【米国】「日本は開発費用をいくら出しても構わないと言っている」 Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発、空軍への打診を検討-米上院歳出委★３

［ワシントン　１日　ロイター］　米上院歳出委員会の防衛分科会は、ロッキード・マーチン(LMT.N: 株価, 企業情報, レポート)の
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出向け機種の開発について、米空軍に実現性を調査するよう要請することを検討している。
関係筋が１日、ロイターに明らかにした。

同筋は匿名を条件に「少なくとも、２０１０年度予算案に、その可能性を探るとの文言が挿入される可能性はある」と述べた。

ゲーツ米国防長官は今年４月に発表した２０１０年度の国防予算計画で、ミサイル防衛（ＭＤ）計画の縮小に加え、
ロッキード・マーチンのＦ２２戦闘機について、今年９月までの２００９年度中に４機を発注した後は新規発注を停止する方針を示した。

レキシントン・インスティテュートの防衛アナリスト、ローレン・ソンプソン氏によると、日本の防衛省は導入を計画している
次期主力戦闘機（ＦＸ）として、Ｆ２２戦闘機を４０─６０機購入することを希望している。

主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
拠出してもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を要する部品を取り除くなどして
輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。

日本政府は、日本への攻撃を抑止するためにはＦ２２のような戦闘機が必要だとしている。ソンプソン氏によると、
北朝鮮のミサイル発射などの一連の挑発行為で、次期主力戦闘機の導入問題が再び注目されているという。

ロイター　米上院歳出委、Ｆ22戦闘機の輸出用機種開発の空軍への打診を検討＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
前スレ：★１の時刻　2009/06/03(水) 11:42:35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244008569/l50
>>2以降に続く

米空軍は最近これまでの方針を翻し、Ｆ２２戦闘機の輸出用機種の開発は不可能ではないとの姿勢を示した。
ソンプソン氏によると、米上院歳出委員会の防衛分科会の議長を務めるダニエル・イノウエ上院議員は、
Ｆ２２戦闘機の日本への輸出を支持し、規制解除に向け努力しているという。

ただ、米上院軍事委員会に以前補佐官としてかかわったグレッグ・キリー氏は、輸出に関する規制解除には約１年かかり、
米国の軍事機密技術の輸出を禁止する法律の厳しいハードルを乗り越える必要があるため、
日本への輸出に関する合意が承認されるにはさらに時間がかかるとの見方を示した。

キリー氏は、こうした手続きの間にロッキードの生産を継続させるための資金の拠出には米議会の４つの委員会の
賛成を得る必要があるが、こうした委員会内には、最近日本に対してＦ２２戦闘機は輸出しないと言明した
ゲーツ国防長官に対抗する動きは今のところないと指摘。同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」としている。
（おわり）

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　 ヽ、　 .l l l ',　', ＼ヽ l￣l l　l　　　//
　　　 ｀ｰ.l_l_l__',　',__　＼yV/ﾚ　　〈ー'ヽ

1000億ならたいした額じゃねーだろ
とっととアメリカに決めさせろよ

鮫島｢おっほほ、おっほほ｣

Ｆ１５ＳＥとＦ２２猿とどっちが性能いいのかなｗ、形だけＦ２２とかも有り得るんだよねｗ、猿、

もうYF-23でいいじゃん！！

その代わり半導体部分は
日本に発注しろよ！
パトリオットミサイルの様に。

こればっかりは譲れないわ。
絶対に買え。

あと空母か原潜かわねーかな。

また劣化版を買わされるのか

相変わらずナメたことを言ってくれるな
とことんタイフーンを支持したくなってくる

そんな事言ってるからなめられるんだよな。
馬鹿じゃね。
つーか、アメリカは嫌いだ。

真面目にジェットエンジン機は見せ物兵器だよ

F18を一部ステレス加工すれば
正面ならラプター並みになるし


操縦系統に欠陥あるし

日本はF18を魔改造した方がいいってw

>高度な機密を要する部品を取り除くなどして
それはラプターなのか？ガワだけで中身はF35とかってオチじゃないのか

1000億円出して自国の航空機産業の育成に全く寄与しない200億の戦闘機を60機買わされるくらいなら
毎年1000億円のエンジン開発費を20年くらい出せば良いのに。
結局戦後から60年たっても航空機用エンジンがつくれないという欠点は全く克服されていない。
この国は本当に長期的展望がないよな。

1機100兆円の戦闘機か

>>6
ライセンス生産できるならF15SEでいいと思うけど

プリウスのハイブリッド技術欲しいんだろ？
少しは融通利かせろよｗ

日本が生産ライセンスを取ったら劣化版のはずがあら不思議ｗ
まぁブラックボックスの分、電子関係は劣化のままだろうな。

F-2を共同開発とはいえ開発できたんだから
長期開発してF-22クラスの戦略戦闘機つくろうとは考えないのな・・・

>>14
ガワっていうか、あのデザインがステルス性能の大事なポイントだし。

エンジンとガワだけよこしてもらえれば、アビオニクスは国内開発すりゃいいかなと思わないでもない。

おいらのタイフーン〜

>>15
×造れない
○造らせて貰えない


実際の話はそれw

いくらでも出さないぞ！

対費用効果に於いての拠出だアメ公！

国産、なんとか早く開発できんかな　これで凌ぐしかないのか　高いわ

スーパークルーズ性能はは外されるのか？

>>26
まあ防衛には必要はないわな・・・

gpwls1
F-22の輸出が実現したら私たちも必ず輸入しなければなりません.
たとえ少量でも輸入しなければならない.

ミルリトリメニア
我が国もはやくf-22を購入してこそ負けて! そうでなければ我が国独島は日本へ渡りますから

高句麗
導入をするならば私たちの空軍の戦力増強に役に立って経済的に負担にならない線で適正水準で
導入をするべきだと見ます。

バルクホルン
難しい注文だが 20~25台のラップトは必ず保有したいですね.

バックフィギュ
日本の導入がカギですね....^^

Ｆ−４が買えて何故Ｆ／Ａ−１８が買えないんだ

というか日本にステルス機は必要なのか？

また日本のタンスの肥やしが増えるのか？

憲法改正しなくちゃ宝の持ち腐れだろ？

>>27
YF-23で良い・・・って言ってる口からスパクル不要の弁が出るとはこれいかに？

いらない
中国朝鮮に情報だだ漏れだからアメリカも敵に回すことになる
一般チョンの不法入国もろくに取り締まれないくせに
スパイとか見つけるのは無能公務員では１００％無理

だからいらない

MIG-35なんかも良さげに見えるんだが。

純軍事的にはどうなんだろう？教えてエロい人。

>>21　ガワとエンジンだけならもっと安くしてほしいわ、それに、
アメリカが血を流して作った戦闘コンピューターのソフトウエアなんて絶対渡さないだろう、
あのノウハウが実は重要なのよ。

