【政治】 2015年度、消費税15％？　政府・与党の「15兆円経済対策」のツケが回ってくる

★2015年度、消費税15％？　「15兆円対策」のツケが回ってくる

　政府が毎年、経済運営の目標を示す「骨太の方針」の作成が大詰めを迎えた。
衆院解散・総選挙を控えた今年のキーワードは「安心」。
ほころびが目立つ医療・介護の体制整備と、格差の是正策が柱になりそうだ。
だが、仮にこれまで政府が議論した政策をすべて実現すると、
国民には2015年度に15％もの消費税がのしかかる。
15兆円という過去最大の経済対策を実施した
政府・与党は、「過去最大の負担増」を国民に求める責任も問われている。

●責任政党の踏み絵

　「引き上げ幅は5％というよりは、10％か」。
内閣府は骨太と同時にまとめる中期の経済財政見通しについて、
消費税率の「10％引き上げ」を想定した検討に入った。
結果は経済財政諮問会議の有識者議員による試算の形になるかもしれないが、
政府の公式な見通しに位置づけられるのは間違いない。

　「与謝野馨財務・金融・経済財政相は骨太で増税路線を打ち出し、与党に踏み絵を迫るだろう」。
内閣府幹部は今回の骨太が、衆院解散・総選挙を前にした最大の政局になると予言する。
麻生太郎首相は総選挙を勝ち抜くために「責任政党」をアピールしているが、
表立って増税を主張するのは首相と与謝野財務相ぐらい。多くの与党議員の本音は、
「4年間は消費税の議論すらすべきではない」と発言した民主党の鳩山由紀夫代表と似たり寄ったりだ。

　それでも麻生政権があえて増税を目指すのは、首相自身すら選挙を意識して
「安心保障政策」と題する社会保障のサービス充実に傾斜していることがある。

nikkei BPnet http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090610/159123/

ンマツケ

丑＋日経

それはあまり関係ない。

消費税１５％って！・・・たった１万２千円を貰っただけなのに

地方公務員全員非正規化か民間と同水準の給与か賃金5割削減ボーナス無しとかなら
消費税上げても多少は我慢する。

まず国が節税しろ

麻生が払えよ

たけえ

自民→15％
民主→4年後に20％

でも、相続税は下げますし、法人税は絶対下げるんですよね？ｗｗ

日経は今日10000回復するかね

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

まあ、温室ガス削減目標も15％だしな。

経済とか介護とか放置したら文句言うじゃんか。

タンス預金に課税できたらいいのになあ

> 国民には2015年度に15％もの消費税がのしかかる
まあ、日本人が望んだ事だから仕様がないな

>>15
そもそも社会福祉充実のために消費税導入したんですけど、
自民党はなんに使ったんでしょうね？

もう缶ジュースは買えないな。１本２００円くらいになるんじゃない。

ほっといたらいいのか？日本は。

マクロ経済と家計は、全く異なります。

国の場合は通貨を発行する権利があるので赤字がいつまでも積み上がったりしません。

本来、赤字国債は通貨発行機関である日本銀行が買い取るものです。

日銀は、人類史上類例の無いゼロ・パーセント金利を続けていました。

政府の財政赤字を減少させるには、
日銀が通常の諸外国の常識レベルの金利を維持すればよいだけのことです。

そうすれば、
通貨供給量が減少するので
通貨発行機関である日銀はたくさんの国債を買い取って
通貨を発行出来ます。

日本の政府の財政赤字は、これだけで減少していきます。

日本銀行の株式の55%は日本政府が持っています。

消費税を増税する必要などありません。

資産十億円以上は没収。にすればいいんだよ
大多数の国民は賛成するのに

また丑か！

温室ガス削減で、７万６千円一人頭負担って・・・

こんなに搾り取られたらカスも残らないよ。
自民党は庶民を殺す気だな。
てめえらと公務員だけがおいしい思いしやがって。

税金の無駄使いをなくしてからだ。いや、これ以上あげるな。毎回、理由をつけてあげるなぁ・・・。

国債の相続を禁止すればいい。
相続税減免国債とか方向性が違うんだよ。
ようは金持ちが日本の借金の肩代わりしてるだけなんだろ。

一度上がったら下がらないからなぁ…

これ以上上げたら暴動起こすで

パチンコ屋に公共ギャンブル並みの35〜45％課税すればいいんだよ
売春を国が管理して50％課税してやれ
TVキー局に一時間1000万の電波使用料を

民主党だったら普通に２０％を越えるだろうな
売春婦に金わたしたり北朝鮮に金をわたしたりするって鳩山が言ってた
もし民主党政権になって４年間は消費税を上げないなら
そのツケで２０１５年は３０％になるだろう

>>19
100％かよ

かぐやが死んだと聞いて来たらこんな陰鬱なニュースが目に入っちまったじゃねえか！自民党のクソったれが！

15兆円の経済対策でいまんとここんなカンジ
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/charts/chartdl.aspx?symbol=JP%3a100000018&CP=0&PT=4

核武装の費用にまわしてくれるなら納得する四

どこに金が溜まってるか調査すればいい。所得が多かったりする人が金を使わない
のが原因。金がダムでせき止められてて下流に金が流れなくなってる。ダムを放流
して金を流さないと枯渇して死んでしまう。金持ちに課税を多くすると途端に景気が
悪くなる。むしろ減税が必要。放流は減税、あるところを決壊させればいい

>>22
お前とおなじこと考えて、ハイパーインフレ中の馬鹿国家が南アフリカにある
貧乏人が考えることってこんなのばっか

相続税を上げればいいだけだけだろ

ゲンダイかと思った

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　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo |!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　増税分の使途は社会保障に限ります
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　だから、消費税増税お願いします
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　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ｎ| | | | ii


　　　　　↓　総選挙自公勝利


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　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　社会保障の一環として法人税減税と
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　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　元老世代減税で増税分使い切りました
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1208735785
【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/

>>37
その層はパトロンですからできません。
つうか金持＝在日朝鮮人だから。

あほらしくて税金払わんようになるぞ
補正の中身を明らかにしろ

どうせ入ったら入った分だけ使い切るんだろ？

ネット税を導入すりゃいいんじゃね？
NHKみたいに一端末2400円とか
30才以上60才未満の未婚男性に限定してもいい

箱物メディアセンターもだし
麻生財閥が資材投売り
個人で返済を願う。

国民一同

これで消費税爆上げしておきながら他で減税したらキレる

期間限定で消費税マイナス20％とかしたら、市中に金が回るかもしれん

>>21
首相官邸へ送信しました。

現状のシステム維持を（中央集権型の無駄の多い国家体制）考えたら
6年後にそれだけの増税がないと崩壊してしまうって話だろ

戦後体制のままできたツケであって15兆円経済対策とは本質的に関係ないってのは
素人でもわかることだが

国民は、増税を許す変りに歳出削減、天下り総禁止、一円から領収書などの開示(イギリスバリに)
増税は先でもいいけど、絶対これらのことをすることを約束させ、約束を破ったら背任罪でたいほーにすればおｋｂ

>>31
だって今5％なのに20％とられてんだぜ。

公務員の給与を下げれば赤字なんてあり得ないでしょう
犯罪を犯さなければ余程のことがない限り定年まで働ける
一般職は平均年収400万円程度で十分

世襲だと、枠組み変えて行こうって発想にならないんだなあ
じいさんからの体制以外に考えがいかないんだろ

政治は金持ちの悪人がするのを前提として考えないと。

おいおい、また内需縮小するぞ。

って不景気は底打ちしたんだったな…。

安心詐欺

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はじめて消費税が設定されたときに、消費税なくすから投票してくれと言った政治家どもはなにしてんだよ

又、擬古牛φ ★のスレか
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なんでこいつ、記者剥奪されへん?

>>45
法人税はもっともっと下げます。宗教税はもちろん取りません。パチンコ税も取りません。
その代わり、貴様ら庶民からは、消費税等爆上げさせて頂きます^^
…ぁ?文句あんの?じゃぁ死ねばいいんじゃね〜のm9(^Д^)

これが自民党。

NYダウすごい戻した
シカゴ日経先物10000行った

自民党ってのはボッタクリバーですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さっさと民主党政権にしないと日本が終わる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　












　

>>57
当選したら賛成派に寝返りました。

食品と燃料代は
一桁代にしてほしい。
消費税以前に地方役所の
無駄部門なくせ。

消費税廃止、物品税復活でいいよ

>>59
消費税ってのは、すべての人間から取るものであって、小学生でもわかるあほなこと書くべきじゃない
自分のことしか考えてない薄っぺらさ爆発しすぎ

「マスター、国民にツケといて」

>>50
日本は原材料の仕入れにも消費税かかるからな
欧州と比較して消費税低いとか言うけど
上記のせいで実質15％ぐらいあるからほとんど変わらん

消費税上げないと〜とか国が対策として言ってるけど
その前にまず削減するべきものがあるだろうに
この国の役人はほんとにクズだ

まさに最高の少子化推進対策wwwwww

水と空気に税金掛ければ解決。払えないなら死ね

1%の消費税1.5年分のつけが15%というのが理解できない
どういうロジック？

自民党工作員少ないな。
さすがに擁護し切れないか。

まずは景気、その次は増税。

いや　公務員だけに負担させるのは酷だ
これを実行に移した麻生さんの麻生グループに負担してもらおう
病院やらセメント会社やらあったよな　潰してでも支払ってもらおう

会社間同士の取引で発生させてる消費税なくせよ
今でも顧客が最終的に何％払うと思ってんだよ
せめて国内→国内の分だけでもやめろチンカス

>>5
＞たった１万２千円を貰っただけなのに

　景気対策で給付金以外の政策が一杯あったのだが？そもそも給付金は２兆円
て明記されていただろ。ワイドショーみたいな愚民番組みていたら、そういうふうに
しか理解できないんだろな。

15兆円のツケが消費税15%ってミスリード過ぎるだろ

増税して景気悪化すればまたばら撒けるからな。

消費しなければ、税金は取られないわけだし

もう、必需品以外は何も買わないようにするしかない

>>74
底打ちしたから景気は回復するってエライ人が言ってたよ。

高級スーパーは富裕層御用達なんだから消費税30％でもいいんじゃね
実際野菜も肉も魚も普通のスーパーの倍以上してるし

麻生が世界協調とかいって、外交の場でカッコつける為に15兆円も使いました

未曾有のカッコつけ

天下り官僚、族議員の私財没収すれば３００兆円は補填できると思う。

民主党は大変だね
今までのツケを自民党の代わりに工面しないといけないんだからな
どうするんだろ？政権取ったら自民党が悪いじゃ通らんよｗｗｗ

たぶん政治屋や官僚は、ただ増税というから批判されていると思ってるんだろうな。
自分達に歳出を見直さず、余計なものつくりまくって無駄遣いして、その挙句に金が足りないもっと寄越せじゃあ国民切れるって普通。

冗談抜きで、矛先役人に向くぜ・・・部署によっちゃ最悪な状況にさらに拍車がかかる。有能な人材は、民間にいき、無能が残り、臨時職員と派遣と新人のみで回る行政サービス・・・
しかも、そっちのほうがスムーズで記録の質も向上したりして。

>>81
景気回復したら、消費税あげるって言ってたもんねｗ

もー回復しちゃった＾＾

>>85
自民が狙ってるのはそこだったりする
ばんばん金使って政権交代後に使える金をなくす作戦
国会でも民主の議員に指摘されたが麻生は「国民のため」とか言い張ったからな
もう自民は負けるのを前提に政権を奪われた後に取り戻すような算段しかしてないよ
その議論聞いた時に自民には絶対投票しないと思ったな

【政治】 民主党・直嶋氏、「政権交代したら、４年間は消費税上げない」と明言★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244633664/

外国の大学に流れる、灘高の子が増えたって言うのも納得。

お先真っ暗だもんね。

税金なんてあればあるだけ使っちゃうじゃん。
税収は増えない物という考えをして使い方をしっかり考えるべき。
それでも足りないときに初めて増税すればいいわけで

自公信者はガタガタ言うなよ、キサマラの支持した結果だからな。

政治家をひとり殺す度に1000億円もらえる制度

国内農業は壊滅しそうだな。これでは輸入食材にもう対抗できない。

>>83
何も知らないなら黙ってたほうがいいよ

それにしても景気対策の予算のせいで消費税が上がるとかミスリードにもほどがあるだろ
まあ人並みの知能があれば騙されないだろうけど

>>89
それって自民党のためになるんじゃないの？

はい丑です

スレタイだけで馬鹿牛スレだと判別余裕でした
キャップ剥奪されちまえよアンチ全開偏向野郎

>>94
その代わり1兆円分増税。しっかり払えよｗ

まーた丑か
そうやって不景気や不安を煽った結果が日本の景気減退を招いたのを
もう忘れたのか、それとも不景気を煽ってる売国奴か外来人なのか
どちらにしてもウゼェ

>>96
さすがに関係ない話だと小学生でもわかる話だけど
こういうのにだまされる馬鹿がいるから、政治家もマスコミも生きていける

公務員減らせ

そのうち消費税150％とかになったりするんだぜ

部落差別利権とか在日利権とかまだまだ切れるところはあるだろ？
安易に税率上げるな

なんで緊急景気対策で
公務員にデジタル家電やらエコカーやら買う金を
ださなあかんねん

フフフ・・・自公信者＆工作員焦ってる焦ってる^^これじゃお得意様の老人票とれないですよ

アホウヨがファビョリながらこじつけ理論を展開し自民擁護するほどアンチ自民化が進行する法則ｗ

株価と景気は違うからなあ
投資家の気分って言っちゃ同じになるんだろうけどな。
投資家なんてマイノリティなんだから、消費指数下げるようなことしちゃダメでしょ。

>>89
自民党も民主党も政権取る為になりふり構ってられないからな
国民置き去り過ぎるｗｗｗ

そのころには　国民のほとんどが生活保護で暮らしてる予感がするww

在日朝鮮人強制退去させろ
パチンコを禁止しろ
宗教法人にも税金はらわせろ

これでだいぶマシになる

もう幸福実現党しかないな

試しに麻生信者だけ消費税１５％で暮らしてみればいい、お布施にもなるじゃん

だからインフレで万事解決だと言っているのに
過去の遺産を守り抜きたい団塊ｲﾗﾈ

【社会】　民主党、西松事件「重大な政治的影響を生じさせた検察捜査に疑念」　第三者委員会が報告書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244669777/

49 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/11(木) 07:13:09 ID:e9DATCGN0
民主党が私費を投じて自ら作った委員会がどうして第三者を名乗れるんだ？

こういうペテンを批判しない日本のマスコミはホントどうかしてる・・・。

50 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/11(木) 07:15:44 ID:saSf5AQh0
>>1
似たようなスレたくさんたててるけど、分散で上がらないの狙ってんの？w

51 名前：匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ [ななせんち] 投稿日：2009/06/11(木) 07:15:46 ID:AtItHT+x0
松岡先生を自殺に追い込んでおいてどの口が言うか

52 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 07:16:06 ID:vhS4RC+m0
自分達で選んだ第三者って何だよwしかしマスゴミは民主だと叩かない、終わってるねホントに

53 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/11(木) 07:16:13 ID:e9DATCGN0
>>37
日本が戦争負けた時に朝鮮人が戦勝国を名乗ったのと同じだろうな。

民主党の嘘のパターンを見てると朝鮮人と驚くほどそっくり・・・。

さらに内需縮小させてどうする。
エコカー減税やエコポイントは確かに経済対策だけど、買い換えサイクルの長いものばかりだから需要が元通りになるのは目に見えてるしな。
当分外需には頼れる状況にならないし。

これから年寄りバカバカしんで相続税収が増えるらしい。

ギコウシと在日の仲間たちは今日も平常運転だな。
まあそうキバリなさんなって。民主が政権取ったら
あんたらの望みどおり日本は崩壊するから。その
前に北の核が飛んで来るかな？

国営カジノ解禁で
パチンコマネー40兆円を
国庫に入れれば消費税などゼロでいい

こんな日本さっさと潰れてしまえばいいよ。

結局は政権・利権奪取の為の広報合戦だということに気づいてる？
地元の政治家に意見をメールしたり地方選でも投票に行ってるかい？
金も利くが「私は貴方に投票した有権者です」というのはかなり利くよ。
民主でも自民でもどっちでもいいからさ。

>>114
じゃ試しに民主党議員当選した地区だけ外国人地方参政権やればいいな
民主党地区は在日増えて友愛社会
自民党地区は在日減って保守社会
双方幸せじゃねｗ

>>1
まだまだというか
もう増税は避けて通れないんだし、こだしの税率に一喜一憂しても
始まりませんよね！

>>114
これも民主議員とかだけにしてくれよｗ　日本国民を巻き込むなｗ

民主党は韓国に賠償したくてしたくて仕方ないらしいｗ
日本を自ら悪に仕立て上げてまでね

国家間ではもう問題にしないとの誓約が出来たのに、韓国から民主党への直接の要請によって
国内から声を上げさせると言う工作に荷担する民主党

【政治】 「国は従軍慰安婦の責任認め、公式に謝罪せよ」…福岡市議会、意見書可決★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238056575/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/03/26(木) 17:36:15 ID:???0
★従軍慰安婦問題：福岡市議会、意見書可決　／福岡

・福岡市議会は２５日、旧日本軍の従軍慰安婦問題に誠実に対応するよう国に求める意見書案を可決した。
　慰安婦問題をめぐって地方議会から国への意見書提出は０８年以降、兵庫県宝塚市（０８年３月）、
　東京都清瀬市（同年６月）、札幌市（同年１１月）がある。
　平和・人権問題に取り組む市民団体などの要請を受け、社民・市政など２会派が作成した文書案がベース。
　これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。
　被害者出席のもと、国会で公聴会を開くことや、政府は慰安婦問題の責任を認め、公的に謝罪すること
　などを求めている。一方で、議員間で見解の相違がある「歴史教育を通じてこの問題を国民の記憶に
　とどめること」などの項目は盛り込まれなかった。
　提案会派の一つ、社民・市政の池田良子議員は「被害者の訃報が相次ぐ中、被害者の尊厳回復と
　経済的支援ができる時間は限られている」と話している。
　http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20090326ddlk40040354000c.html

>これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。
>これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。
>これに民主・市民、共産を加えた４会派が立案会派となり、採決で公明も賛成した。

これは日本には全くメリットがなく、はっきりと意図的な売国である

>>119
ネトウヨ・・・涙ふけｗｗｗ

無理すんなアホウヨ
景気が回復したら・・・で５％とかみたいな話がいつのまにか１０％になり気付いたら１５％
たぶんそのうち１８％とか言い出すよ
こういうのが「不信」なんだからそれについていくら戦後体制が・・・とか補正予算は関係ない・・・とか言ったところで
それが擁護工作になると思ってるのが頭の悪いアホウヨなんだからｗ

>>124
増税の前に無駄使い止めるのが先だよねって事だと思うよ。

>>127
おまえが民主党に入れれば済む話じゃんｗ
消費税0%になるんだろ？ｗ

>>128

>>125みたいなまったく日本のメリットにならない無駄遣いはどう思う？

>>125　そーやってすぐ話題そらしするのがお得意だね、麻生信者はｗ　そんなんだから信用されねーんだよ　おめーは　

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

株価10000越えて景気回復してきたから、
焦っている民主党工作員www

ちなみに丑はネトアサ事件で何故か書き込めなくなったネトアサ専属記者。

岡田さんも言ってる話なのに、上げなくて済むっていってるバカは小沢と鳩山の犬だろ？


ああいう非現実的な連中には出て行ってもらいたいな

>>131
便所の落書きにそんなに信用が必要なのかね

>>130
これは無駄遣い。
因みに俺は民主、自民関係なく政策の善し悪しを判断してるからどっちの味方でもないよ。

一方年金の掛け金は上がった
受給額は下がったとかなりそう

日本は消費税率が低いというのは嘘。

欧米では、生活必需品は低税率または非課税。
そして、最終消費者のみ消費税がかかる。
それに対し日本では、一律の税率
そして、問屋などの卸などにも消費税がかかる。

歳入のパーセンテージをみればわかる。
欧米に比べて、日本は消費税の割合が高いはず。

無駄な役人の給料や天下り団体への国庫の給付を即時やめ。
消費税率をみなおせ。あほ政府。

無いって

失われた10年を体験してるから景気対策は仕方ないだろ。
国債はまた別の話。
そもそもこの15兆以外の800兆に言及しないのはオカシイ。

消費税が上がったら、北朝鮮へ亡命します

まずは政治家と公務員の資産、財産の半分を国に入れろ！

>>134
しかしな、選択が少ないのは結構悲しいんだな

自分達がしでかしたシステム破綻と無駄遣いで、日本を破滅させつつある自民
政権をとりたいがために、甘すぎる予測の元に減税を唱える民主

どっちも無責任だけど、冷静に見ると自民に任せようって人が今酸くなりつつあるのは当たり前で
この状況になっても自民派っていうのは、馬鹿だと言われて仕方ない面がある

自民は自分達の罪を全部隠して、うまいこと政権再編で逃げきろうぐらいの認識だと思う

ジミン支持の奴等だけ増税でいいよ

現実問題として15％の消費税ってありえないだろう。
消費税15％をマニフェストに載せて勝てるわけがないからさ。
負けたら消費税は据え置きだ。

どうせ税調と財務省がとりあえずMAXでどのくらいかという観測気球を上げて、
政府が5％UPくらいを打ち出しとけばいいってレベルだろう。

非婚化
少子化
自殺増加

加速・激増するなｗ
もうダメポ

公務員の給料を下げる、つってる政党は無いわけか

>>144
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

麻生信者やアホウヨなら15%の消費税ぐらい喜んで払うだろ。

まあアホウヨはニートだから消費税がどれだけ上がろうが関係ないもんな
自称愛国だと言いながらまともに働かず税金もろくに収めず国に何の貢献もしない売国奴だもんな
将来の子供達が収めた税金が老人になって貯金もなく年金ももらえないアホウヨニートの生活保護費になると思うと
将来の子供達が可哀相だ
やっぱ北朝鮮には戦争を起こしてもらってアホウヨニートを強制出兵させるべきだな
自称愛国気取りの売国奴アホウヨが国のために貢献できることは爆弾口に抱えて敵に飛び込むくらいだろうなｗ

