【米国】ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターの輸出解禁を提案、１機２５０億円-米上院歳出委員長★８

【ワシントン５日時事】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機で、
輸出禁止措置が取られている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が藤崎一郎駐米大使とゲーツ国防長官に書簡を送り、
輸出解禁を支持する立場を表明するとともに、
価格は１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの試算を示していたことが５日、分かった。
ロイター通信が報じた。　

Ｆ２２をめぐっては、国防総省が調達中止を決め、ゲーツ長官は５月の日米防衛首脳会談で、
議会の輸出禁止措置を理由に将来的にも輸出は厳しいと説明していた。
議会に大きな影響力を持つ歳出委が解禁を支持すれば、日本のＦ２２取得に望みが出てくる。

１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７〜９年かかるという。
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。

Ｆ２２はレーダーに探知されにくい高いステルス性と高度の空対空戦闘能力を持つ。
軍事機密を保護するために、「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法で、輸出が禁止されている。

ＦＸについては、日本の防衛省と米国防総省が局長級の実務者協議の場を設け、
機種選定に向けて話し合うことを決めている。（2009/06/06-11:06）

Ｆ２２の輸出解禁支持か＝駐米大使に試算も−米上院歳出委員長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137
画像：米空軍のＦ２２戦闘機（ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090606/amr0906061126005-p1.jpg
前スレ　★１の時刻： 2009/06/06(土) 10:25:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244380598/

　　　　　　　　　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　　　　　　　　　￣　　 ￣　　　　　　　　　i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　同　　　　 君
　　　　　　 　 _ ＿＿＿＿.　　　　　　　　　　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 じ　　　 　 ：
　　　　　　／／: : : : : : : : : ＞､ 　　　　　　　 ,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 男　　　 　 ：
　　　　　/: : {: : : : : : : : :／: : : :＼ 　　　　　　ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　の
　　　　　ヽ- ￣￣｀ ｰ-:: _: : : : : : :＼　　　　　｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　子
　　　　　/-――　-．__　 ヽ : : : : : : :ヽ 　　　　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　/.: .: .: .: .: .: .: .: .: ‐　 ＼ : : : : : i　　　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　 ／.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: ＼　＼ : : / 　　　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　∠イ.: /.: .: .: .:/.: .: .fｨ l.: . N_ヽ､j:／ 　　　　　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
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　　　|/ l.:/ .: /.: .: .l .: 〉 i.: .:l ""从::!､ 　　　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　　ｿ.: .:l/.: .イ. /i　l.: .! 　_」 ﾄv‐､‐-､ /　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　 /.: .: ｲ.: / Vﾘ l　 V c┘　| ｲ { r→､ 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　　　ﾙ/l/l/l/：：： ‐-ヽ_ /　　　l ヽ Ll_t　}　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
　　　　l：：：：：：：：：：：：： >　　　　! 　ゝ ‐　lﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／

>>2
カガリか？これって。

一兆で４０機か

FXXはラプターで決まりだな
FXはタイフーンでおｋ

２５億にまけてよ

然し伸びるねぇ、この話題

　詩人であれ学者であれオリエンタリストとは、オリエントに語らせ、オリエ
ントについて記述し、オリエントの秘めたるものを西洋のために西洋に対して
あばく人間だという事実、すなわち外在性こそがオリエンタリズムの前提条件
なのである。

　オリエンタリストは自分の発言の第一因としてしかオリエントに関心を持た
ない。

　オリエンタリストによって語られ書かれた内容は、語られ書かれたという事
実によって、オリエンタリストが実生活と精神生活の両面で事実上オリエント
の外側に在ることを示すという役割を担っている。

　いうまでもなくこの外材性の主要な産物が表象である。オリエントはすでに
アイスキュロスの戯曲「ペルシャ人」のなかでは、はるか彼方の威嚇的な「他
者」性から比較的なじみ深い人物像（アイスキュロスの場合には嘆きのアジア
女性たち）へと変身をとげている。

------------------------エドワード・サイード著　「オリエンタリズム」
　　　　　　　　Edward W. Said, 1978 Georges Borchardt Inc., New York
http://www.heibonsha.co.jp/

----------------彌永 信美著　「幻想の東洋」　--オリエンタリズムの系譜
http://www.chikumashobo.co.jp/author/002569/
----------------彌永 信美著著　＜近代＞世界とオリエンタリズム
　　　　　　　　　――ヘーゲル・内村鑑三・「近代の超克」思想を中心として――
http://www.bekkoame.ne.jp/~n-iyanag/articles/orientalism/orientalismetoc.html

いるか！ボケ！
もう、何度目だ。。。

その金でマンガ美術館建ててくれよ

　　　　　　　　　　　　　　　　金は誰が払うの？

財源は埋蔵金です。

>>9
何度立っても成長しないからだろw

低級ステルスの劣化モンキーモデルだろ

防衛省と空幕は、F-X（F-4後継）だけでなく、F-XX（F-15後継）とF-2後継すらも
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも 　
軍事百科事典Ａ〜Ｍ　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/　より転載

Ｆ−２２Ａ
　機体寿命が限界に近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく優位に立っている。
〜略〜
　おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。

ＦＢ−２２
　ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした長距離戦闘爆撃機
〜略〜
　日本のＦ−ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ−２の後継として、ＦＢ−２２のライセンス生産、またはＦＢ−２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。　2005.11.06更新

こんなもの買う価値があるのか？

貧困国への食料援助は物資ではなく、食料自給の確立
武器も同じなんだけどな〜
偉い人にはそれがわからんのです

1兆円掛けてやっと40機か…
これで性能落としてきたら最悪だな

もう、FC-1で良いよ。
最新鋭だけど安そうだし。

性能落とされて高いとか・・・
ﾅﾒﾝﾅ

何に対抗するためにこれが必要なのかわからん。

今月号の軍研に書いてあるけれど、アメリカにはステルス機の
輸出基準があって、輸出されるステルス機はどれも似たような
ステルスレベルになる。

ラプターは永遠に手に入りません。F-15SEでいいよ。

http://url.ms/ml

もう日本独自開発でいいじゃん。
三菱とかコマツの技術を集めれば、純国産で開発できるでしょ。

>>18
性能的にはF-16の400機分だから格安で十分な戦力になる

ラプターなんて過大評価しすぎだろ。　ステルス性しか長所が無く、その他の面ではかなりしょぼい飛行機なんだろ？
ステルス性に150億円の価値はあるのか？　レーダーが進歩すれば使いモンにならん飛行機になるよ　　無敵イージス艦と同じ感じのにおい。

ぶっちゃけ仮想的としてみた場合
VS中国：ガチンコならまず勝てないから不要
VS韓国：いい勝負するかもしれんが、そもそも米軍基地がある同士で戦争になるとは・・・
VS北朝鮮：兵器性能でいえば現時点でも圧倒。数はしらん。しかし戦争になった場合
まずアメリカの介入があるのでこれも必要かといえば・・・？

F-22いらなくね？

F-15系だけはいらない

>>24

この手のスレのFAQだけど
答えは出来ない。日本には技術力もないし経済力もない。
技術力はエンジンが普通に無理だし、電子制御のソフトウェアノウハウもない。
経済力は、作った兵器を外国に売れない以上もの凄く高価になってしまう。
トヨタが日本国内限定でしか商売出来ないようなもの。そんなもの高すぎて
戦争には使えない。

　防衛省よ、米のドブへ金を捨てずあと３年待て。
　2009年から３年後の12年度に三菱へ次期艦上戦闘機を
発注すれば決まりだろ。『12試艦戦』...．無敵じゃないか。

>>24
「数兆円」の費用が掛かり「30年後」に「F22世代戦闘機」が完成予定ですがこのプロジェクトを開始しますか？y/n

>>25
コマツは…

ここで要らないと主張している香具師は都合が悪いのか？

劇場型選挙がまた来るよ！自民党（経団連）は最悪です！(｀･ω･´)　

実は、ぽこたん王の占い師も民主党惨敗の怖ろしい予言をしています。
ぽこたん王の占い師は以下を予言しました。

　1. ゲリマンダーが行われる。
　　　（小選挙区の弊害を言い出す自民党議員が続出し、政治改革や
　　　　自民党浄化の美名のもとにゲリマンダーが行われる。
　　　　古賀の定数削減論はここに該当する。）
→�A. 愛国詐欺。国液詐欺（国益詐欺）。憲法改悪。
　　　（小泉の一院制論はここに該当する。　核武装　テポドン迎撃劇場
　　　　田母神閣下の礼賛も危険　ニセ愛国の大連立論[平沼]　
　　　　　ソマリア自衛隊派遣　WBC　菅義偉の世襲禁止詐欺　鳩山邦夫の乱
　　　　　　民主党の一部が外国人に地方参政権を付与できたらイイナと
　　　　　　　言っているだけなのに大げさに偏向報道）
　3.　CIAナベツネの大連立詐欺と離党者続出。
　　　　（自民党（経団連）が4つに、公明党（創価学会）が3つに
　　　　　分裂し、政界再編を仕掛けてくる。民主党からの離党者1名が
　　　　　創価に合流。） ←喜美の乱から始まる
　4.　民主党議員の金銭スキャンダルが続々に暴かれる。
　　　　（自民党はCIAの力を借り、民主党議員の金銭スキャンダルを
　　　　　続々に暴く。　
　　　　　小沢の秘書を国策捜査→微罪で国策起訴→選挙後に無罪判決）
　5.　小泉　Vs　麻生　の猿芝居。またもや郵政解散。
　6.　自民党の大物議員（横須賀太郎）が遭難し、弔い合戦になる。
　　　　（目民党とCIAと児玉機関が自作自演で吉田茂邸に放火）
　7.　3月末頃に死んだフリ解散。投票日がゴールデンウィーク中日になり、
　　　低投票率。無党派票が死ぬ。創価の組織票（住民票移動）にやられる。
　8.　第二次檀ふみブーム到来。
　9.　北朝鮮でクーデター！？第二次朝鮮戦争が始まった！？と偽の報道
　11. 乞食化した負け組が結束して大反乱。永田町と霞ヶ関で大小便を洩らして抗議。
　10. ぽこたんの王室で薨去されるお方が？？？

>>27
ロシアが無いのは意図的か？

どうしても買えというなら、１ドル１２０円までの円売りドル買いの為替介入を
認めさせて、それで集めたドルで買ってやれ。
百億ドルぐらいすぐに集まるだろう。

日本は円安で　輸出が伸びるし、輸入品が値上がりして輸入品に押されていた
国内産品の売れ行きが上昇、本当の内需振興になる。
おまけにデフレからインフレに転じて　インタゲ信仰の経済学者先生も大喜び。

海外に流出した円は、日本製品やサービスの購入に使われたり
市場をめぐって円安を維持する働きをする。
円建ての借金をしている人々は大喜び。

>>36
糞売国奴黙れボケ
これ以上紙屑積み立ててどうすんねん
円高は国益だ
これから資源の奪い合い
バブルきそうなのに円安とダブルパンチ食らったらそれこそ生活でけんわ

【赤旗】　志位委員長がオバマ米大統領に書簡　「核兵器のない世界」へ国際交渉の開始を要請する
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-01/2009050101_01_1.html

　日本共産党の志位和夫委員長は、三十日、国会内で記者会見し、米国のオバ
マ大統領が先に核兵器廃絶を世界によびかけた演説をおこなったことをうけ、
同大統領に、核兵器廃絶のための国際条約の締結めざす国際交渉を開始するよ
う求めた書簡を送ったことを発表し、その内容を公表しました。書簡は、志位
氏が二十八日に米大使館を訪問し、ジェームズ・ズムワルト駐日米臨時代理大
使と会談し、手渡しました。
-----------

◆志位委員長のオバマ米大統領への書簡
◆オバマ米大統領のプラハでの演説（４月５日＝抜粋）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-01/2009050103_01_0.html
◆オバマ米大統領への書簡の発表にあたって　　志位委員長の会見
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-01/2009050104_01_0.html
---------

◆暫く品切れでした、リチャード・ローズ著「原子爆弾の誕生」紀伊国屋書店　が重版されました。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4314007109.html
http://books.simonandschuster.com/9780684813783
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Simon & Schuster, August 1995）

>>36
　円建ての借金をしている人々は大喜び。


お前は円建ての借金をしてる韓国人ですね。

F15がアメリカ国内向け価格は40億円程度だった時代に、日本や韓国など輸出価格は百億円を越えていた。
それを考えると、Ｆ22がアメリカ国内向け価格でも180億円だから
日本向け価格が250億円とは、そんなに高くはないよ
私は280億円から300億円は要求すると言われていたから、むしろ安いと思ったくらいだ。
もっとも実際に売却するに当たっては値段を吊り上げる可能性は充分にあるけど

10年近く待たされるなら
本気で開発したら心神完成してるんじゃないの？ｗ

FXモンキーはいらね。高いだけ。

◆キッシンジャーら米元高官４氏再び　「核兵器のない世界」よびかけ　歴代国務長官らに賛同広がる
http://www.antiatom.org/GSKY/jp/Rcrd/Politics/080115_NFWyobikake.html

米国の核戦略を推進してきたキッシンジャー元国務長官（ニクソン、フォード
政権時）、シュルツ元国務長官（レーガン政権時）、ペリー元国防長官（クリ
ントン政権時）とナン元上院軍事委員長の各氏は15日、米紙ウォール・スト
リート・ジャーナルで「核兵器のない世界に向けて」と呼びかけました。

これは2007年１月４日付同紙にこの４人で寄稿したのに続くもので、昨年の提
言に歴代の国防長官や国務長官に賛同が広がっているのが特徴です。また、ゴ
ルバチョフ元ソ連大統領やベケット前イギリス外相など世界各国の元高官のな
かでも賛同が広がっていることに触れています。

以下は、「核兵器のない世界」よびかけの全文です。（日本原水協訳）
------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　核兵器のない世界へ

ジョージ・シュルツ、ウィリアム・J・ペリー、ヘンリー・A・キッシンジャー、サム・ナン
　　　　　　　　　　　　　　　　　ウォール・ストリート・ジャーナル　2008年1月15日付

　核兵器と核のノウハウ、核物質は加速度的に拡散し、引き返すことが不可能
なところまで来ている。われわれは、これまで発明された最も破壊的な兵器が
危険な者たちの手に落ちるという現実の可能性に直面している。

>>41
あぁ、「心神」は完成してるだろうよ。

先端技術実証機という技術を実証する役目を終わらせてな。

まさか心神を戦闘機に出来るとか思ってないよな？

たった1機で年収300万円の人たちが8300人も頑張って1年がかりでようやく作り上げたって感じ。
しかも飲まず食わずで。
実際には食わす人も必要だから、その倍ぐらいの人員が必要か。
たった一発のミサイルの生存率が高いとはいえ、延べ16000人が1年間ぐらい
頑張らないと1機作れないとは。

それでもモンキーモデル。しかも50機ぐらいだっけ？
なんか割りに合わない気がしてくるのは俺だけか？

勝手にここまでのまとめ

ラプターを超えるとも言われるロシアのPAKFA(su50)がグダグダっぽく、
いまだ仕様が掴めないから日本も決めかねている

ロシアのPAKFA(su50)は今年８月に初飛行予定、2015年から配備開始予定で
中国も200-400機配備予定

これに対応するための機体を選定することがまず第一。

たけー、どうせブラックボックスだらけで整備マニュアルも
満足に貰えないのだろうな・・・飴はそういうとこキッチリしてるからなｗ

>>45
その8300人で敵機を撃ち落してみろよ

モンキーモンキー言ってるのって嫉妬に狂った半島人なのかねｗｗｗ

これって予定数導入出来たら中露を何年くらい押さえられんだろ

>>48
俺が思うに、その8300人で情報部隊作ったほうが効果的なんじゃないかと思うんだよね。
そのほうが1機撃墜よりも価値ありな気がするのよ。

どうせまたエンジンデチューンしたのしか供給させないくせに２５０億ですか

>>46
PAK-FA開発はインドと組んでるんじゃなかったか？
中国には売らないんじゃね？
また劣化コピーされるだけだしｗ

中国：核兵器あり
ロシア：核兵器あり
北朝鮮：核兵器あり

意味ないよな。

全世界の武器よ、一斉に無くなれ。

>>45
隣国に恵まれなかったことを悔やんでください。
国防予算は国内でなく、国外の状況によって大きく左右されるものですので。

>>55
その瞬間、全世界の人間の手が消失したとさ

性能落とすなら
1機1億2000万ドルが妥当だ呂

アメリカから原潜と原子力空母をレンタルってのはどうだろうか？

マスゴミ「核ミサイルは搭載してますか？」
自衛隊の人「いいえ」
マスゴミ「嘘付け！本当は搭載してるんだろう！」
自衛隊の人「まさかまさかｗニヤニヤ」

これで実際に装備しなくても抑止力になる・・・か？ｗ

モンキーは当たり前。国内で整備させてくれるならアリじゃない？
まぁ、売ってくれる可能性は低いだろうが。

この250億円のうち70〜80億円は、自衛隊の情報漏えい分の保険と
考えていいな。
つまりだ、180億円程度で購入の話が出来たはずなのに、
バカが情報漏えいしたために相当に割高な取引しか成り立たなくなってしまった。

足元見て吹っかけたな

あまり高価過ぎるとビビるぞ

こちとらには何せ九条が有るからな

おもちゃにしては高すぎる

友愛があったら安く買わせてもらえるのでは？

>>62
友愛の精神で買った直後に中国にも情報を「教えてあげ」そうなんだが

値段はともかく、F4退役には間に合わないのが問題だ。
輸出仕様導入開始までどうやって飛行隊を維持するのか？

米国仕様なら1機300億
米国仕様ラ国なら1機500億で100機買いましょう

協力いただいた議員さんには、F-22が現役の間は中元・歳暮は欠かしません

100機ほどでも買えたなら、日本はもう一世代くらいは凌いでいけるだろうがな。
残念だがおそらく買えない。俺がアメリカの立場なら絶対に売らない。
ユーアイ鳩山を総理にする国だぜ、日本は。

>>64
中国空軍もJ10（F16級）の量産開始まえにJ6（セーバー級）の寿命が切れた
連中は近代化を優先して、すぐ手に入るJ7（F104級）のようなゴミで定数
充足はせず、J10の量産開始まで純減に耐えた

今、22個航空師団　定数2200機で　実数1600機まで減ってるから目先は
脅威でもないが、成都でJ10　ロシアを名目的ライセンス料で宥めて
瀋陽でパクリフランカーを生産して2020年までに2200機に増えるだろうから
「定数割れに耐えて近代化を優先」させて欲しいな

飛行隊数は維持。定数未充足の方向で。

どうしてもローテが回らないなら米軍モスボール品（F15とか）を
短期つなぎリースしてくれないか

性能を落としたラプターなんかいらないだろ
浮いた金を心神の開発に当てろよ馬鹿

対中キルレシオを向上させないと沖縄本島から西を失うハメになる
国は沖縄県の分断耕作をするべき

２５０億円かー。やっぱり少し引けるよね。

米国が売る売らないで時間を引き延ばしている真意を考えれば対応は決まるだろうに
バカは国を滅ぼす

>>64
自宅待機

前スレ987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:52:55 ID:w99YvAvOO
ふざけんな！絶対にユーロファイターだ！
じゃないと俺の住友商事株(2000円)が救われない。
---------------------------------------------------
他の経団連工作員は「国防なんてどうでもいいウチの会社が儲かればいい」
と言うホンネを隠して「こんな高いの買うことないですよ」と言ってるから
正直で結構なんだけど

非ステルスとステルスじゃあ、複葉機と単葉機、プロペラとジェット位違う
安くて国内生産できるからタイフーンとかは、安く国産できるからプロペラ機を買おう
というくらい、世代の違いを舐めている

非ステルスのタイフーンじゃ中露PAK FA/J-XXにバタバタ落とされるよ
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
タイフーンのレーダーにはPAK FAが映らない
PAK-FAのレーダーにはタイフーンが映る

タイフーンの投げたレーダーミサイルはPak-Faを失探して当たらない
Pak-Faのレーダーミサイルは非ステルスのタイフーンに食らいつく

目隠ししてナイフ（赤外線ミサイル）で戦ってるタイフーンと
目を開いて機関銃（レーダーミサイル）で戦ってるPAK-FAじゃ
　嬲り殺しに虐殺されるに決まってるジャン

250億円は高いとか、国内生産なんていってる奴は
プロペラ機みたいなゴミを自衛隊に押し付けて国防を破壊しても
経団連を儲けさせるのが優先なの？　バカなの？　死ぬの？

>>73
>非ステルスのタイフーンじゃ中露PAK FA/J-XXにバタバタ落とされるよ

F15は普通にレーダーに映るのに、バタバタ落とされないじゃないか？

アメの数少ない換金商品は戦闘機ぐらいなんだから
欲しがる国あればどんどん売らんかい。なにすかしたこと
云ってるんだ。サブプライムのようなインチキペーパー商法では
もう喰ってけないんだから。

タイフーンを小さくしてラファールに出来たのなら
タイフーンをでかく出来ないもんかなぁ

>>71
Ｆ３５だな

ステルスなんか良く考えたらレーダー逆探知で簡単に捕えられるじゃないか。
ステルスには対レーダーミサイルを積んでいけばいい。

ここでの工作員の暴れっぷりをみると、よっぽどラプター導入が怖いんだな。

>>79
だなｗ
8割工作員だ　F-22で間違いないって証明みたいなもんだｗ

>>13　激しく同感（ｗ
なにせ↓こういうネオリベ（経団連）が居るくらいだからな（ｗ（前スレ）
987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:52:55 ID:w99YvAvOO
ふざけんな！絶対にユーロファイターだ！じゃないと俺の住友商事株(2000円)が…。
--------------------------
推進派
自衛隊国防派・右派リベラル（親米右派）
　中露もPak-Faを200-400機導入するだろうし、F22以外Pak-Faにはバタバタ落とされる
　F22のラインは閉じかけようとしており、今発注しないと入手できない
-----------------------
反対派　（国防よりオレの○○が心配）
民族派（反米右派）タモ神
　オレの面子・民族感情をどうしてくれる！売らない/250億とか（250億は実は良心価格）
　ファビョーン　それなら意地張って台風買うニダ　ウリナラで作るからF22要らないニダ
----------------
ネオリベ（拝金右派）経団連
　オレの工場・株の儲けはどうなる！　ラ国できなきゃウチの工場の仕事にならないし
　台風でないと炭商の株価が上がらないだろ！国防？日本滅亡時には金持って逃げるからOK　
------------
自衛隊航空保安庁派
　オレの乗る戦闘機が無くなる！パイロット失職するじゃん！ローテきつくなるじゃん！
　国防？後任者負担？　戦争は起こらない。後任者がPak-Faに撃墜されても知らない

サヨク・公明
　民団や、総連からの献金をどうしてくれる！平和イメージで集票しているのに困る！　
　米国・軍産複合体の押売りだ！（実は無理言って売って貰う話）国防？それ美味しいの？
　F22を買わず、中露空軍がクラスター落としまくり、自衛隊員が鉄の雨に体を引き裂かれ
　ようが、奥さんが未亡人になろうが、日本中・中国クラスター不発弾まみれになろうが
　降伏すればいい。社会主義国になったらオレタチサヨク独裁できんじゃん
------------------------------
民主主義は北朝鮮みたいな全体主義よりいいが
「国防をどうするか？じゃなくオレの民族感情・金銭利益・乗る飛行機…が国防より優先」
　になって国益より個人益になっちゃうところは、日本が集愚政に陥っていることの
　病理標本だねえ