>>20
つ心神

そんな資金出すなら心神の開発費に回せや！！
何で政府は目先の戦闘機に振り回されてるんだ？
日本産作れば長期的に見て安く配備出来るんじゃないの？

だから政治家は嫌いだ。誰かテロを起こして今の政府を転覆させて！！


俺は無理ｗそんな度胸はありません・・・選挙も全て他人任せ！あ・・・これが原因か・・・

最近よく飛行機が飛んでる＠北関東
この時間でも上空通過していく
旅客機とは違うジェット音だったり、多分C-１３０と思われるレシプロ機の音とか

そこまでしてF-35をイヤがることもなかんべ

>>33
情けない話だけど本当にそうなんだよなｗ
まず機密漏洩対策の方が先だよな

税金の無駄遣い。
台風でいい。

>>29
> Ｆ−４が買えて何故Ｆ／Ａ−１８が買えないんだ
F-4は元々艦隊防空戦闘機から発達した戦闘爆撃機を防空戦闘機に特化させたもの。
FA-18は、性格的に戦闘爆撃機〜攻撃機に近い。
広大な空域での防空には、航続能力や速度性能が足りない。

>>34

見た目はいいけど中身は糞らしい

>>15
長期的展望がないわけじゃーない。
９条があるが故に、９条、９条とうるさいアホがいるから、ろくに予算が出ない、出せないだけ。

>>32

いや！！外側だけほしい見た目かっこいいから！！！（キリッ！！

>>、高度な機密を要する部品を取り除くなどして

意味ＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

H2Bに核弾頭搭載したほうがよっぽどマシ

アメリカ仕様でかまいませんので売ってくだはい

そしてステルスを取り除いたF22Jが輸出されることとなった

税金払ってないアホウヨニートは防衛費に金回したいなら働いて税金納めろやこの売国奴どもが

仮に輸出が認められてもライセンス生産は不可能だろうし
台風でいいよ

>>39
F３５は用途的には空母もたなきゃ
まったく使えないシロモノ

フルスペックもしくは国産。

>>46

まあ、F-15の時もレーダー装置近辺は完全撤去して供給されたんだし
今回もなんとかなるんじゃね？

売ってくれなきゃ、核開発やるよ！
と、一言いえば半値で売ってくれるはずだ。

見た目はＦ２２中身はＦ１５

>>44
9条じゃなく
武器輸出禁止の方針と
アメ公の規制が問題

>>38
> 旅客機とは違うジェット音だったり、多分C-１３０と思われるレシプロ機の音とか
C-130はターボプロップなんでジェット機ですが？

>>39
時期的に間に合わないだけじゃなく、要求してる性能を満たしてない。

>>41
産業的に考えるとタイフーンは有りかと？

F-15Jだって日本向けモンキーモデル
足りない部分は頑張って国産化した。

>関係筋　>関係筋　>関係筋
こんなの、永田メールと同じガセネタでしょう？まともに相手をしてはダメ。

ニワカのために（その47）　自衛隊の航空機

浜田がF-22にこだわっているのは、実はニワカだからなのかな？
防衛省幹部がF-22の量産型であるF-35で妥協しない理由は、ロシアと中国と北朝鮮に『アメリカは
日本にだけF-22を売った。日本とアメリカは特別な 関係。』と誇示したいからと見た。

見透かされるハッタリをかましたいためだけに、F-35という現実路線を採用せず、国液（国益詐欺）を
損なっているのかな？？？ちょっと、情けないゾ。

↓　民主党政権への宿題：
F-2改修（精密誘導爆弾運用能力付与）→　島嶼部に侵攻された場合を想定
対潜哨戒機　XP-1 の次のモデルをステルス化　→　バンカーバスター（2ﾄﾝ）を6発懸架可能に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　ステルス方式の対艦型巡航ミサイルや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対地型巡航ミサイルも必要になります。
輸送機 C-X の次のモデルをステルス化 → 爆撃モジュールに換装しバンカーバスター（2ﾄﾝ）を満載
F-35と心神実用機 → 敵基地の地下ミサイルサイロ爆撃行の護衛などの特殊作戦で活躍
F-15シリーズ → 敵戦闘機から日本の空を守り続ける
　　　　※注1　心神実用機は、ヘリ空母で運用可能なV/STOL型も開発させます。
　　　　※注2　国産の対潜哨戒機と輸送機のステルス化は、必ず実現すべきです。超重要。
ミュー3S改の対地ミサイルとミュー3S改の対艦ミサイルを同じ発射管から発射可能にする必要があるから、
陸自と海自で規格の摺り合わせが必要です。三自衛隊合同で取り組むべき課題です。

>>37
日本は作っても海外に売れなくて国内用しか生産できないから
安くなるかは微妙、ってか寧ろ高くなる可能性が高い

日の丸F２２Jかっけえな

海外メディアも日本の核武装を要求

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

機体素材の複合材料は日本技術みたいなもんじゃね？
スパクルできるエンジンさえあれば、買いと思うんだけどな。

国産化までの間つなぎ＝Ｆ４代替でしょ？

格好だけでもF-22ならいいよ。
中身がF-15でも18でもエエ。
中華をビビらすにはそれで十分だ。

1000億／年を毎年出してやるから技術よこせ、ソレがイヤなら
500億／年で核技術を軍事転用して自分でＭＤ防衛網作るって言えよ

思ったんだけど、ラプターのステルス性とミサイル戦の能力があればそんなに強力なエンジンいらないんじゃないの？
もちろんあったらできることは増えるんだろうけど、何千億も出して買うほどのもんなのかと。
ガワ作るだけなら日本でもできるんでしょ？本気で自主開発した方が安いんじゃないのかね。

鴻池の精液と愛液は、自民党（経団連）に大打撃アル！
国益詐欺（国液詐欺）で愚民を騙すアルヨ！！

キーワードは国液アル。一体何が国液なのか、自民党（経団連）と
公明党（アルゴス殺しの創価学会）に決めて頂くアルヨ！　負け組は
国液のために死ぬべきアル！！

御用学者も御用評論家も御用コメンテーターも御用アナウンサーも
集合するアル。世論誘導の作戦を授けるアルヨ！
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=jx2tK7oGpSs&feature=related

￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 从从
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
悪魔超人　　　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　田碩（でんせき; Den Seki）　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

誰だよ、いくら金出してもいいなんていってる馬鹿は。

Ｆ２２に拘り過ぎじゃないか？

>>57
武器輸出禁止は９条を根本にしとる。

あと、アメリカの規制なんぞ別にない。

いくら出してもかまわないなら国産にすればいいじゃん、ダメなの

>>65
電子装備がAPG-63(V3)とかならOKかと？

>>63

海外のメディアはマトモな意見を言っている一方日本のメディアは・・・

【名誉毀損裁判】裁判でマスコミが真実な報道だと立証するのはおかしい　例えば八百長報道なら大相撲協会が八百長なかったこと立証すべき
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244019324/

【マスコミ】台湾を「核保有国」に分類　朝日新聞“仰天掲載”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244004840/


（　＾ω＾）・・・
（　＾ω＾）・・・
９条教はこいつらの言う事を信用しているのか？

>>54
Ｆ１５並にスペックダウンしてコンポーネント組めばまあソコソコ使えるかｗ、
ガワとエンジンＦ２２電子機器Ｆ１５みたいな、
それなら結構強力かもしれないし周辺国よりは数段上のスペックになるか、

