【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７

１８歳以上を対象とした日本製のとあるパソコンゲームソフトが、国際人権団体から集中砲火を浴びた。
ソフトの名前は「レイプレイ」。女性３人に調教などをしていくストーリーだ。人権団体は「性暴力を助長する」
とメーカーだけでなく日本政府へも抗議文を送るよう呼びかけた。作品は国内で販売するための審査を通っていたが、
こうした“外圧”が国内にも広がり、メーカーは販売を中止した。
業界の自主規制につながるほどの騒動を起こした「レイプレイ」の中身とは…。

■痴漢チクッた女性らを徹底的に…
ソフトの筋書きはこうだ。主人公にあたる男はある日、電車内で痴漢していたところを、たまたま近くにいた女性に見つかり、
駅長室へ突き出される。この時は不問に付されたが、恨みに思った男が女性の家族関係を調べ、
「徹底的な」復讐（ふくしゅう）を計画する−。

登場人物は痴漢を見つけた女性と、その妹と母親、そして男の４人。画像はコンピューターグラフィックスで表現されており、
プレーヤーはパソコンのマウスなどを使って男を操作することになる。

最初の場面は電車内だ。画面上には男の手が表示されるため、プレーヤーはこれを自由に動かし、
乗車中の女性の妹の体を触ることができる。
妹も触られた部位などに応じて声を出したり、手で隠したりする。この疑似体験の「痴漢行為」を続け、
画面横に表示されたメーターが規定値までたまるとステージが変わり、次は公衆トイレ内で「レイプ行為」に及ぶことになる。

この後、同様の「痴漢、レイプ行為」を母親と姉にも繰り返す。やがて部屋や公園、トイレなどで３人を「調教」することも可能になる。

6月14日16時34分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000543-san-soci
メーカーが販売を自粛したパソコンゲーム「レイプレイ」。「痴漢行為」などが疑似体験できる（一部画像を処理しています）
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/090614/trl0906141600001-p2.jpg
前スレ　★１の時刻　2009/06/14(日) 17:00:59
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245039985/l50
>>2以降に続く

>>1-1000
年別の強姦件数
エロゲー他（ガス抜き）がない時代とある時代の比較（件/10万人）

・エロゲー他（ガス抜き）がない時代
　１９５９年　強姦[２２．９６]　団塊世代 10〜12歳
　１９６１年　強姦[２０．６５]　団塊世代 12〜14歳
　１９６３年　強姦[１９．１８]　団塊世代 14〜16歳
　１９６５年　強姦[２１．７７]　団塊世代 16〜18歳

・エロゲー他（ガス抜き）がある時代
　２００６年　強姦[　０．９１]


国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年

　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

こどもを守る為に二次元規制反対。公序良俗（大人の自慰）の為に子供が犠牲になってはいけない。

作中で姉はセーラー服を着用しており妹はさらに低年齢ということになるが、ゲーム開始時には、
「このゲームの登場人物はすべて１８歳以上です」という注意書きが表示される。
注意書きはいくつかあるが、その１つにはこうも書かれている。
「このゲームの内容はあくまで創作物でありゲームです。
このゲームの内容と同じことを現実に行うと法律によって処罰されるときがあります。
ゲームの内容は芝居でありフィクションですので、絶対にゲームのマネをしたり実際にやったりしないで下さい」

■相次ぐ“外圧”が国内に
ソフトが問題となったのは、今年２月。英国の議会で「英国の映像審査団体の審査を受けていないにもかかわらず、
国内で流通している」として、取り上げられたためだ。
日本国内では、審査機関である一般社団法人「コンピュータソフトウェア倫理機構（ソフ倫）」の審査を通り、
「１８歳未満への販売禁止ソフト」として、平成１８年４月から販売が開始された。当初から国内向けに販売されたものだったが、
英国内でもネット販売大手の「アマゾン」などで入手可能になっていたという。
５月には、国際人権団体「イクオリティ・ナウ」（本部・米ニューヨーク）が、ソフトの制作・販売に抗議する声明文を発表した。
声明文では、ソフトの内容を詳細に紹介した上で、日本の児童買春・児童ポルノ禁止法（児ポ法）がアニメやゲームなどの
いわゆる「仮想的作品」の制作・販売を禁止していないことにも言及。こうしたソフトの販売が許されていること自体が
「女性への性暴力を助長する」として、ソフトを制作したメーカーやアマゾン社に加え、麻生太郎首相、森英介法相、
小渕優子少子化担当相、野田聖子消費者行政担当相へも抗議文を送るよう、ホームページ（ＨＰ）などで呼びかけた。
この動きが日本国内で報道されたことなどを受け、自民党内でも「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」が発足し、
規制策の検討が始まった。
しかし、「レイプレイ」はそもそも国内向けに作っていたソフトで、販売の「お墨付き」を与えたソフ倫も、国内での販売を
前提にした審査を行っている。つまり、業界としては「予想外」に海外へ流通し、“外圧”が国内に伝播した形となったが、
結局、対応に追われることとなった。

>>3以降に続く

まず、ソフトを制作した横浜市のメーカーが、５月中旬に販売自粛を決めた。ＨＰ上には「海外の皆様へ」と題して
「残念ながら、弊社製品は自主規制により、日本国内在住の１８歳以上の方にのみ販売しており、国外での販売、
およびサポートはしておりません」という説明を掲載した。
また、審査を担当したソフ倫も、５月下旬に加盟するパソコン用ゲームメーカー約２３０社に「凌辱系ソフト」の
制作・販売の自粛を要請。６月上旬には、「凌辱系ソフト」の制作禁止を正式決定し、全ソフトへ
「Ｊａｐａｎ　Ｓａｌｅｓ　Ｏｎｌｙ」の表記を徹底するよう通達した。

■自主規制は「社会の理解を得るため」
業界側の自主規制などを受け、ネット上では人権団体への反論も相次いだ。
《ポルノは全部悪だっていうのか？　被害者がいないもんを抗議するなよ。拡大解釈し過ぎ》
《表現の自由の侵害だ》
《日本国内でどう売ろうがそれは勝手だし、いやなら自分の国で厳しい法規制をして所持してたら厳罰にすりゃいいんだろ》

また、「外国からも、殺人など過激な描写の多いゲームソフトが日本へ流入している」という指摘もある。
メーカーはこの件に関して「一切、取材を受けない」と沈黙しているが、ソフ倫側にも言い分はある。
たとえば、憲法が保障する「表現の自由」との兼ね合いだ。
ソフ倫によれば、年間に審査するゲームソフトは約９５０作品。このうち、「凌辱系」と分類されるソフトのタイトル数は約１０％。
売り上げで見ると、全体の７％弱にあたる。ただし、レイプレイに比べ「緩やかな表現のものも含まれている」という。
性暴力を想像させるタイトルを謳っていなくても、ストーリー展開の中に性暴力が取り入れられている場合もあり、
担当者は「表現の自由も考えれば、物語作りという面もある」と規制の難しさを話す。

ソフ倫は審査基準を公表していないが、「児ポ法はもちろん、青少年育成条例など国内の規定に触れないように
配慮した独自の厳しい基準で審査している」（担当者）としている。

>>4以降に続く

ただ、「審査した作品の外国への流通を止めたいが、それも難しい」とも。そのような事情がありながらも自主規制に
踏み切った背景については、「表現の自由は堅持しつつも、私たちも社会の理解を得なければならない」と説明した。

■「規制を」「表現は多様にあり得る」…分かれる評価
業界の自主規制にまでつながった「レイプレイ騒動」を、識者はどう見るのか。
日本ユニセフ協会の広報担当者は「（日本の児ポ法が規制対象としていない）バーチャルな作品であっても、
子供を性の対象のように扱うことを社会が認めているというメッセージになりかねない」とした上で、
「世界的な趨勢（すうせい）としては、ネット上のものについても何らかの規制が必要だ、という声が出つつある」と話す。

「表現の自由」への影響を危惧する声もある。
上智大学文学部の田島泰彦教授（メディア法）は「人権団体からの意見はきちんと受け止めるべきだが、
規制は自由な余地を狭めてしまうものでもある。製造自体をやめるのではなく、フィルタリングシステムを
導入するなど、表現の自由をできる限り追求することが大切」と指摘した。

獨協大学法科大学院の右崎正博教授（憲法）も「強姦を疑似体験させるようなゲームは倫理的には許されないものがあるかもしれず、
そのまま放置すれば法的な規制が拡大しかねないため、その前に作り手側が自主的に対応することは大切。
ただ、表現は多様にあり得るわけだし、ある種のジャンルを一切禁止するのは、少々乱暴ではないか。
ジャンルそのものでなく、作品ごとに個別に対応できるような方法を考えるべきではないか」と話す。（おわり）

規制していいよ

>ジャンルそのものでなく、作品ごとに個別に対応できるような方法を考えるべきではないか」と話す。（おわり）
それさ、検閲っていわね？

職場の飲み会や知人と外出先でご飯食べたりしてると　趣味の話になったりするけど
「エロゲいいぞ」とかって堂々と言ってるもんなの？

出世ウホさん早えー！
マジぱねぇっす。

毎○新聞なんかよりエロゲのほうがよっぽど日本の恥
規制反対してるやつは世間の常識がわからない異常者だろ？

常識あって表現の自由だろ？
都合のいいようにゴタクならべてんじゃね〜よ
人間のカス

外国に売るもんならともかく
国内で流通させるもんにわざわざ検閲する必要性がないよな
おまけに18禁って制限つけてるんだぜ
検閲するつもりなら年齢制限は取り去るべきでは

ロリコンしねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなそれぞれ規制されてるんだから
ロリコンも従えよ
自分の趣味だけは規制されたくないからって
火病ってるチョン以下だな

自民児ポ案はクソだがこっちの方がヤバくなる。
特にポルノ関係の製作者、会社などは標的となります。

　　民主 公明 がすすめる 　　＜人権侵害救済法案・人権擁護法案＞

被害妄想万歳法です。おそらく　２ｃｈ、ニコ動は、この法律で言論封鎖or消えるでしょう。
　　　　　　　　困惑（不快）と感じるだけで
司法による令状なく実質的に身体を拘束して供述を強要し、証拠物押収、家宅捜索する権限を持つ団体ができます。

　女性が男性用の性欲処理物を見て嫌悪感を持つ事は当然です。国民の50％
本来は法務省、マスコミを味方にし、マスコミにより言論統制させるために作るものですが、
フェミや宗教などからの、ケギライの強い物への影響が強い＝特にポルノ関係の製作者、会社などは標的となります。
　　　　　　民主党が官僚に厳しく、天下りを廃止する？？
この法律で多額の税金を使いすべての都道府県に2万人もの法務省職員を天下り先が確保されます。
特権が与えられるためマスコミは必死に「言論統制権」を得るために、
「情報封鎖」し民主党に勝たせるため異常なまでの「偏向報道」をしています。
ネットに触れない一般国民は真実を知る手段がありません。
ネットをしていても、マスコミ情報外（２ｃｈ、ニコ動など）から政治情報を見る人なんてほとんどいないでしょう。

----googleで検索してみてください。-------
人権擁護法案ポータルwiki - livedoor Wiki（反対派の議員も見れます）
ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！（動画）
人権擁護法案　デスノート風（動画）


　　民主 公明 がすすめる　 ＜外国人参政権＞
戦争をせずとも、沢山入国させるだけで（平和的に？）日本を制圧することができます。
日本に住むのに日本人でいることが重荷でしかなくなる。在日だと税金ほとんど払わなくて良い。
選挙権が日本人の証だと思っていました。なんで日本人が嫌いな党がこんなに議員いるのですか？

このままなにもしないで行くとますます規制に拍車がかかる可能性があるけど
エロゲ愛好者はどうするつもり？それがイヤならどうにかしなきゃいけないんじゃないの？
具体的にどうするの？教えてよ。

エロゲ=ロリコンみたいな勝手なレッテル貼りもおかしいな
俺は現実の女性なら叶姉妹の美香みたいな人の方が好きだよ
子供に性欲感じる輩はちょっとおかしいね

恋空とかいうレイプ小説の方がよほど社会悪

なぜなら、善悪の判断もつかない小中学生も読めるからだ
彼らがレイプしても女は幸せにもなれるし、むしろ喜ぶんだなと解釈し、犯罪を増長している

エロゲは18歳以上しかプレイ出来ないので、ガキに悪影響はない

禁止すべきはむしろ恋空などのクソカス携帯レイプ推奨小説であるとここに断言する！

異論はあるまい？

>>11
人間のクズのキモヲタに人間のカスと言われたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちが人間として高尚かアンケート取りたいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

熟女二次もあるしな

>>国際人権団体から集中砲火を浴びた

日本のエロ漫画を見たらひっくり返るな。特に同人。

>>17
だったらそうなるように活動してください。どうぞどうぞ止めませんよ。

>>11

ロリコンに肩入れするわけではないが、その理屈はおかしい
表現が常識とやらの権力の支配下にあれば
もはや自由とはいえんだろ。
そもそも常識というものは地域や集団によって全然変わってくるぞ

規制に反対ならこんなところに書き込んでないでデモ行進でもしろよ
日本中の注目の的だぜ

これはエロゲー愛好家でない人にとっても難しい問題
表現の自由は社会的な規制を受けるべきだが国家が唯一の規制団体であっては
ならないというのが近代国家の常識だが、自主規制の難しさは結局世論の
力がうんたらかたら

>>2
ID:ed3BbIvi0はエロゲ、児ポ関連スレで必ず出てくる2ゲトスクリプト
スレ立ってから10秒以内に出てくる

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245079866/
1 ☆ばぐ太☆φ ★ 2009/06/16(火) 00:31:06 ID:???0
2 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/16(火) 00:31:14 ID:ed3BbIvi0
>>1-1000
年別の強姦件数

>>20
ＣＢＳドキュメントで放送されたら凄い反響になると思う。

そうなって欲しくは無いが、一方でそうなって欲しくもある。

一連の騒動で判ったのは
結局女は我々人類とは異なる生き物だったてことだな
けだものは恋愛の対象にはならない

レイプゲー売ってる同人屋が騒いでるだけ

>>14
心配しなくても絶対自民に入れねーよカス。

>>25
いや、君が何分で来るかちょっと試してみたんだが…今回いやに遅かったな、君。　一体何があった？

ロリ系はよくわかんないが日本の熟女二次はすごいのがいくつもあるな
男の精神的に弱い部分をじわじわ攻められるストーリー構成は正に芸術

例えどんだけ理屈を並べてもその理屈が正論でも表立って行動を起せないから
この規制罷り通るね

真っ当な精神の持ち主で
エロゲー規制反対
エロゲー規制反対
エロゲー規制反対
エロゲー規制反対
ってデモ起せる人間はいない
仮に起してもエロゲーとはまったく縁の無い世間一般のマジョリティ様方の支持を得られるとは思えない
どう足掻いても無理

まぁそれでもエロゲー関係の輩は体張って（実名でｗ）もっと行動起せよｗ仕事無くなるよ？
ぶっちゃけ悪の組織偽ユニの思い通りになるのは残念すぎるし

>>32
煽りだと思うが、一方で真理でもある。

日本にラリーフリントは居ない。

綾波レイ プレイならバッチ来いなんだが…

>>17
妥当な意見だわな
規制派は18禁ってことを忘れてるよな

ばかやろ
そんなゲームいらねぇーだろ

>>32
異常者や少数派は淘汰されてくんだ
悲しいもんだわ・・・

18歳以下もエロゲが買えるしやれる時代だし
そもそも18歳という基準が低すぎ


表現の自由(笑)を使って頑張ってください凌辱エロゲオタさんｗｗｗｗ

この手のはウケると分かると
加速度的に内容が過激になっていくからな
最近はネチネチと精神攻撃するようなネクラ漫画も増えたし

昔のエロゲとか言うとほとんどギャグの世界だったもんだが

>>37
異常者が大声上げてるんだが、まぁいずれ淘汰されるだろうが

――エロゲする女のスレ的お奨めリスト――　（暫定版）
■ジャンル／ADV･ノベル
　【バトルもの】『あやかしびと』『Fate/stay night』『Phantom』『デモンベイン』
　【現代・泣きゲ】『Kanon』『Air』『加奈〜いもうと〜』
　【現代・他】『君が望む永遠』『家族計画』『世界でいちばんNGな恋』
　【学園・普通】『この青空に約束を―』『Quartett』『つよきす』
　【学園・特殊】『CROSS † CHANNEL』『School Days』『車輪の国、向日葵の少女』
　【学園・百合】『サフィズムの舷窓』『Noel』『処女宮』
　【ホラー・伝奇】『アトラク＝ナクア(百合有)』『腐り姫』『痕』
　【電波・サイコ】『雫』『終ノ空』『CARNIVAL』
　【ミステリ】『あした出逢った少女』『EVE ﾊﾞｰｽﾄｴﾗｰ』『御神楽少女探偵団』
　【ＦＴ・ＳＦ】『デアボリカ』『カタハネ(百合有)』『蒼天のセレナリア』『赫炎のインガノック』
　　『"Hello，world．"』『R.U.R.U.R』『ロケットの夏』
　【時代物】『蝶の夢』
■ジャンル／RPG・SLG
　【現代】『SEXFRIEND』
　【ＦＴ】『永遠のアセリア』『戦国ランス』『Tears to Tiara』『うたわれるもの』『幻燐の姫将軍�U』
　　『空帝戦騎』
■嗜好・傾向／鬼畜陵辱
　【ぬるめ】『闇の声シリーズ』『ダークロウズ』
　【そこそこ】『MinDeaD BlooD』『ゴア・スクリーミング・ショウ』
　【ハード・特殊】『螺旋回廊２』『EXTRAVAGANZA』
■嗜好・傾向／萌
　【獣耳】『わんことくらそう』『ワンコとリリー』『ネコっかわいがり！』
　【メイド服】『パルフェ』
　【主人公（男）】『ひめしょ！』『ゆりね』『処女はお姉さまに恋してる』『恋する乙女と守護の楯』
　　『いじケア〜ノエルくんのご奉仕日記〜』『彼女たちの流儀』『夢幻廻廊』『てこいれぷりんせす！』
■エロゲのエロを知りたい→「Hシーンのある体験版を集めるスレ まとめサイト」で検索
■注意／難有→『Dies irae』『Garden』（未完成・完全版待ち？）
■注意／プレミア付・入手困難・古典的作品（名作だがシステム等が現在では厳しいかもしれないもの）等は
　除外しています。詳しくは>>1の まとめwiki へ。

アナタは１８歳以上ですか？→「はい」
でどんな子供でも１８禁が見れるし買える時代に「１８禁」の意味がどこまであるのか

そもそも肝心の守るべき児童がこの騒動の外にいて
エロゲ規制が目的になってること自体が異常なんだけどね
被写体の存在しないエロゲの何が問題なわけ

キモオタの必死な言い逃れは見苦しいな。
「表現の自由」「キモオタの権利」「他の映画やドラマも悪い」
すべてガキの屁理屈ばかりだ。
そんな屁理屈が通るかっての。
犯罪を楽しむ作品が今まで放置されてただけでも恵まれてたと思えよ。
内容が過激になりすぎて、しかも他国にまで流れたんだから規制されても仕方ないだろ。

犯罪でも二次だから問題ないとかほざいているが
だったら「苛めを楽しむゲーム」が大流行したらどうなると思う？
プレイヤーはクラスの喪男複数の中からターゲットを決めて
あらゆる手段で苛めを実行。
最後は自殺に追い込めばクリアー。
当然、このようなゲームは非常識だということで叩かれるだろう。
その前に非常識だから作らない。
性暴力ゲームも同じく非常識なんだよ。
そのことに気付け！日本の恥さらしどもが！

>>41
学園にマブラヴ、バトルものにヴェドゴニア、SFに鬼哭街とオルタネイティブ、
SLGに鬼畜王と零式とバルドフォースエグゼ、鬼畜に淫妖蟲と淫妖蟲・蝕とSMのススメ
の追加を求む。

エロゲやったことないけどこの法は俺みたいなやつでもヤバいのはわかる。
赤川次郎辺りなんかもアウトか。マジで勘弁

2009年度年齢学年対照表
======================
生年月日　　　　　　　　　　　　　 　年齢　　　　　　学年
2009年4月〜2010年3月生まれ　 ０歳
2008年4月〜2009年3月生まれ　 ０歳〜１歳　　 保育園入園可能
2007年4月〜2008年3月生まれ　 １歳〜２歳　　
2006年4月〜2007年3月生まれ　 ２歳〜３歳　　
2005年4月〜2006年3月生まれ　 ３歳〜４歳　　 幼稚園年少組
2004年4月〜2005年3月生まれ　 ４歳〜５歳　　 幼稚園年中組
2003年4月〜2004年3月生まれ　 ５歳〜６歳　　 幼稚園年長組
2002年4月〜2003年3月生まれ　 ６歳〜７歳　　 小学校１年生
2001年4月〜2002年3月生まれ　 ７歳〜８歳　　 小学校２年生
2000年4月〜2001年3月生まれ　 ８歳〜９歳　　 小学校３年生 　　2001年以降は21世紀生まれ
1999年4月〜2000年3月生まれ　 ９歳〜10歳 　 小学校４年生 　　10歳未満で初潮を迎えるのを早発月経と呼ぶ
1998年4月〜1999年3月生まれ　 10歳〜11歳　 小学校５年生 　　精通、初潮を迎える人が顕著に出始める。初潮後1〜2年間は周期は不規則で排卵もない。（無排卵月経）
1997年4月〜1998年3月生まれ　 11歳〜12歳　 小学校６年生
1996年4月〜1997年3月生まれ　 12歳〜13歳　 中学校１年生 　　精通を迎える人が増え始める。初潮を迎える人が最も多い
1995年4月〜1996年3月生まれ　 13歳〜14歳　 中学校２年生 　　精通を迎える人が最も多い。北欧人、欧米人等は日本人に比べて初潮が発生する時期が1年前後遅れる
1994年4月〜1995年3月生まれ　 14歳〜15歳　 中学校３年生
1993年4月〜1994年3月生まれ　 15歳〜16歳　 高等学校１年生 　ほとんどの人が初潮を迎える
1992年4月〜1993年3月生まれ　 16歳〜17歳　 高等学校２年生 　16歳以上で初潮を迎えるのを遅発月経と呼ぶ
1991年4月〜1992年3月生まれ　 17歳〜18歳　 高等学校３年生 　ほとんどの人が精通を迎える
1990年4月〜1991年3月生まれ　 18歳〜19歳　 大学１回生
1989年4月〜1990年3月生まれ　 19歳〜20歳　 大学２回生
1988年4月〜1989年3月生まれ　 20歳〜21歳　 大学３回生　 　　　1989年1月8日以降は平成生まれ
1987年4月〜1988年3月生まれ　 21歳〜22歳　 大学４回生　 　　　〜閉経時期（更年期）日本人女性の平均閉経年齢は約50歳。45歳以前を早発閉経、55歳以上を晩発閉経と呼ぶ。

>>11
立法は憲法に反してはならない。これ常識な。

年齢制限かけて
ゲームの最初にも犯罪云々の台詞を載せ
そこまでしてるのに何が犯罪奨励か

そう考える奴自身の資質の問題だろ

>>46
赤川どころか源氏物語がアウト
源氏はロリ、人妻、義母とオールラウンダーだからな

エロゲ持ってるだけで逮捕されるの？
そんな事したら刑務所満杯になるんじゃね？

>>50
なにそれ
作者は変態だな

法律上は、「わいせつ」にあたらなければ、表現の自由でありどんなエロゲも認められるはず。
したがって、日本国内でレイプものソフトを発売するのは自由だし、それを規制させろという
なら、海外の「わいせつ」なビデオや写真を日本の基準で取り締まるべき。
でも、ここで問題なのは、外圧よりも、これを機会にソフト業界に天下ろうとてぐすね引いてる
警察の連中。
連中はこの手口で、映倫、ビデ倫にポストを開拓したばかりか、大手ソフトメーカーに天下って
そこの危なげな作品は取り締まりを控えたりしてる。まるで、天下り警官に払う給料はヤクザへ
の用心棒代そのもの。
取り締まりを控えるだけじゃなく、元警官が天下ってる各種団体の用心棒みたいな仕事もしてる
から警察とヤクザの違いがどこなのか判断に困る。

>>51
務所は既にトクア人で満杯

陵辱系は表に出るべきではない作品だけどさ
一般向けの記事でストーリーとか書いていいの？

金にならないため誰も守ってくれない同人のレイプ
金になるため誰も触れない携帯小説のレイプ

>50
日本がヤバい。

>44
俺のデジカメフォルダには家族と海で撮ったら写真があるんだがこれ見つかったらアウト。
ていうか解釈が正しければ
幼女と少し目が会う→幼女の親が騒ぐ→職務質問
思想統制のレベルだろこれ。治安維持法と同じ仕組み

