【社会】釈放された菅家さん「裁判員でも有罪と判断」「今は自白を後悔している。気が小さかった」…共同通信単独インタビュー
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
１９９０年の足利事件で再審請求中に釈放された菅家利和さん（６２）＝無期懲役が確定＝が６日、
東京都内で共同通信の単独インタビューに応じ「もし自分の一審が裁判員裁判でも、無罪は出なかった
のではないか。裁判員は鑑定結果を信じて、有罪と判断しただろう」と述べ、証拠化される鑑定の精度
を高める必要性を強調した。
また「警察や検察がわたしや両親、兄弟に謝罪しなければ、永久に許さない。裁判官も謝ってほしい」
と訴え、取り調べの録音・録画（可視化）を導入すれば強引な取り調べを防止できる、との考えも示した。
菅家さんは「刑務所に収監された時には、一生出られないのではないかと思うこともあった」と
服役生活を振り返り「白いご飯がおいしい」とあらためて釈放の喜びを語った。
その上で「釈放には感激したが、ＤＮＡ鑑定で無期懲役になり、再鑑定で釈放された」と複雑な心境も
吐露した。
捜査段階の取り調べについて「『おまえだよ』『証拠はある』と怒鳴られ続けた。否認すると髪を
引っ張られ、足をけられた。いくら言っても聞いてもらえず『もう駄目だ』とやけになった」と自白に
追い込まれた状況を詳述。「今は自白を後悔している。当時は気が小さかった」と述べた。
確定判決では、菅家さんが９０年５月、足利市内のパチンコ店から保育園女児＝当時（４）＝を近くの
河川敷に誘い出し絞殺した、とされている。
▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060601000662.html
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 21:59:39 ID:dpoFFrgOO
イチ乙
刑事とヤクザって、職業が違うだけで本質は一緒だからな
4 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:01:15 ID:X4x8MpD50
DNAが一致したって言われたら…
5 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:02:08 ID:bI8nh0TC0
じゃぁ真犯人は？のびのびと暮らしてるの？
死ね！国家のゴミクズ共！
7 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:02:55 ID:iK9GcK1+0
犯人じゃないんだろうけどこの人になんかムカついてきた
後になって自白を後悔と言うが、当時は終わることのない拷問のような取調べを続けたら心が折れるのも納得
> もし自分の一審が裁判員裁判でも、無罪は出なかったのではないか
よくわかってらっしゃる、ネットの掲示板でもきっと「死刑にしろ」の嵐だよ
よくわかってらっしゃる、ネットの掲示板でもきっと「死刑にしろ」の嵐だよ
なんか、しつこく追及されると
本当は犯人じゃないのに
「はいはい、俺がやりましたよ」
って言ってしまうこともあるらしいな・・・
本当は犯人じゃないのに
「はいはい、俺がやりましたよ」
って言ってしまうこともあるらしいな・・・
11 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:05:14 ID:haxTG8qN0
なんで容疑者になったのかが気になる。
12 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:06:21 ID:6eBED/bj0
>>8
そうだよな、過去にもいるしな
そうだよな、過去にもいるしな
人は殺してなくても何かで捕まってこうなったんじゃないの？
自分は聖人君子なのに罪を着せられたとでも言わんばかりだな。
あと裁判員とか流行りモノに便乗して何言ってるんだか。
自分は聖人君子なのに罪を着せられたとでも言わんばかりだな。
あと裁判員とか流行りモノに便乗して何言ってるんだか。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:09:46 ID:88meT4YlO
>>13
お前、頭おかしいのか？
お前、頭おかしいのか？
『維新政党・新風』東京都本部広報委員長の「冤罪について」
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51214895.html
余談ながら死刑囚の冤罪について言わせてもらうと、疑われるにはそれに足る理由があるのも否めないのではないか。
例えば、殺人や強盗の前科があったりして、また普段からの生活態度にしても極道社会に足を踏み入れていたり、
常習的な犯罪者予備軍に位置づけられているような者らが「強盗は確かにやったが、その被害者を殺したりはしていない」
と言っても通用しないだろう。
私事で恐縮だが、まだ小学生の頃、私は悪友らと共に校舎の至る所に落書きをしてまわるというイタズラを繰り返していた。
ある時、自分がやってもいない落書きについて教師から酷く叱責され、私は無実を主張したが、
それを証明する術もなく、結局は私の所業とされてしまった。
その時は非常な腹立たしさを覚えたが、後になって考えてみれば疑われるに足る、
犯人に仕立て上げられるに足る普段からの素行の悪さがあったのも事実だろう。
普段から悪行を繰り返していた者が、その時だけ「私はやっていません」などと言っても通らない。
死刑を宣告された死刑囚も同様である。
殺人や強盗の前科があって普段からの生活態度が好ましくなく、反社会性の極めて強い者はあらぬ疑いを受けた時に、
自ら無実を証明する術がなければ自らの言い分にも到底説得力を持たせられない。
そんな奴は死ねばいい！ 死刑に処されて死ねばいい！
法の適用という観点から言うなら、私の発言が適正でないことは百も承知だが、
私は官僚・役人でもなければ法の執行官でもないので、このくらいのことは言わせてもらう。
これは弁護士しだいだと思う。
立件の矛盾点付き捲れば無罪勝ち取れる。
立件の矛盾点付き捲れば無罪勝ち取れる。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:13:32 ID:X4x8MpD50
当時のDNA鑑定の制度は、185人に1人だからね
あと、弁護士が有能だったらアリバイが成立してた可能性がある
検察のほうで潰したんだよな、アリバイ証言を
あと、弁護士が有能だったらアリバイが成立してた可能性がある
検察のほうで潰したんだよな、アリバイ証言を
は？
20 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:21:46 ID:iRWWxA9N0
やってなきゃ自白なんかしないよ。
微罪じゃなく殺人だぞ。
微罪じゃなく殺人だぞ。
>>18
185人に1人でも凄い確率だと思う 仮にくじ引きして当たるか？
185人に1人でも凄い確率だと思う 仮にくじ引きして当たるか？
22 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:24:25 ID:yf7OAmt/0
警察は取調中の容疑者を殺しても犯罪じゃないからね。
拘置所で自殺とか、表紙とか適当に理由を付けて終わり。
小林多喜二が特別高等警察の拷問で死亡した頃と何ら状況は変わってない。
まさに現代は蟹工船時代だ。
拘置所で自殺とか、表紙とか適当に理由を付けて終わり。
小林多喜二が特別高等警察の拷問で死亡した頃と何ら状況は変わってない。
まさに現代は蟹工船時代だ。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:25:09 ID:X4x8MpD50
菅家さんのDNA鑑定も重要だが、
他の数件の類似事件（うち2件を菅家さんが一度は自供）の遺留品に残されたDNAと
足利事件のDNAを鑑定比較して欲しいわ
同一人の可能性が高い
他の数件の類似事件（うち2件を菅家さんが一度は自供）の遺留品に残されたDNAと
足利事件のDNAを鑑定比較して欲しいわ
同一人の可能性が高い
謝るべきは裁判官だけだろ。
25 ：名無しさん＠九周年：2009/06/06(土) 22:28:02 ID:1wmWeqgE0
菅家さんはこんな目にあったんだから、全国民のＤＮＡ鑑定をして真犯人を究明して欲しいと言う権利がある
麻生内閣も国民偕ＤＮＡ鑑定を景気対策の目玉にしたらよいと思もうた
麻生内閣も国民偕ＤＮＡ鑑定を景気対策の目玉にしたらよいと思もうた
裁判員制度反対の勢力に取り込まれないよう頑張ってるんだな。
つか裁判員裁判で求められてるのはDNA鑑定をも嘘だと見破る素人様の眼力ではないからな。
「DNAだかなんだか知らないけど、それは本当に確かなものなのか？」と言うような、なんか
近所の知恵袋のおばあちゃんみたいな人が参加すればわからんけど。
「DNAだかなんだか知らないけど、それは本当に確かなものなのか？」と言うような、なんか
近所の知恵袋のおばあちゃんみたいな人が参加すればわからんけど。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:35:18 ID:X4x8MpD50
裁判員は、検察側や弁護側から提示された証拠のみを参考に判断しなければならない、からね
弁護士が力不足だと裁判員の判断も変るわね
提示されない部分を勝手に想像で補うわけにもいかず
弁護士が力不足だと裁判員の判断も変るわね
提示されない部分を勝手に想像で補うわけにもいかず
29 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:35:32 ID:yf7OAmt/0
>>24
裁判官だって手元にある証拠だけで判断したんだから仕方がない。
証拠が間違っていたらやむを得ない。
人がやることだ、間違いもある。
それで一生刑務所になったり死刑執行された人もいるだろうが
それはたまたま運が悪かったと言うだけ。
次の人生で幸せになってね、としかいえない。
裁判官だって手元にある証拠だけで判断したんだから仕方がない。
証拠が間違っていたらやむを得ない。
人がやることだ、間違いもある。
それで一生刑務所になったり死刑執行された人もいるだろうが
それはたまたま運が悪かったと言うだけ。
次の人生で幸せになってね、としかいえない。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:35:46 ID:79oSuJde0
>5
捜査中の事件の犯人ならビクビクしながら生活してたかもしれんが
名目上犯人捕まって操作終わってるからなあ
優雅に生活してるんだとおも
捜査中の事件の犯人ならビクビクしながら生活してたかもしれんが
名目上犯人捕まって操作終わってるからなあ
優雅に生活してるんだとおも
森下刑事部長・捜査本部長（自白強要当時）が非難されるのは、それなりの理由がある。
・無実の菅家さんを17年半も獄中に閉じこめた最大の責任者栃木県警の足利事件捜査本部長
（自白強要当時）で、自白の強要があった場面にもいた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090605/CK2009060502000123.html
＞足利署捜査本部の取調室で捜査員の手を握り、泣きながら「やった」と認める菅家さんの姿と、
＞大勢の市民が署を取り囲んだ様子が目に焼きついている。
・それによって菅家さんや親兄弟がどれほど苦しめられたかは、この記事を読むまでもない。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090604-OYT1T00737.htm?from=y10
その一方で
・森下捜査本部長（菅家さん自白強要当時）は、犯人でっち上げの功労で定年退職を延長され、
数千万単位（億近い？）の金を得た。
退職後も、
・自らのブログで、操作（捜査ではない）の陣頭指揮にあたったことを喧伝
・再審請求棄却に際しては、「誤りでないことを再確認していただいたものと思っております。」
事件関係記事をアップしまくり、号外新聞もどきまで作成。
http://s03.megalodon.jp/contents/5222529
・ところが、菅家さん釈放が決まった日のブログでは、庭木の剪定をしているだけで事件には
触れない。
・新聞社の取材に対しては「今でも菅家さんが犯人だと信じている」「間違いはない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090605/CK2009060502000123.html
家族、特に孫たちの写真を晒すのは良くない。本人を含めて、危害を加えるのはもってのほかだ。
だけれども、森下元捜査本部長（自白強要当時）に抗議し、菅家さんへの謝罪を求めて
ブログに突入する人がいないような国であっていいわけがない。
・無実の菅家さんを17年半も獄中に閉じこめた最大の責任者栃木県警の足利事件捜査本部長
（自白強要当時）で、自白の強要があった場面にもいた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090605/CK2009060502000123.html
＞足利署捜査本部の取調室で捜査員の手を握り、泣きながら「やった」と認める菅家さんの姿と、
＞大勢の市民が署を取り囲んだ様子が目に焼きついている。
・それによって菅家さんや親兄弟がどれほど苦しめられたかは、この記事を読むまでもない。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090604-OYT1T00737.htm?from=y10
その一方で
・森下捜査本部長（菅家さん自白強要当時）は、犯人でっち上げの功労で定年退職を延長され、
数千万単位（億近い？）の金を得た。
退職後も、
・自らのブログで、操作（捜査ではない）の陣頭指揮にあたったことを喧伝
・再審請求棄却に際しては、「誤りでないことを再確認していただいたものと思っております。」
事件関係記事をアップしまくり、号外新聞もどきまで作成。
http://s03.megalodon.jp/contents/5222529
・ところが、菅家さん釈放が決まった日のブログでは、庭木の剪定をしているだけで事件には
触れない。
・新聞社の取材に対しては「今でも菅家さんが犯人だと信じている」「間違いはない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090605/CK2009060502000123.html
家族、特に孫たちの写真を晒すのは良くない。本人を含めて、危害を加えるのはもってのほかだ。
だけれども、森下元捜査本部長（自白強要当時）に抗議し、菅家さんへの謝罪を求めて
ブログに突入する人がいないような国であっていいわけがない。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:36:56 ID:jiHhxzug0
この人３人殺したって自供してるんだよな
だけど検察は一人しか起訴できなかった
検察が信用してなかったんじゃん
だけど検察は一人しか起訴できなかった
検察が信用してなかったんじゃん
菅家は知的障害者だからなあ
担当の弁護士もそういってたし
担当の弁護士もそういってたし
34 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:38:59 ID:X4x8MpD50
35 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:41:14 ID:jiHhxzug0
37 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:41:37 ID:saF6Dwke0
>>32
たしかに。
たしかに。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:41:56 ID:qLkGyyKi0
死刑反対のブサヨや人権部落民、チョンにとっては冤罪被害者は願っても無い存在だな。
>>18
というか、裁判長がフェミキチガイババァで再鑑定を棄却したんだよな。
というか、裁判長がフェミキチガイババァで再鑑定を棄却したんだよな。
>>38
俺はお前が冤罪で死刑にされても、同情もしないし、むしろ喜ぶだろうｗ
俺はお前が冤罪で死刑にされても、同情もしないし、むしろ喜ぶだろうｗ
>>41
日本語上手ですねｗ
日本語上手ですねｗ
それでも、俺ならやったないのに「やりました」、なんて嘘は絶対に付かない自信がある
44 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:45:44 ID:X4x8MpD50
>>38
死刑大賛成だが、菅家さんの冤罪が晴れそうで良かったと思うよ
死刑大賛成だが、菅家さんの冤罪が晴れそうで良かったと思うよ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:47:13 ID:37/OveQe0
無実だという声を聞き、冤罪を防ぐための証拠を裁判で提示する。それが弁護士だろ。
弁護士の職務怠慢が全ての元凶じゃないのか？ドラえもんを信じることじゃねーぞ。
弁護士の職務怠慢が全ての元凶じゃないのか？ドラえもんを信じることじゃねーぞ。
ダメ
>>42
ま、おまえよりはな。当然の話だがｗ
ま、おまえよりはな。当然の話だがｗ
48 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:51:23 ID:yeO2MvIa0
49 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:51:26 ID:0R3uGCtqO
50 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:52:32 ID:0vxGbGy60
今日もまた、警察関係者は冤罪被害者に嫌がらせしているのかな？
冤罪被害者や内部告発者に対して嫌がらせをするのは日常茶飯事らしい。
冤罪被害者や内部告発者に対して嫌がらせをするのは日常茶飯事らしい。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:54:04 ID:37/OveQe0
不躾な質問だけどさ、犯行時間に菅家さんは何していたの？当時の弁護士はそれを証明したの？
54 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:56:21 ID:0R3uGCtqO
>>53
ぐぐれよ
ぐぐれよ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 22:57:53 ID:yeO2MvIa0
可視化なしで裁判員制度反対で～す いま以上に冤罪がおきま～す
57 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:00:10 ID:X4x8MpD50
>>51
事件発生時間に別の場所で被告を見たという証言を、検察は仕入れていたが結局は証言者に撤回させた
多分「絶対に被告でしたか？絶対ですか？起訴できるか出来ないか、あなたの証言にかかってますよ！見間違いと言う可能性は？」
みたいに追い込んだかもしれない
事件発生時間に別の場所で被告を見たという証言を、検察は仕入れていたが結局は証言者に撤回させた
多分「絶対に被告でしたか？絶対ですか？起訴できるか出来ないか、あなたの証言にかかってますよ！見間違いと言う可能性は？」
みたいに追い込んだかもしれない
58 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:00:29 ID:oTUOpQdP0
＜死刑判決を下した裁判官リスト＞
裁判長 滝井繁男（退官済）
裁判官 津野修（退官済）、今井功、中川了滋、古田佑紀
＜死刑執行の判子をついた法務大臣＞
森英介（衆・千葉11区） 現法務大臣（麻生内閣）
ちなみに、事件現場となった福岡県飯塚市は、麻生太郎のお膝元。
裁判長 滝井繁男（退官済）
裁判官 津野修（退官済）、今井功、中川了滋、古田佑紀
＜死刑執行の判子をついた法務大臣＞
森英介（衆・千葉11区） 現法務大臣（麻生内閣）
ちなみに、事件現場となった福岡県飯塚市は、麻生太郎のお膝元。
マスゴミ＋警察＝売国奴
60 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:01:09 ID:BPZFTJla0
>>53
たしか亀山
たしか亀山
61 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:02:03 ID:OxnjQW/X0
拷問してでも犯人にしないと捕まえたじじいの立場や検察のえらいさんの立場が無いじゃねぇか！！
って脅しに負けた結果がこれだろ
って脅しに負けた結果がこれだろ
当時の警察関係者がいうより重みのある言葉だ
64 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:03:18 ID:0vxGbGy60
65 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:04:02 ID:lWd76Lrs0
仕事でミスして人に危害を加えると業務上過失傷害だよな
クレーンの操作ミスでぶったおしたのと
警察が間違った人を犯人にしたのと同じことだろ
公務員は別なの？
志布志の選挙違反事件なんて
わざとだろ
あれは警察と検察の犯罪
クレーンの操作ミスでぶったおしたのと
警察が間違った人を犯人にしたのと同じことだろ
公務員は別なの？
志布志の選挙違反事件なんて
わざとだろ
あれは警察と検察の犯罪
>>60
サンクス！覚えとくぜ。
サンクス！覚えとくぜ。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:05:17 ID:SgVrgirB0
>>50
嫌がらせというかストーカーですね。
必ず自宅に帰ってくると前を
これみよがしにパトカーが通る。
ヤクザの脅しと同じです。
北海道の警察は腐ってますね。
自民党は頼りにならないから民主党を応援します。
２ｃｈに書かなくてもこの事態は解決しないようなので
書き続ける事にしました。
やめない限りどんどん事実を書く。
嫌がらせというかストーカーですね。
必ず自宅に帰ってくると前を
これみよがしにパトカーが通る。
ヤクザの脅しと同じです。
北海道の警察は腐ってますね。
自民党は頼りにならないから民主党を応援します。
２ｃｈに書かなくてもこの事態は解決しないようなので
書き続ける事にしました。
やめない限りどんどん事実を書く。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:05:41 ID:3+OaHuwGO
裁判官達は１７年間を返してやれよ
国民全員のＤＮＡと指紋を取って保存しとくといい今までの未解決事件もわかるだろうし
この事件は冤罪だけど犯人はどこかにいるんだよな
ただ親がパチンコ屋に連れて行ったことが一番悪いんだよ
この前の大学生の強姦事件も未成年が酒の席で酔いつぶれるのが悪い
この事件は冤罪だけど犯人はどこかにいるんだよな
ただ親がパチンコ屋に連れて行ったことが一番悪いんだよ
この前の大学生の強姦事件も未成年が酒の席で酔いつぶれるのが悪い
>>35
知的障害者の事を知らなすぎ。
あのくらいの知的障害者は、ゴロゴロいるよ。
で、あぁいう人が普段近所にいて、障害者だと知らなきゃ、そう言う人なんだなって思って
スルーしてるだけなんじゃないかな？
あなたの言う知的障害者は、ｱｳｱｳとかﾊﾟｼﾛﾍﾝﾀｽ？
そういうのは重度の中でも重い方の重複障害者みたいな人。
知的障害者の事を知らなすぎ。
あのくらいの知的障害者は、ゴロゴロいるよ。
で、あぁいう人が普段近所にいて、障害者だと知らなきゃ、そう言う人なんだなって思って
スルーしてるだけなんじゃないかな？
あなたの言う知的障害者は、ｱｳｱｳとかﾊﾟｼﾛﾍﾝﾀｽ？
そういうのは重度の中でも重い方の重複障害者みたいな人。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:08:06 ID:NSHwj0f+O
>>67
民主党王国の北海道だからだろ それｗｗｗｗｗｗ
民主党王国の北海道だからだろ それｗｗｗｗｗｗ
>>62
IQテストなんかあてになんないってｗｗ
俺なんか幼稚園とき55で小三のとき170だったんだからｗ
集中力がないからってIQ低いとは限らないし
パズル系には弱くても文章問題ならいけるって奴もいる。
体調悪いときにやったらまず間違いなく点数は低くなる。
第一、池沼と健常者とのあいだだったらマイクロ免許取れないって。
IQテストなんかあてになんないってｗｗ
俺なんか幼稚園とき55で小三のとき170だったんだからｗ
集中力がないからってIQ低いとは限らないし
パズル系には弱くても文章問題ならいけるって奴もいる。
体調悪いときにやったらまず間違いなく点数は低くなる。
第一、池沼と健常者とのあいだだったらマイクロ免許取れないって。
>白いご飯がおいしい
刑務所の飯がうまいと思ってるやつは
かみしめろ
刑務所の飯がうまいと思ってるやつは
かみしめろ
>>69
いや。違うから。
いや。違うから。
75 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:11:34 ID:rhSQOBpAO
まぁ誤認逮捕なんだから当然賠償請求されると思うがどのくらい取れるかな？名誉毀損や個人の自由の侵害等突っ込み所満載だが。
5000万ぐらいかなぁ。前に誤認だった死刑囚が１億ちょっと貰ってたけど。
5000万ぐらいかなぁ。前に誤認だった死刑囚が１億ちょっと貰ってたけど。
>>75
「誤認」じゃなく、『警察・検察・裁判所による拉致監禁』だよ。
「誤認」じゃなく、『警察・検察・裁判所による拉致監禁』だよ。
自白の心理学とかいう本読んだことあるが、相当我慢強い人でお意志を貫くのは難しいみたいね。
直接暴力がなくても精神的な拷問はあるみたいだし。排泄に行かせないとか。
直接暴力がなくても精神的な拷問はあるみたいだし。排泄に行かせないとか。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:14:49 ID:X4x8MpD50
５０００万では安いような気がするが…
１７年と言う年月で割ったら一年あたりの額が悲しい
１７年と言う年月で割ったら一年あたりの額が悲しい
79 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:15:36 ID:nSvjsJU1O
>>69
こらこら、最後の方ずれてきてるよｗ
こらこら、最後の方ずれてきてるよｗ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:17:47 ID:SgVrgirB0
10億賠償しろクソヤクザ警察が！
解体しろよ。
悔しかったらパチンコと売春宿一掃してみろや偽善ヤクザ警察が！
極悪組織！
82 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:19:12 ID:rhSQOBpAO
83 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:19:27 ID:X4x8MpD50
俺も絶対にやってもいないことを自供したくないが、何をされるか分かったもんじゃないよね
眠くなったら勝手に床に寝転んで寝るわ。寝つきはいいほうだしｗ
排泄を我慢させられたら、腹を決めて垂れ流そうかのう
眠くなったら勝手に床に寝転んで寝るわ。寝つきはいいほうだしｗ
排泄を我慢させられたら、腹を決めて垂れ流そうかのう
85 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:25:56 ID:jFzLhaF3O
で、真犯人なんて判んないだろうな、必殺の迷宮入りの完全犯罪だなw
86 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:26:50 ID:bQGNPdC0O
おい菅家、今更嘘をつくな。強姦殺人鬼の癖に
警察を誹謗するとは許されん。黙って反省していればいいものを
菅家に更生は無理、死刑確定だな
警察を誹謗するとは許されん。黙って反省していればいいものを
菅家に更生は無理、死刑確定だな
↑こいつキチガイ
912 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/06(土) 21:39:26 ID:bQGNPdC0O
子供の癖に大の大人、それも警察官を陥れるとは世も末だな
こんな馬鹿餓鬼はさっさと逮捕して処刑すべき。アメリカならとうに射殺されてるのに偉らそうなコメントしおって
助けられた事もわからない低学歴DQN犯罪工房は日本のために消せ。一族朗党逮捕して内臓売り飛ばすべき、日本は優しすぎる。
913 名無しさん＠十周年 2009/06/06(土) 21:50:01 ID:bQGNPdC0O
このガキ共はいつも学校でいじめばかりしていて五人も自殺に追い込んだりしてるそうだ。さらに強姦もしてるそうだ
警察官を陥れたからもうアウト。家族もろとも塀の中で人生を終える。自業自得
934 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/06(土) 22:32:15 ID:bQGNPdC0O
>>932
黙れや非人。人殺しの強姦野郎が偉そうに口をきくな
まさか今回の事件が馬鹿高校生の捏造だとまだわからんのか！？
957 名無しさん＠十周年 2009/06/06(土) 22:54:25 ID:bQGNPdC0O
>>952
殺人鬼の癖に偉そうに。警察を見くびる奴は死刑の上に無限地獄だ
それが世界の掟だ、一族朗党お前らの劣性遺伝子はこの世から消え去れ
912 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/06(土) 21:39:26 ID:bQGNPdC0O
子供の癖に大の大人、それも警察官を陥れるとは世も末だな
こんな馬鹿餓鬼はさっさと逮捕して処刑すべき。アメリカならとうに射殺されてるのに偉らそうなコメントしおって
助けられた事もわからない低学歴DQN犯罪工房は日本のために消せ。一族朗党逮捕して内臓売り飛ばすべき、日本は優しすぎる。
913 名無しさん＠十周年 2009/06/06(土) 21:50:01 ID:bQGNPdC0O
このガキ共はいつも学校でいじめばかりしていて五人も自殺に追い込んだりしてるそうだ。さらに強姦もしてるそうだ
警察官を陥れたからもうアウト。家族もろとも塀の中で人生を終える。自業自得
934 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/06(土) 22:32:15 ID:bQGNPdC0O
>>932
黙れや非人。人殺しの強姦野郎が偉そうに口をきくな
まさか今回の事件が馬鹿高校生の捏造だとまだわからんのか！？
957 名無しさん＠十周年 2009/06/06(土) 22:54:25 ID:bQGNPdC0O
>>952
殺人鬼の癖に偉そうに。警察を見くびる奴は死刑の上に無限地獄だ
それが世界の掟だ、一族朗党お前らの劣性遺伝子はこの世から消え去れ
88 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:31:12 ID:37/OveQe0
さて、また免許を取って子供の送迎バスを運転したいそうだけど、雇ってくれるところはあるのかな？
90 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:33:40 ID:37/OveQe0
92 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:36:07 ID:5717a9L6O
>>72
IQ高いほどIQテスト信用してない人いるね、30代で180の人いるけどあんなもん…って感じで言ってる
IQ高いほどIQテスト信用してない人いるね、30代で180の人いるけどあんなもん…って感じで言ってる
93 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:36:39 ID:X4x8MpD50
アリバイが無くて現場付近にいた人でDNAが一致する人は結構いるんじゃないか
自白以外にめぼしい証拠が無かったと聞くが
自白強要は罪が重い
自白以外にめぼしい証拠が無かったと聞くが
自白強要は罪が重い
94 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:37:18 ID:myRmBhWN0
95 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:40:44 ID:rQ2SxD+pO
いきなり犯人にされたんだもんな、
なにがなんだか。
練習したり予習したりしてないしさ。
まったくの無実
まったくの素人
まったくの無関係者
裁判もなにもかもがわけわかんないだろうな。
相手は姑息でずるくていんちきな警察、検察、裁判官。
ひでー話だ。
なにがなんだか。
練習したり予習したりしてないしさ。
まったくの無実
まったくの素人
まったくの無関係者
裁判もなにもかもがわけわかんないだろうな。
相手は姑息でずるくていんちきな警察、検察、裁判官。
ひでー話だ。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:43:45 ID:Gm6Vn3mc0
取り敢えず…
当時の担当警察官・検察官・裁判官の名前を全て晒す
そして、そいつらの現有財産を全て没収＆国庫へ
それと同時に、そいつらの生活を全て晒し、
冤罪を作り上げた責任として、生活上の安全権を剥奪
で、どう？
当時の担当警察官・検察官・裁判官の名前を全て晒す
そして、そいつらの現有財産を全て没収＆国庫へ
それと同時に、そいつらの生活を全て晒し、
冤罪を作り上げた責任として、生活上の安全権を剥奪
で、どう？
97 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:52:22 ID:mEyqaLSoO
この流れの中で未だに
菅家さんを犯人だと思ってる人って
どのくらいいるんだろう？
恐らくかなり少ないと思うが、
免田さんや谷口さんについてはどうだろう？
差があるとしたら、それはどこに起因するんだろう？
誰か教えてください｡
私自身は菅家さんと免田谷口両氏では
何かがだいぶ違うと感じているが、
その違いがうまく説明できないです。
菅家さんを犯人だと思ってる人って
どのくらいいるんだろう？
恐らくかなり少ないと思うが、
免田さんや谷口さんについてはどうだろう？
差があるとしたら、それはどこに起因するんだろう？
誰か教えてください｡
私自身は菅家さんと免田谷口両氏では
何かがだいぶ違うと感じているが、
その違いがうまく説明できないです。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:52:46 ID:uuF1P1I60
DNA鑑定を絶対視している人がいるけど、当時のDNA鑑定は鑑定する人によって、
ひとつの物が１型とされたり２型にされたりする程度の不完全なものだったらしいよ。
DNAと聞いたら素人は科学的に絶対的なものと思ってしまうから、
警察が証拠が無い容疑者を追い込むために都合よく解釈して利用されてたんだろうな。
ひとつの物が１型とされたり２型にされたりする程度の不完全なものだったらしいよ。
DNAと聞いたら素人は科学的に絶対的なものと思ってしまうから、
警察が証拠が無い容疑者を追い込むために都合よく解釈して利用されてたんだろうな。
99 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:55:36 ID:3+OaHuwGO
>>92 IQテストで180ねぇ(笑)
>>86
もりりんブログ再開しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりりんブログ再開しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 23:58:20 ID:HDcrrioYO
菅家さんがアシュリーちゃんに似てるのは既出？
104 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:00:43 ID:qns+WLfZ0
>>97
そりゃ、この事件には、DNA鑑定っつうほとんど絶対的な無罪の証拠があるからな。
だから、再審無罪が確定したわけでもないのに、釈放になってる。
元々DNA鑑定で有罪になった人が、進歩したDNA鑑定で無罪になるのは皮肉なもんだが。
そりゃ、この事件には、DNA鑑定っつうほとんど絶対的な無罪の証拠があるからな。
だから、再審無罪が確定したわけでもないのに、釈放になってる。
元々DNA鑑定で有罪になった人が、進歩したDNA鑑定で無罪になるのは皮肉なもんだが。
>>71
北海道警察がどれだけ腐ってるか知ってる？
北海道警察がどれだけ腐ってるか知ってる？
106 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:01:50 ID:7TOGBYRiO
なぜ、きちがいサヨクは裁判員制度をあの手この手で汚そうとするの？
107 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:02:20 ID:0PCTA94x0
自白を裁判の証拠とする限り、同じことが繰り返されるだろう。
自白は証拠とすべきではない。
自白は証拠とすべきではない。
108 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/07(日) 00:03:05 ID:ZSIND+Ea0
>>97 警察も出鱈目は多いが弁護士はもっと信用成らねえからな、此の国ぢゃあ。
収監されてる間類似事件は発生しなかったんだろ？逆に又幼児殺害事件が起こったり
したら無罪にした連中の責任問題て如何成んの？
収監されてる間類似事件は発生しなかったんだろ？逆に又幼児殺害事件が起こったり
したら無罪にした連中の責任問題て如何成んの？
109 ：名無しさん＠九周年名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 00:03:24 ID:PYxQrjf20
当時の捜査本部長等の関係者の私生活を公開されても仕方ないわな。
孫の名前も、勤め先も、全部公開されても仕方ない。
まかり間違えば死刑するということですから、
孫の名前も、勤め先も、全部公開されても仕方ない。
まかり間違えば死刑するということですから、
111 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:05:07 ID:qns+WLfZ0
スレタイ見て菅井きんが逮捕されたのかと思った…
疲れてるんだ、もう寝よう。
疲れてるんだ、もう寝よう。
113 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/07(日) 00:08:14 ID:ZSIND+Ea0
>>110 逮捕以前に有った事件ぢゃないの？其の後に有ったて言うならソース欲しいわ。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:09:26 ID:HY9u2ois0
なにやら捜査員の精液が付着しているため
只今、栃木県警は対応に追われているって記事が
ウィッキーに出てるけど本当かな？
只今、栃木県警は対応に追われているって記事が
ウィッキーに出てるけど本当かな？
115 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:12:56 ID:1UBCKih90
何回か直接電話して ネットに出ている 髪を引っ張ったり 蹴り倒して
自白させたのか ？ と問うたら 私達にはにはわかりません・・・だと
で
一体 責任はどの方にあるのか 謝罪はしないのか？
そんなのはしらん 謝る理由が無い と来たもんだ・・・
今日の当直責任者を出せ と言いましたら 他の電話で話中とのこと。
じゃ私は ○△だが 貴方は 何方ですか？ 答える義務はありません。・・・
唖然 愕然っ・・・
最後に 全て録音しています ネットにアップするので 今の時間を
言いますね。 通信記録残るからね・・・
切りますよ がちゃ・・
全く とんでもない警察だ・・・
海外からわざわざ電話してて居るのに・・・
自白させたのか ？ と問うたら 私達にはにはわかりません・・・だと
で
一体 責任はどの方にあるのか 謝罪はしないのか？
そんなのはしらん 謝る理由が無い と来たもんだ・・・
今日の当直責任者を出せ と言いましたら 他の電話で話中とのこと。
じゃ私は ○△だが 貴方は 何方ですか？ 答える義務はありません。・・・
唖然 愕然っ・・・
最後に 全て録音しています ネットにアップするので 今の時間を
言いますね。 通信記録残るからね・・・
切りますよ がちゃ・・
全く とんでもない警察だ・・・
海外からわざわざ電話してて居るのに・・・
>>113
ほい
＜栃木・群馬未解決幼女殺害・失踪事件＞
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/tizu1.1.gif
まとめサイト
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/09(土) 23:06:27 ID:???
1979. 8 保育園児(5)殺人・死体遺棄事件 （栃木/足利）福島万弥 ★足利事件関連
1981. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/真壁）酒寄はるみ
1983.10 少女(12)殺人・死体遺棄事件 （群馬/桐生）中島喜代美
1984.11 幼児(5)誘拐・殺人事件 （栃木/足利）長谷部有美 ★足利事件関連
1985.10 幼児(3)行方不明事件 （栃木/日光）佐々木奈保子
1987. 6 少女(15)行方不明事件 （茨城/藤代）根本直美
1987. 9 幼児(5)誘拐殺人事件 （群馬/高崎）荻原功明
1987. 9 少女(8)殺人・死体遺棄事件 （群馬/尾島） 大沢朋子※１
1990. 5 幼児(4)誘拐・殺人事件 （栃木/足利）松田真実 ★足利事件
1990.12 少女(14)行方不明事件 （茨城/三和）日石嵜容子
1993. 1 美容師(22)殺人・死体遺棄 （茨城/八郷［現石岡］）谷嶋美智子 ★美容師殺人事件※２
1996. 7 幼児(4)誘拐事件 （群馬/太田）横山ゆかり
2002. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/取手）大川経香
（2004. 1 女子大生(21)殺人・死体遺棄 （茨城/美浦）原田実里 ★転寝君事件）
2005.12 女子小学生(7)誘拐・殺人・死体遺棄事件（栃木/今市[現日光]・茨城/常陸大宮） 吉田有希
※１ 宮崎勤幼女連続殺人で登場 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/miyazaki.htm
※２ 谷嶋美智子さんと吉田有希ちゃんは遺体状況が酷似
ほい
＜栃木・群馬未解決幼女殺害・失踪事件＞
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/tizu1.1.gif
まとめサイト
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/05/09(土) 23:06:27 ID:???
