【ゲンダイ】日本郵政、西川続投を許したら米国の思うツボだと日刊ゲンダイ

★日本郵政「かんぽの宿問題」より深刻な「お粗末経営」

　辞任は当然だ、なぜ辞めない？　そんな世間の声は、老獪（ろうかい）にはまるで届
かない。
　日本郵政の西川善文社長（７０）。かんぽ売却問題で対立していた鳩山大臣が１２日
に辞任して続投はほぼ確実な情勢になっているが、世間が納得すると思ったら大間違い
だ。ＴＢＳラジオの調査でも鳩山辞任を「納得できない」とした人が８０％もいたし、
自民党の加藤紘一元幹事長は「西川続投では問題が再燃するだろう」と話している。
(中略)
　不祥事も続出だ。昨秋、１２万通にのぼる大量の郵便物の放置が発覚。白山会を舞台
にした郵便不正事件では、グループ社員が逮捕されている。投信販売でも、半ば強引と
もいえる販売方法が一部で問題になった。
　日本郵政グループが扱う「ゆうパック」と「ペリカン便」（日本通運）の統合話も難
航したままだ。当初計画では今年４月の統合だったが、１０月に延期された。
　これほど問題が噴出しているのに、経営トップは責任を取ろうとはしない。鳩山前大
臣が「西川辞任」を貫いたのも当然だ。

　西川続投による懸念は、まだある。竹中平蔵元大臣や米ゴールドマン・サックスと近
い関係にあるといわれる西川社長は、米国の意向をスンナリ受け入れかねない。例え
ば、米国債の購入だ。
「日本郵政が完全民営化され、さまざまな制約がなくなれば、西川社長は米国債への投
資に動く可能性がある。表向きは運用益の少ない日本国債より、利率の高い米国債に投
資したほうが運用成績が上がるというもっともらしい理由を並べるはずです」（ジャー
ナリストの大山功男氏）
　ゆうちょ銀の預金残高は約１８０兆円。国民の財産が、米国債に投資され米国を潤す
ことになる。

　米国が日本に迫っているといわれる郵貯マネーの開放。西川続投を許したら、米国の
思うツボだ。

（日刊ゲンダイ2009年6月15日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/18gendainet02041560/

おはようございます。

ゲンダイ珍しく正論

ほかのスレをageてここを埋めようなんてそんな姑息なこと考えてないよね？

ヒュンダイはどっちなんだ？あほすぎてワカラン

でも特亜方面に日本侵略破壊併合の為の資金が流れるのなら
民主主義国陣営間でお金を廻した方が良いように思う。

信頼・信用・謙虚・勤勉・・・特亜には無いもの。

ゲンダイには平沼がついてるからな。

民間企業の社長を証拠も無いのに辞めさせられたらすごいよ

>>8
不祥事の引責辞任

今回の麻生の判断は許されることではない
解散して民意を聞くべきだろう

民間企業を国が社長変われとか命令するとかどんなファシズムだよw

＞日本郵政が完全民営化され、さまざまな制約がなくなれば、西川社長は米国債への投資に動く可能性がある。

西川続投関係ないwww

西川以外に候補がいないとは
小泉竹中どんだけ売国友達いないんだよｗ

むしろ逆じゃね。
今回の鳩山弟の奇妙な踊りで一番得したのはオリックス。
手続きの不透明さはともかくとして、
金融危機前に落札したあの価格は明らかに高過ぎたし、
あのままオリックスが買い取りとなってたら、どうなってたか。
日本郵政が取り損ねた利益はでかいし、
かんぽの宿は今も赤字垂れ流しで営業中。

それと
>日本郵政が完全民営化され、さまざまな制約がなくなれば、
>西川社長は米国債への投資に動く可能性がある。

今の状況で米国債ってのは長期の運用先としては
2番目にローリスクな投資なんだがな。
ちなみに日本国債が一番ね。もちろんローリターンだけど。

反米に凝り固まって経済状況を見誤ったり、会社の経営を誤ったりする
バカじゃなければ、西川でいいんじゃねーの？

かんぽ売却問題に関する不正の証拠は何時になったら出てくるんだ
政権交代でもしないと出てこないのか？

>>14
事実上、オリックスの指名入札になった経緯は公開されている。

>>8
株主やオーナーが社長の首をすげ替えるなんて、普通にあること

>>13
俺もそう思うが、マスゴミが一度拳をあげてしまった手前、もうどうにもならんのだろう。
これで数年後、かんぽの宿の巨額赤字が問題になって、国民の税金で・・・

自民党の没落に決定づけるような西川続投をさせたって事は、

アメリカにとって、自民党が潰れるよりも、郵政の金を手に入れられなくなるのが不味かったんだろうな・・・

tes

日本はもうメリケンなしじゃ生きてけないんだよ・・・

韓国中国なんて雑魚扱いだし・・・

>>18
アメリカはもう民主に政権交代前提で動いている
そのために民主からアメリカにとって邪魔な連中をピンポイントで排除している最中
小沢もその一人

自民は論理破綻してるわｗ
そもそも社長は政府が連れてきたんだろうが。
それを政府がクビにしてどこが悪いんじゃボケ。
民営化したら何もコントロールが効かないなら民営化すべきではない。
これは安全保障上の問題だ。

つうかオレは郵便貯金を全部引き出したからもうどおでもいいｗ

朝鮮ゲンダイは日本に残らなくてもいいじゃん

>>13
為替110円が96円で87％すなわち元本13％減ってる利率4.5％でも
8.5％元本減ってる。
これのどこがローリスクなんだか。
いっつも戦争してる国がかんとりリスク小さいって言いたいんだろうけど
りすくってなあ、最終儲けなきゃ取れるもんじゃないんだよ。
本とは今、大量に米国債買ったら１月以内にドル高になるから、即売れば大もうけだ。
でも日本はそんなことしない、できない、かんがえない。

つくづくヒュンダイって政治的思想とは無縁な所で記事をこね回してるんだなぁ。

>>11
＞民間企業を国が社長変われとか命令するとかどんなファシズムだよw
ファシズムでもなんでもない
どういう民営化にするかは国が責任をもって監視監督していかなければならない
100%の株主でもあり、民営化の方向性があまりにずれている場合には
政府はちゃんと正規の手続きで対応しなければならない

＞西川続投関係ないwww
関係ありまくりだろ？

>>1にあるように
＞竹中平蔵元大臣や米ゴールドマン・サックスと近い関係にあるといわれる
＞西川社長は、米国の意向をスンナリ受け入れかねない。

竹中は日本郵政はアメリカに投資しアメリカの金融機関のノウハウを学べと言ってる
つまり、ゆうちょや簡保をシティやAIGのような企業にせよと言ってる
西川は三井住友時代ゴールドマンサックスをつれて来た人

西川が社長を続けたら、よりアメリカ型の民営化になるだろう
今後、西川に続いてまた竹中に近い人間が社長になったとすれば、
竹中が望むように本当にアメリカの金融機関に近いような会社を目指す
ことになるのかもしれんのだぞ

10年前に日本郵政が竹中が主張しているようなやり方で民営化されていたとしたら
いまごろ日本郵政はとんでもない不良債権を抱え国民の税金を投入することになっていた
こういうことはちゃんと認識しないと駄目

民主党政権になるから直ぐにクビ。

なにを今更
自民がアメに媚びへつらい、日本を売り渡し、アメリカなしには生きられなくしたのなんて常識じゃんか

>>13
＞今の状況で米国債ってのは長期の運用先としては
＞2番目にローリスクな投資なんだがな。
この意見は到底容認できないな
米国債というのは日本国債と違ってほぼ国内だけで消化されている状態ではなく
他国からの購入によって支えられている、その状況でアメリカがこれだけ大きな借金をし
ており、米ドル米国債暴落のリスクはかなり高い

【経済政策】英国：今は仏・独に｢産業政策｣学ぶ、｢時代遅れ｣政府関与へ回帰…転換を鮮明に [09/06/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245278800/

　政府が関与して強い産業を育てる｢産業政策｣が注目され始めた。変化の激しい経済では
あまり意味がないとして90年代以降｢時代遅れ｣とされてきた政策が、金融危機をきっかけに
帰ってきた。

　フランスからドイツへ――。英国のマンデルソン経済相が大陸行脚を進めている。
主題は、各国の産業政策から何を学ぶかだ。

　自由な金融市場を大切にし、政府の役割はできるだけ抑える。それがサッチャー元首相、
ブレア前首相の基本路線だった。しかし、4月に公表された産業政策方針で転換を鮮明にした。

　産業政策が後退したのは｢次の産業は政府ではなく市場が決める｣との考えが浸透した
からだ。しかし、いまや経済再建のために強い産業をどう育てるかに関心が高まる。
金融立国論も色あせた。

>>29
日本が為替安を保つための安全弁でしょ。
その時には、米国債を売って円を買えば、相対的に円安を維持できるし、
もっとも安定的な運用方法。
どこかの陰謀好きが、中国も買っていて金融でアメリカをコントロールする気だなど
いっているやつもいるが。

>>21
マジ？
売国民主に政権交代させるのが、アメリカ様の規定路線なら
ネトウヨ涙目だね。
民主が西川に手出ししない（出来ない）のは、単純に民主の支持基盤
の日本郵政の労働組合が西川に篭絡され、西川支持を表明しているら
だと思う。

会社は株主のもの
ってさんざん喧伝してたじゃん
もう忘れたのかよｗｗｗ

アメリカに楯突くと次々失脚する
自民党は自然にアメリカの犬だけになった

>>1
いずれにせよ、今回の“かんぽの宿”問題は不正取引の疑いが濃厚ですから監督責任者の総務大臣である私が法に則って日本郵政の西川社長を罷免するのは当然の行為なんです。
竹中平蔵さんは日本郵政は民間企業だから政府が人事などに口出しするのはケシカラン、と批判するがそもそも日本郵政は国が100%の株を保有する会社なんです。
ケンカ両成敗などではなく明らかに悪いのは西川社長の方だ、ということを国民の皆さんは理解して欲しい。
郵政民営化はとりもなおさず郵便貯金と簡易保険の民営化であり、国民の預金である350兆円を狙っているのがアメリカのハゲタカの異名をとるゴールドマン・サックス




郵政はわたしも居たから知ってるんですが、普段から銃や飛び出しナイフや爆弾持った
かなりヤバい人達が力を持っているので命が狙われないか心配です。
郵便局の貯金事務センター等では出力したリストやインクリボン処損カードや
廃棄カードや通帳は全てシュレッダーにはかけないでＰＰバンドで把束して
第３木曜日にリサイクル業者に出しています。
パソコンもデータは消さずそれらと一緒に廃棄しています。
最近になってそれらを処理するリサイクル業者＝暴力団の名簿業者だとわかって
愕然としました。
かなり以前は、巨大なシュレッダーや自動車のプレス機みたいな
巨大なプレス機が有ったけど、撤去されて小さいのが課長席の後等に１つ有る程度です。
『中性紙加工』や『ペーパーレス化』で原簿やデータが外部委託ですり替わる
『名寄せ』に名を借りた横領大会も。
旧住所等で挨拶状が戻ってきた口座や
平成８年以前の定額貯金は３００万円以上かつ非課税の物以外は
顧客データ登録されておらず盗み放題。
その頃は、まだ定額貯金や振替も一部しかオンライン化されていなかった。
入力画面は白紙で履歴は表示されない。
全て上書き保存され
苦情や申告があれば主任が原簿シュレッダーに。
データは削除。
氏名票(入力用原稿用紙)等を捏造してその貯金を後で着服。
従業員ゾーンにお客様の目が無いし防犯カメラないから泥棒天国。

>>31
中国なら４千億＄売りにまわってたぜ

クビで良かったのにそれが出来ない麻生は終わった

西川クビに出来るなら、民主でも良いわ・・・

どうせ、このままだと中国や韓国に占領される前に野垂れ死にするまで追い詰められそうだしね・・・

どの記事でもそうだが、ゲンダイの記事と反対のことを実行すれば、日本はきっとよくなる。

>>21
小沢はまだ排除されてないだろ
代表代行になってるじゃん。
しかも筆頭扱いw
それに、アメリカにそこまでの力があるんならw
民主党内の旧社会党系の連中をなんとかしてほしいんだが。
あと連立に加わろうとしている社民も。

ｹﾞﾝﾀﾞｲが続投否定って事なら、続投は正解だったんだな。

http://www.youtube.com/watch?v=7rDQDSuYzeg&NR=1
日本人がバカだからこんなことに


自民党のビラより
郵政民営化（笑）すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg


カイカク詐欺（笑）

ほしゅほしゅ

【い】
言われなくても
わかってる

工作員大集合

西川を辞めさせたら郵政官僚の思うつぼとゲンダイ

つまりどういうことです？

またそういうことを

>>40
小沢自民党時代にアメリカの手先になったという噂もある

アメリカに其処までの力があるならって、実際にあることを知らないのか？
自民党は清和会を通じて乗っ取り済み
以前にも日本社会党を分裂するために民社党設立の支援した

^ 左派弱体化へ秘密資金　米ＣＩＡ、保革両勢力に共同通信社
^ 左派弱体化狙い、秘密資金提供?CIAが50年前、日本の保革両勢力にU.S. FrontLine

今民主党がまとまって分裂してないということは、
民主党が政権をとったときの計画も立てているということだ

アメリカの目的はアメリカの言うことを聞かせるだけじゃない
日本をもう絶対に歯向かえないように日本を破壊することが最終的な目標
いつかまとまってしまうかもしれない単一民族国家じゃ困るんだよ
もう三角合併も通したからいつでも経済侵略できるし
もう民主党になってもアメリカは別段困らないよ

てか他の銀行も米国債どころかもっと利率の高い金融商品で運用してるのに、
何でゆうちょだけ目の仇にされるの？

誰か教えてエロい人

>>50
・白人は詐欺師
・ゆうちょはもともと国営

ゲスゴミは官僚の味方なのは分かった

なんか今回は+で良く見る意見と似たような論調だね
郵政民営化は米国の圧力。郵貯の資産を米国が食い荒らす為の謀略だったんだよ！
なんて意見

小泉ら利権斡旋仲介屋を放置できまい。
財界の資本の半分は外資本。

みすみす抜かれる訳にはいかないさ

>>50
財政投融資に戻すため
土建関係は工事そのものが減ったけど
元中核派とか元革マル派の福祉屋はもともと金を山分けにしてただけだから
財政投融資がなくなれば給与減に直結
不当で差別的な政治的策謀だ

age

http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2007/10/22_7f57.html
↑
そんなことより、「郵貯」がユダ公の銀行に大量流入？　
↓
http://image.blog.livedoor.jp/jitjit200510/imgs/2/d/2d9e26ba.GIF

戻ってくるンかよ？

破綻状態のユダ公に投資、いや、奪取されたのだ！

(・Ｏ・) すげー！

>>1
違法行為ではないと結論づけられた＝不正はないんだよ
第三者委員会でも売却価格は適切だったと認めたし、
なぜこれで引責辞任しなきゃならん
しかも黒字化を達成し収益を倍増させた有能な人間を切ったら自民は財界から総スカン喰らう

>>58
事実なんて些細な事はどうでもいいんだよ
不正だってイメージがついたんだから辞任するべきだろ
常識をわきまえろよ

郵政民営化の目的〜

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3

http://naoyafujiwara3.movie.coocan.jp/leader090303.mp3

　http://www.naoyafujiwara.com/090609.mp3　（6/9

　　　http://www.naoyafujiwara.com/090616.mp3　（6/16 ←New
　　　竹中2兆。小泉1兆。。。。。 ∠(　ﾟдﾟ)/｢え｣


　　●おもしろいですｗ　藤原さん
●6/16読売の「竹中・小泉コンビ」にビックリｗ 　西川続投の意味？
↓
首相、当初は「西川交代」…竹中・小泉コンビが封じ込めｗ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090613-OYT1T00127.htm 　

