【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★５

1 ：イカ即売会φ ★：2009/06/12(金) 18:46:38 ID:???0

英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な
技術情報を開示する考えを明らかにした。

日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない
「ブラックボックス」化が進んでいる。日本の防衛産業は先端技術に触れられず、
生産や整備面での障害になっている。レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、
米国との違いを強調。ユーロファイター採用のメリットを強調した。

ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の
発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。(11日　19:51)

ソース：日本経済新聞　英ＢＡＥシステムズ、「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html

参考画像：ユーロファイター・タイフーン
http://www.airforce-technology.com/projects/ef2000/images/ef2000_4.jpg

前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244785694/
★１の時刻　2009/06/12(金) 02:22:56

2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:47:19 ID:4Cl+2Fkk0

お断りします
　　お断りします
　　　ハハハハ
　　 (ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)
　　／　　＼　＼
((⊂ ) 　ﾉ＼つﾉ＼つ)
　　 (＿⌒ヽ ⌒ヽ
　　丶　ﾍ |　ﾍ |
εﾆ三ﾉノＪノＪ

3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:48:20 ID:4HC8yk0X0

ラプターにこだわる必要も無いと思うな。

4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:48:50 ID:Gz/bO2DOO

つかユーロファイターとF22の違いって、ステルスと原産地以外に何があるんだ？
兵器はよくわからん

5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:48:57 ID:NI1pF8Mq0

日本が改修した場合の英ＢＡＥシステムズへ技術情報を開示
が無ければもうユーロファイターでいいよ

6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:49:10 ID:kCLAp9V70

もういいじゃん台風で
ラプター売らないっつってんだから

7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:50:33 ID:6u7AeA73O

戦闘機を自前で作れないくせに技術開示したくないとか
ブスの自意識過剰みてーなもんじゃないの？

「魔改造(笑)」ってホルホルしたいネトウヨは日本の技術を過信してるみたいだが。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:50:53 ID:7tTYttR00

日本とイギリスとでステルス機も共同開発すればいいんじゃな？

9 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:51:19 ID:6lDtFRn60

日本っていつになったらＥＵに加盟するの？

10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:52:08 ID:CyBLqVaT0

最終的には核兵器保有国が勝つのだから、戦闘機なんて速い安い落ちないやつでいいんだよ。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:52:13 ID:ChrKpKOk0

らぷたーをつかうぐらいならイーグル二機でいいじゃない。先制攻撃はラプターにされるかもしれないが。
大群対大群の殴り合いならステルスも意味が半減

12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:52:37 ID:RCWMTnqS0

Ｆ４の後継なんだから買いでいいよ。
F-15Jも近代化改修してるとは言え、これから国家間の緊張が高まれば
運用年数も計画より短くしてどんどん変えてくだろ。

13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:52:54 ID:tVv1chvW0

ラプターって180機ほど作っただけで、もう作るの止めるとか言ってるやつだろ？
そういう品は大抵あやしいもんだぜ。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:53:08 ID:nwZT5GUK0

心神の実用機も邪魔されるんだろうな。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:53:33 ID:EQrBa0A30

俄然、こちらを支持したい。EF2000で決まりだろ。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:53:43 ID:6RpaD2p0P

>>1関連スレいれろって
【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:54:29 ID:ktgSDDT60

１機だけ買えばいい

18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:54:50 ID:Pk+wN3Ik0

素人だからよくわからんけど、強いの作るか買ってね

19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:55:42 ID:cNTLvGAP0

良く言った。
それに技術開示なら、日本お得意のカスタマイズでラプター超えられるだろ。
これからは民間もボーイングやめて、エアバスの新型買いだな！

20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:56:11 ID:YXSPyQ2E0

心神の中身に使えばいいじゃん

21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:56:18 ID:ikZlAqvu0

>>14

何かそんな気がしてきた

>>13
既に２機事故ってる
後運用コストが異常に高い。
能力は申し分ないけどね

22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:56:47 ID:5qNyqRLR0

俺ならタイフーンでF22を確実に撃墜する
自身あるがな。

もちろんタイマンドッグファイトでの話

機体性能の差が戦力の決定的差にはならんよ

23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:57:56 ID:wVhln8Q+0

>>17
中国式かよｗ

24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:58:18 ID:1Y08IUp30

ＥＵとも仲良くしとけ
何かと得だろ

25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:58:36 ID:Ljn7tbIS0

>>22
無理　絶対に無理ｗ
F22の性能なめてんの？

26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:59:37 ID:2q5qtaud0

もう決めちゃえよ

ここまで譲歩してくれているんだからさ

27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:00:29 ID:qFj2B94t0

>>22
意味のない条件付けして楽しい？

28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:00:30 ID:m0mN2iXzO

自国生産できる体制を作るべきだろ。
アメリカの犬に成り下がった自民党には無理な選択か＞ユーロファイター

29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:00:35 ID:H+vW28HH0

いつまでも貼らせんな、防衛省！
売ってくれるって言うんだからこれ買っとけや！

Eurofighter Typhoon Specification
http://www.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE&NR=1

Eurofighter Typhoon - The Future of Airpower
http://www.youtube.com/watch?v=UflPO2Vw11I

30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:00:53 ID:u/EJBBGE0

最終的にどうなるにせよ、現状では一応
「日本はあくまでＦ22が絶対欲しい、それ以外は妥協ですよ」って態度を取っておく方が良い

31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:01:12 ID:Pk+wN3Ik0

強くて安いのヨロ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:01:15 ID:4a3RV/AN0

ラプターは戦闘機なのでドッグファイトしか出来ないがマルチロール機の
タイフーンなら地上攻撃も可能。

対北朝鮮用に買っといて損はない。

33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:01:17 ID:Wc9wEYiW0

日本お得意の魔改造をユーロファイターにほどこしても
Ｆ22には勝てないものなの？

34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:01:43 ID:GJIbwLdU0

採用したらあっという間に敵国でも生産されることになるからな
いい機会だし採用するためにスパイ防止法を

35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:01:51 ID:3u9sm729O

おそらくラプターは運用するとすぐ解る致命的な欠点があるんだろう
だからすぐに生産止めて売却も止めたんだろ

36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:01:53 ID:FgXEmWar0

学校一の美人に告白するJ君だが、のらりくらりと交わされ良い返事がもらえません。
しかも眼中に無い発展途上で小太りの新入生を薦められ困ってしまいます。
そんな時、隣のクラスで一番の美人がJ君に興味あると言うではないですか。
しかも「J君の為なら全部見せてもいいよ・・・」って言うし、俺ドキドキしちゃって・・・　　　←今ここ

37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:02:00 ID:zBgDF9Bw0

1回休んで次の機種を買ったら
不況だし
無理して、生産中止する機種買う必要は無いと思う
予算も返せばいい

38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:02:41 ID:JrB50oCUO

F35なんてゴミはいりませんとりあえずタイフーンで決まりですね。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:03:07 ID:ikZlAqvu0

>>33

総合的な戦闘性能では勝てる。(対地、対艦、対空)

制空と言う意味では無理だとは思うけど差は縮められる

40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:03:10 ID:C1V2ZRHs0

ＥＵは、『トゥンテン、日本の技術と金で共同開発しませんか？』って言ってるんだよ。

41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:04:07 ID:EQrBa0A30

そもそも専守防衛の日本にF２２が必要か？EF2000で上等だろ。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:04:09 ID:UbDQrK0V0

「戦闘機の性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやろう!」byウラジミール・プーチン

43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:04:19 ID:ChrKpKOk0

イーグル２機が一番バランスがいいよ。絶対

44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:04:23 ID:uTXzcuV60

まあシーウルフ級SSNだって3隻で終わってんだから

45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:05:01 ID:lIE5kfq/0

もういっそのこと国連脱退してNATOに加盟しようぜ

46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:05:37 ID:QJ/QTY6L0

「どうぞご覧ください」とすすめてくるレベルの技術より、「うちも手のうち見せたから、かわりに日本の最新のそれ見せて」と見返り要求されそうで嫌

47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:05:44 ID:rFC/ZcIJ0

欧州空軍ともパイプができるし、タイフーンで決まりだろ。

「欧州機買うと米空軍が空自に戦技教えない」とか植民地発言する奴いるが、
空自のパイロットに尊大に教えている米空軍のチューターもＮＡＴＯでは欧州機を駆る
英空軍やドイツ空軍のパイロットと紳士的に意見交換しているんだぜ。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:07:10 ID:dmQUBjyf0

あらまぁ奥さん。お買い得よ。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:07:31 ID:qOlmwVxD0

これ買って下についてるダサイ四角いの削ろうぜ

50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:07:33 ID:ZIn18vYs0

個人的には F-35 よりはユーロファイターにしてほしいが
自衛隊で実運用する人からしたらどっちが良いんだろうな

51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:07:45 ID:pd0fG4Zh0

トランシェとか気にしなくていいな。
どうせ日本仕様だし。別バージョン。
もう100億は越える時代。
高いねー

52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:08:40 ID:jlVaZLSm0

でもお高いんでしょう？

53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:09:05 ID:Pk+wN3Ik0

>>51
高いよ。もっと安くてその割りに強いのヨロ

54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:09:22 ID:3T+oaXZTO

アメリカ「あら、来てたの。やっぱりＦ２２が欲しいんだ、でもダメよ。Ｆ３５にしなさい。」
日本「・・・あの、」
アメリカ「またその話？ほんとしつこいわね。いい？あなたが買えるステルス機は
Ｆ３５しかないの！存在しないの！何よ、よその国だってお行儀良く待ってるでしょ？
だいたいねえ、ラプターを護衛に行かせてる国だって日本だけなのよ？あなた何様だと思ってるわけ？」
日本「いえ、違うんです。実はこんな手紙を貰ったんです。」
アメリカ「手紙？見せてみなさいよ、何？「前略日本様、私どもＢＡＥは、貴方の
お好みどおりに仕立てていただけるユーロファイターをご用意しております。ブラック
ボックスも儲けません。最新のトランシェ３も用意出来次第ご契約いただけます。また、
将来的には貴方の次世代機開発にも是非協力を」・・！！」ビリビリッ！！！
「何よこれ、どういうつもり？あんたあんなチーズ臭い田舎の小娘が好きなわけ？あり得ないわよｗｗ」
キッ！！「ふざけないで頂戴。あなた、日米安保のお陰でこれまで平和に過ごせた事、
わかってるんでしょうね？」
日本「でも・・・」
アメリカ「帰って。帰りなさいよ！！いい？二度とそんな手紙受け取ったら承知しない
からね？わかった！？な～にが「貴方と次世代機を」よ、ほんっと趣味悪いわね！！」バタン！！

日本「（´・ω・｀）ふう、、何もあんなに怒らなくても。だけど、、困ったなあ。、」

55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:10:26 ID:dmQUBjyf0

>>52

今回限り、ユーロファイターご契約の方には、A380　１機を付けます。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:10:27 ID:D7TA8fbS0

日本ってミグ31みたいに速い飛行機がいいんじゃないの？
防衛が主なんだから

57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:11:19 ID:ikZlAqvu0

>>50

田母神はユーロファイターの方がいいって言っていたしユーロファイターでいいんじゃないのかな？

F３５欲しがっている自衛官見た事ないし

後オバカ政権は外交ダメだなｗ数兆円の取引を水の泡にした。

素直にF２２売ればいいものを

58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:11:30 ID:ChrKpKOk0

>>56

数が多い方の方が重要だと思う。

59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:13:20 ID:rHR7piZPO

ユーロファイターみたいな中型戦闘機がいいかもな。
大型戦闘機の時代はF-15で終わっていたのかも。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:13:25 ID:D7TA8fbS0

>>58
速くしなくても沢山配備すれはいいのか

61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:14:08 ID:38Z/DE0a0

>>57
今の日本には売れないだろ
民主党が政権取る可能性が高いのにアメリカは日本を信用できると思う？
下手すりゃ全機密を中国に売るどころかプレゼントしかねない

62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:15:04 ID:DdfL1/G8O

売る気のないダメリカより、ユーロ買ったほうがいいな
数も揃えられるし、魔改造OKなら言うことなしだ

63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:15:38 ID:NG5E4ChO0

スーパークルーズ出来るのがF22とタイフーンだけなら
すぐ買えるタイフーンで決まりでしょう。何をみんな
迷ってるの？

64 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:15:41 ID:LjKZC5m60

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜けどこれライセンスで日本に工場や部品加工設備整えると

　　　　　　４０機ってわけにいかないだろ・・・・・　一機あたりの値段が恐ろしくなる・・・・・

　　　　　　２００機全部コレにすんの？？？？？

（　＾▽＾）＜４０機ばかしなら輸入かノックダウンの組み立てだけだろ？

65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:15:56 ID:uTXzcuV60

他国まで行かない現在の日本に必要なのは、

二次大戦の頃で言う「雷電」が必要。

・上昇力がある
・攻撃力がある
・短距離で離陸できる(実際の雷電は特にSTOL性能が優れていたわけではないが)

空戦がダメでも、ミサイル全盛の時代にドッグファイトは起こらない。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:16:12 ID:Pk+wN3Ik0

でたなネコちん

67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:16:13 ID:tIa/otF60

ユーロファイター動画
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5588557
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5588764

68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:16:16 ID:ChrKpKOk0

ラプターを一機（２５０億円）買うお金でイーグル（１００億円とも８０億円とも言われている）２機から３機買える

どう考えてもコスパがイーグルの方がいい。だいたい相手がＪ１０やイーグルＫ(キムチ）なんだから

イーグルで十分。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:16:32 ID:3u9sm729O

国産ミサイルや空自の統合システムに合わせた改修してもラプターの半額かな
浮いた予算で心神の開発もしろよ

70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:17:16 ID:38Z/DE0a0

>>68
定数問題は？
パイロットはどこからもってくるの？

71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:17:30 ID:reJ8wyLB0

ユーロファイターってあんまりカッコ良くないな。旧式って感じ。

72 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:19:22 ID:LjKZC5m60

>>71

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜平時の空自の任務にはちょうどいいんじゃん？

　　　　　　　

73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:20:01 ID:uTXzcuV60

逆に、空戦能力の高い戦闘機を持ちたいならば
高性能なレーダーが必要。

高性能なレーダーで遠距離から補足すれば、
特にすぐ離陸できなくても予め飛び上がっておけばいいからだ。

特に空戦は得意でないが、イザというときにバッと飛び上がって迎撃することを主とするなら
雷電を。

速度は今までにないくらいに速いが、ジェットエンジンのせいで離陸がとてつもなく遅いメッサーシュミット262が欲しいなら
レーダーを豪華に。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:20:02 ID:wQOxlizKO

だがちょっと待って欲しい。

相手は狡猾なイギリスだろ？

何か企んでるぞこれは。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:20:27 ID:mFwdBDKC0

アメリカを無視して、ユーロファイター買う度胸などないよ。

F35になるよ。

76 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:20:49 ID:LjKZC5m60

（　＾▽＾）＜４０機輸入して

　　　　　　　アナログＦ－１５の後継機　かんがえよう

77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:20:51 ID:ChrKpKOk0

>>70

つまり買わないという選択肢になるねｗ

78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:20:54 ID:D7TA8fbS0

一機数億で作れるレトロで安い戦闘機3000機とかじゃ駄目なん？
100機編隊とかで飛んだらみんな逃げないかな

79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:21:41 ID:XTzUBlRL0

かっこ悪いなあ
曲面処理もされてないし
ラファールのほうがまだかっこいいよ

80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:21:49 ID:EQrBa0A30

>>58
攻める立場になって考えても、そっちの方が嫌だわな。
幾らF22が凄くても、数が少なければ穴の掘りようは幾らでも有る。
数だけ揃えりゃ良いってもんでもないのは判るが、EF2000なら申し分ないと思う。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:22:27 ID:3u9sm729O

グラマラスなタイフーンの魅力が解らないのはツルペタ好きのロリコンwww

82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:22:34 ID:1uFt10Cs0

不知火とか陽炎とか、そーゆー昔っぽい日本っぽい戦闘機を作って国防にまわして欲しい

83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:22:50 ID:/BmnSZ7q0

アメリカ一辺倒の時代はもう終わりにしようや。
競合相手がいれば、アメリカが妥協する場面も生まれるだろうしさ。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:23:04 ID:lRfVU0r6O

>>49
それ賛成(笑)

85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:23:11 ID:0qk1F23s0

ティファールはなかなか良いよ

86 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:23:20 ID:LjKZC5m60

>>80

（　＾▽＾）＜哨戒艇と潜水艦ぐらいの違いがある

87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:23:46 ID:30I0kwMj0

いくつかあるFX候補の、一機の調達資金、運用経費ってどうなの？
　スレ読んでももひとつ一覧的にピンと来ない。　F22が異常ってのはわかるんだけど。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:24:35 ID:8uPgBevV0

>>74
もちろん北チョンにも売るだろな
そしてF22を買う羽目になる結局

89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:24:59 ID:dr5hOcJu0

ユーロファイター買ってハイジとかカトリとか名前つけたらいいのに

90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:25:02 ID:QQTSl8my0

今迄空自にデルタ翼の戦闘機ってあったの？

91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:26:05 ID:9YgHCoqx0

>>88
買えねえだろｗ

92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:26:09 ID:a3ApRi8JO

>>78
人件費が高い
パイロット一人育成するのにどんだけかかるか
死んだら死んだでどんだけかかるか

93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:26:14 ID:ChrKpKOk0

>>87

50機買う予定だけど予算がついていない。
自衛隊予算で他が食われるくらいなら買わない方がいいという意見があってもいいでしょう。

94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:26:40 ID:dpmBEbWP0

なんか、ユーロファイター陣営のセール条件が良すぎて
罠が仕掛けてあるんじゃないかと思い始めている

95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:26:53 ID:ihXUitpv0

>>76
ラ国にして、AAMとASMぶら下げられるようにすればいいじゃん。
で、純増純増っとｗ

96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:27:10 ID:3T+oaXZTO

まあ狙いはＢＡＥと仲良くＦ３作り。そこに繋げたいね。
とりあえずＦ４純減ガードにはもってこい。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:27:28 ID:D7TA8fbS0

>>92
飛べるだけの訓練生やダミーも混ぜてしまえば…

98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:28:19 ID:gHqMr0xw0

もうユーロファイターでいいじゃん。
エアインテークかっこ悪いから、魔改造して。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:29:19 ID:dpmBEbWP0

>>97
ヒヨワかピザな飛行機ヲタがこぞって応募するから
搭乗員はガンガン使い捨てできるお

100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:29:22 ID:v2dxXc1L0

これの方がいいかもね

101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:29:42 ID:Df8BIv5YO

EFでいいだろ
日本の技術力も上がるぞ

102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:29:51 ID:szFTZsHL0

オカマ国がラプターなんて欲しがるな
お前らに持たせたら
金一家や中国に流れるだけだ

103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:30:34 ID:ZyTrjLxQ0

F-22＝L.E.D.ミラージュ

ユーロファイター＝バング

こんぐらいでおｋ？

104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:30:36 ID:83k3PzglO

>>97
整備がパンクして終了

105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:30:43 ID:3Hglvolp0

ユーロファイター改修して
はやくコアファイターつくれよ

106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:31:18 ID:4DXUhI5z0

２００９年に｢日本国民の3300万人が感染、300万人以上が死亡する｣という
　　　　　　　　　米空軍大学（ＡｉｒＵｎｉｖｅｒｓｉｔｙ）の計画書　
　　　http://slicer93.real-sound.net/0-hl-space-10702.html

　もし、この計画の一割を日本が受け付けるとなると
「日本国民の3300万人が感染、 ▲300万人以上が死亡する」

●2009:Influenza kills 30 million
インフルエン・ウイルスは、3000万を殺します

●2010:Regional conflicts increase -UN dissolves
地域紛争は増加します-国連は解散します。
「世界中で地域紛争が増大。その結果、もはや対処できなくなった国連は解散する」
--------------------------------------------
この様に予言書ともとれる「米空軍大学の計画書」　の存在。
国連の解散があるのかは分からないけれども、地域紛争が増大する事は確実に
納得できる。　北朝鮮の問題をみても地域紛争は増えると思う。
なのにのん気な日本。危機感の少ない日本は問題が多いのは確実だ。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:31:30 ID:dpmBEbWP0

ユーロファイターが日本に導入されたら、日本ファイターになるの？

108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:31:48 ID:R9yddlAX0

>>105
ガンダムがないと意味ねーから。w

109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:32:08 ID:lIE5kfq/0

タイフーンにしろ。BAEと良好な関係を維持してEJ270エンジンを入手しろ。

EJ270が手に入れば国産戦闘機開発を10年は短縮できるぞ。

米の協力は一切取り付けることなく開発できる　←ココが重要

110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:32:49 ID:5elw9ea50

あのスピットファイアを作った英国の飛行機なんだから、性能面では信頼できるだろう

111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:32:55 ID:30I0kwMj0

>>93
50機って言っても、F22　と　他じゃ値段が全然違うし一機の意味も違うし・・
予算がついてないって、、、　　ほんとわけわからん国だな。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:32:56 ID:0wA+0fHV0

日米関係からアメリカ以外からの購入なんて
事実上不可能だろ。
そんな事が可能なら、前に誰かが言っていた
サーブの軽戦闘機？の方が安くて使いやすそうだ。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:32:57 ID:83k3PzglO

>>99
で、どうやってそいつらを訓練するの？

114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:33:00 ID:szFTZsHL0

だからＦ－３５にせーっていってるだろう
逆らったらまた泣かすぞー

115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:33:16 ID:ihXUitpv0

>>107
EF-JとかJ台風とか。
F-2000でもいいか。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:33:25 ID:dr5hOcJu0

>>105
ユーロファイター、お台場に墜落
操縦士「空中換装できると思った」

117 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:33:24 ID:LjKZC5m60

（　＾▽＾）＜飛行性能はいいけど　レーダーがしょぼい

118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:34:14 ID:dpmBEbWP0

>>110
しかし、イギリスは変態飛行機の名産地なんだぜ

119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:34:16 ID:KkeRwv7T0

>>117
乗せ替えればいいじゃない

120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:34:38 ID:RCWMTnqS0

RF-4EとRF-4EJ含めて全交換します。
タイフーンの配備数も今まで保有したＦ４総数の１５４機に戻します。

昔と同じ数にするだけだから純増ではないお (　＾ω＾）

121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:35:08 ID:5elw9ea50

>>117
英国様やドイツ様のレーダーなのにしょぼいの？

122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:35:25 ID:9E0kd1RQO

日英同盟が復活したと聞いて飛んできますた！

123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:35:26 ID:ihXUitpv0

>>117
好きに弄れって言われてるんだからそこは何とかしようぜ。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:35:53 ID:QQTSl8my0

全くのニワカだがこのユーロファイターとＦ－２２の違いってステルスのみで
後はまったくの互角って事で良いのかな？

125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:36:13 ID:D7TA8fbS0

>>104
整備がいるか…

126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:36:23 ID:dpmBEbWP0

>>113
プレステコントローラーで操縦できるようにコンピューターで制御すればＯＫ

127 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:36:50 ID:LjKZC5m60

>>112

（　＾▽＾）＜韓国は一機オマケしてもらって　古いレーダーのＦ－１５にした

　　　　　　シンガポールは　最新のレーダーにつられてＦ－１５にした
　　　　　　　Ｆ－２２に匹敵するレーダー

128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:36:53 ID:YXzb31WJ0

F-35以外なら何でもいいぉーwww

129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:36:58 ID:30I0kwMj0

>>103
EF　＝　クロス　ぐらいでいいんでないの？
ってか、　そんな話してもレス付かないだろ。　付いてるけどｗ
（いったい何年ほりっぱなしにしてるんだ？）

130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:37:00 ID:3T+oaXZTO

>>1は名前からしてユーロ好きなのか？

131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:37:07 ID:9YgHCoqx0

>>114
F-35は無いわｗ
何時完成するんだ・・・

132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:37:35 ID:fd+JCNeG0

>>107
サムライファイター

133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:37:37 ID:uTXzcuV60

航空機で繋がりが出来ると、陸(小銃や戦車)や、海でも連携が始まる。
いい面、悪い面両方できる

134 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:37:47 ID:LjKZC5m60

>>121

（　＾▽＾）＜うん　ちいさいし　しょぼい

135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:37:52 ID:OYdiopJS0

決めて良いんじゃないかな。
ユーロファイターをベースに日本の最先端技術を注ぎ込んで、
どんな機体が出来上がるのか見てみたい。

国内生産になれば技術屋の腕が疼く様になるのが日本人。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:38:14 ID:5elw9ea50