1979. 8 保育園児(5)殺人・死体遺棄事件 （栃木/足利）福島万弥 ★足利事件関連
1981. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/真壁）酒寄はるみ
1983.10 少女(12)殺人・死体遺棄事件 （群馬/桐生）中島喜代美
1984.11 幼児(5)誘拐・殺人事件 （栃木/足利）長谷部有美 ★足利事件関連
1985.10 幼児(3)行方不明事件 （栃木/日光）佐々木奈保子
1987. 6 少女(15)行方不明事件 （茨城/藤代）根本直美
1987. 9 幼児(5)誘拐殺人事件 （群馬/高崎）荻原功明
1987. 9 少女(8)殺人・死体遺棄事件 （群馬/尾島） 大沢朋子※１
1990. 5 幼児(4)誘拐・殺人事件 （栃木/足利）松田真実 ★足利事件
1990.12 少女(14)行方不明事件 （茨城/三和）日石嵜容子
1993. 1 美容師(22)殺人・死体遺棄 （茨城/八郷［現石岡］）谷嶋美智子 ★美容師殺人事件※２
1996. 7 幼児(4)誘拐事件 （群馬/太田）横山ゆかり
2002. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/取手）大川経香
（2004. 1 女子大生(21)殺人・死体遺棄 （茨城/美浦）原田実里 ★転寝君事件）
2005.12 女子小学生(7)誘拐・殺人・死体遺棄事件（栃木/今市[現日光]・茨城/常陸大宮） 吉田有希
※１ 宮崎勤幼女連続殺人で登場 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/miyazaki.htm
※２ 谷嶋美智子さんと吉田有希ちゃんは遺体状況が酷似
117 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:15:53 ID:V1yTeKSF0
悪いのは裁判所。
しかも最高裁に抗議の電話をして、「個人的にでも、謝罪の言葉はないのか？
悪いとは思わないのか？」という問いに「個人的な発言はしない」という
開き直り。
あげくの果てには、「冤罪を出したらだめだろ？」という質問にすら、
「何度も言うように、個人的にはコメントしない」だと。
人の人生を同僚が破壊しているんだから、「個人的であれば、いくらでも
頭を下げたい」と普通は言うだろ？
これが日本の司法。
マジで腐ってる。
小向美奈子が、裁判所の停止命令を無視して、ストリップ強行するのも、
こんな糞司法だから、あたりまえだ。
しかも最高裁に抗議の電話をして、「個人的にでも、謝罪の言葉はないのか？
悪いとは思わないのか？」という問いに「個人的な発言はしない」という
開き直り。
あげくの果てには、「冤罪を出したらだめだろ？」という質問にすら、
「何度も言うように、個人的にはコメントしない」だと。
人の人生を同僚が破壊しているんだから、「個人的であれば、いくらでも
頭を下げたい」と普通は言うだろ？
これが日本の司法。
マジで腐ってる。
小向美奈子が、裁判所の停止命令を無視して、ストリップ強行するのも、
こんな糞司法だから、あたりまえだ。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:15:56 ID:8bovfiAj0
>>108
>収監されてる間類似事件は発生しなかったんだろ？逆に又幼児殺害事件が起こったり
>したら無罪にした連中の責任問題て如何成んの？
あほ。この人が捕まった後にまた近所で全く同様の事件が起きてるんだよ。
真犯人は今頃高笑いだわさ
>収監されてる間類似事件は発生しなかったんだろ？逆に又幼児殺害事件が起こったり
>したら無罪にした連中の責任問題て如何成んの？
あほ。この人が捕まった後にまた近所で全く同様の事件が起きてるんだよ。
真犯人は今頃高笑いだわさ
とにかく警察を侮辱した強姦殺人鬼の菅家は死刑
120 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:19:10 ID:vZyI6oyLO
>>104
免田さんや谷口さんについてはどうですか？
免田さんや谷口さんについてはどうですか？
121 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/07(日) 00:19:47 ID:ZSIND+Ea0
>>116 宮崎勉や成人又は嗜好性が違うで有ろう事件もごちゃ混ぜに書くからお前等信用成らねんだよ。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:19:55 ID:gaQmCwPMO
>>119 はアホ警官
123 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:20:06 ID:HY9u2ois0
>>116
自分で張っといてなんだけどさ、これ幼い子は家族が届け出るから発覚するけど、
成人女性とかなら、家出とかで放置されて知られてないだけじゃないのかな？
14歳、15歳、22歳あたりまで対象だとしたら、ロリ限定って訳じゃないし、
成人女性の失踪事件とかも、地元の人たちなら地元紙とかで調べられないのかな？
自分で張っといてなんだけどさ、これ幼い子は家族が届け出るから発覚するけど、
成人女性とかなら、家出とかで放置されて知られてないだけじゃないのかな？
14歳、15歳、22歳あたりまで対象だとしたら、ロリ限定って訳じゃないし、
成人女性の失踪事件とかも、地元の人たちなら地元紙とかで調べられないのかな？
125 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:21:28 ID:uJdBKowU0
被害者が二人以上だったら無実で死刑になってたかもしれないんだな。
でっち上げ警察を処罰せよ。DNA鑑定なんて最初からデタラメだったんだろ。
でっち上げ警察を処罰せよ。DNA鑑定なんて最初からデタラメだったんだろ。
40JuNiTwOはbQGNPdC0Oだろ
ID変わったんだね。
右も左も極端なのはみんなキチガイを産みだすんだな。
ID変わったんだね。
右も左も極端なのはみんなキチガイを産みだすんだな。
変なカスコテが湧いてるな
128 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:23:53 ID:QdQz/yPXO
おれはどうしても冤罪とは思えないんだなぁ…TVでの雰囲気を見ても犯人に思える…
>>121
嗜好性が違うって、決めつけるのはどうかなぁ？
少なくとも、谷嶋美智子さんと吉田有希ちゃんは
ほぼ同一犯が行なったといってもいいくらい、似通った遺体状況だよ。
だとしたら、これは、成人女性でも幼女でもよかった犯罪で、幼女限定ではない。
>>124でも書いたけど、幼ければ発覚する。
成人女性だと、発覚してないだけかもしれないんだよ？
嗜好性が違うって、決めつけるのはどうかなぁ？
少なくとも、谷嶋美智子さんと吉田有希ちゃんは
ほぼ同一犯が行なったといってもいいくらい、似通った遺体状況だよ。
だとしたら、これは、成人女性でも幼女でもよかった犯罪で、幼女限定ではない。
>>124でも書いたけど、幼ければ発覚する。
成人女性だと、発覚してないだけかもしれないんだよ？
疑問なんだが、菅家さんはしっかりとした受け答えが出来ているのに
何故知的障害者と言われているの？
何故知的障害者と言われているの？
>>130
軽度知的障害者だから。
軽度だとあんなもんだよ。
判定受けてなきゃ、頭の悪い健常者として生きていけるレベルの人たちが軽度。
18歳になった時に、知的能力が中学生くらいの人たちのことを言うのさ。
2chでよくイメージされる知的障害者は、最重度くらいの人たち。
重度でも、軽い方の重度だと、簡単な会話くらい出来る程度だったりするから
2chで言われる知的障害者より軽いイメージ。
軽度知的障害者だから。
軽度だとあんなもんだよ。
判定受けてなきゃ、頭の悪い健常者として生きていけるレベルの人たちが軽度。
18歳になった時に、知的能力が中学生くらいの人たちのことを言うのさ。
2chでよくイメージされる知的障害者は、最重度くらいの人たち。
重度でも、軽い方の重度だと、簡単な会話くらい出来る程度だったりするから
2chで言われる知的障害者より軽いイメージ。
132 ：被害者参加制度＠裁判員制度のため：2009/06/07(日) 00:33:05 ID:rp1f3dg0P
【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-0509-07/kissho.xii.jp/1/src/1jyou56030.mht
き.そけ.んじ.の 裁判員制度 の.どうにゅ.うがなん.たらうん.ぬんの.こめん.と ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）.っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
【社会】偽造判決書で「振り込め詐欺」口座凍結解除の事件 逮捕された書記官 偽造で戸籍取得し架空の人物に成りすましていた疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619/
【社会】上司のPCで人事のぞき見 横浜地裁、書記官を懲戒処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609458/
【社会】女性職員に「もうお風呂入った？」などのメール 宇都宮地裁判事(55)に罷免判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230098652/
【社会】 １９歳女子学生の下半身衣類に付着した物と、ＤＮＡ一致…逮捕された判事、高速バスでのわいせつ認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235542453/
【鹿児島】１７歳少女にみだらな行為 家裁書記官を淫行で逮捕 出会い系サイトを通じて知り合う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235630157/
【社会】「上司に怒られるの怖かったから」 甲府地裁の書記官 不動産競売関係の書類を2年間、机の中に放置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244206218/
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-0509-07/kissho.xii.jp/1/src/1jyou56030.mht
き.そけ.んじ.の 裁判員制度 の.どうにゅ.うがなん.たらうん.ぬんの.こめん.と ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）.っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
【社会】偽造判決書で「振り込め詐欺」口座凍結解除の事件 逮捕された書記官 偽造で戸籍取得し架空の人物に成りすましていた疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619/
【社会】上司のPCで人事のぞき見 横浜地裁、書記官を懲戒処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609458/
【社会】女性職員に「もうお風呂入った？」などのメール 宇都宮地裁判事(55)に罷免判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230098652/
【社会】 １９歳女子学生の下半身衣類に付着した物と、ＤＮＡ一致…逮捕された判事、高速バスでのわいせつ認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235542453/
【鹿児島】１７歳少女にみだらな行為 家裁書記官を淫行で逮捕 出会い系サイトを通じて知り合う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235630157/
【社会】「上司に怒られるの怖かったから」 甲府地裁の書記官 不動産競売関係の書類を2年間、机の中に放置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244206218/
133 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/07(日) 00:34:33 ID:ZSIND+Ea0
謝ってもらったとしてもお母さんは亡くなってしまってるんだよね。
切ない…
切ない…
135 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:38:32 ID:V1yTeKSF0
悪いのは裁判所。
しかも最高裁に抗議の電話をして、「個人的にでも、謝罪の言葉はないのか？
悪いとは思わないのか？」という問いに「個人的な発言はしない」という
開き直り。
あげくの果てには、「冤罪を出したらだめだろ？」という質問にすら、
「何度も言うように、個人的にはコメントしない」だと。
人の人生を同僚が破壊しているんだから、「個人的であれば、いくらでも
頭を下げたい」と普通は言うだろ？
これが日本の司法。
マジで腐ってる。
小向美奈子が、裁判所の停止命令を無視して、ストリップ強行するのも、
こんな糞司法だから、あたりまえだ。
しかも最高裁に抗議の電話をして、「個人的にでも、謝罪の言葉はないのか？
悪いとは思わないのか？」という問いに「個人的な発言はしない」という
開き直り。
あげくの果てには、「冤罪を出したらだめだろ？」という質問にすら、
「何度も言うように、個人的にはコメントしない」だと。
人の人生を同僚が破壊しているんだから、「個人的であれば、いくらでも
頭を下げたい」と普通は言うだろ？
これが日本の司法。
マジで腐ってる。
小向美奈子が、裁判所の停止命令を無視して、ストリップ強行するのも、
こんな糞司法だから、あたりまえだ。
>>133
だからさ、発覚し易いのが幼児だけで成人女性は全く関係ないとは言い切れない訳。
22歳だって、遺体が発見されたから発覚しただけ。
それに、じゃぁ、１４歳は１５歳は幼女なのかって話しにもなるよな。
あと、宮﨑勤事件で話題に出て来た大沢朋子ちゃんの犯人と、足利事件の松田真実ちゃんの犯人は、
目撃証言があるんだけど、容貌が酷似しているのは、知られている（宮崎勤とはかけ離れてる）
他に、逮捕後に起きた横山ゆかりちゃん事件の防犯カメラの犯人と思しき映像も、
大沢朋子ちゃんん、松田真実ちゃんの犯人と似ている。
だからさ、発覚し易いのが幼児だけで成人女性は全く関係ないとは言い切れない訳。
22歳だって、遺体が発見されたから発覚しただけ。
それに、じゃぁ、１４歳は１５歳は幼女なのかって話しにもなるよな。
あと、宮﨑勤事件で話題に出て来た大沢朋子ちゃんの犯人と、足利事件の松田真実ちゃんの犯人は、
目撃証言があるんだけど、容貌が酷似しているのは、知られている（宮崎勤とはかけ離れてる）
他に、逮捕後に起きた横山ゆかりちゃん事件の防犯カメラの犯人と思しき映像も、
大沢朋子ちゃんん、松田真実ちゃんの犯人と似ている。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:39:57 ID:l9RVO1/J0
このひと2chの存在なんか知らないだろうな。
自分の発言がここまで取り上げられているとは思ってないかも。
自分の発言がここまで取り上げられているとは思ってないかも。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:40:50 ID:TtGby6lV0
足利事件と隣町の横山ゆかりちゃん行方不明事件は
被害者の年齢といいパチンコ店から連れ去った手口といい
同一犯人の可能性が高いと思うけど、その後の事件はどうだろな。
被害者の年齢といいパチンコ店から連れ去った手口といい
同一犯人の可能性が高いと思うけど、その後の事件はどうだろな。
139 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/07(日) 00:43:28 ID:ZSIND+Ea0
>>136 殺害状況も大きく違うし、中学生は又別事件なんぢゃねえの？山奥に埋めたとかならともかく
川原に捨てるなんてやり方は発見される確率は低くは無いだろ。
川原に捨てるなんてやり方は発見される確率は低くは無いだろ。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:44:51 ID:YXlJg61g0
142 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 00:46:35 ID:aGB6yraZ0
あってはならないこと
↑
これがすべての元凶
隠蔽、嘘の上塗り、そして被害者を脅して
ないことにする
まさに警察こそヤクザ
ヤクザよりタチが悪いんじゃね？
ヤクザならまだ諦めがつくってもんだ。
キチガイに刃物のいっしょ。
警察に権力なんて持たせたら危なくてしょうがねー。
ヤクザならまだ諦めがつくってもんだ。
キチガイに刃物のいっしょ。
警察に権力なんて持たせたら危なくてしょうがねー。
ダメ
またそういうことを
ねーよｗ
147 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 01:12:26 ID:V1yTeKSF0
悪いのは裁判所。
しかも最高裁に抗議の電話をして、「個人的にでも、謝罪の言葉はないのか？
悪いとは思わないのか？」という問いに「個人的な発言はしない」という
開き直り。
あげくの果てには、「冤罪を出したらだめだろ？」という質問にすら、
「何度も言うように、個人的にはコメントしない」だと。
人の人生を同僚が破壊しているんだから、「個人的であれば、いくらでも
頭を下げたい」と普通は言うだろ？
これが日本の司法。
マジで腐ってる。
小向美奈子が、裁判所の停止命令を無視して、ストリップ強行するのも、
こんな糞司法だから、あたりまえだ。
しかも最高裁に抗議の電話をして、「個人的にでも、謝罪の言葉はないのか？
悪いとは思わないのか？」という問いに「個人的な発言はしない」という
開き直り。
あげくの果てには、「冤罪を出したらだめだろ？」という質問にすら、
「何度も言うように、個人的にはコメントしない」だと。
人の人生を同僚が破壊しているんだから、「個人的であれば、いくらでも
頭を下げたい」と普通は言うだろ？
これが日本の司法。
マジで腐ってる。
小向美奈子が、裁判所の停止命令を無視して、ストリップ強行するのも、
こんな糞司法だから、あたりまえだ。
基本的には警官自身も自分達の本質がヤクザ者と紙一重だと認識しているだろうが、
中にはそんな己の組織に同化して見失ってる輩も大勢居るだろ。傍から観たら近親憎悪そのものよ。
中にはそんな己の組織に同化して見失ってる輩も大勢居るだろ。傍から観たら近親憎悪そのものよ。
149 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/06/07(日) 01:56:39 ID:ZSIND+Ea0
事件の連続性は何処に行っちゃったんだよ？
以前の日経サイエンスに「事実と異なる記憶が作られる」という記事があった。
経験したことないことでも、被験者に状況をイメージさせたら、本当の記憶と区別が付かなくなるらしい。
警察はじわじわと記憶を作り込んでいくんだろうなぁ
経験したことないことでも、被験者に状況をイメージさせたら、本当の記憶と区別が付かなくなるらしい。
警察はじわじわと記憶を作り込んでいくんだろうなぁ
そうか
そうかなあ
そうだね
154 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 05:52:41 ID:htx1tBRdO
そうなの？
155 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 06:00:11 ID:ZovkMrKKQ
吐け！！！！！
森下ぁぁぁぁ！！！！！
お前はどんな取り調べをしたんだ！！！！！！
森下ぁぁぁぁ！！！！！
お前はどんな取り調べをしたんだ！！！！！！
156 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 06:07:45 ID:MEy0gsujO
だよなー
『自白』があり『時代の最先端の鑑定で遺留物と本人のDNAと一致』してるんじゃ俺が裁判員でも死刑を推してるわ
『自白』があり『時代の最先端の鑑定で遺留物と本人のDNAと一致』してるんじゃ俺が裁判員でも死刑を推してるわ
栃木県警、東京高検ほか関係者の皆様。少なくともあなたがたは、決して事
実から目をそらしてはいけない。犯人は別にいるのです。
おそらく足利周辺に、連続幼女殺人魔は今も狂気をもって、まさに野放しに
されています。
冤罪は正されつつあるとしても、これだけ無為な時間が過ごされたがために、
また別の犠牲者が出ていたのではないか――。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 06:15:31 ID:2AC42quv0
>>117みたいな人って頭おかしいよね
159 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 06:17:38 ID:5aB4MW8wO
裁判員制度の宣伝に利用されてないみたいで良かった
161 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 06:19:05 ID:dg1z1oPmO
本当にやったんじゃね？
162 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 07:31:10 ID:XDZipJhM0
栃木県警に自白しろって脅迫されたんだろうなぁ
可愛そうに
可愛そうに
163 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 07:44:13 ID:Gzc1NfQDO
栃木県警って、援交した警察官が『18歳未満とは知らなかった』って言ったら不起訴になったんだよな。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:03:52 ID:Qh0+RS8L0
栃木県には、住まない・行かない・関わらない、でいいと思うよ。
誰でもできる三無い運動だな。
誰でもできる三無い運動だな。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:12:13 ID:Nfm9K3770
模範的な一般人が容疑者リストに載ることは無い。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:12:51 ID:JPUjI5E20
まあ本当にやったとしても、あれだけ色々な人に励まされ
支援されたんなら更生するにも程があるって位更生するだろう
からいいんじゃね？
支援されたんなら更生するにも程があるって位更生するだろう
からいいんじゃね？
真犯人は次の獲物を物色中か。
栃木あたりに住んでる奴の気が知れん。
栃木あたりに住んでる奴の気が知れん。
>>53
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:06:08 ID:7iBBDn3C0 []
池本寿美子
http://www.tochigi-tv.jp/common/sysfile/news/ID00000263_img1.jpg
995 ：名無しさん＠十周年：2009/06/06(土) 19:06:08 ID:7iBBDn3C0 []
池本寿美子
http://www.tochigi-tv.jp/common/sysfile/news/ID00000263_img1.jpg
169 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:16:38 ID:zvj014iNO
テレビに出まくりでうざい
170 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:20:04 ID:Oas7cK+d0
軽い知的障害なんだよね？
ＴＶでその事をちゃんと取り上げれば良いのに。
ゲームセンターの幼児連れ去り事件と同じでしょ。
まともな頭の人だったら「子供殺しただろ！」って言われて「はい。自分がやりました！」
なんて後先考えたらなかなか言えないでしょ。
痴漢冤罪とは罪のレベルが違いすぎる。
この人が変わってるな～っと感じるのはマスコミに対しても人が良すぎ。
普通だったら「あの頃マスコミの奴等だって面白おかしく俺を犯人扱いしただろ！」
って怒るべきじゃない？
やっぱり周りの都合の言い様に流されちゃう人なんだと思う。
ＴＶでその事をちゃんと取り上げれば良いのに。
ゲームセンターの幼児連れ去り事件と同じでしょ。
まともな頭の人だったら「子供殺しただろ！」って言われて「はい。自分がやりました！」
なんて後先考えたらなかなか言えないでしょ。
痴漢冤罪とは罪のレベルが違いすぎる。
この人が変わってるな～っと感じるのはマスコミに対しても人が良すぎ。
普通だったら「あの頃マスコミの奴等だって面白おかしく俺を犯人扱いしただろ！」
って怒るべきじゃない？
やっぱり周りの都合の言い様に流されちゃう人なんだと思う。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:21:55 ID:ByMJo8By0
気が小さいとか、そういう気力の問題ではないだろ。
密室の中で肉体的苦痛や精神的苦痛を与え続ければ、
人の意思決定のもとになる選好構造なんて簡単に変わる。
やっていないものを、やったと言うようになる。
密室の中で肉体的苦痛や精神的苦痛を与え続ければ、
人の意思決定のもとになる選好構造なんて簡単に変わる。
やっていないものを、やったと言うようになる。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:23:13 ID:Oas7cK+d0
しかし冤罪で死刑になってる奴もいるだろうな
それは償っても償い切れない国の罪だぜ
どうするよ？
え？
それは償っても償い切れない国の罪だぜ
どうするよ？
え？
174 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:28:17 ID:bqOEldcEO
それでも本当はやったんじゃね？
疑って悪いけどさ
疑って悪いけどさ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:30:07 ID:m04Dd5V+O
自白させちゃうのが捜査として楽なんだろな
捜査する側は、やってないヤツが自白するわけないと思ってたんだろうから
科学的に自白が嘘かを調べながら捜査する方法を確立すべき
捜査する側は、やってないヤツが自白するわけないと思ってたんだろうから
科学的に自白が嘘かを調べながら捜査する方法を確立すべき
176 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:31:37 ID:Ijvny1Rw0
素朴な疑問だけど事件当時軽い精神薄弱があつて
自白してしまったのなら逆に何度もあんた無実だと言う弁護士
などが現れたうん、本当は無実と
言い出したりする事はないのかな？
自白してしまったのなら逆に何度もあんた無実だと言う弁護士
などが現れたうん、本当は無実と
言い出したりする事はないのかな？
178 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:36:49 ID:BHjnIyVKO
これからの人生、精一杯楽しんで下さい
179 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:42:31 ID:U4N0Hdd20
自白調書ってのはほとんど警察官の作文みたいなもんだ。
非常に細かい具体的な現場の状況ってのは真犯人と警察官しか知らない。
容疑者に質問し自供を引き出しながら作文してる捜査員は当然の事ながら
目の前の容疑者がシロかクロなのか誰よりもはっきり分かってる。
自白調書の信憑性という点では検察、裁判官は警察官の善意に期待するしかない。
検察、司法の目から見ても、栃木県警の犯した罪は大きい。見捨てられて当然。
非常に細かい具体的な現場の状況ってのは真犯人と警察官しか知らない。
容疑者に質問し自供を引き出しながら作文してる捜査員は当然の事ながら
目の前の容疑者がシロかクロなのか誰よりもはっきり分かってる。
自白調書の信憑性という点では検察、裁判官は警察官の善意に期待するしかない。
検察、司法の目から見ても、栃木県警の犯した罪は大きい。見捨てられて当然。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:43:18 ID:eaSfge5p0
1990年に栃木県で起きた幼時殺害事件で、無期懲役が確定し、千葉刑務所に服役中の菅家さんが、
再審を待たずに釈放されたという記事が最近の新聞で大きく取り上げられています。
しかも、その理由がDNA鑑定によるもので、これは紛れもなく「冤罪」であることが判明したのです。
問題は、そこからどういう教訓を引き出すべきかという点にあります。
まず、この明白な「冤罪」を作り出したのが国家権力であり、
その責任が警察・検察の捜査機関だけでなく、裁判所、
しかも最高裁判所にまで及んでいるという事実を忘れてはなりません。
誤判の原因がDNA鑑定の技術の進歩の差にあったという形で矮小化してしまうのは、
表面的な言い逃れに過ぎず、真っ先になすべきは、
この冤罪事件に関わった国家機関が公式に反省・謝罪し、責任者を処分した上で、
以後このような人権侵害を繰り返さないための「制度的な保障」を確立することでなければなりません。
この事件では、DNA鑑定が有罪の証拠とされただけでなく、
嘘の「自白」を引き出すために利用されたという事実に注目すべきです。
誰もが不思議に思うのは、無期懲役にも当たるような重大な犯罪について、
真犯人でない者がなぜ嘘の「自白」したのかという点です。菅谷さんは、
DNA鑑定を突きつけられて自白を迫られ、暴行も受けたとして、
当時の警察・検察官を絶対に許さないと語っています。今こそ、
「代用監獄」における密室の長期間にわたる取調べそのものを廃止する決断が必要なのです。
http://knakayam.exblog.jp/
再審を待たずに釈放されたという記事が最近の新聞で大きく取り上げられています。
しかも、その理由がDNA鑑定によるもので、これは紛れもなく「冤罪」であることが判明したのです。
問題は、そこからどういう教訓を引き出すべきかという点にあります。
まず、この明白な「冤罪」を作り出したのが国家権力であり、
その責任が警察・検察の捜査機関だけでなく、裁判所、
しかも最高裁判所にまで及んでいるという事実を忘れてはなりません。
誤判の原因がDNA鑑定の技術の進歩の差にあったという形で矮小化してしまうのは、
表面的な言い逃れに過ぎず、真っ先になすべきは、
この冤罪事件に関わった国家機関が公式に反省・謝罪し、責任者を処分した上で、
以後このような人権侵害を繰り返さないための「制度的な保障」を確立することでなければなりません。
この事件では、DNA鑑定が有罪の証拠とされただけでなく、
嘘の「自白」を引き出すために利用されたという事実に注目すべきです。
誰もが不思議に思うのは、無期懲役にも当たるような重大な犯罪について、
真犯人でない者がなぜ嘘の「自白」したのかという点です。菅谷さんは、
DNA鑑定を突きつけられて自白を迫られ、暴行も受けたとして、
当時の警察・検察官を絶対に許さないと語っています。今こそ、
「代用監獄」における密室の長期間にわたる取調べそのものを廃止する決断が必要なのです。
http://knakayam.exblog.jp/
181 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:48:15 ID:f5KouwuaO
つうか疑わしいところがあっても控訴上告棄却する裁判官多過ぎ。
とりあってもまともに聞く耳もたず、反省してないと逆に刑重くするし。
とりあってもまともに聞く耳もたず、反省してないと逆に刑重くするし。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:49:32 ID:NY8bE3tGO
>>177
それはある。
だから、不当に長く拘禁された後の自白は証拠として採用できないし、
本人の自白のみを唯一の根拠として有罪とはできないんだよ。
今回の問題は、DNA鑑定という、客観的証拠の信憑性。
それはある。
だから、不当に長く拘禁された後の自白は証拠として採用できないし、
本人の自白のみを唯一の根拠として有罪とはできないんだよ。
今回の問題は、DNA鑑定という、客観的証拠の信憑性。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 08:50:29 ID:62nxiV1i0
モリリンのブログどうなった？
>>183
抵抗も空しく陥落。
抵抗も空しく陥落。
「以前のDNA鑑別法は精度が低かったから、別人を犯人に誤認してしまった」と言われ
ることが多いけど、そうじゃないんだな。
1991年に科学警察研究所（科警研）がMCT118法と呼ばれる方法でDNA鑑定を行って、
「犯人と菅家氏のDNA型がともに16-26型で一致している」としたことが菅家氏が有罪と
された根拠とされている。
科警研のMCT118法では誤った判定がなされる危険性があることが当時から指摘されて
いた。1993年には科警研自身が当時の判定が間違っていたことを認め、「犯人と菅家氏
のDNA型は、16-26型ではなく、共に18-30型だった」と訂正している。
今回再鑑定を行い、現在の高精度の検査法ではDNA型が一致しなかったわけだが、
当時のMCT118法でも検査してみた結果、遺留品のDNA型は18-24型、菅家氏のDNA型
は18-29型で、当時の技術でも一致していない。1991年当時のDNA鑑定そのものが
間違っていたんだよ。
当時の低精度の検査法でもきちんと運用していれば、無実の 人が犯人に仕立て上げ
られることはなかったわけだ。
1991年当時のDNA鑑定は、現在から見るとこれほど不完全なもので、とても客観的証拠と
なり得るようなものではなかったが、当時は「最新のハイテク捜査法が真犯人を突き止めた」
とマスコミでももてはやされ、日本で初めてDNA鑑定が証拠採用された事件となった。
「今はDNA検査法も進歩したから、間違いは起こりようがない」なんて思っていたら
大間違いだよ。
検体の取り扱い方がいい加減だと、いつでも同じような間違いは起こりうる。
「科警研の技術、拙劣の一語」足利事件で識者
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/262581/
ることが多いけど、そうじゃないんだな。
1991年に科学警察研究所（科警研）がMCT118法と呼ばれる方法でDNA鑑定を行って、
「犯人と菅家氏のDNA型がともに16-26型で一致している」としたことが菅家氏が有罪と
された根拠とされている。
科警研のMCT118法では誤った判定がなされる危険性があることが当時から指摘されて
いた。1993年には科警研自身が当時の判定が間違っていたことを認め、「犯人と菅家氏
のDNA型は、16-26型ではなく、共に18-30型だった」と訂正している。
今回再鑑定を行い、現在の高精度の検査法ではDNA型が一致しなかったわけだが、
当時のMCT118法でも検査してみた結果、遺留品のDNA型は18-24型、菅家氏のDNA型
は18-29型で、当時の技術でも一致していない。1991年当時のDNA鑑定そのものが
間違っていたんだよ。
当時の低精度の検査法でもきちんと運用していれば、無実の 人が犯人に仕立て上げ
られることはなかったわけだ。
1991年当時のDNA鑑定は、現在から見るとこれほど不完全なもので、とても客観的証拠と
なり得るようなものではなかったが、当時は「最新のハイテク捜査法が真犯人を突き止めた」
とマスコミでももてはやされ、日本で初めてDNA鑑定が証拠採用された事件となった。
「今はDNA検査法も進歩したから、間違いは起こりようがない」なんて思っていたら
大間違いだよ。
検体の取り扱い方がいい加減だと、いつでも同じような間違いは起こりうる。
「科警研の技術、拙劣の一語」足利事件で識者
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/262581/
>>185
つまり，科学捜査研究所の技官の腕が未熟だったのが冤罪発生の要因って事かい？
つまり，科学捜査研究所の技官の腕が未熟だったのが冤罪発生の要因って事かい？
当時すでにくだんのＤＮＡ鑑定法が絶対ではないとされていたのに
その鑑定結果と自白だけで（他に有力な証拠が無いにもかかわらず）有罪にしちまったのが問題なんだろ
その鑑定結果と自白だけで（他に有力な証拠が無いにもかかわらず）有罪にしちまったのが問題なんだろ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:12:47 ID:GKmUDk3QO
人相学をやってた俺から見れば、スガヤは怪し過ぎるよ。
平気で嘘を突き通すタイプ。
林マスミと被って仕方がない。
証拠が不鮮明という事で無罪になるのならマスミも十何年後には釈放だな。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:39:08 ID:GKmUDk3QO
当時｢気が小さかった｣というのは｢嘘をつきとおす気持ちが弱かった｣っていう意味だな。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 09:45:16 ID:s662Ydsw0
菅家が本当にやったかどうかはもう問題じゃない。
問題は、証拠が無くなったって事と。
警察と弁護士が大間抜け晒したって事。
問題は、証拠が無くなったって事と。
警察と弁護士が大間抜け晒したって事。
>>7
おまえが真犯人だから？
おまえが真犯人だから？
>>15
松本サリンの河野さんとか実は被害者側の人がまったくの濡れ衣にも関わらず警察、マスコミ双方から追い詰められていったわけだが
松本サリンの河野さんとか実は被害者側の人がまったくの濡れ衣にも関わらず警察、マスコミ双方から追い詰められていったわけだが
>>188
人相学とやらが役にたたない事はよく解った。
人相学とやらが役にたたない事はよく解った。
>>20
一日10数時間、罵られるのをお前は23日連続で耐えられるか？
耐えられると答えるかも知れないが、耐えられない人が居る事も分かるだろ。
あまりに苛烈過ぎる。
自白への依存度が高すぎるんだ。
そもそもな、鑑定の結果に自信が持てるなら自白なんて要らないんだよ。
不確かな技術であると分かっているから、強引に吐かせるんだ。
一日10数時間、罵られるのをお前は23日連続で耐えられるか？
耐えられると答えるかも知れないが、耐えられない人が居る事も分かるだろ。
あまりに苛烈過ぎる。
自白への依存度が高すぎるんだ。
そもそもな、鑑定の結果に自信が持てるなら自白なんて要らないんだよ。
不確かな技術であると分かっているから、強引に吐かせるんだ。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:21:56 ID:q+9Ta2SA0
そもそも、この幼児って何でパチンコ屋に居たの？
やっぱり両親がやってて、おきざり？
やっぱり両親がやってて、おきざり？
>>197
そう
そう
199 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:25:10 ID:q+9Ta2SA0
>>197
そりゃ自分でパチンコ屋に行く四歳児はおらんだろ。
そりゃ自分でパチンコ屋に行く四歳児はおらんだろ。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:29:26 ID:MhwriLTrO
実は真犯人は警察の身内だったりしてな
>>199
俺もそう思う。
本来なら被害者遺族を責めたくはないけどこの件に関しては責任は重大だと思う。
それほど昔じゃない時期にパチンコ店から連れ去られ殺された未解決事件があったのに
危機感がなさ過ぎる
俺もそう思う。
本来なら被害者遺族を責めたくはないけどこの件に関しては責任は重大だと思う。
それほど昔じゃない時期にパチンコ店から連れ去られ殺された未解決事件があったのに
危機感がなさ過ぎる
203 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:32:48 ID:WFVQsDtDO
なんで警察検察裁判官は逮捕されないの？
204 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:33:48 ID:QPWr7CqJ0
冤罪を放置すると言うことは、すなわち真実の殺人犯人を無罪放免するということだということを忘れてはいけない。
関係者にはその責任を感じてもらいたい。
一つの解決方法として「取調べの可視化」があるが、これは有用と考えられるので、即時可決して欲しい。
自民党・公明党は殺人犯を助けるようなまねはするな！
関係者にはその責任を感じてもらいたい。
一つの解決方法として「取調べの可視化」があるが、これは有用と考えられるので、即時可決して欲しい。
自民党・公明党は殺人犯を助けるようなまねはするな！
明らかにやってそうなやつほど自白しないよね
死刑廃止論者によれば
「冤罪でも、生きていれば賠償できるからいいじゃないか」
ということだそうです。
「冤罪でも、生きていれば賠償できるからいいじゃないか」
ということだそうです。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:40:58 ID:0LW1wad40
本人の責任はどうなってるんだ？
冤罪の被害者という見方もできるけど
自白して迷惑かけたともいえるだろ？
ということでおたがいさまってことで問題解決
冤罪の被害者という見方もできるけど
自白して迷惑かけたともいえるだろ？
ということでおたがいさまってことで問題解決
んで、捕まった後に
近辺で似たような事件起きなかったの？
近辺で似たような事件起きなかったの？
今のサンプロを見てる限りは
確かに裁判員制度でも有罪になったと思う
確かに裁判員制度でも有罪になったと思う
210 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:44:43 ID:QPWr7CqJ0
冤罪が生じる危険性を放置するということは、犯人でない人を死刑にしてしまう一方殺人犯人を無罪放免するということだ。
これでは、法律や警察、検察、裁判所など、治安を保つために作られたもの全て存在理由をなくしてしまうことになる。
これでは、法律や警察、検察、裁判所など、治安を保つために作られたもの全て存在理由をなくしてしまうことになる。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:48:30 ID:nPOh6pKGO
医者だって医療ミスすれば罪を問われるのに、警察関係者は何故って思うのはオレだけか？
212 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:50:29 ID:QPWr7CqJ0
拷問は現行法でも違法だ
取調べの中に拷問が入っていれば、当然取調官が罰せられる
これが法治国家の基本だ
取調べの中に拷問が入っていれば、当然取調官が罰せられる
これが法治国家の基本だ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:50:35 ID:0LW1wad40
214 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:51:48 ID:Abj3FNrF0
この人、気弱な性格が災いしたね。
会見見てても穏やか過ぎる。
明らかな証拠を示されても「記憶にない」と言い張る厚顔なのが
ゴロゴロしてるのに。
会見見てても穏やか過ぎる。
明らかな証拠を示されても「記憶にない」と言い張る厚顔なのが
ゴロゴロしてるのに。
215 ：sage：2009/06/07(日) 10:53:52 ID:1ro4QLv20
田原が「…のように自白を強要されたんですね。」と訊いて，
菅家さんは強要された自白内容を詳細に語りだした。
犯行時に本当は何をしていたのか知りたかったのに
あれでは裁判員制度でも有罪になってしまう
菅家さんは強要された自白内容を詳細に語りだした。
犯行時に本当は何をしていたのか知りたかったのに
あれでは裁判員制度でも有罪になってしまう
216 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:55:04 ID:QPWr7CqJ0
217 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:55:18 ID:18Id3RHP0
とりあえず国は五億円くらい賠償したれよ。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:57:06 ID:Loy25ocPO
裁判員裁判ってのは、今回のようなことが起きたときに責任の所在を国民全体に押し付けるための制度だからな
裁判員裁判で冤罪がなくなるとか、そういうことではない
裁判員裁判で冤罪がなくなるとか、そういうことではない
219 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 10:58:53 ID:CLBP1Hz1O
>>208
掴まったあとも同じような事件続きますた
掴まったあとも同じような事件続きますた
221 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:01:55 ID:Z14+fNi40
逮捕された時にこの人はまっさらだったの前科があったの？
222 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:04:29 ID:dgomp7O90
再審請求から棄却まで６年あって、時効をまたがせてる。
裁判所は警察よりも明らかに弱い立場にあることがよく解る。
裁判所は警察よりも明らかに弱い立場にあることがよく解る。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:06:21 ID:trBmgIhuO
菅谷さん拘留中は真犯人捜す気無かったんだから
時効は時間停止でいいだろ。
時効は時間停止でいいだろ。
結局、無実の人間捕まえて、ド変態殺人犯を放置することになっちゃったわけだ…。
もしかしたらそのせいで殺されてる子供が2、3人いるのかもしれないな。
もしかしたらそのせいで殺されてる子供が2、3人いるのかもしれないな。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:11:15 ID:NiV8GE7t0
この人、当初なんでこの事件でDNA鑑定されるに至ったんだろう？
鑑定には当然、裁判所の令状が必要なワケで、
何でもない人がいきなり、ってのは考えられん。
日頃からそれなりな素行だったとか、
以前も何かやらかしてDNAがDB化されてたとかじゃないの？
あと再鑑定の検体の信用性はどうなんだろう？
鑑定には当然、裁判所の令状が必要なワケで、
何でもない人がいきなり、ってのは考えられん。
日頃からそれなりな素行だったとか、
以前も何かやらかしてDNAがDB化されてたとかじゃないの？
あと再鑑定の検体の信用性はどうなんだろう？
226 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:12:00 ID:o6V2LS3S0
菅家さんがそもそも犯人として目星をつけられた理由は？
①聞き込み捜査中に、菅家さんが一人暮らしをしていた借家の近隣住民が、「なんだか怪しい」と名指した。
②借家を借りていたが、平日は親元へ帰っており、土日しかいなかった
（親に朝起こしてもらい食事を作ってもらいたかったからそうした。ただ単に自立していなかっただけ。
それなのに後で「休日アジト」などと新聞報道された！）。
③血液検査をしたら犯人と同じB型だった。
④子供と接する機会が多い。(幼稚園バスの運転手なのだからあたりまえ）
⑤パチンコ好きである。（被害女児はパチンコ店駐車場から行方不明になった）
⑥地域の巡査が上がりこんで調べたら、アダルトビデオを多数もっていた
（映画好きの菅家さんは普通の映画ビデオもたくさん持っていた。またロリコン物のビデオは一つも持っていなかった）。
⑦職場である市内の幼稚園に聞き込みに行ったら、園長が「そういえば子供を見る目つきが怪しい」などと言った
（他の職員は誰もそんなことを言っていない）。
たったこれだけのことである。これだけで目星をつけられ、以後逮捕までの約一年間、毎日二人の刑事に尾行された
（彼は全然気づかなかった。尾行中、彼は何一つ悪いことをせず、怪しい場所へも行かず、幼女へ声をかけることもしなかった
ことを、二審で刑事が証言している）。
①聞き込み捜査中に、菅家さんが一人暮らしをしていた借家の近隣住民が、「なんだか怪しい」と名指した。
②借家を借りていたが、平日は親元へ帰っており、土日しかいなかった
（親に朝起こしてもらい食事を作ってもらいたかったからそうした。ただ単に自立していなかっただけ。
それなのに後で「休日アジト」などと新聞報道された！）。
③血液検査をしたら犯人と同じB型だった。
④子供と接する機会が多い。(幼稚園バスの運転手なのだからあたりまえ）
⑤パチンコ好きである。（被害女児はパチンコ店駐車場から行方不明になった）
⑥地域の巡査が上がりこんで調べたら、アダルトビデオを多数もっていた
（映画好きの菅家さんは普通の映画ビデオもたくさん持っていた。またロリコン物のビデオは一つも持っていなかった）。
⑦職場である市内の幼稚園に聞き込みに行ったら、園長が「そういえば子供を見る目つきが怪しい」などと言った
（他の職員は誰もそんなことを言っていない）。
たったこれだけのことである。これだけで目星をつけられ、以後逮捕までの約一年間、毎日二人の刑事に尾行された
（彼は全然気づかなかった。尾行中、彼は何一つ悪いことをせず、怪しい場所へも行かず、幼女へ声をかけることもしなかった
ことを、二審で刑事が証言している）。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:12:24 ID:HkiYBr7d0
自白の強要は痴漢冤罪でも常套手段だしな
警察は楽でいいわ
警察は楽でいいわ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:14:09 ID:o6V2LS3S0
自白と客観的事実との矛盾
①遺体の状態と矛盾（扼痕が違う。顔を水につけられた痕跡あり。顔と胸の砂。体についた唾液の型が違う。
説明できない傷。口、耳からの出血。精液付着の状態が全く矛盾している。死亡時間がおかしい。その他。
②ものすごく人目につく場所と時間帯であるにもかかわらず、目撃者が皆無。
③逆に、その時間帯、「菅家さんはいなかった。通らなかった」というはっきりした証人が複数存在。
④自白では自転車をジョギングコース内に置いたされるが、その時間帯何度もそのコースをジョギングして通った人
が、そのような自転車はなかったと証言。
⑤犯行は時間的に無理。暗闇の中、背丈ほどもある枯れた葦の茂る中を、１８キロの重さの死体を抱えて、右往左往
歩き回り、往復し、二度のマスターベーションをし、遺体と衣類の処分をし、これらすべてにかかる時間がたった
３０分～５０分では、とても無理。
⑦警察犬のたどったコースと矛盾。
⑧犯行後立ち寄ったとされるスーパーのレシート（店側控え）の不存在と、否認供述の時間帯のレシートの存在。
①遺体の状態と矛盾（扼痕が違う。顔を水につけられた痕跡あり。顔と胸の砂。体についた唾液の型が違う。
説明できない傷。口、耳からの出血。精液付着の状態が全く矛盾している。死亡時間がおかしい。その他。
②ものすごく人目につく場所と時間帯であるにもかかわらず、目撃者が皆無。
③逆に、その時間帯、「菅家さんはいなかった。通らなかった」というはっきりした証人が複数存在。
④自白では自転車をジョギングコース内に置いたされるが、その時間帯何度もそのコースをジョギングして通った人
が、そのような自転車はなかったと証言。
⑤犯行は時間的に無理。暗闇の中、背丈ほどもある枯れた葦の茂る中を、１８キロの重さの死体を抱えて、右往左往
歩き回り、往復し、二度のマスターベーションをし、遺体と衣類の処分をし、これらすべてにかかる時間がたった
３０分～５０分では、とても無理。
⑦警察犬のたどったコースと矛盾。
⑧犯行後立ち寄ったとされるスーパーのレシート（店側控え）の不存在と、否認供述の時間帯のレシートの存在。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:15:07 ID:Z14+fNi40
>>226
これは酷いな。
これは酷いな。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:22:13 ID:lxa+z6ei0
警察の取調べでは暴力は無かった。
って 本人がテレビで喋ってた。
って 本人がテレビで喋ってた。
供述調書を情報公開すればある種の雛形があるのは一目瞭然だろう。
刑事が作文することも現状では防ぎようがない。指紋押させて一丁上がりな現状だから。
刑事が作文することも現状では防ぎようがない。指紋押させて一丁上がりな現状だから。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:24:11 ID:ibbk8rHN0
パチンコ店で誘拐されていまだに未解決の横山ゆかりさんの事件では
防犯カメラに犯人らしき人物でガニマタでサングラスの男が写っている
この事件の犯人はもしかすると足利事件の真犯人と同一人物かもしれない
警察と裁判所のせいで真犯人が野放しになっており現在もそれが続いている
警察と裁判所が国民の足を引っ張っているこの状況は許しがたい
防犯カメラに犯人らしき人物でガニマタでサングラスの男が写っている
この事件の犯人はもしかすると足利事件の真犯人と同一人物かもしれない
警察と裁判所のせいで真犯人が野放しになっており現在もそれが続いている
警察と裁判所が国民の足を引っ張っているこの状況は許しがたい
一日で自白しちゃったらしい
234 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:25:34 ID:s0E/8APX0
やってないなら始めから自白しなければいいじゃんとか言ってるやつは
警察の取調べを甘く見すぎ。
ドラマなんかで見るようなそんな生易しいもんじゃないよ。
警察は何千人も取り調べをしてきたプロ。
それが何人も入れ替わり立ち代り。休憩もできる。
容疑者は自由の無い状態で一人、素人。休憩無しで１２時間ぶっ通しとかね。
耐えられる人間なんてそうそういない。
警察の取調べを甘く見すぎ。
ドラマなんかで見るようなそんな生易しいもんじゃないよ。
警察は何千人も取り調べをしてきたプロ。
それが何人も入れ替わり立ち代り。休憩もできる。
容疑者は自由の無い状態で一人、素人。休憩無しで１２時間ぶっ通しとかね。
耐えられる人間なんてそうそういない。
>>185