>>58
いちいち大臣と省庁が見解を決め決断した事を第三者委員会が裁決するなら

省庁も大臣も要らなくなる
馬鹿げたイチャモンは許されない！
第三者委員会など何の権威も機関としての機能も持たないオモチャ。

結局、大臣交代させてまで西川を続投させる理由って何なんだ？

>>62
麻生の保身

西川を解任したら今度は旧郵政官僚の思うツボって記事が載るよ。賭けてもいい。

＞米国が日本に迫っているといわれる郵貯マネーの開放。

郵政民営化の狙いはまさにこれ。日本を売った元総理・小泉純一郎

>>9
不祥事って言ったって鳩のマッチポンプじゃねーかw

ちゃんと理由つけて采配振るって欲しいね

>>59事実は大事だよ
事実がもっとあかるみにでれば悪いイメージは吹き飛ぶ

簡単に常識というけど、あなたの価値観が常識とは限らないよ
むかしは生け贄が常識だった時代もあるわけだしね
常識って言葉は思考を偏らせるよ

郵貯マネーがアメリカに狙われてるって言い方はおかしいよな。
いかにも騙し取られるような言い方だ。
そんなに心配なら、郵貯簡保解約運動を展開すれば良いじゃん。
それでタンス預金にでもしたら。

売国奴小泉竹中

で、国民新党の出した西川の刑事告発はどうしたよ、東京地検？
また国策スルーか？w

ゲンダイだからこれは西川が正しいんだな。

>>59
おまえバカか
じゃあ鳩山がやくざばりのいちゃもんつけたことによって、
今もかんぽは赤字垂れ流しだわ、売却時期は完全に逃したわ、政治リスクをプレゼントしてくれたわ
という事実は無視か？
国民の財産を守るとかいうけど、赤字垂れ流し状態の不良債権を守ることが国益なんですか？
結局税金投入されんのがわからなんのか馬鹿が

自分と考えが違うからって馬鹿よばわりってのはどうかと思うな

現代は正論だよ

>>68
生贄が常識なら生贄を捧げればいいじゃん
一部の理性より多数の感情を優先するのが民主主義だよ
事実がどうあれ悪いイメージを切れない政治家に先はない
衆が愚であろうが賢であろうが関係ない
民主主義国家の政治家に許された選択肢は大衆に迎合するか落選するかの二つだけだ

>>74
あのねぼくｗ
真実は一つしかないのに考えも糞もあるか

不正はなかった

これが全てなんだよカス

西川自身が今後自らを処分するつもりでいるんだろ？
何の瑕疵も無いなら何を処分するんだろう

鳩山邦夫は裸の王様、今少し問題の本質理解して欲しい

郵政民営化とは民間にできることは、官から民に任せて税金の無駄使いを止める事だけでは無いでしょう。
そもそも簡保の宿など天下り官僚の受け皿つくりで採算も何も考えず、民業圧迫も気にせず
ひたすら税金で箱物つくりにいそしんだ旧郵政官僚の姥捨て山でした。
現在でも、毎月何億という莫大な税金が簡保の宿の維持の為に捨てられて居るのです。
民営化の基礎作りに努力を重ねている西川社長が精一杯妥当な価格でこの官僚のための異物を
早くに処分しこれも含めてこれまでの一切の無駄な出費を止め、すっきりした形で郵政民営化を
完遂しようとしていることは十分に評価すべきです。
それに対して、政府や役所が権力をふるって権益の保全のために民間会社の経営に容喙することなど
到底許されることでは有りません。
まして況や、この騒ぎに乗じて民営化によって自分たちの権益を傷つけられる一部官僚達に唆されて
ご自分の政治的な人気とりに利用せんとする態度は所謂”正義”の為などと言える話などではないと
言わざるを得ません。それこそ逆に天下の不正義、不公正と指弾されるべき態度と言えましょう。
この点で麻生総理のこのたびの決断は遅きに失したとは言え、辛うじて最低限の政治的倫理を守れたものと言えます。
鳩山元大臣の無念さは理解出来ますが、元々、問題の本質に対する理解不足の上に周囲の焚きつけに乗せられて、
威勢の良いラッパを可笑しな時に吹き鳴らした結果なのではないでしょうか。
残念ながら、自業自得なのです。

>>77
不正があるかどうかなんて些細なことをいつまで気にしてるわけ？
不正がなくても不正っぽいイメージが定着したんだから死んでもらうしかないじゃん
そんなんだからネトウヨは馬鹿だって言われるんだよ

麻生には西川じゃなきゃ駄目な理由を示して貰いたいな
同じ考えの違う人っていないの？

とてつもない社長

>>77
そんなに焦っちゃってｗ

関係者？ｗ

どっちみち政権交代したら西川は切られるんだからｗ

逮捕者ゴロゴロでるぞ！見てな！ｗ

ゲンダイは２ｃｈをソースにしてる

>>78
何を処分するかって？
そりゃあ、公になるとマズイいろんな資料だろうなあ。
今はまだ自民が検察を抑え込んでくれているから捜査は入らない。
目障りの鳩山総務相も取りあえずは去った。

ここ数日は、シュレッダーがフル稼働じゃね？証拠隠滅のために。

妄想全開だな

ゲンダイにしては正論

>>86
妄想？
馬鹿か？
民主党は正々堂々と国策捜査しますって宣言してるんだから逮捕はするんだよ
そもそもそれ以外に西川さんを強制的にやめさせる方法は法的に存在しないからな

焦ってる焦ってる西川焦ってる♪

焦ってる焦ってる小泉焦ってる♪

焦ってる焦ってる竹中焦ってる♪

焦ってる焦ってる宮内焦ってる♪


あーーあ、はやく逮捕されればいいのに〜！

ゲンダイが率先して、郵貯簡保の解約運動展開したらどうよ。

俺、西川は辞めるべきだと思ってたけど、
ゲンダイが辞めろと書くなら続けたほうがいいのかなと思いはじめた

この会社で働いてるけど、こんな奴が上に居座ってると思うと
お客さんの前に出たとき肩身が狭くて困るよ。

>>91
ゲンダイだって人間の集団なんだから、たまには正しい。

民主党政権になったら郵政は国営に戻すんだから自動的に
西川はクビだよな。

★麻生首相は西川氏続投で事態収拾に動け
　日経2009年6月5日社説

　西川善文日本郵政社長の続投問題が混迷の度を深めている。鳩山邦夫総務相が、たとえ同社の株主総会が
社内の指名委員会の意向通りに続投を議決しても、所管大臣として人事を認可しないと明言したためだ。
　麻生太郎首相は総務相と日本郵政の株主である与謝野馨財務相、人事の調整役である河村建夫官房長官が
「３者で話し合うこと」と語り、自らの判断をまだ示していない。
　三井住友銀行出身の西川氏は、小泉純一郎元首相が郵政改革の担い手として招き入れた。続投人事は
2005年の衆院選で民意の圧倒的な支持を得た郵政民営化の路線を続けるかどうかの試金石だ。麻生首相は
そうした背景を考慮に入れて、方針を決めるべきである。
　総務相は、日本郵政が宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスに対する一括譲渡を進めようとした問題を
「不正義」と断じ、西川氏の経営責任は免れないとの立場だ。ところが具体的にどの点が不正義で、
なにを根拠に西川氏の更迭を迫るのか、明解な説明はなされていない。
　売却経緯の検証で日本郵政が設置した専門家による第三者委員会は、報告や記録にいくつかの問題が
あったと指摘したものの、売却の決定自体が「不適切なものとは考えない」と総括した。総務相はこれも
「お手盛り」と批判した。総務省が日本郵政の提出資料を分析した際も、オリックス側を有利にする
不正行為の決定的な証拠は出ていない。
　「信念を曲げる気はない」「最後の一人になるまで戦う」と、総務相は続投拒否への意気込みを示している。
認可権を握る閣僚が「正義感」を振りかざして批判を繰り返すのも正常な姿とはいえない。
　与党内からも、鳩山氏のパフォーマンスに対する疑問の声が出ている。ここは首相自身が西川氏に
引き続き改革を託す形で、事態を早く収拾すべきではないか。
　日本郵政グループで続出する不祥事について、原因の所在と改善策を十分に解明し、説明する責任を
西川氏が負っているのは当然である。経営責任は問題点の改善や事業改革の成果をみて判断すべき問題だ。
同時に、総務相も採算に合わないかんぽの宿を作らせた政治や官業の責任についての考えを述べるべきだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090604AS1K0400304062009.html

は？

日本郵政は民間企業だから国はコントロールできない。

こういうこと言うのはアホウだけかと思っていたけど、
結構賛同者がいるのは驚き。

>>92
へー、ゲンダイで働いてるの。
それで、収入はどれくらい？
やはり朝鮮人が多いの？

もうちょっと説得力ある書き方ってあるだろ
アメリカに国債買わされるよ〜って
フリーメイソンやイルミナティの陰謀レベルと変らねーじゃねーかｗ

ポスト鳩山にあのM氏
↑↑↑
Googleで検索してみな

北朝鮮ｗｗ

>>99
全部本当のことじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほしゅほしゅ

ちょｗ

ゲンダイが率先して、郵貯簡保の解約運動展開したらどうよ。

チョンダイが正論のときは反応が薄いねらーて最低ですね^ ^

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　くだらん話だな　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　 当時俺は郵政反対だった　　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　アイツも知ってるはずだろ
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
,r'''´ 　　　　　;;､ミ　 ,）
;;:::::: 　　　彡 i'　 ￣ヽ
;;::::::::　　　彡ﾉ　　　　|　　　　　　　
;;:::::::::　 　　/　　　　＾|＿　　　　 ｨ'ミ,彡ﾐ ､
;;:::::　 / ヽ |　Ｕ　　 ((＿･)　　　ﾐf_､ ,_ヾ彡
i;;;;;;　,i（　`.|　　Ｊ　　 |　　　　　 .ﾐ　L、 t彡
＼;;/' ヽ_ヽ　　　　 / ,＞　　　　　ヽへ ノ 　＜ 売国！売国！
　∧ヽ､　 i　　　　　　＞ 　　　　　/<V>ヽ　　
';;;;;;`､　＼ ＼＿＿_」 　　　　　　 ||　　 | |
　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　 無用な混乱をさけるため　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　閣僚を更迭する
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　これでアイツも満足だろ？　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!

郵政の金を米が狙っているのは
ずっと前から言われてたからな。
なりふり構わなくなってきてるところが
没落寸前の米を象徴してるが。
すでに日本なしではなりたたない
２流国家、世界の警察（笑）

朝鮮人は小泉が嫌いなのか

２４００億円でつくった国の責任は？それこそ責任転嫁じゃね？
例えを出そう。

AがBから１００万円借りて合わせて１００万のモノをつくりました。
ところが全然売れません。
買い物客は「これらの価値はせいぜい３０万くらいだな」と口を揃えていいます。
Aは売るのを諦めてCに売る権利をあげました。
Cも「こんなモノに１００万の価値はないな。今だとせいぜい合わせて１０万くらいだろう」と考えました。
モノの内訳として、一つは良品だけど、一つはほぼ不良品なため、Cは不良品も売るためには、
バラ売りではなくまとめて１２万円で売ろうと考えお店に出しました。
そう福袋と似たような売り方です。
そしたら売れました。
じゃんじゃん。

Cは思いました。
「なんでこんなモノに１００万もかけて作ったのだろう・・」

http://kihachin.net/klog/archives/images3/koizumi911.jpg
↑
何よりコイツの改革詐欺・大疑獄の大罪を裁いて、罪なき犠牲者の霊魂に報い、
国民生活を取り返さなければ、何の解決にもならない。
それこそ世界の笑いものだ。

ゲンダイが珍しくまともなことを言っとる

国民はバカだからな。普通の人は減損会計も知らない。本質が理解できていない。
鳩山は減損会計も知らずこれをマネーゲームと称して民間から失笑をかったくらいだからな。
不動産は物理的な箱物の価値じゃなく欲しがる人の価値観と収益獲得能力で決まるというのに。

>>113
減損どころか減価償却も知らないよ
20年前に10億円で建てた建物は今も10億円
でもそれが民主主義
真実なんてクソ以下だ

>>95
さすが日経だな
これがまともな考え方だ

三井住友グループの社債、不動産を買うつもりかな！

小泉純一郎総統 万歳！！
小泉純一郎総統 万歳！！
小泉純一郎総統 万歳！！
小泉純一郎総統 万歳！！
小泉純一郎総統 万歳！！

鳩山擁護派は鳩山と同じで
「何がいけなかったのか」を指摘できてないわな
不正があったとか、いけないことをしたとか抽象論ばっかｗ
大臣が馬鹿ならこれについていく国民も馬鹿

>>118
イメージが悪くなったら更迭するべき
不正の事実がないなんてどうでもいい事にこだわるから国民の支持を得られないんだ

>>113
固定資産評価額の数分の一ってのは安すぎ。
そんな価格で譲渡が許されるのなら相続税対策は楽だよｗｗ

後だし情報ありがとう

鳩山邦夫は結局、官僚に乗せられたのでしょう。
郵政改革を進められると、 郵便局にぶら下がっている多くの天下り先企業が無くなって困るので、
何とか阻止したい官僚が、簡保の宿問題を鳩山さんにリークして、西川社長の追い落としを
図ったように見えます。

実際、郵便局や簡保の宿に納入される物品の単価は、
天下り先を通ってくるので
市価の２〜５倍位って聞いたのですが･･･

西川氏は簡保の宿と共に
ぶら下がった見えない利権構造を一層したかったのでしょうが、
霞が関支配者（官僚）のほうが一枚上手でしたね。

官僚の利権への執着って怖いですよね〜。

>>120
ふつう事業の値段と不動産価格の区別はつかないよね
そういう人に理解できないって時点で西川さんは駄目
赤字事業を不動産価格以上で売るような神業が出せないんだからその意味でも失格

ttp://www.yuichiro-itakura.com/essay/itakuras_eye/itakuras_eye_110.html

「かんぽの宿」の問題は、もはやファイナンス上の話ではなく、人事、郵政民営化の是非、
そして政局にまで発展してしまっていますが、「お金」の面で観れば・・・

1、買い手にとって、過去にその事業にどれほど投資されたかは、価値算定に無関係。
2、買い手にとって、事業継続が売り手の条件であるとすれば、事業の妥当な価格は限りなくゼロ。
3、売り手にとって、「事業価値」　＜　「（分解バラバラの）資産価値」　であれば、「資産価値」に
基づく価格で売却することが合理的。 ということになります。

「かんぽの宿」のケースでは、「事業継続（≒従業員の一定期間の雇用義務）」という条件を郵政側が
つけたことによって、事業価値が限りなくゼロに近づき、資産価値を無視した「事業価値」に基づく価格での
売却の話が進んでいたわけですが、これは、買い手にとって観れば、「事業継続のお約束期間が過ぎるまで、
ちょっと我慢してれば、価格以上の資産が手に入る」、というメリットがあります。
事業継続期間が過ぎた頃に、当初引き継いだ事業を止めてしまえば、純粋に不動産が手に入るわけです。
もう少し詳細に表現すれば・・・

「事業継続期間に垂れ流すであろうキャッシュフローの割引現在価値」・・・(a)
＋
「事業の買収価格」・・・(b)
に対して、
「不動産価値」・・・(c)

が十分に高ければ、買い手にとって、「やったぜ！」って話になるわけです。
僕が、ザックリ外部から見える範囲で評価すれば、

(a) + (b) <<<<< (c)

と、あまりにも不動産価値の方が大きいと思います。
価値と価格の裁定余地が十分にあるわけです。
なんだか、「できレース」な感じが否めません。
そんなところが、鳩山氏が気に入らなかったことなのだろうと思います。

>>119
それで官僚の「自爆テロ」にやられるわけだ。
トップのクビを代えたければ、過去の悪行をマスコミか
反対派の議員に流せばいい。
社会保険庁がそれでトップのクビをまんまと元官僚に移したしね。

