【米国】Ｆ２２ラプターの輸出解禁を提案、１機２５０億円-米上院歳出委員長★７

【ワシントン５日時事】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機で、
輸出禁止措置が取られている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が藤崎一郎駐米大使とゲーツ国防長官に書簡を送り、
輸出解禁を支持する立場を表明するとともに、
価格は１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの試算を示していたことが５日、分かった。
ロイター通信が報じた。　

Ｆ２２をめぐっては、国防総省が調達中止を決め、ゲーツ長官は５月の日米防衛首脳会談で、
議会の輸出禁止措置を理由に将来的にも輸出は厳しいと説明していた。
議会に大きな影響力を持つ歳出委が解禁を支持すれば、日本のＦ２２取得に望みが出てくる。

１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７〜９年かかるという。
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。

Ｆ２２はレーダーに探知されにくい高いステルス性と高度の空対空戦闘能力を持つ。
軍事機密を保護するために、「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法で、輸出が禁止されている。

ＦＸについては、日本の防衛省と米国防総省が局長級の実務者協議の場を設け、
機種選定に向けて話し合うことを決めている。（2009/06/06-11:06）

Ｆ２２の輸出解禁支持か＝駐米大使に試算も−米上院歳出委員長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137
前スレ　★１の時刻： 2009/06/06(土) 10:25:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244336177/l50

ちんぽ

どんだけ、アメリカ、金ないのよ

もっと有意義に使えないかな？
250億円は無駄でしょ

そこまでやるならＦ３５でいい気がしてきた。

>>5
それだけはないｗｗｗｗｗ

>>5
アホ

いらん

米国債買うくらいならラプター買ったほうがいい

ガンダムでたとえてくれ。

それにしても、アメリカはすごい戦闘機を作ったもんだよなぁ、
F-22か・・・まさに世界最強の戦闘機だな・・・。

ユーロファイターあたりで充分なんだよ

ユーロファイターでいいじゃんもう
EUも経済苦しいから快く売ってくれるよ
改造しちゃおうぜ

>>4
高すぎるとは思うが、無駄とは思えないな。
それだけの価値は有る。
間違いなく。

17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 13:46:05 ID:???
北朝鮮軍
練度はんぱねぇ
本土に上陸されたらまずかなわねぇ。
http://www.youtube.com/watch?v=6DQzokgGS7g

俺もラプター欲しい
ゲームキャラとか描いて痛戦闘機にしたい

あ、でも維持費高そうだな

F-22　1機250億
F-35　1機80億
ユーロファイター　1機90億

ラプター米国仕様　　　 １５０億円
ラプターモンキー仕様　２５０億円

日本が買ったらﾁｮｿも欲しいﾆﾀﾞってわめきだすから、
ラプターﾆﾀﾞ仕様　　　　 ４５０億円
（ステルスなし、AAM２本だけ搭載可、OSはｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞ、エンジン出力50％ｵﾌ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:　　　　
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

軍事板関連スレ

空自次期主力戦闘機考察スレ 513
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244311791/
【禁輸措置撤回】次期F-XはF-22で!!【絶対必要】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235329462/
F-22　総合スレッド　27機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242162330/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 26号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244367330/
次期F-Xについて考えるスレ　31機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244208252/
FX　心神(戦闘機)。つけるならどんな名前？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230992858/
[戦闘機]各国F-X総合スレ　7国目[FX]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228576661/
F-15系列戦闘機総合スレ　22機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242372147/

>>10

Ｆ104・・・旧ザク
Ｆ- 4・・・ザク
Ｆ-16・・・グフ
Ｆ-18・・・ドム
Ｆ-15・・・ゲルググ

Ｆ-22・・・パーフェクトジオング
Ｆ-35・・・ザクレロ

Ｆ-35は、もちっと高性能でずっこけ感の強い奴がふさわしいけどｗ

>>14
価値があっても日本にとって必要かと云われればノーだよ
満足に攻撃や反撃できない日本には高杉
それよりも雇用とか社会不安解消にまわすほうがいい

>>10
ガンダムX　第7話　「ガンダム、売るよ！」

>>10
連邦のモビルスーツは化け物か!!!状態かなwwwwww

どっかの軍事サイトで見たけど、現時点で運用されてる戦闘機の戦闘力って
F22＞ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ＞Su-35・27＞F15＞その他
なんでしょ。
在日アメリカ軍がF22を使用してる以上、ユーロで十分じゃない？

いくらF22が飛びぬけてるからって、10年・20年後にはどうなってるか分からんでしょ。
アメリカVer.の劣化版+自国での製造・カスタム不可じゃ中国相手じゃ危なくない？

ユーロファイター魔改造で技術磨け
欧州票もついてくるぞ

タイフーン一択

>>22
それよりw
アホかw

欠陥機を売りつけんなよ

日本でつくれ

もういいだろ周りは基地外国家ばかりだ

>>10
Ｆ−２２が凄すぎて、同じ時系列の機体じゃ比較できないよ

Ｆ- 4・・・・・・61式戦車
Ｆ-15・・・・・・ザク
F-35・・・・・・ザクレロ
タイフーン・・・ゲルググ

Ｆ-22・・・Ｚガンダム

とゆうか今使ってるのを大事に使い続けるほうが良いよ

また高いおもちゃをアメ公に買わされんのかよ。
日本の戦闘機は三菱か中島が作ればいいじゃん。

>>32
さすがにF-4は限界じゃないのかなあ
ファントム無頼終わってから何年経ったんだろ

>>32
大事に使い続けたF-4がもうすぐ退役するのですが…

戦闘に参加している機体が全部ステルスになったら、動体視力で機関銃勝負に戻るのかな？

ﾊﾞﾘｷｷｭｰﾝあたりでいいんじゃね

>>211
それは大統領府の決定で、>>99のは上院の歳出委員長が
輸出を支持してるって記事だね

まだ完全に決まった訳じゃない

米国債買うより役に立ちそうだし、良いのではないだらうか

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対地攻撃用のレーダー・センサー・警戒装置・照準装置は
　　　　　　F-22に比べて圧倒的にF-35のが優秀　勝負にならない

　　　　　　しかし日本が欲しいのは戦闘機・・・・対空


（　＾▽＾）＜F-35は　A-10・F-16・F-18・ハリアー　の後継
　　　　　　　いわゆる攻撃機

　　　　　　　アメリカは　2034年までに2400機ものF-35を導入する♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F22の調達中止したから
　　　　　　　アメリカも新規の戦闘機　購入計画がない

先に攻撃できない自衛隊がステルス性の高い戦闘機買って意味あるのだろうか？

>>10

Ｆ104・・・ボール
Ｆ- 4・・・ジム
Ｆ-16・・・ガンタンク
Ｆ-18・・・ガンキャノン
Ｆ-15・・・ガンダム
Ｆ-22・・・ガンダムMk-�U
Ｆ-35・・・ガンダムMk-�U試作機

（　＾▽＾）＜F22は戦闘機　戦闘機は最近戦争で活躍の場が全然ない

　　　　　　　防空は世界最強


　　　　　　F35は攻撃機　最近戦争で活躍しまくりの攻撃機

　　　　　　自衛隊にはどうか・・・？

F-4は30年も使ったからね　　

50%引きから交渉開始だな

アメリカ製はポンコツに決まっている。
巨額な金をドブに捨てるようなもんだ(笑)
日本はアメリカの妨害に負けずに自分たちで戦闘機をつくれ！

F4ファントムは配備されてもう30年くらいになるでしょ。
F22を1機分でユーロファイター3機がいいよ。
日本で造れるし。

>>22
海外からの投資や通貨を安定させたいなら
安全保障は必須ですがね。
損をするリスクが大きいところに誰が金を入れるんだか。

（　＾▽＾）＜ユーロファイターとF-35の違い

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q


　　　　　　高機動格闘戦は時代遅れ？

軍事はよくわからんのだけど、
ユーロファイターを買って、
戦闘機の技術を国内に蓄積する。
ついでにアメリカの横面を軽めにたたいておく
というのもいいんではないかと。

>>38
誤爆

いまの戦争って良より質なの？

「ニッポンが民主党政権になったら売りません」

F-15SE二機買えるじゃん
F-22モンキーJにそれだけの価値が本当にあるのかねぇ

たけえ　2chエリート、何とか10年ぐらいで自主開発してくれよ

第一次世界大戦以来、航空優勢を確保できなければ、地上軍は進撃できない。
航空優勢を確保できていれば、大規模地上軍の上陸作戦も実施できない。

防衛費削減で陸自や海自は泣かされているが、
Ｆ−Ｘだけは予算をケチってはいけない。

次、民主党・社民党の連立政権がもし出来ちゃったら、
戦争を誘発させるような軍縮をしそうで怖い

エンジンだけ売ってくれりゃ、あとは日本の技術のパクリだろ。
勉強しておくれｗ１／１０くらいに。

少なくとも米の奴隷の日本にとっては戦争ふっかけてくる可能性があるのは
シナ、上と下朝鮮、露助、場合によっては台湾ぐらいしかないんだから、
そいつらを凌ぐだけの空軍力があればいいんじゃないの？
予算をもっと有効に活用したいような。

軍事オタの考えはどうなの？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-15SEは軽量化とエンジンパワーの増大で性能はいいだろ

　　　　　　　コンフォーマル式の兵装コンテナ外せばさらに軽量化


（　＾▽＾）＜レーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで他のSE機に送り、
　　　　　　　他のSE機は敵にまったく知られずに有利な位置について攻撃出来る



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、
　　　　　　　　現在F-22を除くと世界最強のレーダー　AN/APG-63(v)2の向上ばん

　　　　　　対等以上に戦える戦闘機はF-22を除くと無い
　　　　　　　いわゆるフェイズドアレイレーダー　　


（　＾▽＾）＜ちなみに韓国のF-15Kや空自のF-15の改装のレーダーは、AN/APG-63(v)1
　　　　　　　韓国が４０機で空自は１００機改装

　　　　　　　ふつうのパルスドップラーレーダー

ゼロファイターでよくね？

かつての最強戦闘機なんだし。

>>42
連邦でやると、かなり苦しいなｗ
それだと、ロック岩崎はボールでガンダム撃墜した事になるｗ

ただ、連邦だと

Ｆ-35・・・ガンガル

が出来るｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F−２２のレーダーをAN/APG-77をAN/APG-63(v)3程度にされても

　　　　　　世界最強はかわらん　


（　＾▽＾）＜SEのレーダーは自衛隊がこれから換装するAPG-63(V)1レーダの３倍の性能
　　　　　　　ラプターとほぼ同等の性能

　　　　　米軍は　４００機のF-15をこれに換装して

　　　　　　　あと２０年　F-15を使う


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜SEのレーダーはAN/APG-63(v)3は、

　　　　　　ステルス巡航ミサイルさえも的確に捕捉して破壊できる

>>52
日本は持てる機体数が限られてるんで、量より質でいくしかない

ユーロファイターならライセンス生産もおｋなんだろ？
さっきニュースでやってたぞ

（　＾▽＾）＜F-22は　５０機のF-15に勝てる　ってテレビで言ってた♪

　　　　　　　４０機のF-22で二千機

>>61彼はニュータイプですｗ

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　もう日本の国土は俺が守るしかないのか・・・
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣



　　 ∧＿∧
　　（　 ･ω･）　　　　ﾑｸﾘ
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／　　　　　／⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣



　　　／⌒ヽ
　　（∩ ･ω･）　　　　ｶﾁｬ
　 ＿|　　／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣



　＿＿＿＿＿＿
／　／＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　 　　　　／⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　いってくるおっお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 （　ヽノ　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三　　レﾚ

>>58
戦力比較は相対的に考える必要がある。
これまでF-15、F-4が果たしてきた圧倒的な航空優勢があってこそ
先島諸島、対馬などで小規模な軍事衝突は未然に防がれてきたと思われませんか？

安い戦闘機で済ませ、韓国・中国のＦ−Ｘと比較して、
戦力が互角になってしまえば、あとは陸軍・海軍のバランスをみて、
状況によっては、韓国・中国から仕掛けてくる可能性も出てきます。

将来の戦争を抑止するために、強力な制空戦闘能力を持つ
戦闘機を導入することは、必要なことなのですがね。
このことを民主党・社民党をはじめ、マスゴミも理解してくれないわけで。。。

>>43
ねこたんお久しぶり
航空機として見た場合は明らかにラプたん＞35なんだよね
35はどのロットでも、ほぼ余剰能力なしで出てくるんじゃないのかな

変な話が自衛隊にステルスなんていらんわけだし、F22のステルス機能とっぱらったモンキーが手に入ればそれでいいのかもと思う。
特に塗料関係の維持費って凄まじいことになるんじゃね？

>>44
もう30年にもなるのか・・・ずいぶんたったものだなぁ、そういや
ベトナム戦争の時だったかなぁ、F-4が戦場を飛び回ってたのは。

一機、２５０億円って安いだろｗ
一人当たり￥２５０だぞｗ
喫茶店のコーヒー一杯よりも安いｗ
俺は￥２５００までなら出してしいぞｗ

ハリボテ心神つくって
第五世代出来たーって
はったりかまして
日本製だから信用するって

核保有、維持費にどんだけかかるの？

>>69

（　＾▽＾）＜F-22はかっこいいからな〜♪

F-22…ザク
F-35…ヅダ

F14と同じ無用の長物、1991年採用決定の時代遅れの見本。
日本に攻めてくる奴はイージスシステムで充分。
使い道の無い大人のオモチャ、アメ軍がもういらね！と言ってるしｗ

>>71
戦前みたいに寄付で買って愛国号とか名前付けちゃう？

>>73
NPTを批准してるから、そもそも持てない

つるぺたょぅιﾞょ　ラプたん　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

幼稚なレスが多いなあ…

>>74
かっこよさなら
ぬこ＞＞＞＞23＞その他じゃね？
もうペルシャ猫ですら絶滅の危機orz

>>81

（　＾▽＾）＜うん

F３５、１機８０億円
３機買える・・・
F３５でいいんじゃね？

>>81
ペルシャ猫って、まだ飛べる機体残ってる？

>>83
まだ完成してないよ。すでに開発費は当初計画オーバー
８０億円になるわけがない。

F-22Aを超える金額になったら笑える。

三菱に２００億／機でラプター以上のステルス戦闘機作れって言ったら
作れるんでないの？２００機買うって言ったら・・

>>82
しかし実際問題、レーダーだのミサイルだの電子関係の装備品は無理をすれば後からどうにでもなるわけで。
航空機として考えた場合のスペックが最も重要になるんじゃないのかな
その意味であの時代にイーグル入れたのは正解だったけどね
今は丁度いい飛行機がないんだよね

F22なら日本は予算が取れないから確実に機数もパイロットも減らされるな
次期戦闘機は無人だから丁度いいんじゃない

>>83
ほんとに80億円でかえるの？
米軍の調達価格じゃないの？

>>89
買えるわけが無いｗ

>>66
ニュータイプでも、ボールじゃムリッぽｗｗｗ

>>83
その値段は一体何だ。
それってアメリカの当初の調達予定価格か何か？
日本が買うと150億ぐらいはするんじゃねえの？

>>1
なんで２億５０００万ドル（約２５０億円）程度とかいう激安で買えるの？
この報道だと開発費を無視した機体だけの調達価格で高いとか言ってるけど、かなり恣意的じゃないかな

＞初期生産の1機当りのコストは1億2000万ドル（約140億円）、
＞開発費も含めると3億6100万ドル（約420億円）と、戦闘機としては常識外れの額となった。

http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?F-22

>>87

（　＾▽＾）＜うん

>>85
しかし、何をもたもたしているんだろうね。

うｈ

>>85
まあ、確かに実績のない戦闘機を運用するのも不安がある。
完成したいないながらもブルースウィリスに破壊されていたし。

専守防衛ならステルス性は不要なわけで、F15の後継機に
ユーロファイター、F4ならロシアからフランカー安く
買うのが良いと思う

>>69
自衛隊にステルスいらないってことはないだろ。

無知なおれにF22とF35がどれくらい違うのかドラゴンボールで例えて教えてくれ

>>97
仮想敵国から兵装調達とかどんだけ平和ボケしてんだよ・・・

>>97
＞＞専守防衛ならステルス性は不要なわけで、

専守防衛だったらステルス性っていらないの？

どうせ買うならＦ22とEF2000を両方買ったらいいんじゃないの

タイフーンのトランシェ３で行くべき
ライセンス生産で。
日本に足らないのは
エンジンとアビオニクスくらいなのか。。

だからたけーんだよ

対地なんて、制空権とってからやっすいステルス機で十分だべ。

三菱に２００億／機でラプター以上のステルス戦闘機作れって言ったら
作れるんでないの？２００機買うって言ったら・・

>>99
DB改でいうと、べジータとナッパぐらいかな

>>101
専守防衛なら装甲の無い戦車に乗りたいと思いますか？
戦闘機のステルス性能とは戦車の装甲みたいに乗員の生存性を上げる性能なのです。

日本の防衛ってアメリカの戦略・戦術と全く違うじゃん。
わざわざ遠い外国に行って防空網をかいくぐり、敵の施設をピンポイントで攻撃なんて考えなくていいんじゃねえの。
国境を越えて来た不審な船舶や航空機を、目視で確認し無線で呼び掛け、こちらの姿をさらし被害が出るまで警告し続けるのが基本でしょ。
それでもラプターがいいの？

>>97
フランカーは格好いいけど、F-15E相当機だものなあ。

>>97
台風は規格が合わない
フランカーに至ってはもっと規格が合わない
運用と政治を考えると、米国からの調達以外に道がないのはハッキリしてるわけだけれども
当て馬として台風ラ生は美味しい

変な話になるかもしれんけど、次の選挙でミンスが政権とって空気読まずに台風へ爆進したら
慌ててラプたん売り込みに来るかもしれんｗｗ

領空侵犯に対してスクランブルかけても
気付かれなかったら意味なくね？

>>100

仮想敵国ってｗ

>>107
まじでか！
ベージータ様を購入するべきだろこれは！

ナッパイラネ

>>103
タイフーンの場合問題なのは有事の際の稼働率なんだよね。

ぶっちゃけ横田に予備部品の置いてないライセンス品は有事の際に稼働率
低下する。

>>101
ステルスを外してもF-22の格闘戦闘はガチ。

>>97
フランカーなんか買って金の無駄遣いするくらいならF15を増やせば事足りるだろ？

>>109
だったら今すぐにＦ−１５ＳＥ１５０機買って来いよ、

>>112
スクランブルは目視範囲まで接近するよ。

>>103
トランシェ3自体、F-35以上に開発の目処立ってないですが

>>109
タイフーンは航続距離に不安がある。日本は守るべき広大な海域があるから。
Ｆ−３５は、まだ完成してないから性能が不安な上、同じく航続距離、そして単発であることから洋上飛行にも不安がある。

Ｆ−２２Ａはベストなのですが、アメリカがなかなか許可を出しません。

その他の候補は、F-18、F-15改造、ラファールなどは
すべて空自の次期主力要撃戦闘機としては、すべて性能面で論外です。

>>109
同意だなぁ。
最新の兵器を搭載できる小型の航空機のが合ってると思う。

>>100
売ってくれるに越したことはない。分解解析してその上を行くために購入した国もある。配備調達ではないけど・・・。

Ｆ４の代替機なら安い奴でいいよどうせパイロットも定年で新人に代わるんだろ

>>101
将来的に必要になる可能性はあるけれども
現在で必要な能力とは言えない
むしろ政治問題まで考えると、ないほうが都合がいい部分もある

だからモンキーラプたん入れて、バージョンうｐでステルス化するのが
最も理にかなってる気はする。

この「余力」が残ってる機体を入れるってのが重要なんじゃないのかな。

>>57
核心技術だけを寄越せというようなもの、絵空事。
商売は全く逆なものだ。
如何にして古い機体に古いエンジンで売り抜けるか。
そういう相手との交渉なのだよ。

キルレシオ
F-22 10.1:1
ユーロファイター・タイフーン 4.5:1
F-15E 1.5:1
Su-35 1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C 0.8:1
F/A-18+ 0.4:1
F/A-18C 0.3:1
F-16C 0.3:1
1994年に、イギリス国防省に当時存在したDefence Evaluation and Research Agency（DERA, 防衛評価研究局、あるいは防衛評価研究機関）は、
実際のパイロットたちに参加してもらい、第4世代から第5世代の戦闘機をネットワーク上のシミュレーションで対戦させ、
性能を評価した。このときSu-35の性能が基準の1とされた。数値が大きいほど性能が高い。

いいか、秘匿性の高い高度な武器を買おうとすることが間違ってるんだよ
一級品が欲しければ自国生産するしかない
自国生産しないのなら永遠に二級品で我慢しろ

そんな最新鋭じゃなきゃダメな理由あるの？
中国の戦闘機より少し上の戦闘機でありさえすればいいんでしょ？
こんな高級機いらないだろ

>>120
F-15FXは、設計が古いだけでね？
でもF-15Kみたいなモンは付いている物が付いていない。SEとかは物がないのはF-35なんかと同じ。

心神を作るんだろ、エンジンも国産らしいし、スレルス素材は元々日本製だし
場つなぎならＦ３５でもいいんでねーの？

心神　１４式迎撃戦闘機　なーんつって

ぶっちゃけすでに沖縄に8機いるんだよなぁ。米管理だけど。

軍ヲタの話はあてにならん

>>128

（　＾▽＾）＜６００機　　今の倍に作戦機ふやすならF-15SEでいいと思う

日米安保あるんだから、米軍のF22あれば十分じゃん。
とりあえず今すぐ数そろえられるユーロを購入しといて、
じっくり国内開発。

>>126
F-15JはF-15Cより少し性能が下だったろ？
兎に角、F-22イエローはぼり過ぎだろ。

アメリカンモデルの一機辺り価格って１８３機を作る前提で４００億円超えてるんだけどね
なんで開発費を無視した一機辺りの価格で報道するのか

>>128
韓国は？

>>133
だよなあ
実際のところ、数がどうしても増やせないから質に走るしかないわけで。
この段階で自衛隊のコンセプトは長期戦なんて想定してないから、数を増やせってのは根本的な間違いになっちゃうんだよね

数少ない航空機はじめとする正面装備の質を異常なレベルまで引き上げ、世界最高の整備班による異常な稼働率
これでハリネズミ化して、「噛み付くと激痛ですよ」状態を維持するのが自衛隊の本質でしょ。

５〜６機分でイージス艦１隻作れるじゃん

こんな高いのいらんぞー

>>137
F-15E改修機を買って、海や穴に落っこどしています。

>>128
中国の導入してる最新鋭機よりも上だとF-22しか無い訳ですが

購入分を米国債と相殺ってわけにいかんの？

ステルス機の電波吸収塗料はいまだに日本製なのか？

＞１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７〜９年かかるという。
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。

そのまま米国仕様の物が買えるように法律を変えろ。

>>130
寝言は寝て言え

心神から新型戦闘機は無理だ

ステルス素材は日本製とか都市伝説だっつーの

>>133
現代の航空戦は、質の劣勢を数で逆転できた事例がない。
だから、どこの覇権国家も制空戦闘機には、金を湯水のごとくつかって新型機を開発したわけで。。。

作戦機を倍する程度では、追いつかないと思う。

>>136
開発費を負担するのなら特許も購入機数に応じて再配分することになるぞ

ユーロファイターかっこわるいからやだ

あの電磁波を吸収する塗料は飛んで帰って来るたびに塗り直す程剥げやすいのか

>>144
米軍と同じものが買える訳ねーだろ、アホ

>>141
くぐってみたけど・・・。
最強でもフランカーFじゃん。

>>149
F-22は改善しているが、B-2は運用泣かせ。

>>138
自衛隊の基本は量より質だもんな

パイロット増やす方がなかなか出来ないとなると、F-22しかないわけで

>>145
N速+における真実というのは、
N速+において広まってる説＝真実ということ。

導入するなら米軍みたいにラプターの能力を完全に生かせるネットワーク網をつくらないとっ!