ていうかこれコピペ？

レイプ系のエロゲは規制したらいいよ
エロゲ好きの俺からしても不快

リョナもそろそろ規制対象にすべき

脳内で女を姦淫した者は罰するとでも
キリスト教系の国の法律では書かれてるのかな

PCでプレイするほうが、脳内妄想で暴走するよりは安全じゃないのか？

>>59
法律っていうかなんかの聖書？で書かれてれるはず

今どう考えてるかというと、
買っときゃよかったなあと思ってる。

性暴力はダメ、殺人はオーケーのトンチンカンwww。

商用が禁止になると同人に流れて来るんだよな

893「もうかりそうだなあ」

>>50
補足、源氏は妻帯者で妻は従姉妹にあたる
浮気し放題で、場合によっては近親婚ともとれる

創作におけるレイプの扱いは
・本番の画面が無いこと
・倫理上、否定的に描くこと
・犯人が罰せられる、または不幸な結末を迎えること

エロゲーは本番無しは成り立たないし
プレイヤーがレイプを実行するからレイプの肯定なんだよな
ドラマの殺人事件で人が殺されるシーンはいいのか？というアホな質問がよくあるが
アレも殺人を否定してるから描いていいのであって
殺人ゲームがダメというのは結局プレイヤーが殺人を実行するから
殺人を肯定してるとみなされるからだよな

ヤクザは三次でやってるが、最近はＡＶが全然売れないからなｗ

>>67
表現の自由って知ってっかアホンダラ

>>68
エロゲなら人件費削れるが組員への肉接待ができなくなるぞ

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。

『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』」＝ヒトラーに抗議し、収容所に
送られたドイツの牧師マルティン・ニーメラーの言葉（０４年８月８日付『朝日新聞』
−「風　ロンドンから-外岡秀俊」から）。

あらすじ
12歳くらいの女子生徒が、電車で通学しています。
彼女の跡をつけていた男が、彼女のからだをまさぐり、痴漢行為をします。
やがて電車は駅に止まり、彼女は恐ろしくて公衆トイレに逃げ込みますが、男は追いかけていき、彼女に手錠をかけレイプをします。
男は彼女を捕虜にして、あちこちでレイプを繰り返します。
彼女の母親と10代の姉も同じ運命をたどります。
この母子がレイプの標的にされた理由は、この男が以前別の女性に対しておこなった強姦未遂を姉が警察に通報したため、それに報復することでした。
これが、日本でイリュージョン社によって製作され、アマゾンなどで売られているレイプの疑似体験装置、パソコンゲーム「レイプレイ」の粗筋です。

ゲーム内容
「レイプレイ」というゲームの目的は、母と二人の娘がレイプを「喜び」始めるようになるまで、プレーヤーにレイプを繰り返させることにあります。
プレーヤーはその人気のない場所でレイプを疑似体験することができます。
娘は二人とも処女で、最初のレイプのときに男のペニスに血が付着し、処女膜が破られたことまで表現されています。
プレーヤーは母子に中絶を強制しなければならず、もし中絶させられなければ娘の一人にプレーヤーが刺し殺されることになります。

http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=6

>>69
権利を守りたければ自浄作用がなきゃいけないという話
今回のはアホな製作会社と一部のキモオタの果て無き欲望で
創作する人間全体が迷惑してるってこと

>>11
君の意見は尤もだ。
退廃的な芸術はユダヤ的だから規制しなければならない。
ついでにこういう退廃芸術の作家たちは収容所に送った方が
良いと思う。
やはり社会を健全に保つにはある程度の規制は必要なのだ。

綾波レイプレイには興味あるがレイプには興味ないわ

日本を気にする前に、まず自国の性犯罪を規制するべきだ

エロゲって新作だすとき審査あるのかｗ

あるよ、いくらでも抜け道はあるが

>>67
ゲーム始める前の注意書きで完全に否定されてるが……。

>>72
女性が男を刺し殺すと言う表現の方は問題が無いみたいだなｗ

>>73
本件が迷惑であるとするならば、迷惑を掛けてる当事者は、
被害者がいない表現に対して圧力を掛けに来ている奴らではなかろうか。

>>77
審査を通さないと、流通に乗せられない
つまり小売りの店頭に並ばない。

>>67
コミックコードを日本に導入したいってつもり？

>>61
それは新約聖書だ。
マタイの福音書だったかな。

因みに欧米の近代思想はそういうくだらん
キリスト教的価値感を「アンシャン・レジーム」として
否定するところから始まったんだが、知らないのか？

頭の中で何を考えようが自由だよ。
そうでない国は民主主義国家ではない。

>>83
外人からすれば日本の二次エロが
海賊版で流れてくるから「お前らちゃんと取り締まれや！」と言う事なんだろうが
日本はお役所体質なので海賊版の取り締まり強化より
自主規制に走るのだ

は？

こういうゲーム

エロゲには、児童が出てるわけでもないので、児童ポルノと関連付けるのは強弁すぎる。
(自主規制により、18才未満の登場人物は規制されている。)
また、児童相当に見えるのなら、自主規制強化を促すことが先決で、
表現の自由に抵触しかねない児童ポルノ法規制論議へ一足飛びに持っていくのは、無理がある。

現に、凌辱系ゲームの規制を、業界は受け入れていることから、
要請に対して柔軟な自主規制の運用で対応を取れるはず。

無理に法規制を強行することはない。

は？
じゃねぇよw

もともと日本専売のゲームが海賊版で外国で売られて
それが国際人権団体の目に入ったのが事件の経緯だろｗ

何で日本でしか売ってないエロゲが外国で手に入るんだって話が最初から抜けている

>>72
キモすぎ。
これは買う奴より作ってる奴らが一番悪いな。
金儲けのためなら何でもやる。
いい歳した大人達が、童貞や喪男にこんなものを与えているんじゃ
日本の男はますますダメになる。

>>67
・倫理上、否定的に描くこと
・犯人が罰せられる、または不幸な結末を迎えること

レイプレイはこれらを満たしていて日本国内だけで売るようにしていたけど叩かれたんだが。

>>85
自分とこの海賊版を取り締まればいいだろう＞外国人
海賊版の流通そのものが犯罪なんだから、犯罪者は黙ってろ、と言いたいね。

規制して欲しくない
どうしたらいい？

というか、いい加減海賊版の摘発を国ぐるみでやらないと駄目だな

>>92
大体売ってるのは中国・香港・インドネシアあたりだな

別に性暴力を奨励はしてないだろ、犯罪になるから同じ事すんなって明記してるんだし。
キモイとか感情的になってる規制派ってなんで臭いと分かっててわざわざ
鼻近づけて深呼吸して臭い、とか言ってるの？
クサイの分かってるなら嗅がなきゃいいのに。

そもそもエロゲとは言っても結局は成人向けのポルノ、実写エロDVDと何が違うんだ。

2009/06/14
イギリスにおけるレイプレイ事件とその社会的背景について
レイプレイ問題について翻訳家の兼光ダニエル氏が重要な報告をなさってくれました。
ご本人から公開の許可が出ましたので、ここに転載いたします。

以下、転載───────────

イギリスにおけるレイプレイ事件とその社会的背景について　―　兼光ダニエル真

■ロングハースト殺人事件と過激ポルノ排除の気運
■追い込まれた労働党と既存の規制枠組みの不備への苛立ちと「レイププレイ」の発見
■リンゼイ・アン・ホーカー殺害事件と黄禍論
■英国における日本アニメ・マンガ・ゲームの全体像の欠如

コンテンツ文化研究会 / Institute of Contents Culture: イギリスにおけるレイプレイ事件とその社会的背景について

店頭売りでは完全に自主規制で販売が無くなったが、ネット販売は生きているね、ダウンロード販売だと国内限定にされてるし
欲しければネットで買えば良いさ
いくいらでも落とせるし

>>81
人間の作るルールは大多数の人が普通に社会生活を送れるように作るものだろ
猥褻物を家の外で陳列したら捕まるのも
目撃した人が心穏やかに過ごせないからあるルールだと思うんだよな

問題のゲームの存在はルール作りが仕事の人らの基準を明らかに越えていて
他のオタク以外の人々からの目から見ても酷いモノを作っていると受けとられてるわけだろ

例えるなら、普通のエロ系創作者が猥褻物陳列罪に引っ掛からない程度の
ギリギリファッションを追求してる横で
凌辱エロゲー創作者は真っ裸で彼女を駅弁しながら車道の真中を歩いてるようなもん


迷惑なのは目立って度を越えた馬鹿

>>93
規制した所で海賊版業者は売るからどうにもならん
本家が潰れれば海賊版売り放題だしな

まぁ、最終的には悪い奴が得をするだけ

>>90
ＡＰＰがわざと煽って書いてあるものを真に受けんなよｗ
ちゃんとリンク貼ってあって、規制推進団体が不安を煽ってるって示してあるのに。

これでランスシリーズも発売される事が無くなった

大人が楽しむ範囲内の創作物にたとえ犯罪行為が描かれていたとしても
これを規制すべきではない。のではないだろうか。

>>98
だったら猥褻物陳列罪で取り締まればいい。
取り締まる法律は既にあるので新法作る必要はない。

凌辱エロゲ規制に激怒したヲタが
消費者庁に乗り込んで
美人すぎる女性長官を強姦凌辱し
堕胎させるゲーム

を既に作り始めてる同人サークルありそうだな

このやり口は便利だな、潰したい会社があれば
人権団体に匿名で送りつけて、倒産すれば
海賊版の作り放題、売り放題

>>102
「ドラマのいちエピソードとしてレイプが用いられた創作物」と
「本番を丹念に描き、かつプレイヤーが擬似体験を可能としゎ快感を得られる創作物」
この二つをごっちゃまぜにしてないかい？

>>106
ちなみに、その後者による影響とやらは、昨年までに150万ドルの予算と2年間数千人という
大規模な調査をハーバード大学医学部がアメリカ政府の依頼で行っていて、
「因果関係なし」という科学的な証拠が出たわけだが。

>>104
ストーリーの導入部分にこの件をネタに仕込んで批判？盛り込むかも知れんな。

いた極の導入部分なんか、痴漢冤罪のせいで
人生転落→痴漢で復讐→復讐の結果完全に人生破綻

だしな。皮肉要素ぐらいは盛り込むんじゃないか？

結婚する気もないし、そもそも３次に手を出す気はないので
お願いですから思想（頭の中）まで規制しないでください

竿狂いの痴呆女がキチガイみたいなこと言いながら
アヘアへさせとけばいいんだよ

セックスなんて第三者から見ればマヌケな絵面なんだから

犯罪と言う物は理由アリで犯罪なんだと思うのだけど
餓鬼ロリを所持する事の何が犯罪なんだろうと

児ポを助長すると言うのであればポルノはどうなんだと？
男を誘惑するような格好をしている女はどうなんだと？


これらの自由も規制されるべき対象ではないのか？

弱そうなところを叩いてるだけにしか見えないな

>>97
ISPが「監督官庁からの指導」を受けて「有害サイト」へのアクセス規制を掛ける。
もうおしまい

１桁の計算も出来ないほど頭脳がマヌケで
ペットボトルはいるくらいガバガバの女が可愛い

これが無くなったら犯罪率変わるのかとか考えてないんだろうな。
効果のない締め付けなんてやらない方がいいんだよ。想像力と経済締め付けるだけだ。

なんだこのスレタイ
奨励なんてしてねえだろ

やるなよ、やるなよ、ぜったいやるなよ
ってのは逆に推奨しているようにも受け取れる

>>112
インターネットは今後IPv6マルチプレフィックス問題で案4が総務省黙認下で通り、
代表ISP3社による情報寡占と統制の時代が始まる。後は情報通信法案の成立を待つだけ。

この件について報道していないテレビにもついにじわじわと規制の手が伸びている。

【放送】地上波の放送免許、放送内容も審査対象にする「認定制」に:総務省 [09/06/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245075715/

単に規制したい理由はやってると考えられる人物像の対象がキモイとか
自分の考える善良な性風俗って奴に反してるなど感情的な理由だろ

俺は、やってる奴が表に出て来て犯罪を起こさないのであればそれで良い。
だから変な規制のせいで犯罪者が表に出て来て犯罪件数を増やすようなことが
あっては困る。外圧なんて糞くらえだ

国内販売のみにしといて
よりうざい警告文つけて
年齢、外人規制かけてから全面規制の話をしろ

>>39
ああいう漫画読んでるとイライラする、正に誰得

だったら
殺人を助長するから、映像で、死ぬシーンや殺されるシーンは
一切無しにしろよ。

基地外理論にもほどがある。

つうか、日本は基地外カルト集団の外圧に弱すぎ
女議員も基地外が多いし・・・

あの女性専用車両のＡＡ思い出した
誰か張ってー

糞産業は潰して当然

この手の話題は過去にうんざりするほど討議されてきたものだと思うし、
規制による実際の効果や、この手の話の流れは勢いがつきやすい事も、
実際の犯罪への影響についてもかなり語られてきたと思う。

視点を変えてみる。
かつて、禁酒法というのがアメリカであった。
その目的と効果は、この件にも当てはまるのでは？
ま、規制になったらなったでその流れと結論には付き合うし、
メーカーにしてみても生活のための労力が水泡に帰すのは痛恨事でも、
自分を納得させて飲み込むしかないだろう。
ただし、その結果とはちゃんと向き合うこと。無理だろうけど。
地方・中央の長やら議会やらが、この体裁に関わる議題を体面上の理由から
無条件で支持したとしても、その結果についてはきちんと責任を持つこと。
それが為されるなら、事の成否に関わらず社会にとっては経験となるだろ。

表現の自由は大切だがレイプゲームで何を表現したいわけ？

>>125
なんでもそうだけど、必ず一つの答えがあると思っちゃいけないよ。
人それぞれだから。

>リンゼイ
こうなればリンゼイさん事件の犯人の元馬鹿大学生
を一刻も早く発見して
英国へさしだして怒りを解くしか方法はない

>>124
当事者は都合が悪けりゃ、いの一番に逃げる。
ただ、彼らが一番というだけで、矢面に立たされたならその順に誰もが逃げ出すだろうて。
見ず、聞かず、理解しない。成長もしないし経験にもならない。
そうやって皆滅べばいいさ

>>104
どうしようもねえなw
規制反対してる奴含めて全員死んでいいよw

だから奨励はしてねえっつってんだろ
何回言わせんだよこのやろう

>>30
こわいほんとうにこわい

>>114
レイプゲームが犯罪を抑制してるなんて妄想にいちいち構ってられないんじゃない

もう、エロゲーはアクロバット親父しか許されなくなるかも知れないな・・・

>>129
他人に対し死んでくれと思ったので君は犯罪者
これはそういうレベルの話
よく考えてごらん

>>128
信じる者はバカを見る、か。

否定できないのが残念だが、それもまた正解か。
滅びるのは嫌だけど。

>>132
犯罪を抑制してるなんて書いてないよ。なにも変わらないって書いた。
要するに規制する理由がないっていうこと。

とりあえずやってる人は、その旨公表して欲しい。

>>126
>人それぞれ
それ言われると「そりゃそうだ」としか言えなくなるからキライだな
その言葉

陵辱ゲームは確かに、酷い内容のものがあることは事実だが・・・
規制推進派のターゲットが何故、ゲーム、漫画類のみなのか。

18禁指定されていないのにアダルト面があるスポーツ新聞のほうが問題ではないのか。
小説なら、15歳の女の子と子作りをしてもかまわない
絵画なら、赤ん坊の局部が露になっていても問題にはならない

しかし漫画やゲームは全般的に規制

これは漫画やゲームに対してのみ表現の自由を認めないという宣言に他ならない。

特定の文化に対する冒涜行為である

外圧に見せかけたプロ市民による内圧だな。

考えよう。
そもそも、自国規制でするものを規制しないのか？。
アマゾンを訴えるべきをなぜ日本になるのか？。
まあ、毒餃子事件の時同じ事してたから人の事は言えないがな。

まあ、欧米自体は疑問視はしてたが明らかな抗議はしてなかった。

それが、日本人主催で影で児童ポルノ容認国と言われ、ゲームもしてる人が少ない国で、
金で雇われた少人数デモを大規模デモみたいに報道されて、
何も知らないプロ市民、お花畑議員がけしからんと始まる。

そもそも規制して何か変わるのかを議論してないただキモいだけですからね。

まずいものがあるからこそ美味しいものはより良く感じるんだし
たまには嫌な話があってもいいだろう

>>106
倒叙ものミステリーも全面的に禁止して

これまで発表された作品、全部燃やすかい？
殺人の疑似体験のオンパレードだぜ

スレ違い

犯罪率への影響が有ろうと無かろうと、多数決の論理から言えばエロゲーは規制されて当然
エロゲオタの正体は反民主主義のアカ

というより法律の恐ろしさをもっと重視して貰いたいんだよ。
ただ気に入らないからっていう理由で規制法が出来るとそれを土台にしてまた気に入らないものを潰す法律が出来る。
際限が無くなるんだ。

んだからゲームだけじゃなくてAVやドラマや映画や小説も規制しろよ。

>>136
規制する理由なんて体面だけで十分だろ
レイプを擬似体験する娯楽作品が流通していますとかどう考えても恥ずかしい

てかイギリスとかは自国だけで禁止すりゃいーのに何で日本に干渉すんだよ

>>147
恥ずかしいという感覚だけで、気に食わないものを規制するという考えはよろしくないな

陵辱エロゲが滅びるのは別にかまわないが
恥ずかしいという感覚で、明治時代に古い文化がさんざ滅ぼされたからな。
国際派気取りの奴が自分のちっぽけなメンツのために文化を滅ぼすのはよくあること

多数派がどこまでも正しいなんて言うなら、
一々「表現･思想の自由」なんて謳う必要は無いはず

>>142
CGや特撮で殺し画像、リアル内臓ぶちまけモザイク無し画像アリで
プレイヤーが殺しまくるミステリーゲームなら
現在でもなんらかの規制が普通かかるんじゃないか？

どこが文化だよアホか

>>149
たしかにエロゲは日本独自のコンテンツだが
それを日本の文化と言われても迷惑に感じる日本人も多いはず
せいぜい20年ぐらいの歴史しかないのに

>>151
ああ、年齢制限や販売場所の制限はキッチリ実行されてる。
表現内容そのもの制限はその後。最後の最後だ

>>144
議論なき多数決など民主主義とは呼べん。

>>148
基本的に欧米列強は
文化による侵略（当人たちは侵略だとは思っていない）は当然の行為であり
善行だと思っているため。
これはキリスト教的価値観からきている。

独善が彼らの基本スタンスだと心得よ

鯨もそうだし、「野蛮」というレッテルを貼り文化を滅ぼすのはお手の物。

阿呆な西洋かぶれの、独善的思考に感化された自国民が
他国による自国文化侵略の尖兵となる

>>151
モザイクをかけるか否か、というのはソフトウェアの倫理協定で決められている。
そして、18禁ゲームの卑猥な内容も、ソフトウェアの倫理協定で決められている。

つまり、どちらも規制がかけられた上での表現であり
現時点では、問題があるとはされていない。

倫理のチェック通過後に厳しくして罰するというのは、「後だしじゃんけん」であり
法治国家が最も避けなければならない行為の一つである

>>154
激絶リアル内臓ぶちまけ殺人CGゲームは日本に現存しなくね？
せいぜい血液飛び散りで腸詰めソーセージみたいなのがはみ出てる程度で

>>148
イギリスの治安維持のための機関ならそうかもしれんけど彼らは人権団体様だからな
人権に国境なんか関係ありません気に食わないものはズカズカ踏み潰しますわよ

>>149
なぜよろしくないの？現状でも社会通念的に認められないものは沢山規制されてるよね
裸で路上を歩いてはいけないのはなんで？特に実害はないけど倫理的に日本にはそぐわないからじゃない？
明治の文化が滅んだからって現代の日本の文化が貧しくなったか？
それこそこんなに毒々しく花開いている
文化は変遷するけど滅ぶことなんかありえないよ

>>156
その業界団体の倫理規定がおよそ一般の感覚からかけ離れているから非難されてるんだぜ？

> つまり、どちらも規制がかけられた上での表現であり
> 現時点では、問題があるとはされていない。
日ごろ「公務員の常識は世間の非常識」言われてるのとまったく同じ構図だぜ
自覚してる？

>>157
その腸詰ソーセージがリアルではないと判断するのに
不自然に目が大きく、だいぶデフォルメ化が進んでいるCGをリアルであると判断するのか

気に食わない、醜い
などという感情的な理由で法を曲げてはならない

>>158
成人が裸で路上を歩いてはならない、というのはそもそも
通念的なものとして、現在の日本の法律ができるよりはるか前に定着していた。
よってその例えは不適切である。

>>145

最近いろいろと制定されている法は
そんなのでいっぱいｗｗｗｗ

>>158
もうとっくに法律として成立しちゃってるからだろ＞公然わいせつ罪
そして立法も司法もその基準や判断の是非を放り投げてる。それだけの話

明治の頃の廃仏には激しい抵抗があったぞ。フェノロサあたりでぐぐってくれ

>>153
確かにプログラム組んでゲームにするという手法は20年ぐらいの歴史しかない。
しかし、その時間軸や世界観は鳥獣人物戯画で、春画の方法論は浮世絵で、
楽しむ手法はゲームで、物語は源氏物語絵巻や竹取物語や土佐日記とかの時代に
既にできあがった物の組み合わせ。

今回の話は歴史的に見るとせいぜい春画の浮世絵が規制されたのと同じぐらいのレベルの話でしかない。

>>160
え、レイプ容認とか女性を性処理の対象として苛烈に扱う価値観ってのは昔から通念的に認められていたものだったの？

>>163　なにその風傘屋ｗ
ヲタってなんでも巻き込もうとするよな。

>>164
ちょおまｗ自爆してるぞ

>>162
だから倫理を公的規制で担保することは現状で既にあることだろ
業界団体の倫理規定が社会通念から逸脱してきたら引き締めの為の規制もやむなしだよ

廃仏ってのは国家神道への統合の話じゃない？
それは国際社会への対応というよりは当時の内政的事情からじゃないの

ロリコン・ショタコン・ヘンタイ漫画による性的虐待やレイプの美化は現実世界の犯罪行為を正当化するだけだ！

>>164
そんなことはどこにも書いていないけど？

私があなたの例えを不適切だ、と述べたのは
明治期に文化が滅ぼされた件に関して、裸にたいする規制、という頓珍漢な例えを出してきた為。

話がかみ合ってないよ。もう少し冷静に文章を読んでください。


裸で歩いてはならない→裸への規制
陵辱的な内容を描いた物語→現時点ではある程度の規制はあるが範疇内の作品だった

だよね。
で、これまでに小説や漫画という媒体においては
レイプそのものは容認しないにせよ、レイプを描いた作品、あるいは猟奇殺人すらも表現すること
自体は問題ではなかった。というのはフィクションだからね。

フィクションにおいて、残虐な行為を表現する
というのと、残虐な行為を認める価値観
というのは似ているようで大いに違うよ。
そこんとこ、あなたはリアルとフィクションがごっちゃになってる。怖いね

個人の趣味の範囲だろ。それが社会にまで
影響を及ぼすようなら個々で対応すれ。
ゲームのせいでレイプが横行し社会的問題に
なっているのなら規制するしかないが、そんな兆候は無いｑｑｑｑ

まだネトウヨたちが児童虐待ポルノを見過ごそうとしている…アニメやマンガだからという理由で。実にキモいな。

単なる絵だから許容されるべきだと？
児童虐待ポルノは現実世界の虐待行為への動機付けや攻撃性の助長にはならないと？

>>171
だったら何で殺人ドラマが放置されてるんだ？
説明してみろｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>164
なんでその二つと裸で路上を歩くのとを同列に論じるんだよｗ
みんながいる往来で裸になるのと、ゾーニングで閉じられた世界で行う行為が一緒とかねーよ

249 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 18:56:22 ID:BsMKOzOJ0
詳しくは書けないけど。いわゆる規制派の集まりに顔出してみた
次はとくに制服や学校や野外での性行、
その次は結婚してないカップルの妊娠や不倫ものをターゲットにしていくらしい
最終目的はエロゲを根絶して、それを実績にして
エロゲの次は漫画を規制していくらしい。聞いてて吐きけがした。
本当は凌辱ものの規制で簡単に膝を屈してはいけなかったんだけどな
何で日本や漁業団体がが何十年も捕鯨反対にこだわるか考えろよ
捕鯨禁止が完全に達成されたら次はマグロやその他の魚が
またやり玉に挙がるに決まっているからだろ。



>>165
創作業売れっ子はなんでも巻き込んで考えないとやってけないぞ

>>167
多様な価値観が認められる現代で新たに倫理で規制するのはまずいだろ。

>>171
ネトアサは思考が浅はかだからすぐに突っ込まれる。
突っ込まれると逃げる。コテハンにして逃げられないように
自ら足かせ付けて発言しろｑｑｑｑｑｑｑ

>>165
そもそも日本人総オタク論という説が…
すみません、嘘です。

でも日本の職人芸なんかは典型的なオタク気質の表れとか言うしな。

たしか自動車のカラーリングが出来るゲームで
図形に色付けて車体に貼っていくしかないという、えらく使いにくいツールを使って
見事な作品を次々アップしていく日本人を見て、
そのゲームを作った会社自身が一番驚いていたがね。

