【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★４

1 ：出世ウホφ ★：2009/06/12(金) 14:48:14 ID:???0

英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な
技術情報を開示する考えを明らかにした。

日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない
「ブラックボックス」化が進んでいる。日本の防衛産業は先端技術に触れられず、
生産や整備面での障害になっている。レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、
米国との違いを強調。ユーロファイター採用のメリットを強調した。

ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の
発足を受けて生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。(11日　19:51)

日本経済新聞　英ＢＡＥシステムズ、「ＦＸ」採用ならユーロファイターの技術情報を開示
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090611AT1D1106Y11062009.html
参考画像：ユーロファイター・タイフーン
http://www.airforce-technology.com/projects/ef2000/images/ef2000_4.jpg
前スレ：★１の時刻　2009/06/12(金) 02:22:56
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244777540/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:48:49 ID:6jZYzwRy0

合体・・・合体はできるの？

3 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:49:17 ID:Yb3/Sqik0

もう風船爆弾でいいよ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:49:36 ID:/8OwfoDS0

クラスター爆弾増産で

5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:49:37 ID:R9yddlAX0

>>2
まだ変形しかできない。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:49:50 ID:Ugws2xkY0

つーか
Pak-FaやJ-XX　が何百-千何百生産されるかわからないのに
F22のラインを閉じてはダメだ！！！！

アメ公がF22を187機取得でラインを閉じて
中露がPak-Faを400機づつ装備したら悪夢としか言いようのない状況になる

下手するとアメ公は日本を見捨てるぞ

7 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/06/12(金) 14:50:13 ID:EvUtunDp0

双発、デルタのまま小型化して一人乗りに魔改造キボウ。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:51:07 ID:en555GG00

日本の技術力で更に改良してくれよってことかｗ

9 ：ｊ：2009/06/12(金) 14:51:42 ID:89bhgY9g0

>>1
> 参考画像：ユーロファイター・タイフーン

日本語ってことはすでに日本向けに作る気満々てことでFA？

10 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:51:49 ID:lqBEi+H80

タイフーンって台風っぽい名前で良いな
大陸からの相手に強そう・・・

11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:54:06 ID:cEuWAfkp0

>10
そもそも台風の語源がタイフーンだしな。
中国では「大風」だが、台湾から来る大風ってことで「台風」

12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:55:20 ID:wA1aXvw80

もう４スレともなると目新しい書き込みはなくなったな

13 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:56:08 ID:mx+ywSvn0

Ｆ４魔改造技術がやっと役に立つときが

14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:56:09 ID:VagngaBZ0

日本は、ライセンス生産した兵器を他国に売らないから安心なんじゃない。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:56:23 ID:DUx8KxK30

>>9
意味がわからないんですが？
タイフーンて台風のことじゃ？

16 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:56:29 ID:ihXUitpv0

エアインテークの形状がなぁ・・・
あと個人的にはカナードもあんまり。

でもF4の代替はこれでいいと思うわ。

http://www.youtube.com/watch?v=hKkbUSomKCk

で、ASM4発ぶら下げられるように改造してだな、

17 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:56:37 ID:cEuWAfkp0

今までF22ラブだったのがここまで雰囲気変わったのは面白かった

18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:56:44 ID:Tuf7QqFV0

正直　今の日本の状況では
ブラックボックス化したほうがいいと思う
直ぐにアジアの国々に情報が漏れるだろうし

19 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:56:59 ID:TdI7XSL9O

F－4J改の要撃分だけだろ？ライセンス生産でライン立ち上げるなんてなんぼなんでも金の無駄。ノックダウンでいいから。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:57:25 ID:3u9sm729O

アメがF-22を売らないのは次がミンス親支那政権になるのがわかってるから
選挙が終わってミンスが確定したら英BAEも手を引くよ
でF-4の枠は純減…(；´д⊂)

21 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:57:46 ID:ZyTrjLxQ0

現在の状況を分かりやすいようにアマガミで説明してくれ

22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:58:22 ID:S5YRKod90

為替かと思ったら戦闘機かよ
紛らわしい名前付けんな

23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:59:18 ID:cU/aY2kR0

>>17
いつまでも振り向いてくれない格式ある貴族のお姫様より、
熱烈アピールしてくる隣町一番の美人の方に惹かれるのは仕方ない。

24 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:59:19 ID:vgDSoZA10

結局日本はタイフーンなんてさらさら買う気はございません。
F22一択です。売ってもらえるまでねばり強く気長に交渉し
ていく所存でございます。

退役期限の迫ったF4に関しましては、現場に協力を要請し
てF22調達まで延命を図っていく方針を固めている最中で
ございます。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 14:59:48 ID:eGjc1hD70

ユーロファイターを購入して
後の国産ジェット戦闘機の製造につなげよう

26 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:00:04 ID:Ufrcpcgm0

ばかな国民が民主選ぶんだから選挙前にもう契約したほうがいい
ユローファイターでいいだろ

27 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:00:26 ID:+Zh7SSdb0

スホーイくんかっこいいから嫌いじゃないけど
…ごめんやっぱりユーロファイターくんが良いの

ごめんなさい

28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:00:32 ID:QAwqJ6ka0

日本の情報セキュリティレベルからすると
開示してもらわないほうがいい

また信用なくすことになりかねない

29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:00:56 ID:BVYgPnTL0

国産戦闘機にしろ
それが一番間違いない
イギリスが動き出したんだからそういうことだ

30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:01:32 ID:XevwpwoT0

ユーロファイターは隠すほどの技術力無いだろ。
欠陥あっても、情報開示してるのに気付かなかったお前らが悪いと言われておしまい。

日本が金を出して買う価値があるのはF22くらい。
それか、F23の設計＆生産ライセンスを買って、国内生産だな。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:01:43 ID:H+vW28HH0

>>17
北朝鮮情勢がここまで緊迫してるのに暢気に
F-35を押し付けようとするアメの態度にブチ切れだわｗ

Eurofighter Typhoon Specification
http://www.youtube.com/watch?v=v4w2VKBtfqE&NR=1

Eurofighter Typhoon - The Future of Airpower
http://www.youtube.com/watch?v=UflPO2Vw11I

32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:02:02 ID:jRNyk8Aa0

Ｆ-4ＥＪ改さん（38歳）　「早く…後継機を……あちこちガタが……」

33 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:02:02 ID:3ppUV1nU0

F4Eの代替機だろ

必要十分以上すぎだろ
しかも日本が自国機作るのに足りてないエンジンや機体設計のノウハウまで付いてくるんだから
他の選択肢なんて無いだろ

F22？
それはF15の代替機であって、ココでの話題じゃねぇしF35なんて使い道から考えて意味不明

マイナス面は、いままで米機との運用でしか考えてこなかった事で、
兵装含む新しいノウハウが必要になる点だが
そこら辺も自由に弄っていいとまで言われてるんだから、経験と技術両方身につけて独り立ちする最後のチャンス

34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:02:16 ID:asFyLtHJ0

「流れが一気にタイフーンへ…」

と、2chから誘導してみる。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:02:44 ID:BmMs+cSbP

バルキリーに改造出来るってことだな

36 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:03:25 ID:IVljBtxWO

>>30
F4の代替ならそれで充分。
そもそも売ってくれないんだから
F22は選択肢に入らない。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:04:08 ID:84b121mm0

日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。
我々はブラックボックス化はしない。
（ただし、情報開示料はたんまり頂きます。）
（改良や派生をしたら、その技術もタダで頂きます。）

イギリス人の上手い話しに裏があるのいつものこと。

38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:04:17 ID:ihXUitpv0

>>28
ラ国してたF15の情報が漏れたってのは聞いた事がないが・・・

39 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:04:44 ID:YRPlp4PhO

>>31

＞ >>17
＞北朝鮮情勢がここまで緊迫してるのに暢気に
＞ F-35を押し付けようとするアメの態度にブチ切れだわｗ

F35は攻撃機としても使用でき、F-22では不可能な精密誘導爆弾などの装備が可能。・・・・・・後はわかるな？

40 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:04:49 ID:CPYhxXTW0

これ買うならラファール数そろえようぜ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:05:06 ID:bk1Xn72Z0

>>21
アマガミ買いに行ったら売り切れで、キミキスとアイマスしか置いてなかった

42 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:05:21 ID:2vlmX+Tq0

よし、俺が中穴狙いで結果そ予想する。

民主党が政権をとって、何も買わない。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:05:39 ID:WqahhJ7RO

>>33
ライセンス生産なら問題なかろう
しかし今のステルスが今後も続くのだろうか？
第6世代ではアクティブステルスが要件となるのではなかろうか

44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:05:48 ID:XevwpwoT0

ユーロファイターは無価値。
日本はF22導入。
ユーロファイターは、天安門事件をおこした中国にでも売っとけ。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:06:13 ID:asFyLtHJ0

そういえば他国が買ってくれる話がパーになって、値引きしてでも売りたいんだっけ？

46 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:06:15 ID:/8OwfoDS0

>>38
南チョンがブラックボックスばらしてロシアに情報提供しただろ？
アメリカ人からみたら日本人もチョンも一緒

47 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:06:23 ID:cU/aY2kR0

>>39
能力じゃなく、時期の問題をしてるんだろ。アフォでつか？

48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:06:33 ID:+14rS29I0

>F35は攻撃機としても使用でき

性能は段違いではるかに多用途だけど
本質的にはハリアーの後継機だよ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:06:52 ID:H+vW28HH0

>>39
ならF-15の後継で良い。今はF-4ファントムの更新が急務なの。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:07:06 ID:qT+Kr8Iu0

国産は絶対に無理なのかな
技術的にも政治的にも

51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:07:09 ID:vgDSoZA10

>>42
俺もその予想に一口。

友愛の精神で殺戮兵器の保有数を純減して浮いたお金を男女共同参画とか人権保護に
回す。つまり平和の政党っぽい感じを国民にアピール。

52 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:07:51 ID:8OUKSe3eO

そもそも>>８のＩＤがすげーな

53 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:07:53 ID:Ee5awLD80

国産の航空機ってどうなの？
たとえば三菱のMH-2000って三菱のホームページからきれいさっぱり消えてるんだけどどうなったの？

54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:08:01 ID:84b121mm0

>>38
F-2の共同開発の時に開示されたF-16の情報が漏れたって話も聞いたことない。
F-4の情報が漏れたって話も(ry
F-104の情報が(ry
F-86Fの(ry

情報漏洩を懸念してってのは米国側の建前だってば。
同盟国に対して軍事的優位を保ちたいからとは言い難い。

55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:08:16 ID:WiFD1QrC0

>>41
あまりのわかりやすさにﾜﾗﾀ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:08:21 ID:ojFBb1ln0

★中国の超音速練習機「ハヤブサ」、２０１１年には実用化

中航工業江西洪都航空工業集団有限責任公司が独自に開発・製造した
「猟鷹（Ｌ15）」練習機の試作5番機が江西省南昌市青雲譜飛行場で6月8日、
初飛行に成功した。「猟鷹」は中国語で、「ハヤブサ」の意。

同機は2009年11月にドバイ国際航空展覧でも飛行を披露する予定。
国際市場への売り込みを行う。

http://news.ifeng.com/mil/2/200906/0609_340_1195111.shtml

57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:08:29 ID:Tuf7QqFV0

>>42
民主党なら中国からロシアコピー戦闘機を買うんじゃね？

58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:08:55 ID:YRPlp4PhO

>>47

つまり、「使い物にならない初期型なら売ってやるよ。爆弾運び位しか役に立たないだろうがな！」って事
レーダーなんかの開発が絶望的なんですよ＞F35

59 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:09:01 ID:jHd8Ddip0

あれっ、ユーロファイターってこんなかっこよかったのか。
なんか鉛筆みたいな飛行機だとおもってた

60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:09:04 ID:Q0vEz10h0

とりあえずＦ２２じゃなきゃいけない理由もないし、
技術も学べるこっちにしたほうがいいだろ。
たまにはヨーロッパのものも買ってやらないと貿易摩擦が起きるし。。。
イギリスは本当に今輸出できるものがなくて困ってるからなぁ。

あと、さっさと日本独自の戦闘機作れよ。三菱はなにしてんだよｺﾗ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:09:06 ID:CPYhxXTW0

じゃ、15は全部EJに換装

E買ったほうが安上がりになりそうだか・・・

62 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:09:14 ID:lXHSmF2xO

本当に国防考えるならブラックボックスされた機体使うほうが危ないだろ
アメリカは自国の利益守る為ならなんでもするのに

63 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:10:42 ID:edtn+lLw0

ユーロファイター改造しようぜ

64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:11:00 ID:84b121mm0

>>56
日本はT-2→T-4のときに超音速練習機は不要って結論出してるから、
無関係だな。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:11:34 ID:QWHLTNS10

アメリカもイギリスも骨抜き新鋭機を売りつけようと必死ね。

66 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:11:38 ID:vgDSoZA10

>>57
わざわざ買うまでもなく、国防をアウトソーシングしそうだ。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:11:39 ID:e/m5WZEU0

タイフーンのブラックボックスって何？

68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:11:40 ID:qgAbr/7K0

>>53
ほぼ「まったく売れてない」状態なので……

69 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:11:46 ID:tVv1chvW0

これが光栄のｼﾐｭﾚｰﾀｹﾞｰﾑなら
「殿、今が買い時ですぞ！」と軍師に進言されてる所だ

70 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:11:56 ID:RDFP8G8m0

イギリスってどこまで信用できるんだろうなあ
まあF22・F35売りつけられても困るけど

71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:12:03 ID:JwdGz4puO

開示してくれるならタイフーンできまりだ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:12:17 ID:fNDNrip80

露助が支那にPak-Faを売るかな？
支那には散々パクられて劣化版を他国に売られてるのにｗ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:12:29 ID:X4kJpgBs0

>>60
予算をせめて倍増してください。
日本の防衛予算は約２兆５０００万円。その過半数が人件費。
ちなみにパチンコ産業は少なく見積もって３０兆円。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:12:45 ID:ihXUitpv0

>>46
＞アメリカ人からみたら日本人もチョンも一緒

お前の脳内ではな。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:12:48 ID:o8U1FO6j0

>>1の写真みるとホオジロザメっぽくてかっこいいな。

下からみるとイカになるけど。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:12:51 ID:Tgfun7nC0

F-4のかわりならこれでいいよ
どんどん弄れ

77 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:12:58 ID:BEEkyj5z0

>>1
右上の広告、真鍋かおりって・・・修正しすぎだろｗ

78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:13:35 ID:6PmMVhxw0

>>1
ラ製が出来ると聞いて、重工が全力でアップを始めました！ｗ

79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:13:41 ID:B938IlIB0

ブガッティ・ヴェイロンとユーロファイターの対決
http://jp.youtube.com/watch?v=tYhd_N01fLg

80 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:13:53 ID:yyWqWRdv0

>>68
相変わらず、日本の空の機械は売れないのね・・・

81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:14:04 ID:qgAbr/7K0

>>72
っていうか、そんなもん売ったら中国に対する防衛体制がロシアの負担になっちゃう

中露を一体のように考えてる人やたらと多いけど
中国とロシアは国境紛争抱えててソ連時代には戦争もやった間柄ですよ

82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:14:06 ID:/OIcxtdn0

>>48
それはＢ型の話しだろ？
Ａ型はＦ－１６後継
C型はＦ－１８後継

83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:14:23 ID:84b121mm0

ユーロファイターの技術移転を受けるには巨額の金を支払った上に、
改良・派生した技術を未来永劫、タダで譲渡しなきゃならなくなる。

F-2と全く同じ構造。

84 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:14:27 ID:s877T+EU0

>>57
自衛隊を国連待機軍にして、日本が勝手に動かせないようにしますが？

85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:14:30 ID:bNd8SDKe0

>>79
この動画は、BBC Worldwide Ltd. さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:15:02 ID:qgAbr/7K0

>>83
F-22やらF-35やらはもっと悪い条件にしかならんけどな

87 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:15:32 ID:immbB9xo0

A-10って日本にあるの？エロい人教えて

88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:15:38 ID:4eD8qbJ10

っつか、ラプター推そうとしてる奴は、Pak-Faがなんでそんな高性能機だって主張するの？
あれこそ大したことねぇじゃん。

89 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:15:56 ID:yyWqWRdv0

>>78
今日上がったのは火力発電所関係じゃね？

90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:16:26 ID:qgAbr/7K0

>>80
同レベルのものを作れたとしてもどうしても高額になっちゃうからねえ

ただMH-2000は日本の官公庁からの発注すら無かったから
販売体制か、機体自体かに問題があったんだろうけれど

91 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:16:53 ID:bNd8SDKe0

やっぱガンダムしかないよ

92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:17:03 ID:ihXUitpv0

>>87
みんなの心の中に

93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:17:18 ID:Ugws2xkY0

>北朝鮮情勢がここまで緊迫してるのに暢気に
>F-35を押し付けようとするアメの態度にブチ切れだわｗ

F-35は北朝鮮敵地攻撃に最適だよ
タイフーンだとレーダーに引っかかって中国機と空戦になっちゃう

2010-2018年まではトマホーク
2018年-はF22/F35を使うのが一番いい

それに対中核抑止は　F35とB61核爆弾シェアが一番現実的だ

94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:17:32 ID:43T8hbJiO

>>72
ロシアも流石に懲りただろうから、国家機密レベルの最新兵器は中国には売らないだろ…
せいぜい型落ち止まり？

95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:18:03 ID:k8TTCh/N0

もうここはロシア共栄圏に入ってスホーイバンバン買ってアメリカびびらせようぜ

96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:18:27 ID:84b121mm0

>>86
技術情報が開示されないなら金を払う必要もなければ
技術を持ってかれることもない。

他国に巨額の金を払って手に入る技術はひも付きでしかない。

97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:18:38 ID:+UL9IkhO0

こういう武器ってなんの為に存在するの？？？？

敵国を破壊したいなら、人を沢山殺したいなら
もっと効率のいい方法が沢山あるのに

わざわざ戦車とか戦闘機とか
こんな原始的な武器、乗り物に、何兆円も金をつかう意味がわからない。
フェラーリ買うみたいな感覚？？？

人を大量に効率よく殺したいだけなら
原爆とかミサイルなんかも非効率的だよね。

一番効果的で、金もかからない方法。炭疽菌とかウィルスをﾊﾟﾝﾊﾟﾝする。
ただそれだけのことでしょ？意志さえあれば、
どんなバカでもチョンでも数人で実行できる。

一体、こういう武器ってなんなの？バカなの？趣味なの？
いくら税金浪費してるの？

98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:18:40 ID:P0suMXcqO

>>60
責めないでやれ…

FXの予想図は格好良かったぞ、胸躍らせたものだ…orz

99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:19:06 ID:bNd8SDKe0

>>97
かっこいいからさ

100 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:19:08 ID:fNDNrip80

>>88
現状Pak-Faだってカタログスペックしかわからねえじゃん

101 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:19:23 ID:oL9b5v9p0

>>42　>>57
新型国産機U-i（ユーアイ）を独自開発。
CO2排出30%カット。
機体技術は中国韓国に無償技術移転。およびソースコードも開示。
国連の管轄下で運用。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:19:39 ID:aRLlkLk30

>>83
分かるが。

オプションより本体作れないからね。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:20:07 ID:vSN3h3m/0

悪い事言わないからユーロファイター買っとけって

104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:20:17 ID:Tuf7QqFV0

日本製の飛行機のコンピュータは
暇な時にゲームができるってことを知らせれば
ベストセラー機になるんじゃね？

105 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:20:25 ID:qgAbr/7K0

>>97
おまえの家では晩飯のおかず作るためにチェーンソー使うのか？
近所のコンビニに買い物行くのに新幹線使うのか？

そういうレベルの話をしてんだぞ、おまえ。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:20:31 ID:wWBuK3K5O

>>97
プロ市民乙

107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:20:38 ID:cU/aY2kR0

>>87
岩国基地で見れたと思うが？

108 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:21:00 ID:ZNM+OPln0

>>97
加藤乙

109 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:21:12 ID:P7OFHq2M0

F-２なんて魔改造失敗機じゃねーか。
SFX潰された上高い買い物してブラックボックス。事故るし
ベースも良いとは言えないF-16。

ユーロは全部見せる訳だし、F4の後継だろ。
F-15Jの後継はどうせ、なんちゃってステルスのF-15SEだし。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:21:21 ID:CPYhxXTW0

ラプター10機買って30機ユーロでおけ?

111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:21:33 ID:fNDNrip80

>>108
山本一太乙

112 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:22:00 ID:vgDSoZA10

>>105
おいたをした子供をしつけるのに斧で頭をかち割るようなもの。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:22:17 ID:B938IlIB0

「戦艦『三笠』を建造したのも我が社の子会社、ユーロファイターの対日売り込みが本格化」
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812082214

>>48
王立空・海軍とアメリカ海兵隊が導入する F-35B（STOVL型）のことか

114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:22:18 ID:3PjBBzv2O

ﾀｲﾌｰﾝもF35も足が短いのが問題なんだな(´･ω･｀)

115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:22:23 ID:Z9CndPDG0

【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244776147/

これ関連スレとして>>1に入れておいてもいいんじゃね？

116 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:22:25 ID:WtdDK94B0

セイバーフィッシュ最強

117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:22:57 ID:Lzbh79nl0

１機のラプターより
１００機のセイバーを

118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:23:07 ID:UfALB4lo0

F-35はノズルがステルス性高そうにみえないからいらない。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:23:08 ID:84b121mm0

>>102
将来、本体作れるように技術が発展しても
全部タダで抜かれるのが問題なんだが。

ひも付きの技術なんて買ったら、
将来は改良・派生も含めて泥沼ですよ。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:23:12 ID:/MkkR3P10

ステルス性能の低いユーロファイターなんていらんだろｗ
ほしいなんていってるのは外国の工作員に違いない。
日本の対空能力を低くしたいだろうしな。

121 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:23:35 ID:Ugws2xkY0

>>72 >>81
現にロシアは中国にフランカー売ってるじゃない数百機も
ロシアは東欧失ったから中国に擦り寄らずにはいられない。

確かにパクリで揉めているが、中国もロシアの技術が欲しいし
ロシアは中国のカネが欲しい

モンキーPak-Faは売るだろ。それにJ-XXもあるし
中国は推力12tエンジンの国産に漕ぎ着けているからな

122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:23:47 ID:immbB9xo0

>>92
え、AC-130は？AC-130は、む、無理なの？

輸送機に重武装しちゃったり被弾ないようにじゃなくて被弾しても落ちなきゃいいんだよ！的な頭悪い攻撃機好きなんだけど

123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:24:00 ID:+UL9IkhO0

つまり視覚的なものでしょ？演出的な？
戦争ごっこする為の高額なオモチャ。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:24:09 ID:x0VENydW0

FXの話題かと思ったら、戦闘機か、
でもポンドがこのまま上げトレンドでバイーンしまくったら、高い買い物になるだろな。
半年前に買えば、半額だったのにえ

125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:24:18 ID:qxmqpo9N0

自己修理できない戦闘機なんぞ実戦で役にたたんだろ。
高価なおもちゃをやめてこっちにするべきだ。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:24:19 ID:/OIcxtdn0

>>97
お前みたいなバカは半万年ＲＯＭってろ。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:24:46 ID:qgAbr/7K0

>>119
F-22やらF-35やらを買うと本体作れるような技術が発展するのか、そいつぁ驚きだ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:25:05 ID:K00ntlug0

もし中国辺りがこの戦闘機ためしに2，3機買って技術情報得て対策打たれたら終わりじゃないのかい？

129 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:25:45 ID:P7OFHq2M0

>>120
＋脳は工作員とかお花畑いってんじゃねーよ
そんなら、全情報公開した最強らぷたん、お前がバイヤーになって契約してこい！！

130 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:25:56 ID:i7H4vPxHO

ずっと技術出さなきゃダメとか言ってるけど現状と変わらんだろうに……

131 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:26:10 ID:s877T+EU0

>>97
それじゃ戦争じゃなくてただの殺し合いになるから。
殺すのが目的じゃないんだよ？

132 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:26:12 ID:lK217x750

自動車締め出す保護主義とったら

すかさず　ユーロファイター・タイフーンでいいや

133 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:26:32 ID:immbB9xo0

>>107
微妙に行ける距離だな
フレンドシップデーって次いつやんだろ

134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:26:33 ID:/OIcxtdn0

>>121
ロシアは中国のSU-27パクリ事件で怒り心頭です。
既にインドとの共同開発路線にシフトしています。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:26:35 ID:vSN3h3m/0

壊れましたつーてディーラー持ってかなきゃいけないならわかるが、
「じゃあ愛知に送ります」とかありえない

136 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:27:17 ID:RDFP8G8m0

> おまえの家では晩飯のおかず作るためにチェーンソー使うのか？

FOX-TVのMADでそんなようなギャグがあったな

137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:27:25 ID:J09zIBCoP

今買える機体を買わなきゃ・・・
F４が老朽化して墜ちてきたら怖いし・・・
それにステルスは、別途にメンテ設備要るでしょ？？
ユーロファイター・F-22・F-35
別々に調達進めればいいじゃん。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:27:37 ID:B938IlIB0

>>40
ラファールとかF-15(F-15J含む)>>スホイの最新型>>ラファールで話にならない
F１５Jの後継機はF35、F22か独自開発で決まり。
F４の後継機はタイフーンで問題なし。

139 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:27:55 ID:fNDNrip80

>>121
J-XXってユーロファイターっぽいな
http://www.defencetalk.com/pictures/data/3241/medium/J-XX_42906.jpg