AWACS、衛星を増強すべき

>>145
バカは寝てろ

でも専守防衛の立場であったらいくら射程距離あったとしても制限されませんか？
どうなんだろう・・・・全く分からない・・・・

>>71
毎日250円ずつ寄付すれば一年で365機買えるな

あーあやっちまったな☆彡
価格交渉オレにやらせろや。その金額で貨幣単位だけﾍﾟｿにしてやんよ。

ガンダムで例えれば
F15　　　　ザク
タイフーン　赤ザク(一寸速いが所詮1世代前の旧型）
F35　ゲルググ（量産型）
F22　ジオング足付き（少量生産で強い）
F22モンキー　ジオング足なし（足・アビオなんて飾りですエロイ人にはそれがわからんのです）

PAK FA　ガンダム（連邦の白い悪魔）

簡単に言って中露のPAK-FAからみればタイフーンなんて七面鳥
赤ザク（タイフーン）やゲルググ（F35)が足なしジオング（F22)より安いのはアタリマエ

250億円は　寧ろ良心価格！！！

モンキーです！ってことにしないと中韓と中韓からカネ貰ってる米議員がうるさいから
足なしにしただけで、実際はジオングなのに変わりはない
これはイノウエ議員の厚意なんですけど？　高いと言っているのは中国工作員

しかしF22なら　400機で済むのが
　　　F35なら　800機必要で
タイフーンなら　1200機必要
パイロットや整備士など自衛官＝公務員を増やさねばならなくなる
人件費が余計に掛かる

公務員削減を掲げながら、F22は高いと言う奴はバカ

｢闘いは数だよ、兄貴！！｣
ってばっちゃが言ってた。

>>146
どこまで行っても制限戦争だからね
本気の全面戦争になると洒落にならんし。

その意味じゃ、質を上げるってのは間違ってないと思う。
ただ、核なしの全面戦争なら、やっぱりどこまで行っても最後は数だと思うよ。ありえないけど。

全てはパイロット次第。

↑射程距離じゃなくてステルス性能のことでした・・・・

F22　ガンダム
A10　ククルスドアソの座区

F22に乗れるフライトシミュレータありますか？

>>163
トップガンの見すぎ！

Ｆ-35プロジェクトから日本は外されたんだよねぇ
おまけにＦ-22は米国機密云々で売りません　結局ぼったくり商談にオケサイン･･･
漏れ的にはＦ-15DJ.Ｆ-2をﾍﾞｰｽとした進化機、ＦХの開発実戦配備に全力を尽くしていただきたいと思ふ　んだが

心神は、何であんな変な名前なの？

>>159
ウォンの方が良かったりして・・・・

>>160
いやF-15相当機を作るのにあれだけかかった課程を見るとPAK-FAは何時出来るか・・・。
もともと、ロシア機は重たい機体をパワーで押し切る思想だったせいもあるけど。

アフガニスタンへの攻撃には
ステルス爆撃機Ｂ−２・Ｂ−５２・Ｆ−１６が
参加しましたが、攻撃の大部分を率いたのは
正確無比を誇るＦ−１４トムキャットだお

>>169
もし洒落にならんのが出来てもパンダ塗装して中国の批判を避けるため

>10

Ｆ- 4・・・ザク
Ｆ-15・・・ドム
Ｆ- 2・・・ゲルググ

Ｆ-18E/F・・・ガルバルディβ
Ｆ-15SE・・・ハイザック

Ｆ-22・・・リックディアス
EF-2000・・マラサイ
YF-23・・・百式
心神・・・メタス

Ｆ-35・・・ガザＤ
（ただし、今はグリプス戦役）

おまいら為替介入ってどうやるか知ってるか？


例えば円を５円切り下げる場合、まず５兆円の国債を発行するんだぜ。
それを金融機関に引き受けさせ円を手に入れ、為替市場でドルを買う。

で買い集めたドルは現金のまま保有するのでなく、
米国債を買って運用する、というのが
今のやり方。


ここ１年は円の独歩高が続くだろうし、その度に為替介入が実施される。
今後は、米国債を買うんじゃなくて、
アメ公からファントムだけでなく核兵器も
じゃんじゃん買っちまえばいいんだよ。ｗ

防衛省と空幕は、F-X（F-4後継）だけでなく、F-XX（F-15後継）とF-2後継すらも
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも 　
軍事百科事典Ａ〜Ｍ　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/　より転載

Ｆ−２２Ａ
　機体寿命が限界に近づいているＦ−４戦闘機の後継計画（Ｆ−Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ−１５の後継（Ｆ−ＸＸ）と、Ｆ−２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ−２２がＦ−Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ−２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ−３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ−２２は日本のＦ−Ｘ選定で大きく優位に立っている。
〜略〜
　おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。

ＦＢ−２２
　ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした長距離戦闘爆撃機
〜略〜
　日本のＦ−ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ−２の後継として、ＦＢ−２２のライセンス生産、またはＦＢ−２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。　2005.11.06更新

>>168
寧ろ参加しなくて正解だったような・・・。

>>177
あの炎上ぶりを見るとなあ。

F-22の後継機をアメリカと日本が協力して開発した方がいいような…

F-22以上の戦闘機を開発できそうな気がするけどね。

>>175
つ NPT（核拡散防止条約）

>>141
中国には、F-22,F-35に対抗すべく、J-XX計画があります
ロシアは、PAK FA（2012年運用予定）

両国には、ステルス機開発計画があります
また、>>126の基準になっているSu-35は輸出用機体ですので拡散するでしょう

>>156
ニワカは黙ってた方がいいよ


>>168
日本は最初からF-35が眼中になかっただけで外されたんじゃないよ。

アメリカに「国債売るよ。」と言ったら「またかまされたいか！！」と凄まれてすごすごと引き下がったのは橋本。

>>158
その金で「半島のキムチ」作戦（仮定）をエアコンの利いた部屋でビール飲みながらＴＶをＬｉｖｅで観て２ちゃん実況できるんなら安いもんでしょ？

>>176
古いよ…

>>176

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜前はそんな話だったな・・・・

>>160
F-16…ザク2FZ

F/A-18 A〜D…グフA〜B

F/A-18 E〜F…グフカスタム

F-35 A.C…リックドム2

F-35 B…リックドム

YF-23…ギャン

F-22…ゲルググJ

EF-2000…ジムスナイパー

F-15…わかんない

>>176
さすがに一系統へ統一するのは危険すぎるでしょ
本気で戦争するならともかく、まずは平時に役立つ航空戦力じゃないと自衛隊の意味ないし。
不具合見つかったらスクランブル停止ってそりゃねえよｗ

対艦ミサイルを装備できない戦闘機って日本に必要無いだろ。ｊｋ

>>179
アメリカはそれを許さない、最高機密が日本に漏れると中国、ロシアにも
簡単に漏れるからな

米と手が切れたらこれを購入すべき↓
「これが量産の暁にはB１など物の数ではないわ」

ツポレフＴｕ−１６０
CNブラックジャック

航続距離
通常兵装時：　１４０００ｋｍ
最大兵装時：　１０５００ｋｍ

爆弾類通常搭載量：　９０００ｋｇ
爆弾類最大搭載量：　４００００ｋｇ

最大水平速度： ２０００ｋｍ／ｈ

F-22…ボール
F-35…オッゴ

>>168
最初から参加の予定が無かった
F-35は先制攻撃＆対地攻撃がメインの機体なので、9条教の信者がうるさくて参加不可能

こんな高い戦闘機いらないから、長距離巡航ミサイルと核弾頭を
自前で作れ！

>>168
F-35には最初から参加などしていませんが…

>>194
>>180

最後は数・・というのはある意味正しいのだが
「世代が同じならば」という条件付
木製帆船戦艦　が３倍あっても　甲鉄蒸気動力戦艦には勝てない

イラクT72や74式戦車が4両で　M1戦車や90式戦車と戦っても勝てない

複葉機のソッピースキャメル4機ではメッサーシュミットBF109に勝てない

非ステルスのタイフーン４機ではPAK-FA　１機に七面鳥撃ちでバタバタ落とされる　

アホだ、こんな２５０億も出してかったら、その政権終わる

>>176
すげっ；
>>177
だね　面子みるとなんだか￥出せやぁ！になるかな

ソ連崩壊後、旧ソ連の兵器を当然買い捲るべきだったんだが
結局、米、中、北朝鮮がおさえた

>>190
そっか…

そうだね、日本はそういう問題もあるね。

>>196
そんなの幾らでも抜け穴あるじゃんｗ

>>67
　
　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　⊂二二二（＾ω＾ 　）二二二⊃　　航続距離が足らなかったお
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　）　　　）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 （ 　∧ く　
　　　　　　　　　　　　　　　レ　　ヽ）　三

性能比較ガンダムじゃよくわかんないから
バルキリーで説明して

　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾▽＾　）　　　 ./|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿∧∧-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ（ﾟ-ﾟ= ）､ノ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´ 　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ

>>202
北朝鮮と同じ様に脱退するか？w

>>200
>ソ連崩壊後、旧ソ連の兵器を当然買い捲るべきだったんだが
ゴミじゃん、フランカー除いて。

＞結局、米、中、北朝鮮がおさえた
？
インドは？
後、北朝鮮って、何おさえたんだっけ。
…弾道弾？

>>194
日本で造れる核爆弾は、消去法でウラン原料のガンバレル型だけなんだが・・・。

でも、原子砲の弾丸(20Kt級)もガンバレル型だしなあ。うーん。

ミサイルに付けるなら、200Kt以上ないと制止力にならないよね？

>>193
スンマソ漏れの脳内になかったOrz

>>206
北朝鮮を口実にして日本も持つ持つ詐欺はすべきでしょ。
アメリカとの会談の度に、「こわいよー、日本も持たせてくれないと金豚に核打ち込まれるよー」
と泣きつけばいい。それがアメリカの譲歩を引き出す。

まーだやってんのか、軍事知識皆無の左巻きと
北がどうとか対地がどうとかっていうアホと核がどうとかって言うキチと
毎度同じ説明をしてあげる軍オタでループし続けてるな、おい

名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:24:04 ID:qGTkMzzr0
ガンダムで例えれば
F15　　　　ザク
タイフーン　赤ザク(一寸速いが所詮1世代前の旧型）
F35　ゲルググ（量産型）
F22　ジオング足付き（少量生産で強い）
F22モンキー　ジオング足なし（足・アビオなんて飾りですエロイ人にはそれがわからんのです）

PAK FA　ガンダム（連邦の白い悪魔）

簡単に言って中露のPAK-FAからみればタイフーンなんて七面鳥
赤ザク（タイフーン）やゲルググ（F35)が足なしジオング（F22)より安いのはアタリマエ

250億円は　寧ろ良心価格！！！

モンキーです！ってことにしないと中韓と中韓からカネ貰ってる米議員がうるさいから
足なしにしただけで、実際はジオングなのに変わりはない
これはイノウエ議員の厚意なんですけど？　高いと言っているのは中国工作員

しかしF22なら　400機で済むのが
　　　F35なら　800機必要で
タイフーンなら　1200機必要
パイロットや整備士など自衛官＝公務員を増やさねばならなくなる
人件費が余計に掛かる

公務員削減を掲げながら、F22は高いと言う奴はバカ

韓国に買ってもらえばいいじゃん
どうせすぐマンホールに落として壊すし

>>210
安保理なくなって丸裸だよ？w
軍事費を増やさんとやってられなくなる
それに、核ばっかりでもダメ

国産戦闘機は開発できんのか
自前で作れるようにならんと国防にはならんだろ
アメに制限されてんの？

>>197

ただし、世代が１つ上程度なら「ある程度の数をまともに稼動できれば」という条件がつく。

Me262が数十機あってもB17の大編隊には対抗できなかった。
極少数のニュータイプしか操縦できず、試作機が数機しかないガンダムは個々の戦場では無敵だったかもしれないが戦争の帰趨を席巻したわけじゃない。

>>215
戦闘機開発には20年掛かる。
今「技術実証機」っつう飛行機を開発中、
もしかしたらそれをもとに戦闘機が出来るかも試練

>>197
その正面からせーのでどつき合うって発想で防衛問題の話をするのってどうかな
実際は補給と運用が最も重要で、本気で勝つだけなら、相手を圧倒的に上回る数さえあればどうにでもなる
どんな化け物でも、別に撃ち落す必要ないもん。

とは言え、どこまで行っても制限戦争な現代戦だし、まして非常に特殊なコンセプトの自衛隊だし
高級化ってのは間違ってないと思うよ。

>>215
それもあるけど、アメリカがいいよっていっても今からやったら20年はかかる仕事だろう。
もちろんその間に外国も進化を続けている。
スタートで出遅れているってのはそれだけハンデがある。

あとガンダムにたとえてるのはサイコミュつきのNT専用機は除外する必要ありだな（ｗ

>>217
確かＦ−２は１８年掛ったんだっけ？

F-22と擬似戦闘した奴が言ってたんだが
F-16やFA-18相手なら事前にレーダーで捕らえて敵機が来るというのが予測できるが
F-22相手だといきなりミサイル警報音→数秒後に撃墜認定だから話にならない
AMRAAMミサイルだからロックオンから振り切るのは不可能だと言ってた
訳がわからんうちに数秒でおまえは撃墜された状態、F-22を捕捉もできない

F35はバカサヨクの決めた「武器輸出三原則のせい」で
すべての国際共同開発に日本が参加できないから

アメリカが日本をハブいたわけではない

それからアメ公のステルスは日本のステルス塗料のおかげというのは
都市伝説というより「ウリナラマンセー」「ウリナラ起源」ではなかろうか
自国びいきはいいけど、あんまり事実に反すると、下朝鮮人レベルに堕ちる

>>215
もともと連合軍は、日本を戦争が出来ないどころか、工業も出来ない国にするつもりだったから。
航空技術そのものが育つ下地が奪われてここまで来たんだよ。
輸出してコストを下げるようなこともできんしな。

7スレ目ともなるとループが凄いな。

>>10
Ｆ−２２＝νガンダム
Ｆ−３５＝リガズィ
ラファール＝Ｚガンダム
タイフーン＝ガンダムＺＺ
Ｆ−１５＝ガンダムＭｋＩＩ
Ｆ−１６＝ジムＩＩ
Ｆ／Ａ−１８Ｃ＝ジムＩＩＩ
Ｆ／Ａ-１８Ｆ＝ジェガン
Ｆ−１４＝キュベレイＭｋＩＩ
ミラージュ２０００＝マラサイ
ＭｉＧ−２１＝ハイザック
ＭｉＧ−２５＝ギャップラン
ＭｉＧ−２９＝ガブスレイ
Ｓｕ−２２＝ガルバルディβ
Ｓｕ−２４＝ボリノークサマーン
Ｓｕ−２５＝ジムカスタム
Ｓｕ−２７＝ガンダムＦｂ
Ｓｕ−３０＝ガンダム三号機
Ｓｕ−３７＝ガンダムＭｋＶ
ＭｉＧ−１９＝ザク後期型
ＭｉＧ−１５＝旧ザク
ミラージュＦ１＝バーザム
トーネード＝ネモ
グリペン＝パラスアテネ
ビゲン＝メッサーラ
ドラケン＝アッシマー
ミラージュＩＩＩ＝ゲルググ
Ｆ−２＝アレックス
Ｆ−１＝陸戦型ガンダム
ジャギュア＝陸戦型ジム

>>220
三菱は虎皮のコンピュータ・シミュレーション駆使で、独自開発いけると主張していたんだけどね。
蓋を開けたら、素直にF-16を買っていた方が良かったねという・・・。

>>215
日本の防衛費でアメリカ並みの戦闘機を完全自国開発とかは無理
ちなみにF-22の開発費は８兆円超えてたりする

それに無制限に予算があっても技術の蓄積はひたすら時間が掛かる

>204

Ｆ- 4・・・ＶＦ−０
Ｆ-15・・・ＶＦ−１

Ｆ-18E/F・・・アーマードバルキリー
Ｆ-15SE・・・ストライクバルキリー

Ｆ-22・・・ＹＦ−２３
EF-2000・・ＶＦ−１１
YF-23・・・ＹＦ−１９
心神・・・ファイヤーバルキリー

Ｆ-35・・・まだ メカデザイナーが喧々囂々しています。

最初の方でF-35が86億円とかぬかしてる馬鹿がいてワロタｗｗｗ
なんで本国価格で買えるんだよアホがｗ
F-22同様に買うなら100億程増えるだろ池沼が

テレビで35が80億でＥＦが90億って言ってたけどあってる？

しかし心神とは･･･
どっかのニコちゃん大王バカにできねーゃ

>>221
でも、センサーはレーダーだけでないので、他の国が次世代戦闘機を配備する頃には、
レーダーオンリーのステルス性能は時代遅れになる可能性も・・・。

>>230
日本は、開発に参加してないから、その分を上乗せされる。

確かにカタログ上の性能や模擬戦闘ではラプターが一番かもしれないが、
外交戦略や防衛戦術に合わせてみると、マイナス要因が多すぎる様な気がする。

外交戦略では、諸外国に、日本は殺る気満々ですねと思われてしまうし、何より値段が高すぎる。
防衛戦術では、追っ払うのが主任務で、注意・警告・威嚇を経て攻撃なのでステルスの意味が無い。

攻める気は無いが鉄壁のガード、この条件に合う奴ってなんだろう？

>>230
テレビの間違い

F35は100-120億円
タイフーンは100-140億円くらい

三菱重工と中嶋飛行機

>>229
いや、F-35はそもそも輸出型が開発されてるからそこまでの価格上昇はない。

そもそもF-35は開発の遅延で絶賛炎上中、
調達価格も2億ドルに到達するかもしれないといわれているほど。
モンキー化で値段が上がる前に予定価格を超過する可能性大

>>233
ナルホドナルホド

>>234
> 攻める気は無いが鉄壁のガード
F22しか無い

>>234

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それがF-22

>>228
しかしメサイアはデザイン的にはフランカー

>>230
F-35の価格は計画当初の予定価格、しかも５０００機ほどを生産する見込みで
でもって例によって順調に大幅に開発遅延でどんどん開発費が増えてる
EFの価格はイギリスでいらなくなって余ってる分だけの特別価格だから

で、なん機必要なのよ
5機や10機じゃ足りないでしょ
1兆円ぐらい払うのか？

>>234
領海が広いわりに邀撃機が少なくて空母ももっていない日本にとっては
スーパーソニックで巡航できて足がながいラプター導入は有意義だと思うけど。
洋上飛行を考えたら双発ってのも魅力的だ。
もちろん金銭的なことなどのマイナス要因はあるとしてね。

モンキーになって、キルレシオが台風と変わらなかったらどうするんだ…
ライセンスできる台風のほうがいいような気がするが…

ただ、F-22のメンテナンスは日本人のほうが得意そうだな

>>234
モンキーらぷたんしかないでしょ
ステルス性能は後付け可能状態で、素ラプたんをラ生できたら十分以上じゃね？
世代の変化に応じてステルス化していけばいい

>>235
22の半分くらいか〜
35とEFを半々とかじゃダメなんかね…

>>1
　　　 　 　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　 　 　 　 　 ｃ､　 　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、 　`っ　
　　　　　　　 　　V''V　 （　　　ｖ）　 /￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　 ）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　おことわりします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

YF-23の量産化を日本がすればおｋ

もうイーグルにカナード付けて、イーグルプラスでいいよ。

現状のキルレシオが同じでも余力が違うから、モンキーラプたんでいいと思う。

>>249
もう成仏させたげよ

>250
で、シンとミッキーはF-15ACTIVEで背面飛行して爆弾そぎ落とすのか。

モンキーラプター＝YF-23

>>246
ステ留守機能の技術は日本の得意分野とかって軍評の髭眼鏡が言ってた気がする　

>>249
YF-23はウェポンベイがないから心神スケールアップの方がまだマシ

>>234
F22が最適です

つーか、
中国　1600-2200機　日本350機で
中国「F22は脅威だ　F22の日本への販売に反対する」と言っている

中国は諸国に圧力をかけて台湾とどこも同盟を結ばないようにし
中国は米議員を買収して「中台戦争で、米国に台湾防衛の義務はない」と見捨てさせた

中国は諸国に台湾にF16や潜水艦を売らない様圧力をかけてアメリカはF16輸出を拒否

新興超大国は自国の周囲を衛星国で固めるもので
　　中国は日本を屈服させて衛星国にするために米国にF22を売るなと要請しているだけ

アジアは「食うか食われるか」の世界であって

仲良くなんて空気じゃないんだよ！　サヨクは空気嫁
　まあ、社会民主党は中国からマジでカネ貰ってるって話だけどな

>>234
散々ﾚｽついてるけど敢えて

っF-22ﾗﾌﾟﾀﾝ

金欠になってやっとその気になったか。
自衛隊のｸｿｱﾎﾀﾚが機密流出なんてｳﾞｫｹやらかしたのもあるけど、遅すぎる。

>>255
いさく「それを言ったのはワシじゃ」

ラプターが買えるわけじゃない。

100億積み増して、モンキーラプターが買える。

どの程度の性能か、見てから考えたほうがいい。

>257
で、その1600-2200機の内、何割を日本正面に展開出来るのよ。
背中スッカラカンで、カシミールをインドに取られ放題とかなしよ。

>>259
w(°0°)w

>>260
どこがモンキー化されてるかの問題はとても重要だよね
電子機器とステルス性能が取っ払われてるぐらいならおｋ
エンジン変えられたらＮＧだよなあ

しかし実はステルス改修できるとしても、「不可能」だと言い張るだろうね。
お約束ってかそうでないと困るｗ

全然裏がとれていない話だけど。
アメリカ議会がステルス機を輸禁にしたとき、青くなったのはアメリカ軍関係者だったとか。
バカ高いステルス機はアメリカ一国の需要では採算が合わなくて、更に買ってくれる財力があるのは日本だけ。
更に中露がステルス機を開発しても、コスト面を考えれば脅威レベルに配備できないのではという話もあったな。

