【米国】F22ラプターの輸出解禁を提案、1機250億円-米上院歳出委員長★7

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952名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:00:54 ID:CUfPQAmR0
こんなにgdgdしてるうちに政権変わって買わなくなるんだよw
953名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:04:02 ID:5545wtopO

ミノ粉は飛行機で旅行しにくくなるからやめ
954名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:06:14 ID:Q87RjXsOP
>>932
GDPの伸びと比例して、人件費が増大してるからでしょ?

> きちがいじみたペースで増えてるからな
http://img01.ti-da.net/usr/toguchiakira/GDP-IMF.jpg
955名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:06:22 ID:8cVkOlsR0
ライセンスとれなきゃだなぁ
956名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:08:11 ID:JXKtBPSd0
250億円あれば自前の戦闘機開発できないか?10機分の2500億でもムリか?
957名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:09:54 ID:MJxyCGyy0
>>956
対露中用なんだから1000機ぐらいつくるとして予算25兆円ぐらいじゃね?
958名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:19:44 ID:wXnaIxr+0
国産ステルスをコストダウンする提案

1)ブラジルかアラブと共同開発したらどうか?
  BRICSのうち 中露は敵だし、インドも武器はロシアなんで情報が漏れる
  欧州はF35で腹一杯 だからブラジルかアラブと開発だろうね

   ブラジルの空母は小さいし、日本のひゅうがも小さいから
   艦載機にするなら軽戦闘機の「発着距離が短い」という利点が生きる

   日本も沖縄か北朝鮮が主戦場になりそうだから
     1)本土から出撃するとなると滞空時間が短くなってしまう
     2)沖縄奪還上陸した陸自が砲撃されて死にそうになって
       「敵砲兵をやっつけて」と救援を求めた場合、艦載機なら5分で着くが、
        本土からだと1時間以上かかって間に合わない
     3)無人機がノドン見つけてから、戦闘機が駆けつけるまで
       時間が掛かりすぎると無人機が撃ち落されて逃げられる

   F22もF35も空軍機になりそうだから
     艦載機やステルス対潜機は国産で賄うというなら「高い不味い」
     でもまあいいか

日本とブラジルで100機づつ装備した場合、開発費割り勘で
  製造費100億円+開発費125億円(2.5兆÷2÷100機)=単価225億円に
  コストダウンできそう 
 
959名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:22:05 ID:mHEdO3MA0
日本州になって、米軍日本州軍になるしかないな。
自衛隊なんて実際そんなもんだろう。
960( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2009/06/08(月) 20:22:07 ID:LruwY7cB0
>>913
仮想敵機はステルスばかりじゃないから、非ステルスでも出番は有る。
っつーかYo!!
当面の敵はフランカーとファルクラムだから大丈夫だろ?

>>920
> X-29で十分やろ
ただの実験機に何を期待してんだ?

>>947
> サイドワインダー大活躍。
どっちもサイドワインダー使ったけど、英国の方は当時最新鋭のヤツだったハズ。
> ドッグファイトなら負けるはず無いミラージュIII涙目。
ハリアーは、推力重量比が大きいから低空でのドッグファイトは意外と強い。
961名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:24:02 ID:lMHbrfgV0
戦闘機の開発は軽く10年以上掛かる。数千億で開発なんて無理。
あとF22とタイフーンじゃ比較にならね。1対10でも勝負にならんよ。
ついでに欧州機用の維持施設を追加で入れること考えたら、益々タイフーンは安くねーな。

ラ国になって技術を得る->国産機の流れで行くか、今後もお安くアメリカに追従かという点が
気になる以外は、議論の余地ねぇし
962名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:24:26 ID:eRuNcSlJ0
H2ロケット3機で2000億円
F22 10機に核搭載なら安いもんだな
963名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:35:02 ID:wCB5HQfp0
>>7
アホアホ
964名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:35:07 ID:Cbh+tnbA0
>>884
会報に「議員が基地まで出向き9条を説き、中止を申し入れていた」と書いてるよ・・
965名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:36:25 ID:1EhhQW6o0
タイフーンをラ国して、ボディーを心神のステルス技術をつかってゴニョゴニョすればいいじゃん
これで開発期間は短縮できる
966名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:40:58 ID:mfA+p4M40
「高い。もういい」って言い出したら
いきなり50億ぐらいは値引きしそうだが
967( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2009/06/08(月) 20:41:59 ID:LruwY7cB0
>>961
タイフーンの相手はF-22じゃないし・・・。
当面はフランカーやファルクラムじゃね?
それならタイフーンでも充分以上かと?

タイフーンは、ライセンス生産もさることながら・・・
エンジン単体の供給もアリっつーハナシが出てたのは良いかと?