小野悦男さんにも無実の可能性が出てくるのだろうか・・・ｗ
警察が疑う→マスコミ騒ぐ→警察更に疑う→マスコミ更に犯人視
→警察、マスコミ報道で更に確信→マスコミ、更に煽る
これが繰り返されて自白に行き着くようにも思えるなｗ
小野悦男さんにも無実の可能性が出てくるのだろうか・・・ｗ
警察が疑う→マスコミ騒ぐ→警察更に疑う→マスコミ更に犯人視
→警察、マスコミ報道で更に確信→マスコミ、更に煽る
これが繰り返されて自白に行き着くようにも思えるなｗ
236 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:27:22 ID:lxa+z6ei0
>>234
経験者？
経験者？
237 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:28:24 ID:HiUiyw2QO
>>188
人相学とやらを貶めるのが目的ですか？ｗ
人相学とやらを貶めるのが目的ですか？ｗ
>>237
群馬県警が真犯人逮捕出来たら栃木県警涙目だな。
群馬県警が真犯人逮捕出来たら栃木県警涙目だな。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:32:17 ID:lxa+z6ei0
俺が裁判員だったら、たぶん有罪って判断したと思う。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:35:40 ID:2WXkJkap0
242 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:39:30 ID:lxa+z6ei0
警察の取調べでは暴力は無かった。
って 本人がテレビで喋ってた。
って 本人がテレビで喋ってた。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:39:59 ID:dgcReHZaO
取り調べって、一般人には想像を絶するやり方らしいよ。
昔、父が知人に頼まれて荷物を預かったら、それが覚せい剤で
知人は捕まった時、父に罪をなすりつけた。早朝、土足で刑事が家に入り込み、逮捕。
その後、１ヶ月ほど取り調べがあったんだけど、僅かな言い方の違いを取り上げ、
つっこみ、眠らせない、食事も与えないらしい。｢やった、と言えば楽になれるかも｣と
何度も思った、と父は話してた。幸い、父の潔白は証明されたけど
警察は謝罪もなかった。母は、今でもって泣きながら警察に腹立ててるよ。
昔、父が知人に頼まれて荷物を預かったら、それが覚せい剤で
知人は捕まった時、父に罪をなすりつけた。早朝、土足で刑事が家に入り込み、逮捕。
その後、１ヶ月ほど取り調べがあったんだけど、僅かな言い方の違いを取り上げ、
つっこみ、眠らせない、食事も与えないらしい。｢やった、と言えば楽になれるかも｣と
何度も思った、と父は話してた。幸い、父の潔白は証明されたけど
警察は謝罪もなかった。母は、今でもって泣きながら警察に腹立ててるよ。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:40:40 ID:iYba9S6h0
この人、自分で「やった」ってゲロしたんだからしゃあねえべ。
>>15
こんなこと言っちゃいかんよなぁ。
確かに当てはまるケースは多いけど、今回の事や河野さんの件などは、
１００％気の毒な事例。
でも心情的には賛成できる。
冤罪を恐れるようになってから、凶悪殺人犯の摘発が極端に減った。
前科持ちやアウトローを見込み逮捕するのは、個人的には「あり」と思ってる。
こんなこと言っちゃいかんよなぁ。
確かに当てはまるケースは多いけど、今回の事や河野さんの件などは、
１００％気の毒な事例。
でも心情的には賛成できる。
冤罪を恐れるようになってから、凶悪殺人犯の摘発が極端に減った。
前科持ちやアウトローを見込み逮捕するのは、個人的には「あり」と思ってる。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:44:55 ID:HiUiyw2QO
>>241
警察官による取り調べで自白強要は拒否できるかについては、古いハリウッドの映画にもあったが精神的混乱した状況に追い込まれるため非常に難しい事が昔から問題になっている
警察官による取り調べで自白強要は拒否できるかについては、古いハリウッドの映画にもあったが精神的混乱した状況に追い込まれるため非常に難しい事が昔から問題になっている
247 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:46:50 ID:Jk7Dsoeu0
>241
あなたは、人というものを過信しているようだ。
詐欺にご注意。
菅家さんは、言いにくいが池沼の気があるようですね。
捜査のプロだから尋問し始めたら、すぐ気付いたはず。
いいように言いくるめることに恥を覚えなかったのだろうか？
組織中の自己保身が甚だしい、警察も検察も裁判所もマスコミも。
あなたは、人というものを過信しているようだ。
詐欺にご注意。
菅家さんは、言いにくいが池沼の気があるようですね。
捜査のプロだから尋問し始めたら、すぐ気付いたはず。
いいように言いくるめることに恥を覚えなかったのだろうか？
組織中の自己保身が甚だしい、警察も検察も裁判所もマスコミも。
>>246
自白で完璧な証拠が出て解決した事件も結構あるしなあ。
自白で完璧な証拠が出て解決した事件も結構あるしなあ。
250 ：法学部卒３年未満 ◆Pdi7T.x7Zg ：2009/06/07(日) 11:50:19 ID:X7UIIqTK0
251 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:50:39 ID:NU5CIQDT0
この事件って地裁の弁護人は自白調書を
証拠とすることに同意してなかったっけ？
それなりの客観証拠があって
しかも調書が証拠採用されてたら、
裁判官でも間違って当然だと思う
裁判員ならなおさら
どいつもこいつも科学捜査なるものを過信したのが元凶なんだろうな
証拠とすることに同意してなかったっけ？
それなりの客観証拠があって
しかも調書が証拠採用されてたら、
裁判官でも間違って当然だと思う
裁判員ならなおさら
どいつもこいつも科学捜査なるものを過信したのが元凶なんだろうな
252 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:51:59 ID:s0E/8APX0
>>241
無理、絶対に無理。
試しに、薄暗い音の無い部屋で無為に一時間立っててみ。
歩くのもダメ。唯一頭の中で思考をめぐらすことだけを許される状態。
普通の人間だとまぁ持って３０分。人間の意志って結構弱いから。
警察の取調べってのはそれ以上に自由意志を剥奪された状態に置かれるの。
ダイエットとか禁煙とかねそういうレベルじゃない。
無理、絶対に無理。
試しに、薄暗い音の無い部屋で無為に一時間立っててみ。
歩くのもダメ。唯一頭の中で思考をめぐらすことだけを許される状態。
普通の人間だとまぁ持って３０分。人間の意志って結構弱いから。
警察の取調べってのはそれ以上に自由意志を剥奪された状態に置かれるの。
ダイエットとか禁煙とかねそういうレベルじゃない。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:54:58 ID:Fgxhq2Yq0
無罪の奴を刑務所に送り、裁判員が将来土下座して謝りそうだなｗｗ
255 ：法学部卒３年未満 ◆Pdi7T.x7Zg ：2009/06/07(日) 11:55:10 ID:X7UIIqTK0
256 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:57:21 ID:iSkxmLf80
257 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 11:59:01 ID:HiUiyw2QO
これからできる事といえば、まだ時効になっていない現場周辺の児童殺害事件解決に向け捜査に全力を注ぐ事だが…
…おそらくはもう無理だろうな、過去の捜査の過ちを裏付けるかも知れない犯人逮捕は警察はしたくないだろうから
…おそらくはもう無理だろうな、過去の捜査の過ちを裏付けるかも知れない犯人逮捕は警察はしたくないだろうから
> 「警察や検察がわたしや両親、兄弟に謝罪しなければ、永久に許さない。裁判官も謝ってほしい」
警察、検察、裁判官が謝るわけねーだろ。
絶対に間違いを犯さないという前提に立って存在している組織なんだから。
警察、検察、裁判官が謝るわけねーだろ。
絶対に間違いを犯さないという前提に立って存在している組織なんだから。
国民全員のDNA鑑定義務化して保管すればいいんじゃないのか？
冤罪になるくらいなら喜んで受けるわ
冤罪になるくらいなら喜んで受けるわ
>>261
おれもそれをするべきだと思ってる。
おれもそれをするべきだと思ってる。
サンプロは企画だおれだったな。
菅家さん自らが、警察で暴力はなかったって言っちゃったし、
「DNAが一致したんだ」って類の追及もなかったみたいだし。
菅家さん自らが、警察で暴力はなかったって言っちゃったし、
「DNAが一致したんだ」って類の追及もなかったみたいだし。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:12:00 ID:ibbk8rHN0
>>250
サンプロで菅谷氏のとなりにいた弁護士が
裁判長に菅谷さんの話を聞いてほしい聞けば分かるからと訴えたがだめだった
と話していたけど、聞けば分かるというのはそういう意味だったのだろう
しかしそんなことを公には言えなかったし、もちろん今でも言えないだろう
ちょっとテレビ見ていてもあれ？って思うくらいで
まともな人間であれば、
これは慎重に話を聞かないとおかしなことになるなと実感するはず
警官や裁判官の仕事ぶりはよっぽどドン感でがさつで大雑把なのだろう
サンプロで菅谷氏のとなりにいた弁護士が
裁判長に菅谷さんの話を聞いてほしい聞けば分かるからと訴えたがだめだった
と話していたけど、聞けば分かるというのはそういう意味だったのだろう
しかしそんなことを公には言えなかったし、もちろん今でも言えないだろう
ちょっとテレビ見ていてもあれ？って思うくらいで
まともな人間であれば、
これは慎重に話を聞かないとおかしなことになるなと実感するはず
警官や裁判官の仕事ぶりはよっぽどドン感でがさつで大雑把なのだろう
265 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:20:43 ID:1ZaJ/6q/0
真犯人は警察・司法関係者なんじゃないか？
それを隠蔽するために、時効になるまで
証拠捏造を続ける必要があったとしか考えられん。
それを隠蔽するために、時効になるまで
証拠捏造を続ける必要があったとしか考えられん。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:21:10 ID:9hc7YVINO
>>241
あまりに無知だなぁ^^
あまりに無知だなぁ^^
267 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:24:54 ID:HiUiyw2QO
自分達が当事者になる可能性の高いのは、電車での痴漢冤罪だろう
防衛医大教授の無罪判決が最高裁でやっと出たが、「それでも僕はやっていない」で映画化までされて世論動かして、裁判官も心証は無実と思っていても、最高裁の裁判官五人中二人は有罪妥当とした現実がある
この国の司法は個人の冤罪を晴らす事より国の面子を保つ事が大事だという裁判官がいる事実を認めて、ではどうするべきかを考えるべき
防衛医大教授の無罪判決が最高裁でやっと出たが、「それでも僕はやっていない」で映画化までされて世論動かして、裁判官も心証は無実と思っていても、最高裁の裁判官五人中二人は有罪妥当とした現実がある
この国の司法は個人の冤罪を晴らす事より国の面子を保つ事が大事だという裁判官がいる事実を認めて、ではどうするべきかを考えるべき
268 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:28:34 ID:LbhI5FvpO
だれか裁判官に痴漢の罪を着せてくれる女いりゃあ、変わるかね？
269 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:30:12 ID:o6V2LS3S0
271 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:32:58 ID:A6gyg6Sd0
厳しい社会に放り込まれると、体だけでなく脳もどう消耗していくか、今は健康な学生君には想像もつかないだろうね。
あまり先天的に障害を持った人をバカにしない方がいいよ。
あまり先天的に障害を持った人をバカにしない方がいいよ。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:33:00 ID:zP1VSLBY0
>>5
この人が真犯人でないと証明されたわけじゃない。
この人が真犯人でないと証明されたわけじゃない。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:36:30 ID:iSkxmLf80
あ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:41:07 ID:HiUiyw2QO
>>268
もっと簡単かつ明確な方法がある
衆議院議員総選挙の時、最高裁裁判官の国民審査で投票者の多数が罷免すべきとすればそうなる
問題はどの裁判官が痴漢冤罪事件で有罪妥当としたのかがわからないんだが…
もっと簡単かつ明確な方法がある
衆議院議員総選挙の時、最高裁裁判官の国民審査で投票者の多数が罷免すべきとすればそうなる
問題はどの裁判官が痴漢冤罪事件で有罪妥当としたのかがわからないんだが…
276 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:43:53 ID:oREcYuse0
>>15
だからバカ右翼は(ry
だからバカ右翼は(ry
277 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:45:32 ID:ncwWmIun0
自民は取調べ可視可をするつもりは無いと、明言してんだよな。
民主はどうなんだろ？
民主はどうなんだろ？
278 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:49:17 ID:2WXkJkap0
警察にチクった近隣住民と勤務先の園長先生のコメントはいつ？
279 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:49:32 ID:LcwhYfhS0
280 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:50:45 ID:HiUiyw2QO
>>272
付着した精液が高確率で別人であるという事
つまり、単独犯ならこの人が犯人である可能性が非常に低い、複数犯なら有り得なくないが警察検察の主張はひっくり返る、複数犯がいた事の証明が必要になる
つまり有罪の証拠が無くなって、むしろ無実の可能性を示唆したので新たな証拠が無い限りほぼ無罪
付着した精液が高確率で別人であるという事
つまり、単独犯ならこの人が犯人である可能性が非常に低い、複数犯なら有り得なくないが警察検察の主張はひっくり返る、複数犯がいた事の証明が必要になる
つまり有罪の証拠が無くなって、むしろ無実の可能性を示唆したので新たな証拠が無い限りほぼ無罪
もし民主党が政権とれば可視化法案通そうとするだろうな。
警察はこれを断固阻止しようと、次の衆議院選挙では公職選挙法違反者の摘発に血眼になると思う。
検察も、警察に呼応して、鳩山代表や岡田幹事長の金脈を徹底追及すると思う。
政治権力と警察・検察権力との壮絶なバトルが繰り広げられ、血を流す人が何人か出そうな感じがする。
警察はこれを断固阻止しようと、次の衆議院選挙では公職選挙法違反者の摘発に血眼になると思う。
検察も、警察に呼応して、鳩山代表や岡田幹事長の金脈を徹底追及すると思う。
政治権力と警察・検察権力との壮絶なバトルが繰り広げられ、血を流す人が何人か出そうな感じがする。
裁判官にまで謝罪しろってのはおかしいだろ。
何様のつもりだ？
何様のつもりだ？
283 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:52:20 ID:LcwhYfhS0
>>282
当然謝罪すべきだろ
当然謝罪すべきだろ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:53:50 ID:w2NWEmm1O
気が小さいとかじゃなく、精神と肉体を延々責められたら、
「とにかくこの状況から逃れたい→やったと認めれば終われるんだな」って考えてしまうと思う。
あと、むかし知人がケンカか何かで連行されたとき、
パトカーの中で「どうせお前が悪いんだろ？な？絶対にそうだろ？」と、
署に到着するまで脇腹などに地味なパンチをもらい続けたと言っていた。
「とにかくこの状況から逃れたい→やったと認めれば終われるんだな」って考えてしまうと思う。
あと、むかし知人がケンカか何かで連行されたとき、
パトカーの中で「どうせお前が悪いんだろ？な？絶対にそうだろ？」と、
署に到着するまで脇腹などに地味なパンチをもらい続けたと言っていた。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:54:20 ID:3kzG2pV2O
>>283
自白しといてそれはない。
自白しといてそれはない。
>>281
それが自民党政権が警察・検察に強く出られない理由か？
それが自民党政権が警察・検察に強く出られない理由か？
287 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 12:55:11 ID:qMD3koJiO
陰謀説ってあるの？
調子こいてプロ市民にならなきゃいいがな
289 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:02:48 ID:YMLi2Tg5O
捜査した警察官を死刑にしろよ。
無能な警官のせいで真犯人を取り逃がしたんだから、凶悪殺人犯より罪が重い。
無能な警官のせいで真犯人を取り逃がしたんだから、凶悪殺人犯より罪が重い。
この事件はむしろ裁判員がいれば無罪になってたケースだと思うが。
裁判官が弁護側を無視しすぎ。
裁判官が弁護側を無視しすぎ。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:39:44 ID:o6V2LS3S0
幹部が認めた「でっちあげ」
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/fri.htm
菅家被告は、３件すべてを驚くほど具体的に自白した。だがその内容は、矛盾だらけだった。
当時の捜査幹部の一人は、首をひねってこぼした。「あの馬鹿があれこれ言うのを、こっちが
いくら捜査しても裏が取れない。証人も物証もまるで出なかった。」
結局、起訴されたのは「Ｍ・Ｍちゃん事件」だけ。「Ｆ・Ｍちゃん事件」「Ｈ・Ｙちゃん事件」
に関しては、証拠不充分で検察は起訴を見送った。別の捜査幹部は、起訴断念の舞台裏について、
決定的な証言を漏らしている。
「食堂の店員、そいつの証言のせいで、菅家のアリバイが成立しちゃうんだ。それで調書を取り
直したんだけど、公判でそのことがバレたら、本件（「Ｍ・Ｍちゃん事件」）まで無罪にひっくり
返っちゃう。だからあきらめた。検事も起訴日まで決めていたのに、やっぱりまずいと・・・・・」
退職した気安さだろうか。警察と検察が調書を捏造した後、それを隠蔽したことを認めたのである。
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/fri.htm
菅家被告は、３件すべてを驚くほど具体的に自白した。だがその内容は、矛盾だらけだった。
当時の捜査幹部の一人は、首をひねってこぼした。「あの馬鹿があれこれ言うのを、こっちが
いくら捜査しても裏が取れない。証人も物証もまるで出なかった。」
結局、起訴されたのは「Ｍ・Ｍちゃん事件」だけ。「Ｆ・Ｍちゃん事件」「Ｈ・Ｙちゃん事件」
に関しては、証拠不充分で検察は起訴を見送った。別の捜査幹部は、起訴断念の舞台裏について、
決定的な証言を漏らしている。
「食堂の店員、そいつの証言のせいで、菅家のアリバイが成立しちゃうんだ。それで調書を取り
直したんだけど、公判でそのことがバレたら、本件（「Ｍ・Ｍちゃん事件」）まで無罪にひっくり
返っちゃう。だからあきらめた。検事も起訴日まで決めていたのに、やっぱりまずいと・・・・・」
退職した気安さだろうか。警察と検察が調書を捏造した後、それを隠蔽したことを認めたのである。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:45:00 ID:DE62tsrkO
ロックハンマーが役にたったんだろうな
サンプロでも、「当時のDNA鑑定は185分の1割合で他人が犯人と判定される
可能性があった」と、検査の精度が低かったことが誤判定の原因のように放送
していたけど、そうじゃないよ。
1991年に科警研がDNA鑑定をやって、「遺留品と菅家氏のDNA型が一致して
いる」と判定したわけだが、今回、当時の方法でもやり直してみたら、遺留品と
菅家氏と両方の判定が間違っていて、両者は一致していなかった。
当時のDNA鑑定は、DNA液を電気泳動してできた縞模様を人の目で判定していた。
ゲルプレートが均一にできていないと縞模様がぼやけてしまい、正確な判定が
できないのに、無理矢理「一致した」と判定していたんだよ。
「科警研の技術、拙劣の一語」足利事件で識者
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/262581/
可能性があった」と、検査の精度が低かったことが誤判定の原因のように放送
していたけど、そうじゃないよ。
1991年に科警研がDNA鑑定をやって、「遺留品と菅家氏のDNA型が一致して
いる」と判定したわけだが、今回、当時の方法でもやり直してみたら、遺留品と
菅家氏と両方の判定が間違っていて、両者は一致していなかった。
当時のDNA鑑定は、DNA液を電気泳動してできた縞模様を人の目で判定していた。
ゲルプレートが均一にできていないと縞模様がぼやけてしまい、正確な判定が
できないのに、無理矢理「一致した」と判定していたんだよ。
「科警研の技術、拙劣の一語」足利事件で識者
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/262581/
294 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:48:22 ID:ZyS4d5tV0
＜DNA鑑定の実際＞
2008年現在ではその精度は「数十兆分の一」である。
「精度が何兆分の一」などという主張は、もちろん実証に基づいたものではなく、
単に複数のパターンの出現率を掛け算して算出したものに過ぎない。
掛け算で算出するためには確率論的独立性が成立する必要があるが、
確率論的独立性が成立するかどうかの検証は行われていない。
問題となっているのは信頼性そのものと言うより同一人物と絞り込む際に
出せる確率的な数値の違いである。
2008年現在ではその精度は「数十兆分の一」である。
「精度が何兆分の一」などという主張は、もちろん実証に基づいたものではなく、
単に複数のパターンの出現率を掛け算して算出したものに過ぎない。
掛け算で算出するためには確率論的独立性が成立する必要があるが、
確率論的独立性が成立するかどうかの検証は行われていない。
問題となっているのは信頼性そのものと言うより同一人物と絞り込む際に
出せる確率的な数値の違いである。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:54:01 ID:hjYRfql4O
297 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:55:40 ID:vY7Bwnnz0
今はサンプロ出演を後悔している・・・にならないように。
今後テレビ出演はしないほうが良いよ。菅家さん・・・。
今後テレビ出演はしないほうが良いよ。菅家さん・・・。
298 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:56:18 ID:kL0rPnGb0
299 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:57:16 ID:ZyS4d5tV0
＜DNA鑑定の実際＞
日本では血液型や指紋と異なり、データベース化は、
2004年にやっと始まったばかりであり、その規模も数千のデータでしかない。
であるから犯罪捜査などの場合に現場資料のみからデータベースに照合するだけで
個人を特定することは比較の標本の数が少なすぎて事実上不可能に近い。
現時点では同時に比較すべき対照資料のDNA型を検査し、
両方の試料間の一致・不一致を判定することができるにすぎない。
それでも科学捜査において有用である事に違いはなく、
後述するようにいくつもの事件で決定的な証拠として採用され、
事件を解決に導いている。
髪の毛からDNA型の検査ができるという一般認識は若干の誤解がある。
髪の毛はDNAが発現した蛋白質であり、これを逆に遡及して遺伝情報を
求めるのは現在の技術では困難であるからである。
日本では血液型や指紋と異なり、データベース化は、
2004年にやっと始まったばかりであり、その規模も数千のデータでしかない。
であるから犯罪捜査などの場合に現場資料のみからデータベースに照合するだけで
個人を特定することは比較の標本の数が少なすぎて事実上不可能に近い。
現時点では同時に比較すべき対照資料のDNA型を検査し、
両方の試料間の一致・不一致を判定することができるにすぎない。
それでも科学捜査において有用である事に違いはなく、
後述するようにいくつもの事件で決定的な証拠として採用され、
事件を解決に導いている。
髪の毛からDNA型の検査ができるという一般認識は若干の誤解がある。
髪の毛はDNAが発現した蛋白質であり、これを逆に遡及して遺伝情報を
求めるのは現在の技術では困難であるからである。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:59:43 ID:Oas7cK+d0
だから普通の人だったら「はい自分がやりました」なんてなかなか言わないって。
警察も「軽い知的障害だから自白に追い込める。」って考えたんだろうし。
取調べが凄いんだぜ！とか言ってる人は今から警察が家に来て
警察署に連れて行かれて「お前が殺したんだろ！」って追い詰められたら
今晩にも「はいやりました！」って言うと思ってるの？？
警察も「軽い知的障害だから自白に追い込める。」って考えたんだろうし。
取調べが凄いんだぜ！とか言ってる人は今から警察が家に来て
警察署に連れて行かれて「お前が殺したんだろ！」って追い詰められたら
今晩にも「はいやりました！」って言うと思ってるの？？
301 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 13:59:57 ID:rGH4exdg0
302 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:04:40 ID:zevDSm+UO
別に菅家さんが気が小さかった訳ではない
栃木特高警察の取り調べを受けて頑張れる人間などいない
栃木特高警察の取り調べを受けて頑張れる人間などいない
303 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:05:38 ID:3uig4kNQO
警察に嫌疑をかけられたら、籠城するしかないのかな。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:06:06 ID:gvRfsLy20
>>298
きのうのミヤネ屋の報道。
真実ちゃん母親に取材していたが、今回のことを説明するからと２時間かけて警察署に行ったら
菅谷さんのＤＮＡが違うという説明は１０分くらいで終わって
そのあと、「口の中の粘液を取らせてほしい。＆真実ちゃんのへその緒を貸してほしい」と言われて
口の中に綿棒入れられてＤＮＡ検査されたと言ってた。
真実ちゃんのＴシャツに付いていたＤＮＡが、犯人ではなく家族や真実ちゃんの物じゃないかと、まだ疑っていたようだったと。
もちろん検査して、Ｔシャツに付いていた体液は母親とか本人のものではないと結果が出たけれど。
警察はこの期に及んでまだ疑ってたんだね。
きのうのミヤネ屋の報道。
真実ちゃん母親に取材していたが、今回のことを説明するからと２時間かけて警察署に行ったら
菅谷さんのＤＮＡが違うという説明は１０分くらいで終わって
そのあと、「口の中の粘液を取らせてほしい。＆真実ちゃんのへその緒を貸してほしい」と言われて
口の中に綿棒入れられてＤＮＡ検査されたと言ってた。
真実ちゃんのＴシャツに付いていたＤＮＡが、犯人ではなく家族や真実ちゃんの物じゃないかと、まだ疑っていたようだったと。
もちろん検査して、Ｔシャツに付いていた体液は母親とか本人のものではないと結果が出たけれど。
警察はこの期に及んでまだ疑ってたんだね。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:06:25 ID:Db4jv68PO
刑事事件(特に殺人)の取調べは強烈なため､2ちゃんねらーの大半はやってなくても｢やった｣と
言ってしまうだろう｡
密室だからやりたい放題｡
言ってしまうだろう｡
密室だからやりたい放題｡
306 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:06:26 ID:tkKqTF1F0
しかたねーよ。科学の進歩の遅さを恨めやジジイ
>>258
その前提を見直すべきだと思う。
警察は先進国でも有数の犯罪解決率を誇り、逮捕されたらまず起訴され
起訴されたらほとんどが有罪なんて常識的にありえない。
誤認逮捕や成績稼ぎのために未解決事件をしょいこませたりはざらにあり
それを裁判の場で明らかにできないのにも問題がある。
間違いを許さないのではなく間違いを犯すが修正できる組織に変えることが
警察や司法への信頼回復の道だと思う。
その前提を見直すべきだと思う。
警察は先進国でも有数の犯罪解決率を誇り、逮捕されたらまず起訴され
起訴されたらほとんどが有罪なんて常識的にありえない。
誤認逮捕や成績稼ぎのために未解決事件をしょいこませたりはざらにあり
それを裁判の場で明らかにできないのにも問題がある。
間違いを許さないのではなく間違いを犯すが修正できる組織に変えることが
警察や司法への信頼回復の道だと思う。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:08:41 ID:kL0rPnGb0
>>300
菅谷さんは取調べ中に暴力受けて自白強要されたと証言してるお。
＞足利事件で釈放と再審議を勝ち取った菅谷さんが、事件の横暴な取り調べと
＞自白強要に対して、このように述べられておられました。
＞捜査段階の取り調べについて「髪を引っ張られ、足をけられた」と自白に追い込まれた状況
＞を詳述。取り調べの録音・録画（可視化）を導入すれば強引な取り調べを防止できる、との
＞考えも示した。
もりりん等っぱねえ
菅谷さんは取調べ中に暴力受けて自白強要されたと証言してるお。
＞足利事件で釈放と再審議を勝ち取った菅谷さんが、事件の横暴な取り調べと
＞自白強要に対して、このように述べられておられました。
＞捜査段階の取り調べについて「髪を引っ張られ、足をけられた」と自白に追い込まれた状況
＞を詳述。取り調べの録音・録画（可視化）を導入すれば強引な取り調べを防止できる、との
＞考えも示した。
もりりん等っぱねえ
309 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:09:31 ID:gvRfsLy20
310 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:11:03 ID:p5wmFk8WO
しょっぴかれたら待つのは拷問だけだし。
気が強くても参っちゃうよ。
夜勤の奴が暇なときは寝かしてもらえなかったし。
ホント警察って犬だね。
気が強くても参っちゃうよ。
夜勤の奴が暇なときは寝かしてもらえなかったし。
ホント警察って犬だね。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:11:22 ID:kL0rPnGb0
312 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:11:57 ID:vY7Bwnnz0
313 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:12:03 ID:V6Wc/PJ0O
314 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:13:01 ID:rGH4exdg0
冤罪の恐ろしさを知らしめてくれたと思う。
高知の白バイとバスの衝突事故といい、警察は証拠をでっちあげる、と家族全員が認識した。
高知の白バイとバスの衝突事故といい、警察は証拠をでっちあげる、と家族全員が認識した。
真犯人は次の獲物を探しているのかな?
316 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:18:15 ID:Oas7cK+d0
>>312
だよね。
とにかく相手の都合に合わせて意見を変えちゃう感じ。
たぶん小さい頃から苛められたりしてて
相手の意見に合わせることとで自分自身を守ってきた人生なのかな？
そういう人に罪を擦り付けた事が一番の問題だと思う。
だよね。
とにかく相手の都合に合わせて意見を変えちゃう感じ。
たぶん小さい頃から苛められたりしてて
相手の意見に合わせることとで自分自身を守ってきた人生なのかな？
そういう人に罪を擦り付けた事が一番の問題だと思う。
317 ：法学部卒３年未満 ◆Pdi7T.x7Zg ：2009/06/07(日) 14:18:48 ID:X7UIIqTK0
>>312
いや、「最初の取り調べでは」暴力は無かったって強調すればいいんだけど、
そういう表現をする能力が無いんだ。
どの新聞社も報道してないけど、管家さん、脳梗塞の後遺症があるか、
脳の言語を司る部位に欠損または未発達しているかの可能性が高いね。
あれだけ支離滅裂だと、そりゃ週末だけ帰る宿、必要もないのに持ったり、
挙動不審になったり、作り話しちゃったりで、大変だろうな。
自白強要されようがやってなきゃやってないしか言わないよな。
このジジイ怪しいな。
幼稚園バスの運ちゃんてとこがまた怪しい
このジジイ怪しいな。
幼稚園バスの運ちゃんてとこがまた怪しい
319 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:21:30 ID:NTZrayTPO
いっちゃ悪いが、今日のサンプロ見る限り、
どうみても犯人だよね。
警察の問題もあるけど、
やっぱりこの人自身にも問題あるとしか思えなかった。
ごめんなさい
どうみても犯人だよね。
警察の問題もあるけど、
やっぱりこの人自身にも問題あるとしか思えなかった。
ごめんなさい
320 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:22:45 ID:vY7Bwnnz0
>>319
あの自供の下りは、テレビを見てる自分のほうが変な汗出てきたな。
あの自供の下りは、テレビを見てる自分のほうが変な汗出てきたな。
御殿場事件のDQNもこのジジイも犯人なのに
冤罪って騒いで逃れられると思いやがって図々しいぜ。
冤罪って騒いで逃れられると思いやがって図々しいぜ。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:25:35 ID:Z2B+fkLlO
自白したんだから責任とれよ、脅されたって
無期考えたら嘘の自白なんかしねーだろ
無期考えたら嘘の自白なんかしねーだろ
323 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:25:43 ID:aoQOLzGh0
【社会】 ２人死刑執行…麻生内閣で初
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1225/12251/1225160195.dat
↑冤罪濃厚の事件で死刑実行されて大喜びする２ちゃんねらｗ
裁判員制度なんて始まったら冤罪がさらに増えそうだな
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1225/12251/1225160195.dat
↑冤罪濃厚の事件で死刑実行されて大喜びする２ちゃんねらｗ
裁判員制度なんて始まったら冤罪がさらに増えそうだな
324 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:28:42 ID:xvESHZBv0
＞否認すると髪を引っ張られ、足をけられた。
普通に違法行為じゃん。
この時の犯罪者（取調官）は、まだ税金で雇ってるのか？
実名出してくれ。
やっぱり、取調べの可視化は必要だわ。
犯罪者には厳罰を望むが、その前提として冤罪は最大限避けなければいかん。
そのために真犯人をいくらか取り逃がしてしまっても仕方ない。
普通に違法行為じゃん。
この時の犯罪者（取調官）は、まだ税金で雇ってるのか？
実名出してくれ。
やっぱり、取調べの可視化は必要だわ。
犯罪者には厳罰を望むが、その前提として冤罪は最大限避けなければいかん。
そのために真犯人をいくらか取り逃がしてしまっても仕方ない。
お前らｗ
どうせお前らみたいなのは小坊の時に簡単に友達を売ったことがあるんだろ？ｗ
お前らが今いきなり任意の事情聴取でもされたら
言わなくてもいいことも素直に自発的に自分でも不思議なくらい話すから
指印の押捺もﾊｲ!ﾊｲ!って進んで言われるがままにするんだぜ
どうせお前らみたいなのは小坊の時に簡単に友達を売ったことがあるんだろ？ｗ
お前らが今いきなり任意の事情聴取でもされたら
言わなくてもいいことも素直に自発的に自分でも不思議なくらい話すから
指印の押捺もﾊｲ!ﾊｲ!って進んで言われるがままにするんだぜ
326 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:33:18 ID:y62ZHdnV0
ひでぇ・・・・髪引っ張ったり蹴ったりしたのかあのブログ元刑事。
シンデ償えや
シンデ償えや
いまだに「当時のDNA検査は精度が低かったから別人を犯人と誤ってし
まった」という論調が多いけど、それはちょっと違うんだな。
1991年に科警研がDNA鑑定をやって、「遺留品と菅家氏のDNA型が一致して
いる」と判定したわけだが、今回、当時の方法でもやり直してみたら、
遺留品と菅家氏と両方とも判定が間違っていて、両者は一致していなかった。
当時のDNA鑑定は、DNA液を電気泳動してできた縞模様を人の目で判定していた。
ゲルプレートが均一にできていないと縞模様がぼやけてしまい、正確な判定が
できないのに、無理矢理「一致した」と判定していたんだよ。
当時の低精度の検査法でも、きちんと実施していれば十分に別人と判定できた
はずだ。
「科警研の技術、拙劣の一語」足利事件で識者
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/262581/
まった」という論調が多いけど、それはちょっと違うんだな。
1991年に科警研がDNA鑑定をやって、「遺留品と菅家氏のDNA型が一致して
いる」と判定したわけだが、今回、当時の方法でもやり直してみたら、
遺留品と菅家氏と両方とも判定が間違っていて、両者は一致していなかった。
当時のDNA鑑定は、DNA液を電気泳動してできた縞模様を人の目で判定していた。
ゲルプレートが均一にできていないと縞模様がぼやけてしまい、正確な判定が
できないのに、無理矢理「一致した」と判定していたんだよ。
当時の低精度の検査法でも、きちんと実施していれば十分に別人と判定できた
はずだ。
「科警研の技術、拙劣の一語」足利事件で識者
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/262581/
ドラマ化決定らしい
引退した老刑事が、冤罪とされた昔の事件により、世論から激しい攻撃を受ける。
孫の幼稚園に押しかける男達、自宅に届けられるピザ・・・
そんな逆境の中、冤罪に疑問を持ち彼を訪ねる新人捜査官、玲子・・・
彼女もまた、冤罪事件で捜査員の父が自殺した過去を持つ。
かつて捜査の鬼と呼ばれた伝説の男は、人生の復活を賭けて立ち上がる決意をした
330 ： ◆65537KeAAA ：2009/06/07(日) 14:34:50 ID:W1ebBAcj0 BE:58710029-2BP(2829)
しかし、なんで自白しちゃうんだろうな。
やっぱつきっきりで「お前がやったんだろ」って数日にわたって言われ続けたら
言っちゃうモノなのかね？
やっぱつきっきりで「お前がやったんだろ」って数日にわたって言われ続けたら
言っちゃうモノなのかね？
331 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:35:15 ID:y62ZHdnV0
戦後冤罪で死刑になった人も居た可能性が有るのかな・・・考えるとこぇ～
332 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:35:18 ID:W0lYYkLZO
前科前歴者だったんでしょ？怖いね
333 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:35:33 ID:MLH2Z9rF0
334 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:35:41 ID:pWsPlCDa0
今の検査精度だとDNA一致したらとても無罪と言えんだろうなぁ
捜査員が証拠を捏造（髪の毛を犯行現場に置くとか）したらアウト
捜査員が証拠を捏造（髪の毛を犯行現場に置くとか）したらアウト
>>317
>どの新聞社も報道してないけど、管家さん、脳梗塞の後遺症があるか、
>脳の言語を司る部位に欠損または未発達しているかの可能性が高いね。
IQ75前後の知的障害というのは知られてるよ。
小中学校の通知表に、意志薄弱、強圧的な態度に従属し易い等書かれてたとも。
>どの新聞社も報道してないけど、管家さん、脳梗塞の後遺症があるか、
>脳の言語を司る部位に欠損または未発達しているかの可能性が高いね。
IQ75前後の知的障害というのは知られてるよ。
小中学校の通知表に、意志薄弱、強圧的な態度に従属し易い等書かれてたとも。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:36:49 ID:w+Wd9aT90
今日のサンプロ出演は失敗だったな
弁護士も菅家さんの池沼について隠さない方がよい
多くの冤罪を生む自白の強要や拷問に近い尋問などを訴えるのはいいが
この人の場合は事情が違うから一緒に語るのは危険だと思う
むしろそこを突いて自白誘導した事を問題にすべきだと思うんだが
弁護士も菅家さんの池沼について隠さない方がよい
多くの冤罪を生む自白の強要や拷問に近い尋問などを訴えるのはいいが
この人の場合は事情が違うから一緒に語るのは危険だと思う
むしろそこを突いて自白誘導した事を問題にすべきだと思うんだが
337 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:36:56 ID:BrXK2POgO
>>321
じじいはてめえの方だろーが森下ｗ
じじいはてめえの方だろーが森下ｗ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:37:34 ID:kL0rPnGb0
339 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:37:38 ID:RdMODuJy0
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,,ｯミ≫゛゛^^ﾞ゛ﾞﾞ゛ヾ‐､
ﾐｼ´ ｀ヾr
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/:ﾉ 'ﾞﾞ ''ヽﾉ ヽ ''ﾞﾞ｀ ﾐ
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340 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:38:27 ID:YjouBfbf0
彼のような人の場合、証言そのものが歪みやすいから 徹底的に物証でいかないと
いけない。そんな中でのＤＮＡ鑑定は一筋の光だったんだろうな おきるべくしておきた冤罪としか
いけない。そんな中でのＤＮＡ鑑定は一筋の光だったんだろうな おきるべくしておきた冤罪としか
341 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:38:38 ID:0C8++UAj0
＞気が小さかった
というか取調室で怒号に近い声で
「お前がやっただろ！」なんて言われ続ければ
心が折れるだろ。
俺なんか想像しただけでもｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。
というか取調室で怒号に近い声で
「お前がやっただろ！」なんて言われ続ければ
心が折れるだろ。
俺なんか想像しただけでもｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。
>>338
マトモな神経の持ち主はヤクザとか警官にはなろうと思わないから。
マトモな神経の持ち主はヤクザとか警官にはなろうと思わないから。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:39:20 ID:UKEwVZlZO
逮捕されて1日で自白認めたのは何故か???
無実で仕方なく言ってしまったとしてはあまりにも早すぎないか???
周囲では当時同じような事件が７件ほど多発してるし関連があって自供したのでは???少し精神鑑定必要じゃね？
DNAだけを見れば確かに不自然だがそれ以外不審点があったのでは???
無実で仕方なく言ってしまったとしてはあまりにも早すぎないか???
周囲では当時同じような事件が７件ほど多発してるし関連があって自供したのでは???少し精神鑑定必要じゃね？
DNAだけを見れば確かに不自然だがそれ以外不審点があったのでは???
344 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:39:53 ID:CgDAeYA1O
>>332
自分の事言うなよ、怖いね
自分の事言うなよ、怖いね
345 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:40:10 ID:W0lYYkLZO
弁護士かなんかしらんが
怪しげな連中やマスコミに
担がれちゃってるのは問題だと思うが
怪しげな連中やマスコミに
担がれちゃってるのは問題だと思うが
347 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:40:52 ID:kL0rPnGb0
とにかくサンプロでは、警察署で暴力は受けなかったと言った。
本当のところはそうかもしれない。
暴力を受けたから虚偽の自白したって言えって入れ知恵する弁護士もいるから。
だからこそ取調べを可視化すべきなんだよね。
警察は可視化が自分たちの濡れ衣晴らす手段だってこと理解してないようだ。
本当のところはそうかもしれない。
暴力を受けたから虚偽の自白したって言えって入れ知恵する弁護士もいるから。
だからこそ取調べを可視化すべきなんだよね。
警察は可視化が自分たちの濡れ衣晴らす手段だってこと理解してないようだ。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:41:47 ID:0C8++UAj0
>>347
俺は一日でダメだな ＞＜
俺は一日でダメだな ＞＜
350 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:42:30 ID:MLH2Z9rF0
351 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:43:11 ID:+0WaBthK0
気違いの様に責めに責められたんだろ？
そら自白もするわな。如何に気の強い人間でもな
ところでもりりんはもう自殺した？
そら自白もするわな。如何に気の強い人間でもな
ところでもりりんはもう自殺した？
「過去の統計だと無罪は９９．９％ない。否認したままだと死刑判決が出る」とか言って脅すんだよな。
>>345
IQ80からが健常者だぞ？
IQ75程度ってのは、成人時点で12～14歳程度の知能レベルって事。
中学生くらいだったら、生活経験によってはあのくらいの受け答え出来るだろ？
でも、勉強はできないし、先の見通しとかもきき難い。
IQ80からが健常者だぞ？
IQ75程度ってのは、成人時点で12～14歳程度の知能レベルって事。
中学生くらいだったら、生活経験によってはあのくらいの受け答え出来るだろ？
でも、勉強はできないし、先の見通しとかもきき難い。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:44:57 ID:xvESHZBv0
355 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:45:48 ID:Oas7cK+d0
356 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:46:17 ID:W0lYYkLZO
意志薄弱も実は精神外科の賜物とか
菅家さん釈放を聞いて林真須美がうｐをはじめました
359 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:47:58 ID:w+Wd9aT90
>>345
サンプロ見てないだろ？
簡単な質問だったのにてんでちぐはぐな受け答えだった
言ってる事はおかしくないけど質問にあってないという感じ
おそらく弁護士に叩き込まれた事を言ってるだけだな
記者会見では想定した質問だったからうまくいっただけだな
サンプロ見てないだろ？
簡単な質問だったのにてんでちぐはぐな受け答えだった
言ってる事はおかしくないけど質問にあってないという感じ
おそらく弁護士に叩き込まれた事を言ってるだけだな
記者会見では想定した質問だったからうまくいっただけだな
他の冤罪事件も、知的障害の人が標的になってたよね。
昭和の頃は取調室から署内の柔道場に連れてって延々と投げ飛ばし続けたりとか
普通だったらしいからな
昭和の頃は取調室から署内の柔道場に連れてって延々と投げ飛ばし続けたりとか
普通だったらしいからな
361 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:49:16 ID:RdMODuJy0
362 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:49:28 ID:zgBWQZz60
被害者側でも根掘り葉掘り聞かれて嫌になるよ
1000円すられたくらいで届けたら､半日実況見聞
おまけに指紋押印
犯罪者みたいな気分になる
1000円ぽっちで損した気分だ
1000円すられたくらいで届けたら､半日実況見聞
おまけに指紋押印
犯罪者みたいな気分になる
1000円ぽっちで損した気分だ
363 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:51:02 ID:W0lYYkLZO
12歳程度の知能の持ち主である12歳児は、よその幼児に性的イタズラなんてしないよ普通なら
365 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:52:23 ID:6XXl2ngI0
警察、犯人を捕まえるじゃなく 。
見つからなければ、作ってしまえか。。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:53:16 ID:jPcWtBer0
罪を認めるまでずっと監禁されて毎日、人格を傷つけられながら自白を迫られてたんじゃ、誰でもやってなくても「やった」というよ。憎っくきは警察、検察だな。
>>362
事件目撃して証言協力してもうんざりする。あれじゃ見て見ぬふりする人が増えるわ
事件目撃して証言協力してもうんざりする。あれじゃ見て見ぬふりする人が増えるわ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:56:34 ID:zgBWQZz60
アリバイは自分一人で自室に居たら証明とならないよ
他人の証言や切符､レシート等の時刻が明確にわかる物じゃ無いとアリバイ無しにしてもらえない
｢一人で家に居ましたよ｣は×
他人の証言や切符､レシート等の時刻が明確にわかる物じゃ無いとアリバイ無しにしてもらえない
｢一人で家に居ましたよ｣は×
やってないのが事実だとしたら、
幼女殺しの変態が、一人野放しになってるって事だよな。
そっちの方が問題のような。
幼女殺しの変態が、一人野放しになってるって事だよな。
そっちの方が問題のような。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:57:20 ID:+sUhSC+vO
再審請求を棄却した、池本寿美子裁判官の訴追請求は誰でも無料でできます！
裁判・司法板より
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1244272734/36-38
2CH発の運動として盛り上げていきましょう。
裁判・司法板より
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1244272734/36-38
2CH発の運動として盛り上げていきましょう。
>>370
俺らならネットの接続記録がある。
俺らならネットの接続記録がある。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:59:05 ID:zgBWQZz60
栃木周辺で同様の事件の何件が未解決なんだろう
8件か?
恐いな
実際周辺にいるってことだろう
8件か?
恐いな
実際周辺にいるってことだろう
375 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:59:18 ID:UKEwVZlZO
全てはDNAが決め手とされたこの事件、そのDNAが覆された時点で検察は白旗だよ。
弁護士にすれば黒を白にしてしまうほど名弁護士!地位と名誉と金を得る!
DNAさえ覆せば白に出来ると弁護士は確信した。
弁護士にすれば黒を白にしてしまうほど名弁護士!地位と名誉と金を得る!