２０年前の話だけど・・・。

>>261
中国が近年防衛費を増額しまくっていて日本にとって脅威になっていることは事実。
インドとは利害が一致するから、外交したほうがいい。
安倍元総理の方針が日本の国益に適っていたのに中国の犬であるマスゴミ共が叩きまくった。

EUから戦闘機買って国産つくれ
またアメリカから買ったら奴等の思うつぼ
日本の技術盗みまくってるし
そういえば、スパイ防止法出来たんだよね

>>208
日本はそんなにガンバレない

>>266

日本語でおｋ

>>234

＞攻める気は無いが鉄壁のガード、この条件に合う奴ってなんだろう？

諜報機関。工作機関。

相手国を今の民主党や社民党のようなバカばっかりにすればOK

>>264
それをこの前ゲーツが否定したんだよ
F-35を5年で500機生産すっから大丈夫♪って
共和党の分際でつくづく日本大嫌いだよな。何したいんやあのおっさん

戦闘機は買って日本はバリアをつくろう…

>>260
でも早くしないと生産ラインが消滅しちゃう
で、一度作り始めたらクーリングオフは利かない罠

ところで、搭載兵器ってどんなもんなの？
アクロバット大会やレースに出る訳じゃないんだろ。
いざ戦闘になったらちゃんと敵をやっつけてくれるんだろうな。
俺にしてみたら機種選定と同じくらい関心があるんだが。

生ラプ買って日本改でオケ？

モンキーラプターの購入先は、日本、サウジアラビア、イスラエル。
ライセンス生産もできないので、日本の航空機生産の技術継承ができなくなる。
生産現場を支えていた職人から技術者まで、あっという間に定年退職を迎えてしまう。
この先、国産で戦闘機を作る夢はこれで終わる。

国産にこだわるなら、ライセンス生産ができる台風か、その可能性のあるF-35のほうがよいだろう。
このあたりも、考慮してほしい。

>275
本当に飛ぶのかF-35

>>235
その値段が正確かどうかわからんが
F-22だけ250億で他のが安く報道される事に作為的なものを感じる。

F-35が80億で済むはずがないのは間違いないね。

>>276
真上に上がってそのまま降りてきます

>>261
　現在800機　　定数充足後1100機を日本に振り向けられる
　そもそもインドは戦闘機は中国ほど多くない。海軍に力をいれている

　それに、拘置をいうなら、空自350機の１/３は北海道でロシアに備えねば
　ならないのをカウントしてね

　　戦争が危険作業だとわかっていれば
　　　敵の脅威をできるだけ低く見積もって、国防を非現実的に削るのは
　　　地震の震度を２で見積もって、耐震擬装の小学校をたてるような
　　　　人殺し行為だとわかるはず

>>273
それが問題でF-22だとAAM4が積めないからAMRAAMの完成品買うかコレもライセンス生産する必要がある。
かといってF22側にAAM4を積む改造するとなるとまた大騒ぎ。それこそ200億とかじゃ済まないだろう。
タイフーンにしても、積んでもいいっていっても改造開発も必要だしAAM4の情報をクロスライセンスで渡さなきゃならないだろうし・・・どうだろな。

>>274

不可。
それができない契約になる。

F15SEはどうよ？

中国への最新機販売が秒読みとなった現在の情勢では
アメリカから買うことがどれほどばかばかしいことか。

>>277
いやモロ作為でしょうよ
F-22は本国が140億で輸出が250億
んで、F-35が本国が86億で
開発国でない日本への輸出はこっから上乗せされるのが当然だし。

もう面倒だから潜水艦で図面だけ運んで来いよ。
あとはなんとか似たようなの気合いで作るから。

ユーロファイターの魔改造でいいじゃん…なぜラプターにこだわるのかね。

>>283
中国がなにをどこから買うって？


つーか空母もそうだがSu-33のパクリって本当に完成するんかいな・・・
なんか劣化しすぎてSTOLできないってオチじゃなかろうな

>>257
軍事的緊張の緩和を理由として、台湾は徴兵制を廃止した。
日中間の領土紛争は尖閣問題のみ。

日本との同盟が中国との対立を意味するとしたら、アメリカ
は中国と協調したいんだから、日本離れを招くんじゃないの。

>>281
じゃーやっぱ制限されて御国入りOrz

>>280
それ俺もラプが候補に上がってからずっと言ってたんだけど
防衛庁はラプふまえたミソ計画どうなってんだよ、と。
データもらえるわけもないからそりゃ先行開発なんて出来ないのは当たり前だが
まじでAMRAAM買うつもりなんだろうか？
AAM5もサイズ合わんのだろうな。

どう考えてるのかさっぱりわからん。

理想的なシナリオは

ファントムの後継にモンキーラプたん
ステルス性能なし、北朝鮮やら中国やらがいちゃもん付けても「無理です」の一点張り
国内世論は「無駄使い」と紛糾するだろうけど、汚職でもない限り戦闘機ごときで政権に影響などない

その後韓国あたりに15のステルス化したのを買ってもらって反応をなだらかにする
Ｆ15の後継問題で、モンキーらぷたんのラ生げと
その後いい加減中国ロシアあたりもステルスと言い張る機体が増えてきて、「コレ大丈夫？」ってことに

真田さん「こんなこともあろうかと」

ラプたん改修ステルス化

劣化版の輸出仕様で250億ｗ
もう代金は米国債の一部を売って払ったら良いじゃないか・・・

採否については両論あるんだろうが、井上さんとしては好アシストだな(一世一代？)
海外で結果出した人は割と愛国心・愛祖心が強いようだが、こういう人がどんどん出てきてくれると心強い。最近日本の優秀層の内向き志向が強まってるらしいが‥

427 ：公共放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:34:30.10 ID:diTZr7h0
>243
戦闘機なんかで戦争回避できると思ってるんですか？
日本は国防なんかしなくたってどこの国も攻めてきません。
日本を攻めたら世界の経済に大打撃ですから、そんなことをできるわけがないでしょ
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/livenhk/1244365450/427

>>294
自由惑星同盟（太平洋）に進出するためのフェザーン回廊に位置するフェザーン的な位置にある日本

>>288
アメリカの中にもいろいろな勢力がある。
CIAだったかのレポートに中国と資源を巡って戦争になるという予測もあったよな。
日本の核武装論を唱えてるコラムニストも居る。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

>>293
いやイノウエは別に一世一代の大博打してる訳じゃないよ
前からラプラー日本輸出は提案してた。ソースどこか知らんけど。
去年も、一昨年も言ってたよ
クリントン時代の日米経済摩擦では対日の急先鋒だったが、
数年前から日本へラプター輸出を主張してるね。
まぁ今年までその主張はことごとくダメになってるけどね。。

>>291

250億円でモンキーラプターではなくラプターのライセンス生産。

>>294
日本が凋落するのと、中印が超高齢化、超格差、超汚染で爆発するのとどちらが早いかな？
今の内やっておけることはやっといた方が良い。

>>280
サイズ的には、AMRAAMとAAM4はそう変わらないよ。
JDAMも積めるウェポンベイに入らないというソースを出してくれ。

>>295
台湾かフィリピンがイゼルローンなポジションかな
そして半島はカルトの根拠地地球みたいなもんか

>>301
地球教ってエルサレムの・・・。

>>298
「実現可能な範囲で」ってのが抜けてたねｗ
今すぐじゃアメリカさんもステルス技術を海外に出すつもりないでしょ。
ましてラ生なんて。

>>300
Ｆ−２２のハードポイントと結合できない。あとはＦ−２２のＦＣＳと合わない

>>275
非ステルスのタイフーンじゃPAK-FAに七面鳥撃ちで落とされる

どうせ、F15　Preの更新でF35を入れるので、基本はF35で回す方向で

あとは、半ネタだけど
　海自で洋上風力発電塔を建てる艦を建造して、自衛隊でボコボコ
　洋上風力発電を立てて、地方自衛隊（州屯田軍）を設置して
　その軍費は風力発電の売電で賄うべきだと思う
　　　１）風力発電の風車でMHIやFHIを食わせ、育成し超大口径風車を開発させ
　　　　　米国のグリーンニューデイール商戦に食い込む
　　　２）世界の土建の１/３が日本にいるのは異常だから
　　　　　地方土建を地方自衛官/地方予備自補に転職させ、公共事業費を削減する
　　　３）地方自衛隊に高速道路架線工事をやらせて自動車の電化を進め
　　　　　石油需要を削減し、電気需要を増やす
　　　４）1970年代オイルショックでボコボコ立てた熱効率30%原発が更新期だから
　　　　　熱効率50％の新型トリウム高温ガス炉に建替える＝巨大な景気刺激


　　　

クリちゃん北をテロ支援国家再指定キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━

>>306
kwsk

>>306
お？

>>304
そんなのは当然だろう。
F-22じゃなくてミサイルを合うように改造すればいいんじゃね？

>>306

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国務省が変われば　F22もあるかな？

>>307
http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>310
曰テレニュース観てて正にタイムリーとおもた

稼げる時に稼ぐってことやね〜。まあ
ここまで経済が、追い詰められるとね。

>>228

＞Ｆ-35・・・まだ メカデザイナーが喧々囂々しています。

糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

流石日系人。
日本国籍を捨てても日本への愛国心を捨てていない。

>>306,312
　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　ま　　( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　　　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　ふ 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　 ぃ　{/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　 　　 〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　ふ　／ r:oヽ`　　 　/.: oヽヽ:|: | :|
　 　ぇ　{　{o:::::::}　　 　　{:::::::0 ヽ: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::::::ン ゝ|_ノ´￣｀¨ヽ
　！？ ヽ::::TT..　 ｨ――--ァT´弋_,.,ィー-
-tヽ／´|｀::::| |::;／　　 　 ／:| |:::: ／:i つ ＼__
::∧: : :|: |J　| | ＼　　　／　| |／::i: | 二ン
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___￣￣_ ,, -´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

>>305
あまり空戦が発生する状況が思いつかんわな。
アフガンは兎も角、イラク戦争の時はレーダーサイト(特殊部隊が潜入してマーカーを確定)がボコられて情報が寸断。
ミサイル−空爆でフルコンボ。最近有った戦闘機同士の戦闘があった戦争は？

つーか、ステルス機が配備される前は、電子戦でレーダーは無効化できると喧伝されていたんだな。
ステルスばかりに目をやっていると隠し球も有るかも知んない。

>>316
まふぃふぇ(ﾟ∀ﾟ)

>>304
というか、AAM4は米戦闘機でも撃てるように仕様要求しなかったのは
失態じゃないの？　要求仕様書いた奴を更迭汁！　

米戦闘機でも撃てるように改造できないなら、
AAM4は生産打ち切ってミーテイアに入れてもらえよ
F35用に短いミーテイア開発が必要だって英国が騒いでいただろう

それに、AMRAAM買えよ

そもそも、1出撃分　数百発しかARHのタマの備蓄がないのは
戦闘機純減を我慢してでも早急に数千発に引上げるべきだろう

タマがなければ戦闘機があっても張子の虎じゃん

それから、欧州や米国とARHの規格を統一して相互貸借できるようにすべき

欧州と共同生産するのはタイフーンなんかじゃなくてタマのほうだろ

>>319
タイフーンも新搭載予定の兵器は焦げ付いているらしいね。

「再指定を検討するが、それには手順がある。北朝鮮が国際的なテロ活動を支援している証拠を調べたい」
「調査を始めたばかりで、現時点で答えを持ち合わせてはいない」　　　　クリントン米国務長官

「（核やミサイルの）技術や部品を輸出できないようにテロ支援国家に戻すべきだ」マケイン上院議員（共和）
「北朝鮮がよい振る舞いをすると約束した見返りとして行った譲歩は撤回すべきだ」バイ上院議員（民主）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000605-san-int

>>317に関連した余談。
ハンガリーや南ア等の特別対立していない第三国の空軍レーダーに捕らえられたUFOは、
米国等の電子欺瞞装置の実験ではないかという噂もあるね。
眉唾物のプラズマ・ステルスのオーロラはどうなったろう？

>>321
クリちゃん結構つよいめに言ってたよ(・∀・)
つ"ソス和訳テロップ

三菱がライセンス生産までもう一押し

>>324
三菱重工の技術者の状況

業界不問！自動車・電気・プラントも歓迎。飛行機を仕事にしよう
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001189

とてもじゃないけどライセンス生産する余裕なんて無いよ。

>>319
AMRAAM性能良いし買ってもいいんだけど、AAM4もかなり性能良いみたいだからね。
できれば、AAM4改でひとつ。
ちなみにAMRAAMは、既に買ったこともあるので買えないことはないだろう。

>>317
緑が「航空保安庁」と皮肉っていたけど

隣国がF16相当のJ10の量産をはじめ、パクリフランカーも作って
国産化＝1600機から定数2200機への増加が始まっているのに

「空戦なんて起こるのかな」なんて「地震なんて起こるのかな」
見たいな事言われても困るよ。　サヨクじゃないんだし

軍というのは「戦争・震災など100年に一度の大災害に襲われたとき
日本政府が頼る最後の切り札」「蓋然性の低い大災害に備える危機管理組織」
なんで

抑止を含めて、軍事バランス論で論じるべきものに、蓋然性論を持ち込むのは

「震度７は同一地点では100年に1度しか起こらないから
　小学校の建物は震度２に耐えればいい。
　鉄筋を抜いて耐震擬装の小学校をつくり、福祉に回そう」というくらい馬鹿げている

>>321
またマカオを絞めタレや。今度のは老害２名が病気で気が弱くなった金豚を唆しているんだろ。

金豚も、余生を楽しく過ごしたいなら、亡命すれば良いのに。正男は正しい判断をしているぞ。

結局AMRAAM買うってのが前提なのかねぇ。
AMM4との互換性無いって経緯考えればしゃあないのかもしれんがキツいのう。

AAM-4を開発したのはAMRAAMが当初は「NATO諸国のみに販売」とい話だったからだよ。

AAM-1をサイドワインダーの代替に造ったときもそうだが、相手と同等の物を作れると
証明すれば輸入条件なんかは大幅に有利になる。（AAM-1は馬鹿高かったが、これの
お蔭でサイドワインダーの輸入価格は大幅に安くなった。）

>>330
AMRAAM買わずにAAM4採用しているあたり、かなり優秀なのかね。

>>327
2000機って、ロートルMig21とか含めないで？
それって運用出来るの？
地べたを這いずり、地域派閥で反目し合う人民解放軍に？

万が一を想定するのは大事だが、そうなるとより戦略の転換が必要なのでは？
素のラプターが買えても、200機調達できるか？それで、空の人海戦術に対抗できると？

一基他殺のインテリジェントミサイルが要るのでは？

>>326
つうか　
戦闘機　米3500　中2000　日350なんだし、

交換部品とか、タマとか、曳航ジャマーとか「航空兵站」を
日本は充分事前集積して、数千機の米軍戦闘機が身一つで日本に
駆けつけられるようにするのが理想

平時に日本が、航空兵站の日米共通化や航空兵站の事前集積をサボるほど

米空軍3000機が来援して反攻局面になるのが遅れるし
その間に、空自が磨り減ってしまえば、日本の中枢をタコ殴りされる

カネがないから航空兵站集積はあとでいいや
　　スクランブルに殺すミサイルは必要ないし・・じゃあ軍隊ではなく
　　　　単なる国境警備隊というか警察状態

>>332
仮想敵国に日本に攻め込むと痛い目を見るから、攻めるのはやめておこうと思わせられればいい。
あと、対等の軍事力を持っていないと、外交の場で対等の発言ができない。
国連の常任理事国なんて、その最たるもの。

>>331
少なくとも同等レベルの性能だし値段もコストダウンをかなり頑張って同等に抑えてるから。

AIM-120自体がかなり優秀なミサイルだから明確に差が出そうなのは射程距離位。
（まぁ、単純にAAM-4の方が一回り大きいからなんだが）

防衛費って国士様からの寄付受け付けてたりしないの？

F-15の5倍つおくて、イチローなみに守備範囲広いし、
それでこの価格は値ごろ感あっだろうよ。
どうせF-15Jだってモンキーモデルだし。

抑止力を理解できないバカと中韓工作員は叩くだろうが
これじゃなきゃ抑止力維持できねーよ。

>>327
地震は自然に起こるものだが、戦争は人間が起こすものだろ。
軍事バランスが崩れたら侵略が起き、それは軍事バランスを
崩した弱い国に責任があっていうの？ バカな。
現に、圧倒的な軍事力を持っている日本自身が、竹島を占領
されたままでいるじゃないか。

ゲームですらF22撃ち落とすのは、かなり骨折れるからな！
実際強いんだろう。

イチローみたいなもんだ！

F22ｲﾗﾈ
EF510が1機4億円で済むのに、250億円とは高すぎだよ

>>334
日本は攻めると塗経済的・工業的に小○、カメムシ戦法が効いているので当面はだいじぶ。
あと30年持つかはしらんが・・・。
しかし、中国は産業構造の実態と政治体制の理念が微妙に乖離している感が強いんだよね。
日本から高品質の材料・技術が手に入らなくても、粗悪材料、稚拙でも奴隷労働力でなんとかしてしまいそうな・・・。

>イチローなみに守備範囲広いし、
球場より狭いのかよ

つうか、戦闘機はもういいから、北チョソ攻撃機のA-10が欲しいんだが・・・

>>343
つ航続距離。

>>332
少数で多数に対抗するには「位置を捕まれないで一方的に攻撃」
「損耗しない事」が重要ですよ

たとえば遠距離からスコープで狙撃射殺して、位置がばれる前に
位置を変換し、また遠距離から狙撃して射殺する・・とか

ブービートラップや携帯電話爆弾のような｢当方が反撃されない手段」で
多数者の数を少しづつ削るのが基本

お互いに位置を暴露したまま撃ちあうのは極力避けなければならない

だから戦術が変わるとしたら、ステルスで遠距離から長射程ミサイルで撃って
相手のIRST（赤外線レーダー）や肉眼に見つかる前に離脱が望ましく

ドックファイトにはできるだけ巻き込まれないようにするべき

だから、これからも、機動力・運動性能万能主義が通じるかどうかは
疑問の余地が大きく、ステルスで位置を隠して一撃離脱が正しいかもしれない

軍事マニア大杉ﾜﾛﾀｗｗｗ

なんでひきこもりの軍事ヲタがえらそうなわけ？

こうなったらFA117を魔改造でVF117にすればいいよ。

>>21
分かりやすいけど、F-14は？

>>349
ザクR1

なるほどｗ

>>338
竹島こそ
軍事バランスが崩れたら侵略が起き、
それは軍事バランスを崩した弱い国に責任がある
ですよ

1952年　サンフランシスコ講和条約　米軍撤収で日本は軍事空白地帯に
1953年　韓国の独島守備？隊 竹島占領
1954年　自衛隊発足

それに日韓は同じ西側自由主義国だから
　如何に、嫌な同僚であっても友軍同士で同士討ちはできない

それに「圧倒的な日本」というのはサヨクがめくら蛇に怖じずなだけで
　地上軍　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日15万
　大砲　　露35000　中16000　朝10000　米4500　韓2000　台1000　日600
　戦車　　露21000　中7100　米7100　朝3000　韓2000　台1600　日600
　
　防衛予算GDP比　朝25%　露6%　米中4％　韓台欧州2-2.5％　日1％

冷戦バリバリ・食うか食われるかのアジアで日本だけ空気読めず油断している状態

これで自衛隊の戦車を削ろうとか大砲削ろうとかは
　１）数字を押さえないでイメージに騙されるB層か
　２）中朝からカネをもらっているか
　３）ウリナラマンセー・敵過小評価が脳を冒しているか
　４）国が滅びても法人減税でオレが儲かればいい。国なんて脱出すればすむこと

　なのかの、4択　

それにしても、日本が取得するまでに7年から9年もかかるんじゃ
いくらなんでも遅すぎる、改造版F-22を日本が取得するまでの間、
今のF-22を何機か日本に配備しておいてもらいたい、管理とパイロット
は米兵でいいから自衛隊の指揮下に入ってもらってスクランブルなどの
仕事をやってもらうようにしてもらいたい。

中国なか世界中を敵に回してるだろ
日本、インド、台湾、東南アジアの他、米、EU、ロシアも敵になりうる
これら全部を敵に回したらとても２０００機じゃ足りない

米国債売却益で
払えばよし！

>>352
中国は陸上に国境を抱えた陸軍国で、多数の兵士を養うのに多額の
軍事費がかかる。（同じ陸軍国のロシアの場合、軍事費の70％が人件費）
日本、アメリカは海軍国なので、軍人一人一人の待遇はいいにもかかわ
らず、人件費の割合は小さく済む。
軍事バランスを崩すのが戦争につながるというなら、平和のために
軍拡に励む義務があるのは、中国ということになるだろう。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 03:38:29 ID:UjtyTlCV
数年前の図上演習では、海自1個護衛隊群相手に中国海軍が惨敗の判定だとよ。
ちなみに海自では護衛隊群を4個持ってる。
アメリカ第七艦隊を除けば極東最強。今のところはね。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1237021464/19

そんなあなたに - 世界各国の軍事費をグラフにすると・・。
http://blog-imgs-21.fc2.com/s/n/n/snnantn/0807281.jpg

アメは勿論、シナもロシアも日本のFX選定問題見て思ってるぞ。
「そんなに性能や価格、納期に拘るなら自国で開発してみたらどうなんだ。
自国開発なら要求に最大限、適合した戦闘機が出来るだろ。」

よその製品はよそのお国の事情に合わせて設計開発されてるもの。
デパートの首吊り既製品服の様にはバラェテイには富んでない。
もうひとつ。防衛省は自国開発(アメと共同だが）のＦ2の扱いを不当に低く
見積もってる。
現状で特亜対策では、もっとも有効で、即実戦配備でき、運用方法も確立された
手ごろな価格の戦闘攻撃機であるのに選考対象から外してる。
Ｆ２２輸出用もＦ３５もＦ１５SEもF4退役のタイムテーブルに間に合わない。
北朝鮮、その同盟国中国、南朝鮮といった日本の敵対国の侵攻、攻撃を阻止するには
作戦機の純減は絶対あってはならない。むしろ戦闘機100機は増やすべき。
ある程度の数の優位も必要。事故や損耗を考慮に入れない機数制限なんて
誰に対してやってる自己規制なんだ。自分で自分の首絞めてることになる。

