死判定を
行うことができるものとすること。
三 死亡した後に臓器を提供する意思を表示しようとする者等は、
親族に対し当該臓器を優先的に提供する意思を書面により表示することが
できるものとすること。
四 政府は、死亡した被虐待児童から臓器が提供されることのないよう、
移植医療に係る業務に従事する者がその業務に係る児童について虐待が
行われた疑いの有無を確認し、及びその疑いがある場合に適切に
対応するための方策に関し検討を加え、その結果に基づいて必要な
措置を講ずるものとすること。
五 この法律は、一部を除き、公布の日から起算して一年を経過した日から施行すること。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:19:32 ID:lXJFmyH50
956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:20:00 ID:OMNH2rfkP
>>950 間違いなく移植がほぼ不可能になるｗ
まあそれが正しい姿だと思うけどな
まあそれが正しい姿だと思うけどな
提供したくない人も提供したい人も、現状、ここで意思を登録できる。
ttp://www.jotnw.or.jp/
ttp://www.jotnw.or.jp/
>>921
生きてること自体が罪なら死の定義が拡大しても別によくない？ｗ
生きてること自体が罪なら死の定義が拡大しても別によくない？ｗ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:20:48 ID:0wHAV8bo0
意識はあるのに体全然動かせない状況で脳死判定とか出されたらやだよな
家族が諦めきれずに延命を続けて瞼動かして意思表示できるようになって…みたいな話しを見ると
どうなんだろうなと思う
家族が諦めきれずに延命を続けて瞼動かして意思表示できるようになって…みたいな話しを見ると
どうなんだろうなと思う
964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:21:21 ID:o/6hv5vq0
>>935
それは思った。
それは思った。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:21:26 ID:4EOBBfm70
まあ、ある程度若い年齢だと自分が死ぬとか考えないから、
意思表示が無く脳死状態になるだろう
その場合は、
A案だと家族が同意すると移植できるが
D案だと大人の場合は本人の意志表明がないと移植出来ない
欧米と違ってA案の方が移植が増えるかは微妙だな
本人以上に家族って言うのが厄介な場合もあるから、
本人は死んじゃえば終わりだけど家族はそうもいかないからな
意思表示が無く脳死状態になるだろう
その場合は、
A案だと家族が同意すると移植できるが
D案だと大人の場合は本人の意志表明がないと移植出来ない
欧米と違ってA案の方が移植が増えるかは微妙だな
本人以上に家族って言うのが厄介な場合もあるから、
本人は死んじゃえば終わりだけど家族はそうもいかないからな
>>954が貼ってくれた書き込みのIDがSEXと言うのは緊張感に欠けるな・・・
968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:21:48 ID:pR/exmAgO
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:21:50 ID:I8L7Vvan0
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:22:01 ID:MvrH4v0vO
それはIDじゃないぞ笑
小泉さんが賛成したなら良い法案だったんだろうな
これからは臓器が商品価値を高めるだろう
人間に価値を付与する法律ですね
これからは臓器が商品価値を高めるだろう
人間に価値を付与する法律ですね
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:22:39 ID:kyk8PDWJ0
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:23:31 ID:OMNH2rfkP
976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:23:35 ID:lXJFmyH50
>>515
あれ、すっごく気持ち悪い。今日はこのニュースのおかげですっかり気分がめいってる‥
>>537
うわ‥それ酷すぎ！
＞臓器移植は「人の命にかかわる医療、生命倫理が根本的に問われるものであり、国民の納得と合意形成がどうしても必要だ。
いますべきことは、専門家や関係者の参加を求め、正確な医学的知見をもとに議論を重ね、国民の理解を深めることだ」と強調しました｡
これそのまま同意。マスコミはドナーについてちっとも伝えていない。
>>538
本当です。ラザロ兆候と呼ばれています。
ドナーが暴れると摘出手術が困難になるので、筋弛緩剤を使って手術するそうです。
「反射」という意見がありますが、身体の脇に置かれた手を上げ、胸の上で祈るように手を組む反射ってありますか？
走るように足をばたつかせた例もあるそうです。
>>587
回復が見込めなくとも、たとえ死が間近に迫ってるとしても、「まだ死んでない」状態と思うだけ。
そして生命とは時に驚く程たくましい。
あれ、すっごく気持ち悪い。今日はこのニュースのおかげですっかり気分がめいってる‥
>>537
うわ‥それ酷すぎ！
＞臓器移植は「人の命にかかわる医療、生命倫理が根本的に問われるものであり、国民の納得と合意形成がどうしても必要だ。
いますべきことは、専門家や関係者の参加を求め、正確な医学的知見をもとに議論を重ね、国民の理解を深めることだ」と強調しました｡
これそのまま同意。マスコミはドナーについてちっとも伝えていない。
>>538
本当です。ラザロ兆候と呼ばれています。
ドナーが暴れると摘出手術が困難になるので、筋弛緩剤を使って手術するそうです。
「反射」という意見がありますが、身体の脇に置かれた手を上げ、胸の上で祈るように手を組む反射ってありますか？
走るように足をばたつかせた例もあるそうです。
>>587
回復が見込めなくとも、たとえ死が間近に迫ってるとしても、「まだ死んでない」状態と思うだけ。
そして生命とは時に驚く程たくましい。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:24:16 ID:I5eK0MZc0
>>948
じぶんちのときはどこから情報を仕入れたのか見ず知らずの仏壇屋が焼香上げにきて仏壇チェックしたときに殺意が沸いたな
じぶんちのときはどこから情報を仕入れたのか見ず知らずの仏壇屋が焼香上げにきて仏壇チェックしたときに殺意が沸いたな
汚沢「これで若くて健康な臓器を移植できるな」
