【医療】泉大津市立病院で医師が一斉退職 発端は市長による院長の引退勧告 少なくとも100人以上の患者は近隣病院へ
大阪府泉大津市の市立病院（２１５床）で、飯田さよみ院長（５９）（糖尿内科）ら
内科医６人が６月末で一斉に退職することがわかった。
市から名誉院長への就任を打診された飯田院長が「第一線からの引退勧告」と受け止めて
反発したのが発端とみられ、同じ大学出身の５人も相次いで辞表を出したという。
病院側は代わりの医師の確保に奔走しているが、血液内科の診療が中止に追い込まれるなど、
影響は避けられない見通し。
飯田院長は２００４年９月に院長に就任。３月中旬、神谷昇市長が
名誉院長への就任を打診したところ、飯田院長は辞意を示し、説得にも応じなかったという。
神谷市長は「一段高い立場で経営と診療にあたってほしいという考えだったが、
思いがずれてしまったようだ」と説明。一方、飯田院長は取材には応じていない。
その後、４～５月にかけて、飯田院長と同じ大学出身の内科医５人も
「一身上の都合」として相次いで辞表を提出した。
市立病院は内科、外科など１２科あり、今秋には地域周産期母子医療センターが開設する。
医師は約５０人。内科には五つの診療科があり、医師は飯田院長を含めて１５人。
６人は、血液、腎臓、糖尿の各診療科におり、血液内科、腎臓内科の医師がいなくなる。
病院側は４月以降、複数の大学に協力を求め、糖尿内科の常勤医１人を確保。
腎臓内科も少なくとも１人の外来応援を受けられる。ただ、血液内科は医師が見つからず、
受診中の１００人以上の患者は近隣の病院などに受け入れてもらう。
また、糖尿内科、腎臓内科ともこれまでより診療回数が減少する。
大久保富夫事務局長は
「患者への影響を最小限に抑えるため、引き続き医師の確保に努めたい」としている。
同府阪南市の市立病院でも昨年１１月、給与歩合制度の見直しなどを
市が打ち出したことに医師９人が反発し辞表を提出したが、
後任の医師を採用するなどして診療を続けている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090612-OYO1T00260.htm?from=main2
内科医６人が６月末で一斉に退職することがわかった。
市から名誉院長への就任を打診された飯田院長が「第一線からの引退勧告」と受け止めて
反発したのが発端とみられ、同じ大学出身の５人も相次いで辞表を出したという。
病院側は代わりの医師の確保に奔走しているが、血液内科の診療が中止に追い込まれるなど、
影響は避けられない見通し。
飯田院長は２００４年９月に院長に就任。３月中旬、神谷昇市長が
名誉院長への就任を打診したところ、飯田院長は辞意を示し、説得にも応じなかったという。
神谷市長は「一段高い立場で経営と診療にあたってほしいという考えだったが、
思いがずれてしまったようだ」と説明。一方、飯田院長は取材には応じていない。
その後、４～５月にかけて、飯田院長と同じ大学出身の内科医５人も
「一身上の都合」として相次いで辞表を提出した。
市立病院は内科、外科など１２科あり、今秋には地域周産期母子医療センターが開設する。
医師は約５０人。内科には五つの診療科があり、医師は飯田院長を含めて１５人。
６人は、血液、腎臓、糖尿の各診療科におり、血液内科、腎臓内科の医師がいなくなる。
病院側は４月以降、複数の大学に協力を求め、糖尿内科の常勤医１人を確保。
腎臓内科も少なくとも１人の外来応援を受けられる。ただ、血液内科は医師が見つからず、
受診中の１００人以上の患者は近隣の病院などに受け入れてもらう。
また、糖尿内科、腎臓内科ともこれまでより診療回数が減少する。
大久保富夫事務局長は
「患者への影響を最小限に抑えるため、引き続き医師の確保に努めたい」としている。
同府阪南市の市立病院でも昨年１１月、給与歩合制度の見直しなどを
市が打ち出したことに医師９人が反発し辞表を提出したが、
後任の医師を採用するなどして診療を続けている。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090612-OYO1T00260.htm?from=main2
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2 ：イカ即売会φ ★：2009/06/13(土) 05:38:49 ID:???0
【関連スレ】
【医療】泉大津市立病院医師が一斉退職 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244777929/
↑このスレの詳報です(￣▽￣ )
【医療】泉大津市立病院医師が一斉退職 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244777929/
↑このスレの詳報です(￣▽￣ )
3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 05:42:14 ID:VzK4iv26O
また公務員の暴挙か
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 05:47:10 ID:NtM+flXMO
医者コンプスレ
このスレッドは５を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 05:51:15 ID:C8Trggl70
名誉院長への打診って、単に退職を迫っただけでしょ？
年収1千万超で働かない高齢事務や看護助手をなんとかするのが先じゃないの？
年収1千万超で働かない高齢事務や看護助手をなんとかするのが先じゃないの？
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 05:52:47 ID:nBRI/iu+0
この先生たちは、困ってる患者さんをみて何とも思わないのかね。
平均で患者を見捨てる白い巨塔か！
Ｍ★Ａ★Ｓ★Ｈ
まあ職業選択の自由、だわな。
叩くのは筋違い。
叩くのは筋違い。
あ、ども、某宮廷外科医でつ。いやあ、最近多いねえ、こういうの…。
>>7
そういう、患者さんを人質にとって、医者に無理を強いてきたシステムが崩壊してるんじゃないかな。
ここ５年ぐらいで。
冗談なしに、2chの存在も大きいと思う。
ねらー医学生も、今や、10年目の医長クラスだからなあ…。
>>7
そういう、患者さんを人質にとって、医者に無理を強いてきたシステムが崩壊してるんじゃないかな。
ここ５年ぐらいで。
冗談なしに、2chの存在も大きいと思う。
ねらー医学生も、今や、10年目の医長クラスだからなあ…。
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 06:00:38 ID:nBRI/iu+0
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 06:06:46 ID:NtM+flXMO
医者を叩いてなんとかなる時代は終わったんだよｗ
>>11
んー、「医療崩壊だー」なんて、一昨年あたりからマスゴミは喧しいけどさ、
このままだと、小児科・産科から終わる！次は外科、そして内科もだ！…なんてのは、
ネット上では15年ぐらい前のNiftyやらfjやらでも警鐘を鳴らし続けてたし（実名で、ね）。
勿論、新聞や雑誌なんかのlegacy mediaにも時々寄稿してたよ、俺自身も。
まあ、マスゴミは誰の目にも明らかに崩壊するまで、医者・医療関係者叩きに一生懸命だった
けどねw
どうやって取り繕おうが、マスゴミと、マスゴミに騙された国民の責任。
あと、市立病院なんだから、医者を確保し、患者さんの安全を確保する責任は、市長にあるね。
先に箱物だけ造って、医者確保は大学医局に丸投げ…ってところが今だに多いけど。
んー、「医療崩壊だー」なんて、一昨年あたりからマスゴミは喧しいけどさ、
このままだと、小児科・産科から終わる！次は外科、そして内科もだ！…なんてのは、
ネット上では15年ぐらい前のNiftyやらfjやらでも警鐘を鳴らし続けてたし（実名で、ね）。
勿論、新聞や雑誌なんかのlegacy mediaにも時々寄稿してたよ、俺自身も。
まあ、マスゴミは誰の目にも明らかに崩壊するまで、医者・医療関係者叩きに一生懸命だった
けどねw
どうやって取り繕おうが、マスゴミと、マスゴミに騙された国民の責任。
あと、市立病院なんだから、医者を確保し、患者さんの安全を確保する責任は、市長にあるね。
先に箱物だけ造って、医者確保は大学医局に丸投げ…ってところが今だに多いけど。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 06:10:13 ID:nBRI/iu+0
まぁ、医者の先生の苦労も正直分かるし、
その不当なツケを背負わされてるのもわかるけど。
それでもこれは禁じ手じゃないのか。
先生！答えてくれよ先生よぉ・・・・
その不当なツケを背負わされてるのもわかるけど。
それでもこれは禁じ手じゃないのか。
先生！答えてくれよ先生よぉ・・・・
なんで医者って子飼い連れて辞めるわけ？
次の職場も子飼いで固めたいから？
次の職場も子飼いで固めたいから？
あと、ちょっとググってみたけど、ここの市長さん、医師確保に頑張っておいでのようだけど…
（もっとも、今どきは何の意味もない「医局詣で」とかが多いようだけどw）
そんな状況で、今だに臨床やってる院長センセを引退させるなんて、どういうこと？
医者足りないんじゃないの？
…それとも…どっかの医局から「院長職」を医師派遣の条件にされたのかな？
まあ、あまりにも良くある話過ぎて、なんとも。
>>15
「同じ大学出身の５人」…ってのがミソなんだろうな。
（もっとも、今どきは何の意味もない「医局詣で」とかが多いようだけどw）
そんな状況で、今だに臨床やってる院長センセを引退させるなんて、どういうこと？
医者足りないんじゃないの？
…それとも…どっかの医局から「院長職」を医師派遣の条件にされたのかな？
まあ、あまりにも良くある話過ぎて、なんとも。
>>15
「同じ大学出身の５人」…ってのがミソなんだろうな。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 06:17:38 ID:NtM+flXMO
これは市長の責任
患者の安全のために責任もって医者探してこい
ハローワークに求人だせよｗ
辞めた医者を叩くのは筋違い
患者の安全のために責任もって医者探してこい
ハローワークに求人だせよｗ
辞めた医者を叩くのは筋違い
同じ大ッて地元大医だろどうせ
19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 06:23:31 ID:SBnVd9Lw0
ベテランナースのオーダー〆切が異常に厳しいのをなんとかしてくれ。
あとナースは研修医いじめんな。
あとナースは研修医いじめんな。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 06:28:16 ID:/v/t+03sO
この院長が勝手に勘違いしてファビョったってことか。馬鹿か。
医療の次は教育だよ
患者を人質に医者や看護婦に過酷な労働を強いる→崩壊
生徒を人質に（組合以外の）教員に過酷な労働を強いる→崩壊
患者を人質に医者や看護婦に過酷な労働を強いる→崩壊
生徒を人質に（組合以外の）教員に過酷な労働を強いる→崩壊
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 06:42:56 ID:+5MNunzH0
モンスター医師を排除しろ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 06:51:20 ID:Q9OJD8pHO
医者として育てると同時に人としてもシッカリ育てなきゃダメだろ。
この位の理由でこれはやっちゃいかん。
この位の理由でこれはやっちゃいかん。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 07:15:58 ID:OtHx1twX0
こういうわがままを言うから、医者が叩かれる
最近こういうの多いな。
院長をやめさせたら院長派が全部一緒にやめてしまう。
院長をやめさせたら院長派が全部一緒にやめてしまう。
この市長は医者の行動パターンってものを全く理解してないな。
こんなことをすれば20年前でも同じことが起きたろうに・・・
こんなことをすれば20年前でも同じことが起きたろうに・・・
医者って
いくらでも仕事があるからな。
いくらでも仕事があるからな。
島根大だか鳥取大だかでは救急部の教授以下医師全員wが一斉退職したからな。
しかしその先生方のほとんども同じ地区や近隣地区でこれまで同様の臨床に当たるわけで。
また、その地域に残らなかった先生も別の地区で別の患者さんを救い続けるわけだ。
結局悪いのは、医師をなめきって考えられないレベルの待遇を強要してきた自治体なり大学だと思うよ。
しかしその先生方のほとんども同じ地区や近隣地区でこれまで同様の臨床に当たるわけで。
また、その地域に残らなかった先生も別の地区で別の患者さんを救い続けるわけだ。
結局悪いのは、医師をなめきって考えられないレベルの待遇を強要してきた自治体なり大学だと思うよ。
>>28
その患者さんらの中には、
わざわざ市外の病院に出向いたりしないと
いけなくなる人もいるんじゃないの？
公的サービスを提供する立場の人が職務放棄って…。
はるか昔の国鉄じゃあるまいしさー。
職業選択の自由があるから責めることはできないが、
市民の理解を得られるかどうか、微妙じゃね？
その患者さんらの中には、
わざわざ市外の病院に出向いたりしないと
いけなくなる人もいるんじゃないの？
公的サービスを提供する立場の人が職務放棄って…。
はるか昔の国鉄じゃあるまいしさー。
職業選択の自由があるから責めることはできないが、
市民の理解を得られるかどうか、微妙じゃね？
いざとなったら政府がフィリピン人医師でも無資格医でもなんでも連れてきてくれるから百年安心だ冷静になれよ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 07:53:20 ID:bWQRE43a0
>>28
そのとおり 医師本人は金を使うヒマもなく殺人的に忙しいんだから
給与半額にして倍の人数雇うことで時間をあげればいい 勉強費用は病院負担で
あと 一般的な医療したのに野良患者が提訴したら駆除ね医療記録完全公開義務化して
そのとおり 医師本人は金を使うヒマもなく殺人的に忙しいんだから
給与半額にして倍の人数雇うことで時間をあげればいい 勉強費用は病院負担で
あと 一般的な医療したのに野良患者が提訴したら駆除ね医療記録完全公開義務化して
33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:01:44 ID:bgjQtLbFO
>>29
自営業が隣町に引っ越しただけだよｗ
自営業が隣町に引っ越しただけだよｗ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:12:45 ID:gw9+sZfM0
>>29
別に、ある日突然無断欠勤するわけじゃないからね。
普通に辞職するだけ。職務放棄って訳じゃない。
その理屈だと、事務系の公務員が一身上の都合で辞職するのも職務放棄かい？
転職したり、起業したり、親の後継いだりするじゃない。
それに公的サービスを提供して、市民に理解を求めるのは市長であって、労働者である医者じゃないだろ。
別に、ある日突然無断欠勤するわけじゃないからね。
普通に辞職するだけ。職務放棄って訳じゃない。
その理屈だと、事務系の公務員が一身上の都合で辞職するのも職務放棄かい？
転職したり、起業したり、親の後継いだりするじゃない。
それに公的サービスを提供して、市民に理解を求めるのは市長であって、労働者である医者じゃないだろ。
でも国民を余り追い詰めると、じゃあ、中国人やベトナム人医師でも構いませんよってことになって、困るのは日本人医師だよ。
そうならざるを得なければ少しぐらい医療のレベルが落ちても背に腹はかえられない。
そうならざるを得なければ少しぐらい医療のレベルが落ちても背に腹はかえられない。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:16:52 ID:gw9+sZfM0
>>35
日本の医者の給料が高いのならそうだろうけど、
医者だけは中国と比較しても給料が高いわけでは無いからね。
だいたい、柏原病院に集まった小児科医だってどこかの病院を辞めた医者なのに、
この言われようの違いは何なんだろうね。
日本の医者の給料が高いのならそうだろうけど、
医者だけは中国と比較しても給料が高いわけでは無いからね。
だいたい、柏原病院に集まった小児科医だってどこかの病院を辞めた医者なのに、
この言われようの違いは何なんだろうね。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:22:46 ID:bWQRE43a0
>>37
給料たくさんもらうと100時間連続勤務とかが楽になるの？
給料たくさんもらうと100時間連続勤務とかが楽になるの？
39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:23:44 ID:3n2HYnZdO
いまさらだが、嫌ならやめろ替わりならいくらでもいる
替わりがいなくてもやめろ、患者ならいくらでもいる
替わりがいなくてもやめろ、患者ならいくらでもいる
>>38
なるわけ無いでしょ。
なるわけ無いでしょ。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:24:21 ID:gw9+sZfM0
嫌ならやめろ替わりならいくらでもいる
つまり医者は替わりの仕事がいくらでもあるってこと
つまり医者は替わりの仕事がいくらでもあるってこと
43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:27:43 ID:b1+qFuKf0
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:28:27 ID:gw9+sZfM0
>>38
給料をたくさん貰えるなら、100時間勤務しても良いと思う奴はいるだろ。
若いうちだけとか、期間限定だろうけどな。
なにが不思議なんだい？
結果に見合った対価を要求することの、何が不思議なの？
給料をたくさん貰えるなら、100時間勤務しても良いと思う奴はいるだろ。
若いうちだけとか、期間限定だろうけどな。
なにが不思議なんだい？
結果に見合った対価を要求することの、何が不思議なの？
46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:33:41 ID:NdZOl8f/O
医者はゴネすぎ
今でも給料多いくらい
嫌ならアメリカいけばいいだけ
大半は通用しない
あと、リスクを負う、保険制度が違うからアメリカは高い
リスク負いません、金欲しいは通じない
外科、産科不足なんか行政が○○科になれる医者はこれだけと枠を決めればいいだけ
今でも給料多いくらい
嫌ならアメリカいけばいいだけ
大半は通用しない
あと、リスクを負う、保険制度が違うからアメリカは高い
リスク負いません、金欲しいは通じない
外科、産科不足なんか行政が○○科になれる医者はこれだけと枠を決めればいいだけ
>>34
ええぇ、辞職するから職務放棄じゃないっておかしいだろ！
辞職するにあたって当然引き継ぎなんかをして、
自分がやめてもサービスに影響ないようにしてこそ
職務を果たしたと言えるわけじゃない？
この場合、立つ鳥跡を濁さずどころか、濁すのが
目的で辞職してるように見えるんだけど。
公的サービスの最終的な責任は市長にあるし、
実際、責を問われるのは免れないだろうけど、
かと言ってその実務を担う労働者に責任が無いわけではないよね。
ええぇ、辞職するから職務放棄じゃないっておかしいだろ！
辞職するにあたって当然引き継ぎなんかをして、
自分がやめてもサービスに影響ないようにしてこそ
職務を果たしたと言えるわけじゃない？
この場合、立つ鳥跡を濁さずどころか、濁すのが
目的で辞職してるように見えるんだけど。
公的サービスの最終的な責任は市長にあるし、
実際、責を問われるのは免れないだろうけど、
かと言ってその実務を担う労働者に責任が無いわけではないよね。
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:38:06 ID:cREOoU1m0
>>47
引き継ぎ相手を見つけるのは今回の場合市長の仕事。
それを市長が見つけてこないから引き継ぎは出来ない。
（見つけてくるつもりだったらしいけどね、つもりでは仕事は出来ない）
なので、患者さんが困らないように紹介状を作って渡している。
むしろ市長が仕事をしていればカルテ上の引き継ぎでよかったのに、
わざわざ紹介状を作らなければならなくなった医者が気の毒。
引き継ぎ相手を見つけるのは今回の場合市長の仕事。
それを市長が見つけてこないから引き継ぎは出来ない。
（見つけてくるつもりだったらしいけどね、つもりでは仕事は出来ない）
なので、患者さんが困らないように紹介状を作って渡している。
むしろ市長が仕事をしていればカルテ上の引き継ぎでよかったのに、
わざわざ紹介状を作らなければならなくなった医者が気の毒。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:43:19 ID:gw9+sZfM0
>>47
残念ながら、その手のサービスを継続云々を維持する責任は、雇用者側にあって被雇用者には無い。
最近は、ゴネ過ぎだというバカも多いが、嫌なら辞めろで、辞められて困るんなら、
それは、ゴネじゃなくて、適正な待遇じゃなかったってことだろ。
そうじゃなきゃ、代わりが見つかるはずだろうに。
残念ながら、その手のサービスを継続云々を維持する責任は、雇用者側にあって被雇用者には無い。
最近は、ゴネ過ぎだというバカも多いが、嫌なら辞めろで、辞められて困るんなら、
それは、ゴネじゃなくて、適正な待遇じゃなかったってことだろ。
そうじゃなきゃ、代わりが見つかるはずだろうに。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:43:47 ID:/zK+MqF50
2chネット医者が、また「マスゴミが悪い、社会が悪い、
悔しかったら医者になれ」と吼えまくる恒例スレッドですねｗ
いきさつはどうあれ公的機関で同窓の手下を5人も連れて専門家が辞めるって、
他の世間では考えられない馬鹿げた話ですよｗ
政治と一緒で「医療不信」に、普通はなりますｗ
悔しかったら医者になれ」と吼えまくる恒例スレッドですねｗ
いきさつはどうあれ公的機関で同窓の手下を5人も連れて専門家が辞めるって、
他の世間では考えられない馬鹿げた話ですよｗ
政治と一緒で「医療不信」に、普通はなりますｗ
52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:46:04 ID:5DAjhAMk0
>>19
スーパーローテ中？？がんがれ。
おばちゃんナースが研修医に厳しいのは、かわいくてしょうがないがゆえに
しっかり育ってほしいからさ。
だって投薬量とか見てないと危なっかしいんだもーん
若い子に甘い声なんて出すガラじゃないしさ。
スーパーローテ中？？がんがれ。
おばちゃんナースが研修医に厳しいのは、かわいくてしょうがないがゆえに
しっかり育ってほしいからさ。
だって投薬量とか見てないと危なっかしいんだもーん
若い子に甘い声なんて出すガラじゃないしさ。
スレ違い
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:47:59 ID:gw9+sZfM0
55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:48:39 ID:NW5ccZWM0
>>47
実務を担う労働者に責任はない。
実務を担う労働者に責任はない。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:49:26 ID:/zK+MqF50
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:51:04 ID:jENUalZNO
市長の望みどおりになったわけでしょ
>>56
今一番困っているのは子供を抱える若者なんだがなあ。
今一番困っているのは子供を抱える若者なんだがなあ。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:52:26 ID:NtM+flXMO
悪いのは市長
医者探しも市の責任
医者はただの末端の労働者だ
自分に当てはめてみろよ
自分に出来もしないことを他人に強要してはいけませんｗ
医者叩いてるやつって馬鹿なの？
叩くなら開設者の市長を叩け！
医者探しも市の責任
医者はただの末端の労働者だ
自分に当てはめてみろよ
自分に出来もしないことを他人に強要してはいけませんｗ
医者叩いてるやつって馬鹿なの？
叩くなら開設者の市長を叩け！
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:52:36 ID:/zK+MqF50
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:52:48 ID:H2P6mippO
ん？ めでたしめでたし、って話でしょ？
62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:54:38 ID:5DAjhAMk0
ある程度時間でオーダ締め切ってかないと
お医者さんが帰れない状況に。
患者さんのコンビニ受診とか患者さんが指示出ししたりを
ぜーんぶ呑み込んでたら、ドクターこわれちゃうからね。
ユーザーも病院とかお医者さん叩く前に
｛病院のかかりかた｝のお作法身につけないと
モンペ扱いされますからねー。
47歳女性アル中で2時に入院とか、ほんと馬鹿っていってやりたい。
お医者さんが帰れない状況に。
患者さんのコンビニ受診とか患者さんが指示出ししたりを
ぜーんぶ呑み込んでたら、ドクターこわれちゃうからね。
ユーザーも病院とかお医者さん叩く前に
｛病院のかかりかた｝のお作法身につけないと
モンペ扱いされますからねー。
47歳女性アル中で2時に入院とか、ほんと馬鹿っていってやりたい。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:55:54 ID:sPifmNWk0
若者はｗｗｗｗ困らないｗｗｗｗ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:56:22 ID:KjYJmpTjO
>>60
だからこの先生達は辞めたって事でいいじゃんw
だからこの先生達は辞めたって事でいいじゃんw
66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:56:59 ID:/zK+MqF50
>>61
そう。
>>59
他の業界の専門家は「社長と喧嘩したから辞めます」とはいっても
「社長と喧嘩したから阪大出の仲間５人と辞めます」とは言わない。
あまりに子供みたいだから、嘲笑されてるんじゃないかな。
>>62
健康保険を負担しているサラリーマンの大半は別に病院にいかないでしょ。
そう。
>>59
他の業界の専門家は「社長と喧嘩したから辞めます」とはいっても
「社長と喧嘩したから阪大出の仲間５人と辞めます」とは言わない。
あまりに子供みたいだから、嘲笑されてるんじゃないかな。
>>62
健康保険を負担しているサラリーマンの大半は別に病院にいかないでしょ。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:57:37 ID:rX/pCaIA0
市長（上司）が引退（退職）を勧告した
受け入れず、辞めたい奴が辞めた
ここまで普通なんだが、なんでこれを煽ってるんだ？
受け入れず、辞めたい奴が辞めた
ここまで普通なんだが、なんでこれを煽ってるんだ？
69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:59:03 ID:NtM+flXMO
辞めてほしくないなら叩くなよｗ
馬鹿なの？
馬鹿なの？
70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:59:41 ID:/zK+MqF50
72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 08:59:53 ID:wUGSTe7s0
不況だなんだと言ったって、
医者なんてすぐ次の仕事見つけられるしな
やっぱり勝ち組だわ
医者なんてすぐ次の仕事見つけられるしな
やっぱり勝ち組だわ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:00:25 ID:VAb07UzL0
医者が足りないってご時世に
この市長の判断いいんかね？
この市長の判断いいんかね？
死ぬほどの激痛に苦しんでる患者を（実際は命にはかかわらないとはいえ）裏で医師と看護士が笑いものにしていたのを聞いたことがある
どんな激務だろうと二度と同情なんかしないと決めた
どんな激務だろうと二度と同情なんかしないと決めた
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:01:17 ID:5DAjhAMk0
>>70
N響でトラブルが起こったら5人じゃ済まないとおもうがなあ。
N響でトラブルが起こったら5人じゃ済まないとおもうがなあ。
患者に迷惑をかける止め方をする時点で医者失格
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:03:28 ID:/zK+MqF50
>>71
それはおかしくない？阪大が報酬をまとめて得て、給料を出してる
わけじゃないから派遣会社とは全く異なる。
特定メーカーに卒業生を送り込んでいる工学部の研究室があっても、
こんなことは起こらないｗ超笑えるｗｗｗ
それはおかしくない？阪大が報酬をまとめて得て、給料を出してる
わけじゃないから派遣会社とは全く異なる。
特定メーカーに卒業生を送り込んでいる工学部の研究室があっても、
こんなことは起こらないｗ超笑えるｗｗｗ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:05:20 ID:YLA0Y0e80
市長に、市立病院の人事権があるのは当然。
で、人事が気に入らなければ止めるのは自由。
問題ないな。
で、人事が気に入らなければ止めるのは自由。
問題ないな。
スレ違い
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:05:46 ID:NtM+flXMO
嫌だから辞めたんだろ
何か問題ある？
すこしまえさんざん言ってただろ？
いやならやめろ！かわりならいくらでもいる！
思惑どうりだろｗ
今さら何故叩く？
何か問題ある？
すこしまえさんざん言ってただろ？
いやならやめろ！かわりならいくらでもいる！
思惑どうりだろｗ
今さら何故叩く？
医者の世界にも素人の一般常識を導入するために、医療員制度が必要だな。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:08:12 ID:/zK+MqF50
>>76
いいえ。小沢征爾と喧嘩したときだって、誰も辞めなかったｗ
大体、医者って芸術家じゃなくて単なる医療職人でしょ？
>>79 >>82
個人的に辞めるのは無問題。それを、大学の仲間5人と辞めるのが
他の業界じゃありえない、馬鹿っぽいエピソードｗ
>>81
そもそも、派遣元の意思と関係ないじゃんｗｗｗ
いいえ。小沢征爾と喧嘩したときだって、誰も辞めなかったｗ
大体、医者って芸術家じゃなくて単なる医療職人でしょ？
>>79 >>82
個人的に辞めるのは無問題。それを、大学の仲間5人と辞めるのが
他の業界じゃありえない、馬鹿っぽいエピソードｗ
>>81
そもそも、派遣元の意思と関係ないじゃんｗｗｗ
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:08:49 ID:wHH04LVLO
ちょっと、気に入らないとヘソ曲げて ボイコットww初心は何処やったの？!患者見捨てて主義主張？認知症じゃないよなぁwww
困ったもんだ。
困ったもんだ。
87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:08:50 ID:NtM+flXMO
患者に迷惑をかける人事を強硬した市長は市長失格だな
和歌山県第三選挙区 朝鮮法華創価学会 2万人
朝鮮法華立正佼成会は カルト
カルトの酋長立正佼成会庭野日鑛会長を国会証人喚問へ
質問１、 立正佼成会大聖堂（東京都杉並区）を民主党の白真勲の政治活動につかったの？
387 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/26(火) 21:01:45 ID:7J0q2S0r0
民主党ネクスト防衛大臣の白真勲氏に
「韓国は竹島を返せー！、対馬が韓国領なんてふざけるなー！」
と言わせて見たい。（´・ω・｀）
ＵＳＪに大阪市税１０００億、
満員の地下鉄新御堂筋の２００億の黒字で 赤字の市バスの組合員で養う
天王寺区 おんぼろ組合の６階のビルに 3000人 住民票を登録
反日反靖国 MBS毎日変態放送 そんなの関係ない
兵庫八区ならかっちゃんに入れるけどなｗ県民所得 滋賀＞三重＞大阪府＝９番目
朝鮮法華創価学会冬柴なんか落ちてもいいし、かっちゃんを逃げられない状況に持っていきたいｗ
熱狂的な民社党小沢不動産の信者 反日反靖国 吉本興業ホモ勝 兵庫八区あまから出馬
国民を騙す民主党の闇を叩く！！ H20.10.8夕方 民主党本部
http://jp.youtube.com/watch?v=QK1bD8o25g0
和歌山の毎日変態新聞大橋市長の次の選挙向けのパフォーマンスだね。
南総里見八犬伝
ＪＲ西日本の脱線した車掌の奥さんの文春の談話
マスコミなんか、ちょろいもんよコアラのマーチを回収
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224342164/
サイゼリヤが“ギャル曽根効果”
http://diamond.jp/series/analysis/10043/
朝鮮法華立正佼成会は カルト
カルトの酋長立正佼成会庭野日鑛会長を国会証人喚問へ
質問１、 立正佼成会大聖堂（東京都杉並区）を民主党の白真勲の政治活動につかったの？
387 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/26(火) 21:01:45 ID:7J0q2S0r0
民主党ネクスト防衛大臣の白真勲氏に
「韓国は竹島を返せー！、対馬が韓国領なんてふざけるなー！」
と言わせて見たい。（´・ω・｀）
ＵＳＪに大阪市税１０００億、
満員の地下鉄新御堂筋の２００億の黒字で 赤字の市バスの組合員で養う
天王寺区 おんぼろ組合の６階のビルに 3000人 住民票を登録
反日反靖国 MBS毎日変態放送 そんなの関係ない
兵庫八区ならかっちゃんに入れるけどなｗ県民所得 滋賀＞三重＞大阪府＝９番目
朝鮮法華創価学会冬柴なんか落ちてもいいし、かっちゃんを逃げられない状況に持っていきたいｗ
熱狂的な民社党小沢不動産の信者 反日反靖国 吉本興業ホモ勝 兵庫八区あまから出馬
国民を騙す民主党の闇を叩く！！ H20.10.8夕方 民主党本部
http://jp.youtube.com/watch?v=QK1bD8o25g0
和歌山の毎日変態新聞大橋市長の次の選挙向けのパフォーマンスだね。
南総里見八犬伝
ＪＲ西日本の脱線した車掌の奥さんの文春の談話
マスコミなんか、ちょろいもんよコアラのマーチを回収
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224342164/
サイゼリヤが“ギャル曽根効果”
http://diamond.jp/series/analysis/10043/
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:12:20 ID:+9bLMPBwO
客である患者より、自分の思いを優先して仲良しこよしでみんなで辞めても、ご飯が食べられる。医者最強。世間知らずだよ。うらやましい。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:13:34 ID:sorU1hWC0
しかし医者ってのはなんだかんだ言っても偉いし凄いな。
ただのリーマンじゃどんなに理不尽な目にあっても
会社にしがみついてるしかないわけだし、
とくにこのご時世じゃ辞めたら後はないわけだし、
そこいくと、あっさり「じゃあやめます」って言えるのはかっこいいわな。
ただのリーマンじゃどんなに理不尽な目にあっても
会社にしがみついてるしかないわけだし、
とくにこのご時世じゃ辞めたら後はないわけだし、
そこいくと、あっさり「じゃあやめます」って言えるのはかっこいいわな。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:14:03 ID:k48Pz4cz0
他の病院に通院出来る患者？
医師もおかしい。
医師もおかしい。
>>85
＞個人的に辞めるのは無問題。それを、大学の仲間5人と辞めるのが
＞他の業界じゃありえない、馬鹿っぽいエピソードｗ
６人いた医師が一人辞めて５人になりました
外来業務も救急業務も5/6に縮小して月曜日の一般外来と日曜の救急外来は休止します
てことができる業務ならあなたの言ってることは正しいな
実際は６人分の業務を今後は５人でやらないといけない
もちろん給料は増えない
さらにもう一人やめたら残った奴は地獄だなｗ
だからみんな一斉にやめるのさ
＞個人的に辞めるのは無問題。それを、大学の仲間5人と辞めるのが
＞他の業界じゃありえない、馬鹿っぽいエピソードｗ
６人いた医師が一人辞めて５人になりました
外来業務も救急業務も5/6に縮小して月曜日の一般外来と日曜の救急外来は休止します
てことができる業務ならあなたの言ってることは正しいな
実際は６人分の業務を今後は５人でやらないといけない
もちろん給料は増えない
さらにもう一人やめたら残った奴は地獄だなｗ
だからみんな一斉にやめるのさ
客にありがとうございましたって言われる職業だもんな
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:15:33 ID:/zK+MqF50
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:16:09 ID:KjYJmpTjO
一緒に辞めると言うより、あの院長を辞めさせるような病院では働きたくないから俺も辞めるってだけじゃん。
何が問題なんだ？
何が問題なんだ？
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:16:10 ID:NtM+flXMO
市が医者を公募して集めれば良い話
大学医局からいつでもチェンジできる安い奴隷医者を派遣してもらえる時代は終わったってこったｗ
大学も医者足らないんだし
大学医局からいつでもチェンジできる安い奴隷医者を派遣してもらえる時代は終わったってこったｗ
大学も医者足らないんだし
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:18:18 ID:gAGBAe+p0
中国では
先生＝大ばか者です。
先生＝大ばか者です。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:18:37 ID:/zK+MqF50
>>93
世間では、6人が5人になっても普通にやっているわけだがｗ
こんな子供じみたボイコット事件を起こしてまでも、
阪大医学部とこの医者たちは医者不足を世間に訴えたいんだから、
「医者が足りない」という事態に社会は対応せざるを得ない罠ｗ
まあ、個人的には馬鹿みたいな人たちだから、全員仕事をやめたらいいと思う。
病院がなくて困るのは老人と医者だけ。
世間では、6人が5人になっても普通にやっているわけだがｗ
こんな子供じみたボイコット事件を起こしてまでも、
阪大医学部とこの医者たちは医者不足を世間に訴えたいんだから、
「医者が足りない」という事態に社会は対応せざるを得ない罠ｗ
まあ、個人的には馬鹿みたいな人たちだから、全員仕事をやめたらいいと思う。
病院がなくて困るのは老人と医者だけ。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:19:24 ID:hXgiH3//0
これは医局が悪いと言うよりは新研修制度が悪い。
大学にほとんど人が残らなくなったから、怒るとか言う感情論以前に、大学は人を引き揚げたくて仕方ない。
手術のあと教授がベッドを押して病棟に患者を帰してるとかいう嘘かホントか知らないが
そんな話もある。
だが、新研修制度で優秀な民間病院には多くの研修医が入っていて、人材も潤沢になってる。
患者もそういう病院に行けばいいだけだ。
病院だって競争する世の中になっただけのこと。
大学にほとんど人が残らなくなったから、怒るとか言う感情論以前に、大学は人を引き揚げたくて仕方ない。
手術のあと教授がベッドを押して病棟に患者を帰してるとかいう嘘かホントか知らないが
そんな話もある。
だが、新研修制度で優秀な民間病院には多くの研修医が入っていて、人材も潤沢になってる。
患者もそういう病院に行けばいいだけだ。
病院だって競争する世の中になっただけのこと。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:20:57 ID:818yxkNDO
市長はなんで院長やめさせようとしたわけ？
これだけ同調者がでたって事は相当医者側を怒らせたんだろ？
財政難理由に給料下げたとか？
今までの役人の無駄遣い考えたら勝手な話だよな
今の政治家役人は他人に厳しく自分に甘くって感じ
反発するなって方が無理だろ
これだけ同調者がでたって事は相当医者側を怒らせたんだろ？
財政難理由に給料下げたとか？
今までの役人の無駄遣い考えたら勝手な話だよな
今の政治家役人は他人に厳しく自分に甘くって感じ
反発するなって方が無理だろ
105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:21:04 ID:xNjQr8B5O
>>103
国立大学病院の看護師はすごいらしいな
国立大学病院の看護師はすごいらしいな
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:21:19 ID:/zK+MqF50
だから女は社会に出るな感情で仕事をするから質が悪い
>>100
世間には6人で24時間対応していて、それが5人になっても余裕な職場なんて無い。
世間には6人で24時間対応していて、それが5人になっても余裕な職場なんて無い。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:23:49 ID:qW+Xzq09O
おまいらいくら妬んだって、お医者様に拗ねられたら、みんな困るんだから仕方ないよ
112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:24:27 ID:hXgiH3//0
>>107
派遣元が「そこは就職先じゃない」ってっていうんだから、働かなくていいじゃん
派遣元が「そこは就職先じゃない」ってっていうんだから、働かなくていいじゃん
113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:25:04 ID:cREOoU1m0
>>103
あまりに教授がかわいそうだから、それはさせたことはない。
ただ准教授・講師くらいはやりますけど。
その横で、若いナースが看護研究という名のアンケートのまとめを
「エクセルわからんから手伝って」と研修医をぱしりに使ったりしているが。
あまりに教授がかわいそうだから、それはさせたことはない。
ただ准教授・講師くらいはやりますけど。
その横で、若いナースが看護研究という名のアンケートのまとめを
「エクセルわからんから手伝って」と研修医をぱしりに使ったりしているが。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:25:42 ID:xNjQr8B5O
>>107
医療員制度はすでに実施されてるだろ
セルフメディケーションって奴だな
手術だって緊急避難なら問題ないだろう
医者になんてかかる時点で自己管理のできていない奴だよ
自己責任なんだから死んでも仕方がない
医療員制度はすでに実施されてるだろ
セルフメディケーションって奴だな
手術だって緊急避難なら問題ないだろう
医者になんてかかる時点で自己管理のできていない奴だよ
自己責任なんだから死んでも仕方がない
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:26:35 ID:NtM+flXMO
市民病院なくなれば財政負担も減って市はウハウハなんじゃね？
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:28:09 ID:qdrMqyrsO
ガキだなｗｗｗ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:28:15 ID:ZUoi9Oq3O
>>100
はいはい、奴隷自慢はもう飽きたよ。
はいはい、奴隷自慢はもう飽きたよ。
ID:/zK+MqF50は委員会臭いなｗ
121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:28:33 ID:xNjQr8B5O
>>100
だったら最初から応召義務なんか撤廃するべきだよなｗ
もちろん国民皆保険も廃止で医療に資本主義を持ち込めばいい
もっとも命が助からなくてもすべて自己責任
医療を資本主義・競争原理と比べることの無意味さもわからないらしいｗ
だったら最初から応召義務なんか撤廃するべきだよなｗ
もちろん国民皆保険も廃止で医療に資本主義を持ち込めばいい
もっとも命が助からなくてもすべて自己責任
医療を資本主義・競争原理と比べることの無意味さもわからないらしいｗ
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:28:37 ID:/zK+MqF50
>これだけ同調者がでたって事は相当医者側を怒らせたんだろ？
最近の医者は、怒って辞める子供みたいな人々、ということだなｗ
>>109
つべこべ言わずに、一度世間に出てみろよｗ
>>105
経営者が職人を養成するわけじゃないからな。
職人がガキみたいになって数が足りないって喚いているんだから、
国として組織的に養成するまでのこと。歯医者を沢山増やしたおかげで
誰も歯医者には困らない。同じことだな。
>>112
うん。ガキみたいに喧嘩を起こしたわけで、こういう子供じみて
馬鹿みたいな喧嘩を沢山報道したらいいんだよなｗ
>>111
困るのは老人と、仕事がなくなって困る医者だけ。
つか、マジで歯医者みたいにガンガン増やせば無問題。
>>116
有能だの無能だのという以前に、これは「有資格者」が不足している
ってだけの問題。免許をとればウマーな仕事なんだから、
免許を乱発したら済む。その時代が来たら、他の世間と同様、
本当に院長が「有能」じゃなきゃ誰も追随しなくなるよｗ
最近の医者は、怒って辞める子供みたいな人々、ということだなｗ
>>109
つべこべ言わずに、一度世間に出てみろよｗ
>>105
経営者が職人を養成するわけじゃないからな。
職人がガキみたいになって数が足りないって喚いているんだから、
国として組織的に養成するまでのこと。歯医者を沢山増やしたおかげで
誰も歯医者には困らない。同じことだな。
>>112
うん。ガキみたいに喧嘩を起こしたわけで、こういう子供じみて
馬鹿みたいな喧嘩を沢山報道したらいいんだよなｗ
>>111
困るのは老人と、仕事がなくなって困る医者だけ。
つか、マジで歯医者みたいにガンガン増やせば無問題。
>>116
有能だの無能だのという以前に、これは「有資格者」が不足している
ってだけの問題。免許をとればウマーな仕事なんだから、
免許を乱発したら済む。その時代が来たら、他の世間と同様、
本当に院長が「有能」じゃなきゃ誰も追随しなくなるよｗ
>>117
実際はそうなんだけど、今いる医者以外の職員をどうやって首にするかで頭を悩ませることになる。
実際はそうなんだけど、今いる医者以外の職員をどうやって首にするかで頭を悩ませることになる。
126 ：名無し：2009/06/13(土) 09:29:26 ID:nCpoRdc0O
いつもの厚生労働省の制度いじくりで大学医局いじめで研修医制度にして医師の偏在と楽な科へのシフトが進んだせい。もう元には返らない。つけは国民に行く。
この病院の事務員はどういう扱いになるわけ？
>>100
健保開設基準：
外来３０人に対して医師１人
入院１０人に対して医師１人
6人で上記設置基準ギリギリであった場合、
6人が5人になって、そのままの患者数であれば
違法行為だよ。患者数リダクションをしないといけない。
病院≠世間。病院はありとあらゆる法律によって建物構造レベルから
がんじがらめに拘束されている。価格決定権もなければ雇用数決定権
もない。そこらの民間企業と同じ基準で語る方がアホ。
「世間では～」と言うには、健康保険制度廃止、開設基準の廃止
をした上での話だ。君が希望するのは、美容外科クリニック並みの
病院ということだね。
健保開設基準：
外来３０人に対して医師１人
入院１０人に対して医師１人
6人で上記設置基準ギリギリであった場合、
6人が5人になって、そのままの患者数であれば
違法行為だよ。患者数リダクションをしないといけない。
病院≠世間。病院はありとあらゆる法律によって建物構造レベルから
がんじがらめに拘束されている。価格決定権もなければ雇用数決定権
もない。そこらの民間企業と同じ基準で語る方がアホ。
「世間では～」と言うには、健康保険制度廃止、開設基準の廃止
をした上での話だ。君が希望するのは、美容外科クリニック並みの
病院ということだね。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:30:49 ID:cREOoU1m0
>>121
誤解されてる人多いけど、2週間でOKです。
誤解されてる人多いけど、2週間でOKです。
医者は子供みたいなのが多いなあ
周りが甘やかしすぎた結果だね
周りが甘やかしすぎた結果だね
131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:31:28 ID:qW+Xzq09O
>>107
クビになりまくり、今無職の貴方が言ってもなぁ～
クビになりまくり、今無職の貴方が言ってもなぁ～
132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:32:02 ID:H+N0PLx5O
そもそも名誉院長の就任要請って事実上の首勧告だろ
市長が理由を説明したのか？
市長が理由を説明したのか？
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:33:20 ID:xNjQr8B5O
>>123
緊急避難なら医療行為ぐらいできるだろ
日本には一億人以上、緊急避難時に医療行為できる奴がいるんだから医者不足になるはずないんだが？
お前だって自分で心カテぐらいできるだろ？
それでも、他人に任せたいってんなら多少足りなくても仕方がない
自己の技術不足なだけ
緊急避難なら医療行為ぐらいできるだろ
日本には一億人以上、緊急避難時に医療行為できる奴がいるんだから医者不足になるはずないんだが？
お前だって自分で心カテぐらいできるだろ？
それでも、他人に任せたいってんなら多少足りなくても仕方がない
自己の技術不足なだけ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:33:47 ID:/zK+MqF50
>>128
>「世間では～」と言うには、健康保険制度廃止、開設基準の廃止をした上での話だ。
全くもって、君と同意見なんだよ。
年金にしても、40代以下の人々には何のメリットもないから、止めて
積立金を返還しよう。
健康保険も、大半の人々はただ払ってるだけで全然病院にはいかないんだから
やめちまおう。
医療業界が混乱しても俺の知ったことではないｗ
君にとっては重要かもしれないが、社会保険庁がつぶれるのと同じｗ
>「世間では～」と言うには、健康保険制度廃止、開設基準の廃止をした上での話だ。
全くもって、君と同意見なんだよ。
年金にしても、40代以下の人々には何のメリットもないから、止めて
積立金を返還しよう。
健康保険も、大半の人々はただ払ってるだけで全然病院にはいかないんだから
やめちまおう。
医療業界が混乱しても俺の知ったことではないｗ
君にとっては重要かもしれないが、社会保険庁がつぶれるのと同じｗ
137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:33:50 ID:qW+Xzq09O
おまえらもストライキしろよ
搾取されっぱなしだろｗ
搾取されっぱなしだろｗ
139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:35:58 ID:+5MNunzH0