ラプターとF35と両方買え。制空権確保と地上設備攻撃は別の話だろうに。

本国型より劣る輸出型に250億円も出して日本に配備されるのは7〜8年後から・・・。
買う価値はないな。

※ただし本国型なら話は別

>>82
ＩＤがＯＡ−１０

そんなことより潜水艦をもっと買ってうろうろさせようぜ

判りやすくガンダムに例えるとこんな感じ
2200　VS　400だから　全部ステルスで揃えるしかない。
非ステルスなんてプロペラ機を買う枠はない

自衛隊（整備とかの人員=人件費の関係で、400機以下しか買ってもらえない）
F15　　　　100億円　ザク
タイフーン　110億円　赤ザク（一寸速いけど所詮世代の古いプロペラ機）
国産ステルス　350億円　ズコック　　　　　x100
F35　　　　　　110億円　ゲルググ　　　　　　x150　
F22　　　　　　240-150億円　ジオング（足付き）
F22モンキー　　250億円　　　ジオング（足なし）　x150

シナ空軍(2200機が定数）
J8　JH7　　　　　ボール　　　x800 　シナ国産10億円
フランカーJ10　　ジム　　　　x1000 　シナ国産35億円
PAKFA　　　　　　ガンダム　　x400　　輸入品 200億円

非ステルスタイフーンからはステルスPAK-FAが見えない＝目隠しして戦う
ステルスPAK-FAからはタイフーン丸見え=目隠しなし
結果は明らか。タイフーンでPAK−FAに向かっていったら
嬲り殺し、七面鳥撃ちでバタバタ落とされる

え？F15（非ステルス）？　Pak-Fa（ステルス）と戦ったら当然バタバタ落とされる
え？逆探知　おお　Good　Questioｎ！
　　F22のレーダーは逆探知されにくいLPIレーダー。これはモンキーされるだろうが
　　携帯にも使われてる周波数拡散技術の応用だから、コッチは日本でも作れるんじゃない？
　　　　簡単に言えば、赤の周波数しか見えない目には、33Wの赤と34Wの青と33Wの黄色
　　　　の３灯は合計100Wでも33Wの暗い灯と同じになって離れると見えない

>>68　国産ステルスは開発する必要はあるが、漢級原潜とか明治の三景艦のような
　　　練習作しか作れない

国産ステルス　350億円　推力10tエンジン　ズコック　　　　　x100機
F22モンキー　　250億円　推力36tエンジン　ジオング（足なし）x150機
　推力10tの国産ズコックが350億円
　推力36tのF22足なしジオングが250億円で
国産は明らかに損だけど、日本技術者の練習のためには仕方がない

なぜかといえば開発費が2.5兆円くらいかかり、
日本は100機くらいしか買えないから単価に開発費が思いっきり乗っかる

製造費100億円＋開発費250億円（2.5兆円÷100機)=国産機単価350億円
エンジンは米国産18ｔx2＝36t　　国産5tx2=10tになるな
開発に10-20年かかるから配備開始は2020-2030年頃
F2の欠陥騒ぎ同様、配備当初は問題続出して欠陥騒ぎになるだろう

カレーも満足に作れない女をフランス料理シェフに鍛える話だから
当面は「高価い　遅い　不味い」は覚悟して育成する話だよ

親米右派は国防派と拝金右派に分かれるが
親米国防派は　好きでアメポチなわけではなく、幕末開国派みたいな現実派
反米右派・サヨク民族派は、　幕末尊王攘夷派みたいなもんかな

明治維新から第一次大戦までは日本は碌な軍艦が作れず
　英国から戦力になる新鋭軍艦を買いつつ、国産技術を育成するのに30年以上かかっている

今の日本も戦闘機開発では、明治維新当時の日本並みに後進国であるのを
認識してほしい。自動車技術と　戦闘機技術は全く別物。
日本の戦闘機技術はロシアの自動車技術並みに後進国なのが現実。

F22が一機250億だが誰が払うんだ？日本では既に沖縄嘉手納基地に配備されているから必要ないし

>>87
ん？
＞国産ステルスは開発する必要はあるが、漢級原潜とか明治の三景艦のような
　　　練習作しか作れない

さすがにそれは言いすぎ。海自の潜水艦は優秀。艦艇も造船技術が発達している
日本の技術は中国より上。

あと…お前さんのレスは稚拙だな。ＭＳに例えるなよ…幼稚だ。

Ｆ２は十分強いではないか。
一体何と比べているのやら。

無駄に終わってる女権拡大やチョンへの生活保護を絞れば、余裕で出せる。

ムダ使いをなくして国防にまわすべき。

もう戦闘機の時代は終わった

北朝鮮のミサイルが来ても打ち落とせないし。

ミサイル防衛網の強化だろ

>>92
そんなことはない。戦闘機の時代は終わってない。

>>92
制空権なかったら空爆され放題

議会に提出ってだけで議会で承認された訳じゃない。

夢見てんじゃねーよｗ

日本がF22取得するまでに７〜９年もかかるのでは、すでに時代遅れの戦闘機に
なっている心配はないの？　しかも輸出仕様の低性能バージョンなんでしょ。

>>92は朝鮮人。

>>96
今後主力になるF-35の性能が物足りないからF-22をよこせと言ってるんだよ
F-22より能力の高い戦闘機があるなら、そっちを選んでるさｗｗ

確かに自衛隊は専守防衛を謳うなら
ラプターやテポドンさえもあっさりと打ち落とせる
レーダーや迎撃システムを開発していくべきだろうな。

>>95
民主党議会なので否決されるでしょ。
それでもあきらめないのかな？

>>96
心配無い

７〜９年後なんて
藻前ら還暦じゃね？

>>60
まだこんな馬鹿がいたとは・・・
氏ねよ

F22は既に嘉手納基地に配備されているから必要なし、欲しい人だけ個人的に負担して買え国防費と税金の無駄遣いはしない

F22の採用しかないと思うけど、7年以上後なら緊急にF2増産して対応すべき。

高すぎ。しかもダウングレード版だろ？
いらねーよ

ID:zfXoYOA10って、本当に恥ずかしすぎるよね。幼稚というか、非現実の空想物語
と現実が全く区別できていない。こういうのが稚拙な架空戦記とか書きたがる訳ｗ
既に先人が構築した後の創作だから、セオリーも分かってるしｗｗ　

さて、現実の日本が、どの程度各国の軍事兵器にパーツや素材を提供しているか
分かっていますか？　ID:zfXoYOA10の想像以上に出しているのですよ。
日本が強力な兵器開発が出来ないのは、アメリカの圧力と国内や特定アジアへの
配慮が全て。それさえ無ければ、もっと研究開発は進んでいた。
技術は有るけどノウハウが無いので、まともな兵器が自力開発できないだけの話。

ダウングレードの内容が明らかにならないとなんとも言えない。
２５０は高いことは確か。
Ｆ−４退役は徐々にすすんでいくからＦ−１５改でカバーしていくのかな。
Ｆ−３５とＦ−２２モンキーがどの程度のものになるか見極めてからだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

ダニエル・イノウエって日系か？

ダウングレードの内容は、日本の技術レベル次第。
心神という技術開発こそが最強のＦＸを手にいれるための一番の近道。

タイフーン買うよと駆け引きしようが、大金で用意してもＦ２２は手に入らない。

タイフーン買えっての。んでF-18G一緒に飛ばせばジャミング出来るだろ。その方が安い。モンキー仕様のなんちゃってステルスなんぞいらん。

>>107
おまいは日本の技術を過大評価しすぎ。

タイフーンでいいよ。
てか機数足らないんだからF4の代用はタイフーンに決めて、F15との
比較や米軍との演習でラプ買うべきか判断してよ。

実証機心神→Ｆ３の移行モデルで、心神偵察機作ろう。
索敵と、衛星データリンクで僚機への捕捉データ供給。
ロングレンジＡＡＭを後方のＦ１５Ｊから打つ。さらに、
電子戦用ＲＦ１５開発、仮想敵のレーダーを使えなくする。

これが日本の知恵の方向性。

俺もタイフーン派、親中になったアメリカべったりだと下手すると
日本は孤立する可能性アリ。

>>113
その時にライン閉じてると何度言えば・・・・・。
大体空自が欲しがってるのは足の長い戦闘機なのに・・・・。
いまだに国産って言ってるやつまでちらほら。

以前に比べたら減っちゃいるが。

以前やたらホーネット押すチョン工作員いたが
今はタイフーン厨か？

・１機２５０億円は米軍調達価格と比べても高くない。
・対イーグルのキルレシオから決して高い買い物ではない。
・ステルス性は細部変更くらいでは失われない。
・日常の運用、整備からでも充分にノウハウは手に入る。
・むしろＦ３５が安価に入手可能とか、絶対にありえない。

ラプターを買わない理由は無い。

>>116
未だにFXの話題で心神とか言う奴多くて絶望

>>116
あれ？もう閉じたってニュースでみたけど。
まだ残っているのか。
ゴミ要らないから丁度いいじゃんｗ

>>119
心の底から同感…心神阿呆には辟易する・・・ＯＴＺ
タイフーン馬鹿も蜂好きもヤダ…

Ｆ−２２は高い、輸出型・・・。

どうしようか。日本の航空戦力

手頃で高性能で技術を身につけることが出来る戦闘機がない。
防衛省と航空自衛隊はなにを選ぶ気だ。

どうせ日本むけはＦ−２２Ｊとして、攻撃能力ゼロの
仕様にするんだろ？いつものように。　いらね。

ステルスとレーダーの関係は、ウイルスとワクチンのような
状態になってる。より強力なものを作る→それをやぶるもの作るループ。
この分野の先頭を走る事が国家に非常に大きなアドバンテージを
もたらす。まあ、劣化なしのスパイ防止法作るとか、環境整備が
先だがな。

買っても、バラして機体研究出来ない契約なんだろ？
ユーロファイター買って航空機研究したほうが良い

>>121
タイフーン買って研究馬鹿も多くて絶望

>>117
チョンのシナリオは

日本に台風を買うように誘導しといて、
F-35買って、プギャーｗｗｗｗ
チョッパリ激ヨワｗｗホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗ
ねぇ今どんな気持ち？ｗねぇねぇｗｗｗｗｗｗ

ってのが一番簡単に竹島の安全確保が出来るシナリオ
んで、名実共に独島は韓国領ニダ！！！！ホルホルホルホルホルｗｗｗｗｗ
って宣言して、領空侵犯回数を増やして20年後位までに対馬を狙いたい。

で５０００ガバス

>>124
ＥＦ買ってバラして何を調べる訳？
具体的に教えてくれ。

「ダメだ、出来ない、絶望だ」

これを連呼する者は亡国を目論む国賊であり日本の敵。

>>125
絶望的に同感だ・・・ＯＴＺ

俺はただの軍事マニアで俺の意見なんか芥ほどの価値しかないが
現実的な案として空自は妥協しなければならない。

残念ながら、一番マシな戦闘機を選ぶしかない。

軍事に関心のある者の意見は当たり前だが国防には届かない。
戦闘機を選定するのは防衛関係者たちだ。俺達の意見は防衛省には
届かない。

ただ、ここで軍オタ同士議論して切磋琢磨する価値はある。

資金は公務員（総理等の特別職含む・自衛隊は除く）ボーナスでまかなってくれ

>>128
日本の防衛力を意味もなく貶す、自衛隊の欠点を煽る、面白半分で書き込む。

↑のような連中が「ダメだ、出来ない、絶望だ」 と
連呼するなら同感だが、アンタの意見は右に寄ってるな。

真摯な意見なら諫言として耳を傾けるべき

別に数機くらいならいいんじゃない？
本当に使いものになるか確認しないと

妥当な価格であると思うし、三国人への脅しという意味なら値段以上の価値がある。
それに米国がどこまで日本を恐れているかというリトマス試験紙となるだろう。
F-22は笑顔で購入しろ。

250億って激安やなwww
なんか裏がありそうで怖いくらいに安い

F-4後継に完璧なステルスなんざいらん

【赤旗】　インド洋給油 調達先 伊藤忠など２社 ２２５億円、随意契約で独占 関係者が本紙に証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-25/2007122501_01_0.html
【赤旗】　日米安保戦略会議 設立目的は軍需利権 準備委に額賀・久間氏
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-09/2007120901_01_0.html
【赤旗】　三菱“接待”の額賀氏 防衛庁長官時代に　ＭＤ新レーダー承認
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120803_01_0.html
【赤旗】　グアム米軍住宅建設費 日本がつくれば１・７倍
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120803_02_0.html
【赤旗】　３兆円　米軍再編　“もうけの好機” 日米軍需企業が注目 接待疑惑の元米高官主催　会合報告で判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120801_01_0.html
【赤旗】　自民勉強会に防衛省幹部と軍需企業 政軍財で宇宙軍拡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-06/2007120602_02_0.html
【赤旗】　税金渡米 １人１００万円 額賀財務相らの“軍拡会議”参加 大門議員会見 秋山日米交流協会常勤理事報告で判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-06/2007120601_01_0.html
【赤旗】　軍事情報会社でカネ集め 久間元防衛相が代表取締役 月１０万円 別荘が「研修所」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-06/2007120615_01_0.html
【赤旗】　防衛装備品 随意契約が９割 吉井議員指摘 ５８２６億円は長官指示
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-29/2007112901_04_0.html
【赤旗】　額賀財務相の口利き疑惑 知らぬでは通らない 元防衛施設局長が告発　高圧的に「業者どうした」 昨年、本紙に証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-24/2007112401_02_0.html
【赤旗】　競争入札前に詳細問答 防衛庁と秋山直紀氏の協会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-23/2007112301_02_0.html
【赤旗】　軍需産業と結びつく国防族 安保議員協の全役員判明 自・公・民など２３議員 久間・額賀氏が主導
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-19/2007111902_03_0.html

【赤旗】　志位委員長がオバマ米大統領に書簡　「核兵器のない世界」へ国際交渉の開始を要請する
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-01/2009050101_01_1.html

　日本共産党の志位和夫委員長は、三十日、国会内で記者会見し、米国のオバ
マ大統領が先に核兵器廃絶を世界によびかけた演説をおこなったことをうけ、
同大統領に、核兵器廃絶のための国際条約の締結めざす国際交渉を開始するよ
う求めた書簡を送ったことを発表し、その内容を公表しました。書簡は、志位
氏が二十八日に米大使館を訪問し、ジェームズ・ズムワルト駐日米臨時代理大
使と会談し、手渡しました。
-----------

◆志位委員長のオバマ米大統領への書簡
◆オバマ米大統領のプラハでの演説（４月５日＝抜粋）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-01/2009050103_01_0.html
◆オバマ米大統領への書簡の発表にあたって　　志位委員長の会見
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-01/2009050104_01_0.html
---------

◆暫く品切れでした、リチャード・ローズ著「原子爆弾の誕生」紀伊国屋書店　が重版されました。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4314007109.html
http://books.simonandschuster.com/9780684813783
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Simon & Schuster, August 1995）

>>112
>>89>>107 は民族派=尊王攘夷派なんだよ
民族派はウリナラマンセーでホルホルしたがるから、
「日本は戦闘機開発に関しては寿命の短い５ｔエンジンがやっとの後進国」
という現実を突きつけられると「コイツは日本を悪くいうつもりか！」になっちゃうけどな

薩英戦争みたいに米国ともう一度戦争してみれば、日本が戦闘機開発後進国
だと言うのを現実で思いっきり思い知らされるんだろうけど、彼らの目を覚まさせる
ためにワザワザ米国と戦争するわけにもいかん（ｗ

現実に、今からステルス開発しても10-20年かかって初期配備は2020-2030年
価格はF22より高い350億円とか（製造費100億＋開発費250億＝2.5兆÷100機生産）
F22の推力36tに対し国産機は推力10t（XF5　推力5tx2）

まあタイフーンのエンジンラ国するというのだろうが
ラ国したら日本の技師の設計の腕は上がらんから自主開発する意味ナッシングだな

それから、軍オタばかりじゃないから素人に判りやすくMSに例えたんで
技術の習得には30年掛かる実例として、明治の日本海軍の話をしていて
私は日本の戦闘機開発能力が初心者レベルと言ってはいても、現代の
日本の軍艦開発能力が初心者レベルとは一言も言ってないのに、
今の海自は・・と言い出す、おまえさんに幼稚と言われてもな（ｗ

はっきりいって、ID:zfXoYOA10は稚拙ｗ

ていうか、前レスくらい見ないから
バカ　ダメ　できない　何度説明しても同じことを聞かれて絶望って
いわれるんだってば

国産開発はするべきだとは思う

しかし、戦後開発したのがF1/F2しかないし、
エンジンも5tエンジンのXF5作ったけど寿命が短くて困ってるんだから
日本の戦闘機開発能力は明らかに初心者レベル

自分で作って腕を磨くべきだが
　最初は「遅い（10-20年後）、高価い（350億円）、不味い（推力１/３）」
　は覚悟しなくちゃならない

　日本だって習作の三景艦があるからこそ大和が作れたのだし
　中国だって習作の漢級原潜を作ったからこそ商級が作れる
　　　一気に米露と同レベルのものは設計しろ！というのは
　　　小学生に微分積分を解けと言うのと同じだから

バカ　ダメ　できない
　　　明治時代、一流の軍艦を英国から買いながら、練習作を作って腕をあげたように
　　　現代では　F22で40年間国防をもたせて、その間に国産練習作を作って腕をあげるしかない

と何度も色々な人が説明している、意地張ったり 火病起したり
幸せ回路発動しても仕方ないし、黙ってF22買って40年時間を稼いで腕を磨くべき　

>>138
お前がしょうもない例えとかサヨクだの言い出すのもアホを呼ぶ原因になってる。

俺も20年後には国産を望むが
あくまで望むであってこのご時世に一国で主力機の開発にどの程度意味があるかは
もう少し先になってみないとわからない。

とりあえず輸出許可を取る事、次になるべく値切るなりサービス付加させて
ダウンするスペックを抑える事。
これでダメならタイフーンなりF-15Eなりを検討するしかない。

とりあえずラプター来るまでタイフーン導入で繋いで
供給可能になった年度からラプター導入に切り替える
ってのはどうだろう。

>>138
日本の戦闘機開発ノウハウが中国インド以下と認めたくない人って
多そうだよな

日中の差か・・・
エンジンなんかは顕著だね

アメリカ議会通るわけないし
親中派に下院抑えられてんの知らねーのか

おまいら為替介入ってどうやるか知ってるか？


例えば円を５円切り下げる場合、まず５兆円の国債を発行するんだぜ。
それを金融機関に引き受けさせ円を手に入れ、為替市場でドルを買う。

で買い集めたドルは現金のまま保有するのでなく、
米国債を買って運用する、というのが
今のやり方。


ここ１年は円の独歩高が続くだろうし、その度に為替介入が実施される。
今後は、米国債を買うんじゃなくて、
アメ公からファントムだけでなく核兵器も
じゃんじゃん買っちまえばいいんだよ。ｗ

F22モンキー仕様に250億だして買うより既にF22ハイスペック仕様がタダで沖縄に配備されているのに何言ってんだか・・・
税金の無駄遣いだな

2009年フォーブス日本の億万長者ランキング
ttp://media.yucasee.jp/posts/index/948

順位　　氏名　　　　　　　肩書　　　　　　　　　　　　　　資産
1 柳井正一族　　　ファスリ会長兼社長　　　　6000億円
2 毒島邦雄一族　　SANKYO名誉会長　　　　5200億円
3 山内溥　　　　　　任天堂相談役　　　　　　　　4500億円
4 森章一族　　　　　森トラスト社長　　　　　　　4200億円
5 糸山英太郎　　　新日本観光社主　　　　　　3700億円
6 孫正義　　　　　　ソフトバンク社長　　　　　　3700億円
7 佐治信忠一族　　サントリー会長兼社長　　3500億円
8 三木谷祐史　　　　楽天会長兼社長　　　　　3400億円
9 滝崎武光　　　　　キーエンス社長　　　　　　2500億円
10 伊藤雅俊　　　　イトーヨーカ堂創業者　　　2200億円
11 三木正浩　　　　ABCマート創業者　　　　　2100億円
12 神内良一　　　　プロミス創業者・最高顧問　1500億円
13 多田勝美　　　　大東建託会長　　　　　　　　1500億円
14 福武総一郎　　　ベネッセ会長　　　　　　　　1400億円
15 永守重信　　　　日本電産社長　　　　　　　　1100億円
16 韓昌祐一族　　　マルハン会長　　　　　　　　1000億円
17 森稔　　　　　　　　森ビル社長　　　　　　　　　1000億円

>>147
米軍が領空侵犯にも対応してくれるとは知らなんだ。

>>145
ぶっちゃけ日本のカネは欲しいから通すだろ
中国が代替できない分野だからな

>>140
心神は形が見えてる分、素人には「すぐできるんじゃないか」と言う誤解を招いてる面があるね。
現実は、ぶつけたらペッタンこになる中国車と一緒で、ノウハウに乏しく到底欧米機には及ばない。
今はとにかくF-22が費用対効果で最適だからそれでつなぎ、F-15の交代の時までに育て上げる感じだろうね。

＞ 日本が取得するまでに７〜９年かかるという。

ここ大事

>>152
しかし納品終了か開始なのかはわからないw

繋ぎにアメのモスボールＦ−１５をレンタルするという話もある。

XF5が5tしか出てないのは、
技術の問題というより実験施設の問題だろ。

施設内で作れる空気の流量の限界で、
高空試験が十分に出来ない。

マッハを超える戦闘機動を再現しなきゃいけないのに、
今の施設では
限界でも音速程度の流量しか供給できない。

ラプターを買ってほしくない工作員が暴れてますな

１機２５０億円wwwwwwwwwwwwwwwww

日本は年金問題があるから買えませんから

政権交代が実現しそうなんだけど、民主・社民政権はラプター買う予定あるの？

>>159
友愛なので純減一択ですがなにか？

>>155
それを含めて日本の戦闘機開発の限界だろうよ。
本気で金と資源ぶち込まなきゃ第五世代クラスの戦闘機なんて夢のまた夢。
それでも難しいだろうけど。

>>155
昔は爆撃機に取り付けて飛ばして試験してたんだよな

>>60
【政治】日本帰化の韓国人男性、対馬海自施設で不可解行動　ホワイトボードの日程や人員配置などメモ、潜水艦の動向をチェック★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244513348/

お前の仲間はなかなか優秀みたいだぞｗｗｗ

http://www.47news.jp/news/flashnews/
米政府がＦ３５戦闘機推奨公言　

米国防総省報道官は、ゲーツ国防長官が日本の次期主力戦闘機にＦ３５を推奨していることを認めた。


2009/06/09 11:23 【共同通信】

>>155>>161
まあ、技術者の腕が悪いわけではない。機材も与えられていない、設計の経験も
　積ませてもらえない状況だった。とにかく予算が少なすぎたし、
　武器輸出三原則のせいで共同開発もできない状況だったからね

　海自予算はやや余裕があるから、空海共同で、できればブラジルあたりと
　「開発費割り勘・共同開発」で習作のステルス軽戦闘機をエンジンから
　　開発する必要はあるだろう。（どうでもいい部品はなるべく既存米軍機部品流用で）

　　中国勃興、日本衰退とともに「日本に武器を売るな」と中国に言われると
　　米国・欧州とも日本に武器を売り渋るようになるだろう。
　　台湾は嘗て米国にF16売却を拒否られた。日本も台湾の轍を踏みつつある
　
　　中国のGDPが日本を追い抜いて、欧州が（日中戦争に巻き込まれるのを恐れ）
　　引いてしまう前に
　　　集団安保を早く解禁して　NATOに加入し
　　　武器輸出三原則を早く緩和して　欧州のミーテイア・AMRAAM・F35に参加すべきだ　

　集団安保だと米国の戦争に付き合わされるなどといっている
　安保ただ乗り論者がいまだに多いが、片務同盟なんて虫のいい話は
　ソ連崩壊で米国にとって「核原潜のびんの蓋・日本」が用済みになった以上
　もはや無いものねだりなんだがな

