【米国】Ｆ２２ラプターの輸出解禁を提案、１機２５０億円-米上院歳出委員長★２

【ワシントン５日時事】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機で、
輸出禁止措置が取られている最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、
米上院歳出委員長のダニエル・イノウエ議員（民主）が藤崎一郎駐米大使とゲーツ国防長官に書簡を送り、
輸出解禁を支持する立場を表明するとともに、
価格は１機当たり２億５０００万ドル（約２５０億円）程度になるとの試算を示していたことが５日、分かった。
ロイター通信が報じた。　

Ｆ２２をめぐっては、国防総省が調達中止を決め、ゲーツ長官は５月の日米防衛首脳会談で、
議会の輸出禁止措置を理由に将来的にも輸出は厳しいと説明していた。
議会に大きな影響力を持つ歳出委が解禁を支持すれば、日本のＦ２２取得に望みが出てくる。

１機当たりの試算には輸出仕様を設計・製造する費用が含まれ、日本が取得するまでに７〜９年かかるという。
価格は米空軍の調達価格より約１億ドル（約１００億円）高い。

Ｆ２２はレーダーに探知されにくい高いステルス性と高度の空対空戦闘能力を持つ。
軍事機密を保護するために、「オービー修正条項」と呼ばれる歳出法で、輸出が禁止されている。

ＦＸについては、日本の防衛省と米国防総省が局長級の実務者協議の場を設け、
機種選定に向けて話し合うことを決めている。（2009/06/06-11:06）

Ｆ２２の輸出解禁支持か＝駐米大使に試算も−米上院歳出委員長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060600137
： 2009/06/06(土) 10:25:57
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244251557/l50

釜で見かけた無修正は全て通報対象とする

たっかw
いらねーw

ユーロファイターでよろ

>>2
通報しました。

ｱﾒﾘｶ新幹線と物々交換といこうや

諜報活動天国を何とかしなきゃあ、米国も渡さんだろ。

1機あたり100億円も上乗せするのかよ！！
しかも納入が7年後だと。F4が壊れるじゃん

タイフーンで良いじゃん

１００億割増の価値はあるのか？

こいつは小数調達の場合はさらに金食い虫になるよ。

今の日本の技術じゃ、戦闘機の自主開発が困難なのは分かったから
ラプターでも簡単に発見しちゃうレーダー開発しようぜ
レーダーの方が開発できそうじゃない？

それカードにしたら、簡単にラプター手に入る

モンキーでなんで値上がりするんだよ
もうタイフーンでいいわ

日本が取得するまでに７〜９年かかるという

それだけあればステルス機は作れずとも、ラプターの機密とされる技術の大部分は判明するんじゃね？

日本も自前でゼロファイター造れよ。

ここは中国製を輸入してみたら、どうだろう？
友愛外交です

>>12
ステルス機能は日本でも開発中だ。

むしろゼロテスターを

たけーよ
ぼったくんなカス

> 日本が取得するまでに７〜９年かかるという。
遅くね？

一個小隊1000億円あったら

保育園300ヵ所老健施設200ヵ所新設、伴う雇用一万人分。
オマケに小学校の給食費無料化と学童の医療費タダ

わあ、選挙圧勝じゃん。

どーせ、ラプターとライトニング両方買うことになるんだろ。

この値段の価値はあるな。研究用としてだが

>>7
繋ぎに、F15あたりを米軍からレンタルするって話がある
いずれにせよ、FXを数年遅らせても調達する覚悟なんだろう。

値段は上乗せされてるというけど、輸出仕様の改造や、米軍の初期の調達コスト考えれば
想定の範囲内やね

たしかスパイ法みたいなのが成立した関連では？

７〜８年後では来年あたりに初飛行する日本製ステルス戦闘機より遅いような

アメのCIAにシナ露工作員の取り締まり頼めよ

F-15SEでいいだろ

ユーロファイターで十分。それより北朝鮮攻撃の為に空母だ。

もう、値段関係ないだろう。

ポッポとみずぽが連立だとよ。

自衛隊の存続すら危ぶまれるわ。

たけーよＭｉｇにした方が安いだろ

国産って難しいの？

F-15SEで予算節約して残った金をＦ3にぶちこめ

モザイクなしの無修正ラプター売れや

>>28
それならフランカーがいい

ラプター５機でイージス艦一隻分か。
今までの（F-15J）も１ダースでイージス艦一隻分
だから、けっして安いものじゃなかったんだよな。

>>28
戦えねえだろ・・・
それよりも単独の軍事衛星だ

日系米人ってのは、日本人からしたら日本語がわからないアメリカ人だが、
アメリカ白人からしたらただの「ジャップ」でしかない

よってこいつはジャップのスパイと疑われるのに
いくらぼったくり価格でも、日系米人がこういう発言をするのはリスクが大きい

国内の安全保障しないと…

モンキーモデルでもいいが、あくまでアメリカにはF22と同等の性能があるって言い張って欲しい。
そうすればハリボテでも抑止力になる。
実際はF15と大差ない性能です、とか言われたら意味がない

>>1
ボリすぎ

>>19
そういう民主党的な社会主義的なバラマキの発想はいいから。
自衛隊から５０００億けずるなんて連中言ってるけど、とんでもねーよ

>>26
充分か？値段は安いけど、後１０年もすれば露助や米軍の量産機の第５世代に遅れをとるぞ。
制空戦闘機としての寿命はユーロファイターにはあと１０数年しかないよ
ラプターなら数十年戦える

テポドンも買って下さい><

>>26

北朝鮮ぐらいなら？空中給油でＯＫだろうに。

たけえｗｗｗｗ
そんでも価値はあるんだろうなあ

だからこれから開発して装備して部隊編成するのに１０年もかかるモンキーモデルなんていらねえっての！！！

どうせファントムの代替なんだからすぐにでも配備できるF-15FX　でもいいっての

>>38
値段倍程度はいつもの事

問題は今回はやる事が遅すぎな事

今回はF-15SEあたりを安く買って
余った予算で心神を開発した方がいいよ〜

F-15で我慢
向こうが「買ってくれ」っていうまでプリウス売りまくれ

>>39
日本の防衛費こそ、自衛官対象限定のバラマキのようなものだろ。

>>43
>>1
> 次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補機
F4の後継機じゃない

>>39
第6世代はいつでるの

ロシア相手ならそこそこいい戦闘機使ってるからF-22が有効だろうけど、
当面の敵国である中国北朝鮮は、Mig-21クラスが山ほど飛んでくるわけで、
そういう場合、F-22って有効なの？

結局、間に合いませんね
現状ではＦ２２、Ｆ３５は無いですね

100%いらない

F-15SEは1億ドル ― 100億円くらい

黙って日本はレイセンつくれよ

グラマンかコルセアでいいよ

絶対買わなくていい。
買うなら米国債で支払え。

>>47
頭大丈夫？　民主信者ってみんなこうなの？

高いと言ってるやつは在日に無駄に払っている金を１年止めりゃ１〜２兆円すぐできることに気づけよ

核持てばMIGでもやっすい戦闘機で大丈夫だと思うよ

F-22って飛びぬけた性能なんだね。驚きだ。

>>43
F-15FXはこれから開発に取り掛かるんだから今すぐ配備とかは100%不可能

空自が持っているF-15DJ等と名前は似ているが全く別の機体なのでパイロットの訓練や整備の準備もやり直し

タイフーンにしろ
ブラックボックスの塊のラプターじゃ、いつまでたってもアメリカ依存を
抜けられない。タイフーンラ国なら未来につながる。
いくらラプターが最強と言ってもいずれこの機体に匹敵するものは他の国から
もでてくる。それまでの間の瞬間的な優位にすぎない。

>>50
日本は持てる機体数が限られてるんで、出来るだけ高性能な機体を揃えなきゃならん
それに軍備は将来を見据えて行うもの
F22以外の機体だと陳腐化が早く来るんで、結局高く付く

タイフーンかなぁ・・・
仮想敵国がアレだし・・・

安いな・・・

次期主力戦闘機は　２年で　日本に配備できなきゃ　いみねぇだ。

F２２クラスは　日本で開発して　１０年後に配備でいいじゃんw

>>38
安すぎだろ。

> 開発費を含めると１機あたり３億５４００万ドル（約３４８億円、インフレ調整済み）かかる。
ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200903090019a.nwc

>>60
逸話だけならイチローテンプレ並だかんね
実戦をまだ見てないので何とも言えないと言うのも事実ではあるんだが

>>49
さあ。後３０年後くらいには世に出てるか出てないか。

>>62
その頃には米軍からラプター超えを開発、配備始めてるよ。兵器開発なんてそんなもんだ。
だいたいユーロファイターなんかいくらバラして開発頑張っても、日本には２周回遅れの戦闘機しか開発できないよ。
国産機と自己満足するにはいいけど、費用対効果は最悪だろうな

Ｆ−２、２機分の値段じゃ、まあ妥当な線なんじゃね。

>>67
アメも台所事情が厳しいのか叩き売りだな

あげないって言われると欲しいけど、いざ買えるとなるとやっぱいらないって言いたくなるなｗ

どうせモンキーモデルだろ…

米白人のほとんどはジャップもグークもチンクも大嫌い
地球上から絶滅させるのが白人の使命だと潜在的に思ってる

イノウエさんがんがれ

>>68
イチローの話と比べんのはいくら何でもラプターに失礼だろｗ

日本が持っているアメリカ国債と交換しろ

ACE COMAT XでRafaleを愛用しているおいらが来ましたよ。
F-22がダメならF/B-22でいいんじゃないの？

日本で開発って言うが、本当に開発可能なのか？
こういう複雑なものは、理論だけじゃだめで、外に出ない経験と知識の蓄積が何より必要そうだが。

>>74
じゃあ世界に好影響を与える国で日本は常に１〜３位なのに
シナ朝鮮はなんでいつも下位なんだ？

米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。

こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。

>>76
戦果を上げてもいない機体がイチロー先生をバカにするんじゃない。

>>70
いや、F-2と比べるのは・・・、あれは高すぎだし

>>62
タイフーンでも同じだよ
エンジンにしろ武器管制にしろ制限懸かってるに決まってんだろ
その他の部分は既にF2で学んでる

らぷたーきたあああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>63
日本が戦闘機たくさん持っちゃダメとかは日本人が勝手に言ってるだけだがな

＞日本が取得するまでに７〜９年かかるという。

時間かかりすぎじゃないの。
買ってもすぐに時代遅れになるじゃん。
それに一機あたり250億は高すぎ。
日本が単独開発した方がいいんじゃないの？

>>76
他に良い例えが思いつかなかったんだよｗ

>>79
開発を始めなければ絶対に出来ない。
これだけは確かだな。

>>79
所詮、軍オタの願望。

たけーw
抑止力になるの？

対日輸出認可されるとロッキードマーチンうはうはだな

>>78
＞ACE COMAT
おいおい大丈夫か
どうみても特ア製パチモンタイトルだぞ

>>87
どこの国が１０年ちょっとでラプター超える機体作って配備できるんだよ。
心配せんでも、F35の開発同様、露助陣営の方も第５世代の開発遅れに遅れてるから。
だから米軍はそれほどF35の開発を焦ってないんだよな

防衛省の一念、ついに通じたか。
なんせ「喉から手が出ているくらい」欲しいらしいから、
これで決まりだな。
輸出版の完成時期を踏まえると事実上、F-15J preMSIP機のリプレース、
いわゆるF-XXって奴だな。
心神をベースに国産するとしてもF-15J preMSIPには間に合わないと
言われていたから丁度いいな。
これで、F-4EJ改のリプレースでF-2を増産して国内の生産ラインを
維持すれば戦闘機国産化が見えてくるな。

>>87
純減しなければいい。
国産ステルスだと20〜30年後になる。

>>91
対地攻撃力を完全削除、
しかもアメリカは改造許可ライセンスを日本に与えない。

北の核のまえには無力。

>>86
日本は国内に敵が多すぎる…

>>97
欲しいのは最強の迎撃機だからそれでいいんだよ。

>>47
バラマキじゃなくて良い意味での公共事業的側面もある
防衛関連企業（部品や被服類まで含めれば物凄い数）に安定して仕事が与えられるわけで
そこで働いてる"労働者"の立場も考えろよｗ
日本は物づくり立国なんだろ？技術維持にも繋がるｗｗ
>老健施設200ヵ所新設
製造業で派遣切りに会った連中は老人ホームでは働きたくないらしいからな（求人はあるのに）

補助金がもらえるから自衛隊関連施設のある自治体は概ね自衛隊に好印象ｗ
さらに自衛隊病院を一般人にも開放するそうだからｗ
こんなことアカＮＰＯ団体に期待できないわなｗｗｗ

一番重要なのは、図書館や老人ホームをいくら増やしても抑止力にならないｗ
どちらも大事という感覚が抜けてる時点でお前は生きるに値しないｗｗ

>>79
出来ない
まずエンジン作れてない
技術の蓄積もない
作っても大金投じてウンコが出来る

>>90
F-1レベルならエンジン以外は作れるから、
ジャギュアレベル→F4レベル→F16レベル、ここまでで30年ってトコか？

>>91
なるんじゃね？
もし
｢朝鮮がラプターを数十機配備｣
とかいう事態が発生したら、日本含め周りの国はビビるだろ
その立場を逆にすればいいだけ

>>91
たけーから抑止力になるんじゃない？
まあお値段自体と言うよりはネームバリューが大きそうだけど

>>83
そお？　じゃタイフーン。
今100億円位かな...　ラ国すると高くなって...　やっぱ２機分位じゃないの？

>>95
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

ラプター４０機でイージス１０隻だろ。
もれはイージス１０隻にしてほしいだｗ

もともとステルスは日本の技術だろ
日本も渋るか独自に開発するかしろよ

武器輸出3原則を緩和する自民党の提案をあわせて考えると、
F-22の輸出版開発は日米共同開発になる可能性もあるかもな。
そしてら、ライセンス生産も夢ではないかも。

日本が開発しても数年後にはコピー機が出回るから意味がないのでは

>>91
所有してるだけで軍事バランスが崩れると云われているシロモノだよ

嘉手納行って実機が見たいな

輸出仕様を設計・製造する

核心技術を取り除くことだな。Ｗ

>>100
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>108
それ、塗装だけの話じゃなかった？

向こうの言い値が250億円だから値切って220億円
ドル安進行で円高になって納入のころには180億円
それぐらいなら想定の範囲内。

>>107
ラプターの仕事は強硬偵察でうろちょろしてる機体のケツを付け回すことだろ。
役割が違う。

>>109
wikiによると、

> F-22J-Ex
> 輸出型F-22。原案は、2006年2月にロッキード社がF-22の対日輸出に関してアメリカ空軍高官との
> 協議を持った際に作成された。海外輸出禁止政策への対抗を考慮し、性能・装備のスペックダウン
> を行ったダウングレード型（モンキーモデル）

となってる。

>>84
タイフーンはフルオープンだろ

イノウエは本物の日系人なんか？
ホングダは朝鮮系っぽいから不安だ

>>108
＞もともとステルスは日本の技術だろ
　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |

＞ 増加は４カ月連続。独政府による１台当たり2500ユーロ（約34万円）
＞ の新車買い替え補助金による下支え効果が続いているもよう

５月のドイツ新車販売、40％増　高級車販売も下げ止まりの兆し
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090604D2M0400304.html

いい加減に日本政府は売ってくれないという前提で動けよ。
足元ばっかり見られやがって。
タイフーンにしちまえ。
そして全力で戦闘機開発をやれ。
F-2から何年たってるとおもってんだ。

>>116
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>57
むしろ汚沢は山○洋行から献金もらってたからなｗ
防衛族議員だろｗｗ

Ｆ２２に限った事ではなくて、これから先も同じ様な事が起きるんじゃないの？
だったらどっかで決断すべきで、それが今（素人の妄想）・・・

>>118
それは自民党の提案が出る前の話じゃん。
しかも米議会に一回蹴られた話。
未来の事はこれから決まる。

これ、完成品価格だろ恐らく
まあ、ラ国許されることはないだろうから
250億ならいいんじゃない？
ラ国になったら300億近くなりそう

定期整備を日本国内で出来るならラ国に拘る必要なし
三菱重工とかそこに天下りを狙う方々はなんとしてもラ国したい
んだろうけどな

国内の防衛産業はＣ-Ｘ、Ｐ−Ｘを海外に売り飛ばして外貨を稼げばいいんじゃない？
あとそろそろ、Ｔ-4の後継の練習機の開発とかすればいい、もうちょっと機体を大型化して
有事の際には簡易な戦爆機になるような作りでお願いしたい

米軍の１機１５０億円の調達コストには開発費が入っていない。
日本が250億円なら、めちゃ安だよ。別途開発費を負担しても安い。

>>95
一念もなにも初めからラプターで決まってる
日本に売らないなら数少ないアメリカ本国のラプターを在日米軍基地に配備しなきゃならないから

>>117
ウホッ

>>108
ステルスの原理はソ連から
よく間違えるが塗料はTDK製じゃない、デュポン社製
TDKは試料を提出しただけだ

>>126

北朝鮮のミサイル騒ぎとF22はセット販売。最初から計画して仕組まれていた。

旧ソ連のフォックスバット亡命騒ぎとF15はセット販売だった。最初から計画して仕組まれていた。

>>123
いや、その前提はない。
戦闘機買うのはアメリカとの関係を維持する目的もあるから。

>>102
そこまで段階を踏むかはわからんが時間と金かけて出来ませんでしたって事は十分ありえる話だわな。
俺も国産は夢だが輸出も出来ない国柄で国産目指す事自体厳しい環境だろう。

なんとかF-22を調達してその間にせめて推力10tクラスのテスト機でも作れたら可能性も出てくるかもな。

>>124
兵器＝悪としか考えられない時点でｗ
お前は生きるに値しないなｗ

まあ労働者の立場がどうでもいい方と認識しますね？

>>128
ライセンス生産が無理と言われていたのはF-22が輸出不可能な機密の塊だったから。
今回の話は、それを輸出可能なように改造しようっていってるんだから、
前提が崩れてるの。だからライセンス生産が許可される可能性は合理的に
ありえると思うね。