>>21
わかりやすくて吹いたｗｗｗ

F-2はF-16のデータがそのままでは活用できないから
対艦攻撃でなく通常の空戦能力ひとつ考えても相手国
にはやっかいな機体だと思うんだけどね
評判が芳しくなく当初より数を減らすことになったのは
中国の工作の成果なのかも知れない

戦闘機のミサイルというのはPCで例えれば外部増設する機器のようなもの
だと思えば分かりやすいかもしれない。

ミサイルを吊り下げるランチャーにはコネクタの形状や重量制限という
物理的インタフェースがあり、戦闘機からミサイルへ電力や電気信号を
伝えるための電気的インタフェースがある。

そして、PCに接続した機器を制御するためにデバイスドライバが必要なように
戦闘機のコンピュータからミサイルをコントロールするためのソフトウェア
インタフェースがある。さらに戦闘機からミサイルへ無線でコマンドを
送信するための通信プロトコル(物理層や暗号化を含む)がある。

AAM-4に対応したランチャーはAIM-120にも対応するし、
AAM-4の制御用ソフトはAIM-120のものをベースにしてる。
実際、AAM-4を撃てるF-15JはAIM-120も撃てる。

無線通信のデータ多重化は一般的な技術だから、ジャミング耐性や
通信の秘匿性を妥協すれば、専用の指令送信機をなくして
AIM-120と同様に射撃管制レーダに多重化するのも可能なはず。

公開されている政策評価書を見ると5年計画のものが多い。
戦闘機側の技術資料さえ得られれば5年でAAM-4を改造して
AIM-120相当のものを作るのは特に難しい事ではないと思われる。

2009年フォーブス日本の億万長者ランキング
ttp://media.yucasee.jp/posts/index/948

順位　　氏名　　　　　　　肩書　　　　　　　　　　　　　　資産
1 柳井正一族　　　ファスリ会長兼社長　　　　6000億円
2 毒島邦雄一族　　SANKYO名誉会長　　　　5200億円
3 山内溥　　　　　　任天堂相談役　　　　　　　　4500億円
4 森章一族　　　　　森トラスト社長　　　　　　　4200億円
5 糸山英太郎　　　新日本観光社主　　　　　　3700億円
6 孫正義　　　　　　ソフトバンク社長　　　　　　3700億円
7 佐治信忠一族　　サントリー会長兼社長　　3500億円
8 三木谷祐史　　　　楽天会長兼社長　　　　　3400億円
9 滝崎武光　　　　　キーエンス社長　　　　　　2500億円
10 伊藤雅俊　　　　イトーヨーカ堂創業者　　　2200億円
11 三木正浩　　　　ABCマート創業者　　　　　2100億円
12 神内良一　　　　プロミス創業者・最高顧問　1500億円
13 多田勝美　　　　大東建託会長　　　　　　　　1500億円
14 福武総一郎　　　ベネッセ会長　　　　　　　　1400億円
15 永守重信　　　　日本電産社長　　　　　　　　1100億円
16 韓昌祐一族　　　マルハン会長　　　　　　　　1000億円
17 森稔　　　　　　　　森ビル社長　　　　　　　　　1000億円

↑こいつらにカンパしてもらえば１０機や２０機余裕だろ

>>356
中国軍
５９式２型数千両、７９式戦車数百両、８８式戦車５００両、T-62クラスの戦車
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車４００両 T-72クラスの戦車、自称M1よりも強い。
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、００式空挺戦闘車数十両、
９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
Ｓｕ−２７/３０フランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機８０機、Ｚ−１０攻撃ヘリ１０機、 第4世代
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数千機、 オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那イージス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、元型潜水艦１０隻、宋型潜水艦１０隻、　はるしおクラスとされる
０７１型揚陸艦１隻、０７２型�V揚陸艦９隻、０７２型�U揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、 5000〜20000人、戦車300？輛

自衛隊
７４式戦車５５０両、９０式戦車３３０両、
８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車３００両、
７３式装甲車３３８両、軽装甲機動車１５００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８７機、
Ｐ−３Ｃオライオン８０機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ１０機、ＡＨ−１Ｓコブラ７０機、ＳＨ−６０Ｊ/Ｋ９０機、
ひゅうが級ヘリ空母１隻、ひえい＋しらね級ヘリ搭載護衛艦３隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
あさぎり級護衛艦６隻、はつゆき級護衛艦１１隻、あぶくま級護衛艦６隻、ゆうばり級護衛艦２隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、さわかぜ＋はたかぜ級ミサイル護衛艦３隻、
そうりゅう級潜水艦１隻、おやしお級潜水艦１１隻、はるしお級潜水艦４隻、
おおすみ級輸送艦３隻。

>>21
Ｆ-35・・・アッザムだろ
YF−23・・・ビグザム？

>>359
（ラプター輸出型50機。7年後）＋（F2、50機。即時）＋（F35、100機。10年後？）
くらいが当面の最善策だろう。

今すぐ生産出来て即実戦配備できるのはＦ２だけ。
F2の復活増産、アメ側ライン閉鎖の先送りを要求する。これがF4退役に
間に合う作戦機維持の現実的方法。
中国海軍、空軍はＦ2をもっとも嫌がってる。シナ工作員の日本政治家、アメへの
工作でＦ２生産数削減に落ち入った。
軍事オタクのはずの石破がＦ２の生産打ち切ったってのが一番痛い。
アイツは散々ねちっこく考えた挙げ句、最悪に近い(陳腐な）判断下す馬鹿政治家だ。
（国際会議でもダラダラ演説していて早く結論話せと催促されたことあった。）
軍事オタと言ってもプラモデルオタってだけかもな。

これ買ってあげるから、日本が自国で兵器開発してもいい?
ってのはダメなの?

ついでに言っとけば、Ｆ２の単価が高いというが150機生産予定を97機、３分の二に
減らしたらそりゃ単価が上がるわ。こんなの設計製造の責任じゃなくて政治家、政府の責任
以外の何ものでもない。
空自も設計陣も双発に拘ってたのにＦ１６ベース単発機改造共同開発って
ややこしい決定したのも政治家。技術屋、空自パイロットだったらこんな
不合理な妥協案は出てこない。
そうしておいて、Ｆ２は機体が小さくて装備の発展性がないとかどんだけ
アホな批判してるんだよ。
中曽根(風見鶏）首相と加藤紘一(売国媚中）防衛庁長官じゃそういう決断に
なるのもいたし方なかったのだろう。

スペックダウンのモンキーモデルはイラクに輸出された旧ソ連の
戦車を見てもいろいろ慢心が出て危険

つか、新しく買うならいくら安くてもF22以外ゴミだけどな

>>44.47
F-15Jイーグルが、配備開始から約30年。
F-4ファントム�Uは、配備されてもう40年以上だ！

f22って170おく位が適正価格だと思う（適当、
今このタイミングで売りたいって言ってるのって、ここの前レーダーにチラッと写ったからじゃないの？
てか戦闘機に地上のレーダーリンクシステムできれば
日本の防空だったらｆ22いらないんじゃない
それより日本はリニア使ったマスドライバー作れば・・・・
個人的にはすほぃのほうがカッコイイ

ダニエルさんは元日系人部隊でメダル・オブ・オナを
もらった軍人としても優秀だったそうだけど
兵装とかの兵器に関しては時代遅れの間接砲を装備するっていってた
ジェネラル・シンセキと同じようなもんだろ

しかし日本側から沢山の賄賂もらってそうなロビー活動の
中心があのイノウエさんかもしれんというのはちょっとショックすなあ
こういった問題はやっぱラムズフェルドのほうがカネを渡せば
しっかり仕事するんだと思う

例の決議で反対したりしてるのに何言ってるんだ

>>367>>371
ニホンゴムズカシイネ

250億円もあったら、うまい棒がイパーイ食べれるな。

>>371
賄賂が得意なのは中韓ロビーですな。

>>371
間接砲なしでやるということは全部ピンポイントでやんの？

結局日本にはどの機体が１番いいの？ 日本使用てのは劣化版の機体なの？

むしろラムズフェルドとかあの手の連中なら
こういった仕事はちゃんと話をまとめてやるだろ
やるといったら、自国の国益も無視して暴走してもやる
ただ莫大な袖の下が必要だから、ガワだけ同じのあからさまな
モンキーモデルで250億ならもっと必要だろうけど

>>37
バリドリーンだろJK

250億とかあほか
そんな金あるならほかに使う所あるっつーのw
アメリカのぼったくりにもほどがある

もう普通の爆装したF15Eでいいって

いやー、三国人留学生とかにばらまいてる金があれば1機でもF-22買うだろ

もう対中嫌がらせ専用でF-2スーパー改でいいよ

ラプター。猛禽類。ネーミングセンスがｗネタ切れか？

心配すんな
議会通るわけないし

>>377
Fｰ22
高いからキツいってだけ

売ってくれない
極めて高い

250億ってのは前から出てた数字だねえ

『あの250億円で何が買えたか』　ベストセラー決定

F-15が２００億だから　破格値だろうに

そんなん買う金あるなら先に核武装しようぜ

Ｆ−１５Ｃを210機、輸入なら54億

核武装したらアメリカからミニットマンＩＩＩが10発日本列島に飛来、
札幌、釧路、八戸、三沢、秋田、宮城、新潟、宇都宮、群馬、さいたま、新宿、中央区、港区、小田原
伊豆、筑波、茨城、浜松、名古屋、岐阜、上田、甲府、近江、津、奈良、福井、京都、梅田、堺、河内
兵庫、讃岐、伊予、土佐、石見、鳥取、周防、呉、博多、別府、宇佐、佐世保、日向、熊本、佐賀、鹿児島
那覇、慶良間諸島、小笠原諸島に閃光が・・・。

>>390
F-15そんなに高くないし。

250億はこれ以上は出せないだろうって限界値だな。
モンキー化がどの程度か、サービスはどの程度かが導入のキモ。
ショボイ火気管制ソフトでいじっちゃダメでは現代戦では厳しいだろうよ。

250億円（米軍納入価格の倍）っていう価格は、日本企業がライセンス
生産するときの価格で、米国企業に造らせろってことでしょ？

ライセンス負荷。

>>392
在日米軍が睨みを利かせるだけで・・・。

ユニットコスト：F-16C/D 1,880万米ドル・・・・・・・輸出価格90〜100億円

ユニットコスト：F-15E：3,110万米ドル・・・・・・・・・輸出価格120億円前後

ユニットコスト：F22：14,200万米ドル・・・・・・・・・・輸出価格250億円を予定



どれがお買い得なのか一目瞭然。

この値段には絶対に収まらないだろｗ

何故日本で自主開発の意見が無いのだ？？？？

>>398
いまノウハウないし。F4お爺ちゃんをいつまでこき使う気だ？

核のが維持費入れても安いぞ
後原潜二隻でも有れば後F15のままのが金掛からん

>>398
実証機が飛ぶのか飛ばないかのレベルだし
スレの話ならスレ違い。

F2じゃダメなのか？国産だしばんばん作ったら？

>>398
米国の財政・経済・金融の状態を理解してる？
世界の経済状態を理解してる？
現在の世界経済は、WW2の10年前と酷似してるんだよ。

今以上に金融・経済・財政が悪化したら、米国が何を考えそうなのか解かるだろ。
そうなれば間違いなく戦争を画策して経済の復活を図るよ、米国なら躊躇わずそうする。

米国の最先端軍事技術を保有することは、米国側に裏切られない保証書のような物。
F22の選定が決まれば、少なくとも日本は安泰なんだよ。

それと東京五輪招致２０１６と２０２０の立候補も、日本が戦場にならない為だぜ。
能天気そうに見える日本政府だが、意外としっかりしてるんだよ。

>>402
Ｆ‐２は支援戦闘機　他国でいうＡ（対地、対艦）任務

２２は要撃戦闘機　対空戦闘用

Ｆ−２は話が出てこないだけで、かなり不評なんだろうねぇ。
空自は公式にはもなんも言わないし、実際には見限られてるんでしょう。

>>405
何を言っとるんだお前は・・・・。

X-36 ｶｺｲｲお!( ﾟ∀ﾟ)

F-2は製造ライン閉鎖決定で、その為の
予算出てるからもう無理。
ちなみにアメリカと共同開発で、製造費の何割かは
アメリカに持っていかれるのでバカ高くなった。
F-2調達を中止した一因。

F2もったいないなあ

>>176
凄いな

滑走路はリアルタイムで監視してる

F22どんだけすごいんだよWWW
騙されてるよおまえら

台風でもF-22でもいいから、早く決めて欲しい。
最低でも10年はかかる国産は論外、今必要なんだからな。

ラプター５０機あれば、あとはかなり潰しが効く。
ラプターが先導、索敵で飛んで、拾ったデータをデータリンクで後方機に飛ばす。
そして後方機がＡＡＭを乱打。この戦略が取れれば２０年は
アドバンテージ保てる。

スクランブルなんか１機か２機でやるものだろうし、それが年200回強、
日本の保有するF-15は200機もあるんだから余裕でしょ？

少なくともまだステルス機を確実に遠距離から補足する技術が確立する技術は存在しないからな
戦略核兵器を持てる見込みがまだまだ見えない以上少しでも抑止力が欲しい

酔っぱらい変なこと書いた
＞少なくともまだステルス機を確実に遠距離から補足する技術が確立する技術は存在しないからな
少なくともまだステルス機を確実に遠距離から補足する技術が確立する兆しはまだ見えてない
位で

>>397
F22一機で、F-15E級3機を打ち落とせれば、そっちの方がお買い得。

スレの半分は在日工作員みたいなレスばっかだなｗ
どうなってんだここｗ
これだけ工作員が来るって事は、F-22で国防は間違いないな

がんばれハマタ

>>419
スクランブルしか使わない戦闘機で日本が終わるもクソもないだろ。
タイフーンだとどう国防が終わるんだよ。

>>371
イノウエさんは信義で動く人だろ
オマエラバカサヨがカネで動く人だからって
イノウエさんをそんな風に言うのは許せない

F22ってステルス性能以外でも、空戦能力もダントツなんだよね？
空自が欲しがるのも無理ないな。

劣化して値段は倍、納期は遅い、こんなもん買ったら売国奴。タイフーンで結構。

>>421
天下り後の給与はもちろん、転勤で使う引っ越し代まで
必要経費として計算し、他の省庁と生涯年収を比べて
高ければ満足、低いと「国防を蔑ろにするのか！！」って
怒声を張り上げるのが自衛官だろ。

早速在日が釣れたかｗ
凄い密度だ

ダウングレード版を値段から交渉って

>>425
だから、タイフーンだとどう国防が終わるんだよ。
在日、中国のスパイとレッテルを貼ることしかできないの。
自分が税金ドロボーっていうだけじゃないのか。

>>414自己レス追加
この場合の後方機は極論すれば改造したＰ３Ｃでもかまわない。
敵レーダー圏外で、かつ自ミサイル圏内であれば。

制空戦の戦略は、ラプターの有無で１８０度変わる。案外それが
トータルコストダウンにつながる可能性もある。

タイフーンの中の人もたいふんだな

>>428
マリアナ沖海戦時の（空母大鳳を前衛として使うという）
アウトレンジ戦法的な、絵に描いたモチじゃないの。
なにかの裏付けがあるの？ そういう戦術が米軍などで
すでに検討されているとか。

海じゃステルスなんて無駄、といわれてますがね
航空機にはまだ有効なのかねえ

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。





「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」





ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

台風批判した覚えは無いのに
変な在日が絡んでくるｗ
なんなんだいったい

ミサイリアーは長距離地対空ミサイルを回避できない

自衛隊には兵器開発局ないの？

劣化性能だしライセンス生産できないし値段は高いしF-22イラネ
タイフーンでよし

>>424
そんな自衛官見たこと無いわ。
パチンコつぶしてカジノをつくれば十分おつりが来るだろ。

>>435
心神開発してる所あるやん
技術研究本部、略して技本とか呼ばれてるとこ
そこがいわゆる開発局なんじゃね？

F35できるまで待てばいいじゃん。90億で買えるって話しだし。
素人考えだがF15を200機も持ってるんだったら、その間F4の60機分くらい何とかやりくりできないのかな？

この話題ほんと特亜人の食いつきが良いからな
それだけF-22は脅威なんだろう

朝鮮の嘆きが心地よいスレですねｗ

>>433
タイフーン批判は否定するけど、税金ドロボーってことは
否定しないんだ。
あんたが大っ嫌いな在日百万人も、元はといえばあなたの
先輩が日本に住み着くきっかけを作ったんだよ。

>>437
パチンコは警察だろ。それに、ミサイル発射して防衛予算
の維持に協力してくれる北朝鮮は、防衛省にとっては友達
みたいなものだし。 少なくともサヨクほど嫌ってないだろ。

>>440
だなｗ
ここに来て2分もしないで確証を得たわｗ

F-22に固執している人は客観的に判断できてないんじゃね？
日本に輸出されるものは、当然ダウングレード版で
タイフーンと同程度の性能だろう
それに250億なんてタイフーンの3倍近くの値段で
しかもライセンス生産できない、ブラックボックス化で国内で整備もできない
それでもF-22がいいというのは解せないね、非常に理解に苦しむ

>>430
違う違う、単純に飛行性能やステルスだけどなく、
ステルス＋データリンクで何が出来るか考えろと。
データリンクは架空技術じゃない。自分でググれ。
それと、タイフーンで同じ役割出来んのか？無理だ。
戦術が同じなら、既存戦力をどう置き換えるかという次元でしか
話が出来ないが、戦略が変われば枠組みも変わる。
結果、ラプターは軍費削減に貢献する可能性があると言ってる。

スペックダウンして、そのスペックダウン改造費用も負担させられて、おまけに価格2倍以上って。

そんなの買う意味あるのか？

そんなの買わなくてもいいだろ。その金を中距離弾道弾開発にでも振り向ければ十分。

Ｆ−２２はともかく、Ｆ−３５Ａはカタログスペックは凄いのだが各国の足並みが揃わず
開発計画は遅れに遅れ（どこの戦闘機もそうだが）各国の要求通りにならず、高くて中途半端な
戦闘機になりつつあるな。

１５m級の戦闘機にF-16の三倍の機体内燃料タンク、外部ペイロード７．５トン以上
量産コスト５０億円から

生産数が４０００機以上で一括大量生産せんと５０億円台に収まらんな。

40機で一兆円か、さすがに高いな

>>440
単に日本がF-22を導入するのが悔しいってのも多いだろう。

>>437
というかイノウエ氏の話で妄想自衛官の話してるんだからただのラリってるアホだろ。

>>444
お前の妄想前提で客観的も何もないだろうw

あの安売りの時にユーロファイターに決めちゃえば良かったんだよ。まったく。

性能のことは全く知らんが、ユーロファイターはダサいな。

ぼったくり価格。

>>450
＞お前の妄想前提で客観的も何もないだろうw
何処が妄想なのか指摘してみろよ
出来ないくせに

>>448
なら提案があるんだが、
機体単価を本国と同等の86億にしてみてはどうだ？
そのかわりF-22の開発につぎ込んだ6兆円以上の予算を半分負担で
これなら米国も納得だ

>>439
90億じゃ買えなさそうだしいつになるかわかんないし。
>>442
少しは噛み付く相手の書いてあることも理解するようにしないと。
>>444
その前提が正しいとして、
F-22のモンキーモデルの性能はは改良すれば台風のそれを凌駕する。
台風の正規モデルの性能はは改良してもF-22は超えられない。

まぁそれでもF-4の代替は台風でいいんじゃないかと思ってたけど生産ラインの関係もあるからな・・・

>>449
F-35が嫌なのは韓国軍も導入予定だからで、F-22が来ると
嬉しいのは、アメリカが日本と韓国で差をつけてくれた証明
になるから？
そんな下らない見栄のために税金を使う連中こそ、在日では
ないかもしれないが非国民だろう。

>>445
適当な単語並べて
何が言いたいのか分からん、
ゲルみたいな奴だなw

>>456
＞F-22のモンキーモデルの性能はは改良すれば台風のそれを凌駕する
↑ここ笑う所？
ブラックボックス化しているのに改造も糞もないでしょうに
故障しても日本国内では修理もできないのに

F22の生産継続（部品供給・生産整備技術の維持）が目的なのに
本家F22で使えない部品や、全く異なる整備とかするわけねーだろうが

米国(日本)対中国戦争の際には、日米間で機体や部品を融通することも当然視野に入ってくる
そういう機体だろF22
モンキーモデルって連呼してる奴らはもう少し頭使えよｗ

ところで将来F-22とF-35の戦闘が起きたらどうなると思う。

※いい加減、７スレ目なのでレスがループしてるのでネタレスを振ってみました。

>>460
F-22が日本以外には輸出見込みがないのに、しかも生産数もかぎられるような機体に
融通しあうようなことはありえん。

お前らが、必死に言い争っても世の中何も変わらない。
子供の喧嘩かよｗｗｗ

>>460
日本の根幹たる戦略だな
なにも航空機だけじゃなく
日本は米軍と装備の統一比率を高く維持することで、
いざ、戦争になった場合に、米軍を弾薬庫代わりに見立ててるからね
コストや性能が良くても弾が無ければ、ただの鉄くず
これを無視してやれ欧州だ国産だってのも、お里が知れるわな

そもそもF35だってアメリカも本格導入するんだから配備される頃には
まともになってるだろ。それまではF4分をユーロにしてF15換装を
F35で良いと思うんだが。そりゃ普通にF22導入できるなら理想的だが
高すぎるし運用に問題ありすぎだろ。

>>459
あ、ごめんごめん書き方がわるかったね。可能性の問題。
将来的に改修できたとして、台風は発展の余地が少ないよね？ってこと。

敵国の上空で２５０億円ばら撒けば戦意も喪失。

>>460
＞米国(日本)対中国戦争の際には
アメリカが中国と戦争するわけないだろ
そもそもアメリカが日本にＦ−２２を輸出しないのは
ドル債を大量保有する中国を刺激したくないから

＞日米間で機体や部品を融通することも当然視野に入ってくる
部品供給を受けている以上、日本はいつまでもアメリカの政治的呪縛から逃れられないし
アメリカが部品供給を停止した場合どうするんだ
Ｆ−２２厨にはそういう視野が著しく欠けている
台湾はフランス製戦闘機とアメリカ製戦闘機の二種類を導入して
リスクヘッジを行っている、日本も見習うべきだ