>>133
欧州の戦車を欲しい

137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:38:15 ID:83k3PzglO

>>126
いくらの予算で何年くらいするばできるの？

138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:38:21 ID:t/F0RB+K0

>>78
他スレか前スレで書いてあったんだけど、日本は戦闘機の上限数を決めてるんだってさ
だからその枠内で揃えるから安くて多いができないらしい
安くて少ないになってしまうｗ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:38:24 ID:iYGX7RlQ0

>>127
日本はどんなかんじだったの？

140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:38:38 ID:4Fm5in5GO

英と共同開発すれば？と思ったけど米に情報流されそうだな
もはや米は敵だ、小浜市の奴ら踊ってるか？

141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:39:14 ID:1x8oLe/sO

Ｂ－２、一機でいいお

142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:39:24 ID:RCWMTnqS0

>>117
とりあえず購入した２ヵ月後にはAN/APG-81と同等のレーダー着けるって
ミツビシの人が言ってた。
　
って夢を見た。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:39:36 ID:AaZNGZBnO

何にせよ、性能いいやつを買えよな
飛行機の代替えはできても、優秀なパイロットの代替えは難しいんだから

144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:39:49 ID:DFK0FY34O

政権交代後に社民党が反対して買えません

145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:39:51 ID:Pbi+pQ5R0

>>1
これって日本が独自の改良を加えてもＯＫなの？

146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:40:06 ID:D7TA8fbS0

>>138
空中で分離するようにすれば…

147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:40:40 ID:t/F0RB+K0

>>75
F35までのつなぎはF15SEあたり？
これね↓
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903201740

148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:40:43 ID:EQrBa0A30

>>113
飛ばすだけならどうという事も無いだろ。
戦争中だって、それなりに飛ばさせてたんだし。ｗ

149 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:40:43 ID:LjKZC5m60

>>139

（　＾▽＾）＜にほんがＦ－１５買ったときは

　　　　　　　今で言うＦ－２２に匹敵

150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:41:07 ID:dpmBEbWP0

ＥＦを運用するとなると、ヘルメットやマスクなんかのパイロット装具も
オサレなＮＡＴＯスタイルになるの？

151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:41:23 ID:qh2FHEDT0

いい加減核弾頭を拝むのはやめてね。
周辺システムを完備しないと神社のご神体程度のご利益しかないんだから。

152 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:41:29 ID:LjKZC5m60

>>142

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:41:38 ID:83k3PzglO

>>148
それはいつのことかな？

154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:41:52 ID:ChrKpKOk0

>>143

優秀かどうかは微妙としかいえないな。なぜなら戦闘したことがないから。
第二次世界大戦のアメリカ兵並よりはマシといったところじゃないか？

155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:41:58 ID:NJnjRR/pO

>>141
まず艦載型B-52とそれを搭載する空母だろ、みずぽ的に考えて。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:42:26 ID:5elw9ea50

日本も特別スポンサーとしてEUに入れてもらえばよい

157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:42:48 ID:AQXXwx4Y0

ラプターとタイフーンのハイロ―とか出来ないのかね

158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:43:00 ID:xMOaBH6N0

どうせ戦争はしないから技術習得できるタイフーンが一番得だろ

159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:43:19 ID:wBHm+ruy0

>>34
また情弱がアホな事書いてるな
スパイ防止法はとっくの昔に可決してるよ

160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:43:24 ID:30I0kwMj0

>>117
＞（　＾▽＾）＜飛行性能はいいけど　レーダーがしょぼい

日本向けにいいんじゃないの？　日本はレーダー技術やステルス塗装技術は持ってるけど、
スーパークルーズのできるエンジンとかの開発はまだまだ無理なんでしょ。
レーダー関係は日本のノウハウで強化とかで良い補完関係のように思うんだけど。　＞EF

161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:44:22 ID:LUEuWld80

もう、デアゴスティーニの零戦でいいよ

創刊号は特別価格790円だって。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:44:25 ID:EQrBa0A30

>>150
あのヘルメット、やたらカッコイイよな。

163 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:44:40 ID:LjKZC5m60

>>157

（　＾▽＾）＜タイフーンも攻撃機としてそこそこだけど

　　　　　　　そんな使い方するなら　ストライクイーグルのがはるかにましｗ

164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:44:52 ID:QQTSl8my0

操縦席横の小さい翼は何するんだろう

165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:45:38 ID:zWRLrjDW0

空母より国内の兵站整えるのが先だよー
日本も武器作って輸出できるぐらいになったらいいと思うの。
この先の世界情勢考えると、車よりいいよ・・・

166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:45:41 ID:ihXUitpv0

>>160
まあのんびり改修する時間もないわけだ。
最初はどうしても吊るしで使わんとね。

AWACSとリンク出来れば良しとしようじゃない。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:46:31 ID:VCXUQ2a+0

ブラックボックス化するような技術は無いということだろ。今となっては設計が古いし。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:46:37 ID:jznvYdEx0

すっほい買おうぜすっほい
北方領土問題も進展してウマー。

ユーロかっこわるいよ、形が古臭いよ、Ｆ-15の方が新しく見える。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:46:42 ID:NkoJ2nnt0

ユーロファイターとF２２のスペックの違いがいまいちわからん
誰かモビルスーツにたとえて教えて

170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:46:50 ID:t/F0RB+K0

>>164
あそこにスケボーorスノボの大会チャンピオンが乗って、周辺警戒する

171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:47:09 ID:cuuG4kIhO

>>164
靴を脱いで置くところ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:47:42 ID:zH+azuNv0

>>164
運動性うｐ＞カナード翼

1980年代にはこぞって研究された＞日本も含め
今はコンピューター制御で飛ばすから、イラナイということになった

173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:47:55 ID:cU/aY2kR0

>>164
莫迦は首吊って氏ねよ

174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:48:00 ID:3u9sm729O

>>164
非常事態のとき操縦席だけ分離して飛ぶため

175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:48:13 ID:ocYEZe1T0

>>154
第4世代以降の戦闘機との対戦経験なんてほとんどの兵士に無いんだから
質の高い飛行訓練を長時間受けてる方が戦力的に有利なのは間違いない。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:48:21 ID:1AYVzHx7i

>>129
EFならぬFEMCですな

177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:48:58 ID:1eCDOwWu0

>>1
後で、日本からジャパンファイターを買う羽目になるかもしれないから、
やめておいたほうがいいかもｗｗ
なんちてｗ

178 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:48:58 ID:LjKZC5m60

>>169

（　＾▽＾）＜ビグロとエルメス

179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:49:06 ID:t/F0RB+K0

>>165
武器が売れないのがなんともねー
中古売れたらそれなりに楽になりそうなのにね

180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:49:07 ID:ihXUitpv0

カナード取っ払って偏向ノズル付けようぜ。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:49:51 ID:RCWMTnqS0

>>164
カナードがもう実戦配備なんてな・・・・

世の中インフレなんてウソよ！
　
　
( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)　　( ﾟДﾟ)

　
　
みんな…元気そうでなによりだ。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:50:32 ID:p7YTA12zO

>>145
ライセンス生産OK、改造OKとかなり柔軟だが、こちらも改造した箇所の情報を開示する事が条件。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:50:40 ID:dfTWGiGOO

ラプター=ゼータガンダム
F35=ジェガン
タイフーン=マラサイ

184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:50:50 ID:NzuLcirT0

>>57
田母神はF22一択

185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:52:35 ID:itvDu0vDO

あのアメリカが何兆円もかけて開発したのに200機もつくらずに生産中止。
F22って本当に高性能なのかな。
実は欠陥機で、そういう神話を保つために禁輸してる可能性もあるんじゃないか。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:52:55 ID:t/F0RB+K0

誰か詳しい人！
F15SEってのは選択肢に入ってくるの？

187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:53:06 ID:9YgHCoqx0

>>178
どうみてもビグロの方がいいだろｗ

188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:53:18 ID:xMOaBH6N0

ウヨはあふぉだからなんでも最高のものを持てば勝てると思うんだよな
素人の思考回路だよ
それに誰がかね払うと思ってるんだか

189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:53:32 ID:x4d5twQEP

ユーロファイターは空気の取入れ口が四角くて
なんかかちっとした堅めのイメージだね。
さすがヨーロッパデザイン・・・

190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:54:00 ID:zWRLrjDW0

アメリカの軍需産業はうらやましいよね。
戦争続けなきゃ死ぬって規模じゃなくていいんだけどさあ。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:54:24 ID:iGM0KUKl0

もうこっちでいいじゃん

192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:54:28 ID:D7TA8fbS0

>>188
勝ち負けなら最高の物が勝つんじゃないの？

193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:54:31 ID:dfTWGiGOO

忘れてた
F15SE=ガンダムMK2
F2=ジムクゥェル

194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:54:35 ID:oilU4G660

少数派でもいいよ。俺はデルタ翼が好きだ。

195 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:54:39 ID:LjKZC5m60

>>187

（　＾▽＾）＜そうかな

　　　　　　Ｇが大変

196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:54:40 ID:g0LpJ8e80

>>80
機体だけ多くてもパイロット少ないと意味ないのでは

197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:54:49 ID:LaruXVmv0

>>169
適当に
キュベレイとゲルググ

198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:55:28 ID:MtIoHSouO

最高の物を持てば勝つ確率は上がる。

馬鹿でも判りそうなもんだ。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:55:29 ID:dJfb91CeO

日本が一番輝いていた、栄光の日英同盟の復活だお。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:56:18 ID:ChrKpKOk0

>>198

ぷぷぷ
その反対を行ったのが信長なのにね。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:56:25 ID:ybAZQ9sp0

むしろイギリスとしては日本にＥＦを超改造してもらいたいんじゃないか？
何か変な期待をされてる様な気がするんだが

202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:56:53 ID:3bwzB/ke0

ユーロファイターって名前がかっこいいな。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:57:06 ID:4xNi7VYq0

英はユーロファイター擬人化して萌えで訴えたらいいのに
そしたら日本の世論も傾くはず

204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:57:13 ID:cZitmBH+O

ユーロファイターってＦ１４と互角の性能なんでしょ？

そんなの買えと言われてもなぁ･････

205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:57:21 ID:xMOaBH6N0

>>192
>>198
素人だなぁおまえらはｗ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:57:22 ID:fjE3Ac0C0

>>163
知ったかするなカス
日本のF15は爆走不可のモンキーモデル

勝手にJAPが満足してるだけ。

207 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:57:30 ID:LjKZC5m60

>>201

（　＾▽＾）＜Ｆ－２のレーダーか・・・

208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:57:34 ID:ZzhB2v5U0

ここまで信頼されてると何だか恥ずかしいな
おいおい日英同盟復活かｗ　いてて首輪が！ジャっジャイアン！？

209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:57:44 ID:VCXUQ2a+0

>>80
安い機体だから倍の数を配備しますとかはできない。
どれを選んでも配備数は同じだから、要求スペックを満たした上で最も性能が高いものを選定する必要がある。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:58:09 ID:iYGX7RlQ0

>>149
そうだったんだ、ありがとう。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:58:25 ID:C7h9U8VvO

戦闘機なんかよりガンダムを量産化するべきだろ。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:58:39 ID:NqjxAs6B0

いらね。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:58:50 ID:JLjY9qn80

ロッキードマーチン純正１/１　F-35が貴国の戦力の要になります。
創刊記念第１回は290円。（完成までの回数未定）

214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:58:53 ID:ws0SVNdS0

高性能なものを数多く配備出来る軍隊が勝つんだよ

215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:58:54 ID:jxNh7mfh0

なんかタイフーンって写真見るとオットセイみたいだな。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:59:01 ID:9YgHCoqx0

>>211
どう贔屓目に見てもマトにしかならんｗ

217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:59:09 ID:8Irisp4SO

でさー、ぶっちゃけ更新にかかる費用はどれぐらいよ？
整備機器も１から更新でしょ？
パイロットも整備員もまた再教育だし

218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:59:32 ID:dfTWGiGOO

現状、最も現実的なのはF15SEじゃないかな
次点でタイフーン
F35はまだまだ時間かかりそう

219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:59:36 ID:u4N1EWigO

>>200
kwsk

素人の俺からすれば鉄砲が最新鋭にしか見えん

220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:59:38 ID:OM8xDObXO

もうｺﾚで良いでしょ、F22売らないし、つくるの止めるって言ってんだし

221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:59:38 ID:lN5lpVxD0

ユーロファイターじゃ韓国のF-15Kには勝てないよ

222 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 19:59:42 ID:LjKZC5m60

>>213

（　＾▽＾）＜バラで毎週かよｗ

223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 19:59:59 ID:P+4RzW1y0

どうせ実戦なんてしないんだから
ユーロファイターで十分。
プラモでもいいくらい。

224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:00:00 ID:/Q/b7YEi0

日本で施した魔改造のデータをＢＡＥに開示しなくて良いという条件だけ付けられるのならば、
Ｆ－２２厨の俺でももうＥＦ2000に賛成せざるを得ない。
武器輸出３原則に抵触するからとかなんとか屁理屈つけてそっちの方向でお願いします。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:00:03 ID:dpmBEbWP0

どーせ、ある日「Ｆ－３５は好きか？」って電話がかかってきて
代引きでＦ－３５が送られてくるんだろ

226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:00:06 ID:uckEYPJ10

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:00:21 ID:D7TA8fbS0

>>205
F15とかF22相手だとフルボッコにされるって聞いたんだけど
てか、戦闘機の性能自体が戦術よね

228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:00:29 ID:UN8sdiGsO

ジャップにはもったいない
カミカゼと鯨殺しに使うだろ

229 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 20:00:37 ID:LjKZC5m60

>>221

（　＾▽＾）＜は？

230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:00:41 ID:Y95nOMzo0

武器輸出解禁して自国（日本）で作れっての

231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:00:50 ID:xMOaBH6N0

タイフーンのインテークは料理屋の換気ダクトみたいだな

232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:01:13 ID:SKlRPyYX0

>>225
代引きなら良いが、クレカ決済されて納期不明ってところだ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:01:16 ID:fjE3Ac0C0

自民党が居る限り日本人の税金はアメリカ人の為に使われる・・

234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:01:17 ID:OqbVDHW30

>>218
F15SEっ模試作機しかないんだけど、、、
日本が採用するならF15Eをベースに開発してやってもいいぜｗ
ってやつなんだけど、、、

235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:01:22 ID:9YgHCoqx0

>>221
アムラーム使えないって話がｗ

236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:01:32 ID:RCWMTnqS0

>>201
対英の国はロシアだからね。ｊめっちゃ仲悪いし。
ロシア海軍が不穏な動きしてるし、数隻の空母建造してるから対艦能力は欲しいところ。
艦載機が飛び立つ前に沈めたいぜ！！って感じだろう。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:01:34 ID:eCxGmJq2O

ユーロファイターでいいんじゃない？
技術情報がどんなもんか知らないけど、それをキッカケにして日本製の戦闘機の開発が出来るかもしんない。
そんな甘くない？教えて、石破さん。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:01:43 ID:ChrKpKOk0

>>209

かかる値段が違うんだよ値段が。

景気対策に有り金全部を国内に回せと言う雰囲気の時に、これ以上金を出せるか。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:02:04 ID:dmQUBjyf0

>>169

ビグロとザクレロ

240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:02:22 ID:NqjxAs6B0

どうせ防衛省は欧州製など買えんのだ。
いぇーーい

241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:02:35 ID:wHkRX1r90

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 26号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244367330/

242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:02:36 ID:wMwnfbdMO

選択肢が増えるのはいいな。交渉もしやすい

243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:02:38 ID:WAISXrcM0

>>182
そりゃ、開発して売る方が情報開示すると言ってるのだから。
買って改造した側がブラックボックス設けるって不条理だろ。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:03:27 ID:fjE3Ac0C0

>>237
日本国はアメリカ国民の為に存在するみたいな考えの自民党印に何を尋ねる気だ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:03:51 ID:pqxkEtVi0

>>237
日本は航空機に関する技術が低いから
情報開示もらっても自己開発にはかなり時間かかるだろう
そしてそれがユーロやアメリカに追いつくのは難しい

246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:03:55 ID:zWRLrjDW0

すぐ隣の敵対国が金目当てに集団誘拐したり、核開発とミサイル実験平行してる状況で、
国防に金惜しんでどうすんだよ。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:04:03 ID:3T+oaXZTO

>>185
「Ｆ１５のステルス化、実はこれから研究だお！！」
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/STEALTH06119.xml&headline=Boeing Studies Stealth Eagle Options&channel=defense

ボーイングだめぽ、今はＢ７８７で忙しいらしい（´・ω・）

248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:04:09 ID:mksvdJt70

EF買ってヴァルキリーにしたら売れるかなｗ

249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:04:28 ID:CssEzrc20

>>221
爆撃機として見ればF-15Kの方が上だろうな
戦闘機として見ればタイフーンの方が上だけど

250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:04:51 ID:cQbOQrYQ0

いくら待っても、米がF22売ってくれないんだから条件いいならユーロファイターでもいいな。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:05:26 ID:SKlRPyYX0

てか早く決めないといつまでF-4で戦うつもりだよｗ

252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:05:50 ID:NqjxAs6B0

ユーロなんていらね。
その金でエンジン開発しろや。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:05:57 ID:dpmBEbWP0

Ｆ－１５ＳＥ改造キットを高額な値段で買わされる予感がする

254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:06:00 ID:cnXdARW6O

良く分らないが
全部F2にしたらﾀﾞﾒなの？

255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:06:06 ID:5elw9ea50

お前ら気づけ
これは、次期ユーロファイターを日本と共同開発したいというメッセージだよ
こんなチャンスは二度とない

256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:06:40 ID:0P0eDa5x0

>>251
F4が空中分解事故起こすまで何もしないんじゃね？ｗ

257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:06:43 ID:ChrKpKOk0

>>219

信長さんの兵士は弱兵で有名です。これは傭兵であったことが大きな原因なんだけど。
戦場では数こそ全て、数こそ無敵とやって根こそぎ農民を連れて行くのがあの時代の戦国大名のやり方。
ところがどっこい信長は弱い兵士でも長期的に戦える方が強いと言う戦略的見方をしたから
農民兵の大量投入等はしなかった。

おかげで負けて負けて負けまくりの信長だったけど
戦えば戦うほど相手は疲弊して言ったので、美濃を取れて、晴れて大名になれた。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:06:50 ID:CssEzrc20

>>236
冷戦時代から日本とイギリスはロシア（旧ソ連時代）からの
偵察飛行に対してアラート任務を実施して来たからね
状況は似てる

259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:06:58 ID:wMwnfbdMO

EUと日本で最強ステルスを開発しよう。これで開発力は飛躍的にアップだ。アメリカやロシアでも相手にならん。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:07:00 ID:zg9BbnPxO

買いだな

261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:07:25 ID:cZitmBH+O

中国製の戦闘機なら爆安だろ

262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:07:31 ID:VCXUQ2a+0

>>238
どれを選んでも防衛費は変わらないぞ？
F-Xの金が浮いたからといって、他に回すとかは無い。
自衛隊内でしわ寄せがくるというだけ。

263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:07:35 ID:ZzhB2v5U0

「何が出るかな何が出るかな♪」(2009年の俺)
ジャイアン「ハイ！F-35 LightningⅡ！！リャクシテ～♪」　
「ﾗｲﾂｰ･･」(2010年の俺）

264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:07:35 ID:wxv7LsVT0

日本で生産するならデルタ翼は廃止で再設計のオリジナル翼に交換だな。
下手すると日本版ユーロファイター逆輸出になったりして。ｗ

265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:07:35 ID:8bi2hjyJ0

ユーロファイターの技術が大したことないってことか？

266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:07:37 ID:SKlRPyYX0

>>254
なんかそれ、翼の右左で製造元が違う変な戦闘機らしいよｗ

267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:08:04 ID:/iCsG0uU0

・三ヵ月後に近づいた衆院選
・輸出解禁の望み薄のF-22
・ライセンス生産OKの台風

なんか上手いことタイミング的にも
大きな流れが出来つつある感が。。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:08:24 ID:COpCqVdE0

ユーロファイターの尾翼をカックンと１５°曲げたらあらふしぎ！
ステルスになっちゃう

269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:09:04 ID:9YgHCoqx0

>>256
全機飛行停止
　↓
F-4EJ枠は純減
の流れか・・・

270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:09:33 ID:MgbrQt7o0

>>82
http://www.volks.co.jp/jp/a3/008.html
http://www.volks.co.jp/jp/a3/007.html
呼んだ?

271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:09:45 ID:QvAImUk90

>>252
ユーロのエンジンが必要なのだ。
>>261
一円でも儲けようとして手抜き工事が後で発覚、5年で事故発生とかなるよ。
>>253
一番買ってはいけない地雷

272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:10:12 ID:kJe2IBshP

>>54
アメリカ CV 釘宮理恵
日本 CV 今井麻美
で脳内再生された。

273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:10:44 ID:VCXUQ2a+0

>>269
元々、空自の戦闘機の配備数は削減予定だったからな。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:10:49 ID:b4Q3Zgs30

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6029506

この動画を観るとつい情にほだされ買ってあげたくなってくるよ。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:11:12 ID:zWRLrjDW0

>>267
けっこう岐路に立たされているよね・・・

276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:11:26 ID:kzha2FFR0

日本に技術情報なんか開示したら中韓にだだ漏れだろうよ

277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:11:51 ID:W5xfTn8aO

>>270
ラプターに勝てないのは同じじゃねーか

278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:11:56 ID:VCXUQ2a+0

>>271
IHIがライセンス生産してるエンジンなら、F-2のF110とかF-15のF100があるじゃないか。
どっちも推力ではユーロファイターよりも上だよ。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:12:02 ID:NqjxAs6B0

ロ「第5世代の多機能軍用機のテストは2009年に開始され、2015年までに量産機の生産を始める事を計画している」
ＰＡＫ－ＦＡ、Ｊ－ＸＸが出てきた時がアメリカにＦ－２２を売る気にさせる好機だ。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:12:04 ID:+Qn7LczwO

影響力のある要人がゴルゴ13に暗殺されるわけですね。
わかります。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:12:11 ID:w5tNyJNQ0

両方買えばいいんじゃないの、仲良く半分づつ。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:12:20 ID:WzOtbe8l0

よくわからないからミリオタがんばれ

283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:12:29 ID:OMJszX3r0

甘い言葉で買わせておいて。。。

ヨーロッパの人間は簡単に信じない方がいいよ。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:12:36 ID:ws0SVNdS0

何で魔改造とか妄想してるやつがこんなに多いの

対艦攻撃とレーダー技術ぐらいしか相手に上げられるもの無いんですけど。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:12:57 ID:Njtv2ZCK0

>>243
問題は、それが敵国に流れる可能性。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:13:59 ID:t/F0RB+K0

>>257
負けても兵隊生き残ってるのならそれは強い兵隊なんじゃなかったん？

287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:14:04 ID:VCXUQ2a+0

>>284
AAM-4載せられるように改修して、AAM-4を売り込むとかならアリだがｗ

288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:14:15 ID:CssEzrc20

戦闘機は導入実績が無いけど
ヘリコプターや捜索救難機は既に欧州製を導入してるからね
ロシア製や中国製を買う訳じゃないから
大きな障害はないだろう

289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:14:15 ID:ocYEZe1T0

>>257
数こそ無敵＝人海戦術、そして農民兵の方がコストが安いということを考えると
お前の言ってることは何もかも真逆だなｗ

290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:14:16 ID:eCxGmJq2O

米製の戦闘機は色んなリミッターかけられた上にボッタクリみたいな金額で買わされるわけなんでしょ？

ユーロファイターでいいじゃん。

291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:14:18 ID:ihXUitpv0

>>284
素材

292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:14:29 ID:q2HkUlU00

ユーロファイター
インテークがぶちゃいく

293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:14:52 ID:8bi2hjyJ0

しかし、イギリスのレーダー技術は伝統的に優れている。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:15:13 ID:dpmBEbWP0