DNAさえ覆せば白に出来ると弁護士は確信した。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:59:39 ID:W0lYYkLZO
>>368前科前歴が何もないのにいきなり人殺しにでっち上げられたんですか？
>>131
解りやすい説明ありがとう
知的障害者にも様々なレベルがあるんだね
菅家さんの記者会見や各局でのインタビューを見ていて疑問だった
栃木県警が勝手に知的障害者に仕立てたのかと思ってた
まあ菅家さんを勝手に知的障害にした訳じゃないにしても
「こいつに罪を押し付ければ捜査を終結出来る」という意図は確実だろうけれど
解りやすい説明ありがとう
知的障害者にも様々なレベルがあるんだね
菅家さんの記者会見や各局でのインタビューを見ていて疑問だった
栃木県警が勝手に知的障害者に仕立てたのかと思ってた
まあ菅家さんを勝手に知的障害にした訳じゃないにしても
「こいつに罪を押し付ければ捜査を終結出来る」という意図は確実だろうけれど
>>369
でも、実際、軽度知的障害っていうのは、言っちゃった方がいいと思うんだよな。
その方が、なんで言われるがまま自白したのか、みんな理解すると思うし。
>>371
実際、菅家さんの逮捕後も、北関東じゃ女児、女性の行方不明事件や、殺人事件起きてるからな。
でも、実際、軽度知的障害っていうのは、言っちゃった方がいいと思うんだよな。
その方が、なんで言われるがまま自白したのか、みんな理解すると思うし。
>>371
実際、菅家さんの逮捕後も、北関東じゃ女児、女性の行方不明事件や、殺人事件起きてるからな。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 14:59:51 ID:Orv2E7RZ0
DNA鑑定は一致したら犯人じゃなくて、
一致しなかったら犯人じゃないって鑑定だからね。
逆は必ずしも真ならず。
そこんとこを勘違いされてるけど。
指紋より偶然一致する確率がはるかに高いはず。
一致しなかったら犯人じゃないって鑑定だからね。
逆は必ずしも真ならず。
そこんとこを勘違いされてるけど。
指紋より偶然一致する確率がはるかに高いはず。
>>376
な～んにも無し。
実際、目を付けられたのは、知的障害が原因で、ちょっと話し方がおかしかったとか、
園バスの運転手だから子供を見てたのに、それを怪しいと言ったりした人がいたから。
で、前科前歴もないから、別件逮捕を狙って半年以上尾行したのに、
菅家さんは尾行に気がついてもいなかったのに、全く別件逮捕に出来る様な行動もなかった。
で、警察は苦し紛れに、令状もなく菅家さんが出したゴミを勝手に拾ってDNA検査したと。
そのDNA検査は、当時だって結果が疑問視されてたし、今回きちんとした最新の検査と別に、
当時の手法で検査したら、当時の検査でも一致しなかったばかりか、
証拠のDNAの型も当時の結果と違ってたといういい加減なものだった。
な～んにも無し。
実際、目を付けられたのは、知的障害が原因で、ちょっと話し方がおかしかったとか、
園バスの運転手だから子供を見てたのに、それを怪しいと言ったりした人がいたから。
で、前科前歴もないから、別件逮捕を狙って半年以上尾行したのに、
菅家さんは尾行に気がついてもいなかったのに、全く別件逮捕に出来る様な行動もなかった。
で、警察は苦し紛れに、令状もなく菅家さんが出したゴミを勝手に拾ってDNA検査したと。
そのDNA検査は、当時だって結果が疑問視されてたし、今回きちんとした最新の検査と別に、
当時の手法で検査したら、当時の検査でも一致しなかったばかりか、
証拠のDNAの型も当時の結果と違ってたといういい加減なものだった。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:06:53 ID:UNE4zkUf0
>>374
今市の事件、てのもあるんだこれが、、それもまだ未解決、
てか自分地元民なんだけど、普通に検問してる警察やら、接すると
一人一人はけしてやなやつじゃないんだけどね、
いかにも人がいいおっさんやらお兄ちゃん、て感じで、まー末端の警官
なんだけどさOTZ
今市の事件、てのもあるんだこれが、、それもまだ未解決、
てか自分地元民なんだけど、普通に検問してる警察やら、接すると
一人一人はけしてやなやつじゃないんだけどね、
いかにも人がいいおっさんやらお兄ちゃん、て感じで、まー末端の警官
なんだけどさOTZ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:09:53 ID:C7AY9xzT0
菅谷さんが疑われたのは、近所の住民の怪しい人がいるとの情報と、
幼稚園のスクールバスの運転手で、空いた時間に子供とよく遊んでいたこと、
そこの園長が、子供を見る目が変だから辞めてもらったとの証言くらい。
前科前歴はないはずだ。
本人も言っているように気が弱く、他人から強く言われると否定できない性格で、
簡単に自供してしまった。
一年間刑事が尾行したが、法に触れることは何一つなかったそうだ。
子供声をかけたこともなかったようだ。
たいして疑わしくもないのに逮捕。ＤＮＡだけが決め手。
制度の上がったＤＮＡ検査で一致しなかった以上
菅谷さんは無実。
菅谷さんには穏やかな余生を送ってほしい。できれば家庭も持ってほしい。
幼稚園のスクールバスの運転手で、空いた時間に子供とよく遊んでいたこと、
そこの園長が、子供を見る目が変だから辞めてもらったとの証言くらい。
前科前歴はないはずだ。
本人も言っているように気が弱く、他人から強く言われると否定できない性格で、
簡単に自供してしまった。
一年間刑事が尾行したが、法に触れることは何一つなかったそうだ。
子供声をかけたこともなかったようだ。
たいして疑わしくもないのに逮捕。ＤＮＡだけが決め手。
制度の上がったＤＮＡ検査で一致しなかった以上
菅谷さんは無実。
菅谷さんには穏やかな余生を送ってほしい。できれば家庭も持ってほしい。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:10:22 ID:Orv2E7RZ0
389 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:14:09 ID:nOfZQf0u0
社会のシステム的にこういった事例が生まれるのはやむをえないとは思うんだけど、
菅谷さんを小児性愛者と診断した精神科医と再審請求を認めなかった裁判官は許せないな。
法的な罪を問えるわけではないけどやってることがとてつもなく悪質だ。
菅谷さんを小児性愛者と診断した精神科医と再審請求を認めなかった裁判官は許せないな。
法的な罪を問えるわけではないけどやってることがとてつもなく悪質だ。
恐怖のシリアルキラーとそれより恐い冤罪メーカーの存在する栃木県。
絶対に近寄らない事にした。
絶対に近寄らない事にした。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:16:15 ID:m/gEAcpS0
冤罪はなぜ起きるのか
(現行刑事訴訟法の欠陥)
平成14年３月12日名古屋地裁は、窃盗罪で起訴された電気工事業Ａさん(33)の無罪判決を言い渡した。
Ａさんは、愛知県警察緑署が窃盗事件現場の鏡台から採取した現場指紋によって割り出されて逮捕された。
ところが、取調べの段階でＡさんは、３年前に被害者方で鏡台を動かしながらエアコン設置工事をしていたことがわかった。
そこで、Ａさんは、現場指紋はエアコン設置工事の時に油粘土のようなパテを使っていたので指紋が今まで残っていたのではないか、と主張したが無視されて起訴された。
これをキャッチしたテレビ局から依頼されて現場指紋を取材鑑定してみると、なんと、合致した指紋は３㎏前後の押圧力がかかっており、
また、天井のエアコンコンセントにＡさんの合致状態指紋が新たに発見されたのである。 まさに、現場指紋は工事の時に付着した状況を現していた。
この２例には共通点が二つある。一つは、警察は極めて簡単な再確認の行為を無視していること。二つは、逮捕された人は、警察が自分のために真相を明らかにしてくれるものと期待したことである。
ttp://www.kanshiki.com/took1.html
(現行刑事訴訟法の欠陥)
平成14年３月12日名古屋地裁は、窃盗罪で起訴された電気工事業Ａさん(33)の無罪判決を言い渡した。
Ａさんは、愛知県警察緑署が窃盗事件現場の鏡台から採取した現場指紋によって割り出されて逮捕された。
ところが、取調べの段階でＡさんは、３年前に被害者方で鏡台を動かしながらエアコン設置工事をしていたことがわかった。
そこで、Ａさんは、現場指紋はエアコン設置工事の時に油粘土のようなパテを使っていたので指紋が今まで残っていたのではないか、と主張したが無視されて起訴された。
これをキャッチしたテレビ局から依頼されて現場指紋を取材鑑定してみると、なんと、合致した指紋は３㎏前後の押圧力がかかっており、
また、天井のエアコンコンセントにＡさんの合致状態指紋が新たに発見されたのである。 まさに、現場指紋は工事の時に付着した状況を現していた。
この２例には共通点が二つある。一つは、警察は極めて簡単な再確認の行為を無視していること。二つは、逮捕された人は、警察が自分のために真相を明らかにしてくれるものと期待したことである。
ttp://www.kanshiki.com/took1.html
392 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:18:36 ID:w+Wd9aT90
>>378
禿同
下手に隠してると逆に不利になると思うな
「強引な尋問で自白を強要された」と訴えてたけど
「暴力行為は無かった」と言っちゃってたからな
ヤリ手のヤツにそのへん突っ込まれたらマズイんじゃないか
禿同
下手に隠してると逆に不利になると思うな
「強引な尋問で自白を強要された」と訴えてたけど
「暴力行為は無かった」と言っちゃってたからな
ヤリ手のヤツにそのへん突っ込まれたらマズイんじゃないか
393 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:18:42 ID:j+hrhHYr0
>>388
しかも、その一致すると言ってた鑑定がでたらめだったという。
付近の怪しいとされる奴1000人リストアップした中で一致する奴の一人だったということで、
犯人と断定された。
185分の1だって言うんだから、そのリストの中にも、2，3人は他にも一致してた奴がいた可能性があるって言うｗ
しかも、その一致すると言ってた鑑定がでたらめだったという。
付近の怪しいとされる奴1000人リストアップした中で一致する奴の一人だったということで、
犯人と断定された。
185分の1だって言うんだから、そのリストの中にも、2，3人は他にも一致してた奴がいた可能性があるって言うｗ
検事と裁判官も怠惰だったり悪辣だったりするわけではなくて、処理すべき事件件数が半端じゃないんだよな。
だから、物理的に生理的に一つ一つへの検証と対応が粗くなってしまう
でも、草加事件のＡ型とＢ型が混ざってＡＢ型・・・は絶対に許せんな。あれは明白な悪意だ
だから、物理的に生理的に一つ一つへの検証と対応が粗くなってしまう
でも、草加事件のＡ型とＢ型が混ざってＡＢ型・・・は絶対に許せんな。あれは明白な悪意だ
395 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:22:07 ID:tsa1PcVkO
証拠が無かっただけだろう。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:22:26 ID:FTFIgZxd0
菅家さんは、不正確なDNA鑑定を示された後に、自白したそうだ。
そりゃ、当時としては唯一無二と思われてたDNA鑑定でクロと判断されては、
否認し続けても無意味だと誰もが思うだろう。
それなら、嘘でも自白して、罪を認めてしまえば、刑も軽くなると考えて、（もしくは刑事にうながされて）
自白してしまってもしょうがない。
そりゃ、当時としては唯一無二と思われてたDNA鑑定でクロと判断されては、
否認し続けても無意味だと誰もが思うだろう。
それなら、嘘でも自白して、罪を認めてしまえば、刑も軽くなると考えて、（もしくは刑事にうながされて）
自白してしまってもしょうがない。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:22:38 ID:/Xna7+kvO
>>392
しかし軽度の障害のある人が何かを証言しても、数人の元刑事が違うといえば、当時の証拠もない以上、推定無罪で元刑事らは責任追及されないかもわからんね。可視化してりゃあ問題なかったのに。
しかし軽度の障害のある人が何かを証言しても、数人の元刑事が違うといえば、当時の証拠もない以上、推定無罪で元刑事らは責任追及されないかもわからんね。可視化してりゃあ問題なかったのに。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:24:04 ID:hjYRfql4O
>>367
白バイ事件の生徒達はどんな気持ちになるだろうね
白バイ事件の生徒達はどんな気持ちになるだろうね
399 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:24:36 ID:FTFIgZxd0
>>394
行列の住田弁護士の検察官時代の事件ｗ
行列の住田弁護士の検察官時代の事件ｗ
>>398
「警察なんか絶対に信用するもんか」と思うようになるでしょう。
「警察なんか絶対に信用するもんか」と思うようになるでしょう。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:26:01 ID:aiZWJohp0
当時の捜査に関わった警察幹部や検察、裁判官の年金の何割かを
菅家さんに毎月振り込むってのはどうだ？
菅家さんに毎月振り込むってのはどうだ？
402 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:27:02 ID:JaxBvKonO
密室暴力屋の森爺もこのスレを覗いている。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:27:27 ID:oERGgyz50
裁判員制度なんぞ
何の意味も無いよ。
単なるお飾り。
量刑判断が多少
変わってくるだけの話。
サンプロでの菅家さんの発言だと、証拠があると言われただけで、DNAが一致していたことは知らなかったそうだ。
だからDNA鑑定の結果を突きつけて自白を迫ったというのは作り話。
そもそも当時栃木県警はDNA鑑定を信用してなかったから、これだけでは逮捕はできないと思っていた。
自白がすんなりと得られたので逮捕に踏み切ったに過ぎない。
足利事件をDNA鑑定の成果だって騒いだのは、警察庁の当時の鑑識課長とその話にのったマスコミ連中です。
なぜ警察庁の鑑識課長が騒いだかというと、全国の科捜研にDNA鑑定の装置を導入するための実績が欲しかったから。
つまり現場のことも分からん警察官僚が役人的発想で、マスコミをうまく利用して、DNA鑑定の成果だと言うように
話題性を高めただけのこと。
だからDNA鑑定の結果を突きつけて自白を迫ったというのは作り話。
そもそも当時栃木県警はDNA鑑定を信用してなかったから、これだけでは逮捕はできないと思っていた。
自白がすんなりと得られたので逮捕に踏み切ったに過ぎない。
足利事件をDNA鑑定の成果だって騒いだのは、警察庁の当時の鑑識課長とその話にのったマスコミ連中です。
なぜ警察庁の鑑識課長が騒いだかというと、全国の科捜研にDNA鑑定の装置を導入するための実績が欲しかったから。
つまり現場のことも分からん警察官僚が役人的発想で、マスコミをうまく利用して、DNA鑑定の成果だと言うように
話題性を高めただけのこと。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:32:55 ID:j+hrhHYr0
>>394
ただまあ、その裁判では、血液型以外の証拠で保護処分が行われてるんだがな。
そう考えると、今回のＤＮＡが違ったというのも、検察の方針転換次第では、
無罪となるか結構微妙かもしれない。
ＡＢ型の精液を射精可能な男が誰か判明しないまま、
強姦殺人で有罪にできちゃうんだから。
ただまあ、その裁判では、血液型以外の証拠で保護処分が行われてるんだがな。
そう考えると、今回のＤＮＡが違ったというのも、検察の方針転換次第では、
無罪となるか結構微妙かもしれない。
ＡＢ型の精液を射精可能な男が誰か判明しないまま、
強姦殺人で有罪にできちゃうんだから。
>>300
いやいや、自白の強要していた捜査が以前から全国で明らかになってるでしょ。
「親兄弟もみんなお前が犯人だと言ってるぞ」
「目撃者もお前を犯行現場で見たと言ってるぞ」
毎日朝８時から夜８時まで水さえ与えてもらえず、
こんな取り調べ受けたら普通の男だって心が折れてしまうって。
罪状は伏せるが、自分が現行犯で逮捕された時もすごかったぞ。
無抵抗で観念しているのに罵声を浴びせるし３人がかりでパトカーまで連れていくし、
警察署に到着して写真一枚撮影するだけでも、警察官はものすごく高圧的だった。
罪を認めてる人間に対してあれだけ厳しいんだし、
否認してる男に対してどれだけ厳しい取り調べが待っているかは容易に想像つく。
警察の取り調べはまさに圧制という言葉がぴったりだよ。
冤罪被害者を馬鹿にしてる人ほど簡単に落ちてしまう。
いやいや、自白の強要していた捜査が以前から全国で明らかになってるでしょ。
「親兄弟もみんなお前が犯人だと言ってるぞ」
「目撃者もお前を犯行現場で見たと言ってるぞ」
毎日朝８時から夜８時まで水さえ与えてもらえず、
こんな取り調べ受けたら普通の男だって心が折れてしまうって。
罪状は伏せるが、自分が現行犯で逮捕された時もすごかったぞ。
無抵抗で観念しているのに罵声を浴びせるし３人がかりでパトカーまで連れていくし、
警察署に到着して写真一枚撮影するだけでも、警察官はものすごく高圧的だった。
罪を認めてる人間に対してあれだけ厳しいんだし、
否認してる男に対してどれだけ厳しい取り調べが待っているかは容易に想像つく。
警察の取り調べはまさに圧制という言葉がぴったりだよ。
冤罪被害者を馬鹿にしてる人ほど簡単に落ちてしまう。
408 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:34:08 ID:ZyS4d5tV0
足利事件の経緯
1979年と1984年にも二人の女児が殺害されている。（この二件は不起訴）
1990年に起こった女児殺害事件で管家が容疑者として浮上してきた。
1990年に起こった女児からの衣服から体液が残っており、その体液から犯人の血液型B型が判明。
警察は、幼児性愛のある血液型B型の独身男性を１０人に絞り込んだ。
そこで最終的に犯人と断定されたのが、当時幼稚園のバスの運転手をしていた管家であった。
そして１年後の捜査の末にB型の血液型を持つ管家を緊急逮捕した。DNA鑑定は二つに意見が分かれたものの、
DNAの型が「犯人の型と近い」という結果を警察は採用。
逮捕して取調べが始まった。取調べが始まった夜に、
刑事の「すべて自白して楽になったらどうだ？」と言われ管家は犯行を自供。
管家は1990年に起こった事件だけではなく、1979年に起こった女児殺害事件、
1984年に起こった女児殺害事件についても、具体的に犯行をすべて自供した。
しかし、軽度の知的障害を持つ管家にとっては、10年も前の事件（1979年の事件）の犯行を
断片的にしか思い出す事ができなく、又、犯行時間の記憶違いとも思われる部分も相当にある事から、
警察は裁判で不利になると判断し、この二件の殺害事件は立件を断念した。
残る1990年に起こった事件のみを起訴することにした。
1979年と1984年にも二人の女児が殺害されている。（この二件は不起訴）
1990年に起こった女児殺害事件で管家が容疑者として浮上してきた。
1990年に起こった女児からの衣服から体液が残っており、その体液から犯人の血液型B型が判明。
警察は、幼児性愛のある血液型B型の独身男性を１０人に絞り込んだ。
そこで最終的に犯人と断定されたのが、当時幼稚園のバスの運転手をしていた管家であった。
そして１年後の捜査の末にB型の血液型を持つ管家を緊急逮捕した。DNA鑑定は二つに意見が分かれたものの、
DNAの型が「犯人の型と近い」という結果を警察は採用。
逮捕して取調べが始まった。取調べが始まった夜に、
刑事の「すべて自白して楽になったらどうだ？」と言われ管家は犯行を自供。
管家は1990年に起こった事件だけではなく、1979年に起こった女児殺害事件、
1984年に起こった女児殺害事件についても、具体的に犯行をすべて自供した。
しかし、軽度の知的障害を持つ管家にとっては、10年も前の事件（1979年の事件）の犯行を
断片的にしか思い出す事ができなく、又、犯行時間の記憶違いとも思われる部分も相当にある事から、
警察は裁判で不利になると判断し、この二件の殺害事件は立件を断念した。
残る1990年に起こった事件のみを起訴することにした。
>>394
＞ 検事と裁判官も怠惰だったり悪辣だったりするわけではなくて、処理すべき事件件数が半端じゃないんだよな。
＞ だから、物理的に生理的に一つ一つへの検証と対応が粗くなってしまう
こうやって他人の人生滅茶苦茶にしておいて、凄い言い訳もあったものですな。
他人の人生かかってるという自覚が欠如してるのか、低学歴ゴミ人間の人生なんかどーでもいいよｐｇｒと本気で思ってるのか。
どっちにしろ法曹としての資質はないわけだし、首吊って詫びるべき。
＞ 検事と裁判官も怠惰だったり悪辣だったりするわけではなくて、処理すべき事件件数が半端じゃないんだよな。
＞ だから、物理的に生理的に一つ一つへの検証と対応が粗くなってしまう
こうやって他人の人生滅茶苦茶にしておいて、凄い言い訳もあったものですな。
他人の人生かかってるという自覚が欠如してるのか、低学歴ゴミ人間の人生なんかどーでもいいよｐｇｒと本気で思ってるのか。
どっちにしろ法曹としての資質はないわけだし、首吊って詫びるべき。
嘘つかなきゃよかったのに
411 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:35:17 ID:XG2jO3R30
この人の不幸も麻生のせいなのか？
412 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:37:04 ID:j+hrhHYr0
>>411
飯塚事件は、麻生の責任が大いにあるが、こっちは明確な責任はないよ。
飯塚事件は、麻生の責任が大いにあるが、こっちは明確な責任はないよ。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:41:53 ID:bXILYIQF0
私が17年無意味に引き篭もって生きてきた期間、
この人は刑務所で17年生きてきたのか。
この人は解放されたが私は未だ抜けられぬ。
17年は長い。
警察は罪の無い人の人生を潰したのだからさっさと謝れ。
この人は刑務所で17年生きてきたのか。
この人は解放されたが私は未だ抜けられぬ。
17年は長い。
警察は罪の無い人の人生を潰したのだからさっさと謝れ。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:44:18 ID:w+Wd9aT90
>>414 あのなぁw
416 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:45:42 ID:bhRFKpNlO
気の弱い人は気をつけないと、ターゲットにされかねない。怖い世の中だな。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:45:56 ID:kEE10EFJ0
足利事件は菅家さんの虚偽自白がもたらした不幸な出来事だった。
今は嫌疑が晴れて、わたくしどもも大変良かったと思っている。
というのが、栃木県警の検証作業の結論になるでしょうね。
今は嫌疑が晴れて、わたくしどもも大変良かったと思っている。
というのが、栃木県警の検証作業の結論になるでしょうね。
419 ：本物本人 ◆9lPf7CtNlc ：2009/06/07(日) 15:51:59 ID:BE5990Bd0
がんばっても！千葉地検はカルテを偽造し！
国選弁護人が裁判所が公判調書を捏造でカルテの抄本だと！
虚偽公文書作成（刑法第１５６条）をする。その他違憲・違法行為だらけで！
挙句に、千葉刑務所は当方を殺そうとしたのであるが！
東京矯正管区は医師は職員ではないから処置をとらないと成り！
さらに、法務大臣を殺人行為で、警視庁に告訴するが、最終的には書面を返してき！
現在では東京高裁・法テラスが理不尽を継続しているのである。
本当に恐ろしい司法界・法曹界・弁護士会（千葉県弁護士会）・法テラスなのである。
http://www.a-kitazume.comこれが現実であり、従って、多数の冤罪被害者が居ることを実証しるものでもある。
国選弁護人が裁判所が公判調書を捏造でカルテの抄本だと！
虚偽公文書作成（刑法第１５６条）をする。その他違憲・違法行為だらけで！
挙句に、千葉刑務所は当方を殺そうとしたのであるが！
東京矯正管区は医師は職員ではないから処置をとらないと成り！
さらに、法務大臣を殺人行為で、警視庁に告訴するが、最終的には書面を返してき！
現在では東京高裁・法テラスが理不尽を継続しているのである。
本当に恐ろしい司法界・法曹界・弁護士会（千葉県弁護士会）・法テラスなのである。
http://www.a-kitazume.comこれが現実であり、従って、多数の冤罪被害者が居ることを実証しるものでもある。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:52:02 ID:2m+yklnA0
421 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:52:41 ID:oREcYuse0
日本国民は、裁判官に弾劾による罷免の事由があると考えるときは、
訴追委員会に、罷免の訴追をするように求めることができます。
罷免の訴追の請求をするには、その事由を記載した書面を提出しなければなりません。
なお、罷免の訴追を請求するための費用及び手数料は、不要です。
訴追請求状の記載例
http://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
訴追委員会に、罷免の訴追をするように求めることができます。
罷免の訴追の請求をするには、その事由を記載した書面を提出しなければなりません。
なお、罷免の訴追を請求するための費用及び手数料は、不要です。
訴追請求状の記載例
http://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html
訴追請求状の提出先
〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
422 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:53:15 ID:YXlJg61g0
今日もまた、警察関係者は冤罪被害者に嫌がらせしているのかな？
冤罪被害者や内部告発者に対して嫌がらせをするのは日常茶飯事らしい。
冤罪被害者や内部告発者に対して嫌がらせをするのは日常茶飯事らしい。
都合が悪いのか
事実確認を拒否してる感じがする
事実確認を拒否してる感じがする
424 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:57:04 ID:Oas7cK+d0
>>407
あなたの場合は何か罪を犯して捕まったんでしょ！
今回の件とは全く別じゃん。
今からあなたが警察署で「女児殺し」の疑いかけられて
足を蹴られて「お前がやったんだろ？」って聞かれたら
「はいやりました。」って言うの？？
あなたの場合は何か罪を犯して捕まったんでしょ！
今回の件とは全く別じゃん。
今からあなたが警察署で「女児殺し」の疑いかけられて
足を蹴られて「お前がやったんだろ？」って聞かれたら
「はいやりました。」って言うの？？
「警察」と「大学生」は２０世紀に比べると、本当に社会的な信頼が失墜したよな
426 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:58:22 ID:icDs//n10
自白はうそだったということか
つまりこいつはうそつきということだな
つまりこいつはうそつきということだな
427 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 15:59:15 ID:zqUriD6gO
賠償金と関係者全員の切腹を合わせても
足りないくらいの冤罪だな、こりゃ。
足りないくらいの冤罪だな、こりゃ。
428 ：本物本人 ◆9lPf7CtNlc ：2009/06/07(日) 16:00:24 ID:BE5990Bd0
429 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:01:18 ID:oREcYuse0
>>427
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
430 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:02:05 ID:kEE10EFJ0
>>424
何十時間も、毎日毎日「お前がやったんだろ！」と同じことを繰り返し言われ
挙句の果てが暴行までされて、それでも「私はやっていない！」と言い続けられるとお前は思えるの？
俺は想像しただけでもきっと耐え続けるのは無理だと思うがね
1日だけとか、そんなぬるいもんじゃないんだぜ？拘留中は延々とだよ？
何十時間も、毎日毎日「お前がやったんだろ！」と同じことを繰り返し言われ
挙句の果てが暴行までされて、それでも「私はやっていない！」と言い続けられるとお前は思えるの？
俺は想像しただけでもきっと耐え続けるのは無理だと思うがね
1日だけとか、そんなぬるいもんじゃないんだぜ？拘留中は延々とだよ？
431 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:03:54 ID:j+hrhHYr0
>>430
それでも、一年以上耐えた人もいるけどな。
最後は自白に追い込まれたけど。
やってないことでも、なんどもお前はこういうことをやったと言われ続ければ、
自分の記憶に自信を持ち続けるのは難しそうには思うよ。
それでも、一年以上耐えた人もいるけどな。
最後は自白に追い込まれたけど。
やってないことでも、なんどもお前はこういうことをやったと言われ続ければ、
自分の記憶に自信を持ち続けるのは難しそうには思うよ。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:03:58 ID:Oas7cK+d0
>>261
残念ながら今の鑑定は（精度が年々上がるとはいえ）遺伝子の配列の繰り返しの部分の回数を、あらかじめ決めた型に当てはめて推測する「DNA型鑑定」でしかない。
現在はまだ、指紋や静脈パターンのようにDNA自体を比較して個人を識別するとか、遺伝子からその人の特性や特徴を詳しく読み取るということも無理なんだ。
また、仮に型の数が一兆で人口が一億人であっても、実際に登録を進めたら偶然型が一致する可能性はある。技術が進歩したら鑑定と登録をし直す必要もあるかもしれない。
これらを割り切って正確にDNA型を登録するなら証拠にも使えるだろうね。
残念ながら今の鑑定は（精度が年々上がるとはいえ）遺伝子の配列の繰り返しの部分の回数を、あらかじめ決めた型に当てはめて推測する「DNA型鑑定」でしかない。
現在はまだ、指紋や静脈パターンのようにDNA自体を比較して個人を識別するとか、遺伝子からその人の特性や特徴を詳しく読み取るということも無理なんだ。
また、仮に型の数が一兆で人口が一億人であっても、実際に登録を進めたら偶然型が一致する可能性はある。技術が進歩したら鑑定と登録をし直す必要もあるかもしれない。
これらを割り切って正確にDNA型を登録するなら証拠にも使えるだろうね。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:07:03 ID:kEE10EFJ0
>>431-432
だからお前らは実際に取り調べ受けたことでもあるの？
正直俺は無いからわからんよ
でも1日でも数人がかりで囲まれて延々と暴行されながら自白強要されたら
俺は正直否認続けるなんて難しいと思うよ？
アメリカとかだと弁護士を取り調べ時点からつけることができるから
精神的にも味方がいるって心強さもあるんだろうけど
日本では裁判にならないと弁護士は付かないんだよ？
たった一人で、複数の警察官に囲まれて
恫喝され、体を強くつかまれたり、髪を引っ張られ、足を押さえつけられたり
そんなの何時間もやられて正常でいられるとか言うお前はガキとしか思えないよ
俺パンチングマシンで普通に100とか出すしとか言ってるガキレベル
だからお前らは実際に取り調べ受けたことでもあるの？
正直俺は無いからわからんよ
でも1日でも数人がかりで囲まれて延々と暴行されながら自白強要されたら
俺は正直否認続けるなんて難しいと思うよ？
アメリカとかだと弁護士を取り調べ時点からつけることができるから
精神的にも味方がいるって心強さもあるんだろうけど
日本では裁判にならないと弁護士は付かないんだよ？
たった一人で、複数の警察官に囲まれて
恫喝され、体を強くつかまれたり、髪を引っ張られ、足を押さえつけられたり
そんなの何時間もやられて正常でいられるとか言うお前はガキとしか思えないよ
俺パンチングマシンで普通に100とか出すしとか言ってるガキレベル
435 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:09:37 ID:Oas7cK+d0
>>408
>軽度の知的障害を持つ管家にとっては、10年も前の事件（1979年の事件）の犯行を
>断片的にしか思い出す事ができなく、又、犯行時間の記憶違いとも思われる部分も相当にある事から、
>警察は裁判で不利になると判断し、この二件の殺害事件は立件を断念した。
さっきテレビで20年前の事件で自白したことを、澱みなく話したぞ
>軽度の知的障害を持つ管家にとっては、10年も前の事件（1979年の事件）の犯行を
>断片的にしか思い出す事ができなく、又、犯行時間の記憶違いとも思われる部分も相当にある事から、
>警察は裁判で不利になると判断し、この二件の殺害事件は立件を断念した。
さっきテレビで20年前の事件で自白したことを、澱みなく話したぞ
437 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:10:02 ID:Dl6/wbTA0
これがﾒﾝﾍﾙか
438 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:10:18 ID:j+hrhHYr0
439 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:13:38 ID:/Xna7+kvO
>>438
それって菅家さんの証言以外で証拠とか警察が認めたりしたのかなぁ？もしないなら元刑事に否認されたら泣き寝入るしかないんかな。怖いな。
それって菅家さんの証言以外で証拠とか警察が認めたりしたのかなぁ？もしないなら元刑事に否認されたら泣き寝入るしかないんかな。怖いな。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:14:00 ID:kEE10EFJ0
>>435
え？大げさだって？ｗｗｗ
君、警察の取調べのすごさ知らないならレスしなくていいよ
冤罪事件のwikiとか見てきなよ
もしくは痴漢冤罪事件でもいいけど、ほんとすごいらしいよ
食事、トイレ、休憩も無しで延々と10数時間も椅子に座らせられて尋問だよ？
立ったり、屈伸も許されないんだよ？試しにお前自宅の椅子で寝ずに15時間とか座ってみろよ
足動かしたり、腕動かしたもダメなんだよ？姿勢も背中伸ばした状態で
それできるなら大げさってのを認めてもいいよ
え？大げさだって？ｗｗｗ
君、警察の取調べのすごさ知らないならレスしなくていいよ
冤罪事件のwikiとか見てきなよ
もしくは痴漢冤罪事件でもいいけど、ほんとすごいらしいよ
食事、トイレ、休憩も無しで延々と10数時間も椅子に座らせられて尋問だよ？
立ったり、屈伸も許されないんだよ？試しにお前自宅の椅子で寝ずに15時間とか座ってみろよ
足動かしたり、腕動かしたもダメなんだよ？姿勢も背中伸ばした状態で
それできるなら大げさってのを認めてもいいよ
441 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:14:15 ID:Ap6Y2Q/p0
うその自白は十分にあり得る
人間はかくにも弱いものだ
人生経験少ないガキにはまだわからんだろ
人間はかくにも弱いものだ
人生経験少ないガキにはまだわからんだろ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:16:33 ID:zF2KifY9O
はやく取り調べ可視化しろよ
444 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:17:52 ID:F1m4YuCwO
志布志事件見てたら警察の取り調べと捏造の凄さにはビビるな
445 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:19:39 ID:Oas7cK+d0
446 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:20:58 ID:I7yauJiS0
どうしたお前ら。心から冤罪をなくしたいと思ってるならまだまだエネルギーを注げるだろ。
なぜもっと騒がない？それとももう興味をなくしたのか？そんな小学生並みのスタミナでは何も変えることなどできんぞ。
なぜもっと騒がない？それとももう興味をなくしたのか？そんな小学生並みのスタミナでは何も変えることなどできんぞ。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:21:27 ID:oERGgyz50
「黙秘権」なんて黙ってるだけだから。
もちろん取調室で座らされたままだから・・・・
何時間も。
その目の前で刑事に大声で恫喝され、
罵倒され、机やカベを蹴り上げる・・・・
448 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:22:04 ID:V9Y1+L8QO
中年1の時、野球部の先輩の悪いのが数人で俺たち一年生を一人一人部室に呼んで、捕まえてきたコオロギを踏み潰したヤツから帰したことがある。嫌だったが俺を含めて5分持たなかった、いざとなったら、人間弱いよ、因みに速攻で踏んだヤツは、今、お巡りさん。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:22:27 ID:gPxnN24I0
>>407
犯罪者にはそれくらい厳しくても良いと思うがな。
それはそれとして、弁護士の同席の許可と、取調べの可視化は
やらんとだめだろうな。先進国で弁護士が同席できないのは日本だけだし。
こんな暴挙がまかり通っているようでは、中国や朝鮮を笑えないよ。
アメリカが米軍の犯罪者の引渡を渋るのも、日本での取調べが人権を
無視した酷いものだと良く知ってるからだし。
>>435
そう大袈裟な話でもないだろ。捜査官がヤクザとの関係をちらつかせて
恐喝して自白を強要したという事件もあった。まぁ、取調室では日常的に
その手の犯罪行為が行われていると思った方が良いだろうね。
犯罪者にはそれくらい厳しくても良いと思うがな。
それはそれとして、弁護士の同席の許可と、取調べの可視化は
やらんとだめだろうな。先進国で弁護士が同席できないのは日本だけだし。
こんな暴挙がまかり通っているようでは、中国や朝鮮を笑えないよ。
アメリカが米軍の犯罪者の引渡を渋るのも、日本での取調べが人権を
無視した酷いものだと良く知ってるからだし。
>>435
そう大袈裟な話でもないだろ。捜査官がヤクザとの関係をちらつかせて
恐喝して自白を強要したという事件もあった。まぁ、取調室では日常的に
その手の犯罪行為が行われていると思った方が良いだろうね。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:22:30 ID:kEE10EFJ0
451 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:22:36 ID:oREcYuse0
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
もし当時２ｃｈが有ったら、オマイ等死刑連呼してたよなｗｗ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:25:03 ID:1ZaJ/6q/0
取調べのビデオ化と同時に、
警察や検察が入手した証拠は
立件に不利なものでもすべて開示するように
する必要がある。
今のように、明らかに無実という証拠が
複数あっても、それを隠蔽して有罪となるような
証拠を捏造できる制度は犯人でっち上げのための
制度に過ぎない。
警察や検察が入手した証拠は
立件に不利なものでもすべて開示するように
する必要がある。
今のように、明らかに無実という証拠が
複数あっても、それを隠蔽して有罪となるような
証拠を捏造できる制度は犯人でっち上げのための
制度に過ぎない。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:25:11 ID:oREcYuse0
>>452
内閣官房副長官に、元警察庁長官の漆間が座っている限りは、取り調べ可視化は、絶対ムリ
内閣官房副長官に、元警察庁長官の漆間が座っている限りは、取り調べ可視化は、絶対ムリ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:26:14 ID:gPxnN24I0
458 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:26:14 ID:IKAIhaawO
おまえら
よく考えたら、使用済みコンドームさえ手に入れば、まったく無実の人に罪をなすりつけることも可能なんじゃね？
なんかこわくね？
ラブホテル従業員や風俗の女なら、使用済みコンドームをかんたんに手に入れることができるんじゃね？
よく考えたら、使用済みコンドームさえ手に入れば、まったく無実の人に罪をなすりつけることも可能なんじゃね？
なんかこわくね？
ラブホテル従業員や風俗の女なら、使用済みコンドームをかんたんに手に入れることができるんじゃね？
459 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:27:09 ID:Fr4tlooH0
菅家さんはもうテレビには出ないほうがいいよ
>>456
そいつを座らせてるのは麻生、そして麻生を座らせてるのは自民党代議士の面々。
そいつを座らせてるのは麻生、そして麻生を座らせてるのは自民党代議士の面々。
>>459
おれもそう思う。ボロが出ないうちにね。
おれもそう思う。ボロが出ないうちにね。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:29:37 ID:oREcYuse0
>>460
そして自民党代議士の面々を選んだのは、俺たち国民。
そして自民党代議士の面々を選んだのは、俺たち国民。
真犯人はどこで何をしてるやら。
ボリスチャンネルの行方不明者リスト見てると、小さい子供の分は全部この事件の真犯人の仕業に見えてくる．
ボリスチャンネルの行方不明者リスト見てると、小さい子供の分は全部この事件の真犯人の仕業に見えてくる．
菅家さんってもしかして
周りの状況によって
話の内容が変わる人なのかな
周りの状況によって
話の内容が変わる人なのかな
465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:31:48 ID:yM+SPKUxO
犯人が誰にせよ、まだいるってんなら嫌だね。
再犯の可能性的に
再犯の可能性的に
466 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:32:03 ID:Oas7cK+d0
>>464
求められてる答えを言っちゃうんだろうね。
求められてる答えを言っちゃうんだろうね。
全然話は違うけど
鳩山ってそんな感じなんだよな。
鳩山ってそんな感じなんだよな。
事件現場のパチンコ屋に行ってなければ
そこで終わる話なのに
そこで終わる話なのに
470 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:38:31 ID:j3KLLwqrO
この事件の真犯人は、自由の身だから他の殺人事件を引き起こしているかもね
471 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:39:20 ID:I7yauJiS0
とにかくお前らの冤罪を憎む気持ちが一時的ではないことを祈るだけだ。
本物なんだろう、その気持ちは？たかが一週間で熱が冷めたりしないよな？
本物なんだろう、その気持ちは？たかが一週間で熱が冷めたりしないよな？
472 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:40:35 ID:4xJVkpYn0
まあ言ってることはその通りだな
ところで白いご飯ってやっぱり麦飯や玄米よりうまいのか
江戸時代でも脚気が流行ったってことは白い飯が良かったんだろうな
ところで白いご飯ってやっぱり麦飯や玄米よりうまいのか
江戸時代でも脚気が流行ったってことは白い飯が良かったんだろうな
474 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:48:11 ID:gPxnN24I0
>>464
本来なら自白は裏付けをちゃんと取るべきなんだが、担当警官は誰一人
それをしなかったんだろうね。職務怠慢にも程がある。警察官の書いた筋書き
通りの自白調書が創られ、それで17年も食らい込んだと。今回はたまたま
精度の上がったDNA鑑定で無罪になったけど、これで刑務所入ったり死刑に
なった奴は洒落にならない数いるんだろうな。
本来なら自白は裏付けをちゃんと取るべきなんだが、担当警官は誰一人
それをしなかったんだろうね。職務怠慢にも程がある。警察官の書いた筋書き
通りの自白調書が創られ、それで17年も食らい込んだと。今回はたまたま
精度の上がったDNA鑑定で無罪になったけど、これで刑務所入ったり死刑に
なった奴は洒落にならない数いるんだろうな。
精神を追い詰めるタイプの自白は今後もやめられんものなのか？
どうもやり方が古いんだよな
いつになったら科学捜査のみによって全てが判断される時代が来るんだろう
どうもやり方が古いんだよな
いつになったら科学捜査のみによって全てが判断される時代が来るんだろう
476 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:52:55 ID:j3KLLwqrO
冤罪の生ずる可能性を放置すると言うことは、殺人犯人を放置することなんだよ。警察や検察、裁判所の存在理由に関わる問題だということを分かってるほしいね。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:56:20 ID:Oas7cK+d0
DNA検査が開発されてなかったら捕まらなかったかもしれないけど
いざ逮捕されたら無罪にもなれなかったよね。
いざ逮捕されたら無罪にもなれなかったよね。
>>474
裏付けしようとしたら、裏付けられなかったから、３件のうち２件を立件しなかった。
だって、立件しようとしたら、全部矛盾が生じて立件出来なくなっちゃうんだもん。
２件を捨てて１件にしぼれば、なんとかDNAで立件出来るし～、でも目撃証言は握りつぶすよって感じさ。
裏付けしようとしたら、裏付けられなかったから、３件のうち２件を立件しなかった。
だって、立件しようとしたら、全部矛盾が生じて立件出来なくなっちゃうんだもん。
２件を捨てて１件にしぼれば、なんとかDNAで立件出来るし～、でも目撃証言は握りつぶすよって感じさ。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 16:57:41 ID:gPxnN24I0
>>476
彼らは真実を明らかにするのが仕事じゃないんだよ。「犯罪者」を一人でも
多く検察に送るのが仕事。実際にやったかどうかなど問題ではない。自白さえ
得られれば、今の日本じゃ有罪になる確率が極めて高い。今回はたまたま
新しい証拠が出て来たので冤罪と分かったから良かったけど、実際には証拠
が出ないまま刑務所に入ったり死刑になった奴も多いんだろう。
彼らは真実を明らかにするのが仕事じゃないんだよ。「犯罪者」を一人でも
多く検察に送るのが仕事。実際にやったかどうかなど問題ではない。自白さえ
得られれば、今の日本じゃ有罪になる確率が極めて高い。今回はたまたま
新しい証拠が出て来たので冤罪と分かったから良かったけど、実際には証拠
が出ないまま刑務所に入ったり死刑になった奴も多いんだろう。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:01:52 ID:uZLF4WH40
>>479
「犯罪者」を一人でも多く検察に送るのが仕事、ってのは
ようは警察は治安を守る＝市民の安心をつくることなんだよな
だから犯人だろうが冤罪だろうが捕まえれば
市民は安心する、それが警察の仕事となってる
２０年後に冤罪と判明しようがこの２０年の安心感の方が大きいしな
「犯罪者」を一人でも多く検察に送るのが仕事、ってのは
ようは警察は治安を守る＝市民の安心をつくることなんだよな
だから犯人だろうが冤罪だろうが捕まえれば
市民は安心する、それが警察の仕事となってる
２０年後に冤罪と判明しようがこの２０年の安心感の方が大きいしな