シロアリのように群がる老人から医者を取り上げて、さっさと地獄に送り返した方がいい。
保険年金問題は医療崩壊で解決する。
保険年金問題は医療崩壊で解決する。
>>132
民間医療が充実しているウチの市でも市立病院で産科医引き上げなんて記事が出て
地方紙の１面デカデカと出るわけですよ
医療は住民サービスの基本ってのが理解できないのか？
後、税収減は、住民サービスの低下→住民減→税収減ってことですよ
民間医療が充実しているウチの市でも市立病院で産科医引き上げなんて記事が出て
地方紙の１面デカデカと出るわけですよ
医療は住民サービスの基本ってのが理解できないのか？
後、税収減は、住民サービスの低下→住民減→税収減ってことですよ
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:37:09 ID:/zK+MqF50
>>134
応急措置として、看護婦や歯医者にも医療させたらいいんじゃないかな？
医者業界にはどこよりも抜本的な規制緩和が必要。
>>135
規制緩和をして、お前の脳天にカテーテルを突っ込んでやるよｗ
>>131
やっぱりレスがガキみたいだなｗ
応急措置として、看護婦や歯医者にも医療させたらいいんじゃないかな？
医者業界にはどこよりも抜本的な規制緩和が必要。
>>135
規制緩和をして、お前の脳天にカテーテルを突っ込んでやるよｗ
>>131
やっぱりレスがガキみたいだなｗ
142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:37:56 ID:NtM+flXMO
医師免許とっただけでいっぱしの医者ができあがると思ってる人多いんだなｗ
何もできないのになｗ
何もできないのになｗ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:39:44 ID:xNjQr8B5O
>>137
市立病院に市の職員がいないわけ無いだろ・・・
市立病院に市の職員がいないわけ無いだろ・・・
145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:41:30 ID:+nYx03rIO
市立病院廃止の、いい口実になってラッキーっておもうのが普通。
医者よりスタッフの給料で公立はもう無理。
医者よりスタッフの給料で公立はもう無理。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:41:33 ID:/zK+MqF50
>>143
だから、医療崩壊して一番困るのは医者だろ？ｗ
普通の納税者は困らないんだよ。別に、健康だから。
お前ら2chネット医者は新興宗教みたいでキモいんだよなｗ
今まで散々、子供みたいに「やめるじょ～」ってゴネちゃってｗ
だから、医療崩壊して一番困るのは医者だろ？ｗ
普通の納税者は困らないんだよ。別に、健康だから。
お前ら2chネット医者は新興宗教みたいでキモいんだよなｗ
今まで散々、子供みたいに「やめるじょ～」ってゴネちゃってｗ
>>123
医者の人数が増えたら解決するかもというのは同意
だが現状はそうではないし、いざ増やすと言っても
人材確保や教育体制の問題は如何ともし難い
医者を社会としてサポートする気が無いなら｢医は仁術｣を止めて、
｢医は魅力的な職場｣に転換していく必要があると思う
医者の人数が増えたら解決するかもというのは同意
だが現状はそうではないし、いざ増やすと言っても
人材確保や教育体制の問題は如何ともし難い
医者を社会としてサポートする気が無いなら｢医は仁術｣を止めて、
｢医は魅力的な職場｣に転換していく必要があると思う
148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:41:50 ID:Ho3Ux3z/0
市長選ぶ権利は医師や患者にもあるはずだが…
文句があるなら真面目に参政しろ
文句があるなら真面目に参政しろ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:41:52 ID:JW76ZLua0
実際、年金は廃止して欲しいね。
どんなに制度をいじっても公務員に金を渡した時点でおしまいだよ。
改革議論なんか止めさせたほうがいい。
どんなに制度をいじっても公務員に金を渡した時点でおしまいだよ。
改革議論なんか止めさせたほうがいい。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:42:14 ID:qW+Xzq09O
09:18 mPprDBoA0 [sage]
>>95
公務員がストライキをやっているならともかく、正規の手続きで退職届を出すことの
どこが職場放棄なんだ？
最初から多少辞めてもいいくらい医者を雇っておけば良かったのに。
134:名無しさん＠十周年 06/13(土) 09:33 mPprDBoA0 [sage]
>>123
簡単に医者を増やせと言うが、医者を育てるには教える人間が必要なんだ。
現状それすら足りないわけだがどうやって増やすつもりだ？
>>95
公務員がストライキをやっているならともかく、正規の手続きで退職届を出すことの
どこが職場放棄なんだ？
最初から多少辞めてもいいくらい医者を雇っておけば良かったのに。
134:名無しさん＠十周年 06/13(土) 09:33 mPprDBoA0 [sage]
>>123
簡単に医者を増やせと言うが、医者を育てるには教える人間が必要なんだ。
現状それすら足りないわけだがどうやって増やすつもりだ？
開業医の平均年収が約2300万で勤務医の平均報酬が1000万だから格差を埋めろとか言うしな
医療現場しか知らないで社会常識を知らないから経費とかリスクとか考えられないんだよな。
下手に高給取りだからすぐ独立資金貯まっちゃうし。
医療現場しか知らないで社会常識を知らないから経費とかリスクとか考えられないんだよな。
下手に高給取りだからすぐ独立資金貯まっちゃうし。
医者の世界って、ある意味職人の世界だから、こういう一斉退職は普通に起こりうる。
（特に医局人事絡みだと）
数年前、NHKの朝ドラ『ちりとてちん』で
板前長のキックバックを指摘したところ、
板前全員が辞めてしまった・・・ってのがあったろ？
あれだって、別に若手は辞めたくて辞めたわけじゃないけど、
若手からすると自分だけ居残ったって板前の技術なんか身につかないし、
師匠について行かざるを得ないのよ。
現実はドラマじゃないから、板前長が若手だけ戻してくれて
めでたし、めでたし・・・とはならんわな。
（特に医局人事絡みだと）
数年前、NHKの朝ドラ『ちりとてちん』で
板前長のキックバックを指摘したところ、
板前全員が辞めてしまった・・・ってのがあったろ？
あれだって、別に若手は辞めたくて辞めたわけじゃないけど、
若手からすると自分だけ居残ったって板前の技術なんか身につかないし、
師匠について行かざるを得ないのよ。
現実はドラマじゃないから、板前長が若手だけ戻してくれて
めでたし、めでたし・・・とはならんわな。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:43:47 ID:/zK+MqF50
>>147
>｢医は魅力的な職場｣に転換していく必要があると思う
金銭的には貰いすぎてるんだから、あとは人を増やして楽にするくらい
しかないじゃないか。だから、経過措置として
看護婦や薬剤師や歯医者や獣医にも医療をさせたらいいんじゃない？
>｢医は魅力的な職場｣に転換していく必要があると思う
金銭的には貰いすぎてるんだから、あとは人を増やして楽にするくらい
しかないじゃないか。だから、経過措置として
看護婦や薬剤師や歯医者や獣医にも医療をさせたらいいんじゃない？
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:44:55 ID:KjYJmpTjO
>>150
何か問題でも？
何か問題でも？
>>150
医者を雇うことと医者を1から育てていくことの違いが理解できませんか？
医者を雇うことと医者を1から育てていくことの違いが理解できませんか？
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:45:23 ID:OTv52/I60
146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:41:33 ID:/zK+MqF50
>>143
だから、医療崩壊して一番困るのは医者だろ？ｗ
普通の納税者は困らないんだよ。別に、健康だから。
お前ら2chネット医者は新興宗教みたいでキモいんだよなｗ
今まで散々、子供みたいに「やめるじょ～」ってゴネちゃってｗ
その調子だ
一つだけ教えてやるけど
医療崩壊しても医者は困らないんだよ。
勉強になった？
>>143
だから、医療崩壊して一番困るのは医者だろ？ｗ
普通の納税者は困らないんだよ。別に、健康だから。
お前ら2chネット医者は新興宗教みたいでキモいんだよなｗ
今まで散々、子供みたいに「やめるじょ～」ってゴネちゃってｗ
その調子だ
一つだけ教えてやるけど
医療崩壊しても医者は困らないんだよ。
勉強になった？
157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:45:34 ID:xNjQr8B5O
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:45:47 ID:qW+Xzq09O
いやあ ちょっと待て。同じ大学ならば辞めるのか？
消化器科の医局人事と血液内科の医局人事と
糖尿病科の医局人事と腎臓内科の医局人事が
同じボスの意向だとか思っていらっしゃるのかね・・・・
学長のせいにするのか？
ここまでのレスほとんど意味ないね
一人やめたらもうギリギリっていう医療行政のせいじゃねーの
消化器科の医局人事と血液内科の医局人事と
糖尿病科の医局人事と腎臓内科の医局人事が
同じボスの意向だとか思っていらっしゃるのかね・・・・
学長のせいにするのか？
ここまでのレスほとんど意味ないね
一人やめたらもうギリギリっていう医療行政のせいじゃねーの
>>124
交通手段がないわけじゃないし。病院なんて他の自治体にただ乗りするのが一番有利だ。
日本の医療制度上、どこの病院だろうとフリーアクセスだし、診療拒否は
法律で禁止されてるから、おまえはよその市のもんだから診ないってことはありえない。
交通手段がないわけじゃないし。病院なんて他の自治体にただ乗りするのが一番有利だ。
日本の医療制度上、どこの病院だろうとフリーアクセスだし、診療拒否は
法律で禁止されてるから、おまえはよその市のもんだから診ないってことはありえない。
>>152
それ、どんど晴れのエピソードだったような…。
それ、どんど晴れのエピソードだったような…。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:48:19 ID:NtM+flXMO
医者の業務をファーストフードのアルバイト業務ぐらいに思ってんだろ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:48:25 ID:/zK+MqF50
>>157
だから「2chネット医者」だと述べているだろう。
＞お前の医者を増やせって意見が間違ってる
いや、あらゆる話が「医者を増やせ」という方向に向いているよ。
もう、子供じみた言い訳をして「医者が足りない」と言って
給料と暇の両方をあげようとしたのがバレちゃったんだよｗ
暇が多い仕事は給料は低い。職人なんだから、当たり前のことだ。
やってることは定型業務が大半なんだし。
だから「2chネット医者」だと述べているだろう。
＞お前の医者を増やせって意見が間違ってる
いや、あらゆる話が「医者を増やせ」という方向に向いているよ。
もう、子供じみた言い訳をして「医者が足りない」と言って
給料と暇の両方をあげようとしたのがバレちゃったんだよｗ
暇が多い仕事は給料は低い。職人なんだから、当たり前のことだ。
やってることは定型業務が大半なんだし。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:48:42 ID:xNjQr8B5O
167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:50:08 ID:4cFHJNGT0
ID:/zK+MqF50は釣りがあからさますぎる
168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:50:10 ID:5bLlsuuL0
赤字自治体病院がクラッシュ
↓
資本力のある民間病院が施設丸ごと買い取り
↓
金食い虫の公務員事務員を全切り、婆さん看護師の給与半額減額
面倒な患者はお断り、老人施設と提携し患者の自給自足
こういう形で次々自治体病院が民間に売り払われている現実を
一般人は理解した方がよい。全国規模で進んでいるぞ。
↓
資本力のある民間病院が施設丸ごと買い取り
↓
金食い虫の公務員事務員を全切り、婆さん看護師の給与半額減額
面倒な患者はお断り、老人施設と提携し患者の自給自足
こういう形で次々自治体病院が民間に売り払われている現実を
一般人は理解した方がよい。全国規模で進んでいるぞ。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:51:17 ID:xNjQr8B5O
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:51:41 ID:818yxkNDO
無能な役人に金使うよりは医療に金使ってもらう方が国民のためだろ
税金でマンガ館とかわけわかんねえハコモノ作るとかまじありえねえ
無駄なハコモノで赤字膨らませ二束三文で民間に不透明な売却したくせに
まだなおハコモノ作る国は税金の使い方間違ってるだろ
税金でマンガ館とかわけわかんねえハコモノ作るとかまじありえねえ
無駄なハコモノで赤字膨らませ二束三文で民間に不透明な売却したくせに
まだなおハコモノ作る国は税金の使い方間違ってるだろ
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:52:29 ID:KjYJmpTjO
>>165
馬鹿の相手は大変ですね。
馬鹿の相手は大変ですね。
まだ内科医だから良かった
他に、歯科医や眼科医が辞めてもそこまで困らない
外科医不足のニュースを見たが、これは大問題
外科の先生には高い医療費を出す価値があるし、尊敬できる
他に、歯科医や眼科医が辞めてもそこまで困らない
外科医不足のニュースを見たが、これは大問題
外科の先生には高い医療費を出す価値があるし、尊敬できる
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:55:23 ID:/zK+MqF50
>>171
これも、世間知らずの医者は良く誤解しているんだが、
大半の国民は病院なんかにいってないのに、健康保険は天引きされ続けている。
だから、健保と税金はかなり性格が似ている。
税金については、平均所得のリーマンは払った分のかなりの割合を
行政サービスとしてバックされているが、
健保については、搾取されるだけｗ
みんな、お医者さんが思ってる以上にお医者さんの我侭に怒ってるんだよｗ
これも、世間知らずの医者は良く誤解しているんだが、
大半の国民は病院なんかにいってないのに、健康保険は天引きされ続けている。
だから、健保と税金はかなり性格が似ている。
税金については、平均所得のリーマンは払った分のかなりの割合を
行政サービスとしてバックされているが、
健保については、搾取されるだけｗ
みんな、お医者さんが思ってる以上にお医者さんの我侭に怒ってるんだよｗ
この程度の医師としての志しかない者に診てもらわなくて結構
177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:58:06 ID:qW+Xzq09O
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:58:23 ID:A+/YVlQy0
>>171
医療の充実こそ、国民へ還元出来る最大の福祉だからな
それを支える人間は社会の宝であってしかるべきなんだが
日本だと扱いが酷いように感じる
もう何かあったらすぐ医者が悪いだのって風潮どうにかならんかな？
医療の充実こそ、国民へ還元出来る最大の福祉だからな
それを支える人間は社会の宝であってしかるべきなんだが
日本だと扱いが酷いように感じる
もう何かあったらすぐ医者が悪いだのって風潮どうにかならんかな？
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:59:11 ID:nDayET9U0
ここの医師達、患者の命は二の次なんですね。
そんな医師は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
そんな医師は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 09:59:55 ID:KjYJmpTjO
>>176
じゃあ無問題ってことね。
じゃあ無問題ってことね。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:00:05 ID:NtM+flXMO
市長が悪いのに何故か医者のせいｗ
おまえら医者嫌いなんだろ？
ツンデレ？
おまえら医者嫌いなんだろ？
ツンデレ？
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:00:11 ID:+mgxaaoa0
医者をあまらせておけば、仕事を求めてる医者にとってはチャンスになるんだから、
もっと医者増やせばいいだけ
もっと医者増やせばいいだけ
184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:00:55 ID:/zK+MqF50
185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:02:01 ID:xNjQr8B5O
186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:02:12 ID:qW+Xzq09O
院長が頭に来て辞めちゃうのは分かるけど
他の奴らは何よ、○○先輩にお供するっす！ってどこのdqnよ
他の奴らは何よ、○○先輩にお供するっす！ってどこのdqnよ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:02:41 ID:NtM+flXMO
今時医者を尊敬してるやつなんていねーよｗ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:02:43 ID:55K3RJMU0
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061201000395.html
なんかこじれてるよねこれ。この元院長さん、この周産母子医療センター立ち上げに尽力してたらしいし。
なんかこじれてるよねこれ。この元院長さん、この周産母子医療センター立ち上げに尽力してたらしいし。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:03:02 ID:AEWcKm4e0
>>179
そんな石いる？w
そんな石いる？w
医者も弁護士も少し余剰くらいがちょうどいい
歯医者くらいの境遇でちょうどいいんじゃないか？
歯医者くらいの境遇でちょうどいいんじゃないか？
192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:04:45 ID:/zK+MqF50
193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:05:43 ID:NtM+flXMO
鳩山総務相にくっついて辞めた官僚いたよなｗ
よくある話だｗ
よくある話だｗ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:06:26 ID:xNjQr8B5O
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:06:58 ID:+Ioc3q+x0
なら問題ないじゃん！
問題なのは
そこにぶら下がる
公務員
自治労 涙目！
198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:07:33 ID:z+O2jiEvO
>>173歯科医が余ってるんだから、歯学部の学生と歯科医師を医学部の３年次編入枠に特別枠として入れて国が補助、臨時措置で積極的に医者を増産すればいいのに。親の都合で歯科医院を継いでるけど医学部の未練タラタラもいるわだし。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:07:50 ID:VLvgTWxO0
何？院長の席が取り上げられるから報復で阪大医局全員引き揚げってか？ｗ
下らない院長という席への固執で患者や近隣病院に迷惑かける仕事に対する責任感のなさ
医者もゆとりか
下らない院長という席への固執で患者や近隣病院に迷惑かける仕事に対する責任感のなさ
医者もゆとりか
市長の"一段高い視野"＝ 利潤追求・経営効率化優先で。
院長の"一段高い視野"＝ あくまでも公立病院として、市民へのサービス優先で。
これが実態。
まんま功労賞・財務省vs医療現場 の相似型じゃねーのw
どっちが正論かは明白だろ。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:09:17 ID:xNjQr8B5O
202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:09:23 ID:r2y/pHoZO
税金で医学学んで海外逃亡＾q＾おいしいれすぅｗ
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:09:25 ID:/zK+MqF50
医者のストライキは法で罰せるようにしなきゃ駄目なんじゃないのか?
自由診療じゃないんだし。
自由診療じゃないんだし。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:10:50 ID:NtM+flXMO
市長は責任もって市民のために医者探してこい
206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:10:51 ID:5bLlsuuL0
>>194
分かりやすくガンダムで例えてやろう。
ホワイトベースが病院としよう。
重要なキャラクターは誰か？
アムロか？ブライトか？ミライか？
個々ではない、全体でチームなのだ。
例えばオペレーターのオスカーが辞めると考えてみろ。
オスカーってのは、一日中空中ブランコしてるあいつだ。
あいつが辞めたら、相棒のマーカーが24時間ブランコに乗るしかないだろう。
するとマーカーは辞めると言い出す。
レーダーが機能しなくなったら、アムロもやってられないと辞めるだろう。
次はミライも、ハヤトもカイもみんな一斉に辞めるんだ。
役割が違うから一人一人辞めるのではなく、全体でチームだからチームとして
機能しなくなったら、一斉に辞めるしかないのさ。
分かりやすくガンダムで例えてやろう。
ホワイトベースが病院としよう。
重要なキャラクターは誰か？
アムロか？ブライトか？ミライか？
個々ではない、全体でチームなのだ。
例えばオペレーターのオスカーが辞めると考えてみろ。
オスカーってのは、一日中空中ブランコしてるあいつだ。
あいつが辞めたら、相棒のマーカーが24時間ブランコに乗るしかないだろう。
するとマーカーは辞めると言い出す。
レーダーが機能しなくなったら、アムロもやってられないと辞めるだろう。
次はミライも、ハヤトもカイもみんな一斉に辞めるんだ。
役割が違うから一人一人辞めるのではなく、全体でチームだからチームとして
機能しなくなったら、一斉に辞めるしかないのさ。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:11:47 ID:KjYJmpTjO
>>202
国公立卒はすべて仕事辞められないの？
国公立卒はすべて仕事辞められないの？
209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:12:17 ID:VLvgTWxO0
泉大津市から阪大医卒医師の締め出ししてほしい
こんな責任感のない仕事を途中で放り投げるような連中に市民を触らせるな
いざというとき逃げていくような敵前逃亡医師は居ても害になるだけ
こんな責任感のない仕事を途中で放り投げるような連中に市民を触らせるな
いざというとき逃げていくような敵前逃亡医師は居ても害になるだけ
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:12:36 ID:xNjQr8B5O
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:13:26 ID:/zK+MqF50
212 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/06/13(土) 10:14:13 ID:26GejDEj0
公立病院の看護の連中の給料が高すぎ。
医者もバカらしくてやっとれんのよ。
う～ん・・・
一応レスしておくと、
消化器科の医局人事と血液内科の医局人事と
糖尿病科の医局人事と腎臓内科の医局人事は
『同じボスの意向』だと思うよ。
要するに、『阪大第二内科』の医局人事でしょ？
一応レスしておくと、
消化器科の医局人事と血液内科の医局人事と
糖尿病科の医局人事と腎臓内科の医局人事は
『同じボスの意向』だと思うよ。
要するに、『阪大第二内科』の医局人事でしょ？
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:15:01 ID:zzuffZqL0
ぎりぎりの人数で回していることで、1人の医師が辞めるだけで
どれだけ負担がふえることか。
自分の生活を犠牲にしてまで薄給激務で頑張りたいと思うやつなんかいない。
ただでさえ訴訟リスクやらなんやらで、ピリピリしてんのに。
医者はこれ以上の労働環境の悪化に耐えられないんだよ。
おれは年に80日以上病院に住んでるんだぞ。
医者が高給とかいうが、こんだけ長時間働けばどんな業種の人間でも
高給になるわな。
どれだけ負担がふえることか。
自分の生活を犠牲にしてまで薄給激務で頑張りたいと思うやつなんかいない。
ただでさえ訴訟リスクやらなんやらで、ピリピリしてんのに。
医者はこれ以上の労働環境の悪化に耐えられないんだよ。
おれは年に80日以上病院に住んでるんだぞ。
医者が高給とかいうが、こんだけ長時間働けばどんな業種の人間でも
高給になるわな。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:15:29 ID:i6fbsMBy0
「患者なんてどうでもいいし♪」
216 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/06/13(土) 10:16:46 ID:26GejDEj0
あれだけのカネを投入されておきながら、公立病院が機能麻痺するのは
まずは一番に労使の問題があるんだよ。
ここから目を逸らすような論を展開するような奴は、糞知障白痴だよ。
枝葉は枝葉で見ればいい。労使の問題から逃げてるのか。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:16:56 ID:xNjQr8B5O
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:17:21 ID:VLvgTWxO0
薄給だっつーけど、給料普通に高いじゃん
何寝ぼけたこと言ってんだ？
金が欲しいなら開業医でもしてろよ
出来ないなら黙って働け
別に他の仕事してもらっても全然かまわないしね
人生誰でも選ぶ権利はある いやいや医者やらなくてもその知識活かして他の仕事どうぞ
何寝ぼけたこと言ってんだ？
金が欲しいなら開業医でもしてろよ
出来ないなら黙って働け
別に他の仕事してもらっても全然かまわないしね
人生誰でも選ぶ権利はある いやいや医者やらなくてもその知識活かして他の仕事どうぞ
他の医者が院長にお供してやめたとか妄想たれながしてるひといるけど
市長が医療に理解を示さないとこにしがみつくほうが不自然だろ
他にいけるとこあるならそっちいくのが自然
市長が医療に理解を示さないとこにしがみつくほうが不自然だろ
他にいけるとこあるならそっちいくのが自然
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:19:35 ID:/zK+MqF50
>>217
医者と老人が困る、といってるわけだがｗ
千葉だかの無免許医者がジジババに薬を処方するので何十年も
生活してただろ。どうせ2chに来るような下流ネット医者は、
この無免許医者と同レベルなんだよ。それなのに、規制の壁に
守られてヌクヌクと偉そうな子供じみた意見ばかり書いてる。
だから、一回やり直せと言ってるんだよ。何も矛盾はないｗ
医者と老人が困る、といってるわけだがｗ
千葉だかの無免許医者がジジババに薬を処方するので何十年も
生活してただろ。どうせ2chに来るような下流ネット医者は、
この無免許医者と同レベルなんだよ。それなのに、規制の壁に
守られてヌクヌクと偉そうな子供じみた意見ばかり書いてる。
だから、一回やり直せと言ってるんだよ。何も矛盾はないｗ
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:19:58 ID:zzuffZqL0
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:21:44 ID:xNjQr8B5O
>>213
今どき、そんな大きな医局の人事を一人の教授が束ねてるとは思えない
腎臓は腎臓、糖尿は糖尿、血液は血液の教授の人事じゃないの？
よく分からんけど
>>221
お前は、老人はどうでもいいんだろ？ほっとけよ
今どき、そんな大きな医局の人事を一人の教授が束ねてるとは思えない
腎臓は腎臓、糖尿は糖尿、血液は血液の教授の人事じゃないの？
よく分からんけど
>>221
お前は、老人はどうでもいいんだろ？ほっとけよ
224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:22:23 ID:VLvgTWxO0
>>222
嫌なら他の仕事どうぞ
え？痛いとこついちゃった？ｗ
ま、途中で仕事放り出すのと同じように医師もスパッと辞めて他の仕事しちゃいなよｗ
ライン工場でいつ仕事クビにされるか分からない状態でピンハネされる派遣社員がいいかな？ｗ
それとも年収１００万円にも満たないアニメーターがいいかな？ｗ
嫌なら他の仕事どうぞ
え？痛いとこついちゃった？ｗ
ま、途中で仕事放り出すのと同じように医師もスパッと辞めて他の仕事しちゃいなよｗ
ライン工場でいつ仕事クビにされるか分からない状態でピンハネされる派遣社員がいいかな？ｗ
それとも年収１００万円にも満たないアニメーターがいいかな？ｗ
225 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/06/13(土) 10:23:00 ID:26GejDEj0
あまりごちゃごちゃ言うんなら、共産系が医師を送り込んだらどうですか？
労働争議ばかりして、役に立たんなぁ。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:25:08 ID:/zK+MqF50
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:25:15 ID:xNjQr8B5O
とりあえず医療費高すぎるから、安くしてくれればいいってのが本音
あとは医者との相性と言うか、人格かな
幸いにも自分が通ってる整形外科の先生が、腕と人格どっちも良さげな人で本当に良かった
糞みたいな医者が多い分余計に良く見えるよ
あとは医者との相性と言うか、人格かな
幸いにも自分が通ってる整形外科の先生が、腕と人格どっちも良さげな人で本当に良かった
糞みたいな医者が多い分余計に良く見えるよ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:26:17 ID:igVULbXq0
良かったんじゃないの？
患者のことほったらかして平気な人が医者の仮面かぶってたんだから。
志のある医者に診てもらうほうが良いもんね
患者のことほったらかして平気な人が医者の仮面かぶってたんだから。
志のある医者に診てもらうほうが良いもんね
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:26:39 ID:YstKPdgfO
>>218
頭悪いね。
頭悪いね。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:26:41 ID:VLvgTWxO0
医学部定員大幅増加させて医学部だけ国公立でも年間１０００万くらいにすればいいんじゃない
どうせこいつら数年で返せるでしょ
受験難易度も無駄に高すぎるし、適正化されてちょうどいい
そうすれば産婦人科離れも救急救命医も確保できるっしょ
変に枠少なくして給料高くするからこういう勘違い医師が増えちゃんだよ
どうせこいつら数年で返せるでしょ
受験難易度も無駄に高すぎるし、適正化されてちょうどいい
そうすれば産婦人科離れも救急救命医も確保できるっしょ
変に枠少なくして給料高くするからこういう勘違い医師が増えちゃんだよ
あわくってる公務員が医者批判しまくってんな
自分達でスキルを身につけろや
自分達でスキルを身につけろや
233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:27:14 ID:O4NJ4k6GO
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:27:57 ID:a5Dvip0V0
どこかと思えば、また阪南地区か。
住んでる奴らって、よっぽど馬鹿なんだな。
学習しろよ。
猿どもが。
住んでる奴らって、よっぽど馬鹿なんだな。
学習しろよ。
猿どもが。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:27:58 ID:+mgxaaoa0
だからこの院長は鳩山総相みたいに意に沿わないから辞任した、他の医師も同じ
ならばどうぞお辞め下さい、はい辞めます、それで済む話だろう
それ以上医者が医療崩壊だのあれこれ口出しする問題か？
辞めてしまえばもう医療界とは関係なくなるんだし利害関係もなくなんんだからあれこれコメントする必要性がない
ならばどうぞお辞め下さい、はい辞めます、それで済む話だろう
それ以上医者が医療崩壊だのあれこれ口出しする問題か？
辞めてしまえばもう医療界とは関係なくなるんだし利害関係もなくなんんだからあれこれコメントする必要性がない
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:28:10 ID:xNjQr8B5O
237 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/06/13(土) 10:28:22 ID:26GejDEj0
歯科”医”（笑）の大半はヤバいから絶対に医師化は反対ですｗ
簡単にそんなこと言わないで。
東大京大の理系を3年次編入させたほうが見込みがあります。マジで。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:29:28 ID:Wu0nZWJHO
>>220
お前は、内科医の徒弟制度の凄さを知らない。他の医局とは違いすぎる。
お前は、内科医の徒弟制度の凄さを知らない。他の医局とは違いすぎる。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:29:49 ID:A+/YVlQy0
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:30:06 ID:VLvgTWxO0
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:32:03 ID:/zK+MqF50
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:32:28 ID:xNjQr8B5O
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:33:35 ID:TIVAJ4F50
>>233
別に働き口ならいくらでもあるからね。
市民病院に勤めてるのは、地域医療に貢献したいとか
それなりの意識をもった普通の医者だよ。
法外な高給とって贅沢したいとか、そんなのじゃない、
ごくごく普通の人。
手に職就けてる奴なら、経営者が従業員蔑ろにしてたら、
とっとと転職するだろうしね。
医療費高いっていってる奴が、毎日運動して健康管理して医者要らずの
生活を日々送っているか、というと凄く疑問だしな。
今の豚インフルだって、咳エチケット何処吹く風？みたいな屑も多いし。
別に働き口ならいくらでもあるからね。
市民病院に勤めてるのは、地域医療に貢献したいとか
それなりの意識をもった普通の医者だよ。
法外な高給とって贅沢したいとか、そんなのじゃない、
ごくごく普通の人。
手に職就けてる奴なら、経営者が従業員蔑ろにしてたら、
とっとと転職するだろうしね。
医療費高いっていってる奴が、毎日運動して健康管理して医者要らずの
生活を日々送っているか、というと凄く疑問だしな。
今の豚インフルだって、咳エチケット何処吹く風？みたいな屑も多いし。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:34:11 ID:VLvgTWxO0
仕事途中で投げ出し、子分を引きあげるような爆弾婆が再雇用されるのって医療界くらいだろうね
こんな爆弾ふつうは再雇用しない
こんな爆弾ふつうは再雇用しない
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:34:31 ID:5rptZ2ki0
最近の医者の偉効は、素晴らしすぎる。
さもすると地方行政の長なんて一発で首とばすもんなぁ・・・
調子に乗んなよ。
さもすると地方行政の長なんて一発で首とばすもんなぁ・・・
調子に乗んなよ。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:34:43 ID:a5Dvip0V0
>>245
猿発見
猿発見
249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:35:48 ID:xNjQr8B5O
>>240
嫌ならどうぞ、ってんだから迷惑にはならんだろ
>>242
医者が困っても、国民は困らないんだろ？
ほっとけよ
お前の説によると他の人とも困らないんだから、大量養成にはならない
医者が困ろうと関係ないよ
嫌ならどうぞ、ってんだから迷惑にはならんだろ
>>242
医者が困っても、国民は困らないんだろ？
ほっとけよ
お前の説によると他の人とも困らないんだから、大量養成にはならない
医者が困ろうと関係ないよ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:36:22 ID:BBbzJLlWO
院長に付いていって辞めるなんて金魚の糞か？
患者を無視した無責任な行動で、そんなことをするのは馬鹿なアルバイト位だろ
基本的にどこの医者もアホばかりだな
後先考えられないから医療ミスも無くならないんだよ
患者を無視した無責任な行動で、そんなことをするのは馬鹿なアルバイト位だろ
基本的にどこの医者もアホばかりだな
後先考えられないから医療ミスも無くならないんだよ
そういや、記事では一切触れていないが、
この院長何をやらかしたんだ？
ただでさえ医者が足りていない状況なのに、
市長から事実上の引退勧告受けるって、フツーではありえないだろ…。
なにかしら院長に問題があったのでは、と下衆に勘繰ってしまうな。
この院長何をやらかしたんだ？
ただでさえ医者が足りていない状況なのに、
市長から事実上の引退勧告受けるって、フツーではありえないだろ…。
なにかしら院長に問題があったのでは、と下衆に勘繰ってしまうな。
>>219
それは理想としては正論だが、自分の生活を振り返ってみて、そんなに
代替を準備してるものって世の中にないんじゃないのかな？
たいてい一つしかないものを大事に使っていくということが重要で、
その一つしかないものを題目のために24時間365日ぶっ続けで使って
壊れたときに、こんなヤワな製品は不良品だ、とか、なんで代わりを
用意しとかないんだあ！と叫んでるのが今の状況。
どっちもどっち。
医者にしても4-5年前にその前何年も医療バッシングと患者からの理不尽なクレームの嵐で
悩まされたから、今になって医師の良心を振り返れと言われても「嫌だね。」と
言える心の素地が出来上がってるのよ。
それは理想としては正論だが、自分の生活を振り返ってみて、そんなに
代替を準備してるものって世の中にないんじゃないのかな？
たいてい一つしかないものを大事に使っていくということが重要で、
その一つしかないものを題目のために24時間365日ぶっ続けで使って
壊れたときに、こんなヤワな製品は不良品だ、とか、なんで代わりを
用意しとかないんだあ！と叫んでるのが今の状況。
どっちもどっち。
医者にしても4-5年前にその前何年も医療バッシングと患者からの理不尽なクレームの嵐で
悩まされたから、今になって医師の良心を振り返れと言われても「嫌だね。」と
言える心の素地が出来上がってるのよ。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:38:03 ID:VLvgTWxO0
>>249
一度仕事やったら最後までやれよ
やったはいいけど、やっぱ辞めってのは迷惑だからねｗ
嫌なら最初からやるな やるなら最後までやれ
辞めるにしても患者に迷惑かけるような引き連れての一斉ボイコットはやめてね
迷惑だから 一人寂しく死ね
一度仕事やったら最後までやれよ
やったはいいけど、やっぱ辞めってのは迷惑だからねｗ
嫌なら最初からやるな やるなら最後までやれ
辞めるにしても患者に迷惑かけるような引き連れての一斉ボイコットはやめてね
迷惑だから 一人寂しく死ね
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:38:28 ID:xNjQr8B5O
255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:38:44 ID:/zK+MqF50
>>249
>ほっとけよ
ほっとけなよｗ
>>245>>246が言ってるように、お医者さんの幼稚さが
大変な迷惑になってるし、2chネット医者がチョンみたいに
ギャーギャー喚くから、落ち着いてニュー速+も見られない。
DQNに突っ込みを入れたくなるから2chやってるんだ。
お前は何のために2chやってるんだよ？ｗ
>ほっとけよ
ほっとけなよｗ
>>245>>246が言ってるように、お医者さんの幼稚さが
大変な迷惑になってるし、2chネット医者がチョンみたいに
ギャーギャー喚くから、落ち着いてニュー速+も見られない。
DQNに突っ込みを入れたくなるから2chやってるんだ。
お前は何のために2chやってるんだよ？ｗ
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:40:32 ID:A+/YVlQy0
責任感とかどこいったんだろうな。
言いたいことはわかるが、
医者の行動はいつも子供じみている。
言いたいことはわかるが、
医者の行動はいつも子供じみている。
>>VLvgTWxO0
いやなら辞めろ論は散々言い尽くされてきてんだよ。
10年ROMってろ。低能野郎。
いやなら辞めろ論は散々言い尽くされてきてんだよ。
10年ROMってろ。低能野郎。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:42:51 ID:xNjQr8B5O
>>253
辞められて迷惑なら>>224の嫌なら他の仕事をどうぞ、ってのはおかしいだろ
辞められると困るので辞めないでくださいってのが正しい対応だわな
>>255
迷惑になってるってのは、納税者は困らないってのと矛盾してるだろ
辞められて迷惑なら>>224の嫌なら他の仕事をどうぞ、ってのはおかしいだろ
辞められると困るので辞めないでくださいってのが正しい対応だわな
>>255
迷惑になってるってのは、納税者は困らないってのと矛盾してるだろ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:42:56 ID:VLvgTWxO0
泉大津市って財政がすごく悪いとこだね。
銚子といい、泉佐野といい、こういう話が出るのは財政が悪いとこバッカだな。
大赤字になってて、市民病院を抱えられないとこが多いね。
銚子といい、泉佐野といい、こういう話が出るのは財政が悪いとこバッカだな。
大赤字になってて、市民病院を抱えられないとこが多いね。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:43:03 ID:Q3ucrca80
>>258
責任感が無くて子供じみた医者が辞めてくれて良かったじゃないか。
責任感が無くて子供じみた医者が辞めてくれて良かったじゃないか。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:43:15 ID:TIVAJ4F50
>>256
アホだなあ。
医療費はもともと高いものなの。
で、日本で医者にかかって医療費を使うのは、日々の健康にどれだけ
気をつかっていてもどうしようもない不可抗力の病気やケガだけかい？
それだけなら医者がこんなに大変な思いをすることは
ない筈だけどな。
アホだなあ。
医療費はもともと高いものなの。
で、日本で医者にかかって医療費を使うのは、日々の健康にどれだけ
気をつかっていてもどうしようもない不可抗力の病気やケガだけかい？
それだけなら医者がこんなに大変な思いをすることは
ない筈だけどな。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:43:45 ID:4Ee7CS+tO
結局この手のスレっていつも医者の身内擁護で溢れるだけなんだよな。
無論医者側にも言い分はあるんだろうけど、こうも毎度毎度職責を放棄されたら医者が
批判・非難の対象になるのはある意味当然だ。
患者前逃亡を繰り返すような腑抜け医者からは医師免許を剥奪するべきだろう。
最近では散々批判されても政治が悪い、マスコミが悪い、国民が悪いと責任転嫁ばかり。
医療崩壊に有効な手立てを考える責任は現場の医者達にないのか？
患者の立場上理解し難いことが多いよ、日本の医療って。
無論医者側にも言い分はあるんだろうけど、こうも毎度毎度職責を放棄されたら医者が
批判・非難の対象になるのはある意味当然だ。
患者前逃亡を繰り返すような腑抜け医者からは医師免許を剥奪するべきだろう。
最近では散々批判されても政治が悪い、マスコミが悪い、国民が悪いと責任転嫁ばかり。
医療崩壊に有効な手立てを考える責任は現場の医者達にないのか？
患者の立場上理解し難いことが多いよ、日本の医療って。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:45:23 ID:/zK+MqF50
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:45:57 ID:xNjQr8B5O
>>257
自治医大方式ね
産科医やハイリスク医の授業料を免除するとか
まあ、一定の成果はあるだろうな
それよりもリスクがリターンより大きいんだから、リスクを減らすのが一番だと思うんだけどな
具体的には医療訴訟の禁止か制限
自治医大方式ね
産科医やハイリスク医の授業料を免除するとか
まあ、一定の成果はあるだろうな
それよりもリスクがリターンより大きいんだから、リスクを減らすのが一番だと思うんだけどな
具体的には医療訴訟の禁止か制限
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:46:14 ID:tvv/fyU60
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:46:22 ID:VLvgTWxO0
>>260
ん？嫌なら一人だけで辞めろよってことだよ
そんなもん全員で辞めればどの業種だって動かなくなるに決まってんだろ？
まぁ逆にこいつ一人じゃ何も出来ないから医局という関係で巻き添えで医師も一斉引き上げしちゃったんだろうけどね
狡い連中だわ
ん？嫌なら一人だけで辞めろよってことだよ
そんなもん全員で辞めればどの業種だって動かなくなるに決まってんだろ？
まぁ逆にこいつ一人じゃ何も出来ないから医局という関係で巻き添えで医師も一斉引き上げしちゃったんだろうけどね
狡い連中だわ
270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:47:07 ID:3R9f8fg80
プライド・派閥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞患者
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:48:55 ID:TIVAJ4F50
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:50:07 ID:xNjQr8B5O
この院長は、多分仕事ができる人だったんじゃないかな
首長にとっては、「市長様の言うこときかへん。おばはんのくせに」
くらい思ってたんでしょう。
関西は一般的に男尊女卑だし。
それで自分から辞めるように仕向けたけど
複数の医者もついて辞めた。
この無能首長にとっては、ここが予想外だったわけで
替わりも見つからない→内科医がいないと病院崩壊 コースですね
ベテランの糖尿病の専門医なら、どこの病院でも欲しいでしょう
糖尿病は合併症の宝庫だから、
それだけで透析・眼科・整形の患者が増えるし。
首長にとっては、「市長様の言うこときかへん。おばはんのくせに」
くらい思ってたんでしょう。
関西は一般的に男尊女卑だし。
それで自分から辞めるように仕向けたけど
複数の医者もついて辞めた。
この無能首長にとっては、ここが予想外だったわけで
替わりも見つからない→内科医がいないと病院崩壊 コースですね
ベテランの糖尿病の専門医なら、どこの病院でも欲しいでしょう
糖尿病は合併症の宝庫だから、
それだけで透析・眼科・整形の患者が増えるし。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:50:59 ID:VLvgTWxO0
こういう仕事の一斉放棄で患者への迷惑を顧みない倫理観のない医師は医師免許はく奪がお似合いじゃないの？
医療界への不信、権威の失墜になりかねない
一種のストライキみたいなもんでしょ？
医師にストライキは認められてないんじゃないの？
医療界への不信、権威の失墜になりかねない
一種のストライキみたいなもんでしょ？
医師にストライキは認められてないんじゃないの？
275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:51:05 ID:3R9f8fg80
これあれだろ
市長「やめられては困ります、なんとか続けて下さい」
院長「では100億もらおうか」
市長「そんな！無理です！」
院長「ではこの話しはなかったことに」
市長「・・・・・わかりました、市民の為、裏金で何とかします・・・」
院長「その言葉が聞きたかった」
ってやりたかったんだろ
市長「やめられては困ります、なんとか続けて下さい」
院長「では100億もらおうか」
市長「そんな！無理です！」
院長「ではこの話しはなかったことに」
市長「・・・・・わかりました、市民の為、裏金で何とかします・・・」
院長「その言葉が聞きたかった」
ってやりたかったんだろ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:52:34 ID:a5Dvip0V0
>>269
「あの人が辞めさせられるなら、この病院でうちらの医療環境も先行き暗いなあ、この辺がしおどきかもね」
と各自で主体的に判断したんだよ。
医者は自分の技量と自分の医療実施環境に責任を持つ個人事業主なのよ。
「あの人が辞めさせられるなら、この病院でうちらの医療環境も先行き暗いなあ、この辺がしおどきかもね」
と各自で主体的に判断したんだよ。
医者は自分の技量と自分の医療実施環境に責任を持つ個人事業主なのよ。
ID:VLvgTWxO0も
委員かｗｗ
委員かｗｗ
278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:53:37 ID:1D2i3Eey0
一斉に辞めるってことは計画的だね。でかい利権絡みだな。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:54:07 ID:xNjQr8B5O