F-35は最終的にいくらくらいになるんだろう？

>>467
こっちの戦意もなｗ

スタスクが輸出されるのか

>>466
＞将来的に改修できたとして、台風は発展の余地が少ないよね？ってこと。

Ｆ−２２は将来改造できるようになるかもしれないけど
ライセンス生産が許されているタイフーンは改造の余地はない？
我田引水過ぎでワロタ

>>470
ﾜﾛﾀｗ

>>452
同意

昔ラプタンスレで読んだんだけど（＝ソースは２ｃｈてこと）、
専守防衛戦略を取る日本の戦闘機に求められる性能は

・広大な領海を空母無しでカバーできる航続性能
・敵国から攻撃を受けて生還できる生存力→アフターバーナー無しで超音速飛行が可能
（日本側からは先制攻撃できないため一度は攻撃を受ける必要がある）
・敵国戦闘機とガチで勝てる戦闘力
・既に多数導入済みのAWACSなど他兵器とのデータリンク機能

これらを考えると、例え高価な劣化版になると言われても日本にとって最適な戦闘機は
F22になるんじゃない？

この際、予算の中で一番いいものをエバケンさんに選んでもらおう

>117

フランカーはカコイイけど『怪しい』感じがぬぐえんしな。

部品の共通化はファントムのライセンス生産時代から日米でやってる
たぶんラプターのライセンス生産があっても相互利用するはずや
日本の部品の方が検査厳しいから安心

>>468
リスクヘッジはアメリカがしてるんだろ。
台湾はいつ中国に併合されるかわからんのに、そうそう技術を投入できん。
それに、アメリカ外交でヨーロッパに圧力かけたら欧州からも部品供給止まるよ

アメリカの正規版ラプターもほとんどハイテク電子部品は日本製やからな

>>113
ロシアは条約とかの条件だけなら中国よりも敵国だぞ
戦後いまだ条約結んでいないしな
90式戦車は北海道専用=ロシア専用になってるしな
日本にとって　仮想敵国は中国=ロシア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>米国
　　　　　　　　　北は年中宣戦布告してくるから番外・別名きちがいな

一機１億円なら考えてやるよｗ

>>454
>タイフーンと同程度の性能だろう　だろう　だろう　だろう

お前は記憶障害だよ。

よくわかんないけど日本で作っちゃえよいっそ

安すぎ

どうでもいいが
台湾は浮気ばっかして、
結局整備費がかさんでモスボールしてるんだけどな

例に上げるなら、金持ちの中東の浮気の方が良い例になる
台湾の浮気はありゃ失敗例だぞ

現状のF-15の調達価格が200億程度なんだから
F-22の250億は想定内の金額でしょう

100機程度配備しても２兆５０００億円程度なんだから
障害者支援や母子家庭の生活保護などの無駄な福祉を削れば
余裕のよっちゃんイカで調達できる金額

>>479
＞それに、アメリカ外交でヨーロッパに圧力かけたら欧州からも部品供給止まるよ

アメリカにそんな政治力はもうないよ
世界同時不況でどこも切迫しているので
ヨーロッパ諸国も買って貰えるなら、とことん売ろうと思うでしょ

・輸出仕様ラプター→間に合わない
・米国仕様ラプター→売らない
答え
サイレントイーグルかタイフーンの二択
多分サイレントイーグルの方が性能は上

ラプターでテロリストやら海賊でも撃ち殺すのか？
どうせ使わないといけないような相手は核持ってるし
無駄

>>490
自分では頭いいこと言ったつもりなんだろうな、こいつ（笑

さっさと買えよ

>>489
SEもハリボテなわけだが。

ラプターもＦ35も日本でライセンス生産をしたら相当生産コストも値段も下がる 兵器の値段は言い値
だからな

SEはサイレントイーグルって読むのか。
セカンドエディションだと思ってた。

武器輸出三原則を撤廃して
日本も多国間の共同開発に参加できるようになりたいわな

>>128
最新鋭が良い。10年単位で使うものだしね。

>>487
F-15は150億程度じゃなかった？

>496
他国共同開発の兵器は大抵プロジェクトが空中分解するか開発費が高沸してバカ高くなる
まめちしきな

10年どころか30年は使うからな

在日の反応からしてF-22は必須だなｗ

基本設計は50年近く使うよねぇ・・

アメリカだって、導入当初は一機約２００億円で買ってたんだから、
２５０億円だって決して高い数字じゃないと思う。

ファントムやイーグルだってずっと改造改修して現役として長く使ってきたからな

>>499
しかしながらアメでもF-22で限界だろ。
ここまで高価なのはもう作らんって流れだったりで
今後の有人機自体の扱いがわからんけど。

とりあえず武器禁輸は友好国との共同開発はオケってしとかなきゃ
戦闘機に限らず行き詰まるよ。

時代はすでに無人戦闘機だからな
遠隔操作できないのはもはや時代遅れ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 09:44:34 ID:uxWHaHX60
在日の反応からしてF-22は必須だなｗ

↑Ｆ−２２は駄目でタイフーンがいいと言うと
在日レッテル貼られるのかよ、やれやれだぜ

>>503
軍事予算年間50兆の国と5兆の国では、おのずと予算配分に差が出るだろ
そもそも空自はF-22を何機調達するつもりなんだ？
大枚出して、数十機しか調達できないのなら
1/3の値段で倍以上の数を調達できるであろうタイフーンの方がいいのでは
兵器は物量が物を言うし

ラプターしかないみたいですね。ただ、7年後となるとそれまでの繋ぎでF2増産でもしないと、機体数が足りないんじゃない？今でも周辺国より数が少ないし。

まあいくつか並行して導入すりゃいいだけやろな

パイロットさん失業ですねｗ

>>507
最初からFｰ4の代わり分しか買うつもりないよ
つまり40〜60機

F-22を肯定しただけで
変な在日が絡んでくるなｗ

勝手に自分が批判されてると思い込み、
勝手に火傷起こしてるｗ
ただ在日って書いてるだけで、勝手に絡んでくるなｗ

>507
自衛隊は定数が決まっているのでラプターだろうがタイフーンだろうが買う機数は同じ
自衛隊が性能にこれほどこだわるのは数を増やせないから

>>472
いやいや、もっと単純に双方改修したらF-22のほうが上な可能性が高いよねって。
ってか俺はF-4の代替なら台風ライセンス生産がいいんじゃないかって思ってるよ？
でもF-15の代替にF-22を！ってなったときにもう作ってませんよって言われるとまずいなって思うだけで。
たくさん笑って戴いて光栄だけど、
＞タイフーンと同程度の性能だろう
ここもわらうところじゃないの？
確たる裏が取れてての想像だったらごめんね。

しかし、Ｆ２２がフルスペックで手に入るなら一機２５０億だしても惜しくはないが、機密部分外して、モンキーモデルになるならかなり高い買い物になるな。それでいて、ライセンス生産不可ならユーロファイターを買ったほうが良さげな気もする。

現状どれくらいスペックが下がるのか判らないから余計に心配だな。

>>507
パイロット増やせないのに何を言っとるんだ。
しょうもない規制取っ払ってくれるならいいけど。

>>511
もとは最終的にF-15と置き換える気満々だったんじゃ。
F-4の代替40機はつなぎと思ってるんじゃないか？
アメがあんだけ調達数減らす前の話だからさすがに方向転換はしてるかもしれんが・・・・・。

これじゃぁ国産作るか、F16複数買った方がいいんじゃないか？

在日は在日と書かれると勝手に絡んでくるので解かり易いなぁ

>>513
なるほど潜水艦みたいに、航空機の場合も定数が決まっているのか
しかし高価なF-22は定数分揃えられるのか

多国間共同開発がダメなんじゃなくて、多目的万能戦闘機を開発しようって発想が既にダメなんだよ。
空軍の戦闘機、爆撃機と、海軍の戦闘攻撃機は、全く別物。
スポーツカーとダンプカーとピックアップトラックを一種類のシャーシで作ろとするより馬鹿なことだ。

>>514
＞＞タイフーンと同程度の性能だろう
＞ここもわらうところじゃないの？
＞確たる裏が取れてての想像だったらごめんね。

モンキーモデルのＦ−２２がタイフーンより
優れているという前提なのもおかしいよね？
Ｆ−２２を推している人達はこの前提で話を進めているけど
これも裏がとれていないだろ

>>516
国産の能力は無い

先ず現実を見つめないとな。

輸出仕様でどこを削ってくるのかな…
いずれにしても割に合わない買い物になるな。


機動性能だけでも買う価値あるのかな

なもん　イラン　国産で開発でいいでしょ
100機配備でも　経済的に効果アリ　メリに技術をぱくられるな
もしくは　F15Jとか攻撃可能な装備拡充でしょ
とりあえず　シナ、チョンなら現行機体でもええでしょ

>>522
先ずやってみないと始まらないからなー、調達するのを前提に
一兆円や二兆円突っ込んで基礎開発からやってみても別に問題ない。

何機買うの？５０機？

>>521
俺、そんなこと言ったっけ？
貴方の意見を尊重してその前提を正しいと仮定した上で話してたと思うんだけど。

F22で決まるだろ、いずれはライセンスも取らなきゃな

>>524
チョンは2012年度以降に第五世代ステルス機導入予定
シナーは10年後にステルス機導入予測(米国防長官ゲーツ談)

で、日本はF-15のF-XXは20年後位後の話だから、
今回のF-Xでこれらに対応しようよって話

>>520
それが諸悪の根源だわな。
1国で作る分にはある程度のマルチロールは可能だが
各国で運用方法が違うんだからこじれるのは当たり前の話になるw

>>521
ある程度の仕様書が出ないとわからん話だから
決めるのはおかしいが普通に考えればタイフーンよりスペック下げて
遥かに高い値段で押し付けようとする可能性はさすがに考えづらい。
それにあくまで可能性の話でF-15と単純に比較は出来ないが
今のF-15Jだって近代改修を行って延命を計ってる。
10数年後同じ事が出来ないとも思えない。

らぷたーて空母から離着陸出来るの？

買え派の人はオマケのスパイ防止法にも注目してるのには笑た
なんか策士みたい

>>527
ああ、そうなの？
モンキーモデルのＦ−２２はまだ存在すらしていないのだから
そもそも比較検証のしようがないよね
これからアメリカさんに作って貰うとしても時間がかかるし
タイフーンでいいよね

そういやこの前スパイ防止法成立してないと思ってる奴に
成立したよってソース見せたら、
なんとかして成立してない事にしようとしててワロタ
産業も軍事も両方成立してるんだよな一応

国内生産ｋｔｋｒ

ここでラプを買えば
ラ国出来ないので国内製造基盤が失われる
そうなると将来的に国産戦闘機の可能性は殆ど0になるな

フルスペックのＦ２２は５機あればよくね？
ステルス取っ払った、廉価版も作ってくれないものか。

>>526
最低限必要なのが
301飛行隊と302飛行隊の24機×2　+　予備機39機　87機

あー、でもよくよく考えてみたら、日本の戦闘機って最高の性能の物じゃないといけないんですよね？
EF2000を導入して、その技術を国産機開発に活かしたとしても、米国製の機体を越えるものは作れない
そうかんがえると、やっぱり米国から購入するしかないんだわあ

２５０億円だして、購入し、
飛び立つ前に全機破壊されてアウトｗ

７〜９年かけてモンキー作るのならYF23で頼む

Ｆ-22の絶対的性能はよくわかったが、本当に必要なの？本当に中国が攻めてくるの？
軍事力が国家の保険であることを考えると、備えることは間違いではないが高すぎる保険料は無用なリスクに
備えていると言える。軍事的にそもそもそんなに日本は危機的状況か？

マジで雇用、福祉とかに振り分けたほうがマシ。

>>542
アメリカがそっぽ向いて中国がマジになれば、チベットみたいに制圧されるぞ

その時々の最強を買って老朽化で限界が来るまで使い倒すつもりなんだよ
途中で陳腐化しちゃったらむしろ高くつく

F22買えればほしいが.F35は５．６年かかるのでライセンス付のユーロファイターを購入
アメリカあわてる　Ｆ22解禁といこう
　
　

>>542
まーたこんなのな来ちゃったよ・・・・・。

ユーロファイターでいいよ。こんないい条件なのになんでF22にそんなこだわるの？
仮想敵国は特アだからロシア製最新鋭機を上回ってれば文句ないでしょ。

もう事情が解ってないやつのぼくのかんがえたこくぼうりろんはやめてくれよ…

当面の相手戦闘機はフランカー（中華含む）
それに勝てれば良いだけだから
今回はEFかF-15でも良い
それに将来F-15の代替でより性能の高い戦闘機を入れれば
ハイローミックスになる

F15って、試験飛行は３５年以上前だぞ。日本の実戦配備は３０年前だろ。

確かに現在でも優秀で電子部品さえ替えればバリバリの現役だろ。
戦闘機の開発はその位時間のかかるスパンの長いものだよ。このペースで考えれば、
桁違いの能力のあるF22は今後２５年くらいは優位性を保って使えるんじゃないの。

戦闘に置いてはNo1は大きな意味があるよ。まあ物量も大きいけどね。

>>542
バランスだろうがバランス
ミリタリーバランスが傾かないように調整するんだよ。
その為にF-22は必要と言ってる

雇用と福祉だけど
雇用：いま中国人がやってる仕事をやれば良い
自給同じなら良いだろ？選び過ぎなんじゃボケ

福祉：手厚すぎるだろｗ

>>543
アメリカがグアムを最前線にするリスクを負うとは思えんがなｗ

>>547
>>549
コイツもまた来たレベルだな・・・・。
10対7とかで勝つのと10対1とかで勝つのとどっちがいいと思ってるんだろ・・・・。
ただでさえパイロットの数が少ないってのに相手ある程度落とせば損害が出ていいってか。
どんだけクズなんだよ。

しかも当面て・・・・。
アタマ湧き過ぎ。

他国の最高機密をどうであれ金で買おうって発想が甘いと思うな。
今回はとりあえず安価な機体でとりあえず体裁整えて、
外交で紛争がおきるような事態を徹底的に避けつつ自国で開発するのが将来のためじゃないのか。
経験値の蓄積も同時に進められるユーロファイターが今回はよさそうだが。

>>1
戦闘機配備数減が決定済みなんだったら、モンキーだろうが何だろうがＦ-22しかないでしょ。

>>553
フルスペックで買えるとでも思っているのかね
性能がどれだけ落とされるか解ったものではない戦闘機を
何年も待って250億で買えと
しかもラ国も出来ない

>>552
すでにグアムに集結させる事は決まっているよ。
トランスフォーメーションの完成が前線基地を要らなくさせた。

まず切られたのがフィリピン、次に韓国
日本は横須賀に司令部のみの予定。

戦闘機を一機種開発するのにどんだけ時間と開発費かかるか分かってるのか？
それに作ったところで買ってくれるとこなんて自衛隊だけだろ、他国に売ろうとでもしたら
サヨが五月蠅いし。

タイフーンのセールスポイントってメテオが使えることなのにそれが使えない上に
トランシェ２でレーダーも旧世代の奴使えって言われてもなぁ。

PAK-FAも数年で配備開始とか言われてるのに。

>>542
攻めてくるよ

>>554
国産とかいうヨタ話は10t以上の推力のエンジンとある程度の性能をもった試験機が出来てから言う事。
実証機すら飛んでない状況ではヨタ話。
本気で開発に乗り出さんと話にすらならない。

>>556
アホ。
スレも読んでないからまたそんなループネタになる。しかも低次元。
スペックダウンは輸出解禁後（解禁されればの話だが）の交渉なのでそこからの話だろうよ。
それで空自が要求してるスペックより低いならタイフーンなりF-15Eなり考えればいい。
今回空自は航続距離に重点を置いてるのでF-22が最優先になってる。
それを無視して何を言ってるんだよ。

>>542
防衛と社会の安定は両立させないとｗ

シナが日本近海の資源を虎視眈々とねらってるのは周知だろ？
そこがこじれれば戦争になる。
ソレを避けたければ、「戦えば損」と思わせるだけのモノが必要。

開発生産できないままここまできちゃったのが大問題なんだよ。
自国開発への道筋をここらでとることができなければ、いつまでたってもこのザマだぞ。
もし中国と交戦するハメになったとしても、アメリカがまともに動くかどうかも怪しいってのに。

>>561
その可能性は低いだろうな
所詮上院議員が言っているだけだし
んでｇｄｇｄ決められず待っている間に民主政権で純減と

ダウングレードといってもそんな極端なことはできんだろｗ
ラプターの優れた点はステルス性とエンジン性能だと思うが
ステルス性は外形に依存するところが大きいし、エンジン性能を
極端に落とすってことも難しいんじゃないか？機体特性上大幅な設計変更
が必要とされそうだし。
FCSなんかのアビオニクスだがこれがダウングレードされる可能性が
大きそうだな。特に一対多の戦闘システムとかデータリンク関連とか。
ここをやられると日本には結構痛そうだがそれは交渉しだいということで。

F-22の最重要機密部分てなんなの？

ステルスじゃないの？

グレードダウンするならフルスペック機より安くするのが筋ってもんだろ。
開発費を上乗せして高くなるからと言うならそのダウングレード版も日本以外には絶対売らないとアメに確約させるべき。

>日本が取得するまでに７〜９年かかる

・・・待てないからそんなにｗｗ

>>564
こっちにはこっちのリミットがあるので交渉切るしかないじゃん。
さっきから何言ってるんだよ。

>>565
＞特に一対多の戦闘システム
イージスでも制限受けてるしそこはかなりの率でカットされるかと・・・・。

>>557
アメリカが有事に日本を守らないなんて当たり前、それを前提にして国防を考えなきゃな。

Ｆ-１５が１機あたり２７億円だった事を考えるとべらぼうに高い

陸自、海自ともに、長い苦労をしながら装備の国産化、もしくは欧州製装備の導入による分散化を図ってきてるだけに、
空自の植民地軍ぶりは異様なほど目立つ。

>>572
なにその超安いF15

アメリカも不景気なんだから売れるもの売ればいいのに
つまらん車売るよりよっぽど喜ばれるよ

よし、ここは一つナンバーも近いことだし、F20というこてでどうだろ?

>>566
個人的には情報統御システムだと思ってる。
アメリカ軍って今全ての兵士・戦車・戦闘機・空母などの兵器をネットワークで繋いで
情報の共有化をすすめてるみたいだし。

>>572
F4EJより遥かに安いF15だな。ｗ

空自の中にラプター厨が居る様な気がする
何時までもｇｄｇｄ
ラプターがいいもんと駄々を捏ねそうな気がしてならない

たまには、EF2000ユーロファイターなタイフーンの事も思い出してあげて下さい。

>>579
最強の迎撃機が欲しいのだから、F-22が一番条件に合ってるだろ。
一時は絶望的だったのに、よくここまで盛り返したと感心する。

フルスペックでないというのは、本体のバージョンの問題というより
米国の戦闘システムは使えないと言うことでしょう。
日本の戦闘システムに合わせなきゃダメだし、この開発には何年もかかるのは当然。
金をかけるなら、新しいモノにかけなきゃ意味がない。
ハイスペックかつ米国的な戦闘システムを実際に使えるのは日本くらいしかないでしょう。
他国は買ってもシステムが組めないだろうしね。

とは言っても、米国本土仕様は売れないってのは当然だから、相当な出費はかかるでしょう。
それは何処の国も一緒だよ。

>>582
空自としても要求スペックに見合うものしか必要なよね。
必要なものが削除されることはないだろうし、仮にそうだったとしてもその部分は日本側で
付けられないと買わないだろう。

>>576　いやいや、ここはもう一歩引いてf18にしておきましょう
万能戦闘機。スパホ！スパホ！

250億払って終わりじゃないからな

メーカーに金払ってメンテナンスしてもらわにゃならない部分が多すぎる
維持費も莫大
買ってからも順当に金やデータがアメリカに削りとられ続ける

遊び半分で買うにはいいけど本気で使い倒すにはバカらしい

万能とは器用貧乏の謂

F-15SEのステルス性能は、正面のレーダー反射面積がF-35程度になっただけで、
地上レーダーからは丸見えだという話なんだが。

わかった！
空自パイロットが横田にF4で通勤すればいいんだ！
いや！行くだけならF86ｾｲﾊﾞｰでもいいんだ！

これなら売ってくれるんじゃね？

>>587
別に今の防衛戦略なら
地上レーダーから捕捉されても問題ないでしょ
大体ARMすら無いんだし

車で例えてくれ

ふっかけ杉ワロタｗｗｗ

Ｆ15も良い戦闘機だが、基本設計は35年以上前だろ？止めた方が良い。
ユーロでアメリカ離れをするか、Ｆ２２で一体化するかだわな。

アメリカも日本以外にはＦ２２は売れないし、買えるような国もないし
また、運用する能力のある国もないだろう。
核の抑止力とまでは言わないけれど、北朝鮮のおかげで日本への売却の
可能性は大幅に上がったね。

きたあああああ
よろしくお願い致します

F-4改造してステルス機にしちゃえよ
出来るだろ？それくらい

>>585
F-15も1日200万円かかってる。

F-22に匹敵するステルス性能らしくて値段は半分のF-15SEだと
どうしてダメなのか詳しい人説明してください

１機２５０億円・・。

この、バカ者っ！

250億なら買ったほうがいいな

見えるステルスは意味がない。値段は半分で、価値はゼロ。

ゆとり予算がスンナリいかないから
コッチからも吸い込むとは…詐欺師かよ

>>590
ラプター持ってるって言うと、綺麗な中国娘が寄ってくる

>>596
F-22に匹敵するステルス性能ってのは誰に聞いたんだ？
F-15SEのステルスは、正面だけだから地上のレーダー基地やAWACSには探知されるぞ。

・スーパークルーズできない。
・F-22のような推力偏向ノズルによる高機動性がない。
・赤外線対策が従来機と同等レベル。

>>602

＞ >>596
＞ F-22に匹敵するステルス性能ってのは誰に聞いたんだ？
＞ F-15SEのステルスは、正面だけだから地上のレーダー基地やAWACSには探知されるぞ。
＞
＞ ・スーパークルーズできない。
＞ ・F-22のような推力偏向ノズルによる高機動性がない。
＞ ・赤外線対策が従来機と同等レベル。