まぁ結局輸出は無いんだろうけどな

フルスペックで250ならいいんじゃない？

>>128
ラ国せずに国内整備しようとするとMH-53Eの二の舞になるぞ

>>137
ＩＤが２Ｓ６

アメリカでは、日本の核武装容認論まで出てる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

>>119
勝手にカスタマイズしていいよってのと、設計資料を提供するよってのは違うだろ
最新鋭の戦闘機の仕様を全て開示すると思うか

完全にカモにされてるじゃん。

>>120
イノウエ氏はWWIIヨーロッパ戦線日系人部隊の勇士

沖縄に12機来てるから計3000億円か
米軍に配備させといた方が良いだろ

エアバスA380と同じ値段じゃねえか、いらねえっつーの

フルスペで出来上がり品２５０億、日本国内で定期整備ＯＫ

これなら買うべきだな、モンキーバージョンのラ国は勘弁

天下り狙いの糞共は市ね

F22ってこの価格に見合うほど強いの？

153 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2007/07/07(土) 23:27:55 ID:wthdYWMQ
アメリカ　　「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本　　　　「そうですか」
アメリカ　　「え？　困らないの？」
日本　　　　「売らないんでしょ」
アンリカ　　「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない？」
日本　　　　「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね？」
アメリカ　　「‥‥アンタは本当、わかって無いわね！」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞ （電話を切る音）
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリ　　「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね！
あれじゃ売れないわよ！　何とかしなさいよ！」
日本　　　「え？　法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを？」
アメリカ　「うるさい、うるさい！　とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい！
ラプター欲しくないってわけ？　あんた馬鹿？」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

　　　　　　○数日後
アメリカ　「フフンッ（笑い声）　ラプターってすごいでしょ！　
世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ！」
日本　　　「すごいですね」
アメリカ　「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ！　もっと何か無いの？　他に言う事が！」
日本　　　「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ　「キーーー！（ヒステリーの声）　男ならもっとガツガツした（野生のような）ところを
見せなさいよ！ 何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン！　誰が売ってあげるもんですか！　」
　　　　　　　　　　＜ガチャン　ツーツー＞
日本　　　　「彼女は何故怒っているのだろう」

>>135
エンジンが貧弱で全ての能力が低下しそうだよな・・・（去年のホンダかよｗ）
フランスあたりならポリシー無いからエンジン売ってくれないかな？

北朝鮮のミサイル騒ぎとF22はセット販売。最初から計画して仕組まれていた。

どうせこの飛行機の情報を中国に流すんだろ？
だからF22にこだわってんだろ？ミエミエだよ。

少し前に安倍（自民）と前原（民主）が米に逝ってきたから、そのときに何か進展したのかもなｗ

ＴＢＳラジオ「久米宏のラジオなんですけど」で、自衛隊
から全日空に移籍した初の女性パイロットが出演中。

値段云々は別に良いとしても、
もうちょっと早くならんのか

>>139
輸出用で２５０のようだ。

250億か…
で、ダウングレードで重要箇所はシークレットで整備も出来ないんだろ？

実用性あんのか？
抑止力としては使えるかもしれんが

>>153
それを阻止するスパイ防止法ができたから。

いっそそのカネで戦略爆撃機と傭兵を大量に購入＆雇用して例の国を攻撃……
半日で例の国は落ちる。
我が国に脅威を与えた一族郎党は、朝日を浴びて吊るされるさ。

>>158
F-15Jもそのパターンだったし問題ないだろう。
日本から戦争を仕掛けることはないのだから、抑止力として機能すればいいよ。

>>143
ハァ？

>>150
そういうのもうムリ・・・
どう見ても打ち切り寸前のラプタン確保に必死になってるのは防衛省サイド

ゲスいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石銭ゲバｗ

>>149
UFOとも戦闘できるらしいぞ

>>135
導入されれば開発費も減るんじゃねえの？
のど元過ぎればだろう

結局、日本の防衛における現実解としては輸出モデルでもF22しかないんだよな。
長期運用的視点、性能でも他より上。250億なら妥当。

台風とかF35とか魔改造とかは、妄想論とまでは言わなくても
期待論レベルで現実的じゃない。

4機で　韓国の　年間国家予算！

日本は100機くらい買えば　いいかな

米議会が日本への輸出をどこまで許すかは心神のできにかかっているともいえる。
だって、日本が独自に開発可能な技術を秘匿しても意味ないから。
それなら、売って儲けた方が賢い。
米国はそういう計算高さも持ち合わせてるしね。

北朝鮮を育ててミサイルを発射させているのはアメリカと自民党。

仮にF-22を買えたとしてその後継機はさらに30年後位になりそうだな

性能云々ではなく、

ライセンス生産も出来ない、整備も制限される。
Ｆ３５も含め、こんな機体要らんよ。

台風はどうみても２０世紀のデザインだし
Ｆ-35は問題外だし仕方ないんじゃない？

１機250億と言われればタケーって思うけど
100機買ったとしても、2.5兆だからな。
今回の給付金と同じくらいだな

>>158
実用性なら実戦経験が乏しく、整備部品やらなにやら米軍と規格の違う
欧州機の方が不安。
やっぱ米軍は世界中で戦争繰り返して開発を鍛え上げた実績があるからねえ。
ハイブリッドカーでも何でも、実際に実用重ねてこそだな

>>107
それなら原子力潜水艦一隻

でも制空権確保や上空の安全が保障できないと、イージスもその海域には行けないのでは？
空と海でバランスよく連携してないと。

北朝鮮はアメリカと自民党が育てている。
北朝鮮はアメリカの兵器売り込みのための道具のひとつ。

>>170
陰謀論乙ｗｗｗ
万が一それが事実としても別に困ることないがなｗ
北が暴れて立場が悪くなるのは親北朝鮮勢力だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうやって難航してるふりしていれば、いざ解禁となれば日本は
１機350億でも買うだろうと踏んでるんじゃないかな。

>>168
韓国の公務員は給料無しで働いてるのかｗ

心神はどうしたんだ？そろそろ飛んでもよさそうなもんだが。

北朝鮮のミサイル発射は、アメリカが日本や韓国へ
兵器をたくさん販売出来るようにすることが目的。

>>53　結論。

後、７年後の完成を目指して、１機１００億程度の戦闘機を開発ってどーなの？

>>152
北朝鮮のミサイルとF-22にどういう繋がりが・・・？

>>166
戦闘機の開発期間を考えればのど元過ぎようが関係無いんだけど
まぁ役人がバカだからね・・・・・。
日本はアメ最新鋭機購入＞自国開発のスタンスなんだからとりあえずはなんとかなる。

でもアメとの関係が永遠に続くわけじゃないんだから国産の芽は残したいのう。

>>174

在日の生活保護日を廃止すれば、そのくらいの金はひねり出せる。

新しいのはミグでいいじゃない？

>>181
あれは電波当てて反射見るだけなんじゃねーの？

後進国で傭兵大量に雇って
朝鮮を攻め滅ぼしたほうがいいな。

>>184
この人頭がおかしいから相手をしないほうがいいよ

買わずに、アメリカのを使えばいい。

H-2は国産化率も高かったが値段も高かった。
H-2Aは国産化率を下げる事で安くなった。
でも、それが可能になったのはH-2を作ったから。
日本で作るより高くつくなら買いませんよって言えるようになった。
心神にはそういう可能性も秘められてる。
戦闘機丸ごとじゃないく部品レベルでも効果がある。

>>184
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>57　そうか

>>53
当時の円のレートと日本のGDPを考えてみるんだ。

>>184
アメリカ人の脳みそ的にはそれで買いたくなるんじゃね？

売らなければ米国債浴びせ売りするでＯＫ

浴びせ売りした日には国内テロが多発するだろうけど

>>190
ていうかそいつID変えまくって同じこと繰り返してるよなｗ
たぶん糖質なんだろう

>>129
数揃えられないからそれは無理。
実戦を考えた数揃えるならもっと安くなるはず。

自衛隊戦闘機パイロット内で「メビウス１」のあだ名の取り合い合戦が激化する予感！
マニアなパイロットは「ガーゴイル１」をめぐってステルス戦をしているに違いない

FXの話題なのに心神バカ多くて絶望

>>175
> 米軍は世界中で戦争繰り返して開発を鍛え上げた実績
やっぱりそこだろうな。
国産の技術に期待したいが、実戦経験がない分、どこまでも不利な気がする。

北チョンのミサイルはピンポイントで都市を狙える程の精度は無い。
だから爆撃機で運んで来る必要がある。

それを阻止する為に、日本領海の制空権は絶対に明け渡せない。

空対空で今のところ世界最強のラプちゃんを配備したいのは
空自として至極当然の話である。

米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。

こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。

>>150
なんか、身にしみた。軍事問題なんか考えるの止めよ。

補正予算の14兆全部つぎ込めば560機も買える！

>>183
エンジンが海外から買えれば、F-4に毛の生えた程度のモノは出来るんじゃね？

ぼったくりにもほどがある

100機で2兆5000億

>>204
サウジアラビアは？

ラプターで日米もめる前に軍拡進めている中国を何とかしろ

F-22対日輸出版は2015〜2020年の話で、
心神は2020〜2030年の話なんだから、
両方というのもありうる。

>>206
守るべき国が滅びるわ

>>201
陰謀馬鹿も多い。春はもう過ぎて６月だってのにな・・・

>>203
日本を標的にしているノドンは長距離ミサイルではなく、
ノドンの精度が高いことは実証されている。

>>174
じゃあ給付金やめてこれ100機買おうぜ
国のためなら給付金くれてやるよ

>>203
北朝鮮にそんな足の長い爆撃機あるの？
てか、飛ぶの？ｗ

F-22は、むしろ最近の中国の軍拡に対して楔の役目を果たすためだと思うが。

高いってwwwww　運転手が緊張して訓練にならないって。

遅いわ、高いわで買う価値なし。

自前で作ろうぜ。

>>204
韓国のＦ１５は爆撃機ｗ

Ｆ２２はいらねーよ
ステルスでも肉眼で発見されやすい巨大な機体だし、補充ができないから一機も壊せないし、いくら高性能でもいざというときに使い物にならない

「良い戦闘機とは小型で、機動力があり、安い戦闘機である」

オーストラリアはどうするつもりねんでしょうかね？米国が豪にも輸出型売ると言えば・・・。
豪のＦ−１１１は退役したっけ？

F-15SEのほうがいい　たくさん配備して

>>219
一応、“戦闘”爆撃機なw

さすがにボッタクリすぎ。
買うなら公務員の給与削って買ってくれ。
わしゃしらん。
MDには人をもっと割き、法改正して海外に売るべきだと思うけどね。

ファントムはこれで延命。

ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up25823.jpg

国産厨は次期中等練習機か更に先のFS-Xの事を考えなさい。
現状だと開発期間、開発要員、F-4の耐用年数のどれも足りません。

買うなよ馬鹿

高いけどさ、ゴミ同然のアメリカ国債で償還すれば良いじゃん。向こうもそのつもりでしょう？
持っていても使えないアメリカ国債を使う良いチャンスだよ。

>>202
日本へ輸出用のモンキーコピーは電子戦関係は完全削除される。

>>224
海外に売るならTK-Xを売ってほしい。

>>204
おまえは２ちゃん中の笑いものだけどな

自前で作ればいいとか魔改造とかいっているやつがいるが、正気なの？
今まで開発に金をかけてこないでいきなり高性能なものが作れるかっての。
「いいとこ取り」できると思っている奴が多すぎ。

>>220
>「良い戦闘機とは小型で、

それならなんで中国はフランカーを配備するのやらｗ

>>207
４０年前の戦闘機かよｗ

Ｆ-22の輸出解禁とか罠だろこれ？こうやってボッタクリ価格で売りつけるための
アメ公の猿芝居だったんだよ。タイフーンにしとけよ

将来、戦闘機を国産化するなら国内の製造ラインを維持したいところ。
F-4EJ改のリプレースをF-2にすればそれも可能になる。
2010〜2015年→F-2増産
2015〜2020年→F-22対日輸出版
2020〜2030年→心神ベースの国産戦闘機
というのが日本にとって理想的な流れ。

>>233
それ、カビの生えたコピペだよw

シナでもコピーモデルを飛ばしてる時代に
日本が出来ない訳が無いだろｗ

Ｆ２２一機で俺の年収の１００倍もするじゃねーか。どう考えても高すぎ。

ユーロファイターにしろ 腐れアメ公にぼられるだけだＦ２２は止めろ

>>204
朝鮮人はエンターテイナーだな。

100億円も高いなんてボッタだな

こんなものいりません

他の事に税金を活用して下さい

1円たりとも無駄にできない、危機的財政状況で
あるんですよ、日本は

>>228
そもそも、何でそのゴミ同然のアメリカ国債を政府が買っていたのだ。
これからも買うつもりか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

国民に対する背信行為だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>204
少なくとも仮想敵のシナや露助は全然笑えなかったろうがな。

制空戦闘機として当時最強クラスのF15が２００機分とか、東シナ海や日本海の制空権は日本が握ってたも当然だし

値段ばっかじゃなく、兵器としての費用対効果とかもかんがえて欲しいわ。
何の為のF-Xで制空戦闘機なのかとかな。米軍仕様に対してモンキーモデルとか、そこまで大きな問題なの？

>>220
レーダーに勝る肉眼ってどこの能力者だよｗ
つかラプターを爆撃にでも使うつもりか

>>238
シナーには日本ほどの高技術はないが金はジャブジャブ流してる。
そういうこと。

Ｆ-15Ｊの8機分は働いてくれる機体が250億だぞ？
100機買っても2.5兆50億ぐらい日本の上納金が入ってるが、
世界最高峰を買おうっていうんだから仕方が無い。
でもせめて3年後にしてくださいと。

7-9年ってF-4退役に間に合わないから100機買えない。

>>220
イミフ

F-22の日本導入が決まったときの韓国人のファビョリっぷりが目に浮かぶｗ

>>203
しかし命中精度は上がってきている。鬱陶しい国だ
http://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgi

>>216
ソ連製の双発爆撃機持ってるよ（ガラクタだけど）

中華フランカーはエンジン直輸入

>>202
不利なのは間違いないけどそのアメ製の戦闘機の性能引き出してるパイロットはいるわけで
基本思想には問題無い気がせんでも無い。
細かい仕様で差が出るのと先進的なものが出来ないってのが大きそうだけど・・・・。

つかタイフーンも肝心のトランシェ2のめどが立ってないからどうしようも無さそうなんだがな。
F-22がダメならF-15シリーズしか無いだろう。

>>244
制空権とか言ってると軍ヲタにプゲラッチョとか言って指差されて笑われるですよ。
くわしくは軍板に押しかけて聞いてください

とりあえず秘密漏洩の対策をとらないと
国内の特亜人の退去
特亜人を妻や愛人にしている自衛官の免職
反日報道機関の解体
イージスの二の舞は踏めない

>>249

米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。

こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。

モンキーバージョンを高値で掴む馬鹿に日本の防衛を任せられない。

以前日本が純国産戦闘機を作ろうとした時
おもいっきり横槍入れて邪魔したのがアメリカ
イエローモンキーは劣化版でボッタくれるお得意様だから
自分達で勝手に作るなという脅し

>>220
君の理想はグリペンか。ペイロード、航続距離が短いな。

>>252
Ｆ−１５ＳＥ、Ｆ−１５ＦＸも量産型が出来上がってないからつらいな。

>>243
少なくとも、現時点でドルだてより信用ある国債って何だよ？
ユーロとか言ったら笑うぞｗ　まあ円だて日本国債が最強なんだけどな。円建て米国債とか実現すれば世界征服できるのにな・・・

大東亜戦争で制空権の重要性を嫌と言うほど認識してるからな、日本の軍人は
そこが支那チョンや素人軍事オタクと違う点だ

高いよー北朝鮮の国家予算くらいするんずゃないの？

>>232
だね
技術蓄積が無いんだから
戦闘機開発じゃ日本は中国インド以下

飛んでもいない実証機に期待してるバカも多いし

。

しかし何故こうも頭が弱いんだろうか・・・

>>255
兵器のモンキーモデルは世界中に存在するんだけどな。
韓国のイージス艦もそうだろ？

そもそも台風は日本ならオープンソースだなんて本気で信じてるのが多いんだな

石破は防衛庁長官になる前から三菱重工の株を持ってたわけです。
これをインサイダー取引だ！と騒ぐのが噂の真相系バカサヨ文化人ｗｗｗ

馬鹿みたいに高いな。
しかも取得可能が７年後、
ライセンス生産じゃなくて輸出となれば、論外だろう。
７年後でいいならF-35でいいじゃないか。

>>249
俺も楽しみだ。

F-15SEは、韓国でも手に入れられそうだな。

>>249
>>255
韓国のF15-Kは、バンカーバスター搭載。

韓国のF15-Kは劣化ウラン弾搭載。

明治時代の日本を考えてみろ。
大枚はたいて欧米から兵器を買い続けた中国
こつこつと製造技術を育てていき、やがて欧米依存から脱して列強になった日本
当時の日本と欧米の技術力の差は今のそれとは比べ物にならないほどだったのに
官僚や政治家達は賢明なビジョンをもっていて、それは正しかった。

↓
ここでああでもないこうでもないとふぁびょりまくるはだしのゲン登場

>>222
>F-15SEのほうがいい　たくさん配備して
売りの無くなったマクドネル・ダグラスの隠し玉。
未だ張子の虎であり、ステルス技術も何処まで本気で、何処まで公開出来るか未定。
ロッキード・マーティン、ボーイングに対抗してるんだろうな。