>>285
それじゃ、Ｆ－３５を導入して、納入までの繋ぎで
Ｆ－１５ＳＥで乗り切るしかねぇなぁ・・・・・うぁ最悪だな

295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:16:09 ID:5elw9ea50

日本と欧州連合が共同開発に乗り出して一番あせるのはアメリカ様だな
そうなればアメリカ様は強引に俺も混ぜろと言ってくるに違いないが、
開発を潰す気満々なのが見え見えなので日欧は断固拒否するでしょう
そしてアメリカ様はF-22を渋ったことを後悔するのです

296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:16:10 ID:mUhvtNL30

いずれにしても、軍事スパイに対抗する法整備が必要だな

297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:16:29 ID:+nTWCrAA0

ユーロファイター買っても要求スペック満たさないからムダ遣い
そして、別系統の機体を整備するために整備員の負担も数倍に
装備も共通規格じゃないから別々にコストがかかる

結果、安いものに飛びついて周辺機器と維持で大ピンチに
そんだけ労力使っても、手に入るのは中韓に対応できない型落ち品

298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:16:45 ID:NqjxAs6B0

ステルスがないし、一度配備したら数年でやっぱ新機種に変えますなんて携帯みたいなわけにはいかんのだよ。
これから30年は使わないといけないというつもりで選ぶのなら、ユーロはタダでも落ちる。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:17:14 ID:I9VDKZcB0

>>296
この前できてなかったっけ
万全ではないんだろうけど

300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:17:20 ID:t/F0RB+K0

>>287
日本の場合それってどうなるんだろ。武器輸出は禁止だけど相手国での
ライセンス生産はOKとかなんだろうか？

301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:17:26 ID:1/I3nB6h0

日本には神に愛でられしＦ－４Ｊがある！
そんな東毛の腐れ新鋭など不要！！

302 ：携帯マキロン ◆yXGbPJVXQM ：2009/06/12(金) 20:17:37 ID:O4zFWcFhO

①ユーロは段階アップグレード型のモジュラー式のモデルをとっているため、
　日本側は独自開発した部分の技術情報を開発者に公開しないと、整合性が
　取れなくなり今後のアップグレードやバグ改修もできなくなる。
　ラ国契約は、向こうが技術情報全面開示する代わりにGNU GPLのように
　こちらも全面開示が前提となる。
　さらに韓国がユーロ改修型の開発に加わることを検討中。
　韓国は英独伊西と同じ開発国の一員になれば、単なるラ国だけの日本より
　詳細な技術情報を手に入れられるうえに、日本の独自開発の情報にも
　アクセスできる立場になる可能性がある。
　そのうえ、日本は「韓国にライセンス料の一部を支払う」ことになる。

②F-35、F-22、心神、ロシアのステルス機予想図を見ればわかるように
　ステルス機の時代に、ユーロのようなカナード付きデルタ翼機は時代遅れであり
　すでに進化の袋小路。国産ステルス機の開発には役に立たない。

③日本が長年、戦闘機エンジンをラ国しても、心神計画を見ればわかるとおり、
　ショボいエンジンしか開発できない。
　それは、ラ国で「できあがった設計図」を見ても、何故そんな形になったのか、
　何故そんな材質を使うのかなどの開発の過程で生み出されるノウハウが
　あまり蓄積できないから。
　よってユーロの米国系とは違う欧州系エンジンの設計図を見て作ったところで
　今まで蓄積したノウハウが生かせない。
　それよりも、F-15最新型をラ国すれば、米国系エンジン最新技術を見ることで
　これまでの技術との差分をチェックでき、開発の過程を知ることができる。

④簡単に情報公開してもらえるのも、最新のテクノロジーの塊である航空電子
　機器技術が、米国に比べ5～10年遅れているから。
　ラ国しても何も見るべきものがない。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:17:39 ID:VCXUQ2a+0

>>293
EF2000よりF-2のレーダーの方が優れている件。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:17:46 ID:WGaB2VC3O

>>277
ウォーケン小佐！！

305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:18:07 ID:SDgnjuUE0

評価テストでおｋなら台風でいいじゃん。
商談に有利なタイミングを外したらダメだろ？

306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:18:12 ID:D1eKoDD10

これにスピットファイアもおまけでついてきたら俺は買ってしまいそう

307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:18:12 ID:OMvOVEpB0

>>271
EJ200系は　結局サイズアップしないとF3には使えない大きさだからなぁ・・・

XF5からでも別に構わん（EJ200系の方が　堅実ではあるだろうけど）

308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:18:13 ID:QvAImUk90

>>204
そのような事実はありません

309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:18:19 ID:CssEzrc20

>>297
NATO規格の機体だから大丈夫だよ
その理屈でいけば空自のU-１２５なんか運用出来ないジャン

310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:19:19 ID:ws0SVNdS0

>>287
何処が使うんだよ……ｗ
>>291
それだと基本構造から再設計だがそんなん日本できねーぞ

>>299
純粋に軍事的な目的でスパイしたって奴じゃないと捕まえられないんじゃなかったっけ

311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:19:19 ID:dpmBEbWP0

>>302
うわぁ、それはいやだなぁ

312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:19:35 ID:VCXUQ2a+0

>>300
武器輸出の禁止って、紛争地帯とかじゃなければ禁止する法律はないよ。
その気になれば輸出可能。

> 武器輸出三原則は共産圏と国連決議による武器禁輸措置をとられた国、及び紛争地域へ
> の武器輸出を禁止したものであり、他の地域への武器輸出は「慎む」とされているため、
> 武器輸出そのものを禁止しているわけではない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E4%B8%89%E5%8E%9F%E5%89%87

313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:20:10 ID:lN/3BOai0

>>302
乙！

314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:20:33 ID:iXZpcvYG0

なんだよ日本てこんなのも造れないローテク国だったのかよ

しょせん車や家電をパクッてちょろっと性能あげるぐらいしか出来ないんだな
　
がっかり

315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:20:40 ID:jl5ByCbW0

戦略的に考えればユーロファイター
で決まりだ。
その後、我が国にとってどう発展させていくかだ。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:20:47 ID:ihXUitpv0

>>300
それがネックでMDも共同開発が進まなかった＞武器輸出禁止
確か共同開発は解禁、若しくはそれに向けて邁進中じゃなかったっけ？

317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:21:01 ID:SDgnjuUE0

>>302
深いな…。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:21:11 ID:8Irisp4SO

ミリヲタの人に聞きたいけどさー、パイロット的にはどーなの？
明日からユーロファイターに乗るからな、ハイ分かりました、で乗れるものなの？
まだFなんとかの方がF-4やらF-15と互換性があるんじゃないの？

319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:21:45 ID:BMq6vmaB0

戦闘機詳しい人に聞きたいんだが
F22が輸出可能になっても配備まで数年はかかるらしいから
なら今回はファントムの代わりにタイフーン入れて
その後に来るF15退役に合わせてF22導入じゃダメなのか？
F22はF15の代わりにはなれないの？

320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:22:24 ID:iBVJ95/k0

現代空戦は地上の迎撃管制やAWACS/AEWといったバックアップ体制も含めた総力戦
日本はE-767、E-2Cを保有・・・

と能書きたれても、高性能の戦闘機を配備するに越したことはないわな

321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:23:03 ID:WzOtbe8l0

おｋ結論としてはこれを買う気がないのに買おうか迷ってるそぶりを見せて
米にゆさぶりをかけるってことですね

322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:23:26 ID:VCXUQ2a+0

>>310
AAM-4は、比較的安価で巡航ミサイルを迎撃できるほど精度が高いんだよ。
AMRAAMより一回り大きく、射程も長い（射程は公開されていないから推測だが）し、
対ECM性能なんかも良いから欲しがる国もあるだろう。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:23:41 ID:jl5ByCbW0

うるせーな。
自衛隊のパイロットがこんなもん見るわけないだろ。
それ相応の、頭脳もってんだぜ。

それより、自国の防衛をどうするか？
憲法改正まで考えなくてはならない時期に来ている。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:23:55 ID:cQiOyzzV0

Ｆ-１５ＳＥがまだ出来てないんだから日本仕様で作ってもらった方が安上がりじゃない？
ユーロファイターの方が改造やら維持費やらで金食いそう。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:24:01 ID:ihXUitpv0

>>320
つーか、法整備を真っ先に。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:24:07 ID:CssEzrc20

>>318
機種転換訓練受けるから同じ事
まあタイフーンはF-４なんかよりは遥かに操縦し易い機体だ
F-4なんざ低空で旋回する時はステックじゃなく
足を使って機体を操作しないと駄目だからね

327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:24:15 ID:9YgHCoqx0

>>318
複座のF-4から単座のF-15って、結構タイヘンだと思うｗ

328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:24:26 ID:Pk+wN3Ik0

戦闘機１億円とか高いよ！

329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:24:25 ID:IVljBtxWO

>>321
買う気が無いのを見透かされてるから意味なし。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:24:44 ID:t/F0RB+K0

>>312 >>316
なるほど、勉強になったありがとう
中古とかだと輸出できそうな国は最新鋭のものを作れたりして買ってくれなさそうなわけかｗ

331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:24:47 ID:QvAImUk90

>>319
それが一番ベスト。自分はタイフーンを押しているがF15の後継機はタイフーンじゃなくて
アメリカ製になると断言しても言い（断言するまでもなく当たり前すぎるけど）
その機種がF22ならよいが現状だとF35になる可能性が高い。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:24:59 ID:ZzhB2v5U0

ゆーろたん「好きにしてくださぃ」
空自「ちょっとまて。らぷの事やっぱ裏切れないわオレ」
らぷたん「空自は物理的にムリ」
らいとたん「貢いでくれたらセフレに入れてあげる」

333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:25:37 ID:wdwU2OTMO

>>302
なんか大戦中の日本海軍みたいな言いぐさだな(笑)

334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:25:43 ID:h7ke8Lj80

>>297

大変です。防衛省の要求スペックを知ってる人がいます！　ぜひ教えてもらいましょう。
スペックとやらを。

まあ、でも、軍オタが「タイフーンしかない！」と叫ぶと、それとは違う結果になるのが
世の常。軍オタ＝信用できない馬鹿　という風評は正しい。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:25:43 ID:rN0bxlfA0

>>302
①の後半からすっげぇ地雷臭が漂ってくるよﾏﾏﾝ(´д｀υ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:25:50 ID:6PmMVhxw0

2chで、F-22は日本の特許侵害しているから、絶対に海外には売れない
…という、真偽判定不能の説を見た。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:26:30 ID:NqjxAs6B0

１．F-15 代替時だからといってF－２２を売ってくれる保証は無い。
２．F-15の配備数は２００機で、F-22は一機２５０億もするし、防衛省は４０～６０機
しかF-22を買う気がないのでF-4代替に向いている。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:27:39 ID:QvAImUk90

>>324
速攻で陳腐化するF15FXはF15SE同様避けるべき。SEと違い地雷じゃないけど韓国のF15Kと大差ない機体を
導入してもしょうがない。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:27:42 ID:8Irisp4SO

>>326
ありがとう
なんかMT車からAT車に乗り換えるみたいだなー

>>327
｢戦闘機なんて武器以外は全部一緒｣って風間真が言ってたからさ

340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:28:37 ID:OMvOVEpB0

>>319
基本的には日本は兵器を売らないから　タイフーンを入れると2050年位まで使う事になる

タイフーンの基本性能では仮に改修しても　日本の周辺事情を考えると　2030年辺りで不良債権化しそう（中古で売って入れ替え出来るなら　問題ないんだけどね）

341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:29:09 ID:BMq6vmaB0

>>331　337
なるほど、このままだとF15の買い替え先でもF35になりそうなのか…
なんかF35と抱き合わせでしか売ってくれそうにないなアメリカだと

342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:29:18 ID:OYdiopJS0

シャープの亀山工場のセキュリティで、スパイ防止法の運用で、ライセンス生産を開始しろ。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:29:32 ID:IVljBtxWO

売ってくれないだけでなくて生産ライン自体無くなるんだから
F22はもうない。問題外。
ユーロファイターかF35の二択。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:29:33 ID:VvS8A6ub0

ガンオタ、戦闘機オタの俺が来ましたよ

F-4　ファントム　　　→　ボール
F-16系　　　　　　　　→　ジム系
F-2　　　　　　　　　→　ジムスナイパー
F-15J　　　　　　　　→　ガンダム
F-15J改　　　　　　　→　アレックス
F-22　　　　　　　　→　Zガンダム　キルレートで考えればZZかも

Mig-25　　　　　　　→　ザクⅡ
Mig-29　　　　　　　→　グフかドム
Su-27　　　　　　　　→　ゲルググ
Su-37　　　　　　　　→　高機動型ゲルググ
J-11　　　　　　　　→　ゲルググマリーネ（0083）
J-10　　　　　　　　→　ザクキャノン

ユーロファイター　　→　百式

誰かF-35考えて

345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:30:12 ID:CssEzrc20

>>339
その感覚に近いかもね？
ファントムのパイロットに言わせると
F-2の様なFBWの機体は操縦してる醍醐味が無いと言ってました。

346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:30:19 ID:VOBGkYsFO

ｲﾗﾈ

347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:30:24 ID:VCXUQ2a+0

>>319
EF2000にしても数年かかるだろう。
FCSなどの電子装備を全面改修しないといけないし、日本の装備に合わせないといけないから
F-22のモンキーモデルと配備開始はそう変わらないんじゃないかね。
すぐに必要ならF-2がいいかと。ま、純減とF-4延長で6～7年は行くと思うが。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:30:26 ID:9YgHCoqx0

>>342
亀山の設備は中国に売るって話だったような・・・

349 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2009/06/12(金) 20:30:38 ID:LjKZC5m60

>>344

（　＾▽＾）＜エルメス

350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:30:53 ID:i9n5rW0P0

ユーロファイターってのはイギリスとドイツが開発した
戦闘機ってことで宜しい？

351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:31:37 ID:2kUoyAnZ0

本当は防衛予算を上げて、両方入手できればいいんだけどな。

ユーロファイターでも、中国には対抗可能なので、十分。
ただ、兵器大系が異なるので、技術者とか整備機材だとか、全部買い揃えだね。

90式改に金をかけるのも重要だが、空海にもう少し予算配分をして欲しい。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:31:49 ID:7uKk17kx0

>>344
コアブースター

353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:32:00 ID:mVOIc0jU0

>>344
ガンダムＭkⅡ

354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:32:03 ID:dpmBEbWP0

もう、Ｆ３５導入はきまったようなもんだな。
どーせ、価格とスペックはいいなりの時価だし
気になるのは納品日だけだな

355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:32:38 ID:nn22pBJN0

ユーロファイターで繋いでＦ－３５導入

356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:32:49 ID:ZqaR5Av+0

ユーロファイター最高や！！
Ｆ２２なんて最初からいらんかったんや

357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:32:58 ID:9YgHCoqx0

>>344
ハイザックだな。

358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:33:05 ID:ihXUitpv0

>>336
あー・・・・・何か勘繰りたくなるなそれｗ

359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:33:45 ID:ac+W7EFP0

A380　　　　→　ジオング

360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:34:12 ID:ZyTrjLxQ0

>>344
メタス

361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:34:30 ID:AbBY+54K0

ブラックボックスがない以上、情報戦的な観点からは圧倒的に戦闘力が低いということだ
ユーロファイターでは中共に対して脅威にならん

362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:34:42 ID:8Irisp4SO

>>345
あー、戦闘機ってなんかそんな"感覚"で乗れるものなんだ
F-4に乗ったら定年するまでF-4に乗り続けるのかと思っていた

しかし税金で"操縦してる醍醐味"もクソも無いよなぁ

363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:34:47 ID:mVOIc0jU0

>>336
ラプターって純アメリカ製なの？

364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:35:08 ID:VCXUQ2a+0

>>355
F-22が売って貰えない場合、F-4退役の分はF-2増産で繋いで、その間に国産ステルス機開発してF-15代替に。
F-2退役時に信頼性の増したF-35を検討がベストじゃね？

365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:35:19 ID:iBVJ95/k0

雑誌『ウェッジ』6月号に「F35はブラックボックスの問題があり、ユーロファイターは技術公開を約束しているが
米国政府から圧力をかけられないだろうか」という記事が載ってた

366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:35:28 ID:nn22pBJN0

ユーロからエンジンの技術を学んで国産機を作ろう！！

367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:35:34 ID:bimLZnqa0

これからの兵器開発を互いに全面協力するという条件付なら、改造技術を公開してもいいんじゃないか？

368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:36:04 ID:ovdd1WemO

>>1
ユーロファイターに猛虎愛を感じる

369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:36:04 ID:YXSPyQ2E0

戦闘機に必要なのは性能じゃない
見た目だ

370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:36:22 ID:C5PmgSdo0

いい条件だと思うけどな

371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:36:28 ID:NqjxAs6B0

F-2ならF-4のままでいいじゃん。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:37:03 ID:fjE3Ac0C0

まぁ、日本の官僚がこれに決めるわけ無いじゃんｗｗ

373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:37:06 ID:CssEzrc20

>>347
国産レーダーでも搭載するなら話は別だけど
台風用のAESAレーダーなら２年前から
テスト飛行始めてるよ

374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:37:21 ID:5ZFXMciP0

ユーロファイターからエンジン技術盗んで心神を前倒しで作る。
心神のステルス化は取り敢えず諦めてミサイルはぶら下げでいい

タイフーン買って兎に角艤装とエンジン技術盗め

まずは心神零を期待

375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:37:36 ID:a/rFp5Bk0

F-4の後継なら番号的にF-5タイガーIIでいいじゃん

376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:37:40 ID:4iByfJz8O

>>356
関西弁で開き直ったWWWM

377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:38:07 ID:9YgHCoqx0

>>369
X-32最強か！

378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:38:49 ID:J10aTtPD0

イギリスがここまでサービスしてくれてんだから、ユーロファイターで
いいじゃん。らぷたーの輸出版6-7年、F-35未定だろ？
整備が面倒なんて言ってる整備要員は首にしろ。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:38:56 ID:QvAImUk90

>>340
それでもその時点のタイフーンは今のF4に比べるとずっと状況は有利だ。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:39:43 ID:jn1NCC7y0

ブラックボックス作らないならユーロファイターをライセンス生産するべきだな。
将来、純正戦闘機の製造技術力向上の為の投資にもなる

381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:39:56 ID:VCXUQ2a+0

>>367
何で日本の金で古い設計（4.5世代）の戦闘機を完成させてやらないといけないんだ？
PAK FA配備されたら終わりだろ。それなら第5世代機の開発に注力したほうがいいよ。

あと、EF2000をラ国産したらエンジン開発のノウハウが得られるって言ってるヤツは、どういう根拠で言ってる？
その理屈でIHIがライセンス生産してるGEやP&Wのエンジンからはノウハウ得られないのか？

382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:40:24 ID:8Irisp4SO

>>369
だよなー
F-104だっけ？スターファイター？
アレ初めて見た時｢戦闘機はこれ以上進化しないだろう｣って思ったもんなー

383 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:40:27 ID:NqjxAs6B0

俺もX-32押し。

384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:40:49 ID:Khp05WxJ0

ブラックボックスなしの日本でライセンス生産っていったら
発展途上国の下町の工場でもカラシニコフ量産できるようなもんだろ
ユーロファイター飽和攻撃でOKじゃないかな

385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:41:25 ID:t/F0RB+K0

>>369
Su-47ベルクト採用ですか！

386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:41:37 ID:HKCP3GKN0

よく分からないからガンダムで例えてくれ

387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:41:46 ID:bimLZnqa0

今エスコンの機体選択場面ですごく悩んでるんだ・・・
ミッションは島国防衛なんだけどさ、いろいろ考えちゃって。
F22、F2、EF2000、F35まで絞ったんだけど、どれがいいかな？

388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:41:48 ID:h7ke8Lj80

ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！　ユーロタン、ﾊｱﾊｱ！

389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:42:34 ID:3i/H1ZF2O

コアファイターの親戚ですか？

390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:43:08 ID:3u9sm729O

バッカニアのスリッパタンクみたいなカバーでパイロンのステルス化って出来ないのかな？

391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:43:25 ID:JXJJt9Z40

>>324
だから間に合わないんだよ
F－４が・・・
もう少しで使えなくなるんだ！

392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:43:28 ID:e1Kgyi4P0

>>9
５億年後に日本海溝に飲み込まれて、15億年後にひょっこり大西洋に現れた時ぐらい

393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:43:33 ID:t/F0RB+K0

>>371
機体が限界なんじゃない？
F-4ってまだ生産してるのかな？

394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:44:21 ID:o1e99fcM0

>>393
生産してないが現役で騙し騙しの状態

395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:44:28 ID:VCXUQ2a+0

>>373
あれ？ユーロファイターってフェーズドアレイレーダー搭載してたっけ？
開発中のものだったら、F-2のレーダーに換えた方が早そうだが。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:44:28 ID:jn1NCC7y0

ユーロファイター導入
↓
5年後ぐらいにアメの次世代新型戦闘機の開発プロジェクトに参加する
↓
10～15年後ぐらいにその戦闘機を大量配備する

これでokじゃん

397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:44:29 ID:zfgDzitSO

国産でいいじゃん。なんで作れないの？

398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:45:03 ID:RmeetwuxO

>>61
ホットラインで民主潰せ
スパイ防止法制定しろ
在日中韓朝を締め出せ
そうしたらラプター売ってやるって言えば自民はなりふり構わずやるだろ

399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:45:34 ID:Khp05WxJ0

>>397
敗戦国だから

400 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:45:53 ID:BUYYK8yU0

ライセンス生産しつつ日本産にアレンジしてみようよ。
ゼロ戦モジッてスリーレイファイター。

特徴は３つのレイ。
１．レーザービーム装備。
２．体にかかるＧゼロの対ショックアブソーバー装備。
３．綾波レイのプラグスーツが戦闘服。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:46:01 ID:o8Ga/Rdw0

スバルはもう自動車やめて戦闘機つくろうよ

402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:46:18 ID:98Z3gPSLO

ロシアと組んで、極東に兵器工場を日本の資金で建てる
ロシアの設計したブツを日本のテクノクラートが品質管理して、雇用は現地で賄う
少しずつ日本の出しても良い技術を第三国を拠点にした現地法人に移し、ロシアに輸入させる
生産した兵器を日本は輸入する

これで武器輸出禁止にゃ引っかからない？
つーかオーバーテクノロジー以外はロシアと組めば良いよ
アメリカは切る方向で

403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:46:42 ID:ac+W7EFP0

外見はコアファイター
中身はユーロファイター

これでいいじゃね？
アホの北朝鮮と韓国、中国にはだませる

お台場のガンダムで北朝鮮、社民党は大騒ぎ
日本の・・・
いや連邦の新兵器だ・・・てね

404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:46:52 ID:1MsiBBuM0

ステルスって自分じゃレーダー波出せないんだろ
防衛で使う意味ってあるかね

405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:46:53 ID:KcptnYJD0

いまどき非ステルス機なんていらんでしょ。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:47:09 ID:st83Ivqx0

究極の完成品をアレンジなんか無理だろ。
それでなくても極限飛行するための芸術品みたいなものなのに。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:47:29 ID:bimLZnqa0

>>381
今回は日本も大きな還元をするけれども・・・
詳細な設計情報を渡す、というのは暗に日本の知りたい部分をある程度教えてやる、ってことじゃない？
あくまで可能性（？）だけど、自分はそう受け取ったのよ。

んで、それを生かすためにも、将来の協力を取り付ける、っと。

408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:47:35 ID:9YgHCoqx0

>>393
生産してないｗ
それどころか、未だに使ってる国がほとんどないｗｗ

409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:47:47 ID:VCXUQ2a+0

>>399
そろそろ戦後体制も崩れてきたからな。
F-22売ってもらえないなら国産ステルス機開発でいいじゃない。

>>402
つ北方領土問題

410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:48:01 ID:ZzhB2v5U0

ふぁんとむたん「もぅ休みたぃょ」
三菱おじさん「さっ元気が出るお注射しようね」

空自は早く決めてやれｗ

411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:48:21 ID:RmeetwuxO

>>399
敗戦関係なく米が独自製作させないよう圧力かけてるだけだろ
圧力がないなら今頃Fｰ2の後継を開発してるよ

412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:48:28 ID:RCWMTnqS0

>>390
チバラギ仕様ですね。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:48:29 ID:V9SZQ1AN0

F-4：Zガンダム

F-14：リ・ガズィ
F-15：νガンダム
F-15 Modified：Hi-νガンダム
F-15E：Ξガンダム
F-16：ジェガン
F/A-18：リ・ガズィカスタム