あった、これだ。
まあちょっとこいつを見てくれ、こいつをどう思う？

レースゲーム「Forza２」で日本のユーザーたちがデザインした車がYouTubeにアップされ、海外で大反響 white
http://www.asyura.com/07/bd49/msg/471.html
( ；＾ω＾)＜へいわぼけ: Forza2のペイントカーに開発者も驚き
http://www.heiwaboke.com/2007/05/forza2.html

Xbox.com | Forza Motorsport 2 - 次世代レーシング シミュレーター誕生
http://www.xbox.com/ja-JP/games/f/forzamotorsport2/

産経が珍しいな、表現の自由で危機を覚えたのかな…。

１番問題なのは児童ポルノが溢れている事なんかじゃないだろ。アニメの世界と現実の区別がつかない奴らが溢れてる事が１番問題なんだ。そんなもん規制しても奴らは想像してしこって同じ行為に走るよｗ

1．殺人は社会的にも法的にも認められないが
殺人を描写した作品は、制限が全く存在しないわけではないが
自由に表現できる

2．レイプ、陵辱行為は社会的にも法的にも認められないが
それらを描写した作品は、一定の制限のもと
自由に表現できる

これが道理では。

それを
2'．レイプ、陵辱行為は社会的にも法的にも認められず
そのような内容を扱った作品（ゲーム限定？）は危険であるし問題であるから
禁止すべきである

とするから、明らかに矛盾が生じてしまう。

正直、こんなゲームはいらんが、そういった性癖の人の
ガス抜きになってるのも事実。ｑｑｑｑｑｑｑ

>>169

> 裸で歩いてはならない→裸への規制
> 陵辱的な内容を描いた物語→現時点ではある程度の規制はあるが範疇内の作品だった
>
ここがずれてんだよね
範疇内の作品だったっていう根拠は「業界団体の審査を通っていた」って点なんだよね？
その業界団体の規定が社会通念から逸脱していると判断されたから今回こうして問題になってるわけですよ
いや、それは昔であれば認められていたんだ、最近になって西洋的倫理観とすりあわせるために突然手のひらを返されたんだ
ってんならまだわからんでもないけどねえ

> レイプを描いた作品、あるいは猟奇殺人すらも表現すること
> 自体は問題ではなかった。というのはフィクションだからね。
これは嘘だ。嘘で無いとしてもそれは極々最近に限る事象だ。
つい最近まで文学作品においても公序良俗の観点から発禁処分なんてのは普通にあったし
それこそ江戸時代の色本作家は罪人だった

> フィクションにおいて、残虐な行為を表現する
> というのと、残虐な行為を認める価値観
いやそれは実は地続き。リアルとフィクションの区別はついてるんだぜ俺は、ってやつほど危ない。
思想と体現はシームレス。

>>182
最後のは君の主観じゃないかｑｑｑｑ

規制で逆にレイプが増えたら誰が責任取るんだ？
規制した奴らは素知らぬ顔でいるんだろ？どうせｑｑｑ

>>182
＞江戸時代の色本
政治体制も社会情勢も全く異なる時代の話をしても不毛ですよ。

現憲法下では、発禁処分はありませんよ。著作権や人権侵害のみで
性描写に関しては、あらかじめルールが提示されて、います。

最後の主張は、科学的に立証されていますか？
精神が未発達な者に対しては悪影響が考えられますが
それに関してはきちんと規制がありますしね。

日本人は規制されればされるほど、やる気を出すと言うか、
ギリギリな部分に挑戦したり、規制を逆手にとったような表現を
作り出したり、、。
なので、より一層ヘンタイさんが進行するのだと思うわ。

矛先がリアルに向いたキモオタ共の
魔の手が我が娘に向けられたりしたら
誰が責任取るんだ？それは個人で対応しろってか？ｑｑｑ

これってamazonで日本の18禁物が買えたのが原因だろ？
とりあえず海外版amazonでの18禁物の販売は禁止にしろよ。

人間も生物である以上、結婚して子供を儲けますよね。
その子は男児かもしれないし、女児かも知れない。
もしも女児だったら...。もう目に入れても痛くないほど可愛いし、
凌辱系ゲームなんて存在自体許せないものに思えますよ!?
皆さんもゲームなんてやってないで、いい恋愛して、
幸せな家庭を築いてみてはどうでしょうか..。

>>184
だろうね
まぁ今日に始まったことではないね

>>182
にほんこくけんぽーは、せいれき１９４７ねん５がつ３にちに、しこうされたんだ！おぼえておこうね！

>>173
ゾーニングが実際上機能していないという問題がまずあって、だからこそ非常に不利な戦いになってるんじゃない

>>175
多様な価値観は大事だけど、じゃあこの国を転覆させるよーって価値観のもとに活動てる人たちは捕まるわけだ
同じ線上に、国家の利益を著しく損なう価値観には一定の制限をかけるってのは公然なんじゃない

これのエンディングが感動ものらしいんだが

>>189
皆が皆、幸せになれるとは限らないだろ。
皆が自分と同じって思考は差別につながるぞｑｑｑｑ

>>189
陵辱系ゲームは私も嫌いですが
嫌いだから世の中から消し去ってしまえ、という考えではありません。

というのも、そのような思想で規制を進めると
戦中の日本のような事態になりかねない為です。

規制派の方々に何度説明しても分かってもらえない。
守りたいのは陵辱ゲームではなく、法律と自由です

>>181
裏社会と結びつきの強い三次元のポルノに対抗するコンテンツは貴重。

18歳越えてもゲームの影響を受けて行動する奴がいるとか
いいだすのなら、そもそもなんのための18禁なんだ？

マケプレなんて泥棒市みたいなものじゃん。
件の支那も海賊版を個人が勝手に輸入して揚げていたって話しだし。
そっちの方を規制しろってんだ

宗教も規制だな。色々と社会的問題を起こしまくってるｑｑｑｑｑｑ

日本ユニセフ協会

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
高橋がなりのブログにて明らかになる。 ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。

こういうゲームが規制されるのは構わんが
それ以上にケータイ小説も取り締まってほしいよな

>>189
そういう現実のリスクやコストから自由になれるのが二次元のいいところなの分かってる？

>>183
まあそこは本題じゃないしいいんじゃない？

>>185
そうそう、政治体制も社会情勢も日々変化していくんだから昨日まではOKだったじゃない！
って泣いてすがってもどうにも仕方ないだろって

>>189
娘が陵辱系ゲームにはまってクラスのBLゲーム派と静かな派閥抗争を繰り広げています、
…と言うか妻も制服・百合・ふたなり・触手・グロなどを属性持つオタクです。
純愛系、ロリコン系のゲームが好きな自分は家庭内の会話でも浮いてしまいます。

こんな事が普通にあるのが現実ってやつさ。

>>192
＞多様な価値観は大事だけど、じゃあこの国を転覆させるよーって価値観のもとに活動てる人たちは捕まるわけだ
＞同じ線上に、国家の利益を著しく損なう価値観には一定の制限をかけるってのは公然なんじゃない
この主張にも、あなたが思想と行動を切り離して考えていない危うさが存在しています。
書き込まれる前に、自分の主張に論理性があるのか、推敲を求めます。
あなたは似ているようで大きく異なることを、度々同一のことであるかのように扱っている。

これは大きな落ち度ですし、わざとならば悪質です。

例えば
日本という国なんてなくなっちゃって、アジアに広く利用してもらったほうがいい
なんて発言した人は過去何人と居ます。しかし逮捕されません

というのは行動に移していないためです。
＞国を転覆させるよーって価値観のもとに活動てる
行動に移したらつかまります。それはレイプや陵辱を、個人の（ヴァーチャルな）範囲内ではなく
社会の中で行ってしまったら、当然逮捕され実刑を受けるべきというのは

規制慎重派、反対派も当然、認識しておりますし、同意しています。

>>195
お前の幸せの為に他人の趣味とか制限してやる、どうでもいいとかいうなら
俺もまったく同じ事をお前に対して言ってやるわ。
お前のうすら汚い子供の為に表現の自由が制限されるのなら
この世から抹消してやりたい。

>>203
まぁ朝日や毎日がよくやる手口ですわな。
客観的なデータを示した跡に主観を織り込むのはｑｑｑｑ

真面目な話、
エロゲの影響で性暴力するのが問題なんでなくて、
エロゲごときの影響を真に受けてで、
性暴力をやってしまうような奴の「教育」や「人生の経緯」に問題があるんだと思うよ。

募金も規制だ。募金詐欺が横行しているｑｑｑｑｑ

>>192
実際にテロ行為を働いたオウムだって、破壊活動防止法の適用は見送られたんじゃなかったっけ？
内乱罪など、言葉としても出てきたかどうか

よく自由への反論で引き合いに出される「公共の福祉によって制限される」うんぬんってのは、
こういう実際の被害が出てから意味を持つものじゃなかったっけ？

>>203
全然議論してないのに誰があきらめるかよ。

NYでは全面禁止になったらしい
なんでもNYに本部を置く、左派の怪しいフェミ団体が今回の騒動の発端らしい
だから、少年は無視され、被害者がペド化するという事実は無視されている、
インクを制限しても、意味はない、そもそも二次元愛好者が、全てペドというのは間違い
この騒動は知識も糞もない癖に、自分の思想は素晴らしいと、自分に酔っている者が、巻き起こした珍事でしかない
そもそもインクがあるから、ペドが産まれるんだ！とか言う奴こそ、虚構と現実の区別がつかない異常者である

>>187
アグネスにでも責任とってもらおうぜｗ

>>192
そもそもイギリスの問題であって、こちらに落ち度はないだろ
隠れたところでこそこそやっていたものを明るみにひっぱりだして違法だなんたらいうのは
貴方がいってたような、部屋の中で裸にいる人を屋外にひっぱりだして違法っていうのと同じ

>>203
昨日まではOKも何も、現時点ではまだOKです。
よって罪も罰もクソもありませんし、議論する段階でしかありません。

泣いてすがっても何も、今回の事件も
「社会のルールとは無関係な圧力によって自粛」によるものです。

誰もが逆らえないような印籠を掲げ自分の意見を通そうとするのは
キチガイサヨクの常套手段。ｑｑｑｑｑｑｑｑ

平和、愛、人権、子供等などｑｑｑｑｑｑｑｑ

ごめんアンカーミス。
>>195じゃなくて>>189

>>205
「私は女性を痴漢したい衝動に度々駆られますし、
性処理の道具として苛烈に扱いたいという欲望を抱えつつ日常生活を営んでおります」
という所信表明をするだけなら規制されないんじゃない？やっぱり友愛さんみたく胡散臭い目で見られると思うけど
そういった思想を作品として形に残し(ここまでは微妙だけど許されるかもしれないライン)
あまつさえ商業作品として広く手に出来る形で流通してしまっている現状は、あなたのいう「行動」のフェイズにあたる

という理屈

>>204
ドドドドドドドドドドドドド
頭の良い人ほどそういう傾向あるよね

人類愛は絵空事としてもできれば隣人愛、せめて異性への愛情くらいは持ちたいものです。
凌辱系ポルノ好きの人って、異性へ敵意を抱いていると思いますが、
男女がいがみ合って一体なにが得られるというのでしょうか...。

>>210
まあ製品として流通しちゃってる時点で作品の作者である個人ってよりもそれを容認する日本の問題にされてるわけだから
個人の活動が既に日本に影響を与えてる段階なんだよね

破防法うんぬんは詳しくないからわからんけどそれが適用されたかどうかは今回の話とは関係ないんじゃない
破防法は適用されてなくてもオウムの後継団体は厳しい監視の下に置かれているんでしょ？

>>217
俺はレイプしたことないけど、一度はしてみたい！レイプ最高！　　　　　
と、レイプの「魅力」について、延々と書き連ねた本を出版したら、逮捕されるんだろうか？

こういった規制を望む人達は何ら客観的なデータを示さない。
言わば感情論だけで規制をしようとしているｑｑｑｑ
感情だけで主張が通るなら、ベランダでひまわりを探してると
うわ言を言って死んでいった子の親と内縁の夫を死刑にしてもいいだろうｑｑｑ

>>217
実在する女性を凌辱してからが「行動」だろ
「この作品を参考にしながら強姦中です！」でもラインに入るかどうかって話だと思うが

>>219
エロスは背徳であるほど燃え上がるってやつじゃないの？
俺は和姦ｽｷｰだからよくわかんないけど

なんちて

>>217
その行為によって、実際に誰かがレイプされたわけではありません。

さて、分かりやすいようにあなたのさっき出してくれた例を使ってみましょう
これでも分からないなら、相当問題があるのでは・・・

思想（他人からは認識できない）
「国家転覆という願望があった」
「レイプしたいという願望があった」

A　フィクションによる発現
「国家転覆を描いた物語を作りそれを出版した」
「レイプを描いた作品を作り流通ラインに乗せた」

B　実際の行動
「国家転覆の為にテロを起こした」
「レイプの為に女の子を拉致した」

一目瞭然ですよね。Aは犯罪行為ではありません。
もしこれが犯罪行為なのなら、極左の思想家は殆ど逮捕されているでしょう。

あなたの反論は全て論理性を欠いています。
得てして規制派に多いのですが、私はこのような部分が嫌いで
規制慎重派なのです。

今まで全然興味なくても規制されたり隠された瞬間、逆に興味が燃え上がるのが人間なんだよな。
乳丸出しの民族は乳見ても性欲は湧かないんだってね。

メーカーに自重するように働きかければいいだけの話なのに
法律まで変えなきゃいけないぐらいのオオゴトにして馬鹿なんじゃないか？
政治家や人権団体って暇なの？

小生はゲームの内容云々よりも、
尤もらしい言葉を並べて規制しようとする
人たちを信用できない。ｑｑｑｑ

>>221
自己レスだが、
殺人幇助ならぬ、痴漢幇助みたいな形で逮捕されるのかな？
うーん(￣〜￣；)

>>211
もちろん議論してよりよい着地点を見つけるべきだと思う
でもこれまではOKだったから今だってOKだしこれからだって変わらずOKであるべきだっていう>>214みたいなスタンスは
なんの解決にもならんよと思うだけ

>>213
いやいやイギリスっていう国は関係ないんじゃない今回は？人権教っていうもっと大きくてつかみ所のないのが相手でしょ
隠れてコソコソったって小売もある流通に乗ってて、しかも年間に二桁タイトルかは発表されてるようなものは
個人の趣味ですって開き直れるレベルじゃないんじゃない
まあここで下手打つとすぐコミケやら個人ベースのとこにも波及してくるだろうけど

>>219
ウルトラマンとかの怪獣退治ものや
時代劇、プロレスや戦記ものが好きな奴は
他人を虐待することや殺す事が好きって
理屈と同じように感じるがそれが正しいと
思うの？

もっと！もっとだ！
規制がかかればかかるほど！
おれのボテルージは上昇する！

>>221
大丈夫なんじゃね？
スイーツ（笑）が大好きなケータイ小説（笑）なんか
必ずレイプ要素入ってるけど
最初的に恋愛オチにすれば
映画化でテレビCMもバンバン垂れ流しですよ

規制は今のままで実際にレイプした奴を死刑にすれば良いよ

>>221
個人で出版するんなら、日本にいるなんとかって基地害が面白い本書いてるぜクールジャパン(笑)
くらいで済むと思う
一定の市場ができちゃっててしかもほとんど野放しってのはやっぱり目をつけられてしかるべきじゃないかな

>>223
それはもう別の問題。強姦いくない。
今回は、人権とか良識とかっていう体面の問題。

>>219
俺は和姦も強姦も死姦もカニバルもいけるクチだが、最初の以外は空想でないとダメだな。まああれだ。一方的な征服欲って奴だな。
蹂躙願望とでも言えるのか。だから怪獣映画も好きだし悪役好きでもある。

空想妄想にケチつけるぐらい暇があるなら、その労力を現実に起きる事件への抑止力や被害者への救済に回すべきだろうに。
空想妄想へのケチつけが事件の予防になるってんなら、このままがんばってほしいところだが。

世界の人身売買をなくすための国連プロジェクトに収益を寄付して
それをパッケージに表示すればOKにしよう

>>233
規制より抑止力だわな。ｑｑｑ

>>229
＞でもこれまではOKだったから今だってOKだしこれからだって変わらずOKであるべきだっていう>>214みたいなスタンス
そんなことは一言も言っていませんよ。
あなたは決め付けがあまりにも酷すぎる。

私が言っているのは、
「後だしじゃんけんはあってはならない」
「論理的に議論すべきである」

基本的にはこの二点です。
規制を通ったから現時点ではOK
というのは、現時点では規制にはひっかかっていないので

その作品に対するいかなる意見も自由ではあるが罰されることはあってはならない
ということです。

>>230
時代劇は正義が悪に勝つことが快感なのでエンタテイメントとして成り立っているのです。
凌辱系エロゲに正義はあるのですか？？二元論と言われてもいいです。
善悪の判断を正しくできる人は、友だちが多くていい人生を歩めるとおもいます。

タイトルがタイトルだな。分かりやすいんで槍玉に上げられたか。

>>225
その作品が人間にどのような影響を及ぼすのか、って点にも目を向けるべきだろう？
国家転覆作品が、犯罪予備軍の英雄願望に火を付けてテロに走らせるか、レイプ作品が犯罪予備軍の性欲を滾らせて実際のレイプに走らせるか。
犯行として容易なのは後者っぽい感じがするね。該当する数も後者の方が多い感じしね？

>>234
その作品によって実際に誰の人権が侵害されたのか

回答願います。

データ上エロゲは実際のレイプ犯罪に関係ないんだよな
これは理屈じゃなくて、「なんか気持ち悪い」だけで決められたんだろう
理不尽だが、真っ正面からこの規制に反対する識者はいないだろな
恥ずかしいから

この規制で犯罪が増えるとか言ってるけど
そういう犯罪犯すようなやつは元々そういう人間だから仕方ない

>>236
以前、エロゲ雑誌で「ストップAIDSキャンペーン」ってやってたよな。
「性犯罪被害者支援キャンペーン」ってやれば良いと思うけど。
最初のうちは「あざとい、善人ぶるな、加害者の癖に」と言われるだろうが、継続する価値はあると思う。マジメな話。

昔は抑止力が社会全体で働いてた気がする。
犯罪を犯せば一族郎党が世間から爪弾きにされるとか
散々聞かされて育った小生は法を犯す事への恐怖を刷り込まれたもんだ。
規制よりも抑止力だな。その抑止が効かなくてレイプが
横行するようであれば規制。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>225
Aの時点で公安はガチガチにマークしてるし、集会はきちんと監視されてる現状
じゃあエロゲも流通ラインに乗せる時点で検閲があってもなんら不自然じゃないということになる？
実際は検閲はそれはまたそれで体面が悪いから業界団体の自主規制という方法が取られるわけだけど
その自主規制が有名無実化してる以上、じゃあ今後改善しないなら規制の手段とるべえかって話になるわけ

Bはもう犯罪そのものだね

>18
どっちもクズ

自由の国アメリカは実はガチガチの規制国家。ｑｑｑ
その結果どうなったか？つまらん国になったｑｑｑ

>>242
日本の体面が傷ついた
ってのが問題
おｋ？

>>241
勿論それは議論すべきところではあります。

しかしながら、これまでに日本の資本主義経済を全てひっくり返して
破壊してしまえ、という本は数多く出版されましたが
批判で槍玉に挙げられたことはあれど、犯罪行為とされたことはありません。

勿論、どのような影響があるのかは慎重に調べるべきところです。
猥褻なものは心身が未発達な者に影響があると考えられているからこそ
18歳未満、あるいは16歳未満禁止などの規制があります。

ただ、陵辱が成人にどのような心理的影響を与えるのかは
科学的に証明されたという話を私は知りません。

個人的には暴力性を伴ったものは好ましくないとは考えています。
しかしそれは私個人の好みの話であって、論理性は持ちません。

最後には逮捕される話にすりゃいいんだよ

>>247
おとといの「亡国のイージス」ベタベタだけどまあそれなりには面白かったよね
映画化までされてたとは思わなかった、うんｗ

>>245
エロゲ会社自体で作品内でこんな事言ってるメーカーも有る
http://m.nicovideo.jp/watch/sm3504701?cp_in=watch_ml&uid=NULLGWDOCOMO

ちょっとたとえ話になるけど
世界的に人気なアニメ、クレ○ンしんちゃん
あのアニメの中でよく、し○ちゃんがふざけてミ○エにゴツン！！ってなぐられて
そのあと、頭に大きなたんこぶつけて、し○ちゃんが倒れてるシーンってよくでるよね
でもそれみて、笑う人いるけど、「幼児虐待だ！」って叫ぶ人はいないよね

アニメだし、2次元だしフィクションだから、現実とは違うって、わかってみてるから
（現実だと幼児に大きなたんこぶができるほど殴ると、下手すりゃ死ぬしね）
つまり、2次元と現実は違うって、殆どの国民は分別がついてるんだよ

仮に、現実に自分の子供の頭殴って陥没させて、殺した親が出たとしても、そいつが
「クレ○ちゃんの影響うけたせいです、あのアニメのせいです」って
いってもだれも、アニメのせいだとは思わないでしょ？もともと虐待癖のある親だとしか

それがなぜか、エロゲは2次元でフィクションで、しかも18禁って分別がある”大人"
だけが、するゲーム、なのに、エロゲ＝現実の性犯罪を助長するってのは変な気がする。
（というか、幼児虐待シーンだけならクレ○んしんちゃんのほうが多いよね）

>>240
いや、米だったか忘れたがポルノ法違反で捕まった外人が持ってた
今回の規制の動きもその事件が元

>>250
日本の体面が傷ついた
というのならば、海外でブランド物を買いあさる成金日本人もそれに該当します

しばしば、日本人は名所だけ巡って、ブランドだけ買って帰ってしまう
と批判されることがありました

さて、これを国家の体面が傷ついたとして問題にすべきですか？
観光客を罰するべきですか？

>>239
逆だよ、「正義であること」を免罪符に
容赦の無い嗜虐をしてるんだからむしろタチが悪い。
本当に正義が勝つ事が目的なら別に話し合いで解決すればいいことだのに
そういうふうには筋書きは運ばれない。
「ぶっ殺しちゃったけど、あいつが悪いんだから仕方ないよね」とか
まさに虐げる側の論理だと思わないか？
善悪というが、じゃあ陵辱される側が主人公の魅力にメロメロとか
豊富な性欲の持ち主という設定で、喜んで変態行為を受け入れる、
とかいう設定ならＯＫなの？

大概は「真似するな」みたいな注意書きがあるのに
規制派の気違いどもは文盲なの？めくらなの？

犯罪を犯す可能性があるから逮捕や規制かｑｑｑ
恐ろしい世の中になったもんだｑｑｑ

>>229
流通にのっていたとしても、合法の範囲でやってるんだから他国に文句いわれる
覚えはないでしょ？
その基準がおかしいというなら、その正当性を示すべきなのに、客観的なデータは
しめさないわ、そもそも犯罪率の高さ的に全く比べ物にならないわで話にならない。

>>257
それが由々しき問題であると思うなら、対処が必要なんじゃない
俺はブランドを買いあさるって行為が人権っていうやたら巨大でずいぶんやっかいなものには触れてはいないと思うから
それほど急いで対処する必要はないと思うよ
日本人旅行者がブランド買い漁ることがそんなにあなたの心を苛んでいるの？
俺は思いつかないけど何か解決のあてはあるのそれ？

これはせっかく二次元に隔離していた連中を三次元に解き放とうとする愚策。
この趣味の連中は、寧ろ二次元に閉じ込めておくのが正解。

>>262
人権という言葉を掲げれば何でも通りそうだなｑｑｑｑ

>>254
おｋ。抜いて寝る

源氏や団鬼六はどうするのかな？

>>255
そのアニメは母親が幼児虐待をする内容のものだったの？
幼児虐待を仮想体験する目的のゲームとか発売されたらやっぱり怒られると思うよ

男って中学生くらいなら想像だけでひとりえっち出来るの？？たとえば女の先生とかで。
パンチラ残像はよく聞くけど

法による規制は性悪説に依っていると聞きますが、
本当は誰もが人間の理性への信頼を持ちたがっているのです。
あたたかなヒューマニズムを感じることができるもの、
それだけが恒久的価値のある文化なのではないでしょうか?