諸外国なみにするのはいいけど、同時に諸外国なみに0%を含む複数税率にするべきだ。
そうすれば税収はほとんど今と同じだろうよ。

>>138
全ての税収のうち、消費税が占める割合は5%くらいで
先進国中でも高いほうだったと思う。

でもなあ、経済対策をやらずに景気も株価も下がり続けたら困るし、
一体どうすればいいんだ？

革命できる政党が必要だ。
このスレで大人気の民主党とやらも、結局は隠れ自民。社会党というおまけつきのな。
岡田は地方経済を崩壊させた戦犯だということを忘れてはいけない。

>>144
ミンスは完全な売国党になったからね

>>152
国会議員及び官僚・公務員の、定数削減で良し

まずは役人をどうにかするべき
それでもダメだったらさすがに国民も増税受け入れるしかないだろ
で、国民が増税に耐えられなくなったら日本終わり
日本が滅んで初めて役人は自らの過ちに気付くｗ

>>148
すぐ言い返されるような言葉遊びをなんで続けるんだろうな。
朝日信者は朝鮮人を自分の家に住ませるのかよ。

これはひどい

公務員のボーナスを中小企業の「平均並み」にしたら同意しようじゃないか。

>>155
そのくらいで景気が良くなるのか？

http://kihachin.net/klog/archives/images3/koizumi911.jpg
↑
コイツと竹中平蔵の改革詐欺・大疑獄のツケには言及しないのか？

公務員にボーナスいらない

格差是正なら所得税を…。

あと地方公務員の高給・手当は何とかしろ！

なんか最近増税＝消費税増税になってないか？
法人税と所得税の累進性を減税する前の水準に戻すだけでいいのに

公務員給与30%削減して、人員も30%削減して（せめて先進諸国なみ）
諸手当も天下りも無くして議員も半分に人数を減らして、その上で給与
は10%ぐらい減らしてそれでも足りなかったら上げてください。本当にお願いします。

>>1
丑+ヒュンダイかと思ったら肉茎かよ。
経費削減で三流ライターでも雇ったの？

これ以上人件費下げるのもムリだし日本で日本人を雇用してる企業が競争力を維持するには減税しかない

減税するためには国の歳出をさらに見直しつつ公務員の給与を下げる他ないだろ

税金の種類が多くて、内容が複雑過ぎる。
税の原則は明瞭簡潔のはずなのに、日本は真逆。

もっと税金の種類減らして、シンプルにして、
納税に手間がかからないようにすれば
そのややこしい税金の集計とか計算とかにかかってる人件費も
いらないわけだがら、そこに群がってる役人や
生産性のない活動に終止してる人間全員クビに出来る。
結果、「全体で見れば大きく減税」して「税収を維持」する事が可能になる。

「税理士」って資格を取るのが難解なのは本来おかしいんだよ。
税は誰にでも簡単に理解出来るものでないといけないんだから。

これ（税制体制の劇的な簡素化）をやれば、
本来の税金以外の、無能な役人に払ってる金額分を
払わないで済む。役人の数は減るし財政赤字も減るし
一般国民の負担も減る。当然消費は増える。

経団連とかか訴えるべきは本来ココ
（＝税制の統廃合や役人の無駄を指摘する事）であって
消費税上げて法人税下げろ、とか阿呆の極み。
そんなことしてりゃあ、そりゃ車が売れない社会になるに決まっとるわ。

宗教法人から税金取れよ。
高額収入ある所からでいいからさ。

あ　ほ　か

>>24
ハトポッポは１５％削減では国際的に示しがつかない
もっと削減割合を増やすべきだ！っていってるんだけど？
金かけずにさらに減らす方法があるんなら具体的に言ってくれ

景気対策しても増税が見えてるから
消費に回らない
漏れは12000円は灯油代とか生活費に消える予定

わからず屋な公務員の給料減らさなくて良いよ。
クーデターを起こして、国を転覆させないと駄目
政治家、官僚、公務員はそれぐらいしないと目が
覚めないだろうね。国民が立ち上がらないと駄目

>>161
ワロタ

>>85
官僚の大規模リストラを期待したい

>>136
ではこれはどう思う？

民主党が自らのHP↓で韓国の奴隷であることを自白


【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229301424/

・鳩山幹事長は１１日、党本部で李韓国大統領実兄の李相得韓国・韓日議員連盟会長一行を党本部に向かえ、意見交換した。

　鳩山幹事長は挨拶に立ち、「民主党として日韓関係を重視している」と表明。新大統領誕生後、
　経済的にはきびしい環境下にある韓国における、新大統領の取り組みに敬意を表した。
　「スワップに関して当然のことながら、民主党としても日本政府としてもご協力を申し上げたいという
　思いだ」と語った。そのうえで「麻生政権が低迷するなか、国民の心がかなり離れている」と指摘。
　「来年必ず行われる総選挙、衆院で勝利をおさめて政権交代を確実なものにしたいということで力を入れている」と表明した。

　「民主党が政権をとった暁には対日関係はなお一層進展するとご理解いただきたい」とも求め過去の
　問題に目をそむけることなく未来志向に転じていきたいとの意向を示している政党だと改めて紹介。
　同時に、強制連行などによって日本で亡くなられた韓国人の方々の遺骨の返還の問題などにも
　取り組んで行くと語り、さまざまな問題が残っているが、できるだけ誠意を込めて過去の問題の清算を
　行って行きたいと決意を示した。

　李会長は１月の際には実弟の李明博次期大統領の特使としての来党だったと振り返り、今回は日本と
　連携・協力の表明の意味での訪問だと述べた。
　１月の来党時に小沢代表が在日韓国人の地方参政権について「検討する」「推進する」との回答を
　示したことについて、「この場を借りて改めて感謝する」との発言があった。

　意見交換で「衆議院総選挙で大勝するという報道があるが、選挙について自信を持っているか」との
　問いに鳩山幹事長は、「自信はありますし、民主党としてはここまで政権に対する不信感が
　高まっているとき、政権交代は使命だと思っている」と強調し、「韓国からご協力を」と求めた。（一部略）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14733

公務員に何百兆円もかけてる馬鹿な国って独裁国日本だけだよ
それだけ、怠けた政治してきたんだよ、甘ったれるな
アホらしい事に付き合う国民はめういない、諦めろ自民党

>>1
>>多くの与党議員の本音は、
>>「4年間は消費税の議論すらすべきではない」と発言した
>>民主党の鳩山由紀夫代表と似たり寄ったりだ。

このような議員は全て落選してくれて良い。
現在と未来を考慮して、今何をすべきかを考えず、
自らの保身を最優先で考える議員がいることが、税金の無駄遣いだ。

缶ジュース２００円じゃなくて１５０円じゃね？
１５パーだと。
どっちにしろあまり売れなくなるのは変わらないけど

>>164
高齢者が所得税や法人税払うか？
払わないだろ。
少子高齢化社会のためにも消費税は絶対必要。
すでに欧米・中韓ではこのくらいの消費税はあたりまえ

すげぇ、日に日に%が上がっていくぜ

もう二度と自民には入れない。

また民主にいれてお灸を据えてやる。

仕事ない日でデモするんなら行く

だから爺婆の生活保証をしてその代わりに預金を没収しろと言ってるだろうが

アホウヨは当然納得して払うんだよなｗ
もっともニートのアホウヨが払う消費税なんて世間一般人に比べたらチンカスみたいなもんだろうけどｗ

汚役人の無駄遣いを庶民が払うわけですね、わかります

>>1
自民党が社会保障？充実の？
医療保険の負担を3割に増やしたくせに？

国民に責任を求める？
小泉の頃からひたすらしわ寄せ食らって、
自分達は責任回避しまくっていたのに？
行政改革や公務員改革、特別行政法人なんか棚上げして放置してるのに？

税金を公平に効率よく再分配するのが政治家の主要な仕事なのに
それに失敗して借金作ったら「国民の責任」になるんですか？
自分達は議員年金で左団扇なのに？ ふざけんな。

>>182
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

自民党はまだ分かってないみたい・・・
どうやらもっときついお灸が必要だな・・・
次の総選挙ではまた民主党に入れてやるぞ！

>>177
>公務員に何百兆円もかけてる馬鹿な国って独裁国日本だけだよ
何百兆？これってほんとかよ。ちょっと誇張がすぎないか？

>>176
これが麻生信者（笑）

凄いだろ。ここまで上げても普通に結婚して生活していける
と思ってるんだぜｗ

>>180
年齢関係なく高所得者なんて極一部じゃん
そういう人は高齢でも不労所得がたくさん入るからそういうところから取ればいい

不景気なのに経済が回らなくなる消費税増税するなんてアホのすることだ

日経も１万だし景気いいから大増税も無問題
がんばれ日本自民党創価

>>176
別に何とも思わないな。

民主党　もしこれで公務員の改革社保庁改革で失敗しても
自民のせいとかにするなよｗ　そうすれば投票してやるよｗ
批判は一人前だが今まで自分で責任をおったことのない政党だからなｗ

まず税金の無駄遣いなくせ
タバコ1000円にしろ

自民党はどうやらホンキで日本を潰しにかかってきてるな・・・
望むところだ！
次の総選挙では民主に入れてきっついお灸を据えてやる・・・

>>194
民主応援するけどあれは嫌だなｗ
在日乙ｗ

一方、在日、部落には特別減税を考慮します

>>194
政権交代を韓国の世話になってると言わされてることが？
なんでもないこと？
それで中立か？ｗ

自民党はどうやらホンキで自殺者4万人超えを目指してるな・・・

こうやって外交で目をそらしてる間に内政はズタボロになりましたとさ

なるほど
公務員にはボーナスいらないよね
そもそも業績査定なんて無縁だしね

俺は
教育、医療、介護などの社会保障を無料にし
米、タマゴ、牛乳などの基本食料に配慮し
不正利権を撤廃し税分配率を適正にした上なら
消費税アップが３０％でも４０でもかまわないぞ

原材料にも消費税がとられるから実質３０％になるのか

自民党は
選挙で負けたときの言い訳がほしいんだろ
増税を言ったからと
決して、
過去の失政や麻生自身の不人気のせいではないとな

もう、消滅する危険すら出てきたな

>>202
いや、だから生活が苦しいって言ってるのになんでする必要のない賠償を
韓国にしようとしてるんだ？民主党は。

>>200
興味ないな。

いっぽう。在日朝鮮人は在日特権により、減税されるのですね。
日本最高！
この際だから在日外国人に参政権あたえて、日本の政治を朝鮮人に任せてみよう

税金を払う側になんの見返りもないんだもん。
どうせこれらの税収だって、くだらない公務員や議員が
湯水のように使ってオワリだろ。
やってらんねーよ。

外交が強気で小気味よいからってこういう実害あるんじゃ
自民党には入れられないな、12パーセントとかアホかよ。

とにかく何だろうと「公務員の待遇を悪くすれば日本はうまく行く」
って論調の人が多いけど、そんなに簡単なんだろうか。
たとえ公務員全員の給料をゼロにしても、景気は上向かないだろうし、
老人福祉問題はそのまま残るだろうな。

>>204
5％で実質15％ぐらいと言われてるから45％じゃないか？
北欧諸国も真っ青な高税率だな

政権交代は正解だと思うよ
天下り特別会計数百兆円をめいいっぱい削減しよう

>>180
みんなが疑問に思うのは、
増税の前にすべき努力があるのに、
なにもせず増税するのが納得いかないということ

>>200興味ないな(ｷﾘｯ

>>209
よくわかってるじゃないかw

元気があれば増税も乗り越えられる
日本は天皇を中心とした神の国
税金をたくさん払うほど幸せになれますよ〜！

温室効果ガスはフロンで成功した。
排出権取引なる「全く何の財的裏付けの無い」金融商品の開発に繋がったからだ。
70年代から仕込みをしているが、当時はオゾン層破壊よりも温室効果で地球が金星化すると
宣伝されていたものだ。

エスキモーに氷を売る商売とはこのことで、それに味を占めて、より広範囲、大規模に
影響するCO2を次のネタにした。

公務員の収入の確保ですね
分かります

>>213
>天下り特別会計数百兆円をめいいっぱい削減しよう
数百兆円？その内訳は？

低所得者から金銭巻き上げて少子化促進
少子化の一番の原因は子供を育てるだけの金が稼げない人が増えたからってのはわかりきった事だろうにさらに巻き上げるか
生殺しにするくらいならいっそ殺せよ

数え切れないほど沢山の特殊法人や豪華な行政施設
働きもせずに国からの支援で生きている沢山の人達
命は平等と多額の医療費をかけて生かされている老人達

幸せな社会を維持するにはお金がかかる
もっと格差が進んで相対的な命の値段が下がって
生活のレヘルが落ちれば税金を安く出来る可能性がある

自販機のジュースいくらになるん？

たしかCO2削減目標も１５％だったな。
１５って麻生のラッキーナンバーなのかな。

天下り法人には湯水の様に

金をばら撒き、国民だけに

痛い仕打ちか？

麻生らしい、馬鹿なバランス感覚。

だったらヨーロッパのように最終消費にのみ消費税がかかるようにしろカス
流通過程で何度もかけておいて何がヨーロッパより消費税が安いだ
商品に転嫁されてんだから実際は庶民が払ってる消費税なんて5%じゃすまないだろ

あーあ
漫画喫茶のツケを俺らがはらわされんのか

自民がしているのは鼬の最後っ屁

>>202
まぁ、北の金さんと同じスタンス。
始めから貧乏だったか、莫大な金があって国民に自由があったか
の違いだけ。
これからどんどん財産を食いつぶし、色々と規制して自由を奪っていくから
少しずつ北とソックリになっていきます。

無駄を無くすのが増税の前提だと言ってた阿呆は一体何をやったんだ。

竹下総理が始めて消費税を導入したときから
野党が反対し続けた結果、借金が膨らんだ。
これを与党自民党の責任とするのはおかしいと思う。

>>223
昔はワンコインで買えたのにいつの間にか
１２０円か。マイボトルでええじゃん

1万2000円もらって、今後毎年10パーセント、低く見積もっても毎年30万円か・・・
これで自民に入れる奴ってきちがいかなにかじゃね？

>>217
マロを政治に利用するな！

>>202
なあ、内政が苦しいさなか、なんでする必要のない賠償を韓国にしようとしてるんだ？民主党は。
そんな書き込みするくらいなら、納得できる答えがあるんだろ？

民主党政権は子供手当や農業補償など出費が増えるぞ・・・

>>230
無駄をなくして貰わないと困るよな

自民党は無能。

>>225
そんな政権運営をやり続けている自民を支持しつるお前等日本国民の方がお笑いだなw

>>236
将来のためになる出費なら問題ない
どっちも重要なことだ

>>231
国の借金が２００兆円を超えた時点で既に
自民党内で議論はタブーだとか、パンドラの箱だとか言われてたんだよな
今まで散々野党に批判されても
自民党は国会答弁でプライマリーバランスは取れている。大丈夫だと言い続けてきた
そして借金は膨らみ続け８００兆円
今やっと麻生が「このままだとプライマリーバランスがとれません」
「増税しないと財源が足りません」だと？ふざけるな！
２００兆円超えた時から批判されてたんじゃないか
つまり２００兆円までは問題にしなかった全員の責任
残りの６００兆円は指摘されても問題ないの一点張りで膨らませ続けた自民党の責任
増税する前に、自民党議員と官僚達は６００兆円を国民に返せよ
自民党は政権を放棄して国民に負の遺産を残そうとしているが
そんなこと誰が許すか！国民は孫の代まで借金を払うって誰が決めた？
自民党議員と官僚達の子孫だけで、何千年かかっても払い続けろよ

麻生の馬鹿
金が無いなら無いなりに、やりくりするのが普通の人間のやることだろ、地獄に落ちろ

>>1
バカ太郎の１年で失ったこれからの１５年？
ﾊﾞﾗﾏｷ景気政策（効果薄い）で増税
外交の麻生（自己申告）の見栄で温暖化ガス１５％減目標で給与減、電気代増、失業者増

バカ太郎は今日もバカ政策

お前ら気持ち悪いな

>>230
母子加算手当て廃止でアニメの館作ったお
アニメで世界からお金を集めるお

>>112
大分どころか、それが実現したら消費税０％にできますよ

一律全てに15%なのか？
それとも一部に対して15%なのか？
どっちなんだ？

増税すると言って選挙勝ったら
15％どころでないだろ
20％でも30％でもいくぞ
もうね
自民党は自爆状態
神風特別攻撃隊
人間魚雷回天だから
社民党クラスの少数政党になるかもな

ID:JgSaGlsSOに質問。
何回も何回も「公務員にかけている数百兆円を削減しろ」って言ってるけど
国家予算全体でさえ数十兆レベルなのに、その数百兆円ってどこから出てきたんだ？
内訳を示して欲しい。

配当の二重課税
ガソリンの二重課税
消費税の二重課税

>>236
売春婦や韓国政府にも血税から無駄金を払うからな民主党は

中小企業潰れまくるだろ。

実質１０％の値引きを強要されるようなもんだからな。

増税を行って、広域法人を増産。

官僚は麻生に感謝。

そもそも現時点で世界でもトップクラスの高額消費税を取っている。
これ以上税率上げるなど地獄税率と言ってよい。
消費税は下げる方向に議論すべき課題であって、上げる議論をしたがるやつはアホか悪魔。

いい加減、増税ぐらいでがたがた言うなよ

麻生自民党は増税するからダメで民主は増税しないと思っている馬鹿が
いるから困る。

増税は必要悪。そして民主が政権をとった暁には最終的に20パーセントまで
増税されるけど、いいのか？よく調べてから批判しろ。

>>226
だよな、既に欧米Lvで消費税は取られてる。
むしろ全てに等価でかかっているから、よりたちが悪い。
インボイスにしろというと、役所が「めんどくさい」と平気で言う。

近代の悪法として、歴史の教科書に残るかもな。

>>66
消費税等って書いたんだが、日本語読めないんですか?
お前の頭のがよっぽど薄っぺらいよ自民信者さんm9(^Д^)

でも支持する自民党中毒の土建屋と公務員と農協関係者
選挙後は逮捕者あるかもネ

○在日特権の廃止
○公務員減給
○法人税アップ
○天下り撲滅
○障害者以外への生活保護打ち切り


この5つが出来れば消費税なんか0％でも平気でしょ。これが出来る政治家は日本にいないが。

消費税が上がるのは仕方がないと思うが、15兆補正予算のツケと言うのは気に入らない。消費税は、導入時から最終目標で20％ぐらいだと言われていた。だけどバラマキの影で横抜きやりたい放題のツケなぜ国民がしなきゃいけ無いの？太郎君や役人に払わせれば良いでしょ。

約200兆だっけ？民主が予算の組み替えしたら
本当に10％20兆円くらい無駄遣いが出てきそう

>>248
公明がいなければとっくの昔にそうなってた。
だから公明には頭が上がらない。

消費税増税で在日は困るんだろ？
なら15%ぐらいに上がっても全然構わない。

>>259
所得税の累進性アップも追加で

(4)誰が借金を作ったのか・返済するべきか
そもそも、財政赤字とは「負担（納税）の先送り」の結果だから、政府債務の返済は、
負担を先送りさせた人々の税金の後払い（増税）を主とするのが筋である。
「負担を先送りした人々」が誰かだが、日本の財政赤字拡大の主因が度重なる所得税減税で
あったことと年功賃金体系を合わせて考えれば、現在の 50〜70歳代（の当時の高所得者）が
浮かび上がる（この世代は、社会保障制度でも負担を後続世代に回している）。
したがって、財政再建のための増税は、過去の財政赤字とはほとんど無関係な若年層ではなく、
富裕中高年層をターゲットにしなければ道理に合わない。

日本の家計金融資産1400兆円のうち、1000兆円以上を50歳以上の世代が保有していると
推計されているが、これは、税や社会保険料負担を先送りした分（＝政府債務）を
自分の資産にできたためでもある（先送りした「ツケ」が資産に化けるというのも
不思議なことである）。この1000兆円の資産に手をつけずに若年層に負担増を求める
のでは、政府への信頼低下は避けられないし、日本経済そのものが、退職者への過度に
手厚い医療費・年金負担で経営が行き詰まったＧＭのようになってしまう。日本経済の
活力を維持するためにも、財政再建・社会保障制度改革に「因果応報」を貫くことが
必要であろう。