140 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:27:59 ID:pOGHQ51N0

Ｆ-22派だったんだが、現状ではユーロファイターの条件もいいな

ユーロファイターのエンジン技術がコピーできるようになれば
第5世代の国産戦闘機実現に大きく近づくと思う
10年後を考えたら、結果的にユーロファイターのほうがお得感があるような

141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:28:14 ID:Ugws2xkY0

>>97
敵を殺すのが目的じゃなくて国民/味方を保護するのが目的だから

中露の戦闘機が空襲してクラスターとかバンカーバスターとか
燃料気化爆弾を落とすのを阻止するのにも

ノドン狩りで核ミサイル発射を阻止するにも

潜水艦含むわがほうの艦船を護衛するにも

戦闘機は必須。軍板半年ROMすればわかるよ

142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:28:27 ID:AfFHzTw90

>>131
そうなんですよ。戦争というのは公共事業なんです。だから、効率のいいものは
排除されるのです。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:28:41 ID:84b121mm0

>>127
F-22やF-35なら将来の可能性は残るけど、
ユーロファイターの技術移転を受けたら将来の可能性もなくなる。

完成品輸入なら話は別だが、ユーロファイターを推している人は
改造前提の人しかいないようだから。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:28:43 ID:ctalYaTD0

金髪ねーちゃんがおまけについてくるなら、防衛官僚は買ってしまうかも

145 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:28:57 ID:jbifL1ytO

F-16DSIを応用したF-2C/Dでいいじゃないか。
新規投資額も最小限に押さえられて、ある程度ステルス効果も期待できる。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:29:01 ID:/OIcxtdn0

>>139
そんなポンコツどーでもいいよ。
中国じゃたいした戦闘機は作れない。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:29:03 ID:IVljBtxWO

>>120
文句は売ってくれないアメリカに言えよ。
な？

148 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:29:21 ID:s877T+EU0

>>127
歩みが遅くても自分達だけでやってくしかないんじゃないの？

149 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:29:48 ID:/MkkR3P10

韓国、台湾はF-35、中国も第五世代導入したら、ユーロファイター導入した日本だけが
周辺国で一番対空戦闘能力が低くなる。
お前ら理解してるのか？

150 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:29:56 ID:aRLlkLk30

>>119

実際は、
国産で行きたいんだけどね。
エンジンもライセンスできびしいね。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:30:08 ID:WlQp9n8x0

ユーロファイター　＋　心神

これか・・・

152 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:30:26 ID:qFjd5Iry0

相手も売込みに必死だな
同じ金で３機も買えるんだからお徳
ただアメは必ず圧力かけてくる

153 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:30:36 ID:B938IlIB0

F-22以外でフランカー相手に優位を持てるのは、今のところタイフーンだけ。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:30:38 ID:Wd/eUR8EP

もちろん日本も技術大公開・・・

155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:30:49 ID:P7OFHq2M0

らぷたん買えるとか
ベルークト
VF-1Jバルキリー
最強心神自作

とか言うレベルとかわんねｗ

F-15J→F-15SE
F-4→ユーロ
F-2→仕方なくF-35

と予想。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:31:17 ID:th/DHVlv0

>>149
導入するころには日本は次の世代の飛行機が主流になってるよ。
いつまでも出来上がらないF-35を待つ時点で地獄道確定だからねｗ

157 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:31:18 ID:/OIcxtdn0

中国の第五世代ってなんすかｗ
プラズマ膜のPAK-FAですか？ｗ

158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:31:21 ID:o8U1FO6j0

>>149
F-4の代替だって理解してるか？

159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:31:33 ID:+UL9IkhO0

毒をパンパンするだけなのに訓練とかいらないし。
軍隊とか兵隊？とかも
意味ない。軍事訓練とかも意味ない。
ほんと男心のオナニーみたいなもんだよね。
軍服なんてコスプレでしょ？

単に殺すだけ、敵国の人間を殺すだけだったら
もっと単純な方法はいくらでもある。

こんな無駄な筋肉つけるみたいな軍事訓練とかいらないって。

なんつーか、なにからなにまで嘘くさい世の中だ。

剣や刀を棄ててピストルを肯定した時点で、人間は、もう
引き返せない選択をしたわけで
今や、誰でも決意さえしたならば、簡単に人を殺せる時代。

秋葉の事件であんなキモヲタが、意志さえ有れば
あれだけのことができてしまう。

あれで、もっと手法を変えて、純粋に一人でも多くの人間を
殺そうと計画、意志したならば、オウムのサリン事件のようになり
そして、今はもっとすごいことができる。

今後の主流は、自然兵器（完全犯罪兵器？）なんだろうけど。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:31:49 ID:T5hHlltdi

今北にわか。
ユーロの能力で、必要になる可能性のある
任務はこなせるのですか？
対中国の制空。北のミサイル基地へ先制。
おそらく、航空機の能力のみで計算する訳
ではないのでしょうけど・・・。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:31:50 ID:r/TvlWp00

これチャンスじゃん
ユーロファイター買うってアメに圧力かけて
F22売らせりゃいいじゃん

162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:32:02 ID:H/sVKhV+O

>>143
お前別れ話で泣きつくタイプだろ？

163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:32:24 ID:vSN3h3m/0

まず一番ありえないのがF-35って選択

164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:32:34 ID:ighvhzOD0

>>146
作ったのはイスラエルと欧州軍事企業の中の人です。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:32:57 ID:qgAbr/7K0

>>143
吊るしで買うしかない米国機を選んだ時点で日本の航空機生産能力は終わり。
三菱を国有化して、F-22やらF-35やらの寿命が切れるまで生産ライン国税で残し続ける気か？

ラ国体制の堅持が最優先課題だろ、自国開発の可能性を後世に残したいなら。
EF改造に用いた技術はむこうに流す必要はあるけれど、同時にEFに使われてる技術をこちらも会得できる。
おまけにラ国体制も維持できる。
新型機を全部国内開発できる情勢になってから新型機作れば、それに用いた技術はむこうに流す必要はないんだぜ？

166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:33:05 ID:Ugws2xkY0

>>134
中露で話し合って、中国は一定の知的所有権尊重に同意しただろ
おそらく、パクリフランカーも低額のライセンス料を払って量産開始だろうし

ロシアにとって最大の兵器輸出先でもあるんだぜ？
子供じゃないから折り合い付けるだろ

167 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:33:17 ID:K/pt4ZW/0

F-35を買わないと、アメリカ何をしだすか分からないから、
やっぱり買おう。

一応は、・・で台風も買おうちょっとだけだよ、試しに。

無論主力は台風だろ、
＞ユーロファイターは６０００万～６５００万ポンド（８１億～８８億円）と調達費も３分の１～４分の１。
数で圧倒できるだろう。。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:33:30 ID:szh7odAS0

>>149
その台詞はF35が米軍で実戦配備開始されてからいいましょ。
韓国、台湾軍が配備を検討する頃には日本もF15後継の検討にはいるだろうから
問題なし。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:33:37 ID:TS+mrarHO

>>149
導入時期によるだろ。
F-35いつ完成するんだ？

170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:33:42 ID:UKGmSCRr0

結局、バトロイド形態になるのはどっち？

171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:33:46 ID:pOGHQ51N0

>>160
それは大丈夫
対中国なら、現時点でＦ-22かユーロファイターどっちでもＯＫ

172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:34:32 ID:/OIcxtdn0

>>159
軍板を半万年ＲＯＭってこいドアホ。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:34:48 ID:qgAbr/7K0

>>159
殺すだけで戦争ができるならどこの国も苦労しねーよ

174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:34:48 ID:45/W8Dbw0

とりあえずF-2でいいだろ。制空向きではないがF-4よりは使えるだろ
整備ラインも整ってるし。
そのうちF-22売る気になったり、国産機の開発を進めればいい

175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:35:16 ID:eGklICODP

F-35って選択は完成してから考えるべきだろ。
ＪＲが次の電車はリニアで行く！とかいうぐらいムチャだろ。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:35:21 ID:fNDNrip80

>>167
このクラスだと数より質が重要だろ？

177 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:35:42 ID:U+3a34yc0

要はF22に負けないくらいかっこいい魔改造ができれば文句ないんだべ

178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:35:55 ID:+UL9IkhO0

本質的殺傷能力：
秋葉のキモヲタ一匹＞＞＞＞＞＞ユーロファイター

値段：
ユーロファイター＞＞＞＞＞～＞＞＞＞＞秋葉のキモヲタ一匹

179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:35:57 ID:V/CE62uXO

>>165
つーか、技術交流は間違いなくこちらにメリット大だよな

180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:36:10 ID:PgPXKmlE0

F-4のリプレースなんだしユーロファイターでいいだろと思うんだが・・
F-15のリプレースの時は、F-35なりF-22なりにすれば良いんだし

181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:36:11 ID:2S3lV0qU0

もうバルキリー採用でいいよ。
眉毛を担当大臣にしよう。
経済効果は測り知れん。

182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:36:46 ID:PWx7rrMWO

田宮模型がアップを開始しました

183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:36:49 ID:84b121mm0

>>150
戦闘機のライセンスや技術移転の対象になるものは特許として
開示していないものが含まれている。
だから、技術の逆開示なんて話も通る。

エンジン関連は他国の特許が多いが、特許として開示されているなら
金はかかるが技術の逆開示は必要ない。
特許として開示されてないなら、文句を言われる筋合いもない。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:36:59 ID:vgDSoZA10

F35はモルフィーワンと同じニオイがする？

185 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:37:05 ID:9VG8eQkN0

>>167
80億円ってのは実機をそのまま購入した場合。
ラ国、改造したら、まずそれの倍は金がかかる。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:37:27 ID:YI58Nmxn0

タイフーンに決めろよ
仮にＦ２２導入できたとしても
陸自のアパッチの二の舞になるだろうし

187 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:37:33 ID:pQbDpYkJ0

日の丸付いたラプ見たいけど
多分無理だよな・・・

188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:37:38 ID:s877T+EU0

>>159
なんでそんなに人殺しが好きなの？

189 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:37:43 ID:K/hLgk6RO

心配しなくとも日本政府はＦ３５を買うよ。
別に開発が完成しなくとも、ただ契約書と帳簿にだけ買いといて、
秘密兵器だから会計検査にも見せられないと言っとけば済むだけ。
パイロットは毎日陸上訓練させとけばよい。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:37:51 ID:T5hHlltdi

>>171
レス、ありがとうございます。
と言うことは、単純な国防の話でなく、
国防×外交、ってコトですね。
となると、難しい会話になるのでromって
ますw

191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:38:00 ID:m6ZtdGZX0

>>38
「我が国の戦闘機は、貴国の戦闘機の技術を研究して開発しております」
若しくは
「彼の国の戦闘機の技術は、我が国配備の戦闘機を研究していると思われます」

なんて事を、一般人にも判るように言うようなヤツは、おらんだろ

192 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:38:19 ID:vSN3h3m/0

>>180
という話だよなぁ
どうも話をごちゃまぜにして考えてる人がいるようだ
「Ｆ‐22かF‐35じゃないと負ける！」
って理屈でいけば、今現在F-4飛ばしてる時点でな・・・

193 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:38:23 ID:th/DHVlv0

>>160
楽勝

194 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:38:37 ID:/6Y901IX0

F15って昔の映画で主役級の活躍してた気がするけど
今でも十分強いの？

195 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:38:38 ID:immbB9xo0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/F-22_RFI.jpg
これとか見てるとヴァルキリーもそう遠くないなって思う

196 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:38:49 ID:eGklICODP

>>159
毒ガスで敵の軍隊は倒せないよ。ガスマスク持ってるから。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:38:50 ID:Ugws2xkY0

>>165
タイフーンラ国したって
戦闘機機体設計やエンジン設計の経験は積めないだろ！

建物（戦闘機・エンジン）作る土方を養成したいんじゃなくて、
建物（戦闘機・エンジン）を設計する設計士を養成したいのに

ラ国で設計技術がつくようなウソはやめろ

ステルス買って、40年の時間を稼いで
そのあいだにイチから日本で設計した機体・エンジン・アビオの
戦闘機を「遅い・高い・不味い」を覚悟で設計・開発するしかない

198 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:38:51 ID:HzhBsTJ50

ｗｉｋｉpe見ると
タイフーン：
フェリー飛行時航続距離: 3,706 km
航続距離: 1,389 km

F-35A, F-35C：
航続距離: 2,220 km

となっているが、これだとどっちがどの程度上なのかよく分からんな。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:38:59 ID:zrkvaDXa0

前から言われてたことじゃん。
進展なしだな。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:39:32 ID:WlQp9n8x0

F-2ってのは三菱が作ってるんだよな
F-3とか研究してたりするの？

201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:39:34 ID:jKiA2NTPO

正直言ってどれだけ劣化させられるかも分からない
輸出仕様のF-22やF-35を買うよりはユーロファイター買った方がいい

202 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:39:36 ID:qgAbr/7K0

>>197
スレタイ読める？

203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:39:58 ID:X1VZyxL00

>>185
だが国産で揃えられればＡＨ64アパッチみたいに本国で生産中止になって
陸自涙目って事の二の舞はない
国防上、部品調達って極めて重要なんだよ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:40:16 ID:+UL9IkhO0

軍板なんて初期のころから書き込んでますが？
あいつらの本質なんて洞察しきったから、こういう極論言ってるんだよ。

脳内オナニーっていうんだよ。気持ち悪いフェミ婆と一緒にするなよ。

てか予算が異常だろ。議論するまでもないよ。あほかと。
諸悪の根源だろ。戦車、航空機の値段、ありえない。。。
ぼったくりすぎだし。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:40:42 ID:B938IlIB0

ユーロファイター社はあらゆる日本の要求に応えてくれるみたいだから、安定した配備・運用にはその方が断然良いでしょう。
そもそもタイフーンは、F－22以外では最高の作戦能力を持ってる。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:41:10 ID:yyWqWRdv0

>>194
実戦での公式な被撃墜記録はない

207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:41:30 ID:th/DHVlv0

>>175
そっちのほうがまだ現実味がある。
リニモ（東部丘陵線）という運行例があるからね。

F-35には、導入例はゼロだから、リニアに失礼だｗ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:41:44 ID:C7hxxVYbO

これは美味しい。
ただ、EF自体は糞だから次期国産戦闘機の肥やしにするつもりで10機位買えば。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:41:46 ID:jvdoJeMJ0

稼働率はどれぐらいなんだろ？F-22のベクターノズルはやたら大変な気がする。
もっとも、整備性はタイフーンも欧州規格で苦労しそう。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:41:59 ID:UfALB4lo0

決まったコースを飛んでる旅客機以外で高熱出して飛んでる物体なんかミサイルか戦闘機くらいなんだから
ステルスなんかすぐに発見されるようになって無駄になりそう。

211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:42:07 ID:bz9a+u55O

ガンダムとエヴァ作れば問題ない

212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:42:13 ID:A9MzESoU0

ユーロファイター買って、日本の技術で可能な限りステルス性能を施せばええやん

213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:43:11 ID:4E61f0Kn0

Ｆ１５と後継とＦ４の後継を別々にする理由なんてないと思うけど
Ｆ４の後継機なら国内生産の必要ないでしょ。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:43:50 ID:qgAbr/7K0

>>204
脳内オナニーってまさに君のためにある台詞だね
このスレで君より頭悪い人、誰もいないよ

215 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:44:17 ID:84b121mm0

>>165
> 新型機を全部国内開発できる情勢になってから新型機作れば、
> それに用いた技術はむこうに流す必要はないんだぜ？

それに用いた技術が移転されたものを改良・派生したものなら
「無償」「無条件」で開示することになる。

移転された技術と全く関係ないなら、移転してもらう意味がない。
むしろ、移転された技術を避けるなら、使えない技術が増えることになる。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:44:29 ID:fNDNrip80

>>212
高精度のステルスはそんなありあわせでは出来ないよ
機体の基本設計段階からやらないとダメ。
結論としては自国開発以外×

217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:44:34 ID:/6Y901IX0

>>206
実戦でのって事は戦争で使用されたってことだよね
戦争に使用して落とされてない戦闘機もあるんだな…なんか燃えるわ

218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:44:54 ID:vgDSoZA10

>>210
ステルス機を気流の乱れを解析すれば丸わかりだよん！
って映画無かったっけ？

219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:44:58 ID:cXx9z5HO0

>>210
ジェットから出る熱を下げる技術はすでにある。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:45:29 ID:EhwvuLiMI

次期国産戦闘機、心身開発を大手を、振って進められるな、これで。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:45:33 ID:e4JqKE30O

ユーロファイターの技術吸収して心神に活かせばいい、アメ豚はもう要らん

222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:45:38 ID:ighvhzOD0

>>210
見えないわけではなくて、見え難いだけど。
その見え難さの度合いがF-22は現在断トツで、極論すると襲われたから敵が居るということが分かるレベル。
もちろんそのときには、既に敵の反撃能力は喪失しているって話。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:45:52 ID:glTdIeyq0

ボールで十分

224 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:45:52 ID:+14rS29I0

>>82
そーそー、まったくそのとおり。
元々の元々は超音速VTOLだったのが
どんどん大風呂敷がでかくなって
肥大したのが現状。
最近の状況ではむしろ
AやCが主力になりつつあるわけで
本末転倒っぽいけど、
これも時代の要求にそった結果でも
あるわけ。
ともかく知らんうちにＦ－１６後継が
主になっちまっているのが現状。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:45:57 ID:qufsO+Nr0

F22以外ぜってー要らんっておもってたけど、この条件なら悪くないかも

226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:46:10 ID:+UL9IkhO0

ほんと男ってバカ。
論理的に見えて、まったく論理的じゃない。
女の方が直感的に見えて、実は、一足飛びに
結論が見えちゃう、見えた上で
しょーがないから、男脳にあわせるために
後戻りをして、議論してるかんじ？

男って視野が狭い。なんでもっと総合的に統合的に
洞察できないの？

こっちは相手の性根、物事現象の本質を洞察した上で
議論したいのに。　うわっつらのオナニーみたいにシコシコした
しったかぶりの議論いつまでしてんの？って感じ。
飽きない？趣味？実感が伴わないから、脳内妄想にひきこもって
シコシコやってるんでしょ？

結局、命なんて日々の生活でしかないのに？時間＝空間でしかないのに？

227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:46:40 ID:cEuWAfkp0

>206
模擬戦では自衛隊が撃墜してるんだよね・・・F15同士だったが

228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:46:46 ID:fNDNrip80

ラプターなら俺の横で寝てるよ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:46:49 ID:/OIcxtdn0

>>204
だったらお前には何いってもムダだな。
バカにつけるクスリはないってこった。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:46:54 ID:th/DHVlv0

>>218
今は、周囲に偵察機をいっぱい飛ばして画像解析で位置確認をしてステルス対策って
いうほうがトレンドのような・・・

231 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:47:04 ID:vSN3h3m/0

F-35の問題点
・完成してない
・順番待ちの列が長い
・やっぱり高い

232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:47:19 ID:Ed0+CeErO

カタチが人民解放軍のJ-10殲撃（ラビのパチもん）に似てるから
この機体だけは避けたい・・・。

と、防衛省幹部が思ってるのは間違いねーな。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:47:20 ID:zChY3APoO

らぷた10機
たいふ50機
とかじゃダメなの？

もちろんデータリンクとか整備システムのコストは上がるだろうけど
メリットも大きいと思う

234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:47:58 ID:jvdoJeMJ0

>>213　機種を統一しちゃうと、その機種に不具合が見つかり飛行停止になった時に困るんだ

235 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:48:06 ID:EhwvuLiMI

>>226
あのな。
今回は違うんだ。
アメリカの男脳の裏をかいたわけだ。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:48:07 ID:qgAbr/7K0

>>226
軍板初期から書き込んでるババアでこんなヒス性格ってww
コピペつなぎ合わせで会話するにしてもあまりにも酷すぎるわ、この設定wwww

237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:48:46 ID:yyWqWRdv0

>>217
マンホールに撃墜されたF-15もあるんだぜ。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:49:05 ID:/MkkR3P10

>>233
パイロットや整備士の教育で2度手間。
部品のストックも2機種類分必要になるし、いいことなし。

239 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:49:13 ID:lXHSmF2xO

Ｆ15の代械機で22とか35解るけどＦ4の代改機ならユーロでいいじゃん

240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:49:14 ID:Ugws2xkY0

>>202
データー開示は有難いけれど
設計して、試作して、問題が出て、問題原因を洗って、改設計して
要求性能を出す・・というプロセスを経験できるわけじゃない

F35も三原則緩和されれば「仕様に口出せないがデーターアクセスは可能」
なパートナーにはねじ込めるだろ。カネなくてひいひい言ってるんだから
データーならステルスやSTOVLの詳細設計データーのほうが、変哲もない
非ステルスのデーターより価値がある

241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:49:21 ID:O4KZX7e40

まるで大々的な日本だけの特典！みたいな書き方されてるけど
ＥＦはお互い情報開示するのがお約束なんじゃないの？

242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:49:32 ID:BVYgPnTL0

国産戦闘機の生産にとりかかるが正解！

243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:49:36 ID:zSpJGySo0

>>176
確かに量より質って大事だが、実際には質を上げても本当に戦闘になったときには
量が質を上回るだけの破壊力を示すようになる
結局日本に許されるだけの量は何をもってしても形ばかりである
だったら
いっそう、日本は自国の技術の推移を高めるべきではないか？

244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:50:12 ID:84b121mm0

日本が金を払ってユーロファイターの技術を開示してもらい、
日本が金を払って改造開発しても、その技術は欧州にタダ渡すことになる。
日本の金で改良したユーロファイターが中国が売り出される可能性もある。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:50:22 ID:EhwvuLiMI

>>236
水面下での話を知らないをだろ。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:50:25 ID:X1VZyxL00

>>233
それは戦闘の目的次第だよ
単に敵地での制圧任務ならば純粋に強い方が良い

だが攻撃機や護衛艦、地上部隊の護衛任務ならばそれなりの数が必要
どんなに強くても一機と戦っている間にその他の機に防衛線を突破されて
護衛対象を落とされたら意味なしだし・・・

247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:50:34 ID:IVljBtxWO

アメリカはどうせ日本はアメリカ製の戦闘機を選ぶと
信じ込んでる、安心しきっているからこそバカ高い値段をふっかけたり
未完成のF35を押しつけようとしたりしてきてる。
そういったアメリカの安心感やら傲慢さを
打ち砕かねば対等な交渉をすることは未来永劫できないだろう。
逆説的に言えはF22が欲しいなら尚のことユーロファイターに決定、導入すべき。
一度何千億円ものビジネスチャンスをふいにする
経験をアメリカに味わわせてやるべき。
そうすりゃアメリカの方から土下座してくるかもよ。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:50:56 ID:qgAbr/7K0

>>240
仮定に仮定を積み重ねた上にのみ成立する「EFダメ、F-35が良い」論にしかなってなくない？

249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:52:11 ID:mCSFvpFM0

日本は専守防衛なんだからｆ２２よりもユーロファイターのが
コスト的にも見合うだろ、奇襲したりするわけでもないんだから。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:52:11 ID:Hc7vNzOoO

先端技術見て魔改造の道が開けるのなら
ユーロファイターでいいかも。。。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:52:50 ID:Ugws2xkY0

>>226
パリスヒルトンみたいな珍獣が乱入しているな（ｗ

252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:52:50 ID:EhwvuLiMI

>>242
心神は二年後ぐらいに試作機がでますよ。
F22以上のステルス機能もって。

今度は日本、アメリカに技術を渡さない口実ができたからね。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:53:08 ID:s877T+EU0

>>244
結局そこに落ち着くんだよなぁ。
ヨーロッパからしたら中国の持ってる戦闘機の脅威なんて大した事ないから。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:53:46 ID:vFPOB9Vi0

EUに対して中国に武器売るなと言い続けるだけじゃなく
代わりに日本が買うってのも必要かもね

255 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:53:47 ID:OPBpQDJB0

ユーロがいいって。
Ｆ35はモンキーになる可能性がゼロじゃない。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:53:51 ID:X1VZyxL00

>>252
宣伝文句通りのモノができるの？

257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:54:40 ID:cXx9z5HO0

まぁ、リフトファンで最大重量のママ離着陸でき
おおすみ・ひゅうがのエレベータで運用可能なら35Cを買うと良いよ

258 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:54:58 ID:/MkkR3P10

>>244
日本の敵は中国だけど、ヨーロッパの連中は中国が敵じゃないからな。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:55:01 ID:XGZWZ3C+0

>>154
国防技術は相互主義が原則だからな。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:55:05 ID:ppMqbP0aO

ここまで良い条件で買わないってのもなぁ
お買い得感凄いよ

261 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:55:13 ID:HCaQ7Rn90

>>247
>一度何千億円ものビジネスチャンスをふいにする
>経験をアメリカに味わわせてやるべき。

何千億円ものビジネスチャンスをフイにさせてやった代わりに、
日本は国家存亡の危機的状況に陥るかも知れんけどな
主に軍機関係で

262 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:55:21 ID:o/WBKgpwP

ユーロファイターが何機いるとF22に勝てるの？

263 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:56:10 ID:zSpJGySo0

ユーロファイター買って改造しないで研究だけすれば？
その技術を明日の日本型戦闘機の糧とすれば良い
何を大量に買うとかは別の問題じゃないのか？

264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:56:11 ID:84b121mm0

>>253
欧州は極東アジアを中国が支配してもなんとも思わないだろうな。
むしろ、ロシアを牽制する勢力が強まるのを喜ぶ可能性すらある。
対ロシア戦略で中国と手を結んじゃうぞ～とロシアを牽制するとか。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:56:26 ID:X1VZyxL00

>>258
ロシアは共通の敵でしょ？

266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:56:40 ID:szh7odAS0

>>233
それは米国がラプターを売ってくれないから、タイフーン常々て話になるわけで
ラプターを最初から売ってくれるならここまでgdgdにはならなかった。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:56:43 ID:T+Z1WYRA0