西川辞職を許したら天下り官僚の思うツボだろ

>>125
そんなもの報復人事すればいい
なんだったら犯罪でっち上げて国策捜査でもいいぞ

西川社長を不正義としたいようですが、なぜ不正義なのか理由が釈然としません。
なんか怪しいぞ止まりにもかかわらず、人を不正義と公言する心理が私には解りません。
人を批判するのであれば、きちんとした根拠に基づきされるべきだと考えます。
先生は、売却価格の約１００億が安いと考えられているようですが、本当に安いのでしょうか。
約２０００億かけて作った物を１００億で売ると聞いたら、国民が「安すぎ！」と思うのは当たり前です。
しかし、年金資金の無駄遣いで有名なグリーンピアも２０００億かけておいて、５０億で売却していた気が・・・。
１００億円でしか売れないものに２０００億かけてしまったというのが現実なのではないでしょうか。
だとすれば、批判されるべきは作った側、国にあるのでは。
今回の売却の件に関して、弁護士等からなる第三者検討委員会は、不正や違法行為はなかったと
結論を出しています。
先生が本当に安いと考えるのであれば、中立機関にきちんとした調査をさせて、同じ条件の下
（雇用を守る為に一括売却）での適正価格を示すべきでした。
なすべき事をなさずして、１００億が安いとうのはおかしいと思います。
それに、１００億で安いと思うのであれば、先生自らが買えばいいのに。でも、絶対買わないでしょう。
２０００億かけたからといって、年間５０億の赤字を出していますから。この不況でしばらくは黒字化は無理でしょうし。
先生が売却をやめさせたことで、赤字が垂れ流されることになるわけですが、この責任はとってもらえるのでしょうかね・・・。
あと、先生のやることなすことパフォーマンス的で見ていて恥ずかしい。
先生は昨年１２月２６日にはかんぽの宿の一括売却のプランにOKを出したとされています。
それなのに、急遽「出来レース」として怒ったり、東京中央郵便局の再開発（既に国からOK出てる）の現場に行き
工事が始まっている事に怒ってみたりと、国民から支持されようと演じているのが見え見えです。
西川社長を退陣させて副社長（官僚）を社長にしたいのか（社会保険庁改革のときと同じように）、先生が
それらしいことを言って、マスコミ・国民を煽って西川社長をいじめているのはあまりに不正義だと感じました。

>>125
報復人事をまたマスコミに流してって流れだ。
そういう殺伐とした会社に金を預けたいと思えば
どうぞ。

>>120
固定資産評価額ってさ、どこが出して何の目的で出してるか分かってる？
しかも改訂は３年に１回で、収益性やらほぼ無視なの。
もちょと不動産のことを勉強してから論じようね。

西川は、ゴールドマンを儲けさせるつもりだろうな

毎年４０億の赤字なら、100億でも安い

来年１３０億で売っても損するのに

>>130
路線価だけで109億を上回ること確実だろうな
>>124の板倉コラム嫁

西川更迭で一番に喜ぶのって誰だと思う？

おまえらが嫌いな「官僚」だよ

>>132
営業赤字、この半期でたった4億だぜ？
毎年40億ってどの部門が赤字出しているんだかｗ

>>134
一般の国民も喜ぶから問題ない

>>133
路線価てｗ
意地でも事業じゃなく不動産価格で評価したいんだよね
うんわかるよ
そして>>133さんみたいな人にまともな価格を納得させようってのが無理な話
鳩山さんは賢くて西川さんは国民を舐めすぎ

>>133
路線価とか公示地価とか固定資産とか・・。
あのなー個別の不動産の価値はそれで出す訳じゃないの。あくまで指標な。
普通、商業施設の不動産は収益性を重視して価格を出す。
しかもかんぽの場合CFが赤字で収益性が遥かに劣ってたわけだから
これに減損会計適用して、価値を損切りしたわけよ。
もしお前が投資家なら収益獲得が期待できない赤字経営状態のビルを大金はたいて買うか？

１３７に付け加え。
雇用条件がついてたからなおさらリスキーな買い物
転用が金がかかる
普通は誰も買わん

鳩山もかんぽの宿の事ばかりで、アメリカに金が流れると言う事は
一言も言ってなかったが。なぜ？

>>137
清算価値と事業価値は関係ないよ、って話が>>133なわけだが
雇用維持やら何やらの大人の約束が出来レースの仕掛けだと看破しているわけだ

なんか、ゲンダイに西川継続反対されると、継続でよかったんじゃないかと思う





あきらかな逆指標と俺の中でなってる

アメリカに騙されるな！

　今は大手新聞、ＴＶはアメリカに支配されている。

　　　　　週刊誌のほうが真実を書く。

ゲンダイも大手よりアレなわけだが

>>142
自民党は清和会を通じて乗っ取り完了したわ
読売も戦後から乗っ取ってるわ
右翼も支配下だわ

60年たった今、隅々まで行き渡ってるだろうなｗ

妙に金融にくわしい人ばかりが西川擁護。
つまり金融業界が食い物にしてるんだよ。


犯罪だよ。西川は。
俺のこの発言に対して告訴されてもいいわ。
法廷で全部やり返してやろう。
西川告訴してこい。
お前は犯罪だ。

アメリカゴールドマンサックスとかに郵政を売るなよ！

　米国債なんて買うなよ！！

政務官も辞表！麻生首相の求心力低下（2009年6月13日06時01分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090613-OHT1T00051.htm
　盟友を切った裏側には、「小泉新党」の影におびえた首相の姿があった。鳩山氏が西川氏の社長続投拒否を公言し始めた５月以降、
小泉純一郎元首相が何度も電話をかけた。「鳩山が何を言おうと知らない。だが、あんたは違う。俺が閣僚に起用した。やるべきことは
分かっているはずだ」と激しい口調で西川氏留任を迫ったという。

小　　泉　　純　　一　　郎　　元　　首　　相　　が　　何　　度　　も　　電　　話　　を　　か　　け　　た　　。

激　　し　　い　　口　　調　　で　　西　　川　　氏　　留　　任　　を　　迫　　っ　　た　　と　　い　　う　　。

>>31
でたらめすぎる

ヒュンダイがそういうなら、西川のままが正解と言うことか…

もう、すでにユダ公に大量流入だよ。
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2007/10/22_7f57.html
↑
、「郵貯」がユダ公の銀行に大量流入？　
↓
http://image.blog.livedoor.jp/jitjit200510/imgs/2/d/2d9e26ba.GIF

戻ってくるンかよ？

破綻状態のユダ公に投資、いや、奪取されたのだ！ 　時すでに遅し。。。郵貯は逝ったユダ公に　(>_<)

(・Ｏ・) すげー！

日本郵政の三井住友支配、ヤバいんじゃないの？
グループ３社民間出身役員２８人中１３人
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009061741_all.html

西川・・・
悪質すぎだろ・・・

>>151
世界一の預金高を誇った機関を三井住友が支配か
銀行族の小泉は、自分が族議員だという事実隠してまで族議員叩きを展開しただけあったな

これは完全にアウトｗｗｗ


日本郵政“新疑惑”　不可解不動産取引、野党が調査

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_yusei_group_so2__20090616_3/story/16fuji320090616201/
日本郵政絡みの不可解な不動産取引が注目されている。東京・東池袋の「旧かんぽヘルスプラザ東京」（正式名称・
東京簡易保険総合健診センター）の信託受益権が、西川善文社長の出身グループである住友不動産に、５０億円で
ひそかに売却されていたのだ。鳩山邦夫前総務相も現職当時、調査を約束していたもので、民主、社民、国民新党
の野党３党は１５日、疑惑追及のため、現地調査を行った。
「国民の財産を、公表もせずにたたき売るなんて、憤りを感じざるを得ない」。元郵政相である国民新党の自見庄三郎
参院議員はこう激怒した。
同施設は１９９４年、ＪＲ池袋駅東口から徒歩８分、サンシャイン６０から徒歩１分という一等地に、簡易保険加入者向け
の健康診断や人間ドックのほか、宿泊施設や会議室、レストランも備えた健康複合施設（地上７階、地下３階）として完成。
２年前、郵政民営化のため閉鎖された。
テニスコート７面半以上の土地（約２０００平方メートル）や建物は郵便局会社に継承されたが、その後、土地は三菱ＵＦＪ
信託銀行に信託され、信託受益権の７割が住友不動産に５０億円で売却された（３割は郵便局会社）。
いわゆる「資産の流動化」で、不動産専門家は「信託受益権による売買の場合、譲渡に伴う登録免許税や不動産取得税が
軽減される」という。同施設の土地取得費や建設費について、日本郵政は「調査中」としている。
今回のケースでは、住友不動産と郵便局会社が共同で不動産開発を行う予定。住友不動産は、西川氏がトップを務めた
三井住友銀行のグループ企業である。
調査団の１人、社民党の保坂展人衆院議員は「総務省は昨年５月、『郵便局会社の重要な財産の譲渡の許可』という文書
を発表したが、譲渡（売却）の相手方は『未定』としていた。
今年４月７日の衆院総務委員会で、やっと相手方を『住友不動産』と認めた。担当は郵便局会社ではなく、日本郵政の西川
氏直属の部下。『かんぽの宿』でも情報公開が問題となったが、今回は真っ黒といえる」と語る。

>>153
だから、鳩山弟は西川を背任行為で訴えれば良かったのにな…
クビだと民間企業の人事に、国が介入する形になるんだからさ…

どのみち次の衆議院選挙までだよ。
民主党政権で交代なんだから。

国会は竹中と西川と生田を参考人としてよべ

>>154
首じゃないんだが。
任期が切れるんだから、そのまま退任して貰うだけ。
再選される理由がないしね。

>>138
それほど割高でリスキーなら、オリックスが何故買うんだ？
小泉・竹中に世話になった恩返しに、慈善事業でもしたくなったのか

Y組だから何か裏がある

西川更迭で喜ぶのは官僚
西川続投で喜ぶのは竹中オリックス三井住友外資金融


官僚のほうがマシです。

ヒュンダイがこんなに熱く語るのなら、
西川続投を許さなければ韓国の思うつぼだお

ゲンダイが西川さんを叩いてるってことは続投で正解なのか……。
そもそもかんぽの宿が適正価格から外れていないなら何でやめる必要があるの？
よくわからんわ〜。すくなくとも建物はいちゃもんつけてるようにしかみえなかった。

障害者郵便悪用問題があったから？

ゲンダイと不本意ながら同意見だな。

俺もこう思ってたがゲンダイが言うなら間違いだったんだな…反省しよう

西川さんは簡単に辞任させるより、色々と掘り下げ調べが必要だからな。

いいからしゃぶれ

>>158
常識的に考えればオリックスにはかんぽの宿の収益構造を立て直す自信があるからでしょう
それが経営ってものだし

西川社長、「辞任要請」報道を完全否定
http://news.imagista.com/news/politics/

つうか、「国民の財産」って当たり前のように言っているけど、
あれって「国民の財産」なのか？
もともとは簡保の契約者のためのものだし、
今はすくなくとも郵政会社のもんじゃないのか？
まあ、会社の株は国保有だから国民のものと言えなくもないが・・・・

ゲンダイ、こういう時には他のダイホンエーハッピョーの腐れマスコミとは一味違うとこ
みせるな。

　　　　　　　　　　西川氏の続投＝小泉純一郎（自民党）　竹中平蔵（売国奴）の日本国の財産盗っ人計画の続行

これを認めた、国賊政党　自民党、国賊総理で不愉快な拡声器にすぎない阿呆な麻生総理。

次の選挙、自民党、公明党の売国、国賊政党には絶対に投票しない！

私は日本国の財産を他国に売り渡す外道に加担する気はない！

この問題の説明などＴＶをみてもすっきりしないだろ？

背後にアメリカがいるからだ。

郵政をゴールドマンサッククスというハゲタカが狙っている。

日本郵政はガン保険も取り扱う予定らしいが、
受け取った保険料をアメリカの保険会社に丸投げするんじゃないかと
心配しているよ。

>>172
あーー、ありうるよね。
しかもアメリカの保険は不払いひどいんだってね。

>>172-173
かんぽ生命が日本生命とがん保険を開発
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090114/fnc0901142056013-n1.htm
日本政府は慎重な対応を＝かんぽ生命のがん保険で−米業界団体
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200901/2009013100129
機会均等前の販売に反対＝かんぽ生命のがん保険で−米業界
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200904/2009040200115

http://www.youtube.com/watch?v=7rDQDSuYzeg&NR=1
日本人がバカだからこんなことに


自民党のビラより
郵政民営化（笑）すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg


カイカク詐欺（笑）

ゲンダイが正論だといっている馬鹿はどう考えても在日だなｗｗｗ

大体あの当時経営の選択と集中をしなければいけないという状況下に置かれていた。

1．国有である異常そのへんのチンピラ企業には売れない。
2．早急にノウハウの全くない事業からの撤退で経営の選択と集中をしなければならない
3．そして郵便事業・ゆうちょ銀行などの業務を建てていかなければ行けない
4．超マンモス企業なのにゆっくりと資産を売却している間がない

このマンモス組織を動かすということを一切無視して批判している馬鹿は
糞して寝てろといいたいわｗ　資産の売却と従業員の雇用確保が先だろ馬鹿なのか？
ゲンダイが正論とかいっているのは。

グリーンピア問題とごったにするな低脳どもがｗｗｗ

そうか。





ゲンダイが正論だｗｗｗ

>>177
細けえ事はええんだよ

要は、竹中・小泉のお友達の西川が社長をやってる会社が、
竹中・小泉のお友達のオリックスにかんぽの宿を売却
入札の経緯に不自然な部分がある

この辺が庶民には納得できないわけだ
オリックスがホテル経営の神様なら別だがただの金貸しだろ

鳩山邦夫は根拠のうすい発言で国民を扇動している

郵政関連の疑惑を指摘しているが、どれも根拠がうすく怪しいといっているだけ。
すぐ明らかになるといっていた疑惑の根拠は、明らかになっておらず、第三者委員会も
かんぽの宿売却プロセスに違法行為はなかったと言っている。

正義とか信念とかそういう言葉を使っているが、根拠のない発言のどこに正義があるのか。

郵政の問題の多くは、そもそも民営化前のずさんな経営が問題。
それを、民営化後に変えようとしている現経営陣になすりつけて、民営化が問題を起こしたように国民に錯覚させようとしている。

こんな政治家が人気があるとしたら、非常に残念。
やめてくれてほっとした。
このまま、政治かもやめてかんぽの宿の経営でもやって欲しい。

>>180
鳩山が根拠の薄い発言をしたのは確かだ
しかし、違法行為とまではいかないまでも非常に疑問の残る行為を
日本郵政がいくつもしていたのは紛れもない事実であり、鳩山がこれだけ
声を大きくしてしゃべらなければ見逃されていたことだろう

＞郵政の問題の多くは、そもそも民営化前のずさんな経営が問題。
＞それを、民営化後に変えようとしている現経営陣になすりつけて、民営化が問題を起こしたように国民に錯覚させようとしている。

こういうウソはいい加減にしてもらいたい

日本郵政の三井住友支配、ヤバいんじゃないの？
グループ３社民間出身役員２８人中１３人
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009061741_all.html

専務が三井住友銀行の社宅住まい
日本郵政に持ち上がる新疑惑
http://diamond.jp/series/machida/10068/

国が株主であるはずの企業がいつのまにか三井住友利権と化している
ゆうちょ銀行の資産もいつのまにかどこかの金融機関に飲み込まれていたという
ことも十分起こりえただろう

政府・国民は日本郵政の動きにもっと注意をもってみていかなければならないと
やっと危機意識をもつようになった

は？

かんぽの宿、結局前期の赤字ってどうだったの？

売却やめた事により、どの程度の損失が出たんだろうか？

小泉の力を見せ付けられた格好だな
こいつが院政しいてるかぎり派遣の見なおし論も同じように握り潰されるんだな

>>184
自民党はもうお割りだよｗ


麻生の支持率みたようにｗ

民主・鳩山が「西川をクビにする」と明言したからｗ

小泉・竹中売国奴コンビは、、、逃げる準備だなｗ

● 首相、当初は「西川交代」…竹中・小泉コンビが封じ込めｗ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090613-OYT1T00127.htm 　