>>213
>天下り特別会計数百兆円をめいいっぱい削減しよう
数百兆円？その内訳は？

行政サービスを削る方が先だろ
維持に大量の税金がかかる公益法人なんて要りません

自民にもミンスにも入れたくない
でもどこに入れればいいんだ

例え消費税50％になっても中国の奴隷になるよりはマシ！！




なんてなｗ

>>231
あっはっはｗ
その消費税を導入した時、当時の政治家どもがなんて言ったか知ってるか？
「絶対に3%から税率は上げません」と言って強行採決したんだぜｗ

天下り法人に流している金を
在日と南北朝鮮へと流れを変えるだけだろうに・・・

>>240

年間1人あたり30万の子供手当も15歳過ぎれば0円
凄くバランスの悪い
しかも扶養控除は打ち切り・・・

本当に将来の為になるの？

>>255
麻生増税は選挙対策のばら撒きの財源だから国民の理解を得られないのだよ。
エコカー減税や家電のエコポイントでメシウマなのは経団連を中心とした
大企業製造業だしな。

まぁ選挙やれば国民の審判は下るよ。

おれ、別にこんな国に未練ねーし
さっさと公務員８割削減して
そのぶん国民の負担減らせや

国の借金なんか国債だから踏み倒せよ
どーせ金持ちしか得しねーんだからよクズ自民党

最近、原油とか資源の価格が上がってきてね？円安になったら日本経済は終わりだな。

15%にしたら政権崩壊だな　　借金なんか関係ない

経済が回復したら儲かってる企業から税金ふんだくる事を確約すれば良し

無駄を省く努力もせずに
自民は相変わらず

反対の署名活動どこかでやってないの？

ここに民主支持者がいたら聞きたい
内政が苦しいさなか、なんでする必要のない賠償を韓国にしようとしてるんだ？民主党は。

無駄を省けば増税しなくても国はやってけるといっても、↑のようなことをしようとしてること
に対する正当性は出てこないぞ

>>177
>公務員に何百兆円もかけてる馬鹿な国って独裁国日本だけだよ
国家予算全体でも数十兆円レベルなのに、どうやったら公務員に
何百兆円もかけられるんですか？内訳を示してくれ。それとも
口からでまかせのホラか？

国民には負担を強要しても

官僚はバブルのままか。

ネトウヨは、官僚に寛容だね。

世界一の重税国家になるな
あっちの消費税が日本より高いっていっても
所得税が日本より低いんだろ
所得税は現状のままで消費税１５％なんてしたら
ジエンドだろ？

みなさ〜ん、2040年をすぎると、国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来るんだよ。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
健康保険、年金は崩壊、消費税は20％越え確実の、カネのない奴は死ぬしかない社会の到来だぞ。自民党長期政権で、もはや若者に未来はないよ。

ニュー速+板の住人達！ネット朝日を論破するのは楽しいか！？
論破も楽しいだろうが、ちょっと立ち止まって下の動画を見てほしい！！
早く日本人をマスコミの洗脳から目を覚まそう！！
賛同してくれる人はいろんな板の住民に呼びかけ頼むよ！！

国民が知らない反日の実態
http://www.youtube.com/watch?v=GZFpn9P1hyI

疑惑まみれの小沢一郎（ここまで言って委員会）
http://www.youtube.com/watch?v=xqcDAzxSRd4

民主党政権は本物のサヨク売国政権になる /チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=7SNJpMSzz1Y

>>278
これから人口減っていくのに税収なんか増えるわけねーだろ。
それをわかってて補正でバラまいて増税示唆する連中の頭の
どこに「責任感」なんてもんがあるんだろうな。

>>278
自民のスポンサーである経団連はまだ法人税減税しろって言ってるよ

「消費税が上がるのは仕方がない」と思ってるやつは猛省しなさいよ。
そんな嘘に簡単に騙されてはいけません。

「消費税上げてもいいけど、そのかわりに○○○をせよ」というやつも猛省しなさい。
上げ容認している時点でもうアウト。
せめて「○○○をせよ。消費税議論はそれが実現したあと」に改めましょう。

>>263
在日って、日本に税金払う義務無いから、
申告すれば戻ってくるんじゃねーの？

>>259
最後の奴をやると、治安が劇的に悪化しそうだな。
あと天下り撲滅すると、首都圏の経済は大ダメージを受けるぞ。
全国からヒトとカネを集められるのは、天下りの力も大きいんだから。
地方をわざと枯れさせてホワイトナイトの仮面かぶって再分配・・
というより撥ねた上前の一部を分配するのを選挙戦略の
根幹としてきた自民にできることかね。

>>278
できるもんならやってみろ

>>284
ネトウヨは官僚の手下ですし

人口が減ってるのに金はどんどんかかってくると言うこの謎

どんだけ搾取する気だよボケが

増税は議員定数削減＆公務員の首切りとセットでお願いします。

>>287
この状況下でバラ撒き拒否ったりなんてするのはよほどのバカか知障だよ。





・・・・ああ、ごめん。別に君がキ○ガイだと言いたいわけじゃないんだ。
ただ、まぁ、なんていうの？
もうちょっと社会に出てお勉強したら、俺の言ってることも分かるようになると思うよ？

まあ、キチガイ自民党としては財政削減せずに
国民から盗れば良いと思ってるんだろ。

そらキチガイ自民党政府・官僚天下りが食い散らかしていたら
幾らあっても足りんがな。　キチガイ自民党

所でマヌケが欧州の税率を引き合いに出すが、

食料品などは非課税だし、医療費、教育費などは無料の所もある。
また失業した場合や年金の保証も充実しているわな。

ここで民主党も増税止む無しと言えば一票入れるんだけどね

消費税のアップは自民・民主関係なく誰かがやらないといけない
無駄をなくせば増税しなくて良いとか埋蔵金とかはパフォーマンス
社民や共産は与党ななるつもりは無いので国民を欺くことだけ言っていれば良いけどネw
遅くなればなるほど、先送りすればするほど後々苦しくなる

今回の特別補正の15兆程度のお金だけが原因で増税するんじゃない
バブル弾けて以来の２０年かけてこさえた借金の返済に向けての足がかりにするため

もうさ、売国民主も腐ってるけど自民も頭悪すぎだよ・・・
消費税アップだけは断固拒否するぜ
なんで庶民だけが苦しまなきゃいかんのだ
ざけんな糞自民

>>281
与党自民党の政策検証から始めようや

>>290
所得税とかはともかく、消費税は無理なんじゃないの？

>>284
睡眠時間2時間ぐらいで残りを全部労働に費やせば生きていけるよ（ｷﾘｯ

>>294
人口減ってきてるから一人当たりの負担が増えてきてるのだろうに・・・

こんな大増税予告されて、子供を産めるわけが無かろう。

自民党が消滅したら
出生率回復するんじゃね
なんかそんな気がする
単に自民党に支配されている薄暗いイメージが
日本全体を暗くしているのでは
景気には気分は大事だからね

現時点で新生児の数なんてピークの半分まで減ってるんだからな。
どうあがいたって人口は減るし、人口が減れば経済活動も縮小する。
財政赤字を縮小しようとしたら歳出を大胆に削るしかないんだよ。
それを避けて増税だけやって「俺たち責任政党」とか。

こんなキチガイ連中が政権とってることに慄然とするわ。

>>303
金持ちの負担は減ってるよ

自民党じゃ金持ちお坊ちゃましか得しねーからな
マジでこいつら自民党を潰すか？選挙後もトコトンぶっ潰してやるか？

アメリカみたいに才能がない奴金をもらいすぎてるのが問題
人材派遣の社長があんなにもらったらダメでしょ　若者に還元しないと
老人が金持ってても無駄

公務員給与50％減給、官僚　団塊公務員前後１０年間の退職金大幅減額＆返納・共済年金の国民年金への強制統合上乗せなし
ぐらいしてから計算しなおせ

>>281
ソースよろ。
賠償予定額付きのやつね。

麻生自民党の選挙対策で家電業界や自動車業界、天下り団体に税金を投入して、のちに国民につけが回る
方や高速道路千円で自動車のCO2排出量増加させ、反面CO2削減目標で国民に負担をかける
バランスをとるのが国会議員の仕事だが
国民には両面を見せて、表裏だと見せない
高速安くなりますが、環境悪化しますと説明責任がある

ここで麻生首相が馬鹿だ、自民党が馬鹿だとほざいてるやつらは
民主が政権取ったら自分たちも日本人から巻き上げた財産・雇用・
人権を享受できると思ってんのか？在日なんんて本国のシナチョン
からしたら日本人と同一視されてるんだからおまえらは捨て駒に過
ぎないんだよ。民主が政権とって困るのは在日も一緒だ。気づけよ。

>>302
税金が高い＋人口が多い＝国力、だから仕方ない

国民を全て労働教信者に洗脳して、24時間労働のための底辺層を
増やしたいのが現状なんだと思われ

>>284
元々日本は重税国家
目的別の課税や税と名は付いてなくても、実質税と変わらない国家徴収分まで含めればダントツの重課税率

おかげで二重三重課税もザラ

>>300
どうぞどうぞ

自民の政策案を検証して、さらに民主の姿勢を検証する
その後だな民主支持への誘導は

>>307
じゃ、消費税率アップはいいんじゃない？

>>289
ニートはどんな職種でもいいから働け
貯金するな、バンバン使え
一家庭につき子供を三人は作れ


とまぁ国民側にもやる事はあるから増税議論はそのあとだな

>>289
おまい、いい事言うなｗ
歳出抑えるっていってたけど、
結局、仕事館にも予算付けたしな。
その理由が「壊すのがもったいないから」
「ここだけ削っても微々たる金額だから」ときたもんだ。

歳出削減なんて絶対に出来ないよ、この党では。
善悪以前に、しがらみありすぎて無理。

キチガイ自民党のせいで日本オワタ

>>317
よくねーよ
金持ちは所得の一部しか消費に回さないんだから

本来、国民はもっと豊かな生活をしている。
サービス残業黙認で他の先進国より２倍も３倍も必死こいて働き
日本をココまでにしてきた。

ところがキチガイ自民党政権と官僚天下りがその税金を必死こいて
食い潰ししてきたわけだ。

おかげで財政赤字１０００兆円。その中の無駄金は数百兆円相当。

これが全て国民に還元されていれば国民の生活も社会もかなり変わっていただろ。
所が必死こいて働いた挙句に、国民は必死こいて税金で１０００兆円の借金返済していくハメなった。

キチガイ自民党と官僚天下りが好き勝手に食い潰してきたサラ金みたいな
借金を連帯保証人として返済していくわけよ。

もう一般会計とか特別会計とかの税金の区別を無くす時期なのかもな

元公務員一家が無理心中図ったとか、一家離散したとか
娘が大学に行けずソープに落ちたとか
そういうニュースがマスコミをにぎわし始めてから
消費税に手をつけるべし

>>308
ちょっと前まで、ニートフリーターは金持ちでもないのに小泉を熱烈に支持してましたw

馬鹿麻生は早く首吊れ

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
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　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　麻生太郎と自民党、そして創価学会公明党をお願いします
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>96
財源に税以外なにがあるのさ
あんたの知能で説明してくれw

>>265
今現在富も地位も権力も持ち合わせてるやつから金をぶんどれって？
無理だよなあ…orz
今の若者のなんて不況・財政赤字の日本しか知らないぞ

もう自民党でも民主党でも日本は悪くなると思う。

自民党なら、公務員天国、企業優遇、法人税あげない。天下りなくならない。
天下りのための無駄な建物たてる

民主党なら、慰安婦全員に保証金だすと言ってるし、在日特権は必然といった。
鳩山は韓国中心に政治するだろうから金は韓国に流れるだろう。

どっちが政権とっても国民は平和にならない。

目の前の苦しみから逃げるには民主にいれ
将来の苦しみから逃げるには自民にいれたほうがいい。

どっちも国民に苦しみしかない。どうしてこんなに国の金が無駄に使われてるんだろう。
消費税50％の国があるが福祉がめちゃくちゃ充実してて、医者は無料だし、年金もしっかりしてる。

消費税アップの前に無駄遣いを無くそうって話はどこにいっちゃったんだろう。かきけされたのか……

>>1
>衆院解散・総選挙を控えた今年のキーワードは「安心」。

もう日本終わったな。２ＣＨですら安心をキーワードにし始めたら日本終わり。
老人達の介護なんかで日本が飯を食えるわけ無いのに。

とりあえず骨太の方針ってネーミングいい加減に止めてくれないか？

相変わらず多重課税だよな？　15%とかいったら積算したらにはいったい何%になるのん？

>>328
国は資産も一杯持ってる

ID:JgSaGlsSOは国家予算全体でさえ数十兆レベルなのに、何回も何回も
「公務員にかけている数百兆円を削減しろ」などとホラを吹いてるだけの
嘘つき。

道路いらないし
変なシティホールもいらないや

自民と経団連と官僚の国、日本

道路、土建屋、経団連など麻生のお友達が儲かるような経済対策ばかりだったな
そしてそのつけは国民へｗｗｗ

>>313
何言ってるのかさっぱりわからん

自分の立場を守る為に党利党略に沿ってしか動けない自民党議員。
民主党は様々な意見主張があるが、財政健全化のため、無駄な出費は、
党が的確に判断し民意に反する出費は削減する。国鉄無料パスなんか
は議員に無駄だろ。愛人との不倫旅行に使われたりもするしね。
無鉄砲な解答しか戻ってこない自民党のバカ議員の案よりも、鳩山政権の
様子を見て散財している部門を見つけ出す案のほうが優れているだろう。

>>313
とりあえず、麻生を始めとする自民党の議員どもが妻子や孫と共に切腹して
頼むんなら税率UP受け入れを考慮してもいい。議員本人は介錯ナシで。

>>299
えっと...庶民というけどそれ以外って居るの?
天皇陛下であられても国民の象徴であって身分制度とは違うよね

それに主権が国民の日本で庶民だけが苦しむなんて理解出来ないね

麻生は財界・企業といった生態系の頂点を保護することによって
副産物的に生産者である下位層にも恩恵を与えようとする考えが基本なんだろう。
やっぱりぼっちゃんだから根本的に一般人と目線は発想が違うんだろうな。
んで、財界・企業は潤っても下位層には還元されず、個人が私腹を肥やし結果的に
どんどん格差が広がって庶民はちっとも幸福にならないと・・・

かといって売国民主は中韓と一緒に舌なめずりしてるし自民ももういい加減にしてくれ

経済対策とは関係ないだろ
日経記者ってアホだな

アリガタヤアリガタヤ

>>311

>>125より
> 　提案会派の一つ、社民・市政の池田良子議員は「被害者の訃報が相次ぐ中、被害者の尊厳回復と
> 　経済的支援ができる時間は限られている」と話している。

> 　経済的支援
> 　経済的支援
> 　経済的支援

しっかり書いてるな。額は書いてない。要求されるまま、金額書いてない小切手渡すようなもんだろう。

>>337
見事にそんな感じだが
それを言ったら金持ってるヤツに使ってもらうしかないだろう！嫉妬だ！足ひっぱんな！
と返ってきた

公務員の定数を８割削減
公務員の給与を生活保護並
天下りを全廃し、尚且つ、必要最低限の施設に縮小
国の借金は国債だから踏み倒せ
浮いたお金で国民の負担を削減するのみに追求する事
これより緩い政策は認めない

そもそも、人口が減ってるのに、何を維持するために
税金が増えるんだ？お偉方の潤った生活を維持するために
国民の負担が増えてるのか？

役人の人件費で歳入を殆ど食いつぶし、借金で回してる状態なんだから、
明らかに役人の人件費の大幅カットが必要なんだが。

消費税５％も１０％も１５％も同じ。

キチガイ自民党、官僚があればあっただけ食い散らかす。

でまた増税する。

ブクブク肥るのはキチガイ自民党と官僚天下り。

人の金を盗むんじゃない。キチガイども。

麻生の馬鹿は地獄に落ちろ

生活必需品に同じ税率はやめろ

>>313
どっちもアホだっていってるんだよ
「碌なやつらがいないから仕方なく自民に投票・・・」
なら分かるけど自民・麻生支持者はねらー思想とプチナショナリズムに目を覆われている情報弱者だよ

選挙が、いち国民の考えでせずに、業界や団体、宗教の利益＝自分の利益で選挙して、結果いまの政治になっている
今の姿は選挙した国民の望んだ結果
未来がどうなろうが今が良ければ良い
自分が良ければ他人はどうでも良い
自分に関わる要望が国に伝われば良い
それが麻生自民党
年金も当時の老人に対しての選挙対策
未来はごまかすだけごまかせば良い考え

>>346
そいつ多分公務員。
知り合いの公務員がまんまネトウヨみたいなこと言ってる。リアルで。

なんで無能な政治家が自分らの失政を「責任政党だからなんとかしないと」みたいに
偉そうに言ってんだよ
お前ら全員退けよ、引退しろよ、日本から出て行けよ
なんでそのまま政権の座に付く気マンマンなんだよ、意味が分からない
なんで無能のしでかしたツケをその無能が改善できるんだよ

死ねよ無能が

クソ自民党をぶっ潰しましょう。
しっかり選挙に行こうぜ

>>289

＞ せめて「○○○をせよ。消費税議論はそれが実現したあと」に改めましょう。


〇〇〇する内容には、当然お金が掛かるのが分からないのか？

事務の効率化みたいな話ですら、変更過程で金は掛かる。

景気対策は、基本は金のばら蒔きだから、
財源確保はセットになる宿命。

バカ過ぎ。

これは酷い

>16
タンス預金に課税は簡単にできる。

答え　インフレにする

この意味が理解できるかな？

>>349
普通に考えてそうだよな。人口が減ってるのに、なぜ消費税が
3倍になるのか…。減った国民の生活を維持するのになぜ3倍の金が？

>>275
未練ないならつべこべ言わず出て行けカス

ここにいるニート・フリーター・派遣ザマァw小泉自民を支持して。お陰様で家は裕福な生活を送っております。
俺の父親は人格破綻者だが、お前はしっかり勉強しろと言ってるよ。

だろうねぇ
あんだけ使ったら

いやほんと公務員の数や給与に関しては絶対に先進諸国並にしなければ行けないと思うわ。
あまりにも諸手当とか待遇されすぎ。
それで消費税アップなんてとんでもないわ。
与謝野さんそれほど嫌いじゃなかったんだけどたりねーんだから当たり前だろぐらいの勢いだから
嫌いになったわ。
何が給付金だよｗ　元々は俺たちの税金だろ？ふざけんな。

>>333
何を言ってるの？
まさか消費税が流通の過程で多重にかかってるって
恥ずかしいこといわないよな？

>>341
言葉遊びなんてどうでもいいんだよ
頭でっかちの屁理屈中学生さんよ

>>345
その福岡市議会の議決が国政にどんだけ影響するんだい？

>>348
少子高齢化っつーのがあってだな
年金賦課方式っつーのがあってだな

自民が借金決定して、政権交代してミンスが払う


だから過去最大の借金をしとく
失策はミンスに被せる

大手を振って自民復活

民主に入れて
自民にお灸をもってやれ

　自民党は官僚の操り人形

　自民党に投票することは

　官僚に投票するのと等しい自殺行為

>>353

なにがマシかをな、よーく考えろ。
極論を言うと福祉なんかより若者の雇用が大事。

この原則を履き違えているのがどこかと考えるんだ。

反日国家への資金援助全額カット。
国家間の借金を滞納してる反日国家の債権をＩＭＦに売る飛ばして借金を回収。
在日の全生活保護カット。
パチンコの景品換金所の支払いを振込みで明確化にして資金の流れをおって課税せよ。
不労所得を得たパチンカーにも当然課税。
これぐらいしておけば消費税上げなくてもいいんじゃない？

ざけんあ、公僕改革しろ
どこの国にひとりあたり１千万の給与の公務員がいるんだよ
ふざけんな

将来の支出を考えて、病気で死にそうな現状を無視するのは馬鹿のすること

ツケだろうがなんだろうが、今経済対策しなきゃ来年の正月が迎えられん

課税天国 ニッポン！
　 n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 Y 　　　 Y　　　　

実際、消費税が30%や50%になったとしても「まだ足りない」と言うよ。
そこで歯止めが出来るなら、最初からこんなに借金増えてねーよ…。

0%→3%の時も3%→5%の時も名目は「社会福祉を充実させる為」だ。
充実したか？　どうなんだ？

小泉も叩く、麻生も叩く
ならば公務員が憎いのか?
でも、民主党は公務員が支持母体

では金持ちが憎いのか?
トヨタが憎いのか?
官僚が憎いのか?