>>256
無理無理。
コクピットはF-1流用だし。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:56:51 ID:ighvhzOD0

>>257
それなんて大石英司

269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:57:43 ID:EhwvuLiMI

今回の出来事で日本は前回のF18の愚を犯さない伏線をはれたわけだよ。

日本のステルス技術は凄い。心神のステルス機能はF22をうわ回っているだろうが、
アメリカが売らなかった以上、日本は技術を渡さなくて済む。

ま、二年後にアメリカは後悔するだろうが後の祭りだ。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:58:15 ID:Mgjdcdin0

もう日本独自にガンダム作ればいいじゃん

271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:58:24 ID:/MkkR3P10

>>265
ロシアの話じゃなくて中国の話だよ。欧州のやつらなら、ロシアに売らなくても中国になら
売ることはないとは言えない。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:58:31 ID:sCWqX88I0

国内版と情報開示される輸出版の性能が同じという保証はないよね

273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:58:49 ID:zSpJGySo0

>>264
そういう発想てあるのか？
中国とロシアが敵対するなんて考えた事なかったんだが

274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:58:54 ID:fNDNrip80

>>256
とてもじゃないけどそんなレベルに達してないよ。
漠然としたタイムスケジュールを提示して、
「ラプター売らないんだったら俺が勝手に作っちまうよ」って牽制するためのもんだからｗ

275 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:59:06 ID:o2aKj5zUO

未だ敗戦後続く搾取され続けるままで終わるか
上がとり代わるか

力ない限りは植民であることは変えられない

276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:59:10 ID:CPYhxXTW0

飛ぶ試作機あったの?心神

277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:59:11 ID:K/pt4ZW/0

軍事的には、質より量、キングタイガー一台より、シャーマン二台。

問題は国内のＣＩＡ組織だろ、ジミソのような。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:59:16 ID:Ugws2xkY0

アメリカからの独立なら
国産エンジンの国産ステルスだろう？

もちろん「遅い(2020-2030年)高価い（350億円）不味い（推力5tx2）」
を覚悟しての話だが

当然、練習作で主戦力にはなりえないから
主戦力はF22x180とF35x140で　国産ステルスは空自30機　海自70機とかだろ

国産ステルス以外に　補助戦力を買う余裕はないよ

279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:59:17 ID:yyWqWRdv0

>>270
お台場にあるよ。
昨日見たし。

280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:59:23 ID:c2dBNtN+0

将来的に国産ステルス心神を実現させるためにも
ユーロファイターの技術情報開示は必ずプラスになる！
絶対買っとけ！！！！

281 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:59:26 ID:4E61f0Kn0

>>234
なら、ユーロファイターを採用する可能性も十分にあるってことか。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 15:59:35 ID:238BoBKK0

一方、ラプターは150億円のものを250億円に値上げして売ろうとしていた

283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:00:14 ID:3l/t3gLr0

ライセンス生産だと魔改造しても良いの？

284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:00:21 ID:E2jXyscT0

AWACSのほうがいいんだけどね、何でもかんでも
防衛予算に限りがあるから大変でしょうね。
効率的に使ってくれないから・・・

285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:00:27 ID:nUxdXfgcO

>>253
日本限定仕様にするしかないな。
そのためにはF35を超える汎用性付与だろ。
VTOL確保のためベクターノズルじゃなくエンジン基部から
可変機構組み込んで、対地攻撃力を向上させるために
武装は腕状のラックに装備させよう。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:00:35 ID:84b121mm0

欧州にとっての中国は、日本にとってのインドと似てるのかもしれない。
成長する有望な経済市場でもあるし、本音では中国と仲良くしたいと
思っているんだろうな。中国への武器輸出解除もやりたくてうずうずしてるし。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:00:41 ID:yyWqWRdv0

>>273
ソ連時代から仲悪いよ。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:00:46 ID:cXx9z5HO0

>>283
改造後のデータは提出になる

289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:00:51 ID:IVljBtxWO

>>261
アメリカが売りたくないって言ってるのに
何を言ってるんだ？
まぁ軍事的独立を目指すのも悪くないけどな。
いっその事中国やらロシアから戦闘機を買うか？
在日米軍にお引き取り願ってさw
そうなりゃアメリカはアジアへの影響力全てと
太平洋の西半分を失うけどな。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:00:54 ID:X1VZyxL00

>>271
中国の隣国のインド（お客）が嫌がるんじゃね？

291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:01:12 ID:HzhBsTJ50

この手のスレ読むとF-35は航続距離が短いという話なのだが、よくわからん。
B型が勿論短いのは分かるが、詳しい人、>>198の解説求む。

あと、タイフーンの技術情報開示条件が決めつけのように言われているが、
それはこちらから条件出していけばいい話では？
例えば、お互いの関係技術情報開示は10年間に限るとか。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:01:20 ID:H/sVKhV+O

>>262
最低3機じゃなかった？

293 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:01:41 ID:s877T+EU0

>>264
むしろそっちを喜ぶだろうね。

>>265
露は日欧中共通の敵。つまり、欧としては中の通常兵力の強化は寧ろ望ましい。
となると、日本の技術で中国(人民解放)軍が強化されても気にしないだろう、と。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:01:42 ID:3gdedvsz0

技術公開は、ありがたいんですがね・・・・・・・。
スパイ天国の日本なので、中国に駄々漏れorz

295 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:01:49 ID:WiFD1QrC0

もうF-2改良でいいんじゃね

296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:01:54 ID:X1VZyxL00

>>290
ごめんインドは結局買わなかったね

297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:01:57 ID:CPYhxXTW0

とりあえずレーダー壊す兵器作ろうぜー

パワーバランスが壊れるから

298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:02:02 ID:EhwvuLiMI

>>267
流用しているかどうかわからんよ。実機では。

今のはモックアップだ。実機はかなり違うはずだよ。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:02:06 ID:Ugws2xkY0

>>262
下手したらタイフーンｘ8-12機でも、F22/Pak-Faｘ1機に勝てない

300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:02:16 ID:4E61f0Kn0

>>280
将来の共同開発のためにか？　（有るかどーか難しいと思うけどｗ）

301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:02:25 ID:/MkkR3P10

>>290
両方に売れば問題ない。
自分たちが危険でなければ、ビジネスチャンスぐらいとしか思わないだろうな。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:02:37 ID:to1fdWzH0

もうユーロファイターでいいじゃん
ＥＵと仲良くするのはいいことだよ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:03:10 ID:omphs3Sq0

決定

しかし，小泉を中心とするアメリカの奴隷売国奴集団に屈服した麻生には無理
知力，政治力ともに足りない麻生には無理

304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:03:19 ID:PgPXKmlE0

この先F-4で何年頑張る気なんだよ
守備用なら中華の新型以上の性能なら、ユーロで十分だろ

ラプターを持った国に、こっちから戦争仕掛ける訳じゃあるまいし・・

305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:03:29 ID:84b121mm0

>>273
核大国が陸で国境を接してるのに仲良しとか、あり得ないから。
共通の敵であるアメリカに対する対応が目に付くだけ。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:03:34 ID:4frHd84fO

>>160
基本的には足の長い制空戦闘機で
F15に近い性格だが新しいぶん進化してる
F15より機動性は上かな？
Su35とは搭載する空対空ミサイル次第だが互角以上には戦えるだろう
F22に比べるとステルス性は無いしパワーでも劣るからまず勝てないな
やはりこれから20年は使うことを考えるとステルス機が欲しいところ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:03:42 ID:X1VZyxL00

>>299
さすがにそれは無い

308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:03:51 ID:R7u7BmJT0

もうタイフーンでいいよ
魔改造しまくってくれ
そっちの方が楽しいわ

309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:04:00 ID:vgDSoZA10

とりあえず自民政権でユーロファイターは無し無しだから
いっぺん民主党に入れてみるのも悪くない。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:04:10 ID:immbB9xo0

>>299
もし戦争になったらタイフーン乗りはたいへーんだな

311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:04:17 ID:E2jXyscT0

ユーロファイターが何でブラックボックス化しないかわかりますか？
それだけの代物という証左ですが、諸手を挙げて喜ぶほどのｗｗ

312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:04:33 ID:qgAbr/7K0

>>309
民主党になったら良くて純減、悪けりゃ日本の国防を中国にアウトソーシングしかねんわ

313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:04:33 ID:2S3lV0qU0

そもそもいま日本にラプター調達する予算なんてない。
断られるのも計算のうちじゃないの？

これで国産への道が開ける。、

314 ：名無しさん＠九周年：2009/06/12(金) 16:04:55 ID:47d/Ta5j0

>>298
実機も何　心神は実証機完成しても戦闘機にはなりません

315 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:05:29 ID:s877T+EU0

>>273
東側で一括りになってた時代にも戦争してるぞ。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:06:02 ID:fNDNrip80

>>309
民主だと戦闘機なんて買わないよｗ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:06:18 ID:o/WBKgpwP

>>292
そうなんだ。

それだと単純に素人考えすると、タイフーンってあんまりお買い得じゃないように感じるんだが
そうでもないの？

318 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:06:28 ID:UfALB4lo0

心神はT-2CCVみたいな研究用の機体だろう。
国産ステルス戦闘機の設計が始まるのは心神のデータ解析してからになるだろうから
とりあえずユーロファイターを多めに配備するほうが現実的。

319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:06:36 ID:4E61f0Kn0

>>293
その辺のパワーバランスは大きく変化する可能性が十分にある。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:06:37 ID:NepuspjEO

>>293
ということはだ、日本の魔改造データで欧州機の性能があがれば露を牽制できるんじゃね？

ところで自衛隊板携帯でまだ見れないんだけど
運営何やってんの

321 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:06:46 ID:84b121mm0

EUと仲良くしたいならNATOに加盟するほうがよっぽどいい。
国連安保理の役立たずっぷりは目に余るし。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:07:04 ID:/MkkR3P10

>>304
ユーロファイター導入したら、今後30年は使うことになるんだぞ。
今でさえ能力低いのに10年、20年後には泣きたくなってるだろう。
安物買いの銭失いの典型的な例だな。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:07:10 ID:209LeUL70

色んな国が戦闘機を売りたがっているのね。
売れれば、かなりの儲けになるのかな。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:07:22 ID:H/sVKhV+O

>>299
ﾜﾛﾀ

325 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:07:32 ID:qgAbr/7K0

>>317
「おまえらには売りません」ってむこうが言ってるのよ、F-22。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:07:44 ID:40HD0JAz0

>>1
ユーロファイターで決定だろ
日本が航空産業に返り咲く第一歩。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:07:53 ID:NG5E4ChO0

魔改造OKなら買って数年後イカがヒラメやエイになってもいいと言う事？

328 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:08:15 ID:X1VZyxL00

>>306
模擬戦闘ではＦ-18に機関砲で撃墜されたり・・・Ｆ-15と16のペアに撃墜されたり・・・
みなが言うほど圧倒的に強くないって事だ

329 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:08:19 ID:ND8N2IDN0

こりゃええ。どうせ10年ほどしか使わないだろうから、
柿官製そうちこぴーしてしまえ。
改造して本家タイフーンをつくるべき。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:08:36 ID:EhwvuLiMI

>>273
前から、中ソ時代から領土問題で対立してますけどね。
最近一部の領土問題は解決したけど相入れない両国ですよ。

331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:08:40 ID:qgAbr/7K0

>>322
20年30年先の話はさておき、今日にでも事故起こしそうなF-4の代替機をなんとかしてほしいんですが。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:09:10 ID:cXx9z5HO0

>>291
性格には、
35Aの戦闘半径は1100キロ
ただ飛ぶだけでは2220キロ
タイフーンは1390キロ
飛ぶだけなら3700-3800キロ
日本は海の面積が広いのに空母がないし、空中給油機も不足してるので
2220キロしか飛べないのは辛い。

F-22は、飛ぶだけなら3219キロ飛べる。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:09:54 ID:E2jXyscT0

海千山千の欧州武器商人に
コロッと騙されて得体の知れないパチ物ブランドをつかまされて
喜ぶスレはここですか？

334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:09:54 ID:qgAbr/7K0

>>328
っていうか、ハメ技的な方法で対処できることもときどき起きたりするよ。
航空自衛隊にもそれで米国の最新鋭機相手に撃墜判定出したパイロットが居ましたからね

335 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:09:58 ID:IOWFE1P6O

ミサイル撃てるようにしてくれ。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:10:19 ID:olkRmJez0

>>332
タイフーンのがいいんじゃね？

337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:10:33 ID:cU/aY2kR0

>>325
日本に売らないだけじゃなく、米軍調達も打ち切ろうとしてるのを忘れてはいかん。
日本に売らないと、米軍だってラプターの生産ラインを失って困ることになる。

最後の最後まで日米政府・軍・ロッキードの壮絶なチキンレースが行われるのは確実。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:10:39 ID:szh7odAS0

>>317
中国空軍の最新鋭機体に1対3から4のキルレジオなんだから十分。
それ以上だとラプターしかない。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:10:43 ID:yyWqWRdv0

本命はF-15の更新だからなぁ。

340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:11:08 ID:qgAbr/7K0

>>333
「今、飛行機が欲しい」って言ってる国にペーパープラン押し付けようとする米国武器商人よりは
まだナンボか良心的ですけど

341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:11:37 ID:ighvhzOD0

>>271
売るどころかバシバシ技術者が入り込んでいますよ。
中国原子力潜水艦浅慮はすべてフランス人技術者が設計から育成まで面倒を見た。
それどころか水中発射技術までフランス人技術者が開発してあげる始末。

スーパーガンだって数少ない技術者が中国に終結。
空母開発（大型戦闘艦船）も当然ソ連から流出。
いまもヘッドハンティングは続いていて、終わりが見えないくらい。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:11:46 ID:l5ILWSPE0

ブラックボックスなし、ステルスなし。う～ん

343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:12:01 ID:YcoSfhYz0

>>331
Ｆ－１６買い足しだろ、ＪＫ

数揃えなきゃ。

344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:12:05 ID:cXx9z5HO0

ダラダラしてる間にF-15SEがロールアウトしたりするんだろうな…

345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:12:13 ID:X1VZyxL00

>>334
おまけに日本に入ってくるのは機能制限版でしょ？

346 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:12:32 ID:EhwvuLiMI

>>274
本当にそうだろうか？

今回はF18の件があるから何重にも伏線が貼られていると思うがな。
JAXAも含めて転用できる技術をもった団体が総務省管轄に再編されそうになったりと
いろんな動きがあるぞ。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:12:35 ID:++VXs6/U0

FXっていうから何かと思えば、飛行機かよ　ったく

為替の話をしろ、為替の！

348 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:12:44 ID:/MkkR3P10

>>344
永久にないから安心しろ！

349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:12:46 ID:3l/t3gLr0

魔改造してサイレントユーロファイター作っちゃえよ
1から作るよりは速く出来るだろ

350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:12:47 ID:qgAbr/7K0

>>337
米国はもうF-22に頼る気ないですからね……
たいして困らんかと。　WW2後の重戦車のような、シンボル的な意味にとどめておくだけっしょ、F-22。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:13:11 ID:E2jXyscT0

ラプターの前では雀ちゃんなユーロファイター、そよ風タイフーンですが
それで満足なのだからいいでしょう。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:13:17 ID:6RpaD2p0P

生産ラインって何？

353 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:13:21 ID:Ugws2xkY0

戦闘行動半径
F-35A： 1,090 km
F-35B： 830 km
F-35C： 1,110 km

Typhoon
Combat radius: 556 km (345 mi[145])
Ferry range: 3,790 km (2,300 mi)

ただし一般的に爆弾じゃなく空戦装備なら
戦闘行動半径の１/３が目安だから
タイフーンの戦闘行動半径は1260kmくらいでない？

ただ40年使うのを考えればF35のウェポンベイ増槽は
技術的には充分可能だろうから、そんなに問題じゃない

つーか沖縄は海自戦闘機に任せたほうが効率的だろう

354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:13:24 ID:wxv7LsVT0

改造して日本版ユーロファイターが最強になるな。

355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:13:34 ID:FzdrBREK0

>>323
映画「トップガン」で、むちゃな飛行をするばかりの命知らずの主人公に対し、
密かに恋が芽生える女教官が言う。
「あんたの命はどうでもいいけど、戦闘機は30億円もする。それ税金なのよ」
たしかあれはF15だったはずだ。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:13:52 ID:s877T+EU0

>>319
どう変化しても、中国の通常戦力はヨーロッパの脅威にはなりえないからね。
それこそ中国が侵略を始めてEUと接しない限り。

>>320
中国に牽制されるけどね。

>>336
比べる相手がね･･･

357 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:14:16 ID:cXx9z5HO0

>>348
今から納入する分のF-15輸出用はSEをベースにすると発表されてるからな。
日本は買わないだろうが、韓国やサウジに売り込むらしい。

358 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:14:26 ID:/LEhyQlpO

これはユーロファイターを買うしかないだろう
反対する奴はアメリカの犬だな

359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:14:38 ID:X1VZyxL00

>>337
つまりロッキードＡＨ-64ロングボウ・アパッチですね？
高額すぎて肝心のアメリカで不採用、辛うじて自衛隊が買ったが
総数が売れなくて敢え無く生産中止・・・
未公開のブラックボックスが障害となって国内配備自体が頓挫という馬鹿一話だよ

360 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:14:41 ID:qgAbr/7K0

>>353
海上自衛隊は固定翼機空母持つ予算も人員もノウハウもありません
あそこが欲しがってるのは今も昔も変わらず対潜用のヘリ空母なんです……

361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:15:28 ID:84b121mm0

自民党憎し。いっぺん民主党に政権とらせるのも悪くない。
米国憎し。いっぺん欧州機を買ってみるのも悪くない。

同じ思考回路だな。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:15:38 ID:Q8AQbOED0

ユーロファイター入れるくらいなら、
F-4のままでいいよ

設計思想も古いし、ステルス性能全く無いし、
情報開示したところで、古い技術に何の価値もない

魔改造できるって、その魔改造にどんだけ金かかるか
わかって言ってる奴が少なすぎて笑える

363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:16:05 ID:UfALB4lo0

どうせ何買っても国産ミサイルつめるように改造しなきゃならんのだからタイフーンにしとけ。

364 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:16:18 ID:s877T+EU0

>>355
F-15の映画ならベストガイじゃね？織田祐二かなんか出てたやつ。
トップガンはF-14のやつだトムクルーズ主演の。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:16:58 ID:/MkkR3P10

>>362
そして、技術も流失することも分かってないよね。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:17:41 ID:IVljBtxWO

ぶっちゃけアメリカはもう日本を捨てる気なんかもな。
F22を売らないってのは
日本の対中国に関する防衛に
協力するつもりありませんって話だろうし。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:17:52 ID:WlQp9n8x0

実際北朝鮮と戦争になったら、アメリカ様がF-22で駆けつけてくれるんでしょ？

368 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:18:08 ID:RelkH01C0

もう、タイフーンでいいよ。
つなぎで安く早くできるならF15SE（ぶっちゃけF15Cでもいい）でもいいけど。

アメがF22売るつもりも無いなら、ロシア・EU・自主開発の三択なんだから、
自主開発に向けて、とりあえずタイフーンで。

アメに足元見られてF35押し付けられるのだけは阻止しなければダメだろ。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:18:15 ID:H/sVKhV+O

>>362
まぁその型遅れな技術が無いんだから仕方無いじゃん
特亜じゃないんだから素直に教えて貰える分は教わればいい

370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:18:22 ID:84b121mm0

>>325
「ダウングレード版なら売ってあげようかな」に変わりつつある。
防衛省の一途な思いが通じる日は近い（かもしれない）。

>>340
> 「今、飛行機が欲しい」

最近の防衛省は「F-22が欲しい」としか言ってません。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:18:37 ID:4ntw/Vav0

なんか弱そう

372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:18:38 ID:E2jXyscT0

F-4の後継じゃなくて、F-15の後継機であり
圧倒的制空権を保持しつつ３０年位使う機体なのにね・・・
アドバンテージが薄い機体を改造してもという過去の記憶が。

ユーロファイターになっちゃうのかなぁ・・・世もまつですね。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:18:55 ID:s877T+EU0

>>362
F-4はもう｢棺桶に片足突っ込んでる｣というより、｢棺桶から片足がはみ出してる｣ってレベルなんですが･･･
某整備士が｢あれは近くでみるとマジでヤバいよ。パイロットには悪いが、あれが飛んでる下にはいたくない。｣
とかおっしゃってました。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:19:01 ID:/OIcxtdn0

>>368
・・・・・ＳＥが早くて安い？？ｗｗｗｗ
・・・・・ロシア？？ｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:19:47 ID:HzhBsTJ50

>>332
なるほど、ありがとう。
タイフーンの項は
×航続距離: 1,389 km
○戦闘行動半径: 1,389 km
と理解すればいいのね。

ただ、F-35Aの項では戦闘行動半径: 1,090 kmになっている。
とすれば、ただ飛ぶだけならF-35も2220km以上飛べるのでは？
タイフーンとマージンが違いすぎる。
ここら辺基準と用語がいまいちはっきりしないな。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:20:03 ID:8sxyJJ4p0

>>373
開けたら閉まらなくなるパネルあるらしいしな・・・

377 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:20:09 ID:EA4RJOI40

＞370
いや、どうも無理っぽい。
一部議員が売らんかなとはいっているが、通りそうに無いみたいだ。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:20:10 ID:/MkkR3P10

>>368
F15SEは好意的にみてもF-35より遅い。下手したら永久にでてこない。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:20:13 ID:szh7odAS0

>>370
その話も日系議員のリップサービスみたいなもんだろ、米政府内部で解除に向けた動きがあるなら
まだ期待できるがそんな動きは一切ない。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:20:17 ID:Ugws2xkY0

>>322
ユーロファイター導入したら、今後30年は使うことになるんだぞ。
今でさえ能力低いのに10年、20年後には泣きたくなってるだろう。
安物買いの銭失いの典型的な例だな。
----------------------------------
全く同感。ただし30年じゃなく40年不良資産として抱え込むことになるだろう
金なくて代替機を買ってもらえないからな

自分が乗る機体が今欲しいからゴミでもプロペラ機でも台風でもいいから買っちゃえって
後任者が旧式機で苦労するのを考えてないから「後任者負担」って奴だな

（役所用語で後年度負担に引っ掛けた用語。後任者を酷い目にあわせて自分が助かろう
　とする行為をいう）

381 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:20:21 ID:qgAbr/7K0

>>370
「売ってあげようかな」って言ってる連中は前から同じこと言ってて
実際に売らない決定をしてる連中のいうことも前からまったく変わってないよ？

382 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:20:32 ID:40HD0JAz0

劣化F-22を有難がって250億で買うくらいなら
よっぽどタイフーンのほうが日本のためになる。

383 ：名無しさん＠九周年：2009/06/12(金) 16:20:43 ID:47d/Ta5j0

>>362
F-4で良いって言ったって
F-4が老朽化でやばいんだろ
F-4の新品があるなら別だが

384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:20:45 ID:XGZWZ3C+0

ID:+UL9IkhO0

こりゃまた香ばしい基地外が沸いたもんだｗ

385 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:21:15 ID:84b121mm0

>>369
型遅れ技術を一度教わったら最後、
将来まで吸われ続けるなんて嫌すぎ。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:21:32 ID:vgDSoZA10

>>383
F4を新しく生産すればいいだけだと思うのだが・・・・。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:21:36 ID:T5hHlltdi

>>306
レス、ありがとうございます。
対特亜であれば、ユーロで問題なさそうですね。
レスにユーロvsＦ22があるのは、単純に
比較ってコトですよね？vsアメリカってコト
ではないですよね？
あ、自分はＦ22を保有してるのは、アメリカ
のみって認識です・・・。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:21:45 ID:lK217x750

国産装備品　最近の状況

http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/200906/20090605.pdf

389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:21:46 ID:qgAbr/7K0

>>380
苦労しない新型機とやらをさっさと契約してこいよ、それなら
それがまったく望みないからこの状況になってるんだろうに……

390 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:22:06 ID:/OIcxtdn0

>>386
生産ラインも知らないんですかｗ

391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:22:24 ID:Q8AQbOED0

F-35は罠、ユーロファイターはゴミ

残る選択肢が少なすぎるが、中共のスパイ天国に
最新鋭のF-22は売ってくれないだろな
いよいよ選択肢すら無くなったか

392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:22:35 ID:cU/aY2kR0

>>381
とは言え、このままでは米軍のラプターも打ち止め。廃止確定。
もう少し米空軍とロッキードのラプター支持派の巻き返しがないかと期待してるんだが。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:22:39 ID:o/WBKgpwP

>>338
タイフーンでも中国の戦闘機には余裕で勝てるって事？
だったら安心だな。

でも、だとするとアメリカとは戦争しない・・・という前提で考えると
F22って必要無いような気がしてしまう。

タイフーンより強いがF22より弱い、っていう戦闘機もあるの？

394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:22:43 ID:H/sVKhV+O

>>385
何を言ってるのだ君は？

395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:22:55 ID:vgDSoZA10

>>390
しってるよ。そのくらい。
ラインも立ち上げればいいだけじゃん。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:23:18 ID:olkRmJez0