もっとも自衛隊の主任務を考えるとステルスどうなのかねって話になる、

>>66
ＭＤ防衛網って、大金かけて構築しても、相手国がステルス技術を持った
時点で意味なくなったりしない？
そんなに未来の話でもないと思うんだけど。

>>67
> ガワ作るだけなら日本でもできるんでしょ？本気で自主開発した方が安いんじゃないのかね。
時間をカネで買うには莫大なコストがかかりますが？


>>75
> ガワとエンジンＦ２２電子機器Ｆ１５みたいな、
F-15のMSIP機と同等の電子装備なら充分イケるかと？

>>72
ダメ。新しく開発してたら刷新に間に合わないから

グローバルを目指して、移民、地方外国人参政権を施行したオランダ社会の荒廃
↓
「宮崎メルマガ　オランダ社会の荒廃」でググる


ちなみに自民党の移民推進派は、中川秀直が会長、自民党385名中、約90名で
過半数には程遠く、自民党の党政策ではない
中川秀直は、反麻生派

民主党の外国人参政権は、党政策であり民主党の悲願
国民に隠れて、コソコソと15回も国会へ法案提出している
これを阻止してきたのは、自民党保守系慎重派多数


民主党と在日韓国民団とのかかわり
↓
「民団新聞　外国人参政権　2004 6 30」でググり、「mindan」をクリック

今のタイミング限定だけど、この話でキツイのは飴じゃね？
「いくらでも買うよ」＝「売らなきゃ作るよ」の最後通告かと。
防衛は数年単位の話しでもないし、純国産機開発を認めさせたら
本当は一番いい結果だと思われ。

でも、結局馬鹿みたいな値段で買うことになるんだね、きっと。

>>72

単純に作れないから無理。日本の技術力は
車を大量生産する事は出来ても、戦闘機を作る技術力はない。
実戦経験を積むチャンスがほぼ０だからしかたないけど。

>>76
弾道弾と戦闘機の区別が出来ない人ですか？

>>80
> 「いくらでも買うよ」＝「売らなきゃ作るよ」の最後通告かと。
どっちかっつーと・・・
「いくらでも買うよ」＝「売らなきゃ他所から買うよ」の最後通告かと。

誰か前スレの>832貼りまくって

日本の防衛費は世界の中でも高い方だけど、人件費と偏った軍備だからその中身は
ぜんぜん大したことないんだよな。
ミサイルが主力になった現代の軍事で迎撃専用の戦力じゃ守れるものも守れません。
海自だってそう。
高い防衛費を使ってるけど、空母も揚陸艦もない。
世界第７位の領海を持つ防衛権の広い日本で、カネをかけてる割には脆弱すぎるんだよな。

あっら〜、たった三百億ってこちらおやすいわね、
百台ほど貰おうかしら。
そうそう、となりの奥さんにも教えてあげなきゃ。

ウソつけ！日本はそんなことを言ったのか！？

白紙の小切手切るなよｗｗｗｗ

>>78
＞新しく開発してたら刷新に間に合わないから

毎回、↑これを理由に買ってるような気がしないでもないｗ

将来的な事を考えたら、今回は買うにしても、
同時平行的に自主開発を進めた方がいいんだよなー。
同じ事の繰り返しになるし、時間が勿体ないもんな。

>>20
日本側の技術はアメリカに無料で譲渡
費用は日本持ち
とかなるけど。

こりゃタイフーン買うしかないだろ。とことんアメリカになめられてるな。

>>80
そういうこと。

日本「F22なら、いくらでも金を出す用意がある。
　　　　（22以外なら日本は、他の入手方法を検討する）」

これが本音。開発能力のある日本だからある意味、最後通牒

>>89

F2がいい例だな

ステルス弾道ミサイルとかなんの悪夢だよ................

そんなに高くふっかけるなら要らなくないか？
どうせ日米同盟があるからアメリカ軍の持っているF-22が日本を守ってくれるし。
自衛隊がF22を持つ意味がそんなにないと思う。
それよりも日本は無人戦闘機の開発をしたほうがいいよ。
問題はパイロットの命なんだから、それを失うリスクがないなら
多少性能が劣った戦闘機を量産して数で勝負すればいい。

Ｆ２２買ったら九条の会呼んで、自衛隊の戦力とＦ２２の性能を見せ付けてやればいいｗ
奴ら発狂しながらその場で失神しそうだｗ

作るとは言っても試作機だけでも10年から15年は掛かりそうだな

>>34
スホーイが改修したMIG‐29の方が良い

一身独立して、一国独立す。


　国も独身をつらぬけ、私のように！


　　シンシンはどうした？　フランスにまで持ち込んだあれはなんだったんだ？
　　
　　　　　　独身しろ！　

>>82
弾道弾にステルス技術はつかえないの？
戦闘機の迎撃にＭＤ技術はつかえないの？

というか、金だけ払って技術は全く得られないってのはありえん

ステルス戦闘機日本独自で開発しろよ
もちろんアメ公は今回の件があったから完全遮断で
F-2みたいなF-16モドキとかいらねーから

>>94
無人はのっとられる可能性がある

もう将来の防空は国産機とF35でいい。
あと、おおすみの後継はアメちゃんのアメリカ型みたいな艦にして
F35のB型搭載してくれや。

>>99
戦闘機の迎撃にMDというか、昔から地対空ミサイルで迎撃は出来るんじゃないの？

機密を除いたF-22がどの程度の性能なのかが問題だな。
ステルスなしとか意味ないだろう。

中国の戦闘機を圧倒できる性能がないとな。
基本的にロシアは敵ではないと思ってる。
ロシアが動くとアメとEUが動くからな。
中国相手だとどっちも及び腰になるんだよな。

.>105

F１５と大差ないと思われ

まあドルはいくらでもあるからいいじゃないかという発想なんだろうけどな
それにしても業腹な

タイフーンにしとけって。

こんな話が出る裏でフリメさんが動いてるんでしょ、
フリメさんも最近人気が無いからね、

アメ公は役立たずの 偽用心棒。


金だけせびって役立たずの用心棒

アメ公＝ならず者国家

日本は核持ってないんだから、せめて戦闘機くらいは良いの配備して欲しいな。

>>94
現代戦は数の勝負じゃなく、質の勝負なので性能が劣ったら劣った分以上の損害が出るんだす。
費用対効果の割りに合わないものを作るのが一番の無駄なんだす。

ただし、無人戦闘機というのは今後、どこの国でも力を入れてくる分野だから重要。

モンキーモデルってことは、逆にそのスキマを日本の技術で独自に埋められる、って事じゃまいかと。

　実際過去もそうやってんでしょ？

アメリカにならって日本も宇宙人と共同開発したほうがええな。

>>99
> 弾道弾にステルス技術はつかえないの？
再突入体の形状やら表面処理との兼合いから当分は無理じゃね？
100年後ならどうかわからんけど。

> 戦闘機の迎撃にＭＤ技術はつかえないの？
野球のバットと卓球のラケットを同じモノにするのに等しいが？

しょうがねえこうなったらドラえもんに頼んで無敵砲台を買ってもらうか

別に米国と戦争するわけじゃないからタイフーンで良いんじゃねーの？

国産

ここで反米あおっているのは半分は支那畜
半分は知的障害


てかさ
２５年の開発年月と７０年のエンジン開発の蓄積の末に造られた
最強の制空戦闘機をプレミアなしの実費でよこせって
どんなに図々しいんだよ

ちょっとストーンヘンジ作ってくる

>>113
本質の所は全然埋まらないよ、肝心な部分抜かれたら終わりなの、
抜かれた部分を独自で何とか程度ならね、

アメリカがF22の輸出を渋ってる理由って、ステルス性能のせいなんだよね？
ステルスいらないからその分格闘戦能力を増強してくれればいいのに。

>>117
以前BAeが提示した条件通りならタイフーンは良心的。
ライセンス生産も出来るし、エンジンの技術移転もＯＫだったそうだ。
電子装備に日本製のAPARを積むなら、事実上の共同開発に近くなるかもしれんが。