>>342
んで、財界・企業は潤っても下位層には還元されず、個人が私腹を肥やし結果的に
＞どんどん格差が広がって庶民はちっとも幸福にならないと・・・

これねぇ…明治期やチョイ前の輸出好調時期ならともかく、庶民がしあわせにならないだけじゃなく財界まで終わっちまうんだけどね…
カネが回らなくなったニポン作ってどうする気なのかねぇ…

>>363
小泉をニート、フリーター、派遣が支持するのは当然だろ。
民主党の支持団体である労組は派遣切りから守ってくれなかったからね。

>>374
自民党でも難しいが、
政権交代したら絶対実現不可なのが一番の問題

>>354
国民の望んだ結果ならば見事に議会制民主主義が機能している喜ばしい事じゃない　
なんにも自民党を批判する材料に成り得ないけどもね

国民が望んだとおりに国家が運営されている誇らしい事だよ

>>369
子供が減ってるんだから、その子供の保護にかかってた金を
年金に回せばいいだろ？家庭への育児保護金とかあったろ
アレどこいったんだよ

>>361
人が減ってるから税が増えるんだよ。
人が減る前と同じ分だけ収入得ないといけないからね。
無駄な出費を省く、必要な出費をグレードダウン等すれば
増税はある程度は抑えられるけど。

>>368
民主が与党になったら国政でもやるだろ？

>>176にあるように、「民主党のHP」で宣言してるぞ？

>同時に、強制連行などによって日本で亡くなられた韓国人の方々の遺骨の返還の問題などにも
>取り組んで行くと語り、さまざまな問題が残っているが、できるだけ誠意を込めて過去の問題の清算を
>行って行きたいと決意を示した。

>>125のはその一環だろ？

生活必需品まで、同税率ってのはなんなんだよ。
こういうところも欧米を見習えよ。
高い税率だけ真似するんじゃなくてさ

奴隷は奴隷
先送りしてるのも、支持してるのも奴隷だと証明されたな

>>380

昨日の会見でもそうだが。経団連と政府は仲違い中だから、どうなるかわからねえぞ。
国が共産主義に走りそうな勢いだし。

バカしかいないなここ
文句あるなら福祉を大事にしろとしかいわないそのへんのジジババに言えよ
政府はそれに対応しようとしてるだけだ
結局今からの所謂若者、生産年齢の奴らはマジで苦境を迎えるしかないんだよ
それは決定事項なんだもう既にな

増税はエコに使われますのでみなさん協力してください
自民党からのお願いです

>>349
嘘つき。役人の人件費と国の歳入がどのくらいの数字なのか、比べてみろよ。

2015年から売買より賃貸が流行るのかな

官僚は予算を無駄遣いをしても使い切るからな、
15％だろうが20％だろうが使い切るシステムができるよ。

そして景気が縮小して税収が減ったら、老人が増えた〜と言いながらまた増税する。
最近でも保険料という名前の実質増税がどれだけ実施されたか知ってるよな。

とりあえず今のシステムを変えない限り増税の無間地獄だ。

そろそろ日本は少しくらい自分で稼げぐ事を覚えろや。ニート国家め。

民主支持の特定ｷﾑﾁ民族を追い出したら予算に余裕できるよ！

公務員を嫉妬して叩いているのでは無く
公務員にも痛みに耐えて頑張ってもらおうと思っているのみ
一丸となってppp

自民工作員が自民の無能を棚にあげてミンスには無理とか言ってるのが笑えるw
自民がだめだからこうなってるのにね

>>395
日本ほど地力で稼いでる国もないぞ
資源無いんだから

>>349
全ての費用はつきつめれば全て人件費

>>361
全体的には人口は減るが、世代別にみると団塊の世代が
高齢者になってその分の負担が増える理屈なのだろう

公務員の諸手当を含めた年収は確か700万以上だったっけ…？
警察官や自衛官、消防官はそれくらいもらっても良いと思うが
それ以外の公務員は給与をカットするべきだろうな

9時過ぎると与党擁護が極端に増える不思議ｗ

国民一人当たりの借金とか言い出す場合、同時に一人当たりの資産も出さなきゃおかしいよな

経済対策費も役所の緊急性の高くも無い？な予算も多いのに…

団塊はハコモノにロマンを感じるんだろうな
ハコモノには高度経済成長の夢が詰まってるのかな（＾＾；

さっさと墓に入れよ団塊

>>368
つーか君も>>125の行為自体は擁護できないと思ってるんだよな？ｗ

>>367
苦しむのは庶民なんて
昔の社会党の辺りで散々聞いた陳腐なフレーズだからからかったんだよ
今時そんな言葉を使うのは民主に巣食う社民の残党くらいだろ

>>402
ヒマな公務員が書き込んでるんじゃね？

>>381
俺は別に現状に満足してるから小泉支持者だが、小泉はニート等を救ったのか？
民主が救わなかったのが事実ならそれでもいいが、小泉さんは救ってくれたのかいw

勝ち組民間企業は自民党を支持し安全圏へ
公務員は民主党を支持し安全圏へ

残りの奴隷は、ばら撒きで一時の優越感を得て後から増税される
もちろんばら撒きにかかった費用は増税分に含まれると

2015年になったら30兆円経済対策して、また先送りすればいいんじゃね？

地方公務員の人件費が年間30兆くらいらしいが
地方公務員の労働団体は民主を支援している以上
民主政権では公務員の賃金カットはできないだろうね。

消費税の引き上げって貧乏人の俺より
金持ちの奴ほど苦しくなるんだろうなｗ
こういうのって共産主義って言うんじゃない？

１５兆のツケで１５％なら、民主党の２１兆円だと消費税２０％越えですか？

＜小泉元首相＞補正予算を批判「将来はね返る」

　【サンクトペテルブルク大前仁】小泉純一郎元首相は５日、ロシアのサンクトペテルブルクで開かれた経済フォーラムに出席し、
国会が先月末に可決した総額約１４兆円の０９年度補正予算について「当面のプラスが将来の赤字としてはね返る」と批判的な見方を示した。
さらに「日本は来年、すべての税収よりも、予算を成立させるため国債を発行する借金の方が増えるだろう」と指摘し「世界で一番借金している国になる」と述べた。
小泉氏は今年２月にモスクワを訪れた際も、定額給付金の財源となる０８年度第２次補正予算案の是非をめぐり、政権の取り組みを批判し、衆院本会議の採決欠席を表明した経緯がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000152-mai-pol

>>386
妄想オナニーしまくりだな。
それと、強制連行と従軍慰安婦は別物な。

ID:JgSaGlsSOの公務員への憎悪は異常。いくら書いてもトラウマが大きくなるだけなのに。

世界一恐るべき高い日本公務員官僚政治家の生涯年収(年収退職金1人3千万ｶﾗ~数億〜世界一高ぃ一生血税吸続ける公務員共済年金)一生安心安定の

つか、消費税が上がるのに何この擁護の多さｗ
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
消費税の引き上げと同時に高額所得者の減税も同時に行われてきたから
金持ちは楽になりました

悪口しかかけねぇのかよ
チラシの裏にでもかいてろ

自民党独裁政治は終わりにしよう
北朝鮮のように他人事では独裁はダメだ、国民は不幸と気付くが
同じ政党が長く続くのは良くない
入れ替わり淘汰されて、前に進むのが良い
一部の選挙に根回しがきく各業界、団体の力で自民党が維持され、各希望により今の日本の姿
日本をかえるのは選挙のみ

>>361
決まってんじゃん
労働人口が減ってくのに、団塊リタイアで支払いだけが倍増する

>>418
日本語でおｋ

日本はすでに中國の一部アルヨ
だって、国自体が自転車漕いでるアルからな（AA略

>>413
消費税が上がった程度でオタオタするようでは金持ちとはいえない。
貧乏人には死活問題だが

>>403
国債の負荷は一律にかかるが、資産は一律では無い
資産持ち程国債の利率の恩恵を受けてるケースは高いので全く無意味な対比

>>409
小泉はともかく財界の御手洗はワークシェア容認派だよ。
連合の高木はワークシェア反対。
これが事実。
ワークシェアしてでも働き口があるほうがいいに決まってるだろ。

ここで工作活動している統一の工作員はチョンに帰るんだろｗ

自分の親族見回せばかならず一人は公務員がいるからな
仮に俺が立候補しても公務員をクビにせよとか言いにくい
結局日産なんかといっしょで何のしがらみもない外国人が来て
血も涙もない改革を断行しないとこの危機は凌げない

間接税と直接税足すと日本は先進国で一番税率が高いって聞いたがほんと？

もう自民は下野してくれ頼むから
そんなに国想いの立派な人間なら増税が国民にとってどれだけ重大なのか浪人生活しながら思い知ってみてくれ
その上で野党の立場から増税しなければ財政破綻するとそう真っ向から主張できるなら、その意気を買って今度こそ投票するからさ
今の自民は安全地帯から勇ましいことを言ってるだけの無能指揮官にしか見えない

どうせ民主党が勝つ
公僕ウヨの断末魔は、さぞメシウマだろうpp

公務員の定年を４５歳にしてしまえばいいな
４６歳以上は公務員派遣会社に就職させて、年契約の契約社員として雇い
契約の承認を首長にしてしまえば完璧だね

人件費３割カットは固い

1億円持ってるがコメを買うときも
1000円しか持ってない奴がコメを買うときも
かかる消費税は同じ

貧乏人だけが苦労するのは誰が考えてもわかる

つか、ガキが減ってるんだから、ガキの保護にかかってた税金は
どこに行ったんだよ？

正直、どの政党が与党になっても、ツケの支払いを国民に強いるしかなくて長続きしなさそう

責任持って、今の与党に頑張ってもらいたい
多分、大臣が２、３人自殺すれば許してくれるよ。日本人はそういう人種

日本は良い募金箱だな

>>430
> 結局日産なんかといっしょで何のしがらみもない外国人が来て
> 血も涙もない改革を断行しないとこの危機は凌げない

民主党にとってはそれがキムチというわけか？ｗ

増税にたいする不満がシナとかチョソ連呼してごまかせると思うような
バカとかキチガイしか、もう阿呆信者には残ってないのかよ

毎年、公務員に４ヶ月強のボーナスきっちり支給しといて、
今更なにほざいてんの！？
増税？はぁ？？

>>414
安心しろ消費税を上げずに、別の素晴らしい財源を提示してくれるらしいから
在日には影響ないようにな！

>>378
それどころか、消費税導入時期の話であった、福祉目的税って事自体が反古にされてますがなにか？

>>428
連合はよくわからんな
味方の頭数増えるのは嫌なのか

>>419
みんな諦めてんだよ
止めてもらいたいけど、高齢者増えてるし消費税増やさないとどうしようもないって
年金とか介護に国が税金注いでくれないと、親父たちの費用払うのは自分たちなんだから
団塊が一晩で全滅とかすれば日本は500年安泰になるんだろうけど、ンなこと起こらないしな

消費税あげるぶん住民税下げてくれ

高卒でも公務員になる方法あるかな・・。

いまどきﾈｯﾄ工作員以外で自民擁護なんているのか？
いるとしたら現実が見えてないニートのネトウヨしかいないだろ。

>>428
それでもいいなら別にいいよ。その上前をはねてる層が家の父親だからw
ありがとうございます。恐らくおやじはそういった奴にならぬ様に俺にはしっかり勉強しろと言っているんだなw

詳しくないんだが中小企業にも打撃が大きいんだろな
売り上げから消費税徴収されるからもーじゃんじゃんつぶれる
事業規模縮小で失業率もどーんとアップ

デフレで消費税を価格に転嫁できなければ、実質産業への大ダメージをあたえるな。

消費税を上げるにあたっての流通・製造の経済構造への必要なケアの議論が全くされていない。

いや、何がどうからんでくるのかを財務省や経団連は何も知ってはいないし知ろうともしない。

経済人類学や心理学をふくめた裾野の広い検討分野を早急にこしらえるべきだ。

消費税は上げれば良いってもんではない。

世の中の問題はすべて複雑なのに、強引に単純化して何でもかんでも問題は
公務員に有り、公務員を首にすれば解決するかのような安易な分析ばかりだな。
スケープゴートって言うんだよ。ヒーロー物の劇画のように、明らかな悪者が
居て、そいつを倒せば世の中に平和が取り戻せるって論調。世の中そんなに
甘くない。

まず身内の給料泥棒のダニ退治からだろ。話はそれから。

>>443
正規と非正規は別の人種だってことだよ。
だから非正規を助ける気なんて労組にはさらさらない。

定率減税はどこへ行ったっけかなあ…

>>446
高卒枠があるだろ
おまえが帰化人もしくはＢなら即採用

>>438
おまえばかか、まだ韓国と言ってんのか
もう少し、勉強しろ

増税は別にいいんじゃねぇか、金ねーんだし
食い物さえ除いてくれればいいよ

>>392
役人の平均給与が７００万円で、約９００万人いるんだから、
働いている役人の給与だけでも６３兆円だな。
歳入もそんくらいだよ。

>>447
ある掲示板の＋っていうトコは、ニートウヨのスクツなんだって

意図的に人口削減する計画らしい

ビル・ゲイツが進める現代版「ノアの方舟建設計画」とは
http://moneyzine.jp/article/detail/154637

　議長役としてこの会を取り仕切ったビル・ゲイツによれば、
「人類の未来に立ちふさがる課題は多いが、最も急を要する問題は人口爆発である。
現在67億人が住む地球であるが、今世紀半ばには100億人の可能性もありうる」

「このままの状況を放置すれば、環境・社会・産業への負荷が過大となり
地球環境を圧迫することは目に見えている。なんとしても人口爆発の流れを食い止め、
83億人までにとどめる必要がある。

>>427
＞国債の負荷は一律にかかるが

意味不明
国債が負荷だとか一律だとか、何惑わされてんだよ

なるほど
自民は２０１５年に15％
民主は４年後に２０％か

あれ？？？

>>287
>>288
>>292

回復しなかったら法人税増税も出来ないって突っ込みは無しという

>>412

共産主義は共産主義でも中国式の一党独裁的な方のな。おれは景気をよくする気があるのなら
一党独裁でも許可という方

>>437
原子力関連はそんなかんじだぜ。何かするたんびに首が飛ぶ

法人税上げろ

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061001000996.html
国債15兆円なんて可愛すぎですよ。

国債偽造事件が、いま、半島近辺で多発してるんだから。

>>403
おかしくない
国の借金は全国民の税金で返済しなければならないが、
国の資産は切り売りして国民に配ることなどできないのだから

相変わらず擁護からの返答がない

ガキが減った分の、ガキ保護に使ってた税金はどこに行ったんだよ！？
その他学校とか、道路とか、人口が減るんだから
その分に使ってた税金があるだろ？それら全部どこだよ！誰かさんの懐か？

その分、経済成長したらチャラじゃね？

>>428
日本はワークシェアの前にサビ残と派遣法を是正しないと

今のままでワークシェア導入すれば製造労働者は保障無しで首切られ、正社員は建て前の労働時間だけ減らされて給料が減る
一億総奴隷市場になる

>>462
回復しても法人税減税し続けたけどな
史上最長の好景気（笑）

日本の人口なんか大したことない。
人の国の事言ってないで自分の国を
何とかしろ。二酸化炭素排出だって
外国の問題だ。

>>453
まあ、非正規切られまくってる時に強気のベア要求して
経営側に蹴っ飛ばされたら非正規の皆さん一緒に団結しましょう！だもんな
ここで見たコピペまんまで笑えないが笑ってしまった

>>448
だからニート、フリーター、派遣がさらに労働の流動化を望むのは当然だと思うが。
正社員特権の廃止と非正規と正規の格差是正は労組はまったく望んでないんだが。

>>647
老人が増えた分に流れてるんじゃねの？ガキより老人は金かかるよ。

>>416
面倒くさがらずに全文読めよｗ

>>176
> 　「民主党が政権をとった暁には対日関係はなお一層進展するとご理解いただきたい」とも求め過去の
> 　問題に目をそむけることなく未来志向に転じていきたいとの意向を示している政党だと改めて紹介。
> 　同時に、強制連行などによって日本で亡くなられた韓国人の方々の遺骨の返還の問題などにも
> 　取り組んで行くと語り、さまざまな問題が残っているが、できるだけ誠意を込めて過去の問題の清算を
> 　行って行きたいと決意を示した。

実際慰安婦の件でも>>125みたいに行動しちゃってるわけだしさ

>>470
そん時は別に確約してないじゃん。

ほんと今のままで増税って誰も子供産まなくなるぞ、自殺者も激増だよ
どこかでバランス考えろよ
日本で生まれてくる意味なんてなんも無くなってきてる、むしろ苦痛だろう

ID:Hb6POUXu0
２チャンネラーに公務員のすばらしさを語るために公務すっぽかしてかきこむなんて立派ですね＾＾
つか、小役人にPCはいらねーだろｗ
アダルトサイトかゲームしかしてねーんだからｗ

国民の怒りが最大値に達しようとしてますな。

麻生を選んだ自民党はバカでした。石破にしとけばﾏﾀｰﾘだったのに

これが自民党と経団連がピンハネしまくり国家財政のツケ

>>456
それなら貧乏人に被害はないが、結局金持ちから搾取するだけで
おえら方の無駄に使ってる何兆円という金はまったく痛まないという
ひどい話になると思うが

自分たちの懐は肥やす一方だから文句が出るんじゃないのか？

公務員の人件費福利厚生大幅カット＆法人税爆下げ＆相続税廃止または爆下げ＆パチ重課税
生活保護の規制（家賃+食券化）による不正防止による削減

こうすればみんな真面目に働くようになる。

そこで様子見て消費税に手をつけるなら許す

>>430

そう１３人に一人ぐらい公務員だからね。

もう２ｃｈって工作員しかいねーんじゃね

四半世紀さんざん窃取しまくってきて、経済対策のツケとかねーよ。貯蓄してなかったとかバカw

>>460
長期国債はただの金の担保証か？
利息の支払い無くなれば消費税撤廃以上の事が可能

　天下りの全面禁止を実現できれば

　独法は必ず淘汰されていく

　官僚と一蓮托生の自民党ではそれは実現できない

公務員も一丸となって痛みに耐えなきゃならない時なんじゃないか？
江戸時代の武士は、痛みに耐えたんだがな
武士は食わねど高楊枝ってな
今の公務員は甘ったれてれ怠けてるんじゃないか？

国民舐めすぎ
まあそんな魂胆だとはわかっていたが
それでも支持するバカがいるんだよな・・
何十年同じこと繰り返してんだよ
無駄な税金垂れ流し続けてさ

富国強兵のために子供を増やそう。
今の日本は老人天国。老害に資本が集中し過ぎて動脈硬化してる状態。
一方で繁殖に適した年齢層は弾圧されて餓死する者まで出る始末。
老害を駆除しよう。

>>467
老人が増えた分に流れてるんじゃねの？ガキより老人は金かかるよ。

>>459

食い物の値段を５倍くらいにあげてやればいいだけ。
飢え死にさせれば人口は増えない。

食料供給なんかさせるな。

>>467
ンなカネどこにあんだよ？

ガキが多かった時代は税金で保護なんかしてねーんだぞ
減ってきたからカネかねるようになったんであって、数は今とさほど変わらん
90年代に比べてガキが目に見えて減ったか？

またまた、どうせ民主でも同じような事をしたろ
いい加減チキンカレー味のうんことビーフカレー味のうんこを比べて批評するの
やめて欲しいわ

太郎　「おい、てめえ定額給付金１２０００円めぐんでやったろうが・・・
　　　　　　高速1000円で乗ったろうが・・・」
　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　
　 　　　| 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　
　　　　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　　　　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　　　　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　　　　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　　　　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　庶民　「知らないお、車持ってないお・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費税１５％なんて払えないお・・・」

ID:Hb6POUXu0 きめえ
国の歳出を一般会計だけに矮小化して、そんなに金を使ってませんってミスリード
させる工作員だな

一般会計の５倍近くもある特別会計について触れられるのが、相当お嫌なんだろうなｗ

平成 19 年度における国の一般会計及び 28 特別会計の歳入及び歳出は、次のとおりである。
歳入
一般会計
84 兆 5534 億 7859 万余円
特別会計
395 兆 9203 億 0621 万余円
合計
480 兆 4737 億 8481 万余円

歳出
一般会計
81 兆 8425 億 7022 万余円
特別会計
353 兆 2831 億 7772 万余円
合計
435 兆 1257 億 4795 万余円

http://www.jbaudit.go.jp/report/all/pdf/0601-01.pdf

>>482
賛成　賛成！！

議院年金はどうなった？

次の選挙では自民党には入れないことにしたよ

>>493
減ってるぞ・・・
特に都市部

>>366
所得税と贈与税とそんでもって消費税
どう考えても多重なんだじぇ＞＜

>>491
それだといつも垂れ流してる「年寄りが金持ってる」という情報と
矛盾すると思うぞ？なんで金持ってる奴らにさらに金がかかるんだ？
意味不明だと思う

>>488
武士は国に対しての忠誠心がもっとう
国やぶれて腹を切る
で、いまの武士の生まれ変わり？の日教組、自治労はｗｗ
必死になって国を売る
すごい武士だなｗおいｗ

この期に及んでも自民に期待してるのは土方と百姓ぐらいか。

官僚や天下り役人に血税垂れ流して
消費税二桁でも納得できる奴は自民創価に入れればいいんじゃないの

俺はまっぴらゴメンだが

>>501
そういやガソリンなんかも揮発油税に暫定税率分と消費税まで乗っかってるもんな

国民から借金し続けた政府がついに国民に牙をむき始めたｗｗｗ
牙を向ける相手が違うだろｗ国民いじめてどうするつもりだよｗ

>>493 おれの田舎は明らかに減ってるぞw おそらく他の地方でも同等じゃね？うちの田舎だけ特別って訳でもねーべ

無駄をやめろ本当に日本国民のために使え
まぁ無理だろうけど

>>495
車持たずに生活できるところに済んでるだけで勝ち組
都市部には仕事がある
そして、車のコストは年間数十万かかる

3倍ってシャア専用だなw

増税は規定路線だからな。遅かれ早かれ上がるだろ。
住宅ローン減税があって低金利で消費税が上がる前の今の間に家建てないとって焦ってる。

今、トヨタ自動車のプリウスを買う奴が
国の財政を食い荒らしている
トヨタ自動車に対して賠償金請求しなければならないよな。

ばらまいちゃった１５兆円
別に付けを消費税に回さなくても良いのだが
何が何でも消費税に回したい人たちがいる

投票したい政党がない状況って
選挙権があってないようなものだなｗ
俺達って奴隷だったんだなｗ

>>440

それは、酷い

>>493
いやｗｗｗおまいら消費税値上げ賛成派が
ガキが減って老人が増えたから税上げろっていったんだろｗｗｗ
それにガキ一人に対して免除される税金があったろ？なんだっけあれ