281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:54:30 ID:+mgxaaoa0
>>265
まあ普通自分の生活守るために業界を守ろうとするものだが、これほど自分の業界に無責任な人間が多い職種も珍しいよな
ただこれは医者が悪いというより、
こういう無責任な医者を生み出す医師養成システムを作り放置してる国、国民に責任があるといえるよ
まあ普通自分の生活守るために業界を守ろうとするものだが、これほど自分の業界に無責任な人間が多い職種も珍しいよな
ただこれは医者が悪いというより、
こういう無責任な医者を生み出す医師養成システムを作り放置してる国、国民に責任があるといえるよ
282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:54:53 ID:1D2i3Eey0
患者置いて逃げるなんて医師免許剥奪でいいでしょ。
767 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 19:28:05 ID:Vw9wJG560
こんにちは、ちょっと自称医者の俺が通りますよ。
>>690 >>693
勤務がキツ過ぎて医療ミスが起こるから医者を増やせと医師側が市に要請
↓
赤字だから無理と市が拒否
↓
医師が阪大医局に人事を何とかして人を寄こせと要請
↓
医局が市に、内科の人、増やしますよ、良いですかと市に提案
↓
金がないから無理、もうお前の医局は頼らない、阪大→市大に乗り換える、と市長が独断
↓
市長が現在院長(阪大医局員)を名誉院長に更迭、次期院長・内科部長に市大医局の某氏を招聘
↓
現院長がキレて辞表提出
↓
阪大医局員の内科医５人、院長・部長が市大医局に変わるなら他に阪大関連病院で引く手あまただからと撤退
で、内科が阪大医局６人体制→市大医局２人体制になった、というわけ。
こんにちは、ちょっと自称医者の俺が通りますよ。
>>690 >>693
勤務がキツ過ぎて医療ミスが起こるから医者を増やせと医師側が市に要請
↓
赤字だから無理と市が拒否
↓
医師が阪大医局に人事を何とかして人を寄こせと要請
↓
医局が市に、内科の人、増やしますよ、良いですかと市に提案
↓
金がないから無理、もうお前の医局は頼らない、阪大→市大に乗り換える、と市長が独断
↓
市長が現在院長(阪大医局員)を名誉院長に更迭、次期院長・内科部長に市大医局の某氏を招聘
↓
現院長がキレて辞表提出
↓
阪大医局員の内科医５人、院長・部長が市大医局に変わるなら他に阪大関連病院で引く手あまただからと撤退
で、内科が阪大医局６人体制→市大医局２人体制になった、というわけ。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:55:13 ID:Su5DqyAuO
一斉に引き揚げることで自分達の主張を通すストライキ行動が罷り通るのかな
285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:57:02 ID:yZgUforb0
医者が医療だけに専念してると思ったら間違い
特に偉くなるとね
院内の会議や勉強会に出席させられたり
面倒な報告書も大量に書かなきゃならなかったりする
286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:57:25 ID:1D2i3Eey0
>>283
結局、政治的理由での退職かよ。
結局、政治的理由での退職かよ。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:58:11 ID:xNjQr8B5O
290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:58:22 ID:+Ioc3q+x0
自治労が暴れてるスレってここでつか？
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:58:26 ID:r2y/pHoZO
>>207
すみません・・・
まだ入学して２ヵ月ちょっとのペーペーなんで・・・
詳しくはわかりませんｗｗ
でも、これだけは言えますねー。学生レベル絶賛医療崩壊中ｗ
日本で医療活動したいと思ってるドＭなんていないですよ
5～6年生・回生「あー…○○語もっと勉強しとけばよかった…」
1～2年生・回生「何科行く？」
「え？ｗまずは語学勉強して海外逃亡だろｊｋ」
「年間患者数と労働時間は日本の半分、年収は2.4倍(←※参照)だし日本以外ならどこでもいいｗ」
自分含めて周りはこんなのばっかｗｗｗ
※世界経済開発機構？協力機構でしたっけ？今は亡きG7含めた27ヵ国
27ヵ国中
コストパフォーマンス第２位。
年収はぶっちぎり最下位。
１日の労働時間ぶっちぎりの１位。
税金で勉強して海外逃亡メシウマｗｗｗｗｗ
すみません・・・
まだ入学して２ヵ月ちょっとのペーペーなんで・・・
詳しくはわかりませんｗｗ
でも、これだけは言えますねー。学生レベル絶賛医療崩壊中ｗ
日本で医療活動したいと思ってるドＭなんていないですよ
5～6年生・回生「あー…○○語もっと勉強しとけばよかった…」
1～2年生・回生「何科行く？」
「え？ｗまずは語学勉強して海外逃亡だろｊｋ」
「年間患者数と労働時間は日本の半分、年収は2.4倍(←※参照)だし日本以外ならどこでもいいｗ」
自分含めて周りはこんなのばっかｗｗｗ
※世界経済開発機構？協力機構でしたっけ？今は亡きG7含めた27ヵ国
27ヵ国中
コストパフォーマンス第２位。
年収はぶっちぎり最下位。
１日の労働時間ぶっちぎりの１位。
税金で勉強して海外逃亡メシウマｗｗｗｗｗ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:58:45 ID:1D2i3Eey0
まぁ市がお金がないんだから仕方がない。どうせ患者の大半は生活保護でしょ。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 10:59:45 ID:VLvgTWxO0
退職しても引き受け先が五万とあるからこういう傍若無人な行動が出来る
もっと医学部生増やしてこういう阿呆な行動が出来ないようにするべき
医療がこんな不安定なもんでは国民は安心して診療を受けられない
もっと医学部生増やしてこういう阿呆な行動が出来ないようにするべき
医療がこんな不安定なもんでは国民は安心して診療を受けられない
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:00:35 ID:xNjQr8B5O
>>286
例の産婦人科の件もあって、ここの市長が阪大医局から市大医局に乗り換えた、ってだけ。
病院の最高責任者が阪大からの派遣を止めて、市大からの派遣を受け入れたから、
阪大医局員が総引き上げしたってだけなんじゃないかと。
それ以上でもそれ以下でもない。
例の産婦人科の件もあって、ここの市長が阪大医局から市大医局に乗り換えた、ってだけ。
病院の最高責任者が阪大からの派遣を止めて、市大からの派遣を受け入れたから、
阪大医局員が総引き上げしたってだけなんじゃないかと。
それ以上でもそれ以下でもない。
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:02:39 ID:KjYJmpTjO
>>106 >>127
794 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 19:49:37 ID:Vw9wJG560
777
実態はその通り。
もちろん、これもフィクションですが、ということで。
ちなみに事務員の平均年収は700万、看護師/准看護師の平均年収は600万を超えとります、ここ。
http://masako-hiroba.info/kaiho67.pdf
＞市民の声
＞勤務している先生は、昼食もとらず頑張っているがいつまで続けられるのか。
平成１６年には70人ちかくいた医師も次々と辞めて(辞めさせられて)行き、今や40人弱です。
当然、患者数も激減、病床利用率も低下。
一方、7対1看護の基準を満たそうとして、看護師数は増加。
給料も良く、仕事も（雑用は医師がやるから）楽だということで看護師数は増加。
http://www.hosp-izumi-osaka.jp/keiei_kenzenka/pdf/20/keieikansi002.pdf
あ、当然、これもフィクションですよ。
794 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 19:49:37 ID:Vw9wJG560
777
実態はその通り。
もちろん、これもフィクションですが、ということで。
ちなみに事務員の平均年収は700万、看護師/准看護師の平均年収は600万を超えとります、ここ。
http://masako-hiroba.info/kaiho67.pdf
＞市民の声
＞勤務している先生は、昼食もとらず頑張っているがいつまで続けられるのか。
平成１６年には70人ちかくいた医師も次々と辞めて(辞めさせられて)行き、今や40人弱です。
当然、患者数も激減、病床利用率も低下。
一方、7対1看護の基準を満たそうとして、看護師数は増加。
給料も良く、仕事も（雑用は医師がやるから）楽だということで看護師数は増加。
http://www.hosp-izumi-osaka.jp/keiei_kenzenka/pdf/20/keieikansi002.pdf
あ、当然、これもフィクションですよ。
>>289
国家公務員法第102条、地方公務員法第37条に、
公務員のストライキは禁止って書いてあるよ。
まぁ、この人らには自分らが公務員だなんて意識は全くないだろうし、
この事件はストライキではないからスレ違いだけどね。
国家公務員法第102条、地方公務員法第37条に、
公務員のストライキは禁止って書いてあるよ。
まぁ、この人らには自分らが公務員だなんて意識は全くないだろうし、
この事件はストライキではないからスレ違いだけどね。
外来と病棟で患者の顔見てるときだけが仕事と思ってるようなレベルの一般人に経営任せるからこうなる。
専門職の集合体は専門出身者でないと廻せんわなwww
大阪ならいいだろ
田舎と違って、近くの別の市の病院に行けばいいだけだからなｗ
むしろ分散されて良い！
田舎と違って、近くの別の市の病院に行けばいいだけだからなｗ
むしろ分散されて良い！
「嫌ならやめろ代わりはいくらでもいる」
といっても血液内科なんてどこにでもある科じゃないんだよな。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:06:22 ID:xNjQr8B5O
>>302
そりゃ雇うほうも公務員扱いせず簡単にクビを切ってくるじゃん。
そりゃ雇うほうも公務員扱いせず簡単にクビを切ってくるじゃん。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:08:01 ID:1D2i3Eey0
北海道は道職員もストライキやってるからな。腐りまくってる。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:08:14 ID:a5Dvip0V0
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:08:30 ID:+mgxaaoa0
>>283
だからそれがそっくり事実なら辞めます、どうぞで済む話だろ
医者は医者で自分のためにもっといいところに行く、それは労働者の権利、
市は市でないものは出せない、
お互い仕方ないことだろう
ただそこに書いてあることだけが事実ではないだろう
お互い虚虚実実なんだから
だからそれがそっくり事実なら辞めます、どうぞで済む話だろ
医者は医者で自分のためにもっといいところに行く、それは労働者の権利、
市は市でないものは出せない、
お互い仕方ないことだろう
ただそこに書いてあることだけが事実ではないだろう
お互い虚虚実実なんだから
>>307,308
国立大学は「国立大学職員」なので公務員じゃないね。
公立病院はそれぞれ自治体によって扱いが違う。
俺の県や市ではまだ公務員扱いだが、
泉大津市でどうかは知らない。
つーか、ストじゃないから話に関係ないってさっき言っただろ。
国立大学は「国立大学職員」なので公務員じゃないね。
公立病院はそれぞれ自治体によって扱いが違う。
俺の県や市ではまだ公務員扱いだが、
泉大津市でどうかは知らない。
つーか、ストじゃないから話に関係ないってさっき言っただろ。
事務職 コメの給与を下げたら医師を増やせるよね
いや皆勘違いしてる
これは阪大と市長の権力争い。
患者不在のね。
さすがに公立病院医師の儂からみても最低だと思う。
ただ辞める事自体は職業選択の自由なので
非難するのは筋違いでしょう。
患者様のために犠牲になれというのなら
自由診療で対価を払えという話になってしまいます。
これは阪大と市長の権力争い。
患者不在のね。
さすがに公立病院医師の儂からみても最低だと思う。
ただ辞める事自体は職業選択の自由なので
非難するのは筋違いでしょう。
患者様のために犠牲になれというのなら
自由診療で対価を払えという話になってしまいます。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:11:17 ID:qxfW1wjU0
これって市側の失策の話じゃないか
医者叩きを匂わせる報道させる前に
とっとと代わりの先生探してこいっての
医者叩きを匂わせる報道させる前に
とっとと代わりの先生探してこいっての
317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:11:54 ID:mTvn6SNy0
>>305
それが いないのよ。
それが いないのよ。
>>318
ぐぐってから言うように
ぐぐってから言うように
> 同府阪南市の市立病院でも昨年１１月、給与歩合制度の見直しなどを
> 市が打ち出したことに医師９人が反発し辞表を提出したが、
> 後任の医師を採用するなどして診療を続けている。
これをもっと詳しく書けよ
> 市が打ち出したことに医師９人が反発し辞表を提出したが、
> 後任の医師を採用するなどして診療を続けている。
これをもっと詳しく書けよ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:14:02 ID:hXgiH3//0
>>318
大学は法人化されました。
大学は法人化されました。
>>318
>え・・・じゃあ、国立大学の大学教授も公務員じゃないの？
そうだよ。知らなかった？
ちょっと前に国立大学独法化って騒いでたじゃんか。
まぁ、「みなし公務員」ではあるけど、
厳密には国家公務員法の適用を受ける立場ではない。
つーか、これ話の本筋に関係ないからやめようぜ。
>え・・・じゃあ、国立大学の大学教授も公務員じゃないの？
そうだよ。知らなかった？
ちょっと前に国立大学独法化って騒いでたじゃんか。
まぁ、「みなし公務員」ではあるけど、
厳密には国家公務員法の適用を受ける立場ではない。
つーか、これ話の本筋に関係ないからやめようぜ。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:16:06 ID:1D2i3Eey0
医者がいないんなら仕方がない。歯医者はいっぱい余ってるのにな。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:16:28 ID:xNjQr8B5O
>>313
市でも公務員じゃないよ
あくまでも個人経営者
だから副業もできるし、実際にしている
市から委託を受けた弁護士が他の民間人からの依頼も受けながら市の仕事もしているように
あくまでも市はクライアントの一つ
誰かも言ってたけど市の職員なら故意の犯罪以外の医療訴訟の対象は市だけになる
市でも公務員じゃないよ
あくまでも個人経営者
だから副業もできるし、実際にしている
市から委託を受けた弁護士が他の民間人からの依頼も受けながら市の仕事もしているように
あくまでも市はクライアントの一つ
誰かも言ってたけど市の職員なら故意の犯罪以外の医療訴訟の対象は市だけになる
>>302
最近は、「一身上の都合で退職」することをストライキと言うのですか？
最近は、「一身上の都合で退職」することをストライキと言うのですか？
>>326
「みなし公務員」の意味わかるか
「みなし公務員」の意味わかるか
329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:18:58 ID:+mgxaaoa0
>>315
それはあるだろうね
長年の慣行で、病院運営は医者ないし大学がイニシアチブを取るのが当然と思ってる、
で市ないし市長はそれを市主導にしたいと考えている、
ぶつかるのは必然、
ただじゃあどっちが優先されるべきかといったら、それは市の方
日本は民主主義国家で市長は民意で選ばれてるわけだから市ないし市長の判断が優先になるのは当然
医者は意に沿わないなら辞めるしかない、逆に言えば辞めればそれで終わりなこと
あとのことは市の責任
それはあるだろうね
長年の慣行で、病院運営は医者ないし大学がイニシアチブを取るのが当然と思ってる、
で市ないし市長はそれを市主導にしたいと考えている、
ぶつかるのは必然、
ただじゃあどっちが優先されるべきかといったら、それは市の方
日本は民主主義国家で市長は民意で選ばれてるわけだから市ないし市長の判断が優先になるのは当然
医者は意に沿わないなら辞めるしかない、逆に言えば辞めればそれで終わりなこと
あとのことは市の責任
やめさせたくないならやめさせないだけの事をしなければならないってこってすな
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:21:01 ID:xNjQr8B5O
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:25:33 ID:OTv52/I60
ところでなんで人の退職がニュースになるんだろう？
何かが悪いとか、人が死ぬとかと全く違うじゃん
？？
脳みそが劣っていて医者になりたくてもなれない
可哀想な痴呆が放つ怨嗟の声に何か価値があるとでも？
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:27:19 ID:hXgiH3//0
>>329で結論が出ました。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:28:31 ID:wdvLjBYn0
他に行き場のないじちろうさんとかがファビョって
マスコミが大事にしているだけ。
マスコミが大事にしているだけ。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:36:11 ID:hZiExr7IO
>>326
お前もういいから
お前もういいから
医師は「地域のために働こう」とは思わない
そうではなくて「目の前の患者のために働こう」と考える
勤務先が変わってもそこで待っている患者はいくらでもいる
前任地より多いかもしれない
そいつらのために尽くすんだから医師の胸が痛むことなんて全くない
地域のことを考えるのは自治体であり、責任はそのトップである首長にある
わざわざ地域医療に穴をあけるような結果を招いた市長は無能のきわみ
そうではなくて「目の前の患者のために働こう」と考える
勤務先が変わってもそこで待っている患者はいくらでもいる
前任地より多いかもしれない
そいつらのために尽くすんだから医師の胸が痛むことなんて全くない
地域のことを考えるのは自治体であり、責任はそのトップである首長にある
わざわざ地域医療に穴をあけるような結果を招いた市長は無能のきわみ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:40:33 ID:1D2i3Eey0
>>337
でも高給は必須要件なんですね。分かります。
でも高給は必須要件なんですね。分かります。
でも、○○長とか付くクラス以外、
嘱託だったり、正社員でも１年契約だったりするし。
労働者としてはそこらの事務よりは普通に立場が下。
それが医者。
嘱託だったり、正社員でも１年契約だったりするし。
労働者としてはそこらの事務よりは普通に立場が下。
それが医者。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:44:25 ID:b9UJu7lv0
泥船から逃げただけやん
343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:45:43 ID:Q3ucrca80
大阪だろ？別に１００ｋｍも車飛ばさなければ病院が無いような辺地じゃないんだから、
これを逆にチャンスと考えて病院潰せばいいじゃん。病院なんか大赤字の元なんだからさ。
自治労の巣窟の看護婦事務技師掃除夫ともども、一緒に分限免職しちゃえばいいし。
これを逆にチャンスと考えて病院潰せばいいじゃん。病院なんか大赤字の元なんだからさ。
自治労の巣窟の看護婦事務技師掃除夫ともども、一緒に分限免職しちゃえばいいし。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:45:58 ID:wdvLjBYn0
>>338
あなたのお国では人を雇うのに適切な給与・労働条件を提示しないのですか？
あなたのお国では人を雇うのに適切な給与・労働条件を提示しないのですか？
345 ：sage：2009/06/13(土) 11:48:57 ID:796NECce0
>>337
手前勝手な屁理屈だね
手前勝手な屁理屈だね
346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:51:04 ID:+mgxaaoa0
>>337
ただ一つ付け加えると、雇われれる側に権利があるように雇う側にも権利がある、つまり対等であるということ
しかし今の医局制度、大学から派遣してもらうのじゃないと医師を雇えない制度だと、事実上大学側にカードがあり対等ではなくなっている
だからそれを対等にする必要はあると思う
でそれはというと医師を増やすこと、雇う側の選択肢を増やすこと
これは国や国民の責任
市だけに責任を負わすのは現時点では少し酷な気はする
ただ一つ付け加えると、雇われれる側に権利があるように雇う側にも権利がある、つまり対等であるということ
しかし今の医局制度、大学から派遣してもらうのじゃないと医師を雇えない制度だと、事実上大学側にカードがあり対等ではなくなっている
だからそれを対等にする必要はあると思う
でそれはというと医師を増やすこと、雇う側の選択肢を増やすこと
これは国や国民の責任
市だけに責任を負わすのは現時点では少し酷な気はする
>>338
え？今回の例ではどこに高給が条件って書いてあるの？
え？今回の例ではどこに高給が条件って書いてあるの？
348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:54:32 ID:a5Dvip0V0
>>348
育成に身銭は切ってないかもな
育成に身銭は切ってないかもな
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 11:56:58 ID:+mgxaaoa0
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:06:55 ID:1D2i3Eey0
352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:07:05 ID:SEU0RVwqO
こんな患者を見捨てるような医者、他の病院でも雇うなよ。
こいつらまた見捨てるぜ。
こいつらまた見捨てるぜ。
勤務がキツ過ぎて医療ミスが起こるから医者を増やせと医師側が市に要請
↓
赤字だから無理と市が拒否
↓
医師が阪大医局に人事を何とかして人を寄こせと要請
↓
医局が市に、内科の人、増やしますよ、良いですかと市に提案
↓
金がないから無理、もうお前の医局は頼らない、阪大→市大に乗り換える、と市長が独断
↓
市長が現在院長(阪大医局員)を名誉院長に更迭、次期院長・内科部長に市大医局の某氏を招聘
↓
現院長がキレて辞表提出
↓
阪大医局員の内科医５人、院長・部長が市大医局に変わるなら他に阪大関連病院で引く手あまただからと撤退
で、内科が阪大医局６人体制→市大医局２人体制になった
↓
赤字だから無理と市が拒否
↓
医師が阪大医局に人事を何とかして人を寄こせと要請
↓
医局が市に、内科の人、増やしますよ、良いですかと市に提案
↓
金がないから無理、もうお前の医局は頼らない、阪大→市大に乗り換える、と市長が独断
↓
市長が現在院長(阪大医局員)を名誉院長に更迭、次期院長・内科部長に市大医局の某氏を招聘
↓
現院長がキレて辞表提出
↓
阪大医局員の内科医５人、院長・部長が市大医局に変わるなら他に阪大関連病院で引く手あまただからと撤退
で、内科が阪大医局６人体制→市大医局２人体制になった
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:10:26 ID:wdvLjBYn0
>>346
市だけに責任負わすのは酷って言うけど、
勿論市長だけの責任ではないよ。
でも、ここの病院職員（つまり市職員）はどれだけ市に貢献するべく努力をしてきたの？
とことん市にたかって、仕事はしない権利ばかり主張してきたんじゃないの？
医師が最前線で働くなら医師が働きやすいよう力を尽くすのは
病院職員の当然の義務。それで給与を得ているんだから。
そんな最低限の義務すら放棄してきたから今医師からそっぽむかれたのに
医師に責任転嫁して責任逃れとは、いいご身分で。
市だけに責任負わすのは酷って言うけど、
勿論市長だけの責任ではないよ。
でも、ここの病院職員（つまり市職員）はどれだけ市に貢献するべく努力をしてきたの？
とことん市にたかって、仕事はしない権利ばかり主張してきたんじゃないの？
医師が最前線で働くなら医師が働きやすいよう力を尽くすのは
病院職員の当然の義務。それで給与を得ているんだから。
そんな最低限の義務すら放棄してきたから今医師からそっぽむかれたのに
医師に責任転嫁して責任逃れとは、いいご身分で。
5人切らないと、他の医局の10人がいなくなる。
そういうことかもしれない。
医師全員が辞意なら、市長の暴挙なんだけど。
病院も医療も空気や水のようにあってあたりまえ、
ではない。
そういうことかもしれない。
医師全員が辞意なら、市長の暴挙なんだけど。
病院も医療も空気や水のようにあってあたりまえ、
ではない。
これに以上に反発してるやつって自治労の工作員ってことでおk?
この前の阪南市も自治労事務員が高給要求して
それを飲まない前市長から事務員報酬上げてくれる現市長へ支持乗り換えて
医者の報酬が半額になって医者がやってられるかって逃げたんだよな。
本当に自治労は日本のガンだな。
この前の阪南市も自治労事務員が高給要求して
それを飲まない前市長から事務員報酬上げてくれる現市長へ支持乗り換えて
医者の報酬が半額になって医者がやってられるかって逃げたんだよな。
本当に自治労は日本のガンだな。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:14:20 ID:zZusd8Yo0
358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:17:56 ID:4Ee7CS+tO
崩壊を煽って待遇改善を要求する医者どもがいい加減うざい。
崩壊崩壊っていうけどさ、結局のところ医者はどうしてほしいわけ？
待遇を良くするためなら患者の命を盾にとっても許されると思ってるのかね。
勤務医とかと比べても遥かに過酷で責任の重い職業なんていくらでもあるよ。
世間を舐めてるお医者さん達は知らないかもしれないけどさ。
辞める辞めると二言目には言い出す最近の医者連中にはほとほとうんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがないね。
崩壊崩壊っていうけどさ、結局のところ医者はどうしてほしいわけ？
待遇を良くするためなら患者の命を盾にとっても許されると思ってるのかね。
勤務医とかと比べても遥かに過酷で責任の重い職業なんていくらでもあるよ。
世間を舐めてるお医者さん達は知らないかもしれないけどさ。
辞める辞めると二言目には言い出す最近の医者連中にはほとほとうんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがないね。
359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:22:57 ID:SEU0RVwqO
医者の数を増やすのを反対してたのが医師会だからな。
こいつらの言ってることは建て前で、本音は金だよ。
こいつらの言ってることは建て前で、本音は金だよ。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:23:04 ID:OTv52/I60
>>358
崩壊を止めなきゃ、犠牲になるのは俺たち自身や老親や子供だぞ。
崩壊を止めなきゃ、犠牲になるのは俺たち自身や老親や子供だぞ。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:26:30 ID:OTv52/I60
>>359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:22:57 ID:SEU0RVwqO
医者の数を増やすのを反対してたのが医師会だからな。
こいつらの言ってることは建て前で、本音は金だよ。
お前に知識がないのはみんな知ってる。
ただ、嘘を垂れ流すのは辞めろ
医者が増えると医療費が嵩むから減らせ、てほざいたのは役人だ
そいつは癌で死んだ
”医療費亡国論”
勉強になりました、ありがとうございました、て書いてもいいぞ
医者の数を増やすのを反対してたのが医師会だからな。
こいつらの言ってることは建て前で、本音は金だよ。
お前に知識がないのはみんな知ってる。
ただ、嘘を垂れ流すのは辞めろ
医者が増えると医療費が嵩むから減らせ、てほざいたのは役人だ
そいつは癌で死んだ
”医療費亡国論”
勉強になりました、ありがとうございました、て書いてもいいぞ
医者だたきがよく使う言葉で「いやならやめろ」ってのをよく目にしたが、
ほんとにやめたら慌ててやんのwwww
ほんとにやめたら慌ててやんのwwww
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:27:38 ID:1D2i3Eey0
どんどん辞めていいよ。
なんだかんだ言ったって今の老人の大半は過剰医療。暇つぶしに病院行ってるだけだから。
ただの老化に対して医療行為名目で莫大なお金を注ぎ込むことない。
なんだかんだ言ったって今の老人の大半は過剰医療。暇つぶしに病院行ってるだけだから。
ただの老化に対して医療行為名目で莫大なお金を注ぎ込むことない。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:27:41 ID:tvv/fyU60
だから中国から連れてくるか、大量生産しろって。
医師会が凄く嫌がるけどさ。
医師会が凄く嫌がるけどさ。
いやなら辞めろ辞めろ
>>265
亀だが、こちらには賛成する。医師個々人のレベルでは、自分の生命生活を守る権利がある。
亀だが、こちらには賛成する。医師個々人のレベルでは、自分の生命生活を守る権利がある。
公定価格で診療拒否不可で自動的に全責任負わされるシステムだから
看板取り下げて逃げ出すか働き続けるかの２択しかないんだよ。
なんせ事情に応じた価格調整が出来ないんで。
あんまり無理を押し付けると限界超えて大崩壊するよと当たり前のことを主張しているだけ。
医療の無い国家なんて考えられないし、金が入れば何でもいい、って言うレベルの人間に勤まる仕事でもない。
一回崩壊させてしまったら技術伝承が断たれて致命的な結果を生む。
それでよければ勝手にしてくれ。人の懐具合や苦労なんか知ったこっちゃ無いのは同じ人間だから良くわかるよ。
でも大型トラックの運転手の睡眠不足や速度超過が国民生活の安全を脅かすのも事実だからな。
トラックの運ちゃんとか一日８時間を越えて運転したら免許取り消しくらいの処分をしたほうがいいと思わないか？
看板取り下げて逃げ出すか働き続けるかの２択しかないんだよ。
なんせ事情に応じた価格調整が出来ないんで。
あんまり無理を押し付けると限界超えて大崩壊するよと当たり前のことを主張しているだけ。
医療の無い国家なんて考えられないし、金が入れば何でもいい、って言うレベルの人間に勤まる仕事でもない。
一回崩壊させてしまったら技術伝承が断たれて致命的な結果を生む。
それでよければ勝手にしてくれ。人の懐具合や苦労なんか知ったこっちゃ無いのは同じ人間だから良くわかるよ。
でも大型トラックの運転手の睡眠不足や速度超過が国民生活の安全を脅かすのも事実だからな。
トラックの運ちゃんとか一日８時間を越えて運転したら免許取り消しくらいの処分をしたほうがいいと思わないか？
結局、ここで医者叩いてる馬鹿は、週100時間
以上の勤務に、週2回以上の当直業務を経験
したこともない、無知な一般人だろ。
国立の医学部より東大の方が入りやすいし、
東大出て働いた方が高給取になれるのに敢え
て医師として働いてる人間に、異常な勤務実態
に耐え続けろってのは、傲慢にも程がある。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:30:40 ID:1D2i3Eey0
そうそう。中国から医者を受け入れよう。代わりがいないんだから仕方がない。
生活保護の無料組は中国の医者で我慢してもらおう。
生活保護の無料組は中国の医者で我慢してもらおう。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:31:15 ID:OTv52/I60
嫌なら辞めろ→ああ辞めてやる→医師不足→大量促成栽培→行き場の無い人間だけが医者をやる
帰結になるよな。こういうのはタイムラグが生じて不可逆だったりするからほどほどにコントロールするのがよし。
現状勤務医には負担押し付けすぎ。開業医はシラネ。
帰結になるよな。こういうのはタイムラグが生じて不可逆だったりするからほどほどにコントロールするのがよし。
現状勤務医には負担押し付けすぎ。開業医はシラネ。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:35:14 ID:OTv52/I60
コントロールできることだと思ってるなら幸せなことです
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:37:42 ID:c8zpT4ic0
>>231
だから医者の要請にたいして金は掛からないって．．
だから医者の要請にたいして金は掛からないって．．
377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:40:20 ID:c8zpT4ic0
>>371
７～８年前の中国の消化器内科医（上海出身で日本に臨床留学中）によれば，日本円で年収２５００～３０００万程度が相場とのこと．
７～８年前の中国の消化器内科医（上海出身で日本に臨床留学中）によれば，日本円で年収２５００～３０００万程度が相場とのこと．
378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:40:30 ID:tgRyJWBO0
>>358
もう最初の一文に崩ってあるだけでああ斜めだなと
もう最初の一文に崩ってあるだけでああ斜めだなと
380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:44:27 ID:1D2i3Eey0
381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:45:19 ID:PQc7X/CR0
労働者は
給料、待遇の良いところに行く！
当たり前だし
お前らもそうだろ！
382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:45:48 ID:Cz4n1cqN0
>>378
でも、市大が”医者増やす”って言ったら市長がまた院長辞めさせるんでしょｗ
でも、市大が”医者増やす”って言ったら市長がまた院長辞めさせるんでしょｗ
383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:46:09 ID:OTv52/I60
>>375
>>376
医師免許を取得した人間を作るのにはカネはかからんだろうね
で、一人前の医師を作るのにどんだけ指導医等がいるだろうね？
”産科医は産科医の手からしか生まれない”名物スレの名台詞じゃん
>>377
残業とかオンコールとか緊急呼び出しとかね、
そういうものが全く無くてそんな感じなんだろうね
>>376
医師免許を取得した人間を作るのにはカネはかからんだろうね
で、一人前の医師を作るのにどんだけ指導医等がいるだろうね？
”産科医は産科医の手からしか生まれない”名物スレの名台詞じゃん
>>377
残業とかオンコールとか緊急呼び出しとかね、
そういうものが全く無くてそんな感じなんだろうね
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:50:17 ID:PQc7X/CR0
マスゴミがうじゃうじゃ集まってきたな！
大阪だし他に病院があるから、廃院にした方がいいんじゃないかと
廃院になって困るのは高給とりのコメだけ
廃院になって困るのは高給とりのコメだけ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:53:10 ID:km4HSNdu0
阪大 vs 大阪市大の仁義なき戦いか。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:53:50 ID:OTv52/I60
388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:54:22 ID:c8zpT4ic0
>>380
中国の地方に医者など棲息して居ませんが．．．
中国の地方に医者など棲息して居ませんが．．．
812 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 20:07:34 ID:RP4p1XdZO
｢嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいるんだぞ｣
｢わかりました、辞めます｣
｢辞めるだと？貴様には責任感がないのか！｣
｢・・・ﾊｧ?｣
｢嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいるんだぞ｣
｢わかりました、辞めます｣
｢辞めるだと？貴様には責任感がないのか！｣
｢・・・ﾊｧ?｣
ただ同然で医者になった国公立の医者は金儲けを考えずに
医業に専念しろ！
391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:58:24 ID:0Tr5v52QO
ところで、先日廃院になった市立松原病院のコメディカル諸君は
どこ行ったんだろうね
看護師の一部は、事務職として市役所の奥で暇そうに座ってるけど
どこ行ったんだろうね
看護師の一部は、事務職として市役所の奥で暇そうに座ってるけど
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 12:59:13 ID:kEWT/Dxi0
既得権に守られてるだけなのに、なんでそんなに胸張ってられるんだろ
農業、郵政、特殊法人、役所・・・
こういうところには、今となってはある種の謙虚さがあるんだけど、
医者は増長している印象しかない
単純に有資格者数の問題なんだし、資格の規制緩和したらいいんじゃないの？
農業、郵政、特殊法人、役所・・・
こういうところには、今となってはある種の謙虚さがあるんだけど、
医者は増長している印象しかない
単純に有資格者数の問題なんだし、資格の規制緩和したらいいんじゃないの？
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:01:12 ID:PQc7X/CR0
394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:02:20 ID:1D2i3Eey0
歯医者や弁護士みたいにどんどん増やそう。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:04:35 ID:PQc7X/CR0
■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■
医師会の殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。
医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も
忘れるな！
50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝っちまう
俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、
■老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！ ■
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:07:15 ID:km4HSNdu0
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:08:00 ID:9gHb/Fav0
開業医から保険を取り上げようぜ！
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:08:30 ID:9gHb/Fav0
介護士と薬剤師と看護婦に医師免許を与えなさい。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:08:52 ID:9gHb/Fav0
医師のレベルなんて
所詮そんなもん
所詮そんなもん
400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:08:55 ID:/zK+MqF50
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:09:00 ID:Sbhv3TDz0
>>392
単純に資格の有無で済むなら増員・資格緩和は現実的だろうけど、
職務の実質に伴った実務能力を要求するばあい、
OJTによらざるを得ないから、現在の主力のマンパワーに合わせて少しずつ増やすしかない。
そこは公務員系・国家独占事業系と違うところでしょう。
単純に資格の有無で済むなら増員・資格緩和は現実的だろうけど、
職務の実質に伴った実務能力を要求するばあい、
OJTによらざるを得ないから、現在の主力のマンパワーに合わせて少しずつ増やすしかない。
そこは公務員系・国家独占事業系と違うところでしょう。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:12:36 ID:PQc7X/CR0
知れば知るほど、日本の医者って世界一なんだ～
偏差値も政治家、裁判官、官僚より上だし
日本の頂点は医者だったんだ～
そりゃ、ここにコンプレックス感じる奴多いはずだ～
ここなら何でも書けるからだろな～
現実の世界では、誰にも相手されなくてもな～
偉くなった気持ちで、満足させてくれる環境があるんだ～
よっ！大将！、日本一！、総理大臣！
で、医者の給料は世界一じゃないんだよ～！
資格の規制緩和をした場合、医療ミス等の不利益の責任は誰がとるのかだな
405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:13:14 ID:7uenPpaL0
最近目に余るようになってきたな
医者叩き報道のぶり返しなのか知らんがいつでも世論が味方になるわけじゃないぞ
医者叩き報道のぶり返しなのか知らんがいつでも世論が味方になるわけじゃないぞ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:14:19 ID:c8zpT4ic0
>>396
まったくですな～
まったくですな～
>>401-402
そうだね。歯科医と同じように増やすのがいいんじゃないかな。
どうせ大半の奴らは老人に風邪薬を渡したり、手荒れの人に塗り薬を
渡したりしてるだけなんだから、まあ看護婦でもできる罠。
じゃんじゃん増やして多めにして、あぶれた人は看護婦になればいい。
そうだね。歯科医と同じように増やすのがいいんじゃないかな。
どうせ大半の奴らは老人に風邪薬を渡したり、手荒れの人に塗り薬を
渡したりしてるだけなんだから、まあ看護婦でもできる罠。
じゃんじゃん増やして多めにして、あぶれた人は看護婦になればいい。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:15:52 ID:1D2i3Eey0
409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:17:12 ID:PQc7X/CR0
写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されており、
これが驚くべき数字になっている。最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、
■30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだ■という。
これは本当
あとこれはあくまでも平均値つまり上位から５０％の位置
ただしフジテレビの場合は下位５０％が平均値に固まっていて上位５０％も平均値に固まってる
だから社員の全員が額面通りに超高給取り
３５歳の時点でほぼ１００％の社員が課税所得が最高税率50％課される1,800万円のエグゼクティブクラスに到達する
ただしここからは普通の大企業サラリーマンと少し違う
フジは企業内に税務に長けてる顧問弁護士を雇っていて今の確定申告の時期になると
社員全員を招集させて節税スキームのノウハウを教える
ちなみに
■４５歳で２１６８万 ５０歳で２２８７万 ５５歳で２４２２万 ６０歳で２６９３万 ■で上がり
ちなみに上記の報酬は全部平社員の場合でですよ
多くは普通それなりの役職につき、役職手当がドーンと付きます
あと
企業年金がべらぼうにいいですよフジテレビは
ビックリするかもしれませんが
■企業年金は厚生年金と合算させると 月に１００万円超えます ■
あと～訴訟沙汰なんぞは、存在しません！
■「BPOに今後に生かしていきます」 で終了 ■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/l50
410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:17:40 ID:c8zpT4ic0
確認ミスでも我慢できるから医師を増やせ、というくらい
患者が腹をくくればそれはいいとは思う
医師が隠蔽しないように、記録は残す
患者はある程度のプライバシーをあきらめる＆記録をとるための費用を負担する
どっちも必要だろうな
患者が腹をくくればそれはいいとは思う
医師が隠蔽しないように、記録は残す
患者はある程度のプライバシーをあきらめる＆記録をとるための費用を負担する
どっちも必要だろうな
412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:19:09 ID:C2LSHk73O
>>405
一生病気にかからない自信があるならいいんじゃない？
俺はマスゴミの過度なバッシングに乗ってる
馬鹿が原因だと思うよ。
一部の悪徳医院や医者を全体像ととらえているのが問題だろ。
こういうのはまだまだ波及するぞ。
一生病気にかからない自信があるならいいんじゃない？
俺はマスゴミの過度なバッシングに乗ってる
馬鹿が原因だと思うよ。
一部の悪徳医院や医者を全体像ととらえているのが問題だろ。
こういうのはまだまだ波及するぞ。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:19:45 ID:PQc7X/CR0
■女子アナ年収！■
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね～！
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:21:42 ID:PeuSYtAn0
開業医締め付け政策→基幹病院に医師が流れる 著効なし
まだまだクリニックの締め付け具合が足らないな。
まだまだクリニックの締め付け具合が足らないな。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:22:05 ID:YtnQtanaO
まあ国立、市立の場合、辞めた医者を
ブラックリストに載せて排斥するなんて簡単だから 知事がやるきあればできる。
公立には馬鹿はいらないよ(笑)
ブラックリストに載せて排斥するなんて簡単だから 知事がやるきあればできる。
公立には馬鹿はいらないよ(笑)
>>411-412
医師を増やすのは弁護士を増やすよりも、はるかに簡単。
なぜなら、既に医者の半分は私立大学出身という馬鹿でも
大丈夫ということが確認済みなんだから。
>>1の医者なんか、わがままな馬鹿そのものだろｗ
マスコミは関係ない。さっさと医者を増やせよ。>>408に禿同。
医師を増やすのは弁護士を増やすよりも、はるかに簡単。
なぜなら、既に医者の半分は私立大学出身という馬鹿でも
大丈夫ということが確認済みなんだから。
>>1の医者なんか、わがままな馬鹿そのものだろｗ
マスコミは関係ない。さっさと医者を増やせよ。>>408に禿同。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:25:15 ID:dh1a5uab0
てか困ってるのは病院側だけで市は困ってないからね。
市長側からすれば大成功だよ。
市長側からすれば大成功だよ。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:25:33 ID:PQc7X/CR0
419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:25:46 ID:wdvLjBYn0
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:27:35 ID:nUxAatSk0
病院の中は大学派閥がすごく強いからね。
○○病院は○○大のシマみたいな感じで地域(山口なら中国・四国地方とか)で持ってて、
若い医者は大学のシマの中で簡単に異動させられるんだよね。
地方都市の地域でのトップといわれる市立救急センター併設総合病院とかも、
とある大学のシマだったりする。
たとえば、北九州市立八幡病院(救命救急センター併設)は佐賀大だったか長崎大だったか・・・どっちか。
その病院をシマとして勤めてるトップが飛ばされるとなると、そりゃ大変。まさに、ヤクザの抗争。
○○病院は○○大のシマみたいな感じで地域(山口なら中国・四国地方とか)で持ってて、
若い医者は大学のシマの中で簡単に異動させられるんだよね。
地方都市の地域でのトップといわれる市立救急センター併設総合病院とかも、
とある大学のシマだったりする。
たとえば、北九州市立八幡病院(救命救急センター併設)は佐賀大だったか長崎大だったか・・・どっちか。
その病院をシマとして勤めてるトップが飛ばされるとなると、そりゃ大変。まさに、ヤクザの抗争。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:27:46 ID:PQc7X/CR0
テレビ脳！ 大杉～
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:30:15 ID:PQc7X/CR0
425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:32:26 ID:dh1a5uab0
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:32:47 ID:PQc7X/CR0
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:32:59 ID:xNjQr8B5O
428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:33:33 ID:RRRK8Bp/0
そうだな、医者を増やすのもありだな。
６年後増産された医者は皆保険制度の従事者に。
現在最前線で臨床している医者は外資をバックに自由診療で。
保険証の価値が目減りするだろうけど、厚労省は保険料下げて
くれないだろうなｗ
６年後増産された医者は皆保険制度の従事者に。
現在最前線で臨床している医者は外資をバックに自由診療で。
保険証の価値が目減りするだろうけど、厚労省は保険料下げて
くれないだろうなｗ