980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:24:25 ID:qwNh8HUUO
臓器(特に心臓)を取り替えなければ
生きられないという状態が…
脳死状態もドナー待ちも同じくらい生きていない
今後は死亡診断書と引き替えに臓器提供を
迫ってくる医者が出て来るだろうな
生きられないという状態が…
脳死状態もドナー待ちも同じくらい生きていない
今後は死亡診断書と引き替えに臓器提供を
迫ってくる医者が出て来るだろうな
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:24:34 ID:ZqFFsZvb0
982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:24:48 ID:FG+NsNxmP
脳死のドナーは、臓器を取り出されるとき、あまりの激痛にのたうちまわる・・・
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが
普通だ！！
脳死のドナーから臓器を摘出しようと、メスを入れると、ドナーの大半は、
急速で激しい血圧上昇と、頻脈を示す
｢脳死した人の身体｣が｢死体｣だというなら、｢死体｣に麻酔をかけていることに
なる。
脳死のドナーに麻酔をかけずに摘出手術をしたりすると、あまりの激痛に
ドナーの身体はのたうちまわり、看護婦たちはおびえてしまうので、
｢臓器摘出｣どころではなくなるからだ
ttp://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
麻酔がかけられないならば・・・だから、麻酔をかけて、臓器摘出するのが
普通だ！！
脳死のドナーから臓器を摘出しようと、メスを入れると、ドナーの大半は、
急速で激しい血圧上昇と、頻脈を示す
｢脳死した人の身体｣が｢死体｣だというなら、｢死体｣に麻酔をかけていることに
なる。
脳死のドナーに麻酔をかけずに摘出手術をしたりすると、あまりの激痛に
ドナーの身体はのたうちまわり、看護婦たちはおびえてしまうので、
｢臓器摘出｣どころではなくなるからだ
ttp://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
983 ：939：2009/06/18(木) 23:24:57 ID:kyk8PDWJ0
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:24:57 ID:MBk6nIS60
>>975
そんなでかい胎児じゃ中絶出来ねえよ…
そんなでかい胎児じゃ中絶出来ねえよ…
どんな状態でも存在していて欲しいと考えるんじゃないのか？
脳死＝死亡は納得出来ない
脳死＝死亡は納得出来ない
987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:25:12 ID:8W6bKR6t0
988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:25:43 ID:I8L7Vvan0
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:26:30 ID:mbDQA7gp0
これでドナーが増えると思ってる人達は勘違いだよな。
脳死判定の問題をすっ飛ばして法案成立させてどうするんだ？
家族の意思が優先だから、医者は移植に誘導する様な行為は許せない。
今でも家族の提示があるまで移植の話はしないのに、これからは「どうですか？」
何て言われたらオレは切れるな！
脳死判定の問題をすっ飛ばして法案成立させてどうするんだ？
家族の意思が優先だから、医者は移植に誘導する様な行為は許せない。
今でも家族の提示があるまで移植の話はしないのに、これからは「どうですか？」
何て言われたらオレは切れるな！
ま、参議院で若干修正したり、付帯決議つけて可決ってとこだろうね
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:26:55 ID:ZqFFsZvb0
>>919
矛盾してるぞｗ脳死が死なら生きてる状態じゃないだろ
お前が言ってることが子供の屁理屈だ
>>921
100年前には脳死なんてなかったんだぞ。
脳死が死かどうかわからないからとりあえず生体にしてたんだよ。
矛盾してるぞｗ脳死が死なら生きてる状態じゃないだろ
お前が言ってることが子供の屁理屈だ
>>921
100年前には脳死なんてなかったんだぞ。
脳死が死かどうかわからないからとりあえず生体にしてたんだよ。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:26:58 ID:tpUkKsPV0
994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:27:29 ID:O6WkoLmI0
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:27:47 ID:I5eK0MZc0
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:27:51 ID:lBZlPgwTO
結局利用出来る物は利用しようって法案なんだね。
臓器待ってる奴らおめでとｗ汚いｗ
臓器待ってる奴らおめでとｗ汚いｗ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:28:12 ID:ZatV3VUFO
これはヤバイぞー
臓器目当てに運ばれてきた子供を治療をしなくなる可能性がある
Ａ案はデフォで全ての人間を臓器提供者扱いだからな
取られるのが嫌な人は事前に申告しなければならない
普通逆だろうに
臓器目当てに運ばれてきた子供を治療をしなくなる可能性がある
Ａ案はデフォで全ての人間を臓器提供者扱いだからな
取られるのが嫌な人は事前に申告しなければならない
普通逆だろうに
998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:28:15 ID:lXJFmyH50
999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:28:21 ID:0PlwLn4F0
とりあえず、募金詐欺みてーのは減るかなｗ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/18(木) 23:28:23 ID:QCcX06YHO
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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