ファントム無頼の時代で旧式言われてるのにいまだにF-4EJ改が飛んでるんだよなぁ…

397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:23:34 ID:RelkH01C0

>>374
F15SEは、安くて早い　「なら」　ね。現状なんもわからんのだから。

ロシア・自主開発は将来に向けた話ね。

F4後継はF22・F35・タイフーンしかない。
F22は売らん。F35は用途が違うのと、まだ出来てないってし（SEよりも見えん）

F15後継まで考えたらタイフーンだろ

398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:23:40 ID:E2jXyscT0

どうせ改造するなら、ラプター劣化版のほうがいいんじゃね？
基本スペックと拡張性がないんでしょう？タイフーン・ユーロファイター

399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:23:50 ID:qgAbr/7K0

>>393
現状、無い。
あと10年くらいすればF-35っていう機体が日本も入手できるようになるかもね……

400 ：名無しさん＠九周年：2009/06/12(金) 16:24:15 ID:47d/Ta5j0

>>386
生産ラインを一から作り直すのかｗ
タイフーンをラ国するよりやすいと思うけど、金がもったいない
ならF-2を増産したほうがまだマシ

401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:24:26 ID:/OIcxtdn0

>>395
お金が余計にかかりますよ？ｗ
しかもなんでそこまでしてＦ－４なんて旧式買うんですか？ｗ

だったらすぐ売ってくれるＦ－１５ＥなりＦ－１８Ｅ／Ｆなり、もしくはＦ－２増産したほうがマシでしょ？

頭大丈夫ですか？ｗ

402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:24:34 ID:Q8AQbOED0

>>395
無理
もうF-4は作れない
つか常識なさ過ぎ

403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:24:54 ID:fAiTKC3K0

よくいった。
日本はユーロファイターを採用すべき。
というかEUに参加したい。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:25:13 ID:szh7odAS0

>>380
で、タイフーンを上回るラプター以外の機体て現時点であるの？ｗ
勿論実戦配備されてる機体で日本が現時点で購入可能な機体だけどね。
F35はダメだよ、予定通り2012年から米軍で配備される目処なんてないけどね。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:25:14 ID:/MkkR3P10

>>393
現時点の中国軍になら勝てるけど、10年後、20年後でユーロファイターで十分なんて
保証は無理。経済成長してる限り、軍事費はさらに増やしていくだろうし。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:25:19 ID:2bP3A8wt0

よくわからんが
F22のステルス技術は日本も関わってるんだろ？
だったらこの戦闘機買ってそのステルス塗料か何かを塗ればいいんでないの？

407 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:25:23 ID:iYGX7RlQ0

>>1の写真、セピア色だね。ってことは昭和初期の写真？

408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:25:38 ID:IVljBtxWO

>>382
モンキーモデルで整備すらままならないF22は
実戦では使い物にならないだろうね。
ちょとした不具合やら故障でも自分等で修理、改善出来ずに
出撃出来なくなったりしてさ。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:25:38 ID:E7IrRcEE0

F22じゃライセンス国産できない。これだと日本の国内の戦闘機生産業の基盤が
枯れてしまう。F35も同じくラ国はできないだろう。

タイフーンでラ国をするか、もしくは純国産戦闘機の開発を重点的に推し進めるか…
どちらかしないかぎり、日本の戦闘機生産の未来はない。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:25:46 ID:CeSxLIPI0

見た目がミグみたいで嫌いだ

411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:26:10 ID:lK217x750

航空機生産　最近の状況

http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/200906/20090604.pdf

412 ：名無しさん＠九周年：2009/06/12(金) 16:26:25 ID:47d/Ta5j0

>>395
冶具、型等何もないんだぜ
あるのは図面だけ

図面も全部あるんだか・・・

413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:26:38 ID:o/WBKgpwP

>>399
そうなんだ。じゃあ今のところユーロファイターで充分って事か。

って、ふと思ったんだが、もし中国などがユーロファイターを買っちゃったらどうなるんだろ？
中国のほうが日本よりたくさん軍事費もってたら、日本負けちゃうの？

414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:26:50 ID:/OIcxtdn0

>>405
ま、今後の「中国の経済成長」はかなり怪しいけどなｗ

415 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:26:55 ID:Ugws2xkY0

>>360
陸さんは沖縄逆上陸でCASの出前迅速じゃないと困るだろうし

UAVにノドン探させて、発見したあと1時間もかけて
日本本土から戦闘機繰り出しても逃げられてしまうだろうし

中国も空母作るから、艦隊を追尾する索敵機くらい追い払う
6機くらい軽戦闘機かSTOVL保有してもいいんじゃない？

それと、国産エンジン国産ステルス開発は至上命題だが
空自だけで３兆５０００億円も払えないよ

416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:27:04 ID:s877T+EU0

>>387
買える・安め・性能低め・欧州機のユーロvs買えなさそう・高い・高性能・米国機のF-22
という比較ですな。
んで、配備数に限度がある日本自衛隊としてはより高性能な機体を揃えたいのは当然な訳で。
まあ、F-4の後継にF-22を置いてしまうと、F-15の後継はどうすんの？って話もまた出てくる訳だけど。

417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:27:23 ID:qgAbr/7K0

>>392
米国も、打ち止めにして実質廃止する気っしょ。F-22に対しては。

F-22「でなければいけない」理由ってのがもう世界には残ってないからね……
なんだかんだ言って、あれ、東西冷戦期の構想だもの。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:27:26 ID:cU/aY2kR0

>>395
>ラインも立ち上げればいいだけじゃん。
>ラインも立ち上げればいいだけじゃん。
>ラインも立ち上げればいいだけじゃん。

このスレのDQN発言大賞に推薦します。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:27:32 ID:nOrpeMGO0

ハリヤーの技術も次いでにください(・∀・)ﾉｼ

420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:27:53 ID:IVljBtxWO

>>396
それ、昭和のマンガだろ？
少なくとも20年以上前だよなw

421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:28:23 ID:Z4l/MEnI0

>>406
色塗ってステルスに成るぐらいなら誰も苦労せんわ。
Ｆ117、Ｆ22写真で見て来いよ、形が変だと思いませんか？

422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:28:23 ID:WQ3yj5iL0

技術だけ買え

423 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:28:46 ID:GqLWNs2NO

ユーロファイターって海洋迷彩が凄く似合いそうだな

424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:28:54 ID:84b121mm0

>>411
MHIもIHIも減産に向けて動き出してるわけだが。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:29:07 ID:/OIcxtdn0

>>413
台風買うと、日本が改造してもその技術を開示しなきゃいけない
将来、中国に台風を売ることになった場合、その技術がダダ漏れになる

426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:29:34 ID:r7EJigWh0

>>419
Ｆ－３５Ｂをどうぞ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:29:37 ID:qgAbr/7K0

>>420
そらまぁ初飛行は50年以上前の機体ですから

428 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:30:00 ID:E2jXyscT0

整備が出来ないとか怪しいでしょｗｗｗ
F4ファントムの全てを熟知した空自整備員だから
部品を手作りできますよ。耐用年数はまだまだ大丈夫じゃないですかね。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:30:08 ID:R7u7BmJT0

ここでYF-23が浮上！とかしてくれないかなｗ

・・・まぁあるわけないけど

430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:30:13 ID:Ebk7dUwNO

この条件と値段と性能なら言う事ないわな
で、次は自主開発
核武装すればアメリカ兵器もいらん

431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:30:26 ID:M3Tp/wRc0

F22売れば技術流出するとヤバいからアメリカのほうから
日米同盟を強固にしてくる。アメリカの方に儲かるのに
売る気がないのは、日米同盟の失効を意味している。
F35売りつけられるぐらいならユーロファイターを改造する
しかなくなる。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:30:28 ID:40HD0JAz0

>>413
単純に考えれば負ける
だから今はアメリカよりロシアを取り込んでインド-ロシア-日本による
中国封鎖が必要な時なんだが、日本政府は中共の傀儡になろうとしてるので
難しいだろうな。
信用を失った中国がこの先失速するのは目に見えてるし
そこで台湾併合だとか中国と、インドやロシアの国境紛争が始まっても
中国に頭の上がらないアメリカなど役に立たない。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:30:42 ID:eCdNm9Ro0

ライセンス生産させてくれるならこっちのほうがいいんじゃないの？

ノウハウも得られるし、改良は日本のお家芸だろ。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:30:53 ID:2SGOh9ya0

生産できないというのは、米国の日本いじめの最たるもんだな

435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:31:26 ID:qgAbr/7K0

>>425
F-22は売ってくれない、F-35は買う品自体が無い
米国企業も政治状況次第でほいほい中国に技術渡しちゃうのは天安門事件以前の行動見れば一目瞭然

海外機の購入にそこらへんいちいちケチつけてもはじまらん

436 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:31:32 ID:fNDNrip80

劣化版ラプター＝非ステルス戦闘機ですけど、欲しいですか？

437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:31:39 ID:cU/aY2kR0

>>425
トータルで考えると、Ｆ－２増産くらいしか手近に選択肢が無くね？

>>426
ハリアーのペガサスエンジンを、F-35Bみたいな醜悪なリフトジェットと一緒にしないでください。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:32:21 ID:1/WrbgzgO

スレタイだけ読んで何の記事か見当もつかなかった
俺の無知ぶりに呆れた

439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:32:30 ID:ITpZDjdG0

>>414
＞もし中国などがユーロファイターを買っちゃったらどうなるんだろ？

もし中国などがＦ-22やＦ-35を買っちゃったらどうなるんだろ？
と聞くのと同じぐらい愚問。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:32:38 ID:qgAbr/7K0

>>437
F-2増産するくらいだったらF-16の最新ブロック買ったほうがナンボかマシなような

441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:32:51 ID:1uuQ8Sx10

>>436
ステルス性能は形状に大きく左右される
またシミュレーションや風洞から開発し直す気か？

442 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:32:51 ID:/OIcxtdn0

>>436
非ステルス？
形状そのものをいじる必要があるんだが・・・・・・

443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:32:51 ID:40HD0JAz0

>>416
格好だけF-22で実質はF-15よりマシな程度の粗悪品が250億だろ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:33:27 ID:ND8N2IDN0

規格は少なくともCGSなんだからアメ機より改造しやすいきがしる。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:33:42 ID:t1WuSwwS0

これは結論がもう出たな

インド　ロシア　日本　で共同開発しかないだろう

446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:33:45 ID:vC4EK+Kc0

ここまで言ってくれているんだ。ユーロでいいだろｗ

447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:34:03 ID:cXx9z5HO0

>>421
ところが
日本は塗装面で逆位相を作ることに成功した。
これは特許なので日本以外は許可無く使えない。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:34:22 ID:mhtr+mOx0

米国がF22を売らないっていっているんだから別にこれでもいいんじゃないの？
それか国産戦闘機を開発するか。
いずれにしてもF22を売らない米国の顔色をうかがわなければならない理由はない。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:34:23 ID:s0QmQelY0

ステルスってさ、領空侵犯にスクランブル発進する自衛隊にはむいてないんじゃねえ？
だってレーダーで見えないんだぜ、霧とか悪天候のときはどうなるよ、びっくりして撃墜とかされぬか心配だが

450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:34:35 ID:CC8jjBRn0

こっちでいいじゃん
米国のはさすがにぼったくりがすぎる

451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:34:35 ID:s877T+EU0

>>439
F-22なんかと比べたらまだ現実的だろ？
買う必要があるかどうかじゃなくて、買えるかどうかって意味では。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:34:37 ID:cU/aY2kR0

>>436
ステルス技術は外形設計が命で、そう簡単にオミットできるもんじゃないと何度言われれば分かる？
このバカタレが。

>>440
おいおい。また「生産ラインって何ですか」から話をやり直さないといかんのか？

453 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:34:37 ID:UfALB4lo0

ステルス機は赤外線で人工衛星から丸見えじゃないか？
まともなF-35よりAWACSにステルス機の位置情報送る衛星とシステムのほうが先にできそう。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:34:59 ID:84b121mm0

ユーロファイターは完成品輸入しかあり得ない。
ライセンス生産は約50機の少数調達では割高すぎるし、
技術移転は逆開示の縛りがきつすぎる。

ユーロファイターを売り込みたいなら、完成品輸入の場合の
値段の安さを売りにするしかないんだが。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:35:20 ID:/OIcxtdn0

>>440
そんなことないよ。
Ｆ－２なら近い将来、ＡＡＭ－４搭載出来るようになる。
増産分なら勿論最初から出来るだろ。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:35:30 ID:WQ3yj5iL0

ドッグファイトは捨ててレーダーとミサイル技術に特化した戦闘機を自主開発じゃ

457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:35:32 ID:Z4l/MEnI0

>>447
え…　マジ…　すご過ぎｗ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:35:32 ID:1uuQ8Sx10

>>440
Ｆ-２自体、制空用のF-16を戦闘攻撃機に改造したものだしね
制空主体になるなら、Ｆ-16の方がマシだよね

459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:35:34 ID:IVljBtxWO

>>442
だから値段が跳ね上がるんだろ。
性能を落としたモンキーモデルなのに値段は高い。
馬鹿馬鹿しくないか？

460 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:35:32 ID:ighvhzOD0

F-22の売却が現段階で完全になくなったら、今回の導入ではたぶんF-2になる。
その後に継続審議となり、F-15の後継にF-22が遡上に上がるという無難な落ちになる。
そして世界は無人戦闘機にシフトして空の大艦巨砲時代は終焉を迎える。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:35:37 ID:v9ZU3lE2O

ラプターはなさそうだな
アメリカも諦めなさい

462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:35:52 ID:5rUxlS180

もういっそのこと空軍縮小して海軍に予算振り分けてイージス量産したほうがよくない？
F-22って防空用なんだろ？　
防空ミサイルでいいじゃん

463 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:36:16 ID:6RpaD2p0P

生産ラインって何？

464 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:36:19 ID:W1VE4TYe0

好印象だ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:36:25 ID:M3Tp/wRc0

F22の日本への売却は中国が反対している。
一方で、アメリカも日本と一蓮托生となるF22の日本への
供与を渋っている。なぜ渋るのか。
日米同盟の旨味よりも中国との関係を重視しているから。
日本にF22を供与して自分に足枷つけるより、外交の
フリーハンドをとっておきたいわけだ。アメリカの本音は
こうだからこそ、F22を何としても買わなければならない。

F35を押し付けられるなら日本の切り捨てを意味する。
ユーロファイターの逆開示条項削除を求めて、改造するしかなくなる。

466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:36:29 ID:tAdV1NF30

設計図がなくても
分解したら分かりそうだけど
そんなに複雑なものなの？

467 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:36:55 ID:VItf3zUu0

日本から盗もうとする方々がいるのでどうでもいいよｗ

468 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:37:10 ID:Ugws2xkY0

>>393
タイフーンでも中国の戦闘機には余裕で勝てるって事？
だったら安心だな。
-----------------------------------
だまされるなよ（ｗ

戦闘機　米国３５００　中国1600⇒２２００　日本３５０なんだから

タイフーン１機　で　中国　３機と　相互損耗じゃあ
中国６００-１２００　VS　日本ゼロ　になってサンドバッグ　

　量で圧倒的に劣っているから、質で圧倒的に優位じゃないと・・・

それに２０２０年には２２００機のうちの２００－４００機は
Pak-FaかJ-XXで、タイフーンじゃバタバタ落とされる

今のフランカーと１対１-３で戦うなら手持ちのF15の改修で
間に合うんだよ

469 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:37:36 ID:s877T+EU0

>>443
モンキーF-22とEFの性能を比べないとなんとも言えんのじゃないか？
割高でもより高性能機をってのは日本では間違ってない。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:37:37 ID:EA4RJOI40

＞440
F-16の最新とF－2に値段の差と性能の差はほとんど無いよ。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:38:00 ID:OVhJR96b0

良く考えたら、日英同盟って理にかなってたんだね
もう一度欧州と日本で日英同盟のような同盟関係を締結できればいいよね

脱亜を前提として、繁栄の弧をたたき台にしてさ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:38:03 ID:/OIcxtdn0

>>459
本当に外装まで再設計したら250億じゃすまないよ。
今までどんくらいの金かかってんだよ。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:38:37 ID:UaXxUnzz0

中国は仮に日本と戦闘をやるにしても
インド国境、ロシア国境、ベトナム国境に戦力を残しておかなきゃならんのだが

474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:38:48 ID:N4gutRGwO

しゃあないな・・・じゃあ俺のビッグバイパーをやろう！

↓はツインビーな

475 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:39:00 ID:os7qTnDFO

劣化F22とユーロだったらもう性能的にも変わらないんじゃない？
もうこれでいいよ

476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:39:16 ID:szh7odAS0

>>472
F22の統合アビオニクスも作り直しになるから、300億以上はするかもね。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:39:25 ID:OPBpQDJB0

モンキーラプターなんか全く意味が無いだろ。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:39:33 ID:O4KZX7e4P

>>462
イージスっていっても制空権なかったら
攻撃機からの対艦ミサイルの飽和攻撃食らうだろ。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:39:35 ID:cXx9z5HO0

>>457
もっともEF2Kに採用するとタダ同然で、あげちゃうことになるからなぁ。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:39:36 ID:U+3a34yc0

心神があるんだったらF22いらねぇじゃん、心神で足りない部分を台風からもらえばいい

481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:39:52 ID:/6Y901IX0

>>237
笑ったｗ
飛ぶ前に撃墜かな

482 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:40:00 ID:mbsrsn2h0

魔改造OKも取り付けなきゃ

483 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:40:17 ID:3oIg26qwP

>>462
そういうことをすると、海と空とで軋轢が生まれるとかなんとか
いうレスが他スレにあった。
結局、予算＝天下りの数なんだろうな。空から海に予算が移ると
空自の天下りが海自に取られるということ。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:40:18 ID:/OIcxtdn0

>>468

ｐａｋ－ｆａ自体がウンコかもしれないし
そもそも中国が導入できるかも不明
さらに、最新鋭機200機も日本方面に回せるはずもない
中国の周りはロシアやらインドやら控えてるわけでな

485 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:40:38 ID:vC4EK+Kc0

多分、戦争なんておきないと思うが、仮に戦争になりました。Ｆ-２２でないと勝てない戦争です。なんてことがあるのかｗｗｗ
まっユーロがこれだけ妥協してくれているんだから、ユーロにしとけｗｗｗ

486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:41:34 ID:1uuQ8Sx10

>>480
あれは技術実証機で、機体規模小さすぎて改造とかできんよ

それに、「自主開発するからエンジンだけくれ」じゃ
Ｆ-２の二の舞になる

487 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:41:39 ID:jvdoJeMJ0

>>432
> だから今はアメリカよりロシアを取り込んでインド-ロシア-日本による中国封鎖

フィリピンにでっかい穴があいてます

488 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:41:49 ID:HzhBsTJ50

国産機については一足飛びに無人機研究した方が良いと思う。
エンジン開発の遅れは、無人機での戦闘スキームによっては大きなマイナスにならない。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:41:53 ID:yPgOKyn00

EU製なら、開けてみたら糞機能って感じだな。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:42:06 ID:IVljBtxWO

>>472
一機当たり250億な。
しかもデザイン全部を一新するわけじゃないんだし。
1000ccの排気量のクラウンを1000万出して買う馬鹿はいない。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:42:20 ID:E2jXyscT0

日英同盟の歴史とか本家のイギリスが大変なのに？
どうなのかなー少し前までは有意義な選択に固執して
ユーロファイターにするというのはどうもイタダケナイ。

価格相対比ではラプターのほうが割安でしょうね。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:42:20 ID:ighvhzOD0

>>471
日英同盟じゃねえけど、日米英で世界海運の90%を握っているシーパワー大国なんだけどね。
それに欧州のロシア、ドイツ、フランス、中国がグランドパワーという図式。

これってイラク制裁に賛成した日米英そしてスペイン（シーパワー関連国）と、
反対したグランドパワーという対立構造も、ないわけではない。
ただ地勢的な関係から、イギリスはEUの数少ないシーパワーとして存続している。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:42:26 ID:s877T+EU0

>>466
自動車だって熟練工がバラいて組み直すだけで性能が飛躍的にアップしたりする。
機械って言ってもそういう微妙な物だから、分解して見た通りに作ったら元通りの物が出来る訳じゃない。

>>482
ジャンジャン改造して！そして、その改造内容は全部教えてくれよ！！って話なら既に向うから･･･

494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:42:26 ID:/OIcxtdn0

日本にＦ２２が80機もあったら
中国は大分大人しくなるよｗ

戦争どころか紛争もおきなくなるんじゃねｗ

495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:42:48 ID:qY4Cea9b0

>>455
F-2はもう間に合わないだろ…
ロッキードマーティンの生産ライン、クローズ宣言しちゃったし

496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:42:58 ID:UfALB4lo0

F-4の代替と割り切れば、初期不良だらけの新型機よりもF-2増産して配備するほうが安く戦力維持できるかも。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:43:08 ID:KzX7z3yJ0

F-4はもう保たないんだからとりあえずユーロ買っとけよ
アメの面子はF-15後継機で守るからさ

498 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:43:19 ID:ZkIW/TFC0

いいなこれ

499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:43:25 ID:ND8N2IDN0

いまや、どｇふぃとで優劣つけるなんて、それも日本領内ではありえない。
地帯感、かんたいかん、地対空めそ　で十分じゃ。
空母でももてばよかろう。
ということでEFでおけ。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:43:43 ID:3oIg26qwP

>>485
北朝鮮が核を持って恫喝を始めた以上、よほどのことがない
限り、米国の意に沿う選択をするのが常識、王道じゃないの？
尖閣の防衛や、核攻撃された場合の報復までお願いしてるん
だから。米国の要求とはこの場合、F-35を導入することだけど。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:43:52 ID:z7vsj61U0

パイロット乗せるのって効率悪くね？

操縦できる人いるんだぜ。

戦闘機のロボット化して、音速とかも問題無く飛べれるようにしたら最強なのにな。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:43:53 ID:UaXxUnzz0

中国本土から同時に作戦行動できるのは何機？
滑走路から飛び立って滞空して大隊、連隊がまとまって動く間にも燃料が消費されて
そこから日本方面に行って帰ってこれるだけの機体はどんだけ

503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:44:03 ID:84b121mm0

>>455
しかもAAM-4の性能を最大限発揮できるようにレーダーの性能も向上する。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:44:10 ID:uiGt+cjq0

■ボーイング、F-15SEは1機1億ドル・販売パートナーの募集を開始へ
ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分の
コストで2.5機購入することが可能というコスト面での有利性を押し出すことで受注獲得を目指す。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206

■ボーイング、ステルス性を向上させた「F-15 SE」を発表
2009/3/20 - ボーイングは17日、F-15戦闘機の新型機「F-15 SE
（Silent Eagle）」の試作機を発表した。
　ボーイングではまた、F-15SEのフロンタル・アスペクト・ステルス性能は輸出版のF-35と
同性能だとも説明しており、仮にこの説明の通りだとするとコストパフォーマンス面では、
F-22やF-35を上回る機体となる可能性もあり、早くも航空関係者の間で関心を集めている。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903201740

■F-15の新型機、F-15「ストライク・イーグル」のナゾ
　F-35の生産メーカーはボーイングの競合のロッキード・マーチン。ボーイングの説明を
そのまま、真に受けることはできないが、ロッキード・マーチンにとっては脅威となるかもしれない。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903201830

505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:44:25 ID:vS+zySXjO

>>322
私、女だけど、パソコンもテレビも携帯電話も、私は新製品よりも一世代前、トップモデルよりも廉価モデルを買います。
新製品やトップモデルを買っても価格に見合うか疑問だし、そもそもそんなハイスペック必要ないから。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:44:41 ID:/OIcxtdn0

>>490
仮にモンキーでも台風より遥かに性能は上だろうけどな。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:45:15 ID:IVljBtxWO

>>488
車に倣ってハイブリッドではどうだろうか。
遠隔で人間が操縦する無人と有人の中間。

508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:45:29 ID:XGZWZ3C+0

>>375
表に出てくるこの手のカタログデータは「嘘じゃあ無いけど・・・」て言う宣伝文句ですよ。
（例えばフェリー航続距離＝武装最小限・燃料満載・経済巡航速度・高空飛行）
実戦と同じ状態での航続性能や運動性能は調達用の詳細資料を貰わないと解りません。
F-22はこの資料の提出を依頼し続けては拒否されている状態です。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:45:43 ID:Fiza+VAa0

>>505
防衛しきれなかったら日本が終わるんで、そんな悠長な事は言ってられんよ

510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:45:49 ID:tvXeW1zm0

アメリカとの貿易均衡を考えて
F35を付き合い程度に買って
タイフーン導入がいいかな

511 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:45:58 ID:cU/aY2kR0

しかし、pak-fa厨はウザいな。

F-35以上に影も形も無いペーパープランに何でそこまで肩入れするんか。
しかもロシアの計画であって、当面の仮想敵である特定三国配備を心配するとか、どんだけだよ。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:46:05 ID:2DFNuzob0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-CK-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
こういうの読むと、「何事もやってみなきゃ始まらないよなぁ」と思う。

513 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:46:58 ID:fnHUm2HQ0

何でロシア製の戦闘機は選択肢にないの？
結構優秀だろ
値段も安そうだし整備も簡単な気がする

514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:47:11 ID:/OIcxtdn0

>>505
お前の生活事情と国防を同列に考えないでくれないかな。

>>511
その昔もＭＩＧ－２５にびびりまくってたんだろ？？
それと同じようなもんかね。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:47:27 ID:Ugws2xkY0

>>404
で、タイフーンを上回るラプター以外の機体て現時点であるの？ｗ
勿論実戦配備されてる機体で日本が現時点で購入可能な機体だけどね。
F35はダメだよ、予定通り2012年から米軍で配備される目処なんてないけどね。
--------------------------------------
飛行隊数維持・定数未充足か、米軍モスボールをつなぎリースして

F22かF35が買えるまで待てよ。
中国空軍はすぐ手に入るMig21を買わないでJ10を7年待ったんで

つなぎリースか未充足で7-9年我慢して、空自総ステルスの早期実現
を優先してくれ

それに、台風買って　戦技を米空軍に聞きにいったら
「ドイツ語で　ドイツ空軍に聞け」といわれんぞ？
部品はねじの規格からして違うし、機種が増えれば部品在庫減って
部品がなかなかこなくなるし