そもそも「防衛」目的ならステルス能力って（あまり）必要ないんじゃ？
制空権を奪う為の侵攻ならべつだけど。

Ｆ４と入れ替えるんだからＦ１８でいいんじゃねーのかと。
この不景気に２５０億とかなめとんのか。

>>602
横からすまん、キミ詳しそうだから
なんもわからん俺に、ラプター導入とユーロファイター導入の
それぞれのメリット・デメリットを教えて

>>602じゃなくてもいいから
誰か教えて

F-15SEだかXPだかでいいじゃん

米国債売却益で支払います。ラジャ

>>604
敵の戦闘機のレーダーに探知されにくいってのは
非常に大きなアドバンテージを持って戦える
それは防衛でも役に立つ
相手からすれば目隠しして戦うようなもんだからな

不景気だから買うチャンスなんじゃないの
また30年使うなら悪くないでしょ

>>604
持っていることが抑止力となる。
普段は、レーダー反射板を付けて運用するよ。
自分が日本を侵略したい国の国家元首だと仮定して、日本に攻め込もうとした場合、日本が強力なステルス戦闘機持っていたら、
勝てそうにないから戦争しないほうがいいと思うだろ？

最高性能なのはわかるけど
日本で真価を発揮できる訳？
さしあたっては北のミサイル基地を先制攻撃する
兵器の方が先だろ

>>607
F-15MEは頻繁に電子機器が故障し、OSがフリーズする
しかし手のかかる一方、高性能さからパイロットにはドジっことして人気である

>>612
トマみたいな巡航ミサイルは北のトンネル基地や移動発射機に対して
殆ど役に立たないぞ

>>607
あれMEくせーよ

>>601
それ車にたとえれてねーよ

>>599
具体的にどう性能劣化させるかって分かってんのかな？

はったりなら
お台場の実物大ガンダムでいいと思うんだ

ステルス機ってアメリカでも普段は反射板つけてんの？
危ないから？

>>591
いやむしろ良心的な価格だ
ラプターが二百五十億ならはっきり言って安い買い物だ
もしもっと高くても国防に貢献出来るだけの見合った価値がある

>>606
輸出版ラプター導入のメリット
・ほぼ世界最強の戦闘機が手に入る

デメリット
・他の戦闘機より高価
・日本側で勝手に改造できない
・機体がかなりデリケートなため、細かいメンテナンスが欠かせない

ユーロ導入のメリット
・ラプターより安い
・メーカー側は日本側で機体を改造して良いと言ってきている
・ラプター除けば対象機の中で一番性能が良い

デメリット
・ラプターより戦闘能力が劣る
・欧州製の戦闘機を運用するノウハウが自衛隊に無い
・アメリカが横やりを入れてくる可能性がある

>>613
発進準備中に滑走路端で待機している間に、ひとりでにエンジン停止してそうだなｗ

>>606
F-22メリット
・最強のステルス戦闘機だから、陳腐化しにくい。（長い間使える）
・最強のステルス戦闘機だから、全体の配備数を減らせる。（既に260機まで削減すると言われている）

F-22デメリット
・高価
・維持費も高い（配備数を減らせればある程度吸収できるだろう）

EF-2000メリット
・欧州機だから、アメリカへの依存度を落とせる
・F-22に比べて安価
・ラ国産可能

EF-2000デメリット
・買えるのはトランシェ3じゃなくてトランシェ2
・日本で改良してもフィードバックされる
・F-22に比べると戦闘能力は格段に落ちる（とはいえ、現状F-22の次に強い）
・F-22に比べるとステルス能力も格段に落ちる

>>1
買っておけるなら買いと思うが。
200億円くらいに負からんかな。

>>612
防衛ってのは万能兵器ひとつ持ってたら全てOKっていう単純なもんじゃない。
ラプター導入はあくまでも航空優勢を維持するために必要なもの。
対ミサイルサイト攻撃が必要ならそれに応じた戦略や法整備がまず必要だが、それはまた別の話だ。

>>623
>>621が書いているように欧州機だからメンテが高価になるという点もタイフーンの欠点だな。

>>623
空自の戦闘機配備数減って、もう決定事項じゃなかったっけ。

>>606
誰も書かないので半端な知識で書かせてもらうわ(´・ω・｀)

ユーロファイターは単価と改造OKそうなとこ。
ラプターは性能。ただ、デチューンされるし、日本の改造の余地が殆ど無いと言うか許可されない可能性が高い。

因みにユーロファイターは確かラプターよりも0.5世代古い設計。

F22はF4の後継ということだけど
日本ではF4JとF15Jの役割が違うの？

どちらもファイタータイプだから
防衛圏内の制空権確保が任務と思ってたよ・・・。

アメリカは攻めて来ないんだし、ユーロのほうでいいんじゃないの

ユーロで良いなんて言うと
またラプター厨が怒りだすぞ

ユーロファイターは、ラプターよりも安いからな。それに、修理も出来ないラプターよりは、
整備工具を一新してでも欧州機を調達する格好の機会だ。
そして、将来的に国産戦闘機開発に活かせばよい。電子装備だけで言えば、日本も世界
有数の技術がある。ただ、ノウハウで劣るので、運用時にトラブルが出易いだけの事。

ラプターを40機買う余裕があるなら、その分を内需に回せ。どっちにしても、そう遠くない
将来は、無人機が最強となるから。

>>630
ユーロ買ったらイジメが酷くなるよ

>>627
計画だから、情勢が変わればどうなるか分からないと思う。
仮に周辺国と緊張が高まった状態になったら削減とか言ってられないし。
それにこの削減計画は、F-22導入が前提なんじゃないかな。

もうＦ−１５ＳＥサイレントイーグル１６０機で良いよ。
それまではＦ−１５Ｊ改イーグル１００機、Ｆ−２Ａ７０機、ＲＦ−１５Ｊ２０機だな。

モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差でないことを教えてやる!って言っておけば買わなくてもいいんじゃね？

高すぎ
米国仕様同様の1億5千万ドルなら買ってやれよ

>>634
そうだったのか。配備機種に関わらず、「まず、機数削減ありき」かと思ってたんでね。

財務省ならば平気でやりかねないからな、こういうことは。

米国が攻めてくるからユーロなら解かるが
攻めてこないなら尚更米国製でいいだろ

んなもんあってもなくても核ミサイルは止められんって。

もしそれ以外の攻撃されたら、一瞬で核武装して反撃すればおｋ。

北朝鮮つー核保有国に挑発するのは愚の骨頂ｗ

７年後じゃ遅すぎる
F-4後継はタイフーンに決まり

ラプターって中古のミグ並みによく事故るって聞いたけど？

価格が安くてもメンテ費用が馬鹿高くて本国ですら手に負えないらしいし

日本が２５０億で買って、シナがスパイしてコピって、中東に半額で輸出するんですね

北朝鮮と中国相手に数で劣るF22はダメだろ
あいつら飽和攻撃仕掛けてくるぞ
戦争なんか結局数なんだよ

アメリカがたったの180数機で調達打ち切ったのは
調達費用もあるが
やはりランニングコストが相当かかるんじゃないのか

>>632
無人機も最終的には交戦に持ち込んで使い捨てるような安物で充分だな。
ミサイルキャリアとして働いたあとは撃墜されるまで敵機にからみ続けるｗ

いくら F-22 やタイフーンでも操縦者が気を失うような機動は不可能。
ところが無人機なら、使い捨ての安物でもそれらを凌駕する機動をかけられる。
さっさと安い無人機を開発すればいいのにな。

>>639
如何せん高すぎるだろ。
為替差益を考えても1機200億あたりまでだろ(´・ω・｀)

F-22派だがこの値段ならEF2000になびきそう。
YF-23のライセンス売ってもらえないかな？

>>646
で、その無人機はいつ配備できるの？

>>611
その一行目が理解できない日本人の何と多い事か…社民党は解ってて理解できない
フリをしてるのかも知れんが。

劣化版ラプターでしかもメンテさえもアメリカしか出来ないんじゃ意味無し
ユーロファイターをとりあえず買って、心神の開発を早急に！

>>649
少なくとも、そこの固定支持層は全く理解できないんだろうな。
あるいは、理解「したくない」のかもしれんが

>>648
永遠に配備されない F-22 よりは早期に実現するだろｗｗｗ

まさか本当に売ってもらえるとか思ってるわけ？（ﾌﾟｯ

>>644
飽和攻撃は無理っぽくね？
北朝鮮は燃油が無さそうだし、
中国も基地数がまだ足りないんでないかな？

>>646
無人機の開発やって欲しい(´・ω・｀)
制空戦だけ考えたなら無人機最強な予感

>>650
心神はどこまで本気なんだろうな？
予算をみる限り、本気で開発しようとしているようには見えないんだよな

>>645
米国の潤沢な国防予算から言って
F-22調達も格段に高いって訳でもないし、
ランニングコストも配備数の少なさから決め手になったとも言い難い。
（日本のF-15Jが120億で米国のF-22が140億）
直接的にはやはり金融危機による、予算縮小路線の結果だろうな
かわりにF-35の増産や新型駆逐艦の建造とかを決めて
軍需産業の不満を回避してるしな

日本が敗戦すると、アメリカは日本の航空機の技術や
工作機械を全て接収破壊した。
日本に航空機開発させない圧力は尋常じゃない

抑止力としてのステルス機か、納得しました。

問題は何台持ってれば抑止力足り得るかですね。
費用対効果を含めて。

仮想敵国が中ロあたりなら空軍規模も大きそうなんで、こっちもたくさん必要。
韓はよくわかんない。
北はミサイル飛ばすのがメインだろうから、微妙。こっちが攻めるなら、ステルス爆装できるならありかな？
ヨーロッパ方面は遠過ぎるんで制海権とるのが先決。

うーんよくわからん。
核開発するよりは安いから、何でもいいや。Ｆ４が古すぎてなんとかしなきゃならんのは確かだしねぇ。

>>650
そのアメリカを敵にまわす可能性もあるからなぁ･･･
敵国にならずとも、在日米軍すら引き上げられて干される可能性はある

肝心なときにメンテできない飛行機なんて意味ないからな

>>655
そろそろ開発費の負担軽減を目的に共同開発とか提案し始めるんじゃないかとか想像。

またまた米に日本国民の税金がかすめ取られるのか。
メンテも困難、ライセンス生産もさせないブラックボックスだらけのF-22
なんて超高額な置物だぜ。

心神にあるのは、見果てぬ夢だけだな。
他には何もないのが現実だ。

>>606
性能的なデメリットやメリットは他の人が書いているのそれ以外で書くと、

アメリカしか使っていない高性能兵器を日本が持っているのは、
政治的な意味が出てくる。
他国に対する抑止力としては、性能以上の効果。

韓国がF-15をほしがったのは、
日本並みに凄い兵器を持ってるんだぞ
維持できるんだぞアピールがしたかった。

単純に力比べをするなら、ユーロを数をそろえたほうが強い。
戦えば、消耗するし、補給のためにもどらにゃあかんし、
24時間の臨戦態勢になれば、まずは数になる。

まあ、あんまり低性能だと数以前の問題だけどさ。

ラプタ―高杉！(ノ｀△´)ノ
Ｆ１５改でガマンしろ!!

制空権の確保が今時そんなに大事？
軍事の事、よくわからんが、侵攻にあたってミサイル数本叩き込めば
その強力ななんちゃらいう飛行機も事実上運用不可になるんちゃうの？
抑止力ねぇ。。
北にそんなの通用するのかな？

例えモンキーだったとしても
「ラプター」がある、ってことが重要なんだろ？

「連邦の白い悪魔」みたいな、脅威を連想させる記号が必要なんだよ。

それに、核兵器じゃ領空侵犯機への警告とか出来ないし。

教えてくれた皆さんに感謝

うーん
ぶっちゃけ、素人30代かの俺個人としては
ユーロファイターの方が
長い目で見て日本の為になりそうな気が

当分は特ア相手のみだし
ユーロファイターでもまだ10年くらいはシナ相手には十分じゃないかと
その間に三菱重工業に頑張って貰う、と

この意見、やっぱ浅はかかなw

ライセンス生産可能なユーロファイターにして
日本のお家芸である魔改造を施し
ラプターに負けないくらいの最強戦闘機に仕上げればいいと思うんだが

ラプを仮に買えたとしても
もし情報が漏れたらと言う事を考えると非常に怖い
マジで信用無くすだろう

F-35を買うくらいだったら、EFを買ったほうがいいとは思う。

確かディスカバリーｃｈで
F22(2機)　対　F15(15機)
でF22完勝って言ってた気がするな
もしかしたら1対15だったかもしれん

国産で開発がいいと思うが、どうしてもF22買うなら
米国債を売って買おう！

F22　VS　F15+超最新レーダー支援だったら逆転しねーの？ｗ

>>663
そのミサイル基地を先に敵攻撃機に破壊されたら終わりですがな。
制空権＝敵に基地を破壊されない防御癖と考えるとよろしい。

ICBMや対空ミサイルを大量に買った方がよいな

まぁ、核を生産した方が良いが

しかしボッタ価格かと思って調べたら
イーグルもF15C→F15Jにするとき
値段倍くらいになってるのな
そう考えると140億→250億も仕方なしか


しかし5、6機でｲｰｼﾞｽ艦の値段か・・・

>>663
確かに、
日本は専守防衛の島国だから、上陸しようとする敵を港で戦車とか大砲、地対空ミサイルで撃退すれば
いいんじゃないの。
なぜ戦闘するための飛行機が要るのかわかりません。
湾岸戦争時にアメリカ軍はスカッド発射機を全滅させようと散々空爆したけど、
何度もスカッドを発射されてしまった。
最初からアメリカ軍の戦車部隊や機械化部隊、砲兵部隊で破壊すれば良かったのになｗ

日本は無人戦闘機による防空網をつくろうぜ米のX-47は
レーザー光線と高出力マイクロ波（HPM）で敵のミサイルや
通信施設を破壊することができる予定らしいぜ？

>>647
お前は良い子だ　物事をよく解かってる
俺がそれを散々説明してもな・・
ここに居るのは殆ど在日だから・・理解出来ないんだよ・・

どうしても買えと言うなら、同じ置物の米国債との交換だな（笑）

>>674
Ｆ−１５イーグル　５５億円
Ｆ−１５Ｊイーグル　１０８億円
Ｆ−１６ファイティングファルコン　３２億円
Ｆ−２　１１９億円
ＡＨ−１Ｗスーパーコブラ　１１億円
ＡＨ−１Ｓコブラ　４９億円
ＡＨ−６４アパッチ　１５億円
ＡＨ−６４Ｄアパッチ　２１５億円
ＵＨ−６０Ａブラックホーク　４億円
ＵＨ−６０ＪＡブラックホーク　４８億円

別に今に始まった事ではない。

>>636
でもあいつ居たほう負けたじゃん・・・

>>674
導入時に少々コストが高くても、その分航空戦力優位が長期間保てればいいんだけどね。

F-22の場合に気になるのは、むしろ稼動率の問題＋メンテナンス費用がかなり高そうなこと。

問題はどれだけダウングレードされるかだろ

ユーロファイターにしようぜ

アメリカ軍と自衛隊がガチで戦争したらどの程度自衛隊はやれるの？

>>684
１日持てばいいほうじゃね？

劣化版でお値段は倍とかお断りに決まってるだろ。

敵対国のミサイル施設を破壊するためにはステルス戦闘機が必要なのかもしれない。

>>684
どの程度もやれないんじゃないかな

>>684
空自と海自の全戦力を使い潰せば
アメの空母を1隻くらいは撃沈出来るかも・・
その前に経済封鎖されて干上がるか

>>684
この世界に通常戦力で米軍とガチでやれる軍隊など無い、
米軍VSその他全部でもボロ負けするｗ

>>667
そのための日本向け改修ですよ。
張り子の虎を高値で買うってだけの話です。

北朝鮮　米国人女性記者に懲役12年
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244434541/1-100


これさぁ
在日朝鮮人にも適用できるよな
んで恩赦の条件に資産没収の国外強制退去な
これでF-X問題解決じゃね？
ここで騒いでる台風派が消えるんだし
やべ俺斬新だな

腐っても鯛だからな
買えるならユーロよりいいと思うよ
買えないから困ってるが

>>691
輸出仕様でどの程度ランクダウンするかわからないが
それでもEFやｲｰｸﾞﾙなら圧倒出来そう
ってのがﾗﾌﾟﾀのすごいところ

まさかスーパークルーズｵﾐｯﾄとかはなかろう

話題がループしてるからどうでもいいF-22トリビア

F-22の名称

スーパースター（なんというダサいセンス）
ライトニングII（無難）
ラプター（英語で猛禽類。航空支配戦闘機に相応しい名称）

ユーロファイターってそんなにぼろいの？

もう自主開発できるだろ、それも他国にない独創技術を付加して、
武器は独創性があっての武器であることを歴史で学べよ

ファイティングファルコンがおｋなら、ファインディングファルコンもいけるな

>>675
小学生でも分かるように説明出来るかわからんが

まず最近の兵器（地対空ミサイル、戦闘機）はね、レーダーサイトやエイワックスみたいなレーダー網とリンクさせているの。

そうしないと味方のミサイル部隊も戦闘機部隊も、敵を認識出来ない、つまりミサイルが発射出来ないんだ。

だから戦争になると真っ先にレーダー施設や航空基地、指令部を狙う為に敵の戦闘爆撃機や、ミサイルで狙うんだ。

ミサイルはパトオットで狙うけど、超低空で侵入された戦闘機には使えないんだ。　
そこで、制空戦闘機の出番だ。これで高高度、超低空もカバー出来るわけ。

わかったかな？

>>692
おれもどうでもいいトリビアを追加するぜ


大昔出た大戦略に似た某戦略ゲームでは
F22は艦上戦闘機だった


しかしF22とYF23 F35とF32
どっちもロマンがないほうに決まったよね

>>700
YF−２３グレイゴースト、ブラクウィドウ、X-32の変なエアインテーク（カエルか？）の方が良かったの？

>>664

それは理解できる。そもそも日本の場合、憲法や反戦アレルギーの現状
を考慮すれば、実戦で使えてお得な戦闘機など悲しいかな無意味なのだよ。
圧倒的な最強戦闘機を保持することで仮想敵国の戦意を削ぐしかない。
だからこそ、購入前からダウングレードした劣化版です、と発表されて
はたまらない。秘密裏に処理できにものだったのか・・・

日本が大金出すから国民説得して北朝鮮を空爆してくると頼んだらアメリカはしてくれないの？
とてつもない金はしょうがないと思って。

>>696
悪い機体ではないと思うが
対地攻撃用装置類が完全実装じゃない
将来的にはやる予定だけど、予算が付かなくて停まってる

ついでに言うと、日本で改造したらデータ寄越せとか言ってきてる

無知ですまん。
戦闘機あるいは爆撃機って、空母支援なしで日本まで飛んでこれるもんなの、戦闘飛行で。
空中給油って方法もあるんだろうけど。
上陸させない為に、輸送艦や空母を潰せる、原潜を大量に放流したほうがいいんじゃないの？
いや、日本は空爆アレルギーだから制空権至上主義なのは判るんだけどね。

250億なら間違いなく買い。高すぎるわけないだろ。もともと200億
ぐらいって話だったから、50億たかくなったけど。

>>684
核を数十発打ち込まれて１日もたない

つか北朝鮮の金親子の共産政権転覆させた
クーデター首謀者に２５０億円の懸賞金だしたほうが
平和への近道だわな

>>703
まだ外交、経済制裁レベル。空爆はまだ早い。

戦争するには

北朝鮮がICBMの開発に成功し
核兵器を保有

最低、この二つの条件がないと空爆する大義名分がない

>>705
日本は制空権押さえないと、雲霞の如く押し寄せる中国の上陸部隊阻止できないぞ

>>704
ユーロファイターを改造できるっていうのにはそういう裏があるのか
国内生産は憧れるけど色々難しいのかー

>>699
それだとＫＣ−７６７で空中給油出来る安価なＦ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機以上で十分だと思います。

>>21
F35はもちっと性能がいい。あげるならブラウブロだろうな。

Ｆ104・・・旧ザク
Ｆ- 4・・・ザク
Ｆ-14・・・グフ
F-16・・・リック・ドム
Ｆ-18・・・ゲルググ
Ｆ-15・・・ジオング
Ｆ-35・・・ブラウブロ

Ｆ-22・・・時代も世界も異世界。ゴッドガンダムハイパーモード。

>>707
それじゃ小学生の回答だ、核は使わない前提にしないと…

>>709
大義名分もなにも、北チョンは勝手に「宣戦布告と見なす」って
何回も日本と米に宣戦布告してくれてるんだから空爆しても大丈夫だろ。

北朝鮮と韓国の戦争は韓国が有利らしいけど、ソウルが火の海になる事は本当にあるの？

>>712
戦闘機自体がが要らないって言ってたのでは？？

>>714
では、どの程度の空爆をするのか？軍事費用は誰が払うのか？
どこの国が空爆・・・ま、米国しか考えられんが

>>695
スーパースターかっけーｗ

>>715
戦争全体としては韓国の勝利で動かない
しかしソウルが焼け野原になる可能性はかなり高い。
というのも、ミサイルや攻撃機どころか長距離砲でも
北朝鮮からソウルを攻撃できるから。

これを防ぐには北朝鮮を先制核攻撃で焼き払う位やらないと無理。

>>716
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機以上、Ａ−４スカイホークは４５機以上、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ−３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上、シーキングは１１機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ−１イロコイは数千機、ＵＨ−６０ブラックホークは数機以上墜落している。

>>715
北朝鮮の国境からソウルはそう遠くない。北朝鮮は長距離自走砲、火砲、自走ロケット弾発射機を大量に
保有しているのでハッタリとは言えない。現実にソウルにかなりの損害がでるかもしれない。

日本が攻撃されない可能性は僅かにあるだろうが
半島有事が起きたら間違いなくソウルは火の海
相当な打撃と死者が出るのは確実だろう

核弾頭売ってもらえ。

>>718
米国人はスパースターは格好良いと心の底から思っていたようだ。日本人と白人のセンスの違いだな…OTZ

>これを防ぐには北朝鮮を先制核攻撃で焼き払う位やらないと無理。
やり過ぎです。死の灰がくるかもしれんから

>>721
追加

朝鮮戦争開戦から僅かな時間でソウルは北に落とされています。

>>722
冷戦中の古い作戦案だが、先に先制攻撃する計画があった。北が攻めるのなら逆に先に攻め込むかもね。
攻めてこられない程度に敵の戦力と戦意を削る。

地上戦だの、攻撃ヘリだのの話は微妙にスジ違いなんでは？

>>710

日本が、敵が攻めてきたら迅速に応戦できるようなマトモな国だったら
断然ユーロでしょ。

スレチですいません。北朝鮮がソウルを総攻撃して火の海にしても韓国は反撃して勝てるのでしょうか？

>>727
在韓米軍のやる気次第

米軍撤収後？ハハハ、こやつめ

>>720
その羅列から戦闘機自体が不要って言ってたのに
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機以上で充分有効
に変更した理由がわかるの？
F-15が有効ならEF-2000もF-22もより有効でしょ？