　個別自衛権のせいで東南アジアとの同盟を断ったから、東南アジアが上海条約機構
　中露同盟加入申請を出してしまい日本は上海条約側に取り囲まれる羽目になっている
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%8D%94%E5%8A%9B%E6%A9%9F%E6%A7%8B

　　　個別自衛・片務同盟は群れから離れて孤立して、肉食動物に食い殺される道だというのが
　　　「米国の戦争につき合わされるのはヤダ」と言っている連中には見えていない
　　　　片務同盟なんて自己中な話は、特殊な僥倖の場合しかありえないのに
　　

F-35はもっといらないし
これも間に合わない

どうせF-15を導入した時と同じで、最初はノックダウン生産で結局はラ国で生産できるようになるんだろ？

>>164
スパイ防止法出来たから、今後そいつみたいな事したら逮捕だけどな

まあ、いつまでも米国に新鋭戦闘機を売ってもらえるわけではないのが
ハッキリした以上、国際共同開発でステルスやエンジンやSTOVL設計の
腕を磨くしかない

しかし・・どう考えても、空自の予算が現状では全く足りないな

>>154
それだと北朝鮮や中国、韓国の戦闘機並に墜落するかも。

F-15→ゲルググ
F-35→ガンダム
F-22→アレックス
ユーロファイター→GP-01
サイレントイーグル→ゲルググJ

('_')y-゜゜

F-35なんてF-2の代替にもならんわ。

ぼったくり価格でも買いですか？

ペンタゴン報道官がF-35を日本に推薦していることを明らかにした

アメリカも日本に技術が漏れても難しすぎて理解不能だろうから
全く心配してないだろうけど日本の情報管理はお粗末を通り越してるから
ロシアや中国にダダ漏れになるのを危惧してるんだろうな。

次期政権が朝鮮民主党になるような国に売れるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際
こんごう級のコピー艦が造れるほどの情報が
韓国に流れてる

アメリカが気にしてるのはそこだろうな




この際、Fｰ117で、おｋ？

犬ＨＫの昼のニュースでやってたな。

今だ！

日本はもうタイフーンにしますって言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカの操作で起動する自爆装置付きでいいから売って下さいと言ってみろ
ｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカってF22の後継機って開発してるの？

>>181

開発くらいしてるんじゃね？

次の番号はFｰ24かな？

36？

売ってもらえるなら250億円だろうとF22

ダメでも台風はない。F35　
　デブはエンジンパワーアップで良馬に変わるが
　ステルスは後付けじゃ変わらない
　　　ステルス・日米航空兵站共通性・戦技を誰に聞くのか
　　　　考えると米空軍と違う機体は有得ない

　 寧ろウェポンベイに増槽積むとか
　　　　優秀なIRSTと中間指令誘導リアル・オフボアサイトで
　　　　　PAK-FAに見つかる前に見つけ、上や後ろでも撃てるようにする
　　　　　ということだろ
　
　　　　タイフーンと言ってる奴は
　　　　　米空軍に早く来援してもらうためのスペアパーツ事前集積とか
　　　　　戦技の情報収集とか、PAK-FAにどう対抗するのか回答してくれ

　　
　　

エンジンだけ売ってもらってボディーその他は心神の発展型を自国開発

ここは
Fｰ23ってのはだめか？

>>183
タイフーン推しだが、PAK-FAにはラプターで対抗するに決まってるだろ

Fｰ22のアメリカ国内での調達価格は、最終的に160億円まで下がったと言われるが、
それでもまだ高い機体価格と運用コストに負け、アメリカ空軍の当初配備計画750機は187機にまで減らされた。
現有機のアップデート費用にも四苦八苦する現状の航空自衛隊が、1機250億でFｰ22を買うとしたら、
まず確実に、1個飛行隊分を揃えるのも何十年かかるか分からない事態になるだろう。
それも、性能ダウン改造で値上がりという機体を。

>184
心神のボディには内部スペース的に発展の余地はありません
新設計の必要があります

最新鋭機ったっていずれは陳腐化するんだから金貰って次の研究に廻すほうが有意義
なんじゃないの？アメリカさん

>>187
そこで海自しらね型代替艦の調達延期で
一個飛行隊（12＋2機）＋半個飛行隊（6＋2機）を編成ですよ。

>>180
>アメリカの操作で起動する自爆装置付きでいいから売って下さいと言ってみろ

朝鮮人

ステルスっても監視衛星とか使えば見つかんじゃねーの？

ラプターに搭載されてるコンピューターのOSってなんだろ
やっぱりWindowsだろうか

>>184
今までエンジンを売って貰えなかったから
機体込みとか共同開発でお茶を濁して来たの


エンジンだけ買えるのならWW2も苦労しなかった

思ったより安いがライセンス生産は無理だろな。

>>186
タイフーンとラプターの両方を配備する気？

>>192
最強のコックが出てくる映画と現実を一緒にしないで下さい。

エンジンだけ売ってもらうなら、米国は無理。
ユーロジェットなら、なんとかなるかもしれん。

その為にはタイフーンの導入は条件にされるだろうな。

>>196
> タイフーンとラプターの両方を配備する気？
時期的にソレは有りだと思う。

F-4EJ改のリプレースをタイフーンに。
F-15J/PreMSIPのリプレースをラプターに。

配備次期に合わせるならそーゆー組合わせも有りだと思われ。

タイフーンなら、FSへの転用はF-22やF-15Jより楽だ・・・っつーか、寅さんなら精密爆撃も可能だ。

>>189
日本に売ったらその瞬間に情報流出、最陳腐化するだろｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906091155012-n1.htm
「まだＦ２２を追求していきたい」

ゲーツ長官にさんざん遠まわしに「ムリ」と言われているにもかかわらずの
防衛相のこの明快な発言は能天気というよりはむしろユーロファイター導入への布石が開始されたように思えるな
国内技術の維持継承発展を考えればユーロファイター一択なわけだし
先にユーロファイターを50機程度導入し、その次のF-XでF22でもいいだろ
どうせ設計変更で7〜9年とか言われてるわけだし

タイフーン導入して次にラプターというが、アメリアが許すか？
可能性は低そうだが仮にラプターが来るとしたら、それまでのつなぎは高確率で米国製になるだろうさ。
将来的に5世代機導入は必須だし、タイフーンの可能性は低いんじゃね？

だからイーグル改でいいんだってばよ！
そいつを凌駕すんのは現状F22だけなんだろ？
したらアメさん敵に回さなきゃいいだけのこったろ
シナや半島相手にゃイーグルでももったいなさすぎ

などと意味不明な

妥当な代替機のない不幸ｗ

>>201
米軍仕様のつなぎを貸して貰うの？
米軍機をそのまま航空自衛隊で運用できるの？

ここらで一回浮気しといた方が後々々の交渉で有利になるじゃん
浮気の実績作りに絶好の局面

ｲﾗﾈ

高過ぎ
自前で造ろうぜ？

イーグルのステルス改造版でいいじゃん
長い目で見れば国内ライセンスは必ず必要
ラプターに固執する必要なし

>>201
台湾とかがF-16の禁輸のあおり喰って
国産（といってもロッキードの支援）＆ミラージュを導入した例もあるからな。

F-4EJのリプレースに間に合いそうなのはEF2000しかない・・・
っつーコトを解らせればOKじゃね？

そう遠くない時期にF-15J/PreMSIPのリプレースも必要なんだし。

>>209
まだハリボテしか作られてない飛行機に期待するのはやめとけ
とりあえず試作機が飛ぶまでF15SEは評価のしようがない

F15SE：開発中
F22：未開発（デチューン）
F35：開発中

F-15SEも開発プランの提示があっただけで着手はしてないだろ

ステルスは形状や構造によるから

非ステルスをステルス風味にしたところで
乗用車として設計されたスカイラインを珍走族仕様にした程度だろ

もし、F1に　スカイライン珍走仕様で出場するという奴が居たらバカだろう

単にボーイングがF22/F35だと自分の商売にならないから
F35の悪い噂を流しまくってネガキャンしたけど効果ないから
　　あせってスカイライン族車仕様みたいなF15SEを出して
　　「ステルスですよ安いですよ」と言ってるだけだろう

あと付けで簡単にステルスにできるなら、米軍はF22やF35開発なんて
しないで、手持ちのF15をF15SEに改造するだろう

てめえの商売しか考えてないボーイングのセールストークに騙されるなよ（ｗ

>>187　採用抑制して、人件費圧縮汁！　ジャンパーだってそうやってF22買うって言ってたぜ？
空自予算を1.2兆円として
人件費900万円x45000人=約4000億円
維持費・弾薬　　　　　約4000億円
装備購入費　　　　　　約4000億円として
　航空機　　　　　　2000億円
　　戦闘機　　　　　1500億円
　　その他　　　　　　500億円
　防空ミサイルレーダー2000億円　　　　

F22ｘ200機プラン
　F22　250億円x200機=5.0兆円　
　F35　110億円x170機=1.9兆円
　国産　350億円x30機=1兆円
----------------------------
　　　　　　　合計　7.9兆円÷40年=毎年のローン1975億円
　　　　　　　475億円予算オーバー=5200人人員削減が必要（4.5万人⇒4万人）

まあ、新規採用抑制して、ギリギリ人件費切り詰めて
F22x180機（米国と同数）　F35x190機　国産戦闘機x30機（海自で70機）
くらいが限度じゃなかろうか？

400機でも総ステルスで半分近くF22なら　
シナの2200機（うちPAK-FA400機）に対して何とか現予算前後で国防できるだろう

ただ、F22/F35/国産ステルスのメンテナンスコストが予想外に膨らめば
必死で人件費圧縮しても、現予算より10-15％くらいオーバーするかも

>>138
ひでえな。実験機のデータでラプターと丈比べかよ。
よほど国内での戦闘機開発、エンジン開発がお気に召さないらしいｗ

F35って、どんだけ地雷だよ。

・F-22　…　ツンとすました美人で接客上手なNO.1嬢

・F-35　…　美人じゃないが愛嬌のあるヘルプNO.1嬢

・心神　…　来週面接予定の期待？の新人嬢

＞・F-35　…　美人じゃないが愛嬌のあるヘルプNO.1嬢

来週出勤予定の期待？の新人嬢、美人で愛嬌があり気配りのできる人らしい

日本の核武装を期待するアメリカ
Fox News " We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer
( Japanese subtitle )
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

F-35なんてサバ読みまくって入店した50代の婆みたいなもん

こんなの買うなら社会保障費に回せよ

【team 6000 そにょ15】　勝ち組枠は2000万人　奴隷頭枠は3000万人

現在、日本の内需で食わせられるのは2000万人程度です。日本の勝ち組枠は
2000万人以内という事です。覚えておこう。豆知識です。小子化は神風です。

残りの1億人は、風向き次第で数千万人単位で飢える事になります。
嘘ではないよ。年間3万人（年間11万人）を11年連続で殺し続けたのに、まだ
経団連は殺し足りないと見える。奴隷層（非正規）を2000万人も生み出したのに、
奴隷層（非正規）にあてがう仕事もなくなってきたじゃん。ついに、自殺率世界一を
達成しました。

現在、日本の食糧自給率は40%前後です。つまり、有事に食わせられるのは
5000万人程度です。覚えておこう。豆知識です。

勝ち組枠　2000万人
奴隷頭枠　3000万人[生涯賃金　2億円以上　3億円以上]
奴隷枠　　7000万人[生涯賃金　5000万円以下] +α（中国の黒孩子や日系ブラジル人など）
----------------------------------------------------------------------------------
合計 1億2000万人+α

非正規労働者2000万人超とその家族は怒っています！
命落とすな、自民党（経団連）と公明党（アルゴス殺しの創価学会）落とせ！！

アンジョルラスとジャヴェールの演説
http://jp.youtube.com/watch?v=jx2tK7oGpSs&feature=related

社会保障なんて無駄な公共事業削ればいいだろ。
安全保障は大事だろ。

今のアメより政治的にはユーロのほうが得だね

>>218
F22みたいなカリスマ銀座No.1嬢が田舎のスナックで働くわけないだろ
ハワイや沖縄やグアムだったらバカンスついでにタダで向こうから来るだろうよ。実際F22はそうだし

デザイン的にはYF-23の方が好きだなぁ

ステルス性能削れば150億にまけてくれるんじゃない？

F22はステルス削っても十分な性能があるし
ステルスほしければ魔改造でおｋ

万が一どこかの国が攻めてきて日本が滅びても
人生負け組の俺は別に失うものはないなぁ。

高額所得者や資産家を対象に安全保障税という目的税を作って
それで国防費を賄うようにすべきだ。

このダニエルイノウエにどのくらい期待できるんだ？

>>208
250億円なら激安ですよ

F-22の開発費は日本円で５兆円超えてるんですよ
仮に自国開発して２００機配備するとしても、
開発費だけで１機２５０億円、それに機体価格１５０億円を足すと、
最低でも１機４００億円ぐらいは掛かります

Ｆ３５に流れそうだから慌てて、
という感じがするなぁ。
今更感が強すぎる。

勉強して250円くらいにまからんかな

逆に考えるだ１機４００億円がなぜ１機２５０億円になるのか

Ｆ35の追加資金を日本からせしめるためだけにラプター売らないのミエミエ
これでＦ35選んじゃったら、アメにありがたがられるだろうが、
まんまと買いやがったｗ、とバカにされることも追加される。

いくらなんでもバカ高い金を払った上にバカにされる行為だけはよそうや＞日本政府

改造使用おkのタイフーンにしる！

同じ価格でMIG-21を購入しよう！
F-22一機買う金で50機買えるよ！

日本の場合大綱で機数が制限されてるから
数よりも質なんだよな。

あくまで性能を追求するならF-22、ラ国魔改造を優先するならタイフーン
F-35とかいう粗悪品を掴まされる事だけは無いように願いたい

>>239
タイフーンとF-35ならF-35だよ。
F-35の問題点はF-Xには間に合わないというだけ。
あと、魔改造なんてアホ丸出し。
タイフーンなんか買ったら馬鹿にされるぞ。

タイフーンの方が日本の航空産業の為にはなるだろうけどね。
エンジン技術の提供もするって言ってるし。
ただ実際問題として日米安保もあるし、有事の際は米国だのみなんだから、
補給面を考えればアメリカ製兵器以外考えられない。

安心かつ現実味のある戦闘機はf/a-18だけですよ

スパホＪ！スパホＪ！

スパホならリースできそうだ。
とりあえずＦ−３５が回ってくるまで戦闘機借りるの手！

>>237
北チョンのレベルと張り合ってどうするつもりだ

戦闘機の性能の優劣だけで戦局が左右されることはないです
戦術的にも意味はないです。そんなモノの為に２５０億円も血税を
浪費することは反対です

私に２５０億くれればF22をまとめて壊滅させるだけの
新兵器をつくって差し上げます

>>241
>補給面を考えればアメリカ製兵器以外考えられない。

いや、そこは問題ない。ラ国できるなら。
自衛隊にも結構、欧州の兵器があるし。
タイフーンが問題なのは欧州製だからじゃなくて
所詮4.5世代機であること。
配備してしばらくしたら旧式化してしまう。
F-15FX、F-15SE、スパホもそういう点では同じ。
これらを買うぐらいならまだF-2の増産のほうがマシかもね。

>>240
日本がF-35に資金を投入してくれないと困るんですね、わかります

だからもう、CGでいいってば
どうせ威嚇目的なんだから

CG＆３Dホログラムの技術をがんばればOK

結局売るでしょ

>>247
いや俺はF-22を買うべきだと思ってる。次点でF-35。
変な妄想すんなってｗ

>>238
じゃあ１機の戦闘機が３機に分離して戦うようにしよう

ガンダムみたいに？
足だけだと戦うの難しくないか？

>>242
F/A-18なんて、
各国主力戦闘機で最弱のSu-27にも勝てないじゃないか。

>>250
F-35を導入するとしたらF-15の退役時でしょ
運用実績ゼロの未完成機じゃ話にならない
アメリカは空自で運用実績作ろうって魂胆だろうがなー

F22の垂直離着陸いいねー分散して配置できる
基地や空母を攻撃されても全滅しないのが(･∀･)ｲｲ!!

>>254
＞運用実績ゼロの未完成機じゃ話にならない

↑これにはすごく同意。でも・・・


＞アメリカは空自で運用実績作ろうって魂胆だろうがなー

↑なんじゃこりゃ？

>>255
いつからF-22は垂直離着陸機に？

F-35(･∀･)ですた

どっちにしろ、F-35は今回間に合わないから
ありえないだろ。
国産F-2も製造ライン閉鎖決定、その為の予算も降りてるから無理。
F-15SEもまだ提案段階だから無理。
現実的にはF-22か台風の2択。

次期空に間に合わないなら
ラ国できるタイフーンも悪くはないんだが
欧州機とか整備性とか考えるとどうもね…

韓国は一度ラファールに決めたが、
アメリカがF-15Kの輸出規制を大幅に譲歩した為に変更した。
日本はもっとタイフーンを検討するべき。

>>261
アメリカ製を選んだ韓国の判断は正しい、
台湾のミラージュ２０００は運用費高騰でモスボールにされました。
ただですら稼働率が低い韓国空軍機がモスボールにするわけにはいかない。

タイフーンっていってる奴は下記をどうするつもりなのか？

　戦闘機　米3500　中2000　日350　で米空軍の1日も早い来援がカギ
　　米国側は、「日本へのF35/F22のスペアパーツ集積がすむまで
　　　　　　　　米空軍3000機の日本来援は無理」と言うだろう

　自衛隊用にタイフーンのスペアパーツ
　米軍用にF35のスペアパーツを別々に備蓄するカネなんてないし

　米軍に「F35のスペアパーツ持ってきてくれ」といえば
　オーケーだが6ヶ月掛かるよ？（湾岸戦争では来援まで6ヶ月かかった）
　　と言われるだろう

　　　空自は350機のうち毎日の未帰還がたった7機ですんでも
　　（台風なら実際は毎日15機減りそうだが）50日で戦闘機全部損耗するぞ

　　　戦争開始後50日でタイフーンが全部相互損耗して
　　　米空軍の来援は戦争開始後180日目です　130日間空爆され放題だろ？
　　　
　　　どうするつもりなんだ？　航空兵站や米軍の動員速度、我の損耗速度とか
　　　　まるっきり考えてないだろ！　自分の乗る戦闘機がなくなるとか
　　　　　アメ公め　ファビョーンしか考えてないだろ？

もっと核論議を活発にして、F22の100機や200機無償供与させろ、でないと中国につかざるをえない、くらい政府は言えよ。

>>192
ガメラでオッケー

F2SirentViperZEROは作れんのん？

>>237
よし、それを神風アタック用の無人機に改良しよう

まあ、ラプターを捕捉ロックオン出来るレーダーを作る事が出来れば、
話はすべてぶっ飛ぶんだがな。

アメリカは、日本がガチガチ縛りのラプターを持つのと、
意地になってラプター捕捉レーダー作ってうっかりウイニーで
流されるの、どっちがやばいかよく考えろよ。日本だぞ、いろんな意味で。

「ステルスの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる」

ＥＵは対中武器輸出の解禁をしたい。
アメリカと日本が反対している。
分かったよ。しかし、その代わりタイフーンを買ってくれ。
って、ＥＵが要求してますが、いかがでしょうかアメリカさん。

とりあえずRX-78が完成間近だから大丈夫だろ
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20090609_2/3.html

>>269
「ええい、アメリカの新型戦闘機はバケモノか」

一機250億円で補用品とか整備員の育成費とか考えたら、
核弾頭搭載可能な国産ロケットと、核弾頭を開発した方が、
維持も含めて安そうだし、対外的にインパクトも有りそうな感じだけどなぁ。



こういう代替案は出てこないのかな？

>>263
＞　自衛隊用にタイフーンのスペアパーツ
　米軍用にF35のスペアパーツを別々に備蓄するカネなんてないし

そのくらい何でもないわ

>>273
> 核弾頭搭載可能な国産ロケットと、核弾頭を開発した方が、
ロケットなら、既にM-Vが有る。
っつーかYo!!
核武装の是非すら審議されてないのに、そーゆー代替案が出るワケ無い。

>>275


まぁそうなんだけどさ。

でも、核弾頭もロケットも製造可能な技術を持ってるんだから、最も合理的な案だと思ったんだよね。


戦闘機を維持するのと、中長距離ミサイルを維持するのは、どっちが安いんだろう？

Ｆ２２なんぞいらん。
安い戦闘機作って五千機くらい装備して無人でミサイル代わりに突っ込ませろ
ミサイルというとうるさいからな。

>>277
とりあえず防衛大綱嫁。
話はそれからだ。

出す出す詐欺

>>276
そもそも「どちらかがあればいい」ってもんじゃない。
核ミサイルは離島に強行上陸しつつある敵の揚陸艦にも領空侵犯中の正体不明機にも国籍不明の原子力潜水艦にも使えない。

核兵器を持つなら最低でも中国とロシアに対する抑止力に足るレベルが必要。
となると地上配備型の中距離ミサイルが数十基とSLBM装備の潜水艦が必要。
戦闘機とは比較にならない金がかかる。
ならアメ公どもを番犬として飼っておいたほうが安上がりだろうなぁ。

でも三菱の名古屋工場ってちょっと危ないんじゃないか。Ｆ４に破壊工作がなされたことが数回あったが、あの犯人捕まったのか。Ｆ２が配線ミスという信じられない理由で墜落したのもここだ。
アメリカが最高機密を出したがらないのも無理ない。ステルスはライセンス生産ではないのかもしれないが、整備はここがやることになるんだろう。

これでもまだ、自民党を信じるのか。

【赤旗】防衛装備品　随意契約が９割　　吉井議員指摘 ５８２６億円は長官指示
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-29/2007112901_04_0.html
　防衛省の武器、航空機など装備品契約のうち、件数で約七割、金額にして約九割が
随意契約であることが二十八日、わかりました。衆院内閣委員会で、日本共産党の吉井
英勝議員が防衛省提出資料をもとに明らかにしました。
随意契約は、発注側が競争入札なしで特定業者と契約するもので、汚職や口利き、
官製談合の温床ともなるという指摘があります。

吉井議員は、一般競争入札後、随意契約となったものが、〇六年度だけで三菱重工業が
十一件、約七十五億円、川崎重工業が六件、約五十二億円、三菱電機が八十八件あり、
約五百三十八億円にのぼることを指摘。「偽装一般競争入札だ。入札談合がおこなわれたと
みられても仕方がない」とのべました。
　防衛省が随意契約とした理由の一つに「長官からの指示」というものが、〇一年度以降の
契約で二百四十七件、五千八百二十六億円もありました。
　　吉井議員は、「大臣には契約にかかわる大きな職務権限がある。その大臣が業者から接待を
受けたり、パーティー券を購入してもらえば、汚職の疑惑が生じる」と指摘。三菱重工など受注額が
多いほど天下りを多く受け入れていることも示し、「国の調達そのものが、疑惑を生み出す構造に
なっている」として、疑惑の徹底解明を求めました。

今週はかなりFXの話題が出まくるな
アメの財布もやばそうだ、GMはでかかったな

>>281
ラ国じゃなかったらヘタしたら重整備は本国送りになりかねないがな。

>>280



なるほどねぇ。結構大変なんだ。


でも、外交カードとしての見せ核ぐらい持っても良さげかなって……


国の防衛を外注で済ますのは、かなりリスキーな感じだけど、どうなんだろう？

>>282
とりあえず共産党は信じない。

国産で問題でもあんの？

>>282
武器、航空機など装備品契約であまり渋ると手を引かれて　選択肢が無くなってから海外メーカーにぼられるだけだよ。

日本は買わないでほしい

こんなもん買わんでも、輸送機に発電用のプルトニウムでも積めば格安でしょ

それとも日本車のECUにウィルスでも仕込んでおけば？
GPSで一気に爆発とか・・

>>285
たとえるなら家の権利書を賭けた雀荘で他の3人が積み込みの天才で間違いなく
役満を聴牌してくるだろうなって時に麻雀初心者の自分が打つか積み込みで
間違いなくダブル役満だせる代打ちに頼むかって話だな。
オレなら代打ちに頼むな。