429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:34:08 ID:YtnQtanaO
2ｃｈで頭の悪いレスの代表が医師だから。
同類以外話が通じない罠
同類以外話が通じない罠
431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:34:58 ID:PQc7X/CR0
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割にお満たない待遇の医師を叩くのは
洗脳されたテレビ脳！
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:36:20 ID:xNjQr8B5O
433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:36:43 ID:dh1a5uab0
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:37:14 ID:NtM+flXMO
ここは医者コンプのすくつでつねｗ
おまえら医者になりたくてたまらないんでつねｗ
おまえら医者になりたくてたまらないんでつねｗ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:37:19 ID:PQc7X/CR0
■現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず ■
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:39:05 ID:YtnQtanaO
つまり医者とマスコミの監視体制を作ればいいたけのこと(苦笑
438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:39:46 ID:c8zpT4ic0
>>423
たぶんDrが増えたら増えたで
専門外のたらい回しが増えるだけのような気がする．．
今までは少々の病気は自分で診て抱えていたわけだけど，
他に専門家が潤沢にいてなおかつ人命かかってるつー大義名分があるわけだから．
もともと給与の低い公立などはこれ以上待遇下げにくいし，
Drにとっては労働条件がマトモになるだけ歓迎か．
たぶんDrが増えたら増えたで
専門外のたらい回しが増えるだけのような気がする．．
今までは少々の病気は自分で診て抱えていたわけだけど，
他に専門家が潤沢にいてなおかつ人命かかってるつー大義名分があるわけだから．
もともと給与の低い公立などはこれ以上待遇下げにくいし，
Drにとっては労働条件がマトモになるだけ歓迎か．
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:40:30 ID:xNjQr8B5O
441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:41:29 ID:PQc7X/CR0
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:44:01 ID:NtM+flXMO
市長の責任だから
気に入らんならリコールすりゃいんじゃね？
気に入らんならリコールすりゃいんじゃね？
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:44:09 ID:kEWT/Dxi0
医者の能力が、免許で一律に担保されている
これは建前でしょ
免許があるから、ミスをしないわけじゃない
免許があるから、事故の責任をとれるわけでもない
医者個人の「実力」が大事なはずだ
異様に狭い資格の入口が、開放されることで
潜在的に「実力」のある医者が供給される可能性だってある
法曹界の次は、ここを改革するべき
これは建前でしょ
免許があるから、ミスをしないわけじゃない
免許があるから、事故の責任をとれるわけでもない
医者個人の「実力」が大事なはずだ
異様に狭い資格の入口が、開放されることで
潜在的に「実力」のある医者が供給される可能性だってある
法曹界の次は、ここを改革するべき
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:44:13 ID:PQc7X/CR0
■パチンコが３０兆産業であることを知ろう！日本の総医療費４０兆■
韓国では昨年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
■しかし日本のマスゴミはこの事を一切報道しない■
説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである
韓国には昨年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に なっていた。
それが、昨年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。
・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
家電や自動車などの広告が激減した
（宣伝しても売上げに影響がない）（品質の悪い製品はいくら宣伝しても売れない）
ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった
日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ
http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:45:38 ID:xNjQr8B5O
日本人は医療に金を使うことを異常に嫌がっているけど
その反面、医療サービスを異常に欲しがっている
子供にでもわかるないものねだりなのに、医療従事者の献身でしのぎ切ろうとしきた
でも、もうしのぎ切れない
個人の頑張りでなんとかできる限界を超えている
だから同時多発的にぼろぼろと綻びが出る
もっと医療費（医師の養成にかかる費用を含む）を増やすか
医療サービスを縮小するか
あるいはその両方か
これしか選択肢はないのに、政党もマスコミもその論議から逃げるばかり
だから主権者である国民の望む方針がわからないんだよ
その反面、医療サービスを異常に欲しがっている
子供にでもわかるないものねだりなのに、医療従事者の献身でしのぎ切ろうとしきた
でも、もうしのぎ切れない
個人の頑張りでなんとかできる限界を超えている
だから同時多発的にぼろぼろと綻びが出る
もっと医療費（医師の養成にかかる費用を含む）を増やすか
医療サービスを縮小するか
あるいはその両方か
これしか選択肢はないのに、政党もマスコミもその論議から逃げるばかり
だから主権者である国民の望む方針がわからないんだよ
市立病院の医師って公務員だろ
辞令には従えよ
辞令には従えよ
449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:47:30 ID:cF4qUtMJ0
もう公立病院は全部廃止しろ
国公立の医学部もな
国公立の医学部もな
450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:49:25 ID:u8n70+A60
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:49:28 ID:PQc7X/CR0
>>444
どんな仕事でもミスはある
裁判官だってな！
医者は普通の人間なら６０点しか取れないところを
９０点取るんだぞ！
１００点は取れない！
１００点取って欲しければ、お前が医者になり１００点取れ～～～！！！
だから、何らかのミスを克服する社会的システムが必要なんだろ！
マスゴミは人のミスで個人攻撃したいようだけど～
だから成長の無い馬鹿なんだが…
452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:49:35 ID:dh1a5uab0
453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:49:42 ID:xNjQr8B5O
>>444
最低限の実力の保証が医師免許だろ
それ以上は専門医とか認定医の制度とか治療成績とかが公開されてる
問題はここに市場原理を持ち込むと、医療が一般人の手の届かないとこに言っちゃうこと
アメリカでは下流はまともな医療を受けられないし、中流はまともな医療を受けるための保険の支払いが半端ないので破産したりしている
最低限の実力の保証が医師免許だろ
それ以上は専門医とか認定医の制度とか治療成績とかが公開されてる
問題はここに市場原理を持ち込むと、医療が一般人の手の届かないとこに言っちゃうこと
アメリカでは下流はまともな医療を受けられないし、中流はまともな医療を受けるための保険の支払いが半端ないので破産したりしている
こういう事態になることを望んでいたのでなければ、
市長が馬鹿だったってこと
市長が馬鹿だったってこと
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:51:08 ID:YtnQtanaO
市長が望んでいた場合、ここの医者は
負け組ってことか
負け組ってことか
456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:52:25 ID:/zK+MqF50
>>442
だろ？ID:xNjQr8B5Oは頭がおかしいｗ
俺が>>146でいってるのは、「普通の納税者(現役世代)は医者がいなくても
こまらない」しかし「医者は患者(大半がボケ老人)がいっぱいで大変と
ほざいている」だから「そんなに困ってるなら増やせば？」ということ。
何の矛盾もないわけだが、こいつの頭だけが一貫して馬鹿ｗｗｗ
だろ？ID:xNjQr8B5Oは頭がおかしいｗ
俺が>>146でいってるのは、「普通の納税者(現役世代)は医者がいなくても
こまらない」しかし「医者は患者(大半がボケ老人)がいっぱいで大変と
ほざいている」だから「そんなに困ってるなら増やせば？」ということ。
何の矛盾もないわけだが、こいつの頭だけが一貫して馬鹿ｗｗｗ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:52:34 ID:nlmw6mWiO
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:52:46 ID:xNjQr8B5O
>>448
市民病院の医者は公務員じゃないよ
個人経営者が市の仕事“も”受けているだけ
もちろん公務員じゃないから副業(民間病院での外来)も同時にしている
ゴミ処理業者が市から委託を受けながら、他の民間業務もしているのと同じ
市民病院の医者は公務員じゃないよ
個人経営者が市の仕事“も”受けているだけ
もちろん公務員じゃないから副業(民間病院での外来)も同時にしている
ゴミ処理業者が市から委託を受けながら、他の民間業務もしているのと同じ
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:53:38 ID:PQc7X/CR0
ち
そ ょ
の っ
書 と
朝 き 待
日 込 て
か み
も は
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（@∀@；） ＜ 鬱病ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。
＿|￣￣||＿）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
そ ょ
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書 と
朝 き 待
日 込 て
か み
も は
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（@∀@；） ＜ 鬱病ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。
＿|￣￣||＿）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
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460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:53:40 ID:kEWT/Dxi0
461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:53:47 ID:NtM+flXMO
おまいらの言う医者増やすって
国立行く頭もなければ
私立に行く金もないので
もっと簡単に医師免許とれるようにしてほしいってことなんでつねｗ
国立行く頭もなければ
私立に行く金もないので
もっと簡単に医師免許とれるようにしてほしいってことなんでつねｗ
>>444
具体的に緩和って何すんの？
具体的に緩和って何すんの？
463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:54:00 ID:dh1a5uab0
>>458
ゴミ処理業者と同じなわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミ処理業者と同じなわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:54:13 ID:cKq8xmXB0
また医療ゴロが沸いてるね
466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:55:35 ID:u8n70+A60
>>458
結局、医療崩壊の責任は、「司法」と「マスゴミ」が一番デカイだよな・・。
次点が政治家官僚だが、こいつらはまだ功罪や財政の面など仕方ないとこもあるが、
司法とマスゴミは本当に医療崩壊の大悪人。
結局、医療崩壊の責任は、「司法」と「マスゴミ」が一番デカイだよな・・。
次点が政治家官僚だが、こいつらはまだ功罪や財政の面など仕方ないとこもあるが、
司法とマスゴミは本当に医療崩壊の大悪人。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:56:03 ID:Po5f+pGoP
いい加減な医者供だな
司法はまだ仕方ない気もするが
マスコミはどうしようもないな
マスコミはどうしようもないな
469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:56:32 ID:PQc7X/CR0
■日米所得 対決 ■
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(453万円） 741万円 金金
○ 警察官 $44,951(422万円) 840万円 金金金
○ 消防士 $37,182(350万円) 572万円 金金
○ 事務公務員 $30,390(286万円) 628万円 金金金金
（地方公務員 ・・・・・・ 728万円 金金金金
○ 介護士 $32,280（303万円） 333万円 ±０
● 医師 $266,733（2507万円） 1227万円 少少少
● 歯科医 $116,026（1091万円） 780万円 少
● 薬剤師 $94,054（884万円） 515万円 少少
● 看護師 $57,139（537万円） 464万円 少
● 床屋 $24,940(234万円) 295万円 ±０
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:57:04 ID:xNjQr8B5O
>>456
別に医者は患者が多かろうが辞めればいいだけだろ
そして納税者は歓迎するはずだから、お前の意見なら医者は増やさなくていいはずだ
>>463
そう、あるいは市の訴訟を請け負ってる弁護士とか
市の仕事をしてる≠公務員
あくまでも身分は公務員じゃない
別に医者は患者が多かろうが辞めればいいだけだろ
そして納税者は歓迎するはずだから、お前の意見なら医者は増やさなくていいはずだ
>>463
そう、あるいは市の訴訟を請け負ってる弁護士とか
市の仕事をしてる≠公務員
あくまでも身分は公務員じゃない
患者のこと何も考えてねーな
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:58:50 ID:IT7bofvTO
ヒント:変態は医療で一度潰されて恨み心頭
473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:59:22 ID:NtM+flXMO
患者のこと何も考えてない市長だな
リコールしろや
リコールしろや
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 13:59:24 ID:PQc7X/CR0
>>470
市民病院の医師は公務員だよド低脳。。。
市民病院の医師は公務員だよド低脳。。。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:00:53 ID:DGpBhq900
>>451
医療ミスは疲れてるからだろ？だから、ガンガン増やせばいいよ。
もちろん、残業代はつけないから給料はダウンしてもらうから
納税者の負担は変わらない。
>>461
2chネラーの大半は社会人。
この>>1のババアみたいに、子供みたいなダダをこねてるから
さっさと規制緩和して楽になれよ、と皆さんがおっしゃってるわけ。
いい加減に大人になれよｗ
>>462
医者を増やす。メディカルスクールを作って、看護婦や薬剤師や
ピペドも2-3年勉強したらB級医者(ジジババに薬を処方するだけどか)に
なれるようにする。簡単なことさ。
>>466
2chネット医者の言い分がそうなだけ。世間はちゃんとわかってるよｗ
医者が悪いｗ
>>470
これだけ言われても理解できない馬鹿ｗ
納税者はどっちでもいいんだよｗ
医療ミスは疲れてるからだろ？だから、ガンガン増やせばいいよ。
もちろん、残業代はつけないから給料はダウンしてもらうから
納税者の負担は変わらない。
>>461
2chネラーの大半は社会人。
この>>1のババアみたいに、子供みたいなダダをこねてるから
さっさと規制緩和して楽になれよ、と皆さんがおっしゃってるわけ。
いい加減に大人になれよｗ
>>462
医者を増やす。メディカルスクールを作って、看護婦や薬剤師や
ピペドも2-3年勉強したらB級医者(ジジババに薬を処方するだけどか)に
なれるようにする。簡単なことさ。
>>466
2chネット医者の言い分がそうなだけ。世間はちゃんとわかってるよｗ
医者が悪いｗ
>>470
これだけ言われても理解できない馬鹿ｗ
納税者はどっちでもいいんだよｗ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:01:17 ID:PQc7X/CR0
■現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず ■
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:02:30 ID:kEWT/Dxi0
ロースクールみたいのはどうか？
サラリーマンやめて、医療を目指せるぐらいの程度の入口であってほしい
>>453
>市場原理を持ち込むと、医療が一般人の手の届かないとこに言っちゃうこと
医療保険制度の維持と供給主体を増やすことは別物だよ
サラリーマンやめて、医療を目指せるぐらいの程度の入口であってほしい
>>453
>市場原理を持ち込むと、医療が一般人の手の届かないとこに言っちゃうこと
医療保険制度の維持と供給主体を増やすことは別物だよ
>>447
日本人は金は出さないが良質な医療を欲する。
そんな当然の事を言われてもな。
そして大きく抜け落ちている部分がある。
医療崩壊の原因は日本人が医療を支えきれないくらい経済が悪化したから。
その状況で医療の施策を説くとは、君にはまったく世間が見えていないという事だよ。
日本人は金は出さないが良質な医療を欲する。
そんな当然の事を言われてもな。
そして大きく抜け落ちている部分がある。
医療崩壊の原因は日本人が医療を支えきれないくらい経済が悪化したから。
その状況で医療の施策を説くとは、君にはまったく世間が見えていないという事だよ。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:03:17 ID:oyu9MmLk0
医者って派閥闘争みたいの好きなんだな。
何でわざわざ名誉院長とか勧めたのかさっぱりだなあ
それまでが上手くいっていないという理由が最初に出てきてないし謎だ
それまでが上手くいっていないという理由が最初に出てきてないし謎だ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:03:48 ID:DGpBhq900
>>478
ID:xNjQr8B5Oは本物の馬鹿だから、言っても無駄だよｗ
ID:xNjQr8B5Oは本物の馬鹿だから、言っても無駄だよｗ
484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:04:27 ID:PQc7X/CR0
知れば知るほど、日本の医者って■世界一■なんだ～
偏差値も政治家、裁判官、官僚より上だし
日本の頂点は医者だったんだ～
そりゃ、ここにコンプレックス感じる奴多いはずだ～
ここなら何でも書けるからだろな～
現実の世界では、誰にも相手されなくてもな～
偉くなった気持ちで、満足させてくれる環境があるんだ～
よっ！大将！、日本一！、総理大臣！
で、医者の給料は■世界一■じゃないんだよ～！
485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:05:33 ID:NtM+flXMO
市長が責任とれ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:06:08 ID:Sbhv3TDz0
487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:09:42 ID:NtM+flXMO
医師免許の値うちも下がったものだなｗ
片手間で取れる資格だとおもわれてんのなｗ
片手間で取れる資格だとおもわれてんのなｗ
488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:09:45 ID:cKq8xmXB0
>>465
日本じゃ自動車保険並みでしょ。↓ここは46，710円だってさ。
http://www.doctor-agent.com/da/member/service/insurance
日本では懲罰的損害賠償が認められてないから賠償額なんて知れてる。
医療訴訟が増えたからって騒ぐ必要は全く無いはずなのに、いつまでファビョる気でいるのやら。
日本じゃ自動車保険並みでしょ。↓ここは46，710円だってさ。
http://www.doctor-agent.com/da/member/service/insurance
日本では懲罰的損害賠償が認められてないから賠償額なんて知れてる。
医療訴訟が増えたからって騒ぐ必要は全く無いはずなのに、いつまでファビョる気でいるのやら。
>>460
規制緩和の是非は別として、結果的に医師数を増やすのだから医療費は増える
「医師の人件費」という意味ではない
たとえ医師報酬の総額を据え置いたとしても、いま人手不足のために不十分である医療サービスが人手が増えることで十分に行き渡るのなら、そこで増えた医療サービス分の医療費は当然増える
財政にゆとりがなければ、その増加分は国民が直接負担するしかない
それに国民が同意するかどうか、そこをまず議論しなければならない
規制緩和の是非は別として、結果的に医師数を増やすのだから医療費は増える
「医師の人件費」という意味ではない
たとえ医師報酬の総額を据え置いたとしても、いま人手不足のために不十分である医療サービスが人手が増えることで十分に行き渡るのなら、そこで増えた医療サービス分の医療費は当然増える
財政にゆとりがなければ、その増加分は国民が直接負担するしかない
それに国民が同意するかどうか、そこをまず議論しなければならない
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:10:22 ID:8XxMFnQa0
社会的貢献度の高い、高度な専門職を冷遇する一方、
弱者という名のもとにＤＱＮを優遇しすぎ。
たしかに選挙では一人一票だけどさ。
弱者という名のもとにＤＱＮを優遇しすぎ。
たしかに選挙では一人一票だけどさ。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:10:39 ID:Pi3W+nwuO
>>477 ←ｳﾏｼｶ君(･∀･)
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:10:47 ID:DGpBhq900
>>486
メディカルスクール制度に頑強に反対しているのは
既得権を奪われたくない国公立の医者だろ？ｗ
大学教育ってのは基本的に国公立が担うものなんだから、
国公立の定員を増やすだけでいい。少子化なんだから、
他の学部を減らして医学部を増やすだけでいいだろｗ
国民のコンセンサスは得られるよ、これだけ医者がギャーギャー
忙しくて大変だと喚いているんだから。
メディカルスクール制度に頑強に反対しているのは
既得権を奪われたくない国公立の医者だろ？ｗ
大学教育ってのは基本的に国公立が担うものなんだから、
国公立の定員を増やすだけでいい。少子化なんだから、
他の学部を減らして医学部を増やすだけでいいだろｗ
国民のコンセンサスは得られるよ、これだけ医者がギャーギャー
忙しくて大変だと喚いているんだから。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:11:29 ID:xNjQr8B5O
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:12:57 ID:TNtky9X/0
医師として無責任な連中だな。
医療費が安すぎるから医師不足なんて起きるんだから
保険料安くして５割負担にすべき
医療費が安すぎるから医師不足なんて起きるんだから
保険料安くして５割負担にすべき
病院は忙しい忙しい、人が足りない足りないと言うけどさ
作業速度が大幅に遅れようが行動を正確に慎重にやれば裁判で負ける医療ミスは起きないよね
待合室がどれだけ混み合おうとも、朝来て夕方になっても診察を受けられない患者が居ても
裁判所がそういう判決を出しているんだからそんな感じの仕事でいいと思うんだが
作業速度が大幅に遅れようが行動を正確に慎重にやれば裁判で負ける医療ミスは起きないよね
待合室がどれだけ混み合おうとも、朝来て夕方になっても診察を受けられない患者が居ても
裁判所がそういう判決を出しているんだからそんな感じの仕事でいいと思うんだが
498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:14:16 ID:cKq8xmXB0
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:16:01 ID:PQc7X/CR0
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割にも満たない待遇の医師を叩くのは
洗脳されたテレビ脳！
501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:16:55 ID:rPaRKhID0
クソ職場を辞めるのはあたりまえ。当然の権利。
しかも即日退職ではなく辞表出して14日以上辞めるのを待ってやってるわけだし
法的にもまったく正当。
しかも即日退職ではなく辞表出して14日以上辞めるのを待ってやってるわけだし
法的にもまったく正当。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:17:23 ID:zTzq7BKfO
ある若手医師がオーベンにこんな質問を真面目にしたそうだ。
“もし診察中に暴漢が襲ってきたら、私は身を呈して患者を守るべきでしょうか？”
はっきり言って、こんな疑問を持つのは日本人医師だけだ。いいか？ここで医師が甘えとか患者はどうでもいいのかとか中国から医師を輸入しろとか医療費が高すぎるとか言ってる奴ら。
日本の医師が既に現時点でどれほど献身的で、その献身により自分らが諸外国と比べてどれほど安くて高水準の医療を享受できているのか、少しはありがたみを噛み締めろ。
“もし診察中に暴漢が襲ってきたら、私は身を呈して患者を守るべきでしょうか？”
はっきり言って、こんな疑問を持つのは日本人医師だけだ。いいか？ここで医師が甘えとか患者はどうでもいいのかとか中国から医師を輸入しろとか医療費が高すぎるとか言ってる奴ら。
日本の医師が既に現時点でどれほど献身的で、その献身により自分らが諸外国と比べてどれほど安くて高水準の医療を享受できているのか、少しはありがたみを噛み締めろ。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:17:45 ID:kEWT/Dxi0
>>486
>他人の体を自分の好き勝手にしたい
いや、こんな気は全くないよｗ
ただ、
・医者が激務で苦しんでること
・その結果、重大な医療ミスが起こる環境になりつつあること
・必要な医療サービスを受けられない地域が増えていること
・さらに、このニュースのような、一般社会では理解しがたい事件が起こること
こういう諸々の問題を解決する提案のつもりだったんだけど
医者にもメリットがあるはずなのに、
なぜ、そんなに反対するのか不思議なんだよね
>他人の体を自分の好き勝手にしたい
いや、こんな気は全くないよｗ
ただ、
・医者が激務で苦しんでること
・その結果、重大な医療ミスが起こる環境になりつつあること
・必要な医療サービスを受けられない地域が増えていること
・さらに、このニュースのような、一般社会では理解しがたい事件が起こること
こういう諸々の問題を解決する提案のつもりだったんだけど
医者にもメリットがあるはずなのに、
なぜ、そんなに反対するのか不思議なんだよね
>>503
なら激務にならないように働けばいいんじゃない
なら激務にならないように働けばいいんじゃない
505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:20:21 ID:PQc7X/CR0
■患者の数は増えていない！患者の受診回数が激増しただけ！■
回数制限を設け、それ以上は自費にするだけで
問題は解決する
低コストで全国国民に世界一の医療を提供するには
少数の医師が、パラメディカルを効率よく使いこなし
専門技術の研鑽ができる環境が必要
仮に医者を増やしても、やっている事が看護婦レベルなら意味が無い
今、公立病院では、医師は看護業務をしている実態を調べて欲しい！
看護協会は恐ろしいよ～
大学病院なんてナースは注射、採血すらしない！
（ごく最近は殺気を感じてしてるところも…）
506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:20:46 ID:DGpBhq900
>>504
のんびり診察してると病院が赤字になる
のんびり診察してると病院が赤字になる
医療は「普通の産業」じゃないからな
悪い言い方をすれば人体の修理屋
何かを生み出すものではない
悪い言い方をすれば人体の修理屋
何かを生み出すものではない
>>506
それは新規参入の敷居が低い場合の話で、しかも中長期的にはそう収束しますって話
俺が言っているのは医者のキャパが100で現状の仕事量が120なら20は捨ててしまえと言う話
>>507
なら医者増やそうが経営的に詰んでいるんだから廃業すれば
それは新規参入の敷居が低い場合の話で、しかも中長期的にはそう収束しますって話
俺が言っているのは医者のキャパが100で現状の仕事量が120なら20は捨ててしまえと言う話
>>507
なら医者増やそうが経営的に詰んでいるんだから廃業すれば
511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:25:54 ID:/FMfQW/k0
大抵の病気って、街医者で済むんだけどな。総合病院にいかなきゃなんねえような
病気って入院が必要なおおごとだわな。
医局人事で何処かに行っちゃう医師を当て込むより内科と整形外科くらい自分にとっての
家庭医を決めておいたほうがいいと思うけどね。
病気って入院が必要なおおごとだわな。
医局人事で何処かに行っちゃう医師を当て込むより内科と整形外科くらい自分にとっての
家庭医を決めておいたほうがいいと思うけどね。
我を張って今まで築き上げたものすべてを捨ててしまったかw
いいねぇ。人間だねぇ。
いいねぇ。人間だねぇ。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:26:54 ID:PQc7X/CR0
■現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず ■
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
ウマシカ！
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:27:00 ID:Sbhv3TDz0
>>503
増えることに関しては医師会も勤務医も特に反対はしてないと思うが
じゃあ増員した医師権限を持つ存在、あるいは権限が増えたら
それに見合った責任は取れよ、というだけの話だろ
でもそういうことがあるからか権限の拡大に看護協会も反対してるのが事実
医者が反対してるんじゃない、むしろ権限に不随する責任に対して
そういった奴らから反対が出てるのが現実だ
増員するのも別に増員してくれて構わないよ
ただ学生時代の勉強さえ逃げ回る連中で社会人になってまともに仕事も出来ないのに
医者の仕事ならやりがいがあったのに、ってのは寝言に等しい
最も簡単だけど最も苛烈な反対に遭うであろう考えとしては
やっぱりアクセスを下げることだな
増えることに関しては医師会も勤務医も特に反対はしてないと思うが
じゃあ増員した医師権限を持つ存在、あるいは権限が増えたら
それに見合った責任は取れよ、というだけの話だろ
でもそういうことがあるからか権限の拡大に看護協会も反対してるのが事実
医者が反対してるんじゃない、むしろ権限に不随する責任に対して
そういった奴らから反対が出てるのが現実だ
増員するのも別に増員してくれて構わないよ
ただ学生時代の勉強さえ逃げ回る連中で社会人になってまともに仕事も出来ないのに
医者の仕事ならやりがいがあったのに、ってのは寝言に等しい
最も簡単だけど最も苛烈な反対に遭うであろう考えとしては
やっぱりアクセスを下げることだな
そもそも長生きして当然だとか
病気は直るものだとか思っているのが間違い
大人しく人生50年で死のうぜ
病気は直るものだとか思っているのが間違い
大人しく人生50年で死のうぜ
>>479
正確に引用してほしい
＞日本人は医療に金を使うことを「異常に」嫌がっているけど
＞その反面、医療サービスを「異常に」欲しがっている
これは当然な事ではない
医療の施策には金がかかる
財源は無尽蔵ではない
従って、医療サービスに対する要求も無制限ではありえない
どこまで金をかけて、どこからは我慢するか
経済の悪化した状況であるなら、なおのこと考えるべきではないかね？
正確に引用してほしい
＞日本人は医療に金を使うことを「異常に」嫌がっているけど
＞その反面、医療サービスを「異常に」欲しがっている
これは当然な事ではない
医療の施策には金がかかる
財源は無尽蔵ではない
従って、医療サービスに対する要求も無制限ではありえない
どこまで金をかけて、どこからは我慢するか
経済の悪化した状況であるなら、なおのこと考えるべきではないかね？
上で公立病院の医者が公務員じゃないって言っていた奴がいたけど
医療行為が国家賠償法の、個人責任を問われない公権力の行使に当たらないって判決が出てるだけの話なんだな
医療行為が国家賠償法の、個人責任を問われない公権力の行使に当たらないって判決が出てるだけの話なんだな
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:33:13 ID:PQc7X/CR0
知れば知るほど、日本の医者って■世界一■なんだ～
偏差値も政治家、裁判官、官僚より上だし
日本の頂点は医者だったんだ～
そりゃ、ここにコンプレックス感じる奴多いはずだ～
ここなら何でも書けるからだろな～
現実の世界では、誰にも相手されなくてもな～
偉くなった気持ちで、満足させてくれる環境があるんだ～
よっ！大将！、日本一！、総理大臣！
で、医者の給料は■世界一■じゃないんだよ～！
少しは敬意をはらえ！
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:34:51 ID:kC07gvpcO
急に近所の町医者混んだらやだなー
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:36:29 ID:JYOv7fCR0
まったくだ。
医師を増やす政策を進めればいい。
一体だれが反対するんだ？
質の悪い医師が増えるたって
ホームドクター程度がそれほど優秀である必要性はあまりないんじゃね？
優秀な医師は大学に残ったらいいだけで。
医師を増やす政策を進めればいい。
一体だれが反対するんだ？
質の悪い医師が増えるたって
ホームドクター程度がそれほど優秀である必要性はあまりないんじゃね？
優秀な医師は大学に残ったらいいだけで。
>>519
釣りとでも書きたかったのか？
釣りとでも書きたかったのか？
ID:xNjQr8B5O
恥ずかしいやつだなｗｗｗｗ
あはは
恥ずかしいやつだなｗｗｗｗ
あはは
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:37:43 ID:DGpBhq900
>>514
なんだか世界観が歪んでいるねえ。お気の毒に、というか。
しょせん、医療なんて完璧じゃないんだから誰も「完璧に
責任をとれ」なんて思ってる人はいないんじゃない？
あと、医者を1.5倍に増やしても別に能力はかわらないんじゃない？
もともと私大医学部は馬鹿なんだし、一部はこれまで他分野にいってた
社会人とかを呼び戻せばいいだけのことだし。
で、医者の数を1.5倍にして、給料を2/3にしたら、経済規模はかわらないわけで。
なんだか世界観が歪んでいるねえ。お気の毒に、というか。
しょせん、医療なんて完璧じゃないんだから誰も「完璧に
責任をとれ」なんて思ってる人はいないんじゃない？
あと、医者を1.5倍に増やしても別に能力はかわらないんじゃない？
もともと私大医学部は馬鹿なんだし、一部はこれまで他分野にいってた
社会人とかを呼び戻せばいいだけのことだし。
で、医者の数を1.5倍にして、給料を2/3にしたら、経済規模はかわらないわけで。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:37:51 ID:BtpMilChO
安楽死が実現出来れば、医療はここまでメチャクチャな状態には成らないし
末期の患者や家族は楽が出来る。
痛くて苦しいのに生き地獄を与えている現状より安楽死の方が良い。
ま、安楽死を反対とか言っている連中がガン末期にでもなれば解るかな？
末期の患者や家族は楽が出来る。
痛くて苦しいのに生き地獄を与えている現状より安楽死の方が良い。
ま、安楽死を反対とか言っている連中がガン末期にでもなれば解るかな？
>>525
責任は変わらず報酬は減ったら医者になりたいって人減るだろｊｋ
責任は変わらず報酬は減ったら医者になりたいって人減るだろｊｋ
>>522
いくら医師の定員を増やすのは効果的ではない。
医師不足を正しく言うと、現役医師不足。
定員を増やしても、女が増えると結局規定値に足りなくなる。
女の医学進学制限をすれば、一発で解決する問題。
登録医師は毎年増加している、ジョイも増加している。
不足しているのは現役医師。
いくら医師の定員を増やすのは効果的ではない。
医師不足を正しく言うと、現役医師不足。
定員を増やしても、女が増えると結局規定値に足りなくなる。
女の医学進学制限をすれば、一発で解決する問題。
登録医師は毎年増加している、ジョイも増加している。
不足しているのは現役医師。
＞しょせん、医療なんて完璧じゃないんだから誰も「完璧に
責任をとれ」なんて思ってる人はいないんじゃない？
一杯いると思う
責任をとれ」なんて思ってる人はいないんじゃない？
一杯いると思う
一杯いるねぇ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:42:57 ID:kEWT/Dxi0
>>509
>俺が言っているのは医者のキャパが100で現状の仕事量が120なら20は捨ててしまえと言う話
できるかできないかは別にして、短期的にはこういうことを法律で義務づける必要があるんだろうね
中長期的には、資格の規制緩和で対応できる
>>510
なぜそこで、医療費の自由化になるの？介護保険は？
>>514
看護協会が反対してるから仕方ない？
それは社会全体からみたら、気にする必要がないことだよね、本来
>俺が言っているのは医者のキャパが100で現状の仕事量が120なら20は捨ててしまえと言う話
できるかできないかは別にして、短期的にはこういうことを法律で義務づける必要があるんだろうね
中長期的には、資格の規制緩和で対応できる
>>510
なぜそこで、医療費の自由化になるの？介護保険は？
>>514
看護協会が反対してるから仕方ない？
それは社会全体からみたら、気にする必要がないことだよね、本来
532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:43:03 ID:Sbhv3TDz0
>>488
それが使えるのって民事のみで刑事は普通に来るんじゃなかったっけ
それもそれを利用するには、医療過誤であることを
報告書として提出した上じゃないと使えないのでは？
だから示談金とか裁判に入る前に解決した物でそれを利用しようとして
福島の件では勝手に事務員が医療過誤の報告書提出したことが原因で
あの逮捕があったんじゃなかったっけ？
さらにいえばその損害保険って、自腹で払うはず
一般公務員は自腹で払うのか？仕事するために
一般公務員は訴えられたら国家賠償法が保護せず、全部自分に責任が来るのか？民事も
>>525
お前の会社では社員の報酬を2/3に減らして新しい社員を1.5倍募集するのか？
世界観が歪んでるどころの話じゃないな
それが使えるのって民事のみで刑事は普通に来るんじゃなかったっけ
それもそれを利用するには、医療過誤であることを
報告書として提出した上じゃないと使えないのでは？
だから示談金とか裁判に入る前に解決した物でそれを利用しようとして
福島の件では勝手に事務員が医療過誤の報告書提出したことが原因で
あの逮捕があったんじゃなかったっけ？
さらにいえばその損害保険って、自腹で払うはず
一般公務員は自腹で払うのか？仕事するために
一般公務員は訴えられたら国家賠償法が保護せず、全部自分に責任が来るのか？民事も
>>525
お前の会社では社員の報酬を2/3に減らして新しい社員を1.5倍募集するのか？
世界観が歪んでるどころの話じゃないな
533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:43:10 ID:ob+TcSrr0
これ純粋に医者の労使問題だから
患者とかは眼中にないよ
医者が勝つか病院経営者が勝つか、見物だけど
所詮それだけの話
患者とかは眼中にないよ
医者が勝つか病院経営者が勝つか、見物だけど
所詮それだけの話
534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:44:14 ID:PQc7X/CR0
■現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず ■
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
頻繁な転勤(休暇や引っ越し費なし。退職金激安)、高額の学会費や医学書代は自腹、当直の翌日の手術、たまの休暇も患者から電話の嵐…
これは医者の世界では普通。
金の事を言うのは嫌だが、貯金ができないのは老後が不安。
医者を増やしても、第一線で奴隷生活に耐えられる人間が増えなければ、穴のあいた桶に水をくむようなもの。
これは医者の世界では普通。
金の事を言うのは嫌だが、貯金ができないのは老後が不安。
医者を増やしても、第一線で奴隷生活に耐えられる人間が増えなければ、穴のあいた桶に水をくむようなもの。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:44:55 ID:PwrdMiy20
いくら職場上の問題とは、
患者置いて辞めるのは、医者としてマズいだろ。
患者の転院先に、再就職、診察の継続するなら良いが。
患者置いて辞めるのは、医者としてマズいだろ。
患者の転院先に、再就職、診察の継続するなら良いが。
医者が嫌で止めたなら仕方ない
これで先生集まらなくて市立病院が閉鎖になったとしても仕方ないか
これで先生集まらなくて市立病院が閉鎖になったとしても仕方ないか
538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:46:45 ID:PQc7X/CR0
■患者の数は増えていない！患者の受診回数が激増しただけ！■
回数制限を設け、それ以上は自費にするだけで
問題は解決する
低コストで全国国民に世界一の医療を提供するには
少数の医師が、パラメディカルを効率よく使いこなし
専門技術の研鑽ができる環境が必要
仮に医者を増やしても、やっている事が看護婦レベルなら意味が無い
今、公立病院では、医師は看護業務をしている実態を調べて欲しい！
看護協会は恐ろしいよ～
大学病院なんてナースは注射、採血すらしない！
（ごく最近は殺気を感じてしてるところも…）
539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:48:14 ID:1D2i3Eey0
医者達は医者を増やすことには大反対するくせに待遇を改善しろとばかり言う。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:48:16 ID:Sbhv3TDz0
>>531
ああ、気にすることはないと思うよ
勝手に権限拡大してそいつらに責任をおっかぶせてやる法律を作ればいいんだよ
嫌ならやめるなり自由にすればいい
ただ、給料も増えるか増えないか分からない程度のもののために責任が増えるのは嫌だ
そういう人間が山ほどいるのは否めない事実だよな
ああ、気にすることはないと思うよ
勝手に権限拡大してそいつらに責任をおっかぶせてやる法律を作ればいいんだよ
嫌ならやめるなり自由にすればいい
ただ、給料も増えるか増えないか分からない程度のもののために責任が増えるのは嫌だ
そういう人間が山ほどいるのは否めない事実だよな
>>518
収入や待遇が高校時代の”偏差値”と相関する必要はどこにもないと思うが……
しかしそれとは別に、
医者とか官僚とか責任が重いうえに激務な職業を選んでプライドもってがんばってる人々をもっと大切にしようぜ、とは思う
とても思う
オレ、マスコミの中の人なんだけど、去年大病して手術のために長期入院したときにね、
職業いうのちと恥ずかしかったな
収入や待遇が高校時代の”偏差値”と相関する必要はどこにもないと思うが……
しかしそれとは別に、
医者とか官僚とか責任が重いうえに激務な職業を選んでプライドもってがんばってる人々をもっと大切にしようぜ、とは思う
とても思う
オレ、マスコミの中の人なんだけど、去年大病して手術のために長期入院したときにね、
職業いうのちと恥ずかしかったな
>>531
現状の医療費では利益を出すのは困難だから
医療費が自由化されれば、客の数と病院の数、質に応じた値段に変わるだろ
値段を一定に縛って、しかもそれが基本的に儲からないレベルじゃあ
新規参入を望むのは無謀
現状の医療費では利益を出すのは困難だから
医療費が自由化されれば、客の数と病院の数、質に応じた値段に変わるだろ
値段を一定に縛って、しかもそれが基本的に儲からないレベルじゃあ
新規参入を望むのは無謀
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:48:54 ID:DGpBhq900
>>527
別に減らないんじゃない？2/3でも普通の公務員並みにはあるんだから。
能力については、何度も述べてるように「底辺を増やす」のが目的であり
私大医学部に入れる学力がある奴はそこら辺に沢山転がってるんだから
無問題。あまり儲からなくなれば世襲は減るだろうけど、社会的には無問題。
>>529-530
これは厳密には医師不足とは別個の問題なんだから、この際、無視できるだろｗ
>>532
自分たちで言ってることだろ。普通の会社じゃなくて認可事業なんだから。
認可事業っていうものは、本質的に単価を落として質は落とさないように
努力するもの。さらに、医療は労働集約型の仕事なんだから、
勤務を楽にして給料を下げるのは普通の話。
別に減らないんじゃない？2/3でも普通の公務員並みにはあるんだから。
能力については、何度も述べてるように「底辺を増やす」のが目的であり
私大医学部に入れる学力がある奴はそこら辺に沢山転がってるんだから
無問題。あまり儲からなくなれば世襲は減るだろうけど、社会的には無問題。
>>529-530
これは厳密には医師不足とは別個の問題なんだから、この際、無視できるだろｗ
>>532
自分たちで言ってることだろ。普通の会社じゃなくて認可事業なんだから。
認可事業っていうものは、本質的に単価を落として質は落とさないように
努力するもの。さらに、医療は労働集約型の仕事なんだから、
勤務を楽にして給料を下げるのは普通の話。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:49:27 ID:kEWT/Dxi0
>>535
>第一線で奴隷生活に耐えられる人間が増えなければ、穴のあいた桶に水をくむようなもの。
介護職員の現場は相当ひどいらしいけど・・・
医者の待遇が、上の中から中の上ぐらいになっても
まだまだなり手はいると思う
資格のハードルが低ければね
>第一線で奴隷生活に耐えられる人間が増えなければ、穴のあいた桶に水をくむようなもの。
介護職員の現場は相当ひどいらしいけど・・・
医者の待遇が、上の中から中の上ぐらいになっても
まだまだなり手はいると思う
資格のハードルが低ければね
>>538
うん。看護師の質はばらつきが大きい。
献身的でまじめな看護師さんは、お局に苛められて辞めてしまう。
医師が雑用を片付けていても動こうとせず、お茶をすすっているナースもいるが…看護師獲得のため病院は医師よりナースを優遇する。
うん。看護師の質はばらつきが大きい。
献身的でまじめな看護師さんは、お局に苛められて辞めてしまう。
医師が雑用を片付けていても動こうとせず、お茶をすすっているナースもいるが…看護師獲得のため病院は医師よりナースを優遇する。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:52:23 ID:Sbhv3TDz0
>>531
民間が新規参入した場合の例は既にあるけど、高知医療センターはぼろぼろで破綻状態
税金投入してかろうじて生きてる状態
それも社会保障に何かと口を出すルール側のオリックスが参入してる場合でだぞ
民間が新規参入した場合の例は既にあるけど、高知医療センターはぼろぼろで破綻状態
税金投入してかろうじて生きてる状態
それも社会保障に何かと口を出すルール側のオリックスが参入してる場合でだぞ
名誉院長の就任打診を引退勧告と受けとり？
ようわからんが、つまり院内に派閥があったりして別の院長候補が市長と親密で
元院長を追い出そうとしてる的な感じの結果か？
ようわからんが、つまり院内に派閥があったりして別の院長候補が市長と親密で
元院長を追い出そうとしてる的な感じの結果か？
勤務を楽にするといっても今がサービス残業の嵐というのが実体なので
勤務を楽にして給料を下げるという事が物理的に不可能だろうな
学力云々で言えば看護師や介護師のほうが実態として合うのだろうか
これらの職業につきたがる人が足りないが故に現状がどれだけ悲惨か
勤務を楽にして給料を下げるという事が物理的に不可能だろうな
学力云々で言えば看護師や介護師のほうが実態として合うのだろうか
これらの職業につきたがる人が足りないが故に現状がどれだけ悲惨か
>>534
文系・理系の違いにこだわって、まるで人種が違うように思い込んでるやつってさ
大学受験の科目のみ集中詰め込みしないと大学に合格できないような”エセ進学校”出たやつらでしょ
ホントの伝統校では、文系・理系なんて分けないで”将来にわたって必要な教養”として両方学ぶのさ
微積分や物理を理解してないジャーナリストや経済学者ってありえないでしょ？
世界史を理解してないエンジニアがありえないのと同じでさ
文系・理系の違いにこだわって、まるで人種が違うように思い込んでるやつってさ
大学受験の科目のみ集中詰め込みしないと大学に合格できないような”エセ進学校”出たやつらでしょ
ホントの伝統校では、文系・理系なんて分けないで”将来にわたって必要な教養”として両方学ぶのさ
微積分や物理を理解してないジャーナリストや経済学者ってありえないでしょ？