Ｆ−２２Ｊ完成引渡し　→　米が味を占めてＦ−２２Ｉ、Ｆ−２２Ｋなどの輸出型を複数国に供与。

なんてオチはないよな？

>>253
戦争の要である制空権がどうでも良いとか、どこの阿呆だ
日本は制空、制海権失った時点で９割９分負けだろ

>>236
Ｆ-2の増産はない
Ｆ-15の前期100機分は遂次Ｆ-22に代替
飛行時間が少ない機体をＲＦ化

将来的にはこんな感じか
制空Ｆ-22、Ｆ-15後期（改修済）
対艦（対地）Ｆ-2
対地、対空、偵察等でＦ-15Ｅの最新型かＦ-15ＳＥが導入されるかも？

ああ、Ｆ-35は絶対いりません

>>268
アメリカはそれが狙いかも

>>258
FX後継でF-15シリーズなら時間的に問題無いだろ。
その時期ならさすがにタイフーンも問題無いかもしれんが・・・・・。

とりあえずライン閉じる前に決定せにゃならん話なら現段階の情報で決めんとならん話だからな。

ちょい待て
＞日本が取得するまでに７〜９年
F-4の退役に間に合わねーやんｗ
意味ねーｗ

>>274
日本で購入したら、そーなるよ。

>>108
電波吸収材は日本の技術かもしれないが
Ｆ−１１７の独特な機体はアメリカの独壇場

>>270
精密爆撃は不可だよ？
アメリカからソフトウェアを提供されてない

中国製の安価な戦闘機で十分だろ
的はキタだから

>>269>>270
日本のF-15は対地攻撃能力を完全削除されている。

米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。

こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。

お高いんでしょう？

何年も待ってＦ−３５を導入するくらいなら、今すぐスパホでも買った方がマシな気がするが。

F15とやらがザクなら、F22はゲルググレベルはあるんだろうな？
ならば買ってよし。好きにしなさい。

>>271
いや、明治の頃の主力艦なんて海外製ばっかりなんですがｗ

自民党が政権もってるうちに契約してしまわないと…
もう時間がないぜー

>>273
F-15SEはボーリングじゃ？

>>278
そうだが・・・どの戦闘機にするか決めるのは我々（所詮、軍マニアだし・・・）じゃないからなぁ。どうなるんでしょ？

>>275
航空優勢と言わないと駄目ってことだろう。

ニダーさんも欲しがるだろうけど
あの国には少々高い玩具だろ

キムチイーグルだって40機入れるのがやっとだし

零戦ver2009を作るのがいちばんいい

ボーイング、F-15SEは1機1億ドル・販売パートナーの募集を開始へ


ボーイングが3月に発表したステルス性能を高めたF-15戦闘機の新型機「F-15 SE（Silent Eagle）」の販売価格を1億ドルとし
具体的な販売パートナー企業の選定活動に入ったことが5日までに明らかとなった。

ボーイングでは主な販売候補国として日本、サウジアラビアなど数カ国の名前を挙げており、近く、対象国で販売パートナーを通した営業活動を開始する。

日本の防衛省は既に生産停止が決定した最新鋭のF-22の導入を米国に対して働きかけを行っているが、米国政府関係者は日本側の問い合わせに応じて
仮にF-22の輸出を許可した場合、1機あたりのコストは2億5000万ドルになるとの回答を寄せていたことが明らかとなっている。

ボーイングではF-15のステルス性能は輸出版のF-22とほとんど変わらない上、F-22、1機分のコストで2.5機購入することが可能というコスト面での有利性を押し出すことで受注獲得を目指す

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906061206

韓国がＩＹＨ出来ない値段だなｗ

韓国は、日本から金をもらって買うのか？

>>279
F22配備までの繋ぎに、代わりの米軍機(たぶんF15）をレンタルするって事になりそうらしい
まあFX遅らせても、F22導入するかまえなんだろ。交渉頑張って欲しいけどね

>>284
いいかげん消えろよキチガイｗ

７〜９年後でも劣化版しか売ってもらえないのかよ。
日本はもうちょっと米国との技術格差を縮める必要があるな。

>>271
そうそう。明治のあの舵取りは凄かったと思う。

軍事関係だけでなく日本はいま近視眼的になりすぎ。
金をかけて、じっくり取り組まないと育たないものがあるのに
すぐに結果を求めて結果が出なければ「無駄」の烙印を押し、
朝令暮改の制度改革で、今まで継続して積み重ねてきたものを全てつぶしてしまう。

…愚痴だ、すまん。

>>283
なにを言ってるんだ君は・・・。

7年後には中華人民共和国日本自治省になってるよorz

よし。今から愛南町の紫電改整備して来るわ。

>>297
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

いらねぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

いい加減ラプに固執する奴も足元吹っ掛ける奴もウゼェェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

三菱重工の抗議コメントマダー？

>>284
対地攻撃能力がどうした？そんなに型遅れのキムチイーグルが欲しいのか？

そんなもんより、まずは制空戦闘機だよ。
シナより数に劣る分、一機一機で圧倒できる能力が必要

>>302　北朝鮮にだけは成りたくないよ。

やっぱ､日本的には双発のこいつの方がいいよね

>>279
記事読め。
これはFXの話。

>>291
さあなw
空自の中の人も頭痛いだろうなw

日露戦争の時の日本海軍の主力は戦艦８隻と装甲巡洋艦６隻だったが、
これって全部外国製だったはずだが。

国産を希求するのはいいんだが、やっぱり順序を考える方が先だと思う。

もうSEでいいじゃん。20機ぐらい買ってるうちにF22を取り巻く状況も変わってくる。

>>281

元ネタはソビエトだが誰も注目しなかったらしいヘリコプターや光ケーブルみたいに実用化したのがアメリカ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/f,fa-lockheed.htm

>>307
そいつID変えながら同じ文章コピペしてるだけだからレスつけても無駄

ロービジ塗装の日の丸Ｆ-22の妄想図が出てないなぁ

職人さんはいないんですかね（棒読み）

部隊標識は教導隊のマーキングでお願いします

F-22よりもYF-23の設計図を売ってください

魔改造しますんで

麻雀しなくても売ってもらえるの？

>>300
ある程度の失敗を認めないといけないのだが、
何でも短期的成果を求めすぎなんだよな。
これじゃ、技術者になりたい人もいなくなる。

とりあえず練習機や輸送ヘリからでもいいから自国開発を模索しろ
有事の時どうするんだよ

やっぱりステルス機能を持った国産無人戦闘機、攻撃機
それと核武装

Ｆ-2！　Ｆ-2！

>>299
冷戦が終結してなければ売ってくれたよ。
日本だけじゃなく、イスラエルにも。

冷戦が終わって長く経つのに、周辺国の脅威を訴えるだけで
米が技術を出してくれると思ってるのが間違いのもとだ。

そうであれば、技術的なレベルの低さは甘んじるという事で
新世代機導入は今回は見送りしかない。
次回のF-15後継までにちゃんと戦略練り直せ。

>>310
だから、そのF-4代替のF-Xの話だろ。
F-15代替だと20年は先の話になる。

>>319
練習機は殆ど国産

ヘリは無理じゃね？観測機は国産してるけど
その他の機種は大人の事情で無理な気がする

>>319
練習機、輸送機、哨戒機、ヘリも国産でありますけど

日本はロケットに関して時間や費用といった多大なコストを費やしたにも関わらず、
自前での有人飛行で中国に先を越された。
その辺の問題点が解明され解決しない限り、戦闘機作りにしても同じ事が起きそうだ。

>>323
小型機の代替だからステルス機能が欲しいと。

>>312
SEはまだ実機がないんじゃないの。
そもそも国内需要はｾﾞﾛなんだから、外国の受注が無ければ開発されることはない。

買う国があるのか…サウジはユーロファイター、オーストラリアはF-18を導入してるんじゃなかったか。
買いそうもない。

>>315
http://inventorspot.com/files/images/P-DN-061116-02E.img_assist_custom.jpg

高いからF22の次のやつにしよう。
VF-1Aとか。

>>324
エンジンは作れてるから大丈夫

10年後に輸出仕様の型落ちなんかいらねーよ

最大のボトルネックは、戦闘機で使えるような国産ジェットエンジンが
作れないからだろ。

図面さえ手に入れば俺のマシニングセンターでなんでも作るんだけどな。

ID変えながら延々コピペ繰り返してる奴はなんなんだ？
低能とみなされるだけなのにそれでも何かしら書いていたいのか？
それがそいつにとっての幸福って奴か？

>>327
F-4って小さくないだろ。

まあ日本の防衛を真面目に考えるのなら、防衛関連企業の株を買いましょう！
単元未満株でもおｋ

>>326
ロケット開発の予算は雀の涙程度ですけど？

>>328
受注してから開発かよ。

本当に言われるほどの価値がある機体なのか？

模擬戦でT-38タロンに負けたそうじゃないか
仮にパイロットの技量に大差があったとしても、性能に疑問符がつくなぁ

ｎｉｎｊａでぐぐれ

◆政党別売国指数グラフ

http://www35.atwiki.jp/koli%61/pages/303.html
http://www.mypicx.com/uploadimg/1298789572_05312009_1.jpg
http://www.mypicx.com/uploadimg/330148915_05312009_2.jpg

民主党の売国度が半端じゃないぞ！

民主が政権取ったその日に日本は滅ぶ！！


民主党の公約「国家主権の移譲」
http://www.mypicx.com/uploadimg/1756997757_05232009_1.jpg

>>340
ようつべでＦ-22の機動を見るべき

>>323
この件はF-4の代替の話じゃないと認識してたけど。
7〜9年後の話なんだから論外でしょうに。

>>284
F-15は最初の設計から対地攻撃能力はないのだが。
制空機に対地攻撃能力を乗せるって、かえって性能が落ちるだけとわかってるかね。

>>340
表面塗装の維持が面倒で高いらしいよ

>>343
見たけど動きがトロ臭かった

7年後、人間が乗ったり操縦することが時代遅れになってるきがする。

シャアみたいなパイロットなら名無しの操るＦ-22なんかＦ-5で十分

>>302
チョンの見果てぬ妄想だな。
実際には中国のほうが先に崩壊するというのに。

>>284
なんでFIがFSの仕事する必要があるの？

>>345
イーグルとストライクイーグルの違いも知らない構ってチャンみたいだし、無視無視。

>>165
Σ（´Д｀；）マジですか

>>344
F-4も全機が一度に退役するワケじゃないし、F-22も一度に配備されるワケではない。
前にアメリカがF-4代替に押してきたF-15SEやF-35のほうがもっと遅くなるだろうけど？

>>349
そこでアムロの回避プログラムを組み込んだミグですよ

>>19

＞保育園300ヵ所老健施設200ヵ所新設、伴う雇用一万人分。
＞オマケに小学校の給食費無料化と学童の医療費タダ

で、こういうもの建てた国土をどう守るんです？

アメちゃんも銭にこまっとるし、これは売りたいんだろうね。
となると、当分は自民党の政治が続くよねー。

まあ、そっちはおいといてどうせ軍事に金使うならイージス買うほうがいい気がするんだけどどーなのー？

無人戦闘機はまだですか？

日本には過ぎたオモチャだから要らない。

>>349
F-15Jを赤く塗ると速さが３倍になるのか？そうなのか？

>>356
攻め込まれないための友愛パワー、イザという時のための遺憾パワー。
この二つさえあれば十分です。さあ、お祈りしましょう・・・

>>315
流石にそこまで細かい注文は無理w
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_143953.jpg

>>338
今は、その雀の涙ほどの金額も惜しむべき時期でしょ。

>>1
そりゃ俺としてはF22が欲しいけど、中国やロシアあたりの最新鋭戦闘機とやらが相手なら
タイフーンはおろかF15でも十分対処できるよなぁ。AWACSもあるし。

給付金なんかに２兆使わなければｗｗ
今頃、F22の大編隊が・・・

>>364
中ロ舐めすぎじゃね

>>364
連中の次の世代の戦闘機まで優勢が保てるじゃないか
長期間の優勢が維持できるなら安いもんだよ

輸出仕様ｗ
大幅ダウングレードされるんだろ、そんなもんいらね

>>364
ロスケは変態兵器を開発してるから
ＡＷＡＣＳとかあっても侮れない
変なミサイル開発してるよね

結局アメリカの防衛産業を守るため、ダウングレード製品を日本へ押し売りかよ、

ヨーロッパ製かもしくはロシア製にしろよ、自衛隊！！！

北方領土の返還込みで露助の戦闘機購入でおｋ。

高価な戦闘機のパイロットって強心臓じゃないと無理だな。

>>364
数が少ないんだから、中国の主力がMig-21の時にはF-15を、Su-27が主力になったらF-22をとなる。

http://www.youtube.com/watch?v=PyKYw_p1Hrc

こんなんでいいなら無人機でいいだろ

F-35を買わせるための罠だな。

>>354
論点どこよ・・・・・。
何を主張したいのかさっぱりわからん。
俺は7〜9年後からの納品となってるのでこのスレではF-4の事は頭に無いし
F-35やF-15SEが何に対してもっと遅くなるんだ？

アイマス仕様のF22にすれば良いよ

>>370
仮想敵国の隣国から兵器買ってどうすんだよ？
露助の犬にでもなりたいのか？
兵器を購入するなら、利害の一致している国（アメリカ）か利害関係のない先進国（ヨーロッパ等）からだろ、jk

F-35ってイスラエルも断念したんだろ？

>>376
春香だぞ？w

>>363
何言ってんだ？
予算さえ十分あれば中国に遅れなんて取らないってこと。
技術開発力が足りないせいではない。

心神造ればok

>>372
数を増やすって選択肢も考えようよ。

とりあえず、台風試してみようぜ？

もう諦めてタイフーンでいいだろ。
7〜8年後って。

定数があるからなあ

10モード燃費によるなあ

＞輸出仕様を設計・製造する費用
輸出モデルはステルスなしです


とかだったら・・・

アパッチの二の舞だな

戦争になったらアメリカが守ってくれるんだろ？ｗ
その為に今までしっかりとしっぽ振ってきたんだからさ、それ以上を日本に求めるなよｗ
中国様が攻めてきたらアメリカが大好きな戦争を存分にしてくれればいいけど、
アメリカが負けたり、ありえないだろうけどアメリカとの戦争になった場合なんか全く意味をなさないじゃん。
アホらし。日本はスパイでもなんでも派遣してさっさと一流の兵器をつくってくれ。

>>377
兵器買うから犬になるって発想やめれw
そんなしょうもない思想の前に規格や運用実績の問題だろうw

というかロシアの兵器購入は完全にネタなんだからマジレスすんな。
スホイカッケー。

やっぱり、２、３スレになってくるとラ国に集約されてくるんだな。
まだまだ情報が広まってないのか。

>>382
それが出来たら良いんだが、ｸｼﾞｮｰ教が軍拡(ryとか言って騒ぐから現実的でない。
やっぱり理想は今の数のままでF-22だと思うぞ。

>>161
そういや、今では日本でもF-15を好き勝手に改造しているけど
最初の頃と違って機密解除とかされたのかな？

タイフーンだといくらくらい？

>>387
普通にコブラの最新型でよかったのに馬鹿すぎる
あれはミリ波レーダーを欲しがったせいだっけ？

これで輸出許可が出たら、麻生の読み通りじゃねーかｗ
米国債買わずに干上がるのを待つ戦術が見事にヒットしてるな。

ゴルゴ１３で、（当時の）ステルス機をあぼーんさせたデューク東郷が、トンズラするってことで、基地周辺の爺さんの博物館クラスの旧式プロペラ機に乗せてもらって
レーダーに映らない、戦闘機の攻撃も問題ないとかで、基地側からも「あれも立派なステルス機だ」みたいな台詞吐かせて、逃げ切った話があったけど、

250億円ラプター買うくらいなら、その、プロペラ機10000機買えるんじゃないかいなｗｗｗ

この値段で買って、もし墜落させたりしたら朝日が「税金２５０億が無駄に・・・」
とかいう論調で流すんだろうな。
たとえパイロットが死亡してても税金２５０億しか言わない予感。

台風とF-22両方で良いじゃん

>>391
使いもしない高価な戦闘機を並べて喜んでるのもりっぱな宗教だろ。

>>392
自衛隊のＦ―１５の改修はアメリカが１０年以上前からやっている事を今からやっているだけです。

ノックダウンで２５０億って、どんだけぼったくるつもりだよ。

バッチリ映りますよレシプロ機

某邦画で織田裕二は「貴様は1機100億の借り物を海に捨ててバラバラにした」
と言われてたｗ

俺はF16で良いと思うんだけどねぇ、対地攻撃は勿論格闘戦でも評価高いし。

>>399
年間何回スクランブルがあるのか、
戦闘機がない相手への着上陸がどれだけ容易なのか、
すこしは考えろ。

買いだな

>>399
年中スクランブル発信してるのはスルーか…

>>375
F-35やF-15SEをF-4代替に選定しても配備にはF-22以上に時間がかかると言ってるんだよ。
それにF-4EJ改の退役時期も見直しがかかっている。
F-22を日本に売るなら、今ある生産ラインを閉じたくないだろうから、問題ない部分から作り始めるんじゃないの？
7〜9年というのは、全機配備されるまでの時間だと思うけどね。

> 最有力候補とされるF-22がアメリカの最新鋭技術の国外流出への懸念からアメリカ議会で禁輸措置を
> 受けているため防衛省ではF-22導入に向けF-X選定スケジュールを2009年 (平成21年) 度以降に延長
> している。このためF-4EJ改の運用スケジュールを耐用年数見直しの上で変更する可能性もあるとされる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>>399
使わずに済めばそれにこした事はないだろ。
備えは万全であるべき。

>>405
君たちのは「着上陸教」だね。

>>399
昔の偉い人曰く抜かぬ刀こそ最強

で、日本が買っても使いこなせるパイロットは居るのですか?