ラプターﾀﾝの凄いとこ教えて

>>727
反撃も何も北は精々ソウルとその近辺の都市と軍事基地を破壊する程度の兵站しかありません。
占領して南進する力はないと断言できます。

性能的にはユーロファイターはF-16とどっこいどっこいだからなぁ。
まあロスチャイルドとの関係を強めるのには良いかもな。

>>730
機体形状が一番かっこいい
愛称「ラプター」がかっこいい

>>730
すごいところ

F-22を肉眼で捕捉出来るのにレーダーには写らない
アフターバーナーなしで音速を余裕で超える
格闘戦能力が極めて高い。世界一と言っても過言ではない
武器弾薬を搭載してミリタリー推力でほぼ水平上昇して離陸から１０分以内に高度１万フィートまで上がれる
搭載ミサイルの機動がすごい。真横に近い敵を捕捉、攻撃できる
１０機あれば使徒を倒すことができる
核を撃墜できる
衛星撃退ミサイルを搭載している

>>730
次世代戦闘機ってのがすごい。

>>729
お前の考えだとＦ−１５ＳＥサイレントイーグル１５０機以上でも充分有効になる。

実際、スパクル性能とドッグファイト能力だけで他を圧倒してるからな。

>>734
訂正
○垂直
×水平

ステルス機って追尾型ミサイルも、無効化できるん？
あれは熱源探知だっけ？エロイ人おしえて！！

>>739
画像追尾は知らんがまあECMで対抗できる。あとはフレア放出
でも基本はF3　最初に敵を発見し、攻撃して、撃墜する

この流れだと、そろそろ空母厨兼スパホ厨房もわいてきそうだなｗ

>>739
先制発見・先制攻撃・先制撃破するから無問題。
発見される前に撃破してしまえばいいという考えだな。
これは第二次世界大戦から続く基本的な空戦方法だ。

とりあえず早いところ巡航ミサイルぐらい持ちたいな…

>>738
高度3000mまで10分ですか

>>739
そもそも追尾しないミサイルはミサイルとは言わないｗ
ステルス性能でこちらのレーダーには映らない、これでは索敵出来ない、
ミサイルのロックオンが出来ない、レーダー誘導ミサイルが当たらない、
こちらの赤外線誘導ミサイルの射程内に入る前にステルス機のレーダー誘導ミサイルが飛んでくるｗ
Ｆ−２２ラプターは赤外線対策もしてあるし、追尾しても超音速巡航能力で振り切れてしまう。

>>733-735
ありがとー

次世代機の意味が分からなかったけどラプターﾀﾝって強いんだねー

-22と-35って-35の方が新しいわけじゃないんだね

>>744
レシプロのF8F改造機レアベアの上昇記録が高度3,000ｍまで91.9秒だね

ところでラプターは名目性能達成できるほど開発進んでるのか

>>740
>>741
>>745
�d。でも先制発見・先制攻撃・先制撃破って平和憲法で・・・（以下ry
まぁ相手に先に撃たせても生還率が高そうな機体ということはわかりますた。。

>>747
虚実です。

>>746
F-35のほうが新しいよ
つーか、F-35はまだ開発中

>>747
>>738の単位間違えてね？w

>>736
いや、だからEF-2000もF-22も｢より｣有効でしょ？
それより戦闘機不要論は撤回でいいの？

>>714
小学生でも結果がわかるってこった。
ガチなら核使うのためらわないよ

>>746
Ｆ−２２ラプター
空軍機のＦ−１５イーグルの後継

Ｆ−３５Ａライトニング
空軍機のＡ−１０サンダーボルトとＦ−１６ファイティングファルコンの後継

Ｆ−３５Ｂライトニング
軽空母/強襲揚陸艦用のＡＶ−８Ｂハリアーとシーハリアー、ハリアーの後継

Ｆ−３５Ｃライトニング
原子力空母用のＦ/Ａ−１８ホーネットの後継

>>749
スクランブルはともかく、戦争ともなると、いきなり大勢が飛んでくるんじゃない？
迎撃も大勢でやるだろうし、大群同士でミサイル撃ち合いになると思う

そんな状況じゃ、平和憲法の縛りも意味ないと思うし

>>734
＞F-22を肉眼で捕捉出来るのにレーダーには写らない

これを本当だと思っている奴がけっこいるからな…

F（X）-24〜F（X）-34もあるけどね。

>>756
＞いきなり大勢が飛んでくるんじゃない？

WWIIじゃあるまいし。

>>755
しかし、F15ってのはいまだにサイキョー戦闘機の１つという
地位を保っているといのももすごいな。
２０年前ぐらいに読んだ、プラモ狂四郎で、F15は現在サイキョーだけど
この分野は進歩が早いから、数年後は最強の座からおりるかもしれんと
いわれてたのに。。。。

>>749
まさか、専守防衛というのが、いちいち敵が撃ってきてから撃ち返すと思ってないよね？
ある国と交戦状態になったら、自衛隊側が先制攻撃することだって当然ありだよ
どこかの国が日本を攻撃する行動をした時点で、専守防衛は成立している
いちいち、敵が撃ってくるのを待っていたら、自衛官に死んでこいと命令しているのと同じ

性能的にはF-22A＞＞＞F-15C＞＞＞EF-2000≧F-16Cぐらいだから、コスト的にはF-15FX、スペック的にはF-22Aといったところかね。
まあハイローミックスならF-15FXでも十分だと思うが。

ラプターってどうしてそんなに強いのか軍事知識０の私に説明プリーズ

>>759
状況にもよるとは思うけど、スクランブルと状況は変わるって言いたいんだが
もちろん、別に数百機同士なんていう気はないよ？

先制攻撃されるときに、一度に２〜３機じゃ奇襲効果も見込めないからさ
開戦直後に国境越える機数は、二桁にはなると思うんだが。

一機２５０億、国民一人当たり２５０円負担か・・。
１００機で２５０００円無理というか無謀だな。

>>763
膨大な開発費
最新技術の塊
大型重戦闘機

ここでF35の神性能が明らかとなり流れは一気にF35へと

行くわけないかやっぱり・・・


個人的な心情としては、今あるF15でしばらく頑張り、その後は純国産の心神へと
繋がって欲しいもんだけど厳しいよな現実問題。
F15も凄く良い機体なんだけど。

無人戦闘機なら予算付くかもね。

現行の予算だと、どんなに頑張っても年に3機しか買えないだろうね
60機揃えようと思ったら20年も掛ってしまう
当然、そんなに長くアメリカの製造ラインが維持されるわけがない

ダウングレード版でブラックボックスの塊でしかも１機３００億の機体なんていらねーよ

>>769
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルなら１０年で済むぞｗ

>>765
生活保護を廃止すれば余裕で可能

アメリカがF-22（本国型）を一機１７０億で売ってくれれば解決するのだが

>>772

それは困る。

小泉を総理にしてゴマすりさせる必要があるな。
ブッシュ消えちまって効果なさそうだが。

この手の最新機体は配備はどうなるの？
F4の運用部隊に支給されるわけ？
それともホワイトベースみたいに
エース部隊に優先的に支給されるの？

購入出来てもＡＨ６４みたいになる可能性も。

そいやEFって離島とかがある日本では
航続距離に不安があるとか
何処かで聞いたけどF22はその辺り大丈夫なんだろか

F-15SEの場合、最新エンジンやステルス性ありで売ってくれるのだろうか
あちこち改良するって言っても、その改良部分がダメとか議会が言いそう

無駄な費用を減らして軍事費に投入すべきだろう。
他国並の3〜4%に増やして兵器を輸出すればいい。
量産効果で兵器が安くなるし、東アジアの防衛力が向上していいことだらけだろ？

自主開発をしてこなかったツケだな。心神の開発を急げ！！

>>746
制式化されない開発の段階ではXの文字に機体の番号がつくんだ。

例えば新しい戦闘機を作ろう。今あるのはF18だから、次は19に・・・はならない。なぜかな？

それはね、同時に何種類も試作するんだ。その時に頭にXを着けて分類するの。

開発コードXF19 XF20 XF21 XF22の４機を比べて、一番いいのが採用されるわけ。一番すごいから22を採用しよう。つまり、数字はコードナンバーの名残なんだね。

だから17とか19がないんだよ。

あとこれはアメリカとか一部の国のルールだから気をつけてね。

つーか周辺仮想敵国よりも優れた装備なら一応
抑止力になるわけでしょ？
>>762によるとイーグル改でもEFの上にくるんだから
大枚叩いて最強劣化版導入する意味がわからん。
中国とか北とかがこれより上の装備な訳？

日本製（心神）なら名称はＦ零でＯＫだが。

いつまでたっても決らないのなら、すぱっとスパホ買っちゃうぞ
スーパーなホーネット！スーパーハイブリッドみたいなすごいやつ！！！

ラプター：スポーツ万能で頭もキレるアスリート。ただし金遣いは荒いともっぱらの噂。

イーグル：スポーツ万能だが流石に歳は隠せない往年の名プレーヤー。

ライトニング�U：頭は最も良く成績も優秀だがスタミナ不足と足の遅さがネック。姉妹たちとともに里親の教育方針の違いから不幸な道を歩む。

日本に売らないで廃棄して、なんか得するのか間抜けなアメリカｗｗｗ

戦争放棄の国がラプターなんか持つ意味あんの？

>>776
ほとんどの国で、飛行教導隊でデーターを取ったりしてから、部隊に配備されるはずだよ。

教導部隊っていうのは、飛行機のデーターを集めたり、戦い方を研究して他のパイロットに教える先生達の事だよ。

性能悪くても無人機ならＯＫだよ。
たとえ敵より性能悪くとも問題なし。

>>788
戦闘行為を放棄する・させるためには必要。

というか相手の戦意を喪失させるためには極めて有効。

>>791
中国とか外国は「盗むの方が悪い」ではなく「盗まれる方が悪い」って思考方法だからな
抑止のための戦力は必要

>>783
航空自衛隊
F-15J/DJ　202機
F-2A/B　93機
F-4EJ改　87機（順次退役中）
計　　　　382機以下

英国航空兵力（海軍航空隊を含む）
トーネードF3　113機
ハリアーGR7/9　72機
トーネードGR4　145機
タイフーン 単座型37機 複座型18機（追加配備中）
計　　　　　385機以上

韓国空軍
F-16　140機
F-15K　40機（今後20機追加配備中）
F-4D/E　130機
F-5E　190機以上（今後墜落予定）
計　　　　500機前後

中国空軍
Su-27SK　100機
Su-30MKK　100機
J-11　100機
J-11B　3機
J-8F　20機
J-10　100機
FC-1　4機
JH-7　20機
JH-7A　60〜100機
計　　　　500機前後

>>793
F-７、F-8II、F-6は？

あとは台湾がないよ。

Ｆ２２にＲＯＥ適応厳格化されたりして？
ベトナム戦争でも好き勝手に戦闘出来れば苦戦は無かった。
が、核戦争になったかも。？

ガンダムチックのf15なんかいらねー！
南朝鮮とお揃いイーグルとか嬉しすぎる

F-35はこれからの機体なのか

>>782
なるほどねー
表に出るのは飛び番なのか

まぁ大事なのは抑止力だからねぇ

ところでもしF-22が輸出可能になったとして日本向けにはどんな部分がダウングレードされるんだ？

お前らの仮想敵国って何所よ。？
俺は※だが・・

>>794
台湾空軍
F-16　145機
ミラージュ2000　47機（今後モスボール）
経国　130機
F-5E　100機以上
計　　　　420機前後

>>799
社民党本部

もともと200〜300億とか言われてたからな。こんなもんじゃね。
ところで支払いは米国債でいいですか？

>>767
お前なんか勘違いしてるんじゃないか？
わかってる人達ももう何度となく同じ事言ってるんだが過去スレ読んでこい
今度退役するのはF4でF15が退役するのはまだ先だぞ
その不足をラプターで埋めてなんの問題があるんだ
心神心神うるせーのと同類だな
今から開発して間に合うのかと
自主開発は今からやって15の退役に間に合えば御の字だ

>>799
中国、ロシア、アメリカ、半島兄弟。

>>798

主翼下に対艦ミサイル装備。
胴体下に増槽タンクが標準となり飛距離が伸びる。

「モンキーモデルに改造する必要がありますので100億円ほどお高くなります（微笑）」

どういう営業だよ。殴られてもしょうがないレベルだろ

>>663
＞制空権の確保が今時そんなに大事？
現代戦では航空優勢の確保は最優先事項と言っていい。
＞ 軍事の事、よくわからんが、侵攻にあたってミサイル数本叩き込めば
＞その強力ななんちゃらいう飛行機も事実上運用不可になるんちゃうの？
相手に全く察知されずにミサイルを正確に重要軍事拠点に先制して撃ち込む事が出来ればな。
米軍並の航空戦力や攻撃手段を持つ軍隊でも無い限りかなり難しい。

仮想敵国のダウングレード装備時点で駄目じゃん。

クルマもカメラも売れなくなった
戦闘機を作ってアフリカや中東に売ろう

F15とF16ってどっちが能力上なんだ？

これ日本向けの提案だな。
日本の軍事スパイ法制定に合わせてきたんだろうな。
麻生GJと言わざるを得ない。

>>810
F-15C/E

Ｆ15Ｋのシートにはマッサージ機能が付いているらしい。

>>807
航空自衛隊が単独で中国を相手にしての航空優勢を、
中国が自衛隊と極東米軍を仮想敵にして航空優勢を
確保しようとしたら、終わりのない軍拡競争になる
だけじゃない。

>>808
アメリカが仮想敵国だと…
消費税20％ぐらい軍事費に当てて核武装して…

アメリカ幕府の譜代大名で良いよ…


>>810
Ｆ15…ガンダム
Ｆ16…ＧＭもしくはＧＭコマンド辺り

>>812
日本のF-15Jってのは強いの？

そういえば日本もステルス性能ある戦闘機開発してるんだよねたしか
神心だっけ？

日本と北朝鮮が戦闘機対決したらどっちが勝つんだ？

>>814
なあにそれによって技術が発展する。

なお軍拡に付き合わなかった場合その国は相手の侵攻を受けてｱﾎﾞﾝする可能性が高い
北宋は金の軍拡を無視して経済や文化の発達に力を入れていたらあっさり攻め滅ぼされた

魔改造権購入出来ればＦ２２買いも有りかと思うが、※もそれは許さないでしょう。

モンキーモデルでもタイフーンを上回ってそうなんだがどうよ

　　　　　　　　　　　　　　_｀ヽ:`ｰ､ﾉ: ::`ｰ::-─-.､__
　　　　　　　 　 　 _,.-‐'´ : : : : : :{: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ、　　　　　　　　ひゃく、おく、えん・・・。
　 　 　 　 　 　 ,ｨ´: :／ . . . . . : : |: : : : : : ヽ: : : : ＼: : : ﾍｰ-.､__
　　　　　 　 ／:_::;イ . . ./. . ../. :/|､: : : |. . . .ﾍ. . . . .＼: : :;ﾊ_:::::::::＼　　全く、元の値段よりどんだけ高いのよ。
　　　　 　 /'´ ／:.:/ : :/: : ::/: :/　|∨:: :|: : : : :ﾍ: ::: : : :ﾍ::ｊ:::::｀r-､::::::〉
　 　 　 　 　 /: :/::ｉ: : :|: : :::|:.:/ 　 | ∨:.:|: : : : : :ﾍ: ::: : : :ﾊ:::::::::|: :}:::/　　まあ、これはアレね、F-35ライトニングとユーロファ
　　　　　　 /: ::ｊ: ::|: : :| : ::,ｨ:.:{　　 |　V: :|ヽ､:.;／::ﾊ: Ｕ : ｉ:.|:::::::::|:.:|/
　　　　　　 |:.:/'|::ｊ|: : :| : ::ｊ | :|＼_, |　∨::|_,ノV: : : :ｊ:: :::: |: |::::::::|:.:|　　　 イター・タイフーンの2機種を運用した方がいいわ。
　　　　　　 ｊ/　|:;||: :.:|: ::/　|.:|　 　 |　 V::|　　 ∨::;ﾊ: :::: |:.:|;_;;;;ｊ: :|
　　　　　　　　 |'´|,ｨ/＾/｀) ヽ{. __,　｀　 ヽ{　_＿_∨　|: :: ﾄｉ:|:/::ｉ:: :|　　　 タイフーンはスーパークルーズ能力があるから、
　　　　　　 　 　 /./ / ,/ /) ｱZ彡"　 　 　 戎Ｚ方　|:.:λ:ﾘ::: :|:: :|
　　　　　　　 　 ｊ　　 　 V ,ﾊ　　　　　　　 　 　 　 　 |;/ ,）:::: : |: : |　　　アラート機としては最適だし。
　　　　 　 　 　 |　　　　　 {::}　　　　　'　　　　 　 　 ,-r'´::::: : :j: : :|
　 　 　 　 　 　 |　　　　　 ｊ:::ヽ、　　,-─-､　　 　 ノ　ﾘ::::: : : /: : :|　　　我が国に上陸せんとする敵の艦隊群を叩く水際作戦
　　　　 　 　 　 ｊ　　　　,,ノ::::::ｉ:::｀＞｀ﾆﾆ=´-‐τ´｀ヽ/:::: : : /: : : :|
　　　　　　　　ｉ"￣￣￣｀ヽ: ::|"|　　 | ` 　 　,/　　 /:: : : : /: : : : :|　　　には、ライトニングの光学捕捉システムが重要だわ。
　　　 　 　 　 ｊ　 　 　 　 　 〉::| |　　 |-─--/　　 /: : : :／ﾊ: : : : |
　　　　　　　〈"~￣￣ ゛ｰ-/: ::|.|　　 |　.N　/　　 /: : :／ ./　}: : : :|　　　もう空の敵なんてなんて地上から迎撃しなさい。

>>814
それはね、相手より強い武器を持ち続けないと抑止力として機能しなくなってしまうからなんだ。


君のパソコンだって、新しいウィルスバスターを入れたり更新したりするだろ？毎年出現する新しい悪意のあるウィルスに対抗する為にね。

>>782
1はフュリー、FJの番号振り直し
2はバンシー、F2Hの番号振り直し
3はデーモン、F3Hの番号振り直し
4はファントム�U、海軍:F4Hの番号振り直し、空軍F-110Aの番号振り直し
5はフリーダムファイター、タイガー�U
6はスカイレイ、F4Dの番号振り直し
7はシーダート、F2Yの番号振り直し(ジェット水上戦闘機)
8はクルセイダー、F8Uの番号振り直し
9はクーガー、F9Fの番号振り直し
10はスカイナイト、F3Dの番号振り直し
11はタイガー、F11Fの番号振り直し
12はSR-71の戦闘機バージョン
13は欠番(不吉だから？)
14はトムキャット
15はイーグル
16はファイティングファルコン
17はコブラ、XF-16との競争試作で敗退
18はホーネット(XF-17を元に開発)
19は欠番(番号振り直しの時にF-117をこの番号にする予定だったという説有り)
20はタイガーシャーク、F-5Gの番号振り直し
21はクフィル、イスラエルから輸入
22はラプター
23はブラック･ウィドウ�U、XF-22との競争試作で敗退
24〜34は欠番
35はX-35の正式番号

F-35は本当はF-24になる筈だったんだが何故か試験機時代のX-35の
数字を引き継いでF-35になった。F-24はSDB？マニアックだなw

ハトがいる限り※はテロリストと戦う必要があるのでＦ２２は売らないでしょう。

>>823
まだ足りん！旧PNoもP-1〜からすべて述べよ。

F-117まで書いて

>>775
なるほど。人材登用の妙だな

Ｆ１５Ｊの進化はまだまだとまらない。
来年からは、低ＲＣＳ(ステルス)機を索敵する新レーダーを
Ｆ１５Ｊ搭載用に開発する模様。

まあ、ラプター借りてくるわけにはいかんが、似たようなドンガラの子が
うちにもほら。

まぁ鳩山政権になったら日本国丸ごと非武装無抵抗宣言もしくは
特亜の属国化するだろうから無駄な議論だね。

>>813
仮に事実だとしても、ロシアのキッチントイレ付きには敵わないと思うｗ

周辺国の悲しみと苦しみを考え、今のF4を使いつづけることにしよう

>>827
F15Jの改修は頑張ってるが
今のファントムの魔改造っぷりもやばいよね
もはやあれはファントムの皮を被った何かだ

まぁ元が古いから限界はあるけど

スレ違いだが爆撃機も旧B-1、旧B-2（XB、設計図の段階でお蔵入り含む）ドマイナー機がある。

アメリカ弱ってきてるわけだし無理に買うことないのに
体のいいカツアゲだろうこれ

>>830
F-4怪改？
どんな風になるんだろう

日本的にはラ国できてすぐ生産できて双発で
スパクルついてて足がながけりゃなんでもOK
なんじゃない？
格闘戦やステルスはぶっちゃけついてりゃいいみたいな。

フランカー買うと言えば北の領土も返ってくるかも。？

>>834
まずはドンガラをF-22似のものに換装

>>837
それ、すでにF-4ではない何かだと思うｗ

モンキーモデルのうえに値上がりしてんじゃねーか

なめんな米帝

>>835
データリンクっていう、他の機が捉えたレーダーデータを他の自軍機にとばす
機能を併用すると、ラプターが一方的に敵を見つける状況は
とんでもないアドバンテージになる。これはステルス機にしか出来ない仕事。

F91は当分先なんだな････

先取防衛の自衛隊にはかえってステルスの方が向いてると思うんだけど

>>841
F-91を知らないのか（戦闘機で）

250億…
250億かぁ…

もうちっと負けてくんないかなぁ
せめて180、いや200円くらいで

そんなに台所苦しいんだったらロッキードマーチン会社ごと買ってやるよ

最近当のアメ様も、ラプターだったかﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ2だったか機密漏洩しでかしたんだし、
そろそろ日本に売ってもいいよなあ。