結局、みんなの意見としては、
どうすりゃ良かったんだ？
かんぽの宿を続けてほしいのか？
正直、かんぽの宿がなくても何も困らないんだが・・・

かんぽの宿というか西川代われってことだろ

こいつに任せておいたらとんでもないことになりかねん

銀行出身だけに、ゆうちょ銀行以外は興味ないのかもしれないね。
ゆうちょ銀行だけは問題起こしてないもんな。
ゆうちょ銀行の頭取に格下げしてあげたほうが本人も喜ぶかも。

資産を売却しつつ雇用を確保しなきゃならないのはわかるが、
なぜインチキをしてまでオリックスに売るの？？
その後ろに竹中、三井住友、ゴールドマンそして小泉の影がちらつくから止めろと言ってるんだ。
会計持ち出してる人もいるけど、あれ自体がこういう風に資産を流すために押し付けられたものだよ。
大体、株主が国なら国民と同じだろ。
国民は西川に疑問を持ってるよ？

ゲンダイがこう言うってことは西川が正しいんだな

珍しくゲンダイが保守本流の平沼先生と一致した

てかいつの間にか
ネトウヨが
西川→ケケナカ→小泉路線と同じになったんだ(笑)(笑)(笑)(笑)

「マスコミの正体」

「民主党の正体」

で検索！

民主が政権取ったら
鳩山弟自民党離党→無所属→連立内閣参加→総務大臣→西山クビ→友愛成功なんだろｗ

やはり、責任取るべきだな、・・・

>>189
まあ、インチキというか人（雇用）が絡むから
どんな企業でもいいというわけでもないからなあ。
ある程度信頼のある企業じゃないと。
入札の経緯は確かに合格点とは言いがたいけど。
ただ、それなら入札をやり直せばいいだけで
売却自体をなくすってことは、なんとなく
郵政族の官僚の影がちらつくな。
権益確保くさい。

中韓の思う壷な記事はみたことがない

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ　　　　　　　　　　　 　 　　　＿＿_／＼ ＿＿
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　　　　　　　 　 　　　＼／|＿|￣ ＼／
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 　 Л_　　　　 　　　　 ／＼_＿|￣|／＼
ミミ彡ﾞ　　　三三　　　ﾐﾐ彡彡 　 //;;;;`-､_　　　　　　￣￣ ＼／ ￣￣
ﾐミ彡ﾞドＳ統一詐欺師ﾐﾐミ彡 　 //ー-､;;;;;;;;;ヽ 　　 　 　
ﾐミ彡 '´￣ヽ三 '´￣｀ ,|ミﾐ彡　 //_　　　　 ;;;;;;;;ヽ、　
ﾐﾐ彡'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|.|ﾐミ彡　//　ﾞﾞｰ-､　　｀ ;;;;;;ヽ
ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡 　//　　　　　｀-､　` ;;;;ヽ
　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ 　 // 　　　　　　　＼　`;;;;|　　
　ゞ|　 　　　､,!　　 　　 |ソ　　 //　　 　 　 　　 　 ヽ ﾞ､;;|　 　
　 ゞ|　 　ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　 |ソ　 //　　 　 　 　　　 　 ヽ ﾞ､;;|　
　　　ヽ　 |ｭｺｺｺｺｭ|　/　　 //　　　　　　　　 　 　　|　i;|　　
　　　 ,.|＼ ｀ﾆﾆU´／|､　. //　　　　　　　　 　　　 | l/　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　 　　 　 　 　l/　
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞ゆっくりニダヤ様に日本を売国していってね！！＜
　　　　 ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
【小泉の北朝鮮利権】朝銀破綻処理に４１０７億円公的資金注入を決定
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10408/1040824885.html

>>196

ちょい知りの韓国人が、キミと同じように
その前置詞の抜けた表現をしてたな。
その表現だと肯定したいのか否定したいのか分かり難いよ。
日本語の勉強キツいと思うけど頑張って。

ブッシュ大統領の前で本当に（リアルに）土下座していた小泉純一郎

http://www.newsdigest.fr/newsfr/content/view/900/7/

小泉首相、米にひれ伏す？　　- 10月17日

2002年のカナダでの主要国首脳会議（カナナスキス・サミット）で小
泉純一郎首相（当時）がブッシュ米大統領の足元にひれ伏した。フラ
ンスの有名カメラマン2人が取材の内幕を明かす著書「スクープ」を
このほど出版、サミットで小泉首相が冗談交じりで演じたパフォーマ
ンスを記した。

逸話を紹介したのは「世界で最も有名なスクープカメラマン」（ルモ
ンド紙）の1人、パスカル・ロスタン氏。当時のカナダ首相と友人関係
にあったロスタン氏はサミットで、各国取材団が約百キロ離れたカル
ガリーで待機する中、首脳間の懇談を間近で取材した。
著書によると、首脳らの談笑中、フランスのシラク大統領（当時）が
日本のお辞儀に関し、相手によって頭の下げ方が変わると知日派ぶり
を披露したところ、小泉首相はブッシュ大統領の前に来て「君にはこ
うしなくちゃいけないだろうな」と、両手両ひざをついて、ひれ伏し
たという。

冗談にもやっていい冗談と、そうでない冗談があるのは当然だろう。
こんなことをしている売国奴が、靖国神社にどの面下げて参拝していい
はずがあるのか？恥を知れ！

「戦死者を冒涜する行為に街宣右翼からも罵声を浴びせられる小泉」
http://jp.youtube.com/watch?v=qDZXc3h55rk

ゲンダイと2ch脳が意見の一致を見たなｗｗｗ

官から民へって言えばカッコいいけど、その利益を俺にもくれよ。ｗ

小泉純一郎元首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

現職の国会議員が、特定企業の研究機関の役員に天下り。
最近は、地元横須賀の商工団体等に足げく通い、偏差値４０の馬鹿息子(世
襲４世！)に地盤を譲り渡す準備に余念がない３世世襲議員の小泉純一郎。
デブの秘書官に公立教員不正採用の口利きをさせていた犯罪者小泉純一郎。

次に続く人は、秋葉原ではなく、製造業派遣を解禁した売国奴ペテン師
小泉純一郎がどこかの地方都市でチルドレンとか称する厚塗りケバ女の
選挙応援で愚にもつかない恥知らず演説をしている場所に４トン車で乗
りつけて、そのまま減速せず、付近のＢ層もろとも５０人ぐらいアボンして
くださることを切望します。

最近の小泉は、いつ解雇されるかと怯えながら今日の寝場所や明日の食事
にも事欠く人々を尻目に、あろうことかマスゴミ記者たちをはべらせながら
ボーリングとカラオケにうつつを抜かしているそうです。

消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与返納など、
金がないからできないとホザいた小泉純一郎。

いつもは、どこから得た金でかは知らないが赤坂プリンスホテルを定宿
にし、最高級のスイート・ルームに一年中宿泊し続けているそうです。

私も鳩山邦夫などのパフォーマンスが・・・鼻につきました。
かんぽの宿問題は、私は西川社長の考えを支持します。
買取の条件は、官に浸りきった既存従業員約2万人を最低2年間雇わなくてはならないんでしょう？
人件費だけで月幾らになるのか。妥当な値段だと思います。
放置すればどんどん累積赤字がたまっていく・・・。
買取値段だけに焦点をあてて騒ぐのはナンセンスだと思います。
西川社長を攻めるのではなく不条理な条件を出させた人達を非難するべきでしょう。
くだらない論争に巻き込まれるのではなく、無くしてはいけない（個人的見解）赤字の郵便事業を
どうやって存続させるのかを全力で考えてもらいたい。

郵便局の工事にしても、一度書類上でＯＫを出しておきながら工事途中で勿体無いと騒ぐのは
おかしいと思います（ＯＫ出す前に視察すべきでしょう）。
工事を中断された業者に同情します。

しかしやり方にもよるかもしれんが、辞めさせたら辞めさせたで
｢仮にも民間企業の問題に政府が介入するなんて！｣と、
やっぱり叩かれてた気がするなぁ。マスコミのことだし

>>204
マスコミはあらゆる方面から政治を叩くからな。
右を向いたら問題だ、左を向いても問題だ。
ってね。
実際、新聞は読売以外は比較的西川支持でもあるし。

ヒュンダイの逆は常に正しい

理屈は大臣側の言い分に分がある。なのに辞めさせられた。喧嘩両成敗でもなく、西川続投。
今回の件で判ったのは、自民は『一部』の財界人の犬になっていること。

鳩山の言動は確かに行き過ぎたものだったり過剰な反応だった部分はあっただろう

しかし、パフォーマンスだろうが何だろうが今の日本郵政が深刻な問題を抱えていて
民営化自体がおかしな方向に行っているのは紛れもない事実であり
鳩山がその問題に日の光を当てた業績はちゃんと評価しないと

特定のグループばかりを優遇する西川続投を許すととんでもないことになるぞ
かんぽの宿の問題だけじゃなくて、全体として不透明にあまりに特定の会社
ばかりを優遇させている

小泉純一郎総統 万歳！！
小泉純一郎総統 万歳！！
小泉純一郎総統 万歳！！
小泉純一郎総統 万歳！！
小泉純一郎総統 万歳！！

いくら三顧の礼で迎えられたといっても、ここまで言われるなら
普通辞めるぞ。

>>208
ただ、鳩山はそのことに具体的に触れてないんだよな。
オリックスだって「立派な会社だ」と言っているし。

あやしいだの不正義だの信念だの・・・

責任ある立場なんだし、それなりに情報も得られる立場なんだから
感情論ではなく、何が問題かはっきりさせないと。

日本郵政の懲りない面々

6/19　衆議院総務委員会　松野頼久質疑
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39891&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=01:32:44.4

>>211
何を言っているのか理解できん
何が問題なのかははっきりしているだろ？

極端な三井住友優遇など狭いお友達内に郵政の利権を食い与えているんだろ

日本郵政の三井住友支配、ヤバいんじゃないの？
グループ３社民間出身役員２８人中１３人
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009061741_all.html

専務が三井住友銀行の社宅住まい
日本郵政に持ち上がる新疑惑
http://diamond.jp/series/machida/10068/

>>213
なら、それを鳩山がはっきり言えばいい。
三井が悪いと。

>>214
アホか？
三井住友が悪いわけじゃないだろ

西川など現経営陣が特定の自分たちに関連したところにばかり不透明に
利益をあげさせる行為をしているのが悪いんだろ

>>203

書き込むならもっと勉強してから書き込みしたほうがいいよ。
中途半端な聞きかじりのネタ書き込んでも自分が恥をかくだけだからさあ。
それともそれが活動の一環なのかな？
いや、俺の創価学会やってる知人が君と同じことを丸暗記したように語ってたから。

麻生とか安倍を見るたびに
学歴は嘘をつかないと思う。

合法的にのっとろうとしてるから西川を首にしたいんだろう。
小泉一派は経済ヤクザだわ。ホント。

>>215
そういえばいいじゃん。
過去の取引履歴を全部確認できる立場にあるんだから。
具体的に過去の取引の何件中何件がある業者に集中していましたよ。と
漢検のときには盛んにでてきたけどな。

でも西川の代わりにやってくれる人がいないんでしょ
給料は安いし、主な仕事は前任や民営化前の後処理など後ろ向きの仕事ばかり
前向きな仕事をすれば叩かれる

>>219
おいおい・・・
日本郵政と漢検を一緒にするなよ
規模が全然違うんだし、関与している人間の規模も全然違うんだから
部分的にはそういう統計ももっているだろうが、
そんな統計公表しようとするとそれこそ大規模な調査が必要になる
そんなことはおいておいても明らかに疑問がある行動をいくつもしているのは
確かなのだから当然問題視されてしかるべきだ
何の正式な手続きも踏まないまま日本郵政の利権を
ある個人とそれに群がる人たちが食い合っているのがいいことだと思っているのか

政権末期で見苦しい小泉竹中。潔く腹を切れ。

こんな本が近々出版される。いよいよ小泉竹中は詰みだろう。


売国者たちの末路 (単行本)
副島 隆彦 (著), 植草 一秀 (著)

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396613342/nifty05-nif125427-22/ref=nosim

郵政選挙以後「竹中の暴走」を許した自民党は罪だとおもう

麻生とか安倍を見るたびに
学歴は嘘をつかないと思う。

いいからしゃぶれ

ビジネス板にも似たようなスレあるけどあっちは西川擁護なんだよな。
エリート層や会計や経済に知識があって市場の効率性を重視する人たちは西川擁護で、
それらに無知で感情論で国民国民と訴えおよそ搾取される側であろう人たちが鳩山擁護
という構図がみえる

>>226
会計や経済に知識のある少数の人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜大多数の国民

民主主義の基本だろう
感情的か理性的かは関係ない
西川さんに瑕疵があったかどうかも関係ない
政府が民間企業の人事に介入するのは慎重にとか発言した麻生さんともども罷免されるべき

西川批判してるのは低学歴＋やる気が無い郵便局員さん＋銀行員　だよｗｗｗ

低学歴は無知で馬鹿だから感情的になってるだけｗｗ　　バルクなんて知らないからなｗｗｗ
郵便屋さんは、仕事がキツクなってるから、元のぬるま湯に戻したい
銀行は、郵政が強くなったら、自分らの立場が悪くなるから、昔のﾀﾞﾗﾀﾞﾗぬるま湯にもどってほしいだけ

西川擁護派の意見も分かるけど
国家資本主義が台頭してきてる世界情勢の中
民営化路線がいいのかどうか？

西川擁護の一番手は、ＮＴＴ社員　ＪＲ社員　ＪＴ社員　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
民営化→放漫経営→債務超過→公的資金投入で再国営化

これが一部の人にとって理想の展開

>>231
今のままだとそうなりそうな気配
少なくとも10年前に竹中が陣頭指揮を執って民営化してたら確実にそうなっていた

>>1
珍しくゲンダイがν速+民と意見が一致してるんだなw

>米国の思うツボだ

↑郵政に限らず、こんなことが言われてるわけだが、
やはり官主導政治が元凶なんだと思う。

第二次世界大戦後、「土下座外交」で日本人はケツの毛まで抜かれてる。
その外交の主体が、危機感ゼロ・温室育ちの役人連中だ。
官主導政治を止めさせない限り、日本の将来は無い。
"政権交代"しか道は無い。

ウヨが好んで使う言葉に「売国奴」があるが、
自民を選ぶこと＝官主導政治を選ぶこと＝日本を売ること＝売国奴
↑の等式を理解しておこう。

>>229
鳩山が正しいのか西川が正しいのかという問題よりも

かんぽの宿３２００人の雇用をどうするか
毎年５０億円の赤字ををどうするかの
方法論がまったく出てこないことが問題だろう

政の件、これは、鳩山邦夫のパフォーマンスの匂いプンプン。インタビューも、カメラ目線バンバン（笑）
西川社長は、銀行出身の為、不良債権処理の難しさを知っている。ゆえに、いい物と悪い物のトータルで、
民間に購入意欲を持たせたのでしょう。銀行というか、民間の手法としては当然。悪い物件だけ売っても、買う分けない。
この件は、鳩山が官僚に踊らされてるのです。
官僚としては、民間出身者が、今後も、郵政も関わるというレールを作りたくない。
仮に次期社長が、民間人だとしても、操り易い「御みこし社長」の人物を置きたいという、表われです。
今、「御みこし」を探してるはず。
だって郵政関連団体は、生きてます。
それらは、官僚たちの天下り先として、これからも確保したいのです。官僚は。
そういう団体に、これから手を付けよういう時に、足元をすくってやろうとしてる訳です。
郵政が民営化されても、関連団体は、全く破産してません。脈々と天下り団体は生きています。
一方、鳩山は、「物申す政治家」に見られたい。「次の総理」を狙いたい。
もう、麻生さんは彼の中では切ってるのでしょう。総裁選では、一心同体をアピールし、麻生派の
中心的ポストでした。盟友と麻生さんも思っていたかも。
でも、この人、もっと腹は黒い。泥舟には乗りたくない。
むしろ、男としては見下げた男です。盟友に対する裏切り的な行為です。
友達とか、同僚には、なりたくない。弟もしきりに誘ってますし、次期総理が無理なら、民主入りのレールも・・？
両てんびんです。結局、喜ぶのは「官僚」って流れです。
本当は、鳩山さんは、「御みこし」なのです。官僚にとってはね・・。