F-22：ネオガンダム
F-35：ヘビーガン

F-2：グスタフ・カール

EF-2000：Gキヤノン（サナリィ製）

西側はこれでどうだろう？
東側は任せた

414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:48:44 ID:k7mIsqdzP

ユーロでいいじゃん
改造すれば良いんだろ？

415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:48:45 ID:jFKJJ5IgO

Ｆ15で繋いで神心プロジェクトを進めろよ
Ｆ22より安くあがるはず

416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:49:25 ID:OYdiopJS0

中国が空母作るって言っていたから、対艦攻撃できるユーロファイターでちょうど良いのではないか？

417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:49:27 ID:t/F0RB+K0

>>404
イージスとかから情報もらうんじゃない？

418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:49:41 ID:3T+oaXZTO

>>374
ＢＡＥは日本向けのユーロ代理店なんだ。
共同縛りのあるユーロはそのまんま買っといて、狙うはＢＡＥと提携、
心神改Ｆ３を作る。１０年で完成も夢じゃない。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:50:14 ID:s+ucQBD60

タイフーンにしとけ、お得じゃないか

420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:50:52 ID:fGmBGGn+0

さ、採用！

421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:51:02 ID:FQ78Ri060

むしろBAEを買収してしまえ

422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:51:09 ID:zm3qoxN00

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3
>イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算をもとに、改良型Su-27（Su-35相当）と撃墜/被撃墜を比較するとタイフーンは3から4.5対1の割合で有利である
これ本当かなあ、スホーイに対してそんなに優位なのか？ステルス性能も低いのに？
出典が開発元だから、話半分に聞いといた方がよいのだろうが、にしてもねぇ

423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:51:33 ID:iXy7/5k/0

>>404
レーダー使えるけど瞬間的に使う
らしい、ある捜査パターンで索敵
しデータ処理するらしいけど超極秘
事項みたい。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:51:34 ID:QvAImUk90

>>381
PAK FAっていつ完成するの？いつ配備されるの？いつ戦力化されるの？いつ数がそろうの？
と言う代物に過ぎない。これが配備される頃にはF15Jの後継機（タイフーンじゃないぞ）があるし、心神
も完成していて対抗可能ですよ。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:51:35 ID:t/F0RB+K0

>>413
わからない機体がいっぱいだ・・・ｗ
F-4を初代のジムとしてやり直してみてください

426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:51:46 ID:S8Kjv/HuO

心神フラグ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:51:53 ID:Khp05WxJ0

心神の高ステレス化より自立無人型の方を優先すべきだと思うけど

428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:51:55 ID:dpmBEbWP0

もうアメリカからＦ３５の請求書がまわってきてるはすだよ。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:52:04 ID:1OgHT6gq0

生かさず殺さずで金ばっか毟られて情けないな

430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:52:13 ID:h7ke8Lj80

>>408

いまだに、日本、韓国、米国（支援機）、イスラエル、トルコ、スペイン、エジプトで使われているが、
それをおまえは「ほとんど使われていない」って言うんだｗ　馬鹿？

431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:52:51 ID:ikRTIk9P0

まったく揺さぶりをかけないバカ幕僚ども。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:52:52 ID:5KFxEfIr0

技術情報開示してくれるのか。
1機だけ導入すると言うのはどうだろう

433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:52:58 ID:+nTWCrAA0

心神とか言い出すバカがやっと減ってきた感じだな

434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:53:02 ID:9VG8eQkN0

>>416
対艦性能はF-2で十分という説もある

435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:53:06 ID:VvS8A6ub0

少なくともユーロファイター以上のものは欲しいな

旧式の兵器は新鋭機には手も足もでない

436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:53:27 ID:bFvL11l70

>>14 それが　邪魔どころか説明会ではスカンクワークスの職人さんが
心神の外殻ラインの仕上げに助言までしとる。FX-5のエンジンなんざベタ誉め；；；；
なんつうか………F22を完成させた余裕だわな

437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:53:50 ID:xeNXQ8KK0

欧州との結びつきを強くする為にもユーロファイターを買ったほうがいい

438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:54:03 ID:b81d5iBo0

技術情報開示はめちゃくちゃでかいな

439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:54:26 ID:u/QZ1xYH0

バルキリーとか作れよ
日本ならやれるだろ

440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:54:58 ID:fGmBGGn+0

>>432
ウリが１００ウォン出すから共同購入するニダ
ばらすのは我が国でやるニダ

441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:55:07 ID:Khp05WxJ0

>>439
無理
あれは異性人のオーバーテクノロジーあっての賜物

442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:55:09 ID:V6rM5R1r0

とりあえず１０機くらい買えばいいじゃん。
それから数を増やすかF３５買うのかラプターねだるのかしらんけどさ。

443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:55:10 ID:+nTWCrAA0

>>344
ユーロファイターはいいとこジムコマンドだろ？

444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:55:18 ID:NqjxAs6B0 BE:2640195869-2BP(0)

F-22とPAK-FA買えば世界最強ということだな。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:55:35 ID:wo+8m+GY0

ライセンス買って台風のエンジンを心神に積めばいいだろ
ちょっとうるさいけどな

446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:56:00 ID:+7P1BI4aO

>>441
マジレスﾜﾛﾀｗ

447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:56:04 ID:VCXUQ2a+0

>>424
2015年から配備開始らしい。遅れるにしても、EF2000は速攻で陳腐化する。
ラ国産で戦闘機開発のノウハウが得られるなら、日本はとっくに得ている。
得られていないのなら、EF2000をラ国産しても得られるものはない。
日本にとってあまりメリットがある機体じゃないよ。
海洋国家である日本にとって重要な航続距離もF-2に劣るし。
それなら、F-3開発するまでF-2で繋いだほうが良くないか？

448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:56:09 ID:J10aTtPD0

どっかの国に侵攻するんでもなきゃステルスなんざいらんだろ。
それにレーダ技術の進歩で、ステルスの優位性はいずれなくなるさ。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:56:09 ID:FQ78Ri060

ユーロファイターを元に
心神の技術を移植すれば最強
F-22なんてチョロい

450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:56:15 ID:cuuG4kIhO

日本は対地性能はいらんが
対艦性能は欲しいなあ

451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:56:17 ID:VqNCR7/LO

>>432 中国か

452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:56:31 ID:t/F0RB+K0

ユーロファイター否定意見としてはいまのところ
>>302が結構参考になってるかも

453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:56:34 ID:9YgHCoqx0

>>441
後付で設定変わったらしいｗ

454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:56:36 ID:NesABRok0

>>442
F4の寿命が目前に迫ってるから
試し買いして様子見なんてやってる間が無いよ

455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:56:51 ID:txYd4+Mp0

もう今更だけどZero-fighterにしろよ

456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:57:21 ID:OMvOVEpB0

>>355
ユーロファイターとＦ－３５の組み合わせって悪夢なんだけど・・・

特に日本の場合　制空向きがしょぼいのは不味い。

457 ：名無しさん＠九周年：2009/06/12(金) 20:57:49 ID:i9/Iodqx0

>>448
相手がステルス機だったら非ステルス機じゃ相手にならない

458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:58:06 ID:dVQd7Zer0

それは素敵だ

日本も国産が作れるように
技術吸収していってくれよ

459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:58:14 ID:fHo5B1mw0

Ｆ－４の代わりなんでしょ？ユーロでいいのでは

460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:58:20 ID:Tv65W0y7P

どうせ何言ってもユーロファイターになる事はない。
自民党政権が続くならどんなポンコツでもアメリカからしか買わないし
民主党政権ならそもそもアジア諸国を刺激するとか意味不明な事いって買わない。
今後もヨーロッパから兵器を購入する事はありえないな。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:58:25 ID:vUbHFYLD0

今回ユーロファイター採用して
その次は心神改で
いいんじゃない？

462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:58:51 ID:cnXdARW6O

F2がスカイラインとしたら
ﾗﾌﾟﾀとﾕｰﾛと35は何？

463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:59:07 ID:2uhlN2e+0

>>409
はっ、北方領土に工場作れば輸出規制にも・・・いや、何でもない。

464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:59:20 ID:nn22pBJN0

韓国とシンガポールの後なんかに、Ｆ－１５買ったら笑うしかないな。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:59:27 ID:1MsiBBuM0

やるなら
巡航ミサイルか弾道弾で警戒機や
日本のイージスやガメラを潰してから空爆するだろ
そうなると、ステルスでもレーダーに火を入れて迎撃に行くからすでに丸見え
日本からの地上管制で北に潜入爆撃するならラプタは必要だが・・・　
あ、やっぱラプタ要るな

466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 20:59:45 ID:txYd4+Mp0

「ファントム無頼」から引退と言われていつまで現役やってる。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:00:31 ID:3T+oaXZTO

ステルスって単に形状とか塗装だけじゃなく、解析パターンとか関係すんだよね。
一本調子で単調に飛ぶと発見されやすい。それを回避するために
変則的な飛び方をする、その飛び方(ダンスステップ、ステルスダンス)の
ノウハウが一番あるのが、アメリカなんだな。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:00:34 ID:jFKJJ5IgO

結論だ

無人操縦の核ミサイル配備が最強だな

操縦？
ゲーセンでオマイらがやるんだよ？
ゲームも出来て一石二鳥だ
やりたいだろ？

469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:01:11 ID:V6rM5R1r0

>>302
なんだ、糞じゃん

470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:01:42 ID:NqjxAs6B0

>>464
ユーロも似たようなもんだろ。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:01:44 ID:yZxymfCyP

>>456
最悪も何も
イギリスがそうなるだろ

つかタイフーンがしょぼいとか何様だよ
どこで仕入れたガセ知識よ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:02:09 ID:fi/AsiAF0

EF2000改造可能だし技術情報も公開するならステルス化すりゃ良いんじゃないの？

473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:02:16 ID:MgbrQt7o0

>>468
ヴァーチャロン計画（ＯＭＧ）かよ

474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:02:21 ID:V9SZQ1AN0

F-Xは単なる繋ぎではなくなる
F-15Jを200機程置き換えることになるかもしれない
F-22という結論ありきだったからかもしれないけど…

475 ：名無しさん＠九周年：2009/06/12(金) 21:02:53 ID:i9/Iodqx0

まあ、F22に次いで西側No2の戦闘機じゃないの？

476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:02:59 ID:4xNi7VYq0

ぎじゅち

477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:03:01 ID:+nTWCrAA0

>>439
一昨年辺りにマクロス落ちてきてたらなんとかなったかもしれんがな

478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:03:12 ID:xA+uJCD10

>>460
麻生は、今度の選挙の争点に国防を上げてるから
ひょっとしたら、ユーロファイターの目もあるかもしれない
国防予算増額案も自民党は通したしね

民主なら、中国から輸入しかねないという懸念すらｗ

479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:03:30 ID:9YgHCoqx0

>>466
空中分解してたなあ・・・

480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:04:48 ID:Tv65W0y7P

>>478
国防重視ならますます買わないでしょ。
北朝鮮の問題あるのに、
今この状況でアメリカにケンカ売るような事するわけがないよ。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:04:53 ID:Z8hClf2OO

>>462
F22＝ブガッティヴェイロン
タイフーン＝アスカリA10
F35＝アストンマーチンDB9

482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:04:54 ID:joBUG+pi0

台湾はフランスからミラージュを調達する事で、F16は中国を刺激するから絶対に売らないとしていた
アメリカを揺さぶり念願のF16を調達した。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:05:09 ID:+nTWCrAA0

なんだ？まだ心神とか言ってるニワカ丸出しのバカがのさばってるのか？

484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:05:28 ID:MNX3fVaH0

F-22：売ってくれない
F-35：完成するのか？完成しても間に合うかな？
F-15SE：実物が無い
F/A-18：何でもいいってわけじゃ・・・
ユーロ：こっちの技術もダダ漏れ＆韓国にも流れるかも
国産：間に合わない

現実的選択として定数減となりそうです。防空に穴？民主が政権とったら関係なし。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:06:09 ID:yZxymfCyP

>>422
アメリカの試算でもそんぐらいだよ

というかPAK FAは大したことないと言ったり
持ち上げたり大変ねｗ

というか、ロシアが極東方面に力を入れてくるのか？

486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:06:22 ID:OMvOVEpB0

>>471
イギリスはアメリカ同様仕掛ける側だろ・・・NATOがある中　何処がイギリスに仕掛けるんだ？

艦載機でステルス機F-35（実用）　陸上機でユーロファイター(技術維持)　
ユーロファイターに出番はあるのか？

487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:06:48 ID:wo+8m+GY0

YOUきめちゃいなYO

488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:07:17 ID:W3CGn1c8O

>>399
日本は憲法の制約があるから
敵地攻撃可能な爆撃機やミサイルは生産以前に保有できない
日本が保有できるのは、航空機を撃ち落とすだけの戦闘機だけ
自衛隊の戦力は実質イージス艦と戦闘機のみ

自衛隊の戦車や対空ミサイルは三菱重工や小松が作ってるが
アメリカみたいにデカい軍需会社はないから大規模な開発はできない

三菱重工が、アメリカのロッキードマーティンみたいなデカい会社と
共同開発名目でラプター後継機をライセンス生産させてもらうしか自衛隊に生き残る道はない

489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:07:25 ID:xMOaBH6N0

ものすごいラブコールじゃないかＹＯ

490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:07:30 ID:C5PmgSdo0

ユーロファイターで駄目な理由を三行で

491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:07:40 ID:mEsbWbiw0

迎撃に使うのだから、スーパークルーズ可能でお買い得なタイフーンで良いんじゃないか？
日本名もEF2000J「台風」で済むし。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:07:41 ID:4kYgNLkG0

しかし情報開示＆ラ国とくれば５０機、１００機じゃ済まなくなるワケだが…
Ｆ－１５の後継にもユーロファイターになる

493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:07:57 ID:t/F0RB+K0

>>484
詳しくないんだけど、F-2増産って提案もスレで出てたけどそれは？

494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:08:12 ID:tPt2gyuN0

ステルスもそうだけど
速さもいるよな。
今早さの壁になってるのが空気抵抗
極限までへらして刀みたいな形状の戦闘機つくろうぜ
最近思うけど、乗り物とかってもっと柔軟な形になって然るべきだと思うわ。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:08:13 ID:Tv65W0y7P

>>482
日本にそんな外交力あるなら
そもそも中国の嫌がるような軍備増強して
中国に圧力かけて北朝鮮とめさせてるって。

北の核に対抗するには日本も核兵器の配備を考えないといけない。
って言って研究費を予算に計上するだけでも
中国にはすごいプレッシャーになるだろうに。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:08:17 ID:V9SZQ1AN0

BAEがどんな条件でライセンスしてくるかで大きく変わるだろうねぇ
日本の技術がブラックボックスのままでいいなら、かなりおいしい買い物
だめなら、公開しないといけない部分の改造はショボイ物になるだろう

497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:08:25 ID:+nTWCrAA0

>>471
しょぼすぎるだろ、もっと当たり前に考えろよ

498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:08:33 ID:ZcRX86aF0

F-14を大量購入してくれよ
かっこよさなら世界一だぞ

499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:08:45 ID:QvAImUk90

>>447
得られるものは一杯あるよ特にエンジンと空戦能力。F2もF16ベースでオリジナルより強いけど
タイフーンは最新型のF16Fを圧倒したからF2よりも空戦能力は高い。
速攻で陳腐化するほどタイフーンは弱くない。
ロシアの最新戦闘機が配備された頃にはF15Jの後継機のアメリカ製戦闘機と心神で対抗すればよい。
タイフーンは爆装して戦闘攻撃機として活用。F2は心神が置き換えている頃でしょう。
正直今のF4でSu27を相手にするよりは状況は遥かにマシ

500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:08:47 ID:0WNa0UdWO

まともな気概があるなら、将来の国産(対等なら共同開発)なりにつながる方を選べよ。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:08:57 ID:NqjxAs6B0

１．不細工
２．非ステルス
３．時代遅れ

502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:09:03 ID:ZzhB2v5U0

ふぁんとむ先輩「対艦攻撃がんばってょ」
らぷたん「ちょっと！なんで私がわざわざ対艦攻撃しなきゃならないのよ」
三菱おじさん「私にお任せ下さい。お嬢様の好き嫌いを」
ＵＳＡなジャイアン「ちょっと待て！ウチの娘に何をする気だ」

空自「絶望した！」

503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:09:47 ID:9YgHCoqx0

>>494
鉛筆にちっちゃい翼付けたような戦闘機の出番か。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:09:53 ID:iWMjw/aG0

イギリス、イタリア、スペイン、ドイツ「日本はパートナー」
アメリカ「日本はお客さん」

こういう違いだろ

もうユーロファイターに決めちまえ
んで次の次世代欧州戦闘機の共同開発に参加しちまおう

505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:09:56 ID:JbsgbOE20

すまんが、誰かWindowsとLinuxを使ってたとえてくれんか？

506 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/12(金) 21:10:15 ID:PqGNVMTH0

σ（￣▽￣；の妄想的理想のリプレース

F-4EJ改 > EF2000
F-15J/PreMSIP > F-22

F-15J/MSIPは更に近代化を進めていけば、かなりゴージャスな体系になりそうだが。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:10:59 ID:6UefobMi0

昔、痴女タイフーンと呼ばれた女がおってな

508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:11:29 ID:QvAImUk90

>>492
ならない、そういう決まりはない。F4の後継機とF15の後継機は別口。
F15の後継機はF22ダウングレード版かF35の2択しかない。タイフーンはありえない。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:11:58 ID:tPt2gyuN0

>>503
アメの最新鋭ステルスに近いイメージ
でこぼこも内包
縦長って実は空気抵抗高そうじゃないか？
横だと分散とコントロールとか利点が多そう。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:13:03 ID:BPHpVr6z0

ガンダムネタうざい

511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:13:14 ID:nn22pBJN0

F-35にするとしたら、いつ完成するか分からない機体を待って
防空に穴開けたままにするの？　ありえないよな。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:13:36 ID:cf673qcaO

台風って、中華ラフィールにも圧倒的有利に勝てるのか？

いつまでも、相手がJ10やJ11やSU27とは限らないんだぜ。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:13:50 ID:OMvOVEpB0

>>508
決まりはないが　ライセンス生産だと100機近く造らないと　ラインの償還費で1機当たりの値段が跳ね上がるぞ

514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:13:54 ID:yZxymfCyP

>>486
NATOはいつもロシアにびびっとるがなｗ
ちなみにPAK FAが配備されるのも欧州方面が先だろうな

515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:13:54 ID:xMOaBH6N0

日本の技術をアメリカに取られないことを優先すべき
性能は低くてもかまわないだろ戦争しないのだから

516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:14:06 ID:MNX3fVaH0

>>493
もうライン閉じてるんじゃ？
というか、いまのF2は支援戦闘機（攻撃機）で欲しいのは要撃機。
F2要撃型って開発してんのかな？

517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:14:33 ID:/KRXSK9A0

>>511
というかF35だと
ラ国出来ないから
たぶんF35っていう線は無いんじゃないかと思う。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:15:02 ID:W1LY2BC70

日本に必要なのは実は敵基地への攻撃力だけどな。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:15:14 ID:vN0/WHEeO

こうですか？わかりません＞＜

http://o.pic.to/v9tgm

520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:15:15 ID:DB5mpAlDO

EFに心神外装でいいのに
日本が見捨てたカナードは要らないよ

521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:15:19 ID:xA+uJCD10

>>480
麻生は別にアメリカべったりではないからなあ
空の守りに空白期間が生まれそうなのを、ただ放置することはしまい

そうだ、丁度敵基地攻撃容認も通ったし
代わりに、トマホークをたっぷり買ってあげたらどうだろう
要る要らないは置いといて

522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:15:32 ID:vfOjsQuEO

どのみちF-4の寿命がもう待った無しなんだから決めちまおうや。
問題は虎３が間に合うかってとこだが。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:15:42 ID:9YgHCoqx0

>>509
マルヨンのイメージで言ったけど、実際にそんな案もあるのねｗ

524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:15:44 ID:iWMjw/aG0

>>512
どっかで予測戦力比公開されてたけど、かなり優秀だよ
いま空飛んでる戦闘機の中では恐らくF22に次ぐポジション

F35？完成すらしてねえじゃん

525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:15:44 ID:IVljBtxWO

>>508
F22は売ってくれないからF35で決まりだな。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:15:51 ID:VCXUQ2a+0

>>505
F-15→WindowsXP
F-35→WindowsVista
F-22→Windows7
EF2000→GNU/Linux

527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:16:27 ID:r3LlSWgx0

ユーロファイター導入決定！

数年後、人型に変形して歩き回る戦闘機の姿が・・

528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:16:50 ID:wo+8m+GY0

ラプがいつから無敵の全方位ステルルになったんだ
門外不出、無戦闘で伝説化達成だな

529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:16:54 ID:idPEsOr90

>>504
>アメリカ「日本はお客さん」

アメリカ
「だって真のパートナーとして付き合おうとしても
日米共同の作戦中に米軍機攻撃されても自衛隊機は敵に手出しできない
とか言うし、空中給油とか対地攻撃能力要らないとか言い出すし、
北朝鮮空爆してくれとか言う癖に送金してるし、
わけわかんないもん。そんなん信頼できるか！」

530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:17:26 ID:RtiRAUMF0

海自のヘリはもうヨーロッパから買ってるし、いいんじゃねえの
情報開示もメリットもでかいだろ

531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:17:57 ID:4kYgNLkG0

>>513
情報開示やラ国はそういうデメリットもあるんだよね
魔改造とか言ってる人多いけど分かってる人少なそう

532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:18:04 ID:OMvOVEpB0

>>514
びびったフリぐらいせにゃ　国防費削減されるからなw

533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:18:30 ID:xA+uJCD10

>>508
ユーロファイター買っておいて、エンジンの技術をものにして
Ｆ-15の後継は、国産ステルスってなるのが今現在の理想かもなあ

534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:18:55 ID:VCXUQ2a+0

>>520
それなら、心神外装にF110x2の方がいい。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:19:27 ID:4wV/m3vA0

>>222
>>349

お前いい加減ウザイぞ
何様のつもりだ
ユーロファイターに否定的なこと書くな

536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:19:35 ID:iWMjw/aG0

>>529
それを踏まえて「じゃあなぜ欧州４カ国はそう思わないか」ってこったろ

足元見られてんだよ、政治もそうだが
それよりも何よりもまずビジネスとして
「どうせウチの商品買うんだろ」ってな

537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:19:43 ID:QvAImUk90

>>513
そうだとしてもF15Jの後継はタイフーンじゃなくてアメリカの戦闘機で決定している。
10年後のF15Jの後継機はステルスじゃないといけない。タイフーンはF4を淘汰したら
生産は中止。将来は強力な戦闘攻撃機として今のF4よりも遥かに順風満タンな老後を
送る事も出来る。30年後の防空はF3にやらせていけばよい。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:19:57 ID:3TlOpMDI0

次期戦闘機、アジアファイターを共同開発しちゃいなよ。

539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:20:03 ID:mb5kuMW70

ジュラーヴリク買おうぜ

540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:20:42 ID:VCXUQ2a+0

>>538
お断りだ

541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:20:58 ID:rZ8ZV2ca0

タイフーンでいいよ
ただし工場を出るとなぜか低翼でなくなってるタイフーン

542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:20:58 ID:Tmyomd1DO

>>529
【正解】日本はスイーツ(笑)なカモ客。嫁には無理。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:21:26 ID:DB5mpAlDO

戦闘機のフリした爆撃機買うチャンスなのにな(爆)

544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:21:34 ID:5ma+PTeeO

※ユーロファイター導入と引き換えに、EF開発４ヶ国(英・独・伊・西)に、日本のNATO準加盟推挙を確約させる。
※相互にブラックボックスなしと引き換えに、Fｰ3/EFｰ2030日欧共同開発を協定。

こうなったら、いっそココまでやっちまえ！？

545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:21:47 ID:yZxymfCyP

F35は鈍足、足が短い（航続距離が短い）
デブのくせに搭載量が少ないってのを改善して
さっさとマッハ1.2程度で模擬戦やれ

話はそれからだ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:21:48 ID:Tv65W0y7P

少なくともアメリカから中国への武器売却が今後の5年や10年で起きるはずがないけど
ドイツ、フランスは労働党、社会党が政権とれば
また中国に武器売却するとか言うの確実なので
ヨーロッパ相手に共同で武器開発なんて自殺行為だろ。
日本が購入した兵器に関連する技術をEU諸国以外に売却する場合は
日本の承認を得ること、って条件が必要だな。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:21:56 ID:9YgHCoqx0