まぁ・・・最良はF-22だろうけどね。
968名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:44:48 ID:0iukODjC0
個人的にはもちろん買って欲しい、100機ほど。
でも賭けるとすれば、買わないというほうに10万円。10対1でも受けるな。
おそらくオバマは売らない。
969名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:46:44 ID:wXnaIxr+0
>>954
中国軍の人件費比率は35%くらいだったと思う

しかし装備費が33%だったとして
軍事費が毎年 8兆⇒10兆⇒12兆⇒14兆⇒17兆⇒20兆
9兆円の33%は3兆円 21兆円の33%は7兆円だからね。
軍事予算が増えた分が丸ごと人件費上昇に食われているわけではない

それとね・・・
空母はカネ食い虫だから、
普通はカネ無いときは陸上戦闘機を優先して買って自国防衛を優先する
カネに余裕がでると、空母を買ったりする

中国が空母を6隻作る計画ってことは、カネに余裕ができたってことだよ
少なくも、今のフランカー+J10で400機前後だから、
高価でもPAK-FAを350-400機は輸入するだろ(全定数2200機なんだから)

それ考えたら本当はF22は150-200機は欲しいところ

>>960
だから、F35やタイフーンは後でも買えるけど
PAK-FAに対抗できるF22は「今」発注しないと永久に買えなくなっちゃうって
生産ラインが閉じそうなんだから


970名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:52:28 ID:VPWI6XpJO
日本が買って三沢に配備させればよくね?
日本以外持ち出し禁止にしてよ
971名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 20:55:37 ID:wXnaIxr+0
>>969
ただし、中国軍も常備兵力は削減傾向なのは同意

1980年代230万人⇒2009年160万人⇒2020年頃120万人位?に
減らすような話も聞いた

もっとも↓兵力が減っても弱体化しないでロシア化=機械化するだけだと思うが
地上兵力  中160万 朝100万 露43万 米65万 日15万
大砲    露30000 中16000 朝10000 米4500 日600
戦車    露21000 中7100 朝3000  米7000 日600  
972名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:00:09 ID:3u2BoNrH0
高いから買えないだろう
973名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:01:47 ID:fhCDCLWrO
タイフーンのカナードは猫耳並の萌えポイントだぞ
974名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:09:24 ID:eBZTDuYaO
心神がF22より性能低いから足元みられてボられるんだよ
技術者を大切にしましょう
975名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:15:25 ID:eTQXwkK80
>>961
こういう馬鹿が増えて困る
976名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:19:43 ID:IN+JXOU00
これって改造費出してハイブリッド機能を無くした
プリウスを売ってくれって言ってるような物だろ。

藻前ら目を覚ませwww
977( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2009/06/08(月) 21:21:02 ID:LruwY7cB0
っつーかYo!!
モンキーモデルがどんな仕様になるかさえ決まってないのに、
ダメダメ言うのはおかしいんじゃねぇの?
978名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:28:48 ID:nWz5SpCT0
いいじゃないですか。
どうせみんな
なにもわからずレスしているんでしょうし。
979( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2009/06/08(月) 21:33:43 ID:LruwY7cB0
ステルスのキモとなる機体構造に手を入れるのは難しい。
エンジンはF119からどうする?

と・・・なると、ダウングレードは電子装備くらい?
あまり変なの積むワケにもいかんだろうからAPG-63(v3)くらいか?

この程度のダウングレードなら、追加装備でなんとかなるくらいじゃね?

問題はAAM4がWBに収まらんトコか?
980名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:34:58 ID:wXnaIxr+0

空自予算を1.2兆円として
人件費900万円x45000人=約4000億円
維持費・弾薬     約4000億円
装備購入費      約4000億円として
 航空機      2000億円
  戦闘機     1500億円
  その他      500億円
 防空ミサイルレーダー2000億円    

F22x100機プラン
 F22 250億円x100機=2.5兆円 
 F35 110億円x270機=3兆円
 国産 350億円x30機=1兆円
----------------------------
       合計 6.5兆円÷40年=毎年のローン1625億円
       125億円予算オーバー=1400人人員削減が必要(4.5万人⇒4.35万人)
   
F22x150機プラン
 F22 250億円x150機=3.8兆円 
 F35 110億円x220機=2.4兆円
 国産 350億円x30機=1兆円
----------------------------
       合計 7.2兆円÷40年=毎年のローン1800億円
       300億円予算オーバー=3300人人員削減が必要(4.5万人⇒4.2万人)

981名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:45:10 ID:wXnaIxr+0
F22x200機プラン
 F22 250億円x200機=5.0兆円 
 F35 110億円x170機=1.9兆円
 国産 350億円x30機=1兆円
----------------------------
       合計 7.9兆円÷40年=毎年のローン1975億円
       475億円予算オーバー=5200人人員削減が必要(4.5万人⇒4万人)

まあ、新規採用抑制して、ギリギリ人件費切り詰めて
F22x180機(米国と同数) F35x190機 国産戦闘機x30機(海自で70機)
くらいが限度じゃなかろうか?