>>394
レーダーとデータリンクシステムだった記憶が。
あれは話が出た時点で異常だったけどな。

>>399
それは使えって事かw
その論点なら自衛隊は要らないって話だし
そう言いたいならお前が要らないだけ。

>>410
＞君たちのは「着上陸教」だね。

何でやばくなると、宗教のレッテル貼るんだろ？
この手の人は↓
　　　　　　　ID:r+Be/8F6P

にゃろう〜２５０億だと、このボッタクリがぁ！

米国内で調達停止が決まったから、その気になったんだろけど
売り上げの減少分を日本からボッタくろうとする気かぁ！

>>411
西村慎吾はその理論で日本核武装を語ってる

>>412
たくさんいます

>>399
無知って怖いねｗ

F-22ぐらいになると誰が乗っても同じ、という意見もある。
まぁ多少大げさだとは思うが。

ステルス爆撃機を買って今すぐ北朝鮮を焦土にしてきてくれ

>>412
F-22やF-35は無人離着陸の実験も済んでるから、パイロットは後から訓練すればいいよｗ

>>410
国防において航空兵力が必要な因子のひとつを、
示したに過ぎないが？
なんでもかんでも宗教呼ばわりしてレッテルはってるんじゃないよ。
詭弁のガイドライン通りのカキコするんじゃない。

開発費を１円も出してないんだからこんなもんだろうな
つか300億超えると思ってたw

日本なんかに渡したら馬鹿だからまた情報流失させて
中共のアホ共を喜ばせるだけ

>>399
抑止力に「使って」いるんだよ。確かに高いが、平和の値段は高いものだ。
100兆円で平和が手に入るのなら安いもの。

漏れは１０年ほどなら純減状態を赦してもイイ
その分AAM-4打てるF-15を１００機改造一気に進めて
ヘリ搭載を外したトマホーク特化型新打撃イージスを４隻造る
この方が当座の内需拡大には相応しい

当座に怖いのは台湾方面と当然北朝鮮
島国日本に内地攻撃出来る国なんて支那でも無理
打撃イージスの方が抑止力にずっと効率的
今なら世論も押してくれる

>>402
木製なら写らん

>>1
いさくも
喜んでいるかな？(´･ω･`)

>>419
そうでもないさ
T-38（練習機）で撃墜判定出すようなのもいる

プロペラ機がレーダーに写らないなら
危なくてしょうがないな

北朝鮮空軍Mig-15(今だ現役)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/MiG-15_USAF.jpg/800px-MiG-15_USAF.jpg
嘉手納基地のF-22ラプター
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Raptor_F-22_27th.jpg/800px-Raptor_F-22_27th.jpg

シュミレーターでバッチリ訓練してから飛ぶんだろうから問題なし
練習以外にも使い勝手がいい複座が作られないってどんだけ高価なんだよｗ

>>420
二千億円也

3機だけ買って、あとは中国にコピーしてもらって数揃えればいいよ

防衛省や航空自衛隊には某国の諜報員がいないといえるんだろうか。

早く導入して民主党本部を爆撃してくれ。

心神の開発でいいだろう。輸出仕様で性能が落とされる上に倍近い値段をふっかけられたら
購入する意味は全くない。

増大する支那空軍や復活したロシア空軍に負けないためにも、FSXの選定は急務。

>>424
先月末に日本でもスパイ防止法がひっそりと通過したから、米上院でこういう話が
出ているわけなんだがｗ

もし、２５０億円あったら、俺の会社の赤字を２９６５４回解消できる。

F22だけに220億辺りが落とし所かな、極力ライセンス生産分を増やす契約ならこれで
行くだろ
F15の時もカータだったし民主党は、背に腹は変えられないと見えるどうせ米国債だし

>>410
非武装中立カルト乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国家が暴力装置をもってなかったら、どのようにして法律の実効性を担保するのか教えてくださいｗ
同盟国に依存？軍事力がなかったら同盟結べないだろｗ

侵略も犯罪もやり放題だなｗ
９条原理主義者なんぞあっという間に立ちバックでアナル責めｗｗｗ
性善説ですか？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

４０機で１兆円は高すぎる
もっと、コストパフォーマンスのいい機体を選定すべき

これに金だしたら売国だわ
ミサイルディフェンスに金出した奴も国賊

２５０億　ここまでくると安いのか高いのかわからん
軍オタの方、適正価格教えて下さい

デチューンでも値段は性能と開発費を考えれば妥当
しかし時間がない
ファントム退役は目先の問題
ここはタイフーンしか選択肢がないだろ

>>427
バッチリ映りますよ

>>442−443
長期間の航空優勢保てるから長い目で見れば高くない

1機で100億もぼったくられるなんてアホくさ。
ボロくていいから国産にしろよ。景気対策になるし。
よく素人がエンジンが作れないとか知ったかぶりしてるが、あれは嘘だ。
スウェーデンですら自前で作ってる。

>で、日本が買っても使いこなせるパイロットは居るのですか?
航空自衛隊の練度は世界でもトップクラス
湯水のように航空燃料を使えるのが効いてる
韓国空軍と演習するとレベル差に驚く
ちなみに自衛隊にはＦ−１０４で米軍のＦ−１５を戦技で
墜としたモサまでいる

ラプター信仰強すぎは問題だよなぁ。なんでも一番が良いみたいな

総合的に考えてタイフーンかF-35で良いのだよ。
ぼったくられてどうする

>>408
言いたい事はわかったけど
俺はF-4の代替にF-35やF-15SEなんて言った事無いんだけど・・・・・。

>>427
エンジンと金属を使ってる以上は映る
>>442
長期に渡って運用出来る事を考えると、むしろ安い
他の機体だと陳腐化が早く来るんで、すぐに次の機体を考えなきゃならん

>>444
１２０億の戦闘機で仮想敵国の戦闘機と互角！
２５０億の戦闘機で仮想敵国の戦闘機を圧倒！

保有する機体の数が同じなら（略

>>444
妥当な価格、ガンダムに例えると

北・ザク
日本・ガンダムZZ

くらいの差が発生して抑止効果抜群。

>>437
マルチロール化でFS-X無くなるようだけど？
それにF-2なんて、ついこないだ配備されたばかりだろ。
戦闘機の寿命からしたら、次があったとしても30年後くらいじゃね？

陸戦用ASIMO with AIBOがいい

このフザけた値段で劣化を掴まされるなら
もう他のにしようぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　　　 .／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/　　　 /　　 　　`‘| ' ` ”, ）
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　 　　　　.　/　　　　|　　　　　 ./　　　 /
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　＼＿＿／　　　 /
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　./
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 .　/
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　./　　２５０億円の戦闘機なんか買わない
.　　　 　 /^　〜"￣,￣￣〆⌒,　　友愛精神を持って防衛費は大幅に減らす
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ　　民主党はアジア共同体を目指すのだ
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |　

輸出に関しては、アメリカ空軍への配備以前よりロッキード社は検討を行っていた。対象となったのは、F-15の導入実績のあった日本の航空自衛隊やイスラエルのイスラエル空軍だった。
当時の軍事雑誌などにはロッキード社の作成した日本仕様のF-22とイスラエル仕様のF-22のイラストが掲載されたりもした。2001年にはクリントン大統領
（当時）がイスラエルへF-22を優先的に輸出するとの書簡を送っている[20]。

しかし軍事機密の塊となったF-22の技術漏洩が懸念され、アメリカ議会は2006年9月27日にF-22の輸出を2015年まで禁止する条項を国防歳出法に明示している。
さらに2007年7月にはアメリカ合衆国下院歳出委員会がF-22の輸出禁止条項を継続させる決議を採択している。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/F-22_flares.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/F-22_Raptor_at_the_2008_Joint_Services_Open_House_airshow_2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/F-22_Raptor_pair_over_Alaska_-_081010-F-1234X-924.jpg

タロンの件もそうだけど、岩崎の件も偶然だろ
15とマルヨンでは格闘性能が違いすぎる。
100回やったうちの１回とかそのレベル

>>447
いや、エンジンは去年試作が出来てるし、ちゃんと作ってるよ。
エンジン作れないとか声高に叫んでる自虐軍オタがいたのなんて去年までの話だ。

ただ、試作一号から戦闘機に乗るレベルまでは遙か遠い先の話だし、今回のF-4の入れ替え用
じゃなくて、F-15との入れ替えを見据えてだから、将来のために作ってるんだよ。

>>442
40機が単年度で揃うわけでもないし、無駄なMD予算をチョットづつ削る方法もある

>>459
似たような話で、F-1三機とF-16C二機で訓練やってF-1が勝った例もあるｗ

おもちゃイラネ
核ミサイル買えよ

>>450
じゃあ、このF-22がF-4代替F-Xじゃないというソースは？
F-4の代替じゃなければF-15代替ってこと？
それはまだまだ先の話だろう。
その場合、国産ステルス機も視野に入れるだろうし。

国産の無人戦闘機開発した方がいいな

su50を支持する

>>1
＞日本が取得するまでに７〜９年かかるという。

そのぐらいかかると
F-23とかでてるだろ
もう完成済みかもしれないね

>>407
スクランブルの回数は冷戦時に比べて
１／４になっちゃったと何処かで聞いたが。

それで財務省に押し込まれて、戦車や大砲や護衛艦の数を減らすのと一緒に
数が減らされた。
これはいかんと言うことで、いまは一生懸命、南西方面での
スクランブル実績を増やしてると聞くが。

>454
Ｆ−１６ファミリーは機体構造が虚弱なので長期運用が難しい
Ｆ−２もそれを受け継いでしまった
ちなみにＦ−１６Ａの米軍での退役が始まってしまった

米負債で核買わされるほうがいやなんで、ラプター買えｗ

>>458
だから、先月末に日本でスパイ防止法が通るまでは、アメリカじゃまともに議論
されなかったわけでな。

今になって上院でこういう話が出るのは、法整備が出来たからなんだよ。

こんな高い買い物怖くて傷一つつけられなくてお蔵入りだろ
ユーロファイターを神風的に無茶して使った方が強いだろ

>>449
両方ともF-22に比べ搭載量がまるっと半分ずつだったりもするがな。
値段も両方とも130億円前後（EF:英空軍とサウジ輸出実績、F-35:見込み）だし、
諸々込みでコスパはだいたい同じというところだと思われ。

７〜９年だったら紙の上のF-15 SEを実機にもっていく時間のほうが早いくらいなのでこっちに賛成だ。

>>444
恐らくF35のCPと比べたら、決して高いとは言えない１割程下げては欲しいが

>>447
グリペンのエンジンは、米国のGE社製のF414がベース。
ボルボがライセンス生産してる。
日本と一緒。

>>468
近年、裕福になったロシアと中国がちょっかい出してくるから増えていると聞いたことある。
（冷戦時にくらべてどうかは知らないが）
この金融危機でどうなったか知らないけど。

国産機開発すればいいのに

>>464
お前は脳内補完が過ぎる。
もうしんど過ぎるw
国産ステルスとか言ってる奴の相手してたかと思うと悲しくなってきたわ・・・・。

すぐ来るならこの値段でも買っちゃいたい

７年後とかいらねーわｗ

Aｰ１0が一個飛行隊買えるくらいか

1兆円でEF2000作れるだけ作ったほうが強いだろ普通

高いよ。Su-27でいいじゃん。２５０億で２０機ぐらい買えるぞ。何が気に入らないんだよ。

アメリカ国債で払ってやんよ

>>472
＞ユーロファイターを神風的に無茶して使った方が強いだろ

日本は中共や北朝鮮じゃないからパイロットが一番大事
だから少数精鋭のパイロットで守るならＦ２２がベストの選択

>>462
F4EJで米軍のF15をキルしたこともあるよね

>>444
ライセンスなら妥当

>>482
エンジンの寿命が短いｗ

>>445
取り合えず金さえ入る目処が立てば、ペンタゴンも増発するだろうから勝手に配備
してくれるさ、今の所極東以外に使い道ないし

>>478
まぁ国産ステルスってのは見果てぬ夢みたいなものですから

サイレントイーグルでいいじゃん
古い機体を最新技術でアップデートって燃える設定だろ

>>480
A-10最近の改修でかかっている費用からすると、
新造すると30〜40億円くらいの値段になります。
A-10の飛行隊の大きさは知らないけど。

1兆円あれば国産ですごいの作れるだろ？

給付金いらないからいますぐF22欲しい！
航空自衛隊が空で乗り回してる映像youtubeでみたいぉ；；

>>476
F-22が来たら見物が増えてスクランブル激増だなｗ

>>469
なるほど。
三菱Ｆ２銭湯機は耐用何年ですか？まさか十五年じゃないよねｗｗｗ
五十年使える中型戦闘機を三菱重工で製造出来ませんか？

>>492
アメリカはF22の開発に6兆円以上かけてます

とにかく機体数を最低限現状維持しとかないと
そのためにも今回のファントム代替えはタイフーン
ラプターや国産は次の段階で

１機２５０億とか整備不良で墜落なんてした日には･･･

>>477
時間足らない
モノになるには７〜８年じゃ全然足らない

>>444
べらぼうに高い。
世界一高い戦闘機として槍玉に上がったF-22アメリカ向けが150億くらいだったはず。
それをはるかにしのぐ250億!!!

対抗馬のユーロファイターは、100億くらいでモノになるかも知れない。

お断りしますwww

モンキーモデルでもいいじゃん。また改造しまくるんだろ？

アメみたく飛行隊定数12機ならアラートに就かない可能性も・・・
配備も最前線ではなく百里あたりから始めるんだろうし

>>505ならお前等岡部いさく動画うｐしろ

>482
ロシアのエンジンってものすごく寿命が短くて、実際運用してみると高くつく
ドイツ空軍が合併のあとミグをもてあまして大半破棄してしまったのは
そのため

アメリカの輸出品は軍事品しかないんだから買ってあげるしかないな
そうしないとアメリカは潰れる　交渉で値段を値切ればいいよ

友軍でさえ敵だと奏でる、このシンフォニー。
大佐、これがアメリカン・ウェイですよ。

　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-

>>484
人間の金銭的価値を買い被り過ぎ
給料をみればわかるが能力があったとしても一桁増えない
せいぜい1億円程度

いらねーよw！

>>506
大豆とか小麦とか牛肉とか無視禁止ｗ

>>483
ドルで買い物するんだから米国債あたり換金して使うのは当たり前だろ？
そもそも米国債をしこたま買いこんでるのはアメリカに輸出しているのに輸入しないからドルがだぶついて、
それで円高になって国内雇用が減ってしょうがないからドルにして利子付けて塩漬けにしてあるだけであって、
反米さんが主張する「貢いでいる」というのとはかけ離れたものだぞ。

超ぼったくり価格でモンキーモデルを買えという、アメリカ様の傲慢だな。
そんな物買う金があるならタイフーンをライセンス生産しろ。そっちのほうが
費用対効果が高い。アメリカの属国に成り下がるな。

>>443
朝鮮半島にお帰りください

ボッタクリでモンキーモデルとか・・・・・

金に困ったからボッタクリ価格で売ってやってもいいぞってか
いらんわｗ

ユーロファイターでええやん

心神はどうなったん？

>>508
お金の問題じゃないです
一人のパイロットを育てる時間と手間を考えてください

ゲームじゃないから
パイロット死んじゃったからすぐ補充なんて出来ません

F-22対日輸出版でF-15J preMSIPをリプレースできるなら、
F-15J MSIPのリプレースは付け焼刃でも構わない。
だって、ダウングレード版とはいえF-22が100機もあるんだもん。
曲がりなりにも国産戦闘機を開発し、そのノウハウをもって
F-2のリプレースの時にはより完璧なものをつくればいい。

まあ、買わなかったとしても、
その金がなんのかんので守屋みたいな官僚達の懐におさまってしまうのかと思うと・・・なあ

もうユーロファイターでいいんじゃね？

こんなふっかけてくるんじゃ売る気ないだろ、アメは

>>442
男女共同参画関連の予算をちょっと削れば
１兆円くらいすぐ捻出できるだろ

将来的にＦ-35で世界各国からぼりまくるんだろうから
日本からぼったくるのは程ほどにして欲しい

いらない。使用目的がわからない。高価なオモチャだろが。
宅配業者が、性能や装備に惚れて、高価なスーパーカーを少数だけ購入して従業員に与え、全国に配達をさせるよなもの。
使用目的を良く認識しないと、従業員のオモチャ。ドッグファイトなんて前時代のことだよ。

2億ドルｗｗ

防衛費だって有限なんだから、他にまわした方が良いだろう。
ユーロファイターかF-35やF-15SE辺りでも十分だと思う。

>>522
その金があるなら、もっと別の兵器に投資した方がいいだろ。

>>447
日本単独の戦闘機開発は、何度も米国の妨害で断念させられている。

米が日本と同盟を結んでいるのも、日本を守るというより、
日本の軍事的自立を阻止する為だ。

数段グレードダウンされた挙句にぼったくり価格。

アメリカ一辺倒だから足元見られるんじゃね？　タイフーンで良い

一機だけ買って、密かに研究しつくして
コピー及び改造しちゃって、新しい国産飛行機を量産態勢にもっていこう。

アメリカ怒るだろうなｗ

>>510
食料品なんて微々たるモノ　もしアメリカに軍需産業で輸出がなかったら
今頃ロシア以下になってるはず

>>517
2011年に初飛行予定。

ちなみに2011年に初飛行予定のものは、
・心神
・MRJ
・次期固体ロケット

楽しみだね〜

簡単に国産とかｼﾝｼﾝとか言うが、ハッキリ言って超アテにならん…
あれだけ経験値のあるアメリカですら、
ラプターでもF35でも細かい駄目出しをどんどんやってる。
本質的に官僚と学者・社員しかいない日本に、
ラプターに匹敵する実戦力に優れた機体が作れるのか。
見果てぬ夢を追いたい気持ちはわかるが、焦らずまだまだ学ぶべきでないか？

>>521
あんまり日本がしつこいから、バカにしてるんだよ。
情けない。

>>521
F35だって180億位になる可能性があると言われているんだから、交渉の取っ掛かり
としてはボッタだけとも言えない

>>478
で、話を逸らさずにF-22がF-4代替じゃないというソースを出してくれよ。

それに国産ステルス機も30年後ならできてるかも分からんぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

>>524
宅配業者は軍事的抑止力にならないｗ
>ドッグファイトなんて前時代のことだよ。
むしろ"ドッグファイト＝接近戦"になる前に中距離から皆殺しするために高性能な戦闘機が必要