世界史を理解してないエンジニアがありえないのと同じでさ
資格のハードルを下げるのはいいとして
それで医療事故にあった場合誰が責任を取るのか、だな
がさつでも病気になったのは自分が悪いから我慢すると
国民が考えられれば
もっと医療現場は変わる
それで医療事故にあった場合誰が責任を取るのか、だな
がさつでも病気になったのは自分が悪いから我慢すると
国民が考えられれば
もっと医療現場は変わる
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:55:55 ID:EB4Cal/80
まあ普通５９歳で引退勧告はしないわな。
市長が病院内に自分のコネ派閥を作りたかったか、
この女院長に問題があったのかのどっちかだろう。
市長が病院内に自分のコネ派閥を作りたかったか、
この女院長に問題があったのかのどっちかだろう。
>>544
待遇が上の中なのはごく一部。もう少し調べてくれ。
一般のサラリーマンよりは収入が良いかもしれないが、頻繁に転勤があるため退職金はほとんどあてにならず、自腹での出費はかなり多い。
自分は時間給に換算すると、派遣業の友人より悪い。
資格のハードルが相当低ければ、それでもなり手がいるのかもしれないが、イギリスはそれで医療の質が暴落したという前例がある。
待遇が上の中なのはごく一部。もう少し調べてくれ。
一般のサラリーマンよりは収入が良いかもしれないが、頻繁に転勤があるため退職金はほとんどあてにならず、自腹での出費はかなり多い。
自分は時間給に換算すると、派遣業の友人より悪い。
資格のハードルが相当低ければ、それでもなり手がいるのかもしれないが、イギリスはそれで医療の質が暴落したという前例がある。
>>543
公務員並みの給料で、公務員以上に厳しい仕事で公務員以上に
責任もリスクもあるんじゃ、公務員になる事を選ぶだろｊｋ
完全週休二日、医療事故も国家賠償法で保護、基本残業無しの公務員並の待遇にするならば増えるだろうけどね
あ、あと、医大の授業料も高いからこれも通常の大学（理系準拠でいいから）並にする必要があるね
公務員並みの給料で、公務員以上に厳しい仕事で公務員以上に
責任もリスクもあるんじゃ、公務員になる事を選ぶだろｊｋ
完全週休二日、医療事故も国家賠償法で保護、基本残業無しの公務員並の待遇にするならば増えるだろうけどね
あ、あと、医大の授業料も高いからこれも通常の大学（理系準拠でいいから）並にする必要があるね
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:57:15 ID:9HfANEn40
女をトップにするからこんなことになる。
ヒステリーババアはおとなしく夫の飯でも作ってろ。
取材も受けないとかどんだけヒステリーなんだよｗ
しかも部下の医師までいびって退職させてるし。
ヒステリーババアはおとなしく夫の飯でも作ってろ。
取材も受けないとかどんだけヒステリーなんだよｗ
しかも部下の医師までいびって退職させてるし。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:57:47 ID:DGpBhq900
>>548
現実問題としては残業代という形じゃないかもしれないけど、
歯科医の給料が下がっていったように、医者も増やせば給料は下がるよ。
レベルとしては、無免許医だって何十年も続けていられたんだから、
ジジババ相手の医療なら大丈夫だろ。
問題は、現在の民間病院の世襲が減るということだろう。
当事者は大変だろうが、まあ歯科医と一緒で儲からない産業になったと
あきらめてくれたらいいんじゃない？
ここまで社会問題化して大騒ぎしたんだから、それくらいの解決策を
社会から突きつけられても仕方がないよ、医者はｗ
現実問題としては残業代という形じゃないかもしれないけど、
歯科医の給料が下がっていったように、医者も増やせば給料は下がるよ。
レベルとしては、無免許医だって何十年も続けていられたんだから、
ジジババ相手の医療なら大丈夫だろ。
問題は、現在の民間病院の世襲が減るということだろう。
当事者は大変だろうが、まあ歯科医と一緒で儲からない産業になったと
あきらめてくれたらいいんじゃない？
ここまで社会問題化して大騒ぎしたんだから、それくらいの解決策を
社会から突きつけられても仕方がないよ、医者はｗ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:58:36 ID:kEWT/Dxi0
本音としては今の狂った厚労省と小泉以来の医療壊滅推進とにいい加減限界を
感じた人たちが口実として利用したんだろう。
いずれにせよ、ここに限らず一斉退職に限らないが医師を本当に辞める人が
加速度的に増加するだろうな。
シッコの世界がもう間近に迫っている・・・
感じた人たちが口実として利用したんだろう。
いずれにせよ、ここに限らず一斉退職に限らないが医師を本当に辞める人が
加速度的に増加するだろうな。
シッコの世界がもう間近に迫っている・・・
558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 14:59:41 ID:JYOv7fCR0
>>532
たとえの意味がよくわからんが、人手が足りないんじゃそうするしかないんじゃね？
医者って誰でもできるわけじゃなくて、免許が必要で人数がほぼ管理されてるんだから
足りないなら増やすしかないでしょ。
実際、足りてないんでしょ？
たとえの意味がよくわからんが、人手が足りないんじゃそうするしかないんじゃね？
医者って誰でもできるわけじゃなくて、免許が必要で人数がほぼ管理されてるんだから
足りないなら増やすしかないでしょ。
実際、足りてないんでしょ？
>>557
アメリカみたいにホームドクター通さないと大病院に行けないようにするしかないのかもな
日本のフリーアクセス制度は本当にありがたかったが、医療ショッピングが増えすぎた
ジジババの総合病院通いも増えすぎた
アメリカみたいにホームドクター通さないと大病院に行けないようにするしかないのかもな
日本のフリーアクセス制度は本当にありがたかったが、医療ショッピングが増えすぎた
ジジババの総合病院通いも増えすぎた
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:01:17 ID:EB4Cal/80
>>550
そんなもの学生のうちから織り込み済みだろ。
それに、私学を全廃して、国立の定員を、全廃した私学定員の２倍を加算したって
全体のレベルは上がると思う。
というか、臨床にそんなにアタマはいらない。
臨床には普通のアタマと生真面目さとハートがあればいい。
そんなもの学生のうちから織り込み済みだろ。
それに、私学を全廃して、国立の定員を、全廃した私学定員の２倍を加算したって
全体のレベルは上がると思う。
というか、臨床にそんなにアタマはいらない。
臨床には普通のアタマと生真面目さとハートがあればいい。
>>556
人件費減らすとなり手が減るだろう
人件費減らすとなり手が減るだろう
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:01:49 ID:cKq8xmXB0
>>532
>福島の件では勝手に事務員が医療過誤の報告書提出したことが原因で
>あの逮捕があったんじゃなかったっけ？
その通り。保険屋を騙そうとして医者どもが「医療過誤」にした。書類を作った。
それを警察が入手して（証拠にしたかどうかまでは忘れたけど）、立件しようとして実際にしたわけだ。
でも、テメたちが「医療過誤です」って言ってたのに、裁判が始まったら医療過誤じゃないって言い出した。
医者ってのは、本当にふざけてるよね。
結局、無罪になったけど別件（詐欺未遂：詐欺は未遂も罰せられる）で公訴してやればよかったんだよ。
ま、悪意を証明することが難しいからやらなかったんだろうけど。
（悪意→たとえば一部を懐に入れる気があったとか。有り得る話だよね。相手は医者なんだから）
国公立病院勤務医は特別職公務員じゃないかな？
司法制度や賠償金についてはご自身で勉強してくだされ。
>福島の件では勝手に事務員が医療過誤の報告書提出したことが原因で
>あの逮捕があったんじゃなかったっけ？
その通り。保険屋を騙そうとして医者どもが「医療過誤」にした。書類を作った。
それを警察が入手して（証拠にしたかどうかまでは忘れたけど）、立件しようとして実際にしたわけだ。
でも、テメたちが「医療過誤です」って言ってたのに、裁判が始まったら医療過誤じゃないって言い出した。
医者ってのは、本当にふざけてるよね。
結局、無罪になったけど別件（詐欺未遂：詐欺は未遂も罰せられる）で公訴してやればよかったんだよ。
ま、悪意を証明することが難しいからやらなかったんだろうけど。
（悪意→たとえば一部を懐に入れる気があったとか。有り得る話だよね。相手は医者なんだから）
国公立病院勤務医は特別職公務員じゃないかな？
司法制度や賠償金についてはご自身で勉強してくだされ。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:01:52 ID:DGpBhq900
>>550
どっちみち、現時点でも私立大学を出てる医者は馬鹿だけど
ちゃんと責任を取ってるだろ？そういう現実から目を背けないで欲しい。
都合の良いことばかりを言ってると、一般社会からは見られているんだ。
>>553
そんな大げさな話じゃないよ。ジジババに薬を処方して死んでしまっても、
今までやってきたようにちょろまかせばいいんだよ。
妊婦については、医者がもっと謙虚に「医療には限界がある。医者は
そんな立派な技術を持ってるわけじゃない」という態度で、世間様に
理解してもらうようにしたら、クレーマーも減るよ。リテラシの問題。
どっちみち、現時点でも私立大学を出てる医者は馬鹿だけど
ちゃんと責任を取ってるだろ？そういう現実から目を背けないで欲しい。
都合の良いことばかりを言ってると、一般社会からは見られているんだ。
>>553
そんな大げさな話じゃないよ。ジジババに薬を処方して死んでしまっても、
今までやってきたようにちょろまかせばいいんだよ。
妊婦については、医者がもっと謙虚に「医療には限界がある。医者は
そんな立派な技術を持ってるわけじゃない」という態度で、世間様に
理解してもらうようにしたら、クレーマーも減るよ。リテラシの問題。
>>556
世の中が、金にならないし、キツイし、キケンだけどそれでも医者になって人を救うんだ！！
って人ばかりならいいけどね
現実問題として、人間である以上そんな聖人みたいな人ってそういるとは思えんよ
世の中が、金にならないし、キツイし、キケンだけどそれでも医者になって人を救うんだ！！
って人ばかりならいいけどね
現実問題として、人間である以上そんな聖人みたいな人ってそういるとは思えんよ
565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:03:52 ID:EB4Cal/80
>>560
そもそも医者になるために”頭が非常に良い”必要はどの程度あるのだろうか
医学部の入試を突破するのが難しいのは、入りたいやつが多いからであって、難しい試験を乗り越えるスキルが医師候補に要求されるためではないとおもうのだが
そもそも医者になるために”頭が非常に良い”必要はどの程度あるのだろうか
医学部の入試を突破するのが難しいのは、入りたいやつが多いからであって、難しい試験を乗り越えるスキルが医師候補に要求されるためではないとおもうのだが
568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:05:42 ID:DGpBhq900
>>561
それは「全体の人数が一定ならば」ということでしょ。
全体の人数を増やせば、成り手も増える。
>>564
いまさら医者がそんなに立派な職業だとは思われてないよ。
世襲の私大医学部の金の亡者か、ガリ勉か、ってとこでしょ。
それは「全体の人数が一定ならば」ということでしょ。
全体の人数を増やせば、成り手も増える。
>>564
いまさら医者がそんなに立派な職業だとは思われてないよ。
世襲の私大医学部の金の亡者か、ガリ勉か、ってとこでしょ。
国民が「低レベルの医療」に耐えられるなら
医師を増やすというのはありだろう
しかし現実問題としてとても可能とは思えない
増やすといっても増やす場所と教える教官が足りない
医師を増やすというのはありだろう
しかし現実問題としてとても可能とは思えない
増やすといっても増やす場所と教える教官が足りない
570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:08:15 ID:kEWT/Dxi0
>>552
「医者 年収」でググったらこんなの出てきた
医者平均年収：1159.5万円
医者平均時給：5079.4円
国家公務員平均年収：662.7万円
医者の年収を２／３にしても、
官僚を含んだ国家公務員よりも、高いよ
「医者 年収」でググったらこんなの出てきた
医者平均年収：1159.5万円
医者平均時給：5079.4円
国家公務員平均年収：662.7万円
医者の年収を２／３にしても、
官僚を含んだ国家公務員よりも、高いよ
571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:08:56 ID:DGpBhq900
>>569
それは言い訳だよ。
たとえば、補正予算でJSTの「産学連携拠点」を作るために
100億円以上の予算が投入されるが、これをやめて駅弁医大に
投入するだけで、医学部の定員を300人分増やせる。
それは言い訳だよ。
たとえば、補正予算でJSTの「産学連携拠点」を作るために
100億円以上の予算が投入されるが、これをやめて駅弁医大に
投入するだけで、医学部の定員を300人分増やせる。
>>568
＞いまさら医者がそんなに立派な職業だとは思われてないよ。
＞世襲の私大医学部の金の亡者か、ガリ勉か、ってとこでしょ。
そうだよ
だから、更に給料下げたら誰もなり手がいないって話をしてるんでしょ
＞いまさら医者がそんなに立派な職業だとは思われてないよ。
＞世襲の私大医学部の金の亡者か、ガリ勉か、ってとこでしょ。
そうだよ
だから、更に給料下げたら誰もなり手がいないって話をしてるんでしょ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:09:55 ID:EB4Cal/80
>>564
まあ、少し視点を変えるとだな、卒業するまでに0.5億円掛かるような
私学の学費のモトを取ろうとするのも仕方がない話ではあるな。
普通の人でも守銭奴チックになるのは仕方がない面があると思う。
次に民主が政権を取ったら、私学と厚生官僚と日本医師会の関係を
徹底的に調査して貰いたい所。
まあ、少し視点を変えるとだな、卒業するまでに0.5億円掛かるような
私学の学費のモトを取ろうとするのも仕方がない話ではあるな。
普通の人でも守銭奴チックになるのは仕方がない面があると思う。
次に民主が政権を取ったら、私学と厚生官僚と日本医師会の関係を
徹底的に調査して貰いたい所。
>>569
フリーアクセス制度がある限り、
情報収集能力があるやつが、”良い医師”に殺到し
ボンヤリしてるやつが、ちょっとアレな治療を受けて早死にする世の中がやってくる
国民全体が「低レベルの医療」に耐える事態には陥らないだろう
フリーアクセス制度がある限り、
情報収集能力があるやつが、”良い医師”に殺到し
ボンヤリしてるやつが、ちょっとアレな治療を受けて早死にする世の中がやってくる
国民全体が「低レベルの医療」に耐える事態には陥らないだろう
576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:10:38 ID:MH5lH5N/O
医者の数を増やす→医療費が上がる→診療報酬を減らす→病院潰れる→国民怒る。
自己負担増やす→国民怒る。
病院が人件費削減→ナース辞める、医者の給与割合は低いから医者も辞める、そもそも人件費は半分くらい→病院潰れる→国民怒る
自己負担増やす→国民怒る。
病院が人件費削減→ナース辞める、医者の給与割合は低いから医者も辞める、そもそも人件費は半分くらい→病院潰れる→国民怒る
>>568
そんな立派な職業と思われてないで給料も減るならなおさら
医師になろうという人間は減るだろう
増やそうとしても増えないんじゃね？
立派な職業でもなくステータスもなく責任は重く給料も安い
ってどうやって医師を増やすのですか
歯医者のような未来像を示すならなおさら頭のいい人は医師という道を選ばんだろう
そんな立派な職業と思われてないで給料も減るならなおさら
医師になろうという人間は減るだろう
増やそうとしても増えないんじゃね？
立派な職業でもなくステータスもなく責任は重く給料も安い
ってどうやって医師を増やすのですか
歯医者のような未来像を示すならなおさら頭のいい人は医師という道を選ばんだろう
578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:13:40 ID:EB4Cal/80
579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:15:43 ID:kEWT/Dxi0
売り手市場から買い手市場になれば、自然と人件費は安くなるというだけなのに、
そんなに難しく考える必要はないでしょ
まあ、当事者だから給料下がるのヤダってのはわかるけど、
それだと、既得権に守られてることを認めることになるんだよね
そんなに難しく考える必要はないでしょ
まあ、当事者だから給料下がるのヤダってのはわかるけど、
それだと、既得権に守られてることを認めることになるんだよね
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:15:48 ID:DGpBhq900
>>577
だから、あなたは完璧に誤解している。
命にかかわるような医療を行っている医者は、まあざっくり10%程度じゃない。
他の人たちは、まったりと開業して、ジジババに薬を出してるだけ。
あるいは皮膚科を開いて薬を出してるだけ。こんなの歯医者とレベルは
全くかわらないでしょ。
規制緩和されたらこういう仕事に就きたい、という人は当然一定数
確保できますよ。
一部の高度医療については、それこそ旧帝大以上のメディカルスクールを
出たエリートだけに任せればいい。現に、アホ私大出の医者は
英語論文も書けないけど、街医者としての責任を果たしてるでしょ。
「医者の世襲」部分を改善するだけでも、社会的な役割を医者業界が
取り戻すことはできる。
だから、あなたは完璧に誤解している。
命にかかわるような医療を行っている医者は、まあざっくり10%程度じゃない。
他の人たちは、まったりと開業して、ジジババに薬を出してるだけ。
あるいは皮膚科を開いて薬を出してるだけ。こんなの歯医者とレベルは
全くかわらないでしょ。
規制緩和されたらこういう仕事に就きたい、という人は当然一定数
確保できますよ。
一部の高度医療については、それこそ旧帝大以上のメディカルスクールを
出たエリートだけに任せればいい。現に、アホ私大出の医者は
英語論文も書けないけど、街医者としての責任を果たしてるでしょ。
「医者の世襲」部分を改善するだけでも、社会的な役割を医者業界が
取り戻すことはできる。
そもそも医者になったやつってさ
”社会的ステータスが高いから”なったわけじゃないだろ
ダイレクトに人の役に立つ仕事で、がんばればスキルが年々上がっていく専門職っていいなあって思ってなったわけだろ
”社会的ステータスが高いから”なったわけじゃないだろ
ダイレクトに人の役に立つ仕事で、がんばればスキルが年々上がっていく専門職っていいなあって思ってなったわけだろ
582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:18:38 ID:EB4Cal/80
まぁぶっちゃけ政府は健康増進法（だっけ？）で医者の待遇や数増やすより
あまり医者に行かなくて済むように、早期発見でお金がかからないように動いているから
ここで話しているのは無駄なんだけどね
あと上で20は切り捨ててしまえって書いたけど、実際これをやれる奴は医者じゃねぇと思うよ
別に俺は体が悪いわけではないけどそんな良心で支えてくれている医者の皆さんには感謝しています
あまり医者に行かなくて済むように、早期発見でお金がかからないように動いているから
ここで話しているのは無駄なんだけどね
あと上で20は切り捨ててしまえって書いたけど、実際これをやれる奴は医者じゃねぇと思うよ
別に俺は体が悪いわけではないけどそんな良心で支えてくれている医者の皆さんには感謝しています
584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:20:55 ID:m1tC4BEq0
医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収１２２８万なんて分不相応な給料をとる格差社会の敵
もっと数増やして年収500万のワープアにしたれ。格差解消バンザイ。
今は平均年収１２２８万なんて分不相応な給料をとる格差社会の敵
もっと数増やして年収500万のワープアにしたれ。格差解消バンザイ。
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:23:05 ID:EB4Cal/80
まあ、これだけは言えるのは、医者数が増えて困るのは既存の医者だけって事。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:23:59 ID:m1tC4BEq0
>>582
医者の数を増やす→医療費が上がる→診療報酬を減らす→病院潰れる（私立だけ）
で国民は寧ろ狂喜して喜ぶぞ。
世界中の共産主義革命で医者は真っ先に民衆につるし上げられた。国民から
搾取して贅沢な生活に浸る医者はどこの国でも庶民の敵なのだ。
医者の数を増やす→医療費が上がる→診療報酬を減らす→病院潰れる（私立だけ）
で国民は寧ろ狂喜して喜ぶぞ。
世界中の共産主義革命で医者は真っ先に民衆につるし上げられた。国民から
搾取して贅沢な生活に浸る医者はどこの国でも庶民の敵なのだ。
>>571
機材と資金を調達は出来ても教官はどうやって調達するの？
あと、どうして規制緩和されたらそういう医師を一定数確保できるのかな？
その10％の根拠は？
開業用の資金をどうやって調達するのか？
命に関わらない医療は適当でいいのか？
頭の中で考えてるだけって気しかしない
機材と資金を調達は出来ても教官はどうやって調達するの？
あと、どうして規制緩和されたらそういう医師を一定数確保できるのかな？
その10％の根拠は？
開業用の資金をどうやって調達するのか？
命に関わらない医療は適当でいいのか？
頭の中で考えてるだけって気しかしない
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:24:51 ID:2oTy6y3j0
みんなで一緒に辞めようねーってアホ女子大出身の同期にありがち
589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:25:34 ID:EB4Cal/80
590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:26:30 ID:JYOv7fCR0
医師の定員を増やすことで、結果的に医師希望者が減るなんてことはまあないんじゃね。
本質的な話ではないが、例えとして、大学受験の偏差値が７０オーバーじゃないとなれなかった
医師が偏差値６５以上でなれるようになるだけでしょ。
やっぱり医者ってのは今回のようにいざとなれば辞めても食べていけるんだし、
給料金額や過度な責任だけじゃない魅力のある職業だよ。
医学部定員が大幅増になった場合、どちらかというと心配しなきゃならんのは、
本来他分野に回るべき優秀な人材が医者になってしまうことによる他分野の質の低下じゃね？
本質的な話ではないが、例えとして、大学受験の偏差値が７０オーバーじゃないとなれなかった
医師が偏差値６５以上でなれるようになるだけでしょ。
やっぱり医者ってのは今回のようにいざとなれば辞めても食べていけるんだし、
給料金額や過度な責任だけじゃない魅力のある職業だよ。
医学部定員が大幅増になった場合、どちらかというと心配しなきゃならんのは、
本来他分野に回るべき優秀な人材が医者になってしまうことによる他分野の質の低下じゃね？
>>584
日教組とマスコミの「偏差値より人柄を！」キャンペーンに騙されて
”学校の成績の良し悪し”と”人格の高低”は逆相関すると思い込まされたあげくに
ろくな大学にいけず、現在不遇をかこってるか哀れな人ですか？
それとも釣り？
後者でしょ？たぶん
日教組とマスコミの「偏差値より人柄を！」キャンペーンに騙されて
”学校の成績の良し悪し”と”人格の高低”は逆相関すると思い込まされたあげくに
ろくな大学にいけず、現在不遇をかこってるか哀れな人ですか？
それとも釣り？
後者でしょ？たぶん
>>569
何を今更だな。
戦中に医師の粗製濫造やったろう。
いわゆる戦時急増医専ってやつ。
他にも朝鮮や満州で免状取ったとかいう怪しげなポツダム医師も大勢いた。
今の医療はその延長上だろ。
世に必要な臨床医の養成など専門学校で十分。
大学は学問をするところなんだから、高度な医療や研究だけをやってればいい。
駅弁医学部やアホ私大医学部にそんものは期待できないのだから、
職業養成専門学校に衣替えすればいい。
「医師は高度に専門的な職業」というが、免許の種類が一つしかないのにまるで説得力が無い。
自動車免許ですら普通大型ＭＴと分かれてるのに。
何を今更だな。
戦中に医師の粗製濫造やったろう。
いわゆる戦時急増医専ってやつ。
他にも朝鮮や満州で免状取ったとかいう怪しげなポツダム医師も大勢いた。
今の医療はその延長上だろ。
世に必要な臨床医の養成など専門学校で十分。
大学は学問をするところなんだから、高度な医療や研究だけをやってればいい。
駅弁医学部やアホ私大医学部にそんものは期待できないのだから、
職業養成専門学校に衣替えすればいい。
「医師は高度に専門的な職業」というが、免許の種類が一つしかないのにまるで説得力が無い。
自動車免許ですら普通大型ＭＴと分かれてるのに。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:29:34 ID:DGpBhq900
>>587
教官は1.5倍講義を増やす。私大並みにするだけでいいだろｗ
誰だって資格をとったら就職したいんだから、今の甘い汁をすってる
奴らと違って、普通に謙虚に就職するだけだろ。年収平均が1200万から
800万になったって、十分高給。
10%を20%におきかえても議論の主旨はかわらない。
基本的に公立病院にまずはあてがうんだから開業資金の話は関係ない。
病院を増やすにしても自治体の問題。
命にかかわらなければもちろん適当でいい。歯医者の医療における
クオリティの問題と同様、クオリティの向上は市場原理から求められる。
教官は1.5倍講義を増やす。私大並みにするだけでいいだろｗ
誰だって資格をとったら就職したいんだから、今の甘い汁をすってる
奴らと違って、普通に謙虚に就職するだけだろ。年収平均が1200万から
800万になったって、十分高給。
10%を20%におきかえても議論の主旨はかわらない。
基本的に公立病院にまずはあてがうんだから開業資金の話は関係ない。
病院を増やすにしても自治体の問題。
命にかかわらなければもちろん適当でいい。歯医者の医療における
クオリティの問題と同様、クオリティの向上は市場原理から求められる。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:31:44 ID:PQc7X/CR0
知れば知るほど、日本の医者って■世界一■なんだ～
偏差値も政治家、裁判官、官僚より上だし
日本の頂点は医者だったんだ～
そりゃ、ここにコンプレックス感じる奴多いはずだ～
ここなら何でも書けるからだろな～
現実の世界では、誰にも相手されなくてもな～
偉くなった気持ちで、満足させてくれる環境があるんだ～
よっ！大将！、日本一！、総理大臣！
で、医者の給料は■世界一■じゃないんだよ～！
597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:33:57 ID:PQc7X/CR0
知れば知るほど、日本の医者って■世界一■なんだ～
偏差値も政治家、裁判官、官僚より上だし
日本の頂点は医者だったんだ～
そりゃ、ここにコンプレックス感じる奴多いはずだ～
ここなら何でも書けるからだろな～
現実の世界では、誰にも相手されなくてもな～
偉くなった気持ちで、満足させてくれる環境があるんだ～
よっ！大将！、日本一！、総理大臣！
で、医者の給料は■世界一■じゃないんだよ～！
少しは敬意をはらえ！
598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:36:08 ID:m1tC4BEq0
599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:36:33 ID:EB4Cal/80
600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:36:49 ID:kEWT/Dxi0
>>583
医師法第19条 【医師の応召義務】
診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
正当な事由とは（旧厚生省通達：昭和30年）：
正当な事由がある場合とは、医師の不在または病気等により、
事実上診療が不可能な場合に限られるのであって、
患者の再三の求めにもかかわらず、単に疲労の程度をもって、
診療を拒絶することは、医師法第１９条違反を構成する。
残念ながら、罰則はないらしいけど、
医者の供給が安定するまで、短期的に免許取消とかの罰則があればいいと思う
医者個人が、良心をよりどころに奉仕する必要はないよね、確かに
制度で担保してあげればいいじゃない
医師法第19条 【医師の応召義務】
診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
正当な事由とは（旧厚生省通達：昭和30年）：
正当な事由がある場合とは、医師の不在または病気等により、
事実上診療が不可能な場合に限られるのであって、
患者の再三の求めにもかかわらず、単に疲労の程度をもって、
診療を拒絶することは、医師法第１９条違反を構成する。
残念ながら、罰則はないらしいけど、
医者の供給が安定するまで、短期的に免許取消とかの罰則があればいいと思う
医者個人が、良心をよりどころに奉仕する必要はないよね、確かに
制度で担保してあげればいいじゃない
601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:37:02 ID:JYOv7fCR0
弁護士量産計画はとん挫したけどなｗ
>>595
責任が追求されるだけだろ。または市場から退場させられるだけ。
国が供給絞って品質を維持するってのは社会主義の発想だよ。
まあそれをやっても品質維持にはまるで関係なかったってのは潰れた社会主義国みてりゃわかる。
他の産業ではマスプロ化推し進めても品質は維持できてるのに（むしろ技術の進歩で機能性能は向上してる）
のに、医療だけが無理だとするのはなぜ？
責任が追求されるだけだろ。または市場から退場させられるだけ。
国が供給絞って品質を維持するってのは社会主義の発想だよ。
まあそれをやっても品質維持にはまるで関係なかったってのは潰れた社会主義国みてりゃわかる。
他の産業ではマスプロ化推し進めても品質は維持できてるのに（むしろ技術の進歩で機能性能は向上してる）
のに、医療だけが無理だとするのはなぜ？
603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:37:31 ID:Sbhv3TDz0
ID:DGpBhq900は相手にするだけ論拠に乏しい考えしか持たないということは分かった
人間なら他人より多少稼ぎがいい方がいい
資本主義の国なんだからそれは誰にも批難されるべきでもない
入るのも難しい、あるいは金がかかるかもしれない
入っても勉強、ずっと、そりゃもう一生勉強
出た後も連続勤務時間がやけに長いことがある
主治医制を取る限り、患者の容態によっては時間制限なし
変なクレーマーに引っかかったら国家賠償法が守ってくれず
自分の年収の10倍近くかそれ以上、数千万から億クラスの訴訟
訴訟中収入なく、風評被害甚大、でも給料はそこらの公務員並
そんな青写真しかないなら誰も医者やらんだろ
ルサンチマン丸出しすぎ
人間なら他人より多少稼ぎがいい方がいい
資本主義の国なんだからそれは誰にも批難されるべきでもない
入るのも難しい、あるいは金がかかるかもしれない
入っても勉強、ずっと、そりゃもう一生勉強
出た後も連続勤務時間がやけに長いことがある
主治医制を取る限り、患者の容態によっては時間制限なし
変なクレーマーに引っかかったら国家賠償法が守ってくれず
自分の年収の10倍近くかそれ以上、数千万から億クラスの訴訟
訴訟中収入なく、風評被害甚大、でも給料はそこらの公務員並
そんな青写真しかないなら誰も医者やらんだろ
ルサンチマン丸出しすぎ
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:37:32 ID:PQc7X/CR0
■第一戦の救急医殿■
たった1枚辞表書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！
もうこれ以上、醜態は曝さないでください！
公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ 120以下です
ご自愛ください。
救急医の体を気遣う会 会長 拝
605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:38:44 ID:1D2i3Eey0
白い巨塔が有名になって30年以上経つのに
未だに医療訴訟の法整備が進まないなんて政治家はなにやってんだろうね。
未だに医療訴訟の法整備が進まないなんて政治家はなにやってんだろうね。
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:39:44 ID:2tEZsDlK0
つーか、これはちょっと、医者側がヒステリックに反応しすぎだろ。
解雇を宣告されたのなら分かるが、異動を提案されたぐらいで、やめるとか市長を困らしたいだけなのが見え見え。
解雇を宣告されたのなら分かるが、異動を提案されたぐらいで、やめるとか市長を困らしたいだけなのが見え見え。
患者が気の毒だ。
もっと責任感を持ってもらいたい。
もっと責任感を持ってもらいたい。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:40:26 ID:m1tC4BEq0
>>602
>医療だけが無理だとするのはなぜ？
医者の既得権が脅かされるから。
公務員と根っこは同じ。なんかここで医者を増やすと質が落ちるからヤメレと
叫んでる連中は、公務員の給料下げると質が落ちるって叫んでる連中と全く
思考回路が同じ。
>医療だけが無理だとするのはなぜ？
医者の既得権が脅かされるから。
公務員と根っこは同じ。なんかここで医者を増やすと質が落ちるからヤメレと
叫んでる連中は、公務員の給料下げると質が落ちるって叫んでる連中と全く
思考回路が同じ。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:41:22 ID:PQc7X/CR0
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう国民に騙されてはいけません！
612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:42:54 ID:JYOv7fCR0
質については、こうも考えられる。
医師の数が少ない場合、必然的に一人当たり患者数が多くなることで患者の受ける医療の質は低かった。
だが、医師の数が増える場合、必然的に一人当たり患者数が少なくなることで患者の受ける医療の質は高くなる。
医者を中卒でなれるようにするとかって極端な話をしてるわけじゃないので、
医師の優秀さを優先するより、一人当たり患者数の減少による医療レベルの向上を
目指した方が効率よくね？
医師の数が少ない場合、必然的に一人当たり患者数が多くなることで患者の受ける医療の質は低かった。
だが、医師の数が増える場合、必然的に一人当たり患者数が少なくなることで患者の受ける医療の質は高くなる。
医者を中卒でなれるようにするとかって極端な話をしてるわけじゃないので、
医師の優秀さを優先するより、一人当たり患者数の減少による医療レベルの向上を
目指した方が効率よくね？
613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:43:02 ID:2tEZsDlK0
医者の給料減らそうとするのは危険だぞ。
なぜなら、誰だって設備投資費用より、給料の維持を目的とするから、
給料減る前に、必ず設備面での低下が起こる。
結果的には、重大な見落としが増えることになる。
なぜなら、誰だって設備投資費用より、給料の維持を目的とするから、
給料減る前に、必ず設備面での低下が起こる。
結果的には、重大な見落としが増えることになる。
なんか中国の医療の現実を笑えなくなってきたね。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:44:05 ID:EB4Cal/80
まあ、どんな業界でもそうだけど、売り手市場だと殿様商売になるのは人間の性だろうな。
医者数を増やすしか根本的な解決にはならんよ。
医者数を増やすしか根本的な解決にはならんよ。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:44:19 ID:PQc7X/CR0
■女子アナ年収！■
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね～！
618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:46:15 ID:EB4Cal/80
>>616
お前ものすごく頭悪そう・・・
お前ものすごく頭悪そう・・・
619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:47:21 ID:PQc7X/CR0
写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されており、
これが驚くべき数字になっている。最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、
■30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだ■という。
これは本当
あとこれはあくまでも平均値つまり上位から５０％の位置
ただしフジテレビの場合は下位５０％が平均値に固まっていて上位５０％も平均値に固まってる
だから社員の全員が額面通りに超高給取り
３５歳の時点でほぼ１００％の社員が課税所得が最高税率50％課される1,800万円のエグゼクティブクラスに到達する
ただしここからは普通の大企業サラリーマンと少し違う
フジは企業内に税務に長けてる顧問弁護士を雇っていて今の確定申告の時期になると
社員全員を招集させて節税スキームのノウハウを教える
ちなみに
■４５歳で２１６８万 ５０歳で２２８７万 ５５歳で２４２２万 ６０歳で２６９３万 ■で上がり
ちなみに上記の報酬は全部平社員の場合でですよ
多くは普通それなりの役職につき、役職手当がドーンと付きます
あと
企業年金がべらぼうにいいですよフジテレビは
ビックリするかもしれませんが
■企業年金は厚生年金と合算させると 月に１００万円超えます ■
あと～訴訟沙汰なんぞは、存在しません！
■「BPOに今後に生かしていきます」 で終了 ■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/l50
>>613
給料を減らす必要は全く無い。需要に見合っただけ供給を増やせと言っている。
その結果価格の下落が起こるかもしれないが、それは仕方ない。
本来なら都市部で個人の開業医なんて全く競争力を持たないはずなのに、
それでもやっていけるのは保険制度で保護されてるからだろう。
給料を減らす必要は全く無い。需要に見合っただけ供給を増やせと言っている。
その結果価格の下落が起こるかもしれないが、それは仕方ない。
本来なら都市部で個人の開業医なんて全く競争力を持たないはずなのに、
それでもやっていけるのは保険制度で保護されてるからだろう。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:49:15 ID:kEWT/Dxi0
>>610
>もう国民に騙されてはいけません！
結局、こういう考えを持ってるのが透けて見えるから批判されるんだよ
まあ、救急医はそれでも尊敬に足る存在だと思うが、町医者はちょっとね
既得権に保護されてるという自覚はもっててほしい
>もう国民に騙されてはいけません！
結局、こういう考えを持ってるのが透けて見えるから批判されるんだよ
まあ、救急医はそれでも尊敬に足る存在だと思うが、町医者はちょっとね
既得権に保護されてるという自覚はもっててほしい
もう民主党に任せるしかないな。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:50:30 ID:m1tC4BEq0
624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:51:23 ID:M+7dlsHUO
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:51:36 ID:PQc7X/CR0
■現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず ■
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
尊敬できる医者も多いが
身勝手というかわがままで人として偏屈な医者も多い
身勝手というかわがままで人として偏屈な医者も多い
戦時中と並べて語ってるすごいのがいるが
患者の権利意識が変わらない限り机上の空論だわな
そして医師の権利意識もまた増大している
患者の権利意識が変わらない限り机上の空論だわな
そして医師の権利意識もまた増大している
629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:54:00 ID:PQc7X/CR0
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:54:13 ID:dCTaTahi0
>>168
>老人施設と提携し患者の自給自足
ついに、暴露しちゃったね。
老人というのは、シャブリつくすための鴨ネギなんだよね。
医者に取っては。
さらに、こういう施設を作るのにトンネル会社を使ってバレないようにしたり
生命保険会社や損害保険会社からもトンネル会社経由で出資してもらっている
医療法人は、生保や損保の利益に反してでも患者を守るのだろうか？
後ろめたいことが無ければ、トンネル会社なんか使わず堂々とやればいいのに。
幹部が、軒並み損保や生保の顧問で反論意見書を書いていることも公表すればいいのに。
堂々と公表できない理由があるんだろうな～
ホントに、医者は美味しい商売だよね。
税務申告はちゃんとやっていますか？
脱税しちゃ駄目ですよ。
>老人施設と提携し患者の自給自足
ついに、暴露しちゃったね。
老人というのは、シャブリつくすための鴨ネギなんだよね。
医者に取っては。
さらに、こういう施設を作るのにトンネル会社を使ってバレないようにしたり
生命保険会社や損害保険会社からもトンネル会社経由で出資してもらっている
医療法人は、生保や損保の利益に反してでも患者を守るのだろうか？
後ろめたいことが無ければ、トンネル会社なんか使わず堂々とやればいいのに。
幹部が、軒並み損保や生保の顧問で反論意見書を書いていることも公表すればいいのに。
堂々と公表できない理由があるんだろうな～
ホントに、医者は美味しい商売だよね。
税務申告はちゃんとやっていますか？
脱税しちゃ駄目ですよ。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:57:30 ID:PQc7X/CR0
知れば知るほど、日本の医者って■世界一■なんだ～
偏差値も政治家、裁判官、官僚より上だし
日本の頂点は医者だったんだ～
そりゃ、ここに■医者コンプレックス■感じる奴多いはずだ～
ここなら何でも書けるからだろな～
現実の世界では、誰にも相手されなくてもな～
偉くなった気持ちで、満足させてくれる環境があるんだ～
よっ！大将！、日本一！、総理大臣！
徹底的に馬鹿にしてやるぞ！
医療崩壊は絶対にさせない！
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:57:42 ID:JYOv7fCR0
今回のことで医師が悪いとか職場放棄したとか倫理的問題がとかは思わないな。
人が集まりゃ派閥ができるのはどこでも一緒。
民間企業とは違うとかわけわからんこと言ってるやつもいるが、んなの一緒だよ。
辞めたら喰えなくなるから辞めないだけで、どこのどんな組織でも多かれ少なかれある。
今回事態で医師を責めるのはお門違いだと思うが、
社会システムとして根本的に問題を解決するのは医師を増やすしかないだろ。
それだけじゃね？
人が集まりゃ派閥ができるのはどこでも一緒。
民間企業とは違うとかわけわからんこと言ってるやつもいるが、んなの一緒だよ。
辞めたら喰えなくなるから辞めないだけで、どこのどんな組織でも多かれ少なかれある。
今回事態で医師を責めるのはお門違いだと思うが、
社会システムとして根本的に問題を解決するのは医師を増やすしかないだろ。
それだけじゃね？
634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:58:30 ID:EB4Cal/80
635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 15:59:39 ID:PQc7X/CR0
どんな仕事でもミスはある
裁判官だってな！
医者は普通の人間なら６０点しか取れないところを
９０点取るんだぞ！
１００点は取れない！
１００点取って欲しければ、自分で医者になり１００点取れ～～～！！！
だから、何らかのミスを克服する社会的システムが必要なんだろ！
マスゴミは人のミスで個人攻撃したいようだけど～
だから成長の無い馬鹿なんだが…
637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:00:34 ID:kEWT/Dxi0
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:00:47 ID:KjYJmpTjO
厚生労働省の試算によれば医者の総数を増やして給与を減らしても、
受診機会の増えた患者のために医療費総額は上昇するんじゃない？
上昇しない程給与を下げれば医者になろうって奇特な人間も減るわけで。
まあ今の国に一気に皆保険を止める程の押しの強さがあるとは思えないし、
落とし所は医者の増産と混合診療の解禁かねぇ。
マスコミは命に値段をつけるなって騒ぐだろうけど。
受診機会の増えた患者のために医療費総額は上昇するんじゃない？
上昇しない程給与を下げれば医者になろうって奇特な人間も減るわけで。
まあ今の国に一気に皆保険を止める程の押しの強さがあるとは思えないし、
落とし所は医者の増産と混合診療の解禁かねぇ。
マスコミは命に値段をつけるなって騒ぐだろうけど。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:01:16 ID:rFE5Q0Rs0
もっとお医者をどんどん増やしてキューバみたく
しちまえｗ１００人に一人らしい。
もちろん待遇は一般公務員並。
それでも日本と平均寿命変わらないらしいから、全然
それでオッケー。
しちまえｗ１００人に一人らしい。
もちろん待遇は一般公務員並。
それでも日本と平均寿命変わらないらしいから、全然
それでオッケー。
>>633
医師の質が下がるとかいって大騒ぎする馬鹿がいる。
人手不足による質の低下はいいのか？不思議なロジックだ。
事の本質は厚生労働省が医療費削減のために国民死ね死ね政策を推進してることだ。
一部の勤務医や救急医もその犠牲になってるが。
医師の質が下がるとかいって大騒ぎする馬鹿がいる。
人手不足による質の低下はいいのか？不思議なロジックだ。
事の本質は厚生労働省が医療費削減のために国民死ね死ね政策を推進してることだ。
一部の勤務医や救急医もその犠牲になってるが。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:01:28 ID:EB4Cal/80
>>633
>民間企業とは違うとかわけわからんこと言ってるやつもいるが、んなの一緒だよ。
>辞めたら喰えなくなるから辞めないだけで、どこのどんな組織でも多かれ少なかれある。
一緒じゃないだろ。
辞めても食えるから辞めるんだろ？
辞めても食えるってのは単に医者数が少なく売り手市場であり、比較的どこにでも就職できるからだ。
>民間企業とは違うとかわけわからんこと言ってるやつもいるが、んなの一緒だよ。
>辞めたら喰えなくなるから辞めないだけで、どこのどんな組織でも多かれ少なかれある。
一緒じゃないだろ。
辞めても食えるから辞めるんだろ？
辞めても食えるってのは単に医者数が少なく売り手市場であり、比較的どこにでも就職できるからだ。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:01:59 ID:1D2i3Eey0
患者の自己負担増やすってだけでも医者は大反対するよな。
ほんとお金のことしか頭にない感じ。
ほんとお金のことしか頭にない感じ。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:02:00 ID:PQc7X/CR0
■日米所得 対決 ■
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(453万円） 741万円 金金
○ 警察官 $44,951(422万円) 840万円 金金金
○ 消防士 $37,182(350万円) 572万円 金金
○ 事務公務員 $30,390(286万円) 628万円 金金金金
（地方公務員 ・・・・・・ 728万円 金金金金
○ 介護士 $32,280（303万円） 333万円 ±０
● 医師 $266,733（2507万円） 1227万円 少少少
● 歯科医 $116,026（1091万円） 780万円 少
● 薬剤師 $94,054（884万円） 515万円 少少
● 看護師 $57,139（537万円） 464万円 少
● 床屋 $24,940(234万円) 295万円 ±０
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:03:15 ID:m1tC4BEq0
>>633
激しく同意だ。
医者をどんどん増やしていけば歯医者やタクシー運転手と同じく、給料は下がり
雇用側の買い手市場になる。嫌ならやめて頂いてけっこう、辞めて失業者になるなり
転職するなりしてくださいという他業種と同じ正常な雇用関係に戻る。
激しく同意だ。
医者をどんどん増やしていけば歯医者やタクシー運転手と同じく、給料は下がり
雇用側の買い手市場になる。嫌ならやめて頂いてけっこう、辞めて失業者になるなり
転職するなりしてくださいという他業種と同じ正常な雇用関係に戻る。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:03:41 ID:1D2i3Eey0
>>643
次のコピペには1ドル98円で再計算するように。
次のコピペには1ドル98円で再計算するように。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:03:43 ID:EB4Cal/80
649 ：名無しさん：2009/06/13(土) 16:03:49 ID:HmGOWh8I0
辞める、辞めないは医師の自由だろう。
しかも、今日いきなり辞めたのではなく、辞意は二、三か月前に
市に通知してある。後任者を探すのは病院を管理する市の役目だ。
今日まで後任者が見つけられないは市側の責任だろうが。
しかも、今日いきなり辞めたのではなく、辞意は二、三か月前に
市に通知してある。後任者を探すのは病院を管理する市の役目だ。
今日まで後任者が見つけられないは市側の責任だろうが。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:04:09 ID:JYOv7fCR0
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:04:09 ID:PQc7X/CR0
■パチンコが３０兆産業であることを知ろう！日本の総医療費４０兆■
韓国では昨年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
■しかし日本のマスゴミはこの事を一切報道しない■
説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである
韓国には昨年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に なっていた。
それが、昨年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。
・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
家電や自動車などの広告が激減した
（宣伝しても売上げに影響がない）（品質の悪い製品はいくら宣伝しても売れない）
ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった
日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ
http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:04:45 ID:rFE5Q0Rs0
>>643
アメリカの開業医は医療ミスにそなえての
保険金も自己負担ですよｗ
てか、その日本の医者の統計値って７０過ぎの
死にかけのじじいまで入れてるでしょ。
いつもの手口なんだよなｗ金の亡者日本医師会。
アメリカの開業医は医療ミスにそなえての
保険金も自己負担ですよｗ
てか、その日本の医者の統計値って７０過ぎの
死にかけのじじいまで入れてるでしょ。
いつもの手口なんだよなｗ金の亡者日本医師会。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:06:27 ID:PQc7X/CR0
■患者の数は増えていない！患者の受診回数が激増しただけ！■
回数制限を設け、それ以上は自費にするだけで
問題は解決する
低コストで全国国民に世界一の医療を提供するには
少数の医師が、パラメディカルを効率よく使いこなし
専門技術の研鑽ができる環境が必要
仮に医者を増やしても、やっている事が看護婦レベルなら意味が無い
今、公立病院では、医師は看護業務をしている実態を調べて欲しい！
看護協会は恐ろしいよ～
大学病院なんてナースは注射、採血すらしない！
（ごく最近は殺気を感じてしてるところも…）
>>638
厚生労働省の試算なんて信じるなよ。
役人ってのは自分たちの誘導したい方向に好き勝手に数字操作する連中だ。
１００年安心年金を設計してる奴等だぞ。
医者が増えると受診機会が増えるってロジックがまずおかしいことに気が付けｗｗｗ
厚生労働省の試算なんて信じるなよ。
役人ってのは自分たちの誘導したい方向に好き勝手に数字操作する連中だ。
１００年安心年金を設計してる奴等だぞ。
医者が増えると受診機会が増えるってロジックがまずおかしいことに気が付けｗｗｗ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:07:26 ID:m1tC4BEq0
>>638
はっきり言うが完全皆保険制は共産主義と同じ。医療費の総額は医者の数が
決めるんでもなく、患者の需要が決めるんでもなく官僚の判断で決まる。
来年から手術代は半額にします！ってことだって法律上、システム上は可能
なのだ。だから医者の数が増えて医療費がどうたらとかいうのはナンセンス。
はっきり言うが完全皆保険制は共産主義と同じ。医療費の総額は医者の数が
決めるんでもなく、患者の需要が決めるんでもなく官僚の判断で決まる。
来年から手術代は半額にします！ってことだって法律上、システム上は可能
なのだ。だから医者の数が増えて医療費がどうたらとかいうのはナンセンス。
町の医師に全く診断が容易な患者しか回ってこない
と確約できるなら普通に町の医師とか増やして問題もないだろうが
結局致命的な病気を抱えた患者もその中に一定数は入ってくる
その辺の開業医レベルでもそれを診断しうる能力を持った医師でなければならない
かそこを諦めるか
どっちかだな
と確約できるなら普通に町の医師とか増やして問題もないだろうが
結局致命的な病気を抱えた患者もその中に一定数は入ってくる
その辺の開業医レベルでもそれを診断しうる能力を持った医師でなければならない
かそこを諦めるか
どっちかだな
658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:08:05 ID:cKq8xmXB0
医者を増やすのに医者の所得を維持することを前提にしてる人が結構いるみたいだけど。
ま、医者だけじゃなくて看護師や医療事務屋なんかの人件費もどうにかしないとね。
さっきも言ったけど日本では懲罰的賠償請求は認められない。
だから医者のリスクっても車の運転程度。実際に医療損害賠償保険料は自動車保険並み>>488
病院に勤務してる医者は雇用されていて待遇はかなり良い。（一部の診療科目に労働時間の超過があるらしいが）
アメリカの医者は委託契約で何の保証もない。しかも懲罰的賠償請求を食らうリスクがある。
そのせいで損害賠償保険料は数百万から一千万円以上なんて話になっている。
アメリカの医者はそれなりの報酬がなきゃやってられないだろうけど、
日本の勤務医には年収400万～800万も払ってやれば何の問題もないだろう。
不満がある医者は余所の国へ行ってもらって結構だが、赤羽のようになって日本に迷惑掛けないように。
ま、医者だけじゃなくて看護師や医療事務屋なんかの人件費もどうにかしないとね。
さっきも言ったけど日本では懲罰的賠償請求は認められない。
だから医者のリスクっても車の運転程度。実際に医療損害賠償保険料は自動車保険並み>>488
病院に勤務してる医者は雇用されていて待遇はかなり良い。（一部の診療科目に労働時間の超過があるらしいが）
アメリカの医者は委託契約で何の保証もない。しかも懲罰的賠償請求を食らうリスクがある。
そのせいで損害賠償保険料は数百万から一千万円以上なんて話になっている。
アメリカの医者はそれなりの報酬がなきゃやってられないだろうけど、
日本の勤務医には年収400万～800万も払ってやれば何の問題もないだろう。
不満がある医者は余所の国へ行ってもらって結構だが、赤羽のようになって日本に迷惑掛けないように。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:08:16 ID:EB4Cal/80
>>642
治療の必要性のない患者を減らすのには自己負担率を上げる事が一番有効なのになｗ
これ小学生でもわかる理屈。
もっとも、予防医学的にはマイナスでもあるから、自己負担率を上げる一方で
無料の疾病予防行為を増やす必要があるだろうけども。
治療の必要性のない患者を減らすのには自己負担率を上げる事が一番有効なのになｗ
これ小学生でもわかる理屈。
もっとも、予防医学的にはマイナスでもあるから、自己負担率を上げる一方で
無料の疾病予防行為を増やす必要があるだろうけども。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:10:25 ID:kEWT/Dxi0
>>638
>受診機会の増えた患者のために医療費総額は上昇するんじゃない？
別口で、無駄な診療を抑制する制度にすればいい
自己負担率をあげるとか
まあ、医者の供給量増やす話と別個に対応できる話だよね
こんなこと、厚生官僚がわからないはずもなくて、
農林族、道路族云々と、同じレベルの既得権保護の意志が働いてるだけ
>受診機会の増えた患者のために医療費総額は上昇するんじゃない？
別口で、無駄な診療を抑制する制度にすればいい
自己負担率をあげるとか
まあ、医者の供給量増やす話と別個に対応できる話だよね
こんなこと、厚生官僚がわからないはずもなくて、
農林族、道路族云々と、同じレベルの既得権保護の意志が働いてるだけ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:10:55 ID:PQc7X/CR0
おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を
盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を
巻き添えに殺したクズの仲間だろ？
阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物
の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこ
には無くなった方がいるので踏まないでくださいとの声を無視して「まるで温泉
地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？
日航123便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あ
まつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？
新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援
物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？
松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明ら
かになったら、すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間
なんて一人もいない。
戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもね
り、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの
人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。
人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、
詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする、大麻は吸う。
捏造記事なんて星の数ほど。
再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。
そういうクズどもの何が「正義」だ。
失せろウジ虫！
名誉院長ってなに？
院長が受諾したらどうなってたの？
市長はどうしたかったの？
教えてエロイ人
院長が受諾したらどうなってたの？
市長はどうしたかったの？
教えてエロイ人
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:11:09 ID:3xHe7j/wO
CHUUGOKUなら
拉致監禁されるな
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:11:29 ID:rFE5Q0Rs0
医者が増えるとマーケットをまた作って
我々からじゃぶっちゃうんだよな。
リハビリーとか言ってさｗ
これはこれで難しい問題だわ。
我々からじゃぶっちゃうんだよな。
リハビリーとか言ってさｗ
これはこれで難しい問題だわ。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:12:37 ID:EB4Cal/80
医者が増えて困るのは、既存の医者だけ。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:13:33 ID:KjYJmpTjO
>>648
真に受けないって理由は何なの？
真に受けないって理由は何なの？
668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:15:01 ID:EB4Cal/80
669 ：名無しさん：2009/06/13(土) 16:16:12 ID:HmGOWh8I0
議論すればするほど話がもつれてしまう。
こうなったら面倒くさいから、保険制度をなくして、全部自己負担制にしてしまったら。
診療費も医者がそれぞれ独自に決めて請求すればいい。
貧乏人はただで診てくれる人道派医師にかかればいいよ。
そういう人道派医師がいればの話だが。
こうなったら面倒くさいから、保険制度をなくして、全部自己負担制にしてしまったら。
診療費も医者がそれぞれ独自に決めて請求すればいい。
貧乏人はただで診てくれる人道派医師にかかればいいよ。
そういう人道派医師がいればの話だが。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:17:13 ID:MMa0vAUPO
まずは、遺寫の腐ったプライドをどうにかせんとな。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:17:45 ID:EB4Cal/80
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:19:03 ID:rFE5Q0Rs0
676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:20:23 ID:1D2i3Eey0
いいかげん大学病院だけでも自己負担率上げてくれないかな。
たいした病気でもないの患者が集中しすぎ。
たいした病気でもないの患者が集中しすぎ。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:22:48 ID:m1tC4BEq0
全部自己負担なら保険会社は大喜び
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:23:19 ID:kEWT/Dxi0
>>669
全然もつれてないでしょ
話はものすごくシンプルじゃない？
『医者の供給を増やせるように、資格のハードルを下げよう』
→医者は激務から解放される
→激務ゆえの医療ミスが減る
→病院経営も安定、地域社会の医者不足問題も解決する
（→今回みたいな変なことは起こらない）
全然もつれてないでしょ
話はものすごくシンプルじゃない？
『医者の供給を増やせるように、資格のハードルを下げよう』
→医者は激務から解放される
→激務ゆえの医療ミスが減る
→病院経営も安定、地域社会の医者不足問題も解決する
（→今回みたいな変なことは起こらない）
681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:23:59 ID:EB4Cal/80
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:25:21 ID:O9C2bvta0
>>681
理解できなくて当たり前の事をこんな所で誰に対して語っているの？
理解できなくて当たり前の事をこんな所で誰に対して語っているの？
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:26:40 ID:1D2i3Eey0
昔、医師会が政治家に賄賂渡してる事件あったよな。
あんなのが横行してたから医者増やさなかったんだろうな。
あんなのが横行してたから医者増やさなかったんだろうな。
>>678
自分だけは永遠に怪我も病気もしないと思ってられるうちは幸せ
>>680
資格のハードルを下げるということ＝医療レベルの低下
これを患者が受け入れられるなら問題はないだろうけれど
激務と無関係のハードルを下げることによる医療事故なら患者は受け入れられるだろうか？
自分が怪我して金はないから二流医師を頼む、と国民が思えるならば
それもよかろうと考えられる…がそうなるかな？
要するに国民が、高度な医療を求めないと腹をくくれればそれでいいのだが
自分だけは永遠に怪我も病気もしないと思ってられるうちは幸せ
>>680
資格のハードルを下げるということ＝医療レベルの低下
これを患者が受け入れられるなら問題はないだろうけれど
激務と無関係のハードルを下げることによる医療事故なら患者は受け入れられるだろうか？
自分が怪我して金はないから二流医師を頼む、と国民が思えるならば
それもよかろうと考えられる…がそうなるかな？
要するに国民が、高度な医療を求めないと腹をくくれればそれでいいのだが
>>669
それやると、医療保険に個人で入る人が増えるでしょ
さっきの「外資系保険会社ウハウハ」ってそういうこと
日本の公的医療保険制度は資本主義世界最強なんだよ
ちょっとでも壊れると、保険会社が儲かるんだから
まずは、簡易保険を壊してみようかなっていうのが、小泉・竹中売国路線だったわけ
それやると、医療保険に個人で入る人が増えるでしょ
さっきの「外資系保険会社ウハウハ」ってそういうこと
日本の公的医療保険制度は資本主義世界最強なんだよ
ちょっとでも壊れると、保険会社が儲かるんだから
まずは、簡易保険を壊してみようかなっていうのが、小泉・竹中売国路線だったわけ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:28:25 ID:c8zpT4ic0
>>662
飯田さよみ先生とアホ市長
投稿者: 「産科医」
[0004] 09/06/13_0001176717
閲覧人数 169
推薦数 13
不適切数 0
私は飯田先生を少し知っているが、実に真面目で頑固一徹な人。社交性には乏しいかも知れないが、エゴによる打算を働かせる人では決してない。
同病院の院長に就任後、実に多くの難問に直面し、それを1つ1つ着実に、解決の方向に持って行かれた。例えば産婦人科医撤退問題。阪大産婦人科が引き揚げてしまったが、何 とか産婦人科医療を継続させたいと各大学の医局に交渉し、大阪市大からの派遣を得ることが出来た。
自身の専門である糖尿病については、患者さんと近所のかかりつけ医、および病院とのネットワークを築いて、患者さんがより安心して診療を受けることが出来るようなシステム を確立した。
最近では、周産期母子医療センターの設立に努力し、これも今秋に開設される見込みとなった。
ところがここのアホ市長、これらを全て自分個人の業績かの如く公の場で述べてきた。飯田先生とは同年齢で、市会議員、府会議員から長年行政畑にいる人。学歴で差別するのも どうかと思うが、何とこの人は高卒。こんな人と、飯田先生がかみ合うわけがないですね。
飯田先生お疲れ様でした。でも次に病院長を担う人も大変でしょうな。
飯田さよみ先生とアホ市長
投稿者: 「産科医」
[0004] 09/06/13_0001176717
閲覧人数 169
推薦数 13
不適切数 0
私は飯田先生を少し知っているが、実に真面目で頑固一徹な人。社交性には乏しいかも知れないが、エゴによる打算を働かせる人では決してない。
同病院の院長に就任後、実に多くの難問に直面し、それを1つ1つ着実に、解決の方向に持って行かれた。例えば産婦人科医撤退問題。阪大産婦人科が引き揚げてしまったが、何 とか産婦人科医療を継続させたいと各大学の医局に交渉し、大阪市大からの派遣を得ることが出来た。
自身の専門である糖尿病については、患者さんと近所のかかりつけ医、および病院とのネットワークを築いて、患者さんがより安心して診療を受けることが出来るようなシステム を確立した。
最近では、周産期母子医療センターの設立に努力し、これも今秋に開設される見込みとなった。
ところがここのアホ市長、これらを全て自分個人の業績かの如く公の場で述べてきた。飯田先生とは同年齢で、市会議員、府会議員から長年行政畑にいる人。学歴で差別するのも どうかと思うが、何とこの人は高卒。こんな人と、飯田先生がかみ合うわけがないですね。
飯田先生お疲れ様でした。でも次に病院長を担う人も大変でしょうな。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:28:41 ID:/jphTpjg0
とにかくまず
この国は
文系国家と理系国家に分けて欲しい
もう文系に金せびられるのは沢山だ！
690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:29:54 ID:zBd8ud4I0
>>656
まったくその通りだ
ただ、医療費を抑制しすぎると、儲からないので医療サービスが行われなくなる
すると国民は怒る
野党やマスコミが喜んで煽り立てる
仕方なく選挙前に与党も野党もサービスの向上を約束する
政治家は役人に対して一定の影響力を持つ
というわけで、ある程度ののフィードバックはかかる
その動的平衡の中で医師数が増えると、人手不足を理由に不可能であった医療需要に対応できてしまうので、やはり医療費は増える
医師数を増やしても医療費を増やさないためには、世論やその尻馬に乗った政治家を相手にしたかなりの剛腕が必要
きっと無理
ちなみに医療費を抑制したがっているのは厚生労働省ではない
黒幕は財務省
まったくその通りだ
ただ、医療費を抑制しすぎると、儲からないので医療サービスが行われなくなる
すると国民は怒る
野党やマスコミが喜んで煽り立てる
仕方なく選挙前に与党も野党もサービスの向上を約束する
政治家は役人に対して一定の影響力を持つ
というわけで、ある程度ののフィードバックはかかる
その動的平衡の中で医師数が増えると、人手不足を理由に不可能であった医療需要に対応できてしまうので、やはり医療費は増える
医師数を増やしても医療費を増やさないためには、世論やその尻馬に乗った政治家を相手にしたかなりの剛腕が必要
きっと無理
ちなみに医療費を抑制したがっているのは厚生労働省ではない
黒幕は財務省
691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:31:02 ID:BxWm2l97O
接骨院の保険診療廃止して勤務医の給料上げてやれよ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:31:14 ID:rFE5Q0Rs0
>>685
資格のハードルを下げて、それなりの人数で競争して
もらっても良いかもしれない。ハードルを下げたから
って医療レベルが下がるかってのはちょっと無理が
あるロジックかもよ。ある程度はその後のシステムで
解決できる問題のような気がする。
正直目くそ鼻くそヒフなんてそんなにレベル必要なの
か？
資格のハードルを下げて、それなりの人数で競争して
もらっても良いかもしれない。ハードルを下げたから
って医療レベルが下がるかってのはちょっと無理が
あるロジックかもよ。ある程度はその後のシステムで
解決できる問題のような気がする。
正直目くそ鼻くそヒフなんてそんなにレベル必要なの
か？
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:31:43 ID:EB4Cal/80
694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:31:50 ID:/jphTpjg0
文系の連中とは関わりたくない…
>>693
内部に戻れば？
内部に戻れば？
697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:34:16 ID:JYOv7fCR0
>>685
医者の増員で一人当たりにかけられる時間が増えることによる医療レベルの向上は考えられない？
いま、患者の初診なんか５分でお終いとかでしょ。
それを倍の時間かけられたら単純に医療レベルの向上につながると思うんだが。。。
医者ではないのでわからないのだけど。
医者のレベルが下がるっても、偏差値７０以上の集団が６５以上の集団になるだけなら
それほど変わらんでしょ。
それよりも医師の待遇を一般レベルに落とすなんて話は厳しいんじゃないか。
国民皆保険は可能な限り維持すべき制度でしょ。
アメリカの医療制度が良いと思ってるやつなんているの？
医者の増員で一人当たりにかけられる時間が増えることによる医療レベルの向上は考えられない？
いま、患者の初診なんか５分でお終いとかでしょ。
それを倍の時間かけられたら単純に医療レベルの向上につながると思うんだが。。。
医者ではないのでわからないのだけど。
医者のレベルが下がるっても、偏差値７０以上の集団が６５以上の集団になるだけなら
それほど変わらんでしょ。
それよりも医師の待遇を一般レベルに落とすなんて話は厳しいんじゃないか。
国民皆保険は可能な限り維持すべき制度でしょ。
アメリカの医療制度が良いと思ってるやつなんているの？
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:34:32 ID:rFE5Q0Rs0
>>685
供給増やすと質が下がるって、タクシー業界でも同じ事が言われていた。
現実には競争が激化しただけだ。
今の医師の供給が絶対的な能力基準ではなく、国の恣意によって量を決められているのだから、
供給量と品質には相関関係は無い。
供給増やすと質が下がるって、タクシー業界でも同じ事が言われていた。
現実には競争が激化しただけだ。
今の医師の供給が絶対的な能力基準ではなく、国の恣意によって量を決められているのだから、
供給量と品質には相関関係は無い。
タクシー業界と医療業界を並べて語るのはさすがにｗ
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:36:02 ID:Xkm/6RMaO
医大縦社会ってそんな異常なの？
患者より医大？
患者より医大？
自分達は好きな公約掲げて後は医師やそのほかスタッフに○投げってどこにでもあるんだな
うちも今年当選した市長が救急医療体制の充実をとか言ってるよ
市民病院なんかないし、どう考えてもうちに丸投げする気だろーよ
鞭打てば動く馬車馬だと思ってるんだろうな
最近の医師のプッツン退職はこういったたまりたまった歪みの結果だよ
うちも今年当選した市長が救急医療体制の充実をとか言ってるよ
市民病院なんかないし、どう考えてもうちに丸投げする気だろーよ
鞭打てば動く馬車馬だと思ってるんだろうな
最近の医師のプッツン退職はこういったたまりたまった歪みの結果だよ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:37:21 ID:NdZOl8f/O
医者を増やしても品質は落ちないよ
既にたいしたことない品質だしね
ただ外科手術だけは、肉体労働だから、品質が落ちるかもね
経験がものを言うからな
既にたいしたことない品質だしね
ただ外科手術だけは、肉体労働だから、品質が落ちるかもね
経験がものを言うからな
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:38:50 ID:QPMMvLF80
詳しい奴がいたらいたら教えてくれ。
そもそもの発端の名誉院長への就任ってのは、そんなにひどい話なの？
一般のサラリーマンの感覚だと、５９という歳からして、
定年退職後の天下りポストを提示されたと言うだけの話に思えるのだが。
そもそもの発端の名誉院長への就任ってのは、そんなにひどい話なの？
一般のサラリーマンの感覚だと、５９という歳からして、
定年退職後の天下りポストを提示されたと言うだけの話に思えるのだが。
706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:38:50 ID:MF9EWQ5K0
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:38:56 ID:/jphTpjg0
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これが文系人間の正体さ。■
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:39:14 ID:2HlsOyko0
>>699 今も昔もヤブはヤブだしな。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:41:12 ID:rFE5Q0Rs0
>>694
お前よく出現する、コミュニケーションスキルの
無い高学歴開業医だなｗ
>>703
ま、特殊ケースを出して一般の人を脅すってのは
品質の問題を強調する時医師会がよくやる手口で
すな。もっと医師から切り離して良い部分を作って
特殊ケースは判断してもらえるよにフローチャート
をしっかり作ることが出来たら、ずいぶん医療費は
少なくて済む気がしますね。
お前よく出現する、コミュニケーションスキルの
無い高学歴開業医だなｗ
>>703
ま、特殊ケースを出して一般の人を脅すってのは
品質の問題を強調する時医師会がよくやる手口で
すな。もっと医師から切り離して良い部分を作って
特殊ケースは判断してもらえるよにフローチャート
をしっかり作ることが出来たら、ずいぶん医療費は
少なくて済む気がしますね。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:41:12 ID:EB4Cal/80
医師数増加は医療費増大という前提で医療費問題に話をすり替える奴がいるようだけど、
医師数を減らしたがってるのは日本医師会ね。
日本医師会の会員である開業医は、医師数は抑えつつ自分の子供には医者になって欲しい訳。
だからいろいろと歪みが出てくるの。
医師数を減らしたがってるのは日本医師会ね。
日本医師会の会員である開業医は、医師数は抑えつつ自分の子供には医者になって欲しい訳。
だからいろいろと歪みが出てくるの。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:41:32 ID:kEWT/Dxi0
>>685
>資格のハードルを下げるということ＝医療レベルの低下
これは、当たり前のように言われてるけど、本当のところはわからんでしょ
多少「学力」が落ちる人材が来ることにるけど、
学力のふるいだけじゃなく、世襲でない多様な人材（器用さ、精神力など）
が集まることも期待されるわけで、そのプラスマイナスはどっちとも言えないでしょ
言えるならソースを・・・
だからあえて、>>680ではわかりやすい「激務による医療ミスの減」
をメリットとして書いたわけ
それに、そもそも町医者レベルに必ずしも一流がいなくてもいいよ
>高度な医療を求めないと腹をくくれればそれでいいのだが
ちょっと違うね、「高価な」医療は求めないということ
>資格のハードルを下げるということ＝医療レベルの低下
これは、当たり前のように言われてるけど、本当のところはわからんでしょ
多少「学力」が落ちる人材が来ることにるけど、
学力のふるいだけじゃなく、世襲でない多様な人材（器用さ、精神力など）
が集まることも期待されるわけで、そのプラスマイナスはどっちとも言えないでしょ
言えるならソースを・・・
だからあえて、>>680ではわかりやすい「激務による医療ミスの減」
をメリットとして書いたわけ
それに、そもそも町医者レベルに必ずしも一流がいなくてもいいよ
>高度な医療を求めないと腹をくくれればそれでいいのだが
ちょっと違うね、「高価な」医療は求めないということ
712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:42:19 ID:/jphTpjg0
■マスゴミ！うじゃうじゃ キムチ臭～い！ ■
■マスゴミ！うじゃうじゃ キムチ臭～い！ ■
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■マスゴミ！うじゃうじゃ キムチ臭～い！ ■
■マスゴミ！うじゃうじゃ キムチ臭～い！ ■
■マスゴミ！うじゃうじゃ キムチ臭～い！ ■
713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:42:39 ID:JYOv7fCR0
>>704
ごめん、時間は適当に書いたｗ
医者の処理量は決まってるのに、診察待ち患者が膨大な状況を言いたかった。
それを１日決まった窓口時間で処理するには、医者としてのやる気があるか否かに
関係なく一人当たりの時間を減らさざる得ない状況ね。
ごめん、時間は適当に書いたｗ
医者の処理量は決まってるのに、診察待ち患者が膨大な状況を言いたかった。
それを１日決まった窓口時間で処理するには、医者としてのやる気があるか否かに
関係なく一人当たりの時間を減らさざる得ない状況ね。
714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:43:00 ID:1D2i3Eey0
>>685
受け入れるしかないだろう。金も医者も足りないんだから。
受け入れるしかないだろう。金も医者も足りないんだから。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:43:01 ID:r/3ZbFKq0
医者の飛散だな。これは、国民側の自己責任だろ。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:43:38 ID:NdZOl8f/O
むしろ供給増やすてパイの奪いあいをさせると質が上がったりする
供給側が少ないといくらでもパイが奪えるから、あぐらをかくからな
供給側が少ないといくらでもパイが奪えるから、あぐらをかくからな
医師から医師がやるべきではない仕事を切り離せという意見には異論はないが
医師でないとダメという患者側や患者の勤める会社が求めるのが現状だろうし
医師以外の人間を雇うことで雇用は促進されるが
医療費は別に減りはしない
レアケースがあっても医師に診断ミスをとわない、というのが患者の総意なら
それで結構いい線いくんだろうとは思う
718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:44:41 ID:/jphTpjg0
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
どうせ他所から高いギャラで引き抜かれたんだろ
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:45:32 ID:r/3ZbFKq0
この国は自己責任の国なんだから、医者がやめざるをえない環境に
追い込まれても、国民は自己責任で斬り捨てるわけだろ？
じゃあ、医者が辞めてもそれはそれで国民の自己責任じゃないか。
>>716
その通り。質はあがるが、金持ちしか高い質を利用できなくなるぞ。
それもまた自己責任だなw
追い込まれても、国民は自己責任で斬り捨てるわけだろ？
じゃあ、医者が辞めてもそれはそれで国民の自己責任じゃないか。
>>716
その通り。質はあがるが、金持ちしか高い質を利用できなくなるぞ。
それもまた自己責任だなw
721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:46:00 ID:2HlsOyko0
>>711 ハードル低すぎの江戸時代は自称医者でなれたから詐欺が横行してた。
医者は自分たちの仕事は高度な専門的な仕事だと考えており、
世間一般もそう考えている。
実はそうでもないことは１種類の免許であらゆる診療が制度的には許されていることからも
明らかなのだが、医療の質がどうこういう割には、その質を向上させるのに何かやってるかというと
そうでもないんだ。
そりゃ日々研鑽に励む立派な医師もいるし、高度な研究で成果を挙げてる医師もいる。
でも大半は日々の雑務に忙殺されて、体がいくつあっても足らない有様、質の向上など
のぞむべくも無い。いわゆる７つ道具とかそれに類するものを駆使しているのもほとんど
お目にかかれない。
属人的な職人技で品質を維持するのは前世紀までの考え方。理系のくせにどこまでも文系的だよな。
世間一般もそう考えている。
実はそうでもないことは１種類の免許であらゆる診療が制度的には許されていることからも
明らかなのだが、医療の質がどうこういう割には、その質を向上させるのに何かやってるかというと
そうでもないんだ。
そりゃ日々研鑽に励む立派な医師もいるし、高度な研究で成果を挙げてる医師もいる。
でも大半は日々の雑務に忙殺されて、体がいくつあっても足らない有様、質の向上など
のぞむべくも無い。いわゆる７つ道具とかそれに類するものを駆使しているのもほとんど
お目にかかれない。
属人的な職人技で品質を維持するのは前世紀までの考え方。理系のくせにどこまでも文系的だよな。
というかここで語る「一流」の医師って何が一流なのか定義がはっきりしてないしな
診断が一流なのか手腕が一流なのか治療法が一流なのか
診断が一流なのか手腕が一流なのか治療法が一流なのか
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:46:21 ID:kEWT/Dxi0
725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:46:51 ID:1D2i3Eey0
>>720
そのほうがいいよ。生活保護の老人の医療費が月100万とか馬鹿げてる。
そのほうがいいよ。生活保護の老人の医療費が月100万とか馬鹿げてる。
医者を増やせばすべて解決。
これはみんながわかっていること。
これはみんながわかっていること。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:47:50 ID:r/3ZbFKq0
>>719
それもまた自己責任だろ。自己責任で高く評価してくれるところを
選んだだけだろ。今診てる患者のことを考えればそう簡単に移りは
しないが、そういう気持ちを踏みにじるような低評価を受けてまで
居残りたいとおもうか？自己責任だよ、自己責任。
>>722
お前に医学部試験や国家試験を受かる能力があるのか？ww
受かってからいえやww ﾌﾟｹﾞﾗ
それもまた自己責任だろ。自己責任で高く評価してくれるところを
選んだだけだろ。今診てる患者のことを考えればそう簡単に移りは
しないが、そういう気持ちを踏みにじるような低評価を受けてまで
居残りたいとおもうか？自己責任だよ、自己責任。
>>722
お前に医学部試験や国家試験を受かる能力があるのか？ww
受かってからいえやww ﾌﾟｹﾞﾗ
728 ：名無しさん：2009/06/13(土) 16:47:54 ID:HmGOWh8I0
医師の増員はけっこうだが、増員しても都市部の大病院にばかり集まってしまい、
地方は増えないぞ。研修医の規制をするとか言っているが、研修期間が終われば、
地方から都市部に流れていくだろう。農村部から都市部へという人口の流れは
止められない。医師が大都市病院に向かうのも時代の流れだよ。
むしろ過疎化した地方人口を移動集中させて、医療を含めた各種サービスを効率化させた方が
いいだろう。
反論どうぞ。
地方は増えないぞ。研修医の規制をするとか言っているが、研修期間が終われば、
地方から都市部に流れていくだろう。農村部から都市部へという人口の流れは
止められない。医師が大都市病院に向かうのも時代の流れだよ。
むしろ過疎化した地方人口を移動集中させて、医療を含めた各種サービスを効率化させた方が
いいだろう。
反論どうぞ。
敷居さげると医者のレベルがさがるというのは阿呆
競争が生まれるからむしろ技術レベルはあがる。それに現在でも金さえ出せば阿呆でもなれるし
研究系とのすみわけができてくる
いまも技術的な名医は２流３流大学の奴らが多い
競争が生まれるからむしろ技術レベルはあがる。それに現在でも金さえ出せば阿呆でもなれるし
研究系とのすみわけができてくる
いまも技術的な名医は２流３流大学の奴らが多い
730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:48:36 ID:9rg4Is8p0
いや、生活保護減らさないとだめでしょ。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:49:02 ID:NdZOl8f/O
>>709
うん、医者側は普通にしてれば、国民も命が惜しいからドキュン以外は文句は言わないのに、
特殊なケースを一般化して国民に語って、ほらほら医者に金出さないとこうなるぞーて脅すから、
一般人も敵に回してきているのがわかっていないと思うよ
うん、医者側は普通にしてれば、国民も命が惜しいからドキュン以外は文句は言わないのに、
特殊なケースを一般化して国民に語って、ほらほら医者に金出さないとこうなるぞーて脅すから、
一般人も敵に回してきているのがわかっていないと思うよ
732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:50:02 ID:/jphTpjg0
この国を
文系国家と
理系国家に
分離しよう！
もう寄生虫を恐れるな！
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:50:29 ID:r/3ZbFKq0
>>725
それは老人が選挙で勝ち取ってきた権利。じゃあ、お前はそれを
辞めさせるデモをするのか？しないだろ。自己責任。
>>729
それはちがうぞ。氷河期世代は人口が多くて競争力があったのに
就職もできない連中がごろごろいる世代だろw
それは老人が選挙で勝ち取ってきた権利。じゃあ、お前はそれを
辞めさせるデモをするのか？しないだろ。自己責任。
>>729
それはちがうぞ。氷河期世代は人口が多くて競争力があったのに
就職もできない連中がごろごろいる世代だろw
734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:50:39 ID:xLrqINlQ0
マスゴミを筆頭とした無能文系が
アメリカの真似して高給を取ろうとした挙句
理系の反乱を受けている一例だろ
アメリカの真似して高給を取ろうとした挙句
理系の反乱を受けている一例だろ
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:51:06 ID:EB4Cal/80
>>717
でも実際は、放射線技師ですら読める末期肺癌の陰に全く気づかない医者も大手を振って働いているしなぁ。
何しても食いっぱぐれる事がないという売り手市場の安心感は、一部の医者から向上心を奪い取っているようにも見える。
でも実際は、放射線技師ですら読める末期肺癌の陰に全く気づかない医者も大手を振って働いているしなぁ。
何しても食いっぱぐれる事がないという売り手市場の安心感は、一部の医者から向上心を奪い取っているようにも見える。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:51:55 ID:1D2i3Eey0
>>733
次は選挙に行って自民党に投票しないことにします。
次は選挙に行って自民党に投票しないことにします。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:52:11 ID:kEWT/Dxi0
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:52:16 ID:2HlsOyko0
昔は脳溢血や心筋梗塞なんて寿命だったのに、
今は、気配があるだけで治療するから金だけ
がかかるんだよ。
今は、気配があるだけで治療するから金だけ
がかかるんだよ。
もろ地元なのだが、隣の市の徳○会に診察の予約入れようとしたら
２ヶ月先まで埋まってた
アホかと思ったよ。この辺大きい病院内から不便だな
やはり町医者の方がいいわ。時間かからんし、顔覚えられるし
検査結果に時間がかかるのは糞だが
２ヶ月先まで埋まってた
アホかと思ったよ。この辺大きい病院内から不便だな
やはり町医者の方がいいわ。時間かからんし、顔覚えられるし
検査結果に時間がかかるのは糞だが
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:52:39 ID:r/3ZbFKq0
>>734
そういうことですな。まあ、自己責任ですよ。自己責任。
自己責任において自分のキャリアを選択していく自由の国だからね。
奴隷じゃないんだから。嫌なら辞めろ変わりはいくらでもいるって
いつも言ってるからな、あいつらは。だから辞めた。代わりはいくらでも
いるんだろ？
そういうことですな。まあ、自己責任ですよ。自己責任。
自己責任において自分のキャリアを選択していく自由の国だからね。
奴隷じゃないんだから。嫌なら辞めろ変わりはいくらでもいるって
いつも言ってるからな、あいつらは。だから辞めた。代わりはいくらでも
いるんだろ？
741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:53:15 ID:1D2i3Eey0
だいたい60歳以上の癌なんて老化現象なんだから緩和ケアだけでいいんだよ。
お金かけ過ぎ。
お金かけ過ぎ。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:53:15 ID:9rg4Is8p0
>>739
どこの田舎と思ったら大阪か＾＾
どこの田舎と思ったら大阪か＾＾
743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:53:26 ID:a6kK3y+s0
>>733
そのゴミ老害どもの所為で結果として国が衰退するなら
下がゴミ排除に走るのも当然だと思うがな('A`)
なんで先のないカスを無駄に生かすために先の長い方が無理して我慢する必要がある？
介護にも言えるが面倒みてる方が先に潰れる方が無責任。
なぜならゴミを他人に丸投げする事に繋がるからな。
それなら屑の我ままなんぞは出来ないものは出来ないで封殺しちまうべき。
そのゴミ老害どもの所為で結果として国が衰退するなら
下がゴミ排除に走るのも当然だと思うがな('A`)
なんで先のないカスを無駄に生かすために先の長い方が無理して我慢する必要がある？
介護にも言えるが面倒みてる方が先に潰れる方が無責任。
なぜならゴミを他人に丸投げする事に繋がるからな。
それなら屑の我ままなんぞは出来ないものは出来ないで封殺しちまうべき。
で、競争を激化させるために医師を増やすにはどうしたら？
頭のいい人は収入面で見込まれないようなブラックな業界には
手は出さないだろう
失敗したときのリスクが大きすぎる
金も時間もいらん、ただ患者に尽くす心のみが大事！という人なんてそういない
というのは他の医療職の実情を見ていれば理解できる
頭のいい人は収入面で見込まれないようなブラックな業界には
手は出さないだろう
失敗したときのリスクが大きすぎる
金も時間もいらん、ただ患者に尽くす心のみが大事！という人なんてそういない
というのは他の医療職の実情を見ていれば理解できる
746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:54:05 ID:m1tC4BEq0
>>728
それは医者の増やし方が中途半端な場合。もっともっと否応なく増やす。結果、
都市部の求人が医者の総数を上回りあぶれた者は当然地方しか就職先が
無くなる。市場原理も公正に働き都市部の医者の平均年収は200万まで低下。
当然これじゃあ結婚できない、子供を作れないという状態になりそれが嫌な
医者は年収800万で地方自治体に公務員医師として勤めることになる。
それは医者の増やし方が中途半端な場合。もっともっと否応なく増やす。結果、
都市部の求人が医者の総数を上回りあぶれた者は当然地方しか就職先が
無くなる。市場原理も公正に働き都市部の医者の平均年収は200万まで低下。
当然これじゃあ結婚できない、子供を作れないという状態になりそれが嫌な
医者は年収800万で地方自治体に公務員医師として勤めることになる。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:54:07 ID:/jphTpjg0
■患者の数は増えていない！患者の受診回数が激増しただけ！■
回数制限を設け、それ以上は自費にするだけで
問題は解決する
低コストで全国国民に世界一の医療を提供するには
少数の医師が、パラメディカルを効率よく使いこなし
専門技術の研鑽ができる環境が必要
仮に医者を増やしても、やっている事が看護婦レベルなら意味が無い
今、公立病院では、医師は看護業務をしている実態を調べて欲しい！
看護協会は恐ろしいよ～
大学病院なんてナースは注射、採血すらしない！
>>同じ大学出身の５人も相次いで辞表を出したという
これは勤務時間云々じゃなくて、くだらない大学閥の話？
これは勤務時間云々じゃなくて、くだらない大学閥の話？
749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:54:51 ID:EB4Cal/80
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:55:53 ID:r/3ZbFKq0
>>739
それは気の毒だが、じゃあ、道路とかホールとかじゃなくて、
行政として医療にちからをいれてきたの？それを君は監視してきたの？
ちゃんと許可を取って道路にたって、みんなによびかけたの？
誰かがしてくれてると思って放置してきたなら、何もかわりはしないよ。
この世は自己責任の世の中だからね。ちゃんと町内会に行って、
医療行政はこうしてほしいって発言してる？大人ならするよね。
だって、民主主義なんだもん。もしかして、まる投げしてない？
ちゃんと自分の利益代表の議員の選挙応援してる？そこまでしてから
文句言ってよ。
それは気の毒だが、じゃあ、道路とかホールとかじゃなくて、
行政として医療にちからをいれてきたの？それを君は監視してきたの？
ちゃんと許可を取って道路にたって、みんなによびかけたの？
誰かがしてくれてると思って放置してきたなら、何もかわりはしないよ。
この世は自己責任の世の中だからね。ちゃんと町内会に行って、
医療行政はこうしてほしいって発言してる？大人ならするよね。
だって、民主主義なんだもん。もしかして、まる投げしてない？
ちゃんと自分の利益代表の議員の選挙応援してる？そこまでしてから
文句言ってよ。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:57:09 ID:9rg4Is8p0
で、市長の嫌がらせなのかコレ？
ソレによっては選挙と民意の問題だが。
ソレによっては選挙と民意の問題だが。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:57:41 ID:sIXXCsvGO
しかし、ニュー即＋はこういうスレで医者やら公務員やらに文句つけてる奴多いよな
流石に人生負け組が多過ぎだろ
流石に人生負け組が多過ぎだろ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:57:54 ID:2HlsOyko0
２、３流の私医科大なんて卒業まで4000万円くらいかかるぞ。
何割補助するが知らんが、こういうの変えないと勝手に増員とか
言っても無意味と知れ。
何割補助するが知らんが、こういうの変えないと勝手に増員とか
言っても無意味と知れ。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:58:12 ID:2C+yDtn10
どうせ年収２０００万くらいの安月給でこき使ってたんだろうな
倍額、３倍額提示すれば、
戻りたい、あるいは他地域からの参入もあったかもしれんのに
人の命は金では買えないんだから
せめてお医者さんには給料惜しむなよ・・・
雑用押し付けるなよ
訴訟費用は全部持ってやれよ
倍額、３倍額提示すれば、
戻りたい、あるいは他地域からの参入もあったかもしれんのに
人の命は金では買えないんだから
せめてお医者さんには給料惜しむなよ・・・
雑用押し付けるなよ
訴訟費用は全部持ってやれよ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:59:02 ID:/jphTpjg0
文系脳って
中身の無い事をよくもまあ書き続けれるよな～
俺は抜ける…
756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 16:59:17 ID:EB4Cal/80
医者が増えて困るのは医者しかいない
これは事実
757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:00:02 ID:2HlsOyko0
地方だと37歳で700万円とか勤務医もいるよ。
元取れるんかね。
元取れるんかね。
758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:00:21 ID:kEWT/Dxi0
>>728
反論というほどじゃないけど、
理論的には１％でも地方にいる気になる医者がいれば、
全体の数を増やすことで、地方の医者も増やすことはできる
とすると、微々たる効果かもしれないけど、
供給増はやったほうがいいということになる
まあ、これじゃ地域格差を是正できないのはわかる
供給増とセットで
>過疎化した地方人口を移動集中させて、医療を含めた各種サービスを効率化
こういうことをすればいいと思う
反論というほどじゃないけど、
理論的には１％でも地方にいる気になる医者がいれば、
全体の数を増やすことで、地方の医者も増やすことはできる
とすると、微々たる効果かもしれないけど、
供給増はやったほうがいいということになる
まあ、これじゃ地域格差を是正できないのはわかる
供給増とセットで
>過疎化した地方人口を移動集中させて、医療を含めた各種サービスを効率化
こういうことをすればいいと思う
759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:01:16 ID:sIXXCsvGO
760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:01:17 ID:/jphTpjg0
ここは所詮負け組の墓場だったか…
死ぬまでやってろ！！！
761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:01:35 ID:EB4Cal/80