西川がどうなろうとどうでもいいが
いまだに郵政資金300兆円がアメリカに取られるってので
その方法論を聞いたことがないんだけどどうやって取られる予定なの？

>>237
ヒント：日本トラスティ

>>237
バーンとなってガーンとなって取られる
上場時の想定時価は20兆円だから
三菱東京UFJの3倍
シティバンクの2倍
トヨタ自動車の1.7倍
だけどハゲタカに買収される

我々郵便局員の給料さげようとするとする西川には消えてもらいたい
上司は組合を使って鳩山さんに応援の手紙を送ってた
鳩山さんには頑張ってもらいたい

売れずに持っていても固定資産税取られるわけじゃないんだぞ。
優良資産だけ高く売ったほうがいいに決まっているだろ。

>>241
固定資産税かかるよ
民間企業だもん
民営化する前からかんぽの宿は固定資産税免除されてないけど

それにかんぽの宿従業員分の給料その他は払い続けなきゃいけないから赤字垂れ流し
今回の売却話はあくまで不動産の売却じゃなく事業の売却だから

>>242
じゃ不動産は売る必要がないな
不動産は保有したまま事業だけ売ればよかった

>>243
不動産を含まないホテル事業の売却って具体的にどうやるの？
誰か買ってくれる人がいそうなスキームでお願い

民営化されてからいろいろうるさくなった
もう一度公務員に戻りたい
給料へらすな！休み増やせ！

>>244
賃貸

ていうかメルパルクがそういう形で事業売却されているよ

ID:JCdiFA0WOはどう考えても西川擁護派
つまんねえことやるなよ

年次改革要望書を小泉に突きつけて郵政民営化を命令してきた
アメリカすら郵便事業は国営でやり続けているのだから、いかに
倒錯した馬鹿マゾ的「改革」詐欺だったか、少し考えればわかり
そうなものだが。

>>247

郵政労組はマジで西川排除を画策してるよ？
　
あたりまえのこと　だって、誰だってぬるま湯のほうがいいじゃん

ＪＲやＮＴＴの道はいやだよね

普通にアメリカが民間企業、特に金融資本に企業倫理介入をしなかった事が、
金融工学を肥大させ 破綻した失敗を 麻生は何も教訓にしていない。

>>249
【日本郵政】 『引き続き協力を』　西川善文社長、ＪＰ労組大会で続投に意欲　山口委員長、続投について「大歓迎だ」と表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245285211/

金融工学を肥大させ 破綻した失敗？？？？　　　ＧＳもﾓﾙｶﾞﾝも、もうすでに元気いっぱいですけどｗｗｗｗ　　立ち直り超はえええｗｗｗ

>>251
表面でしか見てないｗｗｗ　ﾜﾛｽ　　本当に大歓迎だと思っているのかなｗｗｗ

ゲンダイ遅すぎ。

>>246
そういうことじゃなくて、
大赤字の「かんぽの宿」をどこが賃貸で経営してくれるのかを聞いてるんだろ。

郵便局で働いてる人に聞きたいんだが、
民営化されて一番変わった事って何？

>>253
そりゃ山口委員長ほか執行部は大歓迎しているでしょ

DIAMOND on line【第77回】2009年05月29日
・・・5月20日・・・（ＪＰ）労組の山口義和委員長を、同社の監査役に抜擢するという人事案が明らかに・・・
http://diamond.jp/series/machida/10077/?page=4

日刊工業新聞　掲載日 2009年06月10日
日本郵政とＪＰ労組、「ユニオンショップ制」で基本合意
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0920090610aaad.html

ユニオン・ショップ　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97

時事通信　2009/06/10-18:38
山口委員長が退任へ＝ＪＰ労組
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009061000889

>>246
うん
書き方が悪かったね
元々CFベースでは利益が出てたメルパルクじゃなく
営業活動のCFだけでマイナスのかんぽの宿をそういう形で売却するスキームお願い

>>248
アメリカの郵便は半官半民だよ
形式上は民間企業だけど国から郵便事業の赤字分が補填されてる
日本の郵便事業は黒字化したからあまり関係ない話

>>250
資本に倫理？
正気か？
アメリカの金融破綻はヘッジファンドのリスク開示の不備と会計制度の問題だぞ

メイトを減らして社員の給料あげろ

・かんぽの宿

事業収支赤字
不動産ごと売却

・メルパルク
事業収支黒字
不動産は売却せず

※どちらも同じ法律で譲渡または廃止が義務付けられています

1994年の住友銀行名古屋支店長射殺事件って未解決でしたね
当時西川氏はどんなポジションだったんだろ？

>>258
賃料設定次第でCFプラスにすることはいくらでも可能だろ
事業立て直しにかかる最初の数年は割引賃料で契約してもいい

>>262
賃料をマイナスに設定するってこと？
現状だと賃料ゼロ、修繕費、固定資産税は郵政持ちの状態でトントンぐらいだよ

>>262
その妄想でもって、西川を更迭するべきと言いたいのか？

西川続投を支持してる奴は、中川秀直と財界に直結する移民１０００万賛成派

今回の金融危機不況について不勉強な奴がいるので教えとく

金融工学やファイナンス全般が悪いのではない
むしろ実体経済を発展させる最高のツールで車の両輪で欠くことができない
それに金融経済は実体経済の約７倍だと言われているから巨大市場だ

今回の問題はあまりにも技術が複雑過ぎたこと
それに対して公的機関の監視や規制が追い付かなかった
つまり世界が民間の金融技術革新についていけず規制が遅れてしまったことが一番の原因
行き過ぎはなんでも良くない

だから民と国が互いに知識を共有し確認し合うこの不況後は、
金融経済と実体経済が両輪となって景気が活性化していく
実体経済に多大な悪影響を及ぼしたのは金融であるが、
今後の景気回復の鍵を握ってるものもこれまた金融だと言うこと
皮肉にも今回の経済危機でどれだけ金融が重要なのかを再確認することとなった
金融なくして経済発展なし

>>263
来年から10億の黒字、それ以降も改善していくという売り手の試算なのだから
それを前提に設定すればいいだけ

そうでなくては日本郵政が内部矛盾していることになる

民主が政権取ったら
鳩山弟自民党離党→無所属→連立内閣参加→総務大臣→西川クビ→友愛成功という筋書きができてんだろ

アメリカに金をわたすな！絶対に！

金を渡すという意味が全く理解していないくせに渡すなと言っている馬鹿がいるスレですよねｗ
ゲンダイ記事に賛同する奴に日本人はまず居ないんだろうけどｗ

公社かしたい馬鹿が必死になっているスレはここですか？ｗｗｗ

>>267
来年は10億円の黒字といってるのは日本郵政じゃないぞ。
何か意図をもって間違った情報を流そうとしてる？

>>267
来年から10億円の黒字なら109億円の売却価格はどう考えても安くないぞ
なんのためにそこまでして不動産業をやらなきゃならないんだ

郵貯の数百兆を何に使うか決めるのは株主、株式上場して株を買った中国人の要望にも答える必要がある

>>272
買い手からしたらどこだよ

>>267
買い手からすれば11年やれば元が取れるじゃないか
それも850億の不動産付きで

お前らろくに金も預けても居ないのにアメリカに渡すなとかいってんじゃねーぞｗ
もうアホかとｗｗｗ

アメリカに渡すんじゃなくて、投資するんだよ、サブプライムローンだって破綻するまでは
ものすごい利益を生む優良債権AAAだった

>>275
買い手からしたら仲介業者だろ。

やっぱ休日になると知識人が来るからまともな意見が多いね
平日なんか感情論と無知露呈からくる怒号ばかりが飛び交ってるしｗ
ファイナンス知識がある人にとっては問題の本質が理科できるから西川擁護に回りたくなるのも当然さ

>>278
仲介業者っていうのは双方からフィーをもらって動く業者のことだ

>>275
違うよ
民間企業なんだから利益には税金がかかる
10億の営業利益から109億円の投資に対する金利を引いてその4割が税金
金利3%で設定しても投下資本の回収には30年以上かかる
そのあと残るのは土地と老朽化した建物の撤去費用

まともな議論をしたいなら不動産を事業と切り離して考える癖はやめなさい

３０年も経てば箱物の価値なんてほぼ無価値

ttp://www.yuichiro-itakura.com/essay/itakuras_eye/itakuras_eye_110.html

「かんぽの宿」の問題は、もはやファイナンス上の話ではなく、人事、郵政民営化の是非、
そして政局にまで発展してしまっていますが、「お金」の面で観れば・・・

1、買い手にとって、過去にその事業にどれほど投資されたかは、価値算定に無関係。
2、買い手にとって、事業継続が売り手の条件であるとすれば、事業の妥当な価格は限りなくゼロ。
3、売り手にとって、「事業価値」　＜　「（分解バラバラの）資産価値」　であれば、「資産価値」に
基づく価格で売却することが合理的。 ということになります。

「かんぽの宿」のケースでは、「事業継続（≒従業員の一定期間の雇用義務）」という条件を郵政側が
つけたことによって、事業価値が限りなくゼロに近づき、資産価値を無視した「事業価値」に基づく価格での
売却の話が進んでいたわけですが、これは、買い手にとって観れば、「事業継続のお約束期間が過ぎるまで、
ちょっと我慢してれば、価格以上の資産が手に入る」、というメリットがあります。
事業継続期間が過ぎた頃に、当初引き継いだ事業を止めてしまえば、純粋に不動産が手に入るわけです。
もう少し詳細に表現すれば・・・

「事業継続期間に垂れ流すであろうキャッシュフローの割引現在価値」・・・(a)
＋
「事業の買収価格」・・・(b)
に対して、
「不動産価値」・・・(c)

が十分に高ければ、買い手にとって、「やったぜ！」って話になるわけです。
僕が、ザックリ外部から見える範囲で評価すれば、

(a) + (b) <<<<< (c)

と、あまりにも不動産価値の方が大きいと思います。
価値と価格の裁定余地が十分にあるわけです。
なんだか、「できレース」な感じが否めません。
そんなところが、鳩山氏が気に入らなかったことなのだろうと思います。

>>279
知識によって擁護してるのではなく、ハイエナ同族体として
金融業関係者が擁護してるんだと思ってるよ。

お前らが、詭弁を弄すれば弄するほど、金融を排除しなきゃ、と思うよ。

生態系の中には分解屋としてハゲタカやハイエナも必要だが
それらが主流になる生態系は存在し続けられない

現在の状況はそういうこと

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　　　ｘ,.　 　 　 　 　 ::::::　　　　ｘ,.　　　.　 　 �V
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>>266
サブプライムの話ならば
本質は技術の話じゃないんだけどな

技術的にサブプライムローンを組み込んだ債券などのリスクを現実的に評価するような
モデルを構築できずにいたというのもあるだろうけど、サブプライムローンという仕組み自体が
かなり問題だろ

あんなことをやっていれば将来借金払えなくなる人間が大量に出ることぐらいわかっていた
はずなのに、リスクの説明が十分でないまま平気であんなの売ってた

相手がどうなろうが、自分達の短期的な利益ばかりを求める強欲なハイエナ連中の存在が
こういう問題を引き起こす
竹中・西川もその本質はハイエナ連中と同じ思考だ

考えてみよう

ハイエナだけで埋め尽くされたサバンナがどうなるかを

>>287
サブプライムの問題はリスクの説明を制度的に義務付けてなかった事だろ
どこの世界に善意と倫理でリスク開示する馬鹿がいるんだ

>>288
ハイエナ同士が食い合うだけだな
これといった問題は起きないと思うが

ゲンダイがこう書くってことは間違ってたのは鳩山の方だな

>>289
その後はよ？

>>291
長期的にはハイエナは草食動物がいないと生存できないから滅ぶね

>>292
よく分かってんじゃん

屍体あってのハイエナ
餌に困って屍体を作るようになっちゃ困るんだよ

>>293
その事と何の関係があるの？

>>289
＞サブプライムの問題はリスクの説明を制度的に義務付けてなかった事だろ
俺が書いたようにそれだけではない
それだけなら金融機関がこんなにリスクを背負うことにはならなかった
リスクを評価するモデルが適切ではなかったという技術的な問題も確かに存在する
だから金融工学という話が出てたんだろ

＞どこの世界に善意と倫理でリスク開示する馬鹿がいるんだ
それが大間違い
客に満足してもらって評判を高めるようなwin-winの関係を築くようなビジネスモデルも存在する
お前は、法的に問題がなければ相手を騙してでも金儲けしてもいいという、
短期的な利益を追求するハイエナどもと同種のようだが、それではいずれ今回のことは法で
規制したとしても、別の法の抜け道を探し出し、今回と同じような問題が起きることだろう

>>294
分を弁えない金融屋がいま世界を食っているってことだよ

ヒュンダイの言ってることなら逆張りだろ。当然。

西川続投は無いと思ったが・・・・
最低でも両成敗だろうに・・・

>>295
強欲とか倫理とかそういう言葉で社会を語るのは思考停止の典型的な症状だよ
制度的な担保を持たない倫理の強制こそがやったもん勝ちの社会を作る元凶だ

リスクの説明とwin-winの関係かどうかにはほとんど関係がない
どんなに説明しても高利回りの商品に飛びついて損すれば逆恨みするものだし
制度的に義務のない不利益情報を自主的に開示すれば
開示した「良心的な」ファンドが全て潰れて、開示しないファンドが生き残るだけの話

日本のバブル同様サブプライムも上手くいっている間は高利回りを保証する金融商品に見えた
それに乗らない人間、ファンドは成績の上がらず業務怠慢だとみなされる
ぶっちゃけた話をすると何をしても景気の循環による不景気やバブルの発生を食い止めるのは不可能だ

>>279
自分と同じ考えの意見はまともで、それ以外は感情論の無知ってか。
北か中国にでも行けばいいよ。

アメリカの手先
小泉、竹中
こいつらがアメリカの言いなりになり、アメリカの真似した為に日本はおかしくなった
小泉を持ち上げてる人はおかしい

>>293
ハイエナは自分で狩りをするし、ライオンよりも成功率が高いよ。
逆にライオンが、体格にものを言わせて、ハイエナから獲物を奪うことも多い。

>>299
よーするにお前は、電車で老人が座れずつらそうに立っていて最悪その老人が死ぬことになっても
当然の権利として優先席に座ったままの輩なんだろ
お前は犯罪はおかしてはいないからな

さらに言うと、俺は法的整備が不要と言っているわけじゃないぞ
できるだけ法的整備をする必要はある
しかし、法整備は完璧ではない
グレーと思えるものがあるときどうするか
短期的な利益を追求するハゲタカ連中は平気で、グレーゾーンでこれをやると非常に困ったことになる
人間が出るだろうとわかっていてもやるだろう
むしろブラックでもやつらはやる
それだけの給料もらってるからな
俺はそれがいいことだとは思わんね
もちろん出来る限りの法整備は必要だがどんなに法整備しようとしたところで事態は動くわけだし
グレーゾーンは出てくるだろう

＞どんなに説明しても高利回りの商品に飛びついて損すれば逆恨みするものだし
＞制度的に義務のない不利益情報を自主的に開示すれば
＞開示した「良心的な」ファンドが全て潰れて、開示しないファンドが生き残るだけの話
そんなことはないな
説明があったかどうか
自分が決めたか相手が決めたかは重要
全部自分で決めたのに損したら相手の責任とか言うのはただのキチガイ
そういうキチガイがまれに存在することは確かだが、どっちにしても企業はリスクを適切に説明する必要があるだろう

>>300

>>301
↑こういうのを何の根拠も示さず感情論だけで語ってると言うんだよ
もろに典型じゃないか
意見を違える違えない以前の話だ
好きとか嫌いとかの話がしたければ他いけ

西川続投で見えてくるものは？
優柔不断なこの国の総理に踊らされる国民の不幸な姿。

ゴールドマン・サックスに資産運用してもらえるなんて、幸せじゃないか。
ここぐらい安定して利益上げられる投資会社も珍しいよ。

>>303
そうじゃないだろう
老人に席を譲れ、と声高に叫んだってそれだけで全員が従う事なんてありえないって話だ
短期的な利益を求める連中が何でもするなんてお前も言ってるじゃないか
最初から何でもありな連中に倫理を求める事に何の意味があるんだ