>>518
ヒキコモッてないで働け
身を粉にして働いてる一般サラリーマンは有能と呼ばれる人程己の価値をゼロにまで下げて頭を垂れて仕事してんだよ

ラプター 7〜9年
F-15SEなら4〜5年くらいかな？

>>460
>>475
おっと、失礼しましたー
訂正ありがとう

スーパーホーネット一択だろｊｋ。空母搭載＆米軍整備出来なきゃ攻撃効率が下がる

>>529
アメリカに食料売ってもらえないと日本は大変な事になるよ。
大体アメリカの輸出品目で一番大きいのは軍事関係じゃないし。

に、、にひゃく、ご、ごじゅう、、お、お、おく、、

100機ほど欲しい
あと空母も

>>487
良いじゃん、どんどん回転させればｗ

>>536
＞身を粉にして働いてる一般サラリーマンは有能と呼ばれる人程己の価値をゼロにまで下げて頭を垂れて仕事してんだよ
精神論乙。

パイロットは、肉体的特性も必要だから、
すぐには代替出来ないよ。

>>530
M-Vロケットの後継ってあるのかｗ
弾道ミサイル転用の為に開発するのだろうか・・・。

>>539
蜂は騒音問題でとっくの昔に落選済み

>>536
その有能サラリーマン様は戦闘機の操縦ができるのかね？
世の中役割分担だろ？

いらねーよこんなもん
欲しけりゃおめーが個人で買って庭にでも飾っとけ

>>500
＞ 対抗馬のユーロファイターは、100億くらいでモノになるかも知れない。
なんとも言えんところだな。
英国会計監査院によるとEFの英国内調達価格は109億円（現在のポンド円で）。
1年前のポンド円だと160億円くらいだったので選択肢としては厳しかった。
ttp://www.nao.org.uk//idoc.ashx?docId=c02da1c8-320b-4062-881d-2c24482459b5&version=-1

英国内でこれだからねえ。
日本の防衛システムとの統合に必要な電子装備の改修したりしないとならんからコストはジャンプアップする。
改造しないとAAM-4という中距離ミサイルが使えない。

一回、本気で日本に開発して欲しいな
５年くらいでどれだけの物が出来るか試した上で国産化を視野に入れるか決めるべき

>>539
そんな欠陥機いりません。

アメリカに情報が全く漏れないように早く心神つくれ

そうだ！
中国を占領しちゃえばこんなに悩まないで済むんじゃね？

>>522
男女共同参画関連予算10兆円なんてのは、予算の見方を知らない奴に踊らされただけだよ。
10兆円のうち9兆9900億円くらいは、男女共同参画とほとんど関係ない予算だｗ

>>542
空母より原潜だと思う。

>>536
私の言ってる事が理解できない貴方よりは多分稼いでる自信があります

>>553
＞中国を占領しちゃえばこんなに悩まないで済むんじゃね？
それは、こちらから願いsage。

ここは意外性をついてJF-17購入の打診をしてみたらどうだ。外交には撹乱も必要だぞ。

よしっ買った！
とりあえず１００機持ってこい
今すぐだ！

将来金の出何処があるのかなｗ、Ｆ３５でも高いのに、
ラプターラプター騒いでた連中は将来の日本とその国民の生活を保障出来るのかな、
予算が無いのに未だに夢想ばかりじゃ総倒れになるよ。　安全保障は必要だが。

>>549
ちょ…無改造でAAM-4使えないの？
前にそのまま使えるとか聞いたのだがw

>>550
莫大な費用をかけて中途半端なものが出来て終わり　てのが火を見るより明らかだから
輸入するんじゃないかな。

250億ならF-15を100機買うより遥かに安いじゃん

心神はどうやっても戦闘機にはならんし
F-15代替を国産するにしても今から手をつけても10〜15年だな

後7年ももたないだろ。
何でしのぐんだ？

パイロットとてサラリー貰ってやってるわけでサラリーマンだろ？
軍オタって馬鹿のヒキコモリだろ？

200機ちょいあるF15をF22に代えるとしたら5兆円？ｽｺﾞｲﾈｗ

>>555
潜水艦は通常型でもいいから数増やして欲しいな。空母？今はいらん。

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 　 こんなの買う金があるなら　 　 　　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　 　 　　 　　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::::::::::l　 　 　中国様に献上するでしょ常考… 　　　 　　';::::::::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐　　　　　,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　/　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）　　　　/:::::::: 　 ´` '　
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::　/　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（　　　,.:':::::::
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　 　 　　　　　　／ 　 　 , ' 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 /　　　ヽ　　＼
　　　　　　　／　 　　 , 　 　　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /　　　　　ヽ　　＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　　　　　　＼_ヽ.　 ヽ　　　ﾉ　　_／　　　　　　　 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　　　　＼.　 ｀ﾆﾆU´　 λ.　　　　　　　　　､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　　　　　　　　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　　　`､　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー

>>554
まあ大半がハコモノと人件費だからな、田嶋女史はそこで初めて旨みを知ったそうだが

>>533
シナなんかいらん　余計に国内犯罪が増える中国の人口侵略の方が脅威だ

ホンダジェットでいいだろ、ASIMOがパイロットでよ！
これからは無人化だろ

>>546
出力上がれば音がでかくなるのは必然。どっしょもないね

ユーロファイターをラ国したほうが国益につながると思うんだがね

>>566
つりか。

＞パイロットとてサラリー貰ってやってるわけでサラリーマンだろ？
＞軍オタって馬鹿のヒキコモリだろ？

>>567

アホ丸出しの計算だな

>>554
おいおい。
10兆のうち1兆ちょっとが、男女共同参画センタの建設費と維持費だったはずだぞｗ

>>567
仮に、男女参画とかの訳の解らん予算を削って捻出した5兆円なら全然惜しくないんだがなぁ。
元々ドブに捨ててるような金だしｗ

ほんとはスバルとか今も秘密で戦闘機とか作ってんだよな？
インプレッサとか世界一ィだもんなラリーとか。
そのノウハウとかあればポンコツミグとか赤子同然だよな。
きっとスバルとかは日本国民のためにやってくれてるはず。

250か。
すげーお買い得だな。
F-15の代替えも纏めてやれちまいそうだ。

>>570
一席ぶって１００万円也ってか？

だいたいF-35はもっとうるさいし。その意味でもホーネットしかないんだよ

>572
無人戦闘機はヘタしたらラプターより高いので
米軍困って計画練り直し中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/　　　 /　　 　　`‘| ' ` ”, ）
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　 　　　　.　/　　　　|　　　　　 ./　　　 /
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　＼＿＿／　　　 /
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　./
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 .　/
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　./　　２５０億円の戦闘機なんか買わない
.　　　 　 /^　〜"￣,￣￣〆⌒,　　友愛精神を持って防衛費は大幅に減らす
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ　　民主党はアジア共同体を目指すのだ
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |　

>>561
ユーロは期待側でラプはミソ側の変更が必要、それとユーロはミソの開発技術を寄越せ付き

>>549
今は初期生産の段階だから高いが、生産が軌道に乗れば単価が安くなる。
F-16戦闘機が生産するごとに安くなって行ったのと同じ原理が働く。

だから英独は、ユーロファイターを売りたくて売りたくてしょうがないんじゃないかと
推測できる。
ゲーツ長官が日本にF-35を薦めるのも同じ理屈じゃないのか。
初期生産を順調に滑り出せば後の調達も楽になるのだから。

超足元見られてるな

今からん十年は使う機体だもんで
性能ではあんまり妥協したくないのは分かるがユーロファイターでもいいんじゃないかと思えてくるね


>>561
無理、AAM-4はAMRAAMより一回りでかいんで

>>583
やっぱりかｗ

ていうか、そもそもラプター末期の頃から、産業構造上の問題で普通に作っても開発費が
他国の十数倍になるって指摘されてたよな。

米軍の調達価格に比して約６０億円増しか。国産Ｆ−２への技術供与で一機当たり６０億円くらい向こうの軍産複合体が持っていってたみたいだから、今回は足して「ニバイ、二倍。」（(c)丸八真綿）って感じだなｗ

ぼったくり劣化版なんていらねえ。
独自開発すべき。

米露の最精鋭と戦うならともかく
北チョン、中共の劣化ミグ相手なら
Ｆ-15でも余裕じゃなかったの？

機体性能もパイロットの錬度も空自と北チョン・中共空軍とでは
桁違いで相手にならんのじゃなかったの？

>>579
樹海の秘密工場で密かにバルキリーを作ってるはず

F22は政府、自衛隊、防衛省の悲願。

金の心配はいらない。
もともと、防衛予算が少な過ぎるだけだが、
その中で優先順位をつけることで、MDも推進してこれた。

しかも、自民党は防衛予算増加に転じることを決定した。

軍事オタが一人10億円づつ出してて買うならいいだろう
親から餌もらってヒキコモッてるから金銭感覚が人事なんだろう

>582
機体重量が重すぎて対空任務が難しいそうだ
海軍はイージス導入で航空戦力による艦隊防衛を軽減したので
ホーネットを導入したんだよ

遂に日本人によるコブラが見られるのかｗ

>>593
アホ！
財政難の日本を見て、どこが金の心配はないだ！

>>574
F-2は1000社くらいが製造に関わってるそうだからなｗ
前に三菱の下請けの航空機の組み立ての会社が正社員募集してましたしｗｗ
国内で製造すればいいよねー
技術力維持にもなるし誰も困らないｗ
そもそも防衛費は掛け捨ての保険的存在と認識できないバカサヨは防衛予算で老人ホームらしいがｗ
安価な老人ホームは素晴らしいが防衛予算を目の敵にしてどうするｗｗ

鎌田彗っていう格差文化人様はＭＤの予算で浮浪者養え！そのほうが"安全保障"に役立つ！とか意味不明なこと言ってる始末ｗ
浮浪者を兵隊にして北朝鮮に特攻でもさせるのかと（違

こんだけの戦闘機を研究開発することと
向こう何年配備できるかとか考えたら
安いだろこれ

>>591
>>63

艦載機と海上空港で騒音解決する価値はあるんじゃね

関空とか

これは．．．ステルス機能無いよｗ

>>591
寿命がキタF-4の代替分。
20〜30年使うつもりなら、思い切って最強のものを買ったほうが結果的に安く付く。

>>594
平和がいかに高いか、ご存じないようだ。
単なる軍オタの趣味で、戦闘機購入が決まっているとでも？
他人に引きこもりだの何だの言う前に、ちっとは社会勉強したらどうだ。

こんなもん買うんだったら核ミサイル配備した方が安上がりだろ。

>>577-578
お前らググれば内訳くらいでてくるんだから、読んでから批判しろ。
ttp://www.gender.go.jp/yosan/pdf/20yosan-detail.pdf
ttp://www.gender.go.jp/main_contents/category/kyodo/200905/img/p07-1.gif

総額の6割は介護や年金の税負担分など老人費
総額の3割は保育所・託児所の設置維持補助などの保育費。
残りもほとんど他の予算の言い換えで、共同参画専業予算など数億ついてればいいほう。
センターの建設費と維持費？上のソースから自分で調べてみな。
画像じゃなくてPDFのほうな。科目と内訳が書いてあるから。

ハリヤーやA-10などを、数多く全国に配備した方が効果的。
改造もし易いし、予備機も充実できる。

>>591
ロシアも敵だってば。
実質ラプター以外の選択肢なんて元から無かった。
売ってくれるなら全力で買え。

国立漫画アニメ博物館二つ分。それが100機だもんなぁ。
民主が実にショボい事にこだわってるのがよく分かるわ。

>>603
ジャナネットなら下取りしてくれるのになｗ

高い金払ってカラーテレビを白黒テレビに改造してもらうわけか・・・
バカじぇねーの？

>>598
　＞鎌田彗っていう格差文化人様はＭＤの予算で浮浪者養え！
　＞そのほうが"安全保障"に役立つ！とか意味不明なこと言ってる始末ｗ

アカピの基地外投稿スレを見てるような、アクロバティックな理論だなｗ

ラプターってあの気持ち悪い動きする飛行機か
ニコ動で見たときはﾜﾛﾀ

>>597
何言ってんだ。


対一般会計比、対GDP比を米国並にしたら、

防衛予算は２０兆円だぞ。

>607
自衛隊は敵地にＦ−２２を潜入させてパスファインダーをやらせることも考えているので
その機種では無理

>>593
> しかも、自民党は防衛予算増加に転じることを決定した。
>
> しかも、自民党は防衛予算増加に転じることを決定した。
この9月にも政権から滑り落ちそうですが、何か。
民主党は防衛予算削減を掲げる模様ですが何か。

将来的には、無人機が中心になるんだろうし、その開発、
特にエンジン関連の為に、タイフーンのライセンス生産とかも良い感じもするが、、
F15の時も相当高かったのに導入して正解だったぽいからなぁ。防衛関係の人は安全の為に欲しいだろうな。

自民は防衛力整備に方針転換を決めたらしいが、民主政権じゃ参院の為に社民と連立組むし、無理ポだろ。

まっ、買うかどうかは別にして、F22を理由に防諜法と防諜機関整備とか外圧かけてくれねぇかな。
…将来は無人機と言っても、日本は軍事用電波帯って、米軍様専用くらいしか設定しない駄目な国だしな。。
だが、それで逆に完全自律航行&戦闘&爆撃とか開発したら最強かもしれんけど。ｗ

自国開発しれ

作戦機の定数が少ないから高くても高性能機に拘らないとイケないなんて
（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉな話だなあ

>>595
何だ。日本と台所事情が変わらないじゃないか。節約分でイージス買えるんじゃないの?

>>598
まず、他国からも垂涎のUS-2の輸出から始めて、ちゃんと数量作ってペイする仕組みに
せんと。
武器輸出三原則を当初通り、紛争国と共産国以外には輸出できるところまで戻そうぜ。

>>591
相手は殲だよ、何ボケたことを言ってんだ

>>588
プログラム関係の費用で開発費が暴騰するとか。
F-35が絶賛炎上中でユーロファイターがトランシェ1で止まってるのはその辺の絡み。
この惨状から、無人戦闘機がどうなるかは想像に難くない。

税収が無限にあると思ってる軍事オタはヒキコモリだろ？

>>604
そいつらは平和は無料という前提で生きてる猿だからなｗ
防衛予算の不透明な部分や無駄を省くというならよいことだがｗ

>>616
「防衛予算を削ります」で、条件反射で投票しそうな人が多そうだしな。
民主政権になったら、竹島・対馬の無償譲渡くらいは数年のうちにやりかねん。

戦争する気ないなら現行F-2をAAM-4の改修するついでに増産するってのはだめなん？
パテント料払うのは癪だけど戦争しないで繋ぎ用途なら十分かと

とりあえず、スーパーホーネットだけは禁止。
あれはかっこわるい。

モンキーモデル買うのが馬鹿らしいとか言ってる連中がたくさん居るようだけどさ、
もともと最新鋭の戦闘機をスペックダウンしないで売るわけないだろうが。

>>586
だいぶディスカウントしたサウジ向けでさえ100億越え（現為替）、
それも付属のメンテナンス契約数兆円とセット売りだ。

っつか、本気で国産まで視野に入れているなら、
紙の上の国産機は中型機で25年ころロールアウトしてF-15を置き換えることになっている。
国産中型機を視野に入れるなら、F-4更新は大型機であるほうがバランスはとれる。
ならF-22かF-15FXのほうがいいかなという感じにはなる。

>>626
おまえのようなものに民間人の命を守れるはずがない！！！！！！！！！！

>>607
基地の数と必要な人員を計算してみたらどうか。
維持費が洒落にならないのがわかるから。

一機あたりの利益はいくら位なんだろう？
維持のために周辺機器とか更に買うわけだから
一機維持するにさらに数百億かかるとすると、
日本は核保有した方が安そうだ

>616
北朝鮮問題で民主も敵領内での脅威体に対する攻撃を
考慮すると声明している
その能力のある機体はＦ−２２かタイフーン

例えば同じ価格でラプター１機とＦ３５２機買うのでは、戦闘力としてどちらが上になるんだろ？

>>616
キモイ。

お前がえらそうに民意を代弁するな。


選挙で決めることだ。

>>614
ボケ！
日本は、税金の無駄遣いが激しく、この１５年間、衰退の一途。
アメリカはバブルがはじけたとは言え、PC関連事業など、最先端技術を保有している上に、
苦境に立てば、それこそ、好きなときに戦争の出来る強国。

核兵器すら持てない日本と同じ土俵の上で考えるな。

>>609
F-4は引き取りに金を取られるレベルの骨董品。

>>628
本国でも問題になるくらい騒音が酷いから、アレはいらないよな。

米国債山ほどあるだろそれで買える買える

>>621
輸出賛成。
艦船がいいんじゃね？
GDPを2〜3％押し上げる事が出来そうだな。

>>628
どこがだw電子戦機も開発中で実にかっこよいぞ

>>616
結局民主党も極端なことは出来ないと思うｗ

たけええよ
ｲﾗﾈ

>>604
> 単なる軍オタの趣味で、戦闘機購入が決まっているとでも？
趣味で選定作業を行ってるとしか思えないが。

ステルスが必要かどうか？費用対効果としてどうか？
なんて議論は聞いたことがないなあ。

自国で開発＝俺らの税金、国債
アメリカから買い付け＝もうどうしようもない程貯め込んでる外貨準備、米国債

ちと高いがこの値段なら他国は手が出ないだろうし、日本だけ飛び抜けられるなら
外貨準備の使い道としては妥当だろう。売れないドルを大量に抱えて米帝と共倒れ
になるリスクを減らせて極東での防衛力突出って事で２００機くらい買っとけ。
税金無駄だの日本の財政考えろとか言ってるのは極度の無知か妬み全開のお隣さん。

骨抜き仕様をボッタクリ価格でヤられるだろこれ

>>637
アメリカは貿易赤字
日本は貿易黒字

核に変わる抑止力ってことで欲しいんだろ

>>626
沖縄とか北方領土とかも、無償譲渡してくれ。
おれたち、そういうのは全然、関係ないから。

F22だけじゃなく核とトマホークもほしい
前大戦時のことを考えると次の戦争は初っ端からミサイルで相手航空基地を叩き潰そうとするはず
F22＝戦艦大和みたいなもんだ

>>640
GDPの3%って毎年15兆円だぞ。
全世界の軍艦購入予算を合わせてもそんな額には及ばないんだがw

防衛予算増加＝消費税増税＝自民下野＝ラプターお蔵入り
イミネー

>>619
それは違う
ロシアの極東戦力、中国の航空隊などの配備数から機体数を導き出してる
多量に配備すると国際バランスが崩れてかなりまずいことになる
在日米軍もそれを守っている

>>636
意味不明。

単年度で15兆もばらまいてるだろ。

>>635
今の所F35は爆装も少ないので勝負にならない

Ｆ３５が150億とか、200億近くだとか言われだすと、
例えモンキーラプターでも250億だったら・・・って気にはなる。

>>638
F-35はもっとうるさくなると言われてるんだが?
出力でかくて静かとか、そんなファンタジーマシンはないんだよ。
それとも何か?高いかねだして低出力エンジンつけて貰うかw

いや、あれはあんな代物（Ｆ−１５まではビッグエンジンに任せてミサイル（＝ロケット）みたいに曲がる考え方が実践では最善策だった）が、あんな低高度、低速度で、トロく見える動きを滑らかにできるのが凄いという話なんだ、念の為。

>>605
使えない爆弾よりも、汎用性のある飛行機の方が日本にあってる。

パイロットの連度も高められるし、情報運用の面でもノウハウは蓄積されるから、
いつか国産戦闘機ができるときの礎になる。

デススターを・・・。

>>659
>いつか国産戦闘機ができるときの礎になる。
つF-1

>>642
国家公務員の定数は1割削減ということで、自民党の骨太の方針に謳われたんだよ。
でも自衛隊はその適用外になってる。

定数を1割削減すれば5000億くらいは浮く。
民主党はその線を狙ってる。
標的は陸上自衛隊じゃないか。航空自衛隊は大丈夫っぽい。

政府が天下り経費や中国のODA廃止すりゃ独自開発資金が調達できるだろ

防衛省、トヨタ、ホンダ、パナソニック、東芝、NTT、三菱重工で共同軍事開発しろよ

不況で放出が見え見えだからなあ
そんな釣りに乗って良いのかと

>>644
＞趣味で選定作業を行ってるとしか思えないが。
思い込みだけでカキコすんじゃないよ。
それくらいの議論してないはずがないだろ。
軍事を批判するなら、まずは軍事について知識をそろえろ。

>>648
F22で核ミサイルをどうやって抑止できるのだ。
F22など何の役にも立たない。

例の奴、一応張っときますか...