481 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:02:02 ID:YwZ+kZ/1O
無理だよ。
当時は今と違って警察の無法な取り調べを訴えることなんてできないし。
自白をしないと延々と痛い目に遭いつづけるだけだからな。
気が小さいとかいう問題じゃなくて,無理。
堪えられるものではない。
当時は今と違って警察の無法な取り調べを訴えることなんてできないし。
自白をしないと延々と痛い目に遭いつづけるだけだからな。
気が小さいとかいう問題じゃなくて,無理。
堪えられるものではない。
>>475
そこらへんは立場によって変わるだろう。もし自分の近しい人が殺され、その容疑者として連行されて来たのが
見るからにDQNだったらどう思う？
刑事が疲れた様子で「何もしゃべらないんですよ・・・」と言ってきたら？
俺だったら「やりかたがヌルいんじゃないですか？少々手荒なマネしてもなにか吐かせてください！」
こういうだろうな。
そこらへんは立場によって変わるだろう。もし自分の近しい人が殺され、その容疑者として連行されて来たのが
見るからにDQNだったらどう思う？
刑事が疲れた様子で「何もしゃべらないんですよ・・・」と言ってきたら？
俺だったら「やりかたがヌルいんじゃないですか？少々手荒なマネしてもなにか吐かせてください！」
こういうだろうな。
自分とは関係ない人間の時は冷静な判断ができる人も、自分と関係が深い人間だった場合同じ判断が下せるかというと・・・
難しいだろうね。
とにかく人間は置かれた状況で考えが変わりすぎる。
難しいだろうね。
とにかく人間は置かれた状況で考えが変わりすぎる。
>>352
「ＤNAが一致した。犯人はお前以外ありえない。正直に罪を認めて反省の態度見せないと死刑になるぞ。」
なんて脅かされたら普通の人は認めてしまうもんなんじゃないかな
俺が同じ立場でも多分認めてしまってる、と思う
痴漢冤罪とか罪が軽いものだったら逆にがんがれそうな気はする
「ＤNAが一致した。犯人はお前以外ありえない。正直に罪を認めて反省の態度見せないと死刑になるぞ。」
なんて脅かされたら普通の人は認めてしまうもんなんじゃないかな
俺が同じ立場でも多分認めてしまってる、と思う
痴漢冤罪とか罪が軽いものだったら逆にがんがれそうな気はする
486 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:11:04 ID:k2CjUVtKO
無期懲役ってだいたい何年位入ってるもんなの？
>>482
個々の被害者でなく、社会全体の利益で考えるべきだろう
冤罪のリスクと犯人野放しのリスクをどう取るかの問題
ただ、いずれにしろ科学捜査のレベルが上がればどちらも一挙解決する
古くさい手法に固執してないで、そっちの向上に励んで欲しいものだ
個々の被害者でなく、社会全体の利益で考えるべきだろう
冤罪のリスクと犯人野放しのリスクをどう取るかの問題
ただ、いずれにしろ科学捜査のレベルが上がればどちらも一挙解決する
古くさい手法に固執してないで、そっちの向上に励んで欲しいものだ
488 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 17:12:32 ID:LyXbaMsz0
489 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:15:56 ID:yro2pqcl0
あたかもDNA鑑定に問題があったかのような法曹関係者のアナウンスに
目が向いてしまうが、
もうすこしマクロな視点で見てみると、
自白偏重主義に基づいた拷問も厭わない警察の取調べ方法や、
それを追認している検察や裁判官に問題ありだろ。
それを言い出すと日本の刑事裁判制度を根本からリビルドせにゃ
ならんので、それだけは避けたい法曹関係者の一致団結がキモいわ。
目が向いてしまうが、
もうすこしマクロな視点で見てみると、
自白偏重主義に基づいた拷問も厭わない警察の取調べ方法や、
それを追認している検察や裁判官に問題ありだろ。
それを言い出すと日本の刑事裁判制度を根本からリビルドせにゃ
ならんので、それだけは避けたい法曹関係者の一致団結がキモいわ。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:17:49 ID:oREcYuse0
491 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:21:54 ID:8nPqjb9+0
足利事件の冤罪を食い止めなかった女裁判官
最近は、テレクラで出会った女をレイプした加害者に懲役28年を言い渡した男性差別主義者
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E6%B1%A0%E6%9C%AC%E5%AF%BF%E7%BE%8E%E5%AD%90%E3%80%80%E8%B6%B3%E5%88%A9%E4%BA%8B%E4%BB%B6&client=fenrir-sub&channel=selection&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
最近は、テレクラで出会った女をレイプした加害者に懲役28年を言い渡した男性差別主義者
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E6%B1%A0%E6%9C%AC%E5%AF%BF%E7%BE%8E%E5%AD%90%E3%80%80%E8%B6%B3%E5%88%A9%E4%BA%8B%E4%BB%B6&client=fenrir-sub&channel=selection&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
492 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:23:37 ID:GQHZncSq0
>>1
この人って何か胡散臭いんだよなぁ・・・
この人って何か胡散臭いんだよなぁ・・・
494 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:24:44 ID:1ZaJ/6q/0
冤罪を生む制度的欠陥と改善策
1.取調室の密室性・・・・ビデオ録画
2.有罪にするために不利になるような証拠は提示しなくていい
・・・・すべて提示しないと処罰
3. 有罪を認める供述しないと重罰になる・・・・ 罪状認否と量刑は無関係にする
4. 物的証拠を捏造改ざんし放題・・・・・物的証拠の管理やDNA鑑定は裁判所が複数の第三者機関に依頼
警察の鑑定は証拠採用しない。
1.取調室の密室性・・・・ビデオ録画
2.有罪にするために不利になるような証拠は提示しなくていい
・・・・すべて提示しないと処罰
3. 有罪を認める供述しないと重罰になる・・・・ 罪状認否と量刑は無関係にする
4. 物的証拠を捏造改ざんし放題・・・・・物的証拠の管理やDNA鑑定は裁判所が複数の第三者機関に依頼
警察の鑑定は証拠採用しない。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:24:56 ID:pvG3UQVk0
菅家も40いくつにもなって、自暴自棄になって自白したらだめだろう。
国賠で争うなよ。
国賠で争うなよ。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:25:16 ID:XTLdEDSw0
例え犯人であっても警察のやり方は暴行傷害と脅迫なんだから投獄すべき。
品川警察は地獄に落ちろ。
品川警察は地獄に落ちろ。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:25:30 ID:/fNGnLiv0
この人責める人って
自分はデカにしごかれてもゲロしない自信があるんだな。
自分はデカにしごかれてもゲロしない自信があるんだな。
結局被害者も犯人も加害者もお前等が大好きなパチンコでつながるんだな。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:27:03 ID:GQHZncSq0
任意同行されたその日に自供とか、ありえない。
暴行されたわけでもないと言うし。
暴行されたわけでもないと言うし。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:29:39 ID:oREcYuse0
>>492
これを見ると都合の悪い所は
全部表に出してない
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/403223CAAEB84AD049256CFA0007B970.pdf
これを見ると都合の悪い所は
全部表に出してない
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/403223CAAEB84AD049256CFA0007B970.pdf
サンプロで本人が話すの聞いてた。
自分が裁判員だったらまちがいなく有罪に投票してしまったろうな
自分が裁判員だったらまちがいなく有罪に投票してしまったろうな
503 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:32:34 ID:cg/TxdeIO
>>499
高所からぶら下げられ自白しなかったら落とす(死ぬ高さ)
ちなみに犯罪者が自殺したと報道するから
とやられて自白しないほうがおかしい
まさか日本警察は↑みたいな汚いことしない(ｷﾘｯ
と思ってるの？ｗ
高所からぶら下げられ自白しなかったら落とす(死ぬ高さ)
ちなみに犯罪者が自殺したと報道するから
とやられて自白しないほうがおかしい
まさか日本警察は↑みたいな汚いことしない(ｷﾘｯ
と思ってるの？ｗ
504 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:35:09 ID:/YPFk2ke0
証拠がDNA鑑定と自白
自白に重きを置く限り冤罪は無くならないだろうね
やはり状況証拠とか積み重ねないと有罪にしたら駄目なんじゃないだろうか
まあ、今はDNA鑑定も進んで誤差がないからこういう事件も減るとは思う
自白に重きを置く限り冤罪は無くならないだろうね
やはり状況証拠とか積み重ねないと有罪にしたら駄目なんじゃないだろうか
まあ、今はDNA鑑定も進んで誤差がないからこういう事件も減るとは思う
505 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:35:13 ID:6Qq+OjAV0
＝＝＝＝＝＝＝＝ 無実の人を犯罪者にした「森下昭雄」について ＝＝＝＝＝＝＝＝
「 森下昭雄（昭和9年3月17日生） 住所：栃木県宇都宮市今宮1-26-16 」
■ソース（もりりん自らコメント削除中） 削除完了
http://blog.goo.ne.jp/moririn317/
■魚拓
http://s04.megalodon.jp/2009-0605-0845-55/blog.goo.ne.jp/moririn317/e/9bfa919fe6b1e528292a2b207d2e4903
実家
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/25/c39d67f75ffc511987f699fd560a1152.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/94/9ca36ae0a2bbc8c9e4dac5700e6e453a.jpg
自宅
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/28/74b962100325f26f4813abbd483bcd15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/f3/57f6daf8fa60cba94d663ae003b717fb.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/dc/588121eab64d70e2ec14db639fb3108b.jpg
その他
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/a9/072550e63d24a9b2c636befcb3cb6a82.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/64/3c614fd284fbad176d64803b30f6ddf0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/7b/b436d9ea41918aba952893d0868617dd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/12/017fa01f8cd764090d454023c23e6f93.jpg
「 森下昭雄（昭和9年3月17日生） 住所：栃木県宇都宮市今宮1-26-16 」
■ソース（もりりん自らコメント削除中） 削除完了
http://blog.goo.ne.jp/moririn317/
■魚拓
http://s04.megalodon.jp/2009-0605-0845-55/blog.goo.ne.jp/moririn317/e/9bfa919fe6b1e528292a2b207d2e4903
実家
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/25/c39d67f75ffc511987f699fd560a1152.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/94/9ca36ae0a2bbc8c9e4dac5700e6e453a.jpg
自宅
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/28/74b962100325f26f4813abbd483bcd15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/f3/57f6daf8fa60cba94d663ae003b717fb.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/dc/588121eab64d70e2ec14db639fb3108b.jpg
その他
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/a9/072550e63d24a9b2c636befcb3cb6a82.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/64/3c614fd284fbad176d64803b30f6ddf0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/7b/b436d9ea41918aba952893d0868617dd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/12/017fa01f8cd764090d454023c23e6f93.jpg
自白の強要は犯罪ではないの？
507 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:35:24 ID:iSkxmLf80
508 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:36:12 ID:GQHZncSq0
509 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:36:48 ID:EdfFQRke0
拷問のような取調べを続けたら心が折れるのも納得
510 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:37:43 ID:XTLdEDSw0
何しろ刑務所前の拘置所や留置場で既に白いご飯は食べられない。
拷問で自白させるだけ。自白なんて苦しみに耐えかねてするだけ。
やっていたって拷問なしじゃ自白しないし意味がない。
裁判官って人の人生を破滅させてる自覚はないの？
判断って何？証拠がなかったら無罪にすべきじゃないの？
現在日本の有罪率 99.7％で世界1位。
証拠もない相手を警察や検察が拷問で自白させて
裁判官は証拠もないのに有罪判決を下しています。
日本の警察や司法には一片の信頼もありません。
>>172
押しに弱いんだろうなぁ
押しに弱いんだろうなぁ
512 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:39:07 ID:/YPFk2ke0
しかし８００人に１人が当たるなんて何て運のない人
スルー推奨
514 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:39:40 ID:oREcYuse0
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
インポ
ダッチワイフ所有
オナニー専門
事件現場のパチンコ店に出入り
疑われても仕方ない
ダッチワイフ所有
オナニー専門
事件現場のパチンコ店に出入り
疑われても仕方ない
516 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:41:14 ID:ebUmpcr0O
４才の娘を放ったらかしにしてパチンコで遊んでた親父が無罪なのはおかしい
子連れパチンコ禁止令つくろう！
子連れパチンコ禁止令つくろう！
>>512
最近じゃ180人に一人とか、だんだん下がってないか？
最近じゃ180人に一人とか、だんだん下がってないか？
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:42:05 ID:1ZaJ/6q/0
取調べの模様を推定
「おまえが犯人だという証拠はあがっている。
自白しようがしまいが、おまえの有罪は変わらん。
しかし、ここで罪を認めないで否認を続ければ
まちがいなく死刑だ。
罪を認めて自白すれば死刑にはならない。」
「おまえが犯人だという証拠はあがっている。
自白しようがしまいが、おまえの有罪は変わらん。
しかし、ここで罪を認めないで否認を続ければ
まちがいなく死刑だ。
罪を認めて自白すれば死刑にはならない。」
>>370 >>373
メールや掲示板への書き込みはプロバイダ等の協力があれば調べられるけど、通信記録をアリバイに使うには
「その通信を（犯行現場から離れた場所で）行ったのは自分だ」
というという裏付けがあった方がいいね。
自宅の回線から友達が書き込んだのではない、とか。
たとえば携帯メールであれば電話の持ち主と送信した時間とある程度の地域が特定できる。
それと被疑者（被告）の当日の様子を照らし合わせれば、犯行時刻に携帯を持っていた、メールを打っていたのが本人だという推測が成り立つ。
一人暮らしの人が常時アリバイを作りながら生活するのは難しいからね。
メールや掲示板への書き込みはプロバイダ等の協力があれば調べられるけど、通信記録をアリバイに使うには
「その通信を（犯行現場から離れた場所で）行ったのは自分だ」
というという裏付けがあった方がいいね。
自宅の回線から友達が書き込んだのではない、とか。
たとえば携帯メールであれば電話の持ち主と送信した時間とある程度の地域が特定できる。
それと被疑者（被告）の当日の様子を照らし合わせれば、犯行時刻に携帯を持っていた、メールを打っていたのが本人だという推測が成り立つ。
一人暮らしの人が常時アリバイを作りながら生活するのは難しいからね。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:44:12 ID:/YPFk2ke0
522 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:45:54 ID:46xAemkW0
>>7
この人に群がってきている奴らがうざいのは確かだね
この人に群がってきている奴らがうざいのは確かだね
裁判員制度が導入されるに当たって、
証拠の内、自白調書がかなりの比重を占めている状態の場合は、
裁判員は取調べの状況がどのようであったかを判断基準のひとつとして、
裁判の争点に仕向ける風潮にするのも、
警察・検察の取調の可視化を促すための手段となり得るな。
証拠の内、自白調書がかなりの比重を占めている状態の場合は、
裁判員は取調べの状況がどのようであったかを判断基準のひとつとして、
裁判の争点に仕向ける風潮にするのも、
警察・検察の取調の可視化を促すための手段となり得るな。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:49:05 ID:1ZaJ/6q/0
まだ意図的かどうかしらんがミスリードする奴がいるんだ。
当時のDNA鑑定と同じ手法でも、別人という結果がでている
のであって、偶然同じだったわけではない。
当時のDNA鑑定にミスがあったか、意図的に捏造されていたかどっちか。
当時のDNA鑑定と同じ手法でも、別人という結果がでている
のであって、偶然同じだったわけではない。
当時のDNA鑑定にミスがあったか、意図的に捏造されていたかどっちか。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:50:55 ID:/YPFk2ke0
>>524
ソースは？
ソースは？
526 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:51:47 ID:CCZEhb+S0
取り調べた人間の氏名を公表すべきだ。
菅家さんは、問題がホットなうちに、テレビの生放送で言っちゃえ。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:52:05 ID:7FXkoWMW0
>>515
なんで、インポが疑われるのさ？
なんで、インポが疑われるのさ？
528 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:53:14 ID:1ZaJ/6q/0
>>525
>>185 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 08:54:39 ID:ujKu58WQ0
「以前のDNA鑑別法は精度が低かったから、別人を犯人に誤認してしまった」と言われ
ることが多いけど、そうじゃないんだな。
1991年に科学警察研究所（科警研）がMCT118法と呼ばれる方法でDNA鑑定を行って、
「犯人と菅家氏のDNA型がともに16-26型で一致している」としたことが菅家氏が有罪と
された根拠とされている。
科警研のMCT118法では誤った判定がなされる危険性があることが当時から指摘されて
いた。1993年には科警研自身が当時の判定が間違っていたことを認め、「犯人と菅家氏
のDNA型は、16-26型ではなく、共に18-30型だった」と訂正している。
今回再鑑定を行い、現在の高精度の検査法ではDNA型が一致しなかったわけだが、
当時のMCT118法でも検査してみた結果、遺留品のDNA型は18-24型、菅家氏のDNA型
は18-29型で、当時の技術でも一致していない。1991年当時のDNA鑑定そのものが
間違っていたんだよ。
当時の低精度の検査法でもきちんと運用していれば、無実の 人が犯人に仕立て上げ
られることはなかったわけだ。
1991年当時のDNA鑑定は、現在から見るとこれほど不完全なもので、とても客観的証拠と
なり得るようなものではなかったが、当時は「最新のハイテク捜査法が真犯人を突き止めた」
とマスコミでももてはやされ、日本で初めてDNA鑑定が証拠採用された事件となった。
「今はDNA検査法も進歩したから、間違いは起こりようがない」なんて思っていたら
大間違いだよ。
検体の取り扱い方がいい加減だと、いつでも同じような間違いは起こりうる。
「科警研の技術、拙劣の一語」足利事件で識者
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/262581/
>>185 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 08:54:39 ID:ujKu58WQ0
「以前のDNA鑑別法は精度が低かったから、別人を犯人に誤認してしまった」と言われ
ることが多いけど、そうじゃないんだな。
1991年に科学警察研究所（科警研）がMCT118法と呼ばれる方法でDNA鑑定を行って、
「犯人と菅家氏のDNA型がともに16-26型で一致している」としたことが菅家氏が有罪と
された根拠とされている。
科警研のMCT118法では誤った判定がなされる危険性があることが当時から指摘されて
いた。1993年には科警研自身が当時の判定が間違っていたことを認め、「犯人と菅家氏
のDNA型は、16-26型ではなく、共に18-30型だった」と訂正している。
今回再鑑定を行い、現在の高精度の検査法ではDNA型が一致しなかったわけだが、
当時のMCT118法でも検査してみた結果、遺留品のDNA型は18-24型、菅家氏のDNA型
は18-29型で、当時の技術でも一致していない。1991年当時のDNA鑑定そのものが
間違っていたんだよ。
当時の低精度の検査法でもきちんと運用していれば、無実の 人が犯人に仕立て上げ
られることはなかったわけだ。
1991年当時のDNA鑑定は、現在から見るとこれほど不完全なもので、とても客観的証拠と
なり得るようなものではなかったが、当時は「最新のハイテク捜査法が真犯人を突き止めた」
とマスコミでももてはやされ、日本で初めてDNA鑑定が証拠採用された事件となった。
「今はDNA検査法も進歩したから、間違いは起こりようがない」なんて思っていたら
大間違いだよ。
検体の取り扱い方がいい加減だと、いつでも同じような間違いは起こりうる。
「科警研の技術、拙劣の一語」足利事件で識者
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/262581/
529 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:53:18 ID:iSkxmLf80
今回の栃木県警による冤罪事件で、確実に自公政権へ投票する奴は減ったな
530 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:55:01 ID:hkT1f3l30
富山のレイプ冤罪も認めさせられたんだよね。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:55:41 ID:90pkhYAMO
ホントに冤罪なのか？
>>527
そうだよな。性的に不能なら暴行出来ないんじゃね？
そうだよな。性的に不能なら暴行出来ないんじゃね？
534 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:56:29 ID:7FXkoWMW0
もりりんブログよりコピペ
＞知っているよな (ヤマシタ) 2009-06-05 04:30:01
お前さぁ、尾行していた刑事に裁判中よけいなこと言うなって恫喝してたよな。
そいつまだ現職だから言えないけど、彼は苦しんでいたよ。
単なる頭の弱そうなオッサンにすぎないからさ、犯人が。
俺はお前がこの件でどうオトシマエつけるのかかっちり見届けるからな。
気になる
＞知っているよな (ヤマシタ) 2009-06-05 04:30:01
お前さぁ、尾行していた刑事に裁判中よけいなこと言うなって恫喝してたよな。
そいつまだ現職だから言えないけど、彼は苦しんでいたよ。
単なる頭の弱そうなオッサンにすぎないからさ、犯人が。
俺はお前がこの件でどうオトシマエつけるのかかっちり見届けるからな。
気になる
535 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:56:30 ID:/YPFk2ke0
536 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:56:59 ID:j/0NslFpO
取り調べの可視化はよくない
容疑者に弱みを握られるとやりづらくなる
今の教育だって体罰が禁止されたり、PTAの権力が強くなったのが崩壊の一因
権利を与えすぎるとロクなことにはならない
容疑者に弱みを握られるとやりづらくなる
今の教育だって体罰が禁止されたり、PTAの権力が強くなったのが崩壊の一因
権利を与えすぎるとロクなことにはならない
537 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:57:12 ID:fyA4JqcEO
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/403223CAAEB84AD049256CFA0007B970.pdf
＞ 検討するに、被告人が持っていたポルノ類の中には、性的に未成熟な子供を取り
＞扱った、いわゆるロリコンものはなかったこと、長く保育園、幼稚園の送迎用バス
＞の運転手として働きながら、職場においても、近所の人からも、幼児に対する問題
＞行動を特に指摘されたことはなく、また、一年間に及ぶ捜査員の行動確認でも、幼
＞児などに声を掛けるなどの不審な行動は観察されなかったことは、所論指摘のとお
＞りである。
＞ 検討するに、被告人が持っていたポルノ類の中には、性的に未成熟な子供を取り
＞扱った、いわゆるロリコンものはなかったこと、長く保育園、幼稚園の送迎用バス
＞の運転手として働きながら、職場においても、近所の人からも、幼児に対する問題
＞行動を特に指摘されたことはなく、また、一年間に及ぶ捜査員の行動確認でも、幼
＞児などに声を掛けるなどの不審な行動は観察されなかったことは、所論指摘のとお
＞りである。
>>532
でも精液は付いてたんだろ？
でも精液は付いてたんだろ？
540 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 17:59:42 ID:XTLdEDSw0
裁判官って人の人生を破滅させてる自覚はないの？
判断って何？証拠がなかったら無罪にすべきじゃないの？
現在日本の有罪率 99.7％で世界1位。
証拠もない相手を警察や検察が拷問で自白させて
裁判官は証拠もないのに有罪判決を下しています。
日本の警察や司法には一片の信頼もありません。
例え裁判で無罪になっても逮捕歴は消えないのだから
痴漢だと言われた瞬間に女の目をえぐり取るべきだ。
突くのでは駄目だ。角膜移植で復活する危険がある。
実際に被害に遭っていたとしても
何も悪いことをしていない男性の人生を破滅させたのだから
一生暗闇の中で生きていくべきだし、
実際にはそれでもこちらが受ける拷問の半分にも満たない。
裁判官や検事が襲撃されることはある。
刑務官も元 受刑者に襲撃される事があるらしい。
だから、公私問わず、原則２人以上で行動するようにしているらしい。
判断って何？証拠がなかったら無罪にすべきじゃないの？
現在日本の有罪率 99.7％で世界1位。
証拠もない相手を警察や検察が拷問で自白させて
裁判官は証拠もないのに有罪判決を下しています。
日本の警察や司法には一片の信頼もありません。
例え裁判で無罪になっても逮捕歴は消えないのだから
痴漢だと言われた瞬間に女の目をえぐり取るべきだ。
突くのでは駄目だ。角膜移植で復活する危険がある。
実際に被害に遭っていたとしても
何も悪いことをしていない男性の人生を破滅させたのだから
一生暗闇の中で生きていくべきだし、
実際にはそれでもこちらが受ける拷問の半分にも満たない。
裁判官や検事が襲撃されることはある。
刑務官も元 受刑者に襲撃される事があるらしい。
だから、公私問わず、原則２人以上で行動するようにしているらしい。
>>535
科警研にやらせないで第三者機関が鑑定書書けば
冤罪被害防げたと思うぞ
科警研なんて警察の出先機関で身内だからな
都合良く鑑定しちゃう。
損保アジャスター並のなれ合い具合で裁判証拠として
相応しくない。
科警研にやらせないで第三者機関が鑑定書書けば
冤罪被害防げたと思うぞ
科警研なんて警察の出先機関で身内だからな
都合良く鑑定しちゃう。
損保アジャスター並のなれ合い具合で裁判証拠として
相応しくない。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:00:00 ID:1ZaJ/6q/0
>>536
犯人でっち上げがやりづらくなるってことだろ
犯人でっち上げがやりづらくなるってことだろ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:00:41 ID:sk6h11860
科警研も警察の一組織だからな
何か手心があったと考えられないこともない。
何か手心があったと考えられないこともない。
SRIの出番ですね。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:01:46 ID:/YPFk2ke0
>>541
そういえば科捜研の女ってドラマあったな
そういえば科捜研の女ってドラマあったな
547 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:02:41 ID:j/0NslFpO
バンキシャきた
すしうまそうに食ってるなぁ、菅谷さん。
よかったよかった。
よかったよかった。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:02:54 ID:JTeGsNiq0
でもさ、こいつ裁判でも一時は犯行を認めてたんだろ。
どうも怪しいんだよ。
どうも怪しいんだよ。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:02:56 ID:nZ0bM4hy0
疑わしきは罰せず・・何時のまにか無くなっている。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:03:09 ID:hkT1f3l30
>>529
つまり担当官は、自治労？
つまり担当官は、自治労？
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / 炎上スレは落ちたか・・・まあ、ここはほとんど無いけど
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´ あっちの書き込みはアウト！ってのが散見してたな。
(＿＿＿） /
過激に書いちゃった人は忘れた頃に「警察ですが・・・」って事か。
もちろん菅谷さんが可愛そうなのは云うまでも無いがね。
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / 炎上スレは落ちたか・・・まあ、ここはほとんど無いけど
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´ あっちの書き込みはアウト！ってのが散見してたな。
(＿＿＿） /
過激に書いちゃった人は忘れた頃に「警察ですが・・・」って事か。
もちろん菅谷さんが可愛そうなのは云うまでも無いがね。
553 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:04:34 ID:/YPFk2ke0
ぶっちゃけ証拠なんて捏造しようと思えば出来ないこともないが
左巻き弁護士の言うような反権力ってやつが臭くてね
おれは中立でいきたいｗ
左巻き弁護士の言うような反権力ってやつが臭くてね
おれは中立でいきたいｗ
554 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:04:41 ID:XTLdEDSw0
日本の裁判の実態を知ったら法曹なんて悪魔共にしか思えなくなった。
裁判員に選ばれそうになったら仕事を辞めて国外逃亡するしかない、、、
奴等と口をきかされるなんて耐えられない、、、
裁判員に選ばれそうになったら仕事を辞めて国外逃亡するしかない、、、
奴等と口をきかされるなんて耐えられない、、、
555 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:05:27 ID:iSkxmLf80
この中で、自分は冤罪で監獄に入れられても文句は言わないから
警察に今のやり方で社会不安の軽減を優先していいって奴はいるの？
警察に今のやり方で社会不安の軽減を優先していいって奴はいるの？
つか犯人だと思うよ
ＤＮＡ鑑定が別人と確定したとか嘘の報道するなよ
今の状態では同一人物だとは判定できないという結果だろ・・・・
捏造酷すぎ
ＤＮＡ鑑定が別人と確定したとか嘘の報道するなよ
今の状態では同一人物だとは判定できないという結果だろ・・・・
捏造酷すぎ
>>544
犯人は現場でオナニーしてたんだ・・・？
犯人は現場でオナニーしてたんだ・・・？
なんかこれTVで執拗に取り上げて
なんかメディア側に有利な法案をさっさと通そうとしている
前兆なんじゃね？
確かに可哀想だけど
TVのやり方は信じられない
なんかメディア側に有利な法案をさっさと通そうとしている
前兆なんじゃね？
確かに可哀想だけど
TVのやり方は信じられない
>>556
お前の頭の足りなさが残念だ。
お前の頭の足りなさが残念だ。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:07:54 ID:/YPFk2ke0
>>559
お前のように報道に踊らされる馬鹿が残念だ
お前のように報道に踊らされる馬鹿が残念だ
562 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:08:53 ID:m8iLfDL+0
途中までとはいえこの人は罪の償いをしたんだから、幼女殺害は無理としても幼女
強姦ならやっても無罪だよね
強姦ならやっても無罪だよね
563 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:08:57 ID:fyA4JqcEO
一回でも自白をしているのがいたいね。本当に無実なら決してすべきではなかった。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:09:44 ID:R041yfu10
>>556
もりりん、こんな所に居たのか。
もりりん、こんな所に居たのか。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:09:52 ID:WESJs9DH0
>>561
>今の状態では同一人物だとは判定できないという結果だろ・・・・
いやいや、今よりも、前のＤＮＡ鑑定のほうが同一人物だとは判定できなかったけど、有罪になっちゃったんだってば。
判例読んできてｗ
>今の状態では同一人物だとは判定できないという結果だろ・・・・
いやいや、今よりも、前のＤＮＡ鑑定のほうが同一人物だとは判定できなかったけど、有罪になっちゃったんだってば。
判例読んできてｗ
こんな状態で裁判員制度なんて導入して日本大丈夫か？
>>556
バカか？
犯人と断定する証拠が消滅したのに有罪とは出来ないだろ
汚いんだよ１０数年常温で証拠を保管して完全に腐敗したものを数年前に冷凍保存とか騒ぎ出して結果がこれ
ＤＮＡの配列なんてぐちゃぐちゃになってＤＮＡを確定することすら出来ない状態だったんだぜ
一致するはず無いだろ・・・・・・
警察側の鑑定はこのように結論づけているのに報道されていない
キチガイ弁護士側の捏造鑑定だけを報道している
バカか？
犯人と断定する証拠が消滅したのに有罪とは出来ないだろ
汚いんだよ１０数年常温で証拠を保管して完全に腐敗したものを数年前に冷凍保存とか騒ぎ出して結果がこれ
ＤＮＡの配列なんてぐちゃぐちゃになってＤＮＡを確定することすら出来ない状態だったんだぜ
一致するはず無いだろ・・・・・・
警察側の鑑定はこのように結論づけているのに報道されていない
キチガイ弁護士側の捏造鑑定だけを報道している
569 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:12:01 ID:nZ0bM4hy0
私の事件簿
「盗電の自白調書を取る」
「店のサービスである。被害届を読んでから」
「素直で無いなあ。逮捕、送検する」・・兵庫県警
「盗電の自白調書を取る」
「店のサービスである。被害届を読んでから」
「素直で無いなあ。逮捕、送検する」・・兵庫県警
>>557
全身舐め回しプレイもしたみたい
全身舐め回しプレイもしたみたい
572 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:13:31 ID:iSkxmLf80
モリリンの言っている事は信用出来ないな・・・
どうしても、自分の欲が優先したウソっぱちに見える。
どうしても、自分の欲が優先したウソっぱちに見える。
マスゴミの報道の仕方はすごいな
真犯人見つけました的なバンキシャ
真犯人見つけました的なバンキシャ
少しはまともな意見が出てきて安心だな
マスゴミは自白強要があるのならそれをもっと報道しろよ
犯罪を犯していても簡単に自白なんてしないのになｗ
マスゴミは自白強要があるのならそれをもっと報道しろよ
犯罪を犯していても簡単に自白なんてしないのになｗ
577 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:16:06 ID:/YPFk2ke0
自白偏重主義は改めるべきだな
カレー事件のように自白はなくても状況証拠の積み重ねのほうが信頼できる
カレー事件のように自白はなくても状況証拠の積み重ねのほうが信頼できる
578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:16:07 ID:fyA4JqcEO
>>573
とりあえず落ち着け、自分へアンカー打ってたしwww
とりあえず落ち着け、自分へアンカー打ってたしwww
ここまで警察が強引な捜査をすすめたのは・・・・
ミステリー小説だったら、真犯人は警察幹部だったりするよね。
現役警察幹部が連続幼女殺人犯だったとしたら、長官の首もとんだだろ。
ミステリー小説だったら、真犯人は警察幹部だったりするよね。
現役警察幹部が連続幼女殺人犯だったとしたら、長官の首もとんだだろ。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:18:18 ID:dmJ5hLOO0
このじじい、やってもないのに自白するから犯人は時効だし、馬鹿としか思えない。
マスコミは騒ぎすぎだよな。調子に乗りすぎだと思う。
マスコミは騒ぎすぎだよな。調子に乗りすぎだと思う。
これが警察関係者なら世も末だな。
>>575
在日が釈放されて喜んでいる奴が在日だろ
これ系スレの在日率高すぎだ
俺のようにまともな判断の出来る日本人がこうやって正確な情報流さないと馬鹿が釣られる
有罪と確定も出来ないが無実だとは確定されてない
これをミスリードするような報道
これらが意味することを良く考えろ
大体、本当に無実ならこんなにメディアに露出しないと思うが
あと、バンキシャよ！ＤＮＡ型は今回確定されていない
いい加減にしろ
在日が釈放されて喜んでいる奴が在日だろ
これ系スレの在日率高すぎだ
俺のようにまともな判断の出来る日本人がこうやって正確な情報流さないと馬鹿が釣られる
有罪と確定も出来ないが無実だとは確定されてない
これをミスリードするような報道
これらが意味することを良く考えろ
大体、本当に無実ならこんなにメディアに露出しないと思うが
あと、バンキシャよ！ＤＮＡ型は今回確定されていない
いい加減にしろ
>>580
馬鹿で調子にのっている人
馬鹿で調子にのっている人
>>582
おい朝鮮人、とっとと帰れよｗ
おい朝鮮人、とっとと帰れよｗ
585 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:19:37 ID:GQHZncSq0
これからは出生届と同時にDNA採取すべき。
全ての国民、入国者一人一人をDNAデータベース化すべき。
全ての国民、入国者一人一人をDNAデータベース化すべき。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:20:45 ID:mnY7VeMj0
>>501
＞極めて倒錯した小児性愛嗜好の者であること
＞は明らかであるが、被告人には、その種の性癖、嗜好は一切なく、借家にアダルト
＞ビデオやポルノ雑誌などを所有し、ダッチワイフを持ってはいた
＞かって結婚しても性交がうまくいかなかった経験などのために、性と攻撃性に
＞関し強いコンブレックスを抱いており、成人女性に近付いて気持を通じ合うことが
＞できず、成人異性とまともに男女関係を結ぶことができないため、その代用とし
＞て、被告人にとって扱いが容易な、幼女にその性的関心を向ける、代償性の小児性
＞愛ともいうべき性的倒錯があり、本件はそのような性愛衝動を動機に犯されたとい
＞うのであり、その余の関係証拠から認められる被告人の知的能力、性向、職場等に
＞おける対人関係、ダッチワイフなどの性具を借家に置き、週末に使用していた習慣
＞的な行動などとも考え併せる
ひでええｗｗｗ
ここまで言われるのかよｗ
＞極めて倒錯した小児性愛嗜好の者であること
＞は明らかであるが、被告人には、その種の性癖、嗜好は一切なく、借家にアダルト
＞ビデオやポルノ雑誌などを所有し、ダッチワイフを持ってはいた
＞かって結婚しても性交がうまくいかなかった経験などのために、性と攻撃性に
＞関し強いコンブレックスを抱いており、成人女性に近付いて気持を通じ合うことが
＞できず、成人異性とまともに男女関係を結ぶことができないため、その代用とし
＞て、被告人にとって扱いが容易な、幼女にその性的関心を向ける、代償性の小児性
＞愛ともいうべき性的倒錯があり、本件はそのような性愛衝動を動機に犯されたとい
＞うのであり、その余の関係証拠から認められる被告人の知的能力、性向、職場等に
＞おける対人関係、ダッチワイフなどの性具を借家に置き、週末に使用していた習慣
＞的な行動などとも考え併せる
ひでええｗｗｗ
ここまで言われるのかよｗ
587 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:21:59 ID:cJmj1OUo0
>>558
予定なら、忙しさで皆断って、あるいは情報操作で、刑を自分達の好き放題出来るはずだった陪審員制度が、奈良の騒音おばさん裁判
あたりから、ネットの情報交換で致命的な逆風になったので、あわてて止めようとしている
ま、俺の個人的な意見だけど。
予定なら、忙しさで皆断って、あるいは情報操作で、刑を自分達の好き放題出来るはずだった陪審員制度が、奈良の騒音おばさん裁判
あたりから、ネットの情報交換で致命的な逆風になったので、あわてて止めようとしている
ま、俺の個人的な意見だけど。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:22:00 ID:vZyI6oyLO
今日のサンプロを見て
菅家さん自ら冤罪を招いた感があると思った。
あれでは1、２審で有罪判決が下りるのは当然だ。
６回目の公判でようやく否認に転じたという状況で、
警察や検察、最高裁を責めるのも無理がある。
そう思わない？
菅家さん自ら冤罪を招いた感があると思った。
あれでは1、２審で有罪判決が下りるのは当然だ。
６回目の公判でようやく否認に転じたという状況で、
警察や検察、最高裁を責めるのも無理がある。
そう思わない？
589 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:22:12 ID:92mYowkI0
今日、サンプロに出演した菅谷さんの言動を見聞きしたが、挙動不審、
発言は不明瞭、説明下手だった。
冤罪はあってはならない事だし、彼にとっては気の毒で可哀想だが、
冤罪に追い込まれた要因は、本人の態度や説明下手にも原因があると感じた。
とにかく、本人の精神力が弱すぎる。
せめて、取り調べのときに自白を強要されたとしても、公判６回目まで、
「自分がやりました」と言っているようでは、弁護士も「罪を認めて情状面」
で争うという戦法をとるしかなかった訳で、弁護士が怒ったのも頷ける。
最初の判決は、DNA鑑定の信憑性が高いものと考えられていた以上は、
有罪判決が出ても仕方なかったかもしれない。
しかし、弁護士が代わり、弁護士が独自にDNA鑑定を行い、犯人でないという証拠を
示したにもかかわらず、裁判官が無視をして、事件を放置していたのは、職務怠慢と
呼ぶしかなく、倫理観、道徳観、そして自分の職務の使命を自ら否定するようなものだ。
発言は不明瞭、説明下手だった。
冤罪はあってはならない事だし、彼にとっては気の毒で可哀想だが、
冤罪に追い込まれた要因は、本人の態度や説明下手にも原因があると感じた。
とにかく、本人の精神力が弱すぎる。
せめて、取り調べのときに自白を強要されたとしても、公判６回目まで、
「自分がやりました」と言っているようでは、弁護士も「罪を認めて情状面」
で争うという戦法をとるしかなかった訳で、弁護士が怒ったのも頷ける。
最初の判決は、DNA鑑定の信憑性が高いものと考えられていた以上は、
有罪判決が出ても仕方なかったかもしれない。
しかし、弁護士が代わり、弁護士が独自にDNA鑑定を行い、犯人でないという証拠を
示したにもかかわらず、裁判官が無視をして、事件を放置していたのは、職務怠慢と
呼ぶしかなく、倫理観、道徳観、そして自分の職務の使命を自ら否定するようなものだ。
ID:F5ZugnUm0
ID:F5ZugnUm0
ID:F5ZugnUm0
ID:F5ZugnUm0
理論で反論できなくなったら在日認定ですかｗ
まるまんま在日の手口じゃんｗｗ
こいつは１００％在日ＮＧ登録推奨
一応行って置くが菅家氏が無実だとも思ってないが有罪とすることはもう１００％無理
有罪判決自体も今から見れば無理があった
ちゃんと捜査して証拠見つけないからこういう結果になる
ID:F5ZugnUm0
ID:F5ZugnUm0
ID:F5ZugnUm0