大体２５０億円あればトマホーク何発買えるんだよ

>>282


くだらねぇ


三菱とか川重とかで随契が多いのは、ライセンス持ってるからでしょ。


自衛隊の防衛秘密に関わる装備品で一般競争なんかしたら、
秘密が漏れ放題になるのは、素人がちょっと考えてもわかるのに。


あっ共産党かぁ!!
じゃあしょうがない。

>>289
よく言った！！
日本有事のときには国士のキミが乗っていってくれよ！
てゆーかオレが敵国なら日本領空を飛んでいる間にソレ撃ち落すよ。

>>291
トマホークでは領空侵犯している戦闘機や（ｒｙ

>>290



その代打ちは、信用しても良いのかね？



日本もそろそろ普通に麻雀が打てるようにならなきゃいけないと思う。


代打ちにまた裏切られる可能性は充分あるわけだし。

>>293
いや直接、数十発数百発打ち込みたいので。

押し売りだったらいらんね

>>295
戦争せんでいい事態を戦争にしてしまう愚かな行為だな。

ところで心神のエンジン5tx2って絶望的にしょぼいんだけど
これってF-35より劣るよね？
10年後には20tx2位だせる見込みとかあるのかね？

よくわからんけど、ユーロファイター必死にCMしてるけど。相手にしない方がいいの？

ユーロエンジン魔改造を乗っけるのはどうか

タイフーンって一機何億円なの？スホイ２７は？

F35は35億円
F22は200億円

宣伝必死なのはF-15SE

>>300
魔改造したら、
XF5と同じ5t付近になる。

航空機に搭載するエンジンは
実験施設でデータの計測をし、
その計測データが各種試験を通過するものでなければならない。

ところが日本には、
戦闘機用エンジンをまともに実験できる施設がない。

どれだけ可能性を秘めてても、
実験が出来なければデータが出せない、
データが出せなければ試験も通過しない、
試験を通過しなければ実機に搭載できない。

>>302
米軍が購入してる価格が90億円なのに、その1/3で買えるのか？

>>304
施設がなければ作ればいいじゃん？って思うのは短絡的？

そうだそうだ

age

日本仕様の取得まで７〜９年かかるって
その間に型落ちってか時代遅れにならないの？
それまでに国産で同等のものは作れない？

>>306
1.　｢しょぼいエンジンしか作れないのに実験施設に金使えるか！！｣

2.　｢実験施設ないのに良いエンジンが作れるか！！｣

3.　1に戻る

ユーロを導入と同時に施設を作る。そしてデータを取り、国産戦闘機開発へ。

>>305

しかも、その90億円って開発費は別だろ。

>>310
それが本当なら技術立国なんて看板は早々に下ろすべきだねぇｗ

てか、日本にある米国製の戦闘機エンジンの試験だって日本でするだろうに
そういうのが使えないものなのかねぇ？
素人考えなのかも知れんけれども

>>313
いや、アリモンのエンジンがちゃんと動くかチェックするのとは同じ試験でも話がまったくちゃいまんがな

>>314
ま、そらそうだろうねぇｗ

F22のレーダー反射面積は小鳥くらいと言われてるから、小鳥を探知できるくらいの
性能のレーダーを開発すればいいんじゃないの？
これでF22を無力化できるっしょ？

>>298
無茶言うな・・・13t×2なら御の字だ

ほしゅほしゅ

そうかなあ

ラプター解禁で全て解決
国産戦闘機はF15の退役に合わせて開発進めて
ラプターと国産機のハイローミックスで良いじゃん
今の国産技術ではロー側を開発する方が無難

>>316
おまえが小鳥を撃ち落としたいなら
それでもいいんじゃない？

ここはF-13の出番だな

>>305
まだ製品が出来てないものをどうやって米軍は購入してるんだｗ



F-35に選定決定はないな絶対、今後2年間には
今年中にF-35が　計画通りの性能　を持ってすぐ米軍に配備されたら、数年後に選定する可能性はあるがｗ
F-22もオーバーホール以上の整備の許可も取れなかったら、選定ないな

F-22のF-15並のライセンス生産か
後数年で心神をベースにしたF-Xが最高の望みだな

最低これだけの性能があれば国産機でいい
心神 = 双発機でF15の半分くらいのエンジン出力 + F35〜ユーロのステルス + F16かF15並の運動性

F-22:ただの欠陥・高価格機の可能性もある問題作。実力は未知数
F-35：まだ正式採用されてない開発中の機体。あれもこれもという要求で駄作の可能性大
ユーロファイター：そこそこのスペックでまとめられた現実的な戦闘機

ユーロファイターがいちばん現実的で価格も納得できる機体なんだが

そもそもアメリカ議会の日本の技術情報流出がさもアメリカに比べれば遥かに簡単、現実に多いかのように言うが
このF22の輸出に対する批判材料で出てくる、自衛隊で軍艦のマニュアル？が漏れた　と同時期にアメリカでイージス艦の技術情報が中国人に盗まれたとかあったじゃないか

日本にスパイをどうにかしろというなら、おまえんところもこれだけ中国系や韓国系の開発関係者！が母国に技術を漏洩するのが多発しているのだから
軍事の開発の中心部にそいつらを入れるなよｗ

962 ：既にその名前は使われています：2009/06/10(水) 06:14:21 ID:nBXqr3qt
＞アメリカが公開した731部隊の資料。
＞反日学者が10万ページを読み漁るが無罪確定

＞"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
＞"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."
＞「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

＞731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開され
＞米の公文書図書館で10万ページ探したドレアさんのボヤキ
＞http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

こんなんありました＾＾；

>>324
うん、たぶん中国とか韓国とかも納得してくれると思うよ
どうせならJ-10売ってくれって頼むのはどうだい？

>>327
在日工作員に皮肉言ってもしょうがないだろがｗ
NGに放り込んどけばおｋ

>>324
欠陥とか実力が未知数とか言うが
ラプターは23蹴ってより信頼性の高いラプターが選考されたんだぞ
それに模擬戦ではかなりの戦果を上げてるし
現実形になった次世代機はラプターだけじゃ無いのか？
タイフーンは半次世代機って感じだろ

すぐに売ってくれるなら買うよ

>>310 氏
実験施設建設って概略いくらかかるんですか？
それと、米国の実験設備を有料で借りられないの？

>>325
でも自国から漏れたのならまだ諦めも付く、というか諦めるしかないけども
他国から漏れたなら頭にくるものでしょやっぱり

日本は他国の大切な機密を扱うのだからアメリカ以上に機密保持の努力をすべきなのにまだまだ全然足り無い
領土紛争を抱える隣国との外交理念で「友愛」とかいってる党が与党を窺う状勢では俺が米国人でもF22輸出に反対するよ
あとイージスの中を中国の武官に見学させようとしたり自衛隊幹部の意識さえ低い、信頼しろって方が無理

アメリカもあと３０年ハイローのローにイーグルを継続使用する。
日本もそれで良い。問題はハイローのハイが手配出来てない事。
よって今後１０年でやるべき事は
�@ラインが閉じようが何しようがひたすらラブター売れと言い続ける
�A電子戦特化のＲＦ１５開発、低ＲＣＳステルス索敵レーダー開発等、イーグルを主軸に置いたソフト開発�B心神ベースのＦ３開発

ハイでもローでもない中途半端な戦闘機は要らない。Ｆ４置き換えも、
Ｆ１５Ｊ追加又はＥで良い。
ブレて不要な物を買う事こそ税金の無駄。

双発ベクターノズルはロマン

日本にエースパイロットっていっぱい居ないから戦闘機の性能上げるしかない。

>>335
それは中国もロシアも同じじゃない

まぁ純減に関しては中国を見習うべき点はあるとは思う
中国は純減による防空の穴を受け入れてでも
十数年先を睨んで、J-10を量産中だからな。
勿論量産してる間は、防空穴だらけだが、
純減を感受してでも、近代化に踏み切ってるのはいさぎ良いと思う。
今後中国の近代化が終われば、今後いよいよ純減の恐れがある日本との立場が・・
日本は中国の純減を見逃したが、
中国は日本の純減を見逃してくれるほど甘くは無いけどな・・

>>335

>日本にエースパイロットっていっぱい居ないから戦闘機の性能上げるしかない。

真逆だよ。「日本にはほぼエースパイロット『しか』いない」
但し、パイロットの数は多くはない、金と時間かけて訓練しているから

エースパイロットって敵を五機以上撃墜じゃね？

ＷＷ２の時代のポーランドは、戦車の時代に突入しているのに、
戦車を馬鹿にし、馬での突撃をして敗北しました
実際には、フランスに最新式戦車の購入を打診してたが、
フランスお得意の日和見外交により、ポーランドの購入要請を一蹴。
なのでポーランドは、馬を購入して独露戦車に騎馬隊で突撃しました。
そして敗北。仕方が無かったにせよ、これでは負ける為に馬を購入した様なものです。

戦車はまだ信用できないと、実績ある馬を購入したポーランド
そして日本も同じ過ちを繰り返す　　　　　のか？ｗ

ＷＷ３でシナが世界を支配するなど、当時誰も予測できなかった。

>>340
“我が国は一方的に不利な条件を押し付けられている!!”という
軍部の主張に官民ともに追従し、分不相応な兵備を求めていると
いう点では、ロンドン軍縮会議当時の世相に近いんじゃない？

周りがならず者国家ばかりだから軍備は仕方ない

>>337
あちらさん（中国）は図体もでかいから定数充足まで時間が掛かる
2020年過ぎるまでは充足しないから中国の目先は心配しなくていい
2020年よりあとがホラー映画だが
（1600から2200までJ10/J11Bｘ600増えるには12年は掛かる）

F22が7-9年後なら2016-2018年配備開始だから丁度間に合うタイミングだ

正直大綱260機・補用90併せても350機、中露が現在のフランカー並み300-400機
Pak-Fa導入するなら　F22を180機欲しいくらいだ（空自人員を4万人まで削減せねば買えないが）

Ｆ２２とかたっかい金だして買う必要ないだろ。
自衛隊の戦闘機が戦闘したことあったか？金の無駄遣いだ。Ｆ-４ファントムで十分だろ。

>>333
心神を推奨

貴重な税金をＦ２２を売り惜しむような奴にくれてやるのは勿体無い
これを気に国産化・国内産業への投資をすべき

>>344
中国は配備しても飛ばすかわからんからな

軍事費の大半は軍部の偉い人の懐の中

>>345
つ抑止力

>>344
なるほど
このスレは感情論が多いけど
こうして時間軸を踏まえて考えるのも有意義では有るな

>>340
サヨクは軍事統計くらい調べてくれ

日清　　　清２：日１
日露　　　露３：日１
ロンドン会議　米１０　日本６.５（但しGDPは米国が日本の10倍近く）

現在　　　中６−１２：日１
　　　　　ココ100年で最悪の軍事バランス

サヨクが平和主義であって、日本が中国の属国になって共産化したら
オレタチが支配政党になれるかも・・
という売国的欲望に駆られているのでないなら
　中国に行って軍縮交渉まとめてきてよ
　なんで中国や朝鮮に軍縮を要求しないの？
　　日韓台は中朝にミサイル向けてないのに
　　　中朝は日韓台にミサイル2300基も向けていて
　　　ソ連が欧州に向けていたより多いけど
　　　　中朝の核ミサイルはキレイな核ミサイルなの？
　　　　さっさと放棄させてきてよ　「我々が銃を捨てたら周辺国も捨てる」
　　　　って言っていたのはウソだったの？　　

>>339
そう。
だから、日本には ＷＷ２以降はエースパイロットはいない。

心神に金かけろ。日本は馬鹿だな。

>>344
この記事だと7〜9年ってのが引き渡し開始なのか終了なのかわからない。
引き渡し終了には早い気がするし開始には遅過ぎる。
前例からいうと終了時期を甘い見積もりで想定してるって感じがするが・・・・・。
正直わからん。

>>337
ところで各戦闘機の制空能力の認識は
F-22>PAK-FA>>EF2000>F-15=Su-30>Su-27==MIG-29=J-11>>F-16=F-2>J-10>F-4

こんな感じでOK(´・ω・｀)？

>>352
開発の必要性は十二分に有ると思うが、
現状形にもなっていない心神をF-4の後継にとか言うのは正気の沙汰では無い(´・ω・｀)

劣化ラプターを+1億$でとか
これでラプターかったら日本の無能さが知れる
さっさとライセンス生産可能なユーロファイターにして
魔改造を施せばいい
欧州勢に改造技術などロールバックする事になるかもしれんが
今後国産戦闘機を開発する必要性はあるんだから
ノウハウを構築するためにもユーロファイターにすべき

FXについての立場

自衛隊国防派
　Pak-FaにはF35も台風も歯が立たない。中国2000VS日本350だからF22が欲しい。
　台風かF35かならステルスのF35か？
民族派・タモ神
　国防なんてどうでもいい。オレの面子、民族感情をどうしてくれる！
　アメ公なんて嫌いだ！　台風買ってやる！　自主開発してやる！
経団連・自衛隊天下り派（エロイ人）
　国防はどうでもいい。ライセンス生産じゃないと国内の防衛産業の仕事にならない
自衛隊航空保安庁派（現場）
　国防はどうでもいい。F4の寿命切れまでに次の機体が届かないとオレの乗る飛行機
　がなくなってパイロット失職する。ローテーションきつくなる
　（国防に穴が開く！と主張するがじつは2020年までは敵もたいしたことはなく2020年以降がヤバイ）

ボーイングのセールスマン
　ロッキードのF35って重量オーバーや開発費膨張で炎上中ですよ！あんなもの
　買っちゃいけませんよお客さん。それよりわが社のF15をステルス風味に味付け
　したF15SE買いませんか？　まがい物とか言っちゃ嫌ですよ。お安くしておきますから

FXについては利権・商戦が絡んでいるので、みんなポジショントークなんで
鵜呑みにしてはいけません（ｗ

それにしても飛行機とか軍艦とか戦車とか、ハイテクが進むたびに、
値段の関係で個体数が減っていくのが気になる。

しまいにアニメなみに、代表選手の個体同士の決戦になっちまいそう。

戦闘機が交戦状態になるというのは
ある意味もう半分負けているようなもの。
交戦しようと思わせない戦闘機が一番なの。
三菱F-1は例外だけど結果として交戦状態にさせなかったから不戦勝。

F-2の対艦番長ぶりも評価出来るよね。

今の戦闘機で不戦勝狙いならラプター一択なんじゃないの？

みなさん、ついに来ますたよ
もう航空戦闘機なんていらない
http://punynari.wordpress.com/2009/06/09/assembled-rx78-gundam-part-2/

日本はステルス技術持ってるんだろ？
台風買ってステルス塗料塗ればいいんじゃね？

なあにF-22が解禁になるころには次世代主力戦闘機の無人戦闘機が出てるよ（ ´_ゝ｀）

日本は心神を無人機化開発するんだ

買わされるなよ日本！！！！！

持ってても防衛のみしかできない日本には役にたちそうにない。

借金だらけなのを忘れるな！！！！

借金でおぼれそうなのに、いらない高い買い物するなあああああ

>358
そういうもんだよ。
一番交換が効かないのは生身の兵士なんだから、そこのコストをさげつつ安定化するために先進化させる必要がある。ＩＴと同じ。

Ｆ２２対日輸出は困難＝米国防次官補

【ワシントン９日時事】グレグソン米国防次官補（アジア・太平洋担当）は９日、
時事通信などとのインタビューで、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定に関連して、
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出を禁止した米国の法律が見直される可能性は低く、
日本への輸出は困難との見解を示した。
日本はＦ２２をＦＸの有力候補にしている。　（2009/06/10-07:58）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061000109

>>268
日本相手だからこそ高みの見物が出来る
随所に潜り込んでるユダヤや朝鮮奴隷どもが指令ひとつでいい様にやってくれるさ

それを開発できる天才的技術者の暗殺くらいいつでもお手の物。その前に日本人はカネでいくらでも動くから楽なもんよ

F35は、地上部隊支援とか敵施設に対する対地攻撃に向いている身軽さが売りでしょ。
日本に必要なのは制空権を確保できる重戦闘機だよ。F35のような単発エンジンの
軽戦闘機ではない。

>>358
やがてＦ―１６の生産数はＦ―４の生産数を超える。

ユーロファイター300機買えばいんじやねえの？
お前らヴァカですか？

>>368
釣り針が小さい
もう少し馬鹿っぽくかけ

シナは国内世論無視できるから
ロシア製の最高の物は揃えて来るだろうな
対抗出来るとしたらやはりF22か
朝鮮はこの際どうでもいい

もう買えるものは全部買えよｗ
F-22もF-35もロシア機も欧州機も全部買えばいいんだよｗ

それらを心神開発に生かせよ

>>370
噂で聞いたが朝鮮では未だに零戦や隼を使ってるらしい

分かってない人の為に書くが、今回は退役するF-4ファントムの
後継機を選定している。
F-4ファントムはベトナム戦争当時の機体で、耐用年数を
ムチャクチャ超過してて、いつ墜落してもおかしく無い。
合同訓練してるアメリカ空軍にも、まだそんな機体を使ってるのかと
笑い者にされたらしい。

早急に新機体への入れ換えが必要。

国内活性化のためにも自国生産しろ 新型零戦しか無い！

�@防衛大綱では機体数が決められいる。
安い機体をたくさん購入という訳には行かない。
もしF-4が退役し、代替が決まらないと機体数枠自体を
削減される可能性が高い。
機体数枠が一度削減されると元に戻すのは非常に困難。
よって空白期間は作れない。

>>332
自虐主義だな。お前は古舘か？

遅すぎだし、高すぎだな…
せっかくのAAM4が活かされない可能性も有る。
EFで数を揃える選択肢も有るし、買って欲しかったら条件を整えて来い

�A国産の機体開発は最低でも10年以上はかかる。
F-2は製造ライン閉鎖決定、予算もおりてるので今更無理。

F-15リースしといて、順次F-35に置き換えが無難な選択だろうな。

>>373
未だにＦ―４を使っているドイツや韓国、イラン、トルコ、エジプトに謝れ。

�BF-22は最高性能だが高いし、日本仕様はモンキーモデルになるのは確実。
それでも性能いいとは思う。
台風は無難な性能、改造OK、エンジン技術提供あり。
ただし、改造した情報は欧州に返還する義務を押し付けられる。
さらに10年後には台風が陳腐化する可能性大。
F-35は出来上がってすらいない。
出来ても共同開発に参加した国の調達が優先されるので
手に入るのは何時になるやら。

F4のベースはヘルキャットだしな。７０年前の機体ともいえる。

>>381
＞ただし、改造した情報は欧州に返還する義務を押し付けられる。

これって問題？
相手からは改造OKやエンジン技術提供を受けるのに自分たちから何も出さない？
それじゃあ向こうも改造や技術提供しないだろｗ
欧州機導入はある意味共同開発に参加するようなものなんじゃね？

開発は周回遅れでどうにもならんな

>>383
問題ではないが、当然、欧州経由で中国等に情報が流れるのは
覚悟しなければダメ。
現在は欧州が中国に対して武器禁輸してるけど、何時までもと
言う訳には行かないだろうな。

要約するとお金下さいと
何考えるているんだか

>>385
どの機種でもたとえ独自開発したとしても情報は漏れるでしょｗ
半世紀近く経ってるF-4やF-15、それにF-22の情報は漏れてないとでも？
このままF-22待ちでF-4やF-15を使い続けるよりはいいんじゃね？

EFなんてまともに使えるようになるころには
既に陳腐化してるわ
アメリカの機嫌損ねて終わり

>>387
タイフーンにしてもトランシェ３は完成してないし日本仕様に改造しなきゃいけないんだから「すぐ」ってわけにもいかないぞ？

別にF-22を推奨してる訳ではない。
以上のメリット、デメリットを踏まえた上で議論してくれと言う事。
何回説明しても国産にしろとか前レスすら見てないのが多かったんで。

ほんとは一機200億くらいだろ。
50億は足下見られた結果。

ラプたんﾊｧﾊｧ

>>388
ずっとアメリカの言い値で兵器を買い続けるの？(´･ω･｀)

>>389
＞タイフーンにしてもトランシェ３は完成してないし

制空戦闘機を求めてるんじゃなかったの？

＞日本仕様に改造しなきゃいけないんだから「すぐ」ってわけにもいかないぞ？

必ず改造しないといけないの？空中給油とか？

いいからコアブースター作れよ
メガ粒子砲装備
速度はマッハ4以上
敵無し

当然、「F22売らないなら今回はアメリカから戦闘機買わない」ぐらい言ってるだろうな。何を買うにせよボラれないよう交渉してくれる事を望む。

>>393
陸上自衛隊の陸上兵器は欧州製が多い。

ったく、金に困るとこれかよアメ公。
まあしかし核武装よりも安上がりで現実的だ。
どんどん売ってくれ。

昨日の「経済最前線」を見てたら、タイフーンでいいじゃんと思った。
最新鋭の戦闘機にも関わらずライセンス生産を許可してるし。
これ以上無い、無茶苦茶な好条件じゃないか。

>>393
空幕はマルチロール性を求めてる
国産誘導弾への対応、防空管制システムへの適応、レーダー交換

F-22高いと言ってるヤツが多いが、F-22を採用できたら、日本の戦闘機の配備数を
100機程度減らせるから、結果的にコストダウンになるんだよ。

完成機体を２０機とエンジンだけ１００機分買って機体は日本の開発製造じゃダメなの？
やっぱり技術的に日本はダメなのか？

まぁ軍板でもない限り
何も知らない馬鹿が知ったように書き込み
その書き込みを正すのループは

　いつもの事だ　ｷﾆｽﾝﾅｗ　

>>399
昨日のテレビで「日本仕様に好き勝手に改造してくれ」ってユーロファイターを売り込みに来た人が言ってたよ。

日本の場合、予算もあるが何より配備できる数(と人員)が限られてるから
それなりに高性能でお値打ち よりも
高くていいから超高性能
ってのが欲しいんだよね・・・

>>400
どうしてそんなに減らせるんだ？
作戦行動範囲が広かったり装備ミサイルが多かったり整備が簡単だったりするのか？

ガンダムとジムが並んでて、どっちにすると聞かれてジムを選ぶ馬鹿はいない。
自衛隊に必要なのはF-22。
アパッチみたいな事になろうが関係ない。
兎に角欲しい、世界最強の戦闘機が。
ダウングレード版でも構わない。

>>400
なぜアメリカがそうなっていない？

>>405
F-22は、キルレシオで見るとF-15十機分くらいの戦闘能力があるから減らせる。
実際に防衛省は、空自の戦闘機を現状の380機から260機程度に削減すると発表
しているが、これはF-22配備と全機マルチロール化を視野に入れてのこと。

>>282
共産党は日本から追い出さなくてはいけない、と理解できましたw

ラプターだとライセンス生産ができないだろうから稼働率の問題で大幅に戦闘機の数を減らすことは難しいかと。
整備も日本側でできないだろうしな。
性能がF15の何倍だろうが、動かなければ意味がない。
ラプター導入できれば良いが、戦闘機を大幅に削減できる、というメリットはないんじゃないか？