>キルレシオ（VS.Su-35）イギリスDERA調査
>F-22 10.1:1 ←Su-35を10機撃墜するうちにF-22が一機撃墜される。
>タイフーン 4.5:1
>ラファールC 1.0:1
>F-15C 0.8:1
>F/A-18E/F 0.4:1
>F/A-18C 0.3:1
>F-16C 0.3:1

>>638
海の上に飛行場で頑張る機体だからね

>>649
沖縄譲渡
沖縄人「止めてくれー１」
九州人「俺たち関係ないし」

九州譲渡
九州人「止めてくれー！」
四国人「俺たち関係ないし」

中国地方譲渡
中国地方の人「止めてくれー！」
関西人「わてらには関係有りまへん！」

関西譲渡
関西人「止めとくれ！」
名古屋人「わしらには関係無いだぎゃ！」

以下略

心神って心神耗弱とか精神的にナイーブな感じがして弱そうっぽい
倦怠感や鬱から連想して自殺をイメージしてしまう俺ガイル

>>562
それでもやってみる価値はあると思う
日本の技術力のレベルも気になるし
お遊びでなく、本気で作って欲しい

ＭＤは皇居周辺だけでいいし
こっちのが日米関係アピールに政治的効果も高くＧＯＯＤ

ドクター中松ならもっと凄いのを開発できるよ

モンキーモデルを二機買う金で心神が開発できます

>>651
ちと、欲張りすぎたかｗ
まあ、色々な産業に波及効果がもたらされればいいんだが。

>>662
2004年の防衛大綱で財務省案が陸自１２万人だったからなｗ
ありえるｗ

あんまり削ると災害対処もできなくなってえらいことになるがｗｗ
まあバカサヨさまがＮＰＯで対処してくれるんでしょうｗｗ

なんだ？
結局、国債買わせると返さなきゃいけないからＦ−２２買えってか？
ラ国させてくんなきゃ買わないくらいのことはちゃんと言えよ〜

とはいえ、こいつが来るとＦ−１５がロー側かｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんたるイヤガラセｗｗｗｗ

軍需産業が米国の要だから、日本は助けてやっても良いよ
そんな態度で購入ならまだましだが
買ってくださいと言うなら買ってやる程度で十分だろ

相手の台所事情が苦しいんで出さざるえないんだから買い叩かないと
この手の交渉ごとではいつも日本人足下みられっぱなしだからな

確かにボッてるけど、そこは工夫して周辺国にバレない程度に少数導入、Ｆ４の後継だしね、
それに何時も馬鹿みたいにラプター使えんから取り敢えず「有る」事で効果的に威圧をかけると。

>>657
大出力低騒音のF-22があるだろ。

高すぎだろｗｗ
いらね

>>649
アホなことを書き込むのもいい加減にしろ。

お前が本当に日本人なら、もっと社会や経済のこと勉強しろ

>>669
・・・・と軍人が言ってるよ。

>666
敵地にステルス能力で侵攻して核ミサイル基地の破壊
デブリの問題で止まっているが超音速クルーズが可能な出力を
使えばＡＳＡＴ運用も可能、核弾頭や衛星迎撃も考慮できる

　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　 {: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　　 .|: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　　　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ
　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋
　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
　　　　　 `ー､　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'
　　　　　　　 《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ　　民主党と連立を組んだら
　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ　　　防衛費は大幅削減よ
　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

http://image.blog.livedoor.jp/zinec/imgs/0/a/0af0de12.jpg

北朝鮮が核実験やってる今が日本も核開発するチャンスだろ
近い将来正直者の日本人は馬鹿を見るぞ

そもそも核とは別腹だよな、正面戦力と核抑止戦力とは

買ってやるから、キティホークをおまけに付けろ。
艦載機は他所で調達するから要らないぞ。

>>673
つまり幸福実現党が与党になるという事で？

>>667
タイフーンの数値が高過ぎてちょっと怪しいね

>>666
ロッキードマーティンは、「F22は核の抑止力に匹敵」としている。


防衛研究所によると、ノドン発射基地への攻撃方法を検討した場合、
弾道ミサイルよりも、F22が最適。

アメコウて、グアムの家でも７０００万要求してくるエテコー

廉価版、25,000,000,000円

>>683

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>671
アメ公が絶対横やり入れてくるから無理ぽ

>>683
で？
お前の中では軍人って悪なわけ？

こんな金あるなら国営の漫画喫茶をチェーン展開しろよ

価格より、軍事スパイ対策の方が問題だ

>>647
アメリカは、核兵器を持ち、経済不況になれば、他国に侵略して、資源、資金を獲得できる強国。
しかも、PC関連、インテル社、MS社、Apple社などのテクノロジー会社を保有している国。

日本は、すべての産業が衰退し、成長産業がほとんどなく、莫大な赤字国債を抱え、
苦境に立っても、核兵器がないから他国に侵略する外交政策も取ることの出来ない弱小国。
アメリカの犬。

同じ土俵の上で考えるべきでない。
しかも、日本の財政難はひどく、待ったなしの状況。

かつては、トヨタ自動車が１兆円を超える利益を上げて、日本の貿易黒字を１社で稼いでいるといわれた時期もあったが、
現在は最悪の状況。

>>658　は　>>343　向け　ｽﾏｿ

これ一機あれば、いい戦力になるぞ。
２５０億以上の価値ある

>>696
そりゃ中核派とかは治安出動で陸自に始末される側の人間ですからｗ

９年後もF22が最強だと本気で考えてるんだろうか？

もともと１５０億円か。高い代物だな。４機墜落したら軽く銀行も危なくなる。

>>683
だから何？
たとえ軍事組織の人間の書き込みだからって、内容になにか問題でもあるの？

>>691

米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。

こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。

>>606
ざっと見る限り、やっぱり1兆２千億円くらいじゃねえ？
共同参画ってついてるのが１０００億円くらいだからって、変なコリクツこねて限定させすぎようと
してるように見えるんだが。

>>686
開発は正しくない、実験はしていないが既に製造配備の段階

>>680
最大推力非公開の機体に言われてもね

>>690
だってイギリスの調査だもんｗ
どんな条件でプログラム走らせたか、わかんないしね。
あくまで"参考"だやね。

限りアル予算だから大切に使えよ。

ドルが暴落してからドル建てで買えよ！
ドルが暴落してからドル建てで買えよ！
ドルが暴落してからドル建てで買えよ！
ドルが暴落してからドル建てで買えよ！
ドルが暴落してからドル建てで買えよ！
ドルが暴落してからドル建てで買えよ！
ドルが暴落してからドル建てで買えよ！
ドルが暴落してからドル建てで買えよ！
ドルが暴落してからドル建てで買えよ！
ドルが暴落してからドル建てで買えよ！

>>647
5月上中旬貿易収支は2388億円の赤字、10カ月連続＝財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000204-reu-bus_all

>>705
おまえのようなものに日本の民間人を守れるはずがない！！！！！！！！！

ハマコーは税金を軍需産業に貢ぎたい犬、庶民の生活なんてどうでもいい。
MDやラプター買ったら中国や北朝鮮からの核ミサイルから日本を守れるのか？

>>699
侵略ってどれくらいの予算と人員を割いてどこを侵略すんだよ
イラクやアフガンの進駐だけでも涙目なのに

ちょん「また猿マネﾆﾀﾞ！くやしいﾆﾀﾞ！」

>>714
ハァ？有事の国民保護は自治体の仕事だが？

日本は本当に独立してるのか
本当に独立してるならどうして莫大な予算を戦闘機の開発に当てないんだ

>>714

日本国憲法　第９条

１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

核とか実際に使えない代物は政治的アピールに過ぎない、なので
猿のラプターを少数でも所持していれば持っている事をアピールできる。

偽用心棒のミカジメ要求ですね


わかります

>>699
空自が何を購入するかは、日本人ではない、おまえが気にする事ではないよ。

脊髄反射でいらないと言ってるヤツのほとんどが、
中国からの短発単短書き込みだな……

2chも情報汚染多くなって、ゴミ情報が増えた。
2chもフレンドフィードみたいな形式に移行して欲しい。
工作員はSubscriptionしなくてすむから。

>>719
日本は弱小国であり、強国ではないから、好き勝手なことは出来ない。

もし日本が戦争することになるなら鳩山政権で始めると思う。

>>720
つ「超法規的措置」
良い言葉だと思わんかね？

>703
中国はＪ−１０の工作技術の低さでステルス機体開発は無理なのが露呈、
ロシアンステルスはようやく来年初飛行なので
実戦化できるのはＦ−３５よりもあと

なんでこんなスレにまで単発がわくの？

>>699
だーかーらー

日本政府は単年度で15兆もばら蒔いてるんですけど？


まあ、お前が何をほざこうと、自民党は防衛予算増加に転じることを決めます。

>>709
スパホより下はあり得ないから安心しろw

>>714
意味不明。
どうつながるのさ、そのカキコが。

>>709
実機が沖縄に有ったんですけど

>>727
今はそれやらなくても合法的に戦えるからｗ
民主党さまも賛成したしｗｗ

今ならもう一機おまけについてきませんかね？

タイフーン、ラファールの欧州なんて、
結局あと10〜40年で、ロシアがステルス機登場させたら、
ラプター級の機体を作るハメになるの見えてるじゃん。
一足飛びに無人機ってレベルでもないしさ。
一時の間に合わせでしかないんだよな、タイフーンは。

>>670 多分「電撃よりも速く。」あたりの発想が掛かっていると思われ。しかし確かに高潔さを表すためにか内省的な表現になることが多いな、彼等のネーミングは。

こんなもん喜んで買って
独自開発がままならなくなればさらに高額吹っかけてくるぞ
そのための独自開発だろ

次に民主が政権取ったら無理だろうな

>706
しょうがないので各種ソフトを自前で開発
そのうえエンジンを日本独自改良、Ｆ−１５Ｅに逆導入することに
米軍驚愕

>>724
ウソを書くな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本人の大部分が高い買い物に反対だ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>730
>自民党は防衛予算増加に転じることを決めます。
自民党政権は、夏までの命だよw

もうバラまきが出来ないほど、財政事情は悪い。
貿易黒字も赤字に転落だしね。

とりあえず、アメリカ産は、間に合わない事が確定なんだから、Ｆ−４の代替分だけでもターフーン導入すべきですね。今後の政治カードとしても必要でしょう。

ドルが10円に暴落してから買えば25億円で買えるぞ。
10円に暴落するのを待とうか。

エスキモーの100円アイスより250円のハーゲンダッツのが大人の買い物

　　　　　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　 　 |＿＿＿●＿＿＿|
.　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　Ｆ−２２を買って欲しけりゃ
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　死に物狂いで自民党を応援しろ！
　　　へ'ン　　 ｀ー‐´‐rく 　.|ヽ　選挙に勝ったら褒美として買ってやろう
　　〈　ヽ　＼〉＿_＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉつ　|　.＼　|　＼

>>724
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>741
少し落ち着きなよ、チャイニーズ。

>>739
どうもラプターの導入って、ここぞの時に自爆するか、政権変わって横槍が入るってパターンの繰り返し。
今回もそうなるのかな。

>>727
F15は細川の時だお

>>742
なんだ、反論できなくなったら妄想かｗ

>>742
でもドル安ユーロ安円高。
財政事情が悪いのに国債入札は普通に捌けている。
不思議な国ですね〜

>>90
難しいのはその通りだけど、やんなきゃ、いつまでも金タマ握られた状態。
まあ、兵器だけの問題じゃねーけどｗ

間接的に中国が買うようなもんだし、中国に半分出してもらえ

>>741
> >>724
> ウソを書くな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>
> 日本人の大部分が高い買い物に反対ニダ！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本語不自由っぽいから正しく書き直してやったぞ
次は気をつけろよ

>>703
Ｆ15の時は30年以上持ったなｗ
あの時も高すぎると言われたが買って大正解だった

>>706
ところが結果として大正解ｗ
現在までバリバリ現役

>>747
兵器屋としては
すぐに陳腐化する消耗品が一番儲かるｗ

>>748
日本国民をチャイニーズだと言う日本政府。

>>742
お前本気で政府が破綻するとか信じてる？

>>751
お前は最初から最後まで妄想だな。

俺の言葉は、現実を分析した言葉。
それを妄想としか読めないのは、お前がバカだから。

自衛官の自前ＰＣからうぃｎｙ削除してからだな。

横田限定で運用するから１２〜２４機を一機２００億で売れ
モンキーモデルで吹っかけるんじゃねぇ
全部タイフーンにしてやってもいいんだぞ！って言ってやれ

>>742
貿易が赤字だろうが黒字だろうが日本政府には関係ないんだが

タイフーンかユーロでいいだろ、こんなもんいらねーよ。

>>707
面倒だからgifのほうで説明するが

ttp://www.gender.go.jp/main_contents/category/kyodo/200905/img/p07-1.gif
平成21年度　男女共同参画推進会計予算政府案

　　総額　4兆2714億円
- 老人費　2兆6587億円　←　(6)
- 保育費　1兆3709億円　←　(5)
- 奨学金　　1564億円　　←　(10)
- 保険費　　 525億円　←　(8)
--------------------------------
残額　　　　329億円

それぞれの科目がなぜそれにカウントされるか、
「男女共同参画を推進し多様な選択を可能にする教育・学習の充実」の中身が
独立行政法人日本学生支援機構奨学金事業の金だったりするのはPDFを見てくれ。

>>756
買った時は冒険だと言われたが、トータルではコストパフォーマンスが良かったってパターン。
旧日本海軍の金剛級巡洋戦艦みたいなものだな。

>>759
>俺の言葉は、現実を分析した言葉。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

んー

>>755
日本国民を朝鮮人だときめつける日本政府。

妥当なねだんじゃねーの?
ラプターの開発費って3兆くらいのはずだけど日本は負担してねーしモンキー費用1000億入れても
一機250億なら日本も想定の範囲内だと思う。
それに存在感あるから防衛上、値段以上の抑止力になるよ。
まあ、輸出許可が出ればの話なんだろうけどね。

日本で戦闘機作れないのはアメリカと密約があるんだろうね
ファントム機は三菱重工の精密部品がないと作れないんだろ？
日本で組み立てる技術自体はとっくにあると思う

>>741
>>742
日本人ではないのに、お前らは何故日本人のふりするんだ？

>>731
スパホもエンジン換装可能だ。残念だったな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_F414

天下り団体に四十兆円出すよりよっぽど
正しい税金の使い方だ

日本の安全保障に金を出して当然ですが

購入反対は中京の在日だけだろう

>>666
おいおいw馬鹿言うなよw
F22は中国とロシアに対しての恫喝に有効なんだろ？

ロシアと領土問題でもめても安心
中国が海底資源をかすめ続ける事もできなくなるかも

>>699
「莫大な赤字国債」「日本の財政難」
赤字神先生によると、このような言葉を羅列する者は反日工作員だそうです。

>>742
貿易が赤字になれば円が安くなって世界の工場日本復活！

>>769
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>759
客観的に見て妄想に取り付かれてる馬鹿は君の方だと思うが
でなきゃこんな→>>742デタラメ書かないだろ

>>768
日本政府・・・？
政府が一般国民にレッテルを貼る土地にいるのか、君は？

高価なF-22を主力で揃えるってことはないよな。
主力はF-35かな。F-15の新型かも

在日米軍にもっと金払う方がいいんじゃないの？
これなら結局は国内に金が落ちるんだし
戦闘機買っても日本は何の得にもならないじゃん

＞輸出仕様を設計・製造する
こんなクズがらくた要らねえだろ。EF買って共同開発したほうが何ぼか役に立つわい

う〜ん…２５０億とか言われるとさすがに悩むなぁ
いくら高性能といっても、一機二機調達したところで戦力が
飛躍的に向上するとは思えない

戦いは数だよ、アニキ！と某中将も言っておられる
それなら、Ｆ２２でなくともヨーロッパあたりから、そこそこの
性能の戦闘機を沢山買った方がいいのではないだろうか

F-35が120億で済まなくなりそうだし、最終的に１５０−１８０億になり
さらに割り込み早期取得プレミアムをつけられて１８０−２００億くらいに収束するなら
250億で再設計ラプターはアリだな