理論で反論できなくなったら在日認定ですかｗ
まるまんま在日の手口じゃんｗｗ
こいつは１００％在日ＮＧ登録推奨
一応行って置くが菅家氏が無実だとも思ってないが有罪とすることはもう１００％無理
有罪判決自体も今から見れば無理があった
ちゃんと捜査して証拠見つけないからこういう結果になる
朝鮮人って誰も聞いてないのにすぐ日本人と言い張るから
すぐバレるんだよね。いつもこのパターン。
自分でえら張って目が細い顔を鏡見ればわかるだろ。
父ちゃん母ちゃんはお前は朝鮮人と教えてくれなかったのか？
日本人の振りしても民族特有の"被害者妄想"思考回路まで
変えられないみたいだね。
すぐバレるんだよね。いつもこのパターン。
自分でえら張って目が細い顔を鏡見ればわかるだろ。
父ちゃん母ちゃんはお前は朝鮮人と教えてくれなかったのか？
日本人の振りしても民族特有の"被害者妄想"思考回路まで
変えられないみたいだね。
この人はIQ77で通常人と精神薄弱者の境界域にいた人だそうだよ。
学校からの通知表には人のいいなりになりすぎるってずっといわれてたんだって。
警察側も調べて被疑者の背景や人となりわかるだろ。
なのに再三の再審請求も無視。
お前が犯人俺たちもうそう決めたもんね！って…
学校からの通知表には人のいいなりになりすぎるってずっといわれてたんだって。
警察側も調べて被疑者の背景や人となりわかるだろ。
なのに再三の再審請求も無視。
お前が犯人俺たちもうそう決めたもんね！って…
593 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:24:16 ID:bJpP9+JN0
この人ちょっとオツム弱い？
594 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:24:45 ID:UNE4zkUf0
595 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:26:29 ID:CMJ8xqt+O
免許返してもらったが最初から 教習受け直し？
596 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:26:52 ID:h+NMt3z90
逮捕するからには何かしらホコリが出る人だったってこと？
鑑定が間違っていたというが、証拠をねつ造したんじゃないの？
大阪でも警察が証拠自体をねつ造したえん罪事件があっただろ。
大阪でも警察が証拠自体をねつ造したえん罪事件があっただろ。
>>594
あたりまえ
完全に腐敗したものを１００％鑑定なんてありえない
これＤＮＡ鑑定関係の知識があれば常識
証拠品の体液って16年も常温保管されていたもの
それと今の菅家氏の血液のＤＮＡ鑑定して一致しなかったってだけ
警察側は現状では証拠品からＤＮＡ型を確定するのは不可能と発表しているが報道されていない
あたりまえ
完全に腐敗したものを１００％鑑定なんてありえない
これＤＮＡ鑑定関係の知識があれば常識
証拠品の体液って16年も常温保管されていたもの
それと今の菅家氏の血液のＤＮＡ鑑定して一致しなかったってだけ
警察側は現状では証拠品からＤＮＡ型を確定するのは不可能と発表しているが報道されていない
>>590
菅家さんが在日のソースあるのかよ
菅家さんが在日のソースあるのかよ
602 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:28:57 ID:fyA4JqcEO
連続犯かどうかはさておき、いまだ逮捕されない理由として
犯人が捜査側の人間である可能性は否定できない。
法曹に関わる人間は、法を破るべきでないと思う。
また、そういう方たちへの社会的信頼は大きいものでもある。
彼らへの国民からの信頼を確保するために
警察・検察・司法・弁護に関わる者に、ＤＮＡと指紋の提出を義務化せよ。
既にその仕事を選んでるものからは善意の名の下の強制で、
今後これらの職を選択するものにはそのままの強制で。
人権侵害でもなんでもない。
倫理に関わる仕事をしているという自覚を求めるだけのもの。
ＤＮＡと指紋の採取が済んだら、未解決の事件などに対してチェックしてみろ。
以上、警察庁や政治屋への提言。
（いっそのこと（自分を含めた）全日本人と在住外国人へのＤＮＡ・指紋採取に拡大してもＯＫ）
犯人が捜査側の人間である可能性は否定できない。
法曹に関わる人間は、法を破るべきでないと思う。
また、そういう方たちへの社会的信頼は大きいものでもある。
彼らへの国民からの信頼を確保するために
警察・検察・司法・弁護に関わる者に、ＤＮＡと指紋の提出を義務化せよ。
既にその仕事を選んでるものからは善意の名の下の強制で、
今後これらの職を選択するものにはそのままの強制で。
人権侵害でもなんでもない。
倫理に関わる仕事をしているという自覚を求めるだけのもの。
ＤＮＡと指紋の採取が済んだら、未解決の事件などに対してチェックしてみろ。
以上、警察庁や政治屋への提言。
（いっそのこと（自分を含めた）全日本人と在住外国人へのＤＮＡ・指紋採取に拡大してもＯＫ）
604 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:29:13 ID:RdMODuJy0
http://cid-cb22209f5f8b016c.profile.live.com/
おまえらもりりんにメッセージとか残すなよな
おまえらもりりんにメッセージとか残すなよな
>>589
提出された証拠から物事を判断しなければならない判事を責めるのは無理があるとは思う。
しかし、権力を以って、不当な自白強要を行なった警察に関しては、
責められて当然。その風潮を良しとした検察もまた責任を逃れられまい。
これを被疑者の責任にするのは、国民が主権者である国家の国民としては
すべきではない。主権者が国家権力の横暴を許すのは、
自分の首を絞めているのと同義だからである。
提出された証拠から物事を判断しなければならない判事を責めるのは無理があるとは思う。
しかし、権力を以って、不当な自白強要を行なった警察に関しては、
責められて当然。その風潮を良しとした検察もまた責任を逃れられまい。
これを被疑者の責任にするのは、国民が主権者である国家の国民としては
すべきではない。主権者が国家権力の横暴を許すのは、
自分の首を絞めているのと同義だからである。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:29:55 ID:UNE4zkUf0
607 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:30:00 ID:2WXkJkap0
逮捕当時2chがあったら「警察GJ！」と言ってたと思うよ。近隣住民や勤務先の
園長から「あいつが怪しい」と名指しされるような奴だぜ。
警察の問題は矛盾する証拠が出た時にそれを無視したことと、その結果真犯人
を野放しにして次の犠牲者をだしたことかな。
園長から「あいつが怪しい」と名指しされるような奴だぜ。
警察の問題は矛盾する証拠が出た時にそれを無視したことと、その結果真犯人
を野放しにして次の犠牲者をだしたことかな。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:30:10 ID:hjYRfql4O
609 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:31:13 ID:RZzZJFWQO
なんか違和感のある物言いだな
あのな、当時の方法でも間違ってるんだよｗ
マスコミの報道はおかしいね・・・当時の刑事さんがかわいそう
なんで当時はマスコミのインタビューで「何かやりそうな人に見えた」「怪しい所あり」と報道して
今は「独身男性はみんな容疑者扱い…当時の捜査は厳しかった」になるんだ？
当時もこういうインタビュー回答あったはずなのにカットしてたって事だよな…最低すぎるわ
今は「独身男性はみんな容疑者扱い…当時の捜査は厳しかった」になるんだ？
当時もこういうインタビュー回答あったはずなのにカットしてたって事だよな…最低すぎるわ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:34:00 ID:vZyI6oyLO
>>589
あの調子では
菅家さんがやっぱり犯人なのではないかと
疑ってしまう人がいても無理はないし、
今でもそう思っている人も多いだろ？
やってもいない犯罪の詳細を自作して
公判で５回まで認めていたなんて
常識的には考えられない｡
気の毒だったけど、
原因を自分で作ってしまったのだから
絶対許さないとか言わない方がよいと思う。
あの調子では
菅家さんがやっぱり犯人なのではないかと
疑ってしまう人がいても無理はないし、
今でもそう思っている人も多いだろ？
やってもいない犯罪の詳細を自作して
公判で５回まで認めていたなんて
常識的には考えられない｡
気の毒だったけど、
原因を自分で作ってしまったのだから
絶対許さないとか言わない方がよいと思う。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:34:21 ID:92mYowkI0
>>599
君の言動は、論理矛盾をはらんでいる。
検察に限らず公務員という組織は、自らの過ちは何があろうとも隠蔽、
否認しようとするものであるから、君の主張道理だと考えれば、
DNAの再検定の結果は、「測定不能」となり、検察は公判を維持できるから、
自らの非をなくなく認めて、菅谷さんを解放したりしない。
現に、再鑑定の結果、弁護側、検察側の調査機関も「測定不能」ではなく、
同一人物でないという結果が出ていて、これ以上、検察は公判を維持できないから、
釈放したのである。
君の言動は、論理矛盾をはらんでいる。
検察に限らず公務員という組織は、自らの過ちは何があろうとも隠蔽、
否認しようとするものであるから、君の主張道理だと考えれば、
DNAの再検定の結果は、「測定不能」となり、検察は公判を維持できるから、
自らの非をなくなく認めて、菅谷さんを解放したりしない。
現に、再鑑定の結果、弁護側、検察側の調査機関も「測定不能」ではなく、
同一人物でないという結果が出ていて、これ以上、検察は公判を維持できないから、
釈放したのである。
朝鮮人ファビョリ過ぎ。
今日の技術でもDNAは信用ならないと言っておかないと
めぐみさんの遺骨をでっち上げたお前の祖国の立場がなくなるから
ファビョって顔真っ赤にして必死に工作してやがる。
今日の技術でもDNAは信用ならないと言っておかないと
めぐみさんの遺骨をでっち上げたお前の祖国の立場がなくなるから
ファビョって顔真っ赤にして必死に工作してやがる。
拷問に関しては酷いと思うが
今と比べて精度が低いとはいえＤＮＡ鑑定で黒と出たら
犯人と断定してしまいそうだ。
たとえば同様の事件がおきて2009年現在の精度で黒となっても
20年後に、もっと凄い精度で白と出たら20年後には、
「2009年の精度の低い鑑定で黒だったので犯人にされてｶﾜｲｿｽ」
と言われるわけだ。
今と比べて精度が低いとはいえＤＮＡ鑑定で黒と出たら
犯人と断定してしまいそうだ。
たとえば同様の事件がおきて2009年現在の精度で黒となっても
20年後に、もっと凄い精度で白と出たら20年後には、
「2009年の精度の低い鑑定で黒だったので犯人にされてｶﾜｲｿｽ」
と言われるわけだ。
なんで10年以上も再鑑定をしなかったのかが知りたい。
まるで時候を待ってたかのようだ
まるで時候を待ってたかのようだ
619 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:35:47 ID:SDtRbUP0O
この間、小学生くらいの女の子が交番の前に立ってた警官に「死ねよ、高卒！」って毒づいてるのを見かけた。
若い警官は泣きそうになりながら「これでもお兄さんは大学出てるんだよー」って必死になるんだけど
その女の子は意に介さず「キャリアでもねぇのに大卒が警官になる訳ねえだろ、ボケ！」だって（笑）
今頃は転職活動してるかな？
若い警官は泣きそうになりながら「これでもお兄さんは大学出てるんだよー」って必死になるんだけど
その女の子は意に介さず「キャリアでもねぇのに大卒が警官になる訳ねえだろ、ボケ！」だって（笑）
今頃は転職活動してるかな？
621 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:38:08 ID:UNE4zkUf0
>>613
てか、自分が知りたいのは無罪を確定した、最新のDNA鑑定が、信用できる
ものなのか？って事
技術では最新なんだから、信用できるけど、前の人がそんな何年も前の
被害者の下着に付着した体液のDNAなんて破壊されてて誰のとも一致
しない、って前の方でちらっと誰か言ってたじゃん？
それが気になった、ちなみに自分はそーゆー知識全然ないけど、
てか、自分が知りたいのは無罪を確定した、最新のDNA鑑定が、信用できる
ものなのか？って事
技術では最新なんだから、信用できるけど、前の人がそんな何年も前の
被害者の下着に付着した体液のDNAなんて破壊されてて誰のとも一致
しない、って前の方でちらっと誰か言ってたじゃん？
それが気になった、ちなみに自分はそーゆー知識全然ないけど、
622 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:38:20 ID:ZAUwK28cO
俺なら真っ先に親の墓参り行くけど
>>618
真犯人は身内の…
真犯人は身内の…
625 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:41:14 ID:2WEciw6G0
関係者必死だね。
もう諦めなw
もう諦めなw
626 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:41:17 ID:iSkxmLf80
627 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:41:43 ID:O+cg7HGu0
何故菅家さんは重要参考人になったんだろ、被害者となんらかの接点が
あったの？誰か詳しい人いる？
あったの？誰か詳しい人いる？
628 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:41:50 ID:7FXkoWMW0
>>599
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/403223CAAEB84AD049256CFA0007B970.pdf
パンツに陰毛が付着していたって書いてあるんだけど
陰毛からＤＮＡ採取できるの？それも腐敗するの？
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/403223CAAEB84AD049256CFA0007B970.pdf
パンツに陰毛が付着していたって書いてあるんだけど
陰毛からＤＮＡ採取できるの？それも腐敗するの？
なんかさぁ・・・やけに弁護士側の肩持つ人いない？
弁護士ってさ死刑廃止論者とか反日とかのあつまりなのに良く信用できるね・・・・
弁護士ってさ死刑廃止論者とか反日とかのあつまりなのに良く信用できるね・・・・
631 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:44:31 ID:SDtRbUP0O
633 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:45:14 ID:fyA4JqcEO
>>614
つまり知的に弱者な人にも
中立な公判を維持できない刑事裁判制度に
問題があるって事だな。
いろいろな人が世の中にいるということを
理解できない使えない裁判官は、裁判官しちゃダメだな
間違ったら責任取って退官するべきだな
つまり知的に弱者な人にも
中立な公判を維持できない刑事裁判制度に
問題があるって事だな。
いろいろな人が世の中にいるということを
理解できない使えない裁判官は、裁判官しちゃダメだな
間違ったら責任取って退官するべきだな
636 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:46:04 ID:iSkxmLf80
えｗｗｗ
漏れって論破されてたのｗｗｗ
全然知らなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが本当の論破ルームってかｗｗｗｗ
あとさ、こんなまともに裁判されている事件より、痴漢判決の方がよっぽど問題だと思うのは漏れだけ？
漏れって論破されてたのｗｗｗ
全然知らなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが本当の論破ルームってかｗｗｗｗ
あとさ、こんなまともに裁判されている事件より、痴漢判決の方がよっぽど問題だと思うのは漏れだけ？
638 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:47:35 ID:SDtRbUP0O
639 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:47:50 ID:cJmj1OUo0
640 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:47:55 ID:21E0o72mO
>>556
当時の鑑定結果のDNAの型と菅家さんの型が違っているとハッキリ出ているんですが、
当時の鑑定結果のDNAの型と菅家さんの型が違っているとハッキリ出ているんですが、
641 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:47:56 ID:O+cg7HGu0
>>630
レスありがとう、内偵やっても容疑晴れなかったんだろうか？
レスありがとう、内偵やっても容疑晴れなかったんだろうか？
ワロタ
弁護士批判したら釣れまくり
本当に弁護士連中がこのスレにいるみたい
２ｃｈでの釣りはニートの俺が数枚上だからなぁｗｗ
まあ、社会的にはこちらがはるかに負け組だがｏｒｚ
弁護士批判したら釣れまくり
本当に弁護士連中がこのスレにいるみたい
２ｃｈでの釣りはニートの俺が数枚上だからなぁｗｗ
まあ、社会的にはこちらがはるかに負け組だがｏｒｚ
643 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:49:38 ID:R041yfu10
>>641
内定捜査で怪しいところが一個も出なくて
そのことを裁判で証言した現職刑事が
もりりんにこっぴどく怒られたそうです。
それって裁判で嘘を付けって、パワハラしてんじゃねーの？
って思ったんだけど、違うかねぇ？
内定捜査で怪しいところが一個も出なくて
そのことを裁判で証言した現職刑事が
もりりんにこっぴどく怒られたそうです。
それって裁判で嘘を付けって、パワハラしてんじゃねーの？
って思ったんだけど、違うかねぇ？
>>640
当時のDNAサンプルって、今でも、変質していなくて、使えるものなの？
当時のDNAサンプルって、今でも、変質していなくて、使えるものなの？
646 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:50:37 ID:1ZaJ/6q/0
DNA鑑定以前に、
目撃証言が複数あって、それは自白内容と矛盾している。
したがって、自白の信頼度はない。
警察担当者は、供述を信用できないと知っていたということ。
無実を示す目撃証言は証拠とできないので
有罪とするDNA鑑定が必要だった
目撃証言が複数あって、それは自白内容と矛盾している。
したがって、自白の信頼度はない。
警察担当者は、供述を信用できないと知っていたということ。
無実を示す目撃証言は証拠とできないので
有罪とするDNA鑑定が必要だった
裁判員制度ってこういう事例で裁判官が有罪と思ってても
「それは違う、我々は無罪の結論だ」となるようにしなきゃならないんだろう。
俺たちにそれができるか…
「それは違う、我々は無罪の結論だ」となるようにしなきゃならないんだろう。
俺たちにそれができるか…
648 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:51:04 ID:YXlJg61g0
今日もまた、警察関係者は冤罪被害者に嫌がらせしているのかな？
冤罪被害者や内部告発者に対して嫌がらせをするのは日常茶飯事らしい。
冤罪被害者や内部告発者に対して嫌がらせをするのは日常茶飯事らしい。
650 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:51:38 ID:iSkxmLf80
モリリンは卑怯者、誰もが嫌う者。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:52:43 ID:O+cg7HGu0
652 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:52:53 ID:oERGgyz50
たとえ、クルマに乗る生活が戻っても
たえず、交通違反あげ足取り検挙のため尾行？＆
アオリ、幅寄せ、急接近で重大事故に誘い水
つけて消す？
コワすぎるな。
ケーサツ。
>>603さんはすごくいい事を言っていると思う。
法曹三者の幹部達と、全国会議員にコピーして送付してもいいぐらい。
ただし、その情報を管理する機関をよっぽど注意して管理しないと、
逆に、陥れるための謀略に使われかねないが。
床屋さんの息子さんだったか、栃木の自動車工場に勤めていた方が
拉致、連れまわされたあげく拷問のようなことされて殺された事件が
あったけど、確かあの犯人グループにも警察関係者の息子がいて、
警察が連れまわしの捜査をしぶったことが殺害のきっかけになったはず。
栃木県警には、何か身内の不祥事を隠蔽する、どす黒い体質があると思う。
この事件も、何か警察関係者が関わっているような気がしてならない。
法曹三者の幹部達と、全国会議員にコピーして送付してもいいぐらい。
ただし、その情報を管理する機関をよっぽど注意して管理しないと、
逆に、陥れるための謀略に使われかねないが。
床屋さんの息子さんだったか、栃木の自動車工場に勤めていた方が
拉致、連れまわされたあげく拷問のようなことされて殺された事件が
あったけど、確かあの犯人グループにも警察関係者の息子がいて、
警察が連れまわしの捜査をしぶったことが殺害のきっかけになったはず。
栃木県警には、何か身内の不祥事を隠蔽する、どす黒い体質があると思う。
この事件も、何か警察関係者が関わっているような気がしてならない。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:53:32 ID:oREcYuse0
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
655 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:54:03 ID:vZyI6oyLO
656 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:54:03 ID:ihFFtLRK0
もりりんブログよりコピペ
＞知っているよな (ヤマシタ) 2009-06-05 04:30:01
お前さぁ、尾行していた刑事に裁判中よけいなこと言うなって恫喝してたよな。
そいつまだ現職だから言えないけど、彼は苦しんでいたよ。
単なる頭の弱そうなオッサンにすぎないからさ、犯人が。
俺はお前がこの件でどうオトシマエつけるのかかっちり見届けるからな。
＞知っているよな (ヤマシタ) 2009-06-05 04:30:01
お前さぁ、尾行していた刑事に裁判中よけいなこと言うなって恫喝してたよな。
そいつまだ現職だから言えないけど、彼は苦しんでいたよ。
単なる頭の弱そうなオッサンにすぎないからさ、犯人が。
俺はお前がこの件でどうオトシマエつけるのかかっちり見届けるからな。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:54:48 ID:qaL6poaw0
子供だったからうろ覚えなんだが、逮捕当時この人はとても子供好きでよく園児を
ダッコしたりしていたらしい。
それをみた親が怪しいとは思っていたとかコメントしていたな。
下手に子供を可愛がる事もできんな、死刑とかしゃれにならん。
ダッコしたりしていたらしい。
それをみた親が怪しいとは思っていたとかコメントしていたな。
下手に子供を可愛がる事もできんな、死刑とかしゃれにならん。
ホリエモンはよく耐えたな
659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:55:29 ID:RdMODuJy0
>>655
いや もっとも重要なDNAが一致しなかったのがすべて
いや もっとも重要なDNAが一致しなかったのがすべて
オナニーの達人なのは間違いない
661 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:56:09 ID:1ZaJ/6q/0
>>655
シナリオの造り方は警察がおしえてくれます
シナリオの造り方は警察がおしえてくれます
w
663 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:57:29 ID:rOqCYoiL0
＝＝＝＝＝＝＝＝ 無実の人を犯罪者にした「森下昭雄」について ＝＝＝＝＝＝＝＝
「 森下昭雄（昭和9年3月17日生） 住所：栃木県宇都宮市今宮1-26-16 」
■ソース（もりりん自らコメント削除中） 削除完了
http://blog.goo.ne.jp/moririn317/
■魚拓
http://s04.megalodon.jp/2009-0605-0845-55/blog.goo.ne.jp/moririn317/e/9bfa919fe6b1e528292a2b207d2e4903
実家
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/25/c39d67f75ffc511987f699fd560a1152.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/94/9ca36ae0a2bbc8c9e4dac5700e6e453a.jpg
自宅
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/28/74b962100325f26f4813abbd483bcd15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/f3/57f6daf8fa60cba94d663ae003b717fb.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/dc/588121eab64d70e2ec14db639fb3108b.jpg
その他
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/a9/072550e63d24a9b2c636befcb3cb6a82.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/64/3c614fd284fbad176d64803b30f6ddf0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/7b/b436d9ea41918aba952893d0868617dd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/12/017fa01f8cd764090d454023c23e6f93.jpg
「 森下昭雄（昭和9年3月17日生） 住所：栃木県宇都宮市今宮1-26-16 」
■ソース（もりりん自らコメント削除中） 削除完了
http://blog.goo.ne.jp/moririn317/
■魚拓
http://s04.megalodon.jp/2009-0605-0845-55/blog.goo.ne.jp/moririn317/e/9bfa919fe6b1e528292a2b207d2e4903
実家
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/25/c39d67f75ffc511987f699fd560a1152.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/94/9ca36ae0a2bbc8c9e4dac5700e6e453a.jpg
自宅
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/28/74b962100325f26f4813abbd483bcd15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/f3/57f6daf8fa60cba94d663ae003b717fb.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/dc/588121eab64d70e2ec14db639fb3108b.jpg
その他
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/a9/072550e63d24a9b2c636befcb3cb6a82.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/64/3c614fd284fbad176d64803b30f6ddf0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/7b/b436d9ea41918aba952893d0868617dd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/12/017fa01f8cd764090d454023c23e6f93.jpg
664 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:58:32 ID:21E0o72mO
>>645
当時の鑑定結果の型と違っている、サンプルの劣化は関係ない
当時の鑑定結果の型と違っている、サンプルの劣化は関係ない
665 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:59:16 ID:iSkxmLf80
ホリエモンは金持ちさんだったからね
チョット尋問している者のそでに何かを入れたら
相手は一人で怒鳴っている演技に徹して
容疑者は居眠りがＯＫだったのかもね。
チョット尋問している者のそでに何かを入れたら
相手は一人で怒鳴っている演技に徹して
容疑者は居眠りがＯＫだったのかもね。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 18:59:37 ID:92mYowkI0
>>605
一般論としては、君の意見は正しく、俺も民主主義を守る立場から、
自白強要を容赦しない論をいつもは展開しているのだが、今回の事件は
少し様相が違う。
まず自白の強要と適正捜査の線引きの問題である。
菅家さんのサンプロでの発言によれば、取調べの警察官から暴力は一度も受けず、
担当刑事は、菅家さんの話を無視して
「本当のことを言え」
「本当のことをいえば楽になれる」
という発言をずっと繰り返したということである。
問題となるのは取り調べ時間であり、１７時間という取調べの末に菅家さんは
架空の自白をした。
問題は、この１７時間の取調べ時間であるが、連続何時間までは取調べしても良いかという
規定があるかないかである。
おそらく何もないのであろうということは予想される。
日本の政治レベルは低く、政治家は法律を作る際に、運用は細かく規定せず、
官僚の運用に任せるというのが、従来からの方針であり、それ故に官僚政治がつづき、
官僚支配が行われてきた。
警察の取調べの場でも、おそらく、規定はないと思われる。
本来ならば、政治家は、こうした菅家さんの冤罪事件をかんがみて、連続取調べ時間に
制限を設けなければ、こうした自白の強要は、法律上「適正捜査」の範囲内で、行われてしまう。
そして、この場合、責任を警察だけに押し付けるのは、法治国家である以上、酷なのである。
一般論としては、君の意見は正しく、俺も民主主義を守る立場から、
自白強要を容赦しない論をいつもは展開しているのだが、今回の事件は
少し様相が違う。
まず自白の強要と適正捜査の線引きの問題である。
菅家さんのサンプロでの発言によれば、取調べの警察官から暴力は一度も受けず、
担当刑事は、菅家さんの話を無視して
「本当のことを言え」
「本当のことをいえば楽になれる」
という発言をずっと繰り返したということである。
問題となるのは取り調べ時間であり、１７時間という取調べの末に菅家さんは
架空の自白をした。
問題は、この１７時間の取調べ時間であるが、連続何時間までは取調べしても良いかという
規定があるかないかである。
おそらく何もないのであろうということは予想される。
日本の政治レベルは低く、政治家は法律を作る際に、運用は細かく規定せず、
官僚の運用に任せるというのが、従来からの方針であり、それ故に官僚政治がつづき、
官僚支配が行われてきた。
警察の取調べの場でも、おそらく、規定はないと思われる。
本来ならば、政治家は、こうした菅家さんの冤罪事件をかんがみて、連続取調べ時間に
制限を設けなければ、こうした自白の強要は、法律上「適正捜査」の範囲内で、行われてしまう。
そして、この場合、責任を警察だけに押し付けるのは、法治国家である以上、酷なのである。
>>655
簡単な話さ、
取り調べの時に目の前にいる刑事や検察官を納得させないと
取り調べが永遠に終わらない。
彼らが納得する理由付け、矛盾の無い供述をしないと
その場所から立ち去ることは出来ない。
架空ストーリーで何とか目の前の人間を納得させないと、
永遠にやったやらないの堂々巡りにつき合わせられる。
してないことに対して
やったとして信じない人間を納得させる作業をしないと
許されない場所。
そしてそれが調書の作成と言う作業。
それが取調室の中でおきていること。
簡単な話さ、
取り調べの時に目の前にいる刑事や検察官を納得させないと
取り調べが永遠に終わらない。
彼らが納得する理由付け、矛盾の無い供述をしないと
その場所から立ち去ることは出来ない。
架空ストーリーで何とか目の前の人間を納得させないと、
永遠にやったやらないの堂々巡りにつき合わせられる。
してないことに対して
やったとして信じない人間を納得させる作業をしないと
許されない場所。
そしてそれが調書の作成と言う作業。
それが取調室の中でおきていること。
>>664
当時の鑑定結果は当時の技術なんだろ？ 信用できるのかい？
サンプロでこの人、自白とも受けとれる発言をしてたんだが、
多重人格とかだったら、犯人の可能性があるんじゃないか？
警察に洗脳されて、弁護士に洗脳されないのはおかしいと思った。
当時の鑑定結果は当時の技術なんだろ？ 信用できるのかい？
サンプロでこの人、自白とも受けとれる発言をしてたんだが、
多重人格とかだったら、犯人の可能性があるんじゃないか？
警察に洗脳されて、弁護士に洗脳されないのはおかしいと思った。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:01:48 ID:oERGgyz50
寿司食べてる表情、ラーメン食べてる表情、
珈琲飲んでた笑顔、カラオケで踊ってた姿、
きょうは学生時代以来の鎌倉に釈放の報告・・・・
参拝客から握手＆携帯写真攻め・・・・
基本的に人のいい人なんだろね。
少し気弱でハニカミグセがあって、
あまり他人に強くあたることが出来ない・・・
それだからこそ警察に貶められた・・・
そういうのを見抜いて貶めるのは
プロだからね。
「卑劣」という名の生き物だからね。
警察。
珈琲飲んでた笑顔、カラオケで踊ってた姿、
きょうは学生時代以来の鎌倉に釈放の報告・・・・
参拝客から握手＆携帯写真攻め・・・・
基本的に人のいい人なんだろね。
少し気弱でハニカミグセがあって、
あまり他人に強くあたることが出来ない・・・
それだからこそ警察に貶められた・・・
そういうのを見抜いて貶めるのは
プロだからね。
「卑劣」という名の生き物だからね。
警察。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:02:29 ID:oREcYuse0
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
要するにこうでしょ？
菅家さんは無罪←ほぼ確定（高裁が明言してる）
しかし、犯人かどうかは永遠に分からない
また、5件の同じ時期の犯人も分からない
これが結論でしょ？
菅家さんは無罪←ほぼ確定（高裁が明言してる）
しかし、犯人かどうかは永遠に分からない
また、5件の同じ時期の犯人も分からない
これが結論でしょ？
672 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:03:27 ID:zB9ehq3/0
【宮廷画家ゴヤは見た】も異端の取調べでの自白の強要のお話。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:06:00 ID:92mYowkI0
>>671
何気に怪しまれるようにもっていってないか?
何気に怪しまれるようにもっていってないか?
677 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:09:36 ID:RGylLUzNO
678 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:09:49 ID:w+Wd9aT90
この人って四十過ぎても独身で
幼女好きっぽいって事で目ぇつけられたんだろ？
おまいら明日は我が身って事で大騒ぎしてるんだろｗｗｗ
幼女好きっぽいって事で目ぇつけられたんだろ？
おまいら明日は我が身って事で大騒ぎしてるんだろｗｗｗ
人間って、自分がよくわからないことで、皆が「すごい、すごい」という事があると
ついつい「ふーん、そんなに素晴らしいことなのか」と信じちゃうんだよね。
詐欺事件でも、わざと複雑なシステムにして、さもすごいことをやっているように
見せかけるのはよくある手だ。
1991年当時のDNA鑑定も似たようなものだ。検者の技量によって結果が大きく
左右され、再現性が乏しいものであったにもかかわらず、警察庁・科警研は
「1000人に1.2人の割で個人を識別できる画期的な技術」と喧伝し、
法曹関係者もマスコミも一般大衆もDNA神話を信じてしまった。
その後、科警研は一致する確率を1000人に1.2人（833人に1人）から、
1000人に2.5人（400人に1人）、1000人に5.4人（185人に1人）、
最後には1000人に6.23人（161人に1人）に訂正したが、今回当時の方法
でも再鑑定してわかったことは、科警研は遺留品のDNA型も菅家氏のDNA型
も判定を誤っており、185人に1人の水準にも達していなかったということだ。
ついつい「ふーん、そんなに素晴らしいことなのか」と信じちゃうんだよね。
詐欺事件でも、わざと複雑なシステムにして、さもすごいことをやっているように
見せかけるのはよくある手だ。
1991年当時のDNA鑑定も似たようなものだ。検者の技量によって結果が大きく
左右され、再現性が乏しいものであったにもかかわらず、警察庁・科警研は
「1000人に1.2人の割で個人を識別できる画期的な技術」と喧伝し、
法曹関係者もマスコミも一般大衆もDNA神話を信じてしまった。
その後、科警研は一致する確率を1000人に1.2人（833人に1人）から、
1000人に2.5人（400人に1人）、1000人に5.4人（185人に1人）、
最後には1000人に6.23人（161人に1人）に訂正したが、今回当時の方法
でも再鑑定してわかったことは、科警研は遺留品のDNA型も菅家氏のDNA型
も判定を誤っており、185人に1人の水準にも達していなかったということだ。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:10:20 ID:oQ7IDuie0
> 追い込まれた状況を詳述。
>「今は自白を後悔している。当時は気が小さかった」と述べた。
,,.､rtrﾙﾍ从､
,,ｯミ≫゛゛^^ﾞ゛ﾞﾞ゛ヾ‐､ >>1
ﾐｼ´ ｀ヾr
}: { }:ｉ 逮捕前に半年間調査させてもらったよ。
/:ﾉ 'ﾞﾞ ''ヽﾉ ヽ ''ﾞﾞ｀ ﾐ
rﾐｯ ,,ｨｪｧｭ 〉 ヽｪｧヘ V､ 誰でもよかったんだよ。文句言わなさそうな
{ !l `ー''´ _, ､｀''ー ^ }
ﾞ,〈 /､r､＿rハ } ﾘ 気の弱そうで大人しそうな男性ならな 。
!_::: / __ _ ＼ ..:{
`|: {,,ィ-─‐‐＞､ ｲ
〉､ / `'''‐‐'''´ ヽ／､
,, ／ { ＼:::... ..ー‐ ..／ヽ} ＼
-‐‐'' | ＼`───'' | | ''‐--
栃木県警警察官
>「今は自白を後悔している。当時は気が小さかった」と述べた。
,,.､rtrﾙﾍ从､
,,ｯミ≫゛゛^^ﾞ゛ﾞﾞ゛ヾ‐､ >>1
ﾐｼ´ ｀ヾr
}: { }:ｉ 逮捕前に半年間調査させてもらったよ。
/:ﾉ 'ﾞﾞ ''ヽﾉ ヽ ''ﾞﾞ｀ ﾐ
rﾐｯ ,,ｨｪｧｭ 〉 ヽｪｧヘ V､ 誰でもよかったんだよ。文句言わなさそうな
{ !l `ー''´ _, ､｀''ー ^ }
ﾞ,〈 /､r､＿rハ } ﾘ 気の弱そうで大人しそうな男性ならな 。
!_::: / __ _ ＼ ..:{
`|: {,,ィ-─‐‐＞､ ｲ
〉､ / `'''‐‐'''´ ヽ／､
,, ／ { ＼:::... ..ー‐ ..／ヽ} ＼
-‐‐'' | ＼`───'' | | ''‐--
栃木県警警察官
>>673
裁判員か。マスゴミがなぜか、否定的だよね。
単に、マスゴミがDNA鑑定の精度とか、サンプルの信頼性について、
あまり報道しないのが気になるだけだ。この人が刑務所にいるとき、
同じような犯罪は起きたのか否か、それもマスゴミは報道していないし。
この人が、刑務所にいるときに、
同じような犯罪が起きているのなら、犯人が別人の可能性は高いと思うよ。
裁判員か。マスゴミがなぜか、否定的だよね。
単に、マスゴミがDNA鑑定の精度とか、サンプルの信頼性について、
あまり報道しないのが気になるだけだ。この人が刑務所にいるとき、
同じような犯罪は起きたのか否か、それもマスゴミは報道していないし。
この人が、刑務所にいるときに、
同じような犯罪が起きているのなら、犯人が別人の可能性は高いと思うよ。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:10:45 ID:SpaimMqO0
本当に犯人じゃなかったの？
しかし、この件といい残りの４件といい犯人はいまこの報道を見てどう思ってんだろ
やっぱり（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてんのかな？
そう思うと腹立つな！
犯人は誰か知らないがこの手の事件に時効とか必要？
それと有罪が確定したあとに逆転判決出すのもいいけど、その逆も出来ないものなの？
（無罪が確定したらどんな証拠が出てきても有罪になることは無い）
この事件でこんなことを考えてしまった
やっぱり（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてんのかな？
そう思うと腹立つな！
犯人は誰か知らないがこの手の事件に時効とか必要？
それと有罪が確定したあとに逆転判決出すのもいいけど、その逆も出来ないものなの？
（無罪が確定したらどんな証拠が出てきても有罪になることは無い）
この事件でこんなことを考えてしまった
684 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:11:28 ID:UNE4zkUf0
誰かその何年も前の犯人の体液のDNAってのは、腐敗しないでちゃんと信用
できるものか？って分かる人いません？
警察側は、疑わしいけど、自分達のお粗末な捜査、DNA鑑定で結局無罪
にしちゃった、てのが本音なのかそれともやっぱり最新のDNA鑑定は
正確なのでこの人犯人じゃなかったんだ、って思ってるのか気になる..
できるものか？って分かる人いません？
警察側は、疑わしいけど、自分達のお粗末な捜査、DNA鑑定で結局無罪
にしちゃった、てのが本音なのかそれともやっぱり最新のDNA鑑定は
正確なのでこの人犯人じゃなかったんだ、って思ってるのか気になる..
警 「何でこんな事をしたんだ！」
犯 「とっさのことでつい・・・」
警 「むしゃくしゃしてやったのか！」
犯 「そ、そうかも知れません・・・」
警 「では調書にはこう書くぞ？」
むしゃくしゃしてやった
警 「サインしろ」
ってことで軽微な傷害事件の報道の理由は
「ムシャクシャしてやった」「カッとしてやった」
とかみんな同じ文面になるのですね。
犯 「とっさのことでつい・・・」
警 「むしゃくしゃしてやったのか！」
犯 「そ、そうかも知れません・・・」
警 「では調書にはこう書くぞ？」
むしゃくしゃしてやった
警 「サインしろ」
ってことで軽微な傷害事件の報道の理由は
「ムシャクシャしてやった」「カッとしてやった」
とかみんな同じ文面になるのですね。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:13:21 ID:EmtFvUJd0
両親に謝らなければいけないのは
本人じゃないんでしょうか
自分のふがいなさを他のせいにするって
他の事件の犯人にもいた気がするね
本人じゃないんでしょうか
自分のふがいなさを他のせいにするって
他の事件の犯人にもいた気がするね
689 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:14:58 ID:/Xna7+kvO
>>682
有罪の基礎となる証拠に瑕疵と虚偽というか刑事の作ったとされる自白があったため無罪。追加捜査もないだろうから真犯人だけが得をした形でいたたまれない事件かと。
有罪の基礎となる証拠に瑕疵と虚偽というか刑事の作ったとされる自白があったため無罪。追加捜査もないだろうから真犯人だけが得をした形でいたたまれない事件かと。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:15:08 ID:SpaimMqO0
さ最悪。住所丸判りやん。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:15:39 ID:R041yfu10
692 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:16:26 ID:YXlJg61g0
供述調書なんて刑事の自慰作文だから、容疑者とされた人より取り調べた刑事の性格がよく出ている。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:16:28 ID:92mYowkI0
>>679
「DNA鑑定は絶対！」というイメージが、刑事ドラマや推理小説なんかで
作られ、ある意味喧伝された時代だからな。
裁判官の判断も先入観として、決定的証拠だと考えていたかもしれない。
ある意味、情報操作の恐ろしさを改めて、考えるきっかけになる話だな。
「DNA鑑定は絶対！」というイメージが、刑事ドラマや推理小説なんかで
作られ、ある意味喧伝された時代だからな。
裁判官の判断も先入観として、決定的証拠だと考えていたかもしれない。
ある意味、情報操作の恐ろしさを改めて、考えるきっかけになる話だな。
>684
もし、昔のDNAがちゃんと残るものなら、
ニホンオオカミも、恐竜も、復元できるはずだよね。
もし、昔のDNAがちゃんと残るものなら、
ニホンオオカミも、恐竜も、復元できるはずだよね。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:17:06 ID:oERGgyz50
とりあえず、
住む家もなんの財産も無い
っていうんだからね。
どーしてくんだろ？
住む家もなんの財産も無い
っていうんだからね。
どーしてくんだろ？
698 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:17:26 ID:M8gN3j9u0
699 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:17:31 ID:1ZaJ/6q/0
結果的に、
警察・検察・裁判所は真犯人の味方だったということだな。
警察・検察・裁判所は真犯人の味方だったということだな。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:18:06 ID:0NqhFFV5O
この手の冤罪と裁判員制度って、関係あるようで実は無関係だろ。
冤罪を生む根本は警察検察の「一度犯人と決めたら方針転換絶対しない」ってなアホ体質なんだから、
裁判員制度になろうが、法廷に出てくるのは公判前整理でうまく「こいつ犯人だよ！」って筋書きづけられた、意図的にチョイスされた証拠証言。
裁判員にその恣意性を見破れっつーのは、無理ってもんだ。
冤罪を生む根本は警察検察の「一度犯人と決めたら方針転換絶対しない」ってなアホ体質なんだから、
裁判員制度になろうが、法廷に出てくるのは公判前整理でうまく「こいつ犯人だよ！」って筋書きづけられた、意図的にチョイスされた証拠証言。
裁判員にその恣意性を見破れっつーのは、無理ってもんだ。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:19:04 ID:92mYowkI0
702 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:19:14 ID:21E0o72mO
>>668
当時の鑑定が信頼できなければ無罪なのでは?
当時の鑑定が信頼できなければ無罪なのでは?