>>407
アメリカもF-22の性能をあてにして、削減計画を実行したよ。
実際には、予定よりも相当削減されてしまったけどね。
750機（予定）→183機

まぁ、750機というのは、他国への輸出もあてこんでの数字だろうけど、1200機以上売ったF-15を
750機で代替しようとしたのは確か。
現状では、アメリカ空軍が調達したF-15は、911機（E除く）だったが、F-22を183機調達して442機
まで減らしている。

>>408
トン
ほんとに減らすつもりなのか
減った機数をどう運営して穴埋めするつもりなんだろうか
まあ輸送機や練習機まで入れて100機減らすのか現役戦闘機のみを減らすのか分からないけど

>>410
日本以外のF-15は、ライセンス生産されていないわけだが？
稼働率が落ちるというのはどういう根拠？

実際の性能は別にいいんだよ
デチューンされててもね

重要なのはF22を日本が保有していて
いつでもスクランブル出来る体制にある事だから

>>373
単純に同戦略で同機能の置き換えなら、既存で同じく複座、要撃とスクランブル
こなせる、足の長さ、そのへんで考えるとストライクイーグルが最適だわな。
ただし、先々何を「ハイ」に置くか、先々の仮想敵国のステルス化にどう対処
するか、そのへんを眼中に入れると「ロー」の機種選択が変わってくるかと。
ラプターの「ハイ」が見えていれば、「ロー」は少々幅のある選択も望めるが、
見えないなら、「ロー」ないし「ミドル」でどう補完するかを考えての選定を
しないといけない。そこにタイフーンやらＦ３５の話がタイムラグの問題を
含めて絡んで来る。

>>342
当時としてはしょうがないだろう
日露戦争の時も軍艦の数だけでも2倍以上、軍事力は10倍、国力は数十倍？だったために
日本がユーラシア大陸を南下して日本に近寄らないでくれとあらゆる優遇条件を出しても拒否して
一触即発になっても、ロシア皇帝が「朕は戦いを欲さぬ」とか言って朝鮮半島を侵略してったからな
当時はまさしくまさに帝国時代で力がなかったら国が滅ぶのみだから
言っとくけど帝国時代は第二次が終わってもベトナム戦争ぐらいまで続いたからｗｗｗ
帝国と言う国名が世界から消えてもねｗ


日露戦争の日本から国交断絶を言われたロシアにとって
ロシアは小国弱国たる日本は大国強国たるロシアの意向にそむくことは
まさしく、こわもて大男が脆弱そうな幼女を痴漢したら、いきなり殴られたぐらいありえないこと
そして日露戦争の勝利は、世界にとって大男が幼女に倒されたくらい信じられないこと


だから軍縮条約で、当時すでに最強だった米、英から見ても、
日本と数年間戦っても互角の戦いでまったく勝てる可能性がないと考えられるように
当時最強の兵器、戦艦の数を国力が疲弊しようとも同等にしたいのは当然
これは戦後の核保持と似てるが、戦艦と違い、核兵器は数個持てばそれで足りる。
　それはなぜか？
第二次の前と違い、戦後は一応、人権重視、国家平等が暗黙のルールだからだ
実際使うことは考えられない、だが第二次の前は違ったから大都市無差別爆撃、原爆投下があった


そして実際第二次大戦のときは米、英の連合国と戦ったのだから同じ数もっても完全には安心できないのだが
だからといっても持ってない方がよかったとか、持たないと飛躍するのはヴぁか

戦わずして勝つのが最上

えっもがみ？

でも九条だかで
「撃たれるまで撃てない」ってなってるんだよな？



F−22購入＝九条改正のチャンスと考えていいの？

もし民主党が政権とったらこういう問題はどうなるんだろう？

ブランド志向でラプターか、実用的なタイフーンか・・・・
F-4代替をタイフーンでF-15の代替がラプターならベストなんだけどね

ところでファントム�Uの主要任務てなに？

何で低グレード化モデルの方が100億円も高くなるんだよｗ

そんな事より核もとうぜ

>>422
デチューンで高価格が普通
台風は異例中の異例

問題は
他国に異例をする程
すでに台風が陳腐化してるのか
そもそも異例をしてもいいような、どうでもいい機体なのか

新型核弾頭

核反応で超強力な電磁波を作って電子機器を破壊する
放射能汚染はほぼ皆無なので核兵器に分類されない





こんな武器できればいいな…

B2爆撃機の話なんだけどこのＢ2は1機2700億円するらしいなそれと維持費がかなりかかると
聞いた。なんか機体の塗料費が莫大らしいけどほんとかな

この塗料にステルス性能の秘密が有るらしい。沖縄の大東島に行けば肉眼でたまに見る事も出来る
まさにコウモリだとさ

しはらいは、米国債ですればいいんじゃね。
どうせ使い道ないんだから

>>413
日本の戦闘機は稼働率90%以上でアメリカより少しいいんだろ？
今アメリカと日本以外のF15の大量で長期間運用してる国を調べたがイスラエルだけかと思ったらサウジアラビアも持ってるんだな

それらの国よりは稼働率は高いだろ

>>416

ハーグ条約

ラ国じゃないと部品足りなくなったら本国から送ってもらったり、修理も本国まで送るとかなる可能性が高いんじゃなかったっけ？

ボーイング終わったな
ttp://www.technobahn.com/news/200906100915

要らん、それより核ミサイルを売れ。
1000億でも出したるで。

>>406
それはそうだ。
だが、
ジオング(F-35)
ゲルググ(F-22)
が並んでたら判断に迷うだろ。

>>406
実際にその場に居たら俺はジムを選んでガンダムを支援する

だって敵のエースが「あいつを落せば十字勲章物だぞ！」って狙ってきそうｗ


>>433
イヤ電波系（ＮＴ）以外はゲルググ一択じゃね？

普通の人は腕飛ばせないだろうし
飛ばせても化け物じみた空間認識能力がないと下手したら自分を撃ちかねない

>>425
EMP兵器か
ただ北チョンの兵器には通じなかったりしてｗｗｗ

>>435
意外に冗談にならないｗ

北朝鮮では布張り＆木の骨組みの複葉機が現役みたいだが
実はこの飛行機

エンジンやプロペラなどをのぞいて布と木なのでレーダーに極めて映りにくい
＆
レシプロなので赤外線誘導ミサイル無効化

だったりする優れもの

>>436
よし。では本邦では剣を量産しよう

>>437
南京無双を行った剣術は失伝してしまいました…

アレが伝承されていれば1000人の兵士が1000人切りして真の朝鮮無双を名乗れば
北朝鮮兵士100万人を殺せるのに

これまで掛かった心神の開発費って、まだ250億に遠く及ばないんだよな。ラプター3機分くらいで量産型心神までいけるんじゃないのか?
輸出型ラプターの完成より早いかも知れん。

>>433
だが、ジオング(F35)は足どころか
頭しか完成してないんだぜ？

モンキーモデルが実際どんなもんになるかわからんうちに、250億なら妥当・・・ってのもなぁ。
一度買うといって開発開始させたら、どんなゴミが出てきても払うしかねぇんだぞ。

>>440
胴体なんか飾りですよ。それがお偉いさんには（ｒｙ

>>441
アメちゃんが「これが友邦Japanのために作った特別仕様機、F-22Jです！」
ていえば、F15ベースでも文句言えんのかもなw

>>441
ガワとエンジンが有れば十分だと思うｗ
後は自前で補える。

ガワとエンジンまで変えたらそれは新設計の別の機体だし

>>444
ステルス塗料のダウングレードくらいしか
すぐに出来るデチューンって無いよね

どうせステルス無しなら
→どうせなら翼下パイロン増設
→どうせなら増槽ラッチ追加

これでかつる！

>>445
どうせだったらボツッた未亡人の方の権利を売って欲しいけどなｗ

Ｆ22よりステルス性に優れ燃料搭載量が多く高速
整備性が悪いらしいが日本の変態メカニックには丁度良い

>>109
ダニエル・イノウエは日系人であり民主党の重鎮でもあり、伝説の日系人部隊、第442連隊の英雄でもある。

自衛隊にとって、ステルスなんかの使い道はなかなか無い。高機動性こそがF-22の本当の価値。

F22なんて何の価値もないです
今さら戦闘機で制空権を死守しようなんてアナログ過ぎます
空自の自慰につきあって大金を無駄に失うなんてナンセンス

１機２５０億円・・。

この、バカ者っ！

>>449
逆に聞きだいのだが、戦闘機で航空優勢保たないなら何で保つん？

試験用と称してタイフーン何機か買えばいいじゃない
魔改造でラプタンに迫る性能出せたならアメリカも慌てて売りに出すかもよ？

海自の2万トンヘリ空母ひゅうが建造費がが1000億円だからなんかこんなもの買い込むと麻痺しそう

今日も工作員が頑張っているね。
ラプターを導入されるとよっぽどまずいんだろうねw

>>447
442とは驚いた良く生き残ったね
ムネモリサダオさんの話とか昔読んで泣けたわ

F２２日本名『忍者』

>>456
川崎重工製ですね、わかります。

>>448
高機動ならタイフーンで良いし。

がんばれよダニエルイノウエｗｗ

Ｄ・イノウエさんは442部隊の生き残りだろ？
在日にこの人の爪のアカを飲ませてやりたいわ。
常に最前線で、死傷率200％超えで、アメリカ史上最も勇敢な部隊だった。

>>452
魔改造ｗ

｢総員整列、と命令した筈だが？｣
｢これで総員あります、閣下(´･ω･｀)｣

の連隊？

>>448
高機動性こそいらない。
数で劣る自衛隊が泥沼の格闘戦などすべきではない。
ヒットアンドアウェイが基本。
そのためのステルス能力。

>>424
タイフーンを過小評価してはいけない。欧州諸国でF16FファイティングファルコンやMIG29を開発中から
ずっと仮想敵として試験を繰り返し。これらの最新型すら完全に圧倒できるほどの強さを得るに至った。
今のところ世界で二番目に強い戦闘機です。

あとステルスは万能じゃない、あくまでも「限りなく見えにくい」であって「見えない」ではない。
更に言うとF35のステルス機能はF22に及ばない。

このF22なら買い

138 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M [(´∀｀)sage!!] 投稿日：2009/06/03(水) 22:52:45 ID:r8lxKQMj0
>>124
>‎ よほどＦ３５を売り込みたいので、圧力かけてるんだろ。
>‎ Ｆ３５の開発費が予定以上に膨らんでるんじゃネエノ？
>‎ 日本に売らないと元が取れないとか。
目下好評炎上中ですが・・・orz

>>128
軍板で米国側の発表の翻訳・解釈を見たけれど・・・。
オミットされるのは電子戦関係
機体とエンジンはそのまま・・・らしい。

でもライセンス生産は難しいと思うが。

F22やF35は10年後にF15Jの後継機に考えるべきである。
F4の後継機は待ったなし。10年後に引き渡される機体よりも1年後に引き渡される機体を導入すべし。
ユーロジェットの技術を得て心神用のエンジンの開発に役立てるべきでもある。

アメリカがタイフーン採用に文句を言うなら10年後に必ずF35をF15Jの後継機として導入しますと契約したらよい。

>>466
心神用のエンジンはもう出来てる。

タイフーンとF35の組み合わせじゃ　20年後日本の防空に穴があく

ええと，F-22を何故航空自衛隊が欲しがるのかについては，こちらを見ると
分かりやすいかもです．

ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/15.html

抜粋すると，
----------------------------------------------------------------------
> Ｆ／Ａ−２２のコストの大半はエアフレーム以外のところにあります。
> 特にそのステルス性や、空中を移動しつつバイスタティック捜索を行うレーダ
> などは残念ながら空自には活かしきれないものです。
----------------------------------------------------------------------
> APG-77自体はモノスタティックですね。失礼しました。
> これを複数組み合わせて、FCS上でバイスタティック捜索を行うことが可能と
> されますが、そのソフトウェアは自衛隊と国内防衛産業の手に余るものでしょう。
----------------------------------------------------------------------
> 空自が欲しがっているのは、あの機動性能でもステルスでもなく、搭載されて
> いる飛行隊内データリンク自動情報処理システムなわけです。
----------------------------------------------------------------------

ラプターが来ないのなら、来たるべき心神改Ｆ３の２０年後の
ご降臨に備え、鷲軍団には電子戦での制空確保を実現すべく
更なる魔改造を。また、完璧なステルス塗料開発に成功した者には
賞金を。
さらに、制空弱体化リスクの補完の為、相互破壊報復手段として
原潜・ＳＬＢＭ・戦略核の配備を。
国際世論が許さないならば国連脱退も辞さず！！

それぐらい言ってくれる政府なら良いのに（´・ω・｀）

ついでにこちらも．

ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/97.html

> 以前に、ステルスとは何かという話に触れて、「レーダを（移動体抽出フィル
> タを）騙す踊り」についてちょいと述べた。
>
> 当たり前の話だが、この「踊り」は米軍の専売特許というわけでも無い。
> 航空自衛隊でも、ロシア空軍でもそれぞれ研究しているし、戦技訓練にも組み
> 込まれている。
>
> さらに当たり前の話だが、自軍のレーダを騙せてもそれだけでは駄目。
>
> 有事に際して戦う相手のレーダを騙せないといけないのだが、それには
> ELINTが欠かせない。
> というよりも、「踊り」のパターンを豊富に取り揃えその場に応じて適切な
> ステップを選ぶ能力が欠かせないというべきか。
>
> 必然的に、どんなステップを身につけているかは公表されない。
> それはELINT活動の応用成果そのものであり、どの程度正確に仮想敵国の
> レーダについて知っているかを示す情報であるから。
>
> さて、どんなに上手に踊れても、ノイズと一目で識別されるほどの距離に近づ
> けば抽出され追尾されてしまう。
> 以後の接近過程では踊る意味が無い。
> ここでようやく、RCSを下げる意味が出てくる。
>
> 逆に、下手な踊り手が低RCSの機体をげとしても意味が無い。
> 極論だが、一定速度の直線飛行をすればF/A-117でも民生用レーダに探知され
> てしまう。

　航空自衛隊が，本気でステルスを実現しようとするなら，塗料だけでは駄目，
材質，機体構造だけでは駄目．

　ちゃんと“踊る”ことができないといけないという事です．

　全世界規模で収集したあらゆる国の電子情報（主にレーダの）がなければ，
機体を“見えなく”する事は不可能で，単なる浪費，高性能戦闘機にしか
ならないということですね．

　では，F-22を売ってもらえたとして，そうしたアメリカが収集した電子情報
まで売ってもらえるかというと…

　F-15JはTEWSを売ってもらえませんでした．
　ここいらでお察しください．

なにせ↓こういうネオリベ（経団連）が居るくらいだからな（ｗ（前スレ）
987 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 21:52:55 ID:w99YvAvOO
ふざけんな！絶対にユーロファイターだ！じゃないと俺の住友商事株(2000円)が…。
--------------------------
推進派
自衛隊国防派・右派リベラル（親米右派）
　中露もPak-Faを200-400機導入するだろうし、F22以外Pak-Faにはバタバタ落とされる
　F22のラインは閉じかけようとしており、今発注しないと入手できない
-----------------------
反対派　（国防よりオレの○○が心配）
民族派（反米右派）タモ神
　オレの面子・民族感情をどうしてくれる！売らない/250億とか（250億は実は良心価格）
　ファビョーン　それなら意地張って台風買うニダ　ウリナラで作るからF22要らないニダ
----------------
ネオリベ（拝金右派）経団連
　オレの工場・株の儲けはどうなる！　ラ国できなきゃウチの工場の仕事にならないし
　台風でないと炭商の株価が上がらないだろ！国防？日本滅亡時には金持って逃げるからOK　
------------
自衛隊航空保安庁派
　オレの乗る戦闘機が無くなる！パイロット失職するじゃん！ローテきつくなるじゃん！
　国防？後任者負担？　戦争は起こらない。後任者がPak-Faに撃墜されても知らない

　ただし，ダウングレードしても，ステルスに意味がなくても，性能は圧倒的
なので，高い買い物でも欲しがってるわけなのですよ．

　それと，ライセンス生産を望んでいる人たちもいるようですが…

> Ｆ／Ａ−２２のライセンス生産ということは、まずありえません。日本で生産
> するのは技術的に無理です。
> ０９年までに可能になるとも思えません。
> 可能なレベルまであちこちスペックダウンすると、Ｆ／Ａ−２２である意味が
> 無くなります。
>
> もちろん、完成機輸入の場合でもステルス性能の維持を含めた技術指導は必要
> です。
> 日本の航空産業だけで維持できる機体ではありません。Ｆ−１５のときよりも
> 技術格差の開いた分野の成果がＦ／Ａ−２２には集約されています
> （接近したものも勿論あります）。
> Ｆ−１５Ｊをボーイングに頼らず維持・改良してゆくことは（契約を考えない
> 技術上の話としては）不可能ではありませんが、Ｆ／Ａ−２２をロッキードに
> 頼らずに維持・改良してゆくことはどう仮定しても無理ぽ。
>
> というわけで、ライセンス料では「ない」出費が毎年続くことになりましょう。
> ロッキード大喜び。
> その交渉と、経費を値切るためのこちらの手駒の用意にはまだ数年掛かります。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 04:56:24 ID:zfXoYOA10
サヨク・公明
　民団や、総連からの献金をどうしてくれる！平和イメージで集票しているのに困る！　
　米国・軍産複合体の押売りだ！（実は無理言って売って貰う話）国防？それ美味しいの？
　F22を買わず、中露空軍がクラスター落としまくり、自衛隊員が鉄の雨に体を引き裂かれ
　ようが、奥さんが未亡人になろうが、日本中・中国クラスター不発弾まみれになろうが
　降伏すればいい。社会主義国になったらオレタチサヨク独裁できんじゃん
------------------------------
民主主義は北朝鮮みたいな全体主義よりいいが
「国防をどうするか？じゃなくオレの民族感情・金銭利益・乗る飛行機…が国防より優先」
　になって国益より個人益になっちゃうところは、日本が集愚政に陥っていることの
　病理標本だねえ

20年後

タイフーントランシェ4（日本仕様に改良）
F35ライトニング�U
心神

こうなればよいね

> そりはそうと、FA-22に関して言えば、ノックダウン生産は可能です。ですが、
> それにより国内の航空産業はぐだぐだになるでしょうってトコですね。
>
> この場合におけるノックダウン生産というのは、半完成品・完成品の輸入及び
> そのアッセンブルです。所謂韓流って奴（をぃ）。プラモデル状態って奴ね。
> これならば可能ですが、それを行った場合、既存の製造設備は全く使用できな
> いし、その上生産に必要な人手が減りますので、航空産業がぐだぐだと相成る
> 訳です。
>
> では、何が大きく異なるのか。FA-22含めたステルス機には鋲を含めたファスナ
> リングがそれほど使用できないからです。必要なのはファスナリングではなく、
> 接着、しかも大きく表面活性の異なる複合材（テフロンv.s.カーボンv.s.
> チタン等）の接着を前提とした機体構造の製作というものは日本には全くない
> 技術だからです（というか、最近立ち上がったばかり）。アメリカですら、
> 極めたという状況ではありません。
>
> そんな代物を日本で作った場合、マニュアル通りには接着できるでしょう。
> 組み立ても出来るでしょう。ですが出来上がったものは使い物にならないでし
> ょう。と相成ります。少なくとも実用的な制空戦闘機として用いるには余りに
> も脆弱で、しかもステルス性の低い機体になるでしょう。
>
> 多分に要部をファスナリングにより接合されたステルス性に大きく欠く、別種
> （専用のサブセット的な）の航空機が出来上がるものと考えます。
>
> 航空機製造ラインに打撃を受け、そして製造されたものはFA-22と形状のみが
> ほぼ同じの別種の航空機となる。この状況が見える状況にてノックダウン生産
> の選択肢を選ぶとなると、少なくとも2010年付近までは前述のサブセット版の
> 製造。2012年以降になってようやく現在のFA-22の製造になるのではないかと
> 考えます。
>
> 少なくとも機体製造に関してはこんな感じかな。

ステルスの踊りは

電子情報つーか「戦技」だろ
電子情報も極東でアメちゃんの下請けでEP-3出しているの日本だし
等価交換ネタあるなら極東の電子情報はある程度教えてもらえるだろ

情報を渡すだけなら、アメちゃんに核の傘みたいな、日本を助けたら
自分も核被弾みたいなリスクは無いわけだし


それより早くステルスを買って
踊りについて米空軍に教えてもらうのが大事だよ

かつてソ連軍が戦車買って、演習地・実験地を提供する代わり
機甲戦術をドイツに習ったように

しかし　世界を舞台に踊る米軍と違い　自衛隊は南西諸島で中華AWACSだけ相手に出来れば充分なのでは？

後から少しずつ時間を掛けて踊りを覚える事は出来ても　機体の方は改修ではどうにもならないでしょう？

　ちなみに，接着が日本のお家芸だという人たちに…

> 320 名前：名無し三等兵[sage] ：05/02/20 00:24:49 ID:???
> 俺の自転車はチタンフレームにカーボンバックなんだが、
> これって普通にチタンに複合材接着してると思うのだが…
>
>
> 322 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：05/02/20 00:32:12 ID:???
> >320
> その接合面にレーダー電波を当ててＲＣＳを測定してみれば、sorya氏の言われる意味が判ると思います。
>
> というのもあんまりなので、理屈を述べると物性の変化する面（接合面）は電波反射面になりえます。
>
> 低ＲＣＳ機を作る場合、接着強度以外にも配慮すべき要素があるわけです。

日本をｱﾒﾘｶの州にしてもらえばいいお＾＾

禁輸措置のｆ２２にバカみたいにこだわって浜田防衛大臣はバカはバカ！ 仕方ないからF22を、日本の米軍基地に配備させればいいだけ！

ぼったくりすぎﾜﾛｽ

このモンキーラプター、ユニットコストで250億になるらしいけど
装備や、整備契約など含めたプログラムコストはいくらになるんですかね？

F-22に期待しすぎている。アメリカが日本に売らない理由は
本来アメリカが公表しているＦ-22の性能が劣っているからなんだよ
そりゃ売れば全てが公になるからな
実戦経験がない。つまり模擬的な対戦しかしていない。イラク戦争のように
実戦経験がないからな・・・アメリカが増産をやめた理由もこれ思ったより
性能が良くないからなんだよ
アパッチ戦闘ヘリに撃墜されているよ何機も

ライン閉鎖の真相は知りたいよぬ。
本当に費用面だけなんだろうか。

>>475
20年後

F-4枠純減
F-15J改
F-2改

だったりして・・・

>>469
世界中から総すかんくらって貿易封鎖と経済制裁、国内総生産の大半は軍備につっこむのがお望みなのか？
悪いが自分の祖国の上朝鮮に帰ってくれ。そこでならオマエの理想は実現してるぞ

なので，ラプターのダウングレードで一番考えられるのは，IEWS（統合電子戦
システム）関連だと思いますが，機体構造までダウングレードするとなると，

> 多分に要部をファスナリングにより接合されたステルス性に大きく欠く、別種
> （専用のサブセット的な）の航空機が出来上がるものと考えます。

という機体が考えられます．（F-15SE並？）

そこまで改造を施すとなると，設計変更費用は正に青天井ではないかと．

もっとも，F-35も同じようなダウングレードが施されるとすると，飛行性能が
上の分，F-22のがマシという考え方も…
「速度性能はあるけど，ウｘポンベイないお．レーダはF/A-18Eのだお♪」
なんてF-35モドキよりは…

いいから早くタイフーン買えよ。

文句言われるならフランカーでもいい。

F-22の外観で中身がF-35っての作ればいい。

どらえも〜ん！！
ピー♪がまたいじめるぅ〜〜！
ラプター出してよぉ〜〜〜！！！

わかったもういい！
戦闘機はもういいからヒトガタ兵器を開発しろ！
日本の技術が一番進んでいる分野だ。

どうせ物量作戦には勝てませんよ。


　