>>258
黄門様は話し合うよ？

性暴力を推奨しているとしか思えない作品がやたら多い現状を考えると規制もやむを得まい。
犯罪を奨励する物ではないとの見解もあるが、実際に悪質なゲームが原因で凄惨なレイプ事件
が発生しているわけで、それはいかにも説得力に乏しい意見だ。
敢えて言うまでもないと思うけど、実社会において“自由”と“無制限・無秩序”は全く位相の
異なるもの。
いくら表現の自由を謳っていても、その名のもとに公序良俗を侵害していいはずがない。

規制推進派のレスがなんかカルトじみてて怖い

>>269
あなたのその高尚な倫理観には反吐が出る
宗教でも開いたら？

>>262
あなたは、問題行為と見たら規制、という考えのようですが
それは臭いものにフタ的な行為でしかありません。

もっと言ってしまうと、嫌いなものは全て権力でもって封じようとする
要するにあなたは我侭なお子様なのです。

あなたには思想の自由がありますし表現の自由があります。
それと同じように、他のいかなる人間にも原則的に自由は存在します。
その原則だけは受け入れるのが民主主義国家の大人であるはずです。

あなたの論理性の無さは、この場の議論において有用ではありません。
私も南米院もその他多数も極めて精神的な苦痛をあなたに感じているのかも知れません。

だとしたら、あなたの発言は規制されるべきですか？


最後に。
外国の団体によってあなたが攻撃されたわけではありません。
よって、人権侵害には当たりません。
もし、外国の団体があなたや日本人を「ヘンタイだ！」と決め付け不名誉な噂を流したとしたら
それはその外国の団体が、加害者です。

>>268
それをオ(ry
>>267
怖いもの見たさやってみたい気はするかな
ただ、プレイした後すっごく後味が悪いだろうな

>>268
ガンガン出来るよ！あなたは？

因果関係が明らかならいいけどな・・・安易に飛び付き過ぎだよ。
ゲーム存在以前には同種の事件が無かったかの様な言い草は。

>>271
>実際に悪質なゲームが原因で凄惨なレイプ事件が発生しているわけで、それはいかにも説得力に乏しい意見だ。

質問です。
１．それは流通している数に対してどれぐらいの割合で起こっているものですか？
２．そもそも精神に異常があった人間であり、ゲーム以外にも起こった可能性はないのですか？

>>269
私も、その高尚なヒューマニズムを見習って
陵辱作品を愛する人がそれをフィクションだけにとどめ
実際にそのような行為の実行にはしらないことを
信じようと思いますが如何でしょうか。

表現の自由、公共の福祉等に関する今の通説からは
規制対象のエロゲと規制内容の客観的データを示せない限り違憲となるはずなんだよね
なんで、仮にこのまま法規制したとしてもその法律は違憲となる疑いが強い

ただこの手の問題に関しては裁判所が今ひとつ信用できないからなー
わいせつ物に関する一連の裁判見ても

そういうものと犯罪の因果関係がはっきりしない。

また性犯罪者がそういうもの影響のせいだから無罪っていったら許すの?

規制団体は思想が偏りすぎている

今するべきことは日本の改革。

中学男子なんてものは、性欲が服着てる様なもんです。

理科の教科書のゾウリムシの顕微鏡写真でもカチカチになりますよ。どーよ？

>>269
社会契約説を勉強しなおせ。

エロゲーなんて性暴力を助長するような代物は全面禁止でいいよ

エロゲーなんてしてる暇があったら聖書を百回読みなおせボケが

なんか脳内と現実の区別がついてない人って多いですね。
そういう人を規制した方がいいですよね。

ID:L1LFApQW0とかID:Xc64S3uH0とか

人間が演じるとかじゃなく、完全な創作物の規制だぞ？
そんな、民主主義がありえるのか？

この手のゲームとは無縁のイケメン10代は、毎日JCマンマンを味わってるというのにｗ

>>269
人間はあくまで基本は動物で、本質的に野蛮で身勝手で社会性に反する存在。
それが集団生活を営むために理性を身につけて、野性を封じ込めて共同
生活してるわけだ。
だから、野蛮な部分を存在してはいけないもの、そういう感情を
持ったりする奴は異常だとかいう論理は間違ってる。
そういう欲求は普遍的にあるし、それ自体を否定し消し去ろうとかいうのは
単なる不寛容に過ぎない。
認めた上で、共同生活していく上でお互い困る行動については
理性で食い止めようってことになってる。
だから、現実にレイプしたり幼女に手をだしたりはしない。
実際に困る奴がいるから。
だけど、そういう欲求に基づいて表現したりする事も迷惑だ許せないとかいうなら
「いったい何がどう困ってるんだ？それが許せないというなら俺もあんたに
同じだけの不寛容さでもって接してやるよ」と言う。

某ブログに書いてあったタイムリーな内容ｑｑｑ
ニューヨークはエロゲーが販売禁止になったそうな。


アメリカのニューヨーク市に本部がある「イクオリティ・ナウ（Equality Now）」
という原理主義的なフェミニスト団体です。
しかしイクオリティ・ナウの理事の中には、
日本国内で反ポルノ運動を繰り広げている、
「ポルノ買春問題研究会」という左翼団体の代表である
角田由紀子がいることが明らかになっています。



思想活動の手段として表現の自由が奪われてるって事だなｑｑｑ

>>280
つ憲法改正(自民党草案)

>>1読んだけどこれ陵辱系作ってるトコはメディ倫に移るだけじゃね？
メディ倫のがモザイク薄くてもおｋ出るし陵辱系は大抵エロ特化ゲーなんだから誰も困らないだろう
メディ倫はAV審査してる所だから潰せないだろうし

ソルティレイの仲間ですか

また人権教徒か

変態の規制反対派が必死すぎで笑える。
全く制限のかかっていないこの現状だから氾濫した悪質ゲームが性犯罪を誘発しまくってるんだろ。
相反する“自由”と“規制”という言葉だが、自由とは決して何でもありということではない。
対象に創作物を加えるなとか言うアホもいるが、二次元も三次元も性暴力助長という点では全く同じ。

>>288
ＪＣマンマンという文字にムラムラして来た

>>258
散々いたぶった挙句に身分を盾に土下座させてるけど、
そういう「社会的な地位を利用して他人を屈服させる快感」は
下衆な欲望とは違うの？そういう欲求が視聴者にはないの？
じゃあ会社の社長になって部下や部下の家族にセクハラしまくるとか
そういうエロゲはＯＫなの？

自民党には二度と投票しません

いまこそヤン・ウェンリーを担ぎ上げる時だな

>>274
表現の自由の適用範囲については
芸術性の希薄なものや単なる猥褻なもの、社会通念上、公序良俗の妨げとなるものなど
をも含めるべきかという問題は大昔からやりあってまだ結論がでていませんよね。
社会契約っていうんでしたっけ？権利の委託とその運用とかそんなんがあって、
公益を損なわない範囲で認められるというのが実態に即した国の形でしょうし
そもそも規制はすでに自主規制という形であったわけです。
それが機能不全に陥っているのが問題の本質であって、
国が国民の権利の縮小を図っている！と憤慨するのは目先が誤っているだろうと。

なるだけ平明な文章になるようにレスの応答をしてきたつもりですけど、
論理性がないと言われてしまったのは残念に思います。

>>295
>犯罪を誘発しまくってる
ここを具体的にお願いします

自民は解散して早く地に落ちろ
絶対に絶対に自民には投票しないからな

>>295
性犯罪を誘発しまくってる事実を数字で示してやればキモオタ共も黙るぜｗ

>>289
ちなみにだね
猟奇殺人の統計では犯人の子供時代として

子供時代に性行為が極めて身近にあった
或いは、思春期に性的欲求を不自然な形で抑圧されていた

のどちらかが多いそうだよ。

キリスト教、特に潔癖的なピューリタニズムが悪影響を及ぼすことがあるのだそうだ

犯罪要因と決めつけ去勢していくゲームはOKだったりする罠w

>>280
猥褻物関連の要件はおかしすぎるよな
あの要件だとモザイクかけてようがエロを売りにした出版物は全てアウトなんだけどね
要件に「その内容につきあらかじめ警告を与え閲覧を望まない者が忌避できるように
していない」とかゾーニング、レイティングについて入れるべきだと思う。

ごめんまたアンカーミスだけど>>258じゃなくて>>270

自公が規制を推し進めてるってのに
南米院はご気楽なことだ
同業者に実情聞いてみればいいのに

エロゲが原因になった犯罪って監禁王子ぐらいか

>>308
軟便飲はスカトロ規制以外には
ご気楽だろw

先ずは、エロゲーの規制とセットで、ＡＶ規制、エロ漫画規制、暴力ドラマ・映画・ゲーム規制。
更に、諸外国にも上記規制を徹底しろと強く勧告すること。
特に、諸外国のポルノはモザイクが無く、けしからんので強く抗議・勧告すること。

これをやったら賛成してもいい。

>>295
いいから質問に答えろや妄想キチガイ

規制派は、ボゥリングフォーコロンバインをまず観ましょう

>>２
ガス抜きって表現やめろって言ってんだろ、一気に胡散臭くなる

まずシュワちゃんが素っ裸の
情操教育によくない映画を取り締まろうぜｗｗｗ

>>300
わいせつな物や犯罪を扇動する物であっても表現には違いない

国家の体面なんていう曖昧な物を理由に表現の自由を規制することは
現行憲法の下では難しいよ

タバコ規制でも
屋外の規制をしてる国や地域は極小規模

でも日本じゃ
バリバリ規制

健康促進法では屋内とそれと準ずる場所なのにw

国の規制が甘ければ偽善団体は条例で攻めてくるよ

痴呆議員を動かすのは意外と簡単w

>>300
そもそもレイプレイのような陵辱ものの存在が公益を損なっている、
自主規制が機能不全に陥ってるという主張からして
「いったい何を根拠にそんな事をいってるのか？」としか思えないが。

チェーザレ・ロンブローゾの犯罪人論によれば、
アンモラルで不健康で醜悪な絵画、読み物などを好む人は、
生まれつきの犯罪者、脳の中枢が破壊されている精神病者、狂人です。
同様にそのような絵画、読み物を著すものも同じ犯罪者です。
こうした犯罪的な絵画、読み物はそれを見た人の犯罪中枢を刺激し、
実際に罪を犯し、狂人から凶悪犯に変貌します。
だから取り締まらなければなりません。
逆に健全で健康的な絵画、読み物は、それを見た人を健全で健康な精神へと導きます。

↑

この主張を政策にして、「よくない絵画や読み物」を「退廃」と名づけ、
絵画や書物を街の広場で燃やした人たちがいます。それは「ナチス」という団体です。

犯罪はどうでもいい。
国の恥。
とっとと規制しろ。

「元気があってよろしい」なら規制するなよ

>>295
＞氾濫した悪質ゲームが性犯罪を誘発しまくってる

このソースを示すんだ
エロゲが性犯罪発生率を抑えてるっぽいソースはヲタから散々既出なんだ

フェーズ1　妄想段階　キリスト教　ここから規制
フェーズ2　自慰行為　禁止の州があるらしい。
フェーズ3　擬似行為　小説　ＤＶＤ　エロゲ　風俗　成人間での売春
フェーズ4　レイプ　　刑法176条

善良な性道徳（笑）を社会で実践するなら2までに留めて3.4を規制すべきだが
フェーズ3がセーフティーネットになっている可能性が高い。
3を全部削ると2から一気に4に移る奴が現れないとも限らない。
もっとも、エロゲやってる奴の行動何てまったく読めないから。
どう転ぶか、実験でするにはリスクが高い。

>>320
モザイクポルノの方が国の恥だろ。

とっとと解禁しろ

自民も創価もこの件で意見を改めたり慎重になったりはしないだろ。
もういいや…
麻生内閣もろとも潰れていいよ。
民主に投票するわ。

外圧に負けて規制するっつーならまあしゃーねーかとか思うが
とりあえず国民の権利を守れなかった総理と閣僚には土下座してもらいたいし
そのうえで「その程度の政治家連中、政党」
「多分この先も同じ様な外圧くらったら碌に反論もできず受け入れるんだろな」
って評価するし自民には二度と投票しない。民主にも入れないが。

ソフ倫によると
陵辱系ゲームソフトは
本数の10％、売上げの7％ぐらいらしい

>>267
うーん、幼児虐待ゲームはさすがにないとおもうけど
青少年を銃で撃ち殺しまくれるゲームならG○Aシリーズとか
アメリカ産の有名なのがあるよ。
しかも、世界的な売れ行きで、日本でもPS版もでてるし
なんか、アメリカ産ゲームだとすごい暴力的な内容でも
許されるってのもなんか、変な話だよね

>>285
聖書の近親相姦や強姦の件で抜けって事ですね？わかります。

アダルト同人ゲーム市場(?)が形成されてるけど
あっちはどうすんだろ？

陵辱系ゲームってどんなのか検索してみたんだが・・・
http://www.cybele-soft.com/mionee/index.htm
これはもうビョーキだね。
こんな表現の自由は認めんでエエ。

■製品特徴
エッチシーンにＣｙｂｅｌｅ初のアニメ―ションを搭載。臨場感あふれるエッチシーンをご堪能下さい。

中出し・妊娠要素に特化、特殊な受精・中出しプレイと妊娠してからのエッチシーンを多く盛り込む
しっかりしていながら、主人公には愛情たっぷりで接してくれる美人の姉を凌辱、孕ませる。
主人公の方も姉を思っており、相思相愛ながら近親相姦に対する禁忌を越えるための愛情ある（？）、凌辱。
妊娠後のプレイにも注力。妊娠後のプレイもＣＧの三分の一近くを裂いて描写していきます。


キモイキモイキモイ

>>323
エロ本やAVで抜いてる人間と変わらないだろ。
鬼畜物や女子高生物（女優は幼く見える成人）のAVやエロ本なんて普通に１ジャンルを構築してるじゃないか。

>>330
ソフ倫は大手家電量販店などで販売してる
商業ソフトメーカーが設立した自主管理組合だから
同人には自主規制は及ばない

レイプレイって
エロゲ業界の中の超マイナージャンル
3Dエロゲだったんだな

>>316
法律は素人なんで難しいかどうかはわからんけど、
少なくとも国には規制する動機があるし、レイプゲーとやらが>>1の通りの内容なら(wikipediaから丸コピ)
> (1)徒に性欲を刺激・興奮させること、(2)普通人の正常な性的羞恥心を害すること、(3)善良な性的道義観念に反すること
ってのは満たしてそうな気がするわ

>>318
海外で日本人バッシング厳しくなったら単純にしんどいでしょ？
そして>>1のようなゲームが素通りしてたら自主規制の機構が十分に機能を果たしているとはちょっと思えん
通販やらネットやらが発達してゾーニングが難しい現状で"今までの基準"を堅持し続けるだけってなら尚更じゃないかな

取り敢えず、まずは国内にしか販売してない物を外国で売ってた奴をどうにかすれば良いんじゃね？

>>331
AVや官能小説で似たようなのあるよ、これ位普通の性的嗜好に含まれる範囲。

逆に性犯罪増えそうじゃね

>>335
逆をいえば3Dだからイギリスで目をつけられた可能性が高い
イギリスはCGを含めた擬似児童ポルノも規制の対象にしてる
国会でもモデルが12〜13歳のローティーンに見える
（↑実物知らないから日本人から見てもそうなのかどうかは知らない）
ことが問題にされた

>>332
あなたの　キモイキモイキモイという気持ちもわかるよ

でも、それで規制したらファシズムだわ

>>338
普通に含まれないだろｗ
おまえは変態なの。
自覚を持てよ変態。

このゲームの何処らへんが「性暴力を奨励」してるのか
誰か教えて。

>>332
個人的に嫌うのは自由だが、お前が嫌いな物は規制して良いって理屈にはならないよな。

二次元を規制すれば性犯罪は確実に減る。
性犯罪者は二次元でレイプの快感や方法、レイプの正当化を繰り返し学習するからだ。

レイプレイは12〜13に見えんだろ

>>341
例えば、スピード違反は事故を起こす可能性が高いから規制される。
麻薬は他人に危害を与える可能性が高いから規制される。
こういう変態ゲームも変態の欲求を具現化する可能性が高いから規制すべき。

ただ気持ち悪いというだけで
自国民のゲーム製作者を失業させて自殺に追い込むのか
しかもその動機が外人から命令されたからと来ている
凄い国だな。正気じゃない

>>342
一番書店の官能小説コーナーやレンタルビデオショップのアダルトコーナーに行ったこと無いのか？
世間知らずの坊ちゃんには分からないかもしれないが、近親相姦物も陵辱者も普通にあるよ。

外圧が嫌なら行動で示そうな
コピペが行動と思ってるのかもしれないが

>>348
正直、こんなモン作ってる奴は自殺してもかまわんと思う。

外国では規制していますが減っていませんがすべてだろ?

>>331
それだって「表現」には違いないからな
憲法改正運動でも始めたらどうだ？

>>347
高いなら実例出せるよな？どうせ3つかそれぐらいしかだせないだろうけど

>>347
だよな
ミステリーも殺人を助長するから禁止すべき

ヲタのキモさは異常

大陸の自分の価値観を押し付けるやり方は今もかわらん

最悪、犯罪の実行の着手さえしなければいいという考え方もあり
犯罪の着手の準備段階にエロ本や超変態ＤＶＤ、エロゲを視聴することを
含むのは拡大しすぎと見るか、そうでないか。

変態性の高い上位のものをどう扱うかだけど、人間の根源的な欲求を法で縛れるか
が問題

>>347
お前がこういうゲーム規制されてるところに移り住めばいいんだよ

日本は規制されてないけど　比較的ましな国だと思っているから
ここにすむ　全世界で規制する必要はない

もともと輸出してないから勝手にオナニー禁止してればいいが
違法ダウンロードじゃなくて日本のエロゲ製作を規制させようというのが最悪
何様だ豚野郎

>>349
小説やＡＶはただ見るだけで購入者は受動的立場だが、
こうした変態レイプゲームは、どうすればレイプできるかを購入者が能動的に試行錯誤して
レイプの成功体験を擬似的に得る。
これが危ない。

>>347
三行目無理あるわー

あなたの主観だけだもん

>>358
予定は未定

外人に土下座して自国民を平気で殺したがる奴らをリストアップできないかな
そいつらが悲惨な目にあっても同情しなくて済む
北朝鮮のミサイルを食らって大喜びだ

アメリカは喧嘩を奨励するボクシングを規制してください

>>361
また強力効果論か。
規制派は科学的じゃないな。

>>345
日本の性犯罪発生率は世界でもトップクラスの低さなんだが…
逆に二次を通じて「犯罪」だと認識すれば実際の行為に対する抑止効果も期待できるんじゃねーの？
アンタの言い分見てると世の中自己抑制が働かない人間ばっかりに見えるが、実際はそんなことない。

根本的になんで人は犯罪を犯すのかを研究してないね。

まあ、人間の裸体は駄目だけど、天使、女神の裸体は素晴らしいという国ですからね。
同じ裸体にしか見えないんですけどね。

>>364
手始めにお前を殺してやる。

>>345
規制が厳しいカナダやダメリカの方が号館率が高いという現実を受け入れましょう。

こんなゲームやってる奴は、親や嫁や同級生にその事が言えるのか？
言えないだろ。
言えない理由を自分でよーく考えてみろ。

>>361
格闘技の大会などで勝てば喧嘩の成功体験を擬似的に得るということですね。
わかります。

まあ政府がなんかしらコメントだして、結局は自主規制団体の綱紀刷新、引き締めで現状の体制は変わらんとは思うけど
今後は少なくともゾーニングとレィティングの技術開発くらいは業界団体が協力して行う責任があるんじゃねーかなー

もしかしたら二次創作から飛び火するの恐れて発行元の同人規制が強まるかもしれん
やっかいだのう

>>371
俺がエロ動画見てることも人に言えない

オナネタを一つ取り上げるだろ。この場合はエロゲだ
そうすると、例えば風俗店を割引きするとか
代わりの射精手段を用意しないと性犯罪が増える
これは増えるかもじゃなくて必ず増える

>>361
お前の理論だと大多数のエロゲは受動的だからOKとなるが？

>>371
へー、お前は自分の性的嗜好を親に話せるのか
凄いね

>>371
普通性癖については、いかなるものでもあまり公言しないものです。

オープンにしたいという性癖があるなら別ですが。

>>361
>レイプの成功体験を擬似的に得る

あなたはそうなんですか。変態ですね

>>371
言えないから何だって？

>>373
同人の方が黙っていない連中が多いだろう。

過激な残虐表現が自主的に規制されてるが、
暴力表現が一切禁止されただろうか。

「鳩山代表に期待」47％が民主支持、自民党支持率は33％
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090517AT3S1701H17052009.html

上記の調査にあるように、政権交代はほぼ確実だが、最後まで油断せずに行こう。
民主党議員でも、円より子だけは応援しないように。
あと、自民党を応援したい人は、せめて、早川忠孝議員を応援しよう。



自民党の野田聖子、フィクションでの暴力も禁止、と電波発言をし、アダルトゲーム規制に関する勉強会を発足
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

表現の自由を守りたいと思う者は、下記のサイトをお気に入りにしておくといい。
票を入れるべき議員と、そうでない議員を紹介している。

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

国会議員　児ポ関連　個別議員詳細
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

先に携帯小説規制しろよｗ

マスコミは騒がない。
まさしく日本人の敵。
表現の自由について語る資格なし。

>>371
>>370

視野が狭いと人生損だよ？

>>327
陵辱描写のあるゲームなら全体の過半数を超えるよ

凌辱系宗教の規制すらできないくせに

>>369
通報しますた。

>>371
言えますけど何か？

大昔に強姦が多いのは、選択肢が生身の女性しかなかったからだ
人類みな修行僧か

こういうゲームは潜在的な変態を覚醒させるだけ。

や（犯）り方が公表（発売）されたからって実行するのは愚の骨頂
大人なんだからやっちゃいけない事ぐらいわかるでしょ
っていうわけにはいかんのかね？

児童ポルノ法改正は困難 与野党に溝、協議進まず

　児童ポルノの拡散防止を強化する児童買春・ポルノ禁止法改正の今国会での実現が
困難な情勢となっている。与野党双方の改正案は国会に出そろったが、互いの案を激し
く批判し合って歩み寄る気配がみられず、協議は全く進んでいない。

　個人が趣味で持つ「単純所持」を禁止しないのは、主要８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけ。
このため与党は昨年６月、単純所持を一律に禁止した上で、性的好奇心を満たす目的の
所持には罰則を科す改正案を衆院に提出した。一方、民主党は単純所持の一律禁止は
「恣意（しい）的な捜査につながりかねない」と批判。児童ポルノを買うか、何度も繰り返し
取得した場合に適用する「取得罪」創設を柱とする改正案を今年３月に衆院に提出した。

　民主党案に対し、与党内からは「法改正の出発点はあくまで単純所持の禁止。民主党案
では改正の意味がない」（自民党ベテラン）との批判が続出し、接点を見いだすのは難しい
との意見が大勢を占めた。

　与党は民主党に参考人聴取を打診したが、民主党は拒否して修正協議を逆提案するなど
強硬姿勢を崩していない。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050901000487.html

自民党と公明党は、数年後に創作物を規制することも視野に入れているので注意しましょう。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/12/19914.html

>>371
少なくとも生きっ恥をかくこいつらよりはまし
【社会】 「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン」、札幌のチームが上位独占し閉幕
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245056517/

>>380
同人に被害が及べば革命が起こるんじゃないか？

>>371
嫁には言えるなｗギリギリな

>>361
そんな凝ったやつ無いからｗ

>>389
普通に考えると罰がなかったからだろ。

興味がない人は最初からエロゲ買わない
教師やDQNみたいに実物を強姦しようと頑張る
もともと興味がある人のためのガス抜きだよ

やりたいやりたいやりたい

>>336
この問題についてもそうだが、死刑やら捕鯨やら薬物やら
個人的に正しいと思えん規制や法律が成立してる国があって、
しかもそれが成立した経緯が大衆の希望というよりは宗教関係など
一部の団体の政治圧力によるものと思えるもので、
そういう圧力による変な規制や法律が無い日本はむしろ
健全だと思っているのに、わざわざそれを「国際的な流れだから」
と不可解な理由をつけて持ち込もうとしてる輩がいて、
どういう立場の連中かというと、つまりそれぞれの国で
そういう規制や法律を成立させた団体つながりだったりするわけだ。
本当にそれで日本がバッシングされるの？というのが疑問だし
そういう外圧にほいほい従うのが正しいの？とも思う。

ゾーンニングの難しさについてはそうかもしれんが、
正直それでも規制はそれぞれの国で流通と消費者側に対して
行うべきだと思う。
でなければデータ化できるものについての規制は国家それぞれの
事情や意思というものが存在できない事になってしまう。

>>381
暴力表現なら
神奈川でＧＴＡ3を有害図書に指定して販売禁止にした前例がある

外国人には日本の若い女は子供に見えるらしいから
ＡＶも熟女もの以外禁止だな

>>372
×格闘技の大会などで勝てば喧嘩の成功体験を擬似的に得るということですね。
○格ゲーの大会などで勝てば喧嘩の成功体験を擬似的に得るということですね。

デモすら出来ない時点で詰んでるんだよwww

性的なことだからムリ？
ホモやレズは？

少しはホモレズ見習って街中で叫べ
テレビ出ろ
少女監禁陵辱レイプゲームを守れ！ってなwww

それも出来ないなら黙って屈服してろカスwww

２次元最高！３次元なんか興味ねーよ！
っての増やしたら３次元犯罪減るだろJK

　　　【児童ポルノ法改正への反対署名のご案内】

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html　
http://namonakishimin.web.fc2.com/haihu/jidou.pdf　←署名用紙

「名も無き市民の会」の第171通常国会への署名です。
国会の会期が違うので、昨年の第169通常国会、第170臨時国会へ
署名した人も出せます。今度は一人一筆でお願いします。


http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　←署名用紙　
「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志」
去年の夏コミから募集を開始、現在でも受け付けています。発起人が弁護士という
こともあり、こちらの方はかなりメジャーな人も賛同人になっています。
募集締め切りが去年の９月１０日でしたが、まだ大丈夫です。