400機でも総ステルスで半分近くF22なら 
シナの2200機(うちPAK-FA400機)に対して何とか現予算前後で国防できるだろう

ただ、F22/F35/国産ステルスのメンテナンスコストが予想外に膨らめば
必死で人件費圧縮しても、現予算より10-15%くらいオーバーするかも

金食い虫は国産ステルス開発だから
国産ステルスは海自7割・空自3割で海自にも開発費の7割背負ってもらうしかないな
まあ、ブラジルとの共同開発=開発費割り勘できれば、1.25兆円浮いてぐんと楽になるから
それは必死でブラジル巻き込む努力する話だろうね
982ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/06/08(月) 21:48:00 ID:BWwRraNE0



  ∧∧
 ( =゚-゚)<F-22とMDとイージスは 9条の精神に合致した兵器♪




( ^▽^)v
983名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:50:37 ID:eBZTDuYaO
腋臭はハナセンすればいいが
小便臭は強烈な黴菌で空気感染するから
984名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:51:12 ID:ChrIWqfZ0
>>977
F-22はAMRAAM限定でってとこかな?
表面塗装はともかく、内部構造までは弄らないと思う

高いけど性能良いしなぁ
985ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/06/08(月) 21:51:31 ID:BWwRraNE0



       ∧∧
シュッシュー ( =゚-゚)r鹵〜<巛巛巛 >>983
986名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:51:54 ID:4WCNih47O
心神が偵察機程度で飛んで衛星データリンク使えれば、
なんかラプターなくても良いような気がしてきた。
987名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:52:55 ID:w99YvAvOO
ふざけんな!絶対にユーロファイターだ!
じゃないと俺の住友商事株(2000円)が救われない。
988名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:57:35 ID:hKBbPFiUO
ハイテク好きの日本人はらぷたんが欲しいのだよ
理屈じゃないんだ習性だ
989名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 21:58:01 ID:VzsG3D/40
>>960
それでキルレシオ10近いって事はやっぱF15seだと不安じゃね?w
まぁでも用途考えたらseでも台風でもF2よりゃましか・・
990( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2009/06/08(月) 22:00:08 ID:LruwY7cB0
>>984
AMRAAMは良いミサイルだけど・・・
国産ミサイル使えないのは痛いな。
AAM-4の技術をベースに
FAMRAAMやミーティアみたいなのを作って欲しい。
991( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2009/06/08(月) 22:03:10 ID:LruwY7cB0
>>989
F-4EJのリプレースにタイフーンは有りじゃないかと?
対地・対空の両方に使うならタイフーンの方が合ってると思われ。

F-15J/PreMSIPのリプレースにはF-22を当ててFI専門にした方が良いかと?
992名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 22:05:25 ID:6Gl3bLG+0
ユーロファイターは改造した結果をEUにフィードバックする義務があるぞ
頑張って改造しても仮想敵国がユーロファイター買ったら・・・
993野良猫:2009/06/08(月) 22:05:45 ID:zW3fno5GO
いくらなんでも250億はない
純国産機つくれよ
開発費はこんなもんじゃないが長い目で見れば絶対いいって
994名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 22:06:31 ID:fu5RRk5q0
1000なら小遣いで1機買う
995( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :2009/06/08(月) 22:10:07 ID:LruwY7cB0
>>992
事実上の共同開発だな。
それなら、仮想敵に売らない様に働き掛けるコトも可能では?
996名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 22:11:13 ID:4WCNih47O
とりあえず、どっちみち、F15Jの改良センサシステムには期待。
10年で第5世代ステルス破りレーダー実用化したら、笑うわな。
997名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 22:11:29 ID:X6VVArdl0
>>992
とランしぇ3、手伝ってやれば?

>>993
>純国産機つくれよ
F-4の退役に間に合いません。
998名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 22:12:13 ID:x3BSAODE0
国産言う奴は朝鮮人。
999名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 22:13:43 ID:BbR9wMYN0
飛ぶだけで金の掛かる戦闘機より対空ミサイルに金掛けたほうが
いいと思うのな。
1000名無しさん@十周年:2009/06/08(月) 22:15:23 ID:CpCsh6ph0
>>917
ハイローではない・・・。にわかが多いな。
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