よほどＦ３５を売り込みたいので、圧力かけてるんだろ。

Ｆ３５の開発費が予定以上に膨らんでるんじゃネエノ？
日本に売らないと元が取れないとか。

>>122

それ何てF３５

戦争は変わるよ。

将来の戦争では前線に人間の姿はなくなる
無人の航空機、無人の戦闘車両、無人戦闘ロボット。
これらが幅を利かせるようになるよ。

戦争は変わるよ。

国内生産、そうじゃなきゃいらん。
ってことでいいだろう。

そこまでしてモンキー買う理由がﾜｶﾗﾅｲ

個人的には十分な予算を得たうえでの国産化なんだけど、
国産化の場合、おそらく相当時間がかかるだろうし、短期的には
米国製の足元に及ばないとは思うけど、今後、毎度「売る売らない」
とかに悩まされることもないし、主力装備を海外に頼った場合、
有事の際の保守、補給が心配だから、やっぱ国産で

>>119
そう言われて見ればそうだ。
スパイ天国に誰が好き好んで売るんだと。

ＩＭＦに10兆円も出すなら、このロッキ−ドを丸ごと買収するべきだった。

>>119
プレミアのっかった上に2割増しなお話だと思うとよ

ラプタン
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>119
国産化をしないでいると、いつまでもプレミアつきの高い買い物をすることになるんだよな。
いい機会だから、国産化して自前戦闘機でやっていけば良くないか？
どうせ日米同盟が続いている間の自衛隊は本気ださなくても、日本は安全だろう。
だったら早い時期に国産化して、将来自前で防衛できるようにする準備を始めるほうがいいと思うな。
無理してF22買う必要ないよ。

>>130

んだなｗｗ

>>112

　１機のF-22が存在しているであろう空域に対して、１００機くらいの無人戦闘機を飛ばせば、
普通に敵はウェポンベイに搭載されてるAAM使い尽くす上に、ミサイル撃った時点で高度な
電子戦機によって、その影捕まえられるんじゃないか？

　性能的には大した事無い無人機でも、うまく戦術に組み込めば、最新鋭ステルス戦闘機
部隊にも十分対抗出来る希ガス。

制圧戦闘機ですよ、制圧戦闘機

足下見られる事くらい事前に知ってるわけだから

日本独自で開発するしかね〜だろ

なぁ〜に、アメが作れるもんなら、日本はそれよりも良い物を作れるさ

>>124
> よほどＦ３５を売り込みたいので、圧力かけてるんだろ。
> Ｆ３５の開発費が予定以上に膨らんでるんじゃネエノ？
> 日本に売らないと元が取れないとか。
目下好評炎上中ですが・・・orz

>>128
軍板で米国側の発表の翻訳・解釈を見たけれど・・・。
オミットされるのは電子戦関係
機体とエンジンはそのまま・・・らしい。

でもライセンス生産は難しいと思うが。

>>97
ミグ35ってミグ29の改良型じゃなかったっけ？

でも、有事には防衛主体で対空・対艦戦闘主体の日本にはいらないといえばいらないよな？F22
あれって対艦装備搭載できたっけ？

いくら金出してもいいのなら国内開発だろう。

とりあえずユーロファイター買って
次回開発からは技術と資金も出して日本の要望も取り入れてもらえるように汁。

陸上から飛んで近海で行動する日本用ユーロステルス。

心神の開発に金まわせ。

んじゃぁ　いらん

日本が独自に開発したほうがよっぽど安上がり
買う必要ない
らぷたーの購入費用を開発費用にまわしたら、
日本はどんな戦闘機を作るんだろう。
そのほうがいい。

こんな劣化版に金出すくらいなら自分たちで作れよ・・・・・・・・・

むしる気満々でﾜﾗﾀ
こんなのに本当に金を出したらバカウヨは売国奴と認定する

>>3

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　　　 　　　ﾘ| ｌ.│ i| 　キンタマの毛を全部抜いたら
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　　抜いた穴からばい菌が入って
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　.|ﾉ│　 めがっさ皮膚病になったにょろ
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　|　, |.　　
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>>119
まー、質問にはイエスかノーではっきり答える文化が欧米だ。
そのスタンスに則って、日本も質問してるんだからいいジャマイカ。

イエスかノーかの答え次第で日本も身の振り方を考えればいいだけだ。

>>13
超蜂なんてクソ重い機体、陸上機と比べられません
超蜂買うくらいならF-16のほうがいい

もう売国奴のネトウヨの戯言はいいから
核武装して独自兵器開発しろ

>>135

F22とF35見たいなもんさ。
機動力だけならMIG35の方がいいらしい

原子力桜花

よし！妥協案でF-16XLを・・・だ、だめ？

Ｂ７８７の主翼は、日本で制作しているんだろ1機分ずつ巨大な貨物機で運んでいる。

ロシアと中国がチェスしたらどっちが勝つかな

荒鷲艨艟聖戦勇士

独自開発したほうが安上がりじゃないのか？？？

それにしても　日本のジェットエンジンの技術が無いとか低いとか
騙されたなぁ

XF5-1って、スペック的にはかなりのスペックがあるじゃね〜か

>>154
ロシアだろ

最後の最後で欧米流をとってくる。

要するにチェス盤ごとぶち壊す。

アクエリオンマーズ！(｀・ω・´)

Ｆ-35はいらない
多少の開発費として金を出してもいいから
Ｆ-22にしとくべき、多少のデグレードなら飲むべき
60機ほしいなあ、でだＦ-15のＰｒｅ機で飛行時間少ないのをＲＦ化とかＦＥ化
できるし、雷撃機であるＦ-2を支援できるよう、軽い爆撃能力を付与したＡＦ化
とか・・・後半100機は全機改修して要撃機としてまだまだ頑張って欲しいが

>>130
F-35もロッキードなんだけどな…

>>156
時間がないのですよ。
F-4が寿命的にもう限界なのです。
もし戦闘機の新規開発を今からやるのなら10年はみてもらわないと。

ストライキイーグルでいいよ 0o。(^o^)y-゜゜

もういいよ
日本中にミサイル基地増やしたほうがマシ

もうさライセンスはあきらめて
定期整備だけ国内で出来るようにしてもらったのがいいんじゃない？（棒読み）

>>140
まあ、F-22がスタンドオフ兵器で艦の上部構造物破壊して無能力化された瞬間、
F-2が500ポンド六発抱えて止め刺しにいくってのもありかとは思うがね。