【重要】
日本ユニセフのネット署名と違い、これらは「国会請願」なので、
自筆署名が基本です。議長が受け付けたら、ちゃんと衆参のホムペにも載ります。
全国会議員に知らせが行きます。正式な請願なので、力が有ります。
(日本ユニセフの署名は国会に提出しても無効なので、逃げ道として各政党に出しているのです)



署名ＴＶ
http://www.shomei.tv:80/project-1148.html
http://www.shomei.tv/project-1025.html
http://www.shomei.tv/project-194.html
http://www.shomei.tv/project-196.html

もう日本語を話さなくていいよ
違法ダウンがお上手な白人様と同じ英語を使え
きっとほめてくださるよ

>>389
どうだろうかね
単純に警察の検挙能力が低くて今よりリスクの小さい犯罪だったとか
暗がりや人通りの少ない場所が多くて犯行が容易だったか
結果、一人の犯人が検挙されるまでに犯す件数が今の数倍だったか

そんなところじゃないかなー
レイプしたくてたまらん奴はゲームなんかでは収まらんと思うし
逆にゲームしたからレイプを決行する決意が固まりましたってやつも相当少ないんじゃないか
根拠はないがー

>>371エロ本見てオナニーしてることを人に言えないからって、別に悪いことしてるわけじゃないのよ？
エロ本見てオナニーしてることを話せる人なら、こういうエロゲーやってる、ってことも普通に言えるよ。

>>296
JCマンマン規制しないとｑｑｑ

体育会系の運動部は先輩から後輩に逮捕されないレイプの仕方が伝授されるんだけどね。

はじめまして。わたくし、○○県の○○と申します。
先日、自民党が、成人向けゲームを規制するべく、検討チームを発足したというニュースを、
下記のサイトで拝見しました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

表現の自由の大切さは、我々有権者が幾度も訴えかけてきたので、すでにご存じでしょう。
暴力が許されないのは現実世界での出来事であり、ゲームなどのフィクションでは認められるべきです。
フィクションでの暴力を規制しても創作物が成り立つ、と、あなた様は本気でお考えなのでしょうか？
野田聖子様のご意見には、わたくし、微塵も賛同することが出来ません。

すでに、あなた様が所属する自民党の信頼は地に落ち、民主党への政権交代を望む声が高まっているのは、ご存じでしょう。
これもすべて、あなた様を初めとする議員の方々が、表現の自由に対する弾圧を続けてきた結果に他なりません。
近々執り行われる、総選挙、覚悟はおありでしょうか？　野田聖子様らには、何としてでも野党に成り下がって頂きます。



上記の文章を、野田聖子ホームページのご意見フォームに送信してきた。
http://www.noda-seiko.gr.jp/contact/

１つの表現規制は、いずれ、他の表現にも波及する。
もっとも尊き、表現の自由を守れるのは、我々１人１人の努力に他ならない。
手紙、メール、そして、じきに始まる総選挙――。
あらゆる手段を使い、今や虫の息となった自公政権を追撃しろ！
悪しき自公政権の終焉と、輝かしい民主政権の始まりは目前だ！

性的ではなく犯罪だからな。規制によって犯罪が減るならいんじゃないか？争点はそこだろう。

黒幕はECPAT

ttp://kuroinu-sekai.jugem.jp/?eid=568
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/21/how_ecpat_won_unicef_over

自国民を殺したがる規制闘士は
「かもしれない」「実質的に大勝利」しか言えないのか
北朝鮮のミサイルは気持ち良かろう
白人様もご満足だ

>>412
？？日本語でお願いしますｑｑｑ

>>404
あほか 少子化になるわｗｗｗ

>>361
昭和の時代、ゲーム一度もしたことない世代が似たこと100万回言ってたな。
残念だが実写映画やＡＶのほうがはるかにリアリティも体感もあるな。

>>403
デモはなくても有識者フォーラムくらいなら時々ニュースであるよな

>>405
請願権は憲法１６条で保障されてるので、まあ頑張って下さい。

ロリ・陵辱系が規制されても熟女・痴女・和姦系が増えるだけだからエロゲマニアは特に困らんだろ
大げさな表現だが「外圧による不当な内政干渉を甘受した」こっちの方がよほどマズイ

>>407
根拠なしはどうだろう。

君は殺人者だろうと思う。
根拠はないが。

主人公は女性で、電車で男の尻触って駅長室にしょっぴかれ、逆恨み→通報男・その弟・父を陵辱っていうエロゲはないの？
男がレイプされるのを「喜ぶ」ようになるまで調教っていう。
カーソルの動きに応じて男が感じたり、手で隠したりっていう。
アングラならあるの？

生命は本来自由と開放を求めるもの。なんでも規制したがる人間はドMの変態。病気。

こんなのでレイプを助長するなら、
男に性的な興奮を与える物は皆アウトだろ
大半はレイプがしたくてレイプする訳じゃないだろうから
セックスのためにレイプする

己の変態を棚に上げて表現の自由とかｗ
これだから変態日本人はｗｗｗ

てか規制派って単に自分が気にくわない奴らを従わせたいだけじゃね？
それって支配欲っつーかそういうもんの表れだとすると
レイプ願望と大して変わらなくね？

>>418
黙って屈服してろって言われたろカス

>>361
エロゲに限らずゲームで出来たから現実でもできると考える馬鹿はそうそういない。
頭大丈夫？現実と妄想の区別ついてる？

諸悪の根源はEquality Nowって団体じゃね
ここは日本の政治家も参加してたはず
そりゃ自国民を殺したがるわけだ

もともと輸出してないし、違法ダウンしたエロゲに豚野郎が文句つけてるだけだから
そのへんを勘違いしないように
白人様にほめてもらうには英語が必須だよ。日本語やめちまえ

児ポみたく所持禁止じゃなきゃいいや

>>377

いまいちあり得ない仮定だけど、何で抜いてるのか質問されたときに無難に本とかビデオとかいっちゃうんじゃねってこととか

これを根拠に制定しようとしているのかもしれないが

　
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力に
よつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用しては
ならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を
負ふ

果たして陵辱ゲーム制作が「権利の濫用」って事で禁止されるべきか？？
制限なら兎に角。（１８禁やゲーム屋での販売制限などは設けるべきだとは思うが。）

オナニーは性犯罪を誘発するので禁止ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
根拠は無い。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>371
パートナー以外の人間に自分の性的嗜好なんて話せるかよ。
お前は自分がどんなAV見てるか親に言えるのか？

何か法律というものが理解できてない人がいるみたいだが
法律なんてただの紙切れであって
どの法律が正しいのかは　長期的に生き残ることによって証明される

逆に言うと　全員が同じ法律の下で暮らすと　全員同時に滅んでしまう

この規制に反対するのに、どんなゲームだとか何だとかイチイチ言う必要はない。

未青年の恋愛やサスペンスが禁止になる

これだけ言っておけばOK

>>424
女禁止ですか？ｗｗｗｗ

核兵器という言葉のあるゲームは全面禁止
とか言ってるのと同じに聞こえるな
そのうちアグネスチャンを批判すると逮捕とかなりそう

>>434
俺がロリコンだなんて今の彼女にも言えないっての

>>400
「18禁」だろそれ。

>>434
ＡＶくらいなら言えるけど、エロゲやってたらとても言えんな。

２次元と３次元は別物なんだよ。
３次元の女は顔に目がついてるが、２次元の女は目に顔がついてる。
明らかに別種。放置無問題。

>>440
エロゲも18禁じゃないか

この前放送した
「ロー＆オーダーSVU」じゃ、少女ポルノのビデオ会社の社長は
ビデオを見て欲情した性犯罪者が再販して、

殺人幇助

で有罪になってたよ。

数年前の作品のはず。
自由の国の先進国の考えでも、こんなもん「表現の自由」じゃない。

アメリカ国内で違法ダウンロードとオナニーを禁止するのが常識的な対応だ
泥棒が外圧とか何様のつもりだ豚野郎が
ブヒー

おまえら、そんなにエロゲがやりたいの？
キモすぎるよ

女なんてロクな生き物じゃないんだし
その位のゲームあっていいんじゃないかな

民主でも自民でも良いから18禁ゲーム販売禁止にしろ！
んで、関連企業は廃業させてしまえ！

シムアースを所持するだけで逮捕される監視社会か。

ポルノなんざどうでもいいが、抑止力としての議論や提起は為されているのだろうか。

業界側は今までも相当配慮して自主規制やってきてるし
販売もかなりしっかりゾーニングしてるし

これ以上に規制したかったらあとはもう憲法改正して表現の自由のとこに
一文加えるしかないな

>>402
訂正感謝。
書いたあとに、あっ、とｵﾓﾀw

規制派のトンチンカンな発言は
日本がどうなろうと知ったことじゃないっていう前提だからだろ
何よりも自分の気持ちが重要だ

犯罪被害者を増えようが減ろうが、そいつらは死んでも構わない日本国民
製作者も同じく、日本国民はどうなろうと構わない
外国人にほめられれば気持ちいい

>>446
エロゲは正直どうでもいい。
規制したがる団体の胡散臭さと表現の自由の侵害とファシズムを危惧してるだけｑｑｑ

>>446
日本ユニセフ協会＆野田の言い分

日本は児童ポルノ大国→児童ポルノ大国はレイプ多発地帯→日本の警察によるレイプ発生件数は嘘

心理学的に見ると、レイプの加害者は女性に対して深刻な劣等感を抱えていることが多いやね。
｢自分は劣等である｣という根底認識に対して
｢いや、そうじゃない。俺は優位なんだ！｣という意識で反撃するんですな。

したがって、根底にある劣等感を癒さない限りは
いくらゲームを規制したところで問題の本質は変わらない。

では、その劣等感がどこから来てるかというと
１つには｢女性が強くなりすぎている｣ということだろう。
とりわけ性的な側面で顕著になっている。

昔の男性は性的な面で女性を圧倒していたんだな。
女性は夫以外の男性を知らないので、常に男性がイニシアチブを取ることができた。

でも今はそうじゃない。
女性は何人もの男を経験しており男性を見る目が肥えている。
全くイニシアチブを取れない男性が少なくないのだ。

結局のところ女性が自分で首を締めてるという側面がある。
簡単にセックスを許すようになったことが、結果として男性のプライドを低めることになったんだな。
その反発の極端な形がレイプということですよ。

グロ画で我慢しろってか
発狂したら規制派のせいだからな

>>454
これが規制派の正体。何もデータや根拠を示していない。
ただのファシズムｑｑｑｑｑｑ

つーか神奈川が有害図書指定した際、
ほとんどが「ガキざまあｗ」な意見で
少なくとも表現の自由を危惧する意見は見受けられなかったが、
対象が自らに及ぶとこれか。
>>443
確かに18禁てのはズレてたな。

正直エロゲ自体がどうなろうと、そんな事は知ったこっちゃねぇんだよ。
ただ、その先にあるものを危惧してるのと、蒟蒻以来大嫌いな奴の思惑通りになるのが嫌なだけで。

>>453
痴漢強姦ゲームを売るのが表現の自由だと本気で思ってんの？
うそつけ
エロゲやりたいだけのくせに

せっかく２次元で収まってる陵辱好きから２次元を取り上げたらどうなるかは火を見るより明らか。
規制論者は責任取れよ。

>>453
公共の福祉に反するような自由や権利はない、ただそれだけ。

ヲタには人格障害者って結構多いんだよねえ。押しかけ厨でググればわかるけど。
あとはアスペルガーとか注意障害とかも。ヲタに空気読めないとかイタいとかの奴が
多いのは、ヲタ文化に、社会から排斥されてる連中が集ってる部分もある。

<丶｀∀´>イルボンの男はみんな去勢ニダ
変わりにウリナラが受精させるニダ



(・ω・)レイプ犯罪が更に深刻化…

規制の緩い国の少ない犯罪件数は日本だけじゃなくて
諸外国が見事に同期してるものね
論破完了

むしろ18禁のアニメとかゲームの存在がグロ画ｗ
日本には要らん

>>462
公共の福祉を提唱する際は、規制側が実証例を挙げ、規制が具体的にどう福祉に適っているのかを挙げなければならない。
つか、そこらのイロハも知らない者が、賢しげに公共の福祉を説くんじゃないよ。

>>399
んー、健全とか非健全とかは相対的な価値観だから日本の方が〜ってのは外からは絶対に共感は得られないこれは大前提
でも日本人には日本人の価値観ってのが一番合っているから、日本人はなるだけこれを死守したいこれも当然
お互いがお互いの価値観をけん制しあっていくのは、でも悪いことではなくて
お互いに妥協できる、共存できる場所を見つけましょうってのが目的だからね
実際、鯨に関しては食糧戦略に関わる譲れない線だと思ってるから日本は強硬にそして粘り強く交渉してる
もちろん表現とか文化ってのも非常に重要なんだけど、いかんせんレイプうんちゃらは日本の性的道徳観からもかなり逸脱してる
だもんだから、ここで日本が突っ張るのはかなりしんどい
正直外圧どころか内圧だってレイプうんちゃらには逆風になるわけでー

だからイギリスで認めないならイギリス側で排除すればいいじゃないって話ではなくて
今まで処理せずに来た爆弾をイギリスに突付かれて、さてそうなったら日本が何かしらアクションを起こさないわけにはいかないってのが現状じゃない？
わが国の人権はお宅の国と比べて緩いんでレイプゲーとか倫理的に問題ないんすよって言うわけにもいかんだろうし

日本が国内で自信もってOKだしてるものをイギリスがNGなら
ゾーニングは消費者であるイギリス側でするべきってだけでいいのかもしれんけどね

女なんて守銭奴ばかりじゃねーか
男をATM代わりにして引き出し手数料が小遣い

ナチスがコミュニスト（共産主義者）を弾圧した時，私は不安に駆られたが，
自分はコミュニストではなかったので，何の行動も起こさなかった。
その次，ナチスはソーシャリスト（社会主義者，労働組合員）を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが，自分はソーシャリストではないので，何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生，新聞人，ユダヤ人と，順次弾圧の輪を広げていき，
そのたびに私の不安は増大したが，それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが，その時は，すべてがあまりに遅過ぎた。

>>462
だから見たく無い人が見ないように気をつかってたわけなんだが
犯罪を助長するのなら公共の福祉に反するだろうが、それならばそういうデータが
無いとおかしいわけだ

性犯罪との因果関係に関する客観データが示されない状況だと、、
ただ自分達が理解できないから規制しろって言ってるようなものなんだよね。

こういう類の市民団体の活動が気持ち悪いので活動を規制してくださいって
意見がそのうち罷り通るかもね。

>>470
今一番最後の状況な訳だ。

児童強姦の主流は教師だったりするし、毎週のように逮捕されてるのに規制しないのは
教師という人種が気持ち悪くない人たちだからか
馬鹿すぎる

日本より強姦事件の多い国の連中に言われて規制派が勢い付くのもアレだな
まあ、規制後に日本の性犯罪発生率がどう変わるか見物だな
下がればそれでいいし、変化が無かったり上がったりすれば規制派が笑い者になるし

>>349
何で言えないのか分からん。
彼女が自分の好みとかけ離れてるってこと？
>>441
俺は彼女にだけは言ってる、むしろこういうシチュエーションでお願いしますと頭下げてる。

>>460
それが個人の内で止まってる分には何も問題ない。
趣味の範囲内。ゲームや漫画やアニメが元でレイプが
横行してるなら規制すべき。そのデータや根拠を示していないので
この規制はただのファシズムｑｑｑｑｑ
>>462
公共の福祉に反しているという根拠を示せ。
日本は法治国家だ。感情で物事が決まるのは恥ずべき事だｑｑｑ

麻生としては、主婦層の票が欲しくてたまらないはずだよ。
所詮ヲタなんて投票しない奴ばかりだし、麻生だって百も承知だよｗ

もういっそのこと、AVも取り締まれよ

>>473
最後の自分の居場所がエロゲかよ

>>463
だからアブないのは２次に隔離しておけばいい。
なぜわざわざ塀の中にいたものを外へ連れ出そうとするのか、規制派の理屈がまったくわからん。

なあに、後数年経てばみんな忘れてるって、
国籍改正で売られて海外から来た性奴隷をみんなが買ってるって。

論点が絞れないスレだなあ。

何で規制派は簡単に論破されるかわかるか？ｑｑｑｑ

SO○やバッ○ー、ドラ○ンイメージのビデオ方が実写である分、
過激だけど。議員は世間知らずだからしらんだろうな。

>>474
いや、肩身の狭い思いをしている教師じゃなくて、
05'付けの内閣府の調査の結果では、声高に規制を叫んでる側の「親族・内縁の妻あるいは夫」がぶちぬけTOP

自らに疚しい所があるから、必死になって外へ責任を転化してるのさｗ

フィクションなんかで奨励されてると思うのか？
毎週、愛憎の果ての殺人を推奨するドラマとか、どうすんだ？

擁護はキモイ

>>458
大人となると社会の義務を果たしている　という建前があるからね（犯罪しないのも義務と言える）
趣味や思想に対してお咎めが無くて当然っていう気持ちはある

人に見せるのは確かにアレだけどさ

>>421
そうかー

俺はゲームの影響力をそんなに評価してないから
ゲームで破壊的性衝動を抑えられたり、反対にゲームでそれが助長されたりなんて
そんな大層なことはできないだろたかがゲームに、って思ってるからそう思ったのかもね

犯罪件数の増減要因なんていくらでも挙げられるだろうに、
ゲームやら漫画やらの影響を鑑みるに、規制非規制によってこれだけの効果があがります
って言っちゃう人たちってのは双方ともなんだかなーって思うのねというお話

>>475
犯罪が増えても
更なる規制を推進するだけw

不細工やニートは去勢まで突き進むよw

むしろ、この際面倒なんで、アニメとゲームを販売規制して日本からロリコン大掃除にしたら良いね
あ、ジブリブリ厨も気色悪いから規制、規制！

一般人は、データよりもイメージの方で決めるんだよ。
選挙だって政策よりもイメージでし投票してる人がほとんどでしょ。

阿呆が。
犯罪ゲームで表現の自由も何もあるか。
国辱ものだな。

>>453
うそつけｗ

泥棒からほめられて嬉しがってる馬鹿どもは日本語を話すな
白豚語を学んでほめてもらえ

>>470
おー、俺もコレ思い出したよ。
だから、ヲタ趣味一切ない俺も規制反対なんだよね。
２次で我慢してる奴とか追い詰めて、リアルレイプ増えそうだし。

規制派に言っとくが
おまえ等が相手にしてるのはキモヲタロリコンエロゲーマーだぞ

星島や勝木や小林や加藤や宮崎みたいな奴に正論が通じるわけないじゃん
レイプは正義
ロリコンは至高
監禁陵辱は文化
みたいな奴らは議論の余地すらねーよwww
粛々と規制していけば良い

本当に表現制限がいやならデモくらいするだろ
自称キモヲタロリコンエロゲーマーじゃない規制反対派(笑)も
どーでもいいからデモしないわけだしなwww

>>475
下がる→規制の効果だ！この調子でさらなる規制を！
上がる→規制のおかげで水面下の犯罪が顕在化した！さらなる規制でもっとクリーンに！

まあ児童ポルノは規制でいいよ
凌辱系アニメやエロゲはものによるな
規制反対派もケースバイケースのポジションとっとかないと
一括規制目論んでる連中の思惑に乗ってしまうぞ

製作の禁止は表現の自由に反する。
きちんと年齢制限、ゾーンニングで対処すべき。
なんだったら身分証明書提示でもいいかも。
未成年に売ったら何らかの処罰をするようにするがいいと思う。

>>487
殺人を「推奨」するドラマの実例を挙げてくれ
ついでに愛憎の果ての痴漢強姦を推奨するやつもな

キモイという理由で他人を迫害できる人間は、偏執病あるいは境界例。
心療内科への通院をお勧めします。

>>475
アメリカでは「まだまだ規制が足りない」とさらに規制が進んだ。
その結果、アメリカのコミックの中からは、
「人が人を殺害するなどの犯罪行為」「不倫、家庭内不和」「未成年の恋愛」が消え去り、
スーパーヒーローが人外をやっつける物しかなくなってしまった。

>>495
いや本当だ。小生はエロゲーやエロ本はひとつも持っていない。
一聞するとこの規制は妥当な気がするが良く考えると、これが通ると
他の表現の自由も損なわれる。ｑｑｑｑ

なぜゲームだけなのかってのが焦点
他ジャンルも規制するのなら反対から賛成に変わる奴も結構多いと思う
結局の所一部の人間の感情論の延長でしかない規制と思われても仕方ない

>>467
人を殺すゲーム、万引きするゲーム、強盗するゲーム、詐欺をするゲーム、犯罪行為の擬似体験など反社会的と理由で十分公共の福祉に反するけど。

星島の事件を例にすればエロ漫画は規制対象だな。

>>494
少女漫画規制してから文句言ってくれ

極端な例で言うとスーパーマリオで亀を踏んづける行為を体験することによって、
動物虐待を助長するって言ってるようなものじゃない。
ゲームはゲーム現実は現実と切り分けられない状況で批判してる人って、
ちょっと危険なんじゃないの？

>>494
犯罪を扱った、という条件なら絵画や小説、テレビ等広い範囲の創作物が対象になりますがよろしいですか？

一部の人間が声を大きくして感情的に喚いた事が
通る国にはなって欲しくない。その結果はアメリカを
見れば解るだろうｑｑｑｑ

>>506
また感情論。

好きな物で人に迷惑をかけない範囲で遊ぶのは日本の義務を果たした社会人にとって当然の権利

アメリカが、まだ足りない！まだ足りない！
て規制を強化し続けて、何の効果もないことを実証してくれている
何の勉強もしないで法律について語るんだから凄いね
日本語やめちまってくれ。白豚と仲良くオナニー我慢してろ

どうでもいいけど中絶するまでいっちゃうとむしろ現実感が無いしそれなりに怖いと思うんだ
俺はレイプ→逃走ゲームのほうがレイプレイの数倍危ないとおもうね、エロゲーマーがそんな馬鹿とは思わないけど

>>504
うそつけｗ

>>506
「実証例」と言ってるだろう。
規制派は「傾向」と「凡例」を挙げなければならない。

ひとつの例じゃ意味がないんだぞ。長期的な実験データが必要なんだ。分かるか？

>>506
だからよ、具体的に公共の福祉ってのを言えよ
公共の福祉ってのは概念じゃないんだぞ？
個々人の利害が対立したとき、利益がより多くなる方を選択しましょうって話だ
この場合の個人の利益ってなんだ？

>>503
殺人、不倫、不純異性交遊を除いたら動物虐待しか残りませんでしたってどんだけ幼稚な文化だよ

>>492
それをやると今まで２次に向いていた連中の目が一斉に３次に向くことになるんだぞ。
想像してみろ、マジ怖いぞ。

>>506
生き物を惨殺（踏み殺したり）するゲームも禁止か・・・・・。

レイプレイフォース
レイプレイヤーセクション
レイプレイストーム
レイプレイクライシス

>>515
エロゲや得ろ本を所持してハァハァする性癖も無いし
そこまでの情熱や性欲が無いｑｑｑｑ

>>498
今時、エロゲーしてないのは、
爺とリアルレイパーと呼ばれる自称健全者だけだからなあ。

パソコン、携帯してれば無料のエロゲーなんてゴロゴロあるからね。

売る側が自主規制したんだから、それ以上どうにもならんだろ。
業界ごと潰されないようにそっちを選んだ。
擁護派は騒ぎを大きくしないように、この件の話題には触れずに
粛々と「表現の自由の規制に反対」を唱えているのがよろしかろう。

全部、規制でいいよｗ
理由は不快に感じるから

ちなみに俺、喫煙者。カルト的嫌煙教のせいで不便感じてますｗ
連中の言い分は不快に感じるから、これが理由

エロゲーってゲッペルドンガーが出現しやすい。
俺何やってんだろ的なｑｑｑｑｑ

とりあえず、イメージDVD規制しとけ
リアルで被害者（出演女優）居るだろ

まずこれこれこんだけの被害が出てますよと
データなり根拠なり示さないと。感情論だけで
物事が決まるのは怖いｑｑｑｑ

もうね、規制派の阿呆ドモはさ

「規制」と「認可」は、全く逆のプロセスを経て法文化される

この一文を読め。
それでなお自分の行動の支離滅裂さが分からないようなら、お前は永遠に法律を理解できないから諦めろ。

>>522
うそつけｗ

エロゲ依存症を治せ
な？
お前等はどう見ても依存症患者なんだよ
エロゲが無くなったら禁断症状が起きて実際にレイプするしかない
だから性犯罪が増えるって血相変えて主張するくらいなんだから
病院行ってカウンセリングでも受けてこい