チャンバラ侍時代〜明治維新〜世界最強のバルチック艦隊を擁する大国ロシアに勝利まで40年、
第二次世界大戦敗戦後の全土焼け野原からGNP世界第2位の経済大国になるまで30年。お前ら日本人の開発技術と技術応用力舐めすぎ
、劣化F22は必要なし。狙いはあくまで国産ステルス戦闘機のみ。
あとはそれまでの繋ぎ

>>487
それも極端だと思うがな〜。別に何１０兆もかかるも話でないし。
それと「グローバル依存症」は日本人の悪い病気。食料燃料自給率が低い
事のコンプレックスと、徹底して洗脳され尽くした弊害。
それらを克服する技術の芽も出てきている。「誰かに依存しないと
生きていけない」を大前提に多数の国民が盲信するのは、先勝国クラブの
見事な敗戦国処理の賜物だよ。
繰り返すが、「ダメだ」を前提に考えちゃダメなんだよ。「出来るかも」を
前提にしないと。

日本がF-22受領する頃には
レーダー性能向上で
ステルス効果なくなってんじゃないか。

>>495
「戦略核」を持つ時点で何兆円もかかりかねない話だろ。
実現性ゼロ
だいたい次期主力戦闘機の話が何故そこに飛ぶ？
極端なのはキミでしょ？

あと，アメリカがやりそうなのは，

“接着などの組立品質が安定していない初期ロットをダウングレードして日本に
　売りつける”

でしょうか．

それでも空自は大喜びで大枚はたいて買うんだろうなぁ…

お前ら　この話題だいすっきゃなｗｗｗｗ

日本は世界で唯一、万世一法、金甌無欠の憲法９条を有する国家です。
この平和憲法を守るためなら核による先制攻撃も許されます。

Ｆ２２調達停止 米議員が反対　[06/10]
アメリカ国防総省が打ち出した最新鋭戦闘機Ｆ２２の調達停止の方針について、アメリカ
議会の有力議員が「同盟国と敵国の双方に誤ったシグナルを送るものだ」として反対を
表明し、Ｆ２２の日本への輸出解禁を後押しする動きとして注目されます。

　Ｆ２２は、敵のレーダーに探知されにくい最新鋭のステルス戦闘機で、日本政府は、次期
戦闘機の有力候補として導入を検討していますが、アメリカの法律では機密性が高いとして
輸出が認められていません。そのうえゲーツ国防長官は来年度以降、Ｆ２２の調達を停止
する方針を打ち出しており、現時点で日本への導入は難しいとみられています。こうしたなか
与党・民主党の重鎮で、議会上院の歳出委員長を務めるダニエル・イノウエ議員は９日の
公聴会で、ゲーツ長官に対し、「Ｆ２２の調達をやめる決定は、同盟国と潜在的な敵国の
双方にアメリカが軍事的な能力を低下させているという誤ったシグナルを送る。アメリカの
軍需産業の基盤に長期にわたる悪影響を及ぼすおそれもあり、これが最終決定にならない
よう望む」と述べ、Ｆ２２の調達停止に反対する見解を表明しました。イノウエ議員は、さきに
藤崎駐米大使にあてて日本の立場を支持する内容の書簡を送っており、Ｆ２２の対日輸出
解禁を後押しする動きとして注目されます。


http://www3.nhk.or.jp/news/k10013535101000.html

輸出に反対してるのは、中国のロビー活動に丸め込まれた人

>>466
俺もおおよそ同じ事考えてた。
只、違うのはＦ４の代替は出来る限りＦ２２モンキー
で粘り駄目ならタイフーンを。

米国はこれで喚き散らすか癇癪起すだろうから
その時は

Ｆ１５Ｊの代替をＦ１５ＳＥかＦ３５の
実際の出来によってどちらかに、と
米国を宥める。

もう、ぼったくりなヘリの二の舞から
卒業して欲しい日本。

EGF-127改 ターボファンジェットの開発が順調に進めば・・・。

YF-23こそ劣化ラプターそのものじゃないか

250億っていったら国民一人当たり210円くらいじゃん

天下りにつぎ込んでる12兆円あれば４８０機買える
たいした額じゃない

っていうか、天下りにつぎ込みすぎだろ死ねジミントウ

テロリストの手に渡りそうだから日本には売らないよ。

友達（麻生）の友達って正雲の事だな。

>>507
ミンスだとその12兆がそっくり他国に流れそうで怖いw

F-4EJ　そろそろ引退したいんですが・・・F-22ﾏﾀﾞｧ-? （･ω･` ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
F-15J　そろそろローで楽したいんですが・・・F-22ﾏﾀﾞｧ-? （･ω･` ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

今自衛隊が持ってる戦闘機はF15、F2、F4の3機種で、その内制空戦闘機が
F15、F4で、今日本はF22をF4の更新として入れたいと思ってるんだよね？

いきなり最強の戦闘機を導入したら、10年後ぐらいにやってくるであろうF15の更新時には
何を導入すればいいんだ？
F22で統一しちゃう？

>>512
その頃出回ってる戦闘機って、F-35の他には何があるんだろう？
F-22だって、今回の話し次第では生産ライン残ってないかもだし

ロシアのステルスもあるだろうが、選択肢にはならないし
少なくとも、一昔前ほど華やかじゃないね、品揃え

>>511
バラバラになるまで頑張ってもらうよお

意外と安いな。
うちの会社の赤字額で２０機以上配備できるじゃん。

ｷﾀ━━━━━━(｀●ω●)━━━━━━ !!!!!

>>515
お前さんH社員かｗ

そういえば今残ってるF-4EJ改って"改"になる時に
対艦ミサイル運用能力が追加されてるんだよなw

>>517
H社だと、7,951億円の赤字を出しても、売り上げの7.95%に過ぎない。

>>512
細々とF22の調達を続けて　F3を待つ　

>>507
民主党が政権を取ると12兆円は特亜に流れて
特亜の軍拡に使われます

>>512
F-15SEのキットを装備して延命

>>522
F-15JはC系列だけど、SEのキット付くのん？
付くとしたら、魔改造伝説にまた一ページだが

>>523
コンフォーマルタンク自体、C系列の時代からあるよ。
レーダーブロッカーもそんなに難しいもんでもない。

魔改造なんて下らない妄想しなくても普通に装備可能。
（まぁ、試験はちゃんとせにゃならんだろうけど）

F-35でほぼ決まりだろうが
疑問�@　そもそもいつ納入できるのか。5年後か10年後か。その間他の機体（Ｆ-15E）とか
をリースでもしてくれるのか。
疑問�A　Ｆ-35でﾗｲｾﾝｽ生産はさせてくれるのか。ﾗｲｾﾝｽ生産させてくれても国産ﾐｻｲﾙを
搭載できるよう改造させてくれないなら、ﾗｲｾﾝｽ生産する意味がないのでは。
疑問�B　短い航続距離で軽量なＦ-35でＪ-10ならいざ知らず、ロシアのミグやスホーイ
などの重戦闘機とまともにやりあえるのか。

>>524
確かにコンフォーマルタンクは昔からあるがｗ
SEって話だったから、E→SE改修程度はするんだろ？

それ以前に、CとEもかなり違うわけだしさ
ちょっとした改修じゃ済まないと思うんだが

>>526
F-15EのFCSやエンジンを最新型使った奴をスパッと買う方が、
現在の緊迫した状況を考えると実効的かもしれませんね。

男女共同参画予算の２兆円で毎年８０機買えます。

うんにゃ、YF23は劣化ラプターではない。
ステルス性能や超音速性能はラプターより良い。
しかし米国でさえ必要としないレベルなので、日本では更に必要としない。
斜め上に行ってしまった機体だ。惜しいが。

とっとと心神開発すりゃいいじゃん。

>>527
SE買うなら、既存機延命より新規購入の方が早いと思います
構造劣化してるだろうし、構造自体もけっこう違うと思ったし
議会の出方次第だけど、SEもそこそこ良いかもしれないですよね

>>529
俺もYF-23好きだけど、諦めました

>>526
SEの最大の売りであるミサイルを内蔵可能なコンフォーマルタンクは他の機種でも流用可能と提示されてる。
後は目立った改修部分は「エンジン内のレーダーブロッカー、垂直尾翼、（電波吸収塗料）」くらいな物。

EF-2000程度か若干マシ程度のステルス性と考えて貰っても差し支えない。

まぁ、F-15SE最大の売りはステルス性よか１説によると１機で最大１２発以上の対艦ミサイルを積める事らしいが。

>>484
実は、この辺が本当なのかもな…
最近は複合レーダーなるものの発達で、ステルスが苦労をかけるわりに
あっさり発見されるだけとなり、バカ高い金かけて開発する意味がなく
なったと聞く。

ぶっちゃけ、AWACSと地上レーダー網と支援攻撃ミサイル群、あと充実し
た電子戦システムがあれば、飛行機なんざ空対空ミサイルのプラットホ
ームでしかないだろ。米軍は例外として、韓国のF15Kでも中国の殲でも
ロシアのスホーイ・シリーズでも、こっちは心神の改造とF2で、ふつう
に勝てるんじゃね？

代金は米国債で支払えばいいんじゃないか？

２５０兆円分くらい、余裕であるだろうｗ

>>526
つーか、設計からおそらく別物。
見た目が似てるだけになると思うよ。
エンジンのブレード、空気取り入れこうの角度、
垂直尾翼の角度、主翼の後退角とか恐らく全部変わってるはず。

>>532
延命目的なら、尾翼改修なしかな？
まぁステルス性に関しては、ブロッカーの輸出してくれるなら良いが

Eは機体構造の強化でCより積載重量を増やしてると思ったが
その簡易改修で、どの程度積めるかわかんないと、ちょっと判断できない

なんとなくサイレントイーグルでもいいかなって気分になってきた 0o。(^o^)y-゜゜

Ｆ１５Ｅで良いじゃん。戦爆とはいえ、少し翼を小さくして
爆装強化した複座戦闘機なんだから。コンフォーマルタンクに
ＡＡＭ積んで普通にスクランブル出来るマルチロール機だよ。
Ｆ４と全く同じ戦術で置き換えられる。平壌往復の足もある。
まあ、たぶん本国用Ｅじゃなくキムチでってなるんだろうけど。
アメリカもあと３０年イーグルベース機は「ロー」で使う事決めてるから
メンテナンスに困る事もない。非常に日本に向いてる機体。

安いF-15Eでいいでしょ
核は持てないから燃料気化爆弾は必須で

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機で良いよ。

もしラプターが普通に買えるのなら、その方がいい
仮に1機、300億オーバーでも、それだけの価値がある

F35やら、ラプターのモンキーモデルやらって、
まだ存在してもいないものを買うとかだったら、突っぱねるべき

その性能になんの補償もない、とんでもないゴミが出来上がるかもしれん

それくらいならF15EかSEで充分だ。
将来的な対中国への抑止力を考えると、数が必要だと思うけど

まぁ俺もE系列の新型でいいと思うけどね
エンジンやレーダーも新しいの積むだろうし

ディープスロート積めるの、F-15E位しか思い浮かばないし

よくわかんないけどユーロファイター買って日本独自でステルス改良すればいいだけじゃん？
日本の技術力があればそれくらい出来るだろ
ステルス機能には日本の技術が多く取り入れられてるって聞いたことあるし
いろいろ制限つけられて本来の性能を発揮できないラプターよりずっといいだろ

>>538
おそらくF-15Eが、現時点では実戦経験があり、性能が証明されていて、
運用によって、マルチな活躍が出来、自衛隊にとって、整備設備や、
要員の新規教育等でも負担の少ない選択ではないかと思います。

最新型は、シンガポール向けのF-15T
http://strike-eagle.masdf.com/variation.html
AN/APG-63(V)3アクティブフェイズドアレイレーダーは、自衛隊が現行機のF-15J
を改修して、載せる予定のAN/APG-63(V)１より新しい。

レーダ関連の技術屋だけど。。。
F２２世代のステルス性能だと無意味と思う

>>543
そういう事を言う奴おおいけど、無理だよ

要素技術を持ってるからって、なんでもできると思ったら大間違いだ

仮に、半導体のパーツが韓国とか台湾のものを使ってたら、
それでラプターの電子系を韓国やらに作れるというのか？

それくらい無茶な言い分だよ、日本でステルス追加とかって

>>545

AWCS三機で有る程度距離をとってデータリンクさせて、
多方向からのレーダーの反応からステルス機の存在を推定するとか、
それに地上のレーダー設備を入れても良いかも。

あ、でもそれで発見しても中距離空対空ミサイルのアクティブホーミングの
ためのミサイル内蔵のレーダーで見つけられなければ、大きな優位は変わらないか。

エンジン狙いでイカ契約は良いね。心神で得た実証データ使ってＦ３が一歩近付く。
ユーロへのフィードバックは、アメリカの猛反発必至だろうから、
あくまで狙いはエンジン


てか、いっそＢＡｅとＦ３協同開発、とはいかないか。

>>538
愛称はディフェンシブイーグルなｗ

タイフーンにすれば今後ロールスロイスとのエンジン共同開発という線も見えてこないかな？

>>544
シンガポール向けはＦ−１５ＳＧの筈だけど。

>>484
文章の意味がよくわからないんだが、
ラプターにアパッチと模擬戦やらせたらたくさん撃墜されたってことかい
そりゃ大変だ

>>547
マルチスタティックレーダで探ると色々面白いかもしれません
軍装は分野外なのであれですが。。

まだこのスレ続いていたのかw
といいつつF-22ﾏﾀﾞｰ？？な俺は次は自民に投票する。
民主が政権取った日には、
【純減】ｻﾖﾅﾗF-X【確定】
だからな。

>>533
実際ステルスがそんな簡単に見つかるもんならイラク軍は米軍の爆撃機落としていただろうし、ロシアもアメリカも日本もその他各国もステルス機開発なんざしないだろ。
AWACSと地上レーダー網と支援攻撃ミサイル群〜ってのも、簡単に言うがそんだけお膳立てできるのアメリカくらいなもんだ。
そもそも複合レーダーってなんのことだ？IRSTか？それともガメラレーダーのステルス探知方式のことか？

　日本が今必要としているのは敵基地攻撃能力じゃないかなと思う
実際に核ミサイルが発射準備に入ったら、
数万人の国民の命が標的にされていると言うことになる。
それを防ぐためには、その発射基地を叩く能力が必要になる
その場合、今すぐに間に合う適任はＦ２だと思う。
有事には、第二次攻撃隊、第三次攻撃隊も必要になるから
Ｆ２の数が必要。　だからＦ４の後継にはＦ２を追加生産
することが今必要だと思う。　
追加装備として、ＡＳＭ−２対艦ミサイルを改修して、
データリンクによる映像誘導可能な対地巡航ミサイル派生型も
開発すべき。

>>551
ぐぐってみた
ttp://strike-eagle.masdf.com/variation.html

>>556
F-2なんてミサイルいっぱい積めるだけじゃん、そのわりにバカ高いし
まだF-15Eのほうがマシだ

あ、元レス主も同じアド貼ってたｗ
ごめんです

対地攻撃はほんとは下朝鮮がやる仕事だがな。核の拡散防止のための
原発攻撃。なおかつ一応「内紛」の体裁(実際は朝鮮戦争再開だが)が
保てるとなれば、国際世論的にも丸くおさまる。

ちなみに沖縄入りしたラプターはバンカーバスター積んできたらしい。

なんか、変な時間にID変わるなぁ

906 専守防衛さん sage New! 2009/06/09(火) 16:39:40
F-22が出張配備
今週末から米軍が岐阜基地に展開する

掃除とか引越しで忙しいわ
良い迷惑だってぇの
F-22が来て喜ぶのって柵の周りのキモイ住人だけだってぇの


907 専守防衛さん sage New! 2009/06/09(火) 16:51:41
325 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 12:24:22
聞いた？米軍岐阜展開・・・。
なんか明日からバタバタ準備だと。
面倒くさいね。

326 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 12:44:54
聞いた　急な話みたいだね　どたばたしてるよ

>>447
まじ？あの442部隊の？
すげえ

>>550
武器禁輸規定の見直し必須だけどな。
まぁこれはそういう流れにあるので解決可能な問題かもしれんが。

つかこの板に何度も時期FXのスレが立っててなおかつ8まで進んでるというのに
いまだに心神とか核とかいうボケがいる事に驚く。

>>563
その時の功績でアメリカ最高の勲章である名誉勲章を受賞してる。
またフランスからもレジオンドヌール勲章を授与されてる、
ただしその代価として戦争で右腕を失ってるけど…。

>>564
次の次
もしくはもっと先に、
国産を想定するかどうかで、
次の決定に影響が出るんだから、
心神の話が出るのは当然だろ。

むしろ出ない方が不自然。

>>566
そういうスレでやれば？
飛んでもいない実証機の話持ち出して何が楽しいのかさっぱりわからん。

10000000000000個注文したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
なにがそんなに不満なのか意味不明なんだが…

国産機の話題が8スレ消化しても出てくるというのは、
多くの人が関連する話題だと感じているからだろ。

読みたくなきゃ普通にスルーすれば良いし、
それでも気にくわないなら自分で話題の枠を設定できるところに移ればよい。

ここまで、F-2ｽｰﾊﾟｰ改、無し
http://adularia.ath.cx/image/1100058811199

>>552
ソースはウィキペディアなんだが、模擬格闘戦では、F18や練習機のタロン
にすら負けているそうな。

専守防衛の日本では、地上の支援やAWACSなど支援部隊のもとで戦えるから、
そういう支援部隊を徹底的に充実さえすれば、高等練習機に毛の生えた程度
のミサイル運搬機を一定量そろえるだけで戦略目的は達成可能だ。米軍を除
くたいていの敵機は、日本の制空権に一指も触れず縦横に壊滅できる。

コスト観念も用兵の何たるかも知らずF22などそろえても、地上防空システム
という最重要部分の予算を削る自滅につながるだけだよ。

>>571
何回も何十回ももしかしたら何百回も模擬戦闘やって、
たったの1回や2回負けただけでｗ
君、アホか？

>>571

強力なレーダーも、強力なミサイルもそれなりの重量なので、高等練習機を
いじったぐらいのものでは搭載できないでしょう。
少なくともT-4とかでは無理だと思います。

>>571
練習機に毛の生えた程度の機が接敵出来るまで待てません
日本人の命はそれほど安くないので　敵機を懐に入れたくないのですよ

だからと言って安い機種を方々に張り付けるには　人件費も高いです（パイロット・整備員等）
基地も簡単には増やせません。

>>571
地上支援やAWACS等にかかるコストを論じてないのにコスト観念とか…そもそも海自の航空支援等の際はどうするんだか。
ソースがWikiって時点でもうアレだが、現代の航空戦で全く発生してない近接格闘戦でわずかな負けがあるからって、
そんなことでF22が無用と断ずることこそ愚の骨頂だと思うが？

つまりどういうことです？

国防総省ＶＳ親日重鎮議員＝Ｆ２２生産中止めぐり火花−米

　【ワシントン１０日時事】日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に挙げている
米最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２をめぐって、調達を中止し日本への輸出も困難と
する国防総省と、輸出解禁を含め生産継続を支持する親日派の議会重鎮ダニエ
ル・イノウエ上院歳出委員長（民主）の意見が真っ向から対立する異例の展開と
なっている。

　「Ｆ２２などの調達を中止するあなたの決定は、米軍の能力を低下させ、同盟国
と潜在的な敵に誤ったシグナルを送ることになる」。イノウエ議員は９日の上院歳
出委の公聴会に出席したゲーツ国防長官にこう語り掛け、Ｆ２２調達中止の再考
を促した。「軍事産業にも長期的に影響を与える」との懸念も示した。

　委員会後、イノウエ議員はゲーツ長官や空軍長官、藤崎一郎駐米大使にＦ２２
の輸出に関して書簡を送ったことを認めた上で、「輸出仕様製造の可否を検討す
べきだ」と語った。

　一方、グレグソン国防次官補（アジア・太平洋担当）は同日、時事通信などとの
インタビューで、「輸出を禁じた法律が変わる見込みはほとんどない」と語り、日本
のＦ２２取得は困難との見解を繰り返した。

　さらに、米英などが開発中のＦ３５を有力候補として挙げ、航空自衛隊が保有す
るＦ１５や、在日米空軍が配備するＦ１６との「総合的な運用で最も高い能力を発揮
する」と強調。「日米にとって最高の取り合わせになる機種が選ばれることを望む」
と述べた。（2009/06/10-20:46）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009061001034

>>572
互いに目視で、バルカン砲で戦う接近戦のドッグファイトでは、F22も亜音
速練習機も、さして変わらないってことだよｗ
シャアがアムロと剣で戦った時のセリフどおりでね。
敵に発見されないままミサイルを先に撃つ条件でのみ、ラプターは最強って
だけｗ　ただ、そんだけｗ

そして日本は自分の縄張りで戦うのだから、敵の探知とロックオンは、地上
や支援機の助太刀をとことん期待できるわけ。
防空に専念し、地上基地との連携体制さえ出来ていれば、ぶっちゃけ要撃機
など、ミサイルの移動発射台でお釣りがくるんだよｗ

そして敵機を可視空域まで引きずり込めれば、ドッグファイトの能力差など、
いまどき練習機も最新鋭機も極端な差などない。人間が耐えられるGの限界
がついてまわるのだから。

ナニ
サーベルのパワーが負けているだと！


っうか
お台場のガンダムを動かせばイイんじゃね

スレ違い

ミサイルキャリアとして考えた場合、スパクルがあればそれだけ展開が速くなる
定数が決まってる日本で、広範囲をカバーするためには、重要な要素だと思うんだがな

ヤベーよ！
５２機調達するはずがイタ公が邪魔しやがった！
【国際】 伊当局、邦人２人を拘束　１３兆円相当の米債券押収　在ミラノ総領事館、身元など詳細を確認中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244652597/

>>582
みてくれ〜
○パ△を追っていて大変なものを見つけてしまった

どうしよう（棒）

>>580
あながちスレ違いでもない。
雑魚MS大量に持つよりガンダム無双の方がいいって話

将来武器が発達すればF22ﾃﾞﾝﾄﾞﾛとかもﾏｼﾞ可能

>>578
はいはい、君が馬鹿なのは分かったよ。

age

やっぱ自分家で造ったほうが良くね？

>>538
つまり敵キムチを圧倒することはできないわけだ

F15Eを推してるのは侵略者キムチどもの手先だろ
F4の後継はタイフーン以外には考えられない

ちょｗ

そうかなあ

>>589
Ｆ１５Ｅが日本に向かない論拠は？

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その５）

★公務執行妨害事件（公共に対する犯罪）都道府県ワースト５

〔発生件数〕

１．東京都　８２５件
２．神奈川　２６４件
３．大阪府　２５６件
４．埼玉県　２５３件
５．兵庫県　２５１件

〔人口１０万人あたり〕

１．東京都　６．６件
２．兵庫県　４．５件
３．埼玉県　３．６件
４．神奈川　３．０件
５．大阪府　２．９件

>>592
抑止力

そらF-22買えるならFMSだとしても買っときたいとこだけどさ
どうせ機数足りないだろうし、ユーロファイターとかF-35とかF-15SEあたりもツバつけとけばいいんじゃない？

もう何と言えば

いらね、もっと攻撃ヘリとＦ１５を配備しろ
それで十分だから

>>595
取りあえずF-35はあり得ない

それにしてもアメリカはすごい戦闘機を作ったものだなぁ、ぜひF-22を
日本に売ってもらいたいものだ。

なにが7〜9年後だよ、イルカ
必死になって国産開発したほうが国益。

>>595
ユーロファイターもいいんだけど取得までに時間かかるしな、とりあえずは
F-2増産をしておきたいね。

つまりどういうことです？

生産ラインまだ撤去するなって命令が出てるんだっけ

F117もちょっとレーダー性能あげた1発1000万ほどのミサイルで迎撃されたというのに

確かにラプター、１兆円だか２兆円の開発費かけて、調達予定中止、
わずか１００機ちょっとで生産終了って、物凄く違和感ある話だな。
「予算の都合」っても、アメリカだって当然国防の要、そんな
簡単に終わる話なのかな？そのへんの事情が全く伝わって来ないな。