鬼畜すぎるか？

しかもその10年を日本人は我慢できない
目先のことにしか関心が向かないから

>>137
日本が良い物つくるには注ぎ込む費用の問題だろ


例えば種子島宇宙センターはNASAと比較して雀の涙ほどの費用でやりくりしてるわけだが
たぶんある程度金を出せれば有人飛行などとうの昔にやってるんだろう
腐れ左翼を黙らせてどれだけ金を出すかだ

アクエリオンルナ♪（　´∀´）

ここで、モンキーモデルには金は出さない、って日本が言ったらどうなるかなあ。
じゃあ止めたと突っ張るだろうか？w

>>140

F22で制空とってF2で対艦攻撃

核兵器より高額でまったく役に立たないMDに金を出し
劣化版の戦闘機を高額で売りつけられる
なにこのカス国家？
余裕で中国以下だろｗｗｗ

桜花を改造してステルス性能を付けろ

こういう空白作らないために日本は自前で戦闘機開発しておく必要があったのに、実に怠慢だな。
こんなのぼったくられて終わりだよ。

よくわかんないけど、
免許制で日本企業に開発させりゃ良いと思うよ

>>161
だから買収するべきなんだよ　後、日本政府と川崎重工や三菱造船など共同で
アメリカの原潜（バ−ジニア級）の製造などしている会社も買収
核弾頭も町の花火を買う感覚で買えば良い。日本が核武装して始めて世界の核軍縮
話を進める事が出来る。

侵攻しないのにステルスいらんだろ。

>>166
>>171

サンキュ、やっぱりそういう割り当てか
F2じゃやっぱり対空戦は無理か・・・

>>1
防衛省、国際相場の５０倍で装備品調達　山田洋行から
2008.12.21 00:10
　防衛省の装備施設本部が防衛専門商社「山田洋行」（港区）との間で契約した防衛装備品の価格が、米国防総省が公開している価格の最大で50倍以上であったことが会計検査院の調べで判明
防衛省が防衛商社との間で極端に「高い買い物」をし、「税金を浪費した」（検査院関係者）ことになる。国防総省の価格はＦＬＩＳ（フリス）と呼ばれるＤＢに蓄積されネットで公開されているが、防衛省側は参考せず
　検査院によると、米国は平成５年以降、国防総省が米軍の調達価格の平均に補正を加えて算定した国防総省価格をネット上で公開している
軍用トラックのネジからミサイルまで価格情報がそろっており、世界最大の防衛装備品に関する情報バンクといえる
　ＦＬＩＳは米国防総省からパスワードを付与されれば、より機密性の高い情報にもアクセスでき、ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）加盟国と韓国、イスラエルなど計５６カ国がパスワードを付与。日本はパスワードを持っていない。
　山田洋行が１２〜１８年度に防衛省の装備施設本部と契約した４９件、計約９６億４０００万円を検査院が調べたところ、防衛省は国防総省価格の最大50倍以上(平均約20倍）もの価格で山田洋行と契約した
　昨年秋に山田洋行が輸入した装備品の契約額を同省に過大請求していた問題が発覚したのを機に、同省のプロジェクトチームは今年３月、改善報告書をまとめた
検査院関係者によると、これまでにＦＬＩＳの存在を同省に伝えているが、報告にその活用は触れられていない
　同省の装備施設本部装備政策課はＦＬＩＳについて、「存在が知られていなかった。装備品の価格は複雑で単純比較はできないが、活用は検討」と話している
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081221/crm0812210013001-n1.htm

山田洋行、新たに３億円の過大請求
2008.11.20 12:41
　防衛商社「山田洋行」による装備品の水増し請求問題で、防衛省は２０日、新たに１２件の契約で約３億円の過大請求を確認したと発表した
同社は既に２２件で約５億円の不正が判明、過大請求額は今回分も含めて約８億円になった

　魚雷発射訓練に使う標的用のバッテリー１８個を約１億３５００万円で契約
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081120/crm0811201242011-n1.htm

まずは防衛省・防衛大学にいる媚中派を何とかしないと

>>166
Ｆ-22は空対空の兵装しかないよ

まあ一応スパローとかレーダーホーミングで船に向かって撃っても当
たるみたいだから、ないとも言い切れないんだけど

>>177
必要だよ。
どうせ空母がないからそこまで遠くにいけないし。

まだやってたの？
当初1機当たりの調達価格200億円だったのを
なんだかんだ吹っかけて350億ぐらいになりそうだな
しかも10年後ぐらいに。ダウングレードされた非ステルスラプタソもどきが･･･

F-4の代替分はF-16でいいんじゃないか
F-15の更新までには国産機（共同開発含め）を間に合わせると。

>>135
それは可能かもしれん。
…が、それが実戦において効果的か否か、費用対効果において魅力的か否かの問題に確実になるはず。
ならば…ということで、それらを満たしたものを最初から作るなり、買うなりした方が得という結論が出てきたりする。

>>162
頑張れば半年あればなんとかなるんじゃない？
それまではとりあえず昔の戦闘機（ゼロ戦とか？）作り直して使うとか・・・

あのトカゲみたいな姿が日本のものに........

>>177
たとえ防衛でも
対空戦では相手にとってはアドバンテージになる。

ロシアからエンジンだけ買って、自前で作りますって言えば
揉み手ですり寄ってくる予感がw

何億も出したって肝心な部品は全て外される

北朝鮮のミサイル攻撃に対して
10分以内で発射地点を爆撃できる
軍事力は持っておかないとな。

そんなカネあるなら地対空とイージスとトマホークを増備すりゃいいだろ。地対空の撃ち漏らしを
F-15で。相手がステルス持つの、何十年後だよ。その頃に制空戦闘機いるか？

>>183
ラ国さえしなきゃ250億ぐらいでいけるだろ
ラ国したら単価300億は越えるな・・・

日本に売るためにデグレードなら1.2年で仕上げてくるよ
アメリカの言うこと全部本音だと思ってるの？

YF-23J Black Windowsよろしく

しかしF-22が欲しいなら(アメが売ってくれるか否かは置いておいてだな)、
次期衆院選挙は自民に入れるべきだな。
売国民主党に入れたら、シナ畜が侵略し易くするために自衛隊削減は確実だから。
「あぁ〜？F-4が寿命で代替機買うだぁ？？そんなもん純減で う は おｋwwwwww」でっていう確定