もちろん説明は重要だよ
それでも大部分の人はリスクの高い商品に流れる

例えば年金積立金の運用に関して破綻前の状況で
「安全を優先したので世間の金融商品の一般的な利回りより大幅に低いです」
なんて説明で議員や国民が納得したと思うか？
無能な担当者として更迭されてよりリスクの高い商品で運用する担当者がつくだけだ
破綻して損失を出した現在の状況を前提に後講釈するのとは話が違う

アメリカは関係ない

西川辞任どころか会長に昇格
これが小泉カイカクの自己責任

>>304
お前のも感情論だろ。

内容は読んでないけど、
ヒュンダイが言うんだから、西川続投は正解だったんだな。

ファンドが強欲とか言うけど、世界の長期的な経済成長を作ったのもファンドであり金融だ
それに「投資」があったからこそアフリカでも経済発展の目ができ、貧困や衛生が改善が見込めるようになった
やり過ぎたため非難と罰を喰らうのは甘受すべきだが、
これだけで金融を否定すんのはおかしいだよ
だいち儲けないと他が回らない
銀行が不振に陥ったらどんだけの企業が倒産すんだよ

ヒュンダイ、読売が西川続投を批判しているのは、自民政権を叩くのが目的なだけ
解任してたら、華麗にヌルーしてる

>>307
＞そうじゃないだろう
＞老人に席を譲れ、と声高に叫んだってそれだけで全員が従う事なんてありえないって話だ
＞短期的な利益を求める連中が何でもするなんてお前も言ってるじゃないか
＞最初から何でもありな連中に倫理を求める事に何の意味があるんだ

何を言いたいのかわからん
グレーゾーンはどういう事態になっても存在するのだから法整備に完璧は不可能
つまり、お前の説ではやったもん勝ちということになるわけだ

＞最初から何でもありな連中に倫理を求める事に何の意味があるんだ
というが俺はそれは違うと思うぜ
そういうようなことをする連中とはもう一緒にビジネスをしないという風潮ができれば
そいつらは他者がどれだけ困るような事態になろうが自分達の短期的な利益
ばかりを追い求めることができなくなる
何せ一度は他人を犠牲にして大もうけできても、社会からは相手にされなくなるわけだからな

＞例えば年金積立金の運用に関して破綻前の状況で
＞「安全を優先したので世間の金融商品の一般的な利回りより大幅に低いです」
＞なんて説明で議員や国民が納得したと思うか？
＞無能な担当者として更迭されてよりリスクの高い商品で運用する担当者がつくだけだ
この例に関して否定するつもりはないが、サブプライムの場合は説明が十分だったとは思わないな
あれは商品の説明を十分に聞けばいかにリスクの高い商品かわかるはず

>>312
虚飾による経済成長に意味は無かった。

アフリカが発展の目というが、
現実を見ろよ。
モラルが育たない状態での工業化のせいで、
貧困層の増大や自然破壊が深刻化している。
ダーウィンの揺り篭と言われた湖と、
その周辺の都市の現状を見ても、まだそんなことを言えるか？

>>312
＞銀行が不振に陥ったらどんだけの企業が倒産すんだよ
何を言っとるんだ
それがいままさに世界中で起きているんだろ

誰も金融そのものを否定しているわけじゃないだろうが、お前の話は感情論ばかりだ

アメリカの一部金融にみられるような相手を騙してでも金儲けという姿勢には賛成できないし、
そういうことをやっていると金融自らもそして一般国民さえも悲惨な状況になるということだ

>>303
簡単に言えば、今にも死にそうなジジイは迷惑だから電車乗るな　またお客様救護のため・・・・で電車止めるつもりか！！超うぜえ
ちゃんと、自分の身体（おつむ）をわきまえて、それ相応の手段を使え！！　馬鹿！！！　　ってことかな

外資厨がゲンダイレベルだということがよくわかったｗ

>>315
自然破壊はある程度は仕方ない。
初期の経済発展段階ではトレードオフの関係だから最初から良いとこ取りは不可能
貧困があるから治安が悪化する
貧困があるから豊かな文化が芽生えない
貧困があるから国が発展しない
そして教育が十分できないために高い倫理感も育たない。
自然破壊という問題に対する倫理観もな
その貧困を助けることよりも自然の方が大事か？まずは経済発展だろ
自然は計画通りに行えばまた復活できるが、その人の命はその時代限りだ
その計画を先進国の機関が高い理念の下で監視し、ルールを引いた上で自由な投資活動を行えばなんの問題もないし、むしろWinwinだ
何にでも副作用は存在する。それだけを槍玉にあげて大局的な考えができない方がよっぽど人や地球を不幸にする

どうしたんだよ。まるで正論じゃないか・・・

>>314
グレーゾーンを消すのにはその都度法改正するんだよ
税制、会計、金融、開示制度その他の法令は毎年夥しい数の変更がある
やりすぎれば伝家の宝刀実質主義で検察が身柄を引っ張る
（ライブドアの堀江さんなんか会計の専門家ほぼ全員が従来の法解釈では無罪だと考えている）
イタチごっこと言われようが何だろうが他に方法はない

＞そういうようなことをする連中とはもう一緒にビジネスをしないという風潮ができれば
これは無理だ
目先の金に弱いのは一部の金融関係者だけでなく
社会の大部分の人間がそうだからだ
雇用なんかに関しても企業に倫理感を求める人間は多いが
そういう本人が経営者の立場になっても
自分のクビより倫理を優先し、豊かな生活を手放して無職になる人間は稀だろう
最終的な決定権は経営者でなく「細かい事はどうでもいいから利益を出せ」という非専門家が握ってるんだから

>>1
副島氏がゲンダイと全く逆のこと言ってるけどどうなのよゲンダイ？

ゲンダイが続投に反対ってことは、続投が正解なんだ…。
これは意外だな。

>>321
＞グレーゾーンを消すのにはその都度法改正するんだよ
＞税制、会計、金融、開示制度その他の法令は毎年夥しい数の変更がある
＞やりすぎれば伝家の宝刀実質主義で検察が身柄を引っ張る
＞イタチごっこと言われようが何だろうが他に方法はない
当然そうやるのは前提の話をしているのだが？
お前が言っているようなことを実施したとしてもグレーゾーンは存在するだろう？
そういうときにどうするかという話だ

＞これは無理だ
＞目先の金に弱いのは一部の金融関係者だけでなく
＞社会の大部分の人間がそうだからだ
そうとは思わないね
特に日本ではあまりにもモラルに反した行為をする人はこれまではそれほどはいなかった
敵対的買収みたいなものは日本ではあまり存在しなかった
ライブドアがついたフジテレビの弱点だって気づいていた人は多数いただろうが実行した人はいなかった
今はアメリカ化しそんなことはなくなってきたが、以前の日本にはある会社がこんなことをすれば
もう誰もその会社を相手にしなくなるという風潮があったからだろう

>>319
ある程度の基準をよろしく。

個人的には完全に一線を越えているぞ。
具体的な話しをしてるのに
ぼかした応えはやめてくれ。

>>324
だからグレーゾーンは毎年少しづつ消していくんだって
常にあるのは仕方ないが都度消していくような法改正をすれば巨大化は防げる
社会への悪影響はあるが限定できる


＞特に日本ではあまりにもモラルに反した行為をする人はこれまではそれほどはいなかった
＞敵対的買収みたいなものは日本ではあまり存在しなかった

お前はあまりにも歴史を知らない
戦前には三菱の岩崎弥太郎（5.15事件の標的だった政商岩崎）や東急の五島慶太（俗にいう強盗慶太）ほか
ヤクザまがいの敵対買収で財閥を形成するほど勢力を伸ばした経営者は多かった
敵対買収が少なかったのは戦後の法規制で邪魔されていたからに過ぎない
倫理感の高い人間が負けて何でもありの人間が負ける社会はロクなもんじゃないぞ

>>326
＞だからグレーゾーンは毎年少しづつ消していくんだって
＞常にあるのは仕方ないが都度消していくような法改正をすれば巨大化は防げる
＞社会への悪影響はあるが限定できる
同じことを何度言えばわかるんだ
毎年消すなんていうのは当然のことだ、それは前提だ
しかし、それでもグレーゾーンは存在するし、法の目をかいくぐる人が出てこなければ
どこに問題あるかなんて法の関係者もわかるまい
法整備をするのは前提だ、しかし、絶対にグレーゾーンは存在する
そのときにグレーゾーンだとわかっていて、これをやると困る人間が多数でるとわかっていても
強欲に儲けにいくかどうかという話だ

＞戦前には三菱の岩崎弥太郎（5.15事件の標的だった政商岩崎）や東急の五島慶太（俗にいう強盗慶太）ほか
＞ヤクザまがいの敵対買収で財閥を形成するほど勢力を伸ばした経営者は多かった
＞敵対買収が少なかったのは戦後の法規制で邪魔されていたからに過ぎない
つまり、お前の話だとフジテレビの弱点をつけるようになったのは最近だということなのか？
俺は詳しくないので、そのような法改正がいつされたのかできれば教えてもらいたい

＞倫理感の高い人間が負けて何でもありの人間が負ける社会はロクなもんじゃないぞ
意味がわからん
俺は何でもありの人間は一度は勝っても長い目でみると負けるような社会であってもらいたい
と思っている

たまには

まともな事言うんだなゲンダイw

ねー、(・ω・;)(;・ω・)アメリカの「構造障壁イニシアチブ」(「日本政府へのアメリカ政府の
年次改革要望書」)を忠実に履行しただけの植民地買弁売国奴のサイコパス小泉
を「改革者」だと崇め奉っている勘違い阿諛追従野郎のエセ愛国者のあきれ果てた
歩く死体同然の喜び組信者たちって、一体、いつになったら、真実にたどり着くお？

>>327
だから強欲に儲けに行く人間は現実に存在するんだって
しかもその立場になれば9割の人間が該当するんだ
社会への悪影響を無くすことは不可能だ
矢継ぎ早の法改正で影響を限定する以外の方法はない
それは国際社会での中国のふるまいを見てれば検討つくだろ

フジテレビに関しては弱点をつけなかったというより
ああいう弱点をもった企業が世の中に存在しなかった
業績に対する（無担保の）融資は原則禁止されていたから
大きくて業績のいい会社が小さくて業績に劣る会社の子会社になるメリットは無かった
あれは金融自由化で無担保融資が解禁になったときに
本来は強化するべき規制がされず銀行のノウハウも不足してたから
現在は法改正で同じような形態の会社を作るのは非常に困難

>>330
＞だから強欲に儲けに行く人間は現実に存在するんだって
＞しかもその立場になれば9割の人間が該当するんだ
＞社会への悪影響を無くすことは不可能だ
＞矢継ぎ早の法改正で影響を限定する以外の方法はない
＞それは国際社会での中国のふるまいを見てれば検討つくだろ
何度同じことを書けば気がすむのか
「矢継ぎ早の法改正で影響を限定する以外の方法はない」というがこれは大前提
しかし、それでもグレーゾーンは残る
そのときに、多大な迷惑を被る人がいるとわかっていてもグレーゾーンに手をかけて
儲けるような会社とは付き合わないという社会的風土を確立すべきだという話だ

つーか、社会が本当にグレーゾーンで法的に罰せられることがないなら実行する
という風に動いていると思っているのか？そしたら日本の社会はもっとずっと治安の
悪い社会になってるだろうさ

>>331
＞つーか、社会が本当にグレーゾーンで法的に罰せられることがないなら実行する
＞という風に動いていると思っているのか？

もちろん思ってるよ
人間は目先の金のためなら大抵の事はする生き物だから
蔓延してないのはその前に法改正して禁止してるから
そんな社会風土の確率は理想だけど夢物語

>>332
リニアモーターの路線も
まずヤクザ者が土地を買いあさって高く売り飛ばすために
利便性やコストそっちのけで自分の買った土地に誘導すべく
政治家を脅したり袖の下渡したり（たまに死人がでたり）
そういうの知らない人なんだよ。

>>332-333
何も今の世の中がすべてうまく言っているなどというつもりはないが外国に比べてどれだけまともか
法だけで現在の社会ができていると思っているのなら思い上がりもいいところ

>>334
>>332-333はどう見ても
＞法だけで現在の社会ができていると思ってい　　ないだろw
バカかおまえｗ
ただ単に自分の意見に同調しないから見境なくなってるだけだろ。

法だけで現在の社会ができているでしょ　その裏をついて暗躍してるのが弁護士さんですよ（・∀・）
そういう仕事をしないで、高いお給料がもらえるとでも思っているのでしょうか？

★「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱　　　１
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/
DIAMOND ONLINE　 辻広雅文　プリズム+one　【第64回】 2009年03月11日

　正論がまったく通じない。正論が通じなくなる議論の道筋に巧みに誘導されてしまった、
と言い換えてもいい。では、誰に導かれて道を誤ったのか。既得権を死守したい
人々によってである。
　 「かんぽの宿」騒動の原点に立ち戻ってみたい。オリックス不動産への売却対象と
なったのは、全国約70か所のかんぽの宿と首都圏の社宅9物件で、売却総額は
約109億円である。ところが売却物件の中に、300億円もの費用をかけた豪華施設
などが混じっていたために、鳩山邦夫総務相が安売り批判の先陣を切り、次第に
マスメデイア、世論に賛同者が増えていった。
　鳩山総務相が自らの権限で売却を止めたのは、

１．一括売却する必要はない。しかも、不況時に売却を急ぐ必要はない。
２．今回の売却物件は平均稼働率が70％であり、経営努力によって収益改善が見込める。
３．地元で買い手を探し、地域振興につなげるべきだった。
４．売却前に、自治体に説明がなかった。

といった理由からである。
　一方、日本郵政は、

１．一括売却しなければ、不採算施設だけが売れ残る。
２．そうなれば、従業員の雇用が守れない。雇用維持は法令で義務付けされている。
３．民営化から5年以内の廃止または売却という期限も、法令に明記されている。
したがって、急がなければならない。

と反論する。
　いずれが正論だろうか。日本郵政の主張が、正論である。鳩山総務相に、理はない。
　不採算施設は、好採算施設とセットでなければ売れるはずがない。単純化して言えば、
年間10億円の赤字が出る宿泊施設を売るには、10億円以上の利益が出る施設を
組み合わせる必要がある。例えば、20億円の黒字の施設と組み合わせる。

>>335
お前のレスの方がバカっぽいわ

煽るぐらいしかできないのまでレスし出すようになったからこれでやめりか

西川の問題も法を犯したわけじゃないからクビを切れないとか細田が大真面目に
言っていたが冗談にしか聞こえない

政治決断として当初の目標と異なる民営化の流れになっているとしたらクビを切ることも
政治家はやっていかなければならないだろう

あのヒュンダイが正論とな…

★「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱　　　２

売却金額は差し引き10億円、あるいはそれ以上かそれ以下か、それは交渉次第である。
　重要なのは、全体最適である。今回の売却は、採算性の異なる施設79件が
パッケージになっている。いわばその全体最適が109億円と評価された。そのなかの
豪華施設一つを取り出して300億円で売れるはずだと主張したところで、それは
部分最適に過ぎない。部分最適にこだわって一括売却しなければ、赤字施設が
売れ残るのは自明である。
　したがって、平均稼働率が70％もあるという鳩山総務相の主張も、無意味である。
平均稼働率以下の不採算施設こそが問題だからである。
　不況時に売却を急ぐ必要はないという批判も、的外れだ。確かに売却時期を遅らせれば、
好況が巡ってきて、もっと高く売れるかもしれない。だが、さらに景況は悪化して、
売却期限が近づくことも手伝って、買い叩かれるかもしれない。何より売却期間が
伸びる間、赤字が垂れ流しになるのである。
　不良資産の処理は、一括売却が基本であり、スピード重視が鉄則である。このことは、
1990年代後半以降の不良債権処理を手がけた金融機関関係者や2000年代に
企業再生を手がけた人々――産業再生機構に関わった政府関係者も――には、
身に染みた常識である。
　かんぽの宿売却は官業ビジネスとの決別であり、いわば不良債権処理なのである。
できるだけ高く売れるのが望ましいが、損失を最小限に抑えるのが第一の目的
である。そこを、鳩山総務相は理解していない、あるいは意図的に軽視している。
　鳩山総務相の３と４の主張にも、反論しておこう。かんぽの宿を、実は地元の
同業者はこころよく思っていない。官業ゆえに赤字を垂れ流しながら営業を続け、
民業を圧迫する存在だからである。では、地元のライバルたちは買い手になりうるだろうか。
設備の維持費に加えて、従業員の賃金は同業他社比べて高い。旅館業の従業員の
それは他産業に比べて低いが、かんぽの宿の従業員は公務員給与に準じている
のだから、格差は当然である。そうした高コスト体質の官業施設を個別購入する
買い手が、全国に数多くいるとは到底思えない。