>>532
アメリカがF-22の予算搾り出す時に、同盟国のF-15採用国が潜在的脅威とか言ってたな・・・

548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:22:17 ID:cYSB35AN0

ヨーロッパはあとからゴチャゴチャ小うるさそうだから嫌だなー

549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:22:36 ID:cf673qcaO

F15SEの真価は、運用に慣れ易いだけじゃない。
制空戦闘機として使えなくなったら、
バンカーバスターも使える戦闘爆撃機にリフォーム可能なことだ。

一粒で二度美味しい。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:23:05 ID:I4T6B81U0

日米離反＝米ドル崩壊の引き金だからなあ

551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:23:37 ID:2/4DtLuS0

F22は売れないけどF35はいい飛行機です。
吹っ掛けるので買って下さい。
つーか買え？

アメ公舐めすぎｗｗｗｗ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:23:55 ID:OIO1sO7B0

>>538
支那と北朝鮮と韓国が仮想敵国なのに共同開発なんてやるわけないだろうが。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:24:08 ID:GL4qSCpsO

ｱﾒﾘｶの目が最大の障害なんだろうが、それ以外の空中給油の方式が違う点と整備関係は何とかなるだろと思うんだがな。
空中給油機なんざ、ついこの間まで配備してなかったんだし。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:24:09 ID:yZxymfCyP

あとスーパークルーズな

555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:24:40 ID:IMhQrUyR0

しょうがねぇな、俺のバーチャファイター売ってやるよ

556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:24:45 ID:7uxsqOKs0

戦闘機としてタイフーンとF35とどっちが上なの？
ステルス性以外ではタイフーンのほうが上だろうけど
ステルス性の有無は大きいのかな？

557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:24:46 ID:KCtrr+/e0

ユーロファイターの掩護射撃はすごいな。
美味く立ち回ればもっと有利な契約が出来るかもな。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:25:20 ID:zSpJGySo0

>>544
それはありだね
但し国内をまとめられたらの話

559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:25:37 ID:0Fvtwhr30

そーいえばストラマってどーなった？

560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:26:51 ID:hIEKgNj30

心からＥＦを歓迎します。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:27:07 ID:RlebhQhW0

インドと対中同盟を組んでＦ３開発するまでＦ２で凌ぐ

562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:27:10 ID:9YgHCoqx0

>>555
筐体200万だっけ？
お金持ちだなあ・・・

563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:27:16 ID:BPHpVr6z0

F4とF15の古い奴をタイフーンに更新
残ったF15とF2は次回の更新時に考える（ステルス性能の高い奴）
いろいろ改修させてもらえるんだったら、タイフーンをいろんな用途で使いまわせば良し

564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:27:25 ID:t/F0RB+K0

>>546
これ見てふと思ったんだが、民主、社民連合与党ができたら
F4の穴埋めなしに戦闘機純減で終わりそうだな
この結論が一番可能性高くない？

565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:27:54 ID:fGmBGGn+0

お得な買物は名古屋人か大阪人にまかせておこうや
俺らのようなよそ者はじっと見守ろうぜｗ

566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:28:07 ID:OMvOVEpB0

>>537
>F15Jの後継・・・って別に機種毎に後継決めなくちゃいけないわけじゃないぞ

飛行隊毎だろうからF15Jの内最初の1～2飛行隊分は　それ以降と別機種で置き換えも普通にあり得るよ
（そもそもF2だってF4全部入れ替えじゃないし）

567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:28:08 ID:GsGPublH0

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

ユーロファイターも望みがでてきたね。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:29:27 ID:ZzhB2v5U0

F-35にします！って言えばジャイアンに「おお、心の友よ」
って言ったあと「日本の金は俺の金」になると思われ
いま思えばF-35共同開発の話を断った時は、きれいなジャイアンだったｗ　

569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:29:38 ID:mb5kuMW70

イカファイターおいくら？

570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:29:51 ID:ST0n2FTB0

タイフーンで決まりだな
F22で購入予定だった金額がかなり浮くだろ
国産ステルス開発費に当てろよ

571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:30:03 ID:YhhLdMF90

タイフーン買った報復で、チョンと台湾にＦ２２輸出したら
おこるでしかし

572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:30:20 ID:ZROcJxWO0

普通に考えたらここはユーロファイターだろう。
この頃アメリカなんてあてにならない事は判って来たんだし。
ここらでアメリカ支持が下がってきてるところを示さないとね。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:31:04 ID:hIEKgNj30

Ｆ２０はなんか高くて繊細でいざという時役に多々なそうだが、
ＥＦが来るなら心が躍るって言うかワクワクする。

574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:31:38 ID:bj+RVAUH0

>>552
日本、台湾、インド共同開発

575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:31:42 ID:IQSxRU0F0

>>564
たぶんそうなる

というか、タイフーン主張してる連中も、相対的に戦力低下させたい中韓工作員じゃないのか？

576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:32:05 ID:wm1P5Sez0

ステルスだって日本の技術かなり入ってるんだろ？
EUと一緒にステルス開発すればいいじゃん。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:32:45 ID:ZzhB2v5U0

>>573
F-22は猛禽。ハンパねーけど売ってくれない。これが痛い

578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:32:45 ID:OMvOVEpB0

>>547
装備更新前は他国の脅威を煽り低姿勢　更新後は新装備の優秀さを誇る・・・

およそ　世界各国軍隊の基本姿勢だなｗ

579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:33:10 ID:9YgHCoqx0

>>573
F-20カッコイイよね。
F-16より好きｗ

580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:33:12 ID:ZkIW/TFC0

タイフーンでいいよ

581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:33:12 ID:XFwzGwE50

全く関係ない話だけど
ソ連のベレンコ中尉が当時最新鋭機のMIG-25に乗って
函館に亡命してきたってのはどえらいことだったんだなあ。
今考えてもあり得ん話だわ。

ベレンコ中尉って今、元気でやってんのかな？

582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:33:15 ID:kfUPo0LM0

>570
国産独自開発は無理だろ。
タイフーンだって1国じゃ無理だから共同開発になったわけだし。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:33:23 ID:ncLgnDNc0

ヨーロッパ陣営はNATO加盟ってことで油断してるんだろ。
あんなもんで自世代のロシア機から制空権うばえるとは到底おもえん。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:33:29 ID:WamrixD90

台風にしたら空自の整備はレンチの果てまでｍ規格に換えなきゃ整備もできん
試しに１０機つうわけには行かないな
訓練も米軍基地は使えないから海外に空自の訓練基地も必要だ

585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:33:44 ID:ST0n2FTB0

国内で開発してイスラエルにでも売った方が
金になりそうなんだけど

試験にもなるしさ

586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:33:55 ID:QvAImUk90

>>566
でもどう考えてもF15の後継機にタイフーンはありえない。もっと強力なステルス戦闘機が
出てくる時にタイフーンはお呼びではない。F15を完全に圧倒できる機体で無くてはならない。
それはタイフーンではない。確かにF15よりもタイフーンは遥かの強いがそれでもF15の後継機としてみるなら
力不足。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:34:15 ID:cf673qcaO

オマイラ見てると、旧式ＴＧＶを技術供与付きで買ってホルホルしてた某国を思い出すよ。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:34:23 ID:3T+oaXZTO

超個人的には、Ｆ４ＥＪ後継は同じく複座のＦ１５Ｅで、
「イーグル無頼」として引き継いでもらいたい気もする。

まあ、まだハイは決まらん事だし。
電子性能だけなら今手に入る最高性能だし。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:34:26 ID:o3YBOU/x0

>>584
F15導入する時もそうだったろーが。このバカ

590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:34:53 ID:wMwnfbdMO

しかし戦闘機スレはワクテカするなぁ

591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:34:54 ID:v2dxXc1L0

>>274
面白かった

592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:35:16 ID:PSEbReoK0

ＥＦ２０００に対艦味噌６発で敵艦隊を殲滅……燃えるな

593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:35:28 ID:RCWMTnqS0

>>575
では、何を買えと？

594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:35:29 ID:ADZY9CEl0

今からタイフーンに決めて、兵装を日本式に合わせる改造して、生産ラインを整えて・・・
ってステップ踏んでいって、ファントムの退役に間に合うんだろうか？

でも、名古屋空港をテイクオフする日の丸台風を見てみたい気持ちもある。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:35:38 ID:PdeyB8NJ0

アメさんは、ＥＦを買える物なら買ってみな的なスタンスですか？

いつまでＮＯと言えない日本なのですか？

596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:35:51 ID:qEb9SUo30

>>586
じゃあ何になるんだ
F-22は売ってくれない
F-35は論外で

597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:36:16 ID:3u9sm729O

どう考えてもF4の代わりはタイフーンだけど今発表すると＄安ユーロ高になるから発表出来ないんだなwww

598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:36:19 ID:zJBZLrNy0

またそういうことを

599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:36:22 ID:cU/aY2kR0

>>584
いずれにせよ、新機種を採用すれば、治具工具の類は機種別に一新されるんだから、
最低限度NATO実績があるなら、どっちを採用しても同じだって言ってるだろ。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:36:25 ID:yZxymfCyP

>>575
F35の開発の遅延と炎上具合を見れば
俺は何が何でもアメリカ製ってのが工作員の仕業に思えるんだがｗ

アメリカは既に莫大な金を溶かしてるしｗ
特にここに来て日本に金を出せとか
一緒にドロ舟に載せる気だとしか思えんがなｗ

601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:36:40 ID:mU0TKhmd0

>>585
イスラエルって日本から買う必要なくね？

602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:36:45 ID:IQSxRU0F0

中国が本気で空母造ったりステルスに手を出し始めたってのに、
なんで今更旧世代のユーロファイターなんざ買わにゃならんのだ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:36:58 ID:1QvyvabI0

>344
スパクル持ちの上位機種があり、かつ自身はスパクルできない
量産機種のはずが開発費暴騰して量産機としてやばくなった
つーことで

F-35　→　リガズィ

実際F-35はコアブースターなんていうほど性能は悪くないと思う。
コモンウェルス持ちのイギリスとか、世界各地に空母を派遣するアメリカ、
空爆しまくりのイスラエルなんかではかなり活躍すると思う

ただ日本にはステルス性以外絶望的に合っていないってだけで。

ユーロファイターはいいとこガザCなんじゃないか
キュベレイは無人機だな。ファンネルが。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:37:25 ID:00YQ3AVE0

>>592
F-15SEだとその倍の搭載量

ボーイング関係者は日本の対艦キチガイぶりを良くご存知でいらっしゃる。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:37:51 ID:/fwuoXdu0

そこまでサービスしてくれるなら、そっちの方が良さそうな。

次は一緒に作ればいいわけだろ？ｗ

606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:37:51 ID:zm3qoxN00

>>595
米国としては、日本が単独軍事行動は起こさないの解ってるから
結局米国と行動するなら、補給なり、施設や整備の関係で、結局米軍機しか日本には選択肢無いと踏んでると思う

607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:38:03 ID:OMvOVEpB0

>>586
俺は　本来F4の後継機にすら力不足だと思ってるよ　
それを　数造らにゃならんライセンス生産はね・・・

608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:38:14 ID:QvAImUk90

>>575
F4ファントムの早急な置き換えが必要。このままだと空中分解して殉職者が出るよ。
それを放置しておく事こそが最大の問題。
タイフーンの戦闘力を見くびらない方が良い。戦力低下どころか大幅アップだ。
F4の退役にF22もF35もF15SEも間に合わない。間に合うし安いのはF15FXこれは実質韓国のF15Kの日本版に過ぎない。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:38:23 ID:aU3lS/aw0

>>575
タイフーン導入すると、戦力低下ってマジですか？？？

610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:38:32 ID:geUtwhSN0

本当のこと教えてやろうか？

F4純減させた経費で心神実証機開発費用に
一時的な戦力低下にはなるが、将来に向けては有効な案として浮上中
航空自衛隊は予算削減で衰退の一途を辿ることになるが、F3でそれを挽回しようって話なんだよ

611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:38:55 ID:ptX0Z7fV0

曳航式デコイかっこいいやん。

612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:38:55 ID:NqjxAs6B0

>>592
F-15SEの搭載量は少なかったよ

613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:39:19 ID:9YgHCoqx0

>>585
イスラエルは中国と親密な関係らしいぞｗ

614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:39:58 ID:00YQ3AVE0

>>612
それはステルス形態時のコンフォーマルタンク内臓分だけの話

615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:40:26 ID:ST0n2FTB0

>>601
ステルス開発できたら売っちゃえば
という架空の話です

616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:40:28 ID:Sj8cCQuSO

もしかしてアメリカ機のラ国って日本でエンジン作って無かったの？

617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:40:32 ID:xA+uJCD10

>>575
んなこたないよ
俺は基本的にはＦ-22派だけど、あまりにも障害が多すぎ＆調達期間が不透明
Ｆ-35は論外ってことで、次善の策としてユーロファイターを押してるだけさ

>>1見て、国産ステルスの実現に向けてプラスに働きそうなのもポイント上げたな

618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:40:37 ID:cU/aY2kR0

>>604
何をどうすれば、コンフォーマル・ウェポンベイのF-15SEがタイフーンの倍の搭載量という話になるんだ？

619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:40:38 ID:VCXUQ2a+0

>>610
まだF-22諦めてないと思う。
F-22の生産ラインが閉じたら諦めるだろうけど。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:40:45 ID:4kYgNLkG0

まぁ確かに民主党が与党になれば純減で終わるだろうなｗ

621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:40:52 ID:jMaTFmHZ0

いいんじゃないか
ユーロファイターで
いつまでもアメリカべったりじゃあだめだと思う

622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:41:13 ID:IVljBtxWO

>>602
旧世代も何もそれしか選択肢が無いならしょうがないだろ。
F4よりはマシ。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:41:34 ID:FbY4B0CEO

これは・・・・惹かれるな・・・・

ラプター導入＆メンテ費用よりも今後の研究開発費をかける気が有るなら
デカいかも・・・・・・

624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:41:34 ID:tYXiaWTW0

ユーロファイターって、実際の運用コストはどうなの?
稼働率悪くて、結局は米国製買っといた方が安上がりだった、って事にはならないのかな。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:41:40 ID:QvAImUk90

>>607
お言葉だがF4とタイフーンの差は想像しているよりも遥かに上。
両者が戦ったら文字通り何もさせてもらえずファントムは落とされる。
一瞬でね。10機で襲い掛かっても20機で襲い掛かっても無理。
ミサイル打ち尽くしたら機銃で残りを打ち落とせる。そして、全滅です。

Windows3.1とMACOSX10.6ぐらいの差はある。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:41:43 ID:5ZFXMciP0

宇宙人捕まえて円盤作らせた方がいいぞ

軍事予算は全て宇宙人捜索費にあてる

627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:42:05 ID:PdVZ6AiE0

>>434
耐寒バカだからなあ。Ｆ２は。
でも4発積んだときのしなりは凄いよ。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:42:26 ID:yZxymfCyP

>>609
それこそ工作員の煽りか
知識皆無の真性情弱の知欠だろ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:42:31 ID:VCXUQ2a+0

>>616
作ってる。だからタイフーンをラ国産しても今までと同じこと。
戦闘機開発のノウハウ獲得なんて幻想だよ。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:43:01 ID:00YQ3AVE0

>>616
IHI（旧：石川島播磨重工業）が造ってる。
http://www.ihi.co.jp/ihi/products/products_02.html

>>618
F-22やF-35でもあるように外装ウェポンベイも普通に用意しとりますが・・・。

631 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/12(金) 21:43:01 ID:PqGNVMTH0

>>573
> Ｆ２０はなんか高くて繊細でいざという時役に多々なそうだが、
F20は非常に安価な戦闘機だったハズだが？
能力的には当時のF-16Aにも負けてなかった。
流石に機体が小さくて行動半径の制限は大きかったが・・・orz

632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:43:18 ID:mgBFcXzs0

売らないといってるものは買えないし
代替品をアメリカから買って、金を落とすのもなんか嫌だ
どうせなら大口の顧客を逃したと後悔してもらおう

633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:43:43 ID:1Qauo00N0

これからは無人兵器の時代だよ。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:43:44 ID:9YgHCoqx0

>>624
買えそうな機体（開発完了）って、F-16とかF-18くらいしか無くない？

635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:44:07 ID:X6VNvPwC0

ＹＦ－２３は駄目なの？
あれ結構よさそうだけど
どうせもういらないんだろうし

636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:44:16 ID:ptX0Z7fV0

中身はＦ－４で、外だけ心神でいいじゃん。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:44:22 ID:cf673qcaO

こう言う、嘘つき野郎がいるから、、、
間に合うのは、F15Kだけだって？
F15SGがあるだろ。

638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:44:47 ID:4TL0664pO

ユーロファイターでよくね？ブラックボックスを設けないなら産業として得る物もでかい。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:44:57 ID:ncLgnDNc0

アメリカは国産開発しようとすると売ってくるんだよ。いつものパターン。
国産開発に着手しないかぎり、売るそぶりさえみせないけどな。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:45:16 ID:t/F0RB+K0

>>581
初めて知った事件だからwikiってみたんだけど
1976年の事件で、そのときにスクランブルしたのがF4EJってのに驚愕した
その頃から使ってる飛行機なんだなｗ

641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:45:19 ID:iQVrbqw40

タイフーン⇒支那が買える

ラプター⇒支那は買えない

確かにラプターは高価かもしれないが、お金じゃ買えないものが日本にはある。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:46:07 ID:t978HDXX0

どこだかでイギリスが2chを読める奴を募集してると聞いたんだが
工作員が沸いてるかもしれんぞ、お前ら気をつけろ

643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:46:18 ID:g6sVjTIk0

YF-23は解体は免れているというだけの不動品なので…

644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:46:33 ID:9YgHCoqx0

>>641
日本も買えない状況なんですが・・・

645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:46:45 ID:d6suoLp30

ﾅﾃﾞｨｱのﾊﾞﾍﾞﾙの塔みたいなの作れたらなぁ

646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:46:58 ID:OMvOVEpB0

>>625
>俺は　本来F4の後継機にすら力不足だと思ってるよ

まさか　これ↑をF4とタイフーンの能力比較だと思ったのか？
F4の後継機としてこれから導入する（2050年まで使う事になる）機種としては力不足・・・と書いたつもりなのだが？

647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:47:30 ID:dmQUBjyf0

>>我々はブラックボックス化はしない

つまりホワイトプランか。。。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:47:40 ID:7GsSVhXDO

制空戦闘じゃないからユーロファイター改で十分なんだが。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:47:43 ID:yZxymfCyP

>>642
アメリカ大使館からは前から書き込んでいるという噂だがなｗ

650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:48:05 ID:wMwnfbdMO

>>641
テレ朝の絶対に負けられない～、っぽくてなんかイヤ

651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:48:06 ID:RCWMTnqS0

>>626
捕まえた時点で別の星の敵が出てくるだろうがｗ
　
アルキリアン帝国とか相手にして勝てるわけねえよｗｗｗ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:48:29 ID:IQSxRU0F0

規格も運用体系も装備も全く違うユーロファイターを導入するってのは、
本体価格にだけ釣られてランニングコストを無視したバカな話
現場の人間の負担がメチャメチャ高くなる

653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:48:37 ID:ZzhB2v5U0

>>581
事件リアルタイムじゃ知らんけど、冷戦中の国内雑誌とかではバカにしてた
機体も想定能力は無くレーダー旧式ｗｗｗうはソビエトｗｗｗって空気だった
ネットで改めて調べると着陸した旧ソ連やっぱオソロシアだと思う。マルチロール機として作ってないだけで

西側はゴチャゴチャ精密にして俺つええｗｗｗ　東側は一点豪華で俺つええｗｗ
いまはどーなんだろうな。戦争になってみねーとわかんねえ

654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:48:39 ID:D9utTWoS0

もう決めちゃえよ
AAM-4使えるように改修すんのも自由なんだろ

655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:48:51 ID:D6pCus2D0

うちで作るから結構ですってハッキリ言えよ
なんであんなポンコツ何百億円も出して買わなきゃならんのか?

656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:48:55 ID:ST0n2FTB0

タイフーンでいいじゃない
お安く済みそうだし

莫大な金のかかる単発機のF35Aなんかよりは良いんでは？

657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:49:06 ID:NqjxAs6B0

国産開発に本腰をいれる
↓
アメリカ：「日本に純国産開発されるくらいなら売って儲けるか」
↓
F-22　５０機　　F-3　１５０機体制のできあがり。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:49:07 ID:tYXiaWTW0

>>634
たしかにそうだよね。
いい加減、アメリカから脱却してもいいのかな。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:49:13 ID:ND2zGKlf0

>>635
あれは良いものだ・・・

どーせ飾りなんだからＹＦ－２３とかベールクトみたいな鑑賞に堪えら
れるもの買ってくれ、ユーロはいらん

660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:49:30 ID:kfUPo0LM0

タイフーンを導入した場合にはＦ-22、35より性能の陳腐化が早いわけだから、
単にタイフーンの更新を早くすればいいってのは駄目なのか？

661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:50:10 ID:KYTF8bTX0

トランシェ3が出来ていたらなあ。
あと、今タイフーンを買うとなんとストームシャドウが付いてくるとか
テレビショッピング方式が欲しいな。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:50:31 ID:cf673qcaO

後々のこと考えると、
ファントム分は戦闘爆撃機にリフォーム出来るイーグルがベスト。
つぎは、ラプ。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:50:44 ID:VCXUQ2a+0

>>657
そうなれば一番良いんだけどね。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:51:00 ID:9YgHCoqx0

>>661
F-4下取りキャンペーンとかなｗ

665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:51:09 ID:t978HDXX0

>>649
じゃあ米と英の連中が書き込んで唆してる可能性があるかもしれないな

もうやだこのスレ

666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:51:14 ID:QvAImUk90

>>646
2050年のタイフーンよりも2008年のF4の方が戦力的価値は低い。
Su27をMIG21世代のF4で相手にしている現状の方がもっと力不足です。
タイフーンの晩年は戦闘攻撃機としてよい老後を迎える事でしょう。
今のF4見たいにどうしようもないなんて事は無いよ。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:51:21 ID:IVljBtxWO

>>660
いいも悪いも選択肢が今のところそれしかないよな。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:51:30 ID:cU/aY2kR0

>>660
問題ない。向こう10年はハイローのハイとして使い、
いずれ次世代対抗機種を選定して、ロー側に役割を変えればいいだけだ。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:51:55 ID:5eofBdE10

>>5
そういう「交渉」が防衛庁にできるのか？

670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:53:01 ID:4DXUhI5z0

気候変動による「水ストレス」で移民急増も、研究報告
2009年06月12日 13:21　発信地:ボン/ドイツ

【6月12日 AFP】　ドイツ・ボン（Bonn）で開催中の気候変動交渉で10日、気候変動により
数千万人が移住を余儀なくされ、社会・政治・治安面にこれまで予期されなかった問題が
生じる可能性があるとする報告書が発表された。

　専門家らが作成したこの報告書は、海面上昇や洪水、干ばつで大きな被害を受けることが
予想される複数の地域に焦点を当てている。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2610574/4256421

世界には色々な問題があります。　自然からの脅威による問題もこれから先の時代には
大きな問題になるはず。　水不足の問題は数年という前より問題視されています。
その内に世界はその様に避けられない問題により、自国の生存をかけて
狂い始めると思うのです。　絶対に。　水が無くなればその国の全てが崩壊してしまう。
食料、飲料水、生産、農業、工業、発電、飼育、水の不足は世界を狂わせて
来ると思うのです。　その狂う状況に向かうのは絶対にとめられないと思います。
世界はエゴの社会に向かっている為に。

日本は意識の軽さから、時間は永遠に有ると思っている感じですが、
実際は５年、１０年という単位でしか日本に与えられた時間は残っていない
のではないでしょうか。　それなのに結論の出ない議論、議論で時間の
浪費をしています。　今までのそんな時間の浪費の時に、北朝鮮は日本を完全に
攻撃できるノドン・ミサイルを作り、実際に配備をしてしまった。
日本が無駄な時間を浪費していた為に。

それなのに日本はまだ、時間の浪費は日本の存続を完全に奪う可能性がある
という事を忘れて、まだアホな議論を続けて、答えを出せないでいる。
その傾向をみていると、後、２年、３年先を見ても、まだ日本を守れる方法の
答えを出していない感じがしますが。　決断力が無い日本の防衛は本当に
危ないかもと思いますが。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:53:32 ID:5ZFXMciP0

ニュータイプ研究所を設立する

F-15でも、F-22並になる

ニュータイプ+F22なら無敵だがな

672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:53:42 ID:sk/c5Cod0

ユーロって言われてるほど悪くないでしょ。
ステルス以外だったら今の所トップクラスなんじゃない？

673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:53:55 ID:wMwnfbdMO

ラプターはアメ車でキャデラックやハマーみたいなので、
ユーロがポルシェやジャガーというイメージでいいですか？

674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:55:10 ID:OMJszX3r0

どうせ使わないならF15のままでいいじゃん。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:55:21 ID:VCXUQ2a+0

>>671
なわけない。
F-15がロックオンできない距離からF-22にミサイル撃たれてあぼん。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:55:27 ID:NqjxAs6B0

ポルシェやジャガーは見た目いいけどな

677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:55:36 ID:g6sVjTIk0

F-3の自主開発の目を残すならタイフーンのラ国しかあり得ないけど
そのつもりが全くないならF-22を逃すわけにいかない

678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:56:08 ID:9YgHCoqx0

>>675
サイコミュがあればって事でしょｗ

679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:56:31 ID:OMvOVEpB0

>>660
日本の財務省もマスコミ（世論）も　自衛隊に関しては性能不足での買い替えは　まず認めてくれない

「機体寿命まで使え！」→「性能的に　もう無理」→「そんな屑掴まされた責任は何処にある！」・・・となる

680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:57:16 ID:kfUPo0LM0

>668
もしそうならば、ユーロファイターとＦ-35の導入で考えた場合
議論となるのは老朽化が進むＦ-4がどこまで耐えれるかと、
当初の開発スケジュールから遅れているＦ-35の量産機がいつでてきて
日本がそれをいつ受領できるかだけの問題のような。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:57:30 ID:omphs3Sq0

麻生じゃポンコツのアメリカの飛行機をたかーく買うくらいがせいぜいだろ

682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:57:35 ID:woY9/gdH0

ユーロでいいだろ。
F22はステルス無しの日本仕様モデルを契約後に開発するんだぜｗ
いったいいつ引き渡されるのか見当もつかない。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:57:42 ID:p8Db2vJN0

F-4代替できてエンジン技術も得られる
いい条件だと思うけどな

684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:58:04 ID:fdTENTATO

今が一番の買い時だろ？規則で巌縄絡めのアメ機と違って、技術開示してくれるんだろ？
現状で最善最良の選択がユーロファイトーじゃん
虎３に新型巡行誘導弾積めば、北朝鮮や南朝鮮万事休すじゃん

685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:58:45 ID:RCWMTnqS0

>>665
仮想敵国の関係者はもちろん、直接関係ない第三国の諜報機関もみてるよね（´･ω･`）

２ちゃんはグローバルな便所の落書きですからm9(｀･ω･´)ﾎﾞｰﾝ!!