516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:47:44 ID:2PeC5Wt60

全裸で四つんばいの欧州男が「すきにしていい・・・」って言ってるんだから気持ちくんでやれよ

517 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:47:57 ID:O4KZX7e4P

>>459
F-15Jだってモンキーだったじゃないか。
しかもアメリカお友達価格だったじゃないか。

というかもうF-4の後継はF-15Eでもタイフーンでもラファールでもグリペンでもなんでもいいけどね。
自民が下野する前にF-15Eに決めておけよｗ
民主党政権になったら　戦闘機がさらに削られるだろうしな。

単独開発するなら輸出しないとコストだし、共同開発はあんまり成功しないしちょうどいい相手いないし
アメリカから買うと足元みられた上に、最新鋭機は売ってくれないし。
ロシア機は日本向きじゃないし。　困ったもんだ。

30年後を見据えて小型の無人機開発に金かけるのも手かもなｗ
エンジン非力でもなんとかなるかもしれんし。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:48:01 ID:4eD8qbJ10

>>505
そういうバカ女に限って、後でパソコンであれ出来ないこれ出来ないって始まると、売った店員に逆ギレかますんだよな。迷惑だ。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:48:31 ID:ighvhzOD0

>>501
だから無人戦闘機（実質攻撃機）の開発が激化している。
これならどんな無茶な作戦だって指令できるしね。
特攻だって作戦の一つとして組み込むことが出来る。

だいいちパイロットの育成はいらないし、正式化したら量産するだけで戦力化が可能。
しかもプログラムはフィードバックされてより精度を高めることができる。
いまはまだ幼稚だけど、人間という限界がないので将来性は未知数。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:48:42 ID:IVljBtxWO

>>506
そもそも売ってくれないものは選択肢になりません。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:49:03 ID:8h+gDBUX0

>>513
やられ役しかこない雑魚だから
米軍とかにフルボッコだし

522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:49:12 ID:E2jXyscT0

ラプターの最先端テクノロジーがそのまま
仮にラインを閉じたとしても眠るはずもないわけで・・・
技術がフィードバックされて更にイイモノが出来るのが
わかっていながら・・・

ユーロファイター・タイフーンと日本人は
取引上手ですねｗ　マイリマシタ。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:49:21 ID:XGZWZ3C+0

>>428
そりゃ、飛ぶだけでいいんなら何とでもなるよ・・・。
しかしそんな機体でどんな任務をさせるのだ？

524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:49:38 ID:Igpo4I5t0

中国とも取引してる陣営から買うのね
インドと日本に相手させようとしてるのか

525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:49:50 ID:/OIcxtdn0

>>520
そうでもないようだけどな。
今までも二転三転してんだし、まだまだわからん。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:49:59 ID:cXx9z5HO0

>>519
まさかパイロットの花形が、タンデムの後席さんになる日が来るとはな。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:50:10 ID:HL1dO0zdO

これから何十年も使うのに、いまさら非ステルスなんぞいらん。

しばらくすれば露中韓ともにステルスを導入するだろうよ。特に韓国はＦ３５の導入が濃厚だし

Ｆ３５導入決定して、空白期間はＦ１５か１６のリースで埋めればいい

528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:50:16 ID:tvXeW1zm0

>>519
というか無人機は人間が乗る必要ないから速度が桁違いなんだよな

529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:50:48 ID:zSpJGySo0

インド、ロシア、日本共同開発とか俺にはもう寝言としかとれない
ロシアは東側の最たるもの常に日本にたいして脅威を与える存在と捉えてる
それにロシアは日本なんかに頼らなくても立派な兵器を幾らでも作る能力あるんだから
こういった理屈がまかり通るなら日本はいっそうF22とかいってないでSu50をロシアから
購入すれば良いってことになる
そんなことありえない事だと信じている
いかに西側諸国とか東側諸国とか言う言葉があるのか
そこには余程の各国の関係が変わらぬ限り何もなくごく当たり前であるかのように
兵器が売買されることはないと考える

530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:51:00 ID:2SGOh9ya0

米国に金払って生産体制維持をするとなるとＦ-2しかない

Ｆ-22　Ｆ-35は論外

２０年先を見たら、世界のバランスが今とは異なっているのは確実だから、ユーロファイターで米国から距離を取る手もある。
米国は、日本の代わりに韓国を保険として育てようとしている
（しかし、そうはうまくいかないことを日本人はよく知っている。米国は韓国の上げ底体質を見逃している可能性大）

531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:51:16 ID:IVljBtxWO

>>525
多分、日本が馬鹿にされてるだけだと思うよ？

532 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:51:21 ID:6Crrwuax0

米中接近なら日英接近も選択の一つ。
日米安保も、怪しくなっているし。

日露戦争当時のお礼をこめて、日英安保だな。

しかし日本人的発想少々やばいのかな　?

533 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:51:21 ID:L6vJtNVr0

>>513
馬鹿なの？死ぬの？

534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:51:22 ID:uiGt+cjq0

日本の財政も破綻が心配な状況。
１機　240億円もするＦ-22の改造版だって買うのが苦しいはず。
Ｆ－１５SE のステルス性能込みで100億円だったら利が有るのでは？

ハフイターも魅力だけれども日米安保の関係で、ヨーロッパ機を買えば
日本の防衛を縮小されるとの脅しが来るかも。　その点で考えれば
Ｆ－１５の後継機が良い感じもする。

535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:52:02 ID:/OIcxtdn0

>>531
Ｆ－１５んときもこんな状況だったみたいだけどな。
レーガンの鶴の一声で決まったんだっけ？

536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:52:16 ID:cU/aY2kR0

>>513
・領土係争中の国に主力兵器を依存しろと？
・ロシア製戦闘機はエンジン寿命を極端に犠牲にして性能を出すので日本では運用が困難。
・平時のサポート協力関係、有事の部品調達など、あらゆる意味で最もありえない選択肢。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:52:17 ID:vC4EK+Kc0

そこまでグダグダいうのなら、自分で作れｗｗｗ

538 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:52:38 ID:IEAAx4fR0

>>519
無線操作は途絶の問題があるし
AIは現場判断が出来なくて実戦配備が出来ないんじゃない？
結局部分的な組み込みで終わると思うけど

539 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:52:41 ID:4rDqdk7P0

トランシェ３は垂直離着陸できるらしい。
ガワをはずすとF-35と、ん、誰か来た

540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:52:44 ID:tXx5Qw1Y0

海外の戦闘機に何十億もつぎ込んでどうするんだよ。

日本は今すぐ科学忍者隊を編成するべきだ！
もちろん戦闘機はゴッドフェニックス！
そして科学忍法火の鳥をベルク・カッツェにお見舞いするんだ！

541 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:52:49 ID:Fiza+VAa0

>>537
時間無いっていってんだろw

542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:52:55 ID:4eD8qbJ10

>>513
防衛省が公表していないだけで、多分セールスには来てると思うんだけどねー。

でも、それでもSu-27/Su-35は売りに来ないと思う。
航続距離長い上に搭載力大きすぎてロシア自身の脅威になっちゃうから。
モンキーモデルでも中朝ならともかく日本は魔改造してオリジナル以上にされちゃう可能性があるし。

日本の本来の目的、つまりインターセプターということでMiG-35じゃねぇかなぁ。
自衛隊ロシア機導入推進派(≒フランカー厨)には悪いけど、ロシアが売るとしたら多分ファルクラムだよ。

ただ問題はタイフーン以上に技術体系的に違いすぎるって事なんだよね。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:53:09 ID:/MkkR3P10

>>513
どうやって米軍と作戦行動とるんだよ。
米軍機に打ち落とされるぞｗ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:53:09 ID:X1VZyxL00

>>525
整備性の悪いブラックボックス満載のアルミ屑を買ってもどうしようもありません

545 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:53:14 ID:RelkH01C0

>>527
F35はありえんだろ。
空白期間云々ということはF15後継の話してるんだとおもうけど、

航空自衛隊の制空戦闘機ですよ？

546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:53:14 ID:4frHd84fO

>>387
むろんアメリカを仮想敵国とする訳じゃないが
ロシアのMFIを見ても分かるように
次世代の戦闘機はSu35以上の高い機動性と
F22並みのステルス性能を持つことは確実
F22なら向こう10年以上はアメリカ以外の国に対する優位を維持できるが
ユーロファイターでは、今はロシア、中国に対して制空権を維持できるが
近いうちにでてくるだろう次世代戦闘機相手に制空権を維持できない

547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:53:25 ID:84b121mm0

>>528
実用化されてる無人機で音速超えられるのがあったら教えてくれ。

あ、TACOMがマッハ1ぐらいだっけ。

548 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:53:52 ID:X1VZyxL00

>>537
その発想でＦ-2の開発をしたけどアメリカの政治的介入で頓挫したじゃん

549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:54:02 ID:UfALB4lo0

日本もソビエトが大韓航空機撃墜したときみたいに「事故だろうがミスだろうが領空侵犯したら撃墜する！」
って態度とれるなら無人戦闘機でも艦対空ミサイルでもいいんだろうけど。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:54:05 ID:PRyyTFCq0

英国からのサインだよ。

今後の防衛協力と、対米依存の軽減。

判る政治家はいないでしょうね

551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:54:09 ID:Q8AQbOED0

F-2でもアリだとは思うが、エンジンどうすんだろ･･･
国産エンジン技術あればなぁ

552 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:54:50 ID:1tFuMFr60

ロシアから戦闘機買ったらアメさんに喧嘩売ってるようなもんだからなあ

553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:54:57 ID:hGJJl5/y0

何を買ってもじきに友愛ポッポ政権になるので無駄です、
政権発足のあかつきには防衛費は全廃、
代わりに同額の「アジア友愛予算」が組まれ戦時中に限らず差別を受けた等の申告があれば無審査でアジアの方々へ賠償を行います。

自分でこんなつまらないネタ書いててもさ、
将来ソースが付きそうで心配だよｗ

554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:55:00 ID:nznPyoYz0

政権交代前からパンダハガーと言われてた連中だからな、それ相応の対応が必要かもよ
これならイラクだインド洋だと、無理に恩売る必要もなかったな、イスラム教VSキリスト教の泥沼をオチしてりゃ良かった

555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:55:02 ID:6dodBRSMO

>>540
清々しくお前は散れ

556 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:55:08 ID:yyWqWRdv0

>>551
結局、行き着くところがそこなんだよね

557 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:55:24 ID:XGZWZ3C+0

>>516
男なのか・・・

558 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:55:24 ID:Igpo4I5t0

>>534
確実に上乗せされるであろう開発費と改修で対応された場合の上乗せ考えると
消えずに残ってる選択肢の中でも最悪の部類

559 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:55:37 ID:cXx9z5HO0

>>547
音速がいるなら最初から長距離ミサイルだな

560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:55:45 ID:5rUxlS180

>>478
イージスのレーダーなら先に発見して、対艦ミサイルの射程外からバカスカ
打てそうな気もするけどだめかな？　一隻1200億ってのもF22の約五倍程度だし
>>483
そうか政治か…　そうなると無理か…

561 ： ◆65537KeAAA ：2009/06/12(金) 16:56:16 ID:drUciAdk0 BE:91325647-2BP(2888)

>>557
空母が女だから、艦載機は当然男

562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:56:37 ID:4eD8qbJ10

>>529,>>536
ロシア軍需利権はインドとベトナムに最新鋭機輸出するから中共と仲悪い。
仮に中共と事があってロシアが政治的に消極的中共支持に回ったとしても、インドベトナム経由で部品回す可能性あり。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:56:38 ID:4rDqdk7P0

中国がフランカーパクれるのに日本ができねーってさ
なんかおかしくねぇ？

564 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:56:54 ID:90PbwnooO

>>550
わかるニートさんかっけー

565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:57:08 ID:ufDyZeP90

>>425
>その技術を開示しなきゃいけない
それって決定事項？
こと防衛に関する問題だし、日本が改造した部分は日本以外にはだしませんよ
・・・くらいの交渉はしてほしいが

問題は日本にそれだけの交渉力が無いのと、それ以前に日本自体が機密を守れなさそうなことorz

566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:57:53 ID:cXx9z5HO0

>>560
F-2みたいな水平線の裏から長距離ミサイルを
同時に数種類も打ち込んでくるようなのが相手だと、イージス艦でも辛い。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:57:57 ID:ighvhzOD0

>>526
タンデムさんというか、早期警戒機か空中指揮所のオペレーターさんが花形になるのではないかなと。
いうなれば腕立て一つできないけど、クリックとコントローラー操作の得意なオタの出番だたりして。
つうか米軍はそうなりつつある側面も。
てゆーか、さらに米軍は無人戦車の実験開始してからだいぶ立つなあ。
停止しているという情報は何もないから、ちゃくちゃくと進んでいるんだろな。

>>528
総称は忘れたけど、これも開発が激化している長距離超高速制空ミサイルって信じられない速度だよね。
これに無人機の組み合わせ。
もうタマランです。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:58:43 ID:fcaIELUl0

>>532
アナクロニズム
だめよそんなあほな組み合わせは

569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:58:46 ID:ND8N2IDN0

たった200くらいで制空権制空権とかまびすしい。
そんなもん今でもないわ。
年1回は総国民RPG７試射訓練でもさせるがよい。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:59:11 ID:s877T+EU0

>>565
｢だったらこっちも黒箱まみれにしちゃうもんね☆｣てなとこだと思うよ。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:59:27 ID:cU/aY2kR0

>>562
いやいや、当のロシアと北方領土で係争中だろうがｗｗｗ
緊張度は特亜方面に比べて低いかもしれんが、忘れるなｗ

それに、部品云々じゃなく、日米同盟上、ロシア製の採用は400%ありえないだろｗ

572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:59:33 ID:RelkH01C0

>>561

>空母が女だから

ニミッツ
ドワイト・D・アイゼンハワー
カール・ヴィンソン
セオドア・ルーズベルト
エイブラハム・リンカーン
ジョージ・ワシントン
ジョン・C・ステニス
ハリー・S・トルーマン
ロナルド・レーガン
ジョージ・H・W・ブッシュ

舟に女性名詞（だっけ？）を使うのは知ってるけど、女として扱うわけじゃない。
妙な想像が浮かぶから勘弁してくれｗｗｗｗｗ

573 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 16:59:44 ID:X1VZyxL00

>>560
海面を漂っているお船のレーダーだけでは水平線下に隠れて突入してくる
攻撃機に充分な対処はできません・・・

574 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:00:27 ID:/fuW8/zQ0

お台場にガンダムできちゃったんだからもう戦闘機の時代は終わりだ！

575 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:00:35 ID:nznPyoYz0

>>560
水平線の先まで見える訳じゃないぞ？＞SPY-1

576 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:00:42 ID:3JtA+lg80

安物買うんけ

577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:00:51 ID:nixwcIHa0

>>569
ＲＰＧいいなｗ

578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:01:05 ID:s/gD3jDR0

こんなこと言ってますけど、どうよ、アメリカさん？
とか言って値切れるだろうか？期待するだけ無駄か

579 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:02:01 ID:C82Dqd9wP

日本は海外に兵器を輸出できない足かせがあり
コスト面の不安のため、安くがオリジナルの戦闘機を作れないからな
ある意味おいしそうだがF22のがいいんだろうな

580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:02:07 ID:ighvhzOD0

>>538
どんな兵器にも欠点はありますよ。
ただそれを作ろうとすう技術者と使いたいという用兵側がある限り、欠点を克服するもんじゃないですか。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:02:14 ID:sCWqX88I0

>>322
でも20年後にゃF-22だって旧式機かもしれん
ブラックボックスのF-22と、魔改造したユーロファイター
20年後にどっちが実用性高いかはわからんぜ？

582 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:02:20 ID:NbQ3j3BL0

飴のでかい態度がむかつく

583 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:02:37 ID:84b121mm0

>>551
XF-5は過負荷試験で7.7トンに耐えたし、改良開発すれば10トン級も
可能なんて話もあるので、予算と試験設備さえ都合がつけば、
少なくとも、7～8トトンぐらいはいけるんじゃないかと。
双発なら合計14～16トンでF-16やF/A-18と同等。
F-35にはやや届かないけど軽戦闘機としては使えるんじゃないかな。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:02:47 ID:zimTiFgl0

よくわからないんだけど、「ライセンス生産」っていうのは
魔改造禁止なの？

585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:02:49 ID:ufDyZeP90

>>570
ああ、日本の交渉術の無さが恨めしいｗ

586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:03:22 ID:2SGOh9ya0

補充生産できないもんは兵器として使い物にならない
在庫品だけで戦争するつもりか？

587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:03:34 ID:cU/aY2kR0

>>563
中国はフランカーのライセンス生産ラインを勝手に使っただけじゃん。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:03:42 ID:fnHUm2HQ0

中国でも自前で戦闘機を作れるのに
日本はどうして無理なんだろ？
情けないよな

589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:03:53 ID:X1VZyxL00

>>580
欠点というより無人機に搭載されたＡＩのフレーム問題なんだよね・・・
有限のセンサーと有限の処理能力では不測の事態への対処能力が段違いだから

590 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:04:14 ID:Voo6+CVfO

日本で開発から生産までしたらだめなのか？

良い物作りそうなのに

591 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:04:22 ID:UfALB4lo0

>>574
これもあるぞ！
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090404/trd0904040153007-n1.htm

592 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:04:27 ID:ZmGQsAwQ0

日本で開発すればいいじゃん

593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:04:29 ID:cEuWAfkp0

>588
お前は赤本持って亡命でもしとけ

594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:04:43 ID:IEAAx4fR0

>>580
いや、技術レベルの話じゃなくて原理的な問題でしょ？
結局は更に安全に弱い物いじめができるようになる兵器ってだけだと思うけど

595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:04:53 ID:Ugws2xkY0

>>544
戦力にならない不良資産を抱え込むよりマシ

所詮、まともな国産エンジン国産ステルスができるまで
数十年間をつなぐつなぎとしてのF22/F35

>>545
言いたい事は判るけど　F22が買えなければF35で仕方ない
多くの国がF35をマルチロールファイターで使う予定
F35はF16/F18の後継だから、もっと高出力のエンジンを開発するでしょ

596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:04:57 ID:EA4RJOI40

＞548
いや、あれは日本がアメリカにエンジンだけ安く売ってくれ、後は日本が作るからとアホな要求したから。

597 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:05:12 ID:X1VZyxL00

>>584
ブラックボックスを抱えたライセンス生産はレゴブロックみないたようなもの
ブラックボックスが欠品になれば即座に頓挫する・・・

陸自のＡＨ-64アパッチみたいに

598 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:05:17 ID:HWcZPM5LO

日本に詳細なデータ渡して良いのか？EUは太っ腹だな。

アメ公が半導体や車の魔改造で日本に痛いめ見せられたのを忘れたとみえる。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:05:20 ID:cfhUhStI0

>>579
足かせって自分で縛ってるだけだけどな。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:06:00 ID:U6ilYnkwO

日本は独自に作るべきかとおもうが

601 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:06:12 ID:ighvhzOD0

>>588
中国の最新兵器は、知られているだけでも全て外国人が設計していますね。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:06:41 ID:zg9BbnPx0

>>561
だがちょっと待って欲しい

台風には女の名前をつけるわけだが

603 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:07:01 ID:3T9IAha5O

>>588
敗戦国だから。
戦前は作ってたぜ。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:07:10 ID:tXx5Qw1Y0

>>600
ゴッド･フェニックスだろ？

605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:07:22 ID:JG4XAhZ10

>>597
陸自アパッチの迷走も凄かったなー

606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:07:22 ID:9JByDEegO

日本にはかつて、当時最新鋭の

607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:07:28 ID:s877T+EU0

>>584
簡単に言えばライセンス生産てのは｢日本で作る権利を買う｣って事。
F-22は｢アメリカで作った奴を売ってやる｣って話までいけば万々歳。

>>585
これは日本の交渉術云々てレベルじゃないと思う。
日本はどこかしからは絶対戦闘機買わなくちゃいけないんだから。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:07:29 ID:E2jXyscT0

いつの間にかユーロファイターとか本気になってて笑うｗ
冗談じゃなくて大変な事になってるね。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:07:30 ID:uiGt+cjq0

今は対艦ミサイルの性能は凄い。マッハで飛ぶミサイルも有る。
その点を考えると艦艇を大量保有での防衛も、その優れた対艦ミサイルにより
撃沈されるリスクが多くなる。
と言って今回の北朝鮮のミサイルに関して、発射基地への攻撃姿勢を持った
事から考えると、巡航ミサイルか、長距離ミサイルが必要になると思う。

艦艇のリスクは大きくあるけれども、計空母に無人攻撃機の搭載という形も
良いのでは？　小型の無人機であれば搭載数が増やせる。　軽空母であるので
装備も簡略化できる。　被害に遭ってもリスクを軽減できるかも知れないし。

しかし一番の問題は、時間が長く残されていない感じがする。
第三次大戦に似た形での戦争も多極化地域で発生するとの予言もある。
そして分からないけれども、第三次大戦に似た戦争も意外に早く発生するのではとする
漠然とした感じもする。　決定を遅らせて準備が出来ない日本とすれば
日本の滅亡も近い気がするけれども。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:07:43 ID:X1VZyxL00

>>598
そんなことは無いぞ
Ｆ-2の共同開発では枯れたＦ-16を開発ベースに差し出しておいて
最も重要な日本の炭素繊維技術のノウハウを上手に持ち逃げしたし・・・

611 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:08:00 ID:Igpo4I5t0

>>598
高いレベルでまとめたけど流れて困るような新しい技術は入ってないんでしょ

612 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:08:02 ID:H/sVKhV+O

>>595
お前まだ同じ事言ってんのかw

613 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:08:07 ID:Q8AQbOED0

>>583
１４～１６トンはふかしすぎだろｗ
確か一発５トンが公称だろ
推力偏向は魅力的だけどね

614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:08:09 ID:/fuW8/zQ0

実際のところあらゆる制約をを度外視して日本が自前で戦闘機作るとしたらどんなもんが出来るのかね

615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:08:12 ID:fnHUm2HQ0

お金出して買ってきたもので部品も整備も外国まかせで、
そういう武器で戦うってどうかと思うよ
もし、その開発国になんかあったら鉄くずじゃないか

616 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:08:13 ID:Gbr7KnSq0

エンジンを開発できないのは予算の問題。
開発費用だけで２兆円の予算を割り当てれば、十分開発できるはず。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:08:40 ID:ighvhzOD0

>>589,>>594
現段階ではそうだろね。
でもま、何かしらの対策を考えてしまうのも人間です。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:08:57 ID:iiF9nBaI0

スバルとホンダに造らせて
アシモに操縦させるといいよ

619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:09:33 ID:W6olQbERO

飛行機の戦闘力差がいまいちわからんからドラクエの職業レベルで例えてくれ

例)ゼロ戦=LV1遊び人

620 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:09:47 ID:Ik0TjTqP0

>>584
許可出ればOKじゃね？黙って魔改造はダメでしょ。
たとえばミッキー人形作るライセンスあっても、勝手にちょん髷つけたらヤバイ。

621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:10:05 ID:glTdIeyq0

おもちゃの話だろ

622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:10:17 ID:X1VZyxL00

>>615
コリアンイーグルが良い例だ

マンホールに嵌まって壊れた機体を自国修理できなくて大騒ぎしてたでしょ？
ブラックボックスを多く抱えてると似たような馬鹿展になるよ・・・

623 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:10:21 ID:84b121mm0

>>567
体力要らないなら綺麗どころのおねーさんだろ＞AWACSのオペレータ
リンク16で画像もばっちり。士気の上がりっぷりが違う。

>>584
改造内容や使う部品まで含めて許可が必要。
たとえば、F-15Jはライセンス生産だか近代化改修で積む
レーダは米国製しか許可されていない。

624 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:10:24 ID:QOMwuoXS0

タイフーンって日本の対艦ミサイル搭載できそう？

625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:10:29 ID:HzhBsTJ50

無人機は完全AIはそりゃ無理だろうけど、
電波だと通信妨害されるからあれとして、
レーザー通信を衛星で中継とかできんのかね。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:10:35 ID:zimTiFgl0

>>597
>>607
えと、つまりマニュアルどおりに組み立てて作っていいよってことかな
勝手に性能を向上させてアレンジしちゃダメなのね

627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:10:36 ID:Igpo4I5t0

この期に及んで「やればできる」は言い訳としても空し過ぎる

628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:10:38 ID:woY9/gdH0

>>616
在日追い出せば、毎年新型エンジンが開発できるよね

629 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:10:43 ID:/MkkR3P10

>>581
F-22/F-35なら支援機にまわせるだろうし。
20年後は、ユーロファイターなんてどんだけ改造してもステルス性能が低ければ、空飛ぶ鉄くずだよ。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:10:47 ID:d4kYNVH70

>>588 パクリを自前とは言わんな。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:11:01 ID:2SGOh9ya0

ゼロ戦もイギリスの戦闘機のパクリ
アメ公どもは、戦争させるために情報をワザと流して兵器生産させる

632 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:11:11 ID:Uugt9DaK0

心神が出来るまでのつなぎで・・・
そんな甘い話ではないのかな・・・
これで良い気がするんだけど・・・

633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:11:12 ID:IEAAx4fR0

>>617
いやいや、原理的問題ってのはどんな魔法使ったって対策不可能ってことなの。
解消するには無人機の特質をなんか放棄しなきゃいけないってこと。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:11:19 ID:cMCnbIaK0