★「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱　　　３

　このように、日本郵政の主張は、経済合理性に則った正論である。ところが、
今や正論は通じない。世論は、鳩山総務相を正義の味方とすら評価しつつある。
当初は鳩山総務相を社説で批判した大手新聞も、論調を修正しつつある。なぜか。
　鳩山総務相は「安売り批判」に加え、宮内義彦・オリックス会長が郵政民営化推進論者
であったことを捉え、「オリックスへの売却は出来レース」と断じた。そして、この二つの
批判を補強する材料がいくつも巧みに流れ始めた。例えば、安売り批判に関しては、
旧郵政公社時代に178施設が一括売却されたなかに、買い手が1万円と評価して
6000万円で転売された物件があったことが暴露された。
　一括売却は全体最適が優先される、と前述したことを思い出してほしい。まず、
その178施設の売却総額の妥当性を論じるのが筋だろう。その前に、ある部分を
取り出して批判するのはフェアではない。しかも、旧公社時代の事例であり、
現経営陣に責任があるわけではない。
　ところが、こうした情報がマスメデイアに取り上げられると、人々は一括売却という
手法がいかに不透明で恣意的かを強く印象付けられてしまう。何せ、6000万円で
売れる施設を1万円で譲渡してしまったのだから。一事が万事である。そうして、
世論は動いた。それが、意図的な情報操作ではないかと疑うのは、私だけだろうか。
　通常、霞ヶ関官僚は、国会質問をするための情報など野党には出さない。ところが、
複数の野党議員によると、「今回の売却問題に関しては、電話一本で総務官僚から
国会での追求材料が山ほど出てきた」と言う。
　ある自民党幹部によれば、「鳩山総務相と旧郵政官僚はスクラムを組み、
日本郵政の人事に介入し始めている」。その実例かどうかは判断できないが、
今回の売却凍結騒動の最中、旧郵政大物官僚の団宏明・郵便事業会社社長が
持ち株会社の代表権を持つ副社長に就いた。ある経団連副会長は、「鳩山さんは、
西川社長の首を切って団さんを昇格させたいのだろう」と見る。
　旧郵政官僚を排除し、世論の支持を背景に小泉政権が推進した郵政民営化を
巻き返す動きが、郵政民営化によって既得権を失いかけた人々の手によって始まっている。

★「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱　　　４

既得権を死守したい人々――選挙を控えて特定郵便局長の票田が欲しい政治家
（与党議員に限らない）、世襲の利権を守りたい特定郵便局長たち、郵政利権を
失いたくない総務官僚、賃金が相対的に高いかんぽの宿の従業員すらその
一員といえるだろう。
　権力関係の入り組む永田町と霞ヶ関に住み慣れた人々は、こうした既得権を
巡る闘争に極めて通じている。銀行の頭取出身で旧大蔵省との関係しか
知らぬ西川社長では、とても歯が立つまい。
　断っておきたいのだが、私は、竹中平蔵元総務相が設計した郵政民営化に
賛成ではない。郵政改革は必要だと考えているが、現在の4分社方式は矛盾を
内包しているし、そもそも郵便局の統廃合に手をつけない改革はまやかしだと
思っている。また、竹中氏の改革手法は雑駁かつ近親者だけで遂行される
という印象も強く持っている。
　しかし、だからといって、巧妙かつ公然たる既得権を死守したい人々の巻き返しを
見過ごすわけにはいかない。
　最後に、極めて重要な二つの点を挙げたい。
　第一に、鳩山総務相の売却差し止めが将来、日本郵政の損失を拡大させ、それが
財務に響き、株式上場にマイナスとなれば、国庫に得られるべき利益が減ることになり、
損失をこうむるのは国民である。さらに、郵政民営化が混迷し、旧国鉄のような事態に
なれば、税金を投入しなければならなくなる。既得権死守闘争は、国民負担となって
跳ね返るのである。
　第二に、小泉政権の構造改革が格差を拡大させたという批判が高まっている。
格差には二種類ある。一つは市場主義経済の歪みによる格差であり、政府は
社会的弱者のためのセーフテイネットなどの対策を迫られる。だが、もう一つは、
既得権者と非既得権者の格差である。小泉構造改革はこの格差を打ち壊した。
その打撃を受けた既得権者たちが、社会的弱者の味方である振りをして、
論理をすり替え、自己保身の反転攻勢に出ているのである。

DIAMOND ONLINE　 辻広雅文　プリズム+one　【第64回】 2009年03月11日
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/

>>338
俺には、
お前が他人の話しを理解していないだけのようにしか読めない。

長文投稿が多いスレの話題には何か秘密がある

今度ゲンダイ買ってみようかな

>>343
ほう？どう理解していないように見えるのか説明できるものなら説明してもらいたい

>>331は、グレーゾーンに手を出さない人がいるから社会がうまく言っていると言っている
>>332は、法だけでうまくいっており、法の抜け道があればほとんどの人が法の抜け道を通ると言っている
>>333は、さらに違法行為も普通に起きていると言っている
>>334は、これらに対して、違法行為などもちださなくても>>332の法だけで現在の社会が動いている
ということさえにも疑問を呈している

何もおかしなところはない

西川社長留任して都議選負けたらその責任は麻生がとるのかね？
留任圧力かけまくった輩が身を引くべきだと思うのだが？

>>337
ありがとう
俺は郵政疑獄に異を唱えている人は即売国奴認定してる
この人もリストに加えるよ

蓋を開ければ郵政民営化と道路民営化は三井連合と三菱連合の圧勝
同友会と経団連の後押しがあるからこそ実現出来た結果

【政治】「失礼なこと言うな！！」　西川氏、記者から辞任について問われ怒声上げる　　日本郵政社長会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245155295/
http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_newsplus_1245155295

【小泉改悪】　日本郵政会社、人材派遣子会社を設立。【天下り】

10月の郵政民営化で発足する日本郵政（西川善文社長）は
グループＯＢや非常勤職員を一括で雇い、グループ企業に派遣・紹介する子会社をこのほど新設した。

人材派遣会社には、例えば結婚を機に退職した女性職員に登録してもらい、
人材を必要としているグループ内の会社に派遣する。退職したＯＢの再雇用の受け皿としても機能させる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070708AT3S0200V07072007.html
日本郵政(株)　経団連＆天下り官僚
社長：西川　善文　（元三井住友フィナンシャルグループ代表取締役社長)
社外取締役 : 奥谷禮子（ザ・アール社長、日本アムウェイ諮問委員）　※ザ・アールの筆頭株主はオリックス

日本郵政が売却先を公募したのは昨年4月。それに応募は27杜。2度の競争入札を経て昨年末にオリックスへの一括譲渡が決まったということになっている。
そう聞けば誰もが一番高い価格で入札したオリックスが競り勝ったと思うが事実はそうではない
応募した27杜のうち予備審査で5社が脱落し、その後も16杜が入札を辞退。
普通、応募しながらそう簡単に入札辞退するか。たとえあったとして16社も同時というのは考えられない。
百歩譲って事実だとしても残る6社による競争が行われたはずだが最終的に明らかになったのはオリックス不動産１社しか入札していないという事実。こんなものを入札といえるはずがない。
報道によると日本郵政の担当者はこの入札について「企画提案コンペのようなもの」と述べ、一般競争入札とは異なることを認めた。
それにしても企画提案という言い訳ｗかんぽの宿を売るだけなのに企画提案ｗ
日本郵政がこの入札を「正当」と主張するなら入札の詳細を公表すべき
かんぽの宿に似た「出来レース」はまだある。やはり宮内同様、小泉・竹中構造改革の同志である奥谷禮子の場合だ。
奥谷といえば、厚生労働省の労働条件分科会委員という立場で、「過労死は自己管理の問題」と発言した人物。
約2年前になるが、彼女が代表取締役社長を務める人材派遣会社ザ・アールが、03〜07年の4年間に、郵政公社時代から研修の仕事を7億円近く受注していたことが「しんぶん赤旗」(07年３月18日付）で報じられた。
日本共産党の吉井英勝衆院議員の資料要求に対し、日本郵政公社が明らかにしたものだ
「マナー向上プログラム」「営業スペシャリスト要請研修」「電話応対スキル向上研修」といった研修に対して、郵政公社から年間1億数千万円の巨費が支払われていた
ザ・アールは入札を経たとして仕事を得たが疑問だ。なぜこうも改革の仲間ばかりが、うまい仕事にありついているのか
しかも現在、奥谷は日本郵政株式会社の社外取締役。これでは仲間うちの取引だと疑念を持たれても仕方がない
また、郵政公社では業務の効率化を図るとして「トヨタ方式」を導入したことが知られているが、その際に02〜07年度の5年間に3億円近くのコンサルティング委託費用を、トヨタ自動車に支払っていた
そしてトヨタ自動車取締役相談役の奥田碩も小泉・竹中改革の同志で、日本郵政株式会社の社外取締役

報告書　不動産売却等に関する第三者検討委員会
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf
オリックス不動産の最終提案書には、同社選定の審査に関わっていた者の
氏名を明示して副社長に登用する旨の記載があった。選定審査に関わってい
る者の具体的氏名が最終提案に記載されることの不適切性は明らかであり、
直ちに抹消を求めるべきであった。

予算委員会で暴かれた「日本郵政・オリックス」つなぐ人物
ttp://www.asyura.com/09/senkyo58/msg/955.html
　「入札は公正に行われた」――。オリックス不動産への「かんぽの宿」一括売却について、
日本郵政はこう主張するが、入札後に売却リストから優良物件が外されるなど、疑問は膨らむばかり。
そうした中、オリックスと日本郵政をつなぐ人物の存在が明らかになった。宮内義彦会長が「かんぽの宿」
に強い関心を抱いていたことも分かっている。それでも入札は透明と胸を張れるのか？

　5日の衆院予算委員会。民主党の川内博史議員が、この疑惑の人物について、日本郵政の西川善文社長に質問した。

　その人物は、日本郵政の不動産売却の責任者で、執行役・CRE部門資産ソリューション部長の伊藤和博氏。
07年7月に日本郵政に入社したというが、前職は「ザイマックス」という不動産関連会社の常務取締役だった。

　ザイマックスは、元はリクルートの不動産部門で、1990年に分離独立した未上場会社。それにもかかわらず、
オリックスが1．5％の株式を保有しているのだ。

「非上場会社の株を持てるということは、オリックスはこの会社と関係があるからですね。
そこは十分に留意すべき事柄です」（川内議員）

　旧郵政公社時代に行われた3回の入札時（05年3月〜07年2月）に、入札の有無は不明だが、
伊藤氏はザイマックスに在籍、つまり施設を買う側にいた。しかし、オリックス不動産が落札した今回は、
売る側の人間になっていたというわけだ。日本郵政へは西川社長の出身行である三井住友銀行関係者の紹介で入社したという。

●宮内会長は著書で「かんぽの宿」に強い関心

　オリックスグループは、ここ最近、経営難になったホテルや旅館を買収する“再生ビジネス”
に力を入れている。オリックスが、「かんぽの宿」に早くから並々ならぬ興味を抱いていたことは間違いない。
それは、宮内義彦会長の著書「経営論　改訂版」にハッキリと記されている。

〈「かんぽの宿」は、料金の割に施設が充実しているため、主婦層を中心にした顧客基盤をしっかりと
築いています。こうした施設に民間のホテル、旅館業が対抗していくのは容易ではありません〉

　つまり、宮内氏自身が「かんぽの宿」の価値を高く評価していたのだ。

　確かに、「かんぽの宿」は会員数100万人を超える「メンバーズ」が存在し、リピーター率が高い。
稼働率も7割程度あり、宿泊施設としては優秀だ。それなのに、日本郵政が「かんぽの宿」の赤字垂れ流し
をやたらと強調するのには違和感がある。ボロ物件に見せかけて、オリックスが安く買えるように
したんじゃないか――。そう勘ぐりたくもなるのだ。

　しかも、オリックスよりもはるかに高額の価格を提示した不動産会社が、なぜか敗退した。
あまりにも不透明、不可解と言わざるを得ない。

2009年3月20日(金)「しんぶん赤旗」

郵政資産売却
第三者委に三井住友出身者
大門議員 企業との癒着検証に問題

　「かんぽの宿」などの資産売却を検証するために日本郵政内に設置された「不動産売却に関する第三者委員会」
の事務局責任者に三井住友グループ出身者が就いていることが、十九日の参院財政金融委員会で日本共産党の
大門実紀史議員がおこなった質問で明らかになりました。
　「かんぽの宿」などの売却をめぐっては、西川善文日本郵政社長の出身行である三井住友銀行が大株主となって
いる企業に、日本郵政が格安で売却した疑惑が十六日の参院予算委員会での大門氏の質問で判明しています。
　第三者委員会の事務局責任者についているのは日本郵政の妹尾良昭常務執行役。同氏は住友銀行入行後、
大和証券ＳＭＢＣ（三井住友フィナンシャルグループが四割出資）を経て、現職です。
　大門氏は、妹尾氏が「かんぽの宿の売却問題の調査・検証の実質的な責任者であり、日常的にも、日本郵政が
企業と癒着しないようチェックし、防ぐ部署の最高責任者だ」と指摘。三井住友グループ出身の同氏が、
「日本郵政と三井住友の癒着をふくめた『かんぽの宿』の売却問題を調査・検証する事務局責任者を担うのでは、
調査報告書の公正さが問われる」と強調しました。
　与謝野馨財務・金融相は、「総務省において、一つ一つチェックしてもらいたい」と答えました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-20/2009032002_02_0.html

労働者派遣法をめぐっては、規制緩和を唱えるオリックス (企業)の宮内義彦およびザ・アールの奥谷禮子と、
労働者保護を唱える民主党の当時の次の内閣・雇用担当大臣の城島光力が激しく対立。
結果として宮内・奥谷路線が政策として採用されたが、議論の過程で宮内の文書や奥谷の行動が問題となり、
城島の質問趣意書に対して衆議院の厚生労働委員会は宮内と奥谷の一連の行動について、
「議会制民主主義の基本的なルールを踏みにじるかつてない暴論である」との見解を正式に決定した。
ことの顛末は、サンデー毎日[2]にて報道されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E5%8F%A3%E5%8A%9B

【村上ファンド】村上をつけ上がらせた日銀福井、郵政西川、自民党の片山さつきら政財界VIP人脈
http://74.125.153.132/search?q=cache:YSbrt0Po-ZwJ:news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149826372/

★村上をつけ上がらせた政財界ＶＩＰ人脈 　※村上ファンドはオリックス傘下

　儲けるためなら何でもアリの村上ファンドに箔をつけたのが、豊富な政財界人脈だ。
　筆頭格の宮内義彦オリックス会長に続く“功労者”は日本銀行の福井俊彦総裁（７０）。
村上ファンドの設立当初、アドバイザリーボードに名を連ねていた。

　「当時、福井氏は富士通総研の理事長として野に下っていた。通産省時代の村上が
総研の設立に携わった縁で面識を得たようです」（経産省関係者）
　昨年１０月に阪神の星野仙一ＳＤとタイガース上場を話し合った席上で、村上が福井氏と
ともにタイガース新社長候補に名前を挙げたのが、日本郵政の西川善文社長（６７）だ。
三井住友銀の頭取時代から気脈を通じ、村上が西武鉄道株を買い占めた際には、
資金提供を申し出たと伝えられる。