ガキが減ってないなら税金増やすなよ。老人だって3倍になってなどいない

>>496
いくらでかい数字を持ち出しても無意味。
>公務員に何百兆円もかけてる馬鹿な国って独裁国日本だけだよ
とか言ってるけど、公務員にどんだけ高級を払ってもそんな数字にはならない。

>>506
税に税を掛けるとか完璧な税金泥棒なんだけどな
消費税も流通段階全てに掛けてるし
今の政治は泥棒政治と言っても過言ではない

もう、何が骨太なんだか安心なんだか、さっぱり不明…

>>507
総選挙後、自民公明がまだ与党で居られれば「この政策が支持された」と言って増税、
民主に政権を奪取されたとしても、財産はもうごっそり景気対策で使い込んだから
所謂埋蔵金と呼ばれるようなプール金も無し。って感じだしなあ。

>>515
今頃気づいたのか

地方公務員で年間30兆円くらいらしいが、これって民主の票田だろ。

こんだけ借金があるんだから増税は仕方が無い

でも、法人税を下げてて良かったな
下げてなければ今の不況で一発破産だ

お
ま
え
ら


今朝の地元紙に県の雇用対策事業が記載されてたのだが

なんで雇用対策≡道路、学校の修繕なんだ

まじで穴を掘って埋める作業に金出してるようなもんだろ
共産主義の行き詰まりを目の当たりにして俺たちはそれをバカにしたが、これは完全に日本的資本主義の退廃、行き詰まりだろ

散々すきほうだい国家財政浪費して
増税ですよか。歳出減らすために
公務員の仕事をリストラしろよ。
民間でできるものは民間でやらせろ。

>>524
法人税って黒字の企業から取る税金なんだが・・・

増税して法人税大幅減税が規定路線。泣けてきたw

>>378

自民党の嘘政治ですね！ 解りやすいです。

だから一回認めろよ国民の前で、謝罪しろよ
もうダメです、失敗です、私達は無能です、借金作りすぎましたって言えよ
それから考えてやるよ
なんで増税で誤魔化そうとしてんだよ、死ねよ

道路特定財源を全て借金返済に回せば消費税上げなくともよい。
既に日本の道路建設は津々浦々まで完成したと宣言するだけで、ごっそり金が浮く。

世の中の問題はすべて複雑なのに、強引に単純化して何でもかんでも問題は
公務員に有り、公務員を首にすれば解決するかのような安易な分析ばかりだな。
スケープゴートって言うんだよ。ヒーロー物の劇画のように、明らかな悪者が
居て、そいつを倒せば世の中に平和が取り戻せるって論調。世の中そんなに
甘くない。たとえば、公務員すべてを首にしても、この国は良くなら無いだろうね。

在日特権をなくして、無駄を減らせば諸費税も安くできるのにな．．．

普通の奴隷ならまだマシ
税金払えない滞納借金地獄失業者奴隷をこれ以上増やして
何が嬉しいんだか。アホらしい

>>515
アレじゃね？
日本にいて「生きる意味が感じられない」とか言い出すヤツをアフリカや中東の連中が眺める感覚

神の意思を叫びだしたり、銃乱射して逆らうヤツを殺せとか言い出す政党がいるよりいいと思うよ

世界一高い日本公務員官僚の生涯年収!一生公務員極楽天国一生涯身分保身の為消費税大ｱｯﾌﾟ↑麻生ょ自民は大敗だﾅ!一発逆転ﾊ会社経営の俺に総理ﾆ!自らの年収200万公務員年収300万ｲﾔなら去れ週3連休毎5時帰ﾘ代りﾊ優秀人材殺到だ!!

自民党は一度下野して頭冷やせ

ワークシェアなんかやったら公務員への賃下げ圧力につながるし

仮に15％になったら物売れなくなるよなー

飯と公共輸送と公共料金さえ安ければ何％でもいいよ

事実公務員が悪いじゃん

>>531
確かに不便な所や危険な場所ってのもあるが、別に未開の発展途上国って訳でもないのにな。
昨年の暫定税率問題の時に冬柴が列島改造論持ち出してきた時には噴いた。

>>531　道路特定財源って全て一般財源化されたんじゃなかったっけ？

>>532
まあ、悪くなるだろうな
賃金下げられまくった労働者が消費者だった様に公務員もまた消費者だ
ただ明らかに貰い過ぎな人は何とかならんのかねとは思う

>>539
何も買えなくなるね

日経１万超え
http://nov.2chan.net/36/src/1244680862838.jpg

国債を一回チャラにしたら？
買ってるの殆ど日本の資産家だろ？

踏み倒したところでさして影響はでまい

雇用対策のために公務員の数増やすのはいいと思うよ
一部の高給の見直しは必要だとは思うが

今の三倍の税金は正直きつい。たしかに誰かが言うように公務員の給料は高すぎる。
不景気をうけないしな。
平均年収が700万以上だろ。半分にしても民間と同等くらいだ。
公務員減給は必然的な時代だよな。
あと在日外国人は日本人の四倍近く生活保護をうけとってるんだろ？なぜ問題にしない？
在日特権により、減税され、ろくに税金納めてないやつらに
税金から生活保護払ってればマイナスになるの当たり前だろ。
国民の義務の、納税すらマトモにしてないやつらは、生活保護を見直さないとな。
なんでもかんでも生活保護じゃ日本人が苦しい。
いくらなんでも四倍はありえない。

日本ってもういくら消費税アップしても一緒だろうな。
無駄遣いに回るだけだ。

どうしたら日本は変われるんだ？

トヨタやエコ買え企業特別融資で金持ちに大盤振る舞して
回収は貧乏人から小銭を広く集めるんですね
わかります

何が骨太だよ。税率だけがぶくぶく太りやがって。

>>66
負担率がまったくちがうじゃねーか、このゴミ溜め阿呆が。
消費税は、「消費」した「税」だぞ。消費に回さず貯蓄できる資産家達になれば
なるほど負担は減る。
1000万を年収として500万貯蓄に回す人間と
500万の年収で100万貯蓄に回す人間では
負担する割合がどうなるかは解る・・・よな？

なんで自民信者は、全てを日本に還元すると思ってるんだ？
海外に別荘とか全く還元しない場合も多いだろうに。

つか、人口が減って老人が増えてるなら
ますます道路なんか増やすなよ・・・これ以上コンクリで固めて
どうするんだ

政治家のバカどもは自分の懐だけを保護する政策を作りすぎ
少しは自分たちも庶民サイドに来いよボケが

じじばばの福祉、無駄な生活保護＆在日特権を減らてから増税しろ

>>547
銀行が国債買って預金運用してんのにアホか。

歳出と歳入のリバランスすらせずに増税だけうちだして
責任政党がどうこうとかいってるから麻生はバカなんだよ。

それで日本人でもないのに給付金受け取った支那チョン留学生どもは何を返してくれるのかね

>>543
それでもかなりの額をまだ道路財源として使うんじゃなかったっけ?
どっちにしても向こう10年で59兆円もの財源になるんだけどな、暫定税維持した事で。

ていうか、なんで「暫定」の名前取らないのかな、もう四半世紀も暫定で運用して来てて。
恒久減税って言われてた定率減税なんか10年くらいしかもってないのに。

「公務員は悪者だから、全員クビにしろ」、という議論は、
「自動車は悪。交通事故で人が死ぬ事があるから廃止しろ」
と言っている様な物だ。

んで退職した団塊から
どうやって今までどおり税金をとるわけ？
消費税以外で

経済対策と消費税は関係ないっていうのに恣意的な誘導が目立つな
それと

丑シネ

これで自民党を支持しろと言っている奴は誰やねん

いくらなんでも消費税15％はない

財政がどうであれ、まずはお前らの無駄をどうにかしろ
それをせずに安易に消費税を上げて穴埋めとか
お前ら与党の怠慢が今の現状を生んでいるんだろ

グローバルスタンダード、新自由主義だ
外需が焦げ付いた不景気になったからのを
内需をボロボロにされて疲労困憊な国民に押し付けるな

ひとまず京都議定書の圧力対策で
水道光熱費に100%の暫定税をかけよう
水の輸出には免税で水利権大儲け

>>556
ジャパンマネーでスパイ活動しながら反日活動して、技術を祖国にお持帰り。

>>547
そんなことをしたら、日本という国全体の信用が地に落ちて、
だれも日本の企業と取引してくれなくなる。日本経済破滅だよ。

何、日経が1万超えたってか


バカだろ、一回またがくっと落ちてジリ下げだろ。どこに日本経済復活の要素がある。

>>561
「あなたの持つそのバケツの穴を塞いでから増税の話をしてください」ってな。
生活が厳しいとか言いながら生活是正も出来ない浪費癖の権化の為に
仕送りを増額する道理はない。

というか、公務員の給料減らしたりすると、若手が生活できなくなるんじゃ・・・
連中、昇給も資格手当ても全部ないぞ
20代で300万クラスだろ
高給取りの団塊に比べて、試験の倍率も難易度もハンパなく上がってて優秀なのに薄給

>>555
言っておくが、増税は少子高齢化の問題であってバラマキとはあんまり関係ないぞ

庶民の消費を煽っての景気対策は効果出ているのか？
どうせ効果出ているといっても
庶民は相変わらず、あるいはむしろ便号になり
大企業のみ好景気、の恒例のパターンだろ

自民党政権が膨大な借金つくってきたのに
今更国民に借金押しつけてくるなんて自民党はアホ集まりでしかない

口当たりの良い案を喧伝しながら
何気に増税案をボソっと言う民主に比べりゃまだ言うだけマシ

ただし、増税するなら補助金や助成金なんかの見直しをしてからだ

>>473
そうだぞ、そうやってしっかり奴隷となって支持しなさいwそして、本来味方であるべき労組と
勝手にけんかでもしてなさい。ありがとうございます。

ミンスの方が、自民よりもよっぽどバラマキたがってるだろｗ

まず歳出を徹底的に抑える。全ての特別会計全廃し一元化。
一旦、全部０に一度して。そこから積み上げ。
それできんなら話にならん。

>>558
そうだな、半分は居なくてもいいな。
多分、ここに打ち込む打鍵の数も含まれてるだろうしな。

消費税15％？12000円で今の三倍の消費税を払わされるんですか？
ETC1000円の代償がそれっすか？

貧乏人から死ねと言う事ですか、そうですか。

>>569
直後に増税ぶちあげたら景気対策にもなりゃせんわ。
アクセルとブレーキを同時に踏んでガソリンだけ消費していくのが
麻生のやってる経済政策の実態。

もう自民党は霞ヶ関官僚の言いなりなんだな。
天下りや利権公共工事は放置して消費税増税の大宣伝。
官僚の利権にならない政策には「財源はどうするんだ」が合言葉。

今のままでは消費税をどれだけ増税しても官僚の儲けに消えるだけだよ。

結婚15年目だが、子供作らなくて正解だった

昭和４８年生まれの３５歳が２００万人以上いたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。

税収半減、企業業績半減になるからね。
公務員も正社員も半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえボーナス４０パーセントカットだから仕方ない。

３０歳過ぎ未婚男性５００万人を結婚させると１０００兆円の消費なんだか？

>>569
今回は違うだろう
輸出が原動力の回復にはなりにくいだろうし

本来の資本主義に公務員は存在しないんだがね。

こんなことやってると

消費税３０％で社会保険料補いますよといいつつ
天下りしほうだい、バラマキまくりｗさすが自民党

>>576
貧乏人は賃金奴隷として生きるか
自殺するかの二択を迫るのが自民創価の泥棒政治です

>>567
三十路で時給700円、サビ残1日3時間の俺に土下座しろ

つか公務員の給料が安いとか言ってるのが正気とは思えん

>>547
>国債を一回チャラにしたら？
>買ってるの殆ど日本の資産家だろ？
>踏み倒したところでさして影響はでまい
つか、おまえが銀行に預けてある預金の多くは国債で運用されている。
もしチャラにしたら、おまえの銀行預金が吹っ飛びかねないが、
それでもいいんだな？
だいたいそんなことをしたら、日本という国全体の信用が地に落ちて、
だれも日本の企業と取引してくれなくなる。日本経済破滅だよ。

>>567
リストラもなく将来保証に加えて住宅補助されてんだから300万でも十分だろ。

>>577
｢お前止まりたいんならまずそのアクセルから足離せよ｣って感じだよなw

ていうか「ﾐﾝｽがﾊﾞﾗﾏｷ!!」と言ってる奴が居るけど、政権与党は本当にばら撒いてるんだけどな。
そこは無視するのかねえ。

>>579
悲しい世の中だな

クソウヨニートを自衛隊の駐屯地で強制労働させりゃいいだろ
もちろん最低賃金でｗ　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>558
反論する点を間違えている。
やるんだったら団塊世代公務員の早期退職推奨だよ。

はっきり言って公務員の逆三角形も恐ろしい形になっている。
逆三角形から普通の長方形になるよう調整すべき。

いいからよ、さっさと解散しろや。
いつまで、だらだら政権にしがみついているのよ。

お前ら自民はこのざまだが、民主も絶対だめだ。自民よりも民主がだめだ。

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　公務員　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／　我われの給料を下げてはいけない！
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　　我われがお金を使うから、庶民が潤うのだ
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　 だから、我われは平均年収７００万円で当たり前なのだ！
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　　　　　え？財源が足りない？・・消費税値上げするしかない？
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　　　まあ・・しかたないな。日本がピンチなんだ
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　どんどん増税しなさい。民間人にはまだまだ余裕があるから、ビシバシ搾り取りなさい
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　　あ、我われの給料は下げちゃダメだよ。年金も民間人とは別枠で彼らの２倍貰うぞ
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

奴隷(議員、公務員、外国政府の)になりたい人は、与党に自虐の一票お願いします。

すぐ与党が関係者の為に使えないよう10年延長したので、一般財源化と名前を変えただけの夢だと思うよ。

大連立で内政は民主
外交安全保障は自民でおｋ

　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　牛か・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

なんですぐ増税って話になるわけ？
お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)


どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？

来年から霞が関な俺には頭の痛いスレ。
公務員改革をしたい公務員なんだが、一人の力でどこまでやれるかな。
俺も来年からはマスコミや民衆に叩かれるのか…。

公務員でも若手は金持ってないね。安定はしているが。
人間は老いぼれてくると知恵がついてユダヤ人みたいになってくるからな。
それはどういうことかというと自分たちに批判の矛先が向かわないように
他の敵を作ってそれを叩くように仕向け分断工作する。
民間でも公僕でも老人が全部独占してるんだよ。
それで世襲させるために格差を固定する。全て計画通りだな。

間接税じゃなく直接税を増やせ！


とりあえず政治屋は一回氏ねべき

つかこの国もそうだしアメリカも最大の問題点は、銀行とか民営に金をつぎ込むのは勝手だが、
経営者に責任を取らせない事だな。

普通に考えて経営者の身包みを全部剥ぐのが基本じゃね？
なんで景気が良い時に年収数千万とか稼いでて、そんで悪くなったら国が救済して、
また良くなったら年収数千万を容認するの？

公務員よりそっちがずっと害悪だと思うんだけど、経団連に牛耳られてるマスゴミが報道しないから、
ほとんどの人間がそこの問題点を指摘しない。

膨大な借金をこしらえておいて
責任政党でござい、増税だ！とくりゃ
ふざけんなと普通に思うわな

>>590
なんで公務員増やそうと思ってるのかワカンネ。
自衛隊の宿舎等の維持費は税金だぞ。

>>585>>587
連中は一流企業並の試験勝ち抜いてるんだからそれくらい当然だろ
団塊の頃の、一番馬鹿で就職できなかったヤツらが公務員になってた時代と違う

>>602
年金問題が良い例だよな、だれも責任取らないから適当な運営になる。

>>588
別にバラマキは構わん。不景気だし、不良債権処理もしたからな

増税は景気回復後だと断りを入れてるだろう

今は公務員も首切り多くなって忙しい
給料高いくせに使えない団塊の上司と能力ある非正規の若い人見てると
理不尽を感じる

アニメの殿堂　のつけが回ってくる？

ところで、丑スレ叩いてるけど、丑が立てなきゃ他の記者が立てるの？
ちゃんと15%ってスレタイに明記しないと記事の意味はないよね？

>>607
その「景気回復」を判断する指標は出てたっけ?それが無いなら言葉として意味をなさないと思うんだけど。
定率減税が良い例だよな、実際に減税される国民視点では実感も無かったのに「好景気だ」と言って
恒久的と銘打たれてた定率減税はあっさり廃止されたよ？

>>600
そうだね。若手の、さらに言えば都会の公務員ほど全く安定していない。
地方都市とかなら、まだコネとかなんとかあるだろうけど、それもほぼ駆逐されるしな。
なんせ退職者の数に比べて新規採用者が驚く程少ないから。

本当、このスレで平均年収700万でとか叩かれてる恩恵のほとんどは50代公務員、
いや団塊世代が受けてるものなのに、公務員全部が無駄で貰いすぎ、みたく叩かれるのは、
本当におかしい。まあ印象操作がそれだけ酷いって事なんだが

もういっそのこと消費税10000％とかにしたらいいよ
少数の超金持ちと大多数の生活保護を受ける人々
これならどんなに経済活動が鈍っても税収は減らんだろ
超金持ちが急に生活水準を落とせるとも思えんからな
それで莫大な消費税を生活保護と国債返済の財源にすると
みんなほとんど不幸だけど多分借金は返せるよ！
歳出据え置きでの財政再建が国民の幸せよりも大事なら試してみるといいよ自民党さん！

>>598
もう刷ってるけど札を刷っても解決しないことを知らないのか？

500ﾐﾘのコーラが500円になってもいいの？

>>503
日教組はそんなレベルではないぜ。これで教育者とよく名乗れる。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/141.html
（１）自衛官・警察官の子供をいじめる
日教組の「自衛官の子いじめ」　「人権」はなかった…／社会部次長　大野敏明 （1996年02月02日 産経新聞東京夕刊）
（省略）
担任の女性教師から「大野君のお父さんは自衛官です。 自衛隊は人を殺すのが仕事です。 しかも 憲法違反の集団 です。
みんな、大きくなっても大野君のお父さんのようにならないようにしましょう。 先生たちは自衛隊や安保をなくすために闘っているの
です」と言われたことがある。
（省略） それ以来、同級生の態度が変わった。給食の時間は机を集めてテーブルクロスをかけ、みなで一緒に食べていたのが、
私ひとりだけのけ者になった。教室の隅でひとりで食事した。朝、学校に行くと上履きがなくなっていた。運動場から帰って来ると、
ランドセルの中身がほうり出されていたこともあった。下校途中、石を投げられてけがをしたこともある。

しかし自公与党は選挙に負けたいようだな

>>602
病気などを起こした心臓の治療に、心臓を摘出しただけで「治した」とするアホ医者が何処にいる？

さっさと解散させろよ

>>602
そうか、結局民主が政権取っても雇用政策変わらないかさらに酷くなるだけか。
経団連攻撃したらマスゴミの支援受けられなくなるわけだしな。

いやその前に公務員の給料減らせよ？ｗ公務員は好き勝手し過ぎｗ罪悪感とか無いのか？ｗ

>>585
いや、これは誰かが前書いてた事だけど。
そこでなんで公務員に怒りをぶつけるの？
ぶつける相手はどう考えても搾取している経営者だろ？

つまりこの部分が本当におかしいわけだよ。
なぜか怒りの矛先が搾取していて年収数千万とか豪遊している経営者じゃなく、
公務員に向けられる。税金で食べてるから？いやいやその前にお前を奴隷のように働かせて、
お前から搾取していて豪遊している経営者の方がはるかにおかしいと思わないのかと。

総理みずから火の中に飛び込んでいくんだから自民党は破滅もいいところ
これで西川社長を辞めさせれば自民党は内部分裂だな


馬鹿馬鹿しいことだけど在日の味方である民主党に政権が転がり込むかもね

>>590
俺が行きてーよ。残業もなく週休二日で有給休暇は強制だぜ。食費光熱費無料だし。

http://may.2chan.net:81/b/src/1244682091002.jpg

世の中の問題はすべて複雑なのに、強引に問題を単純化しすぎ。たとえば何でも
かんでも問題は 公務員に有り、公務員を首にすれば解決するかのような安易な
分析が目立つ。
スケープゴートって言うんだよ。ヒーロー物の劇画のように、明らかな悪者が
居て、そいつを倒せば世の中に平和が取り戻せるって論調。世の中そんなに
甘くない。公務員を全員首にすれば、ばら色の世の中が来るのか？

公務員の他のもう一つの例は「国債」
>>547
>国債を一回チャラにしたら？
>買ってるの殆ど日本の資産家だろ？
>踏み倒したところでさして影響はでまい
つか、おまえが銀行に預けてある預金の多くは国債で運用されている。
もしチャラにしたら、おまえの銀行預金が吹っ飛びかねないが、
それでもいいんだな？
だいたいそんなことをしたら、日本という国全体の信用が地に落ちて、
だれも日本の企業と取引してくれなくなる。日本経済破滅だよ。

公務員、国債、どちらも問題無しとは言わないが、問題をそれに押付けて
極端な解決法を採ったらますます問題がこじれるだけ。

もーさ所得税１００％で良くね？
全部ただにして、あーそれ共産主義か

>>605
ごめ・・・
一流企業の試験＝それからも続く
公務員試験＝一回限り
若し一流企業並みの高い能力を備えなければいけないなら
ここまで世間ズレするわけねーだろ。