686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:58:52 ID:geUtwhSN0

民主党政権になるの確率は高いとだけいっておこう
自民政権再奪取するまで粛々と研究開発あるのみだよ

687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:59:06 ID:UiWPOg4EO

VF-Xに魔改造して

688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:59:12 ID:RTw2szQXO

お前ら何で向こうから技術開示(共有化)を持ち掛けるか分からんのか？
向こうは日本の優れてたアビオニクスが欲しいんだよ！
ＥＦは未だ未完成、日本の機体素材と飛行制御システムで強化してやれば余計な凹凸取っ払ってやれば第五世代に生まれ変わる

それが目的だ

689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:59:13 ID:cU/aY2kR0

>>682
>F22はステルス無しの日本仕様モデル

なんだその妄想モデル

690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:59:16 ID:NqjxAs6B0

ファイトー　オー！

691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:59:20 ID:VCXUQ2a+0

>>683
だからラ国産じゃエンジン技術は得られないっての！

692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:59:24 ID:5ZFXMciP0

タイフーン買ってライセンス生産になれば
国内の雇用対策にもなる

タイフーン買っとけよ麻生

693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:59:28 ID:g6sVjTIk0

>>681
ぽっぽは問答無用で純減しそうで怖いんだが…

694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 21:59:38 ID:hIEKgNj30

Ｆ２２はもう買えないから。
あくまでＦ２２にこだわるのはＦ３５がいらなくてＥＦが買いたい訳で。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:00:57 ID:K6TDa56n0

あめこううんざりぜろせんふかーつきぼんぬ。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:01:00 ID:ZzhB2v5U0

防衛省は交渉下手じゃないけど日本の政治と外務省が足ひっぱりそーだ
欧州の産業界は日本と結びたい意識をバンバン感じるが
何かの力がはたら、すいませんジャイアンの悪口じゃないよｗ

697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:01:10 ID:geUtwhSN0

お前ら先を読むのが下手だなｗ
F4純減でほぼ決まってる
だから予算計上見送っただろ。あれはそういう意味

698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:01:39 ID:woY9/gdH0

>>689
米空軍が以前に公式に言ったモデルだよ

699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:01:42 ID:nSgBITBAO

日本の空に烏賊の出来損いみたいなのは似合わん

700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:01:54 ID:Jl1RdRcd0

>>672
問題視されてるのは性能以外の面だと思うよ。

>>681
純減どころか、それこそ上にあったアジアファイター提案して技術を隣国にばらまきそうな気がする。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:01:59 ID:fXpYHBxpO

F-22なんて買えたとしてもいつになるかわからんぞ。育成から配備まで期間が不透明過ぎる
民主政権になる前にさっさとタイフーンに決めろよ！選択肢ないだろ。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:02:06 ID:32dDACVq0

ヨーロッパはな・・・

アジアに拠点がないから金次第。
支那・チョンが買ってしまえば意味はない。

俺としては米製を推すな。
F22がベスト。

黒人民主党政権が消えるのを待つべき。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:02:09 ID:VCXUQ2a+0

>>694
F-35は、FIとして要求性能を満たさないからな。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:02:09 ID:kfUPo0LM0

>679
それは思わないでもないが、中国の脅威が高まったら
そんなことも言ってられなくなることを期待します。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:02:19 ID:QvAImUk90

思えばF4ファントムはとっくの昔に時代遅れなのに良くがんばった。
ベトナム戦争でさえMIG21に落とされまくった機体。陳腐化どころの騒ぎではない。
冷戦期で戦闘機の開発が活発で年単位で新型が登場していた時代に生まれたのが不幸の始まり。
完成とともにすぐ最強じゃなくなってしまって・・・・ベトナムで痛い目にあって周りの戦闘機が
どんどん進化していく中取り残されてしまった。
今後は冷戦期みたいにバカスカ新型機が開発される様な状況じゃないのでタイフーンの陳腐化はF4に
比べるとずっとマシ。最後まで戦闘機→戦闘攻撃機として十分に活躍できるでしょう。F4ファントムの
不遇な老後とは比べるべくもない。F4ファントムは生まれた時代が悪かったのだ。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:02:25 ID:RblbFrP10

F-35はないな、まだF-15E系列の新型の方がマシ
タイフーンはF-22の代案としては順当かな

でも話に上がってるのって、確か虎２なんだよな？

707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:02:32 ID:4DXUhI5z0

■F-15の新型機、F-15「ストライク・イーグル」のナゾ

2009/3/20 -　ボーイングは17日、F-15戦闘機の新型機「F-15 SE
（Silent Eagle）」の試作機を発表した。

ボーイングではF-15SEは米国以外の世界市場向けに導入を働きかけていくとしているが、
F-35と同等のステルス機ということになると、その輸出には米国政府による許可が必要となる
ということもあり、いくらコストパフォーマンスが高くてもそう容易には販売は
できないだろう、といった声も上がっている。

　もっとも、この新型機の登場で一番、驚いているのはF-35の導入を決定している米国の
主要同盟国なのかもしれない。なんといっても「第4世代」の戦闘機をちょっと改造した程度で
「第5世代」の最新のテクノロジーが投入されたF-35と同等のステルス性能をもつとなったら、
F-35の立場がなくなってしまうからだ。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903201830

708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:03:57 ID:AGWkEhzc0

素人意見ですまんが・・・
純減を防ぐには・・・どっちにしても自民政権じゃないと防げないんだよな。
民主・社民政権なんかになったら・・・恐らく純減確定。下手すると属国に・・・orz

無事、切り替えることが出来たとしても・・・Ｆ２２は無理気味。
妥協案でユーロファイターを改良するしかないのかもな。
（いつできるかわからないＦ３５は論外）

>>539
鋼鉄の咆哮ファン乙。
ちなみに、アルケオプテリクスもヴリルオーディンも手にはいらんよ。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:04:21 ID:g6sVjTIk0

>>688
第5世代機を共同開発したいという願望は当然あるでしょ
このまま手をこまねいていたらF-35量産の暁にはBAEの存在価値がなくなるわけだし

710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:05:36 ID:4DXUhI5z0

■ボーイング、F-15SEは1機1億ドル・販売パートナーの募集を開始へ

2009/6/6 -　ボーイングが3月に発表したステルス性能を高めたF-15戦闘機の新型機
「F-15 SE（Silent Eagle）」の販売価格を1億ドルとし、具体的な販売パートナー企業の
選定活動に入ったことが5日までに明らかとなった。

　ボーイングでは主な販売候補国として●日本、サウジアラビアなど数カ国の名前を挙げており、
近く、対象国で販売パートナーを通した営業活動を開始する。

　日本の防衛省は既に生産停止が決定した最新鋭のF-22の導入を米国に対して
働きかけを行っているが、米国政府関係者は日本側の問い合わせに応じて、仮にF-22の輸出を
許可した場合、▲1機あたりのコストは2億5000万ドルになるとの
回答を寄せていたことが明らかとなっている。

　ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分の
コストで2.5機購入することが可能というコスト面での有利性を押し出すことで受注獲得を目指す。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206

711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:05:40 ID:kfUPo0LM0

このスレ的にはＦ-35は開発が間に合わないから導入は
無理ってのが大勢なのか？

712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:05:48 ID:++8UVPu20

民主党は反日だよ。

日本と戦争のルーズベルトも民主党。

民主党相手に日米関係が発展するとは考えにくい。

民主党政権の崩壊を願ってる。

民主党政権が消えることがまず第一。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:06:30 ID:yZxymfCyP

虎3でAAM-4積みまくって
レーダー出力上げて遠くから撃ちまくればええねん

>>697
機種選定が10年度にずれ込むからじゃドアホ

あと民主政権で純減とかバカな煽りばっか

714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:07:15 ID:VCXUQ2a+0

>>711
そうじゃなくても今回のF-XにF-35はない。
スピード遅くて航続距離も短いじゃF-4代替には使えない。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:07:17 ID:K6TDa56n0

自公傀儡こそ蟄居せよ。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:07:45 ID:geUtwhSN0

>>708
違う。自公政権でも今の状況だと純減は防げない
>>634も書いてるがアメリカ次第ってこと。アメリカ依存から脱却しないと今回のような兵器の更新が出来なくなることも

717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:07:50 ID:Tv65W0y70

ついでにインヴィンシブル級空母も買おうぜ
F-35Bを載せるための

718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:08:33 ID:QvAImUk90

>>707
>>710
ほんとかよ～、まだ出来ても居ないのに。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:08:42 ID:AaZNGZBnO

どうやってもミサイル等の兵装含めると、最初から米機選んだ方が特なんだよな

720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:08:52 ID:RblbFrP10

>>709
日本と英国の共同開発で、次世代ステルス機開発か
どの道今回は間に合わないが、単独開発よりは早くできそうだ

まぁ横槍が入って無理だろうけど

721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:09:02 ID:66rUMHF20

>710
後付でそこまでステルス性能出せるならユーロファイター×日本の魔改造で最強兵器ができるんじゃまいか

722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:09:09 ID:9YgHCoqx0

>>710
いつ完成すんの？

723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:09:13 ID:vCHnI8710

思ったんだけど、日本とイギリスが本気で手を組んだら最強じゃね？
世界を全部ひっくり返せるじゃないか。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:09:34 ID:NBDvKbP70

一度欧州機を買って中身検めるのもいいと思う
物作る上で違うもの見比べるのは役に立つよ

725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:09:43 ID:NqjxAs6B0

クイーン・エリザベス級がいいのぅ

726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:09:58 ID:zSpJGySo0

タイフーンをイカみたいとか見た目が良くないという人が結構いるみたいだが
俺は結構お洒落なデザインだと思ってる
まあ、スタイルで戦うわけじゃないから大した意味はないが
ただ、ステルスが基本設計上０に等しいだけに、まともな敵のステルスと戦うときには
厳しいのは否めないな、ステルスの何がそんなに有利かって？
ステルスされている機体はレーダーの波をまともに返さないわけだから
敵のロックオン攻撃が殆ど無効
即ちステルス効果の高い機体は追尾攻撃が殆どできない事を意味してる
これがステルスとそうでないものとの違い
基本的には勝負は見えている、ただタイフーンもかなり優秀な機体だから
結構、良い戦いってるぜ、へへへへへ

727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:10:04 ID:geUtwhSN0

>>713
ドアホでしょうか？
政治を知らないんですね
額面通りに受け取ってくれてありがとう
お前みたいな愚民がいてくれて大助かりだろうよｗ

728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:10:13 ID:Ljn7tbIS0

ラプターとユーロファイターの違いを
箇条書きで教えてほしい
素人なんでわからん

729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:10:39 ID:EpaEGjoA0

ユーロファイターにしろよ。自民はクソか。無駄遣いすんなや。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:10:42 ID:yoOvuTSO0

>>720
イギリスはヨーロッパの中ではまともな国。

しかし、イギリスの植民地は極東にはもうない。

支那に売らないとは言えない。

売られてしまえば巨額の税金がパー。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:10:51 ID:3wvuzRcq0

>>691
>だからラ国産じゃエンジン技術は得られないっての！

え～と、すまんが具体的に教えてくれ。
Ｆ15のエンジンはいまＩＨＩで造ってるとぐぐって知ったんだが
これの主な部品はやっぱアメ製輸入で、その部品は解析？しても日本には
造れんものなの？
つまり、国内の部品だけではF15のエンジンは造れないってこと？

もし造れるんであれば、EFの4.5世代エンジンもそっくり自前でコピー造れるよね。
そんでそれを基に改良＆双発にして国産をとかはどうなのかな‥

732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:10:56 ID:X1pBlo2h0

F15SEの方が安いから良いではないか？
どうせ、ミサイルの差が決定的に勝敗を決めるのだから、ミサイルの開発を進めた方が良い。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:11:07 ID:g6sVjTIk0

>>711
時間的問題もあるがステルス以外のスペックがF-4代替機としてそぐわないっぽい
F-35は複数のポジションをこなせるユーティリティプレーヤーだけど
日本が欲しいのは一芸に秀でた機体なのよね…

734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:11:16 ID:v3k725oB0

アジアがきな臭くなれ、欧州は兵器が売れて大もうけ。
シナ事変の裏側でナチスドイツが暗躍していた事実を忘れるな。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:11:25 ID:mgdBuM1r0

>>575
＞というか、タイフーン主張してる連中も、相対的に戦力低下させたい中韓工作員じゃないのか？
最悪なレスだな

俺から言わせれば、Ｆ－２２を推している連中こそ
日本の航空機産業の発展を顧みない
短絡的で長期的視野に欠けている売国奴だと思う

736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:11:32 ID:6engJ5Xy0

F-15SEもF-35も未だ完成しておらず運用実績がない時点で論外
F-22は売ってくれない、F-15Eじゃ流石に役不足、スパホは要求仕様を満たさない
消去法でEF-2000しか残らない

737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:12:19 ID:iUQ2N4SvP

とりあえずタイフーン50機つなぎで購入
Ｆ-15の後継ステルス機はユーロと共同開発

これベストね。金も技術も中途半端な日本にはこれしかない

738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:12:35 ID:cU/aY2kR0

>>698
ステルス機能の省略というのは議会の輸出許可を取るための方便だろ。

現実には構造設計に依存するステルス機能の「排除」なんて不可能。
再設計には新型開発並みの予算と時間が必要。
日本輸出でラプター生産ライン温存を狙う軍とメーカーが、そんな無意味なものを作るはずがないよ。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:12:36 ID:ncLgnDNc0

ブサヨはユーロタイフーンをおしているようですね。
とにかく反米ですから。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:12:39 ID:3u9sm729O

アメ:わかったよF22の輸出モデル作るよ
そして納入されるF22Jって名前のF35AJwww

741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:12:56 ID:civ0/2LX0

これ本気でお買い得だと思うんですけど。
F-22とか要らんよ。予算全部こっちにまわそうよ。

対等共同開発に持ち込むのも不可能じゃない。
ていうか相手は既にそのつもり十分なんだろ？どんと行こうぜ。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:13:14 ID:N/BrJtaK0

もうこっちでいいよ。

743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:13:42 ID:VCXUQ2a+0

>>731
IHIでF-15やF-2のエンジン作ってるよ。
だからといって、一からエンジンを開発できるようになってはいない。

> EFの4.5世代エンジンもそっくり自前でコピー造れるよね。

それならF-2のF110を積んだほうがいい。
こっちのほうがパワーあるしな。
わざわざユーロファイターを導入する意味がない。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:13:46 ID:Pk4nL6uL0

>>1
【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/l50

もう、一度アメの認識を返させる為にもこっち買った方がいいんじゃないの？
「JAPは奴隷なんだから我々が提示するものをそのまま買うのが当たり前」と思ってる訳だろ？

745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:13:48 ID:g6sVjTIk0

F-22もタイフーンもいい機体だろ（F-35はいらない子だが
なんで喧嘩してんの？

746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:13:51 ID:EpaEGjoA0

民主党が政権とったら何かおきるの？FX取りやめとか。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:14:23 ID:9YgHCoqx0

>>732
まだ模型しかない状態じゃなかったっけ？

748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:14:39 ID:d41CCt1R0

ハイ　F-15
ロー　F-16　→　F-2

ハイ　F-22
ロー　F-35　→　F-3

あーれー

749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:14:43 ID:OkTiHWa/0

まあ、F-22じゃなければどれも一緒。後は政治が決めるが。
そうなると純減orF-35orF-15FX、どれが良い？

750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:14:45 ID:0WNa0UdW0

敵の敵は味方。

世界の敵は支那。

支那と敵対の最強はアメリカ。

だからアメリカから買う。

これしかない。

問題はアメリカの現政権が親・支那ってこと。

だから政権が変わるのを待つ。

これが基本。

当面は民主・反日政権ともやっていかねばならんが、あくまで「当面は」の制限つき。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:14:56 ID:c6z0DoIz0

◎ユーロファイター
○F35
△F15-SE
×F22

競馬的に言うとこんな感じ？

752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:15:19 ID:4kYgNLkG0

イギリスと共同開発かー・・　嫌な思い出しかないぞｗ
でもラ国なら結果的にそうなるな

でもどっちにしてもアメリカが絶対に許さないと思うがな

753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:15:23 ID:TTlZ/ZDJ0

独自にステルス戦闘機開発したらいいじゃん
アメリカが許してくれないの？

754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:16:02 ID:t/F0RB+K0

>>731
>>302にまとめてあることだとショボイエンジンしか作れない～ってなってるけど
実際どうなの？

755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:16:04 ID:NqjxAs6B0

やっぱユーロいらねー

756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:16:04 ID:W4DmYOpd0

F15SEも輸出規制に引っかかるから

757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:16:30 ID:RblbFrP10

>>718
メーカー発表の性能が出るかはわかんないけど
F-15Eの発展型の一つに過ぎないわけだし
新規開発よりは早いし安いでしょ

>>730
まぁ実際、フランスが中国に色々売ってるしね
けど、それ前提で話すると、単独か米国産しかなくなるな

758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:17:35 ID:ZzhB2v5U0

イーグルは良い機体、以下は偏見だと前置きした上で
ストライクイーグルは、アタリ社のジャガーＣＤと同じ匂いがする
６４ビットシステム！最強のサウンド！
ヘッドマウントディスプレイでのバーチャルリアリティー！
これがなぜプレステとサターンに負けたのか謎すぎる。試しに一機欲しいｗ

759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:17:45 ID:OkTiHWa/0

>>753,754
10年後ぐらいに一応ステルス性を持つショボ攻撃機ならなんとか。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:17:53 ID:mgdBuM1r0

>>750
＞支那と敵対の最強はアメリカ

痛すぎ
アメリカには中国と二カ国で世界を統治しようという
Ｇ２構想なんてのもあるのにね
米中は敵対関係にあるなんて、いきりたっていると梯子外されるぞ

761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:18:06 ID:qqY3jnAa0

>>753
金がない。
仮に有っても莫大な出費。
上手く行く保証はない。
上手く行くって言うのは日本の馬鹿技術者の常套句（戦前から）。
開発に失敗したらどうする？ｗ

762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:18:49 ID:rY0Wmwn40

>>739
反米も何も整備のことや、今後の国防考えると答えはわかるだろ
それともいつまでもアメリカに首元抑えられ追従していくつもり？

763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:18:58 ID:g6sVjTIk0

あとF-35やF-15SE（orFX）は韓国でも導入可能というのがマイナスポイントかも

764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:19:00 ID:fdTENTATO

いつ落ちてもおかしくない位古いＦ４の後継機種だろ。すぐにでもほしいのに
あーだ、こーだ言ってる暇ないの！現時点でラプターに次ぐ戦力を持つユーロファイトーが必要なの！
さらに新型の機種考査はＦ１５Ｊの更新時になさい

765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:19:16 ID:OMvOVEpB0

>>731
コピーなら出来るだろう・・・でも日本は中国みたいに　勝手にコピー品を造るわけにはないだろ？

Ｆ15のエンジンをいくらライセンス生産しても　新規に独自のエンジン開発でＦ15クラスの推力は出せないのが現状

766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:19:26 ID:brYTyfpf0

長い目で見ても
国産戦闘機を生産するが正解

767 ：(∩＾(※)＾)グリーン元議長 ◆UQGXiNcZ/I ：2009/06/12(金) 22:19:26 ID:0VDnjTto0

＞というか、タイフーン主張してる連中も、相対的に戦力低下させたい中韓工作員じゃないのか？

これどーよ？アメの言い値でいつまでも買ってるのもどうかと思う。ユーロファイター買って
自前である程度まで作れるようにしてアメに揺さぶりかけんでどーするのよｗ

ユーロ買ってからラプターを買うことだって出来るわけやろ？

768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:19:36 ID:5HJiwnUr0

あのよ、F22って完全な失敗作だぞ
人気はあるかもしれんが

769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:19:45 ID:PA+ilnO10

>>760
> 痛すぎ

ではアメリカ以上に支那と対立の国はあるのか？
寝言は寝てからｗ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:20:14 ID:NqjxAs6B0

>>758
それいうならサイレントイーグルな

771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:20:19 ID:je9Uuvk70

Ｆ２２かユーロファイターの二者択一だと
アメリカに迫ればいいだけじゃん

772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:20:36 ID:wo+8m+GY0

まだ決めてないのかよ

773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:20:37 ID:cU/aY2kR0

>>754
・ライセンス生産で、ノウハウを学ぶことは出来る。
・ライセンス品を勝手に改良・増産・使用するのは契約違反。
・現在のIHIの自主開発品で充分な出力が得られないのは事実。

次世代の開発に繋ぐための経験値を稼ぐ意味でも、
現役最高クラスのエンジンを生産し続けたいのは本当。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:20:47 ID:yZxymfCyP

つーか向こうが結構強硬に「売らない」と言っていて
生産ラインの閉鎖すら議会で話が出てる

正直、F22の線は薄いといわざるを得ない

775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:21:02 ID:lOh8Pycc0

散々自衛隊反対云々言ってた社会党が政権とったときに
真っ先にやったのは自衛隊容認だぜ？
民主党が政権とったとこで変更ねえに決まってんだろが。
核武装しろとかいう連中だって民主党にいるんだから。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:21:07 ID:t/F0RB+K0