>>162
F-4補強して、外側に電波吸収剤塗って凌げばええやん。

>>195
それだけでは駄目なんだよ
ステルス機は色々と計算されてる。角度とか

何買ったところで専守防衛捨てなきゃ宝の持ち腐れだべ

結局”金”
予算なんよね

基礎的な技術力はある
あとは金次第

もちろん、だからって２,３年でＦ２２並は無理だし、
開発するのにも時間は必要

でも、これをやらなきゃ、いつまで経っても状況は
変わらない

☆我が国の核武装の有理性
１）アメリカの「核の傘」は頼りにならない。昨年、中国と我が国の領海を
巡る争いが発生した時、アメリカ国防総省は「日中２カ国間の出来事」として、
我が国の側に立たなかった。北の核が我が国に向けて発射された時でも「２カ国間
の出来事」として拱手傍観している可能性が高い。
２）北朝鮮を統御する事は中国、ロシア、アメリカでも不可能という事が今回の
核実検で証明された。６カ国協議はすでに破綻している。
３）北朝鮮からの核の脅威に対してＭＤで対応できるのか？
未だにシステムが開発途上であり、現在使えるパトリオットＰＡＣ３、
ＳＭ３ミサイル等では迎撃が困難である事は先日のテポドン発射に対して
何ら対応できなかった事からも容易に想像できるだろう。
４）核に対して抑止効果を発揮できるのは核だけである。それは冷戦時代の
ＭＡＤ（相互確証破壊条約）が米ソ核戦争を抑止した事からも解かる筈だ。
つまり北朝鮮が我が国を核攻撃する可能性を抑止できるのは、我が国の核武装のみ
という結論になる。
５）後は技術的問題が残っているだけだ。ウラン、プルトニュウム燃料の圧縮技術、
爆縮のタイミングを合わせる精密機械技術、タンパー（中性子反射体）を含めた軽量化
技術などを克服し、国産ロケットで北朝鮮へ撃ち込むところまで、どの程度の
日数が掛かるか？
＊まずはこんな所だろうか？

>>193
Windowsかよｗ

>>197
敵のミサイル基地を爆撃するのも防衛です。

>>176
国防関係の会社が買収が出来ないようになっている
合衆国の法律的に考えて

三菱の軍事部門を中国や韓国の会社が買収できないのと一緒

いくら出しても構わないなら、自国で開発しろよ

そもそも、Ｆ２２じゃないと対処出来ない敵機が侵攻のためにやってくることがあるのか、
という問題がある。
中国製のロシアコピー機なら、他の戦闘機で対応できるのではないか？
バカ高くて、しかも性能を落とされた飛行機を買う必要なんかないだろう。
ただ、オリジナルだったら、色々と役に立つし（中国への威嚇とか）、今後の参考のため、
また、アメに恩を売るためにも買ってもいいとは思うが。

＞高度な機密を要する部品を取り除くなどして

ゴミじゃんｗ

サテライトキャノンを搭載出来る戦闘機はないのかよ

F-15SEだかFXはバンカーバスター積めるの？
ベースがE型だからいけそうな気がするんだけど

>>204
迎撃だけではもうダメなんだって。
敵の戦闘機の陣形に飛び込んで
ミサイル基地を空爆できないと。

F2はライン閉めてんだっけ。

>>208
それもきつい話じゃないの？
中国本土まで行くわけ？

最近じゃ遠隔攻撃ロボットが 支流なのだが
戦闘機 1機に対して日本なら 100体ぐらい作れるだろう

韓国じゃラジコン ゲーマーから特殊部隊を編成するぐらいだ

どうせ金使うなら 国内に使えよ！

>23
作らせて貰えないなんてこたぁ〜ない。
F-2だってエンジンを人質に単独開発させて貰えなかっただけの話で。
エンジンつくれりゃ自前で完璧に生産できるんだから。

>34
Migが湾岸でフルボッコされてブランドが堕ちたから。
ブランド護り炊きゃモンキーだしたらダメだが、モンキー出さないと安全保障護れないのな。
だから今はスホーイがのさばっている。

Ｆ-22をアッタッカーとして使うのか・・・

ステルスのないF-22なんて
F-15以下のような気がする。
F-22ってステルス性を追求しているためか墜落が多くて安定性に欠ける気がする。

米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には売らない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。

こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。

核があればこんなゴミいらないだろｗ

今の日本はマシンガンで武装した相手に対し
ステンレス製の矢尻の弓で武装したインディアンみたいだなｗ

>>162

なるほど・・・教えてくれて、あり

しかし、既存の機器が使えなくなるなんて当たり前なのに
今まで何してたんだろうね・・・

水道管の老朽化のときにも思ったけど
政治家や官僚って本当に働いてるのか？？？

輸出用モデルの性能によるな
機密部分は日本独自に開発で乗っけれるんならまだいいが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA

>>210
もし攻撃されたらできないとダメ。
いくらイージスとPAC3で迎撃しても10発20発を討たれたら対応できずに
国民がどんどん死んで行く。
国民を守るためには中国本土くらいは攻め込める能力を持たないとダメ。

よく自主開発には10年かかる、いやもっとだ
ってのを聞くけど、何もしなきゃ、いつまで経っても
”あと10年”だろう

仮に”10年”だとして、10年前に本気ではじめてりゃ、
極端な話し、もう出来てる

>>139
スホーイが改修したMIG‐29（OVTだっけ？）の方な。純正じゃなく。
推力偏向ノズル付けたりアビオニクスやフライバイワイヤ改良したりしたやつ。
勿論、量産はされてないけどw

公称モンキーモデル＋オプションでオリジナル。
これで売れよアメ。
そちらだって、金は欲しいだろう。

>>197
専守防衛じゃなくて先守防衛ぐらいにしないとな。
というかそういう解釈でいいと思うんだが

ステルス機を欲してるのは
パイロットの安全を考えてという側面もあるんだがな。

アメリカとイギリスがロシアのsu-27/35相手の被弾率出してたな
F-22A相手だと9〜10：１で圧勝だが
F-15Cだと1.2：1でほぼ拮抗
F-16Cだと0.3：1で相当分が悪いとか
F-4系列は数字が出せないとか

んで戦闘機用のエンジン作った事がないのに国産薦めてる人達は具体的にどんな性能の奴が出来ると思う？
多少デチューンされてようが最強の戦闘機が買えるのなら買うしかない思うが

>>215
日本国最強兵器
「ケンポーキュージョー」があるじゃないか。

抑止力って侵攻能力がないとブラフにもならんけどね。
あっそもそも日本に軍隊ネーやｗ

>>221
日本の場合は出来ていても、後１０年って言うんだよ・・・・

>>215
首相官邸へ送信しました

ぼったくる気満々じゃないか！？

自衛隊に最新鋭機わたすと
またWinny、キンタマで情報垂れ流すから・・

>>177.同意。

それより無人突撃機 「神風」
を開発しろよ

最強の戦闘機で空戦して、渡洋攻撃までする気でいるのかｗ
ならいるな。かっとけｗ

まぁ、日本はアメリカの植民地ですからしょうがないね

心神は？

作らなきゃどうしようもないんだよ
日本産の航空機を作る。たとえその軍事費のせいで日本の寿命が縮まろうとも

言っちゃいけないこと言うかもしれないが
日本は一生アメリカや中国やロシアに影響され続けるんだ。こき使われ、金がなくなるまで使われた挙句、別の国の餌にされる。
餌にされたくなければ、力を持つしかない。イデオロギーに関係なくそうなんだ。