762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:01:44 ID:O514XyUXO
>>735
トラックの運転手の方がF1ドライバーよりトラックの運転上手いのは当然じゃないだろうか
トラックの運転手の方がF1ドライバーよりトラックの運転上手いのは当然じゃないだろうか
医者が皆都会に行っても、全員の給料は出ないよ
田舎に行くしかない。
田舎に行くしかない。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:02:43 ID:KjYJmpTjO
>>672
実際に外来しての実感かな。
単純に医者がいないところに医者が現れれば、受診可能な人間が増える訳だしね。
勿論、医療費亡国論なんて試算程増えるとは思わないけどね。
そりゃ医師会としてはパイに限りがあれば、単純には数が増えるのはよしとしないだろ？
と言う意見もわかるけど、勤務医が数の現象で疲弊してるのも事実。
一般人の、俺達よりも稼ぎが良いのにって愚痴もわかる。
高齢化社会に医療費上げられないって国も、ちょっとだけわかるw
じゃあどうすんのってなりゃ、混合診療の解禁かなって思うわけ。
その後は段階的な自由診療かな？
実際に外来しての実感かな。
単純に医者がいないところに医者が現れれば、受診可能な人間が増える訳だしね。
勿論、医療費亡国論なんて試算程増えるとは思わないけどね。
そりゃ医師会としてはパイに限りがあれば、単純には数が増えるのはよしとしないだろ？
と言う意見もわかるけど、勤務医が数の現象で疲弊してるのも事実。
一般人の、俺達よりも稼ぎが良いのにって愚痴もわかる。
高齢化社会に医療費上げられないって国も、ちょっとだけわかるw
じゃあどうすんのってなりゃ、混合診療の解禁かなって思うわけ。
その後は段階的な自由診療かな？
765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:03:24 ID:u8n70+A60
>>728
今流行りのスモールシティ計画だな。
間違ってないけど、前提が実は違う。
「地方の医学部に行く都市部出身の医学生が増えている、増える」が正確。
結果、生まれた都市部に研修医が帰っていく。
だから、地元出身枠とかつくってやったほうがいいのかも知れない。
今流行りのスモールシティ計画だな。
間違ってないけど、前提が実は違う。
「地方の医学部に行く都市部出身の医学生が増えている、増える」が正確。
結果、生まれた都市部に研修医が帰っていく。
だから、地元出身枠とかつくってやったほうがいいのかも知れない。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:03:47 ID:JYOv7fCR0
医師の増員はいいとして、待遇を年収半減とかってまでに下げる必要はある？
結局医療には金がかかるんだし、
医師の増員には基本他の社会保障を削るか増税で当たるしかないだろ。
結局医療には金がかかるんだし、
医師の増員には基本他の社会保障を削るか増税で当たるしかないだろ。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:03:53 ID:eDmLSJqF0
>>753
今じゃその二流三流の大学に入る人間ですら受験上位にいる奴らだぞ。
今じゃその二流三流の大学に入る人間ですら受験上位にいる奴らだぞ。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:04:40 ID:EB4Cal/80
769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:05:02 ID:KjYJmpTjO
770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:05:05 ID:2C+yDtn10
>>756
> 医者が増えて困るのは医者しかいない
んなことはない
医者が増えて一番困るのは国民だよ。おまいらだよ。
まず、質の低下がひどくなってしまう。
現代医療は３０年前と比べて比較にならないほど高度になったのに
医学部は依然として６年制。もう６年で消化できるカリキュラムじゃない。
それを最優秀の学生と、最優秀の教員で何とかまわしてる。
学生の質も落とせないし、教員の質も落とせない。
だから、これ以上人を増やすということは、医療水準を落とすということに直結する。
もうひとつは、意思のやる気
おまえらの大好きな北欧なんかでは、医者は公務員扱い。給料はたったの６００万円。
それでやる気が出なくて、骨折して病院予約したのに２週間待ちとか
ひどい場合には薬付けなんて問題も発生している。
俺は日本をそんな国にしたくはないよ。
医師の数は現状で十分。給料や待遇は悪すぎるがね。
> 医者が増えて困るのは医者しかいない
んなことはない
医者が増えて一番困るのは国民だよ。おまいらだよ。
まず、質の低下がひどくなってしまう。
現代医療は３０年前と比べて比較にならないほど高度になったのに
医学部は依然として６年制。もう６年で消化できるカリキュラムじゃない。
それを最優秀の学生と、最優秀の教員で何とかまわしてる。
学生の質も落とせないし、教員の質も落とせない。
だから、これ以上人を増やすということは、医療水準を落とすということに直結する。
もうひとつは、意思のやる気
おまえらの大好きな北欧なんかでは、医者は公務員扱い。給料はたったの６００万円。
それでやる気が出なくて、骨折して病院予約したのに２週間待ちとか
ひどい場合には薬付けなんて問題も発生している。
俺は日本をそんな国にしたくはないよ。
医師の数は現状で十分。給料や待遇は悪すぎるがね。
>>762
いや、普通車の運転もできないスーパーライセンス保持者はダメだろ
いや、普通車の運転もできないスーパーライセンス保持者はダメだろ
772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:05:14 ID:RRRK8Bp/0
>724
診察だけして薬も検査も機材も使わないのなら医療費はそんなに増えないけどねｗ
医師数を2倍にして、便利になって20％診療業務が増加したとする。
（倍になって20％程度増で済むかは知らないｗ）
人件費を抑制するために医師の人件費は半分にする。
今の総医療費40兆円で、薬剤費・検査費用等がその内50％の20兆円だとする。
すると翌年は医師の人件費は前年と同額であるが、薬剤費等が24兆円となり、
総医療費は44兆円に跳ね上がりませんか？
診察だけして薬も検査も機材も使わないのなら医療費はそんなに増えないけどねｗ
医師数を2倍にして、便利になって20％診療業務が増加したとする。
（倍になって20％程度増で済むかは知らないｗ）
人件費を抑制するために医師の人件費は半分にする。
今の総医療費40兆円で、薬剤費・検査費用等がその内50％の20兆円だとする。
すると翌年は医師の人件費は前年と同額であるが、薬剤費等が24兆円となり、
総医療費は44兆円に跳ね上がりませんか？
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:05:23 ID:2HlsOyko0
田舎は土地や家賃が休んだから、その分、サービスが落ちるのは当然。
だから田舎なんだよ。
だから田舎なんだよ。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:08:51 ID:9rg4Is8p0
僻地に先進国インフラはいらんわな。無理だし。
医者の数を倍にして給料を半分にすればすべて解決。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:09:45 ID:9ccOitN60
医学部が一番難しい学部である間は、なりたくてたまらない人がいるということだから
今よりもっともっと厳しい環境で医者を働かせても問題ないと思うけどなあ。
違うの？特に医学部受験生の皆さん。
今よりもっともっと厳しい環境で医者を働かせても問題ないと思うけどなあ。
違うの？特に医学部受験生の皆さん。
もう馬鹿みたいに増やして美容整形でも食えないようにしちゃうとか
778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:11:05 ID:EB4Cal/80
>>762
いや、「末期」肺癌の話だよ。
３０分ほどレクチャーを受ければ素人でも解るかも知れないレベルが解らなかった医者が実際にいたよ。
名前は勘弁しといてやるが・・・やっぱ書こうかｗ
下の名前は著名な元柔道選手の名前の一部だ。
今もどこかの呼吸器科で医者として働いているはず。
いや、「末期」肺癌の話だよ。
３０分ほどレクチャーを受ければ素人でも解るかも知れないレベルが解らなかった医者が実際にいたよ。
名前は勘弁しといてやるが・・・やっぱ書こうかｗ
下の名前は著名な元柔道選手の名前の一部だ。
今もどこかの呼吸器科で医者として働いているはず。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:11:08 ID:2HlsOyko0
歯科医は医者じゃないと言われてるが、インプラントの競争が激しい。
保険適用にしてくれ。患者も楽じゃない。
保険適用にしてくれ。患者も楽じゃない。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:11:48 ID:kSOzaYH70
会長の命令で現社長が引退し、続いて部下のサラリーマンが一斉退職。
ここで部下のサラリーマンを叩くお前ら、面白すぎｗ
ここで部下のサラリーマンを叩くお前ら、面白すぎｗ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:12:24 ID:yvfwjapM0
782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:13:05 ID:2HlsOyko0
>>780 そんな気骨のあるサラリーマンはいません。
>>770
またそういうバレバレなウソを。
教育と国家試験で医療の質を維持してるというのなら、
本来なら医師免許は定期更新制にして、現に医療に従事していても不適格な者は
ふるい落とし、研修を受けなければ継続して医療に従事できないようなシステムになっていたハズだ。
最優秀な人間で無ければまわせない？そりゃシステムのほうが間違ってるんだよ。
そうでない人間にやらせても品質を維持するやり方はいくらでもあるのに。
またそういうバレバレなウソを。
教育と国家試験で医療の質を維持してるというのなら、
本来なら医師免許は定期更新制にして、現に医療に従事していても不適格な者は
ふるい落とし、研修を受けなければ継続して医療に従事できないようなシステムになっていたハズだ。
最優秀な人間で無ければまわせない？そりゃシステムのほうが間違ってるんだよ。
そうでない人間にやらせても品質を維持するやり方はいくらでもあるのに。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:13:27 ID:3SMyVXJDO
人のことをぼろかす言う人が多い２チャンネルでも医者は擁護する人が多いよね。だから医者って我が儘になるんじゃない？俺達いなけりゃ困るだろ？って感じで。
785 ：名無しさん：2009/06/13(土) 17:14:28 ID:HmGOWh8I0
>>746
都市部でアフレルほど医師を増やせるとでも？
前期、後期の研修指導医は現在でも不足しているんだぜ。
誰がそんなに大勢の研修医を指導するんだね。
しかも医者があふれるほど大量造成されるなら、医学部志望者がいなくなるわね。
医者がどれほど増えてもその年俸はある程度以下までは下がらないよ。
医師が多くなればなるほど、社会集団としての発言力が増し、政治への圧力が
大きくなる。建設土木業界を観ればわかるだろう。いまや公共事業を減らせないほど、
その政治的な発言力が大きくなっている。
都市部でアフレルほど医師を増やせるとでも？
前期、後期の研修指導医は現在でも不足しているんだぜ。
誰がそんなに大勢の研修医を指導するんだね。
しかも医者があふれるほど大量造成されるなら、医学部志望者がいなくなるわね。
医者がどれほど増えてもその年俸はある程度以下までは下がらないよ。
医師が多くなればなるほど、社会集団としての発言力が増し、政治への圧力が
大きくなる。建設土木業界を観ればわかるだろう。いまや公共事業を減らせないほど、
その政治的な発言力が大きくなっている。
プライドのためなら患者なんてどうでもいい
医師会のスタンスはこれですか？
医学部学生は「田舎に帰って開業したい」ってのが多い
田舎に医者が少ないのは医学部に進学する奴が少ないから
つまり田舎者＝バカ
医師会のスタンスはこれですか？
医学部学生は「田舎に帰って開業したい」ってのが多い
田舎に医者が少ないのは医学部に進学する奴が少ないから
つまり田舎者＝バカ
787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:14:56 ID:kEWT/Dxi0
>>772
医者の供給を増やすのと
無駄な需要を抑制するのは、別々の政策で並行してできるよね
その積算はよくわかんないけど、
必要のない２０％分を、自己負担増するなりして抑制すればいいだけの話
ここまでなら、誰でも思いつくと思うけど
医者の供給を増やすのと
無駄な需要を抑制するのは、別々の政策で並行してできるよね
その積算はよくわかんないけど、
必要のない２０％分を、自己負担増するなりして抑制すればいいだけの話
ここまでなら、誰でも思いつくと思うけど
788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:16:00 ID:2C+yDtn10
>>781
>医者のレベルを監視する体制が完備させるならよいけどなｗ
医師のレベルってどうやって図るんだ？
一人一人体質も違えば症状も違うのにな
まぁ医師国家試験レベルなら１０年に一度課してもいいだろうけれど
>>783
>そうでない人間にやらせても品質を維持するやり方はいくらでもあるのに
ほう。その方法をお聞かせ願いたい。
>医者のレベルを監視する体制が完備させるならよいけどなｗ
医師のレベルってどうやって図るんだ？
一人一人体質も違えば症状も違うのにな
まぁ医師国家試験レベルなら１０年に一度課してもいいだろうけれど
>>783
>そうでない人間にやらせても品質を維持するやり方はいくらでもあるのに
ほう。その方法をお聞かせ願いたい。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:17:04 ID:32VIaUkZO
外国の医師免許でも医療行為できるようにするとかどう？ご利用は自己責任で。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:17:08 ID:/jphTpjg0
やっぱり
不毛の連中の不毛スレ…
やっぱり文系はゴミじゃねか～！クソ！
時間無駄にしたじゃね～か！
IQ高い連中の集まる処にこそ
よい意見があるんだな～
ここに来た俺が悪かった！
792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:17:44 ID:1D2i3Eey0
>>789
どんな理不尽な要求をされたんですか？
どんな理不尽な要求をされたんですか？
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:17:51 ID:O514XyUXO
794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:18:38 ID:EB4Cal/80
>>784
医者を擁護してるのは医療と関係ない一般人じゃないと思うよ。
少し前に似たようなスレがあって、自分が医者だと公言して話に加わった奴が
「医者は激務だ、現に今も病院で拘束時間中だ、おまえらみたいな暇人とは違う」
と書いてきたが、そいつ延々と２時間くらいスレに張り付いてた訳よ。
「激務じゃないじゃん、あんたずっと２ちゃんやってるじゃん」
と誰かから指摘されていなくなったけどｗ
医者を擁護してるのは医療と関係ない一般人じゃないと思うよ。
少し前に似たようなスレがあって、自分が医者だと公言して話に加わった奴が
「医者は激務だ、現に今も病院で拘束時間中だ、おまえらみたいな暇人とは違う」
と書いてきたが、そいつ延々と２時間くらいスレに張り付いてた訳よ。
「激務じゃないじゃん、あんたずっと２ちゃんやってるじゃん」
と誰かから指摘されていなくなったけどｗ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:19:21 ID:JYOv7fCR0
叩きゃいいってもんじゃねーだろｗ
796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:20:03 ID:kSOzaYH70
>>783
医師免許は医師としての最低限の知識を保障したもの。
医師免許の更新性なんかにしたら、みんな大手を振って最低限の知識を追い求めるぞ（楽だから）。
実際に心筋梗塞を発症して、研修医と同レベルの循環器の知識しかない産婦人科医に
治療してもらいたいのか？
そうでなければ、産婦人科には心筋梗塞に対する最先端の知識は必要ない。
そのかわり産科・婦人科に特化してもらった方が、よっぽど良い。
医師免許は医師としての最低限の知識を保障したもの。
医師免許の更新性なんかにしたら、みんな大手を振って最低限の知識を追い求めるぞ（楽だから）。
実際に心筋梗塞を発症して、研修医と同レベルの循環器の知識しかない産婦人科医に
治療してもらいたいのか？
そうでなければ、産婦人科には心筋梗塞に対する最先端の知識は必要ない。
そのかわり産科・婦人科に特化してもらった方が、よっぽど良い。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:21:17 ID:/jphTpjg0
医師という仕事を選んだからには血反吐はいてくたばるまで働くべきだな
だれもなってくれなんて頼んでねーし
だれもなってくれなんて頼んでねーし
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:22:36 ID:3SMyVXJDO
>>770 キューバは医療の質が高く人口あたりの医師数は世界一だが、医師の質は高くモチベーションも高い。
>>788
おまいが自分で言ってるじゃないか。６年では足らないってな。もっと延ばせ。
他にも免許に等級を設けるとか、診療科ごとに細分化するというのも考えられる。
あとは定期的な研修と試験による篩い分けしかなかろう。
おまいは３０年前とは比べものにならんほど高度に進歩したと言ってるのに、
その３０年前に教育うけて免許取った奴等の質はどうやって保証するんだ？
最優秀な人間だから大丈夫とでもいうのか？
おまいが自分で言ってるじゃないか。６年では足らないってな。もっと延ばせ。
他にも免許に等級を設けるとか、診療科ごとに細分化するというのも考えられる。
あとは定期的な研修と試験による篩い分けしかなかろう。
おまいは３０年前とは比べものにならんほど高度に進歩したと言ってるのに、
その３０年前に教育うけて免許取った奴等の質はどうやって保証するんだ？
最優秀な人間だから大丈夫とでもいうのか？
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:23:27 ID:1D2i3Eey0
>>799
どうして日本と逆なんですか？
どうして日本と逆なんですか？
医者は怖いよ。
私の知人が今年引っ越して近所の開業医にかかったときの話。
風邪の症状なのに血を抜かれて、理由を聞いても教えてくれなかったので
看護師に聞いても「知りません」とのこと。
実はこの医者は夜徘徊癖があったり、
病院で夜奇声をあげたり少しおかしいという評判。
気味が悪いから、知人が知り合いの医者に事情を説明して
医師会から注意をするなりしてもらおうとしたら
そういう行動をとると病院のブラックリストに載り
今後医者にかかれなくなるから、何もしないほうがいい、といわれたとのコト。
他の患者がどうなろうと気にしないようにし、自分は違う医者に行きなさい
と言われたそうです。
怖いですね。実話です。
私の知人が今年引っ越して近所の開業医にかかったときの話。
風邪の症状なのに血を抜かれて、理由を聞いても教えてくれなかったので
看護師に聞いても「知りません」とのこと。
実はこの医者は夜徘徊癖があったり、
病院で夜奇声をあげたり少しおかしいという評判。
気味が悪いから、知人が知り合いの医者に事情を説明して
医師会から注意をするなりしてもらおうとしたら
そういう行動をとると病院のブラックリストに載り
今後医者にかかれなくなるから、何もしないほうがいい、といわれたとのコト。
他の患者がどうなろうと気にしないようにし、自分は違う医者に行きなさい
と言われたそうです。
怖いですね。実話です。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:24:25 ID:GWFhE8v/0
うむ、、、、、、頑張れ院長
804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:24:27 ID:kSOzaYH70
806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:25:07 ID:O514XyUXO
>>746
実際は、医者の数は意外と多いんだけど、女性は
ほぼ若くしてリタイアしちゃうから不足が慢性化している。
だって、日本人は子供産んでも一線で働く母親を
叩くじゃん。とくに母親同士が。
日本人の精神構造の問題だからあきらめろ。
実際は、医者の数は意外と多いんだけど、女性は
ほぼ若くしてリタイアしちゃうから不足が慢性化している。
だって、日本人は子供産んでも一線で働く母親を
叩くじゃん。とくに母親同士が。
日本人の精神構造の問題だからあきらめろ。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:27:05 ID:IxqffruaO
泉大津は元カレが住んでいる街。
いまでも元気かなぁ(>_<)
いまでも元気かなぁ(>_<)
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:27:13 ID:EB4Cal/80
>>802
それくらいではクレーマーリストには載らないと思う。
俺の勤めていた病院のリストはホンマモンのキチガイしか載ってなかった。
おそらく、その相談した医者が、多分あんたよりもそのキチガイ医者に親近感を感じての行動かと。
それくらいではクレーマーリストには載らないと思う。
俺の勤めていた病院のリストはホンマモンのキチガイしか載ってなかった。
おそらく、その相談した医者が、多分あんたよりもそのキチガイ医者に親近感を感じての行動かと。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:27:32 ID:dCTaTahi0
>>636
＞ >>633
＞ 医師を増やすより患者を減らすほうが多分早い
門前払いの権利を寄越せとは、お偉いことで。
医者というのは、人の弱みに付け込む商売だから、
患者を増やす努力はしても、
患者の発生の方を減らす努力は徹底的に手抜きだよね。
・予防に力を入れろよ
・電話相談窓口があるだけでも、夜間救急負荷を減らす当面の対策にはなるぞ
・とっとと、遠隔診療を導入しろよ
・お医者様は偉いんだから高度な医療に専心していただいて、
実は誰にでも出来ることは、どんどん解放するべきだな。
そのとき、不安のある部分は遠隔診療でスーパーバイズすればOK。
・エキスパートシステムを導入して見落としの無いように可能性と対処法の
網羅的な検索と発生確率の評価の参考情報を参照できるようにすると診断が楽になるぞ。
・エキスパートシステムに負けるような医者は、免許剥奪でいいよな？
・一般にも、このシステムを解放すれば患者は激減するだろうよ。
お偉いお医者様は、重大な疾患だけを診ることになって幸せになれるぞ。
でも、診断能力が無いと人殺しだけどな。
＞ >>633
＞ 医師を増やすより患者を減らすほうが多分早い
門前払いの権利を寄越せとは、お偉いことで。
医者というのは、人の弱みに付け込む商売だから、
患者を増やす努力はしても、
患者の発生の方を減らす努力は徹底的に手抜きだよね。
・予防に力を入れろよ
・電話相談窓口があるだけでも、夜間救急負荷を減らす当面の対策にはなるぞ
・とっとと、遠隔診療を導入しろよ
・お医者様は偉いんだから高度な医療に専心していただいて、
実は誰にでも出来ることは、どんどん解放するべきだな。
そのとき、不安のある部分は遠隔診療でスーパーバイズすればOK。
・エキスパートシステムを導入して見落としの無いように可能性と対処法の
網羅的な検索と発生確率の評価の参考情報を参照できるようにすると診断が楽になるぞ。
・エキスパートシステムに負けるような医者は、免許剥奪でいいよな？
・一般にも、このシステムを解放すれば患者は激減するだろうよ。
お偉いお医者様は、重大な疾患だけを診ることになって幸せになれるぞ。
でも、診断能力が無いと人殺しだけどな。
813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:27:41 ID:X58CBGbw0
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:27:43 ID:1D2i3Eey0
白い巨乳、だな。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:30:23 ID:kSOzaYH70
過酷な勤務してて人の命救ってる人も「医者」、
週休2日以上でおばさんの顔をオモチャにしてる人間も「医者」で、
それで給料や社会の評価は同じくらいだからな。
そりゃ辞めたいよ。
週休2日以上でおばさんの顔をオモチャにしてる人間も「医者」で、
それで給料や社会の評価は同じくらいだからな。
そりゃ辞めたいよ。
819 ：卵の名無しさん：2009/06/13(土) 17:34:32 ID:HmGOWh8I0
アメリカの中西部に４年住んでいたが、最も近い総合病院までが車で６時間だった。
日本に帰ってから、車で３０分でも、病院が遠いと不満を言っている日本人には驚いた。
アメリカでは都市部以外の田園部に住んでいる連中は、病院に行けないことを当然だと
覚悟して暮らしているぜ。その代わりに大都市にはない自然に包まれた素朴な生活が
楽しめると思っている。俺の目には日本人はあれもこれもと欲張りに思えてならんよ。
日本に帰ってから、車で３０分でも、病院が遠いと不満を言っている日本人には驚いた。
アメリカでは都市部以外の田園部に住んでいる連中は、病院に行けないことを当然だと
覚悟して暮らしているぜ。その代わりに大都市にはない自然に包まれた素朴な生活が
楽しめると思っている。俺の目には日本人はあれもこれもと欲張りに思えてならんよ。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:34:54 ID:OHUdWtZK0
結局、岸和田市民が迷惑する。
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:35:12 ID:Q2oC/y6S0
>799
・医者は自営業に近い形態の労働である。
・所属する組織を移動する裁量は医者個人に属する。
・医者の職場としては、待遇の上下が大きすぎる。
つまり、水が高いところから低いところに流れるように、
医者も待遇が悪いところから良いところへと移動する。ただそれだけ。
医者が居ないところは地域の医療サービスが質的に停滞するが、
そうなった責任は自治体側にある。文句言うなら地方の酋長に言え。
それとも、地域社会に隈なく医療サービスを行き渡される義務を医師個人に求める訳なの？
・医者は自営業に近い形態の労働である。
・所属する組織を移動する裁量は医者個人に属する。
・医者の職場としては、待遇の上下が大きすぎる。
つまり、水が高いところから低いところに流れるように、
医者も待遇が悪いところから良いところへと移動する。ただそれだけ。
医者が居ないところは地域の医療サービスが質的に停滞するが、
そうなった責任は自治体側にある。文句言うなら地方の酋長に言え。
それとも、地域社会に隈なく医療サービスを行き渡される義務を医師個人に求める訳なの？
>>812
>患者の発生の方を減らす努力は徹底的に手抜きだよね。
一次予防は、フツーの臨床医の仕事じゃないからねえ。行政に言って下さい。
>電話相談窓口があるだけでも
大抵の市町村にはあるよ。ただ、まあ、DQNは利用しないけど…。
>>813
医師免許を更新してる国はあんまりないと思うけどね。
「専門医」は日本も更新制だけど、科によって更新の難易度がかなり違うのが…ねえ。
もう一つ言うと、「専門医」になっても、日本の場合、メリットがないのもどうかと思う。
米国だと「専門医」になると、収入は桁違いだからね。患者も選べるし。
だから、必死になって薄給激務に耐えてるし、勉強をするよね。
日本の場合は、専門医になるよりも、医師免「しか」ないバイト医の方が稼げるんだから…。
>患者の発生の方を減らす努力は徹底的に手抜きだよね。
一次予防は、フツーの臨床医の仕事じゃないからねえ。行政に言って下さい。
>電話相談窓口があるだけでも
大抵の市町村にはあるよ。ただ、まあ、DQNは利用しないけど…。
>>813
医師免許を更新してる国はあんまりないと思うけどね。
「専門医」は日本も更新制だけど、科によって更新の難易度がかなり違うのが…ねえ。
もう一つ言うと、「専門医」になっても、日本の場合、メリットがないのもどうかと思う。
米国だと「専門医」になると、収入は桁違いだからね。患者も選べるし。
だから、必死になって薄給激務に耐えてるし、勉強をするよね。
日本の場合は、専門医になるよりも、医師免「しか」ないバイト医の方が稼げるんだから…。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:36:01 ID:kEWT/Dxi0
医学部で一体、どんなすごい教育が行われてるのやら・・・
どんな仕事でも、ＯＪＴ、座学、Ｑ＆Ａなどを繰り返して
専門性を磨いていくもんだと思うんだよ
免許更新制ってのは、そういう現実に対する皮肉でしょ
どんな仕事でも、ＯＪＴ、座学、Ｑ＆Ａなどを繰り返して
専門性を磨いていくもんだと思うんだよ
免許更新制ってのは、そういう現実に対する皮肉でしょ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:36:14 ID:X58CBGbw0
826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:37:53 ID:EB4Cal/80
827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:37:56 ID:3SMyVXJDO
>>801 私もよくわからないけど、日本は医師会が強く自民党政権の最大の圧力団体だった。医者は尊敬され収入も多く医者の子は医者という中で次第に特権意識が強くなり傲慢になっていった。人の為にという立派な医者がいることも確かだよ。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:39:10 ID:dCTaTahi0
>>822
> それとも、地域社会に隈なく医療サービスを行き渡される義務を医師個人に求める訳なの？
金儲け目的で医者になった人間には、
銭ゲバに相応しい処遇にすれば良いだけのこと。
結局、医師の養成数を大幅に増やしてフルイにかければいいだけのこと。
> それとも、地域社会に隈なく医療サービスを行き渡される義務を医師個人に求める訳なの？
金儲け目的で医者になった人間には、
銭ゲバに相応しい処遇にすれば良いだけのこと。
結局、医師の養成数を大幅に増やしてフルイにかければいいだけのこと。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:40:57 ID:ap+xMbjV0
勤労者が過労死して、福祉に頼る人が高度医療を使い長生きする。
この国は基地外ですか。
いや究極の共産主義国家か。
この国は基地外ですか。
いや究極の共産主義国家か。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:41:00 ID:RRRK8Bp/0
＞７８７
なるほど、アクセス制限をセットにするプランね。
で、そんな公約掲げて選挙に立候補する奴がいるのかね？
医者憎しで医師数増はすんなり通るだろうけど、
自己負担増は嫌、という国民が多いから難しそうだね。
結局板挟みで大きな変革は出来ないということだねぇ。
なるほど、アクセス制限をセットにするプランね。
で、そんな公約掲げて選挙に立候補する奴がいるのかね？
医者憎しで医師数増はすんなり通るだろうけど、
自己負担増は嫌、という国民が多いから難しそうだね。
結局板挟みで大きな変革は出来ないということだねぇ。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:41:17 ID:sIXXCsvGO
しかし、学力のハードル下げて医師増やせばいいって人間の考えがよくわからん
現状で、学力が足りないという理由だけで医師になれないなんて奴はそんなにおらんだろと
数千万に及ぶ学費や、医療ミスの際の保証の自己負担が払えない、または払う価値が見いだせないから医師にならないって奴がほとんどだと思うんだが
現状で、学力が足りないという理由だけで医師になれないなんて奴はそんなにおらんだろと
数千万に及ぶ学費や、医療ミスの際の保証の自己負担が払えない、または払う価値が見いだせないから医師にならないって奴がほとんどだと思うんだが
832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:43:15 ID:EB4Cal/80
>>826
そうなんだよね…。ただ、俺の持ってる専門医は、更新がカナーリ大変だが....orz
待遇のいい（＝ギャラが良くって自分の好きなオペだけやれば許される）とこに勤めたいんだが、
そういう所にいくと、専門医の更新ができなくなっちゃう（症例やらが足りない）。
まあ、最近は「専門医」の価値を高めるために、ドンドン厳しくなってきてるし、それは賛成なん
だけど、長老爺さんクラスは試験免除で「終身専門医」にちゃっかりなってるのはどうかと思う。
>>827
でも、今は日本医師会はミンス支持だけどねw
俺の大学時代の同級生もミンスの国会議員やってるしw
そうなんだよね…。ただ、俺の持ってる専門医は、更新がカナーリ大変だが....orz
待遇のいい（＝ギャラが良くって自分の好きなオペだけやれば許される）とこに勤めたいんだが、
そういう所にいくと、専門医の更新ができなくなっちゃう（症例やらが足りない）。
まあ、最近は「専門医」の価値を高めるために、ドンドン厳しくなってきてるし、それは賛成なん
だけど、長老爺さんクラスは試験免除で「終身専門医」にちゃっかりなってるのはどうかと思う。
>>827
でも、今は日本医師会はミンス支持だけどねw
俺の大学時代の同級生もミンスの国会議員やってるしw
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:44:02 ID:1D2i3Eey0
835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:44:02 ID:kSOzaYH70
現実問題としては、医師免許持ってても既に医療行為をしてない先生が多すぎると思う。
俺の所属してた医局では、2/3の先生（中堅）が研究職に行っちゃったからな。
俺もだけど・・・
医師不足は思った以上に拡大してると思うな。
俺の所属してた医局では、2/3の先生（中堅）が研究職に行っちゃったからな。
俺もだけど・・・
医師不足は思った以上に拡大してると思うな。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:45:39 ID:sIXXCsvGO
837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:46:13 ID:dCTaTahi0
>>823
> もう一つ言うと、「専門医」になっても、日本の場合、メリットがないのもどうかと思う。
日本の「専門医」は能力が無くとも取得できるインチキだろうが。
その分野で何年かやっているだけで誰でも取れる「日本の専門医」のどこが
本当の専門家なんだよ。詐欺そのものじゃないか。
それをさらに、アメリカの専門医と同等視させようというんだから
お医者様は嘘が上手ですね。
> もう一つ言うと、「専門医」になっても、日本の場合、メリットがないのもどうかと思う。
日本の「専門医」は能力が無くとも取得できるインチキだろうが。
その分野で何年かやっているだけで誰でも取れる「日本の専門医」のどこが
本当の専門家なんだよ。詐欺そのものじゃないか。
それをさらに、アメリカの専門医と同等視させようというんだから
お医者様は嘘が上手ですね。
>>831
それはおまいの認識が根本から間違っているから。
医師の供給と、学力や学費負担、医療ミスのリスクは全く関係無い。
医師の供給は国がコントロールしていて（形式に異論はあるかもしれんが実態はそう）
政策的に数を決めているのだ。
今は医療費抑制という観点から供給を絞り、その歪が表出してきてる段階。
それはおまいの認識が根本から間違っているから。
医師の供給と、学力や学費負担、医療ミスのリスクは全く関係無い。
医師の供給は国がコントロールしていて（形式に異論はあるかもしれんが実態はそう）
政策的に数を決めているのだ。
今は医療費抑制という観点から供給を絞り、その歪が表出してきてる段階。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:47:13 ID:kEWT/Dxi0
>>823
>専門医になるよりも、医師免「しか」ないバイト医の方が稼げるんだから…。
やっぱり、現実はそうなんだよね
最新の技術と専門知識を得るため、寝る間も惜しんで海外の雑誌を読み・・・
こんな医者はごく一部
そうした、稼ぎのいいバイト医が存在することが、
医者の供給量増を推進する、何よりの根拠だよ
>専門医になるよりも、医師免「しか」ないバイト医の方が稼げるんだから…。
やっぱり、現実はそうなんだよね
最新の技術と専門知識を得るため、寝る間も惜しんで海外の雑誌を読み・・・
こんな医者はごく一部
そうした、稼ぎのいいバイト医が存在することが、
医者の供給量増を推進する、何よりの根拠だよ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:47:14 ID:Aebr9ORH0
841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:47:48 ID:kSOzaYH70
842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:48:22 ID:Q2oC/y6S0
>830
いずれそうなるでしょ。
高度医療は金持ちが通常の2～10倍のボッタクリpriceで受けるもの、
保険者は先端から10年遅れの医療を高価格で受けるもの、
非保険者は先端から30年送れの医療を低価格で受けるもの、
になるんじゃないの。
結局は財源がすべてだと思うのだが。
いずれそうなるでしょ。
高度医療は金持ちが通常の2～10倍のボッタクリpriceで受けるもの、
保険者は先端から10年遅れの医療を高価格で受けるもの、
非保険者は先端から30年送れの医療を低価格で受けるもの、
になるんじゃないの。
結局は財源がすべてだと思うのだが。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:48:32 ID:sIXXCsvGO
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:48:51 ID:JYOv7fCR0
>>831
定員増やせば学力のハードルが自然と下がるってことじゃないか？
定員増やせば学力のハードルが自然と下がるってことじゃないか？
>>837
まあ、上にも書いたけど、おまえさんの言うような「カネ（＝学会会費）さえ、上納しとけば、
自動的に取れる」ってな「専門医」も結構あるw それは認めるw
だが、流石に最近は多少、自浄作用ってもんが働いて、厳しくなってきてるね。
＃つか、俺、米国のFellowも持ってるけど、あっちの方が、どっちかというと、臨床の技量よりも
＃研究実績とか論文とかを重視してる気がするね。だから、日本人でも意外と取れる。
まあ、上にも書いたけど、おまえさんの言うような「カネ（＝学会会費）さえ、上納しとけば、
自動的に取れる」ってな「専門医」も結構あるw それは認めるw
だが、流石に最近は多少、自浄作用ってもんが働いて、厳しくなってきてるね。
＃つか、俺、米国のFellowも持ってるけど、あっちの方が、どっちかというと、臨床の技量よりも
＃研究実績とか論文とかを重視してる気がするね。だから、日本人でも意外と取れる。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:50:48 ID:Q2oC/y6S0
>835
不思議なんだが、医療現場に戻ることの無い研究医ってポスドクみたいなもん？
将来食っていけるの？？？
不思議なんだが、医療現場に戻ることの無い研究医ってポスドクみたいなもん？
将来食っていけるの？？？
847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:50:51 ID:hRaMcT5YO
大阪って鹿児島の次に民度低いからなぁ…
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:51:20 ID:a5Dvip0V0
850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:51:33 ID:Aebr9ORH0
>>837
文句あるなら受診しなきゃいいじゃない。
人間はいずれ死ぬんだし、痛みくらい男の子なんだから我慢しなさいｗ
つか、お前みたいな奴が戦時中に熟練工を徴兵したり
ベテランパイロットを消耗させる愚を犯すんだよ。
リソースもないのに湯水の如く粗末に扱ったら結末は見えてる。
文句あるなら受診しなきゃいいじゃない。
人間はいずれ死ぬんだし、痛みくらい男の子なんだから我慢しなさいｗ
つか、お前みたいな奴が戦時中に熟練工を徴兵したり
ベテランパイロットを消耗させる愚を犯すんだよ。
リソースもないのに湯水の如く粗末に扱ったら結末は見えてる。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:51:42 ID:kEWT/Dxi0
>>830
選挙まで考えて書き込んでる訳じゃないので
例えば、族議員がいて、公共事業が減らせないから公共事業は善
とはならないじゃん
ただ、こんな公共事業ですら、何年もかけて縮小傾向にあるよね
それから、自分個人は、別に医者憎しのつもりは無いよ
むしろ激務の医者が気の毒だと思ってるぐらいだよ
選挙まで考えて書き込んでる訳じゃないので
例えば、族議員がいて、公共事業が減らせないから公共事業は善
とはならないじゃん
ただ、こんな公共事業ですら、何年もかけて縮小傾向にあるよね
それから、自分個人は、別に医者憎しのつもりは無いよ
むしろ激務の医者が気の毒だと思ってるぐらいだよ
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:52:02 ID:Hnex53V40
大阪各市の首長に逆らうんじゃねーぞ！ ってこと？
853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:52:29 ID:JYOv7fCR0
糞医者連中の横暴を止めるためには俺たちは医療訴訟を連発
しなければならない。
些細なことにもクレームを必ずいれ、奴らを精神的に追い詰めろ。
しなければならない。
些細なことにもクレームを必ずいれ、奴らを精神的に追い詰めろ。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:54:15 ID:sIXXCsvGO
>>838
国にそんな力も権限もねーよ。直属の公務員ですら、定員割れしてたり、あるいは余剰人員が出てたりする部署があるのに
そもそも、そういうのをコントロールする事が出来るなら、こんな問題は最初から起こらんと思わんか？
>>840-841
だよな
>>828みたいなのは最初からふるいにすらかけてもらえない人間の妬みにしか見えない
自分がそういう責任あるポジションについてないし、この先つく事も無いとわかってるからこその悲しい発言だと思ってしまう
国にそんな力も権限もねーよ。直属の公務員ですら、定員割れしてたり、あるいは余剰人員が出てたりする部署があるのに
そもそも、そういうのをコントロールする事が出来るなら、こんな問題は最初から起こらんと思わんか？
>>840-841
だよな
>>828みたいなのは最初からふるいにすらかけてもらえない人間の妬みにしか見えない
自分がそういう責任あるポジションについてないし、この先つく事も無いとわかってるからこその悲しい発言だと思ってしまう
857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:54:27 ID:a5Dvip0V0
>>853
死ぬほど勉強しといてよかった
死ぬほど勉強しといてよかった
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:54:48 ID:1D2i3Eey0
末期医療での延命停止で殺人罪で逮捕する糞県警とかまじ勘弁してほしいな。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:57:21 ID:Aebr9ORH0
>>853
ないにせよ、毒や米が訴えられたり刑務所にブチ込まれるリスクが高すぎる。
独占資格で資格喪失したら仕事なんかなくなっちまう。
これが極端なキチガイにかかると「時給６００円にしちまえｗ」だもん。
普通の役所ならまだ訴訟保険があるから何とかなるが…
ないにせよ、毒や米が訴えられたり刑務所にブチ込まれるリスクが高すぎる。
独占資格で資格喪失したら仕事なんかなくなっちまう。
これが極端なキチガイにかかると「時給６００円にしちまえｗ」だもん。
普通の役所ならまだ訴訟保険があるから何とかなるが…
>>855
医者を居なくして如何すんの？患者の処置。
医者を居なくして如何すんの？患者の処置。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:58:15 ID:sIXXCsvGO
862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:58:25 ID:JYOv7fCR0
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 17:58:56 ID:w4CDmaUK0
橋下最悪だな
864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:00:20 ID:7Q0Ro/SO0
866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:00:22 ID:1D2i3Eey0
橋下はよくやってるよ。どんどんサービスを削って借金を減らさないとな。
でないと夕張みたくなっちゃうよ。夕張の医療崩壊はひどいもんだったからな。
でないと夕張みたくなっちゃうよ。夕張の医療崩壊はひどいもんだったからな。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:00:34 ID:sIXXCsvGO
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:01:01 ID:Aebr9ORH0
>>855
ちょw
それやられたから、逃げ出しちゃったわけでwww
つか、医者なんて、臨床バカ一代の奴が多いんだから、
「えらい」「凄い」「頑張るね」「格好いい」
とおだてて、騙しときゃ、命尽きるまで働いてたのに…マスゴミはホント、罪だわw
ちょw
それやられたから、逃げ出しちゃったわけでwww
つか、医者なんて、臨床バカ一代の奴が多いんだから、
「えらい」「凄い」「頑張るね」「格好いい」
とおだてて、騙しときゃ、命尽きるまで働いてたのに…マスゴミはホント、罪だわw
870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:01:52 ID:EB4Cal/80
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%85%9A%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82%E4%BF%AE%E5%BE%A9%E3%80%80%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E4%BC%9A&lr=
おいおい、これの３つ目のリンクを紹介しようとしたらNGワード指定で書けなかったよｗ
２ちゃんって一体どういう人が規制してるんだろ。
そんなに自民と医師会の繋がりが認知されると拙いんだろうか。
おいおい、これの３つ目のリンクを紹介しようとしたらNGワード指定で書けなかったよｗ
２ちゃんって一体どういう人が規制してるんだろ。
そんなに自民と医師会の繋がりが認知されると拙いんだろうか。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:02:05 ID:kEWT/Dxi0
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:02:13 ID:kSOzaYH70
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:03:14 ID:sT/HrpO5O
辞めるなら院長だけが辞めればよい。それだけの話。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:03:47 ID:VVqUDjmT0
開業医に甘すぎるからこんな医者不足になるんだよ
開業医は地域の総合病院の夜勤を週１回担当するとか
さまざまな足かせつければいいんだよ
それと美容整形医、あんな無駄なもんは無くしてしまえ
開業医は地域の総合病院の夜勤を週１回担当するとか
さまざまな足かせつければいいんだよ
それと美容整形医、あんな無駄なもんは無くしてしまえ
875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:04:47 ID:Aebr9ORH0
>>871
世間ってどこの世間？
実際なり手がいなくなってるんだがどうすんだ？ん？
なり手がいないのに更にギャラを下げる役立たずなんていらんぞ。
日本は資本主義経済であって、お前が大好きな共産主義経済じゃねえんだよ。よく覚えておけ。
世間ってどこの世間？
実際なり手がいなくなってるんだがどうすんだ？ん？
なり手がいないのに更にギャラを下げる役立たずなんていらんぞ。
日本は資本主義経済であって、お前が大好きな共産主義経済じゃねえんだよ。よく覚えておけ。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:04:50 ID:sIXXCsvGO
>>865
許可を出しただけで、たけのこみたいに医師が増えるとは到底思えないんだが・・・
失礼だが、お前さんは今いくつで、何の仕事してるのか教えてくれ
>>866
確かに
身の丈にあった行政サービスの提供ってのは大事だな
橋下知事はそこら辺上手くやってると思うね。後は、いつ増税するかだろうな
許可を出しただけで、たけのこみたいに医師が増えるとは到底思えないんだが・・・
失礼だが、お前さんは今いくつで、何の仕事してるのか教えてくれ
>>866
確かに
身の丈にあった行政サービスの提供ってのは大事だな
橋下知事はそこら辺上手くやってると思うね。後は、いつ増税するかだろうな
877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:05:21 ID:Q2oC/y6S0
>855
やってみ？
常識的に考えれば、それで医療費は跳ね上がるから。
国や自治体の政策としてそれは容認し難い事だから、
結局それは医療サービスの質的な低下か、自己負担率の上昇という形で
利用者に跳ね返ってくることになる。
逆に医者は、それだけリスクの大きな仕事をしているということで
経済的なプレミアムが発生し、所得は増えるだろう。
ま、訴訟の額だけ増えるだけで、実質増えないけどね。
つまり医療費の増大分のかなりの部分が、医療ゴロのクズどもの懐に入る訳だ。
どうだ、素晴らしい社会だろう。
弁護士を除いては、その他の誰も得しない。
やってみ？
常識的に考えれば、それで医療費は跳ね上がるから。
国や自治体の政策としてそれは容認し難い事だから、
結局それは医療サービスの質的な低下か、自己負担率の上昇という形で
利用者に跳ね返ってくることになる。