703 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:19:24 ID:YXlJg61g0
警察狂信擁護者（警察関係者多し）の特徴。
・明らかな証明も無く、警察のする事は間違いが無いと妄言を繰り返す。
・警察による被害者を意味も無く中傷。
（栃木リンチでは、虫も殺せなくて両親が心配する程の被害者に対して、暴走族とマスゴミにリーク）
・「何だかんだ言っても、いざとなったら警察を頼るんだろ？」等のアカヒ並に空気が読めない発言。
・特アの様に呼吸するかの如く平気でウソをつく。
（脳内法律を振りかざす）
・「警察を批判しすぎて治安が悪化したらどうする！」と自らが治安を乱している事を無視し、居直り発言。
・警察に都合の良い仮説の上に仮説×10の厨房妄想を真実だと声を荒げる。
（警官ストーカー事件で、実は被害者が北の工作員で犯人の警官は密命を帯びて調査していたなど）
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html ←必見！！
・組織内部の時間が戦中で止まっている為、「おまえ共産党員だろ！」などと直ぐに在日や共産党員やアカ(もしくはオウム信者)扱いする
（そのわりにアカの仲間であるチョソとは朝鮮玉入れ癒着仲間）
・明らかな証明も無く、警察のする事は間違いが無いと妄言を繰り返す。
・警察による被害者を意味も無く中傷。
（栃木リンチでは、虫も殺せなくて両親が心配する程の被害者に対して、暴走族とマスゴミにリーク）
・「何だかんだ言っても、いざとなったら警察を頼るんだろ？」等のアカヒ並に空気が読めない発言。
・特アの様に呼吸するかの如く平気でウソをつく。
（脳内法律を振りかざす）
・「警察を批判しすぎて治安が悪化したらどうする！」と自らが治安を乱している事を無視し、居直り発言。
・警察に都合の良い仮説の上に仮説×10の厨房妄想を真実だと声を荒げる。
（警官ストーカー事件で、実は被害者が北の工作員で犯人の警官は密命を帯びて調査していたなど）
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html ←必見！！
・組織内部の時間が戦中で止まっている為、「おまえ共産党員だろ！」などと直ぐに在日や共産党員やアカ(もしくはオウム信者)扱いする
（そのわりにアカの仲間であるチョソとは朝鮮玉入れ癒着仲間）
菅家さんが気の毒に思うこと
この一件でダッチワイファーであることが世間に知れ渡ってしまったこと
この一件でダッチワイファーであることが世間に知れ渡ってしまったこと
705 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:19:54 ID:iSkxmLf80
>>696
なるほど、ありがとう。凶悪犯が今でも、野放しなんだね。
なるほど、ありがとう。凶悪犯が今でも、野放しなんだね。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:20:57 ID:8nEwV0Wh0
警察批判したい勢力に神輿にされてるね
静かに暮らさせてやれよ
静かに暮らさせてやれよ
708 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:22:02 ID:92mYowkI0
>>684
警察側のDNA鑑定でさえ、「鑑定不能」ではなく、
「同一人物ではない」と結論付けるしかなかったということ。
警察側の鑑定というのは、当然、警察に有利な鑑定結果を出すように、
医師たちに圧力をかけるのだが、それでもこの結果。
警察側のDNA鑑定でさえ、「鑑定不能」ではなく、
「同一人物ではない」と結論付けるしかなかったということ。
警察側の鑑定というのは、当然、警察に有利な鑑定結果を出すように、
医師たちに圧力をかけるのだが、それでもこの結果。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:22:05 ID:RdMODuJy0
>>704
オリエント工業を所有できるのは紳士のみ
オリエント工業を所有できるのは紳士のみ
710 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:22:27 ID:vZyI6oyLO
つか菅家さん、100％容疑は晴れたの？
封筒に入れたという髪の毛のDNA検査､
犯人でない証拠として認められるのかな？
封筒に入れたという髪の毛のDNA検査､
犯人でない証拠として認められるのかな？
711 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:22:47 ID:M8gN3j9u0
>>707
田原とか大谷とか
田原とか大谷とか
>>704
童貞も追加で
童貞も追加で
>>704
ダッチワイフ持っててもAV持ってても、
ロリコンものを持ってなかったことは
証明されたから、子供がいる職場で働けるんじゃないかな。
たの子供が好きな、ちょっとだけ足りないおじさんだったんでしょ。
ダッチワイフ持っててもAV持ってても、
ロリコンものを持ってなかったことは
証明されたから、子供がいる職場で働けるんじゃないかな。
たの子供が好きな、ちょっとだけ足りないおじさんだったんでしょ。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:26:03 ID:21E0o72mO
716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:26:05 ID:1ZaJ/6q/0
っていうか、裁判員制度はいっそう犯人をでっち上げ
冤罪を生むための制度。
今回の事件も裁判員制度でも有罪になっていただろうし、
もしかしたら死刑になっていたかもしれない。
通常の馬鹿国民は、DNA鑑定絶対、警察は証拠捏造しないと
思っているし、そういう人間を裁判員に選任する。
冤罪を生むための制度。
今回の事件も裁判員制度でも有罪になっていただろうし、
もしかしたら死刑になっていたかもしれない。
通常の馬鹿国民は、DNA鑑定絶対、警察は証拠捏造しないと
思っているし、そういう人間を裁判員に選任する。
とりあえず、菅家さんがダッチワイフを持っていることで菅家さんの隣人は敬遠したりしないようにすることを切に願う
718 ：名無しさん＠九周年：2009/06/07(日) 19:27:36 ID:I2myNLAC0
最後のパレードの盗作者も、菅家さんと同じ冤罪だと吼えはじめたよ
でも菅家さんってある意味、オタクっぽい人だよね
そういう意味では２ｃｈねらーになる素質もあるかも
お金はどっさり入ってくるんだし、ダッチワイフもシリコンのに新調してさ
のんびり２ｃｈで余生を・・・
そういう意味では２ｃｈねらーになる素質もあるかも
お金はどっさり入ってくるんだし、ダッチワイフもシリコンのに新調してさ
のんびり２ｃｈで余生を・・・
720 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:29:08 ID:F2Q0XNfX0
逮捕の決め手となったＤＮＡ鑑定は信用できないものであった。ＤＮＡ鑑定は信用できないものである。
したがって菅家さん無罪の決め手となったＤＮＡ鑑定も信用できないものであろう。自白しているのに
もかかわらずこのような信頼できないＤＮＡ鑑定で安易に無罪にしてよいもので
あろうか？
したがって菅家さん無罪の決め手となったＤＮＡ鑑定も信用できないものであろう。自白しているのに
もかかわらずこのような信頼できないＤＮＡ鑑定で安易に無罪にしてよいもので
あろうか？
721 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:29:48 ID:RdMODuJy0
>>719
てかふつーにソープいったほうが安いよな
てかふつーにソープいったほうが安いよな
>>720
当時の裁判でもDNA鑑定結果が無ければ無罪判決が出ていたよ
だから、DNA鑑定が崩れた時点で無罪は確定すると思う
>>721
脅されたぐらいで自白しちゃう小心者だからソープになんていったら・・・・
当時の裁判でもDNA鑑定結果が無ければ無罪判決が出ていたよ
だから、DNA鑑定が崩れた時点で無罪は確定すると思う
>>721
脅されたぐらいで自白しちゃう小心者だからソープになんていったら・・・・
724 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:32:19 ID:EmtFvUJd0
>>705 捜査に手を抜いている感じはするよ
栃木県警も重大な責任があるだろう
ただ警察はこいつ犯人だと思えば犯人に仕立て上げるのは
難しい事ではない 俺が言いたいのはカレーのオバサンほどではないにしろ
家族のためにももう少し自分を強くもって欲しかったと言うことだよ
この歳になったら自分は自分のものだけのものはない
栃木県警も重大な責任があるだろう
ただ警察はこいつ犯人だと思えば犯人に仕立て上げるのは
難しい事ではない 俺が言いたいのはカレーのオバサンほどではないにしろ
家族のためにももう少し自分を強くもって欲しかったと言うことだよ
この歳になったら自分は自分のものだけのものはない
725 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:32:37 ID:YXlJg61g0
冤罪被害者を中傷しているのは反日の警察狂信擁護者です
警察常識に染まった反日キチガイなので、世間の常識が通用しません。
警察常識に染まった反日キチガイなので、世間の常識が通用しません。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:32:37 ID:iSkxmLf80
今回の犯人のDNAサンプル、16年間常温保存してたってマジ？
だったら間違いなく変質してるだろ？
その変質したDNAサンプルと型が一致しないからといって無罪ってのはどうなん？
一致しなくて当たり前の話では？
サンプロ見た後だし、やっぱり怪しく思えるな、この人。
だったら間違いなく変質してるだろ？
その変質したDNAサンプルと型が一致しないからといって無罪ってのはどうなん？
一致しなくて当たり前の話では？
サンプロ見た後だし、やっぱり怪しく思えるな、この人。
>>727
それは仕方ないと思われ・・・・
当時の未熟な技術で判決出したのが間違いだったってことだし・・・
菅家さんが怪しいのは一点。ダッチワイファーであったことだけだよ
あとはこのスレのひとみんな人となりとか知らないでしょｗｗｗ
それは仕方ないと思われ・・・・
当時の未熟な技術で判決出したのが間違いだったってことだし・・・
菅家さんが怪しいのは一点。ダッチワイファーであったことだけだよ
あとはこのスレのひとみんな人となりとか知らないでしょｗｗｗ
729 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:34:44 ID:92mYowkI0
>>700
>冤罪を生む根本は警察検察の「一度犯人と決めたら方針転換絶対しない」ってなアホ体質
警察にそうした体質があることは間違いないが、物事の本質はそこじゃない。
警察も公務員、公務員は組織として、間違いを絶対に認めたがらないという体質を持つのは、
悲しいかな当たり前。
問題は、裁判の「検察VS弁護士」という構図の中で、裁判官が仕事仲間としてしょっちゅう顔をあわせる
検察官と、下手に溝を作っては仕事がやりにくいという深層心理と公務員同士の仲間意識から、
検察よりの判決を下すということ。
結局、司法の場は、「推定無罪」の原則が運用上用いられることなく、容疑者が無罪を証明する「推定有罪」
に近いのが実情であり、こうした司法運用は、おそらく世界的に見て、軍事国家や社会主義国家並みに劣悪であろうと予想される。
また、公務員は不正をしないという間違った理念の下、弁護士に捜査資料の取り扱いなどの制限があり、
戦う前から、弁護士側が不利なこと。
>冤罪を生む根本は警察検察の「一度犯人と決めたら方針転換絶対しない」ってなアホ体質
警察にそうした体質があることは間違いないが、物事の本質はそこじゃない。
警察も公務員、公務員は組織として、間違いを絶対に認めたがらないという体質を持つのは、
悲しいかな当たり前。
問題は、裁判の「検察VS弁護士」という構図の中で、裁判官が仕事仲間としてしょっちゅう顔をあわせる
検察官と、下手に溝を作っては仕事がやりにくいという深層心理と公務員同士の仲間意識から、
検察よりの判決を下すということ。
結局、司法の場は、「推定無罪」の原則が運用上用いられることなく、容疑者が無罪を証明する「推定有罪」
に近いのが実情であり、こうした司法運用は、おそらく世界的に見て、軍事国家や社会主義国家並みに劣悪であろうと予想される。
また、公務員は不正をしないという間違った理念の下、弁護士に捜査資料の取り扱いなどの制限があり、
戦う前から、弁護士側が不利なこと。
自白といっても犯人だけが知りえる情報を引き出したわけじゃないんだろ？
それで自白を信用できるとした裁判と、警察には不信感を持たざるを得ないと思うのだが。
それで自白を信用できるとした裁判と、警察には不信感を持たざるを得ないと思うのだが。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:36:42 ID:o6V2LS3S0
しかも、モリリン達は冤罪をでっち上げた功績で
栄転しているしな
栄転しているしな
733 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:37:25 ID:92mYowkI0
>>730
自白よりも、DNA鑑定が決定的な役割を果たした事件だよw
自白よりも、DNA鑑定が決定的な役割を果たした事件だよw
＞捜査幹部が告白する。「科警研（警察庁科学警察研究所）が再三拒否したのを、
＞無理にやらせたんだ。」 その背景には、警察庁上層部の政治的意図があった。
＞DNA鑑定の全国配備にむけ、予算を獲得するためには”実績”が必要だったのだ。
国家公務員上級試験合格者キャリアを警察幹部にするのを止めたほうがいい。
こういうのは机上の計算でしか物事を考えられない体質になってるからな。
叩き上げの刑事から上に出世していく制度にしろ。
＞無理にやらせたんだ。」 その背景には、警察庁上層部の政治的意図があった。
＞DNA鑑定の全国配備にむけ、予算を獲得するためには”実績”が必要だったのだ。
国家公務員上級試験合格者キャリアを警察幹部にするのを止めたほうがいい。
こういうのは机上の計算でしか物事を考えられない体質になってるからな。
叩き上げの刑事から上に出世していく制度にしろ。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:40:39 ID:oREcYuse0
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
736 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:41:22 ID:92mYowkI0
737 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:42:02 ID:wfIqCCtT0
他の関連スレでも、判員制度や死刑制度への否定的な意見が書き込まれていたが、ミスや間違い
不正が起きたからといって、社会に有益な効果をもたらす制度を全否定するような考え方はおかしい
人間はミスをする生き物、間違いを犯す生き物という視点に立って、ミスや
不正を起こさない為の方策を取り入れ、その制度自体は社会に生かす方向へ
向けるべきだ
マスゴミがこの事件を大きく取り上げ、裁判員制度へ不安を煽るような報道姿勢をしているのは
在日、中国人犯罪に不利益な制度だからだよ
駅で騒いでいた中国人を注意した警察官が、ボコボコにされて進入してきた列車の前に
投げ入れられ、右脚切断、腰骨粉砕、頭蓋骨骨折の重症を負った事件があったが
殺人未遂で逮捕された中国人が、何故かこれだけの事件を起こしながら、後に傷害に
変更されている(詳細は、「御茶ノ水駅事件」でググる）
最近も、近所の園児複数人を刃物で殺害した中国人主婦に、死刑ではなく無期懲役の
判決が言い渡されている
マスゴミに在日や中国の影響力が大きいように、司法や警察にその影響力が及び始めて
いるという可能性もあるよ
裁判員制度導入は、法の平等性を守り、国民に裁判への関心を高める為ではないかとも思うよ
在日死刑囚や韓国人による凶悪犯罪も後を絶たないからな
日本の犯罪件数は世界でも極めて発生率が低いが、外国人による殺人事件 、凶悪犯罪は、 日本人と
外国人の人口比を考えると発生率が突出して高い
その外国人の殺人事件や凶悪犯罪で、ワースト1、2が中国人と在日を含む朝鮮人犯罪だ
(ソースは、「外国人犯罪」でググる）
不正が起きたからといって、社会に有益な効果をもたらす制度を全否定するような考え方はおかしい
人間はミスをする生き物、間違いを犯す生き物という視点に立って、ミスや
不正を起こさない為の方策を取り入れ、その制度自体は社会に生かす方向へ
向けるべきだ
マスゴミがこの事件を大きく取り上げ、裁判員制度へ不安を煽るような報道姿勢をしているのは
在日、中国人犯罪に不利益な制度だからだよ
駅で騒いでいた中国人を注意した警察官が、ボコボコにされて進入してきた列車の前に
投げ入れられ、右脚切断、腰骨粉砕、頭蓋骨骨折の重症を負った事件があったが
殺人未遂で逮捕された中国人が、何故かこれだけの事件を起こしながら、後に傷害に
変更されている(詳細は、「御茶ノ水駅事件」でググる）
最近も、近所の園児複数人を刃物で殺害した中国人主婦に、死刑ではなく無期懲役の
判決が言い渡されている
マスゴミに在日や中国の影響力が大きいように、司法や警察にその影響力が及び始めて
いるという可能性もあるよ
裁判員制度導入は、法の平等性を守り、国民に裁判への関心を高める為ではないかとも思うよ
在日死刑囚や韓国人による凶悪犯罪も後を絶たないからな
日本の犯罪件数は世界でも極めて発生率が低いが、外国人による殺人事件 、凶悪犯罪は、 日本人と
外国人の人口比を考えると発生率が突出して高い
その外国人の殺人事件や凶悪犯罪で、ワースト1、2が中国人と在日を含む朝鮮人犯罪だ
(ソースは、「外国人犯罪」でググる）
738 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:44:48 ID:92mYowkI0
>>736
たたき上げの刑事を出世させるとしても、年功序列が復活するだけだろうね。
たたき上げの刑事を出世させるとしても、年功序列が復活するだけだろうね。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:45:26 ID:/Xna7+kvO
サンプロ見たけどこの人テレビでない方がいい気がする。あれだけ見たら誤解するわ。
一度疑ったらDNA鑑定で違うと出ても信念を曲げないあの冤罪デカが、
叩き上げなんだが。
叩き上げなんだが。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:48:06 ID:pnvqtbgW0
栃木県警は６ヶ月の調査で
気が小さくて強く脅せば自白すると判断したから
逮捕したんだよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝ 無実の人を犯罪者にした「森下昭雄」について ＝＝＝＝＝＝＝＝
「 森下昭雄（昭和9年3月17日生） 住所：栃木県宇都宮市今宮1-26-16 」
■ソース（もりりん自らコメント削除中） 削除完了
http://blog.goo.ne.jp/moririn317/
■魚拓
http://s04.megalodon.jp/2009-0605-0845-55/blog.goo.ne.jp/moririn317/e/9bfa919fe6b1e528292a2b207d2e4903
実家
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/25/c39d67f75ffc511987f699fd560a1152.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/94/9ca36ae0a2bbc8c9e4dac5700e6e453a.jpg
自宅
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/28/74b962100325f26f4813abbd483bcd15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/f3/57f6daf8fa60cba94d663ae003b717fb.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/dc/588121eab64d70e2ec14db639fb3108b.jpg
その他
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/a9/072550e63d24a9b2c636befcb3cb6a82.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/64/3c614fd284fbad176d64803b30f6ddf0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/7b/b436d9ea41918aba952893d0868617dd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/12/017fa01f8cd764090d454023c23e6f93.jpg
「 森下昭雄（昭和9年3月17日生） 住所：栃木県宇都宮市今宮1-26-16 」
■ソース（もりりん自らコメント削除中） 削除完了
http://blog.goo.ne.jp/moririn317/
■魚拓
http://s04.megalodon.jp/2009-0605-0845-55/blog.goo.ne.jp/moririn317/e/9bfa919fe6b1e528292a2b207d2e4903
実家
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/25/c39d67f75ffc511987f699fd560a1152.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/94/9ca36ae0a2bbc8c9e4dac5700e6e453a.jpg
自宅
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/28/74b962100325f26f4813abbd483bcd15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/f3/57f6daf8fa60cba94d663ae003b717fb.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/dc/588121eab64d70e2ec14db639fb3108b.jpg
その他
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/a9/072550e63d24a9b2c636befcb3cb6a82.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/64/3c614fd284fbad176d64803b30f6ddf0.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/7b/b436d9ea41918aba952893d0868617dd.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/12/017fa01f8cd764090d454023c23e6f93.jpg
745 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:53:49 ID:92mYowkI0
>>742
まあ、警察の肩を持つわけじゃないが、サンプロで菅家さんの挙動を見る限り、
警察の初動捜査で、怪しい人物としてリストアップされても仕方がないとは思う。
基本裁判というのは、検察VS弁護士の戦いであるのだが、
ともすれば日本国民の多くは、警察が逮捕した者は、「犯人」と決め付ける風潮が
マスコミを含めてあるのは、いただけない。
ま、マスコミがそういう風に報道するのは、警察情報をニュース報道で使いたいマスコミが
警察に尻尾を振って、警察の手先になっているからなんだけどね。
まあ、警察の肩を持つわけじゃないが、サンプロで菅家さんの挙動を見る限り、
警察の初動捜査で、怪しい人物としてリストアップされても仕方がないとは思う。
基本裁判というのは、検察VS弁護士の戦いであるのだが、
ともすれば日本国民の多くは、警察が逮捕した者は、「犯人」と決め付ける風潮が
マスコミを含めてあるのは、いただけない。
ま、マスコミがそういう風に報道するのは、警察情報をニュース報道で使いたいマスコミが
警察に尻尾を振って、警察の手先になっているからなんだけどね。
>マスゴミに在日や中国の影響力が大きいように、
>司法や警察にその影響力が及び始めて いるという可能性もあるよ
司法や警察にその影響力が及びはじめているのなら、
尚更、一般人、普通の庶民が対抗できるとは思わないが。
マスゴミは、裁判員制度の導入をすすめているお上の言うことを
垂れ流していたりするお仲間だし、そのマスゴミを支配している電○
は韓流、大スポンサーの自動車会社が、どこで儲けているか、どこに
逆らえないかと言えば、、、 おや、こんな時間に誰か来たぞｗ
>司法や警察にその影響力が及び始めて いるという可能性もあるよ
司法や警察にその影響力が及びはじめているのなら、
尚更、一般人、普通の庶民が対抗できるとは思わないが。
マスゴミは、裁判員制度の導入をすすめているお上の言うことを
垂れ流していたりするお仲間だし、そのマスゴミを支配している電○
は韓流、大スポンサーの自動車会社が、どこで儲けているか、どこに
逆らえないかと言えば、、、 おや、こんな時間に誰か来たぞｗ
747 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:55:09 ID:YsDmqJjn0
今、今日のサンプロの録画をみているんだが、やっぱり菅谷さんは知的障害なんだな。
警察を納得させるために作り上げたストーリーを、あたかも自分の体験のように説明する。
普通は誤解のないように分かりやすいように話すだろ。
ずっと隣の弁護士が助け舟ださなきゃならなかったし。
警察は、知的障害者なら簡単に犯人にしたてあげられると考えたんだろうな。
これは恐ろしい事だよ。
過去にも知的障害者が犯人にしたてあげられている事件がいくつもあるんだろうな。
警察を納得させるために作り上げたストーリーを、あたかも自分の体験のように説明する。
普通は誤解のないように分かりやすいように話すだろ。
ずっと隣の弁護士が助け舟ださなきゃならなかったし。
警察は、知的障害者なら簡単に犯人にしたてあげられると考えたんだろうな。
これは恐ろしい事だよ。
過去にも知的障害者が犯人にしたてあげられている事件がいくつもあるんだろうな。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:56:44 ID:YXlJg61g0
>>745
>警察の初動捜査で、怪しい人物としてリストアップされても仕方がないとは思う。
リストアップされても、間違いならリストから外さなければいけない。
また、リストアップ漏れがあるかもしれないという事を心に留めておかなければならない。
警察がやっていたのは濡れ衣着せる人を探していただけ。
>警察の初動捜査で、怪しい人物としてリストアップされても仕方がないとは思う。
リストアップされても、間違いならリストから外さなければいけない。
また、リストアップ漏れがあるかもしれないという事を心に留めておかなければならない。
警察がやっていたのは濡れ衣着せる人を探していただけ。
取調官が怖くて２審まで弁護士にも犯行認めてたんだっけ？
事件当時、実際はどこで何をしてたんだろ。
事件当時、実際はどこで何をしてたんだろ。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:57:56 ID:M1JufDLx0
お～い、だからサンプルが16年間常温保存されてたって話がマジなのか、
誰か教えてくれよ。
これがマジなら、それこそ今回の無罪判決も信用できねえよ。
DNA鑑定で不一致だから無罪って妄信するのは、
当時の検察がおかしたミスと同じことだぞ。
サンプルの詳しい状態が知りたい。
誰か教えてくれよ。
これがマジなら、それこそ今回の無罪判決も信用できねえよ。
DNA鑑定で不一致だから無罪って妄信するのは、
当時の検察がおかしたミスと同じことだぞ。
サンプルの詳しい状態が知りたい。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:58:24 ID:1ZaJ/6q/0
警察は、無実だって知っていたと思う。
とにかく犯人をつくる必要があったということだろ。
とにかく犯人をつくる必要があったということだろ。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 19:59:22 ID:oREcYuse0
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244292153/
753 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:01:10 ID:1ZaJ/6q/0
754 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:03:49 ID:92mYowkI0
>>748
警察というのは、正義の集団ではない。
むしろ、そういう方面から最もかけ離れた存在で、８９３に近い存在である。
権力は腐敗してくると、どうしてもこうなってきてしまうのだが、それを認識した上で、
どう警察を改革していくか、ということを考えるべき時期に来ているね。
また警察の捜査方針というのは、リストアップした容疑者から、とりあえず？犯人を決めつけ、
いったん犯人と決め付けた容疑者に対しては、不利な証拠を並べ立て、容疑者に有利な証拠は
法廷で敵対する弁護士に知られないように隠匿、隠蔽して戦おうとするものであるから、
そうした性質も熟知しておく必要がある。
警察というのは、正義の集団ではない。
むしろ、そういう方面から最もかけ離れた存在で、８９３に近い存在である。
権力は腐敗してくると、どうしてもこうなってきてしまうのだが、それを認識した上で、
どう警察を改革していくか、ということを考えるべき時期に来ているね。
また警察の捜査方針というのは、リストアップした容疑者から、とりあえず？犯人を決めつけ、
いったん犯人と決め付けた容疑者に対しては、不利な証拠を並べ立て、容疑者に有利な証拠は
法廷で敵対する弁護士に知られないように隠匿、隠蔽して戦おうとするものであるから、
そうした性質も熟知しておく必要がある。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:03:51 ID:YXlJg61g0
756 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:04:44 ID:vPs8mi1cO
巨大犯罪組織
警察
警察
>>749
違うよ。
一審で、犯行を否認してる。5回か6回目。
刑事が傍聴に来なくなったので言えたそうだ。
ところが、否認すると情状が悪いと考えた弁護士が、犯行を認める上申書を作らせて、
次の公判で提出。
違うよ。
一審で、犯行を否認してる。5回か6回目。
刑事が傍聴に来なくなったので言えたそうだ。
ところが、否認すると情状が悪いと考えた弁護士が、犯行を認める上申書を作らせて、
次の公判で提出。
>>750
今回、再鑑定するに当たっては、遺留品のシャツの精液が付着していた場所
数カ所から取ったサンプルをそれぞれ2分して、検察側鑑定人と弁護側鑑定人が
別々に鑑定して、両方とも不一致という結果が出たんだよ。
サンプルの保存状態が悪くてDNAが壊れていれば、「判定不能」となることはあっても、
別のDNA型に判定されると言うことはありえない。
今回、再鑑定するに当たっては、遺留品のシャツの精液が付着していた場所
数カ所から取ったサンプルをそれぞれ2分して、検察側鑑定人と弁護側鑑定人が
別々に鑑定して、両方とも不一致という結果が出たんだよ。
サンプルの保存状態が悪くてDNAが壊れていれば、「判定不能」となることはあっても、
別のDNA型に判定されると言うことはありえない。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:11:45 ID:2jr4QLNLO
761 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:11:46 ID:92mYowkI0
>>765
警察には、裏金問題などの公金の不正流用や
末端の警察署レベルでは、捜査費のピン撥ね
（というよりは部下に支給されず、幹部が自由に使う）
など、さまざまな不正が行われている。
また、今回の事件では、あったか、なかったか不明だが、
警察に有利な証拠の捏造などを行う場合もある。
警察には、裏金問題などの公金の不正流用や
末端の警察署レベルでは、捜査費のピン撥ね
（というよりは部下に支給されず、幹部が自由に使う）
など、さまざまな不正が行われている。
また、今回の事件では、あったか、なかったか不明だが、
警察に有利な証拠の捏造などを行う場合もある。
>>758
>そんなに凄いの、現在の技術？
みたいだね。
＜ＤＮＡ不一致 19年目の足利事件＞（上）らせんの真実 最先端鑑定に高い信用 弁護側、異論排除に自信 ｜下野新聞「ＳＯＯＮ」
http://www.shimotsuke.co.jp/special/ashikaga-jiken/20090511/145975
>そんなに凄いの、現在の技術？
みたいだね。
＜ＤＮＡ不一致 19年目の足利事件＞（上）らせんの真実 最先端鑑定に高い信用 弁護側、異論排除に自信 ｜下野新聞「ＳＯＯＮ」
http://www.shimotsuke.co.jp/special/ashikaga-jiken/20090511/145975
763 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:18:25 ID:WESJs9DH0
>>755
ＤＮＡに関しては、干からびたドードーの剥製からドードーのクローン作れるかもしれないって話が出るくらいなんだから、判定くらいいけるだろう。
ＤＮＡに関しては、干からびたドードーの剥製からドードーのクローン作れるかもしれないって話が出るくらいなんだから、判定くらいいけるだろう。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 20:22:25 ID:X3RzUFIo0
>>750
いくらかは劣化しているかもしれんが、ＤＮＡ鑑定ってのは全配列のうち特定の部位だけを取り出して
照らし合わせるわけで、全てのＤＮＡが鑑定部位だけ配列が壊れているってのは考えにくいな。
最新の鑑定法でなおかつ検察側もやってるんだから、劣化だって考慮に入れてるだろ。
それでも同一人物とは判定出来なかったわけだ。
いくらかは劣化しているかもしれんが、ＤＮＡ鑑定ってのは全配列のうち特定の部位だけを取り出して
照らし合わせるわけで、全てのＤＮＡが鑑定部位だけ配列が壊れているってのは考えにくいな。
最新の鑑定法でなおかつ検察側もやってるんだから、劣化だって考慮に入れてるだろ。
それでも同一人物とは判定出来なかったわけだ。
フリーチベットとか書き込んでた人達と
同じ気持ち悪さがこのスレにある
同じ気持ち悪さがこのスレにある
ごめん。
常温保存されてた期間は14年だった。
でもレスしてくれた人ありがとう。
どうやら冤罪だったのは間違いないみたいだね。
納得できました。
いや、このスレ見ても警察や検察批判が多くて、
犯人は誰なのかって話がでてないからさ。
俺みたいな一般人の興味は結局そこだと思うよ。
本当に菅家さんは無実なのか、それなら真犯人は誰なのかっていう。
まぁいまさら真犯人なんてわからんけど。
常温保存されてた期間は14年だった。
でもレスしてくれた人ありがとう。
どうやら冤罪だったのは間違いないみたいだね。
納得できました。
いや、このスレ見ても警察や検察批判が多くて、
犯人は誰なのかって話がでてないからさ。
俺みたいな一般人の興味は結局そこだと思うよ。
本当に菅家さんは無実なのか、それなら真犯人は誰なのかっていう。
まぁいまさら真犯人なんてわからんけど。
そもそも自宅にやってきた時既に警察官は暴行を働いたと聞いたが、
あの時点で森下は捜査本部長だったわけだし、当然暴行に関わっていたと言えるよね。
あの時点で森下は捜査本部長だったわけだし、当然暴行に関わっていたと言えるよね。
>>767
>そもそも自宅にやってきた時既に警察官は暴行を働いたと聞いたが、
>あの時点で森下は捜査本部長だったわけだし、当然暴行に関わっていたと言えるよね。
菅家さんの自宅にやってきた中に、捜査本部長（自白強要当時）が含まれていた
かどうかは疑問だな。広い意味で関わっていたとは言えるかもしれないが。
でも、この強情さは捜査本部長（自白強要当時）だと思う。
＞菅家さんを逮捕した県警の元捜査幹部は「高検の判断が出たことは、受け止めるより
＞ほかに仕方ない」と苦渋の表情。だが「再審開始イコール無罪ではない」とも強調した。
＞菅家さんが自白したとされる十八年前の夜。足利署捜査本部の取調室で捜査員の手を握り、
＞泣きながら「やった」と認める菅家さんの姿と、大勢の市民が署を取り囲んだ様子が目に
＞焼きついている。
＞「県民の期待のもと、全力の捜査だった。間違いはない。ＤＮＡ型鑑定以外にも、自白
＞だって、状況証拠だって崩れていないじゃないか。動じずに裁判の行方を見守る」と、
＞自らに言い聞かせるようにつぶやいた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090605/CK2009060502000123.html
「自分を信じて、天寿を全うすることが人生の目的と考えております。」（blogの自己紹介）
というこの本部長にして、この冤罪あり。
>そもそも自宅にやってきた時既に警察官は暴行を働いたと聞いたが、
>あの時点で森下は捜査本部長だったわけだし、当然暴行に関わっていたと言えるよね。
菅家さんの自宅にやってきた中に、捜査本部長（自白強要当時）が含まれていた
かどうかは疑問だな。広い意味で関わっていたとは言えるかもしれないが。
でも、この強情さは捜査本部長（自白強要当時）だと思う。
＞菅家さんを逮捕した県警の元捜査幹部は「高検の判断が出たことは、受け止めるより
＞ほかに仕方ない」と苦渋の表情。だが「再審開始イコール無罪ではない」とも強調した。
＞菅家さんが自白したとされる十八年前の夜。足利署捜査本部の取調室で捜査員の手を握り、
＞泣きながら「やった」と認める菅家さんの姿と、大勢の市民が署を取り囲んだ様子が目に
＞焼きついている。
＞「県民の期待のもと、全力の捜査だった。間違いはない。ＤＮＡ型鑑定以外にも、自白
＞だって、状況証拠だって崩れていないじゃないか。動じずに裁判の行方を見守る」と、
＞自らに言い聞かせるようにつぶやいた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090605/CK2009060502000123.html
「自分を信じて、天寿を全うすることが人生の目的と考えております。」（blogの自己紹介）
というこの本部長にして、この冤罪あり。
池本寿美子裁判長
こいつが元凶かもな
こいつが元凶かもな
>>653
サンクス。
「ノムヒョソむかつくから、近所の女子を頃してノムヒョソのＤＮＡを置いとこう。」
こういう発想はしなかった。
安倍ちゃんとか安倍ちゃんとか安倍ちゃんたちはそうやって干されたのは承知してたが。
603では、こういう意見既出ですか？って聞こうと思ったんだけど、書き忘れました。
↑皆さんのレス読んで思ったけど、県警の関係者が犯人の可能性って大きいですね。
サンクス。
「ノムヒョソむかつくから、近所の女子を頃してノムヒョソのＤＮＡを置いとこう。」
こういう発想はしなかった。
安倍ちゃんとか安倍ちゃんとか安倍ちゃんたちはそうやって干されたのは承知してたが。
603では、こういう意見既出ですか？って聞こうと思ったんだけど、書き忘れました。
↑皆さんのレス読んで思ったけど、県警の関係者が犯人の可能性って大きいですね。
検察側が鑑定結果の精度はきわめて低いって言っているんだね・・・
知らなかった・・・・
やっぱり劣化度合いが凄かったのかな？
知らなかった・・・・
やっぱり劣化度合いが凄かったのかな？
773 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:38:25 ID:zF2KifY9O
裁判員制度なんかより先にやるべきことがあると思うわ
公開されてるＴｅｌ番に電話してみた（'09-6/7 22:10頃）。
０２８－６２７－９○○○
担当のＭさん、突然の無礼な電話に丁寧に対応していただいて有難うございました。
私はＳ玉県在住のＨです。
栃木県警Ｍ氏の回答＞
１．県警として本人に謝罪したか？
現時点でまだ無罪と決まっていない、謝罪云々というものじゃない。
２．真犯人逮捕のめど？
たってない…
３．県警内に犯人がいる可能性
ないとは言えない。
４．県警男性警官のＤＮＡ調査
それはできない。意見は上に伝える。
５．森下さんの親類縁者･部下などを調べるか？
それは自分の立場では分からない。一市民の意見として上に伝える。
６．結果として真犯人をかばったのでは？
…現時点ではなにも言えない。
７．栃木に行って、冤罪で訴えられる可能性。
ない！
（いや現実に冤罪で捕まったのが菅家さんでしょ）
あなたは犯罪を犯すつもりがあるのか？？？？？！！！！！
（いや、全くないんですが事実菅家さんは冤罪で捕まったでしょ？）
冤罪で捕まることはない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
その後色々話しました。
冤罪で捕まることの怖さは納得していただけたみたいですが
上に伝える、ということのみで話は終わりました。
０２８－６２７－９○○○
担当のＭさん、突然の無礼な電話に丁寧に対応していただいて有難うございました。
私はＳ玉県在住のＨです。
栃木県警Ｍ氏の回答＞
１．県警として本人に謝罪したか？
現時点でまだ無罪と決まっていない、謝罪云々というものじゃない。
２．真犯人逮捕のめど？
たってない…
３．県警内に犯人がいる可能性
ないとは言えない。
４．県警男性警官のＤＮＡ調査
それはできない。意見は上に伝える。
５．森下さんの親類縁者･部下などを調べるか？
それは自分の立場では分からない。一市民の意見として上に伝える。
６．結果として真犯人をかばったのでは？
…現時点ではなにも言えない。
７．栃木に行って、冤罪で訴えられる可能性。
ない！
（いや現実に冤罪で捕まったのが菅家さんでしょ）
あなたは犯罪を犯すつもりがあるのか？？？？？！！！！！
（いや、全くないんですが事実菅家さんは冤罪で捕まったでしょ？）
冤罪で捕まることはない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
その後色々話しました。
冤罪で捕まることの怖さは納得していただけたみたいですが
上に伝える、ということのみで話は終わりました。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 22:44:19 ID:vZyI6oyLO
ぶっちゃけ本当はやったんだろ
と思っている人が
国民の半分ぐらい占めてるんじゃないか？
テレビに出てあんな説明してたら、
そう思ってしまうよ。
と思っている人が
国民の半分ぐらい占めてるんじゃないか？
テレビに出てあんな説明してたら、
そう思ってしまうよ。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:08:22 ID:F2Q0XNfX0
逮捕の決め手となったＤＮＡ鑑定は信用できないものであった。ＤＮＡ鑑定は信用できないものである。
したがって菅家さん無罪の決め手となったＤＮＡ鑑定も信用できないものであろう。自白しているのに
もかかわらずこのような信頼できないＤＮＡ鑑定で安易に無罪にしてよいもので
あろうか？ 真犯人をみつけてはじめて１００％の疑いが晴れると思う。今のところは半信半疑であるこ
とも事実。
したがって菅家さん無罪の決め手となったＤＮＡ鑑定も信用できないものであろう。自白しているのに
もかかわらずこのような信頼できないＤＮＡ鑑定で安易に無罪にしてよいもので
あろうか？ 真犯人をみつけてはじめて１００％の疑いが晴れると思う。今のところは半信半疑であるこ
とも事実。
だいたいやってない人間の自白はどこか辻褄があってない。
そのことを一番よく知ってるのは実際に取り調べた警察官。
だからおかしな部分を修正して調書を書きあげていく。
検察官も裁判官もそれを暗黙の前提として、うまく書きあげられた自白調書なら
文句付けずに有罪にしてきた。
DNA鑑定があってもなくても、菅家さんは有罪にされてたと思うよ。
そのことを一番よく知ってるのは実際に取り調べた警察官。
だからおかしな部分を修正して調書を書きあげていく。
検察官も裁判官もそれを暗黙の前提として、うまく書きあげられた自白調書なら
文句付けずに有罪にしてきた。
DNA鑑定があってもなくても、菅家さんは有罪にされてたと思うよ。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:28:25 ID:EPPQfqYTO
>>772精度が低いことは、時代からいって仕方ないんだが、
そもそもDNAをなにで一致したと思う？指紋のようにコンピューターで一致だと勘違いしてないか？
DNAを目でみて『一致』としてたんだよ(笑)精度以前の問題がそこにはある
また、菅家は気が弱かったというか、先天的に、気が小さくなるなんかがあったみたいだな。
小さい時から、強引に、なにかされると逆らえないみたいな。
その先天的な精神の病？で、強引な取り調べと、極度の疲労、そして恐怖から、
菅家さんが自白してしまったんだろう。
菅家さんを一年尾行した警察は裁判で『犯罪をおかすような人にはみえなかった』と証言している
菅家さんが失った人生は大きく、年金の受給資格までなくなっている可能性がある。
年金は25年納めなければならないからだ。
また、別の事件で冤罪となった被害者が今日サキヨミのニュースにでてたが
国からでる補助金は弁護士費用と生活費で全てなくなってしまったらしい。
年金がでない今、収入もなく生活できないようだ。
刑務所にいた間は年金を払ったことにしないといけないと思う。冤罪の場合は。
また、菅家さんがこれからも世間から『犯人扱い』されないかが一番心配
とにかく、髪をひっぱたり足で蹴ったりした事実の確認と、警官を公表してもらいたい。
暴力を14時間寝させず食わせずしていたとなると、大問題だと思う。
東京の警視庁の敏腕デカに真実を解明してもらいたい
そもそもDNAをなにで一致したと思う？指紋のようにコンピューターで一致だと勘違いしてないか？
DNAを目でみて『一致』としてたんだよ(笑)精度以前の問題がそこにはある
また、菅家は気が弱かったというか、先天的に、気が小さくなるなんかがあったみたいだな。
小さい時から、強引に、なにかされると逆らえないみたいな。
その先天的な精神の病？で、強引な取り調べと、極度の疲労、そして恐怖から、
菅家さんが自白してしまったんだろう。
菅家さんを一年尾行した警察は裁判で『犯罪をおかすような人にはみえなかった』と証言している
菅家さんが失った人生は大きく、年金の受給資格までなくなっている可能性がある。
年金は25年納めなければならないからだ。
また、別の事件で冤罪となった被害者が今日サキヨミのニュースにでてたが
国からでる補助金は弁護士費用と生活費で全てなくなってしまったらしい。
年金がでない今、収入もなく生活できないようだ。
刑務所にいた間は年金を払ったことにしないといけないと思う。冤罪の場合は。
また、菅家さんがこれからも世間から『犯人扱い』されないかが一番心配
とにかく、髪をひっぱたり足で蹴ったりした事実の確認と、警官を公表してもらいたい。
暴力を14時間寝させず食わせずしていたとなると、大問題だと思う。
東京の警視庁の敏腕デカに真実を解明してもらいたい
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:32:59 ID:0ucx5mhtO
このジイサンにも判断のミスはあったろうが、
嘘の自白をさせたのも去る事ながら、
現場検証や他のアリバイまで辻褄を合わせて裁判に持ち込んだ以上、
これは、何らかの刑事罰に問われて然るべきではないのか？
782 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:41:22 ID:jdUApw9n0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:45:30 ID:xVKG3Gjq0
民主党に、
関係者の証人喚問。
5年放置の怠慢。理解不能な再鑑定拒否を行った裁判官の弾劾裁判。
をお願いしたい。
関係者の証人喚問。
5年放置の怠慢。理解不能な再鑑定拒否を行った裁判官の弾劾裁判。
をお願いしたい。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:45:41 ID:ORRkf+AlO
菅谷さんの気持ちわかるわ
俺も最近取り調べ受けたからね
俺も菅谷さんと同じく気が小さい
初めのうちは｢その点に関しては違います｣と言ったけど
早い段階から検察官が不機嫌な感じ（怒ったふり？）
その後はあまり言いたい事も言えなかった
大人しくひたすら耐えた
菅谷さんよく今まで耐えたなぁ…俺だったら死んでるかも
俺も最近取り調べ受けたからね
俺も菅谷さんと同じく気が小さい
初めのうちは｢その点に関しては違います｣と言ったけど
早い段階から検察官が不機嫌な感じ（怒ったふり？）
その後はあまり言いたい事も言えなかった
大人しくひたすら耐えた
菅谷さんよく今まで耐えたなぁ…俺だったら死んでるかも
785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:53:02 ID:xVKG3Gjq0
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/090605/tcg0906050257001-n1.htm
婦女暴行 懲役28年
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/081209/24856.html
殺人 懲役17年
婦女暴行の罪は厳しくしてもらいたいが、殺人より重たいなんて、理解できん。
池本って、こいつ、いったいどういう神経してるんだ？
婦女暴行 懲役28年
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/081209/24856.html
殺人 懲役17年
婦女暴行の罪は厳しくしてもらいたいが、殺人より重たいなんて、理解できん。
池本って、こいつ、いったいどういう神経してるんだ？
786 ：名無しさん＠十周年：2009/06/07(日) 23:57:33 ID:o6V2LS3S0
俺が裁判員なら無罪と判断する
788 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:02:24 ID:uwuQfheN0
菅谷さんも出来たら生きているうちに、無罪を明らかにしてもらいたかっただろうに。
知的障害のある人が、園の運転手していたってのは、スゲー怖いよな。
そういうの考えると裁判員に復讐する遺族とか出てくるかな
警察とか司法の人たちよりターゲットになりやすい気がする。
警察とか司法の人たちよりターゲットになりやすい気がする。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:21:53 ID:uwuQfheN0
俺が裁判員なら死刑のところ一等減じて遠島とする。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:32:36 ID:uN8BB0tA0
DNAが1000人に1人で一致するってことはさ、
10万人検査したら、100人犯人が出てくるって事か？
10万人検査したら、100人犯人が出てくるって事か？
アメリカの映画とかドラマだと、そういうのあるよね。
陪審員が逆恨みしされて出所後に襲われたり、マフィアの
大物の裁判とか、陪審員の家族が人質とられて脅かされたりとか。
ミステリーとか警察小説の作家さんは、ネタが増えてうれしいかも
しれないけど。
陪審員が逆恨みしされて出所後に襲われたり、マフィアの
大物の裁判とか、陪審員の家族が人質とられて脅かされたりとか。
ミステリーとか警察小説の作家さんは、ネタが増えてうれしいかも
しれないけど。
>>780
いくらなんでもそこまではかわいそうという気がする。
せめて１年間尾行して素行調査してごみを勝手に保存したりした上で
怪しいことがあれば、何かやましいことしてないか数ヶ月缶詰にして問いただしてみて
それを新聞で大々的に報道してからどうするか考えるべきだと思う。
いくらなんでもそこまではかわいそうという気がする。
せめて１年間尾行して素行調査してごみを勝手に保存したりした上で
怪しいことがあれば、何かやましいことしてないか数ヶ月缶詰にして問いただしてみて
それを新聞で大々的に報道してからどうするか考えるべきだと思う。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:48:17 ID:S1ZSDf9e0
>>795
それでジイサンの部屋からAVとか出てきたらもちろん逮捕ということでおｋ？
それでジイサンの部屋からAVとか出てきたらもちろん逮捕ということでおｋ？
797 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:48:40 ID:NwVz3mTl0
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244388452/
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244388452/
798 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:49:48 ID:DG9FHgKG0