とりあえず、F22までのつなぎとして採用してもいいんでないの？と思うのだが

635 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:11:41 ID:X1VZyxL00

>>617
そうして出た結論が最も柔軟性の高いＡＩを機体に乗せる事・・・
つまり有人戦闘機です

636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:11:56 ID:AsGhMzi90

性能的にはアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーロ
値段的にはユーロ＞＞超えられない壁＞＞アメリカ
ってところかな
ただラプター性能良いって言っても実践ではほぼ使われていないし
改造などもさせてくれないから現実的な戦力の上積みをできるか疑問だな
それに比べてそれなりに実績あるユーロなら計算が立つ分戦力の上積みはされる
尚且つ改造が解禁されるならユーロ使用などの使いにくさを改善したりあるいはさらなる技術革新が期待できる
しかもアメリカ単独の支配と言うのが非常に難しくなっているからアメリカに任せ続けるのはある意味危険とも言える
ユーロ圏の軍事発展に投資することはその場のユーロ経済を潤すのみならず将来的な世界の秩序や安定に寄与することにもなりえる

637 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:12:36 ID:Fiza+VAa0

>>634
割引とかカードのポイントとかマイレージとか500円でスタンプ1つとか、しがらみがあるんだよw

638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:12:50 ID:UOh4A/FAO

イギリス機を買うとちらつかせてアメ公の譲歩を引き出すのが正解

639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:13:01 ID:zimTiFgl0

>>623
許可制なのか、わかりました㌧

640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:13:15 ID:s877T+EU0

>>626
そして台風は改造内容を全部教えてくれるなら改造もしていいよ。
日本のミサイル取り付けられるようにするのも手伝うよ。とは言ってる。
問題なのは台風そのものの性能と技術流出だけなんだけど、そこが大問題だったりするという･･･

641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:13:25 ID:5rUxlS180

>>566
>>573
>>575
ありがと勉強になったわ
早期警戒機との連携でなんとかとか考えたがある程度制空権ないと
そもそも飛ばせないもんな…

642 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:13:27 ID:RFN5aNDn0

>>626
契約次第。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:13:49 ID:COpCqVdE0

ラファールという選択はないのかっ

644 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:13:50 ID:ttBi/Pik0

欧州人は日本の情報漏洩ぶりを知らないのだろうか

645 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:14:07 ID:C1V2ZRHs0

とりあえず、ファイター社渾身のフル装備のファイターを検証の上購入。
そうすると『お前は作んな！　俺の物だけ買え！！』っとジャイアンから言われた【ロック】が外れる。
後は、同盟を書面だけにしてしまった野郎１国だけ相手にするのではなく、
ＥＵ（ＮＡＴＯ軍）とも武器交流の場を深め恩を売っておけば、チャンコロへの武器輸出等の発言力も強くなる。
後は、名前と性能を『ゼロファイター１』に変更可能な様に契約を交せばいい。
チャンコロへ武器を『売るぞ！売るぞ！』詐欺にも注意をしておく事も大事だ。
他国の武器商人とも、連携を図れる様にしておく事も抑止力の一つだ。

　　まず【ロック】を外せ！！

しかし驚いた事に、アンディー副社長は日本国民に直接　セールスをしに来た様に見える。
武器商人が、おおっぴらにセールスしに来たのを初めて見たよ。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:14:21 ID:84b121mm0

>>595
F135より高推力ってピザるかタービン溶けるぞ。

647 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:14:32 ID:civ0/2LX0

カネに困った連中が我も我もと日本寄って来る図だなあ

648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:14:38 ID:Ugws2xkY0

>>583
「試験設備も作るし、予算も与え、時間も15年かけていいから
　推力１２-１８t　エンジンを設計開発してくれ」と言われたら
可能だろうか？

それが可能なら、７tであせって双発軽戦闘機つくるより
１２-１８tの国産エンジン開発と国産ステルス開発を同時併行開発
すべきと思われ

ただ・・国産機３兆５０００億円かかるから
空自だけじゃ無理で、カネに余裕のある海自を引き込むとか
ブラジルあたりに共同開発打診じゃないかなあ

649 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:14:39 ID:cz+ZGlBP0

>>638
胸倉つかまれてお終い

650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:14:40 ID:E2jXyscT0

「シーパワー」だからユーロファイターとか言ってんだろうね？
それはちょっと違う気がするんだよね。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:14:41 ID:i+ytL3r+0

中国でさえこの位のステルス戦闘機作れるのに・・・

ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/1600141/posts

652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:14:41 ID:VZd/v9EY0

>>566
辛くはないだろ。イージス艦が漫画みたいに単艦で行動してるなら多少はアレだろうが。辛いって程でもないだろ。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:14:47 ID:VCXUQ2a+0

仮にユーロファイター導入してもすぐに陳腐化するから、高い買い物になりそうだけどね。
ロシアや中国がステルス機を配備したら優位性を保てなくなって、またF-X選定という話になりそう。
F-104Jみたいに短命になると思う。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:15:05 ID:0PgelOG30

ラプターは事故で失われる率が高すぎ
なんかインドの中古ミグ並の信頼度しかないって話だが
一機で250億だからなあ

655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:15:26 ID:X1VZyxL00

>>626
重要なパーツは封印された完成品で届くので内容がわからんけど接続するだけ
もしブラックボックスがバグで故障しても打つ手なし・・・

日本の惑星探査機のはやぶさもリアクションホイールがブラックボックスで
故障してもわけ判らなくて涙目だしな・・・

656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:15:32 ID:O/luOQsCO

>>638
それを上手くできないのが日本外交

657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:16:00 ID:NbQ3j3BL0

>>629
どこまでも飴に、おんぶにだっこしてるのはどうにかならんかね？

658 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:16:07 ID:NG5E4ChO0

T-4後継機として台風買えばアメリカも文句言わないでしょ。
ブルーインパルスもタイフーンで…

659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:16:26 ID:JG4XAhZ10

>>653
いじれる分だけアメリカ製より陳腐化に抵抗できるでしょ。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:16:34 ID:IVljBtxWO

>>638
アメリカにはもうハッタリとバレてる。
一度実際に買ってみせるしかないんだよ。
んでF15の更新にF22をもう一度検討する。
それしかないよ。

661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:16:49 ID:ighvhzOD0

>>633,>>635
いや、別に最高性能のAIを搭載しろと誰も言っていないわけで。
今だってミサイル間のデータリンクで突入方法変更できたり、先頭のミサイルが迎撃されたら回避することは出来ているわけで、総合運用で目的が達成できればいいんだから。

何も機体一つの性能で万能でなくていいんですよ。
それが、「なんとかする」ってことです。
新しいジャンルの兵器が勃興するときって、そんな話ばかりですよ。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:16:53 ID:Igpo4I5t0

「つなぎ」をやりたくないからラプターに固執した訳だし

663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:17:10 ID:0PgelOG30

>>653
とはいっても売ってくれそうにないラプターを待つか5年以上待たされそうなF35よりなんぼいいことか
個人的にはF15SEも捨てがたいけど敵国が今後装備する機体を考えると非常に不安だし

664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:17:25 ID:YRPlp4PhO

>>628

最先端のエンジン開発には莫大な資金と広大な実験施設が必要。

で、日本最大の実験場でも外国の1/5の規模なんだと。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:17:26 ID:mUUrjuOf0

婚活に必死な台風がスキです

666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:17:47 ID:i9qGbQ7R0

よくわからんがＦＸを魔改造すればメイヴェちゃんになる？

667 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:18:07 ID:3RZxvn3hO

こんな時代なのに日本は他国にすりよられるなぁ
いや、こんな時代だからかな

668 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:18:17 ID:VZd/v9EY0

>>651
それ下のほうのCGのやつ、どんだけ巨大なんだよ?

669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:18:40 ID:d4kYNVH70

イギリスの関心を買っておくのも悪くはない。
国連工作の一環としても。

結局のところ、ステルスのF-22とF-35の購入の目途が立たない以上。
タイフーンの技術を手に入れて、自国でステルス技術も研究して
いずれは国産戦闘機を作らなければならないのかも。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:18:50 ID:nXrVGSQb0

市況２板から来ますた！

671 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:19:09 ID:X1VZyxL00

>>663
売ってくれないどころかＡＨ-64みたいに生産中止の瀬戸際ですが・・・
何機か買った処でメーカーに完全閉店されたらそれこそ不燃ゴミだぞ

672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:19:12 ID:H/sVKhV+O

しかしF4後継の話をF15後継の話にすり替えて延々と持論を語る奴が出るとはな
その執念を就職にいかさんのか

673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:19:16 ID:3T+oaXZTO

ぶっちゃけユーロは義理買いでしょ。メインはＢＡＥと次世代機開発。
第５～第６世代のハイが決まればローは幅広く検討出来るし、
ユーロが４４機あったらあったで困らない。
ところがハイが決まらない、ってのが日本の悩みなわけで。

アメリカ企業が日本のビジネスパートナーやるような動きが
一切全くないってのが、正にアメリカが日本をどう考えているかの証。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:19:22 ID:ighvhzOD0

>>623
日本ではオタのオペレーターが人工人格を植えつけたりしそうだ。

「ごめんね。わたし、もう飛べなくなってごめんね」とか言わせて、涙してそう。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:19:43 ID:84b121mm0

>>610
当時の候補機の中でF-16はF-15と比べて戦闘機としての性能では
劣るものの、使われている技術は最先端のものだった。
F/A-18は改造が許可される範囲が限定されていて、欧州機は
F-16とは比べるべくもなかった。
当時としてはベストチョイスだったと思う。
F-2に関わる様々な不平等な取り決めは日本政府の交渉力の
原因なので・・・

676 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:19:46 ID:V9SZQ1AN0

ステルス性ってデジタル的に有無で計れるものじゃなくて、
アナログ的に見つかりにくさが変化するもの
本当に効果のあるステルス性はF-22にしか期待できない
F-35はEF-2000より見つかりにくいけど、F-22よりも見つかりやすい
くわえて、空自でF-15の代替機として使おうとすると、
航続距離や兵器搭載量を大きくしないといけないので、
ステルス性が著しく低下するともいわれてる
そのくせ、ステルス機なので維持費が馬鹿高い
結局、F-22とEF-2000以外の選択は愚か

677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:19:49 ID:U+3a34yc0

そういえばさぁオレの夢かもしれないけどさぁ

昔FSXって飛行機作ろうとしてなかった？

んでアメリカの妨害で強制終了させられて代わりにF２２売ってくれるって話じゃなかった？

夢かなぁFSXとFXって似てるけど違うのかなぁ

678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:20:32 ID:Ugws2xkY0

>>646
ロシアの奴は推力２０tだったと思われ
理想はタービン入り口温度の一層の向上だけど
つなぎでアフターバーナー強化型が出ると予想

679 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:20:50 ID:7I4hSzW40

>>670
ユーロ買いや

680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:20:52 ID:/MkkR3P10

ユーロファイター買ってもどうせ梯子を外される。
イギリスやドイツはF-35買って、日本をバカにするぞｗ

681 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:20:56 ID:Cea+eU6u0

日英同盟は不穏な空気を呼ぶから止めたほうがいいな

682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:20:56 ID:i9qGbQ7R0

つーかこれだけエコブームなのに戦闘機のエンジンはハイブリッド化しないの？

683 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:21:03 ID:1S8Mkfta0

まだ完成すらしていないＦ３５はＦ２２以上に無理。
せめて完成してから売り出して欲しい。

>>629
２０年後のＥＦの陳腐化より
現在のステルス技術が通用しなくなる心配の方が現実的。
Ｆ３５はステルスが無いと重い鈍い遅い戦闘機に成り下がる

684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:21:23 ID:YRPlp4PhO

>>652

そもそも探知出来ないの！
だから何十隻集まろうが結果は同じ

>>653
台風はそこまで考えていて、すでに改良型エンジンなんかも開発中。
ただし、それを日本が購入するかまでは不明

685 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:21:25 ID:E2jXyscT0

果報は寝て待て・・・
ガッツいて今欲しい！今すぐ頂戴！というのは
交渉術としては如何なんでしょうね。
泰然自若と構えていればいいんじゃないでしょうか。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:21:26 ID:IEAAx4fR0

>>661
だからそれは有人機から無人機への変革にはならないじゃん
人命を落とさず、臨機応変な作戦行動が可能っていう特質を放棄してる
結局無人攻撃機ってのは現状の攻撃機/戦闘機の性質とは全く別のジャンルであるってこと
凄いミサイルってだけ

687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:21:32 ID:Uj3ERskB0

ライセンス生産しながら製造技術を高めていけるからな
ラプターは米軍に配備させて日本はユーロの方が良いだろ

688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:22:19 ID:dJfb91CeO

ステルス性能なんて、戦時にガンガン出撃したら、
整備時間もなくて、あっというまに低下するだろ。
敵に先制攻撃するために、完璧に整備された機体で出撃するわけじゃなく、
あくまでも迎撃なんだから、過大なステルス性能はいらん。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:22:44 ID:3yjZoQbnO

これって双発だっけ？
これでいいじゃん。実践配備されてるからすぐに導入できるだろ。

そして将来的にF35を視野に入れると…出来が悪ければタイフーン増産で。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:23:03 ID:gF2f4wcL0

まあ、やれば出来る話なんだろうが
おそらくアメリカさんの嫌がらせがすごいことになるのであろう。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:23:23 ID:Fiza+VAa0

魔改造ユーロにF35が勝てるか比べてみてから考えりゃいいじゃん？

692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:23:30 ID:VCXUQ2a+0

>>659
EF-2000は、4.5世代機。F-22やF-35は、第5世代機。
周辺国がPAK FAなどの第5世代ジェット戦闘機を配備したら、ユーロファイターじゃ太刀打ちできないからF-X選定しなくてはいけなくなる。
F-22をこの段階で導入できれば、そのまま使える。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:23:32 ID:7NFZt2eG0

ユーロファイター＝ゴミ
F-35＝罠
F-22＝中供スパイ天国のため無理

もしや自分で作れフラグでは？

694 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:23:32 ID:9l65znKi0

もうこれは富士重工に１からつくってもらうしかないな

695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:23:34 ID:Wzx4kCMP0

へーいいお話じゃないか

696 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:23:47 ID:s877T+EU0

>>638
今までの経緯からすれば｢実際に買う｣ここまでしないと揺さぶられてくれないかと。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:24:03 ID:UfALB4lo0

F-35を双発にして航続距離と搭載能力大きくしてくれたら
そのうち考えてやってもいい。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:24:10 ID:84b121mm0

>>674
涙を流す人工人格見た目美少女オペレータを見てぶち切れ
敵戦闘機部隊を殲滅する空自パイロット
まで読んだ。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:24:33 ID:ZkIW/TFC0

どうせ使いもしないのに

700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:24:37 ID:16ig7e6G0

ここでロシアのミコヤン設計局買収を提案

701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:24:37 ID:1uuQ8Sx10

>>674
ADAとかALICEとか……

>>675
日本も酷いが
アメリカも別の意味で酷い
共同開発が決定したのに、エンジン売らない法案を議会で可決したりだとか

>>652
レーダーが海中を貫通でもしない限りは発見できないよ
F-2はASMの射程に入るまで水平線の下だし

702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:24:51 ID:uE/aM69V0

>>692
できれば、な。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:25:01 ID:ighvhzOD0

>>686
兵器はつまるところ武器のプラットホームでしかないだろ。
すごいミサイルで何の問題もないというのは、もう昔から言われているわけで。
世界のミサイルの開発もその方向性でしよ。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:25:03 ID:5Gny6+Ww0

ttp://www.youtube.com/watch?v=lSujBS-WomU

これに爆弾積ませたほうがはええよ

705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:25:03 ID:Igpo4I5t0

買い物は出来てもイギリスにアメリカの代わりは勤まらないよ

706 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:25:10 ID:X1VZyxL00

>>692
現状では第5世代とやらが宣伝通りにロールアウトする可能性自体が低いし・・・

707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:25:16 ID:4rDqdk7P0

脅しで10機くらい即購入しなYO
そのあとアメリカが「どーかラプターを買ってください」って
行ってた来たらアグレッサー機にすればいいんだしSA

708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:25:16 ID:dFbKJtuqO

はやくガンダム作れよ

709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:25:33 ID:NbQ3j3BL0

>>680
軍事だけで見るとＦ-22、Ｆ-35のが良いのだろうけど、
政治の方から見ると、米からの脱却と技術の吸収って面でユーロファイターのが良い

710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:25:36 ID:X1VZyxL00

>>694
レクサスマークの戦闘機か・・・

711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:25:58 ID:xnp+lMRh0

防衛省がタイフーンも候補に入れてるって話はあるの？

712 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:25:58 ID:szQaYaOC0

>>686
プレデターやグローバルホークの活躍は、凄いミサイルという質のものでは無いでしょう。

713 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:26:10 ID:VCXUQ2a+0

>>697
それ何てF-22？ｗ

714 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:26:52 ID:X1VZyxL00

>>712
あれは単なるリモコン機だからね・・・

715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:27:06 ID:YRPlp4PhO

>>682

エコ替えできる金がない

>>677
今のF2の中身はFSXの遺産。
レーダーや制御系統なんかはアメリカ産じゃなくて自作してます。

ニュー速で大人気の心神は、その遺産を元に次世代戦闘機に必要な開発スキルを稼ぐって計画。まあどう考えても10年はかかるからF15が退役する時までは関係ない。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:27:09 ID:IVljBtxWO

>>696
だよな。
F15の後継にF22を買うためにこそ
F4の後継にはユーロファイターを買わねばならない。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:27:29 ID:/MkkR3P10

>>711
候補には入ってる。自衛官もすでに視察に派遣したんじゃなかったけ？

718 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:27:33 ID:84b121mm0

>>678
型番おしてちょ。

>>693
そのフラグは3年前から立ってるが財務省と一部（大部分？）の国民が
許してくれない。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:27:43 ID:e9ZlcuYd0

ＥＦ２０００採用しとけ
Ｆ－１５更新の時にまた米がごねてきたら国産化できるだろ

720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:27:59 ID:4A2mO9nB0

>>711
候補には入ってますよ。
今残っているのはF-22、F-35、タイフーンの３つ

721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:28:11 ID:pIrzP+bL0

改造して航続距離伸ばせよ

722 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:28:12 ID:sWSNMl3F0

>>701
Ｓガンダム（ＥＸ－Ｓ、ディープ）実用化フラグ？この際反乱起こす為のシンボルとして実用化するか？

>>710
フェンリアか・・・俺はナイトレーベンかＸＦＡ-27の実用化に1000000000000000000ジンバブエドル

723 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:28:28 ID:Uj3ERskB0

日本の技術でユーロファイターをステルスにしてしまえばおｋ

724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:28:38 ID:4SVM6nViO

↓ユーロファイターが日本へ一言

725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:29:03 ID:s877T+EU0

>>677
昔、大戦略の日本にはミツビシF-1とFSXって日本独自の機体あったなぁ･･･

726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:30:09 ID:IEAAx4fR0

>>703
だからそれは有人機からの変革とは何の関係も無いでしょ
無人機は有人機の代替じゃなくてミサイルの発展ってことを言いたいの

727 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:30:14 ID:4rDqdk7P0

日本さんは優しいからいろんな国から１機づつ買おう。
そんで田宮で展示。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:30:30 ID:yyWqWRdv0

この際、C-XからAAM-5を撃て。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:30:42 ID:Ugws2xkY0

>>683
２０年後のＥＦの陳腐化より
現在のステルス技術が通用しなくなる心配の方が現実的。
Ｆ３５はステルスが無いと重い鈍い遅い戦闘機に成り下がる
---------------------------------
２０年後？
2015年にはPak-Faできるし
2020年にはJXXができるだろうし
２０２０年にはJ10やフランカーが１０００機近くになっているのに？

４０年の寿命のうち、１０年で時代遅れになり
３０年苦しみ続ける羽目になる

中国のGDPは年率８－１２％・軍事費は１２－１７％で伸びているので
後　に　な　る　ほ　ど　苦　し　い　の　に！！

後任者負担なんて絶対にダメだ

730 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:31:06 ID:YRPlp4PhO

>>693

10年近くかかる上、最近じゃソフトのバグ取りが大変。F22だって今も生産しながら新たに改良が続いてる位。

>>709
軍事的にみても輸出型F35はゴミ。
控えめにレーダーに映って、めちゃくちゃ強いレーダー積んで、データリンク網を構築できるF16と変わらない。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:31:15 ID:RelkH01C0

>>720

F4後継として冷静に考えたら、
F22とF35は、売らない・出来てない
だからタイフーンしかないんだけどな。

F15後継とごっちゃにするから、ややこしくなるんだよな。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:31:29 ID:0PgelOG30

>>692
だからF35にしたとして日本は開発にかかわってないんだからずっと後回しで5年以上配備まで時間かかる
その間F4EJ持つのかよ

733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:31:57 ID:4A2mO9nB0

>>723
ステルスにするには構造から変えないと駄目。
そうなるとほとんど作り直しになる。
まあ、機体の材質や塗料などでなんちゃってステルスならできるが。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:32:07 ID:4oblY4ILO

台風買わされる位ならF-15で十分だろｗ
燃費位しか向上してねぇってｗ

735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:32:10 ID:kSJ7BduH0

>>725
FSXって今のF2のことじゃないの？

736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:32:11 ID:84b121mm0

>>716
> F15の後継にF22を買うためにこそ
> F4の後継にはユーロファイターを買わねばならない。

いま買わなきゃF-22の生産ラインなくなるんですが。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:32:13 ID:X1VZyxL00

>>726
だがそのミサイルを最適な位置に運ぶのには人間の判断力を重宝するって事なんだよ

738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:32:27 ID:KbknFLn70

>>720
F-22　いまだに売ってもらえる可能性激薄。
F-35　価格対性能で言えば一番ウンコ。F-111の悪夢再び。
ユーロファイターをラ国が一番だよな。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:32:28 ID:ighvhzOD0

>>726
関係ないと思っているのは貴方で、俺は無人機による航空機の一大変革は訪れると思っている。
それでいいじゃん。

なんか、マクロスプラスみたいだなw

740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:32:51 ID:C82Dqd9wP

F22を買えないのならユーロファイターしかないようだな

741 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:32:57 ID:IEAAx4fR0

>>712
偵察機としての運用でしかも小国相手の成果でしょ
そもそも無線であることの欠点を克服してるわけじゃなくて相手がしょぼかっただけ

742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:32:58 ID:8cefpi7D0

素人の俺にF-4とF-22とユーロファイターの戦闘力差を数字で表現してくれないか

743 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:33:07 ID:V9SZQ1AN0

>>680
どっちも、F-16やハリアーの後継ぐらいにしか考えとらんよ
代替できる機体が他にないから
主力はあくまでEF-2000
まぁ、F-35の開発費が暴騰したり、財政難もあって、
各国がEF-2000の配備数減らしてるのも事実だが…
ただ、これはEF-2000を必要としてないのではなく、
軍事費が圧迫されてるだけって話

744 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:33:15 ID:VCXUQ2a+0

>>677
FS-Xというのは、次期支援戦闘機の導入計画だよ。
簡単に言えば、対艦ミサイルを搭載できる戦闘機のこと。
日本は、海洋国家だから、敵国の艦船を攻撃できる戦闘機が必要なんだ。
F-15には、そういう能力が無かったからね。
で、前回のFS-Xで自主開発しようとしたら、アメリカの横槍が入ってF-16かF/A-18をベースに
しないといけなくなり、F-16をベースにF-2を作ったというワケ。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:33:36 ID:1uuQ8Sx10

>>677
FX = Fighter X　＝次世代戦闘機
FSX = Fighter Support X　＝次世代支援戦闘機（ぶっちゃけ戦闘攻撃機）

>>739
まだだいぶ先だと思うよ

746 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:33:40 ID:7NFZt2eG0

朝鮮戦争はじまったら売ってくれたりするんじゃないの？

747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:33:45 ID:YRPlp4PhO

>>733

4.5世代機は多少マシな方だけど、F15なんか・・・

748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:34:27 ID:/MkkR3P10

>>731
主力戦闘機としてはF-15に置き換わるものだよ。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:34:32 ID:IVljBtxWO

日本がユーロファイターの導入を決定したら
アメリカ大騒ぎになるんじゃないか？
80億×80機で6400億円の商売がイギリスに持ってかれるんだもの。
正直その為だけにでもユーロファイターにしてほしい。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:34:35 ID:s877T+EU0

>>716
ここでその選択をすると、F-22のラインが閉じます。

>>734
F-15E？

>>735
＝かどうかは知らないけど、同系統の物ではあるかと。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:35:12 ID:X1VZyxL00

>>739
マクロスＦでは無人機は１話で無力化されてましたが・・・

752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:35:14 ID:cU/aY2kR0

>>735
政治的に共同開発に決着する前は、F-1の後継として自主開発が半ば決定してたんだよ。
単にFS-Xと言った場合は、幻の国産機を差す。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/FS-X.jpg

753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:35:20 ID:Ugws2xkY0

>>729
それに　ステルス無効化技術が有望なら
米国はF22/F35にこんなに苦しみながら大投資するはずないだろう

F35エンジンの大出力化でデブがチャラになるのは有得ても
ステルス無効化技術でステルス無効化はありえないだろ

IRSTに過剰な期待を抱きすぎじゃないの？

754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:35:42 ID:RyYwmmfj0

F35押し付けられるくらいだったらコッチの方が良いよなあ

755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:35:51 ID:84b121mm0

>>743
それなら、イギリスはともかくドイツはEF-2000の方が安いのにわざわざ
F-35を買う理由がありません。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:36:17 ID:GUjFekZJ0

こりゃタイフーン一択ですね。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:36:18 ID:YRPlp4PhO