>>768
>>302みたいに箇条書きで端的にkwsk

777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:21:13 ID:wMwnfbdMO

>>728
ラプター
・コルベット
・カマロ
・キャデラック
・ハマー
・トランザム
・ダッジ
・マスタング

ユーロファイター
・BMW
・ベンツ
・ポルシェ
・ジャガー
・フェラーリ
・ボルボ
・ロータス
・フォルクスワーゲン
・アルファロメオ

778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:21:23 ID:kvjumYp7O

まだジェットエンジンなのかよｗｗｗそれじゃ似たり寄ったりだろｗｗｗ

779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:21:35 ID:ncLgnDNc0

たしかにフランスはうさんくさいからな。金になるならなんでも売るだろ。
アメリカや他国にいちゃもんつけられて、売らないというだけで。
ユーロタイフーンなんぞ、あっというまに存在意義をなくす。

国産戦闘機開発に力をいれて、F22売却を引き出してくるのがベスト。
F22は絶対売らないというまずい状況になっても、国内の技術開発がすすんでいれば
フルスペックに近いF35を手にいれることができる。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:21:52 ID:8ueIIYpP0

>>766
国産もやるが輸入もする。
アメリカでさえ全戦闘機を自主開発ではない。
垂直離着陸機はイギリス製を輸入。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:22:04 ID:Zk+Yxi6oO

全ての技術情報を付けて複製及び変更に何らの制限が無いなら良い選択かもな
ついでに武器輸出も解禁してしまえ

782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:22:27 ID:9YgHCoqx0

>>778
やっぱワルターエンジンだよなｗ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:22:30 ID:ZzhB2v5U0

>>774
モサドなら「映画の撮影です」ってノリで持ってきちゃって後払いなんだが（実話）
日本の特殊工作員に期待！

784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:22:34 ID:s/KXBRTh0

F15を買うぐらいなら、ユーロファイターの方が良いな

785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:22:37 ID:KyfSx73h0

なんか話が好きなサッカーチームの補強談話みたいでわらえるな

786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:22:55 ID:hSBS9YME0

EJ200をF100かF110に代えて機体を1.5倍くらいに大型化すればいいと思う。
ただし5年以内で機体価格は1機当たり180億以内くらいで済むならば＞ユーロファイター

787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:23:43 ID:civ0/2LX0

>>777
ユーロファイターのあまりの圧勝ぶりに目まいがした

788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:24:10 ID:yTyv7uJn0

もうユーロファイター買おうよ。
魔改造しまくったり、解体して解析しまくったりして国産機のデータ取りも出来るしさ。

もし売って貰えたとしてもライセンスにうるさいF22とか正直いらんわ。
F35は実物が出来て使えそうなら買えば良い。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:24:19 ID:c6z0DoIz0

>>785
クリロナとカカ両方獲っちゃえば良いんだよ

790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:24:38 ID:bpCuByQk0

反米ミンス政権ならユーロか？

日本の防衛兵器の体系も崩れる。

チャンコロが大喜びだなｗ

791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:24:46 ID:3wvuzRcq0

>>743
>IHIでF-15やF-2のエンジン作ってるよ。
>だからといって、一からエンジンを開発できるようになってはいない。

F15やF2のエンジンは完全国産で造れる。でも設計はできないってこと？
XF-5-1は推力ではF15やF2を凌いでるそうだし、
そこそこのやつはすでに開発してるのではないの？

792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:24:52 ID:ocTLAg860

302 名前：携帯マキロン ◆yXGbPJVXQM [sage] 投稿日：2009/06/12(金) 20:17:37 ID:O4zFWcFhO
①ユーロは段階アップグレード型のモジュラー式のモデルをとっているため、
　日本側は独自開発した部分の技術情報を開発者に公開しないと、整合性が
　取れなくなり今後のアップグレードやバグ改修もできなくなる。
　ラ国契約は、向こうが技術情報全面開示する代わりにGNU GPLのように
　こちらも全面開示が前提となる。
　さらに韓国がユーロ改修型の開発に加わることを検討中。
　韓国は英独伊西と同じ開発国の一員になれば、単なるラ国だけの日本より
　詳細な技術情報を手に入れられるうえに、日本の独自開発の情報にも
　アクセスできる立場になる可能性がある。
　そのうえ、日本は「韓国にライセンス料の一部を支払う」ことになる。

決まりだなF35で

793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:24:55 ID:zSpJGySo0

君か彼女かのどちらかだ
彼女が僕に迫ってきてる
僕は本当は君が好きなんだ
君は僕と一緒に行ってくれないのか？
どうしても嫌だと言うんだな
解った。　彼女のところに行くよ。　さよならだ。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:25:14 ID:jDV/FZPF0

ユーロファイターでいいよ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:25:49 ID:hIEKgNj30

はは
ここまでＦ２２を売りたくないのは、
よほど重大な機密を隠したいのか、それとも重大な弱点でもあるのか？

796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:26:06 ID:g6sVjTIk0

>>785
あながち間違ってないというか同レベルの便所の落書きですわｗ
イカは嫌だとかSu-47がいいとかもう見てられない

797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:26:19 ID:RTw2szQXO

技術情報開示してライセンス生産ときたら、とりあえず５０機とかではもちろん済まない
これは日本の軍事面での大きな転換期となるのは間違いない

798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:26:30 ID:wMga6OR1O

日本は国土の特性からいってハリアーを配備すべき

799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:26:32 ID:RblbFrP10

F-22の性能低下がどの程度か、買えるのかがはっきりしないからな
対抗馬でF-15E系（FXやSE）かタイフーン、F-35となるとF-35は嫌だし

ATF選定でYF-23になってたら、もっとワクテカしたんだが

800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:26:33 ID:rY0Wmwn40

F15の代替でF22は理解できるけど、F4の代替でならユーロでもかまわないだろ
F15が引退近くになったら改めて22や35考えればいいだけで、その頃には新しいの
出てくる可能性あるわけだし
まずは戦力及び技術学ぶためにユーロに一票

801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:26:48 ID:mgdBuM1r0

>>769
痛すぎ
そもそもアメリカがＦ－２２を日本に売らないのは
巷で言われているような日本にスパイ防止法がないからではなく
ドル債を大量保有する中国を刺激したくないからだ
仮にスパイ防止法の未整備が原因で売らないのであれば
4月21日に事実上のスパイ防止法と言える改正外為法と改正不正競争防止法が
成立したことで、その根拠は失われている

802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:26:49 ID:XTzUBlRL0

作れないからって作らなかったら永遠に作れないままだ

ここはチャレンジ精神で作ってみようぜ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:26:55 ID:ZnYWs1Dk0

>>796
だってここはバカの集まりだからｗ

804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:26:56 ID:pJbFx7tp0

決めた。ユーロファイターにするわ。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:27:03 ID:2I2qrK4e0

ユーロファイターとF22ってそんなに違うもんなの？
数揃えれば勝てるんでしょ？

806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:27:40 ID:NqjxAs6B0

今時ハリアーかよ

807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:27:42 ID:x+Wm0XsO0

今の世界は反米が常識　　　　チャンコロの世界支配のために・・・　　　　　　ユーロを買おう！ｗ

今の世界は反米が常識　　　　チャンコロの世界支配のために・・・　　　　　　ユーロを買おう！ｗ

今の世界は反米が常識　　　　チャンコロの世界支配のために・・・　　　　　　ユーロを買おう！ｗ

今の世界は反米が常識　　　　チャンコロの世界支配のために・・・　　　　　　ユーロを買おう！ｗ

808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:27:51 ID:VNZOPw+t0

スッホイでいいよ

809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:28:02 ID:2b+nK3nX0

この飛行機、飛び方が気色悪いんだけど…

http://www.youtube.com/watch?v=5yDfIyNeAtE

810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:28:06 ID:yTyv7uJn0

>>805
実際は、数そろえても使う事は無い。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:28:24 ID:9YgHCoqx0

>>790
じゃあ、なにが買えるんだよｗ
具体的に言ってくれ。
売る気が無いとか開発中じゃ意味無いぞ。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:28:34 ID:g6sVjTIk0

>>792
えーと…韓国に一体、戦闘機の何を開発できると言うんでしょうか？

813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:28:37 ID:TTlZ/ZDJ0

Ｆ２２だって１機２５０億円で何機配備できんの
１００機配備するならイージス１０隻作った方がよくね？

814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:28:38 ID:ZzhB2v5U0

三菱に「先生お願いします」ってできるのはユーロの魅力だな
問題は寿命だけど一生使うわけじゃなく更新するからなあ
逆に猛反対してファントム使わせ続けようとする人は９条教の人では
ないよね？　いまいち欲しくない気持ちはわかるが猛反対の意味がわからん

815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:28:39 ID:rCPFqJN90

>>810
ほっとけ。レス乞食だから

816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:28:55 ID:FRkuBphQ0

戦闘機より傭兵買えば？

817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:28:56 ID:s/KXBRTh0

>>800
その理屈でいくと、グリペンにするべきだ

818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:29:09 ID:OkTiHWa/0

>>796
そーか？
どうせなら実現性とか無視して楽しめるほうが良いだろ。
そういうのが好きなら軍板行けば良いわけで。
まあ、あそこもアレだけど。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:29:12 ID:SxmGGWRV0

今は何の話でループしてるんだ？

820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:29:14 ID:02AIy+9VO

こんな予算があるなら、中距離ミサイルと原潜を…

821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:29:16 ID:QvAImUk90

大使館員レベルとかじゃなくて軍上層部とかからダメだしされる始末。
F22のライン閉鎖は確実。アメリカ空軍からしたら自国が最強の戦闘機を
持っているアドバンテージを持ち続けたい。
売りたくないのは理解できる。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:29:25 ID:wMga6OR1O

あとB-36、ﾊﾞﾙｷﾘｰ、SR-71も復活させて日本に配備

823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:30:15 ID:4DXUhI5z0

政府は時間と資金は無限にあると思っているのだろうか。

第三次大戦はいつか必ず起きると思う。その戦争に触発されて
アジアでも地域戦争が始まると予測するのがリスクを少なくする流れの思考だと思う。

日本がその地域戦争にどう関わるのかは分からないが、北朝鮮のヤキ気モリモリ状態では
いずれ朝鮮半島での戦争の可能性はあると思う。その時には日本に火の粉が
どの様に降りかかるのかは分からないが、北朝鮮が日本に届くミサイルを持っている事は
隠せない事実だし、忘れてはいけない事実になっています。

それなのに時間と準備期間は無限大にあると錯覚している日本。
だとしたら思考回路はすでに壊れているのか？　

824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:30:38 ID:83HsitYC0

素材として導入し、安く良く仕上げていけば良いのでないか？

日本はそういうの得意でそ。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:30:42 ID:ZhFCjwW10

>>812
韓国はマジで参加したら日本の技術にアクセスできるようになるんだよ
何が開発できるかって？そんなことはわからないが、そこまで考えないとチョンの下に敷かれてしまうって事だょ

826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:30:44 ID:VTxQeRIh0

dassは興味深い
エスコートジャマ―のないjasdfには非常に便利なんじゃないかな？

827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:31:13 ID:yZxymfCyP

だからF35は性能的に
今回の選定にはそぐわない

絶賛開発中で完成の目処がない
完成したところで要撃には使いづらいってのを
ミンスだ韓国だとか逝ってるバカとかみたいのはいつになったら理解するんだ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:31:22 ID:cU/aY2kR0

>>798
確かにハリアーIIは魅力的だが、今それを言うのはF-35Bを最悪の条件で買わされるフラグだ。

>>805
大袈裟に言えば、戦車とモビルスーツほど、性能のステージが違う。
ラプターだけは、唯一圧倒的な別次元の戦闘機。

それも、日本が買わなければアメリカの現有機数だけで終わる歴史の仇花になりそうだが。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:31:34 ID:U40InSGb0

同時にキムチ民族を消去しないとな

830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:31:46 ID:kex+i3mA0

E U R O F I G H T E R

831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:31:49 ID:TWnjjsKK0

>36
フツーにおもろいw

832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:32:00 ID:F19xCAKVO

零戦でいいじゃん

833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:32:38 ID:g6sVjTIk0

>>818
妄想を解禁したら行き着く先はガンダムかバルキリー…
そりゃ俺だってYF-19みたいな形状の戦闘機を自主開発して欲しいけどさ

834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:32:39 ID:MA+4LqCq0

最高の選択。

①トランシェ３が完成するまで待つ。
②ライセンス生産。
③それと平行して心神の技術を盛り込んで魔改造。
④トランシェ４として生産、ついでに欧州に販売
⑤ライセンス生産させてあげる。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:32:53 ID:VTxQeRIh0

>>817
リースで爆安だし転換訓練アメリカでできるしな。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:33:13 ID:+ovIuhG60

嫁にやる気マンマンだな
しかも調教（魔改造）してくださいと言わんばかり
モテる国はつらいな

837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:33:19 ID:wMga6OR1O

>>832
何気にかっこいいIDしてるな

838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:33:27 ID:yTyv7uJn0

>>798
ハイブリッドでトヨタ大喜び！

>>828
ラプターの強さデータリンクとか日本に提供されるかも知れないダウングレードされた機体でちゃんと出きるのかな？
その辺りが無いならそこまで優位じゃ無いでしょ？

839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:33:28 ID:5HJiwnUr0

ラプターがやたら誇張され過ぎ
映画の見過ぎじゃねぇの
米国じゃ駄作、コスパ悪過ぎ言われてんのに

840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:33:54 ID:mgdBuM1r0

>>828
＞大袈裟に言えば、戦車とモビルスーツほど、性能のステージが違う。
ラプターだけは、唯一圧倒的な別次元の戦闘機。

Ｆ－２２とタイフーンの模擬戦が行われ、Ｆ－２２が圧倒的な戦果をおさめた
データがあるのならいざ知らず、全てお前の妄想だろうｗｗｗｗ

841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:33:56 ID:zSpJGySo0

>>805
確立から言えばF22が１機にたいして10機以上のタイフーンなら撃墜できるかもしれないが
ロックオン追尾攻撃ができないというのはかなり大きな問題
撃墜できないでいる間にF22はタイフーンを次々と撃墜して数を減らされるとますます
タイフーンが不利になるからねえ

842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:34:24 ID:fdTENTATO

日本がラプターとかタイフーンとかの最新機種を検討すると、必ず茶々を入れだす輩がでてきますな
何処の人？

843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:34:28 ID:Ljn7tbIS0

>>777
ぼく、ユーロファイターがいいです

844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:34:34 ID:4kYgNLkG0

>>779
フランスは遥か前にＥＦの開発から外れてるぞ
フランスが中国に売る可能性があるのはラファールだ
まぁそれも売らんと思うがな

845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:35:00 ID:jtJ/fD1r0

今は次期戦闘機に何をしようなんて考えるべきじゃないと思う
地方は疲弊し、格差が広がり、医師不足は続き、年金は破綻し、おまけに日本は世界第二位の貧困国だ
こんな状況に、次期戦闘機なんてもってのほか。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:35:03 ID:c6z0DoIz0

僕ラファールが良いです

847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:35:04 ID:ncLgnDNc0

中国やロシアにとっては
ユーロタイフーンを選択してもらったほうがありがたいという話。
物量で勝負する状況になれば日本に圧力もかけれるだろうしな。

ヨーロッパ勢なんて弱いくせに、ロシアを脅威としてみていないし、
アメリカ任せなのがみえみえ。やつらと歩調を合わせたら、国が滅ぶぜ。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:35:09 ID:ibuSYopd0

F-22の欠点は
１、機密のカタマリで同盟国への輸出もまま成らない所
２、性能が圧倒的過ぎて必要性が疑問視される所
なんだよな・・・・
価格はコストパフォーマンスが良いから高くてもお買い得だが。

だが、EF2000の線は無いと思ってたが、この条件は結構美味しいな・・・
F-4EJの寿命がどうあれ、焦って飛びつく必要も無いが
景気対策としてなら早い方が良いのも事実。

849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:35:20 ID:ZlOdXg5P0

>>25
>>728

850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:36:13 ID:wo+8m+GY0

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　なんでもいいんだよ
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:36:18 ID:rY0Wmwn40

F２２が日本に攻めてくる言い方馬鹿じゃね？
F4の稼働率が落ちていきそうな危機的なときに無いものねだりしても仕方ないだろ
F35もロールアウトしていなく実験機扱いなのに

852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:36:35 ID:SxmGGWRV0

　　　　　　ステルス　　　ラ国　　　価格　　　　納期　　　ﾌｪﾘｰ航続距離　　　空対空兵装　　　　　　　　レーダー
F-22　　　　　○　　　　　×　　　　250億　　　7年～　　　　　 2700km　　　AIM120Cx6,AIM9Xx2(内) 　　AN/APG-77(v)1(AESA)
F-35A　　　　△　　　　　×　　　　150億　　　不明　　　　　 2220km　　　AIM120Cx4(内) 　　　　　　　　AN/APG-81(AESA)
F-15SE 　前面低RCS △ 　　　 100億　　　3年～　　　　　3500km　　　AIM120Cx2,AIM9Xx2(内) 　　 BAE製ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲ(AESA)
EF2000 　前面低RCS ○　　　　100億　　　3年～　　　　　3700km　　　AIM120x4,AIM9Xx4 　　　　　　ﾌﾟﾚｰﾅｰｱﾚｲ・PIRATE
F-2(改修)　　×　　　　 ◎　　　　120億　　　調達終了　　　 4000km　　　AAM-4x4+AAM-5x4　　　　　 J/APG-1(AESA)

853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:36:44 ID:hIEKgNj30

アメルカも原潜やら空母やら配備中の中国を刺激したくないわけ。
だから中国を刺激するＦ２２を日本にフッシュして来るとはないな。
中途ハンパなＦ３５を日本に配備し（アメリカ的に）極東アジアの安定を図るだろう。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:36:55 ID:G38BiitR0

世界の姿を国家 VS 国家などという嘘の観点で
考えてはいけない｡

わかり易い実行例

① 過去の全ての戦争 → 銀行金融ロックフェラーﾎﾞﾛ儲け

② 北朝鮮核実験 → 周辺国家の軍備増強 →
銀行金融ロックフェラーﾎﾞﾛ儲け

③ ロックフェラー財団が世界の主要な穀物の95％の種子の特許を支配 → 銀行金融ロックフェラーﾎﾞﾛ儲け

それらが行きつく先は全て悪の利益に辿り着く｡
つまりｺﾞｰﾙ(最後に得する人)だけ見てれば犯人の
特定は可能なのである｡
この見方さえ身につければ､彼ら支配層の手下である
ﾏｽｺﾐがどう国民を誘導･騙そうとしているのかが
手に取る様に分かる様になる｡
その姿はとても滑稽なのだ｡

855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:37:14 ID:KkeRwv7T0

>>840
まずお話にならないんじゃないか？
発見する前に落とされるだろ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:37:20 ID:mG8jg1nA0

>>849
クソワロタｗｗｗ

857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:37:30 ID:OrgFqrZZ0

>>813
空母をないがしろにして大和を作った大日本帝国軍の二の舞だな。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:37:40 ID:jtJ/fD1r0

>>848
>景気対策としてなら早い方が良いのも事実。

おまえクソバカか？このチンカス野郎！！！！！！！！！！！！！！！！

戦闘機の導入決めたくらいで、景気対策だとこの中卒！！！！！！！！！！！

儲かるのは大手商社と重工メーカーだけだキチガイ

859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:37:48 ID:cU/aY2kR0

>>840
索敵レーダーシステムと、攻撃ミサイルが現行世代と大差ないのに、
「ユーロファイターだから」という理由で何かラプターに対抗できる要素がありましたっけ？

860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:37:50 ID:2vFKBa8GO

ロックオンできないなら
体当たりすれば？
神風アタック
目視はできるんでしょ？
(;゜◇゜）マジでっ！

861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:37:59 ID:g6sVjTIk0

>>825
日本がタイフーン導入を決定する時があるとすれば
韓国が技術資料をフルアクセス可能だなんて条項を認めるはずがない

と思ったがミンスなら許可しかねんな…

862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:38:08 ID:OMvOVEpB0

>>791
推力じゃなく推力重量比ね・・・推重比はエンジンの大きさで　有利・不利があるから

サイズアップは簡単な事じゃない（良い線行ってるとは思うけど　ステルス戦闘機用ならまだ10年位掛かるんじゃないか？）

863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:38:24 ID:mgdBuM1r0

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　Ｆ－２２のライセンス生産を認めてくれるなら
　　　　　　　　　　　　　　Ｆ－２２でも構わないよ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:38:55 ID:mqUw17s60

実は開示するほどの情報はないんだろ？
防衛庁もそんなことは判ってるｗ
エンジン素材だって素材の作り方まで完全に開示する気なんざないだろうしｗｗ
そもそもそういう分析はＦ-15ライセンスしてる時点で当然してるしｗｗ

865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:38:58 ID:k0umbeux0

普通に考えてブラックボックスだらけのアメ公の戦闘機より
ブラックボックスにしないと明言してるユーロファイターの方が
整備も改良も武器製造もやりやすいだろ。

第一！国防で使う兵器にブラックボックスがあるようなシロモノを使うな！！！

866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:39:06 ID:VCXUQ2a+0

>>791
> F15やF2のエンジンは完全国産で造れる。でも設計はできないってこと？

ライセンス生産は、図面どおりに作るからできて当たり前。

> XF-5-1は推力ではF15やF2を凌いでるそうだし

どこの情報だよ。
XF5-1は、5tクラス。F100やF110は10tオーバーだろ。

XF5-1：アフターバーナー推力約5t
F100-IHI-220E：アフターバーナー推力10,640kg
F110-IHI/GE-129：アフターバーナー推力13,035kg

867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:39:15 ID:yTyv7uJn0

>>861
民主はタイフーンなんて導入しないでも差し出すだろｗ

とりあえずウォンを救う為にアジアにユーロみたいな統一貨幣作りたいらしいしｗ

868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:39:17 ID:0FftVCNA0

>>777
じゃあこれから国内開発でNISSAN GT-Rを作ればおＫじゃまいか？

869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:39:19 ID:t/F0RB+K0

>>833
Su-47は配備は妄想だが試作機あるんだし許してくれｗ

870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:39:19 ID:uUmtz5dZ0

ヨーロッパが韓国と組むわけ無いだろ
日本のNATO加盟のほうが実現性高いわw

871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:39:49 ID:jtJ/fD1r0

景気対策としてなら早い方が良いのも事実。>>848←コイツバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:39:52 ID:IuhEmd2/0

>>824
一機に何kgチタン使ってると思うんだｗ
それ全部やめたら性能についていけないじゃん

873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:40:00 ID:raSej80V0

すぐに買いなさい
Ｆ２２より　よほど使い勝手がいいだろう

874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:40:29 ID:Y7RiQ2q+0

ああもう駄目だ。青写真付きとなればマジで転びそうだわ・・・

875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:40:35 ID:LntFR+0I0

わかる人教えて

なんで日本は独自に主力戦闘機を開発しないの?
なにか開発しちゃいけない理由でもあるの?