タイフーンなら半分の値段で調達できるだろうが
自衛隊には機数制限があって安いからって2倍分の機体買い込めるんじゃないんだからさ
高くてもここは素直にラプター買うのが一番だよな

F4とF15preMSIP分を一気にラプターで更新だな

>>709 向こうの国内向けのアナウンスではエンジン推力自体はＦ−１５Ｃより少し落ちるくらいって言ってなかった？
それと合わせてか(ｗ)、１５０００ｍまでの離陸垂直上昇到達時間とかエンジン性能丸出しのところはそのアナウンスに見合った数字が出されてはいるよ。

>>568
ミサイル搭載できる原潜は必要だな

飛行場だと
ミサイルで叩かれて終わりだから

北朝鮮などの敵国に反撃すらできず
抑止にならない。

このスレ単発ホイホイだな
ID表示がそんなに嫌なのかw

>>778
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>758
破綻するかどうかはともかく、日本は、この先も衰退し続けるよ。
成長産業がないからな。

もの作り大国、日本の地位は、第３国に奪われつつあるし、PCテクノロジー関連の
知的所有権は、MS社　Intel社　Apple社など、アメリカ企業。

トヨタ自動車は低迷し、将来は第３国が台頭するから、かつての栄光を取り戻すのも
難しい状況。

>>762
外国からの買い物では関係あるでしょ。

貿易収支といえば、経常収支は10兆円超の黒字で、
黒字を稼いでいるのは所得収支の部分なんだよな。
所得収支は30年くらい安定して増加しているが、
要するに30年かけて本気で金融立国になっていたということ。

まあ、その所得収支の利益を享受しているのが年金であって、
労働世代にとっては円が上がりすぎて国内購買力で老人に負けて生活が苦しいわけだが。

>>140
ｋｗｓｋ

>>780
輸入でも介在する商社には金が落ちる。ライセンス国産ならメーカーにも。
結局、国産よりもライセンス国産のほうが旨みのある関係者が多くなるんで
国産話はいつまでたっても気運が盛り上がらん。

そういえば、アメさんの空軍への納入価格って、
開発費込みの値段？
日本向けに提示されている値段は開発費込みだけど、
アメさんへの納入価格は機体本体のみ提示されている、
つまり、実際には開発費として別途支払われている、
ってことはないよな？

>>782
少しずつ揃えていけば20年後には100機単位で揃ってるよ！

今すぐドンパチなら安い機体でもとりあえず数を集める必要があるかもしれないが
そうでないなら高級なのに少しずつ入れ替えていけば良い

ホントにアビオニクスに自信があるんなら、
戦闘機は輸入で構わないから、E-3とかE-8とかP-3Cとか、
アッチ系の機体の国産化に邁進しとけよ、って思う。

買うなら国債で買えよな。

>>759
話かけるな気持ち悪い。
お前の書き込みはすべて妄想

・日本政府、単年度で15兆ばら蒔き
・米国防衛予算は、対GDP比4%
・自民党、防衛予算抑制修正へ


すべて事実なんですけど？
なにが妄想なんですか？

>>771
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>782
ラプターが１００機あれば
Ｆ１５の１０００機に相当するだろ。

ついでに格納庫や人件費も削減できる。

で、仮想敵国は中国なの？
民主が政権取ったら米国になるの？

>>458
しかし、カッコいいな

>>22
F15レンタルの話は本当にソースがあんのかね

>>781
空自の運用じゃスーパークルーズ性能とか別にいらんだろ
現実的に必要なステルス性とかデータリンク、機動性なんかが満たされてれば多少スペックダウンでも買う価値は充分にある

>>774
社会保障関係費の増加が著しく、財政難の原因はほとんどこれなのだが、
よーく考えると
政府「年金が払えないので国債を発行して補います」
老人「年金で退職金温存しているので国債を買います。遺産で残してやりたい」
子供「受け取った遺産を税に取られて、国債返します」
という実に無意味なループが出来上がりつつあるのが現状。

安物買いの銭失いって聖徳太子も言ってたしな

>799
格納庫はもっと高くつく
ステルス塗装のおかげで配備地域に専用のブンカー設営が必要
これが泣き所

在日にくれてやってる年間２兆円の金で８０機買えますｗ

>>789
>もの作り大国、日本の地位は、第３国に奪われつつあるし、PCテクノロジー関連の
>知的所有権は、MS社　Intel社　Apple社など、アメリカ企業。

知的所有権なら、PC以外にも、半導体とかもあるし、
CPUならセルなんてものもある。
…Appleの知的所有権って、何？
後、カーボンをはじめとする素材系、原子力、電車関連、
かなり優位があるんだが。
この分野では、アジアは正直、怖くない。

＞トヨタ自動車は低迷し、将来は第３国が台頭するから、かつての栄光を取り戻すのも
＞難しい状況。

えいこうとか何とかじゃなくて、もっと製造の現実を見たら？
まず最初にw

もしライセンス生産OKならまぁ我慢出来る価格か。

>>785
なら、スパホと大して変わらん出力ということだな。
爆装織り込み済みの機体と、爆装不許可の機体じゃ話にならん

ゲームのやり過ぎって言われるかもしれないけど、F-22いらないんじゃないの？
航空自衛隊のほぼすべての機体を改修済みのF-15やF-2を倍の数にしただけで
アメリカ相手で無い限り無敵だと思うんだけど。
一般的には、どの国も古い機体と少数の新しい機体が混じってる状況の中、日本は一世代前で
完全武装なら、攻め込むことはまず無理だろうよ。
艦載機だっていらないわけだし。戦闘機（F-15）と対艦爆撃機（F-2）があれば十分じゃないかと。
だって、レーダーやミサイルはその時代の最新を使ってるんだぜ、一応。

１０機だけ買って抑止力とするなら
まぁいいかも。

>>768 携行式短中距離弾道弾ミサイルが約束されるべき終着点になるのかな？　駄目だな、夫婦喧嘩にも使われそうだｗ

>>799
あははｗ
いくら何でも十倍はないでしょｗｗｗ

せいぜいが五対一くらいの戦力比じゃないの？
それでも十分に強力だけど

>>799
中国の核ミサイル一発で日本の首都が攻撃されれば
ラプター２０００機分の経済がふっとびますがｗ

>>801
イスラエルは、日本のような高い値段で購入したりしない。

イスラエルのは、日本のような対地攻撃能力完全削除などされない。

>>782
ゼロ戦 VS P-51見りゃ分かるとおり、航空機の場合、数を質に転化できない場合がよくある。
Migとアメリカ戦闘機のキルレシオでも同じようなことが起きてる。

今更だが>>5は現実的な意見になりうると思うんだがねえ。

100機で2兆5千億か・・・
編隊組んで中・ソを完膚無きまでに爆撃して占領できれば
すぐ元がとれそうなんだけどな・・・

Ｆ２２は維持費も破格の高さを誇るんだよな、
今のＦ４の戦力分補う程度少数導入ならどうかわからんけど。

>>797
>話かけるな気持ち悪い
批判されるのが怖くて、こんなことを書いているようだから、
これからは、お前のようなチキンは無視してやるよ。

5月上中旬貿易収支は2388億円の赤字、10カ月連続＝財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000204-reu-bus_all

日本の衰退がわからない奴が多くて困るなw

>>807
パチンコマネーの援助で当選してる
政治家はそれに気づいても手が出せない

>611
液晶ハイビジョンがブラウン管ハイビジョンぐらいじゃね？

>>811
中国やロシアも次世代機を開発したり整備するから…

ギレンの野望で
「ガンダム有るから後継機なんていらないお！」
って余裕こいていると

ガザＣが出てきてショックを受けても手遅れ

>>801>>816

米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。

こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。

>>789
＞成長産業がないからな。
ロボット産業があるだろうｗ
間違いなく世界一で、成長産業なんだよ、このヴォケ！
反日工作員のような発言を繰り返しているけど、どこの国から来たの？

F22のモンキーモデルなんかいらんだろ。
それよりアメがなぜ輸出できないかを考えるべき。
でないと日本にはこの手の新兵器が巡って来なくなる。

>>821
＞5月上中旬貿易収支は2388億円の赤字、10カ月連続＝財務省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000204-reu-bus_all

＞日本の衰退がわからない奴が多くて困るなw

ん？
貿易収支が10ヶ月連続続いたのが、問題？
それだけ？

9年かけてダウングレードするって時間かけすぎだろ

>>826
・・・・と右翼暴力団が言っています。

>>808
>知的所有権なら、PC以外にも、半導体とかもあるし、
>CPUならセルなんてものもある。
アホ、すでにメモリなどの半導体は、韓国や台湾にシェアを奪われ、
セルなんか、主流の技術でもなんでもない。

>>815
意味不明ｗ

ラプター買わなかったら
中国の核ミサイルを防げるとでも？（爆笑）

どこまでバカなんだよ。

核武装と迎撃ミサイルで問題ないだろ。
あと衛星軌道からピンポイントで爆撃

>>821
＞日本の衰退

完全にお前の妄想だなｗ


・日本政府、単年度で15兆円ばら蒔き
・米国の防衛予算は、対GDP比4%
・自民党、防衛予算抑制修正へ

私の書き込みは全て事実なんですけど？
なにが妄想なんですか？

>>811
機体価格が安くても数を倍にすればパイロットの数も倍になるし整備等の維持費も倍になる。
質より量作戦なら中国に敵わないしな。ラプターが米国以外で空自にあるという抑止力が大事なのさ。
ゲームだけの知識じゃダメよ。

早くガンダム開発しろよ

>>821
じゃあ何で衰退してるのに円買うの？
もっと円安じゃなきゃおかしいでしょ？衰退してるんだから。
通貨マフィアは馬鹿の集まりだね。
国債も札割れしないけど何で？国債に限定もののアイテムでもついてんの？
ドイツやイギリスは新発国債出せてないけど何で日本は出せてんの？
財政破綻して紙くずになるのに買いまくってるのは何で？

だいたい、アメ仕様のでも150億円で調達してんのに
モンキーモデル250億ってボリすぎだろ
せめて160億くらいにしろよ

>>826>>830
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

Ｆ２２を売らなかったら
「思いやり予算」無期限中止

これだけでいいはずなのだが・・・

F２のノウハウですら技術者の異動で継承できてないのに
F２２を買ったら国産への道は完全に断たれるだろう

F4代替なのに約10年後って、しかもスペックダウン代が1機1億ドル、どんだけｗ
これでGoなら奴隷確定だな

そんな金あるなら、ロシアに頼んで弾道弾の雨あられを

>>828
この数字を見ていると、貿易収支？何それ？状態ではあるな。
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/F/FourLeafClover/20090102/20090102113053.jpg

>>831
＞アホ、すでにメモリなどの半導体は、韓国や台湾にシェアを奪われ、

DRAMのこと？
全然、進化してないんだけどｗ

＞セルなんか、主流の技術でもなんでもない。
マルチコアタイプのCPUとしては、有望よ？
Intelのよか、よっぽど効率的。

…あ、そうだ。
>知的所有権は、MS社　Intel社　Apple社など、アメリカ企業。
アップル社の持ってる知的所有権って、何？
MSでもいいや。教えて？　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>836
ガンダムは無駄に高いから駄目！

学徒兵に回せる生産性＆扱い易さのゲルググやザク改
水陸両用のズゴックだな


一番はＦ14を魔改造して変形できるように…

>>840
・・・・と悪徳兵器屋が言っています。

>>811
どこにいるかもわからないうえに、
いきなり攻撃を受け、一方的にやられ続ける。
こんな機体が相手にいたら、とてもじゃないが軍事侵攻なんてできない。
それに、戦闘機で一番高くて、代替が利かない部品。
それはパイロットなんだから、より生き残れる機体のほうがいいでしょ？

維持費は、ラプターの場合むしろ従来機より、
安いかどうかは別にしても、楽になってるはず。
少なくともマンパワーは減らせる。

>>814
シミュレーター戦績でF-15は今の所の戦績は242対2。
そのスコアも12機掛かりで犠牲覚悟でやっとF-22を1機落とせたとか、かなり悲惨な話。

>>838
無知乙、アメの調達価格は初期で210億超。
今160億なのはライン開発分回収されてるのと、ライン閉鎖で一気に調達するからだ。

だいたいダウングレード機開発が1000億なんだからそれを40,60で割れば
おおよそ適正なのがわかるだろうがカス

>>832
ラプター１００機買っても空自のオモチャにすぎないと言っているだが
まだ分からないのかな。
日本がいらない子になった時代になればガチャガチャに壊して
終わりなんだよ。抑止力もへったくれもない。

>>848
聞いたことないな。
グロセキュでもグロディでもいいから
英文ソース出せ。

>>13
純国産でコードネーム：バイパーゼロという機体を作ろうとした経緯があってな

>>847
そんなもの、北朝鮮の核のまえにはまったく無力。

>>837
経済の物ざしは、株高で見ろ！
バブル前の半額以下。

国際通貨はまだまだドル建て。
アメリカの経済事情を考えれば、お前の疑問はある程度解消する。

>>838
最初から値切られるのを折込済みの値段設定なんじゃないの？
最終的には１８０前後まで下げてくると思う

始めに安いほうの値段を言っちゃうと、そっからまた値切られるからね

>>854
北朝鮮自体が、A10の前に無力だ

やめてー！！そんな高値で売られたら円安が加速する！！

>>855
＞経済の物ざしは、株高で見ろ！
＞バブル前の半額以下。

＞経済の物ざしは、株高で見ろ！バブル前の半額以下。
＞経済の物ざしは、株高で見ろ！バブル前の半額以下。
＞経済の物ざしは、株高で見ろ！バブル前の半額以下。
＞経済の物ざしは、株高で見ろ！バブル前の半額以下。
＞経済の物ざしは、株高で見ろ！バブル前の半額以下。
＞経済の物ざしは、株高で見ろ！バブル前の半額以下。
＞経済の物ざしは、株高で見ろ！バブル前の半額以下。

>>848
維持にかかる初期投資が高いんだろ
40〜60機の規模で恩恵はない。

F-4代替はそこそこのでいいだろもう・・・・・・
最高級機種はF-15J入れ替えの時に狙えよ・・・・・

>>854
それにはＭＤ+核武装

刃物に対して防弾チョッキが無力なのは当たり前

だが防弾チョッキが役に立たないわけではない
銃弾相手には役に立つ

>>831
メモリや半導体の生産工場はアジア周辺各国に移っていますよ？
っで、莫大なライセンス料は日本に戻ってきていますよ、バカなの？
働かずにお金が入ってくるんだよ？
ねぇ、Ｉｎｔｅｌってそんなに凄いと思う？
どの国のどの会社がｘ８６の基礎研究して完成させたか知ってるの？
あとさ、エルピーダっていう巨大企業がどこの国になるか知ってる？

>>851
調達数も知らない無知はレスすんな

ぬるぽ

>>854
単発IDご苦労さん。
そんなにステルス戦闘機の日本配備がいやなのか？
それとも、核を持つのがよいとでも？
それは一理あるが、国際社会での日本の立場をいくらかは悪くするだろう。
まず真っ先にとるべき選択肢ではない。

どこ商社が間に入ってるの？ｗ

F22より自前のGPSで巡航ミサイル飛ばすほうが先だな。

>>855
おまいさんもこの図を見てちょっと考えてみるといいよ
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/F/FourLeafClover/20090102/20090102113053.jpg

昨年9〜11月は世界中のキャッシュ不足に日本の銀行が裏書きしまくってたが、
日本が「貿易赤字なのに金融で稼いで黒字になる」という状態になっていることは統計からも出てきている。
すでに日本の国際収支はアメリカ型に変わりつつある。

>>864
対地攻撃能力持たないラプターに出番はない。

>>867

三菱商事

>>870
＞対地攻撃能力持たないラプターに出番はない。
？

核抑止力と対地攻撃能力と今回のF-X選定をごっちゃごっちゃにしてるバカは+から消えろよ


>>870
今回必要なのは制空戦闘機だ、そもそもﾗﾌﾟﾀｰの対地攻撃能力は後付。
そんなに対地攻撃したけりゃF-2にJDAMぶら下げろカス

２５０億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>870
その意見には同意せざるを得ない。日本仕様の対艦ミサイルですら積めるかどうか怪しい

もう悪あがきはやめてﾀｲﾌｰﾝにしろよ
早くしないと民主党に純減されるぞ！。

>>849
(；ﾟдﾟ)……!!?