デカイ釣り針だろうが飲み込むぜ。

>>605
試験を勝ち抜いたから
ろくな仕事もせずに血税から高給貰ってOKとかどんな理屈だよ
頭なんかそこそこでいいから
働いた分相応の給与で納得できるまともな人材を配置しろ
むしろ海外地方公務員のように
低給与でも国の為に働きたいという奴を積極的に採用すべき
今の奴らは「入ってしまえばこっちのものになる公務員になりたいから勉強する」という下衆な輩ばかり

>>607
橋本政権時の増税もいちおう「景気回復したから」ってのが理由になってたな。
どうせ増税直前の駆け込み需要あたりを根拠にスケジュールどおり増税するよ。
役人なんてそんなもん。

増税はある程度仕方ないと思うが、１５％は論外だな

>>617
医者が失敗して心臓を止めちゃって、その賠償金を
その周辺住民から取りますｗ

って言ってるようなものだと思うが

増税するなら消費税じゃなくて他から取れよ

不景気なのに消費税上げるのは基地外

こっちのツケもまわってくるｗ
↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku802.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/931.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1032.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1021.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1029.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/1031.html

公務員改革を争点にしてほしい。改革＝削減の意味。

議員数を減らせば　いいのでは？

少子化で相続先の無い金が溢れそうだな。
亡者の金に溺れたいのは何奴だ？

まず、食、住、インフラの消費税は廃止したら？。

若しくは公務員の給料を税施行時のそれに(100-全課税%)/100の係数を掛ければいい。
これで無闇に増税しても利益には成るまい。

官公庁の無駄遣いを報道しなくなったらこれだ

>>628
逆だよ。低給で働いてもって人材を集めるんじゃなく、むしろ能力給を認めるべき。
無駄な支出を省いた奴、経営改革に乗り出してる奴、効率化を成功させた奴、
そういった優秀な人材の給料を上げるようにして、仕事をしない無駄な人材の給料は抑える。

ゆくゆくは仕事を全くしないような連中は解雇するようになれば尚良いかもしれん。
というか、そうなるだろうけどな。

>>602
共産党員は死ねクズ

>>622
在日の味方なもんか、彼らはいい様に騙されてるタダの捨て駒。

マンガ喫茶作ったら、お金が足りなくなっちゃった
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　プリウス買った人の税金タダにしたらお金が足りなくなっちゃった
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 その分、消費税を 15%にしてオマイラから集めるよ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　貧乏人　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　　　　　今、どんな気持ち？
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

物買わねえ

擬古牛φ ★
擬古牛φ ★
擬古牛φ ★
擬古牛φ ★
擬古牛φ ★
擬古牛φ ★


なんでこいつ記者剥奪しねえの

詳しい方に質問！
所得税や法人税を以前の水準に増やせないのは、与党に多額の献金をしていると言われている日本経団連の力なの？

今回の補正15兆円程度で消費税が恒久的に15％になるってのは、ミスリードも甚だしいわな
つかさ、今の国債発行額いくらかわかってんのかね

>>638
どうやって評価するん？
現状じゃ公平で妥当な評価ができるとは思えん

>>592
だよな。阿呆は政治家としての矜恃もなくしたんじゃね？ｗ

>>619
とはいえ、自民を選ぶ義務もない

民主と自民の二択なら、どうなるかわからない
民主の可能性に賭けたくなってしまうほど
今の自民のやり方は惨い

公務員だろうと民間だろうと、解雇規制がきびしくて実質解雇不可能だから
年数が上にいくほど使えない奴が高級もらってる現実ってのはたしかにある。

公務員も給料差押さえだろうな
退職金も出ないだろうな

>>621
ボーナスが年に何回もあるし、海外に比べて3倍も
平均年収がすごいからだと思うぜ

別に経営者も非難してないわけじゃないし、
本当の元凶は消費税１５％を決めようとしてる政治家どもだしな

>>643
ぽこたんを剥奪しないから

>>643
このスレッドの元記事が偽ってこと？

>>546
ちょｗ
ジャパネット中じゃねーかｗ

>>5
「困っている人を助けるために、【総額75兆円】」
ってなってただろ。
なんで１万2000円しか憶えてないんだ。

帽子掛けはどこに忘れてきた。

>>370
焦土作戦かよｗ

>>640
在日参政権
人権擁護
朝鮮，シナへの土下座外交


どみても民主党は在日の味方です



消費税増税するかわりに所得税と贈与税を廃止するとか、自民党はそういう対策も打ち出せよ

>>639
経営者？それとも銀行の関係者か何かか？
つか経営破たん寸前になっても国が最後まで面倒を見る。
それと公務員のどこが違うんだろうね？

末端はクビきりされるだろうが、経営陣は生き残る。社長交代しても、
前社長は役員として平気な顔をして残るしな

消費税上げればいいじゃん。
それか社会福祉全部やめるかどっちか選択しろ！

>>649
そりゃ20年勤務して子供も養うような世代が新人と同じような給料で良いのかって話だよ。

>>11
相続税は、１億5000万円まで無課税だよ。
相続税が上がって困るのは、それ以上の資産を持ってる奴だけだろ。

相続税を例えば3000万とかに下げたりしてみ？
おまえ、親の家をもらえなくなるぞ？

>>644
そうだよ
経団連が法人税の減税を唱え続けてるのは周知の通り（同時にその分消費税上げろと言ってる）
んで経団連ってのは経営者の集まり＝みんな金持ち

その前に、国家公務員の給与を３割減にしないと納得しないだろ

定額給付金
１２０００円で口座教えた馬鹿は居ないよな
全部引き出しとけよ

>>658
共産党員はあいかわらずバカですね

>>646
それを考えるために公務員制度改革を国がやってるわけで。

まあ確かに上司が評価をする体制をなんとかしなきゃどうしようもない罠。
とりあえず自分が改革した事や変更した事、それと通常の業務外でやった事など紙に書いて、
一年に一回提出させて･･･とか、所詮小手先か･･･。

もうはっきり言っちゃえばいいのにな
この国は破綻してますってさ

まぁ、もろもろの影響を考えたら言えないんだろうけどさ

>>605
コネで入ってる馬鹿はどうすんの？それに一流企業並の仕事をして無いだろ。
それに生産性の無い高給取りと生産性のある薄給っておかしいと思わないか？
もともと安定してるんだ、公安職以外最高年収４５０万程度で十分
退職金も５００万でいいだろうよ

公務員改革＝公務員削減
それが出来る強い政治家がほしい

わかんないかなぁ、搾取してる悪者の犬だから
叩かれるんだよ、民衆を資本主義の豚共に売ったろ?
引き換えに自らの身分保証のために、だから叩かれんだよ

どこか消費税を上げるどころか下げて景気を回復させるような
政党はないのか！？

あれば全力で投票するのに＞＜

大赤字の火の車で破産寸前の日本

でも、自分達は苦労したくない。だから議員年収は２０００万円だし、公務員は７００万円だ。
これは減らしたくない。

じゃあどこでツケを埋めるか？
民間人しかない！
彼らは搾取されても文句言わない。
言わば家畜。
公務員はそれを食べる捕食者。
もちろん、家畜が居なくなれば捕食者も生きられない。
それは解かっている。だからギリギリ死なないようにする。
それが、日本の政治＾＾ｖ

>>657
在日の味方と言うよりシナチョン本国の味方だろ。
日本の主権を移譲させるまでの使い捨て歩兵。

>>660
経験と職能に対しての昇級ならばいいぜ？

だけどソレから乖離してる昇級だから問題なんしゃん

>>662
法人税はグローバルスタンダードの水準にしないと企業活動はできない。
世界は一律税率による間接税と、法人税の廃止に向かっているから日本だけ
異常に高い実効税率（なんと利益の４５％）を維持することは出来ない。

>>665
だから何も反論ないんだろ？

経営者に責任を取らせなきゃ国民は納得しないよ。
増税してまで民営を助ける事をね。

外需が破綻しているから
内需しかないが

昭和４８年生まれの３５歳が２００万人以上いたが、
今の若者たちは１００万人しかいないからね。

税収半減、企業業績半減になるからね。
公務員や正社員を半数解雇するか、
給料を半分リストラしないと職場が持たない。
あの朝日新聞でさえ、ボーナス４０パーセントカットだから仕方ない。

３０歳過ぎ未婚男性５００万人を結婚させると１０００兆円の消費だよ。
その５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれて、
養育費も１０００兆円だよ。

>>646
サービス業なんだから国民評価で。
ネット投票可能にしてリアルタイムで給料を差っ引けば？
最低賃金を国民平均賃金で試算すればオケ。

まさか、平均賃金でも生活できないなんて言わないべ。岩魚伊部。

>>675
グローバルスタンダード唱え続けてこの不況に突入したのに何言ってんだ？

経験と職能とやらを評価できる人材が稀っていう現実がな

>>674
そりゃ職能と経験に対する昇給はなけりゃいかんけど、勤務年数によるそれなりの昇給も
あって然るべきだと思うのよ。別に青天井でガンガン上げろって訳じゃなくてさ。

>>670
なるほど、うまいな

政治家＝ブリタニア　公務員＝名誉日本人　庶民＝イレブン

と言うわけか。なんてことだ・・・

公務員の高収入の為の消費税なんて嫌だよ
それで、連中は言うに事欠いて「消費は公務員様が支えている」
もうね・・・

>>574
公共事業の歳出削減はもろに税収に影響するから不景気の時は無駄な公共事業を増やした方がいい。

普通の家計に例えるなら、本業の給料に満足できないならアルバイトをするみたいなもんかな。


問題は社会保障費なんだよ。
これは削減できないし補うには消費税を上げる必要がある。

>>676
経営者に責任取らせるとかアホか。
思想がそのまま共産主義だよな。

こいつらが日本を駄目にしている元凶だ。

現在
手取り４００万−消費税２０万＝可処分所得３８０万

消費税１５％
手取り４００万−消費税６０万＝可処分所得３４０万

さて、毎月なにを節約して生活しようか。とりあえず親への仕送り止めて、外食、外飲みやめるか。

>>660
能力給を導入すれば、そうならない為に頑張るだろう。
まあ最悪数百円から1000円程度昇給すれば良し。

最も、そこまでやらずとも、団塊世代が去れば一気に人件費は減るだろうけどね。
後は退職金を、今の30代がもらえると予想される額まで落とせば、
それ相応に人件費は大きく抑制されると思うよ

下手したら半分近くになるかも。それなら国民怒らないで済むかもねｗ

とりあえず景気指標いくつかとりいれた計算式つくって
公務員の給料も景気変動にリンクさせたほうがいいな。

公務員の生活水準維持のためには消費税を上げる必要があります

選挙前に増税を持ち上げるなんて度胸があるが･･･。

だがもし経済対策を渋っていたら、もっと不況になったかもしれないという
トレードオフだから難しい。

経済は見えない上に正解が無いから判断がしづらい。

>602

今回の金融危機が始まったとき
経団連の幹部クラスの経営者が
これで無駄な工場が閉鎖できるチャンスと言ったんだよな
百年に一度の危機とキャッチフレーズぶって、
リストラやるきまんまんだもの

新自由主義路線で法人税減税、内部留保積み増し役員報酬倍増、
リストラする前に、役員報酬辞退するだけの責任感もない。
新自由主義は経営者からモラルを奪ったよ

>>680
民間でも成果主義はうまく行ってないからな

>>686
日本は仕入れや原材料にも消費税かかるから現状で実質15％だよ
15％になったら単純計算で実質45％になる

そこまで金が足りないなら、公務員にボーナス出すな
赤字企業はボーナス無いぞ

>>686
これから地球温暖化防止対策で、年間７万円以上の負担増になります。

左翼や民主党の主張に乗せられて、政府が決定してしまいました。
バカバカしいことですね。

>>687
その能力給ってのも曲者だよ?成果を出し続けなければ評価が下がる訳で。
今は給料を増やす為の理由じゃなく下げるための理由として使われてるのが成果主義。

失われた20年の始まり

>>646
海外だと働きながら学校通って資格取る人が多い
そうすると給料がいい職に就けたり、地位が上がる。もちろん経験も重要だけどね
年功序列はほぼ無いな。年齢差別は禁止されてるから、年齢聞いたらだめだしね

>>646
数千億かけて給与監査院設立
↓
巧みに迂回しながら天下り斡旋
↓
架空の実績認定が横行し人件費増大
↓
マスコミが追及
↓
必要な歳出が増大している中で増大幅を抑えられているのは実績と見なせる、と回答
↓
給与監査院改革を主張するリーダー登場
↓
国民拍手喝采
↓
与党延命大成功！

監査院の方々は改革後、名前が変わった新組織に組み込まれましたとさ

1億総公務員になれば解決

>>685
じゃあ資本主義らしく、民営に補助金やら援助金を一切出すなって事か？
それがお前の言う日本を良くする方法だとでも？

それともなんだ、経団連は税金を大量につぎ込んでもとことん救済して、
年収数千万を確保させて、末端の公務員はじめ労働者をとことんいじめろとでも？
その結果がこの有様なわけだが。まあお前がそれを容認して消費税15％で我慢する、
っつーならしょうがないけどね。

消費税選挙にして造反出して
また改革と守旧派でプロレスするんですね(笑)

公務員の給料を現状維持したまま増税するなんて

産めよ増やせよ富国強兵で御座います

>>679
残念な事だけど、もし日本だけ今の法人税率を維持すると、そのうち企業はみんな
税金の安い外国に逃げてしまうよ。ソニーや任天堂のような企業は真っ先に
逃げるだろう。その後を多くの企業が追う。そうなれば日本の経済は急降下、
みんな貧しくなる。

経団連のような経営者の団体は法人税を下げてくれ、国民一般は消費税を
下げてくれって対抗する形になっているのは確かに事実。どこで折り合いを
つけるかだろうな。

あまり税金で働かないやつ保護しまくってたらみんな働かなくなるわ

>>701
役人出身の柳沢までがこの素案に激怒して、内閣府の役人を怒鳴りつけたそうだから
それはないな。

>619
それはちょっと違うよ
民主の場合は
浮動票に依存する割合が自民よりずっと大きいから、
浮動票が逃げるような
経団連の国民窮乏化路線はとりずらいわな

結婚する予定もあったけどやっぱ止めるわ。

俺の給料じゃ生きて行けなくなるのは目に見えてる。

>>699
つまり共産（ｒｙ

米国債売ればいいだろ

>>703
消費税８０％は当たり前！

>>700
よくわからないが、なんとなく正論に見えてきた

もっと詳しくおしえて

土建屋と公務員が日本を潰す！

夕張市は土建屋と公務員が潰しました。

>>704
その主張はもう飽きた
逃げた企業なんてほとんどいないし、そう簡単に出て行けるものじゃない
以前の税率が高かったときに海外に逃げた大企業なんてあったの？

米国債売るくらいならお前らを売る

これが自民党

はぁ

>>704
いまでも海外の税制の低い子会社に、利益留保させて日本国内に利益が
還流していない。
それじゃ駄目だからと法人税を改正して、海外子会社の配当は非課税に
した。

そもそも日本の法人税が高いから、海外子会社に利益を貯め込むわけで
法人税の大幅減税は行わなければならない。

>>704
心配すんな。とっくに任天堂は本社だけ日本に残し工場は全部海外に移した。

世界大金融危機、大不況、消費税２０１１年増税に当たって
公務員だけがぬくぬくと高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙で民主党が政権を取っても、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
民主党は国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠は
正規・終身雇用・年功序列賃金であり、現在の民間の雇用・給与形態
に合っていない。
給与は労働基本権制限の代償として決めているのだが、
一般事務職で平均８００万はどうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、欧米の一般事務職は平均３００万。
米国の小中教員は平均３００−４００万。
欧米でも中央政府官僚は平均１０００万以上で高いがこれは政権変わると
退任だから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。
主要先進国の中で日本の公務員は最も平均給与が高い。
あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職ばかりでなく給食の調理員、用務員など技能労務職にも
平均８００万は驚きだ。
給与はあくまで地方一般民間給与に準ずるべき。
地方自治体の総予算に対する人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu193.htm
http://jichiken.way-nifty.com/fukuoka/2006/07/post_9cb7.html
http://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

>>695
まあ、その辺りは調整のしどころではあると思うけどな･･･
ある程度上がった人なら、そりゃ給料が下がってもしょうがないかもしれんが･･･。

けど、やっぱ仕事をしない人の年収は抑えるべきだと思うよ。公務員でも。
非正規雇用やら臨時職員など準公務員の給与レベルって知ってる人は知ってると思うけど、
あの程度まで抑えられてる人は大勢いて、そして今後さらに増える。
正規だからとその二倍や三倍を仕事も何も適当にやってもらえるんだって言うんだったら、
やっぱりそれはそれで間違ってると俺は思う。

15%とか、ありえねー
阿呆首相死ねよ

>>605
地上や国�Uでも賢いよねーでも業績が悪かったら
民間ならボーナスあんまり出ないだろ？
その人が東大卒でモルガンスタンレー蹴ってきました！
と言っても関係ないだろ？

俺は公務員はメーカーの平均ぐらいもらってもいいとは思っているよ。
大卒と高卒をきちんと差をつけるべきだと思う。
現状は高卒がそれほど不利じゃないんだよ。出世はあんまりできないけどな。
ボーナスだけは税収に応じた賞与にするべきじゃないかなぁ。

散々増税を引き伸ばしたあげく
この不況対策だもんね。仕方あるまい。あのミンスだって増税やむなしだもんな。

日本が消費税で支出を賄う割合は、今ですら他国とそう変わりない
って他スレで見たことがあるけど、それなのにどうしてまだ消費税
を増税しなくてはならないのか？

とりあえず「国は節税しろ、何も作るな、公務員も減らせ」っていってる奴はGDPの何割が政府支出かよく考えてからものを言おうな

>>718
税金はちゃんと払ってるぞ
決算書見ればわかるが、利益の大半が国内になってる

法人税も個人税も高いってか？
税金無駄遣いしすぎなんだろ

>>723
金満顔で「仕方ない」と言われても説得力無い現実。

>>714
こいつは本当に事実を見ていない池沼

海外子会社の留保金課税がどうなっているか調べてみればいい。
法人税減税に反対しているのはバカばっかりで、どうしようもないクズだ。

>>713
夕張は小泉が潰したんだろｗ
あいつの政策で地方は貧乏になった。

>>718
！？

だから任天堂の工場の募集ってないのか
なるほど、日本のヲタがやりたい仕事は海外で時給5円で
すでにやられてるんだな。任天堂頭いい

>>718
本社があればそこに課税されるでしょ。本社をアメリカとかに移されたら
もうそれも出来ない。

>>694
この件からも民主党が国民のための政治をしようと思ってないことは
わかるよね。これで国民１人当たり７万円の支出なのに、民主党はＣ
Ｏ２の削減15%じゃ甘いとぬかしてる。欧州のエコ利権詐欺に引っ掛か
れとそそのかしてるんだからな。

関係ないんだがうちの近所のめちゃめちゃきれいな国道舗装もまだぜんぜん痛んでないのに
最舗装してるんだが・・・・・
しまいには歩道2ｍ位あるのにさらに拡張工事してるんだが

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090204/plc0902042008012-n1.htm

民主党の景気策は真水５７兆円だから、消費税５７％じゃすまない

国債刷りまくって金をガンガンばら撒けばいいんだよ
今やばいのと将来やばいの2択なら後者の方がいいに決まってる

消費税を引き上げ始めたら、とことん上げつづけるよ。

借金＝国債が増え始めた時も、最初はおっかなびっくりだったが、それでも何とか回ると
感じ始めたら歯止めが効かなくなって、８００兆円以上になるのにそう時間はかからなかった。

猿のせんずりと同じでいったん覚えたら、死ぬまでやりつづけるよ。

>>732
本社移してる大企業なんてないじゃん
日本より法人税安い国なんていくらでもあるのに

国民殺して企業生かすか、国民生かして企業を逃がすか、どっちにしても亡国だな

どこからとろうと増税すれば経済がシュリンクするのは確実なわけだから
歳出と歳入のリバランスを大胆にやる以外に「安心」創出なんてあるわけがない。
そんなこともわからんアホが首相やってんだから。

年貢が足りぬ!