昼ドラの方がよっぽど汚いけどな

>>525
喫煙者は毒を撒き散らす犯罪者だろ
エロゲより先に規制するべき

世界の言い分が常に正しいんだよｗｗ

キモオタくたばれよｗｗｗｗｗｗｗ
てめぇら、頭も顔も趣味も全て犯罪
つか、存在自体が犯罪ｗｗ

現実に実在する女性に物理的に危害を加えてるわけでもないに、
バーチャルな創作物（ゲーム、漫画ｅｔｃ）にまで規制対象にしようとすることは、
明らかに表現の自由、思想信条の自由の侵害以外のなにものでもない！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>526
はいはい腐汁院さん帰りますよw

>>530
うそつけｗ教の教祖か！ｑｑｑｑｑｑ

ポルノは規制するべきじゃないよな

>>520
全ゲーム駄目じゃん。



まあ、凶悪犯を連ねて書く馬鹿いるが、
基本的そいつらは家庭環境に問題があるだけでエロゲーとか一切関係ない。

エロゲーなんかより健全な家族環境を作る方法を考えるべき。

>>531
まずは君の２ｃｈ依存症から治そうか・・・・。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243635256/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 投稿日：2009/05/30(土) 07:14:16 ID:???0
　少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通
している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。

　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が本格化
しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。先進国のなかでも
性暴力関係のゲームや児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、関係省庁
からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。
座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　公明党も性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームを今月中旬に発足。太田代表や
国会議員らで秋葉原のゲームショップの視察を行い、有識者のヒアリングも行った。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関による
これまでの対応として、

〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている

――と説明した。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

もしかして南米院はドッペルゲンガーといいたいのか

ブヒー！オナニーしない僕ちんは偉いのだブヒー
でもセックスしたいブヒー
オナニーしたくないブヒでもセックスしたいブヒ

強姦無罪ブヒー！

>>542
いやいや絶望先生ネタでゲッペルドンガーってのがあるｑｑｑ

>>535
何がｼｬｷｰﾝだよ変態め

ブタハン＝booooony45=イルヨネ=フォレスト
￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
　　　　/ 　 　　∧ 　 　＼〜
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　・・・っと
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |
　　　 ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
　　　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ
　　 ／ 　 　 　|￣|´ 　 　 ＼
　　(　 　　　 .ｒｉ＿l　ﾋﾟｯ　　　ヽ
　 　＼　　 >!、_彡
　 　 　＼ 　 /
他の投稿者への中傷・攻撃を生きがいとする。
好みの選手は中村・GG・江藤・大沼などの非イケメン。(特に中村への執着ぶりは異常)
好きじゃないのは栗山・岸・中島・片岡などのイケメン。
以前ﾃﾞﾌﾞ専ニートと言われて激怒し、以来会社に行って会議のあるふりをする。(今までで1番激怒したのは　夜空に輝く黒バットと言われた時)
場合によっちゃ敵も自分で創り出す。(kuso_debu60はbooooonyのジサクジエン濃厚)
得意技は腹話術 (みえみえの腹話に雑魚がひっかかってる)
未だに(爆)を得意気に使う。
得意な言葉は即ハン。
東京近郊の埼玉近くに住んでいると思われる。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=booooony45

>>502
映画だが、タイトルがパッと思いつくところで「パニッシャー」「オーシャンズ11とその続編」「氷の微笑」、「仁義無き戦い」「リターナー」「狂気の桜」etc。
ドラマなら「ごくせん」や「花より団子」あたりは殺人とまでは行かないか暴行は推奨してるな、自分勝手な理屈で相手を殴り倒しても全くおとがめ無しだが、現実にあれの真似したら警察に捕まるだろ。

>>545
無害な変態ならいいじゃないか。ｑｑｑ
これが駄目なら同性愛者も規制しないと駄目だｑｑｑ

>>539
陵辱系エロゲーばかりやってて健全な家庭が築けるかよバーカ

まぁ
これからはエロゲも和姦ゲーが主流になるってことだな
和姦派だから個人的にはかまわんけどね

実のところ、キモオタはくたばっても良いんじゃないかと思わんでもないんだが…
日本国民一人の幸福を奪うくらいなら、他国の60億を不幸にするくらいの方が国家として健全じゃないか。

それはともかくとして、表現への規制を現実に行おうとすると人体実験が不可避なんです。
だから、規制はなかなか進まないし、何処の業界もレーティングで済ませてる。

実験国家・アメリカと同じ轍を踏んだって仕方ないだろう？

活動の中心になってるフェミナチ（狂信的な女権運動家）は男性の性に対して厳しいからな。
一穴でも開いちゃうとポルノメディア全般を潰すまで突き進むよ。
女性は男性に性的に搾取されてるって妄信から逃れられないから、全てを憎んでるし。

ちょっとウンコしてくる。小生がウンコしてる所を
想像したらお前ら規制するからなｑｑｑｑ

>>548
ｷﾓｲから却下

いくら表現の自由だのなんだのかっこいい言葉使ったところで、守ろうとするのがエロゲーだもんな

赤エンドが最高すぎる

>>554
それが恐ろしいファシズムの始まりｑｑｑ

ド腐れジャップの愚民どもは、ド腐れエロゲヲタから人権と表現の自由を剥奪しろ。　　そして、叩きのめせ。

>>549
きみは>>539の文章をまともに読めてない。
好きなレイプでもして落ち着きなさい。

とりあえず見かけたら論破してるけど、いい加減やめてくれ
無料で馬鹿を啓蒙するのも飽きてきてる

>>502
＞ >>487
＞ 殺人を「推奨」するドラマの実例を挙げてくれ

必殺仕事人

＞ ついでに愛憎の果ての痴漢強姦を推奨するやつもな

恋空

戦争ゲームも憲法九条に違反するから禁止な。

>>535
猥褻物の頒布は社会秩序を乱し性的道義観念を損なうことまた一般市民の性的羞恥心を害することなどから問題になるそうですよ
現実の女性関係ないんじゃない？

やみ金を規制すると、金を借りられなくて困る人が増えるといってたな
規制したら、違法金融を一掃できたわｗ

これも同じだな
うっぜえゲームなんて全部つぶせよ、バカとガキしかはまらねえんだよ
いい大人は見向きもしねえ

それにしても、なんでこの未曾有の経済危機、100年に1度の大不況と言われるこの時期に、
いきなり降って沸いたように、この手の問題がクローズアップされたんだろうねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ


>>545
規制に反対するﾔｼは変態ですかそうですか。
こういう短絡的な二元論、自分と考えの違う奴は悪のような独善的偏狭さが、
独裁主義、全体主義、ファシズムを生み出すのだよ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>471
犯罪を助長するのは公共の福祉に反しているから、表現の自由を制限してもいいと
いうなら、例えば、ＰＳＥが施工された時期にはセガサターンの中古売買が
禁止されていたわけだから、セガサターンの中古を欲しがる人（犯罪者）が
でないように、セガサターンの写真や攻略ページ、２ちゃんねるのスレッドを
禁止する法律を作ってもいい、ということになるでしょ。
まあ、セガサターンなんて普通の人にはまったく興味がないから、
もし法案が提出されたら簡単に成立するんじゃないかな。

>>547
お前はそう受け取ったかもしれないが、おれはそのようには受け取らなかった。
つうか、視聴者じゃなくて電通に文句言えよｗ

>>552
妊娠・出産は女性の男性に対する屈服。
幸せな結婚生活は従属に対する麻痺。

そんな話を婦人会で聞いたときには、気が遠くなりそうだったｗ

規制派は勘定と憶測で物を言ってるんだな
逆に反対派は論理的に言ってる
でもまあ、規制されるだろな

女もガキも大嫌いな俺には関係ないけど

>>479
てか、AVも一緒に規制しないのが不思議

>>550
ならねぇよ
エロゲーは全規制の方向で自民公明は動いてるんだから

ｷﾓｲ
ただひたすらにｷﾓｲ

>>533
世界は存在を規制、日本だけ野放しのエロゲ
世界は存在を容認、日本も容認のタバコ
どっちが害悪かは一目瞭然
キモオタくたばれ、世界と俺が不快に感じている

シナリオちゃんと最後まで書けよ
主人公の無残な死に方を無視すんな

>>563
これってわいせつ物の絡みで取締りしようとしてるんじゃないよね？
表現内容に踏み込んで規制しようとしてると。

強姦ゲームを規制する奴はファシスト！
と煽りでもなんでもなく素で叫んでしまうほどの依存症なんだよ

ミニスカートは明らかに痴漢とレイプを助長させる。
履く女性個人の趣味嗜好は関係ない。厳しく取り締まるべき。

>>550
野田一派のレイプの基準は「最中の女性が気持ちいいと言ったらレイプ」といったものですよ。

自称人権団体の商売に乗せられたわけか

根拠もなくこれは危険だって叫んで、それと戦う自分たちは正しいみたいな演出して
寄付金集める商売だな、反捕鯨団体あたりと同種の商売
規制に疑問なげかけたら、エロゲやってる変態のレッテル貼って反論封じて
まともな議論しないで、ゲームと犯罪の因果関係も証明せず騒ぎ立てる
幾ら寄付金集めたのか調べて欲しいもんだ

>>542
ゲッペルさんは、自分を客観的にみることが出来る、もう一人の自分のことです。

韓国の国技として有名なレイプは何が原因ですか？

あれだけインターネットの普及率が高い国でレイプが多いのはエロゲーの責任ですか？

ハングル文字のエロゲーなんか今まで一つも見た事がありません。

日本や日本国民がどうなろうと構わないのであれば
自分にとって気持ちいいか悪いかしか残らないだろう
規制したがってる馬鹿は、そういう人たち

内面を探っても無駄。浅過ぎて探りようがない

FPS依存症を治せ
な？
お前等はどう見ても依存症患者なんだよ
FPSが無くなったら禁断症状が起きて実際に殺人するしかない
だから銃犯罪が増えるって血相変えて主張するくらいなんだから
病院行ってカウンセリングでも受けてこい

>>563
＞猥褻物の頒布は社会秩序を乱し性的道義観念を損なうことまた一般市民の性的羞恥心を害することなどから問題になるそうですよ

”なるそうですよ”って誰が言ってるんだい？
だいたい、このような猥褻物（その基準すらあいまいで恣意的主観的なものだが）頒布は、今に始まったことじゃないにもかかわらず、
なぜ、今回のように外圧を受けて初めて動き出したんだい？ｗ

そのうち2ちゃんも規制されるだろうな
やってない奴等には関係ないし気持ち悪いと思ってるだろうし

レイパーの供述で
｢ゲームをやって現実でもやりたくなった｣
なんて言ってるのは聞いたことがない
実際のレイパーは京都教育大学みたいな体育会系が大半じゃないのか？

ゲームを規制するより、体育会や酒、コンパを規制すべきだろ

>>573
そのシナリオが本当なら、すくなくともレイプ推奨ゲームじゃないね・・・・。
火曜サスペンスとかと同じだから・・・・。

>>573
それで許されるんならエロゲー全部夢落ちにすりゃいいじゃねーか

>>580
確か日本で韓国人がエロゲーを作っていたような。

>>567
何を言ってるのかよく分からん、俺は>>502が例示しろって書いたからタイトルあげただけで、ここであげたタイトルに何か問題あるとか考えたことないよ。
別に犯罪を推奨するような内容のフィクションは問題無いんだって、普通人はそんなもん見たってちゃんと抑制が効くんだから。

>>580 民族性の問題
日本が統治するまで
ショウフンしてたんだぜ？

この前の集団強姦魔共に毎日２時間以上エロゲーしてるか聞いた方がいいね。

ちなみに、こういうエロゲーは１回クリアーしただけじゃ駄目なんだよねえ。
まあ、最低でも毎日してないと訳判らなくなるからね。

>>568
規制派の本質はオールドミスのヒステリーに過ぎないですから。
とナウいヤングの我輩が言ってみる。

>>580
あれは純粋に反日感情が原因だろう。
日本国内の朝鮮学校で堂々と反日教育をしてるんだから、在日のアタマの中では
日本人は敵であり、攻撃しても許される存在だと認識されている事は想像に難くない。

>>574
表現内容が猥褻物にあたることが規制の根拠になっていくんでないの？
元々のイギリスからのツッコミは宅の坊ちゃんがamazonでHENTAI買ってたざます販売者を訴えるざます
って感じだったけどそのツッコミうけて日本政府がアクション起こさないわけにはいかなくなってるてのが問題なんじゃない？

>>567
なかなか貴重な経験をしなさったな。
身内以外のところでそこまでの強硬意見を話すなんてあまりない事例だと思うよ。
そういう意見ってのは極端で一般に引かれるから身内同士の研究会とかで出すぐらい。

>>585
酒を飲ませての集団強姦はチームワークを要求されるので体育会系が多い
単独による拉致監禁殺人事件の犯人はオタっぽいのが多い

>>502
その前に、レイプレイをはじめとする陵辱系ゲームがレイプを推奨しているとする根拠を挙げてくれ

>>580

＞ 韓国の国技として有名なレイプは何が原因ですか？

儒教がくさった男尊女卑文化。

>>593
自国民のババァがレイプ被害者のトップなのに反日感情がどうのって頭大丈夫？

ゲームと性犯罪の関係のデータが全然出てこないが
仮に規制して、犯罪が増えたらどうするんだろ

>>589
「犯罪を推奨する作品」というのはさ。
「受け手である視聴側がどう受け取ったか」というのは実のところ全く重要じゃないんだ。

「作った側の意図」と「実害が発生したか」の２点が重要であり、それのみが争点になる。
名誉毀損訴訟でも「毀損する意図があった」あるいが「毀損が成立する」と立証されなければ有罪にならない。
だから、例示としては不正解になるわけ。

で、そんな事（自分にはこういう意図があった！）を堂々と言う製作者なんてほとんどいない。
「華氏9・11」は監督がブッシュ政権を批判する！とシュプレヒコールをあげてたから対象になったかもしれないが。

>>583
wikipediaの猥褻物の項から丸コピ
今まではなあなあでやってきた。自主規制団体も、まあいいんじゃねで審査通してきた。
でもいざ突っ込まれると、ちょっと擁護できないような内容だった。
こんな感じかと

http://www.sumaga.net/thanks_okik3.php

>>597
プレイヤーが強姦を行うことを自ら選択することでゲームを進行させるのが目的だから

>>595
「性犯罪を〜(中略)〜婦人の会」と「９条の会」と「従軍慰安婦問題を考える会」には、10年以上潜りこんでるからねぇ。

ろくなもんじゃねーな
こんなフェミと男卑女尊社会の日本なんぞ
とっとと中韓の支配下になっちまえばいいよ

規制して性犯罪が増えると
まだ足りない！まだ足りない！てアメリカ化するだけ
効果がなくて、経済にダメージが行くオマケ付き

>>604
じゃあ最初の選択肢で
やっぱりレイプを諦める→END１
みたいなの作っといたら抜け道になるんかね

>>604
だから、それが推奨だとする根拠を挙げてくれと言ってるのだ。

推奨
ある事物または人をほめて、他人にすすめること。
大辞林 第二版

>>605
貴方深入りしすぎてるわ…w
物書きか何かでやってるんじゃなくて、単に個人的な興味でやってるとしたら
ある意味尊敬するｗ

>>463
障害者にたいする差別ですね。通報しました。

>>608
それ以外の選択肢を潰しとけばOKじゃねえか？

>>609
ゲームの作りそのものが「強姦することを選択したプレイヤーを誉めて褒美を与えることでそれを薦めている」
ここまで書かないと理解できんのか？

>>604
じゃあ選択肢のないサウンドノベルはＯＫですね。

買う時点で選択してるとか言うのはなし

ド腐れジャップの愚民どもは、エロゲヲタを街で見かけたら、



髪の毛を引っ掴んでコンクリートの壁に顔面を100回くらい叩き付け、歯の10本ほどを叩き折って血だらけにし、肉体をその辺に放置しておけ。

「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」って言いたいところだな。

何の為に、誰の為に規制するのかがそもそも意味不明なんだよな。

>>604
それで満足してた連中からその玩具を取り上げたらどうなるか、想像付かんか？

>>516
ダガーナイフは秋葉通り魔一件で規制されましたが？
同じ見地に立つとエロ漫画は規制対象だし。

人間性の教育がしたいなら学校でやれ
法律は被害者を減らすためのものだ

>>608
逆じゃね？一本道で選択の余地が無ければAVや小説みたいにOKになるんじゃね？
この人の思考ではｗ

これよりもっと悪いのは人殺し
人殺しゲームも規制しなかったら、ホント、おかしな話だとおもうよ。
エロはだめで、人殺しはいいんかい・・・

>>617
エロゲのパッケージの角で殴って殺すのか

エロゲに限らず犯罪者のゲーム所持率も調べるべきだよな

結構面白い結果になりそうだ

>>612
＞「強姦することを選択したプレイヤーを誉めて褒美を与えることでそれを薦めている」

誉めてるのか？どのようなシーンで？具体的に教えてくれ。
この手のスレで読んだ限り、レイプレイではプレイヤーの
キャラはどう転んでも悲惨な結末を迎えるらしいけど？

>>610
自分の知らない、関われない所で、とんでもない事が動いてたらムカつくじゃない。
だったら、最初から物事の渦中に飛び込んでおいた方が良い。
内部にいなきゃ内部告発なんて出来ないし、
それで何か危害を加えられたら、加えられた事をもって非難すれば良いし。

物書き…物書きなのかなぁ。ちょっと違う気がする。

>>617
ダガーナイフは銃刀法にひっかかる殺傷力の高い器材が野放しになってたから問題になってただけでしょ。
包丁が規制対象にならなかったのは、それを生活用具として用いて居る人間の多さを鑑みての事。
つうか、当時の報道でそこらの事やってたじゃん。
忘れるの早すぎだよ…

>>612
それ系のゲームは必ず

「現実世界でやったら犯罪だからやんなよ！」

て警告が出ますが？

犯罪率統計-国連調査（2000年）
＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞

カナダ　　　　　　　78.08件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止
アメリカ.　　　　　　32.05件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）　　←外圧をかけてくる国
スウェーデン　　　24.47件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止　　　　　　　　　　　　　　　←外圧をかけてくる国
イギリス　　　　　　16.23件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止予定　　　　　　　　　　　　←外圧をかけてくる国
フランス　　　　　　14.36件　児ポ単純所持禁止
韓国.　　　　　　　　12.98件　児ポ単純所持禁止
ドイツ.　　　　　　　 *9.12件　児ポ単純所持禁止
ロシア.　　　　　　　*4.78件
台湾.　　　　　　　　*4.08件
日本.　　　　　　　　*1.78件　←表現の自由を脅かされている国

http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

>>616
もっと安全な玩具がありそうなもんだと思うが

>>475
エロゲ所持しているからレイプは減らないんです！単純所持
禁止！

こうくるんじゃね？w

ＡＶは見えませ〜んﾉﾀﾞ

表現の自由って、確かに理屈はそうだけど
こういうアブノーマルというか反社会的というか実際にやったら犯罪になるようなものが規制されたら
大抵の人は「まぁその時が来たんだなー仕方ないか」と諦めるもんなんじゃないの？

ゲーム内容そのものは別問題として、理詰めで規制に反対してる奴らがキモイ。

>>620
シューティングもクーデターを彷彿とさせるし
WIIフィットネスも障害者差別だよ

>>602
さすがに、ウィキペディアを貼るのは恥ずかしい行為だから、他を探せｗ

>>629
理詰めで反対したらキモいってバカじゃねーの？

ネタをネタとして笑い飛ばす度量がないのか外人は
日本産のブラックユーモアみたいなもんだろこれ
まあ絵が好みでないのでやってないがなこのゲーム

>>619

＞一本道
即無修正AV配信サイトを連想した俺は変態

またレイプ魔のせいで自殺した人が居るが、
最低でも実害の被害者の心のケアが先だろうに、
まあ、エロゲーで騒いでる国は最低でも児童虐待、売春、レイプ規制、被害者保護、ケア、性犯罪裁判はそれなりに機能してるのに犯罪が減らないから、
エロゲーを槍玉して他国を批難するのはキリスト教の圏内の悪習だから仕方ないけど、
日本はどれをとっても発展途上国並で馬鹿にされて見下されて叩かれるんだよなあ。
やることやってて、性犯罪が少ないのなら逆に反論できるのに、
やることやってなくて騒がれて欧米に言われたから規制しますじゃねえ。

>>623
「プレイヤーが強姦することを望む」ことで開発費の多くを割いた画像や音声を視聴することがきる
これがご褒美
結果的にプレイヤーは調教されている

>>627
傷をつけない弱い玩具に向かうのか・・・・・。

不思議なのは、日本や日本国民がどうなろうと知ったことじゃないくせに
政治について熱く語る馬鹿がいるんだよね
楽しいセックスでもして気持ち良くなってればいいじゃん

最近の殺人ゲームと言えばグランセフトだったか？
あれはやりすぎ
ぶっ壊れとる

>>627
ジェットコースターやらはスリルをつまりは危険を楽しむためのものでしょ？
お前はジェットコースターは危険だから安全なメリーゴーランドでも乗っていろと主張する気？
いや、ジェットコースターもたまに事故が起こるもののそんな危険でもないけどさ。

ロリコンAVも規制しろよ

>>624
> ダガーナイフは銃刀法にひっかかる殺傷力の高い器材が野放しになってたから問題になってただけでしょ。
> 包丁が規制対象にならなかったのは、それを生活用具として用いて居る人間の多さを鑑みての事。
同じ同じ。
現状でレイテリングもゾーニングも不十分で内容的にも検討を要するアダルト作品が
一つの事件をきっかけに規制の対象になるって構図で一致してるよ
この場合AVは使用者の多さを鑑みて規制から外される包丁の位置にくるのかねｗｗｗ

>>636
ご褒美だとか調教だとか君、そっち系の趣味なん？

>>636
じゃあやっぱりAVも規制しないとな
あれは何の苦労もせずそれらが見られる

難易度の高いゲームはすぐ逮捕されるぜ？ｗ

>>629
気持ち悪い思いするだろうから、このスレから退散することをお薦めします。

>>842
ゾーニングとレーティングが不十分という根拠は？
あと、ここでいうひとつの事件とは、何が該当するわけ？
まさか、角田と中里見が自作自演で起こした榊原の記事のこと？

>>636
なるほど。で、誉めるのはどこのシーンでやってるの？
まさか褒美だけで誉めてる事になるなんて言わないよね？

>>631
明確に誤りがあるんならどうぞ指摘してくれ
法律なんて触ったことも無い素人だからそうしてもらえると有難い

ていうか自分は、間違いなく己はリベラルである、と自認してるし、むしろ極左だとも思ってるんだが…
なぜかネトウヨ認定されて困るｗ

>>635
ていうか、西欧の児童虐待・性犯罪の定義は異常すぎてついていけない。

親子が一緒に寝たり、一緒に風呂に入ると児童虐待(SIDSと溺死が激増。保護責任者遺棄致死に問われる)
同じホテルに泊まった女性が訴えたら、同衾の確認なしにレイプ認定（クリスティアーノ・ロナウドはこれで偉い目にあった）

こんな社会が良い社会だなんてとても思えない。

>>629
憲法で認められてる物にイチャモンつける方がキモい

お前の言う反社会的と言うのは少数派の事いってるな
自由の保証は少数派を守るためにある物だぞ

>>629
そういう感情論全開のほうがキモイわｗ

>>643
そういう表現をした方がこの連中にはわかりやすいと思ったから
普通は最初の方のレスだけでこちらの言いたいことは大体伝わるもんなんだが

>>643
たぶん・・・・・・。
陵辱される側かする側かは正確には分からないが・・・・・。
される側っぽいな。

>>642
＞一つの事件をきっかけに規制の対象になるって構図で一致してるよ

そこを共通点に持ってくるのは違うと思う
エロゲで人が殺せるか

ゲームの中で殺人や暴力や暴走や強奪や詐欺なんかはプレイしてもいいのに

法律的におかしいだろ
犯罪を誘発するってんならこれら全て規制しろよ

ただキモいから禁止とか、感情論であって法律じゃねぇ
デブは死刑とか言ってるようなもんだ

>>625
だから、
ワタシニホンゴヨメマセン。
エガヤラシイデス。
コドモガミテコマリマス。

１８禁とか注意書きなんて外人が理解する訳無いよ。

じゃあ殺人は残酷なので推理物のアニメマンガ終了だな

>>642
あのね、「殺傷能力の高い武器によって死傷者が出てる」というのが大きな分かれ目だったんですよ。
それをふまえてなお規制は大きな波紋を広げた。
ゾーニングとレーティングの不十分かどうかについても、意見が分かれた。

そもそも、それを問うなら、R-18作品が凶器となった事件の実例を挙げないと。

>>648
編集合戦ができるページを貼るのは、誤りのあるなしを指摘する以前の問題。

>>636
これは興味深いｗｗｗたしかにゲームを進めないと見れない画像なんかはレイプの物語を進めたことによる特典だなｗｗｗ
じゃあギャラリー機能とかを最初から開放しているゲームはどうなる？