マジっすか
２４２対２？
ありえねぇ…使ってる兵装にそんな差があるとは思えん
俺がエスコンでＦ２２を使ったときには、そこまで強くなかった…

>>854
だから移動可能な原潜、ミサイル、空母が必要なんだよな
それと、ステルス爆撃できるＦ２２。


今の戦力じゃ報復ができないから
李氏朝鮮時代レベルの国力の途上国
北朝鮮にもやられ放題。

一機250億ならまだ規定範囲内だな
イーグル２機以下だが５機以上の働きができる

アメリカは日本共産党に「非核体制構築のため」ときれい事を言って
日本の内政に手を突っ込んできているぞ

アメリカ民主党は日本共産党と友党関係を築くつもりだ

ぬるぽぬるぽ

>>850
はぁ？誰が初期調達費で150億なんて書いた？
勝手に勘違いしてんじゃねぇよ白痴が。
それとダウンスペックしたものをライン構築投資こみで
わざわざ250億で買う必要は無い。

１機250億円…
0ひとつぐらい消せないかな

>>844
>マルチコアタイプのCPUとしては、有望よ？
>Intelのよか、よっぽど効率的。
妄想乙。
IntelのメインCPUに代わり、Cellの売り上げが伸びると考えているのはお前だけだ。

>アップル社の持ってる知的所有権って、何？
>MSでもいいや。教えて？
大衆普及型のOS。
こんなことも教えてもらわなければわからないようだと、俺と話す資格もなさそうだねw
もう少し勉強しなさい。

>>882
だよなあ

これは米国の戦闘機メーカーを日本の税金で支えろってお達しが来るようなもんだな

心神発展の実用機開発前倒ししてさらに揺さぶりかけろよ

Ｆ−４はＦ−１５ＦＸなりＳＥなりＸＰが格安で来なけりゃ台風で代替だな

>>866
核は核で有効だし
北朝鮮の発言は核による脅しにしか聞こえないからそれを口実にすれば
国際社会での立場は守れるかと

>>877
＞俺がエスコンでＦ２２を使ったときには、そこまで強くなかった…
あのゲームの戦闘機は敵味方ともにミサイルを100発単位で積むことが可能なＳＦ機体ですから…

F22とか俺が十年以上前にプラモで作ってた機体なのに
こんなに騒がれることになるとはな

たけえｗ
事故で損失しても補充できねーじゃねーか。
能力以前に実戦では、ほぼ確実に使えないな。
しかも輸出しようって劣化版なのに100億も上乗せとかアホだろ。

まあ此の辺りが妥協点だろ、アメリカも開発費が回収出来るし。

>>875
ASMはF-2につめ、ステルス性を捨てて翼下に兵装積む意味はねーよ

>>882
わかってるじゃねーか、じゃあ購入する場合の価格が247億で適正なのは理解できるな？

あと最終調達価格は150億じゃねーよ情弱

あのさ、今時空中でドッグファイトすることなんてあるの？
100km以上離れた場所からレーダーで補足して高性能なミサイルで攻撃するのが現代戦だろ？
それなら戦闘機そのものの性能ってあまり関係ない気がするんだがね。
いかに高性能なレーダーとミサイルを開発するかにかかってると思うんだが違うか。
世界最高性能のレーダーとミサイルを開発して搭載したら、F-15やF2でも十分じゃないのか？
そう考えるとステルス性能を備えた心神の開発に専念したらいいだけだと思うんだけど
F22を買え買え言ってる奴はFF22厨と呼んでもいいのではないか？

４０機買ったら一兆円かｗｗｗ
冗談じゃねぇｗｗｗ

>>79
別に不可能でもいいんじゃね？国内で開発するなら内需になる訳だから
直接技術が生かせないでも他に転用できればそれだけでウマーとなる

>>886
だから税金じゃねーって。
IMF融資の時もこの手の無知が大量に湧いてたな。

>>849
最高機密のステルス機能付けたラプターを輸出するわけないだろ。

どこまでダウンスペックされてるかがワカラナイトな

けど、２５０億なら買いだよ。

>>855
あらまぁ、君は本物か。
相対的なものとして通貨や財政を見たら
＞日本の衰退がわからない奴が多くて困るなw
が成り立たないじゃない。ドルもユーロも衰退してるんでしょ？
相対的に優位なのを認めてるのに何で衰退という結論な訳？
この辺が君の願望を示してる。
あと南海に揺蕩う泡を基準にするのは馬鹿げているよ。

日本のＹＦ-２１を作れ。

>>892
オンボロ戦闘機がミサイルの数以上飛んできたらどーすんの？

これ、日本が国産戦闘機の開発を始めて、焦ったLM社が議会にハッパをかけたのかな。
「このままじゃ日本に戦闘機を売れなくなる！」
って感じで。

>>896
あの形状がステルス性を持つ

ステルス機能を無くすとなると一からデザインを設計しなおす破目になるんじゃねｗ

>>892
だったらイージス管でこと足りるかと。

>>892
今回のF-X選定は時間がねーんだよ、あと制空戦闘できないと
艦艇護衛機も爆撃機もスルーしちまうだろ。

あとな、心神は戦闘機じゃねーって何度言ったらわかるんだお前ら。
F-3とATD-Xは別物だといい加減覚えろ。

日本政府は１機２５０億で、何機買うつもりなんだよ？
アメリカンジョークにはついていけねーよ

>>855
＞経済の物ざしは、株高で見ろ！
本当に哀れだよ、その必死さは。工作員もご苦労だね。
国の経済力は通貨なんだよ、マヌケの工作員よ。

>>815
こいつみたいに核持ち出すアホは相手にすんなよ・・・・。

>>884
CPUと聞いてパソコン用しか思い浮かばないとは…

１機我慢して小中学校の耐震補強してやれよ。

９年もかかるんなら自主開発でいいだろ

>>891
積める機体が多い方が、作戦の幅が広がる。
だいたいそれを言ったら、出撃回数の多い哨戒なんぞF-15にやらせれば良いという話になる
対艦対地上攻撃、制空と使い勝手の良いスパホを導入した方がなんぼか良い

>>900
オンボロ戦闘機が相手ならF-15やF2で蹴散らせるじゃん。アホなの？

>>892
次世代ステルス機を補足できる実用的なレーダーって現存すんの？
開発して搭載したら、って「出来ると信じてがんばろうよ」って話？

>>901
ていうか、MHIもKHIもそこまで国産にこだわってない。

>>1
素朴な疑問だが、取得までに10年もかかったら時代遅れになったりしないのか？

ロシアの戦闘機の方がかっこいいからそっちでいいよ

しかしさ、ステルス形状ってプラモデルも発売されてるんだからマネできるよな？
ステルス塗料はすでに日本にあるんだろ？
電子機器はＦ-15の奴を流用して似たの作れんじゃねーの？

>>907
あらまぁ、日本のほんの近くで核実験している国があるですけどねぇｗ
>>905
せいぜい60機くらいだろ。

偽用心棒の金巻き上げ作戦始動！

おまいら大丈夫だよ
議会とおんねーからww

>>884
＞妄想乙。
＞IntelのメインCPUに代わり、Cellの売り上げが伸びると考えているのはお前だけだ。

知的所有権の話じゃないの？
そういう話だったよな？確かw
>>789
>もの作り大国、日本の地位は、第３国に奪われつつあるし、PCテクノロジー関連の
>知的所有権は、MS社　Intel社　Apple社など、アメリカ企業。
で、

>>アップル社の持ってる知的所有権って、何？
>>MSでもいいや。教えて？
答え＞大衆普及型のOS。

具体的な特許番号とか出してみて？
所有してるんだろ？権利。ネットで調べればすぐジャン。

＞こんなことも教えてもらわなければわからないようだと、俺と話す資格もなさそうだねw
＞もう少し勉強しなさい。
何の具体性も無いことを言ってるのに、何、粋がってるの？
何かの勝利宣言？　ｗｗｗｗｗｗ

後、カーボンをはじめとする素材系、原子力、電車関連、
かなり優位があるんだが、そういうことにもコメント、
ヨロシクネ？　忘れてるようだけどｗ

ボッタクリでモンキーでしかも9年後とか・・・・・

>>912
中華機も最近は近代化してるから侮れないだろ

>>911
ｽﾊﾟﾎ厨さんﾁｰｯｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｽﾊﾟﾎだけは絶対にない、ｽﾊﾟﾎの優秀さは認めるが・・・
だったらF-15Eのシンガポールモデルのほうがままだまし

逆転の発想で日中共同開発の戦闘機というのはどうだろう。

うちの会社に仕事出せ。

開発費用は日本側だが 例えばこの輸出用ラプターを第三国 イスラエルやらに売る場合
普通に収入が得られる

>>826
ロボット産業は、確かに今でも日本がトップだが、成長産業というほどでもない。
１発屋の中小企業が多い。

大衆向けの製品でないだけに、シェア率に比べて、銭がさほど入らない。
しかも、今後、第３国相手に、シェアを落としていくことが予想される産業分野である。

>>924
何故絶対にないのかが俺には全く理解出来ん!

１機だけ買って展示して金取ろうぜ

ﾜﾛｽ。何かいろいろ遅かったな。
100億上乗せしてモンキースペッコ。
しかも、えらい先の話だな。

麻生「じゃあ、点F-22で決めようじゃねぇか」

工作員が大暴れ！
【反日】東京マスコミの偏向報道４６【反郷】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1243191030/

民主政権ならＦ２２買ったとしても隣国に機密情報を漏らしまくるんじゃないか？

外の敵は判りやすいが、


同盟とか安保とかぬかして何もせずに金巻き上げたり、

経済構造を改革させて侵略する
内なる敵が一番厄介。アメリカと言う内部疾患の事だ

>>929
爆音、短い航続距離、低いキルレシオ、どちらかというと攻撃機向きであること、
この先の発展性のなさ、艦載機であること。

いや、マルチロール性は最強だが・・・
4.75世代のｽﾊﾟﾎの詳細がわかればまだ考える余地はあるだろうけどな

>>1000なら今日の夕飯は俺の手作りカレー
あと煎餅買ってバリバリ食う

>>921
>知的所有権の話じゃないの？
>そういう話だったよな？確かw
売れない製品の知的所有権から利益が発生すると思っているのか？
やはりお前は子供だな。お前に国を語るのは無理だ。

OSに関するお前の疑問も話にならない。

日本 ・・・・・・・・・・・・・・・・
■ F-15J/DJ：約120億円
* F-2： 119億2233万円 2003年

* アメリカ合衆国
* F/A-18E/F： ４１億円　　003年
* F-16：１８億８千万円 　1998年
* F-15：　　　２８億円 　2006年
* F-15E：　　 ４３億円　 2007年
* F-35B： ３８億円 2006年(計画)
* F-22： １２０億円 2006年

* イギリス、イタリア、スペイン、ドイツ
* ユーロファイター：３８億円 2006年

＞ 超セレブなお客と思いきや、ドエライ借金まみれやとか・・・
＞ プラモデル買うのでも、もっと必死で考えるで！
ttp://blogs.dion.ne.jp/boti/archives/6856924.html

これはPCを買い換えるときと同じ問題に直面しているわけだな
バリバリのハイエンドモデル少数機を大枚はたいて買うか、
コストパフォーマンスに優れるミドルエンドモデルを多数揃えるか

日本ももうちょっと軍事産業で金儲けした方が良いんじゃないか

>>918
戦闘機のスレで核の話してる事がアホだと言ってるんだよ・・・・・。
F-22より核とかどんだけ頭悪いんだよって話だよ。

ばるきりーつくれ

しかし本当に糞ったれ同盟。なんで１００億も上乗せされるんだか！？
日米の安全保障なんて意味無いよな。

>>915
寿命が来た時に一気に戦力がなくならないようにする為。
今回のF-X選定で多少の余裕があったのはそう言う取得方法だったから。

>>939
このアメリカ納入価格も、相当な量産効果によるものじゃないの？
後、本当にこの値段って開発費込みか？
F-16も、何が何でも安すぎる

ぼったくんなカス

高くても100億後半までだろ・・ｲﾗﾈ

ていうかF22購入は、


官邸、背広組、制服組、



完全一致の悲願でしょ。

>>932
小泉元総理の出番ですね、わかります。

100億上乗せって騒いでる池沼はソースもってこいよ、

モンキーモデル開発費に1000億、
それようのライン構築にさらに金がかかることを考えれば、
220億+30億ってもんだろ・・・

>>936
爆音=F-35はもっと凄い
航続距離=燃料タンク付けろや
低いキルレシオ=F-15が有るだろうが
どちらかというと攻撃機向きであること=むしろこれから必要なのはこっち。ついでだから強化しようぜ
この先の発展性のなさ=エンジンとか電子戦装備とかいろいろあるよ
艦載機であること=空母を間借りしろ。整備もやって貰え。軍事同盟してるんだから

>>946
日本もアジア各国と共同開発すれば
安くできるかも（一部国家地域を除く）

これは買いだな。
先を考えれば安い。
今回はラプたんを買って、その間に独自開発に着手するのがいい。

ラプたんを買っておけば、性能的には数十年は安泰。

>>928
ファナック、松下、安川……
まぁたしかに中小企業が多いな。
売上げ1000億円オーバーが中小企業かどうかは別として。

>>949
財務はどうなんだろう？どうでもいいのかな？

>>913
たぶんﾆｭｰﾄﾘﾉ式ﾄﾞｯﾌﾟﾗｰﾚｰﾀﾞｰぐらい

　　　
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>>929
アメリカ本国でも問題になるくらい騒音が酷い機体なんだよ、F-18系列は。
基地対策で更なる苦労が掛かる日本だとどうなるかは言うまでもなかろう。

>>951
＞米軍は１機約１億４千万ドルで調達している。日本に輸出する場合、
＞輸出仕様にするための設計・改造費などを含め約１億ドルを上乗せした格好だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090606-00000127-san-pol

情弱者かｗ

無駄に金使うな。機数揃えたほうがいいよ。

>>959
エンジン換装すればきっと解決する。期待しよう

>>940
運用期間が全然違うｗ
PCの世界は３か月で新たなハイエンドが出てくるが、３０年前の機体が最前線にいる世界だぞ。

購入可能になったらラプター税でも導入すれば良いよw
で、金が集まらなかったら買えない

>>942
お前は頭悪い以前に、ただのF22厨、お前みたいな奴が国を語るな。

>>952
航続距離でF-35がゴミなのは知ってるよ、だから俺はF-35導入は阻止したい。

これから攻撃機としての性能が必要になるかは政治家が決めることだろ、
ぶっちゃけ専守防衛に縛られている以上、対スタンドオフ攻撃に対しても巡航ミサイルが限界。

つか、お前の言ってることはF-15Eで解決なんだがｗｗｗｗｗｗ
もう空母作ってF-35Cでも運用すっかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>956
財務省は、コストパフォーマンスの問題を突いてくるに決まってる
こんな超高価な高性能機を導入する必要性をキッチリ説明しろと、小一時間問い詰められる

ミンス政権になったらJ-10

>>938
＞売れない製品の知的所有権から利益が発生すると思っているのか？
PCの話を始めたんでねｗ

で、セルの場合は、BDのアクセラレーションカード、
あと液晶テレビなどに搭載され始めてる。
「大衆家電」向けとして、IntelのCPUよか、
ポテンシャル高いけど…ｗ
＞やはりお前は子供だな。お前に国を語るのは無理だ。

つくづく偉そうな奴だな？
口だけ男ｗ
↓
＞OSに関するお前の疑問も話にならない。
出してみなよ…持ってる知的財産ｗ
＞大衆普及型のOS。
>>789
>もの作り大国、日本の地位は、第３国に奪われつつあるし、PCテクノロジー関連の
>知的所有権は、MS社　Intel社　Apple社など、アメリカ企業。

まだ、LINUXなどのライセンスフリーのOSの話とか、携帯等で盛り上がってるAndroidの話とか、
してないんだからさ。
ハンディをつけてあげてるのに、何故答えれらないやら、
さっぱ分かりませんわｗｗｗｗｗ

ライセンス生産でこの値段ならありだと思うけど
そんなこたあねえんだろうな。

未だにラプターとか言ってる馬鹿がいるのかお・・・。

モンキーで２５０億円で開発に10年かかるし、それ以前にモンキーすら売ってやるかどうかも未だに決まってないんだぜｗ

AAM-4やー５も使えないステルス正面限定でスラストベクターノズル無しでレーダーやECM型落ちなんてこともあり得るｗそんなん欲しいか？

>>952
空母間借りとか言ってると
心神やガンダムと大して変わらんレベルだな。

>>965
お前は知らんw

>>967
片山ババアとか無視無視

問題はラプターまで売りに出さないとやっていけない米国の景気
GM国有化に続き、次々に身を切り売りしていっている現実にあちらの深刻さが伺える

正直日本も選挙前のパフォーマンスで無理から景気を持ちこたえさせているように見せかけてるが
選挙後はどうなることやら
内需が多少好転しても中長期的に見れば、ここ20年の不況とは1ランク違う財政が強いられるのだから

たけーよ

ぼったくりバー
自主開発しょ

まずタイフーンを20機買えば
焦って　
Ｆ２２フル装備を200億で売ってくれるよ　
その頃は米国は経済麻痺でニッチもサッチもいってないだろうから　

>>965
F-Xがなんなのかもわからない奴はさっさと消えろ

>>967
定数削除の上、必用な整備基盤規模や稼動数。高いキルレシオによる費用対効果を述べればいい。

ま、稼働率が悪いのは事実だが

これステルス性能同じにしてくれるの？
型落ち乗っけて100億とられたらいらんだろう

>>970
ロッキードは米政府からの受注がなくなってもライン維持したいんだから
日本に生産させる気はまったくないだろうね…

>>969
無駄だよ、もう。
UNIX系の特許アップルが持ってると思ってる人に何言っても。

ミンス政権になったらむしろF-22を100機買って中国様に献上だろ。

>>966
あんな設計が古い機体はイヤ。チョンと同じも嫌。あとF-15よりはステルス性能あるし
あと空母にも乗っけたい!ちぃとも解決しとらんぞ

>>960
性能落とす為にコストアップ。本国使用に比べて悪かろう安かろう。
どの道9年後だからF4の退役に間に合わない。

>>969
お前判断のポテンシャルが高かろうが、低かろうが、売れなければ、銭はもうけられない。
IntelのシェアをCellが奪うことなどありえないw
厨房でもわかるようなことをクドクドと書くなよ。恥ずかしいw

お前はアホ過ぎる。これ以上相手になってやるつもりもない。

そんなもんなくったって
核弾頭二、三発買って
昨日今日のうちにぶっぱなしちゃえばいいじゃん

劣化させる改造費で6割増になるんですね
お買い得ですな

F22厨はバカってことで。
はははｗｗ

>>979
結局買える事になるかどうかのハードルがまだあって
その次のキモがそこになる。

ダウングレードがどこまで行われるか。

>>960
はいきたー、記事も読めない文盲野郎が。
設計しなおしの上ライン構築で適正価格だっつってんだろうが

>>983
もうお前空母欲しいだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことは海自に言えよｗｗｗｗｗｗｗ

>>1000なら買う

>>972
空母間借りがそんなに非現実的か?スパホ買ったら合同訓練は確実にやるぞ

これはもう「買うな」という意思表示だろｗ

しかし、ネタだったはずのﾗﾌﾟﾀﾝ購入が手の届くとこまで来たか
もう一声だわ

アメリカよ〜頼むから売ってくれい(´;ω;`)

に、日本に飛行機を何十年も作らせなかったんだから、せ、責任とりなさいよ/////

空母なんて運用できるわけねぇだろうが馬鹿。
自衛戦争しかしないって言ってる以上、空母なんて不要だよ。
やる気なら必要だけどな。

>>993

支那人が日本にF22買わせたくないのは、よくわかった。

>>1000なら+の被害担当艦のおかげで軍板は安泰

>>992
マジで言ってたら病院へどうぞ。

>>1000ならタイフーンとか言ってるバカ死滅

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。