ちょｗ

>>533
基本的にステルスと探知技術はいたちごっこ
だけど、ステルスが｢見えない｣領域にまで達することができるのはアメリカの充実した支援体制があってこそ
ってエロい人が言ってた
ステルス技術が低視認性にとって重要なこと自体は変わんないけどね

見てくれがいいからFｰ22が欲しいのはわかるけど、日本はもうちょい海自や空自の継戦能力を整備すべきじゃないかな

F-15FXとやらでいいんじゃないの？
ライセンス生産できるし

>>605
Fｰ15で十分じゃねえか…ロシアも新型出してこないしさぁ…
って感じ

日本はF-22を高望みする前にスパイ防止法を整備して情報漏洩を防ぐのが先だろ

ｲﾙﾎﾟﾝにﾗﾌﾟﾀｰ買われたら困るﾆﾀﾞ。まで読んだ

>>610
もう法案可決したって聞いたけど
そんな名前じゃないけど

>605
メンテ費用がキツイんじゃねーの？
B2なんか毎日鏡のように磨かないとダメだからスゲー金かかってるようだし

中国がステルス導入してもベターな状態は維持できなさそう

今国会で外為法と不正競争防止法をひねって
スパイ防止法と同じ効力持たせたらしいね

こんな朝から在日がすげぇｗｗｗｗ

高杉!!心神の開発にその資金を回そう！
それまでは心神プロトタイプ(中身Ｆ15)
を純国産として公表してだな！あ、中国と同じ(爆)

さあ、ぽまいら
「ようこそらぷたん日本へ！！」
の横断幕を作るんだ！！

Japan insists on F-22s
http://j.orz.hm/?www.avionews.com/index.php?corpo=see_news_home.php&news_id=1105648&pagina_chiamante=index.php

ニュースゼロ
http://j.orz.hm/?www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq01a01f22d.jpg

もうステルスを捨てるす

売国奴は死刑で良いよ

契約はドル建てで、支払いは一括で。
支払期日が来たらアメリカ国債ちょっと処分すればいい。

>>619
ステルス機は、ステルスのために性能が低下する。これが、米国でF22ラプターを製造中止する原因。

>>621
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

三菱重工に戦闘機製造をあきらめてもらうのが国益かどうか？
タイフーンをラ国にするのと、
ラプターをラ国にするのと、
どちらが国益に適うのか？
米国は日本側が長距離戦闘機持たないように圧力かけているだけに見える。
Ｆ３５に半径三千粁の航続力与えるなら、米国企画を受け入れよう。

電子戦機器抜かれたら、ステルス性能の半分も出せない気がする。
自国開発すればいいんだろうけど。

>>578
敵に回した場合にそれが出来ないから問題なんだが…

ミルコだって組み技で戦う条件ならそこらの無名の駆け出し格闘家でもさして変わらんｗ

専守防衛という特殊な戦闘形体に特化した機体の需要が
なくなってきているのが、根本的な問題なのだと思う。
仮に今回のFXがF22の購入でクリアできても、その次は
F35のような攻撃機しか市場になくなっているかもしれない。
ハリネズミのように戦闘機を必要とするのは、日本だけになる可能性がある。
自主開発の目を、摘んでしまうのはちょっとまずいのではないか。
それとも、空母を保有してF35を機動運用するつもりなのか。

F−35ってVTOL機だよな？

ヘリ搭載空母みたいな護衛艦で運用できないの？

>>628 日本国自衛隊が、
海兵隊持ってどうするねかね？
Ｆ２２か同格の長距離戦闘機を保有するほうが維持しやすいだろな。
Ｆ４後継はグリペンでいいんじゃない？
Ｆ２２はその後で国益考えて。

>>629
いや
支援機として海外派遣に使えそうじゃね？って思ってさ…

あくまでも"支援機"としてねｗ

ステルス機導入したって国内スパイだらけで機密漏洩しまくりなんだから
意味ねえだろ

F2は日本の国情にマッチした兵器だ。
空軍機なのに対艦攻撃力のみに特化してある。
日本以外に、そんな兵器は需要されない。
空軍機は対地攻撃、艦載機は対艦攻撃が当然。

戦闘機においても、日本独特の事情が要るのだろうな。

>>630
甲板がジェットブラストに耐えられないと散々既出

>>633
F22との価格差分を建造費に回せば、
耐熱甲板版おおすみ級2隻くらいは作れそうだけどな。

政治的に無理だが。

>>624
まだこんな馬鹿がいたとは・・・

>>635
B形買うという馬鹿話の続きに馬鹿話続けるのは自然だろ。

>>634
耐熱甲板にするだけじゃなく強度もあげないといかん、もちろん格納庫もな。
さらに航空管制機能も取り付け、航空機用の整備員等の確保もしないといかん。
海自によるパイロット育成のプランと機関も１から全部作りあげないといかん。
無論その艦の護衛用の艦の建造とローテーションの変更もしていかないといかん。
野暮なこともいえば空自の予算を海自に回すことでの軋轢の回避や両自衛隊を納得させないといかん。

正直政治的以前に現実的じゃない。

高いしちょっと古いやつじゃないの？

北朝鮮自重しろよ
戦闘機買わされるだろうが

性能良くても日本じゃ単発の時点でダメだろ

>>629
グリペンとかバカか。
空軍は飛行機単体で成り立つもんじゃねーんだよ。
ガキはエースコンバットでもやってろ(笑)

>>632
F16ベースの単発機に
対艦ミサイル４ AAM２ 増槽
って装備は素人目にも過積載だよね


そいやｸﾞﾘﾍﾟﾝやらEFやらの欧州機は
アシが短いから島嶼防衛の日本には向かないとか・・・

>>642
EF2000のフェリー航続距離はそんなに少なくないと思うが。
スクランブルも、クルーズ航行でマッハ越えできるなら、F15でABふかすよりいいんじゃない？

対艦ミサイル搭載機…で考えると…
ラファールとかｼｭﾍﾟﾙ･ｴﾝﾀﾞｰﾙとかしか思い浮かばんが







これはないなｗ

>>632

Ｆ２は、いらない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

北朝鮮の核のまえでは無力だということが証明された！！！！！！！！！！

まーた無防備まんが光臨してるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
現実にF2を無くすために、何の役にもたってない無力極まりないお前の書き込みもいらない。

劣化版に250億円も出せる訳ないだろー。
もうユーロファイターに決めようぜ！

>>637
空母として遠隔地で使おうと思うとそうなるね。

日本で使うとすれば、
F35の絶望的に短い航続距離と少ない弾薬をどうにかするために、
輸送や管制は行わず補給だけって使い方じゃね？

空中給油機ならぬ海上給油機的な使い方。

補正予算取り消して、全部これにつぎ込め

>>646
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>650
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>651-652

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

まあ、良いアイデアではあるよな。
問題は日本側の機密保持だ。
スパイ防止法の制定は急務だ。

売ってくれなければ自分とこで作っちゃうぞ、て脅かせないの？

また知ったかスレか。

ステルス機は、ステルスのために性能が低下する。これが、米国でF22ラプターを製造中止する原因。

>>657
じゃあF35は？

>>658
F35はまだ研究段階。F35が完成するのかもまだ分からない。

ノブレス携帯でも買えないなあ

>>659
ステルスという装備自体に問題があるから。

>>659
いや、F22がステルス機にすることによって性能低下するのがアメリカでラプターを製造中止にするというのなら、なぜ性能低下がわかっているF35を開発するの？っていう意味。

>>659
既にAもBも実機がとんでいるのに研究段階は無い(^o^)
言うなら開発段階最終盤だな。

>>649
面白いっちゃ面白いが、それの問題点は「それ空中給油機じゃダメなの？」で一蹴されてしまう点だわな。
他にも空自も全く未経験な垂直離着陸機に手を出す、海自に全く未経験な垂直離着陸機の離発着をさせる。
海自の貴重な艦艇を使わせる、新たな方式に対応するための配備体制や予算、人員とその訓練体制の見直し…
それだけやって洋上給油ってだけじゃあね、隣国も無駄にうるさいこと言ってくるだろうし。

>>657
＞ ステルス機は、ステルスのために性能が低下する。


↑どういう意味？
ステルス性能を追及すると空力を無視した形になるから空戦能力が低くなるって意味か？

核武装とF22
両方必要

吸ってるッス!

イカのエンジンあれば、Ｆ３早くなるわな。問題は技術フィードバックを
せにゃならん事で、アメベースのアビオニクスとか改良しても無断で
フィードバックするわけにはいかんだろう。そのへんはどうクリアする？

不遇なF-2だけど凄いペースで手加えられてるよね、どういうつもりなんだろう

>>F-4EJも買い換えたほうが速いぐらいまで弄られてる罠

>>664
「少ない弾薬を…」
って書いてるんだから、
空中給油機じゃ駄目でしょ。

ってかこれ、
無理な理由をわざわざ上げてやらなくても、
無理なのはわかった上で、無理やり使うとしたらって内容でしょ？

マーケットに日本のような専守防衛用の戦闘機が将来的に無くなってる可能性が高い。
そういう時代になったら日本が自国の都合に良いモデルを自作しなければならない。
そのためにも技術的レベルを高めておく必要が有る。

タイフーンをラ国にして導入した方がいい理由のひとつだ。
正直言ってモンキーラプターを高い値で買わなきゃいけない理由なんて全く無い。

そんなに使える機体なら何で生産中止になるの？

早く心神を飛ばせ。いろいろな圧力にもなる。

>>672
いくらでも理由はあるだろう
モンキーモデルでもほぼ最強でタイフーンを上回る
ハイローミックスのハイを担う事ができF15をローに出来る為質の高い配備が出来る
故にアメリカと配備のコンセプトが同じになり運用でのメリットがでかい
防空の要として数に縛りがある自衛隊には向いている

国産最強戦闘機をつくるべきだろう

F22は10年後にF15の後継機に考えれば良い。どの道F4の退役には間に合わない。
F15SEは地雷過ぎるから却下！！

>>676
それが出来れば、話は簡単なのにね。

ミグしかないな

>>671
弾薬まで考慮に入れると再出撃のための整備点検、パイロットの休養、当然発着艦のため航空管制等諸々必要になって結局空母化するからあえて省いて考えた次第。
無理なのを分かって無理やり使うという前提なら、俺は普通にFXにF35を持ってくるのが無難かなと思う。
真に何が何でも無理やり使うなら護衛艦にヘリの代わりに全艦F35搭載とか夢があっていいな。

タイフーン買うけど後で必ずF35も買うと約束しておけばアメリカもそれほど困らない。

割高なF22より、F15SEを数揃えた方が賢くないか？
F15SEのどこが悪いか教えてくれ。

>>682
サッカーでMFとかDFを強化したいのにFW増やす感じ。

>>682
F-15（SE）はいかんせん機体設計が古過ぎる。
数を揃えるのであればEF-2000のほうが望ましい。

>>683
分かりやすいコメントTHX。
個人的には、もっとFWを強化したいのだが。。。

一度米国で調達中止が決定されたF22に固執していると、
E-767早期警戒管制機導入の時のバタバタを繰り返す事に
なるような気がするのは気のせいかな!?

>>683
分かりやすいコメントTHX。
個人的には、もっとFWを強化したいのだが。。。

一度米国で調達中止が決定されたF22に固執していると、
E-767早期警戒管制機導入の時のバタバタを繰り返す事に
なるような気がするのは気のせいかな!?

つか、色々と未知数なF15SE入れるなら15FXだろうさ。

色々勘違いしている人が多いようだが

海兵隊仕様のF-35Bは通常離陸の垂直着陸であって
垂直離陸はできないからな
(無武装、燃料少量ならできるが戦力的に意味が無い)

>>682
・現状ペーパープランでしかなく性能が完全に未知数、
　完成するのが何時なのかも未定、ボーイングの口先次第
・最初の発注国が開発費を負担する　という虫の良い条件
　しかも次発注国以降があった場合どうするかについて一切触れていない
・輸出に関して議会の承認を得ているわけでは無い
　いざ製作開始してからステルス性能に関しては搭載不可
　というような事態になる可能性がある

などなどでF-15SEは一番あり得ない選択

F-15系になる場合、実質SGと同内容でF-15FXになると思う

F15ACTIVEみたいな素敵性能があれば・・・>F15FX

>>690
実験機じゃねーかｗ
機銃すら積んでないぞ

>>677
逆だよ
アメリカ納入分を作ってる今なら解禁して貰えば順次退役後に入れ替えが可能
しかしラインが無くなった10年後に配備は難しい
それに今ラプターを配備出来ればF15が退役する次のFXの選定はかなり幅が広がり楽になるはず
仮に次は国産だった場合にも性能が上がらず開発が遅れてもF15の退役をずらすか
間に合わせの配備で取りあえず何とか出来る

ラプターを今配備出来なければ次の選定には必ず高性能ステルス機と条件がつき選択肢が無くなり
周辺国の状況によるが今より苦しい立場になる事はまず間違いない
その時は今より供給先の言いなりになるしかなくなり
国産も含めて高性能ステルス機を配備出来なければ日本の戦闘機での防空は終わり

みんなでラブラブラプターて抗議集会開けばいいんじゃね？

>>693
そこまでのことでも無いよ。
ただし、とりあえず核装備が避けられなくなる。

ラプター買って、核の話は暫く議論したいんだけどなぁ

F-35はFS-Xだろjk
目を覚ませ

タイフーンて
原潜の方か？

｢安い○○買って数を揃えた方が良い」
・・・とか言う、定数の解らないヤツは死ねばいいのに。

>>644
ストライクイーグル…ハープーン2発搭載可能
ユーロファイター…ハープーン4〜6発搭載可能（ただしトランシェ3から）
とか

>>698
トーネードIDSもな。

>>695
その時こそ神心を完成させるべき

次世代迎撃用に神心は無人ロボットステルス機として開発するべきだな。

無人機なら有人機では、考えられないような運動性能を持たせられる。

独自で作ろうとすれば潰される。作らなければ売らない。
おいアメリカ！日本はどうすればいいんだ？

核・医療・教育に予算のすべてを回せばいいだけなのに

>>684
EF-2000は機体設計が新しいと本当に言えるのだろうか？
カナードは、米国も日本も試してみたが、使用しないほうが良いと判断した方式。
金属を使わない一体成型の機体は、F-15の世代よりも新しいが、
それは日本が得意とする技術で、ボーイングの787でも活用している。
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/223714/

軽量化した機体と、新しいFCSに新しいエンジンというだけではないのか？
シンガポールでは、F-15Tとの競合に敗れている。

>>704
無尾翼デルタ＋カナードはメリットありまくりですが？

無尾翼デルタ+カナードがこれからのステルス時代ではデメリットが大きいな。

>>700
心神は完成しても実証機・・・

戦闘機定数枠を拡大出来ませんか？

ユーロファイターはすべての技術を開示してくれるそうだ。

>>705
デルタとカナードはSTOL性が良いという話を聴きますけどね。

デルタ翼もYF-23や、X-47といった野心的な設計でも採用されず、
菱形翼とでもいうべき形状になっています。

お前らが諦めたその瞬間にキムチイーグルになるんだ

>>708
そんな話になっているのですか？

ライセンス生産と言ったって、「部品」は本国からの購入で、
その「部品」の単位がめちゃくちゃ大きい（エンジンまるごととか）
可能性もありますよ。

>>710
> お前らが諦めたその瞬間にキムチイーグルになるんだ

キムチイーグルは、ある程度以上の破損は、米国（か日本）に送らないと
修理できない。

キムチイーグルでも、日本に導入すれば、破損してもだいたい日本で直せる。

F-22を日本に導入したら、キムチイーグルと同じで、破損したら、
米国に送らないと直せないという事になりかねない。

>>709
STOL性だけじゃなくて・・・
大仰角での特性を改善出来る。

カナードが発生するボルテックスが気流の流れを整えたり色々。

ちなみに、ミラージュ2000も同様の機能をするフィンが付いてる。

>>711
ライセンス生産とノックダウンの違いもわからないのが居るのが驚き。

>>711
> >>708
> そんな話になっているのですか？
>

自レス。こんな話になっているんだね！！
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090611AT1D1106Y11062009.html

>>711

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090611AT1D1106Y11062009.html

>>701 それに爆弾をつんで特攻させたら、ミサイルと代わらないのでは。

>>706
神心が完成したら正式名称を「雪風」にしてほしいなｗ

>>703
核？？ｗ

>>716
ミサイルより爆弾の方が強力だったり。

爆弾を投下する高さによるのですが、自由落下の加速度で、音速を超える
スピードになったりするのですよ。

ミサイルは、その場所まで飛ばす燃料や機械の場所が大きくて、弾頭はそれほど
大きくない。
トマホークとか、弾頭は通常炸薬なら500kgも無い。

爆弾は、重量当りの炸薬量が大きいYo!!
高々度から投下出来れば、それなりの射程にもなるし。

>>720
そう。だからイラク戦争でもトマホークは地上に露出しているレーダーとか、
を先制攻撃出来ても、その後の地下設備の攻撃とかは、
爆撃でやるしかなかった。

>>717
なんで船の名前を付けるんだ？

>>722
「戦闘妖精雪風」の方かと？

>>722
戦闘妖精 雪風

>>702
ユダヤの奴隷として生きろ

>>692
今の決定って重要なんだよな
今回の導入される機体が実際に戦力としてカウントできるのは
十年以上先

2020から30年代の東アジアの動向は相当緊張してることが予想されるから、
（2050年まで台湾が現状を保ててると思うやつはいないだろ？）

今回の導入が失敗すると、決定的なダメージになりかねない

技術力の高さが自慢だった日本を取り戻すために
あくまでも国産にこだわってもらいたい…


ってか

極秘裏に国産作っちゃだめなの？

>>727
別に秘密にしなくても作っていいんだよ？
ただ、日本にはまだ作る技術が足りない

防衛省と空幕は、F-X（F-4後継）だけでなく、F-XX（F-15後継）とF-2後継すらも
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも 　
軍事百科事典Ａ〜Ｍ　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/　より転載

Ｆ−２２Ａ
　機体寿命が限界に近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく優位に立っている。
〜略〜
　おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。

ＦＢ−２２
　ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした長距離戦闘爆撃機
〜略〜
　日本のＦ−ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ−２の後継として、ＦＢ−２２のライセンス生産、またはＦＢ−２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。　2005.11.06更新

>>727
> 極秘裏に国産作っちゃだめなの？
財務省が許してくれないと思う・・・orz

>>727
心神といった技術実証機や、エンジンの開発は着実に進んでるから安心しろ。
順調にいけば2024〜2030年くらいには日本の空を国産戦闘機が飛んでるさ。

>>716
いや、対地対艦ミサイルの発射台を兼ねながら制空権確保が出来る。
それも遠隔監視して視認しつつの攻撃もできるし。
>>722
こっちのほうだよ
これは有人だけど無人化して、人間が意識を失うほどの
超高Ｇがかかるような旋回力を持たせれば無敵になれる。
http://www.youtube.com/watch?v=V4LGL7-di9E&feature=related

>>732
AIの開発は当分先だよ…

そういえば純国産Ｆ−２の画像とかあったよな？
デルタ翼の信じられないほどかっこいい奴
あれを『支援戦闘機　紫電』の名前で採用うわ何をする財務省あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

むしろ日本の伝統を生かして、ステルス機能のある特攻機を作ろう。

>>732
残念ながらそんな超高機動力を用いなければならない近接格闘戦事態が皆無なのでたいして意味がないのが現状です。
特に先のイラク戦や湾岸戦争など圧倒的に戦力格差がある戦いではイラク軍戦闘機は、
その多くが落とされて初めて敵がいたと知った有り様。
現代は敵に見つからぬ戦闘機と、敵を早期に見つける情報力がものを言う時代なのですよ。

格闘よりも一撃離脱か…

>>736
現実にはそうだね。
実際にイラクを飛んでた対地ミサイルを積んだ無人機は無音で２４時間飛べるし
遠隔監視で敵を見つけたらミサイル発射して無力化するしな。
敵を地上基地からモニターで見ながら探して攻撃してるしね。

この流れだと、F--22じゃなくYF-23選んでも大差なかったんじゃないかって気も

あぁ、早く日の丸つけたサイレントイーグルを早く拝みたいな… 0o。(^o^)y-゜゜

でも日本の場合、
翼が触れ合う程に急接近して警告し、
相手が戦闘行動に入った時点で、
自分が戦闘行動に移るんでしょ？

>>740
激しく同意！
自衛隊にＦ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機以上は欲しいな。

>>741
敵機が攻撃するまで攻撃できないってあり得ないよねぇ…

もしも核爆弾積んだ機体が侵入してきても
核爆弾投下するまで攻撃出来ないって事かな？

>>743 その通りですね。日本には、日本人を護るための政策を体を張って止めにかかる人達が多数ですから。公明党とか、民主党とか、ﾏｽｺﾐとか。社民党とか。市民団体とか、NHKとか。怖い国なんですね。

>>741
それ最初の場合だけ。
最初の１機は落とされるだろうが、日本に戦闘機は１機しかないのか？

>>745
その最初の一機を失わないために、
電子戦が発達した今でも
日本の戦闘機には
機動力は必要なんじゃないかな？

ここまでしてF22必要か。
いや、戦闘機の保有数やパイロットの数的に
10対1くらいの性能比の機体がいるのは分かるが。
下手に出て何とかなる相手でもないしな。

ただ、今すぐに戦争になる相手じゃないし、
民間の生産ライン閉鎖せざるおえない機体じゃアカンのと違うかと。

【戦闘機】日本が「ユーロファイター」採用なら詳細な技術情報を開示します…英BAEシステムズ　米国との違いを強調 [09/06/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244724111/

英ＢＡＥシステムズのアンディー・レイサム副社長は11日都内で記者会見し、
日本の次期主力戦闘機「ＦＸ」の候補機である欧州のユーロファイターについて、
日本が採用を決めた場合、日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な技術情報を開示する考えを明らかにした。

日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、詳細な設計情報を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。
日本の防衛産業は先端技術に触れられず、生産や整備面での障害になっている。

レイサム副社長は「我々はブラックボックスを設けない」と述べ、米国との違いを強調。
ユーロファイター採用のメリットを強調した。

ＦＸを巡っては、防衛省の大本命だった米ロッキード・マーチンの最新鋭機Ｆ22がオバマ政権の発足を受けて
生産中止される方針となり、選定作業が混迷している。

>>743
軽く調べてみたけど、現行法では自衛隊機が撃墜または損傷してからなら正当防衛として反撃が許されるみたい。
つまり爆弾搭載した爆撃機が侵入はおろか爆撃開始してても、
その時点で自衛隊機が攻撃を受けておらず、防衛出動命令が出てなければ攻撃できない。
最も空自パイロットは爆撃確実となった時点で命令なくとも撃墜する気概で仕事についてるらしいが。
しかしそれやるとその後の事態にもよるが、パイロットは左遷か、悪ければ殺人罪で起訴されるかもしれん。