>>828
そうなったらどこが一番困るか分かるか?
米国だよ。あ、別に政治に介入するだろう
って言っているわけじゃないからな。

米国が日本に何かを強制させようとしたら
昔も今もちゃんと別に方法はある。
あんまり変わっていないとも言えるがね。

>>823
勉強になるなぁ。
密かに開発が続けられていた最凶戦闘機F−１３ゴルゴとか
妄想しちゃうなぁ。←軍事シロート

俺、思うんだけどさ
憲法９条だ、専守防衛だ、非核三原則だと言ったって
日米安保とかで、米軍が代わりに全部やってくれちゃうんじゃ
意味なくね？

日本が直接手を下してないってだけじゃん

>>848
F-19は極秘に開発されたステレスファイターとして
色んなグッズやゲームやプラモが出てたからな。
そしてそのシルエットがF-117に似ていた。

そんでアメリカも隠しきれないと悟って、F-117の存在を
一般に公開した。
「え？レーダーに映らない飛行機マジであったの？」

F22じゃないとダメな理由はわかったけど
250億×200機で5兆円ってどうなんだろぅ・・・

>>843
ガンダム的な意味で
が抜けてたw

安いな。

モンキーラプター一機９０億円で日本側生産ライセンス獲得
製造に一機２０億円追加
二十年生産雇用確保で累計１０００機生産
総て日本国内で消費輸出厳禁

航空機産業の大枠は是だろ、あと日本製ＰＸ/ＣＸ/飛行艇の輸出と、
米国産航空機の輸入で、均等したいと見るが。

>>849
味方を非難できるきれいな手を持つことが重要なんだよ。
敵を非難すれば殺されるけど
味方を非難しても殺されない。卑怯な連中です。

>>823
F-19って、研究用だか模擬空戦用に購入（レンタル？）した他国の戦闘機を
米国内で使うために登録するのに使った番号じゃなかったっけ？

全部F22またはF35と半々にしたら、F4分は削減になるのかな？

こんなのに２５０億も出すくらいなら核ミサイルを配備したほうが
よっぽど安くて防衛力も上がる
こんなの買うくらいならさっさと核配備に向けて議論しろよ

ラプターってユーロファイター何個分よ？

>>856
イルラエル経由で入手したMiG-21か23に
割り振られたと言う説もある。

日本版はスーパークルーズ機能がスパークルーズ機能へダウングレード

トムクルーズ

>>822
核ミサイルを持ってる時点で中国に攻めていく国なんてないし
通常兵器は抑止力ではなく核兵器を持たない他国に攻めて
いくために配備するもの
抑止力と言うのは核ミサイルの事を言うんだよ

アメリカ人、売る気ねぇえぇえぇｗ

>>15
ここまで体張ってるなら現代の忍者認定してもいいかもな
実際の戦争じゃ全く使えなさそうだけど

戦車と戦闘機は安全保障抜きにしても男心をクスグられてしまうな

あなた方が相手でしたら
私なら飛車核抜きで戦えます。

Su-30含んだハイ・ローミックス大編隊を相手に確実に質で勝てる200機がほしい。
将来的には改造でSu-50をも圧倒できなきゃ意味が無い。

まだ改良の余地があるF22しか選択肢が無い。
足元見られてるよな。。。

>>856
それはF-21（イスラエルのクフィル）

F22、ユーロファイターを沖縄、西方に配備して
フランカーを大量に北海道を中心に東方に配備する。

これで満足。

どうせなら空で死にたかった。

>>866
戦車には全然感じん。的というイメージしかない。

>>860
F-112〜116は捕獲＆第三国ルートで入手したミグなので違う。

１０機買えば、１年間の社会保障費削減分が出る訳か・・・

随分と事情が変わったもんだｗ
半額ぐらいまで突っぱねてやれｗｗｗ

でもあれですねぇ
F22の優位性でここまで話が盛り上がっちゃうと
もしダメだった場合、日本オワタみたいな感じになっちゃいますね
もう少し経つと、F22レベルのステルス機以外は
みんな打ち落とされちゃうんですもんねｗ

100機買うので消費税10％ＵＰされたら家計が・・
通常の３倍で真っ赤に。

(´；ω；｀)ｳｯ… 航空自衛隊基地祭りが次々と中止になってる・・
楽しみにしてたのに・・

>>714
> それじゃ小学生の回答だ、核は使わない前提にしないと…
っつーかYo!!
｢核で主要都市を全部ロックオンしますた！撃てば数分後に着弾だぉ！」
って言われただけで戦闘するまでもなく終わる気がするが・・・。

日本側には反撃手段無いんだし。


>>841
http://ja.wikipedia.org/wiki/XF-91_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

Ｆ２２は環境にやさしいのですか。？

共産党の人達は結構いい人達が多いのだが、許せない。
奈良で「基地祭り中止に追い込みました！」とか宣伝してやがる・・

人がどんだけ楽しみにしてたか・・半年前から楽しみにしてたのに
ブルーインパルスも来るって言ってたのに

>>879

日本が核武装していないと信じているのは同盟国の一部だけでしょう。
Ｐｕ239保有見れば一目瞭然。
プルサーマルもったいなくて出来ませんだってさ。

>>880
抑止力として大いに有効・・・って観点からだと環境にもやさしいかと？

実際に戦争になったら、環境どころじゃねぇし。

>>881
あれはインフルエンザの影響だったはず
共産党の誰かが成果主張してるだけじゃない？自分のために

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　　まあ、なんて言うか戦闘機なんてミサイル輸送機
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　　だから、いざ戦争になれば鈍足でもステルス機で
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　　あった方がいいのよねえ。
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　 F-35の配備でメシウマ状態がいいと思うわ。
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）　　　
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_共産圏のレーダーは退役したF-117
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　　／＼　ｌ|　　'´￣　　ナイトホークでさえ捕らえられないもの。
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|　　　　　　ラプターは在日米軍基地に配備されてるし。

>>876
なんか台詞回しがクリムゾンに似てる・・・・

>>851
F-22は100機

まぁ軍事マニアがおもちゃ買うような気分で欲しがってるんだろうな
国民からすれば８０億程度の戦闘機で十分だし
金かけるなら自前で作って国内で金を回して技術も蓄積するほうが
遥かに有意義
ラプターがあったからと言って何一つ国民にとってプラスなことはないし
ラプター買ってもラプターが活躍するような全面戦争になったら防衛出来るか
どうかは結局アメリカ次第

タイフーンは有り得ない。
4.5世代とか欧州規格とか虎２しか調達できないとか、ステルスとスーパークルーズが中途半端とか、
そんな瑣末なことはどうでもよろしい。


なによりタイフーンは、格好悪い。

>>889
カッコイイか悪いかは重要だよな。
いい兵器はなぜか見た目もかっこいい。

>>873
それは説の1つだから確定ではないかな
(一番有力な説では有るが正式発表でも無く、どの番号がどの機体かも不明)

上の情報自体がF-117を秘匿する為の欺瞞と言う説や、
1962年の番号振り替え前の基準で連番を続けて117番目がF-117という説もある。

　　　　　　　　　　　　/: : : : :|: : :/:./　!|: : : : : : : : : :ﾉ: ,' |: : : j: : : : : :.',: : : :|: : : : ∧　　敵航空目標の接近はレーダーで捕捉
　　　　　　　　　　 　 l: : |: : :.|: :/ﾍ|　 |:|: : |: : : : : :.ｲ: /　|: : /!: : : : : : | : : ∧: : : : :ﾊ
　　　　　　　　　　 　 |: : |: : :.|: :|　|!＼|:|: : |: : : ／/: /　 j: /´|: : : /: : :| : /ハ: : : : : ﾊ　できると考えて間違いない。
　　　　　　　　　　 　 |: : |: : :.|: :|　| 　 |ハ | : /　/∠ "´j:/ 　|: : /: : : :|: : :.:.:.j: : : : : : ',
　　　　　　　　　　　 人: :|: : : ﾄ |ｨ‐ｔ≠ミ､ .N/　/´　＿_ﾘ__　 |:./: : : : :|:.:.:.:.:/:.: : : : :.. |　問題はそれをどう迎撃するかだぞ、諸君。
　　　　　　　　　　 /. : :!: ! : : | ｀　 ヒ::ソ　　　　　　　 ら:::丁ヽｲ: : : : |ﾊ:.:.:./}:.:.: : : : :.: l
　　　　　　　　　　,'. /￣　ー└ ､　　　　　　　　　　　｀ー┴ / |: : : :/ } !:/　!:.:. : : : : :..l　仮に仮想敵国がステルス機の開発に
　　　　　　　　 　 |:/:: .: 　 　 　 /ヽ　　　 　 ,　　　　　　 　 　 //: :./ノ ﾉ'　 ハ:.: : : : : :.|
　　 　 　 　 　 　 /´..:: 　 　 　 / 　 〉　　　　　　　　　　　 　 //: :./ ／　　,':.:.:.: : : : : : .|　成功したとすると、そんなものを肉眼
　　　　　　　 　 ﾒ─､ 　 　 　 / 　 /　フッ　r ､　　 　 　 　 //: :/ ´　　　 |:.:.:.:.: : : : : : |　
　　　　　 　 ／　 イ斗─ｧ.　/　　/ ＼ 　 　 ー'　 　 　 　 //:／　　 　 　 !:.:.:.: : : : : : : |　で発見し撃墜するなど、どだい不可能だ。
　　　　　　/　 /／ ,　 ´ノ　/ 　./　　　＼　　　　　　　／//'´| 　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:. : : : : .|
　　　　 　 l　　´ ／　／r､/ 　 /　　　　 r≧７ー─　´　　　　ヽ─､　　　 !.:.:.:.:.:. :. : : : .|　つまり、我が国の防衛は緒戦を制する
　 　 　 　 |　　 /　 /／ メヽ､/　_　‐'´　 /´′　　　　　　　　　 〉　｀ー　､|:.:.:.:.:.:.: : : : : :|
　　　　　　{　 　 　 　 ∧￣フ´　　　　　 | 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ＼:.:.:.:.: : : : : |　ようなアラート機の構成をする必要がある。

ラプター買うと絶対に中国や韓国あたりが「オイ、それちょっと俺にくれよ」
とか言ってくるんだぜ。でもって、鳩山政権になると軽やかに提供したりするんだろうな。

>>863
戦闘機も軍艦もスイスの全家庭に配備されたアサルトライフルも抑止力。

>>890
ついでに言うとタイフーンは華が無い。見物してても面白くない。
男は黙ってA-10。
それがダメならF-22。
ご清聴ありがとうございました。

>>880
双発にしてはしずかだって聞いた事はある

>>889
デザインだとF-15系を薦めたいんだが
SE微妙だしなぁ

　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |　　
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ |
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |　　>>889-890、私もそう思うわ。
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|　　戦闘機と言うのは極力、流線型であるべきなのよ。
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|　　その点、タイフーンはまるでゴッドファーザー時代の
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|　　クラシックカーね。
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|　　流線型と言うより、ただ単に角を丸くしただけといった
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧　 感じがするわ。
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',　でもまあ、スーパークルーズができるなら、対費用効果
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i
　 l　.//　　　　　　/l:: l　　　　/.:.:./l.:.:l　 l:!　　　　　l　を考えるとそこそこ頑張れる機体よ。

EF2000の変態機動は驚愕モノ。

F-22がダメだった時の2nd Bestとしては良いと思うが・・・。

>>897
タイフーンは変態紳士の・・・（りゃ

よく考えろ
売るのはどうでもいい兵器だぞ
本当の虎の子兵器を売る国はないよ

>>900
性能良いけど高価過ぎて配備出来ない…
そうだ金持ちで敵に回る心配の無いあいつに売りつけてやろう！


虎の仔までなら普通に値段次第
パンダの仔だと…

F-15を1000機ぐらいいれればいいよ

１５００機以上製造しました・・・。

米は失速した景気対策ができて日は安全保障が金で買える

いい話ジャマイカ

日本に縛りがないならもっとスゴイ戦闘機が作れるんだろうな
単機で第七艦隊撃沈とかできそうなの

>>905
シャア専用か白いヤツだな

>>905
なにを言ってるんだ…君は

米国でのF22の価格は
当初240億円から始まって、量産が進んで現在150億円に下がっている

「100億円高い、ボッタクリだ！」という>>1はF22購入をジャマする
中国工作員

非ステルスでPAK-FAにバタバタ落とされてしまうようなゴミのタイフーン
にしろ！といってる奴は
　国防なんてドウでも良くてライセンス生産で儲けたい経団連工作員

「スカイラインを族車にしてF1に勝てますと言い張るみたいに」
F15SEもステルスです！なんて言う連中はボーイングの回し者

ユーロファイターは十分ありえるだろ。
性能はどうでも
ユーロ圏との関係を少し深めておきたい。

とりあえず50機あれば、アジアの制空権が取れるなｗ

>>905
マジンガーＺならあるいは…

でもライセンス生産できないから
国産戦闘機の夢は更に遠のくんだよな

非ステルスのタイフーンじゃPAK FAにバタバタ落とされるよ

タイフーンのレーダーにはPAK FAが映らない
PAK-FAのレーダーにはタイフーンが映る

目隠しして戦ってるタイフーンと
目を開いて戦ってるPAK-FAじゃ　嬲り殺しにされるに決まってるジャン

250億円は高いとか、国内生産なんていってる奴は
ゴミを自衛隊に押し付けて国防を破壊しても
経団連を儲けさせるのが優先なの？　バカなの？　死ぬの？

>>911
じゃあ、俺ボスボロット造るわ。 茶の間のゼンマイ柱時計健在だし。

F22とユーロファイターでハイローミックスるればいいじゃない

ゼロ戦でいい！

ハイローミックスなら

ハイ　　F22　　　　　　推力36t　100機
ミドル　F35　　　　　　推力18t　200機
ロー　　国産軽ステルス　推力10t　100機　じゃない？

米　3500機　中2000機　日350-400機なんだから
日本は全部ステルスにしないと。非ステルスなんてありえないよ　

だから黒後家のライセンスを買えとあれほど…

ラプターとタイフーン両方買えばいいじゃなーい

朝鮮だのシナのF16程度機相手ならば
X-29で十分やろ
グラマンから権利買い取って自国製造+魔改造汁！

>>913
ステレス機がレーダー使ったらダメだろ

＞Ｆ２２ラプターの輸出解禁を提案

※ただし、1/72スケール

YF-23 ビグザム

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あきらメロン♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾▽＾　）　　　 ./|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿∧∧-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ（ﾟ-ﾟ= ）､ノ　　　２５０億円
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´ 　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ

ガンダムに例えれば

自衛隊（400機以下しか買ってもらえない）
F15　　　　　ザク
タイフーン　　赤ザク（一寸速いけど所詮1世代前）
国産ステルス　ズコック　　　　　x100
F35　　　　　ゲルググ　　　　　　x200-150　
F22　　　　　ジオング（足付き）
F22モンキー　ジオング（足なし）　x100-150

シナ空軍(2200機）
J8　JH7　　　　　ボール　　　x800
フランカーJ10　　ジム　　　　x1000
PAKFA　　　　　　　　　　　　x400

>>1
主要な装備は全て外された物しか来ない気がする。

>>926
エンジンとドンガラさえあれば十分

>>921
F22のレーダーは逆探に捕まらない「LPIレーダー(ステルスレーダー）」
ただしこれはモンキーされそうだから

日本で別途LPIレーダー作らないとダメだろうね
エンジンは作れないがLPIは携帯電話にも使われている
周波数拡散技術の応用だから三菱電機にも作れなくはないだろう

ああ、やっぱりシナはPAKFAを300-400機はそろえそうだから
F22は150機は必要だろうな

自衛隊（400機以下しか買ってもらえない）
F15　　　　　ザク
タイフーン　　赤ザク（一寸速いけど所詮1世代前）
国産ステルス　ズコック　　　　　x100
F35　　　　　ゲルググ　　　　　　x150　
F22　　　　　ジオング（足付き）
F22モンキー　ジオング（足なし）　x150

シナ空軍(2200機）
J8　JH7　　　　　ボール　　　x800 　シナ国産
フランカーJ10　　ジム　　　　x1000 　シナ国産
PAKFA　　　　　　ガンダム　　x400　　輸入品

戦闘機買うより、中国人、朝鮮人らのスパイを追い出す方が先でしょ

ユニットコスト：F-16C/D 1,880万米ドル・・・・・・・輸出価格90〜100億円

ユニットコスト：F-15E：3,110万米ドル・・・・・・・・・輸出価格120億円前後

ユニットコスト：F22：14,200万米ドル・・・・・・・・・・輸出価格250億円を予定



どれがお買い得なのか一目瞭然。

とにかくF16クラスのJ10の国産生産が始まったのは脅威だし
パクリフランカーも思いっきり値切った名目的ライセンス料払って
量産を始めるだろう

現在は　1600機だが
旧式　　　400
F4クラス　　800
F15F16クラス　400

そのうちすぐに2200機
F4クラス　　　800
F15F16クラス　1000
PAK-FA　　　　400　　になるだろ

軍事費が毎年　8兆⇒10兆⇒12兆⇒14兆⇒17兆⇒20兆って
　　　　　　　きちがいじみたペースで増えてるからな

北を攻撃するなら買い

>>763
強さの秘訣はファーストルックファーストキル
先に見つけて先に撃つという空戦の基本がとにかく桁外れ

ラプター売ってくれなきゃ核武装しようぜ

「ロシア空軍司令官「Su50はF22をしのぐだろう」」

これはロシア空軍のアレクサンドル・ゼリン司令官が15日、国営ロシア・ノーボスチ
通信社とのインタビューで「第5世代戦闘機の設計が完了、戦闘機の原型製作準備に
着手した」と明らかにした際の発言だ。同氏はまた、「2009年の初試験飛行と実戦配備を経て、
10年以降は大量生産が可能」との見通しも語った。ロシアの第5世代戦闘機事業は今年10月、
インドと共同開発協定が締結されてから本格化した。戦闘機専門メーカーのスホーイ社と、
インドのヒンドゥースタン航空社が共同開発中で、製造はロシア極東の工業都市
コムソモルスク・ナ・アムーレで進められている。


Su50の特徴は、追加でエンジンを稼動させなくても超音速で巡航飛行する能力である
「スーパークルーズ」と、敵のレーダー網にキャッチされない「ステルス」機能だ。
最大速度はマッハ2.5だが、スーパークルーズ時でもマッハ1.8を出す。F22ラプターの
最大速度はマッハ2.42、スーパークルーズ時はマッハ 1.72だ。ステルス機能の原理も違う。
F22ラプターは機体に塗料を塗り、レーダー波を反射させることでステルス機能を発揮する。
一方、Su50はレーダー波を吸収してしまう低温プラズマ膜を機体の周囲に形成する方式を
採用している。F22ラプターと同じく、Su50もミサイル・燃料タンクなどを機体に内蔵している。
もちろん、武器を外部に出せば、ステルス機能は期待できない。

このように両戦闘機は、レーダーに露出する面積を少なくすることで制限的なステルス機能を
持つことから、ミサイルなどを外部に装着し、1970‐2000年代初めに開発されたF15や
Su35などの「第4世代戦闘機」と区別するため「第5世代戦闘機」と呼ばれている。

アメリカは多額の財政出動で予算が少なくなっている
国防予算にあてる気だな

>>931
うん、お買い得なF-16は韓国におすすめだね

>>938
そう云う事。

韓国は１９億のＦ16を１００億で買えばいい。

日本は１４２億のＦ２２を２５０億で買った方がお買い得。

値段も入れるとこんな感じ

自衛隊（400機以下しか買ってもらえない）
F15　　　　100億円　ザク
タイフーン　110億円　赤ザク（一寸速いけど所詮1世代前）
国産ステルス　350億円　ズコック　　　　　x100
F35　　　　　　110億円　ゲルググ　　　　　　x150　
F22　　　　　　240-150億円　ジオング（足付き）
F22モンキー　　250億円　　　ジオング（足なし）　x150

シナ空軍(2200機が定数）
J8　JH7　　　　　ボール　　　x800 　シナ国産10億円
フランカーJ10　　ジム　　　　x1000 　シナ国産35億円
PAKFA　　　　　　ガンダム　　x400　　輸入品 200億円

非ステルスタイフーンからはステルスPAK-FAが見えない＝目隠しして戦う
ステルスPAK-FAからはタイフーン丸見え=目隠しなし
結果は明らか。タイフーンでPAK−FAに向かっていったら
嬲り殺し、七面鳥撃ちでバタバタ落とされる

>>1

( ´Д`)ｙー~~~つーか高すぎだろｗ

廉価版がなんでオリジナルよりも高くなるんだよｗ
つーか、日本オリジナル作っちゃうぞｗ

みんなﾗﾌﾟﾀｰ大好きなんだね。

アメリカだってF22は喉から手が出るくらい欲しいんだけど【今は】金がない。
でもラインを閉じてしまうと再立ち上げ再生産は絶望的に難しくなるので、
米国内の雇用とF22生産能力の維持を目的として日本にラインの維持をお願いしたい。


似たような話でスペースシャトル関連の労働者を全部解雇せにゃいかんのが問題になってる。
米国の数少ない職人をこの大不況に放り出したら．．．　単純労働者になるか路頭に迷うか海外に行くか。
そうなると職場を奪う移民への風当たりが強くなる⇒国力の低下となるわけで、そーゆーのは避けたいと。

>>936
>低温プラズマ膜

なんかRA3にでも出てきそうな

>>941
国産ステルスは開発するだろ

国産ステルス　350億円　推力10tエンジン　ズコック　　　　　x100機
F22モンキー　　250億円　推力36tエンジン　ジオング（足なし）x150機

推力10tの国産ズコックが350億円
推力36tのF22足なしジオングが250億円で
国産は明らかに損だけど、日本技術者の練習のためには仕方がない

なぜかといえば開発費が2.5兆円くらいかかり、
日本は100機くらいしか買えないから単価に開発費が思いっきり乗っかる

製造費100億円＋開発費250億円（2.5兆円÷100機)=国産機単価350億円
エンジンは米国産18ｔx2＝36t　　国産5tx2=10tになるな
開発に10-20年かかるから配備開始は2020-2030年頃
F2の欠陥騒ぎ同様、配備当初は問題続出して欠陥騒ぎになるだろう

カレーも満足に作れない女をフランス料理シェフに鍛える話だから
当面は「高価い　遅い　不味い」は覚悟して育成する話だよ

ステルスは隠れ身の術
国産では是非、分身の術や巨大化の術をやってもらいたい

>>936
中東戦争で大活躍のﾐﾗｰｼﾞｭIIIもﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞではﾊﾘｱｰのｶﾓだった
ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ大活躍。
ﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄなら負けるはず無いﾐﾗｰｼﾞｭIII涙目。

F15もいつかそうなるってこった。

ステルス vs ステルス

平和でいいじゃないか

>>819
超猛禽見たいです。

魔改造できなきゃ意味無い

今このとき!
日本は戦闘機購入もしくは開発に大枚叩くより
ミノ粉をこそ開発して世のミリタリーバランスをひっくり返すが良い！