これを抜け出すには2つ、しかない。核戦争でも起きて皆死ぬか

それともこの日本という土地を捨ててどこか別の地に移り住むか
それ以外の抜け出る道はないし、他にどうしようもない。

>138
モンキーモデルってステルス劣化だと思っていたのだが、
F-22ってスーパースキンの類搭載しているの？？？

>>232
ステルスがあるからアウトレンジ迎撃できるんでは？

まあ、あれだ
日本に輸出すると、ほぼ確実に中国へ漏れる
そう考えられているんではないかな

>>226
国産だと劣るからってのは、自主開発しない
理由にはならない
それが成り立つのは、ずーっと（他国から）買い
続けられるのが前提だろう

でも、今回みたいに「最新機種は売れません」って
なったらどうする？

記憶があいまいだけど、革命後のイランで、
Ｆ14の残骸が転がってた映像が興味深い

>>204
普通にあるし、キルレシオ考えろ。

日本のパワーアシストスーツの技術パクってパワーアーマー造ろうとしてるくせに

無人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有人ステルス

>>220
中国本土攻撃用かｗ
４０機ぐらいで足りるのか？
というより、日本まで制空戦闘しにこれる中国機なんてあるのか？
なんか目的は曖昧になりつつあるような機が。

>>232
レーダーに映らないってことはパイロットが危険にさらされないし、
空戦を有利にすすめられるだろ？

>>237
まるで特定アジアの人が思うような悲壮感だけど
日本と付き合って甘い汁がすえてる間だから今のように扱われてる可能性は否定できない
出汁が出きった日本はどうなるやら

ちょ〜
足元見られている・・。

>>217
もちろんF-4の寿命が来ていることは何年も前からわかっていたことですし、
新しい戦闘機を導入する計画も何年も前に作られています。

慌てているのはニュー速民だけです。

>>232>>239

侵攻も迎撃も　それ以前にパイロット自身を守るための担保だ。
それを考えりゃ　無いよりも有った方が良いだろって話だろ

日本に渡したら自衛隊員が機密を漏洩するだろ。

>>237
超大国のエゴイズムですね。
冷戦時代が良かったって思う先進国のエゴ。

ほんとは誰だって戦争なんてしたくないんだけど
誰かが得をしてそれにぶら下がる。

資本主義って一番戦争をしやすいんだよネ♪

もう日本独自でバルキリー開発するしかない。

レスを総括すると、F22は防空用で敵地攻撃にはつかえないし、お猿さんモデルの開発にも時間が掛かる
F35なら精密爆撃ができるけど、航続距離が短いし生産も間が合わない
F2はラインが閉じられていて増産が難しいし、制空用途としては如何なものかと
そうすると、敵地攻撃と制空の両面で使える機体はF15かEF2000しかないですよね♪

安全性とかどうでもいいから、１機１０万円以下の長距離ミサイル大量生産すればいいと思う。
１か月もあれば量産かのうになるでしょう。

要するに有色人種に最強の武器は渡さないってことだろ
もういいから核武装して独自兵器開発しろよ
チンコしゃぶりのゴミ平和国家になど住みたくない
いつまでパン助やってるつもりだ？きしょくわりい

なんで独自開発を止めちゃったの？

ただ欲しいだけだな。空戦とかいつあるんだよｗ
キルレシオｗｗｗ

>>248
1日10億円弱の警備費じゃアメリカ様は不満なようです

>>208
＞迎撃だけではもうダメなんだって。
＞敵の戦闘機の陣形に飛び込んでミサイル基地を空爆できないと。

そうなんだよなー。
１０００キロの彼方、２０００キロの彼方からミサイルで攻撃できるんだもんな。

自衛隊の敵基地攻撃は可能か？
…とか意味不明な事を言ってる国会議員とか評論家とか見てると反吐が出るｗ

そもそも問答無用で端から防衛権の範疇だが、現代においては特にその範疇だっつの。

たーかーらー御自動無人君を開発しろー

スペック厨の軍事オタク向けの話だな。
オリジナル以外はいらない。
他の機体で十分代用はきく、専守防衛なら。

>190
それは弾道ミサイルしか有り得ない訳だが。
あるいはクルーザーを北朝鮮沿岸部に張り付かせるとか。
正直今前提となっている行動はアホとしか思えんが、
装備が無いから仕方が無い。
でもその装備って下らんドグマの犠牲なんだよな…。
こんな下らん理念は何時形成されたんだろう？

敵機より早く相手を見つけられる
対空兵器から身を守る
どんな作戦でもステルスは有利

空自の通常業務に必要かと言われたらＮＯだと思うが

>>1
日本が開発費を出すなんて言ったっけ？

>侵攻しないとステルスいらん
ﾁｮｰ訳分かんない。
侵攻された場合も、相手機に気付かれないために必要だろ・・・・
ﾄｰｼﾛｰはｶｷｺすんな

ガンダムでいうとどれくらいのレベル？

もう名前だけF-22ならプロペラ機でも何でもいいんじゃね？日本向け輸出仕様で

いくらでも…とか言うなら神心に回せよ…

日本、無人機開発
↓
情報漏洩
↓
無人機に対する電波妨害装置が開発される
↓
最悪乗っ取られる
↓
中国人の玩具に


ああ、時が見える…。

F-22が強いのはロックオンできないからなのだが。
ステルス取ったら空戦では普通の戦闘機になってしまう。

>>256
中国は買えるなら10年後ぐらい
韓国なら2014年からお金を出せば買えるんだけどなにか質問ある？

>>254
F-22で制空してF-2で対艦対地だと何か問題でも？

>>221>>240
隊長のおっしゃるとおりであります！(｀･ω･´)ゞ ﾋﾞｼｯ!!

>>266
相手の位置さえ掴めばいいのではないか？
要は防衛すればいいんだから。
自国からなら、大量の対空ミサイル打てるだろう。
そんな何百億もの機体はいらん。

F-22売ってやるけど、ステルスとスーパークルーズのどちらかを諦めろ
って言われたらどっちを諦めた方が良いの？

>>263
滑空砲で精密誘導爆弾を打ち出せばいいんじゃねえか？
1000kmや2000kmぐらいは飛ぶだろ。なんならリニアガンでもいいぞ。

>>270
だから　自立型無人戦闘機だろ　

淡々と職務を遂行する戦闘機でモーマンタイだろ

>>268
Ｖ−２２ですね？　わかります

>>264
まあ目立つのが商売だもんな空自のスクランブルは

>>266
でもお猿さんモデルって、F35でもF22でも
ちょっとステルスしてみようかってレベルの機体なんですよね♪

>267
少佐！連邦の白いモビルスーツ発進しました！！
というレベル。

>>275
当たらなきゃ意味ないだろ・・・・

数百キロ向こうの空中にいる敵をお前は撃ち落せるのか？
無理だろ。機械でも困難だ。おまけに数十秒後には数十キロどころじゃない位移動している。

>>275

その大量のミサイルが防衛してる戦闘機にぶち当たったり敵機に当たってその破片で
味方機墜落したらどうするんだ。

日本も独自開発しようぜ。
そんなに高性能じゃなくってコストが安いのを５万機ぐらい作るのよ。
それで敵が来たら一斉に取り囲んだらいくらなんでも勝つだろう。

神風攻撃し放題なら無人機

>>1
輸出対象が日本とは書いてない件
開発費取られてイギリス辺りに売るんだろ
仮に日本が対象ならそもそも多額の費用出して、共同開発した後相手国から買わないといけない理屈もわからないし