>>656
外国の方はサポート対象外でございます

>>649
究極の左から比べれば、あなた程度の至高の左なぞ・・・・・。

>>652
君がゲームや映画を楽しむのは、現実と仮想の区別が付いてからにしてくれよ。
調教されやすい君は、現実世界で大量殺人をしかねないので・・・・。

>>652
>>446

最初の…

>>656
なんだーそうかー

日本国内でしか流通しない前提の全ての商品に、現存する全ての外国語での
注意書きが必要なんだねー

>>657
終了だよ
推理モノなんて誰が花瓶を割ったのか、だけでも成立するのにわざわざ毎週人殺しを見せて何の意味がある
七曲署の刑事よりも殺人事件に接してるだろあのチビメガネ
しかも完全にゲーム感覚だし

エロゲーなくすよりも酒取り締まったほうが性犯罪減るだろうに

>>658
星島に聞けばわかるんじゃねーの？

>>657
終了かも分からんというか、そういう方向に向かってるね。
著作物の中における犯罪行為も規制対象に含む、などと勉強会でのたまいはじめてるらしいから。

俺は必要悪なんじゃないかと思うけどな。

ゲームやったやらない関わらずレイプ事件が起こる。

もしゲームして性欲をリアルで求めなくその場で発散する事が出来ればレイプ減少にも効果有るんじゃね？

勿論、俺はデータ持ってる訳ではないから、
キチンと分析しなくてはならんと思うけどな。

>>656
確かにアグネスは日本人じゃないなｗｗｗｗｗ

BLも例外ではありませんから、腐のみなさん、コレは由々しき事態ですぞ。

>>665
一緒にオフロに入ってるシーンがあったのでチビメガネの探偵さんのは
欧州のどこかでは発禁と単純所持の禁止になっております。

>>633
確かにレイプレイは出たときバカゲー扱いされてた気がするｗ

>>667
星は完全なる飼育に影響されたとか言ってたぞ。

>>671
ＢＬを規制するのは1999年の京都講演で宣言されてるから、規定路線だわな。

>>657
自己防衛本能の化身みたいな、あの被告がそこらをゲロしてくれれば、ねぇ。
自分は別に、この問題についても結論ありきじゃないから。
鑑賞に足るデータが欲しいだけだし。

>>662
「いいや、違うと思うね」
データを出すたび、四郎のその台詞を連中から何度聞いたことかｗ

>>654
人が殺せるかどうかではなくて、元から規制が必要だったが今まで手をつけてこられなかった、という点が肝要でしょ

>>658
ゾーニングの問題って未成年が入手可能な状態にあることだろ？
代引きやらコンビニ決済やらで問題なく買えてしまう流通を黙認していたのはやっぱりまずいかと
> そもそも、それを問うなら、R-18作品が凶器となった事件の実例を挙げないと。
なにそれこわい。エロゲのパッケージの角で人を殴り殺した話ってのはなかなか聞かないなあ

>>659
うん、だから間違ってたら訂正しておくれよ。そしたらもっかい引用してくるからさ。

>>677
違うところからちゃんと引用してきなさいって話だ。
ウィキペディアを貼った時点で、誰もあなたの発言を信じない。

>>669
ただ、言える事。
２次元に欲情しても３次元に欲情しない人間も居ることを忘れずに。

３次元を惨事とかグロとか言って毛嫌いする奴結構居るよ。

>>671
穴が足りないとかいって穴開けられたらたまったもんじゃないしな

規制に不満があってもネタがネタだけに声を上げるのは厳しいだろｗ
匿名掲示板以外で反対意見が「存在しない」以上、この流れを受け入れるしかないな

>>580
嫌韓流４をよめ
真ん中ぐらいに答えが載ってる

>>681
お前はせめて>>5くらいまでちゃんと読め

>>677
代引、コンビに決済に関しては流通側の責任であって、ソフト制作側の責任ではない。
河豚を内臓のついたまま売った後で調理師がミスした結果中毒が発生しても、漁師の責任にならないのと同じ。

そもそもこの剣に限っては、amazon側に第一義的責任がある。
日本国内でしか流通させられない物品を、海外で売ってしまった咎があるわけで。

あと、代引・コンビに決済の規制に関しても野田が言及し始めてるじゃない。
クレジットでしか決済できないって何なのさ…そりゃ身元は確かだけどさ…

ああ、レイプレイが規制されてしまった・・・俺達はどうすればいいのか
そうだ！俺達にはリアルがある！リアルレイプレイだ！！

バーチャルとは一線を画したリアルならではの臨場感、あなたも一度ご堪能下さい（笑）

>>678
だから間違いがあるなら他のページから引用してきて訂正してくれよ
もし間違ってないのに自分の間違いを探しに行くことになったら
間違いを証明してくれるページをさがして一生ネットを漂流することになってしまうよ俺ｗｗｗ

この不景気な時代に規制できるもんならしてみりゃいいじゃん

>>636
それはゲームを購入しプレイした事への褒美だろ？レイプをした事への褒美じゃないだろ。
それで推奨されるのは、「ゲームを購入しプレイする事」に他ならないのでは。
(ルータの不調でID変わったけど他意はありません)

>>686
一生かかるかどうかはあなたの問題だが、いずれにしても引用として不適切なことに
代わりはない。

コラム : 児童ポルノ禁止法改正案の審議促進を〜「こども」の保護を後退させる民主党案
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=192

>>686
それくらい自分でやりなよ。

正直、規制するかしないかは置いといて一言言わせてくれ。

「　あ　れ　は　た　だ　の　絵　だ　」

というか酒もエロゲも18禁と堂々とかいておきながら
簡単に未成年でも手に入る今の情況がまずいけないと思う。

そのテの店に私服ではいれば見分けも付かないしね。
まずはじめるなら全面規制じゃなくて、対象をきちんとより分けることからはじめるべきだと思うんだが。
今のままでは臭い物には蓋っていう感じが否めない。

>>687
それが実際はじまっちゃってるんだよな。
ttp://blog.livedoor.jp/basicchannel/archives/51673532.html

ベッキーｋｔｋｒ

>>684
いやいやこの事件はイギリスで問題になったけど、その以前においても
日本国内でも未成年の購入が容易な状態はれっきとしてあったわけだろ

業界団体が自主規制を掲げるならゾーニングは販売側にあるし、
そうしたゾーニングの不十分な流通経路を認めてしまったのが過失になるんじゃない
そうした点で不備があるとすれば指導、もしくは販売差し止めなんかに理不尽はないしさ

そこら辺について、これを契機に整備が進めばいいんじゃないかなー

俺リア充だけど
別にエロゲのせいでロリコンになったわけじゃないだろ
変な法案だな

>>41
やべ、数えてみたら、19本もプレイしてたわｗ

性犯罪者や残忍な犯罪者で、エロゲやってるやつとやってないやつどっちが多いかって、
エロゲやってないやつの方が多いだろうになあ。

むしろエロゲやらないやつらのほうが圧倒的に危ないやつだろう。

>>694
先般、業界団体が自主規制を打ちだしたけど、
「ゾーニングを徹底してない店舗とは取引しない」
という姿勢を打ち出すのが先だよな。

>>689
>>691
俺が間違ってることを俺が証明しろってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それってなんとかの証明ってやつじゃねｗｗｗｗｗ

>>694
”未成年の購入が容易な状況”を説明してみるといい。
単に、そういう行為を行っている業者が存在するというだけであれば、まだ通報されていない
だけのこと。

ゲームも２年前の風営法改正で、年齢確認義務が加わっており、メーカー通販で免許取得を
選ばずに廃止したところもある。
年齢確認を怠っていれば、所轄の警察から良くて厳重注意、悪ければ風営免許取り消しとなる。
見つけて通報していないあなたの問題。

>>694
ソフト業界側が小売側に対して決済手段の是非を問うことは出来ませんよ。
権限がないのにその過失を問われるた結果、業界に規制がかけられるなんて、法律運用上ありえません。

そのありえないことを起こそうとしてるのが野田氏なんですけど、それも彼女のサガですから。

>>684

Amazonやその他通販系に海外には売るなと通達しとくべきではあったかもな
メーカーじゃなくてソフ倫の落ち度だが

エロゲの通販に関しちゃ、風営法で引っかかってない事考えると、国内はちゃんとやってたんじゃね？

>>699
全然違う。
ウィキペディア以外の、ちゃんとした資料を貼ればいいだけ。
ウィキペディアは、知る糸口になるためのページであって、その内容を保障するものでなく、
随時編集されていく性質のもの。

手を抜いて糸口を貼るから、注意される。それだけのこと。

>>702
パッケージに「日本国内における流通しか許可しておりません」と書いてあったそうで。
英語でも「for sale in japan only」とね

だから、需要を見込んだ確信犯でしょう。

お前らがどう言おうと規制されちまえば涙目なわけだｗｗｗｗｗ
凌辱エロゲオタキモいんだよｗｗｗ
表現の自由(笑

>>702
この商品もだが、殆どの商品は日本国内のみの流通とすることをパッケージ表面に
判りやすく明示されている（というか、そうソフ倫が指導している）ので、この場合は、
販売側の責任。

HGウェルズの危惧した通りの展開だな

アダルトゲームに表現の自由は存在しない
そんなことも分からないの？
世界中から批判を浴びるゲームなんか単純所持も違法で良い

草を生やしてる奴ってガキみたいだけど５０過ぎのジジイなんだろ
そいつこそ規制しろ
ネトネトウヨウヨ

【　18禁ゲーム「レイプレイ」騒動に始まる規制強化の経緯　】

2月11日 英国地方紙ベルファストテレグラフが【キース・ヴァズ】議員にレイプレイを持ち込み
2月12日 キースが国会に持ち込む
2月13日 アマゾンが要請を受けて削除
同日　　この記事が各国に翻訳されて配信される。
　　　　　（なぜか、ゲームの非難よりジャパンバッシングのほうが圧倒的に多く書かれる）
2月23日 性的暴力に反対するニューヨーク連合（ＮＹＡＡＳＡ）が市議会で取り上げる。
　　　　　市議会で取り上げられたのが【実は市販品ではなく英語版に改造した海賊版であった】
　　　　　ことが指摘され、3月頭に一気に沈静化。
　　　　　（ただし、こっそりとゲームのボイコットは市の正式なプロジェクトとして昇格）
5月7日【イクオリティ・ナウ】が、【野田】議員や日本政府、アマゾンジャパン、イリュージョンなどに
　　　　　この件について抗議活動開始
5月8日 と思ったら、直後に【キース・ヴァズ】議員が公金横領発覚
　　　　即座に、キース横領の新聞記事が出回る前に、イクオリティ・ナウの日本代表【角田由紀子】が
　　　　読売新聞に2月13日のベルファストテレグラフの記事を持ち込んで、記事にさせる。
5月9日 デイリーテレグラフを初め、一斉にキース横領が報じられ、イギリスの盛り上がりも完全に沈静化
5月11日　イクオリティ・ナウが日本のアマゾンでもレイプレイが削除されたことを報告し、勝利宣言
　　　　　これを受けて、野田が自民党女性局に持ち込み、【山谷】を座長として勉強会発足宣言
5月中旬　ソフ倫呼び出し。勉強会の初回に出席予定。
5月28日【TBSの飛ばし記事】による捏造ニュースが流れる
5月29日　ソフ倫が会員向けに公式情報として、TBSのニュースが【誤報】と伝える。
　　　　　誤報問題の調整のためか、勉強会初回は、ソフ倫ではなく管轄の経産省が出席。
6月2日　タイトルに陵辱をつけることを禁止などというぬるい自主規制案がぬるすぎると問題に。
　　　　　　【内容に性暴力のあるゲームソフトは製造・販売を禁止】へ

>>706
ていうか既に規制始まってますから。
後は何処まで広がるか、の話であって。

>>709
まず、大きな誤解がある。
世界中から非難を浴びてない。

昨今は情報化社会なので、角田と中里見の自作自演は数日でバレた。

いっそDVDみたいにリージョンコード入れて海外では簡単には起動しないようにしろよ

>>711
ナイスまとめ
いい仕事だ

http://www.sumaga.net/thanks_okik3.php

被害者がいる件については取り締まればいいと思うよ

＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞
カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ドイツ.　　9.12件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件　単純所持禁止
日本.　　　1.78件 　◎
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

【強姦の発生件数（件/10万人）】
　　　　カナダ　　78.08件　（二次元ロリエロは違法）
　　　　アメリカ　32.05件　（二次元ロリエロは違法）
　　　　日本　　　 1.78件　（エロアニメ帝国）
　日本では、性犯罪の申告率は13.3%（平成20年調査）。
ただし、統計上は「性的事件」となっているので、強姦も
草ナギ君の「何が悪い」も合わせた値である事に注意。
日本にとって最悪の仮定をする：
　　(1)申告されなかった「性的事件」は全て強姦（実際は大半が軽犯罪）
　　(2)アメリカとカナダでは申告率100%（実際は違う）
これで補正をかけると、強姦の発生件数は 1.78件/0.133 = 13.7件
この仮定の下ですら、強姦の発生件数はアメリカやカナダの半分以下。
割り算を一回すれば、「エロ漫画やエロアニメが性犯罪を〜」なる話が
根拠の無いデタラメだと分かる。

ソース：
犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
第３回犯罪被害実態（暗数）調査結果概要（平成２０年版犯罪白書）
http://www.moj.go.jp/HOUSO/houso34.html

>>717
それが「ある」というだけで被害者だと言い張る
「自称」被害者がわらわら出てきて迷惑この上ないけどな

>>700
amazonってコンビニ決済可能だよね？
アダルト関連商品のページには注意書きが出るけど購入は容易だ
未成年の行動は未成年自身の自己責任で全て済まされないのが難しいところ

>>701
自主規制団体の責任としてゾーニングを徹底するなら
流通経路を厳しく管理するか、そこで交渉がつかないなら自前で販路持つくらいするべきじゃない

キモオタ「凌辱エロゲ規制反対！表現の自由はどうなってるんだ！」

これって、中国人が違法コピーしたゲームをアマゾンで売っただけの話ジャン。

>>715
俺がＴＢＳ報道の翌日、ベルファストテレグラフやら英字新聞各紙、ＣＢＳニュースを
初めとした海外ＴＶニュースのYoutube転載をごっそり読み込んで洗って反日かけて
書いたもんだ・・・
当時は、世界から非難とか言われて、そんなバカな！って思ったのが、調べる
きっかけだったっけ。案の定日本人による自作自演だったんだが。

今は、コピペでこんな風になってるのか。
見やすくなってるし、色々洗練されてるな。

>>713
誤解でもなんでもない
色々な団体からアダルトゲームの有害性は指摘されてる

仮にそれが誤解だとしてもアダルトゲームを規制しない理由にはならない
こうしたゲームを作る、買う人がいるということが不快であって女性の権利を侵害してる

一般人からみたら説明を読んだだけでゲロ吐きそうなゲームだな
エロ範疇を越えてサイコ臭が漂ってるよ
規制していいよ、普通の人間は何も困らない

>>720
先にも書いたが、それは、あなたが警察に通報すべき問題。
刑事訴訟法２３９条なので、義務ではないが、義憤にかられたのであれば、最寄りの警察へ
相談しに行くとよい。

>>720
信用がないと考えるなら、手を切るべきかもね。
とはいえ、状態改善の責任は、法律上は流通側に在るのけど。

そこを全く無視して議論の進められている現状には疑問符を打たざるをえない。

>>724
男性の人権は？

>>1
これって、何年か前のゲームじゃなかった？

>>724
AFPの記事を鵜呑みにしただけで乗っかって非難声明を出したお馬鹿な団体以外を
より分けて、どの団体が、どんな声明を出したのか挙げてくれると、どこがどういう背景で、
どう言ってるのか説明できると思うけど。

具体的に、どこのどの指摘？

>>704
ああ、おｋ。じゃあこんな感じでどうかな

私は法律の素人なので、どこのページの記述が正しくどこのページの記述が正しくないのかという区別はつきません
またwikipedia以外のページもまた、どこの誰が執筆したものであるのかわかったものではないので
おそらく、たしからしい、という確度でもってwikipediaから記載を引用したいと思います
今後、私の引用に対して訂正が入る可能性もありますが、今のところそうしたレスはついておりません
およそそのくらいには正確な情報であるということであると思います。
>>704さんの繊細な神経を逆なでして申し訳ありませんでしたまる

これ全く同じ流れ、同じ理屈でドノーマルなアダルトビデオやエロ本も容易に規制できるよな。
つくづく世界が女社会じゃなくてヨカッタと思う。

>>724
じゃあBLも規制だな

>>731
適切な判断です。
今後もウィキペディアをこういう議論において引用しないようにしましょうね。
貼った時点で、あなたの発言は、誰も信憑性があるとはみなしません。

まあ、そのうちにセクサロイドが作られるからそれを期待してる。

今、開発しようとすれば簡単にできますからね。

>>733
ボーイズラブも普通に規制対象として挙がってるよ…

>>721
それは何のデータの裏づけもない「いちゃもん」にすぎない。
むしろ描写された性表現や暴力表現などの反社会的行為に関する情報に人間
（特に、成年者に比べて判断能力の乏しい未成年者）が接することで
犯罪を犯す危険性があるとする、メディア強力効果論は
犯罪行為の全てが、単純に環境によってのみ影響されるものではなく、
当人に内在する性格的な問題（人格障害など）により強く関連するものとする
限定効果論によって否定されている。

また快不快は法規制の根拠にはなるべきではない。（きりがないし）

>>733
どっかの公立図書館で、猥褻図書の整理をしたら、
　　「ＢＬは猥褻じゃない！！」
とか言って、戻すよう捻じ込んで来た、婦人団体が居たな・・・・

>>733
現状はこうですｗ

【社会】ボーイズラブ本を18禁扱い→「住民グループ」が猛反発→18禁扱いを解除 - 大阪・堺市図書館
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1230025995/

>>733
今回の規制をした連中の迷言で
「女性向けでも、男性が作っているに違いないから規制しなくてはならない」
っていうのがあってなｗ
しかも、学会の講演で、周囲が凍り付いたという。
未だに語りぐさ。

>>724
女性議員や女性活動家のお馬鹿な発言のほうが余程
女性の地位をおとしめてると思うぞｗ

規制しても問題ないんだから規制でOK

メリットばかりでデメリットが見当たらない

酒も陵辱系ＡＶも簡単に入手できる状況でエロゲー規制とか何言ってるんだろ

>>739
図書館で思い出したけど、どこぞの女性センターからジェンダー関連の図書が撤去されたことで訴訟まで起きてたような。

>>726
まあ俺が言うまでもなく今問題になってるわけじゃない
これまでなあなあで誤魔化してきた(それが一概に悪いとは思わんけど)問題というか爆弾を
いよいよもって処理しなければならなくなったと、そういう点でダガーナイフと似てるんでないのと

>>727
法律的には流通側にあるのか？そうなのか
でもそうなったら流通側はコストに見合うなら手を打つし、そうでないなら取り扱い停止するだけでしょ
それで業界団体が得することはないから業界団体は一生懸命ゾーニングの技術開発するべきなのには変わりないよね
時間を撒き戻して以前のように、ってのは望めないだろうし

>>742
メリットって具体的に何？

どうも、正常位以外のセックス描写がすべて禁止になりそうな勢いだ

「創作上のレイプが規制されて、どうして創作上の殺人は許されるのか？
殺人の方が罪も罰も重いのではないか？」


規制派がこの質問に答えられない限り、ただの差別主義者、文化破壊主義者、
独裁主義、弱いものイジメ、感情論でしかない。

×　エロゲだけ

○ エロゲも


ロリコンも規制
エロゲも規制

人類に必要ないからね

>>745
だから一部流通は、既に扱いを止めちゃった。
それから後はもう、ジリ貧だね。

規制派は今まで、息を吐くように嘘をついてきました。

【　日本は児童ポルノの消費大国？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-2

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-1

【　日本の児童ポルノ規制が緩い？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1

【　「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-1

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】
【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】
【　児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2

【　児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-20-2

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-21-1

【　統計を悪用した印象操作のやり方　−　児童ポルノ編（その２）　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-23

>>744
あれは、今回規制に動いた団体と真っ向から対立する別系統のジェンダー団体が
ＢＬ擁護側として動いて真っ向から闘い、撤回された。
なにせ、規制しようって言ったのは匿名の投書に過ぎないんで、大御所上野千鶴子が
表に出てきて騒いだら、図書館が慌ててひれ伏したような格好で終わった。

それはそれで問題のある結末のような気がしなくもないんだが。

>>725
レイプレイという特例だけを見て規制ってのは正直横暴だと思うがな。
いい感じに踊らされてるように見える。

誰からも非難されやすい物を持ってきて大衆を扇動するのは昔からやられて来た手でっせ？
そこでその意味も考えずに脊髄反射だけで物を考えるのは止めた方が良いと思う。
ただ自分が不快だから規制っていうのは
スーパーの鮮魚コーナーが魚くさいから閉鎖しろって言ってるようなもんだ。

>>740
吹いた。　こういうのってゲームじゃなくてその後ろにいる男性が憎いのかよ。

>>742
規制もされていない今の状態でメリットもデメリットも探しようがあるかよ。
>人類に必要ないからね
俺って人類じゃなかったんだ…

なんで国内だけで流通させてのんが海外まで広まってんの？
明らかに違法コピーされてるだろ。

違法コピーに文句言うって欧米もどこまで特亜だよ

副業の関係で１５年来、インターネットでのエロ情報をウォッチしてるが、明らかにネット以降犯罪が増えたジャンルがある。
たとえば「痴漢」とかね。ネットの投稿サイトが痴漢行為をメジャー化してしまったのが原因だと思う。
他のマイナーな嗜好もそうだと思う。レイプ、SM、ゲイ、フェチ、露出、８０１・・・ありとあらゆる変態たちに
可能性と未来を与えてしまったのがネットじゃないの？

表現の自由？　与えられるべきところにのみ、でいいだろ。
強姦魔や小児愛好者らの人格など認めない。

>>742
規制しなくても問題ないんだから規制する必要がない。
「生きていくうえで必要がない」と言う理由で規制がされるんだったら
ほぼ全ての嗜好品、趣味、道楽は規制対象だろうな。

法規制されたわけじゃないんだから、大騒ぎする必要はない。

>>748
そうくるとFPSとかのゲーム全廃まで行きそうだなｗｗｗ

>>725
無修正AVみたら気絶しそうな奴だな

SM行為は同意に基づくものであっても、レイプ願望を昂進させる「ことに繋がりかねない」ので禁止です

オーラルセックスやアナルセックスは性病の蔓延に「繋がりかねない」ので禁止です

ミステリ小説や映画は殺人願望の発露に「繋がりかねない」ので禁止です

>>748
そんなことしたらMSやEAから圧力がかかるぞwww

>>742
規制しても問題ないなんて・・・
想像力を使えば色々考えつくだろう？

>>746
おまえらや星島や監禁王子等の基地外がいなくなる＝一般市民の安全


あとはおまえ自身の救済
おまえリアル充実してる？
毎日２ちゃんとエロゲ三昧だろ？
そんな最下層の人間もいなくなるしな

デメリットもなし
これで規制反対とかバカの極み

規制派がこうです。

公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15−17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html

>>752
ちょいとググってみたら、一人の推進委員とかいうのが上野の著作が気に入らなくて勝手に撤去しただけみたい。
不適切図書の理由として
「家族や夫婦の関係を軽視し、シングルマザーや離婚を肯定する本が多くあった。中高校生も来る公共施設にふさわしくない」
とご丁寧に解説つきで。

>>734
いえ、このように参加者の多くがそれぞれに情報を検索できる場においては
出典さえ明らかにしておけば"確からしい"程度の情報も有用であると考え
今後もあらゆる情報ソースを活用し議論の助けとしたいと思います。
参加者からの訂正がなければその言説の信憑性は担保され議論の中で有効だと考えるからです。

>>748
AVの存在についてこれっぽっちも言及してないから論理としておかしくなってんだよな
「ヤクザがいるから手を出せません」とかハッキリ言えば二次元だけに的を絞る理由も
分かってスッキリするのに

パッケージの「JAPAN only」を百回、読み返せ
盗んで改造までやらかした品物に文句つけてる泥棒クソ豚だ

>>762
例えば？言ってみ

人権擁護法案のときに、人権擁護委員にむしろ人権が侵害される恐れがある
っていったら、仮定の話にはお答えできないって言われたんだけど、
ソフ倫はなんで、レイプを助長する恐れがあるって言われたときに、そうつっぱねなかったの？

規制団体、人権団体の金の流れを洗ってほしいわｗ

参考
【国内】北朝鮮支援NGO「レインボーブリッヂ」事務局長小坂博幸氏　2.4億円所得隠し指摘へ　口利き料は北朝鮮へ渡すなど[06/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245094587/l50

>>763
エロゲー規制しただけで性犯罪者が居なくなったら苦労しないよ
人間を嘗めすぎだぜ

>>755
まぁ騙りだろうけど、おめえがさげすんでる「変態」とやらのおかげで
お前は飯食えてるんだぜｗ

>>表現の自由？　与えられるべきところにのみ、でいいだろ。
それは自由とは呼べない。

しかし当事者間の同意の下で誰にも迷惑かけてない性的嗜好者の人格まで
ひとっくくりに否定とはね、今時。

>>764
ＧＪ!