単純に考えると、一番の軍事的脅威国って米国だよな…
軍事力は桁違いだし、日本にすでに基地があるし。

>>743
領空侵犯すりゃ攻撃だろ、ｱﾌｫ。

使えない核兵器より

ステルス戦闘機

常識

>>752
使い道のない米国債よりラプター
当然

>>753
天下り団体の無駄を省いたら年間100機購入可能
最強

>>742
F15SEは現状ではクソとしか言いようがない

まだ模型しか出来てないから予定通りの性能が発揮できるか未知数
今回のFXにも間に合わない

米軍は採用する予定はないので開発費は最初に発注した国（ハナから日本狙い
なのは火を見るより明らか）が全額負担
おまけに開発に成功してイスラエルやサウジや韓国に輸出されることになっても
日本に開発費が返ってくる保障は一切ない
当然1機1億ドルなどというのも真に受ける方がバカな話

正式に承認された計画ではないのでレーダーブロッカーetcの技術が
米議会の輸出規制に引っかかる可能性も否定できない

>>751
さんざん中国やら朝鮮から領空・領海侵犯されてるんですよね…

ファントムとオライオンと巡視船が追いかけて終わりみたいですが…

>>753
んでも、
米国債を保有してるのは、防衛省じゃない。

>>752
同意だが使えるか否かは現実に用いれるかどうかだけじゃなく、
抑止効果や外交におけるプレゼンスの方がずっと重要だと思う。

>>731
その前に攻められる悪寒…

>>755
Ｆ−３５よりはかなりマシだｗ

>>759
それまでに日本と言う国があれば良いが。

>755
じゃあ日本終了じゃん、どうすんだよ
サイレントイーグルもＦ−３５も間に合わない、Ｆ−２２は劣化タイプしか売ってもらえないって
ＥＦはどうせ米国に気を付かって導入しないだろうしな
周辺国に白旗あげるか？ 0o。(^o^)y-゜゜

国産機生産しろとか言ってんのは外出て歩いたことあんの？
実用化までチンタラやってる間に基地全部落とされるぞ

心神は先端技術実証機でただの戦闘機ですらない飛行機にすぎないぞ。
10年や20年で実用的な5世代戦闘機なんか作れるのか？

仮に自作戦闘機実用化したところで
それに何乗っけて戦うつもりなんですかねー
米軍需産業に喧嘩売ってんのに
アメ様がミサイル売ってくれるとでも思ってんですかね

>>749
それは正当防衛。公海上の話でしょ。
領土領空を侵犯されたら別。

>>765
ミサイルは一応日本も開発してるよ

>>765
日本はミサイルはＭＤと核ミサイル以外すべて国産できてるよ。

技術的には戦闘機より核弾頭の方が早いかもｗ
技術的にはだけど。

Ｆ−４のってた連中にＦ−２２まわしたら
Ｆ−１５乗ってるエリートパイロットたちがひがんじゃったりしないのか

>>770
どうでしょう。F-15に乗るためには相当過酷らしいですね。
高校生の時に航空学生の募集を少し調べたことあるけどｗ
結局、普通の文化系大学に進学した。

なんだかもぉ面倒くさくなってきた
かぐやにﾚｰｻﾞｰ砲でもくっつけて月に設置しちまえ！ｗ

国産だと無人戦闘機や爆撃機作らせた方がすごい性能で、出来そうなんだが。
そんな単純な事ではないんか？

>>773
できるなら、
もうとっくにやっている。

>>770
まず間違いなく、F15に乗ってる奴らの中からF22のパイロットが選抜される

F4に乗ってるやつらにF22だろうがなんだろうが新型に乗る機会なんて
与えられる訳がない。
物凄く格差付けられてるから

>>770
俺が調べた限りでは領土領空侵犯であろと同じことのようだったが。
どちらにせよ領空に入ったからといって攻撃や撃墜とはいかないのは事実。
実際80年代後半にソ連機に沖縄本島上空を横切られてる、とはいえ流石に空自もその時ばかりは威嚇射撃までしたが。

13兆円分の米債券が出てきたから、楽勝で買えるなｗ

失礼、776は>>770ではなく、>>766の間違いでした。

しょうがない
俺が作るか

>>777
あれ　本物だと40パーセント没収らしいぞｗ

>>773
民生用ロボットヘリならとっくにある。
この分野の民生品だと世界一だね。
http://www.yamaha-motor.jp/sky/
しかも軍事転用が簡単に可能だから問題になった為に
セキュリティーが強化された。
盗難されてどこかに持ち出されたり
設定した地域から持ち出すとエンジンがかからなくなる。

日本はこの方面に進むのが良さそうだけどね。

日本が「ユーロファイター」採用なら詳細な技術情報を開示します
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244724111/

とりあえず
実験施設をどうにかしないとダメだね。

http://www.mod.go.jp/trdi/news/0303_01.html

> 本装置は、推力５トンのアフターバーナ付エンジンが
> 以下のような飛行状態まで試験できることを目標として計画した。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/14/jigo/youshi/05.pdf

F22を日本に供与すれば技術流出が怖いアメリカと日本の
同盟関係は強固なものとなる。が、中国シフトを強めるアメリカは
F35を押し付けてくるだろう。

量産型１号機できたっぽい。

＞F-35の1号機、フロリダ州のエグリン米空軍基地に到着
＞http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905052109

>>784
押し付けるも何も、イノウエ議員が動いてくれてるが予定はどうにもひっくり返らずF22は生産終了、
日本への販売も不可になる、という線が現状一番濃厚かと思う。
この場合必然的にアメリカができる提案はF18スーパーホーネット、
F15サイレントイーグル、F35ライトニング2のいずれかだわな。

>>784
よく聞くけど中国シフトってのはない
日本は属国で中国はライバル
対応もアメムチの使い分けもまったく違う

軍事的には敵対し続けるが経済的には結びつきが強まる、それだけ
だいたいアメリカが言うように中国にシフトなんかしたら
それ以上に日本が中国と結びついてしまう
アメリカ直系の技術を持った日本が中国と結びつくのは
アメリカにとっては大問題だろう
アメリカの中国シフトとか言ってる人はどこかずれてる

F22じゃなければ対中を念頭にした日米同盟関係は崩れるってことだよ。
日中関係でゴタゴタがあれば日本に譲歩をアメリカは迫るようになるだけ。
ほぼ日米同盟は有名無実化する。まさしく属国以下。

それ以前に、F22ってメンテナンス費用がかかりすぎという話も。

高価というのも、一回切りの話ならいいけどさ。
だって、実際の撃墜目標は中共や北朝鮮のミグなんでしょ？
だったら汎用的なF35でいいんじゃないの？それともすごく性能が劣るの？

>>789
F-22が配備されれば、全体の配備数を減らせるから相殺できるだろう。
実際、F-22が配備される前提で260機まで削減すると防衛省は発表してるし。

250億あったら1年は遊んで暮らせるな

>>791
１日７百万弱も何に使うんだよ

>>790 でも、実際に削減ってできるのか？

パイロットの維持、飛行場・整備といった後方支援、
これらをみんなF22が入るからって「恒久的に」削減するの？
つまり、海自の定数削減をするわけ？無理でしょ。

つまり、「すごい飛行機で機数を1/2にできるから倍高くても大丈夫！」という言い訳自体が、
平時も抑止力として組織を維持し続ける軍関係からずれていると思うんだけど。

>>793
それだけじゃなくて、全機マルチロール化することで相互に使えるようになるってこともあるだろう。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k2223300.html

>>793
定数削減なんて昔からしょっちゅうやってるがな(´;ω;｀)

>>794
なんかそれって、F-15/16の両建てだったのが、次からはJoint Strike Fighterだから！って
昔からないか？（あるいは今は本当にマルチロールなの？詳しくないから断定しないけど。）

>>795
それ以前に794が貼ったソースを見てびびったけど、この世界第二位の経済大国を守のに、
あんな作戦航空機が少なくていいの？当然昔とは世界が違うけど、空母を従えていた
旧大日本帝国海軍より遙かに抑止力で劣らないの？理解に間違いがある？

>>796
だからアメリカも減らしてるよ。
F-15なんて、900機→450機くらいになったし、F-22は、180機ほどで調達終了しそう。
F-35が配備される時には、F-16も相当削減されるだろうと思う。

>>797
いいの？それで本当に。俺は専門知識がないから判断がつかない。
金がないから無理！というのと、本来このくらい必要では？というのは違うじゃん。
（もちろん、軍だけ立派で国力を衰退しても仕方ないけどさ。俺らは北朝鮮じゃないし、常識的な線で。）

だって、地上作戦支援としての航空機の需要は冷戦終結後、もうやたらめったら増えてないか？

>>798
アメリカに関しては、世界で軍事力が一国だけ突出してるから別にいいでしょ。
日本は、周辺国が軍事力を増強してるのに軍縮するのは危険だと思うけどね。
ただ、F-22が購入できるなら、減らしても大丈夫だと思うよ。
それくらい凄い性能だから。F-22の性能は、抑止力としても働く。
仮に張り子の虎だったとしても、F-14＋フェニックスミサイルのように。

>>799 それ以前にさ、

　　F22はすごすぎっ！＞＜

ってのはいいとして、

　　F35はしょぼすぎ　orz

という方がいまいち納得できるレスがないというか。ただ国防長官が

　　F35はすてきな戦闘機ですよ、フフフッ

ってはあ？アメがまた俺らにとかそういう話ばかりで。F35でなんでダメなの？（真面目な話で。）

>>800
開発炎上中・・・てのは置いておくとしても　日本のＦ-Ｘに決定的に向いてないんだよ
日本は制空能力の高い機種が欲しい・・・ステルス性能・航続距離・速度（最高速度・巡航速度双方）重視

もっと単純に言うなら　F22はスポーツカー　F35はトラック・・・仮に同じ技術レベルでも味付けが違う
今回　日本はスポーツカーが欲しいの（トラックにはF2を入れた）

>>901
航続距離は本来、局地戦闘機（防衛用）には重視されない機種でしょ？
F-22が欲しいあまり、そういう結論に合わせて条件を作ってるん
じゃないか。
それが役に立つとしたら尖閣諸島をめぐって武力衝突が起き、那覇基地
を空爆でやられて新田原基地から救援に向かうような場合？ そういう
攻勢は米軍にやってもらう取り決めじゃないの。（沖縄には米軍がいるし）
仮にF-22の航続距離が2500、F-35が3500だったとしたら、航続距離が
長い後者にしようってなってたのかね？むしろ航続距離のことなんか
問題にされなかったんじゃないの。

>>802
日教組の数学サイトから出張御苦労様

クラスター爆弾禁止条約のときは、少数機で橋頭堡を殲滅する
ためにどうしても必要って言ってたでしょ
あれと同様に、結論が先にあって理屈をつけただけという感じ
がする。

>>802
ちなみに　行って来いじゃないから
その空域で戦闘をして（燃料馬鹿食いのアフターバーナーも使って）ちゃんと帰って来てくれないと

基本的に　航続距離距離の短い高性能機って無いんだよ・・・同年代・同水準の技術ならね（国が違えばアビオニクスで逆転はあり得るけど）　
エンジンの性能で機体の大きさを縛られる　機体の大きさでレーダー・武装・内部燃料搭載量が縛られる

まあ航続距離は　物差しの１つに過ぎないけどね・・・F-35は鈍足も酷い

>>804
日本の長い沿岸部は基本的にどこからでも上陸可能で
もし敵が上陸作戦を決行した場合に少数で沿岸部を防衛するには
敵の上陸を阻止するのにクラスターは最適で日本には必須オプションと言っていい

それに日本は海洋国家で陸地だけ守れば良い訳ではなく
広大な領海も守らなくては成らず
そのため戦闘機に求められる性能は高い

>>806
沿岸部は長いが、大軍が上陸できる地形の場所は限られているはずだし
それも日本海側だけ。
仮に本土が攻められたとしても、それを迎撃するのはF-2の対艦ミサイル
で、橋頭堡を攻撃するなんて最初から明確に考えていたとは思えない。
アメリカ軍が持ってるからウチらもちょっと買っとくか、ぐらいの考え
で最初は買ったに決まってる。
領海？ 海なんか戦争で奪い合いにはならないだろ。 占領できるものじゃ
ないんだから。

>>807
＞橋頭堡を攻撃するなんて最初から明確に考えていたとは｛思えない。｝
＞アメリカ軍が持ってるからウチらもちょっと買っとくか、ぐらいの考えで最初は買ったに｛決まってる。｝

>>80４
＞結論が先にあって理屈をつけただけという感じがする。

ギャグ？・・・結論ありきはあんただろｗ

>>802
日本は細長く海に囲まれてるから、戦力を一地域に集中したい場合に
各地から集まれるようにするためにもスピードと航続距離を重視するのは、
戦略的にも正しい。

>>808
80年代の航空自衛隊は、対地攻撃能力を持たない方針だだったろ？
F4E-Jから爆撃装置を取り外したり。
橋頭堡を攻撃するという発想が、空自内部で共通認識だったなら
防衛のために対地攻撃能力が必要だと主張しなかったのはどうして？

アメ公と中国は常任理事国どうし、裏では繫がっている。F22の日本への売却に最も反対なのは中国だ。
日本は初めからアメリカにとって同盟国などではないよ。ただの属国、金づるだよ。
アメリカの核ミサイルは仮想的国の大都市に照準が合わされているが、私は、そのリスト
の中には東京や大阪も入っていると思っているよ。一度も開いたことの無い「核の傘」など信じている奴は馬鹿だ。
日本はヨーロッパとの関係を、これからは強化しておくことも必要だ。

>>810
バカサヨ黄金期だったからな。戦力について発言するだけで新聞が叩く→辞任。つくづくネットの発達はありがたかったと思う。メディアの実態が浮き彫りになった。あのまま変わらず今日に至ってたらと思うとぞっとするよ

>>810
情勢の変化も　敵味方双方の技術の進歩も無視か

主張しなかったのか主張出来なかったのか・・・侵略云々言い出して袋叩きされるだけなの　目に見えてたし
以前なら敵基地攻撃論・核保有論なんて　まともに閣僚クラスが声高に言えば首が危うかったけどね（これを情勢の変化と言う）

>>809
航続距離？ たんに敵方に移動するだけなら空中給油機を使うとか、
途中で着陸して給油すればいい。
非戦闘時の移動速度なんてて、戦闘機ならどれも五十歩百歩だろ。
>>802に書いたような、九州の基地から尖閣や沖縄を救援するような
大規模な戦争になったら、それは自衛隊だけじゃなくて米軍との共同
作戦になるはず。 麻生総理が、米軍の前方投射力が必要と言ったよう
に、専守防衛の枠を超える作戦の主役になるのは米軍でしょ

>>807
日本海側だけで1000キロ以上の沿岸部にどこからでも上陸できるよ
敵は港から上陸する訳じゃないからね
そして上陸作戦を決行させない為には制海権などが重要になってくるので海での戦いは起こるよ
制海権を確保するには空からの支援は重要
そしてその確保に失敗し敵が上陸を開始した場合にはやはりクラスターは有効なのだよ
陸自は本丸みたいなもので同じ水際作戦でも出来る限り
航空兵力で敵を削ぐ事が必要
ただクラスターやラプターを叩きたい人達の論法では言いがかりみたいなもので論理がはじめから破綻してる

>804
まず目的があって
それのために１番有効な手段を模索するのは社会常識だろ？

クラスター爆弾持ちたいから理屈づけしたとか
いくらなんでも自衛隊馬鹿にしすぎだろ

イギリスがアメリカに圧力をかけるのでＦ２２は買えません。

>>807
地形が限られても点在してるんだから「長いが」なんて否定するに当たらんわけだがw
どんなスリかえだよw

つーかここまで低次元なのも久しぶりだな。

>>804
つかクラスター爆弾禁止条約とか言っているけど制限条約だし
最近出てきてる自爆機能付きの不発率が低い奴は対象外のはず

軍ヲタさまがプロフェッショナル面をやめませんな。
お前らはアマチュアなんだからよ。

そのアマチュアにさえバカにされる選定を今までやってきたからな。

>>821
防衛省や政治家がF-22に拘っているので、F-22の輸出可能な性能劣化版を、
開発費（劣化させるための）も含め買う事になるかもしれないですからね。

>>811
そんなん常識だろ
多分イギリスもフランスもやってるよ

もういいよ。自民とアメリカの自作自演劇場は飽き飽きだ。
アメリカ様のためにF35買わなきゃいけないから時間稼ぎしてるのでしょ？
普通に決めたらユーロファイターなんてものが候補に上がってしまう。
けどF35はまだ用意出来ない。そこで登場するのがF22。
F35以外の戦闘機に決定させないために存在する
日本に売る気ゼロの戦闘機。

>>824
世界がアメリカと日本だけで、アメリカの提示できる戦闘機がF35だけで、
F35の開発経緯が全部変化すれば、その妄想も多少の現実感はあったかもな。

アメリカ：F-35売りたい。
政府：アメリカ殿にお任せするでござる
自衛隊：F-22。アイラブF-22。たのむでござるー

こんな感じ？見えない2chでよく貼られている戦闘機の写真見てると
ホント自衛隊はF-22にあこがれていたみたいなんだよなｗ
これがもし民主の方から何かの手違いで政権握ったら
FXはユーロファイターにしますみたいな爆弾発言でもあれば、
一気にF-22の話が進むと思うのだがねぇ
…まぁ期待出来ないか。あったとしてもFXは廃止の方向でみたいな発言だろうし。

>>826
自分たちの政策財源に防衛費削減をあげてる民主党に何を期待しているんだ。

日本としてはF22がベストだけど、多分売って貰えないだろうね
アメリカ国内の状況はもちろんだけど、国際的な政治状況を見ても難しいだろう
アメリカはF35を推してるけど、開発に参加してないし、無いものは買えない
ユーロファイターは性能的には劣るけど、F35までの繋ぎだったら導入してもいいと思う
イギリスとは良好な歴史があるわけだし、技術的な蓄積も手に入って、いいんじゃないか

F22が売って貰えれば、考える必要の無いことばかりだけど
売って貰えないんだったら、それなりの対応を考えないと仕方がないよな
価格的にも将来的にも、ユーロファイターの方がお得だと思うし
これをテコにイギリス・EUとの関係を深められれば、尚更良いね

>>827
ただのコピペに対して言うのもなんだけど、
>>826の文章のどこに民主党に期待してるそぶりが見えるの？

今は
即戦力より技術力向上を優先するべきだよな

署名活動やる価値は…















ないな

日本に売ったら中国様に(ry

>>818
「日本列島が長いから」「日本の領海が広いから」足の長い戦闘機が必要、
などという論理が、2ちゃん上とはいえ通用する現代こそ低次元。
右傾化と言われながら、逆に防衛論議は観念的で空想的になっている。

専守防衛の国がCAPもロクにできんバッタ買ってどうすんだ
観念とかアホかと

>>1
たけーよ

Ｆ２２と言っても、ステルス性を低下させたモンキーモデルだろ。
エンジンパワーもＦ１５の時みたいにデチューン。
攻撃システムも・・・
だったらタイフーンをラ国して、２０億円分くらい魔改造した方がマシ。
モンキーラプターとの比較なら性能同等以上で価格は半値

このF22なら買い

138 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M [(´∀｀)sage!!] 投稿日：2009/06/03(水) 22:52:45 ID:r8lxKQMj0
>>124
>‎‎ よほどＦ３５を売り込みたいので、圧力かけてるんだろ。
>‎‎ Ｆ３５の開発費が予定以上に膨らんでるんじゃネエノ？
>‎‎ 日本に売らないと元が取れないとか。
目下好評炎上中ですが・・・orz

>>128
軍板で米国側の発表の翻訳・解釈を見たけれど・・・。
オミットされるのは電子戦関係
機体とエンジンはそのまま・・・らしい。

でもライセンス生産は難しいと思うが。

f-4の後継に台風、F-15の後継にｆ-22でいいような気がしてきた。
でも台風で雨がヘソ曲げちゃうかも？

↓なぜかテレビでいわない海外からの軍事ニュース
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244819374/

>>835
確かに言う通りだが、問題なのは想定してるモンキーF22が妄想でしかない点と、
F15のエンジンは別にデチューンされてなんかいないという根本的に認識が間違ってる点と、
タイフーン輸入して魔改造するのを待つ時間がそもそもないって点と、
タイフーンにどの程度魔改造の余地があるか、実際その改造にどのくらい費用が必要かわからないって点くらいだな。

>>835
＞TEWSを提供されなかったためレーダー警報受信機と機内搭載電子妨害装置は国産品を開発

wikiより
F-15でデチューンされたのはエンジンじゃなくて電子機器の一部。
それも国産品で置き換えてほぼ同等の能力を確保してるそうだ。

それと魔改造ってマジで言ってるの？

雪風作ろうよ、雪風

ぼったくりやなと思って画像見たらカッコイイな
買え

ユダヤの価格吊り上げに付き合う必要は無い。


北朝鮮だってハリボテ戦車やハリボテ戦闘機ばかりなので実戦をする気が無い。
日本もそれくらいコストダウンしろ。

>>835
魔改造したデータは、そのままユーロ開発した国々に渡る事になるんだが

開発参加国として認めてもらえるのなら更に好条件だな
今後は機体を他の国々で、日本で電子器機類を開発とかの先鞭になりそう

そしてその国々の中には中国と取引してる国も含まれる、か・・・

素人なんだけど、「喉から手が出るほどほしい」と言ってる日本は
なんで情報機関強化したり、スパイ防止法とか法整備をしようとしないの？
なんにもしないで欲しい欲しいと言ってても買えないんでしょ？
実は逆で日本は買う気ないとか？

さすがに調達費が高過ぎる
防衛費確保出来るかなあ？？
ライセンス生産は出来ないし、デチューンされた電子機器は新規開発しなきゃならない
1機あたりいくらかかるだろう





超かっこいいから超欲しい

>>847
スパイ防止法は成立済
ちゃんと調べとけ

>>839
全否定じゃねーかｗ

なんで何時までもスパイ防止法成立してるって
認識できない馬鹿が減らないんだ？

自衛隊員の配偶者に占める、中国人の割合とか
調べてるから、ラプたん輸出しないんじゃないの？
日本のマスコミが調べてニュースになってもいいはずなんだよね？
イージス艦の情報漏えいのときも思ったけど
自衛隊員が中国人と結婚できるっておかしくないか？

アメリカの防衛産業そのものに中国系企業が食い込んで来てるのにソレを言っても始まらない
あと何故かあまり報じられて無いけどアメリカも恥ずかしいお漏らししてる
そして締め付けきつくしてもやる価値があるならいくらでも入り込んでくる

>>852
海上自衛隊に多いらしいね。

アメリカも中国系多いからその辺を（結婚）を規制しても意味ないでしょ。
情報が漏れてるのは、日本だけじゃないって意味でね。

外国人の妻を持った自衛官は出世できないらしいよ。

>>855
らしいよ　じゃなくて
それは事実だよ

>>815
＞日本海側だけで1000キロ以上の沿岸部にどこからでも上陸できるよ
　敵は港から上陸する訳じゃないからね

LCACでさえ日本海側のどこからでも上陸できるわけではないし
それは揚陸艦ごと毎日本本土に突撃して座礁・爆破する海上版神風特攻艦ですか？

今更ですまないけど・・・・・
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/s/u/i/suiseisekisuisui/vip20ch61773.jpg

>>851
ネタだと思ったら、４月２１日に成立していたｗ

高まる“スパイ天国”のリスク、法改正でも安心できない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/


半歩前進かな。
でも、らぷたん獲得にはまだまだか。

>>512
ID粘着さん、はずれです。
さて私はどっちでしょう。

でもまあ>>508の考え方は正常だと思うね。
あ、こういえばわかるかな。

何を言っても許されるわけでもないのは俺も同意だね。
ツッコミいれるの好きだし。
ただし議論は議論スレでというのは他人に対してじゃなくて
自分の行動で示したらどうだい？ｗ

すげえ誤爆した。

機体にペンキ塗られて送られてくるんだな

雪風作るなら、ベースのファーン�Tが先。

心神でブルーやってくれ。それでいい。