>>735

国産機計画があったんだがアメに潰された。
で、代案として提示されたのがF2。

日本から見ればF-2は「レイプされて出来た子」という・・・

758 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:36:18 ID:uE/aM69V0

F-4後継なら、F5が当然<｀∀´>

759 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:36:24 ID:X1VZyxL00

>>750
> ここでその選択をすると、F-22のラインが閉じます。

一番悲惨なのはＦ-22を選択したけどＡＨ-64みたいにラインが閉じた場合です

760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:36:35 ID:cz+ZGlBP0

>>749
EFをボーイングのラインに通して倍の値段で購入すれば問題解決

761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:36:40 ID:7I4hSzW40

>>674
そんなしおらしいAIを日本人が作れるわけないだろ。
HALOのコルタナを見習え。萌えの本場はもはやアメリカだ。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:37:04 ID:iv6XUJmG0

もうステルス無効化技術開発しちまえ

763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:37:10 ID:AsGhMzi90

いろいろ悩むけど将来的な兵器購入考えるとアメリカから買った方が良いのかもな
せめて魔改造させてくれればいいんだけど\\\\

764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:37:17 ID:RelkH01C0

>>748
は？F4後継はF15後継と同一機種って決まってるのか？

765 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:37:19 ID:Q1X4Y4ua0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_%28Core%29.PNG/250px-BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_%28Core%29.PNG

米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

F-15じゃSu-27/Su-35に勝てないわけだが
いつまでF-4で通すつもりなんだ

766 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:37:20 ID:ighvhzOD0

>>737
そういった話になると、現場判断ってやつに頼る局面がどれほどあるのかというところだな。
近年は難しくなっているからね。
政治的にも反応速度的にも。

撃たれるまで撃ち返してはいけませんって現場に人間のパイロットを飛ばすよりも無人機の方が健全だと思うぜ。
一機撃墜されても他で反撃すればいいんだから。
それで人的損害０になるし。
有人機ならパイロットを無駄に危険にさらす

767 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:37:34 ID:yyWqWRdv0

>>752
CCV・・・

768 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:37:34 ID:QMDa/WKk0

とりあえずアメリカの第六世代を見てからにしようぜ

769 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:37:44 ID:v1+uaeg30

ユーロファイター導入してアメリカと駆け引きしろよ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:38:02 ID:X1VZyxL00

>>766
> そういった話になると、現場判断ってやつに頼る局面がどれほどあるのかというところだな。

けっこう有る

771 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:38:07 ID:8TYfvggi0

魔改造許可出ましたｗｗｗｗｗｗ

772 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:38:41 ID:sIrwDUi20

B-2にしよう

773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:38:41 ID:YRPlp4PhO

>>749

F-16より上のスペックのアメリカ機がF18かF15Eしか無いので、輸出で負けまくってるｗ。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:39:04 ID:4rDqdk7P0

もしユーロファイターを購入したら
アメリカの財界が怒って議員はクビになるんじゃんまいか？

775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:39:06 ID:0PgelOG30

>>750
日本がF22じゃなきゃやだージタバタ（AA略
したってすでにライン閉鎖決まってんだから関係ないだろ
小浜の気が変わらない限りはな

776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:39:50 ID:s877T+EU0

>>759
アパッチのは詳しくないんだけど、アメリカ軍はアパッチ自体を使わなくなったの？

777 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:39:51 ID:MGYNkH000

F-22は生産中止、F-23は未定か。

今のF-16の魔改造で良いじゃん。
ステルスの塗料とか日本企業が作っていただろ？

778 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:39:58 ID:Ik0TjTqP0

>>727
展示だけでなくキットも出してもらおうよ。
魔改造ベースはキットに限る。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:40:02 ID:uiGt+cjq0

しかし次の後継機機種の問題は何年前から話題にされているのだろう。
一向に先が見えて来ないけれども。
問題を先送り、先送りする度に日本の財政も疲弊をして行き最後には
次期戦闘機の配備の話も無くなって来るのではないのだろうか。

問題は次期後継機機種ではなくて、政治の決断力と判断力が無いのが
問題点なのではないのか？　今の調子であれば、アジアでも大きな戦争が
発生して日本が巻き込まれ、大きな痛手を受けた後に、当時の不満と問題点を
考えるというアホな事をしている日本になるのではないのだろうか。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:40:02 ID:/MkkR3P10

>>764
そういう意味じゃなくて、主力戦闘機として、今F-15が担ってる役割を、
今度購入する最新機種が役割を担うってこと。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:41:00 ID:Vfpj3lUiO

俺がF‐22買って日本にくれてやるよ

782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:41:02 ID:/OIcxtdn0

>>765
F-15近代化改修が抜けてるぞ
意図的に省いたろ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:41:08 ID:C1V2ZRHs0

たしか、ジャンプ『THE ファイター』でＦＳＸの漫画を連載していたのを見て、
『いつ出来るんだろう？』って思ってた。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:41:14 ID:84b121mm0

ユーロファイター推進派はライセンス生産を前提にしているようだが、
ライセンス生産は100機以上調達しないと割高になる。
だから、F-4のリプレースだけじゃ足りずF-15の話がでてくる。

ユーロファイターを完成品輸入するっていうなら話は別だけど、
そういう人は全然いないようだが。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:41:30 ID:V9SZQ1AN0

>>765
F-15C Modified 相当の F-15J改だったら勝てる
F-15E よりも上
EF-2000 よりは下だが…

786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:41:40 ID:Ml4+yqq5O

EF買っていじり倒してEF次世代機開発には初めから参加させてもらおう
幸い台湾にも欧州機があるし有事の際の連携もしやすい

787 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:41:47 ID:EhzowMRX0

早くライセンス取って生産しようぜ馬鹿三国に出撃じゃぁー

788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:41:51 ID:IVljBtxWO

F22は売りません、ライン閉じますなら
もう選択肢はF35かユーロファイターしかないじゃん。
んでF35はスーパークルーズも出来ない未完成の欠陥機。
ユーロファイターで決まりだな。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:41:56 ID:ighvhzOD0

>>751
そういう論争が劇中でもあっるって話し。
だいたい監督の板野氏は無人化大反対。

>>770
それって戦術の話だしょ。
どれから狙撃するのかってレベル。
まあ、米軍はそれすらデータリンクで制御するまでを目標としているけどね。

790 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:42:09 ID:4A2mO9nB0

まあ魔改造っていっても基本は変えられないけどな。
ミサイルやら弾やら消耗部品やらコックピットまわり、また空中給油方式などを
日本仕様とかにするぐらいか。
ステルスにこだわるなら塗装ぐらいなら凝ってもいいがな。
そんなところかな。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:42:12 ID:s877T+EU0

>>772
そんな金食い虫導入したら、戦闘機飛ばせる金がなくなるぞｗ

792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:42:15 ID:YRPlp4PhO

>>776

自衛隊向けをライセンス生産
↓
山間部でレーダーが使えない
↓
慌てて生産中止
↓
最終生産機の価格が300億円・・・

793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:42:26 ID:VCXUQ2a+0

>>753
ステルスは、マルチスタティックレーダーで無効化はできる。
単に人工衛星からレーダー照射しても索敵はできるだろう。
問題は、射撃レーダーなんだよね。ステルス機を補足できる衛星なりAWACSでミサイルを誘導
できれば、ステルス技術も無用の長物になるだろうけど・・・。
AAM-4は、コマンド誘導にも対応してるから、敵機の付近まで誘導してあとはアクティブレーダー
で追尾できないものか。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:42:26 ID:HzhBsTJ50

すでに終わった冷戦・米一人勝ち前提での国防戦略(つまりはF-22)に
固執してる(せざるをえない)日本の不甲斐なさよ。
新しい時代で生き残る世界戦略をどう描くかでFX自体も大きなカードになる。
その意味では政治的にはロシア機も候補に上げて欲しいところだが。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:42:30 ID:cfhUhStI0

>>779
左の言い分聞いて軍縮して痛い目に遭えば、こういうグダグダ議論自体が無くなるんだがな。
薄氷を踏む自殺ぎりぎりの行為だが。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:42:37 ID:I4T6B81U0

日米離反工作だな、ＮＨＫが欧州よりに報道してるあたりからも

797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:42:57 ID:8LUrUbLAO

戦闘機ぐらい自前で作れるでしょ

798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:43:03 ID:IEAAx4fR0

>>737
それは航空機の不要論でしょ

799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:43:03 ID:0PgelOG30

>>777
YF23はもうスクラップに

800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:43:04 ID:16ig7e6G0

>>761
作品一つで優越したつもりか
コルタナの顔見てから言え

801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:43:13 ID:7NFZt2eG0

自前で作るに限るな

802 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:43:56 ID:8Zk/0ZUK0

撃てない銃渡されてソマリアの海賊地帯に投入
数世代前の化石のような戦闘機に乗せられて
有事の際は新型機Su-47等と戦闘

人権侵害だろｗｗｗ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:44:44 ID:QvAImUk90

F4の後継機としてタイフーンを導入→これは北朝鮮対策で挑戦動乱勃発で本当に出撃しないといけないかもしれないから急を要する。
F22やF35、F15SEなど待ってられない。

10年後にF15Jの後継機としてF22あるいはF35を買えばよい→これは中露をはじめとする国に対する牽制の意味で必要。実際に出撃する事はないけど
脅しとして必要。

タイフーン買って「30年後にロシアの新型機が・・・以下略」と言う人が居るが全部タイフーンだけになるんじゃなくてその頃にはF15Jの後継機が導入されているんで
質的にも全く問題ない。
自衛隊の戦闘機を全てタイフーンで統一するわけじゃないからその辺をよろしく。
タイフーンはあくまでもF4の後継機であってF15の後継機じゃないから。
30年後にタイフーンしか自衛隊に無いと思わない方が良い。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:44:49 ID:78uTT5b6O

日本独自の無人機開発を急いでくれ！
兵器は古来から独自開発、独自保有が原則だぜ

805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:44:53 ID:X1VZyxL00

>>776
陸軍は全機配備が完了して今後の新規購入予定は無し
海兵隊は高額なアパッチを嫌って安めで枯れたコブラを採用

806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:45:14 ID:V9SZQ1AN0

>>755
F-35ってF-16並の値段の予定だったんだよ…

807 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:45:20 ID:4rDqdk7P0

基本、日本が戦争しかけることはないから
この際、アメリカに「兵器開発してやんよ」っていうくらい
軍事技術に差をつけてやりたいんだよな...
でもそうなるとCIAのテロリストが問題か。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:45:32 ID:Igpo4I5t0

アメリカから最強の機体を売ってもらう事自体に意味があるのに

809 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:45:51 ID:Ugws2xkY0

>>743
EFがF35より圧倒的に優れているなら
ハリアー代わり以外ではF35は誰も買わないはずだ
しかし、豪州もシンガポールも韓国も
台風なんて非ステルスは選んでいない

台風は欧州が自主戦闘機開発技術を維持するために作った
技術維持機であって

日本が「遅い・高い・不味い」でもいいから
国産エンジン・国産ステルスを開発する・・というのと同じような
「技術者練習用」じゃないの？
何で日本のカネで欧州の練習に協力しなくちゃならないの？

810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:46:10 ID:ArbiHapk0

とりあえず、1，２機借りて教導隊相手に戦技でもやってみればいいでね

811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:46:15 ID:itvDu0vDO

詳しくないんだけど、F2っていうのをアップグレードするのは駄目なの？
そもそもユーロファイターってそんなに良い戦闘機なのかな。
欧州車は信用ならんのだけど。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:46:22 ID:ICbHVpik0

F4は昭和40年代から採用されてる機体だからなぁ。
元々艦上攻撃機のF4を魔改造して要撃機として
使ってるわけだから、待った無しで買い換えなきゃ
ならん。F22が手に入らない以上日本としては
ユーロファイター買うべきだと思うがな。
F-XとしてF15の後継機はもう少し様子を見て
決めればいい。ユーロファイターを良い条件で
購入できるなら損はないだろう。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:46:35 ID:IsJi9QKd0

ラプたんとユーロファイたんのスペックはどのくらい違うの？

814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:46:46 ID:84b121mm0

>>792
デマも大概にしとけよ。

AH-64Dの調達価格

Ｈ．１４　２機　１２０億円
Ｈ．１５　２機　１４８億円
Ｈ．１６　２機　１３７億円
Ｈ．１７　２機　１４６億円
Ｈ．１８　１機　１０５億円
Ｈ．１９　１機　　７５億円
合計　１０機　７３１億円

公開情報を調べれば分かることだが、200億円だの300億円だので
買った事実は存在しない。

富士重工の設備投資400億円は未払いのまま。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:46:46 ID:SbL+4NC5O

防衛費が激減する中Ｆ２２の半値の高性能全用途機がリソース全開示ラ国で手に入るなら選ばなきゃ損だろ
糞ライノやＳＥイーグルより遥かに優秀なんだし

816 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:46:52 ID:X1VZyxL00

>>798
そんな事は無い
ミサイルを１発必中の位置に運ぶのはけっこう大変なんだぞ・・・
相手も死にたくないから必死に避ける訳だし・・・

817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:47:00 ID:0PgelOG30

>>809
ごたくはいいからF35がくるまでの5年近くどうしろって言うんだよおまえは

818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:47:07 ID:Iz4AnMB40

日本はアメリカの圧力が怖くて
絶対ユーロファイターなんてポチれないねw
震える指でF35

819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:47:38 ID:QvAImUk90

そして、30年後はタイフーントランシェ3改とF35ライトニングⅡとF3心神の3機体勢でしょう。
F22本国仕様を値段そのまま売ってくれるならその方がいいが。
現実生産ラインは閉じられるのは確実。オバマはそのつもり。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:48:03 ID:wFFhaSg0O

モビルスーツで例えたらユーロファイターてどんな感じ？

821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:48:06 ID:s877T+EU0

>>792 >>805
F-22はそもそもラ国なんか無理でしょ？日本の発注分を生産し終える前に閉じるとは思えないし、
アメリカがF-22を廃棄する訳じゃないんだから、部品が無くなるって訳でもなさそうだけど。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:48:14 ID:WSsdafKZ0

>>794
今回は間に合わないから台風として、F15後継はT-50も視野にｗ

823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:48:41 ID:VCXUQ2a+0

>>803
EF-2000は、中途半端なんだよね。
それなら別に今やってるF-2の改修でもいいだろうという話になる。
航続距離から言えば、F-2のほうが上だし。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:48:49 ID:RelkH01C0

>>780
ならば、
機数的にはF15がしばらく制空戦闘機の主力であることには変わりないんだし、
ユーロファイター入れてもいいだろ。
政治的意図や技術的ないとも入れれば、いい選択だと思うぞ。

825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:48:51 ID:V9SZQ1AN0

>>809
F-35のついこの間までの売り文句忘れてないか？
一度船に乗ってしまったら、目的地に着くまでなかなか降りることはできんのよ

826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:49:28 ID:7NFZt2eG0

>>819
心神は実験機だろステルスのデータ取り以外できないと思うが

827 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:49:31 ID:cU/aY2kR0

>>809
だから、元々F-16とハリアーの後継機種を共同出資して安く堅実に作ろうって話だったんだよ。
元々は！！
今じゃ炎上しきったこのプロジェクトを直視したい参加国はどこもねーだろ。

誰も満足しない泥舟に乗っかって、日本と言う新しい生け贄が肥大した予算を肩代わりするのを待ってるんだよ。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:49:37 ID:X1VZyxL00

>>821
> 日本の発注分を生産し終える前に閉じるとは思えないし

その根拠は？？？？
ＡＨ-64では見事にラインを閉じちゃったんだぞ

829 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:49:41 ID:1dJOfCE+0

ユーロファイターに１０００北朝鮮ヲン！イムニダ

830 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:50:25 ID:HFXsXRCk0

もうなんかこのF-16みたいのと沿岸警備用にA-10買っとけばいいじゃん

831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:50:26 ID:s877T+EU0

>>823
それだと結局はF-2の代替機が必要になるんじゃ？

832 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:50:28 ID:QvAImUk90

>>729
その時にはタイフーンだけじゃなくてF15の後継機があるから。タイフーンだけで
それらの機体を相手にするわけじゃないんで。F15の後継機はタイフーンじゃないからね。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:50:34 ID:ziN6i6Zo0

魔改造Ｆ-2を200機ほど作れば次々世代戦闘機までなら持つだろ？

834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:50:42 ID:E5WHWN8dO

>809
タイフーンの半分の値段で同等の性能の予定だったから

835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:50:54 ID:8n6bTf3W0

もうラプタの目はなくなったよ
イージスの情報流出が決定打だ
あんな杜撰な情報管理じゃラプタの情報も
あっという間にwinnyで流布して価値半減だ

836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:50:54 ID:tFkqtXcA0

どこでもいいから、最新のエンジンだけ売ってくれよぅぅ（ ´；д；）

837 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:50:59 ID:g54A7xbB0

>>813
スペックよりキルレシオに注目すべし

838 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:51:44 ID:4A2mO9nB0

>>806
そういやF-35って最初はステルス機能を備え付けたCTOLからVTOL、STOLを共通ベースで
作るために安価で高性能な夢の戦闘機だったんだよな。
ところが現実にはこの共通ベースが足を引っ張り開発が困難になって価格がどんどんと
あがっていくとｗ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:51:59 ID:Igpo4I5t0

AH-64Dの一件は深い傷痕残したが、アメリカ側からも止した方がいいって話出てなかったか？

840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:52:28 ID:IVljBtxWO

>>827
ひょっとしてF35はコンコルド錯誤に陥ってるのか？

841 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:52:31 ID:/MkkR3P10

>>824
ステルス性能が低いのが問題なんだよ。
一度導入したら30～40年は使用しなくてはならないのに、20年後には全く役にたちません、
っていうのが怖い。だから、F-Xではステルス性能を第一に考えるべきだし、
F-15の本当の後継は第六世代あたりから選ぶべきじゃないかと思う。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:52:56 ID:4rDqdk7P0

ユーロファイター買って
全航空機のエンジンをロールスロイス製にしたら
日経30,000行くんじゃ？

アメリカにトドメさしたれ。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:53:20 ID:SbL+4NC5O

平成２０年調達アパッチはロングボー一式含めずで２５０億

844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:53:29 ID:0PgelOG30

>>838
F111の二の舞だな

845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:53:37 ID:Ugws2xkY0

>>793
バイスタって戦闘機レーダー同士をリンクさせて
しかも地上のレーダーみたいにレーダーAとBの位置関係を
固定できないんだぜ？

技術的にとんでもなく難しく、数十年は掛かりそうなのは
誰が見ても自明だからこそ
米軍はステルスにカネをつぎ込んでるわけで

まだIRST高性能化のほうが現実的だろうが20-50kmも難しいだろ

接近戦でドッグファイトっていうコンセプトが今後も主流になるかねえ
かなり疑問なんだが

846 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:53:57 ID:s877T+EU0

>>828
だから、それは｢日本でラ国やってる最中に｣であって、｢自分のとこで作ってる最中に｣じゃないでしょ？

847 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:54:03 ID:84b121mm0

>>817
何を買っても契約から納入まで５年かかるので変わりません。

>>828
AH-64Dのデータリンクが技術開示されなくてAH-64D同士でしか
リンクできないから、有事にどうすんだよっていったら
米軍の指揮下に入ればいいじゃんって言われたので、
日本側からもうイラネっていったんだけどね。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:54:06 ID:yx/N/eGC0

F-22とF-35とユーロファイターで巴戦やって勝ち残った機体を購入

俺って頭いい！！！

849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:54:21 ID:6dodBRSMO

>>835
？

スパイはその後対中国用に可決されたよ

850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:54:29 ID:N5QSZDdq0

タイフーンはダメダメと言われてるけど
F22を撃ち落とすのなんか比較的簡単なんだぜ

エースコンバットの話だけど

851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:54:30 ID:ziN6i6Zo0

ラプターと、Ｆ-35と、ユーロファイターとを、
比較した違いを、例え話抜きでガチで簡潔に教えてください。
お願いします。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:54:32 ID:cU/aY2kR0

>>831
とりあえず、目先のF-4の代替機を確保できれば、次のF-15代替、F-2代替までの時間が稼げるんだよ。

今ならまだ、生産ラインも生きてる（かもしれない）し、整備や補給ルートも使いまわせる。
国内の製造技術も温存できて、間接費を最大限抑えられる。

ネックは共同開発先のロッキードに上納金を払わなきゃいかんことくらいか。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:54:32 ID:RelkH01C0

>>841
F35もF22もないのにどっからえらぶんよ。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:54:42 ID:3T+oaXZTO

重要なのは、アメリカがラプターを見捨てる理由。
なんで何兆円もかけて開発して、１００機やそこらで「イラネ」と見捨てるのか。

①経済的理由
②オーバースペック
③第６世代機の目処が立ってる。
④実は結構簡単に捕捉される
⑤実は致命的な欠

855 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:54:44 ID:Ml4+yqq5O

でも欧州では主力機なんだろ？
試供機リースしてくれないかな

856 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:55:02 ID:0PgelOG30

>>847
じゃあなおさらF35はないな

857 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:55:44 ID:sCWqX88I0

ステルスステルス言うけど、自衛隊にほんとにステルスいるのか？
警告なしの先制攻撃できないんじゃ、ステルスの利点のほとんどが
運用レベルで殺されちまう気がするんだが

858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:55:49 ID:QvAImUk90

>>823
F2の後継機はF3心神で決まりです。F2も改良した方がいいと思う特に対地攻撃能力を
アップさせるべきだと思うけどやらんでしょうな。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:56:34 ID:Igpo4I5t0

お漏らしの話ならアメリカも負けてないだろ
それにアッチ系の企業が産業にしっかり食い込んでるし

860 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:56:35 ID:cz+ZGlBP0

F-22 売ってません

Ｆ-35 予約受付中

EF 在庫あります

861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:56:45 ID:VCXUQ2a+0

>>831
F-2をマルチロール化することでFI任務もこなせるようにしましょうという話なんだけど？
足りなければ増産で。F-2が退役する頃には、F-35なんかを代替候補として検討すればいい。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:57:00 ID:6h0+m2Lh0

>>837　そんな運用で変化するような数字出すなよｗ

863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:57:41 ID:ighvhzOD0

>>844
どー考えても二の舞になるよね。
単一性能に特化しないと駄作になるという例はゴロゴロあんのに、どーして同じ道を歩むのか。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:57:47 ID:QPVAI5Md0

F22買うのやめて、ユーロファイターいっぱい買えばいいじゃん。
数で勝負じゃｗ

865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:58:00 ID:s877T+EU0

>>852
一回数を減らすと、自衛隊最大の難敵である財務省が牙を向いて襲い掛かってきそうで･･･

866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:58:31 ID:9GoKRM/GO

>>848
35はまだ量産されてない。

よってバカ丸出し確定

867 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:58:32 ID:M6bOVaEXO

英国が欲しがってるＦ―２の能力ってカミカゼシステムのことだよね。
ＡＳＭ―２が０になってロックするとビームランディングで敵艦に突っ込んでいくヤツ。
九九艦爆の成功率が今ひとつだったので有事の最終手段として開発されたんだよね。

でも英軍機に搭載しても使いこなすことが出来るかなぁ。。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:58:36 ID:gzPYsD3q0

YF-23のライセンス買い取って自作がいいお

YF-23かっこいいお

869 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:58:57 ID:rS+C2bSR0

魔改造OKなら面白いモノを作れるかもしれない

870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:58:58 ID:Ugws2xkY0

>>817
前レス嫁　定数未充足でARH備蓄積み増しF15改修。どうしてもローテまわらないなら
米軍モスボールリース汁。国防より自分の都合を優先するなよ

871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:58:59 ID:OkTiHWa/0

>>857
自衛隊にはステルス機不要論というか、
それほど重視すべき性能ではない。と言う主張もある。
まあ、極論領空侵犯に対応できれば良いからどーでも良いといえば良い。

872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:59:07 ID:Gbr7KnSq0

>>864
買うのはいいが、誰が操縦するんだ？

873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 17:59:58 ID:QvAImUk90

>>841
あまりステルス万能主義に思わない方が良い。あくまでもステルスは見えにくいのであって
見えないわけじゃない。F22だってやられる時はやられます。乗っているのがロボットだったり
無人機だったりするならまだしも動かしているのは人間だから万能にはなりえない。

F117だってユーゴ軍の旧式レーダーで苦労しつつも見ることは出来たわけで。見えにくいけど見えないわけじゃない。
それにタイフーンは北朝鮮対策に必要な機種。中国やロシアの牽制のために必要なわけじゃない。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:00:07 ID:0PgelOG30

>>870
F4EJの置き換えなのにデビルモンスンのF-15C借りてきてどうすんの？
馬鹿なの？死ぬの？

875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:00:40 ID:HzhBsTJ50

>>822
T-50と書くのは某国の練習機思い出すから何かやだなw

876 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:00:44 ID:4rDqdk7P0

>864
それが正しい選択だよな。
そもそもこの国は工作員ばっかりで戦争になる気がしない。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:01:02 ID:BZ2qAkuMO

ユーロファイターでいいじゃん、かなりの技術が学べる、
そしたらユーロの次を自前でつくれる

878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:01:08 ID:84b121mm0

>>831
30年後に、な。

>>843
我が国の防衛と予算－平成20年度予算の概要
http://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosan_gaiyou.pdf
P.14 「主要装備品総括表(陸上自衛隊)」
航空機　AH-64D　平成20年度調達量　-

平成20年度予算ではAH-64Dを調達していません。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:01:17 ID:qLoCbo2u0

>>868
個人的には俺もYF-23がいい
実験機の段階ではステルス性と巡航性で勝っていたし
ベクタードないのは痛いけど迎撃機ならいいと思うんだが
まあ、まず無理