何を信じたら良いのやら
799 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 00:51:22 ID:BkHjG6CU0
足 利 事 件
足利事件の菅家利和さんは無実です
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/index.htm
フライデーの記事より （2000年3月24日号）
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/fri.htm
足利事件の菅家利和さんは無実です
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/index.htm
フライデーの記事より （2000年3月24日号）
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/fri.htm
800 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 01:08:09 ID:uMCjYjIt0
実際この手の「ボーダー」な人って池沼と違って何のサポートもないし、
かと言って社会じゃ使い物にならない。ムショの方が暮らし易いってんで
進んでムショに入る人多いよね。
警察も「コイツなら冤罪でも文句言わないだろう」と甘く考えたのかもね。
かと言って社会じゃ使い物にならない。ムショの方が暮らし易いってんで
進んでムショに入る人多いよね。
警察も「コイツなら冤罪でも文句言わないだろう」と甘く考えたのかもね。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 01:13:14 ID:S1ZSDf9e0
>>799
フライデーの記事にある最初の福島万弥ちゃん事件の目撃者は、
万弥ちゃんのことはよく知っていて間違える筈がないし、
当時きちんと裏付け捜査をして調書まで取ったのに、
のちに逮捕された菅家さんのアリバイと合致しなかったという理由で、
警察に無理矢理記憶違いだったということにさせられたそうだ。
以前バンキシャで顔と名前を出して証言してたよ。
菅家さんはこの事件についても自供しているわけで、警察は明らかに犯人ではないと判っていたと思う。
フライデーの記事にある最初の福島万弥ちゃん事件の目撃者は、
万弥ちゃんのことはよく知っていて間違える筈がないし、
当時きちんと裏付け捜査をして調書まで取ったのに、
のちに逮捕された菅家さんのアリバイと合致しなかったという理由で、
警察に無理矢理記憶違いだったということにさせられたそうだ。
以前バンキシャで顔と名前を出して証言してたよ。
菅家さんはこの事件についても自供しているわけで、警察は明らかに犯人ではないと判っていたと思う。
>>800
印象操作乙
IQ70以下：63.3％が未経験
IQ70～90：50.2％が未経験
IQ90～110：58.6％が未経験
IQ110以上：70.3％が未経験
この割合、実は犯罪率とほぼ同じらしい。IQが低すぎる場合や高すぎる場合もこの性交渉
経験率と同様に、犯罪率も低下しているとのこと。
また、性交渉に限らず、IQが高くなれば高くなるほどキスをした経験や異性と手をつないだ
ことがあるなどといった経験率も下がっていくとのこと。
印象操作乙
IQ70以下：63.3％が未経験
IQ70～90：50.2％が未経験
IQ90～110：58.6％が未経験
IQ110以上：70.3％が未経験
この割合、実は犯罪率とほぼ同じらしい。IQが低すぎる場合や高すぎる場合もこの性交渉
経験率と同様に、犯罪率も低下しているとのこと。
また、性交渉に限らず、IQが高くなれば高くなるほどキスをした経験や異性と手をつないだ
ことがあるなどといった経験率も下がっていくとのこと。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 01:23:59 ID:wrDxran1O
804 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 01:26:53 ID:eCBSz6+eO
とりあえず映画館を貸し切りにして菅家さんのマイベスト映画スタローンの『コブラ』を
プライベート上映会すべき
プライベート上映会すべき
805 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 01:37:54 ID:L63OhDll0
今日もまた、警察関係者は冤罪被害者に嫌がらせしているのかな？
冤罪被害者や内部告発者に対して嫌がらせをするのは日常茶飯事らしい。
医療裁判の時も署員総出で傍聴妨害してたらしいし。
冤罪被害者や内部告発者に対して嫌がらせをするのは日常茶飯事らしい。
医療裁判の時も署員総出で傍聴妨害してたらしいし。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:05:47 ID:C5gMmxWn0
菅家さんの前歴が云々というレスがどこかでチラッと上がったけど
あれは何ナノ？週刊誌か何かが書いたの？
単なる妄想レスかと思ったら、バイト先でも同じような事を言う奴がいたんだが。
あれは何ナノ？週刊誌か何かが書いたの？
単なる妄想レスかと思ったら、バイト先でも同じような事を言う奴がいたんだが。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:29:16 ID:V5viQnfW0
809 ：名無しさん＠九周年：2009/06/08(月) 05:31:23 ID:3wHBCwnz0
はいはい、どうせ自白したあんたは被害者なんでしょ！。意思が弱い等々、自白の
理由付けの為の自己分析は得意なようで。これだけTVでチヤホヤされる裏にどんな
意図や思惑があるのかね。裁判員制度も始まったこの次期・タイミング。笑いの
止まらない連中が沢山いるんだろうな。
理由付けの為の自己分析は得意なようで。これだけTVでチヤホヤされる裏にどんな
意図や思惑があるのかね。裁判員制度も始まったこの次期・タイミング。笑いの
止まらない連中が沢山いるんだろうな。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:32:36 ID:V5viQnfW0
811 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:36:16 ID:+v86gGyl0
気が小さいと有罪
気が大きいと無罪
なんだ気で大きさで
犯人にしちゃうゴミ警官
気が大きいと無罪
なんだ気で大きさで
犯人にしちゃうゴミ警官
812 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:45:14 ID:pqaXKbYbO
警察関係者の書き込みが多いな。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:48:00 ID:QdtQ2Ojg0
>>811
会社内でも気が大きい奴、声がでかい奴が威張ってるよ。
会社内でも気が大きい奴、声がでかい奴が威張ってるよ。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:49:11 ID:hieKp27V0
この事件にかかわった捜査官が自身のサイトで
「操作は適切だった。DNAの再鑑定は信用できない、菅家が犯人だと今でも確信している」
って根拠のないこと言ってフルボッコされて逃亡したな
「操作は適切だった。DNAの再鑑定は信用できない、菅家が犯人だと今でも確信している」
って根拠のないこと言ってフルボッコされて逃亡したな
818 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:54:59 ID:PYHJAF1pO
前科なんて聞いた事がないな…
●近所の人間が「一人暮らしだけど土日は家におらず怪しい」と警察に話した。
●幼稚園バスの運転手だし、そう言えば子供を見る目付きが変だ。
で、目をつけられたと聞いたが。
●近所の人間が「一人暮らしだけど土日は家におらず怪しい」と警察に話した。
●幼稚園バスの運転手だし、そう言えば子供を見る目付きが変だ。
で、目をつけられたと聞いたが。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 05:55:01 ID:vIJ6sNvgO
気が大きいヤクザの犯罪は全部無罪になるのかな？
警察も疑いがあるなら最期の最期まで調べ上げろよ。それが亡くなった
女の子への報告だろう。黒だと決めたらとことん追求せや
迷宮入りなんてことならないこと願う
警察も疑いがあるなら最期の最期まで調べ上げろよ。それが亡くなった
女の子への報告だろう。黒だと決めたらとことん追求せや
迷宮入りなんてことならないこと願う
820 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:02:38 ID:BAajZJptO
福原由紀子
821 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:05:55 ID:t1inBnLM0
マスゴミがあまり英雄扱いすると
こいつ調子に乗るタイプだぞ
こいつ調子に乗るタイプだぞ
822 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:09:37 ID:5cqNDrOCO
本当はやったんでしょ？
823 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:11:12 ID:u5aRZvKf0
浅田次郎は作家になる前、ヤクザだったわけだが。
取り立てとかやくざな仕事に手を染め、何度も逮捕され、裁判になっても完全黙秘を貫いたせいで、前科はなく、
刑務所言ってないんだって。
取り調べで、自白を強要するのも、自白こそが有罪の決め手って事例があるからなんだろな。
取り立てとかやくざな仕事に手を染め、何度も逮捕され、裁判になっても完全黙秘を貫いたせいで、前科はなく、
刑務所言ってないんだって。
取り調べで、自白を強要するのも、自白こそが有罪の決め手って事例があるからなんだろな。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:11:42 ID:t1inBnLM0
DNA鑑定が無ければ
最初から最後まで有罪
最初から最後まで有罪
825 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:12:01 ID:4TpnvkuSO
弱いものに強い警察なんておかしすぎる。
冤罪の菅家さんも大変な目にあったわけだけど、
被害者や被害者の家族にとっても真犯人が
つかまらないことは無念だと思う。
被害者家族もつらいだろうな。
栃木県警や検察や裁判所は２重の罪を犯している。
被害者や被害者の家族にとっても真犯人が
つかまらないことは無念だと思う。
被害者家族もつらいだろうな。
栃木県警や検察や裁判所は２重の罪を犯している。
>>816
最初はコメント欄のフォントを小さくしてた。IEだと回避できるので無駄だった。
やがてコメントをどんどん消し始めた。
具体的な反論も言い訳もなし、ヒマなジジイだと思った。
コメントのつく速度についていけなくなって記事を削除し始めた。
去年，再審が却下された時の嬉しそうな記事から消したよな。
魚拓があるから無駄だとも知らずに。
で、とうとう陥落してブログごと消した。
でも自宅とか家族とかの写真とかは消し忘れてるらしい。間抜けにもほどがある。
最初はコメント欄のフォントを小さくしてた。IEだと回避できるので無駄だった。
やがてコメントをどんどん消し始めた。
具体的な反論も言い訳もなし、ヒマなジジイだと思った。
コメントのつく速度についていけなくなって記事を削除し始めた。
去年，再審が却下された時の嬉しそうな記事から消したよな。
魚拓があるから無駄だとも知らずに。
で、とうとう陥落してブログごと消した。
でも自宅とか家族とかの写真とかは消し忘れてるらしい。間抜けにもほどがある。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:18:11 ID:Vj3Na0hT0
そりゃ、被害者の服に被疑者の体液が付いてたって言われて無罪はねーわな
831 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 06:42:31 ID:iMBVJi830
再審されて無罪が確定したら、もりりんと当時の捜査関係者
検事、裁判官は菅家さんに謝罪すること
ま、釈放してる時点でほぼ確定だけどね
検事、裁判官は菅家さんに謝罪すること
ま、釈放してる時点でほぼ確定だけどね
もりりんはまだ彼が真犯人だと信じてるのかな？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 07:20:00 ID:cY4PjLVbO
自白なんてするから悪いんだろ自業自得だボケ池沼
冤罪を招いた第一の理由は自分がやりましたと言ったことだろ
いつまでも被害者面してんじゃねーぞ
冤罪を招いた第一の理由は自分がやりましたと言ったことだろ
いつまでも被害者面してんじゃねーぞ
835 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 07:22:56 ID:eBo43Pa3O
この女裁判官の出した判決ｸﾞｸﾞｯてみ｡
狂ってんぞ｡
狂ってんぞ｡
836 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 07:24:20 ID:qoqXyNyTO
>>827
きめー2chネラーは朝からうさはらしですか？ｗ
ゆとりがワラワラ集まってって個人攻撃してんのか？
うさはらしが済んだら今度は個人情報晒しのワンパターン脳ｗ
リンチ殺人でも無関係の芸人に名誉毀損沙汰
うぜー奴等だよな2chネラーって
まぁ精々逮捕されないようがんばれよ屑集団
きめー2chネラーは朝からうさはらしですか？ｗ
ゆとりがワラワラ集まってって個人攻撃してんのか？
うさはらしが済んだら今度は個人情報晒しのワンパターン脳ｗ
リンチ殺人でも無関係の芸人に名誉毀損沙汰
うぜー奴等だよな2chネラーって
まぁ精々逮捕されないようがんばれよ屑集団
837 ：名無しさん＠九周年名無しさん＠九周年：2009/06/08(月) 07:24:44 ID:QugO34tq0
>834
クズ、生きている価値なし。
クズ、生きている価値なし。
>>836
もりりんみーつけた。
もりりんみーつけた。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 07:52:10 ID:toXaFsABO
840 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 08:49:08 ID:IdRLyAJO0
>>826
> 冤罪の菅家さんも大変な目にあったわけだけど、
> 被害者や被害者の家族にとっても真犯人が
> つかまらないことは無念だと思う。
> 被害者家族もつらいだろうな。
>
> 栃木県警や検察や裁判所は２重の罪を犯している。
大体一人殺して、懲役15年ぐらい有罪
人一人殺して大体15年逃げ切って無罪
菅谷さんは、免罪18年、刑務所に監禁、
刑務所で、同じ受刑者、刑務官にからパワハラ、
とどめに、裁判官、検察官、栃木県警から
自殺しろと脅迫、暴行
18年間パワハラにより追い込まれる
よく耐えたよ。
裁判官、検察官、栃木県警の関係者は、最終的に軽くても
辞任はしないといけないと思うぞ！！
菅谷さんは、免許執行、無年金、１８年間監禁、
日本で一番最悪なパワハラを食らったんだぞ
> 冤罪の菅家さんも大変な目にあったわけだけど、
> 被害者や被害者の家族にとっても真犯人が
> つかまらないことは無念だと思う。
> 被害者家族もつらいだろうな。
>
> 栃木県警や検察や裁判所は２重の罪を犯している。
大体一人殺して、懲役15年ぐらい有罪
人一人殺して大体15年逃げ切って無罪
菅谷さんは、免罪18年、刑務所に監禁、
刑務所で、同じ受刑者、刑務官にからパワハラ、
とどめに、裁判官、検察官、栃木県警から
自殺しろと脅迫、暴行
18年間パワハラにより追い込まれる
よく耐えたよ。
裁判官、検察官、栃木県警の関係者は、最終的に軽くても
辞任はしないといけないと思うぞ！！
菅谷さんは、免許執行、無年金、１８年間監禁、
日本で一番最悪なパワハラを食らったんだぞ
問題は誤認逮捕しても警察になんの責任も及ばない事だな。
医者でもミスは裁判になるのに警察は知らぬ存ぜぬで通っちゃう。
医者でもミスは裁判になるのに警察は知らぬ存ぜぬで通っちゃう。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 09:00:03 ID:IdRLyAJO0
>>784
違うよ、気が小さい 相手によって
精神力を低下させられているんだよ
いじめを受けると心だけでなく脳内の扁桃核にも傷が生じる
心が傷つけば脳にも傷がつく
東北大名誉教授の松沢大樹（８０）は、かなりの数の生きている
人間の脳を、その目で“見て”きた「イメージング脳科学」の権威である。
ＭＲＩ（磁気共鳴断層撮影）やＰＥＴ（ポジトロン断層撮影）を用いた症例研究から、
すべての精神疾患は脳内の「扁桃核」に生じる傷によって起きると結論づけているが、
松沢によれば「深刻ないじめによっても、子どもたちの扁桃核に傷は生じている」と言うのである。
傷というのは、比喩ではない。本当の傷、つまり、脳にできた「穴」。
「松沢の断層法」と名付けた独自の撮影方法によって、初めてその姿がとらえられた。
現在、総合南東北病院・高次脳機能研究所（福島県郡山市）に
所長として勤務する松沢によると、深刻ないじめを原因に
心の不調を訴えて来院してきた子どもたちにはすべて、
扁桃核の傷が認められた。その数は最近３年間で１００人以上に上るという。
違うよ、気が小さい 相手によって
精神力を低下させられているんだよ
いじめを受けると心だけでなく脳内の扁桃核にも傷が生じる
心が傷つけば脳にも傷がつく
東北大名誉教授の松沢大樹（８０）は、かなりの数の生きている
人間の脳を、その目で“見て”きた「イメージング脳科学」の権威である。
ＭＲＩ（磁気共鳴断層撮影）やＰＥＴ（ポジトロン断層撮影）を用いた症例研究から、
すべての精神疾患は脳内の「扁桃核」に生じる傷によって起きると結論づけているが、
松沢によれば「深刻ないじめによっても、子どもたちの扁桃核に傷は生じている」と言うのである。
傷というのは、比喩ではない。本当の傷、つまり、脳にできた「穴」。
「松沢の断層法」と名付けた独自の撮影方法によって、初めてその姿がとらえられた。
現在、総合南東北病院・高次脳機能研究所（福島県郡山市）に
所長として勤務する松沢によると、深刻ないじめを原因に
心の不調を訴えて来院してきた子どもたちにはすべて、
扁桃核の傷が認められた。その数は最近３年間で１００人以上に上るという。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 09:55:53 ID:V5viQnfW0
>>810
それは自分も思った。後、海外に逃亡していたりとかね。
でもこの事件の前後も近辺で類似事件が繰り返されているわけだから、
本当にぞっとするね。
もしＤＮＡが一致したら、また大問題になるね。
それ以前に、きちんと鑑定・公表できるのか信用できんが。
>>774
これって単なる釣り？本当にもり・んの家に電話した内容なのかな？
それは自分も思った。後、海外に逃亡していたりとかね。
でもこの事件の前後も近辺で類似事件が繰り返されているわけだから、
本当にぞっとするね。
もしＤＮＡが一致したら、また大問題になるね。
それ以前に、きちんと鑑定・公表できるのか信用できんが。
>>774
これって単なる釣り？本当にもり・んの家に電話した内容なのかな？
844 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 09:58:21 ID:V5viQnfW0
845 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:05:24 ID:V5viQnfW0
418 ：可愛い奥様：2009/06/06(土) 04:26:28 ID:/RJL06hJP
自分足利市民なんだが当時菅谷さん以外にも
近くに住む独身男性１０人くらい容疑者にされてて
アリバイがないのと大人しいので菅谷さんが犯人にされた。
とにかくなぁなぁなやっつけ仕事で犯人じゃないのは地元民には解ってた。
人がやっと歩けるような雑木林なのに自転車で誘拐したと発表してたし
犯人と真美ちゃんが歩いてるの目撃してる人いるのにもみ消されたし。
７９年から０２年まで同じ犯行で続いてるんだから同一犯なのに。
県境で捕まりにくいの知っている他県の人の犯行だと思う。
足利市民は迷惑してる足利市民も犠牲者だ。
地元は昔から上の人が偉くて下の人は従う土地柄だった
上の人が年老いて従ってた人が大人になって立場が逆転し始めたから
ようやく正しいことができるようになった。
足利にはオウム逃走犯も住んでるけど話に出しちゃいけない雰囲気がある。
ちなみに当時菅谷さんは普通の人でそんな変な人じゃなかった。
今市議会員が菅谷さんが無事住めるように用意している。
しかし今の足利を見てビビるだろうな菅谷さん・・・
捕まったときはバブルの絶頂期だもの。
…以上、他の関連スレからの引用なんだけど、これ本当だとしたら、
結構な問題なんじゃないの？？？
犯人が足利市民とは限らんだろうに。
気が小さいと犯人に仕立て上げられ
気が強いと反省が無いと言って極刑ですね。
裁判官って検事の言うことしか耳に入らないのですね。
途中で冤罪を主張した人の話を真摯に聞くっていう中立さが
全くないだろ！
裁判官の教育から始めろ！裁判官全員ちょっと頭おかしいぞ！
気が強いと反省が無いと言って極刑ですね。
裁判官って検事の言うことしか耳に入らないのですね。
途中で冤罪を主張した人の話を真摯に聞くっていう中立さが
全くないだろ！
裁判官の教育から始めろ！裁判官全員ちょっと頭おかしいぞ！
848 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:15:46 ID:Oa92z+Vq0
無実なのに17年間も刑務所で暮らすなんて
私なら気が狂うと思う。
すっかりおじいちゃんになった風貌を見て
涙が出そうなくらい同情した。
本当に気の毒すぎる。
せめてこの後の人生だけはお金の心配のない
いたれりつくせりの人生を送らせてあげて欲しい。
私なら気が狂うと思う。
すっかりおじいちゃんになった風貌を見て
涙が出そうなくらい同情した。
本当に気の毒すぎる。
せめてこの後の人生だけはお金の心配のない
いたれりつくせりの人生を送らせてあげて欲しい。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:25:50 ID:MImV1AG60
横山めぐみとかいう、パチンコ屋で誘拐された子がいたけど
その犯人と足利事件の犯人は同一犯の可能性が高いらしいな。
横山さんのおやじがインタビューに出てたけど
それにしても、パチンコしてる間に子供が誘拐って
なんだかなぁ。
一番悪いのは犯人だが、親もなぁ・・・
まさかもうパチンコはしてないよな？
その犯人と足利事件の犯人は同一犯の可能性が高いらしいな。
横山さんのおやじがインタビューに出てたけど
それにしても、パチンコしてる間に子供が誘拐って
なんだかなぁ。
一番悪いのは犯人だが、親もなぁ・・・
まさかもうパチンコはしてないよな？
>>849
「めぐみ」じゃなくて「ゆかり」
「めぐみ」じゃなくて「ゆかり」
851 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:32:22 ID:uMCjYjIt0
>>849
真犯人は北朝鮮のスパイだろw
真犯人は北朝鮮のスパイだろw
852 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 10:42:54 ID:lN7Kg5A+0
>>775
テレビでの本人の説明だと、明らかにされている目撃証言や事実と合致しないから、
あの説明からでも実際にやったとは思えないけどな。
>>789
正直、俺もDNA鑑定の手法を完全に理解出来るような教育を受けてなかったら有罪判決出しかねない。
DNA鑑定なら、生データ見て自分で正しく判断出来るから良いけど、他の化学的手法だと専門外だからなあ。
テレビでの本人の説明だと、明らかにされている目撃証言や事実と合致しないから、
あの説明からでも実際にやったとは思えないけどな。
>>789
正直、俺もDNA鑑定の手法を完全に理解出来るような教育を受けてなかったら有罪判決出しかねない。
DNA鑑定なら、生データ見て自分で正しく判断出来るから良いけど、他の化学的手法だと専門外だからなあ。
釈放おめでとう
で？ぶっちゃけどうなの？
やったんでしょ？
で？ぶっちゃけどうなの？
やったんでしょ？
854 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:02:55 ID:Zld4aFJ/0
被害者の遺族のコメントってないのかな？
858 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:36:55 ID:BYS5ZCFY0
でも自分も警察に責め続けられたら嘘の自白してしまうと思う・・・。
すげー怖いっ
すげー怖いっ
859 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:39:49 ID:62aK2lPQ0
ヘタレばっかりだな。
俺なら指落とされたりシャツ脱ぎの拷問されたりしないかぎり、
冤罪の自白なんて何年尋問されようがしないぞ。
俺なら指落とされたりシャツ脱ぎの拷問されたりしないかぎり、
冤罪の自白なんて何年尋問されようがしないぞ。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:40:52 ID:C5gMmxWn0
862 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:41:41 ID:PYHJAF1pO
>>775
全然思わんけど
全然思わんけど
863 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:44:54 ID:AtDOVCfd0
>>859
警察「ウォーターボードの用意できたよ！」
警察「ウォーターボードの用意できたよ！」
警察はサディストだからな
865 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:54:04 ID:C5gMmxWn0
そういえば佐賀女性7人殺害事件も無罪で迷宮入りだったな。
両方とも薄気味悪い事件だった。
両方とも薄気味悪い事件だった。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 11:56:36 ID:LHwqSi/T0
蹴倒したのは どの刑事？
寺崎
橋本
茂串清
手塚一郎
どの男が 暴力刑事なのだろう 現職はいるのだろうか？
諸悪の根源は この男たちなのでは・・・
寺崎
橋本
茂串清
手塚一郎
どの男が 暴力刑事なのだろう 現職はいるのだろうか？
諸悪の根源は この男たちなのでは・・・
>>865
水曜の絞殺魔だっけ？
水曜の絞殺魔だっけ？
868 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 15:48:20 ID:q3iic8lPO
この人が捕まった後に類似事件って起こってるの？
普通に犯人は自由なら再犯しそうな事件だと思うけど
普通に犯人は自由なら再犯しそうな事件だと思うけど
>>868
何件も起こってる。
何件も起こってる。
菅家さんは、テレビで「刑事には身体的な暴行を受けていません。」って言ったよ。
釈放直後には、なんだか刑事に蹴られたみたいな話をしていたけど、田原ソウチローが
「肉体的にも何かされたんですよね？蹴ったとか」と聞いたら「いえ、そんなのはありませんでした。ありませんでしたが、しつこくお前がやったんだから、早くラクになれ
本当のことを言えって何回も言われたので、もういいやと思いました。」と。
気弱だったから自白したんだと。佐藤弁護士もそう話してたよ。「違うと言えない性格なので。」と。
釈放直後には、なんだか刑事に蹴られたみたいな話をしていたけど、田原ソウチローが
「肉体的にも何かされたんですよね？蹴ったとか」と聞いたら「いえ、そんなのはありませんでした。ありませんでしたが、しつこくお前がやったんだから、早くラクになれ
本当のことを言えって何回も言われたので、もういいやと思いました。」と。
気弱だったから自白したんだと。佐藤弁護士もそう話してたよ。「違うと言えない性格なので。」と。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 15:58:46 ID:o8AYq/FeO
脅されても、『殺人』の自白はしね～よ。
ホントに、脅されて自白したなら、
どっちにせよ、『弱すぎ』て、生きていく力不足だろ。
ホームレスか、生活保護の虫けらだ。
冤罪で国家賠償で、ウハウハだろ。
ホントに、脅されて自白したなら、
どっちにせよ、『弱すぎ』て、生きていく力不足だろ。
ホームレスか、生活保護の虫けらだ。
冤罪で国家賠償で、ウハウハだろ。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:01:32 ID:o8AYq/FeO
>>21
チョーセン玉入れより、高確率だよ。（約二分の一）
チョーセン玉入れより、高確率だよ。（約二分の一）
873 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:11:19 ID:o8AYq/FeO
874 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:20:18 ID:KcZI3RZd0
親の死に間に合ってくれたらよかったのに・・。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:21:25 ID:gZT1A99WO
このへん一帯で幼女殺人何件起きてんだよ？
はやく真犯人をつかまえろ
はやく真犯人をつかまえろ
あのさ、この人さ、
「絶対に無罪である」と決まったわけじゃなくて、
「有罪には足りない」ってなっただけだろ？
当時の報道は「有罪確定」
現在の報道は「無罪確定」
マスコミってバカすぎないか？
「絶対に無罪である」と決まったわけじゃなくて、
「有罪には足りない」ってなっただけだろ？
当時の報道は「有罪確定」
現在の報道は「無罪確定」
マスコミってバカすぎないか？
878 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:28:42 ID:o8AYq/FeO
そもそも、パチンコに子供を連れいく馬鹿が、
悪いだろ。パチンコにいく馬鹿を死刑で良い。
悪いだろ。パチンコにいく馬鹿を死刑で良い。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:30:23 ID:uMCjYjIt0
880 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:30:33 ID:lN7Kg5A+0
881 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:32:49 ID:bxB/zp1qO
菅家の口下手っぷりをみるに、
自己主張する能力が劣ってる奴は
ズルズルいくらでも損するんだな
という事が改めて確認できた。
自己主張する能力が劣ってる奴は
ズルズルいくらでも損するんだな
という事が改めて確認できた。
>>881
だったらDNA鑑定の意味を理解してないって事になるな。
だったらDNA鑑定の意味を理解してないって事になるな。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:40:13 ID:MNrsIvpN0
その間に左翼マスコミは、容赦なく叩いただろうに
886 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:40:53 ID:lN7Kg5A+0
>>881
どういう状況なら犯人であり得るんだ？
どういう状況なら犯人であり得るんだ？
887 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:42:04 ID:E+5pXr68O
吐いた方がいい、裁判で巻き返せるとかいわれるの？
>>38
相当、恥ずかしいことを言っているという自覚はありますか
相当、恥ずかしいことを言っているという自覚はありますか
>>873
税金引かれるし…
税金引かれるし…
まあ三浦和義事件なんかは、推定無罪ながらも、
実際は犯人だと誰もが思ってるわな。
でも今回の場合、犯人らしき人間のDNAも出てるからね。
実際は犯人だと誰もが思ってるわな。
でも今回の場合、犯人らしき人間のDNAも出てるからね。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:45:50 ID:o8AYq/FeO
892 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:46:24 ID:AtyAjBmS0
まあ仕方がないな…
とりあえずやる事として
死刑囚は、本人の希望がない限り10年は、刑務所で生かしておく
冤罪に備えて社会復帰プログラムの設置
時効制度の見直し
これらの事をやっておかないと。
とりあえずやる事として
死刑囚は、本人の希望がない限り10年は、刑務所で生かしておく
冤罪に備えて社会復帰プログラムの設置
時効制度の見直し
これらの事をやっておかないと。
なんでマークされたか? 500くらいまでで
疑問が大体わかった ここらへん報道しないもんな
500以降は悪乗りに
疑問が大体わかった ここらへん報道しないもんな
500以降は悪乗りに
895 ：名無し：2009/06/08(月) 16:51:48 ID:D7ocz4moO
この人を永久裁判員に推薦する。よっぽど経験と知識があり信念を持っている。
>>849
この事件と大沢朋子ちゃんの事件、
その横山ゆかりちゃんの事件は目撃されている人物が
よく似ている。
松田真美ちゃん事件（足利事件）、大沢朋子ちゃん事件は
子どもを連れて歩いている様子が酷似している。
この3件はひょっとすると同一犯かもしれない。
>>871
国家賠償は裁判起こして、
捜査が違法であったと立証されないと支払われない。
この事件と大沢朋子ちゃんの事件、
その横山ゆかりちゃんの事件は目撃されている人物が
よく似ている。
松田真美ちゃん事件（足利事件）、大沢朋子ちゃん事件は
子どもを連れて歩いている様子が酷似している。
この3件はひょっとすると同一犯かもしれない。
>>871
国家賠償は裁判起こして、
捜査が違法であったと立証されないと支払われない。
拷問まがいの取調べを受けていると罪をうそでも認めたほうが
今の苦しさから開放される幻想を持つそうだ。
今の苦しさから開放される幻想を持つそうだ。
898 ：栃木くおりてぃー：2009/06/08(月) 16:54:36 ID:JQLVmpQp0
栃木リンチ殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%83%E6%9C%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
【強姦】 警部補強姦逮捕 栃木県警「心から深くおわび」 [06/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1213958526/
【栃木】連続強盗強姦の２人 懲役３０年と２８年を求刑
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090519/CK2009051902000109.html
【父親が実娘を強姦し続けた】栃木実父殺し事件
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096037070/
栃木県立今市高校教師、卒業生も強姦されたと被害届を提出
http://sagool.tv/detail/3880201651115013861/
取り調べ女性への性的行為否定 元栃木県警警部補が無罪主張
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5043/1190871900/66
【社会】「強姦が好きで、彼女や風俗店では満足できない」 33歳無職の男を再逮捕…栃木
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240961004/
【栃木】強姦被害者望まなかったのに 宇都宮地検勇み足？ 起訴”強行”[01/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/wildplus/1232861243/
【栃木/教師】女子生徒への連続淫行高校教諭、３度目の起訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234921971/
【栃木】先生とラブホ女子中学生「ベロチューしまくった」「乳首触りすぎい…まあいっか」お口の中たかゆき★１１
http://s03.megalodon.jp/2009-0417-1923-18/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239940813/
899 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:54:57 ID:lU6lP6FCO
>>891
お前は絶対に族をやってないオタクだなｗ
お前は絶対に族をやってないオタクだなｗ
900 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 16:58:29 ID:IyHqJTFc0
>>876
「有罪とするには足りない人」ってのは
この管家氏以外にもいくらでもいるんじゃないの？
極論すれば、俺やお前だって「無罪の証明はないが
有罪には足りない人」だよね？
まあ、お前さんが当時子どもだったっていうんなら、
お前さんの親族とか。
そこらへんは極論だけど、栃木県民に絞っても
それこそいくらでも「無罪の証拠まではない人間」
なんているよな？
「有罪とするには足りない人」ってのは
この管家氏以外にもいくらでもいるんじゃないの？
極論すれば、俺やお前だって「無罪の証明はないが
有罪には足りない人」だよね？
まあ、お前さんが当時子どもだったっていうんなら、
お前さんの親族とか。
そこらへんは極論だけど、栃木県民に絞っても
それこそいくらでも「無罪の証拠まではない人間」
なんているよな？
901 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:00:26 ID:yBzc6AdE0
取調べの警官は死刑でいいんじゃない？
902 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:00:31 ID:5HjF38ueO
903 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:01:23 ID:8otr8L1OO
この人は、取り調べはともかく、
裁判の時には、反論しなかったの？
裁判の時には、反論しなかったの？
904 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:04:55 ID:o8AYq/FeO
905 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:09:00 ID:IyHqJTFc0
>>871
この人は、積極的に
「自分が･･･というふうにやって、殺人しました」
みたいに自白したわけじゃなくて、
ただ単に、警察があらかじめ作成した自白調書に
消極的に署名しただけだよ。
精神的に追い詰められて消極的に署名するだけなら
結構ありがちだと思うよ。
この人は、積極的に
「自分が･･･というふうにやって、殺人しました」
みたいに自白したわけじゃなくて、
ただ単に、警察があらかじめ作成した自白調書に
消極的に署名しただけだよ。
精神的に追い詰められて消極的に署名するだけなら
結構ありがちだと思うよ。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:11:32 ID:M/GKicK3O
こいつ本当にやって無いのか？本当に無罪で良いの？
警察の主張する記憶違い
菅家さん「よく覚えていない」→記憶違い
目撃者証言「事件の起こった時刻に別の場所で菅家さんを見た」→記憶違い
菅家さん「よく覚えていない」→記憶違い
目撃者証言「事件の起こった時刻に別の場所で菅家さんを見た」→記憶違い
もし、この人が裁判員で自分のような被告人だったら有罪無罪どちらにしただろうか？
909 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:17:39 ID:IyHqJTFc0
>>906
「やった」という証明がなければ無罪しかないだろ。
確かに、「やってない」という証明までがあるわけではない。
しかし、「やってない証明がないけど、やった証明もない人間」
ってのは、管家氏に限らず、この世に無数にいるよな？
年齢的・物理的に絶対犯行不可能な人間を除いても、
おそらく数百万人単位でいるんじゃないか？
「やった」という証明がなければ無罪しかないだろ。
確かに、「やってない」という証明までがあるわけではない。
しかし、「やってない証明がないけど、やった証明もない人間」
ってのは、管家氏に限らず、この世に無数にいるよな？
年齢的・物理的に絶対犯行不可能な人間を除いても、
おそらく数百万人単位でいるんじゃないか？
全ての証拠は揃っている、否認し続ければお前は死刑だ、って言われ続ければ、
たいていの奴は、嘘の自白するんでないの？
否認し続けて、反省の態度なしとして、死刑になった例もあることだし。
たいていの奴は、嘘の自白するんでないの？
否認し続けて、反省の態度なしとして、死刑になった例もあることだし。
911 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:22:05 ID:ejWj/YEvO
そもそも一番最初の鑑定した物証が、全くの別人だった可能性もあるのでは…。作為か誤りかはわからんが。本物は、鑑定してなかった。…って事はないか！？
どうにもご当人が喋りすぎな気がして…。俺なら一切マスゴミに出たりしない。
どうにもご当人が喋りすぎな気がして…。俺なら一切マスゴミに出たりしない。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:27:47 ID:i7qihhfh0
915 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:37:25 ID:ejWj/YEvO
916 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:37:55 ID:oNSntNwjO
918 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:41:08 ID:lN7Kg5A+0
>>906
ま、ほぼ確実にやってないだろ。
>>911
つまり、それは無期懲役判決の唯一の直接物証を栃木県警がでっち上げたと言うことだよな？
菅家氏のDNA型と一致する鑑定結果が出た（間違っていたが）のを良いことに、
犯人の精液でないものを犯人の精液であるとして、証拠として提出したと？
ま、ほぼ確実にやってないだろ。
>>911
つまり、それは無期懲役判決の唯一の直接物証を栃木県警がでっち上げたと言うことだよな？
菅家氏のDNA型と一致する鑑定結果が出た（間違っていたが）のを良いことに、
犯人の精液でないものを犯人の精液であるとして、証拠として提出したと？
919 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:44:48 ID:KnuaQwRRi
拷問は違憲です。
921 ：TimeforMagic ◆vnAyL47Qck ：2009/06/08(月) 17:53:15 ID:2QlzQ8MV0
>>500
裁判長がマジキチに見えるんだが・・・
裁判長がマジキチに見えるんだが・・・
>>917
はいはいアカヒアカヒ
はいはいアカヒアカヒ
923 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:55:13 ID:ejWj/YEvO
>>918 誤解しているようだけど…。仮に誤った物証を一致したとして採用していたとしても…本来の物証を鑑定していたら、やっぱり一致していたんじゃないか？って思っただけだよ。だから、でっちあげではなかった…と。
俺の妄想だ。気になったならごめん。
俺の妄想だ。気になったならごめん。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 17:57:45 ID:m1d0pE8j0
925 ：アニマル：2009/06/08(月) 18:00:00 ID:DGtXA3FO0
宅間守も加藤智大も、でっち上げ事件だった
http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0203/33/215.html
ケネディ大統領暗殺から広島の原爆まで、いろいろなほのめかしが行われた。
これでは、裁判員制度はもたない。
http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0203/33/215.html
ケネディ大統領暗殺から広島の原爆まで、いろいろなほのめかしが行われた。
これでは、裁判員制度はもたない。
本当に無罪なのか疑ってるのって俺だけ？
>>926
池沼だけ
池沼だけ
そうか。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 18:31:07 ID:lN7Kg5A+0
>>923
するとつまり、無期懲役判決は、誤った物証を唯一の直接証拠として下された、完璧な誤審だったと主張する訳ね？
するとつまり、無期懲役判決は、誤った物証を唯一の直接証拠として下された、完璧な誤審だったと主張する訳ね？
>>929
どう考えても完璧な誤審です。
どう考えても完璧な誤審です。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 18:52:39 ID:lN7Kg5A+0
932 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:10:26 ID:EHX2tFNd0
933 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 20:51:49 ID:uwuQfheN0
真犯人よ もしココを見てたら反省して自首しなさい
>>933
おそらく真犯人は日本の犯罪史に残る様なシリアルキラーだ。
簡単に自首するような奴じゃ無い。
我々に出来るのは地道な目撃証言の共有だけだ。
安易な見込み捜査こそ、この事件を解決する上での最大の障害。
おそらく真犯人は日本の犯罪史に残る様なシリアルキラーだ。
簡単に自首するような奴じゃ無い。
我々に出来るのは地道な目撃証言の共有だけだ。
安易な見込み捜査こそ、この事件を解決する上での最大の障害。
>>936
警察の事情に詳しいということは、、、つまり犯人は、、、
警察の事情に詳しいということは、、、つまり犯人は、、、
938 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 01:58:29 ID:W3STf8Oo0
939 ：名無しさん＠十周年：2009/06/09(火) 22:00:48 ID:cLZwl27x0
やってもいない罪で起訴される
↓
選択肢１）罪を認める→裁判官「罪を認め、反省している」→無期懲役
選択肢２）冤罪を主張→裁判官「罪を認めないとはけしからん！」→死刑
足利事件の菅家さんは、前者（罪を認める）を選択し、無期懲役で済んだので、生きて娑婆に戻れた。
飯塚事件の久間さんは、後者（冤罪を主張）を選択し、処刑された。冤罪だと判明しても、もうこの世にはいない・・・。
↓
選択肢１）罪を認める→裁判官「罪を認め、反省している」→無期懲役
選択肢２）冤罪を主張→裁判官「罪を認めないとはけしからん！」→死刑
足利事件の菅家さんは、前者（罪を認める）を選択し、無期懲役で済んだので、生きて娑婆に戻れた。
飯塚事件の久間さんは、後者（冤罪を主張）を選択し、処刑された。冤罪だと判明しても、もうこの世にはいない・・・。
>>939
そして真犯人を野放し
そして真犯人を野放し
941 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 06:42:40 ID:jpxt+UmH0
「今は自白を後悔している。気が小さかった」
なんか、よくわからん人だな。
ちょっとした面倒が起きても自分で解決出来ない人だということは理解出来た。
なんか、よくわからん人だな。
ちょっとした面倒が起きても自分で解決出来ない人だということは理解出来た。
捜査がうまくいかなくてむしゃくしゃしていた。
容疑者は男なら誰でもよかった。
今は反省していない。
もりりん
容疑者は男なら誰でもよかった。
今は反省していない。
もりりん
943 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 07:32:52 ID:wRPjFzgk0
ＤＮＡ鑑定も今は百％間違いないんだから、
日本国民全員に、ＤＮＡ鑑定を受ける義務を課したら、
ＤＮＡが発見されたら、すぐ真犯人が見つかるので、
冤罪もなくなって、
犯罪抑止力も働いて、
日本が安全になって良いと思う。
日本国民全員に、ＤＮＡ鑑定を受ける義務を課したら、
ＤＮＡが発見されたら、すぐ真犯人が見つかるので、
冤罪もなくなって、
犯罪抑止力も働いて、
日本が安全になって良いと思う。
>>943
より証拠を製造しやすくなるな
より証拠を製造しやすくなるな
>>943
その費用はだれが払うんだ？
その費用はだれが払うんだ？
>>943
残念だけどDNAの配列自体を登録して個人を識別することは、まだできないんだよ。
現時点での「DNA型」なら分類できるから証拠としては使えるだろうけど、指紋みたいな感覚で使うことはできない。
残念だけどDNAの配列自体を登録して個人を識別することは、まだできないんだよ。
現時点での「DNA型」なら分類できるから証拠としては使えるだろうけど、指紋みたいな感覚で使うことはできない。
新しい鑑定方法が出るたびに全員やり直しですか。
菅家さんってバカだろ？なんで自白すんの？
950 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 19:36:55 ID:OiryAaTg0
これって精度の低さが原因ではなくてさ、鑑識の腕が悪かったってこと。
大学でDNA実験やってる人らの方がずっと上手い。
大学でDNA実験やってる人らの方がずっと上手い。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 19:59:28 ID:4HIOFZi/0
0.001%のために99.999%の犯罪人を野放しにするようなことが無いようにした方が良い。
0.001%の無実の罪人は社会安保の人身御供として奉ってやればよい。
犯罪人がのさばる社会はダメだろ
>>774
警察にしてはまともな応対じゃん。
警察にしてはまともな応対じゃん。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 20:08:53 ID:HE5g1wnp0
>>951
ではお前が冤罪で捕まって生贄になってくれ。
ではお前が冤罪で捕まって生贄になってくれ。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 20:58:52 ID:hkZNh9VX0
菅家さんは、冤罪が判明した後、生きて娑婆に戻ることができたが、
こちらは、既に死刑執行されてしまったケース。
菅家さんと同じく、物証は、当時の精度の低いDNA鑑定結果のみ。自白なし。動機も不明のまま。
死刑執行は昨年10月（麻生内閣の森法相が死刑執行を命令）
DNA再鑑定して、冤罪だと判明しても、失われた命は戻ってこない・・・。
【裁判】92年の「飯塚事件」も再審請求へ 「足利事件」と同じDNA鑑定…死刑執行された久間元死刑囚の弁護団★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244388452/
これ気の毒だけど、己の意志薄弱なのを告白してるわけじゃん。
そういう人は不幸がついてまわるというよい標本でしかないな…
そういう人は不幸がついてまわるというよい標本でしかないな…
956 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 01:12:17 ID:RWDXl2rSO
往生際悪いな菅家。警察や日本国民を愚弄してるのか
最高裁にはマスコミの妨害を打ち破り早く菅家に死刑判決を出してほしい。即日執行すべき
最高裁にはマスコミの妨害を打ち破り早く菅家に死刑判決を出してほしい。即日執行すべき
958 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 06:03:19 ID:Ku2+tFQL0
お怒りはごもっともだけど
メディアに露出すると同情と同じくらい反感も買うよ
メディアに露出すると同情と同じくらい反感も買うよ
959 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 06:21:02 ID:J4VpwXiEO
960 ：名無しさん＠十周年：2009/06/11(木) 06:24:44 ID:JgSaGlsSO
やっぱり政権交代が必要だな確信した
こいつ民主党に抱き込まれたな
でも民主党が表に出てこないから信用されてねーんだな
でも民主党が表に出てこないから信用されてねーんだな
菅谷さんって出所直後に比べてずいぶんと態度がでかくなったな
こんなまわりに流されるような人間だから自白しちゃったんだろ
こんなまわりに流されるような人間だから自白しちゃったんだろ