（略

奥谷禮子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90
2002年、小泉内閣に、製造業での派遣解禁などを提言した『規制改革の推進に関する第２次答申 ―経済活性化
のために重点的に推進すべき規制改革― 』を提出した諮問機関『総合規制改革会議』(宮内義彦議長)の委員。

なお、2006年05月時点での株主は、過半を所有する筆頭大株主が奥谷で、第二位株主はオリックス、堤清二、
カルチュア・コンビニエンス・クラブの3者が同比率である。過去に、オリックスの宮内義彦会長が座長を務める
総合規制改革会議（「規制改革・民間開放推進会議」を経て現・規制改革会議）の委員として奥谷が選ばれて
いた事実[7]に疑問を呈した民主党の城島正光衆議院議員(当時)による衆議院厚生労働委員会での発言[8]に
外部から削除や訂正を求めるという前代未聞の通告を行った[9]。

元経済同友会の代表幹事である牛尾治朗・ウシオ電機代表取締役会長（安倍晋三と姻戚関係。兄嫁の父）とは、
現在も親しくしている。

奥谷が宮内とともに推し進めた市場原理主義の結果として、今日の非正規雇用者が抱える「派遣切り」などの
社会問題を生んだとの指摘がある。前民主党衆議院議員にして当時の民主党次の内閣・雇用担当大臣だった
神奈川10区の城島光力と激しく対立。
宮内義彦が城島に送った手紙についてサンデー毎日は、「民主党議員を激怒させた高圧的文言」という題名
にて報道した。宮内から城島への抗議文については、城島が質問主意書を提出。衆議院の厚生労働委員会は
宮内の抗議文と奥谷禮子の一連の行動について、「議会制民主主義の基本的なルールを踏みにじるかつてない
暴論である」との見解を正式に決定した。


政府関係の公職を多数務めている理由として、小泉純一郎と懇意の仲であることも大きく影響している。

「おんな西川」人材派遣会社「ザ・アール」の奥谷禮子
http://blogs.yahoo.co.jp/yshoo98boss/13098033.html

切り捨てられる奥谷と居座る西川

日本郵政グループ内で「おんな西川」などと陰口を叩かれている人材派遣会社「ザ・アール」の奥谷禮子社長が
追放されそうだ。同社は旧日本郵政公社発足当時から職員研修プログラムの業務を受託しているのに、
社長自身も日本郵政の社外取締役にちゃっかりおさまっていることが11月1日の参議院総務委員会で追及された。
増田寛也総務相が「社外取締役は経営陣からの独立性が求められ、国民に誤解を与える」と苦言を呈すと、
西川善文日本郵政社長もさすがにかばいきれないとみて「ご指摘を踏まえ、改めて検討します」と応じた。
郵政グループはザ・アールとの契約が年度内に切れるのを待って、同社との関係を絶つ方針だ。

奥谷氏は年初に、「過労死は自己責任」などと大胆な主張をして物議を醸した人物だが、公私のけじめについては
まったく無頓着の様子。関係者によると、ザ・アールがこれまで郵政公社から請け負った商売は
「職員のマナー講習」など7億円前後にのぼる。

「厚顔無恥にも程がある。西川社長の副業問題と構図は同じだ」と、日本郵政に詳しい参院議員は憤慨する。
西川氏は今春、郵政公社総裁という公職にありながらも TBSなど上場企業6社の社外取締役や監査役を兼務して
いることが内部告発され、「総裁がアルバイトしていいのか」と非難を浴びた。西川社長が三井住友銀行時代の
かつての部下たちを郵政グループ各社の幹部に据えていることへの風当たりも強い。「公私混同のやりたい放題が
日本郵政の伝統として根付かなければよいが」と、幹部職員は心を痛めている。（2007.12.1)

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> 「（鳩山氏更迭の）首相の判断は間違ってない。民営化会社の人事に関し、
> 政府はめったなことで口を出すべきじゃない。
> そもそも総務相が自分の首と社長の首をてんびんにかけて首相に決断を迫るのはおかしい」
> ２１日朝、「新報道２００１」（フジテレビ系）に久々に出演した安倍氏は首相の援護射撃に徹した。

えらそうなこと言ってるが、そもそも安倍晋三元首相は疑惑の日本郵政執行役員の一人、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
牛尾治朗（ウシオ電機会長）と親戚であり、腐敗の当事者だ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本郵政経営体制

代表執行役　西川　善文（にしかわ　よしふみ）
社外取締役　牛尾　治朗（うしお　じろう）ウシオ電機株式会社代表取締役会長 　※安倍晋三と姻戚関係。兄嫁の父
社外取締役　奥谷　禮子（おくたに　れいこ）株式会社ザ・アール代表取締役社長　※ザ・アールの筆頭株主はオリックス
他６人

続投方針を決めた日本郵政の指名委員会メンバー。
委員長 牛尾　治朗（うしお　じろう） 　※安倍晋三と姻戚関係。兄嫁の父
委員 　西川　善文（にしかわ　よしふみ）

牛尾治朗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9B%E5%B0%BE%E6%B2%BB%E6%9C%97#cite_ref-0
牛尾 治朗（うしお じろう、昭和6年（1931年）2月12日 - ）は、日本の実業家。ウシオ電機株式会社代表取締役会長

民間人だが、閣僚人事について安倍元首相の相談を受けるなど、政治への影響力も強い。

家族
長女：幸子（三菱商事会社員・安倍寛信＜安倍晋三元首相の兄＞と結婚）[1]
脚注
1.^ 牛尾治朗は｢僕と安倍さんは二十年来の友人で、安倍さんの後援会のひとつ『総晋会』の会長を務めている。
親同士が旧知の仲だというのはありがたいが、それだけに少々とまどっている。
これからはいままで以上に節度を持って交際しないと寛信くんや娘にも失礼になりますなぁ｣と述べている

>>348
＊＊＊＊郵政疑獄に異を唱える売国奴リスト＊＊＊＊

竹中平蔵
岸博幸
田原総一朗
木村剛
池田信夫
辻広雅文
ぐっちー
朝日新聞
日本経済新聞　

※適宜追加希望

この社長を引き摺り下ろしても体質はかわらんだろ

age

原因があって結果がある。鳩山総務相斬ったのは誤りだったな。

【政治】 鳩山前総務相 「麻生首相との会談中、事前に用意されてた辞表に『書いて下さい』と」…辞表に署名強要されたことを暴露★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245633875/l50

麻生内閣支持率17.5%　民主・鳩山新代表とのイメージ比較でも大きな差　FNN世論調査
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00157633.html
日本郵政の社長問題で、鳩山前総務相を事実上更迭した麻生首相の判断を「適切だと
思わない」人は7割を超え(71.3%)、西川社長が「続投すべきと思わない」人は4分の3に達した(75.0%)

アメリカというよりロスチャイルドな
ロスチャイルド＝ユダヤ人じゃないから
ロスチャイルド一族は金のためならキリスト教に改宗とか普通にしてる実績もあるから

鳩山邦夫さん、どうしてかな〜？

大臣職についてから、とても精力的に活動していましたね。いいことです。
でもね〜、なんだかモヤモヤ私の気持ちが下降気味。問題の郵便局は私も利用しました。
別に遺産として残さなくてもいいのではないですか？
東京のど真ん中にあって、もう工事もしてる。民営になったんですから、有効利用して利益をあげていただいて、
納税していただいて・・・私たちはその方がいい。
遺産として残して、管理費かけて（またそこに管理人等の天下り発生）税金使われるよりは。
建物のレプリカ？っていうのか・・を、作って国立博物館に設置してはいかが。
グリーンピアの時も、国民は大激怒していたの知りませんでしたか？全国の公共施設が（数十億円のものなど）１万円でしたよ。
「あらら、それだったら私だって買いたい！」と思いましたもの。
実情はその施設の従業員を含めて引き取ることが条件になってると聞いて、唖然としました。
そのころあなたは何してたんでしょうね。
だから、いまさらのパフォーマンスらしさには拍手おくれません。

よくしらんけど、現代の言っている事と反対を選べば間違いない。
つまり西川続投で正解

もっと過激な煽りかなとオモタが。続投したら東京は火の海になるとか。

昔、米国債を売るぞと言っただけで政治生命を徹底的に断たれた首相が居たよな

>>368
おまいはおれか
言いたいことを先に書かれた

いまどき「おまい」なんて言ってる古臭い奴は、昔のマニュアルを参考にした出来損ないの工作員だｗ

2400億で作ったものが100億で売るのは駄目
これが一般の人には受けてんだよね

じゃあ移動にも不便な場所に立てた周辺では1200万前後が相場なのに
無駄に豪華にした築10年の家2400万で今そこに住んでる3人（浪費がひどい）
を最低1年面倒を見てその後出て行ってもらうときの資金も用意するのが
条件でいくらで買って貰えるのかって聞いてみろよ

いくらバカでもこうやって聞けば鳩山が正しいとは思わないだろ

安心のファシズム／斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

ttp://www.yuichiro-itakura.com/essay/itakuras_eye/itakuras_eye_110.html

「かんぽの宿」の問題は、もはやファイナンス上の話ではなく、人事、郵政民営化の是非、
そして政局にまで発展してしまっていますが、「お金」の面で観れば・・・

1、買い手にとって、過去にその事業にどれほど投資されたかは、価値算定に無関係。
2、買い手にとって、事業継続が売り手の条件であるとすれば、事業の妥当な価格は限りなくゼロ。
3、売り手にとって、「事業価値」　＜　「（分解バラバラの）資産価値」　であれば、「資産価値」に
基づく価格で売却することが合理的。 ということになります。

「かんぽの宿」のケースでは、「事業継続（≒従業員の一定期間の雇用義務）」という条件を郵政側が
つけたことによって、事業価値が限りなくゼロに近づき、資産価値を無視した「事業価値」に基づく価格での
売却の話が進んでいたわけですが、これは、買い手にとって観れば、「事業継続のお約束期間が過ぎるまで、
ちょっと我慢してれば、価格以上の資産が手に入る」、というメリットがあります。
事業継続期間が過ぎた頃に、当初引き継いだ事業を止めてしまえば、純粋に不動産が手に入るわけです。
もう少し詳細に表現すれば・・・

「事業継続期間に垂れ流すであろうキャッシュフローの割引現在価値」・・・(a)
＋
「事業の買収価格」・・・(b)
に対して、
「不動産価値」・・・(c)

が十分に高ければ、買い手にとって、「やったぜ！」って話になるわけです。
僕が、ザックリ外部から見える範囲で評価すれば、

(a) + (b) <<<<< (c)

と、あまりにも不動産価値の方が大きいと思います。
価値と価格の裁定余地が十分にあるわけです。
なんだか、「できレース」な感じが否めません。
そんなところが、鳩山氏が気に入らなかったことなのだろうと思います。

植草もﾋｭﾝﾀﾞｲもＣＩＡだのなんだのと、反米工作に必死だな

鳩山邦夫前大臣などは経済の原理を理解していますか

甚だ恐縮ですが、カンポの宿にしろ、中央郵便局にしろパフォーマンスであることが如実に
茶の間まで伝わってきます。
まず、国税の垂れ流しのカンポの宿（現在は毎月、億単位で赤字の垂れ流し）、開始した当初は
みんな使っていて、世の中の役にもたっていた訳です。
民営化が進み、採算管理をしなければいけなくなった時点で、企業であれば不採算事業の切捨ては普通に行うこと。
総枠で赤字にもかかわらず、１円以上で引き取ってくれる企業があるならば売却しないで
どうするおつもりでしょうか？
再建するとしても、それまでに流れる莫大な血税をどうお考えか、ぜひ聞かせていただきたい。
次に中央郵便局。
検討段階ならまだしも、すでに決定して、着工までしているものに物言いをつけるとは、言語道断。
職権乱用に等しき行為と思えます。このようなご時世の中、着手してしまっている建設現場関係者に
首をつらせるつもりでしょうか？
経済の原理をもう少し勉強してから、あちこちに顔を出されてはどうかと思えます。

>>371
現代の逆張りをしとけば絶対に間違いない。

民業倫理は行政が判断する。

民業、特に金融資本の倫理崩壊を放置し放任したアメリカが、世界中を危機に陥れた記憶を消す事は出来ない。

民業論理は行政の倫理判断で制御する。 それが世界の認識だ。

>>370
橋本龍太郎はどうみても身から出た錆です。ありがとうございました。

鳩山邦夫は結局、官僚に乗せられたのでしょう。
郵政改革を進められると、 郵便局にぶら下がっている多くの天下り先企業が無くなって困るので、
何とか阻止したい官僚が、簡保の宿問題を鳩山さんにリークして、西川社長の追い落としを
図ったように見えます。

実際、郵便局や簡保の宿に納入される物品の単価は、
天下り先を通ってくるので
市価の２〜５倍位って聞いたのですが･･･

西川氏は簡保の宿と共に
ぶら下がった見えない利権構造を一層したかったのでしょうが、
霞が関支配者（官僚）のほうが一枚上手でしたね。

官僚の利権への執着って怖いですよね〜。

>>306
つ　リーマンブラザーズ倒産、サブプライムローン

郵貯資産がアメリカの住宅、自動車ローン、カードローンになってデフォルトされます。

>>377
http://www.youtube.com/watch?v=piLEvzNfnRs

辻広雅文さんには心底ガッカリ。

もっとマトモな人だと思ってたよ。。。

＊＊＊＊郵政疑獄に異を唱える売国奴リスト(第三版）＊＊＊＊

竹中平蔵・岸博幸・木村剛
猪瀬直樹・江田憲司・菅義偉
中川秀直・園田博之・細田博之・与謝野馨
加藤紘一・河村建夫

田原総一朗・池田信夫・辻広雅文
北村隆司 ・山口正洋（ぐっちー）・佐山展生・長谷川高
大杉謙一・保田隆明・猪股真・藤沢数希・久木田光明・山口利昭
川口有一郎・藤井一郎・西浦道明・牟田学・時田和臣・青山勝彦
三川剛・枝川二郎・小林秀二・早川忠孝・藤原雄一郎・平野和之
��橋昌也・神奈川鑑定　石井

第三者委員会メンバー（川端和治・黒田克司・澁井和夫）

朝日新聞（船橋洋一）
日本経済新聞
産経新聞（阿比留瑠比）
東洋経済　


※適宜追加修正希望

民業放任の市場原理主義を実践したアメリカがどうなった？

小さな放任が大きな破綻に結び付く事を世界は学んだ。
学ばなかった麻生が アホウと呼ばれる所以。

金融資本に迎合して、夢よ今一度を日本で実践されては堪らない。

ぽっぽは結局、郵政官僚や天下り団体に乗せられたってのも大きいけど、地元の選挙区の票も大きいよ。
かつて特定郵便局の局長さんたちは自民党支持だった。
これは既得権が膨大にあり何もしなくてもお金が入ってくる状態だった。
それが郵政民営化で自民がその票をとれなくなった。
いっぽう民主党はすべての郵政がらみの既得権を維持してあげると約束をしている。
で、民主党が特定郵便局長を集めたきわめた大きい会合をやったわけだが、その場所が鳩山の地元だったんだよね。
特定郵便局長さんたちは、地元の昔からの名士たち。
その影響はＰＴＡや、町内会などいろんな団体に影響力が多大。
そういった票が全部民主に行ってしまうと困っちゃうから、大イベントをぶちあげた、って可能性もあるよ。

>>387
海外に資本散逸するより、遥かにマシ。

ほかにいるだろ

>>388
そうだよな。
国内で使う分には労働者も雇えるし、施設も残る。
もっと有効に使えるとは思うが、国外に使ってデフォルトされるよりはましです。

ケインズの公共事業に対する思想も 「国外に投資するのではなく国内に投資しろ」というものらしい。

最後にして最大の利権の巣窟。
触れたら火傷するようなことがいっぱいあるんだよ。
闇だよ、闇。霞ヶ関ちょーこえーよ。
おとぽっぽもせめてここまで触れて話せばいいのに。

スレチだけどさあ
今週の週間現代も偏向が酷いよな
ぽっぽのグラビアだぜ