つなぎならユーロでいいと思う
まあ、ねじの一本から米の戦闘機と違うだろうけど

880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:01:18 ID:X1VZyxL00

>>871
重要なのは安定した部品供給、修理の容易さだよな・・・
開封厳禁の謎の部品が満載されてたんじゃまともに修理もできん

881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:01:40 ID:s877T+EU0

>>864
F-22買おうがEF買おうがF-16で我慢しようが配備出来る数は同じです。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:01:52 ID:Igpo4I5t0

買ってきたの並べとくだけで睨みが利くんだったらいいんだけどね

883 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:01:52 ID:uiGt+cjq0

Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解　　2009.6.12 11:17

　米空軍制服組トップのシュワルツ参謀総長は１１日、最新鋭戦闘機Ｆ２２の輸出について、
禁輸措置解除という法的要件のほか、輸出仕様にすることによる価格の大幅な上昇など
「障害は非常に大きい」と述べ、実現は困難との見方を示した。

　このため、選挙区に関連工場などを抱える議員らを中心に、米軍の調達継続や輸出を求める声が
出ているが、ゲーツ国防長官はＦ２２のかわりに、汎用性の高いＦ３５の開発、
製造に注力する考えで、日本側にもＦ３５の導入を推奨している。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090612/amr0906121117013-n1.htm

日本がＦ－２２を持つことは非常に困難。　今のところは絶対的な無理と感じてしまう。
それなのに幾らＦ－２２が選択肢と日本が言い続けても、時間だけが過ぎて
次の選択しについて何も決まらない状況では、日本の防衛はすでに穴が開いている
ことになると思う。　　日本は論理性を欠いた思考しか出来ないから、すでに防衛には
穴が開いているのかも知れないな。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:01:59 ID:NQ9J8eBM0

日本は戦争を生業とした国ではない。
日本の在り方に合わないＦ22なんぞ必要なしだな。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:02:04 ID:zA0TyEpWO

対北朝鮮核基地攻撃で、日本単独という選択肢なんてありえない。
日本単独でノドン狩り切るなんて、仮にF22Bがあっても無理なレベル。
アメリカと、そして被害をモロに受ける韓国で考えるもの。
そこでの日本の果たす役割なんて、湾岸戦争のアメリカ以外の国程度のものなんで、ステルスにする絶対必要性はない。

対中国核抑止にしたって将来日本がそれを築くとしたら、航空運用ではなく潜水艦運用だろ。

タイフーンでいいよ。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:02:29 ID:QvAImUk90

>>854
⑥アメリカだけの最強戦闘機が必要

887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:03:10 ID:UbDQrK0V0

どうも君たちはピントがずれているな、重要なのは「敵は誰なのか」ということだ

888 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:03:17 ID:szQaYaOC0

>>741
無線である事の欠点とは、何ですか？

プレデターの運用は、制空権を事実上支配できている空域で、
常に、攻撃兵器を持ち、飛び続ける攻撃機がいるという今までに無い
戦争のスタイルを提示している。

>>686

さんの言われた、無人機による別ジャンルの運用の例として、
そんなに外れた話題ではないと思っています。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:03:33 ID:NEpPKtep0

>>814
AH-64Dって１０機しかないのかｗ

890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:03:36 ID:GUjFekZJ0

>>851
F-35はステルス機(VLO)　タイフーンはなんちゃってステルス(RO)

891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:03:59 ID:s877T+EU0

>>861
増産て意味ならいいんだけど。
>>878とか純減するって意味？

892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:04:03 ID:4A2mO9nB0

>>879
まあやるならライセンス生産の魔改造だから部品もできるかぎり共通化を
計るだろうな、無理な部品も多いだろうが。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:04:03 ID:OkTiHWa/0

>>854
⑦敵は財務省

894 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:04:06 ID:/MkkR3P10

>>873
万能とか無敵なんて思ってないよ。
1機で、できる限り多く相手にできればいいってだけ。
さらに、自衛隊機が打ち落とされたりしたら、社民党あたりが降伏しろ！とかいいだし
かねないから、打ち落とされにくいのが必要だと思うし。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:04:15 ID:Igpo4I5t0

とりあえずF-35断らん事には始まらん

896 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:04:18 ID:ugvwNrEe0

ユーロファイターでいいと思うな

897 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:04:21 ID:4rDqdk7P0

ちんちんのテスト飛行を早めろよ。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:04:52 ID:84b121mm0

>>887
ロシアと中国、ついでに北朝鮮。

で？

899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:04:57 ID:qLoCbo2u0

ラプター言ってるやつらは
アパッチで懲りなかったのか？

F-4の代替でF-15だいたいのつなぎなら
技術も手に入るユーロでいいと思う

900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:05:04 ID:0PgelOG30

日本の防衛大臣が「まだ完成していない」ってはき捨てるくらいだから
F35はないな

901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:05:41 ID:yyWqWRdv0

>>860
F-22 非売品

の方がいいな。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:06:01 ID:X1VZyxL00

>>888
> プレデターの運用は、制空権を事実上支配できている空域で、
> 常に、攻撃兵器を持ち、飛び続ける攻撃機がいるという今までに無い
> 戦争のスタイルを提示している。

答えが出ているじゃん
制空権を確保したのは前座のＦ/Ａ-18って事が・・・

903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:06:03 ID:jTTa8rKfO

ブロック政策の英だぞ。
開示しても法外なパテント料請求されるのがおちじゃないのか？

904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:06:03 ID:9uJtf22SO

心神は？

905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:06:04 ID:ziN6i6Zo0

>>890
ありｇとう

906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:06:06 ID:0CSl/KoY0

民主党は防衛費５０００億円削減というマニフェストを以前作った。

防衛費が大幅削減されて、自衛隊が弱体化されるのに

こんな戦闘機を買う余力はありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:06:24 ID:SbL+4NC5O

専守防衛突き通すなら高射隊と連携できるんで絶対的優性より動員できるソーティ数が重要
ブラックボックス部位をＦＭＳで整備する稼働率悪目のラプタ１００機より稼働しまくりタイフン２５０機が良い
イーグルの後継はしばらく先だから決まるまでは用廃イーグルの代替機までタイフン生産すればよい

908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:06:25 ID:4A2mO9nB0

>>900
普通の感覚では未完成で納期も価格もどうなるかわからんものを強引に
売りつけられたらそうなるわな。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:06:34 ID:VCXUQ2a+0

>>845
地上複数ヶ所にOTHレーダーを設置してそれらを絡めて索敵すればいいんじゃね？
まぁ、実用化は先の話というのは同意だが。
ただ、F-15SEやユーロファイターだとAWACSから補足されるだろう。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:06:41 ID:Igpo4I5t0

タイフーンの何を学ぶんだろ
日本はタイフーンを作りたい訳じゃないでしょ

911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:06:54 ID:ighvhzOD0

>>887
整備関連では仮想敵国論はかなり限定的な意見となっています。
戦力整備は中長期化しているのがその最たる理由です。
情勢変化で敵が変更する可能性もあるからです。

ですから相互防衛を基調とした防衛論が重要かな。
どんな防衛をするのかをデザインするということです。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:06:59 ID:szQaYaOC0

>>900
でも完成品の一号機が、米軍に納入されたそうじゃないですか。
日本の防衛大臣がそれを知らないだけでは？

913 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:07:07 ID:HnnEHypW0

>>709
米からの脱却が政治的に良い選択とは思えんが。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:07:16 ID:jxNh7mfh0

>>6
Pak-Faのデータはどうなの？
F35より優れているの？
素人だからよく分からない。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:07:21 ID:vVJQBjEkP

二酸化炭素排出量が少ないエコ戦闘機が良いと思います。
出来るならハイブリットで。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:07:30 ID:r3LlSWgx0

あーあこんな事言っちゃったらアメリカは何がなんでもＦ２２売りつけてくるよ。
だって日本に開発させちゃったらあっという間にアメリカの戦闘機の性能越しちゃうんだから。
そしてその技術も中国にダダ漏れ。自国の戦闘機は使い物にならなくなるわ敵国は強くなるわで２重３重で困っちゃうからね。
でもそしたら日本にもスパイ取締法作らせるかもね。もうできたんだっけ？

917 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:07:45 ID:GUjFekZJ0

>>905
ちなみにF-22のエンジンであるF119-PW-100がアフターバーナー使用時で、推力156kNの双発312kN。
F-35のF135-PW（F119-PW-100の改良）が同アフターバーナー時で177.9kN。
タイフーンもF-35と同じ位。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:07:46 ID:84b121mm0

>>891
否。

あと、何も買わない＝定数削減とは限らなくて
定数はそのままで、定数未充足扱いにするって手もある。
未充足分はいずれ補うことになる。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:07:50 ID:0PgelOG30

>>912
で、日本にはいつ順番がくるのかな？

920 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:07:51 ID:cU/aY2kR0

>>910
主にエンジン。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:08:00 ID:UbDQrK0V0

>>898

「欲しいものではなく、必要なものを買うのだ」

922 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:08:17 ID:qLoCbo2u0

>>892
エンジンだけなら欧州品はあっただろ
F-1のアドーアが
ある程度は欧州のものも知ってるとは思うから
魔改造可能なら部品からいじるのもいいかもな

923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:08:23 ID:RelkH01C0

>>910
今の日本じゃ、タイフーンさえ作れんことも知らんのか？

924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:08:33 ID:4rDqdk7P0

とりあえず我らが望んでいるのはYF21だということはわかった。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:08:51 ID:4A2mO9nB0

>>910
基本を学ぶ、基本すら知らんだろ。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:08:59 ID:Igpo4I5t0

>>920
あのちっちゃい奴？

927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:09:23 ID:Ik0TjTqP0

売ってもらえないのなら、乗って飛んできちゃえ！
給油は北極で。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:09:36 ID:QvAImUk90

今必要なのは北朝鮮対策。中国とロシアの新型機に対抗するのはF15の後継機の時に
考えればよい事。タイフーン&F2コンビで十分すぎるほど対処可能。

F15の後継機は絶対にタイフーンにはならないからね。タイフーンだけで30年後も
自衛隊が存在するわけじゃない。心神のエンジン開発の為にもタイフーンの技術が必要。
今も国産エンジンは完成しているが低出力過ぎる。ここに欧州の技術を入れるべきである。
30年後は制空戦闘をステルス戦闘機F3心神に任せてタイフーンとF35に対地攻撃に特化させればよい。
タイフーンがその頃陳腐化といっても対地攻撃機としては優秀。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:09:51 ID:OkTiHWa/0

>>900
しかし、日本の政治家の情弱と腰抜けっぷりは異常だからな。

>>914
存在しないはずの期待の情報持って公表したらそいつ明日には居なくなるぞｗ

930 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:10:08 ID:HJlvBD0t0

もうゼロ戦でいいよ

931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:10:20 ID:SSWvGpnvO

米国機を採用するメリットなんてほぼないのになぁ。

密約はそんなに縛りが酷いのか？
それとも、よほど欧州機はショボいのか？
ようわからん。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:10:57 ID:X1VZyxL00

>>894
それは戦闘目的によっては馬鹿展になる・・・

例えば制空戦闘機が2と対地攻撃機が4侵攻して来たとしよう
目標は日本海側の原発、攻撃機には対地ミサイルが満載と・・・

要撃に出たＦ-22に遅い掛かるのは２機の敵戦闘機
ただ敵機の目的は積極的な撃墜ではなくて付かず離れずでの時間稼ぎとする
二機が連携して５分間避け続ければその間に４機の攻撃機が原発をミサイル攻撃して
作戦成功・・・
となると話は変わってくる
それを拡大したのが人海戦術ですよ

933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:11:10 ID:brUaVfk+0

ユーロの技術を発展させ、国産の超ハイテク新型零戦を造ればいいじゃん

934 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:11:14 ID:szQaYaOC0

>>902
プレデターをそのうちのFXになんて話じゃないですよ！
戦闘機（おそらく制空専用は無いかな？）でも無人機を入れると、
これまでとは違ったスタイルでの戦闘が期待されています。

中には、有人戦闘機がリーダーで、無人機がそれに複数機付く
というパターンもあるみたいです。

935 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:11:19 ID:84b121mm0

>>893
⑧真の敵は安全保障より社会保障に金を回せという国民

936 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:11:35 ID:Ugws2xkY0

ステルス不要論とかは

第二次大戦直前にイタリア空軍が巴戦万能論で複葉機大量に買った
ようなもんじゃないの？

確かにアメリカはミサイル万能論でベトナムで痛い目にはあったが
　戦闘機運用思想で実戦経験のない空自の意見と
　米空軍のドクトリンとどっちを信じるかといえば

　　米空軍のドクトリンを身に着けて、体得した後で考えるべき事で
　　ステルスも購入せず、戦技も覚えてないうちにステルス不要論？
　　　それは　どんだけー？だろう

937 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:11:42 ID:3u9sm729O

英が日本に売り込みたいのはブランド名の強化と電子装置の共同開発が目的だろうな

938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:11:55 ID:s+GXDdB50

ユ－ロファイタ－の先端技術は何だ、エンジン技術と・・・。
ＢＡＥの先端技術は日本に無いだけの話では無いか。
エンジンはＩＨＩがサボってるだけ、又日本政府も国家Ｐｊに
しないだけ。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:12:07 ID:4rDqdk7P0

とりあえず
河森正治、山下いくとの両氏でコンペだな。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:12:10 ID:GUjFekZJ0

>>932
そういう全体的な考えが必要なんですよね。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:12:43 ID:X1VZyxL00

>>934
フィリップナイトシステム？

942 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:12:47 ID:hIvrXBq40

タイフーンのエンジン技術は欲しいよな。どう考えても。
まともなエンジンの自国開発が難しいのが、国産戦闘機開発の端を引っ張ってるしな。

心神を再設計して大型化し、戦闘機として運用しようとしても、今のエンジンの延長開発の結果じゃ
まず、まともなもんは出来ないだろうし。

技本の本音は、「お手本がほしい！」ってとこじゃないかな。

943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:13:16 ID:XzO+oMbPO

みんな飛行機に詳しいのな
こんなｺﾑﾂﾞｶｼｲ話できる奴がたくさんいるんだから、やっぱ日本は立派な国だよね
おまいらがいれば北のﾐｻｲﾙなんか怖くないや！

944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:13:26 ID:VCXUQ2a+0

>>891
今までは、

F-15→対艦攻撃できない
F-2→AMRAAMのような中距離打ちっ放しミサイルを装備できない

だったから、F-Xでマルチロール機を入れ、F-2をマルチロール化することで効率化を図って
全体的な配備数は減らしますってことだろう。(F-15の近代化改修も行う)
それに恐らく、F-22配備を念頭に置いてると思う。
F-22の性能ならF-15減らしても問題ないだろうし。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:13:43 ID:ciqXFc/NO

技術だけ売ってください

946 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:13:57 ID:yyWqWRdv0

>>929
アマチュアレベルのコンピュータの知識はあっても、
軍事の専門家は数人だからなぁ。
特に航空自衛隊出身の議員なんて存在すらしてないし。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:14:12 ID:HvM7toqTi

もう両方買えよ

948 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:14:25 ID:VCXUQ2a+0

>>922
F-4にロールスロイス製とかもあったような・・・？

949 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:14:53 ID:qLoCbo2u0

タイフーンのエンジンって結構お手頃な大きさだから
新しい練習機あたりにも使えそうなんだよね

950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:14:57 ID:4A2mO9nB0

>>916
F-22ならまだいい。ちょっと高いけど買えばいいだけ。
最悪なのはいくらになるのかいつくるのかもわからんF-35を強引に売りつけられた場合。

951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:14:57 ID:s8dM7NCc0

>>935
皆、生活の基盤を他者（親）に寄生しているお前のような者ばかりではない。
社会保障は絶対必要。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:15:02 ID:4rDqdk7P0

ちなみにプレデターは人間の乗れるテスト機がある。

まめ知識なw

桜花弐號....おまえらにぴったりやんw

953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:15:11 ID:Igpo4I5t0

>>947
5年後、そこには楽しそうに飛び回るライノとライトニングⅡの姿が・・・

954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:15:43 ID:aMg5S5e+0

Ｆ２２っていってるおまえら。
単に半島の国に自慢したいだけだろ。
コストとか効果で判断しなさい。
中学生じゃあるまいし。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:16:27 ID:84b121mm0

>>932
>>932
> 例えば制空戦闘機が2と対地攻撃機が4侵攻して来たとしよう

普通逆。

> 要撃に出たＦ-22に遅い掛かるのは２機の敵戦闘機

F-22 1機で戦闘機を相手にして、残りのF-22で
爆装して鈍重な攻撃機を叩けば終わりだな。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:16:32 ID:SDgnjuUE0

結論はユーロファイター導入と決定致しました。

みなさんお疲れ様でした。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:16:41 ID:gzPYsD3q0

>>932
相手レーダーレンジ外からのミサイル攻撃じゃないの？

958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:17:00 ID:ihXUitpv0

>>953
考えられる中じゃ最悪のパターンだな。
つーか、ライノだけはいらんｗ

959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:17:02 ID:Ugws2xkY0

>>928
北朝鮮対策だけで40年使う戦闘機を選ぶというのもオカシイが

北朝鮮対策でいえばタイフーンは失格だ
　北朝鮮のレーダーに捕まって、中国空軍が出てくるだろう
　中国空軍機を落とせば、

紛争が日朝戦争から　日中戦争に拡大してしまう

だから米国だって北朝鮮核施設破壊は
2006年はトマホーク　2007年はF117+F22で計画したわけで

戦争不拡大が政治家の関心事なんだけど？

960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:17:10 ID:6JJgORy80

>>2
タイフーンとティーガーとレオパルド2で合体ができるよ
だからこの3機種をセットで買ってね！

961 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:17:39 ID:s877T+EU0

>>918
そんな上手い事が出来るなら文句ないけど。

>>944
数を減らすのはどうかねぇ･･･

962 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:17:41 ID:ighvhzOD0

>>946
満足の行く軍事評論家でさえ片手で余ります。
青木、仲村、志方、江畑くらいかな。
後は、権威ある軍事書籍の翻訳をテレビで語る軍事解説者が大半です。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:17:41 ID:GUjFekZJ0

戦闘機開発の核であるエンジン技術
今の日本の技術じゃ推力6～7ｔのエンジンがやっという話じゃないか？

世界との差は大きい。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:17:55 ID:vOZthg5j0

>>914
ガワすら出来上がってないのだから、好き者にもワカランｗ

965 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:18:08 ID:ikZlAqvu0

もうこれでいいなｗｗ

三菱に頑張ってもらってステルス機能さえ付ければF22より安くて強い
５００機ぐらいかっちゃおうぜ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:18:15 ID:IVljBtxWO

>>955
F22は売ってくれないから選択肢になりません。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:18:26 ID:E2jXyscT0

F４EJ改を魔改造すれば・・・熟練パイロットの手により
ラプターさえ撃墜可能。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:18:34 ID:qLoCbo2u0

>>948
それはイギリス用ファントムオンリー
イギリス国産のターボファン積んでるから
ターボジェットのJ79積んでるのよりちょっと太いが
航続距離が長い

969 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:18:53 ID:zrPF6qPCO

>>954
時期はラプターがいいんだよ。ユーロファイターなら
生産配備まで自衛隊のＦ１５をしばらく延命しないといけない。
コストは延命の費用まで入れてもユーロファイターが得かもしれんが。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:19:00 ID:QvAImUk90

>>933
そうその超零戦こそF3心神！！何としてでもユーロジェットを入手しないといけない。
何もユーロジェットをそのまま心神に搭載するんじゃなくて国産エンジンの出力アップのために
参考として必要なのだ。
F22買っても国産技術の向上には何のメリットもない。心神の開発が遅れるだけ。
アメリカはエンジンさえも売ってくれないからね。

F15の後継機は必ずアメリカ製になると決定しているからアメリカも大目にみてもらえるようになるでしょう。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:19:02 ID:X1VZyxL00

>>955
つまり物量戦に対抗するにはこっちも数を揃えなけばならないって認めた事になるでしょ？

972 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:19:31 ID:aH2xUhMt0

願ったり叶ったりだからタイフーンでいいよ。
ついでに新戦闘機の共同技術開発契約も結んで
純国産化の先鞭も付けておいた方が良いよ。
アメ公も言いなりだったお得意さんに浮気されたら
今までみたいな殿様商売止めて危機感を持つだろう。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:19:39 ID:/8OwfoDS0

>>962
江畑ってだれだっけ？
イラク戦のとき米軍の行動の予想をことごとくはずした人？

974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:20:00 ID:HVUsSuCy0

日本は技術力が低いから何かと大変だな

975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:20:01 ID:84b121mm0

>>938
ユーロファイターのエンジンはタービン入り口温度がXF-5より低く、
0.5～1世代前の技術。

日本にないのは予算と試験設備。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:20:08 ID:X1VZyxL00

>>970
って言うかそのアメリカが売らないって言っている訳で・・・

977 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:20:37 ID:Bf71yHeyO

>>922
機体に限れば、別にインチ規格になったり可動部の可動方式が変わるわけじゃないしな。
ハードは殆どNCでの削りだしだから元々共用性もクソも無い、規画通り作るだけ
問題は制御系とFCS、エアバスとボーイングみたいな所が出るかもしらんけど、あのイタリアが開発に参画してるんだから日本に不可能って部分は無いだろ

978 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:20:39 ID:m9OR5gfu0

>>948
ロールス製ってかロールス製のエンジンに換装した奴だろ？
ロールスのジェットエンジンは結構一般的だよ。
最近のだとエアバスA380のエンジンだとか、全日空のB787なんかがそうだし

979 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:20:51 ID:5ZFYgUzRP

米＜おまえら信用ならんから超廉価版を割高で売ってやるよｗ
米＜もちろん代金前払いで商品納入は１０年後なｗｗｗ

英＜ユーロファイター買ってくれたらソースコードも付けますよｗ
英＜もちろん自己改造もおｋです是非買ってください＾＾

普通は後者にするだろう

980 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:20:51 ID:Ml4+yqq5O

有事に自前で調達できないと兵器としては失格だろ

981 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:21:01 ID:Igpo4I5t0

ラプター消えたままだったら次回どうするつもりなんだろ

982 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:21:04 ID:SDgnjuUE0

無い物ねだりしても意味がない。
今の状況で最善の選択肢はユーロファイターしかない。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:21:06 ID:4A2mO9nB0

>>965
だから後付でステルス機能は無理だってばｗ
まあ塗装やら細かいところで、なんちゃってステルス機能強化ぐらいならできるけど。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:21:08 ID:OkTiHWa/0

F-4ej >> F-15FX
F-15J >> F-35
まあ、こうなっちゃうんだろうな。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:21:25 ID:hIvrXBq40

技術力が低い日本は大変だけど、技術力の無い半島やシナは、生き残れないね（＾＾）

986 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:21:35 ID:s877T+EU0

>>962
夕刊フジで｢北朝鮮の船が東京湾に入り込んできて核爆弾を起動させる｣とか書いちゃう人とかか･･･

987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:21:39 ID:ighvhzOD0

>>973
それは逆神田岡大元帥でしょ。

持っている情報は一級。
それでありながら、ことごとく裏目を出す、ある種異能の才人。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:21:51 ID:X1VZyxL00

>>974
日本の得意とするのは改良や改造です。
オープンライセンスのベースを提供してもらえばああしたり、こうしたりして・・・

989 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:21:53 ID:8XNEJpyN0

ちょっとイギリスが好きになりました

990 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:22:22 ID:9NoyHPBw0

いっそのこと韓国と共同開発した方が良いだろ

991 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:22:24 ID:L/xTkgt/0

つーかユーロファイター以外の選択肢は無いようなもんだろ
もう我慢してこれ買うしかないよな

992 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:22:29 ID:GUjFekZJ0

普通に考えてタイフーン一択ですね。

米国との関係を考慮してＦ－３５になるのが怖いが。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:22:51 ID:ikZlAqvu0

買うならトランシェ 3だな
憲法上微妙だけど

300～400機は買えるだろう

後F35で開発費ぼったくろうとしたアメリカ涙目ｗｗｗｗｗ
最初から素直にF22売っとけばいいんだよｗ流石オバカ大統領。外交ダメダメですね

994 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:23:00 ID:f+PlmLDu0

F-22はライン止まってる。買える気がしない。
F-35のA型は、量産一号機がアメリカに納入されたらしい。日本にお鉢が回ってくるのはかなり後。
タイフーントランシェ3は開発前か開発中。下手すると、キャンセルされる可能性もある。
F-15SEは開発費用を持ってくれる所を探してる。
友愛で純減。

で、どれにする？

995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:23:00 ID:E2jXyscT0

日英が仲良くなると・・・戦争が起こるぞっ！
これは怖い兆候

996 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:23:27 ID:84b121mm0

>>961
別に上手いことでもなんでもない。
自衛隊員（人）なんて定数充足率９０％ぐらいだぞ。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:23:27 ID:iRqDLuVJ0

もうなりふり構わなくなってきてるな・・・・
英国大丈夫か・・・・？逆にそっちの方が心配だわ。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:23:32 ID:qLoCbo2u0

タイフーン買って
次期主力機を
ヘンタイ設計のイギリスと
魔改造大好き日本の強力タッグでつくった
素晴らしき次世代機が見たいｗｗ

999 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:23:33 ID:K/pt4ZW/0

Ｆ－４も三十年使っているので。

３０年間台風を新鋭機として使うわけではない、最初の１０年だけ新型、最期の１０年は旧型機としてつかう。
その前に後継機が新型としてデビューする、いいんでない？
十分使えるだろ。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/06/12(金) 18:23:37 ID:6JJgORy80

結局アドバンスドイーグルでお茶を濁しそうで怖い

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