>>754
元凶を潰してしまおうってのが彼らのやり方だからな
俺としてはまず流通関係を洗い直しした方が楽だろうし効果あると思うんだがね

>>742
お前無知すぎるよ。
まさか連中がこれだけの規制を最終目標にしてると思うか？
エロゲ規制はやつらの作戦のほんの入り口部分だぞ。
愛好者も力もないエロゲ業界を狙い撃ちする事によって
第三者は「俺には関係ないしｗ」「エロゲきもい、さっさと規制されろｗ」
と冗談半分の野次馬がどうしても現れる。
これが奴らの狙い。
最終目標は間違いなくお前の興味のある分野まで及ぶよ。
その時に後悔してももう遅い。

>>724
だがその有害論は>>107の件で吹き飛ばされたけどな。
残るは「子供を性的に見るのが×」とかいう感情論のみ。

>>767
参考までに。

日本ユニセフ協会

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
高橋がなりのブログにて明らかになる。 ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。

>>763
どっちみちエロゲーなんてやらねーし、規制してもしなくてもどっちでも良いと思ってる俺からすると
悪いが、お前が一番基地外に見えるわ
規制についての意見は別に良いと思うが、お前のその価値観というか先入観というか・・・・
上手く言えないけど、なんかすげー怖い
お前が女だったら何でもかんでも男が悪と思ってる典型的なダメ女だろうし
お前が男だったら凶悪事件を起こすタイプなんだろうなって本気で思う

>>763
そもそも、そいつらはゲームじゃなくて家庭環境だろ。
未成年の時からエロゲー買い与えてる時点で間違ってるだろ。
しかも、金で環境を提供する親に問題があると思うけどな。

>>777
感情論ではなく、それは道徳の問題だ。

>>758
向こうの全米ライフル協会とかは政治発言力もってるからねぇ・・・

>>760
なんの宗教だ？

>>745
現在問題になっている理由は、ふたつ。
ひとつは、児童ポルノ法改正が自公と民主党の対立と、その対立打破のために矯風会
系の団体たちが主張したゼロ・トラレンス（妥協しない）という方針を打ち出したために、
余計にこじれて、もうほぼ審議未了（つまり廃案）が確実になってきて、これを推していた
規制推進者たちが断末魔の叫びを挙げているという状況。
もうひとつは、それらに乗っかれなかった小さな団体（よりはっきり言えば、過去の不祥事で
表にあまり出てこれない団体）が、海外の団体からの規制のフリをして、上記の膠着状態に
不満を抱いている女性議員たちに工作し、ゲームに特化することで新しい規制の糸口を
見つけようとしたこと。
新聞記事が、２月のイギリスのことを５月に、しかも内容を思いっきり偏向させて書いてる
時点で、英語のニュース見てる人なら、誰でも「なんで？」って思うので、自作自演がすぐ
バレた。

ただし、ＥＮの手紙が野田に送られているのに、あえて野田が座長につかない状態から
して、あくまでこの動きはまだ観測気球。

そういう状況なので、全くダガーナイフと似ていない。

>>742
地下に潜るから税収減るよ。これは目に見えるデメリット。

>>781
ゆとり教育で道徳教育をなくして、ジェンダーフリー教育でフリーセックスをあおっていますが？

【教育】 「中学で避妊具装着の模擬実技」「幼稚園で性器の部位言わせる」…過激性教育に歯止め、指導書を事例集に改定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204772580/-100

表現の自由なんて無制限に認められるわけないだろ
今だって全裸で往来を歩くなんて表現は認められてない

エロゲっていうか魔道書だろ

>>73
そのアホな製作会社が自主規制を決めた団体の理事なんだが

>>786
だからこそ道徳心が必要なんだろ。

>>580
徴兵のせいだろ
恋人がいてもこれが原因で別れることもしばしば
復帰後は元々キモオタでも立派にレイパーになれるくらい訓練される
人殺す訓練してたんだから女を襲うくらいは実に楽

>>763
星島は、公判でそんな話は出てもいないし、検察でさえ認めてない。
あと、監禁王子がエロゲのせいって主張してマスコミに受けたのが忘れられなくて、
今回の騒ぎを起こしてるのが、福島大の中里見。

読売の第一報でコメントとして名前が出てる（Ｗｅｂのニュースでは中里見の名前が削られた
ので、紙とＷｅｂの相違で話題になった）んで、覚えている人も多いのでは？

つまるところ、何でもエロゲのせいにしたい人による自作自演で、その中里見の思惑や、
目立ちたい願望の手助けに踊らされてるキミがバカの極みなわけだが。

>>781
道徳でなんとかなるのは「子供に手を出さない」の部分であり、
本能から来る欲求なんて道徳でなんとか出来るものではない。

>>787
そりゃ表現以前に普通に犯罪だからな

>>780
アダルトゲームが社会に存在するから買い与えられるの
アダルトゲームを規制すれば買い与えられることはなくなる

ダガーナイフ規制かあ。
この先たった一人でもエロゲに影響されて犯罪を犯したバカが現れたら規制されるかもってことね。

ちょくちょく変なのが出てくるようだが
誰も憲法の話なんかしてねーよ
オナニーを我慢し過ぎて頭がボケたか

まあやりゃあいいと思うけどさ、
こういうのがはけ口、抑止力だった場合のことを考えると、ちょっと怖いよな

政治家は面子を考えて、解禁とか絶対にしないだろうから、
性暴力を増やしただけの結果、なんてことになっちまいそ

>>785
税収減っても地下に潜ってくれたほうが良い気がするが

>>778
なるほどな、袖の下受け取ってるから矛先を向けないのか。
さすが日本ユニセフ。お里が知れるというもんだ。

>>794
そう。表現が法で規制され「表現以前に普通に犯罪」とみなされてるわけ。

>>795
ＡＶやエロ本を買い与えられる可能性もあるんだけど
そっちの方は無視？

>>765
それは別の図書館なんだよ。
その件があったんで、ＢＬで文句を言ったときには、慌てて元に戻したってわけ。

>>793
そもそも人間には理性があるから、まともな人間はそういう欲求すら起きない。

表現の自由は憲法で保障されてる自由。
それを科学的データもなく感情論や嫌悪感で制限しようとしてるのが規制派。
こんなことを許したら何も表現できなくなってしまう。
たしかに俺も本屋に行けばホモ雑誌があってキモイとは思うが、
規制しようなんて発想はこれっぽっちもない。

>>799
それはそれでメリットだろうけど、
>>785の論点は「デメリットが見当たるかどうか」だから。

>>764
ＧＪ!　ＧＪ!

>>797
憲法に表現の自由が明記されているのにどうして関係ないと言えるんだ？
表現の自由がないと、民主主義とはいえない世の中になるぞ
これは瑣末な議論じゃなく、大きな問題なんだよ
たかがゲームと規制を認めていたら、何もかも規制されていつのまにか秘密警察に怯えて生きる国になる
これは冗談じゃないぞ

規制まだかな♪

>>802
アダルトゲームが一番危険だから
アダルトゲームを根絶させてから他は考えれば良い

レイプマンはどうなるの？

俺たちの麻生さん信者によると
「自民党は関係ないよ！自民党にも慎重派はいるもん！
　これは意見を言われただけだから麻生は関係ないの！
　いや、反対に麻生サブカルを保護してるよ！
　逆にヘタレた協会を攻撃すべきだよ！」
だそうだ。

>>766
その”あらゆるソース”から、ウィキペディアを除外しないと、あなたの言説の信憑性は
担保されません。

>>805
そんな糞みたいなエロゲーが規制されたからといって、なにも表現できなく
なるってことはないよ。

論破されるとレベルの低い哲学をグダグダ書く人ってウザいよね
結構いる
人の道について語っちゃう
気持ち悪いものをとりあえず殺しちゃうDQNのくせに

基本的人権＞憲法＞条約＞法律

>>792
星島は間違いなくエロゲーマーでエロゲ三昧生活者
自作絵で同人活動してたディープなキモヲタロリコン

嘘だと思うならググッたら？

鬼畜エロゲに影響されてバラバラにした女の子いっぱい描いてるから

二次じゃ満足出来なくなってリアルに手を出す気持ちはおまえだったらわかるだろ？

>>804
理性は欲求を起こさない為のものではない。起こった欲求を制御するものだ。

ロリコンやレイプ願望まで含めてそいつの人格なんだよ
「おまえの趣味嗜好は間違っているから直せ」
なんていったい誰が言えるんだ？

そいつが実際に犯罪を犯したのなら厳しく罰せられるべきだろう
だが脳内の妄想にとどめているかぎり、それを規制する権利なんて誰にもない

思想と表現の自由は最大限に尊重されるべき。
それが成熟した文明社会というもの。

エロゲが子供に有害だというなら、ゾーニングをもっと徹底する努力をすべき
海賊版を取り締まるとか。
それもしないで規制とは狂気の沙汰もいいところだ。

>>787
無論、無制限ではないが憲法に保障された表現の自由を制限するには、
まず他者の権利侵害の証明が必要。
その上で侵害を受ける権利保護のために、必要最小限の範囲で制限を認めるべき。

まず、この件では侵害された権利とはいかなるものであるかが問題になる。

今日ニュース見てたら５回痴漢した美容院経営者は痴漢物DVDを見て
物足りなくなって実際痴漢したって証言してるっぽい。これでAV痴漢物も
なくなるな。

>>784
いやいやいや、そういう瑣末なことでなくてね、
元から問題が指摘されてきたが手をつけずになあなあでやってきたものに
外圧からついに手をつけなければいけない時がきたという実にシンプルな構図の話をしているのね
重要なのは、今まではこれでやってきたんだから買える必要は無い、とはどうやっても言えないという点ね
少なくとも流通に関してはこれを契機に見直すべき
内容もちょっと緩みすぎたとこの箍を戻したほうがいいんじゃないとこれは俺の個人的感情

>>817
エロゲ三昧生活というのは10年前に同僚だった人間の発言だわな。
今回それが影響したと、公判のどこに？

>>804
欲求を抑えるのが理性ではないのか。
欲求が起きないなら理性なんか要らない。
俺の場合、性欲が２次元特化しているから３次元女に何かしたいという欲求が湧かない。
故に理性を働かせるまでもなく３次元女に危険な事はしない。
我ながら見事な安全牌ぶりだ。

>>796
規制されて犯罪が増えたらどういう責任取るの
どんどんエスカレートして牛乳パックに行方不明者付くことになるの？
本能に根ざしたことだから（禁止されている　米、英でわかる）
重罰にしても減らないぜ、逆に殺される数が激増する。

>>817
詭弁：早まった一般化

フィーリング的なニュアンスだからコンプライアンスな規制が必要なんでしょ
論破された負け犬の気持ちが良く分かるよ

>>810
アダルトゲームが危険？
私には、悪者をつくりたがる考え方の方が危険に見えるけどな
そうやって誰かの自己満足の為に表現の自由を無視して規制すると
他の誰かが同じ事をしても誰も文句が言えなくなる

例えば、スィーツが贅沢だから規制しようなんて法が通る
これは冗談じゃないよ

>>814
「プラトニックな恋愛表現」が規制されたって、なにも表現できなくなるってことはないけどな。
「なにも表現できなくなるってことはない」は表現を規制する理由にはならない。

>>766
＞ 参加者からの訂正がなければその言説の信憑性は担保され議論の中で有効だと考えるからです。

平たく言うと「そん時いる奴にツッコまれなきゃどんなヨタ吐こうがそれでおｋ」ってか？
バカは寝言捏ねるのも大概にして口綴じとけよｗｗｗ

>>824
俺は子供とセックスしたいなんて欲求はまったく起きないね。
お前の場合はそれを理性で抑えてるわけなんだ。がんばれよ。

んで規制反対派はどうすることになったの？このまま何にもしないと規制になっちゃうぞ

>>822
さっきも外圧ではなく、外圧のフリをした角田由紀子の自作自演だと説明してるんだが。
まあ、アンカーを違う人に出していたかも知れないので、再度説明しようか？

それ以外については、程度の度合いもあるが、常時行われていて、何も無いときでも
提起されていくべき話なので、それには賛同できるけれども。

>>810
レイプモノのゲームとＡＶどう違いがあって
なぜゲームの方が危険なのか説明してくれ

規制する意味がないのはアメリカで実証済み
経済にダメージが行くオマケもある
哲学もいいが現実を見ろ

>>835
規制する意味がないんだったら　そうなるようにしてって
ここで能書き垂れててもどうにもならないから

>>823
女の子を陵辱バラバラするエロゲ三昧生活者
影響されて自ら女の子を陵辱バラバラするイラストを描きまくる
最終的にリアルに女の子を陵辱バラバラしましたがエロゲは関係ない

おまえバカだろwww

自粛規制はいい判断だろ
ヘタしたら法律で完全に禁止にされるとこだったし

>>790
だから壊した連中を叩くべきだろ？

ただのエロだけならここまで問題にならなかっただろうと思う。
一般人が拒否反応を起こしているのは、恐らく下記の犯罪助長シチュエーション。
お礼参りと同じじゃん。性別関係なくこえーよ。

■痴漢チクッた女性らを徹底的に…
ソフトの筋書きはこうだ。主人公にあたる男はある日、電車内で痴漢していたところを、たまたま近くにいた女性に見つかり、
駅長室へ突き出される。この時は不問に付されたが、恨みに思った男が女性の家族関係を調べ、
「徹底的な」復讐（ふくしゅう）を計画する−。

俺は姉とセックスしたいって欲望はあるが
理性があるから実行しないぞ！！

>>831
や、俺も子供とセックスしたくない…
つーかそれ以前に俺はセックスそのものにはあまり関心がない。
エロゲーでも、穴に棒突っ込んでピストン運動しているところはスキップしているし。
そうでなくてな…つーか俺の性癖をここで暴露しても仕方ないな…すまん…

>>837
バカではなく、お前の妄想と独自研究で因果関係を語られてもな、という話。

>>828
大人が大義名分を作り出して少数の人間を虐めてるんだからな
そら子供の虐めがなくなるはずもないわ

>>832
記事だと有利そうに見えるけど>>784にある通り
実際に不利なのは規制推進派だよ
このスレではせめて・・・と君は思ったんだろうけどｗ

>>750
そういえば楽天からはエロゲ買えねぇな

現実に子供とセックスしてる教師はエロゲやってない
規制しなくていいじゃん
なんて簡単な論理

>>833
外圧ってのは単純に国外からって意味ではなくて、業界の外からって意味でね
なんも無かったら今まで通りなあなあでやってこうとしてたところに急に事態をぶつけられたから
こんなてんやわんやになってしまっているってとこ
本来ならこんなふうに国の規制がちらつく前に自主規制と技術研究で収められたものを
危機感がないからこういう修羅場を見る羽目になる
たかがエロだろっつってやってる本人達も職業意識が薄かったんじゃないかね

実写ＡＶやエロ本はスルーで、
ゲームは狙い撃ちでアウトな理由を
規制推進派の人は教えてくれよ。

>>845
メーカーは販売を中止した事実は何なの？

取り合えず、犯罪体感型ゲームは規制してみて
どうなるか実験してみたら？
時代も考え方も変わってるからどうなるかわからんよ。

今までプレイヤーだった側がオナ禁と言う陵辱プレイをさせられて
外部でそれを見て喜んでいる構図

>>810
携帯からお疲れさん。
犯罪との因果関係は？

キモヲタロリコンエロゲーマー「僕たち鬼畜エロゲのやりすぎで規制されたらリアル幼女レイプ殺人しちゃう人間になっちゃったから規制反対」




おまえらバカだろwww

>>820
全裸を見せたら何の権利侵害してるんだ？

架空の創作物の登場人物が銃で撃たれるアクション映画や
架空の創作物の登場人物が剣で斬られる時代劇や
架空の創作物の登場人物がナイフで刺されるサスペンスドラマを見ても、
そんなことはしない。

犯罪は加害者本人のせい。
ましてやゲームがない時代よりも犯罪は少なく、
先進国の中でも犯罪は少ない。

>>851
パイの大きさからするとFPS規制してアメリカの銃犯罪がどれだけ減るか試したほうがいい気がする
FPSプレイヤーでもある俺としてはそれでもかなりのダメージだが('A`)
どうせ日本語化されないと過疎だからどうでも良いよもう・・・・・

マフィアやヤクザを扱った映画は集団犯罪を推奨しているのだろうか。
ヒーローものの映画は暴力を推奨しているのだろうか。
サスペンス・推理ものの番組は殺人を推奨しているのであろうか。
etc...

ゲーム内での犯罪表現が、その犯罪を推奨するってことになるなら、刺激の強い海外の映画や番組についてもきちんと導入してよね。

凌辱系と言われるゲームに関しては自分は全くやらないからどっちでも良いけどね。

>>830
おｋおｋ
その出典が確認できさえすれば各自で検証は可能なんだから
それで訂正がはいんなきゃ、所詮その程度の人間が集まってごちゃごちゃいってるだけの場だということで
↑これはもちろんそのソースひっぱってきてる張本人も含めてね

そもそも個人のページだってどんなバイアスがかかった記述なのか
その確度を担保するものなんてありゃしないんだから

>>841
理性があるからしないんじゃなくて、チャンスがないからしないんじゃないのか？
>>842
で、お前からしたら今回のようなレイププレイをゲーム化したようなエロゲーは
どうなのよ？　こんなゲームのためにソフトなギャルゲーみたいなエロゲーにも
規制が及ぶかもしれんよ？

>>837
おんなじゲームをどれだけの人間がやったと思ってるんだ？
事件を起こしたのはそいつ一人だけじゃないか。とりあえずわかっているのは、だが。
他の大多数は何の問題も起こさず日々生活してるんだぞ？
お前は犯罪者の多くはパンを食っていた、パンを規制するべき、って考え方なのかｗｗ
お前は本当に馬鹿だな。

>>828
表現の自由は一定の範囲では認められても性暴力を推奨するものに表現の自由は一切認められない
ただそれだけの話

>>834
ゲームは選択肢で行動が変わる
レイプに及ぼうと積極的な意思を持って選択するのだから危険なのは明白
同じことを現実で試したいと思うんだから

>>831
子供って何歳のこと？

>>779
確かに規制されても関係ない人にとっては感心はないけどただねえ。
これだけで済まないのが問題なんだよね。
まず誤情報、デマ、偏見、ジャパンパッシング、営利目的での外圧に屈する日本に問題があるだよね。

エロゲーから漫画、アニメ規制と言い出してる馬鹿居るし、
これが通れば日本はなんでもかんでも外圧すれば内政干渉と言わないで法を捩曲げてくれる馬鹿国って言われるよ。

この前の不法入国者だってマスゴミのせいで一部捩曲げられたが、
仮にカナダで日本の支援団体が主催して金で雇われたサクラがデモしてみろよ。

なんも知らない人権団体や、ジャパンパッシング団体が移民を受け入れない基地外国だあ移民受け入れろと騒がれて、
エロゲーの時は容認した癖に、更に深刻な人権問題は無視ですかと日本が外圧で簡単に屈する構図だけにはして貰いたくはないですね。

けいたいしょうせつｗでレイプを題材にするのは良くて
ゲームで題材にするのは何でだめなの

>>48
自衛隊法と憲法９条の関係を常識のない私にぜひ教えてください　＞＜

哲学や思想はいいものだよ
全人類がオナニーしない理想の世界を築けばいい
ただし、それを日本でやられたら困る
現実は強姦が増えて終わりだから

>>825
なにそれ脅し？
性犯罪者ってそんなにエロゲに依存してるというか、エロゲできない生活に追い込まれたら漏れなく性犯罪を犯すわけ？

>>862
認められないというのはあなたの勝手な思い込み
犯罪を幇助するものなら、他の法を適用すればいいだけだろう
公然猥褻罪というのがある
表現の自由を犯す必要性は全くないね

>>862
このゲームってどんな選択肢を選んでも
最後は刺されて死ぬと聞いた

>>862
＞性暴力を推奨するものに表現の自由は一切認められない

陵辱系ゲームのどこが性暴力を推奨してるの？

>>837
宗教の方が危険。

公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

日本女性100人以上をレイプした、キチガイ韓国カルト集団「摂理」の教祖、中国が韓国送還を決定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1200058367/

>>863
小学生だよ。

NTRは性暴力ですか？

>>862
じゃあ選択肢がなければ問題ないですねf^_^;

日本国内のみ販売なら問題無いけど、元々性的抑制力に欠けた諸外国では大問題ってことだろう
諸外国の方々は自己中心的に物事を考えるし、今の規制への流れは妥当

ついでに銃規制もすべき
もちろん日本は大いに協力する

これ二次元が規制対象になるのなら
AVとは全てアウトじゃね？
なんでAV業界は野放し状態なんだ？

>>854
そんなこと誰か言ったっけ？
規制したところで犯罪率は変わらん上にどんどん規制がエスカレートして
全てが規制される事が困る
ってのはよく見るが

>>848
各種資料を見る限り、とてもそうは思えないがね。

年々、この倫理審査協議に参加する都道府県の青少年育成課が増えており、基本的には
内容規制ではなくゾーニングの徹底が重要で、そのためにどうしていくべきか、という
方向で話し合われてる。
ゲームの倫理規定は経産省が取り仕切るべきところで、文科省系列の青少年育成課が
連携している時点で、役所の垣根を越えるという大きな展開を成し遂げていて、規制の努力を
怠っていたようには見えない。

更に、小林王子・新潟監禁事件を受けての警察のＰＴの議事録を読んでも、流通問題に
取り組み、その問題点についても警察と話し合われていることが判る。

だから、外の団体が急に騒ぎを起こして議員を焚きつけても、議員のところに経産省の役人が
言って説明をしたら動けなくなる。
自主規制は、おそらくは経産省の役人が議員の面子を考慮して、多少やったことにしてくれ、
というものと思われる。
というか、ゲームに限らず、この手の騒ぎと規制の流れっていうのは、大抵そういうもの。

セーラー服が未成年を暗示するなら
そう言うコスプレのAVも全部禁止か

>>861
それこそ詭弁だろう。
この場合は０か１の問題だろう。０なら問題ないが、１がでると言う事は
これからも出てくる可能性があると言いたいんだろう。

後、パン食ったヤツが犯罪したらパンを規制しろとかスポーツを規制しろ
とか書くヤツいるがそれらは社会的に一般的な物として認知されてるからな。

凌辱ゲームは社会的に認知されてるかと言えばされてないからな

究極のセックス規制はチンコを切り落とすことだが
それですら性犯罪はなくならない
凶悪な傷害・殺人が増える
オナニー禁止もいいが現実を見なさい

>>862
つうか言いがかりつけようと思えば何とでも言えるってことでしかないじゃん。
それじゃ北朝鮮と同じ。ファシストだよｗ

>>860
スタンガンやらロープでも買ってくりゃ意地でもチャンスは作れるだろうよ
まともな人間ならそんな事はしないがね
あとな、お前からすると男に都合の良すぎる女を並べて
挙げく現実の女性への罵倒するようなユーザーを量産しているようなゲームについてはどう思ってるんだ？
いいかげん肩身狭くなって嫌になってくるんですけど


>>862
AVも痴漢物/レイプ物のAVを見るという明確な意思がないと視聴しないけどな

>>48
憲法１８条と裁判員法もお願いします　＞＜

>>869
それじゃ弱い。根本から規制するためには表現規制が必要

>>870
死ぬ前にゲームをやめればレイプを推奨していることになる

>>871
性暴力を題材にしてる時点で推奨といえる

>>875
選択肢がなくてもこうしたゲームの存在は許されない

>>862
選択肢がなければ同じレイプモノでも大丈夫・・・ってオイオイｗ本気で言ってるのか？
釣りなら釣りと言うか、いっそ「俺が気持ち悪いから禁止にしろ」って心情を吐露してくれ
ても構わんぞ？それも一つの動機だ
通用するかどうかは別としてな

>>868
つまり規制は意味がないということ。
海外ではもうすでに実証されている。

>>831
子どもに性欲おきないのは別にどーでもいいんだが、
まともな人間はそういう欲求すらおきないとかなんとかって発想だと、
結婚すると確実に離婚街道まっしぐらだから、おまえもがんばれよ。

>>881
0か1！それなら犯罪をなくすために人間そのものを根絶することになるな。
そうでない限り「これからも出てくる可能性」はつぶせないからな。

お〜怖っ。

>>886
許されないってあんたは何様ですか？
自分の考えが憲法より勝るってのは思い違いも甚だしい
そういった考えが民主主義を破壊するんだろ

こういうゲームもっと増えてほしいね
日常会話ばっかりのチンタラしたエロゲはウンザリ

だったら鬼畜系ＡＶ規制の方が先だろ
犯すどころか殴る蹴る切り刻む窒息させる無理矢理糞を食わせるなんて当たり前
女優が重傷・ＰＴＳＤに追い込まれ、男優とスタッフが実刑に処されてるケースもある(このビデオは今でも販売されている)
二次元を規制する前にリアルに被害者がいるＡＶを規制すべき

>>876
日本が銃規制しろと言っても規制されないのは、護身用であるからと簡単に突っ張るよね。
所詮は見下されてるんだよ。
捕鯨問題も結局そうだろ。

き○がいしか買わねえだろこんなソフトｗ