876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:40:48 ID:XTzUBlRL0

>>865
しょぼい物見たってしょうがない

877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:40:55 ID:mG8jg1nA0

日本も武器を輸出できるようにすればいい。
そうしないと、戦闘機の自主開発は難しいだろ。

878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:41:07 ID:4K/PFh0zO

てことはポンド爆上げって事でいいのかな

879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:41:09 ID:KyfSx73h0

>>845
世界で一番カオスな地域になるより世界で二番目の貧困国のほうがマシです

880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:41:19 ID:NqjxAs6B0

結論：タイフーンいらね　

881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:41:40 ID:92lVJUVR0

いまだにインチ企画で作ってる飛行機買うのはもうやめようよ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:42:00 ID:jtJ/fD1r0

>>875
普通に勉強してりゃわかるだろｗｗおまえ中卒？
その頭では高校進学は止めた方がいい
馬鹿だって言ってるようなもの
そんなことここで聞くのだったら調べて来い人間の屑

883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:42:03 ID:SxmGGWRV0

>>875
ﾋﾝﾄ：時間
今は技術実証機どまり、戦闘機にするには後10～20年

>>877
国内250機調達でもとはとれる、金は掛かるが

884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:42:04 ID:O4zFWcFhO

>>608
「F-15SEやF-35はまだ存在しない。タイフーンならすでにある」
台風厨の人がよくいう言葉。

でも、どこに「タイフーン」が存在するというのでしょうか？

みんなが日本版台風としてイメージしているのはトラ３。
でも、「そんな戦闘機は存在しない」！

開発国の英独伊西四か国全てがトラ３の開発に合意したのでさえ、つい最近。
先月の１５日に過ぎません。
これからトラ３が開発され、それを日本が習得し、日本向けローカライズの設計を行って、製造設備を
整えて生産を始めるには時間がかかります。
トラ２を数機先行輸入し、それをベースにパイロットと整備員の訓練や開発者・製造スタッフの
技術習得を始めてもかなりかかります。
しかもF-2の製造設備と人員は、国策中小型旅客機MRJに降り向けられることになっています。
MRJ開発者は今も不足しており、就職サイトで募集している状況です。

そう考えると、F-35もF-15SEもタイフーンもまともに運用可能な１飛行隊を調達できる時期は
大して時期的な違いはないと言えるでしょう。
台風が調達スピードで勝てるとしたら、「トラ２輸入」しかありません。
ちなみにトラ２は、空戦限定ならまだしも対艦・対地を含めたマルチロールとしての能力評価は、
欧米の軍事専門誌や各国のF-Xコンペでもラファールと同等かそれ以下です。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:42:14 ID:ga0eebafO

アメリカがF22売らないなら、ユーロファイターや、
ロシアのスホーイもなかなかの性能だから、値切って条件良く買うのがいい。

１機種に絞ることなく、３機種くらい買って、使って、研究して、
その後、自前で最強戦闘機を開発すべき。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:42:16 ID:rY0Wmwn40

>>875
お金も技術【ノウハウ】が無いため、一から作るより買う方が安いから

887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:42:44 ID:jyssXlqW0

中国みたいにあちこちからのパクリ技術でそれなりの戦闘機作った例もあることだし、
日本もこれ買ってノウハウもらって自作戦闘機への道を歩めばいいじゃない。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:43:13 ID:yTyv7uJn0

>>875
マジレスすると、日本は兵器を輸出してはいけない法律があるから自国で開発した開発費をペイ出来ない。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:43:16 ID:RTw2szQXO

>>859
それ日本のアビオニクスとレーダー、９９式空対空誘導弾を積めば…

890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:43:20 ID:yZxymfCyP

>>852
ノーマル時と全備重量時のスピードを入れてくれ

しかしF35のデブスズメだけは有り得ないスペックだな
まあ用途が違うんだが

891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:43:28 ID:t/F0RB+K0

>>817
グリペンってスウェーデンの戦闘機なのか
調べてみたらその前世代の飛行機が白髪染めみたいな名前なんだなｗ

892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:43:38 ID:BP3TOnA1O

今ならタイフーン10機買うことにラファーム1機プレゼント

893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:43:41 ID:9YgHCoqx0

>>884
対艦・対地は、F-2でいいんじゃないの？
F-4EJ改だって大した事無いでしょｗ

894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:43:41 ID:IVljBtxWO

F22がユーロファイターより遥かに優秀な戦闘機だとしても
売ってくれない、買えないんだから選択肢にはならない。
F22の話は全くの無駄。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:43:49 ID:xMOaBH6N0

兵器を買うのは技術を買うのと同じでなければならない
火縄銃だけ買ってもだめなわけで
それをコピーできたからこそ日本はスペインの侵略を逃れた

896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:43:50 ID:XxbszyVp0

って言うか

沢山買っても　戦闘機のパイロットが少ない

それが日本の弱点

民間への天下りを禁止すべきだ

897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:44:09 ID:jtJ/fD1r0

>>875

　↑こいつもバカ

ニュー速+は、バカばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:44:25 ID:6x4ySA7w0

おまいら、>>1のタイフーンの画像を見てみろ。

最　高　に　ブ　サ　イ　ク…だと思っただろ？
日本人として常人の美的感覚を以っていれば、それに異論はないはずだ。

だが、ちょっと待って欲しい。
気にしすぎではないだろうか。
それで購入を躊躇ってはいけない。

ライセンス生産ができるというメリットが大きいのだ。
日本式魔改造も夢ではないのだ。

Ｆ２２らぷﾀﾝに心底(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしているおまいらだろうと思うが、
ゆろﾀﾝはブサかわいいと思えばいいのだ。

美人は３日で飽き、ブサは３日で慣れる。
なあ～に免疫がつく。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:44:39 ID:h7ke8Lj80

>>302を読むと、いますぐXP-1は中止したほうがいいって理解でくるな

900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:45:10 ID:OMvOVEpB0

>>840
日本向けのモンキーならともかく

米軍のF22となら　ステルス性・レーダーで劣るタイフーンで直接対決の勝算が見えないけど？
他機種相手なら　ミサイル搭載量に限りもあるし　戦力比はそれなりの範囲に収まるだろうけど・・・

901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:45:25 ID:s/KXBRTh0

>>879
おまえそこ北朝鮮だけどいいのか？

902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:45:29 ID:yTyv7uJn0

>>852
なんとなく、それ見てるとイーグルたんで良い気がしてきた。
新型機買う金で、空対空ミサイルとかレーダー関係を必死に高性能にする方が良いんじゃないだろうか？

903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:45:31 ID:0qY/q3gFO

折角の自国開発のチャンスが…。

904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:45:54 ID:ea3C+XoOO

日英同盟はいつか破棄されるのが困り者

たまにはヨーロピアンもいい

905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:46:02 ID:kfUPo0LM0

>884
そうするとＦ-4の老朽化更新に間に合う機体は存在しないってのが結論なのか？

906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:46:11 ID:+exNIMO0O

>>896
え、遊んでる機体があるの？

907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:46:17 ID:W2ZpC7L60

>>488
> >>399
> 日本は憲法の制約があるから

憲法は広義の意味を持つので解釈は異なるし、特定の制約は一切記述されていない。
それが憲法というものだ。小学校から勉強し直せ！

> 敵地攻撃可能な爆撃機やミサイルは生産以前に保有できない

すでに、F-15は敵地攻撃能力改良済みだボケ！
なに昭和の話してるんだよ。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:46:26 ID:SxmGGWRV0

vsSu-35のキルレシオ
F-22　　10.1：1
F-15E　 1.5：1
EF2000 4.5：1

これ豆な、

909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:46:29 ID:KhsKUscB0

ラプターがどうこうより、中国とロシアに勝てるかが問題だろ。

台風を魔改造した場合それは可能なの？
教えて、エロイ人。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:46:48 ID:zSpJGySo0

>>875
いけない事なんて無いでしょ
ただ、問題はどうしようもないほどに他国と比べて大きな遅れがあって
開発といってもその遅れをとりもどすのにどれほど多くの時間を要するか
計り知れないものだってこと
それも肝心の推力の源、エンジンで大きな差がある
日本が努力しても他国もその間何もしないでじっとしてくれているわけではない
だから、その差を一瞬で縮めてくれるような必殺技を発揮してくれないと
どうにもならない。
だから、アメリカ頼りになっている

911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:46:50 ID:LntFR+0I0

>>883
>>886
>>888
なるほどサンクス

912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:46:59 ID:Vmb/RxR00

エースコンバットを1から全てプレイした人間から言わせれば，
EF-2000は使えない

913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:47:09 ID:W3CGn1c8O

ラプターは撃墜不可能な戦闘機
レーダー誘導系ミサイルは当たらないし遠距離仕様＆索敵データリンク

ユーロファイターはラプターの姿を見る前に全機撃墜されるよ

何が言いたいのかと言うと
アメリカが売ってくれるまで気長にラプター待てよって事ね
ラプター以外は買わなくてよろしい

914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:47:19 ID:jtJ/fD1r0

>>909
出て行け

レス乞食

915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:47:23 ID:OkTiHWa/0

>>897
２ｃｈでなにいってんだｗ
そういうのが不満なら会員制サイトでも作ってそこに篭ってろよｗ

>>908
まあ、ソレも微妙だけどな。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:47:33 ID:rY0Wmwn40

F22マンセーしている阿保はイスラエルのやり方を見習えと
日本がイスラエル並みに軍備のこと考えているとは思わないけど
いろいろなところから武器買取、自前で独自なもの開発しただろ
日本もそろそろ、こういう狡猾な国防のこと考えるべきだろ

917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:47:35 ID:xMOaBH6N0

ただ購入するのと複製するのとでは猿と人間くらい違うぞ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:47:44 ID:a6xaUfdY0

>>884
馬鹿だなお前

919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:47:49 ID:ZlOdXg5P0

つーかF22は一貫して売らないっていってて、そもそも日本の１０倍の軍事費もつ
アメリカですら作るのやめようって話になってて、F35はまだできてもいないんだから
もう選択の余地がないだろ。

未だにF22とか言ってる奴はアメに売らせる方法を思いついてから言えよ。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:48:06 ID:q1AcaN+k0

>>911
お前ホントバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白痴レベルﾜﾛﾀ

921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:48:09 ID:ads8vAaH0

>>902
最も大事なことは、F35とF15SEは、まだ存在しない飛行機だということ。
浜田がF35に難色を示してるのは、スペックもさることながら、「飛んでもいない飛行機」だから。

EFの条件がおいしくなりすぎてきた。
でも、英BAEの証言だけで、本当にこの条件が実るのか？

922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:48:39 ID:9YgHCoqx0

>>912
全面MiG29でクリアできるゲームじゃねーかｗ

923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:48:49 ID:g6sVjTIk0

>>909
核保有国相手に出来るのは（一定期間）負けない戦争

924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:48:58 ID:OYdiopJS0

ユーロファイターを10G超で運行できるように改造。
人間じゃなく、アシモを乗せろ、世界最高最強の戦闘機の出来上がりだ。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:49:20 ID:SxmGGWRV0

情弱+民に正解を教えてやる、これに至った経緯は何度もレスしたから繰り返さない。

F-22の導入許可をもらう、7年後にF-15preMSIPの代替にすると同時にF-22のライン確保
F-15EorEF2000を60機導入する、これをF-4EJの代替に当てる。

これ以外の選択はない、問題があるなら言ってみろ

926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:49:24 ID:wMwnfbdMO

>>868
そう、日本は国産でGTRやNSXを作ればよい

927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:49:40 ID:WFCcW9Nh0

>>909
ロシアの主力機がSu-35
で、キルレシオが>>908

日本には優秀なAWACSあるし、
理屈の上では圧倒できるな。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:49:42 ID:Hn1cuK6s0

ユーロファイターラ国にしてエンジン技術盗めって言うが
F-2に使ってるエンジンやらの国産エンジンはユーロファイターに積んでるのより性能上なんだが？

929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:49:45 ID:NqjxAs6B0

俺はF-15アクティブ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:49:47 ID:mG8jg1nA0

自主開発するチャンスじゃないの？
確かに20年ぐらいかかるかもしれないが、その間に日本に攻めてくる国なんかないだろ。
攻めてきたところでまだ日米安保が有効だと思うし。
戦闘機技術で欧米に追いつくチャンスじゃねえか。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:50:07 ID:OkTiHWa/0

>>921
メーカーばっかりで、英国政府の言葉があまり聞こえてこないのが気になるな。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:50:22 ID:mqUw17s60

>>908
Ｆ-22こんなに低いか？
144：1とかいうのはどうした？

933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:50:22 ID:5nuboBxb0

皆さん、熱くなってるとこ、アレなんだけどさあ、
F4EJの代替なら、T4をストレッチしてエンジンだけ載せかえて
とりあえずASM積めるのにすれば、一番安上がりなんじゃねーかな。
F1だって、そーゆー機体だったんだしさ。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:50:25 ID:4kYgNLkG0

絶対に１００％横槍入るけど話は進めるべき
そしてＦ－２で煮え湯を飲まされた仕返しをすべき

935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:50:57 ID:5HJiwnUr0

米国の軍オタサイトにでも行ってくれば？
F22への幻想なんて吹き飛ぶから

936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:52:00 ID:yZxymfCyP

>>921
BAEと三菱重工は実際に交渉中らしいよ

937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:52:04 ID:4KmfMGKu0

>>932
T-38に負けて下がったｗｗｗ

938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:52:08 ID:ads8vAaH0

>>931
ラプのモンキー化案と同じ、日本の出方を伺う牽制だろうな。

ここで、ちょっと興味のある振りしておけば、
アメリカにもNATOにもいい方向に話が進むぞ。

どっちもお金ないからなー

939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:52:33 ID:AFH2j5Iw0

>>935
>米国の軍オタサイトにでも行ってくれば？
>F22への幻想なんて吹き飛ぶから

KWSK

940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:52:35 ID:SxmGGWRV0

>>928
それはブラックボックス付F100とF110の話しか？
まぁXF5-1も小さいだけで燃焼温度やエンジン推力重量比は
優秀だからEJ200がこの先必用かどうかは謎

>>932
イギリス試算のデータ、F-22はほとんど撃墜されないから正確なキルレシオ測定ができない

941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:52:45 ID:6VkpP+ay0

これだけは言っておくが、今後戦闘機自主開発で二度と米国と共同開発はしないでくれ
血税を無駄にしないためにも

942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:53:05 ID:yTyv7uJn0

>>932
F22って三桁もミサイル積めるのかと一瞬びびった。
そりゃあ、F22必須だわ。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:53:44 ID:mqUw17s60

>>933
F-4がもともと攻撃機だからって勘違いしてないか？
ほしいのは一線の制空戦闘機だぞ？対地対艦はおまけなんだよ。
チャンコロのSu-35を一方的にブチ殺せる性能が必要なのよ。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:54:04 ID:ncLgnDNc0

>>933
国産軽視が多数だからな。

高くて、機能削ったF22なんていらんと思う。
エンジンだって、しょぼいやつに変えてくるだろうし。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:54:29 ID:RTw2szQXO

トランシェ３が完成するか否かは日本次第

946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:54:37 ID:ads8vAaH0

>>936
EFの情報はBAEの独断じゃ動かせないでしょう。
F-2の情報が三菱の独断じゃ欧州に流せないように。

結局、政府がどこまでOKを出すかによるけど。

あと１年早く、この状況がめぐってきてくれたらなぁ…。
政権末期になってこの案出されても。
まあ、その場合、こんな条件では出なかっただろうけど。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:54:46 ID:XC7jc0r/0

デルタかっけーなw

948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:54:52 ID:SxmGGWRV0

まったく知識がないのに戦闘機語ってる左巻きの人はレスすんな、
何回ループしてんだこら

>>944
エンジン変えるソースを話せ、F119から載せかえるエンジンなんてねーよ
それこそどんな再設計がいるんだ

949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:54:53 ID:WFCcW9Nh0

>>945
マジでそんな気がしてきた･･･

950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:55:06 ID:zKmSj+At0

台風とラプターじゃ
リックディアスとゼータ位差あるぞ、勝負にならん

951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:55:11 ID:czQk6opX0

925
戦闘機のことばかり考えて
他人とコミュニケーションがとれない
おまえが問題

952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:55:56 ID:zprdJdIG0

>>169
マラサイとキュベレイ

953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:56:07 ID:zm3qoxN00

>>875
まだ基礎技術の研究段階
というか、日本の航空機技術は、独自開発した経験てもともと薄い
大戦機とかも元ライセンス生産の部品の無許可組み合わせだったわけだし、
航空分野に関する基礎研究が十分発展する素地が今まで無かった
民間の技術レベルは、実用段階にあるのは、高効率のレシプロ機やターボプロップ機の生産くらい

954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:56:08 ID:3E0DrEKu0

９０式はブリキ缶だぜ

955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:56:11 ID:yTyv7uJn0

国産ジェットエンジンでユーロファイターより良いのがあるなら、本気で国産戦闘機開発して輸出して欲しいわ。
少なくとも、素材関係は世界でも一番なんだしまともなエンジンあるならそれなりの戦闘機作れるでしょ。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:56:31 ID:ncLgnDNc0

>>948
アメリカのF15と日本F15のエンジンの性能が同じだとでも。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:56:48 ID:ads8vAaH0

>>949
F-35かトランシェ３か、どっちかを完成させないと、
F-X問題は解決しないのは、
もうラプの芽がなくなった時からの決定事項と認識

958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:56:51 ID:Hn1cuK6s0

>>940
ユーロファイターは欧州4カ国の技術結集した最新の戦闘機なのにそのレベルだぜ
アメリカの技術に比べれば欧州ははっきり言って10年遅れてるよ
欧州から見ればアメリカの技術を少しでも持ってる日本は最先端なんだよね

959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:56:57 ID:ZzhB2v5U0

>>941
「モチわかってるって！」　ピンポーンッ「おーい！のび太～！共同開発しようぜ」

960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:56:57 ID:wMga6OR1O

そこでウルトラホーク１号ですよ

961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:57:12 ID:IVljBtxWO

>>913
ラプターと戦う必要なんかないだろ。
単にF4の代替機が必要。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:57:22 ID:9YgHCoqx0

>>954
シベリアでは新型が配備されたらしい

963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:57:27 ID:VCXUQ2a+0

>>940
> XF5-1も小さいだけで燃焼温度やエンジン推力重量比は優秀

サイズアップしただけで倍の出力が得られるならいいんだけどね。
ターボファンエンジンは、5tくらいが一番推力重量比が高いと聞いたことある。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:57:32 ID:57NgVQmbO

>>908

Su-35一機でF22を十機落とせるとな！

965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:57:36 ID:rY0Wmwn40

海のものとも山のものともわからんF22の輸出モデルやF35の実験機より現実に
すぐにでも手に入れられるもの考えろよ
F4から乗り換え訓練するのに2～3年はかかるんだしさ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:57:50 ID:zKmSj+At0

>>925
F-15preは偵察機になるんだよな
贅沢な偵察機だ

967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:57:52 ID:5HJiwnUr0

しょうがねぇな
英語も出来ない知ったかの為に、
米国軍オタのF22への評価を訳付き持って来てやるわ
実戦データは無いから、あくまで軍オタの参考意見な
少し待ってろ

968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:57:57 ID:To2rbAjr0

今すぐ有事起こってくれんかな
F-15、F-2で十分対処できる事が証明される
ぼったくりのF-22なぞいらんわ

969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:58:14 ID:SxmGGWRV0

>>956
まさか米パイロットがF-15Jにのってパワーのなさに驚いたとか言う話か？
ソースじゃねーよそれ。

あとな、F-15Dまでに搭載されているF100にもバージョンがいろいろなんだよ、
F-15EやF-16の新型に搭載されるF110もそうだ。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:58:26 ID:g6sVjTIk0

エンジンの素性は同じ
馬力の違いはセッティングの差

バイクの話ね

971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:58:36 ID:yZxymfCyP

ラﾌﾟター教の信者が基地害すぎるわｗ

972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:58:39 ID:AFH2j5Iw0

>>967
のうがきはいいから

973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:59:32 ID:5nuboBxb0

>>943
いや、F4の代替分だけって話さ。
F-1５の代替はEF2000じゃ役不足だしF22じゃ現実的じゃないし、
正直、八方美人的なF35もどうかと思う。
だから、取り合えずT4発展型で時間稼ぎも色んな意味で国益になる。
OH－１みたいな感じでさ。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:59:35 ID:ncLgnDNc0

>>969
だったら、同じだというソースだせよ。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:59:38 ID:WFCcW9Nh0

>>958
ミラージュ2000とかF-16と比べても遜色ないし。
10年は言い過ぎ。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:59:43 ID:Hn1cuK6s0

考えてみればアメリカがラプター完成させてる頃に
ステルスでもなんでもない4.5世代と自称するユーロファイター作ってたわけで
その時点で遅れてるんだよ

977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:59:52 ID:6x4ySA7w0

>>925
だが、ちょっと待って欲しい。
軍靴の足音が聞こえるところが気になる。

ｂｙ　朝日新聞、毎日新聞、時事通信、共同通信、北海道新聞、中日新聞、沖縄タイムス、琉球新報

978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:59:52 ID:fdTENTATO

>>933
Ｔ４はたしか明日からだったと思うが、、、いいよなアレ

979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 22:59:55 ID:ads8vAaH0

>>968
北朝鮮がらみの有事ならそりゃ対応できるわ。

F-Xは２０年後の有事にも対応しないといけない。
J-XXやPAK-FAに対応しないといけないんだよ。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:00:00 ID:yTyv7uJn0

本当に日本に優秀なAWACSが配備されているなら実はファントムさんでも電装弄って良いミサイル積んじゃえば
ユーロファイターとか楽勝で落せるんじゃないだろうか？

981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:00:28 ID:JKieHDwRO

時期的に今ある戦闘機の中から選ぶしかあるめえ。
輸入、ライセンスならＥＦしか選択肢がねえんだろ？

982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:00:42 ID:KyfSx73h0

>>950
別にゼータと勝負するわけじゃねーだろ
MkⅡとはりあえれば充分なんだし

983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:00:51 ID:7avueS5+O

軍オタおもしれぇ

984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:01:07 ID:SxmGGWRV0

>>963
それは知らんがエンジン径が90～100cmが最高効率と言う話は聞いた。
つまりF414やEJ200はﾁｮｳﾄﾞｲｲサイズなのだな。

それにくらべてF135のムチャっぷりときたら・・・

>>974
F119と同径のエンジンはアメリカにはF135しか存在しないというソースがある

985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:01:36 ID:ncVhuQ560

ここまでいい条件出してるのにそっぽ向かれたらBAEの連中怒るだろうな

986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:02:01 ID:Hn1cuK6s0

>>975
装備は別にして
ユーロファイターは30年前に開発したF-15とそれほど性能に差はないぞ
特にストライクイーグルと比べてどこに差があるんだ？

ユーロファイターの限界速度はマッハ2.1

F-15Jの限界速度はマッハ2.5

987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:02:11 ID:9YgHCoqx0

>>950
エゥーゴ同士で戦闘してどうするｗ

988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:02:28 ID:OMvOVEpB0

エンジンの値段も米軍より吹っかけられてる自衛隊は　推力抑えて安全係数大きくとってる・・・て話じゃなかった？

989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:02:31 ID:WFCcW9Nh0

>>980
携行型地対空ミサイルで落とされる予感

990 ：名無しさん＠九周年：2009/06/12(金) 23:03:01 ID:HwrrYYyH0

なんかこう、タイフーンとラプターの対決を妄想したり
アニメロボに例えたり・・・・・

低俗やな。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:03:01 ID:O4zFWcFhO

>>908、>>927、>>932

その値は1990年代半ばにユーロファイター売り込みのために作られた推測値で、
現実のスペックとまるで違いますよ！

992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:03:20 ID:ads8vAaH0

>>985
おこるっつーかあきれて
ﾀﾞﾞｯｿｰもBAEも、もう日本と兵器商売をする気はなくなるよ
購買チャネルは多く持っておきたいよね

中国に売るしかないね。
ま、中国は既にJにシフトしてるんだけど。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:03:36 ID:n/pMjQ6Z0

台所事情ってヤツさ。
当初の予定より、生産数がグッと減少しているから、開発費がペイ出来ないんだ。
だから日本に売りたいんだろ？
ちなみに、タイフーンは日本の要求にゃ合わないよ。
あれなら、最新型のＦ－１５で十分だもの。
兵器システムは、ＮＡＴＯ品が使えるものの、日本に開示するかわりに、
日本からも開示してくれってことだ（ｗ
いわゆる、オープンソースってやつだろ？　だから無理だな。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:03:45 ID:OqbVDHW30

無知曝しに軍板にくるなよ
うぜぇ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:03:46 ID:yTyv7uJn0

>>989
地理的に日本側はそこは安心できる。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:03:59 ID:SxmGGWRV0

>>986
さすがにそれは言いすぎ、推力重量比も機動性も曳航デコイや最新のミサイルなどの兵装、
アクティブレーダーをのぞく世界最高のアビオニクス、

4.5世代最強なのは間違いない

997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:04:01 ID:VCXUQ2a+0

>>992
中国に入れるかもしれないようなもの買うわけにはいかない。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:04:10 ID:OkTiHWa/0

>>991
まあ、それも一つの国策だろうなｗ
自国の戦力のを大きく見せるための。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:04:22 ID:yZxymfCyP

>>991
その後のアメリカの試算でも
似たような値は出てるだろうが

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 23:04:34 ID:rY0Wmwn40

>>986
そもそもその比較がおかしいと・・・F15の代替で22や35は理解できる
しかし耐用年数が限界に来ているF4の代替で何故22に固執するのがいるのか理解できん
F15の耐用年数が来たときに改めて22や35を考えればいいだけで、無いものねだりしても仕方なかろうに

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