>>712
資本主義らしく、競争原理に任せて銀行やその他の企業に一切国が金を出さない、
面倒を見ない。それが日本を良くする方法ですか？って事だよ。

んでそれじゃ駄目だからと国が結局補助金やらなにやら民間に金をだす。
俺はそれはそれで良いと思うが、だったら経営者にも責任を取らせるべきだと思う。
･･･が、そういうとなぜか一人共産主義だと騒ぐ御仁がいるんで。

って詳しくとか書いてもどう説明すれば良いのやら

>>687
能力給は運用が難しい。
三菱自動車リコール騒動の元凶は能力給だと言われている。
上手く運用出来ても、日産自動車みたいに社員を半減させる為か、
トヨタ経団連指導で十年持上げて、
能力給ドーピング後遺症がこれから負担掛けてくるとか。
万能薬なんかじゃ無いよ能力給は…

つか、消費税１５％ってなんで3倍になってるのか
理由は誰かわからんの？

増税容認派は、ガキが減ってるって言ったり減ってないって言ったり
すぐに主張が変わってさっぱりわからんのだが、
じじばばって3倍になったりしてないのに、なんで？

>>732
本社が東京にあるお陰で企業からの税金も地方より首都圏に集中しちゃうってのがな…

>>734
日本の道路財源の運用方法は　政治家の発言力>>(越えられない壁)>>需要　だからな。

>>726
だからなんだよ？

少しは雇用の創出と需要の創出を考えろ。

今地方が財政破綻したら
公務員は乞食だな

若い奴らは勉強なんかいいからカラダ鍛えとけよ
20年後は外国人移民と更なる貧困・高齢者社会との戦いだ

　
おれ・・・　もう・・・

サイバースペースに亡命したい・・・
　

>>733
民主党は日本企業の環境対策をタダでシナに渡してＣＯ２削減に
役立ててもらった上で、その分を日本がＣＯ２の排出権として購入
すればいいとかほざいている。


技術はタダで供与して、ＣＯ２の排出枠を金出して買うとかもう奴ら
は日本人のための政治家じゃない。

消費税を上げるのは簡単。
単細胞のアホウは政策と世論の辻褄も読めずに
ただただ「簡単」に走る。
100年に一度のアホウを放し飼いにしていると
100年、国民は苦汁を飲まされることになる。

>>743
それはその通りだと思う。
ただ公務員制度改革で調べてもらえばわかる通り、福田前総理がその道を開いてしまっているんで、
いずれは導入されると思う。まあそれが要するに単なる人件費を削るためだけの方便だとしてもだ。

15％の根拠がわかんない
てか丑ってまともなスレタイ書けたのか

>>1
民主党は更に4年間据え置くって言ってるんだけど
それも加味すると30%になるのかね？

自民で消費税15％なら民主なら消費税25％くらいになりそうだな
自民と民主どちらが政権持ったにせよ日本は終わる訳か
欧米にでも移住するかな…

>>738
だから本社なんて移さなくても海外に利益を留保させれば法人税は
かからないのよ。
国際課税について全くの素人なんだね。

実際に多くの会社が海外に利益留保させている。

国税庁も不法な利益移転について課税強化しているけど、日本の
法人税が高すぎるんだから当然の行為だろ。
一刻も早く法人税の実効税率を２０％くらいまで減税するべき。

>>749
俺はもうちょっとあがいてみるよｗ

とりあえずこのスレ見て、今の底辺職はまじで辞めることに決めた
来週から2週間の猶予があるから、その間に前から暖めてた
自営にまじで着手する。失敗したら生活保護もらいに行くために
あらゆる手を尽くすわ。俺も税金で生きてやる

>>718
任天堂が持ってる自社工場は宇治だけですけど。

昔は消費税を上げたほうがいいと思っていたが、
大衆消費社会がしぼみ、結婚できない男女が増加するのを見て正直やばいと思った。

財政再建は法人税、所得税を上げたほうが良い。
中産層、低所得者層を援助したほうが大衆消費社会に戻る。
日本の場合、他人を蹴落とす文化ではなく協調農耕社会なので、
大衆消費社会は公的セクターによる富の再分配によってはじめて成立する。
日本企業が重税で海外に逃げるなんてハッタリ。
海外に逃げた時点で日本企業としての優良な特徴長所を失い、
特徴も能力もない普通の小さな企業になるか、
世界の猛獣にハメられ、食い物にされ、その企業が解体されるだけ。
日本企業は日本の国内の風土文化、日本民族があってこそ
日本企業独特の振る舞いができる。

>>701
自民党からは強いリーダーが続々と現れてすごいなー(棒読み

支配階級はやりたい放題
奴隷国家ニッポン

>>738
実質シンガポールに移転してしまってる会社はあるよ。
社長とかが本気で移住するつもりの会社もある。

>>755
欧米とかも間接税は１５％くらい取っているだろ。
もちろん生活必需品とかの軽減税率はあるが・・・


日本は所得税や相続税が高いのに、消費税が低くて貧乏人には住みやすい国。
金持ちはどんどん海外に移住したり所得を移転させている。

>>1
民主は議論でさえ４年間封印だから更に悪いだろ

>>750
日本からの利益は全部シナチョン本国で吸い上げようってわけか。
やっぱり在日ってタダの捨て駒なんだな。

日本の全公務員の給料を生活保護費並に下げれば、
消費税を上げずに済む。

>>760
民主には小沢がいるじゃん(^o^)

まあ法人税日本が高すぎ→企業が逃げる
も経団連御用達の連中のプロパガンダだから。
騙されてるのは一人いるみたいだがこのスレにも。
そもそも法人税高すぎて企業が逃げるならとっくに逃げてるわなｗ

>>756
だったら課税強化の方向で持っていけばいいじゃん
法人税減らしすぎると企業が内部留保に向かいやすくなる一因にもなってるんだから

>>731
組み立てやりたいか？

>>766
公務員の人数と日本国民全体の比率を考えれば、消費税を上げずに済む
ためにはぜんぜん足りないと思う。

官僚のエリート達が高待遇なのは別にいいと思うけど
大したスキルのない高卒公務員の賃金は今の半額程度でいいだろうな。

>>769
おまえバカだな

タバコを1000円にすればいいんじゃね？

>>766
いや、そこまでする必要もなくて、団塊世代の早期退職推奨
及び、退職金を今の30代が貰えるレベルまで落とせば、恐らく人件費は半額近くになるはず。

阿久根市なんか良い例だよ。
あの給料明細を見ればわかる通り、団塊世代がいかに給料を貰っているか？
んで、若い世代の給料が低くて、それより何よりいかに人数が絞られているか、
よーくわかると思うから。

自民党が空から金をまいたのは、次の政権担当者に借金を押し付けるつもりだったのかな。
少なくとも国民のことは考えてないよ。

>>171
そもそもそんなに国民に無理強いしてまで削減する必要がない
というわけで自民も民主も頓珍漢といわざるを得ない

>>762
なんて企業？
そりゃ移転しても都合が悪くならない企業も一部はいるかもしれんけど
だから自分は「大」企業って書いたんだが

>685
> >>676
> 経営者に責任取らせるとかアホか。
> 思想がそのまま共産主義だよな。
>
> こいつらが日本を駄目にしている元凶だ。

まあ共産主義についてなにもしらないんだろうなおまいは
経営者に責任とらせろ！
ってのは米国議会ではみんないってるが、
米国共和党民主党はアカなのか？

タバコ増税は言わなくなったな

>>772
同意する。

政権交代で今まで売れなかったダメリカ国債売るから
完全に無駄な試算だな

景気対策とセットで増税を訴えるなど愚の骨頂と何度言えば

>>768
実際に逃げてるよ。日本に進出している外資の大企業の多くが
昔は東京がアジア本社だったのに、いまや東京支社は独立した形じゃなく、
シンガポールをアジア本社にしてその子会社でしかない形にしてる。
日本はすでにこれでかなりの損をこうむってる。

さて、とりあえずコンビニで買い物するのをやめるかな。

消費税を上げるよりも、もっと先にやることがあるでしょうに…

日本は先進国の中で一番消費税が安いと言うが、世界一物価が高い・中国並みの汚職政治家大国ということも忘れてはいけない

>>784
法人税が高くて規制も多いんだから仕方ないよな。

これからも温暖化対策で電気料金なんかのコストが上がるから
ますます企業は日本を無視していくことになるだろう。

>>746
雇用の創出は低賃金労働力を求めてのものなんだからまた別問題だろ…
法人税を安くしたらユニクロの工場が日本に戻ってくるか？
んなわけないだろ

子や孫はいないから他人の子供などどうでもいい

>>780
愛煙者いじめでしかないから
おまんまと違って嗜好品は確実な税収増にならん

もう１００％にしちゃえよｗ

>>783
財源を消費税で賄う場合は増税を黙ってるわけにはいかんだろ

汚職に関しては下みたらいくらでもありそうな気はするけどな

いや、下見るなって話かｗ

>>786
民主党みたいに日本の主権シナチョンに移譲するとか？

>>787
中国の汚職を舐めすぎ
日本が天国に見えるぐらい向こうの汚職は酷いぞ
地方まで中央の監視が行き届いてないからな

いっそ所得税と住民税タダみたいにして
消費税を50%とかにすればいいんじゃないの？
食品とかの生活必需品は20%とかに抑えつつ。

どっかの半島の人とかって、所得税減免されてんだろ？
それに「ETC搭載車のみ高速道路1000円は不公平！」
みたいな意見の人にとっても、消費税なら公平じゃん。

>>789
無理だな。

変動費の派遣をクビにしただけで、経団連にデモするようなバカが
日本には多すぎるから。
こういうバカを扇動している民主党や共産党みたいなクズもまとめて
日本から出て行けと思う。

自民の政策を批判するのは大いに結構

だが、だからといって民主支持で当然というのがありえないことは、↓これにまともな反論が
まったくない点から明らかだろう


281 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/11(木) 08:58:43 ID:l8FJkJTx0
ここに民主支持者がいたら聞きたい
内政が苦しいさなか、なんでする必要のない賠償を韓国にしようとしてるんだ？民主党は。

無駄を省けば増税しなくても国はやってけるといっても、↑のようなことをしようとしてること
に対する正当性は出てこないぞ

>>799
外交が良くても内政がズタボロじゃ意味ないから

>>799
反論も何も自民創価じゃこの先食っていいけないことがはっきりした

法人税を上げろ。

どうせ民主でもあげるんだから与党だの言ってるのは馬鹿極まりない

>>799
つか俺は国民新党支持なんで。

理由は国籍法改正の時、2ちゃんはじめネットの連中が色々動いたけど、
その声に政党として耳を傾けてくれたのは国民新党だった。

あの時、2ちゃんでもこれからは国民新党って声が結構でてたけど、
今は皆言わなくなったね。でも皆が言わなくても俺は忘れない。それが理由。

でもここで中途半端な金額にとどまっていれば、「もっと投下すべきだ」って言うんだろ？

消費税詐欺にご注意下さい

まあ、見事になにも買えなくなるな
経済対策で個人所得増えてからやれよ
官僚言いなりロボ、麻生のせいで借金増えただけだったな

一番の問題は団塊の年金や福祉など

現状に問題が無いとは決して言わないが、公務員を全員クビにしろとか、
国債をちゃらにしたらいいだろうとか、単に憎しみをぶつけるだけのような
提案はムチャだよ。

>>804
だって党ってレベルじゃないし…

>>799
ああん？友愛に決まってるだろう
友愛とはアガペー、つまり無償の愛であり、
国家の経営などというものとは違う次元の所にあるのだよ
関連付けて語ることこそ愚

>>800
それなならしなくてもいい賠償する必要まったくないな。

>>684
不景気対策と消費税の問題をごっちゃにしたら、話にならんだろ。
それなら不景気でも消費税アップすると公言する、バカ総理と同じだ。

　　　　　＼　　　　　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ ／＿＿＿＿＿_
　　　,ｰ./ﾊ,＼　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　 　／　　　 ,､|,､
　　 〈:://二§＼　　　　　 ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;／　　　　 (f⌒i
　　／ヽ　　ヽ　ヽ＼　　　 (ﾉ 　/ﾉ　　≡≡≡　／　　　　　 U .ｊ.|
　　|::　|::..　　|　　|　＼　　ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡／　| 　　　ｻｱ… ｲｺｳｶ…
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　 ＼(ノノ　　　　　(´／　.|　|　　　 　 　 UJ
　　|:　〉::　　 |　/ |　　　　＼∧∧∧∧／　　 |　|／
.　 |::　|::　　　ｌ　　|　　　　＜　　　 首　 ＞ ＿|, '|
.　 |::　|＿___∧＿,|　　　　＜　予　吊 　＞　 |　|　 　_　 __-__-__-__　_
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──────────＜　感　ス　＞───────────
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　　 ||　　　　∧　∧　　　 ＜　!!!!　の　＞（　 ⌒/
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ 　　／∨∨∨∨＼　∪ /　/　ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ　／　 　　||　　　　 ＼　　 /　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ　／　　ノ⌒||^ヽ　　　 　＼　∪∪ 　 ∧ ∧,〜
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ／　　彡/‖￣ ヽ　　　 　　＼　　 　　( （⌒￣ `ヽ
　　∪∪　　　　／　　　　　|　|`====′　　 　　　＼　　　　 ＼　 ＼　`
　　　　　　　 ／　　　　　　 |　|＿＿｜ 　　　　　　　＼　　/∠＿,ノ　

>>798
？
日本のデモなんてかわいいもんだろ
日本ほど政治的に安定した国はないし
単純に人件費の問題

>>807
官僚と、後は経団連な。
結局このスレの連中の言うとおり海外へ逃げてるんだとしたら、経団連ってなんなんだろう？
って気がしないではいられない。

【政治】 「日本、移民受け入れと定住化は不可避」「日本を外国人にとって魅力的な国にする」 経団連、自民外国人交流推進議連に説明★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229589844/
【税制】経団連、消費税の増税と法人税の引き下げを提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190125442/
【経済】 経団連 「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９〜１５年の間に消費税を１０％に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235019791/

もっと国債をガンガン刷りまくればいいんだよ
今やばいのも将来やばいのも大して変わらん
だったら将来やばい方がマシに決まってる。

>>809
天下りと公益法人を全部廃止しろはおｋ？

>>807
それをいっちゃ永遠に借金は積み上がって行くばっかりだと言うことが判らんのか？

>>800
だから内政がズタボロのなかでなんでする必要のない賠償を韓国にしようとしてるんだ？民主党は。
という話なんだが。

まあ、大丈夫だろ。友愛さえあればすべて解決する。理由は知らない。

>>819
ご利用は計画的に、収支とのバランスが大切です。

年収３００万程度の奴は泥水すすって生きろって感じだなｗ

>>810
俺にとっては立派な政党だよ。あの時あの声に耳を傾けて行動した事を俺は忘れない。
他の連中がもう無かった事にしてもね。

コンビニ、自販機、百貨店はヤバイだろな、激安スーパーとかは大繁盛か

>>807
奨学金出世払いで払うからってのとさほど変わらんかと。
状況がどうであれ借金は返していかないと
後になればなるほど悲惨なことになるんだが。

>>821
博愛じゃなく友愛ってところもポイントだよなｗ
特アに限りますって意味だろうからｗ

>「15兆円対策」のツケが回ってくる

これは、全く関係ないだろｗ

日経もｱﾌｫだなぁ・・・・

>>818
天下り廃止はいいんじゃね？事実上の公務員の指定席をやめて、人が要るなら
すべて公募の競争制にすればいい。
公益法人全部廃止はむりじゃね？中身を全部知ってるわけじゃないけど、国民生活
に貢献してる法人とかありそうだ。

しかしなんでこのニュースＴＶでは一切触れないんだ？

>>826
目先の借金にばかりとらわれてると、永遠に不景気状態になっちゃうよ
景気が駄目な時は減税や財政出動は必要（日本以外もみんなそうしてる）

だったら給付金なんて配るなよって感じ。

>>830
ニュースなのか？
まだ検討中って話だと思うが。

>>830
マスコミと経団連は、法人税やらを上げられるより消費税を上げられる方が痛手が少ない

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

海外通販を使えば消費税はかからない

>>836
税関通したときに請求来るよ

もう永遠に借金しまくればいいんだよ
返せなかったからって神様が天罰下すわけでもなし
所詮経済なんて人間のおままごとだろ？都合よくごまかしゃいいんだよごまかしゃよ

>>824
そうやって自分の意見にもっとも近い政党を選ぶことが民主主義の第一歩だよな
お前の姿勢を心から支持する
自民か民主かなんて狭い視野でしかものごとを見れない奴なんて日本には必要ない

( ﾟДﾟ)＜なるべく買い物するの
( ﾟДﾟ)＜やめよう
( ﾟДﾟ)＜ダイエットにもなるし、丁度いいや

色んな考え方を聞けるのはいい事だと思う。でも、ここで愚痴ってても何も変わらん。
なんか虚しいなぁ〜！

これって選挙権ない自分のような未成年者にとっても重要なことだよね。
なのにどうして投票できないんだ！
選挙権もらう前に国がおわっちゃうよ！

>784
>788

なるほど。
法人税下げるメリットはそういうことだとして、
デメリットも考えないとだめだな
法人税下げて消費税増税
金持ち減税で弱者増税、自己責任自助努力
これで国民の暮らしはどうなった？
って話だよ。
結果はもう明らかなわけで、
だからこそ、中谷巌は潔く自己批判したわな
小泉構造改革は、財投にくさびをうちこみ一定の成果はあったが、
日本社会の劣化を進め、全体としてみれば失敗だったと。

もう１００％にしたらいいんじゃないの？
すべての物の価格を倍にすればいいんじゃないかな
もっと不景気になればいいとおもう

どうせまた無駄遣いして１５０％にしますって言うんだしｗ

>>841
つっても結局選挙まで何もできんしな。

良く政治は結果責任って言うが…
労働者平均所得と企業経常利益

98年465万円 98年21.2兆円
99年461万円　99年26.9兆円
00年461万円 00年35.9兆円
01年454万円 01年28.2兆円
02年448万円 02年31.0兆円
03年444万円 03年36.2兆円
04年439万円 04年44.7兆円
05年437万円 05年51.7兆円
06年435万円 06年54.4兆円

日本の平成２０年度の歳入は８３兆６１３億

たった１５兆ごときで揺らぐ財政ではない

消費税が増税された分の税収は現在の老人達がバブル崩壊期に増やし借金返済と連日当たり前の如く病院に通い続けて圧迫し続ける社会保障費の財源として充てられる
老人達が早く死なない限り、日本に未来は無い

消費税１５％になります→高すぎて猛反対
努力して１０％にします→まぁそれくらいならしかたないか

という流れを狙っているような気がする

赤字国債ってどれぐらいまで耐えられるのかな？
3000兆ぐらいまでは耐えられるような気がするが甘いのかな？

>>842
お前みたいに真剣に考える奴も居れば
20過ぎてもずっと政治がわからない奴が居たり、そっちの方が多かったり

>>848
朝三暮四は昔から官僚の常套手段だから
国民を猿扱い

麻生が勝手にバラまいたんだから麻生が払えや

規制緩和、一見聞こえはいいが

物価、たしかに安くなりましたね〜〜

しかし１０年前と比べて生活裕福になりました？

たしかに少数派は裕福になったでしょう〜〜

大多数は給料激減、仕事激増、倒産失業で負組み転落でしょう〜〜

日銀に刷らせて、国債も買い取りしたらいい。

政府も日銀も帳簿をアバウトにして 裏で清算すりゃあ解決。

律儀にする時と、アバウトでよい時を見極めて操作すりゃあいいだけの話


はい解決

>>842
とりあえず友達とかにもっと政治に関心持つように働きかけてみては？
今の政治状況は若年層の投票率が低すぎるのも原因の一つだから

>824
その姿勢はいいな

血税垂れ流して既得権のある金持ち、官僚や天下り役人を太らせて
取りやすいところから取る、という愚政の極みだよな
ただでさえ消費税は低所得者ほど重税になる逆進性の高い税なのに

>>837
1万円以下はかからないみたいだよ
韓国あたりに輸出スーパー作ると儲かりそうだ

>>848
右肩上がりの経済状態だったら、通用するかもしれないけどなｗ

【政治】麻生首相「日本が培ってきた省エネ・環境技術で世界の排出量削減に貢献」　記者会見で「温室効果ガス１５％削減」表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244630790/


【暮らし/環境】温室ガス削減、家計の光熱費は年3万3千円増に [06/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244683496/

>>846
景気よくても給料上げないし
企業だけ大きくなって
そして企業は海外へ投資済みなのでいつでも逃げるというｗ

そして財源が足りないので、個人へ負担だと
どこが負担していないかは明白だね

●知っておかなくてはならないこと

消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％

５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％

さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％

結局、消費税分がほとんどそのまま、法人税の減収分の穴埋めになっている現実

>>852
あと、バラマキ給付金を発案した宗教団体からも
法人税払って責任とってもらわないといけないね

資本主義とは最後に借金で滅びるシステムなんだ。
しかし民主党なら「友愛経済学」を確立してくれるはずだ。
お金のやりとりはなし、仕事はすべてボランティア
店員さんに「ありがとう」と言うだけで物が買える世の中になるｗ

仮に消費増税後に必需品と贅沢品で税率分けるとして、安い外国産の肉が非課税になって
高い国産肉だけ課税されたりしたら噴く。

政府紙幣発行してハイパーインフレにしてからそれを抑えるために
日銀の政策金利の利上げとセットで消費税を上げるってシナリオしか
ないと思うけどね。
デフレ下で消費税上げたらますますスパイラル化していくでしょ。

麻生のバラマキなんて実際手元に来ないやつが大多数だろ

>>861
もちろん政治家の先生方が無駄遣いしてるんですけどね

法人税で減税されたぶんって、ちゃんと雇用増や労働者の賃金に還元されるの？
経営者ウマー、株主ウマーで終わっちゃったりしないの？

>>813
誰がマスコミや国民のようにごっちゃにした？

そんなに歳出を削減したいなら福祉カット格差貧乏社会ぐらい覚悟しろ。

>>867
おや、定額給付金が届かなかった希有な人ですか？
もしかして、不法入国者？

>>869
>>846を見ればわかるがされてない

それ以前に法人税ってのは売上から人件費などを抜いた利益にかかるものだから
法人税と労働者の賃金は関係ないよ

>>868
それ以上に企業が負担していないんだよ
もっと言えば、利益を国がとりっぱぐれた訳

>>870
富の再分配？福祉の財源が庶民の税から出てちゃ何の意味も無い

消費税増税反対の政党はないのか？

>>869
問題はそこなんだよな。
国が企業を守って、企業が雇用を守ってってのが一番良いんだが、
最近の企業はモラルが欠如してるからな。

グローバルスタンダードとか叫んだ奴は死ねよ。

まぁ
海外に逃げるから、こんな国どうなろうが関係ない
戻って来ることもない
海外から嘗て、世界一の経済大国が完全に沈み、スラムと化すのを見届ける
拳銃が社会だったなら
拳銃事件で死ぬ奴は増えるだろうが
ここまで、腐りきった社会には成らなかっただろう
公務員や国会議員など不正や汚職や横領は命がけだからな