逆に医者は、それだけリスクの大きな仕事をしているということで
経済的なプレミアムが発生し、所得は増えるだろう。
ま、訴訟の額だけ増えるだけで、実質増えないけどね。
つまり医療費の増大分のかなりの部分が、医療ゴロのクズどもの懐に入る訳だ。
どうだ、素晴らしい社会だろう。
弁護士を除いては、その他の誰も得しない。
普通辞めるときは後任の目処がたってから仕事の引継もして退職するものじゃないの。
嫌がらせのために一斉に大量退職するのが異常。
嫌がらせのために一斉に大量退職するのが異常。
>>878
後任を手配するのは市長の仕事でそ？
患者さんに迷惑掛けないために、ゴタゴタしながらも、ずっと辞めずに勤めてたんじゃないかなあ。
とうとう、堪忍袋の緒が切れたか、これ以上、甘やかすと市長のためにも良くないと思ったのか、は
知らないけど。
後任を手配するのは市長の仕事でそ？
患者さんに迷惑掛けないために、ゴタゴタしながらも、ずっと辞めずに勤めてたんじゃないかなあ。
とうとう、堪忍袋の緒が切れたか、これ以上、甘やかすと市長のためにも良くないと思ったのか、は
知らないけど。
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:09:42 ID:Aebr9ORH0
>>873>>878
残ったら給料そのままでしわ寄せがくるんだから一斉に辞めるのが普通。
過労死したくなかったら辞めるのが賢明。
つか、「嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる」って日頃から言ってたのはウソだったのかｗ
で、実際に辞められて「ちきしょう！」と悔しがってるだけじゃないか。
>>874
美容整形医は必要だと思うぞ。
男や女であることを捨てた奴には無関係だろうけど…
大火傷とか顔面の損傷で整形技術はすごく重要。
残ったら給料そのままでしわ寄せがくるんだから一斉に辞めるのが普通。
過労死したくなかったら辞めるのが賢明。
つか、「嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる」って日頃から言ってたのはウソだったのかｗ
で、実際に辞められて「ちきしょう！」と悔しがってるだけじゃないか。
>>874
美容整形医は必要だと思うぞ。
男や女であることを捨てた奴には無関係だろうけど…
大火傷とか顔面の損傷で整形技術はすごく重要。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:10:11 ID:M07vKQ+P0
飯田院長と同じ大学出身の内科医５人も
「一身上の都合」として相次いで辞表を提出した。
コネ採用だか、院長を慕ってこういう行動になったのか知らんけど
どんな業種でも引継ぎをして客今回は患者に迷惑をかけないようにするのが
当然だと思う。
「一身上の都合」として相次いで辞表を提出した。
コネ採用だか、院長を慕ってこういう行動になったのか知らんけど
どんな業種でも引継ぎをして客今回は患者に迷惑をかけないようにするのが
当然だと思う。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:10:16 ID:QhFdGxBvO
医療や社会保障の充実ってのはつまり医者の高給維持のために税金使うことなんだってうちの爺さんが言ってたよ
883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:10:42 ID:CynUml6X0
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:10:47 ID:EB4Cal/80
>>875
詭弁だな。
医学部の合格率は１割で国家試験の合格率はほぼ９割。
志望者は依然として多い。
なり手がいないっていうのは正しいかもしれないが、志望者がいなくなるという事ではない。
なり手がいない＝地域医療に従事する医師がいない＝医師数が少ないって事でしかない。
詭弁だな。
医学部の合格率は１割で国家試験の合格率はほぼ９割。
志望者は依然として多い。
なり手がいないっていうのは正しいかもしれないが、志望者がいなくなるという事ではない。
なり手がいない＝地域医療に従事する医師がいない＝医師数が少ないって事でしかない。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:11:33 ID:gkgQIj/yO
いるよね。自分がいなけりゃ困ると勘違いして仕事してる人って。
これは集団になったから卑怯。
これは集団になったから卑怯。
偏在が問題だと主張するなら医師会が責任持って割り振れ
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:12:09 ID:kEWT/Dxi0
>>875
>実際なり手がいなくなってるんだがどうすんだ？ん？
医学部は相当な倍率と、どこかで見たような気がするが、医者のなり手ないのか？本当に？
>資本主義経済であって、お前が大好きな共産主義経済じゃねえんだよ
だったら、資格の規制緩和に取り組んでほしいよね
学費云々は、もっと低廉にできるような工夫が必要だろうけど
>実際なり手がいなくなってるんだがどうすんだ？ん？
医学部は相当な倍率と、どこかで見たような気がするが、医者のなり手ないのか？本当に？
>資本主義経済であって、お前が大好きな共産主義経済じゃねえんだよ
だったら、資格の規制緩和に取り組んでほしいよね
学費云々は、もっと低廉にできるような工夫が必要だろうけど
889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:12:32 ID:JYOv7fCR0
労働契約上、問題なければいいじゃない。
下手な考え休むに似たり。
日本の医療崩壊はすでにpoint of returnを越えたんだから
崩壊する様を皆さんで体育座りで待ちましょうよw
医療崩壊wktk
下手な考え休むに似たり。
日本の医療崩壊はすでにpoint of returnを越えたんだから
崩壊する様を皆さんで体育座りで待ちましょうよw
医療崩壊wktk
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:13:41 ID:NtM+flXMO
もうねFランク大でも理系学部卒なら医師国家試験受けれるようにすればいんじゃね？
医者足らないんだし
医者足らないんだし
>>876
1970年代に医師不足に対応するためにそれこそたけのこのように医学部が作られたよ。
今ある医学部の実に１／４以上がその１０年間で作られた。
少子高齢化の時代にそこまでやる必要は無いが、高齢化への処置は必要だろうな。
2chで相手のプロフィール聞くのは無意味だと思わんか？
1970年代に医師不足に対応するためにそれこそたけのこのように医学部が作られたよ。
今ある医学部の実に１／４以上がその１０年間で作られた。
少子高齢化の時代にそこまでやる必要は無いが、高齢化への処置は必要だろうな。
2chで相手のプロフィール聞くのは無意味だと思わんか？
894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:14:58 ID:RRRK8Bp/0
＞871
でも医者はそう思っているから崩壊してきている訳で。
普通の仕事だと考えているから嫌になったら辞めるし、
給料や待遇の良いところに移るのは当然になってきてる。
だから周囲が「医者なのに何たる振る舞い！」と怒っても
「え？単なる一労働者ですよ」って思ってしまう。
でも医者はそう思っているから崩壊してきている訳で。
普通の仕事だと考えているから嫌になったら辞めるし、
給料や待遇の良いところに移るのは当然になってきてる。
だから周囲が「医者なのに何たる振る舞い！」と怒っても
「え？単なる一労働者ですよ」って思ってしまう。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:15:06 ID:Q2oC/y6S0
>854
>872
なるほど、納得です。独立行政法人や国から委託を受ける業態の研究機関、という事ですな。
日本の医療は、研究レベルでは非常に先進的でいい仕事しているように思うが、
産業化はダメダメだという印象がある。
関わっている連中にカネの面でのガメツさが全然足りない。インセンティブもない。
その上、実業化へのその手の専門家も皆無だし、規制も多い。そりゃ負けるわ。
>872
なるほど、納得です。独立行政法人や国から委託を受ける業態の研究機関、という事ですな。
日本の医療は、研究レベルでは非常に先進的でいい仕事しているように思うが、
産業化はダメダメだという印象がある。
関わっている連中にカネの面でのガメツさが全然足りない。インセンティブもない。
その上、実業化へのその手の専門家も皆無だし、規制も多い。そりゃ負けるわ。
896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:16:36 ID:a5Dvip0V0
897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:16:42 ID:CynUml6X0
まぁなんだ、チームの中心だった4番打者を、コーチ兼任にしようとしたら
引退されちゃったようなもんだな。で、戦力低下を嫌ったか、単純にしたってのか
他のレギュラーまでフリーエージェント宣言をしだしたってところだな。
まぁプロ野球選手より医者の方がゴロゴロしてるんだろうけど、後任の目途も立てずに
交渉した首脳部が馬鹿なのだけは間違いないな。
それも、大阪南部の公立病院だろ？
超不人気球団じゃねぇか。
引退されちゃったようなもんだな。で、戦力低下を嫌ったか、単純にしたってのか
他のレギュラーまでフリーエージェント宣言をしだしたってところだな。
まぁプロ野球選手より医者の方がゴロゴロしてるんだろうけど、後任の目途も立てずに
交渉した首脳部が馬鹿なのだけは間違いないな。
それも、大阪南部の公立病院だろ？
超不人気球団じゃねぇか。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:17:25 ID:Aebr9ORH0
>>881
引継させる後任を連れてこない市側が悪いよ。
>>884
依然と多いなんて抽象的な表現なんかクソでしかない。
実際に毎年度の医師免許取得者数を出せ。
そして全国の高齢者数もだ。
>>887
それは>>884のレスを絶対の事実と考えてるの？バカだなｗ
相当な倍率だからって絶対数が多いとは限らんのになｗ
それに資格の規制緩和をさせたいというが、具体的にどこを緩和させればいいと思ってんだ？
ケーススタディで答えてみろ。
引継させる後任を連れてこない市側が悪いよ。
>>884
依然と多いなんて抽象的な表現なんかクソでしかない。
実際に毎年度の医師免許取得者数を出せ。
そして全国の高齢者数もだ。
>>887
それは>>884のレスを絶対の事実と考えてるの？バカだなｗ
相当な倍率だからって絶対数が多いとは限らんのになｗ
それに資格の規制緩和をさせたいというが、具体的にどこを緩和させればいいと思ってんだ？
ケーススタディで答えてみろ。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:17:43 ID:wdvLjBYn0
900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:18:17 ID:VVqUDjmT0
902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:19:37 ID:Aebr9ORH0
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:20:01 ID:1D2i3Eey0
いつも文系を馬鹿にする頭のいい理系達の集まりなのに
なぜ自浄作用のもつシステムにならないんだ？
なぜ自浄作用のもつシステムにならないんだ？
>>896
隠語っつーか、
DM nephropathyでMicro-Albumin尿の時期を越えると、もう、戻れない、って表現で使ってたり、
Acute Limb Ischemiaで救肢可能なGolden time過ぎたら、もうダメポ、って意味でも使うかな。
こいつを「いやならやめろ」に関して使ってみたら、「言い得て妙！」だと、非常に好評だったんよ。
当時。
隠語っつーか、
DM nephropathyでMicro-Albumin尿の時期を越えると、もう、戻れない、って表現で使ってたり、
Acute Limb Ischemiaで救肢可能なGolden time過ぎたら、もうダメポ、って意味でも使うかな。
こいつを「いやならやめろ」に関して使ってみたら、「言い得て妙！」だと、非常に好評だったんよ。
当時。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:20:56 ID:EB4Cal/80
１５人のうち６人が一斉に辞めたらどんな会社でも困るだろ。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:21:06 ID:sIXXCsvGO
>>880
だね
>>883
公務員と>>878を一緒にしないでくれ
こんな幼稚なのと一緒にされたくない
>>884
合格者が増えれば医師が必ず増えるって根拠を教えてくれ
バブル期みたいに自衛隊の採用試験をもっと簡単にしたら充足率が増えるって言ってるのと同じだぞ、それは
だね
>>883
公務員と>>878を一緒にしないでくれ
こんな幼稚なのと一緒にされたくない
>>884
合格者が増えれば医師が必ず増えるって根拠を教えてくれ
バブル期みたいに自衛隊の採用試験をもっと簡単にしたら充足率が増えるって言ってるのと同じだぞ、それは
医師数が増えても仕事がそれ以上増えてればそもそも意味ないだろ・・
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:21:38 ID:NtM+flXMO
システム作ってるのが文系だからなｗ
>>903
自浄作用が必要なのは役人の側だから。
自浄作用が必要なのは役人の側だから。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:21:48 ID:rT/nXG88O
医局の影響力怖っ
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:22:31 ID:Q2oC/y6S0
>903
自浄作用のシステムは経済学か制御工学上の概念でしょ。
明らかに文系的な概念。
自浄作用のシステムは経済学か制御工学上の概念でしょ。
明らかに文系的な概念。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:23:04 ID:1D2i3Eey0
>>910
政治家通して役人に圧力かけてるの医師会じゃないの？
政治家通して役人に圧力かけてるの医師会じゃないの？
914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:23:27 ID:EB4Cal/80
一言で言うと、今の医者はつけあがりすぎ。
殿様商売が体の芯にまで染みついている。
殿様商売が体の芯にまで染みついている。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:24:15 ID:Sbhv3TDz0
>>903
ルールを作る側がクズばかりだから
ルールを作る側がクズばかりだから
>>902
日本では医学部に入らないと医者にはなれない以上、
医者のなり手が減っている＝医学部志願者が減っている、という理解でいいんだよね。
俺は日本の大学医学部が定員割れをおこしたという話は未だに聞いた事がないが。
日本では医学部に入らないと医者にはなれない以上、
医者のなり手が減っている＝医学部志願者が減っている、という理解でいいんだよね。
俺は日本の大学医学部が定員割れをおこしたという話は未だに聞いた事がないが。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:25:29 ID:rBHLkDKI0
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:25:45 ID:Aebr9ORH0
>>905
志望者が多くても不適格者が多くちゃ意味ないだろｗ
それにアホみたいに医者にしても医療事故率と離職率が共に高くなるぞ。
もうね、いつまで藤田田のキチガイ価格破壊ゲームにふりまわされてんだよ？
藤田死んだぞ？死人に気を遣ってどうすんだ。
昔は貧乏人が医者なんてそうそうかかれるものじゃなかったんだよ。
少しは身の丈を知れ。
血税投入してお前みたいな奴でも医療の恩恵に授かることができるようになっただけだ。
志望者が多くても不適格者が多くちゃ意味ないだろｗ
それにアホみたいに医者にしても医療事故率と離職率が共に高くなるぞ。
もうね、いつまで藤田田のキチガイ価格破壊ゲームにふりまわされてんだよ？
藤田死んだぞ？死人に気を遣ってどうすんだ。
昔は貧乏人が医者なんてそうそうかかれるものじゃなかったんだよ。
少しは身の丈を知れ。
血税投入してお前みたいな奴でも医療の恩恵に授かることができるようになっただけだ。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:25:47 ID:sIXXCsvGO
>>913
医師会の陰謀とかいつの時代の話？
医師会の陰謀とかいつの時代の話？
921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:25:51 ID:3SMyVXJDO
>>874 その通りだね。レセプト（診療報酬明細書）の点数を少し開業医から自治体病院に回すだけでいいんだが、厚生労働省がそれをしたくても審議会（医師会が強い）がＮＯと言う
922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:26:22 ID:QiYqZ91sO
昔は韓国や台湾のお医者を雇って人手を補ったんだ。日本統治時代の医師免許は日本でも使えるから。
もうこうなったら、外国の医師免許を使用可にして、外国人医師に日本語特訓＆高待遇で来てもらうしかない。
もうこうなったら、外国の医師免許を使用可にして、外国人医師に日本語特訓＆高待遇で来てもらうしかない。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:26:44 ID:JYOv7fCR0
医者の人ってさ、実際自分の今の仕事がどのレベルの人間ならまあできるんじゃね？と思ってる？
今の仕事が先端研究ならあれかもしれんが、ホームドクター程度ならどのレベルの人間ができると思う？
偏差値ｗなんかもう忘れたかもしれんが、医学部以外の学部でこの大学受かるレベルならまあできるんじゃね？
ってのはない？
本当に定員増をすることで、増員による負担減の恩恵以上に、
医師の平均学力レベルが下がることで医療レベルが下がるとは思えないんだが。
今の仕事が先端研究ならあれかもしれんが、ホームドクター程度ならどのレベルの人間ができると思う？
偏差値ｗなんかもう忘れたかもしれんが、医学部以外の学部でこの大学受かるレベルならまあできるんじゃね？
ってのはない？
本当に定員増をすることで、増員による負担減の恩恵以上に、
医師の平均学力レベルが下がることで医療レベルが下がるとは思えないんだが。
>>911
医局の差し金…なのかなあ？そんな力あるかあ？
阪大糖尿って、Adiponectinの例の教授の教室？？
結構、ごたついてるって、話だったけど。２～３年前は。
#そういや, 幻のAdipoPten-KO miceの件はどうなったんだろw
医局の差し金…なのかなあ？そんな力あるかあ？
阪大糖尿って、Adiponectinの例の教授の教室？？
結構、ごたついてるって、話だったけど。２～３年前は。
#そういや, 幻のAdipoPten-KO miceの件はどうなったんだろw
925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:26:58 ID:NtM+flXMO
医師国家試験だけでふるい分けしてFランク大卒医師量産したらどうよ
後任を見つけるのは市側の責任だから労働者は関係ない？
管理職たる院長が一労働者？
ふーん病院の院長ってそんな軽い責任感しか感じてないんだー。しょぼ。
管理職たる院長が一労働者？
ふーん病院の院長ってそんな軽い責任感しか感じてないんだー。しょぼ。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:27:32 ID:CynUml6X0
まぁ医者のなり手はいるさ。
医学部の定員と国試の合格者を増やせばな。
それにして、最短で10年後ぐらいからやっと効果が出てくるけどな。
で、20年後には日本は人口減少に転じてる訳だ。
それはそれとしても、増員したとしてどうやって鍛えるつもりかな？
もう一般病院に修行中の医者を必要以上に雇う余裕なんかないだろ。
修行中の半人前の医者を3人やとうより、一人前の医者か看護婦をやとうだろうし。
大学病院でやるなら、医局の復権だし。
現状でどんどん締められていくなら、医者の仕事の内、後進の指導は縮小していく一方だし。
医療費、診断報酬の増額ってのも現実的には厳しいだろう。
やっぱ、どうやっても崩壊だな。
医学部の定員と国試の合格者を増やせばな。
それにして、最短で10年後ぐらいからやっと効果が出てくるけどな。
で、20年後には日本は人口減少に転じてる訳だ。
それはそれとしても、増員したとしてどうやって鍛えるつもりかな？
もう一般病院に修行中の医者を必要以上に雇う余裕なんかないだろ。
修行中の半人前の医者を3人やとうより、一人前の医者か看護婦をやとうだろうし。
大学病院でやるなら、医局の復権だし。
現状でどんどん締められていくなら、医者の仕事の内、後進の指導は縮小していく一方だし。
医療費、診断報酬の増額ってのも現実的には厳しいだろう。
やっぱ、どうやっても崩壊だな。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:29:49 ID:Aebr9ORH0
>>916
つ[定員削減]
理数が苦手な文系くずれが医療を語るもんじゃないよなｗ
>>922
在日医師Redみたいのがきたらどうすんだ。
>>927
管理職でも人権あるんだよ。
それに「嫌なら辞めたっていいんだぞ。代わりはいくらでもいる」が口癖な奴が何を慌ててるｗ
そんな中学生でも知ってることすらわからないなら日本から出て行ってくれないかな。
つ[定員削減]
理数が苦手な文系くずれが医療を語るもんじゃないよなｗ
>>922
在日医師Redみたいのがきたらどうすんだ。
>>927
管理職でも人権あるんだよ。
それに「嫌なら辞めたっていいんだぞ。代わりはいくらでもいる」が口癖な奴が何を慌ててるｗ
そんな中学生でも知ってることすらわからないなら日本から出て行ってくれないかな。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:29:54 ID:QiYqZ91sO
後は沖縄式の手もある。戦後の沖縄では医療従事者に介輔という資格を与えて簡単な病気を診させた。これしかない。
ホームドクター程度ならどのレベルの人間ができると思う？
といってもホームドクターでも重症患者を見抜けないと訴訟というご時勢だからね
こっちの法整備を進めんと
絶対軽症でホームドクター「程度」で済む、と保障できる人間なんていないだろうし
といってもホームドクターでも重症患者を見抜けないと訴訟というご時勢だからね
こっちの法整備を進めんと
絶対軽症でホームドクター「程度」で済む、と保障できる人間なんていないだろうし
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:31:29 ID:sIXXCsvGO
>>927
お前さんが、個人より組織を優先する派遣切りは正しい！今の経団連のやり方は正しい！個人は企業に人生かけて尽くすべし、見返りは期待するな！って人ならその通りだと俺は思うよ
お前さんが、個人より組織を優先する派遣切りは正しい！今の経団連のやり方は正しい！個人は企業に人生かけて尽くすべし、見返りは期待するな！って人ならその通りだと俺は思うよ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:32:05 ID:1D2i3Eey0
薬局行って症状言ったら薬出してくれるじゃん。初診はあれで十分。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:34:13 ID:3SMyVXJDO
いろんな事情はあるだろうが、客である患者さん達にお詫びはしたのかね、この医者達は。自分の責任じゃなくても会社が不祥事をおこしたら客に申し訳ありませんってサラリーマンなら謝るよね。まして自分達の都合なら
後任が居ないのは医師の絶対数が少ないからだろう
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:35:39 ID:kEWT/Dxi0
>>907
>合格者が増えれば医師が必ず増えるって根拠を教えてくれ
884じゃないけど、
医師の待遇は一般のサラリーマンや公務員よりも間違いなくいい
それが根拠
医学部の合格率が１０％なら、志望者は単純計算で１０倍いることになるでしょ
資格のハードル下げれば、じゃあ俺もという奴もでてくるかもね
「なり手がいない」というのは、そういう意味以外に何かあるの？
>合格者が増えれば医師が必ず増えるって根拠を教えてくれ
884じゃないけど、
医師の待遇は一般のサラリーマンや公務員よりも間違いなくいい
それが根拠
医学部の合格率が１０％なら、志望者は単純計算で１０倍いることになるでしょ
資格のハードル下げれば、じゃあ俺もという奴もでてくるかもね
「なり手がいない」というのは、そういう意味以外に何かあるの？
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:35:57 ID:NtM+flXMO
もうね誰でも医師国家試験受けれるようにすればいんじゃね？
医者足らないんだし
医者足らないんだし
940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:38:01 ID:dCTaTahi0
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:38:08 ID:Q2oC/y6S0
>938
医師の待遇がいいのはカネだけでしょ？
そりゃリーマンや公務員の底辺よりゃ完全に良いだろうが…
医師の待遇がいいのはカネだけでしょ？
そりゃリーマンや公務員の底辺よりゃ完全に良いだろうが…
悲惨なのは後任と残された医師でしょ。
内科医８人でやってた仕事を患者を多少他の病院に回すとはいえ
しばらく４人でやることになるんだから。
内科医８人でやってた仕事を患者を多少他の病院に回すとはいえ
しばらく４人でやることになるんだから。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:38:45 ID:Aebr9ORH0
>>934
プロは仕事に見合う報酬を得てこそプロであってボランティアじゃないから。
むしろ自分が死に物狂いで仕事しても報酬を求めないのはプロではない。
>>938
間違いなくいいというが、リスクに見合ってない。
リーマンや公務員と比較して訴訟リスクが極めて高すぎる。しかも高額だ。
お前みたいな算数もできない奴がナンボ数字をひねり出しても画に描いた餅だｗ
わかったかこの牟田口廉也めｗ
プロは仕事に見合う報酬を得てこそプロであってボランティアじゃないから。
むしろ自分が死に物狂いで仕事しても報酬を求めないのはプロではない。
>>938
間違いなくいいというが、リスクに見合ってない。
リーマンや公務員と比較して訴訟リスクが極めて高すぎる。しかも高額だ。
お前みたいな算数もできない奴がナンボ数字をひねり出しても画に描いた餅だｗ
わかったかこの牟田口廉也めｗ
945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:39:03 ID:sIXXCsvGO
946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:39:10 ID:CynUml6X0
どんな扱いを受けても、仕事するってのがプロ意識なら>>934の言うとおりだな。
ふつうは奴隷根性っていうと思うけどな。
仕事に見合った待遇を要求することがプロ意識なら、話は変わるだろう。
まぁなにをいっても、市長の見通しが甘かったってことだけは、確かだわ。
ふつうは奴隷根性っていうと思うけどな。
仕事に見合った待遇を要求することがプロ意識なら、話は変わるだろう。
まぁなにをいっても、市長の見通しが甘かったってことだけは、確かだわ。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:41:03 ID:JYOv7fCR0
>>934
医者じゃないけどプロ意識だけで仕事させるのはどこの社会も限界だろｗ
システム的な改善を図るしかないと思うんだが、今回の問題を解決するには
医師の増員（辞めた医者の補充に困らなければこんな問題は起きない）
医者の行動の制限（辞めたくても辞めれなくすれば問題は生じない）
ぐらいしかないんじゃね？
なので、おれは増員が必要というしかないと思うんだが。
まあ、今回のは問題じゃない。
近隣病院に行くんだしそれでおｋｗｗｗというのであればそれでいいのだけどｗ
医者じゃないけどプロ意識だけで仕事させるのはどこの社会も限界だろｗ
システム的な改善を図るしかないと思うんだが、今回の問題を解決するには
医師の増員（辞めた医者の補充に困らなければこんな問題は起きない）
医者の行動の制限（辞めたくても辞めれなくすれば問題は生じない）
ぐらいしかないんじゃね？
なので、おれは増員が必要というしかないと思うんだが。
まあ、今回のは問題じゃない。
近隣病院に行くんだしそれでおｋｗｗｗというのであればそれでいいのだけどｗ
>>929
定員削減して人手不足で激務とかいって、なり手がいないって騒いでるんだろう。
因果律が逆転してないか？
1970～79年にかけて、実に31もの医学部が新設された。医師が足りなかったから。
これ以降に免許取った医者は質が低いのか
その後今に至るまで医学部の新設は一つも無い。
異常だとは思わんか？
定員削減して人手不足で激務とかいって、なり手がいないって騒いでるんだろう。
因果律が逆転してないか？
1970～79年にかけて、実に31もの医学部が新設された。医師が足りなかったから。
これ以降に免許取った医者は質が低いのか
その後今に至るまで医学部の新設は一つも無い。
異常だとは思わんか？
>>946
親分が左遷に怒って退職したらついていくのがプロ意識なの？
親分が左遷に怒って退職したらついていくのがプロ意識なの？
951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:42:19 ID:NtM+flXMO
医師国家試験ぐらいは受けれｗ
どんだけ楽して医者になりたいんだよｗ
どんだけ楽して医者になりたいんだよｗ
952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:42:29 ID:kEWT/Dxi0
953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:43:20 ID:CynUml6X0
>>940
そうなんだよね。
医療を自由競争にすればいい。
誰でも、医学部をでた医者に診てもらえるのが当たり前ってのが、そもそも間違った思い込みかも知れん。
金がない奴は、独学で医学を学んだ自称医者に診てもらう方が普通かも知れんぞ。
それに、もしかしたら日本の待遇で満足で日本語がぺらぺらの外国人医師が、何万人も来るかもしれんしな。
そうなんだよね。
医療を自由競争にすればいい。
誰でも、医学部をでた医者に診てもらえるのが当たり前ってのが、そもそも間違った思い込みかも知れん。
金がない奴は、独学で医学を学んだ自称医者に診てもらう方が普通かも知れんぞ。
それに、もしかしたら日本の待遇で満足で日本語がぺらぺらの外国人医師が、何万人も来るかもしれんしな。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:43:49 ID:de9XrXehO
>>944-946
なんか話違わない？
この医者たちが報酬・待遇が悪さに抗議して辞めたんなら、
あんたらの言うとおりだけどさ。これ、そういう問題じゃないよね。
俺、別に無給で働けなんて言ってないっしょー。
なんか、アンタがた、このスレの話題に便乗して
医者の報酬引き上げろって話にすり替えようとしてない？
なんか話違わない？
この医者たちが報酬・待遇が悪さに抗議して辞めたんなら、
あんたらの言うとおりだけどさ。これ、そういう問題じゃないよね。
俺、別に無給で働けなんて言ってないっしょー。
なんか、アンタがた、このスレの話題に便乗して
医者の報酬引き上げろって話にすり替えようとしてない？
957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:46:22 ID:RRRK8Bp/0
＞934
プロ意識というかプライドの問題だろ？
患者を治すことなら他所の病院でも出来る訳だし。
医者のプロ意識の中に「この病院を守る」というのはないよｗ
＞935
普通に外来で
「今度退職することにしたの。迷惑掛けるけどごめんね。」
ぐらいは言ってるだろｗ
プロ意識というかプライドの問題だろ？
患者を治すことなら他所の病院でも出来る訳だし。
医者のプロ意識の中に「この病院を守る」というのはないよｗ
＞935
普通に外来で
「今度退職することにしたの。迷惑掛けるけどごめんね。」
ぐらいは言ってるだろｗ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:47:22 ID:wzIMl2ir0
だから、タクシーの運ちゃんみたいに、医師免許と開業許可をわけりゃいいんだよ。
免許さえあればどこでも働ける、なんて考えの奴は減るべ
免許さえあればどこでも働ける、なんて考えの奴は減るべ
959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:48:19 ID:sIXXCsvGO
>>938
待遇が良かったら、こういう問題や、医師が廃業・不足するなんて問題は起こらんのじゃないのかな
合格枠を増やしたとして、増えた分の人員が、元々合格枠にいた人員や現在医師やってる人と同じ環境でやっていけるのか俺は疑問に思うな
学力だけで計るのは間違ってるとは思うが、重要な要素である事は間違いなかろう
待遇が良かったら、こういう問題や、医師が廃業・不足するなんて問題は起こらんのじゃないのかな
合格枠を増やしたとして、増えた分の人員が、元々合格枠にいた人員や現在医師やってる人と同じ環境でやっていけるのか俺は疑問に思うな
学力だけで計るのは間違ってるとは思うが、重要な要素である事は間違いなかろう
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:49:24 ID:rBHLkDKI0
嫌ならやめろ委員会の方々は皆さんm3に引っ越したのかと思ってましたが、
まだ２ちゃんねるにもいるんですね。
まだ２ちゃんねるにもいるんですね。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:49:32 ID:wdvLjBYn0
>>948
システムを改善するのに
医者の行動の制限（辞めたくても辞めれなくすれば問題は生じない）
をするの？ すごい国だね・・・
あなたが同じことやられて納得いくの？
現憲法下では無理だし、
案外医師免許失効させてでも逃げ切る人もいるかもよ。
システムを改善するのに
医者の行動の制限（辞めたくても辞めれなくすれば問題は生じない）
をするの？ すごい国だね・・・
あなたが同じことやられて納得いくの？
現憲法下では無理だし、
案外医師免許失効させてでも逃げ切る人もいるかもよ。
962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:50:35 ID:JYOv7fCR0
>>961
だから、そんなのありえないから、増員を選ぶわけなんだけど。。。
だから、そんなのありえないから、増員を選ぶわけなんだけど。。。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:50:44 ID:KP4qEAUK0
>>29
新しく赴任する市では大歓迎されるよ
新しく赴任する市では大歓迎されるよ
965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:51:08 ID:ojUnOLQP0
患者よりも飯田院長を取ったわけだな。＞内科医５人
こういうのを、腐った医局体質とか言うんだろうね。
こういうのを、腐った医局体質とか言うんだろうね。
>>956
医師の報酬上げろとは言わないが、医師が報酬のよりいいとこに移る事に文句つけるのはお門違いだろ
医師の報酬上げろとは言わないが、医師が報酬のよりいいとこに移る事に文句つけるのはお門違いだろ
967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:51:55 ID:Aebr9ORH0
>>950
ついていこうがいくまいがそれは個人の自由。
お前に人事権なんてないから。
>>952
何の「１人あたり」なの？
杜撰すぎる設問がお前らしいｗ
数学は言語や論理を理解できないキチガイには無理ｗ
>>953
自称医者の難民が数万人、医者嫌いの家の周りにびっしりｗ
>>954
だったらギャランティをもっと払ってやれ。
つか事務所が悪いだろそれはｗ
>>956
無給じゃなくとも劣悪な労働条件で薄給じゃ無給同然。
>>965
じゃあお前がやれよ。失敗したら死刑な。
ついていこうがいくまいがそれは個人の自由。
お前に人事権なんてないから。
>>952
何の「１人あたり」なの？
杜撰すぎる設問がお前らしいｗ
数学は言語や論理を理解できないキチガイには無理ｗ
>>953
自称医者の難民が数万人、医者嫌いの家の周りにびっしりｗ
>>954
だったらギャランティをもっと払ってやれ。
つか事務所が悪いだろそれはｗ
>>956
無給じゃなくとも劣悪な労働条件で薄給じゃ無給同然。
>>965
じゃあお前がやれよ。失敗したら死刑な。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:54:12 ID:rBHLkDKI0
その先生についていきたいという患者はついていくしね
971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:56:24 ID:sIXXCsvGO
中国から医師を輸入しろとか…キチガイじゃねえの？ｗ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:57:19 ID:Aebr9ORH0
974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:58:17 ID:JYOv7fCR0
975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:58:48 ID:sIXXCsvGO
976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:58:50 ID:Q2oC/y6S0
そういえば、「研修医なな子」では、
研修医が患者に対し「病院移るので担当が指導医に替わります」と
患者に説明したら、患者は手を叩いて喜んだ。
なんて場面があったな。
研修医が患者に対し「病院移るので担当が指導医に替わります」と
患者に説明したら、患者は手を叩いて喜んだ。
なんて場面があったな。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 18:59:43 ID:kEWT/Dxi0
>>960
現状で「嫌ならやめろ」てのは、首が絞まるね
まずは、資格のハードルを下げて医者供給を十分に増やしてから
普通の労働者と同じように接すればいい
>>967
まあ、無理しなくていいよ
他と比較して、訴訟リスクが特別高いっていう客観的な根拠はないんでしょ？
現状で「嫌ならやめろ」てのは、首が絞まるね
まずは、資格のハードルを下げて医者供給を十分に増やしてから
普通の労働者と同じように接すればいい
>>967
まあ、無理しなくていいよ
他と比較して、訴訟リスクが特別高いっていう客観的な根拠はないんでしょ？
>>971
それもそうだがもっと品質管理的手法を入れなきゃいかんと思うよ。
一人でなんでもやろうとすればどんな優秀に人間がやっても必ずミスをする。
この場合は複数の凡人がやったほうがマシな場合もある。
それもそうだがもっと品質管理的手法を入れなきゃいかんと思うよ。
一人でなんでもやろうとすればどんな優秀に人間がやっても必ずミスをする。
この場合は複数の凡人がやったほうがマシな場合もある。
979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:00:28 ID:Aebr9ORH0
>>977
あるぇ～？ないとする根拠は？ｗ
あるぇ～？ないとする根拠は？ｗ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:02:09 ID:OX5PMG6/O
弁護士にしても医者にしても難関免許取得者は低学歴ウヨの美学を真っ向から否定してファビョらしてくれるよね
バカウヨ怒りのあまりタコ踊りwww
バカウヨ怒りのあまりタコ踊りwww
981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:02:31 ID:YxIC2tr1O
サラリーマンでも転職で年収アップとか普通だろ
医者だけはそうしてはならないとか意味わかんねえ
医者だけはそうしてはならないとか意味わかんねえ
その「ハードルを下げて」ってのが難しいんだろうに
どうやって下げるんだろう？具体的な答えが何もない
どうやって下げるんだろう？具体的な答えが何もない
984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:05:19 ID:sIXXCsvGO
985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:05:47 ID:kEWT/Dxi0
>>979
>ないとする根拠は？ｗ
あれば、素直に認めたいね
出てこないのなら、ないんじゃない？って思いたくなるでしょｗ
>>955みたいに
>当事者が「割に合わない」と感じればそれが訴訟リスク。
こんなこと言われたらね
>ないとする根拠は？ｗ
あれば、素直に認めたいね
出てこないのなら、ないんじゃない？って思いたくなるでしょｗ
>>955みたいに
>当事者が「割に合わない」と感じればそれが訴訟リスク。
こんなこと言われたらね
986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:06:51 ID:YxIC2tr1O
>>980
どちらかと言えば人権大好きサヨのほうが医者を叩きたがると思う
どちらかと言えば人権大好きサヨのほうが医者を叩きたがると思う
>>983
定員だけ増やしても設備や先生やその他はどっから？
定員だけ増やしても設備や先生やその他はどっから？
988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:08:27 ID:f6wtTaHMO
989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:08:31 ID:NdZOl8f/O
俺だけ医者はタダですぐ、いつでもどこでも治せ
それだけできたらオーケィ
それだけできたらオーケィ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:10:02 ID:RRRK8Bp/0
コピペでよければどうぞ
★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★
ｎ＝平成16年12月31日現在の産婦人科医数＝１０１６３人
（ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成16年度新規訴訟受件数＝１５１件
ｂ＝平成17年度新規訴訟受件数＝１４９件
ｃ＝平成18年度新規訴訟受件数＝１６１件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）
ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．５１％ （６６．１人に１人）
勤続10年間被訴訟率＝１?（１?ｐ）＾１０＝１４．１％ （７．０８人に１人）
勤続20年間被訴訟率＝１?（１?ｐ）＾２０＝２６．３％ （３．８１人に１人）
勤続30年間被訴訟率＝１?（１?ｐ）＾３０＝３６．７％ （２．７３人に１人）
勤続40年間被訴訟率＝１?（１?ｐ）＾４０＝４５．６％ （２．１９人に１人）
勤続50年間被訴訟率＝１?（１?ｐ）＾５０＝５３．３％ （１．８８人に１人）
★★★産婦人科医の生涯被訴訟率の推計★★★
ｎ＝平成16年12月31日現在の産婦人科医数＝１０１６３人
（ソース：厚労省データ http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_2_2.html）
ａ＝平成16年度新規訴訟受件数＝１５１件
ｂ＝平成17年度新規訴訟受件数＝１４９件
ｃ＝平成18年度新規訴訟受件数＝１６１件
（ソース：最高裁データ http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/izikankei/toukei_04.html）
ｐ＝年間被訴訟率＝｛（ａ＋ｂ＋ｃ）÷３｝／ｎ＝１．５１％ （６６．１人に１人）
勤続10年間被訴訟率＝１?（１?ｐ）＾１０＝１４．１％ （７．０８人に１人）
勤続20年間被訴訟率＝１?（１?ｐ）＾２０＝２６．３％ （３．８１人に１人）
勤続30年間被訴訟率＝１?（１?ｐ）＾３０＝３６．７％ （２．７３人に１人）
勤続40年間被訴訟率＝１?（１?ｐ）＾４０＝４５．６％ （２．１９人に１人）
勤続50年間被訴訟率＝１?（１?ｐ）＾５０＝５３．３％ （１．８８人に１人）
991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:10:07 ID:sIXXCsvGO
>>983
だから、定員だけ増やしても意味無いんじゃないか
学生増やした分教育にかかる手間やらお金やらは増えるし、人数が増えればそれだけ問題も出てくるから、セーフティネットやらもより必要になる訳で・・・
医療費増やすのはかまわんと思ってる？
だから、定員だけ増やしても意味無いんじゃないか
学生増やした分教育にかかる手間やらお金やらは増えるし、人数が増えればそれだけ問題も出てくるから、セーフティネットやらもより必要になる訳で・・・
医療費増やすのはかまわんと思ってる？
992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:10:28 ID:NtM+flXMO
誰でも医師国家試験受けれるようにすればいいよ
医学部卒業なら実技試験免除でさ
運転免許試験みたいにｗ
医学部卒業なら実技試験免除でさ
運転免許試験みたいにｗ
993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:10:54 ID:YxIC2tr1O
医学部の定員を増やしても指導医が足りないから意味無いよ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:12:45 ID:Q2oC/y6S0
>988
医療費が増大しているのって終末医療と高齢者の割合が多いんじゃないの？
年寄りのサロンと、すぐ死ぬと判りきっている人間の延命に対する
国庫負担を排除すれば相当削減できると思うけど。
半年で死ぬ人間を1年に延ばすメリットなんて正直言って何も無い。
その人にしても、元気な時にその資源を別のことに使えば良い訳で。
医療費が増大しているのって終末医療と高齢者の割合が多いんじゃないの？
年寄りのサロンと、すぐ死ぬと判りきっている人間の延命に対する
国庫負担を排除すれば相当削減できると思うけど。
半年で死ぬ人間を1年に延ばすメリットなんて正直言って何も無い。
その人にしても、元気な時にその資源を別のことに使えば良い訳で。
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:13:28 ID:de9XrXehO
>>967
954だけど、弁護士なら懲戒請求できるんだよ。弁護士にとってはイタイことらしい。
で、弁護士会のすることのわりに中立な判断がくだる。
医者も自治機関をつくったらどうだ、と思うの。
注意から医師免許剥奪まで権限の有るやつを。
ある程度中立を保てたら「訴訟の前にこちらへ」
というのも正当性がでて訴訟リスクもへる。
とにかく職業倫理に反するかもしれないことを野放しにして
「医者は悪くない」というのはさすがに通らないだろう。
954だけど、弁護士なら懲戒請求できるんだよ。弁護士にとってはイタイことらしい。
で、弁護士会のすることのわりに中立な判断がくだる。
医者も自治機関をつくったらどうだ、と思うの。
注意から医師免許剥奪まで権限の有るやつを。
ある程度中立を保てたら「訴訟の前にこちらへ」
というのも正当性がでて訴訟リスクもへる。
とにかく職業倫理に反するかもしれないことを野放しにして
「医者は悪くない」というのはさすがに通らないだろう。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:13:54 ID:rBHLkDKI0
997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:14:16 ID:RRRK8Bp/0
コピペ続き
【結論】 平均的には定年までに産婦人科医の２人に１人近くが訴訟に巻き込まれます。
定年後も開業医として産科を扱うなら、訴えられたことがない方が少数派となるでしょう。
医療関係訴訟の認容率は４割前後なので、全産婦人科医の２割が人生で一度は敗訴の経験をすることになります。
なお、これは開業婦人科医等も含めた平均値で、やや過少に見積もった計算結果であり、
分娩を扱っている産婦人科医に限定したデータをとれば、これよりもはるかに高い数字になるでしょう。
原則自由診療で、出産リスクに応じて幾らでも金儲けできるはずの開業産科医が減少しているという事実は、
「これまで産科医が、いかに自己の利益よりもやりがいを求めて診療を継続して来たか」をよく表しています。
そして患者・家族の憎しみや医療訴訟ほど産婦人科医のやりがいを粉々に打ち砕くものはありません。
このままではアメリカの某州のように、日本全体で産科医が１人もいなくなってしまうかもしれません。
これまで日本の産科医療を荒廃させ、今後ますます崩壊させていくであろう、最も大きな原因は
「医療過誤訴訟」であり、訴訟以外の再発防止策を制度化する以外に日本の産科医療再生の道はありません。
【結論】 平均的には定年までに産婦人科医の２人に１人近くが訴訟に巻き込まれます。
定年後も開業医として産科を扱うなら、訴えられたことがない方が少数派となるでしょう。
医療関係訴訟の認容率は４割前後なので、全産婦人科医の２割が人生で一度は敗訴の経験をすることになります。
なお、これは開業婦人科医等も含めた平均値で、やや過少に見積もった計算結果であり、
分娩を扱っている産婦人科医に限定したデータをとれば、これよりもはるかに高い数字になるでしょう。
原則自由診療で、出産リスクに応じて幾らでも金儲けできるはずの開業産科医が減少しているという事実は、
「これまで産科医が、いかに自己の利益よりもやりがいを求めて診療を継続して来たか」をよく表しています。
そして患者・家族の憎しみや医療訴訟ほど産婦人科医のやりがいを粉々に打ち砕くものはありません。
このままではアメリカの某州のように、日本全体で産科医が１人もいなくなってしまうかもしれません。
これまで日本の産科医療を荒廃させ、今後ますます崩壊させていくであろう、最も大きな原因は
「医療過誤訴訟」であり、訴訟以外の再発防止策を制度化する以外に日本の産科医療再生の道はありません。
昔はたった１０年で３１も医学部新設した。
それで医学部崩壊したのか？
それで医学部崩壊したのか？
999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:14:55 ID:1D2i3Eey0
>>994
ほんとそれに尽きるな。
ほんとそれに尽きるな。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/13(土) 19:15:23 ID:Q2oC/y6S0
>995
そういうの作ったら、そのうち頭のおかしいアカが仕切るんじゃないの？
そういうの作ったら、そのうち頭のおかしいアカが仕切るんじゃないの？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。