>>845
許可取れば街頭演説で自分の主義主張を述べることくらいはできるんじゃないの？
そんなに熱狂的に支持する政党があったり相手を批判したいんなら
こんなとこで顔の見えない相手と戦うよりは外でやったほうが多少は効果もあるかもしれない

相続税の基礎控除額上げてくれよ

>>875
幸福実現党が消費税を廃止すると言ってたｗ

１万2千円、こんな端金掴まされた俺ら大歓喜だな
なんか勝手に蟹送ってくる詐欺商法まんまじゃねーかｗｗｗ

>>873
そろそろ労働者は怒っても良いかもな
あんまりストレス溜めてると爆発したとき手に負えないだろうな

これ以上アホウのバラマキを許すわけには行かない

>>874
だったら医療や介護は１０割負担にするか？

消費税アップは税負担の公平化の点でも賛成だが
サラリーマン所得税大幅減税と、生活必需品や
小額商品３０００円未満は無税化と
セットじゃないと多くの国民の同意は得られないだろうな

>>883
許さないならどうするの？

>>869
実のところ自由貿易自由経済が促進されると、
法人税まで自由競争に晒されるんだわ。

なんで霞ヶ関に手付けないで、増税を選挙の争点にすんの？

生きてるうちに日本破産の日をこの目で見れそうだな

公務員の給料を調整、
加えて年金徴収やめんなら増税しても構わんよ

消費税が１５％とか経済対策は関係ないだろ。
元々消費税が低すぎるんだよ日本は。

給与手当や役員報酬は消費税が相殺されないから中小企業は確実に潰れるな

ハイパーインフレしかね〜けど
今頃どうした？
赤字国債発行限界は後２００〜３００兆だろうな
まあゴミになるけど
国民の金融資産１３００兆とか嘘だからな
現金化したら４００兆もね〜よ
それも既に使い込んでるけど

>>888
在日参政権を争点にされない為。

>>889
なんで自国通過で破産するんだよｗ

いつかは必ず増税しなきゃならない

一昔前なら政府叩きスレだったろうが
きちんと政府の考えや現在の日本の状況を踏まえたレスがあるのはものすごく頼もしいな
福祉と労働のどちらも重点をおいて考えるべきだし
これから苦境に突入せざるをえないという現実にも目を向け
対策を国民全体が考えるべきだ
今こそ意識改革をし、政治を国民全体で行っていこう

選挙は党で選ばず人で選ぼう

最低限、増税するってんなら定率減税を復活させてほしいんだけどな。

>>888
なんで組合活動だけ熱心な無能極まりない地方公務員の給料・人員削減と天下りに
手付けないの？なんで消費税増税は４年後なの？

>876
「新自由主義は米国の投資家・企業経営者・金融マンから
資本主義に必要な最低限のモラルを奪った」
って米国の経済学者がかいてたけど、
サブプライム問題とかいまの経団連のじいさんみてると
ほんとそう思うな

１０００円拘束道路
家電エゴポイント
エゴカー減税

全部俺には無縁なのにツケだけ払えとかｗ
断固拒否する！！！！！！！！！！
無理やり取られたら、その分ぶっ壊すｗ

ほねぶと（笑）
チープなドッグフードのキャッチみてえだな

今消費税5％で税収10兆円なのを15％にしたら少なく見積もっても10兆円以上
新たに実入りがある。それを毎年永続的に取るって15兆円経済対策関係ないわ。

>>900
派遣自由化にしても性善説で決めたのか抜け穴だらけだったしな、
一時的な社員化させてまた派遣に逆戻りとか

>>901


金持ちの買い物の為に貧乏人から金を徴収するんだよな、自民党は。

民主に政権変わってもなにも変わらずすべて自民のせいにして何もできないに10000ミンス

６年後の経済すら見通せる脳みそ持ってるんなら今ちゃんとしてくれよｗ

15%とか小銭が面倒だから20%にしろよ

>>896
んな事は無い。いっそ税を無くしてしまっても良いと思う。

どの道、財政破綻して超インフレなんだから。

>>906
外国人参政権と、人権擁護法案はやるだろ。
他にすることないし。

>>880
カルトしか選択肢はないのか。

めんどくせーから消費税30%でそれで直接税ゼロ
最低の年金生活（月一人15万ぐらい）でいいよ。めんどくせー。

昔よりだいぶ物価自体はやすくなってんだからいいだろ。

お笑いぐさ
勝ち組だけが生き残ってくれ
オレら奴隷は生き残る努力放棄すんから

金利１％の上昇で１０兆借金増える状態

赤字国債発行なんかもう既に限界

埋蔵金も使い切った

年金も使った

後はお前らの貯金

１２０００円に釣られて口座を教えるとか馬鹿だろ

そこまでいけば革命の時代も近いな

キチガイ自民党

>>914
若者に貯金は無いからジジババから毟り取るしかないな。

>>912
田舎は物価上がってるぞ。

定額給付金
1000円高速道路
エコカー減税
エコポイント

全て一般庶民に跳ね返ってきたな
これで得したのは大企業幹部と公務員、一般庶民にはデメリットだけ強いられてる
一般庶民はいつだって踏み台(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

また丑か・・。　　
経済対策しないで不況のままだったら
「政府は何をしてるんだ！諸外国を見ろ！」とか言う癖に。
消費税増税は幾ら無駄を省こうと必要だよ。
取りあえずは少子高齢化は進むんだから、
現役世代の負担をこれ以上増やす訳にはいかんだろ？そうなると誰からでも広く公平に取れる消費税が一番ふさわしいわけだ。
無駄を省く＆消費税増税で財政健全化を図った上で社会保障を少子高齢化に耐えうるものにする。
この為には消費税増税しかない。民主党も本当はわかっているはずだ。
卑怯者の民主党は消費税増税の必要性について語らない。岡田が馬鹿正直だからたまに語るがｗ

>>906>>910


天下りは完全禁止だろ。

天下り受け入れ企業・団体への補助金停止ぐらいはやって欲しい。

んで、定率減税は(ry

自民政調会長、住民税の定率減税廃止に理解求める
　自民党の中川政調会長は２４日、フジテレビの番組で、１９９９年から景気対策のために続いてきた住民税の定率減税が
６月に廃止されたことについて、「特別の経済悪化状況の中で減税したものを、経済が回復しているから元に戻す」と説明、
参院選に向けて理解を求める考えを示した。

　さらに、６月から大半の世帯で住民税が引き上がり、「二重の負担増」との反発が出ていることを念頭に、
「年末に税制の抜本改正をやる。この時期の負担増に何としてもご理解いただきたい」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070624ia26.htm

いつになったら定率減税の廃止に伴う税制抜本改革が実行されるんだろうか。
まさか定率減税廃止したい為の方便じゃなかろうな

地方税など入れると実質法人税は40％強だと。
国際的に見て安くはない。法人税は外国並みにするしかないよ。
社会保障に使うなら消費税は上げてもいい。
基礎的年金とか国保の掛け金も消費税で取ったほうがよいかも。
欧米では消費税は20％前後。高福祉高負担が原則。
きちんとした社会保障を望むなら高負担は避けられない。

日経１万円一時回復とかｗ
国債乱発等ジャブジャブの金融緩和でマネーゲームがまた復活してきた
そのツケがまた実体経済にやってくること間違いなしｗ

何もしなけりゃ借金は増えないが、しないならしないで「未曾有の
経済危機なのに何にもしない！」って叩かれるからなあ。間違いなく

あれだ、天下りを潰すために政治家は任期を終えたらしｋ

なんてね（´ω｀）

■支払った租税と社会保険料の総額のうち、社会保障給付としてどれだけ国民に還元されているか

国際比較「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html

スウェーデン　７５．６％
ドイツ　５８．６％
イギリス　５９．０％
アメリカ　５３．２％
日本　４１．６％

収める方も見直すべき
・売上1,000万以下の免税撤廃
・見なし仕入れ率での計算をやめ、全て本則課税にするべき
・個人事業者の青色申告を義務化

国民年金月7万程度っつーのは増税してでもどうにかしないとなぁ
せめて10万は無いと最低限の生活すらできないだろ
生活保護より安くてどうするんだよ

自民党や官僚のせいで、大変なことになるな
これでは民主党が政権取ったら大変だな

金持ち優遇景気刺激策の次は広く薄く増税ですか？

定額給付金以外はエコカーもエコポイントも
高速値下げも全く俺にかんけいないんだよなぁ。
15兆円もね。
税金つうのは他人のツケを払うもんなのかい。

国民年金最高でも月7万
生活保護最低でも月7万

外債なら踏み倒してチャラにして、国内貯蓄を投資に回せるが、内債は貯蓄を食いつぶしてるから、国民には増税かハイパーインフレしか残らないから、
ますます消費抑制してデフレにしようという行動に動くのでは。

優良企業は、海外の稼ぎを日本にレパトリすると、国に食われるから海外に残しておこうとするしな。

いや経済対策のツケは別に関係ないし
そもそも1000兆円も借金あるんだから
そうなるのは当たり前

やっぱり自民党にケツ拭かせるべきかな

次の政権は間違いなくババだな

>>929
つうか年金は積立制で良いんだよ、払った分をそのまま切り崩して老後に払う。
なのになんでその金で株運用に使われたり箱モノ作られにゃいかんのだ。

経団連が消費税増税を主張するわけ

ニラ茶でわかる消費税のからくり
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/b1262d6748d72903da7ef6e356318f24

>>930
そうだね。与党になったらもう誰のせいにもできないから
民主党は野党のままの方がいいだろうね。

オレだって増税は嫌だけど、日本が一番輝いてた時代（＝世界の歴史の
中でも光っていた時代）を基準に、それより劣る生活は怪しからん！って
何だろうって思うこともある。ああ、もちろん増税はいやだよ

>>923


■企業の公的負担の国際比較 （経済産業省）
法人所得税､社会保険料事業主負担をそれぞれ名目GDPで割った数値を国際比較したもの｡

法人所得税負担 社会保険料事業主負担 合計
日本 3.1% 4.5% 7.6%
ﾄﾞｲﾂ 1.8% 7.3% 9.1%
ｲﾀﾘｱ 2.8% 8.9% 11.7%
ﾌﾗﾝｽ 2.6% 11.4% 14.0%

法人所得税だけなら日本より軽いが､ﾖｰﾛｯﾊﾟでは企業の社会保険料負担が大きく､全体としては､日本企業以上に公的負担をしている｡

>>927
日本の場合　
失業対策として多大な公共事業が行われてきたので
その分の一部を社会保障と換算すれば
おそらく他の国と同じレベル

>>923
日本の場合は低福祉高負担だろ
消費税20％でも給食費払えとか言ってそう

別に１５%だろうが２０％だろうがどっちでも良い
増税の前にバケツの穴まず塞げという事。
穴が塞がったら税率上げたって誰も文句いわねえよ
穴が開いてないというなら
情報出して野党ではなく、専門機関に分析させて国民に見せろって。
インチキな金融手法ばっかり真似してないでアメリカの良い所を真似ろよ。
皆バケツに穴が開いてると思っているから
財布の中味の強制放水（増税）にイライラするんだよ。
このままじゃマジで選挙負けるよ自民党。
早く重い腰誰か上げろよ。改革どころか現状分析すら出来てない。

>>943
増税されても現状維持って感じだろうしな。
医療費なんか負担ばかり増えていくし。

■消費税は公平？

・収入に占める消費税の割合

　消費税の「逆進性」日生協の生活実態調査から
　 http://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/glaph.jpg
　
　総務省「家計調査」(05年)のデータより計算
　 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-16/2006081603_02_0.jpg

上記のグラフを見ると、所得が低いほど消費税の負担率が高くなるのが分かります。
これが逆累進課税といわれる所以です。

年収500万円台の人が年間支払う消費税は14万円程度なのに対し
年収1000万円台の人は21万円程度です。
所得が倍増しても消費が倍増することはありません。
低所得者の所得の多くは消費に回りますが、
高所得者の多くの場合、金融商品を購入し該当商品の利益で生活しています。
金融商品売買に対する課税は消費税に比べて低く、得た収入の多くは、
再度金融商品購入へと使用され消費に回りません。

公平な税金とは、負担能力に応じて適切に負担してこそ、民主的で公平なものになります。
一部の高所得者がまともな負担をしない消費税は、公平とはいえません。
一一

>>921
そんなのむりだろ。
政治、行政とのすりあわせをするところだってあるだろうし。

●金持ちは さらに金持ちになれる制度●

社会保険庁が新築した　職員宿舎　（１０億円）　※家賃は　東京都心　３ＤＫで　２万円！

社保庁　職員宿舎の整備・維持費（４２億円）

年金関連施設の　職員向け宿舎（　２８億　８００万円）　※家賃は　東京新宿区　３ＬＤＫで　月　６万９５６円

大規模年金保養基地（グリーンピア）の　職員向け　宿舎建設費（　１５億　２６００万円）、

年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の　職員向け宿舎　建設費（　２億６５００万円）

職員の外国出張費（　１億　６５００万円）

全国の社会保険事務所に導入した　利用ゼロの印刷機　（９２１台、１億５０３０万円）

社会保険庁の　年金広報費（１０億６００万円）

年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）

>>940
貧乏人は死ねみたいなやり方なのに
何を呑気な事言ってるのか

>>946
年収1000万の人はお金を永久に使わないのか
いつか使うだろ
その時消費税払うんだから変わらん

増税したって一般庶民にはなんも還ってこない、むしろ痛みだけ
消費税30％にしても年金は変わらず、減税もなし、医療費負担変わらず
やることは国の借金返還、公務員の給料とボーナスアップ、ハコモノ作り、そんなもんだよ

>>942


公共事業？ハコモノ作りか？

それを「社会保障」だと言い張るのか？
そんなこじつけしだしたら何でも「社会保障」じゃないか。

しかも多国でも公共事業はやってるんだから比率は変わらん。

>>938
ひでえな

>>1
＜日本の消費税徴収制度はザル
＜消費者の払った消費税は、全額が国庫に入っていない
＜小売店の着服問題（益税）を無視しての増税は（・A・）ｲｸﾅｲ
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

増税の前に、することがあります。
・国会議員の削減
・国会議員歳費の削減
・諸官庁のさらなる民営化
・公務員の削減と給与の削減
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、＜これ正論な。
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

パチンコにタバコと同じ程度の税率をかけろよ
それだけで年間20兆円の税収増だぞ
毎年経済対策費用を払ってもまだお釣りが来る

>>952
失業対策だと言ってるだろ
仕事を作ってるんだよ
日本の場合他国と比べて公共事業は突出して多い

比率は変わります

>>951

でも自民党支持者にはそれなりの恩恵があるよ
公務員試験に受かるように口ききしてくれたり

>>950


切り込み隊長は10年で100億円稼いだそうだが

SPA!では金使わない自慢連載してたよな。
吉本興業社長もケチで有名。
そんなもんだ。

箱モノつくって未来に無駄な維持管理費垂れ流すくらいなら穴掘って埋めてを繰り返す方が良いよなあ

増えたら増えた分以上に消化する。
それが予算というシステムである以上増税は無意味

穴に日教組を入れるともっといい感じに＾＾ｂ

企業の社会保険料負担はもっと重くしてもいい。
派遣を切ってなんの保障も負担しないのはオカシイ。
>>943 低福祉高負担とは思わない。
実際消費税は5％だし低所得者は所得税も払っていない。
消費税20％払ってきちんとした社会保障制度にするか
税金は安く福祉も低いのとどっちがいいかって事。
消費税20％払ってろくな福祉がなかったら
みんなでクーデターじゃ。

パチンコを合法化して40％のギャンブル税（マカオやラスベガスと同様）を徴収しようという政党はないの？バカなの？
毎年パチンコ25兆円の40％、10兆円の税収があれば消費税いらないんじゃない？10年で100兆円にもなる。
50年あれば国の借金が500兆円返せる。パチンコ（パチスロ）だけで。
パチンコオーナーは朝鮮に払ってた分を日本に納めればいいだけなので負担は変らない。

>>956


こじつけだって言ってんだろ。

>>944
その穴のお陰で痔みんは延々と与党でいられたんだろ
悪しき慣習やら柵やらから脱却しないと無理だけどしない
要はみんな本気じゃないんだよ　特に国民

うち自営で不況にも強いはずの職種なのに売上減りすぎ
頼むから、これ以上消費者心理を冷え込ませるようなことするな…

>>964
こじつけじゃないよ
公共事業を削減して
失業が出た分を失業給付という形にすれば
社会保障給付は増える

>>40
「だから」消費税を嫌がるんだろあいつらは
在日だろうが何だろうが日本でものを買う上で払わなければならない税が消費税だし

消費税ageたって消費が落ち込むから意味無いだろ。
3%→5%にして国は潤ったか？

社会保障とは所得の再分配だろ
消費税よりも所得税からとるべきなんじゃないかなｗ

何故消費税から取るのか教えて欲しいやｗ

>>951
確かによくはならない

現状維持に必要なだけ

歳出に未だに穴があること
公務員改革がないこと
やるのが遅いこと
所得税から消費税に移行したこと

まあ、痛みだけと言われても仕方無い

財政再建のためにはパチンコ税をかけるか
パチンコを禁止して公営カジノをつくるか
どっちかはやらねば。

>>967


公共事業は行政が民間企業に発注。

民間企業は利益しか追求してないから
いつでもクビにする。
全く保障ではない。

単なる企業への餌。

>>963
昔自民がパチンコ税をやろうとしたら、
自民党内の売国奴と社会党とマスゴミが、
躍起になって潰した。
土井たか子がマスゴミを引き連れて、パチンコに行って、
私はパチンコが大好きですなんて言ってた。

パチンコと宗教に税金かければいいよ

>>972
宗教法人税・パチンコ税・たばこ税増税
このうちどれか二つくらいはやってもらわんとな。

消費税をあげたい人は自民党を応援すればいいわけですね、わかります。

>>970
働いてる人の税金だけで働いていない人の社会保障まで賄うのは
不公平だし足りないからでは？

>>972
宗教法人からも税金を取るべきだな。

景気悪いのは
老後いくら掛かるか分からないからみんな溜め込んでいるだけ

消費税上げて社会保証しっかりしないと無理

税金で食ってるヤツが自民支持してるだけ。

>>980
だが、どれだけ上げるかが問題だ
団塊から金を巻き上げるのに有効なのかなあ

>>980
使い古されたプロパガンダｗ
あと、社会保障だからｗ

>>980
消費税が上がると景気が悪くなって
将来の不安があがるから、みんなよけいに溜め込むようになる。

>>982
団塊から金を巻き上げるなら、相続税を上げるのがいいんじゃない？
とにかく団塊に金を遣わせないと、消費税を上げても溜め込むだけで税収は減るからな…

社会保障がうまくゆく保証はない。
出生率見通し？、経済成長率見通し？インフレ率見通し？平均余命見通し？
見通しが狂えば、いくら上げてもきりがない。

余ったら余ったで国が真っ先に穴掘りに使って国民には返さないだろうし。

>>973
俺はお前が示したデーターにはからくりがあるってことを
示しただけだよ

それが他国と比べて突出した公共事業さ

日本の場合地方に仕事がなく公共事業に依存してきた
欧米の場合そうすることなく失業者として社会に放出してる
それで失業率が10パーセント超えるのが普通
それを社会保障給付という形で賄ってる。

日本も欧米のように失業者にして社会に出せば
失業給付に生活保護費として社会給付費が増えるよ

仕事をさせるのがよいのか
それとも失業者にさせるのがよいのか
それは選択の問題、日本の場合仕事をさせる方を選んだに過ぎない

二酸化炭素排出量削減とかいって企業に６０兆円の負担を課して
国民には消費税１５パーセント。
そのくせ公務員改革はいっさいやる気なし。

このバカを「経済の麻生」とかいって持ち上げてた連中には
腹切って死んでほしい。

公務員の多いことｗ
消費税上げても税収不足、上げなくても税収不足だから、余計な心配をしなくていいｗ

団塊の世代が退職して老人国家になる
老人の選挙票増大で自己中の欲望のカタマリの団塊の世代は政治家を思うまま操る

もうやだこんな国

>>990
選挙権に年齢制限を設ける方が良いな。

日本は相続税は高いが
その高い相続税を払ってるのは相続発生の5パーセントに過ぎない
95パーセントは無税

このことから団塊に金を使わすのに相続税の引き上げは意味がないってわかる
課税範囲の拡大なら意味はある

>>990
ずいぶん前からそうだろ。
団塊が票を握ってきたから、若者寄りの政策ができないわけで…

1万程度の金をばら撒いて消費税15％ｗｗｗ
意味のない経済対策ばかりしまくって浪費したから金よこせだとｗｗｗ

というか財源は確保したとか言ってただろ。
どうして増税なんだよ。増税を前提として確保したとか言ってなかったぞ。

トヨタやエコ買え企業特別融資で金持ちに大盤振る舞して
回収は貧乏人から小銭を広く集めるんですね
わかります