>>275
射程を考えたほうがいいぞ

相手がもしステルス機で侵攻してくるなら、もはやこちらがステルス機持っても意味無い。
何しろ、見つけられないんだから。
そういう事への対処としては、レーダー装置の進化以外にない。
で、専守防衛なら地上設置で十分。

マジで開発費をいくらでも払うって言ってるのか？
モンキーモデルにしてもらう為に１０億ドルって…

>>266
だからそんなカネあるなら地対空ミサイルとイージスとトマホーク装備しろって。
空戦とか悠長なこと言ってんなよ。世界の警察を自負する方々と違って局地戦なんかないからｗ
海守るのにイージス6隻とか少なすぎだろ。あと原潜も欲しいな。
ただ見えないってだけの戦闘機より、原潜の方が何十倍も使いであるし、いいカネの使い方だろ。

F-X候補
FFR-31MR/D スーパーシルフ
FRX-00 (FFR-41) メイヴ
VF-1J バルキリー
F-14J トムキャット改

>>273
F4退役に間に合わないじゃないの？

もう少し待っとけば、ロッキ・マーチャンから買ってくれと依頼あるよ。

経営苦しいはず・・・・

何この空想の日本は
核武装させろと言ってるけど

>>285
薄利多売は商売の基本的戦略のひとつだけど、
５万機分のパイロットが問題だ
それならミサイルや無人機にしといた方が

CIAの手先ですから、理由が必要です、

売るような売らないような、だから「みんな頑張って購入しようぜ」みたいな。

いりませんとは口が裂けても言えません。

>277
10分じゃ到達できません。
リニアガンなんて先進兵器を日本ごときが実用化できる訳無いじゃん。

ま、地味〜な巡航ミサイルが一番最適ってこった。
んで、準備して攻撃するまで早くて数時間なんで、
弾道ミサイルの第一斉射はどうやっても防げない。
ただ、「打ったらあんたとこの大事なトコロも地形が変わるほど攻撃されまっせ？」
という抑止力にはなる。ステルスも同様に
「数百の戦闘機で護ろうがお宅の爆撃機なんてワンショットライター同然、諦めなはれ」
っていう警告になる。結局、戦争しない為の平和の為の攻撃的装備ってこった。

>>283
行動限界と速度との関係で　目標の想定くらいは出来るんじゃね〜の？

説明書を日本語にしてくれるって事？

>>275
侵攻してきた相手に気取られないうちに背後に回り込む。
気が付いたら向こうは必中圏でロックオンされてて回避もできない。

まあ、今現状でも支那とかチョンならF-15とAWACSでやれるけどね。

心神の形で小型化した無人ステルス巡航ミサイルを開発しましょう

>>275
ベトナム戦争までミサイル万能論というのが有ってですね
当時ミサイル使い果たした米軍機がばんばん撃墜された事がありまして

>>289
だから射程考えろって。
地上配備じゃせいぜい数百キロ先までしか見えないぞ。
低空侵攻されたらなおさら減少する。

核爆弾が一番コストパフォーマンスが高い

北朝鮮は賢い

>>272
いや特に質問はない
フル装備のF22を１０００機持ってても
核兵器で脅されりゃ終了
小学生でもわかるだろｗ

>>284
最近じゃ珍しいバカだな。今後もがんばれ。

>>304
じゃあ、awacsにレーダー積めばいい話だろ？
Ｆ２２をどう使うって？
もう論理破綻してるんだよ、お前らは。

アメリカ政府なら貿易赤字を全額請求すればいいだろ
日本政府は出すよ、思いやり予算で１００兆円でも問題ない

>>289 >>291
なんだ予算が欲しい陸自・海自さんか？
2次元にへばりついている陸海と違って飛行機ｔってのは3次元機動するんだよ。
音速で飛ぶステルス機を、海から陸からﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ落せたら誰も苦労しねーよ。

戦闘機不要論なんて馬鹿げてる。
日本国全土を防衛する為にどんだけミサイルを設置するつもりなんだよ。

>>1

F-22には日本企業の独自技術が使われているんだぜ。
そこを交渉材料にして、もっと向こうに譲歩させろよ。

先進国は核に耐えれないよ
核武装ありきの通常兵器だろ
しかも高いんだよ

>>305
世界中から非難されてるのにか？
だから軍人は馬鹿なんだ

ただね・・・・・



もしもこの問題を今の世間が知ったら・・・相手の思うままに進むだろうな。

アメリカは使わないだろうが、今の中国の息がかかったマスゴミにかかれば、10億ドルも1000億円も如何に関わらず
世間は軍備拡張反対に回ってしまうだろう。俺だって、中国のこと視野に入れなければ「そんなことより景気回復を優先しろ」と叫んでるはずだ。

>>264
対領空侵犯措置が主じゃなくて、防空戦闘が主。
その為の機体を、流用してるだけ。

>>307
AWACSを使うなら護衛機必要になるけど？
さらに通常の戦闘機持っていれば、陸上基地のミサイル射程圏以前にインターセプトだってできるが？

>>309
だからどこにそのステルスを持った敵がいるわけ？
あ、アメリカと戦う気なんですね。豪気ｗ

>>313
＞世界中から非難されてるのにか？

意味が分からん　詳しくどう非難されてるのか詳しく説明してくれん？

>>285
５万人分の給料
５万人分のパイロット育成費用
５万人分の退役までのポスト
５万人分の退職金

財務省　「ふざけんなあああああ！！！」

>>309
音速で飛ぶステルス機を、どうやって把握すんの？
目視戦闘すんのか、相対速度がマッハの何倍にもなる速度で。

何か勘違いしてないか？
こちらがＦ２２もっていようといまいと、相手のステルス性能は破れないんだぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''''''''ｰ-,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ﾉニニ7　　" 、
　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　ヽ　 //　　　　丶､
　　　　　　　　　　　　　 ./: .／　____,,,,,,ニ/,,,,,__
　　　　　　　　　　　　　〈:: / . ,,,,:-ｰ'''''''''''''''､,-,"''
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､／　,,,,,,,,,,,,､､　 ;ミﾐﾐ丶
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉　.ｨ_ｒ｡ｧ''",,　　 ﾉﾐミミﾐ丶
　　　　　　　　　　　　　　/.;; _　　　　　 ;;　;ﾐ冫"~')ﾐ;
　　　　　　　　　　　　　　7,,;;;;;;;;ミ彡冫'"　.y,,ノ／ミ;|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 "'7.フ / ./:　　　ﾚ';ﾍミミﾐ;,-.　　　|　開発費援助とは、
　　　　　　　　　　　 ,,:-,,,rー''"./　' 　,,:-､; ::　''､ﾍミﾐ〉　　＜　 感心しませんな。近頃の
　　　　　　　　　　　/丶-|~`"''　　　/　/;;　::　　 `　ﾉﾝ　　　|　人間はすぐ兵器に頼るので困る
　　　　　　　　　　　ゝ ､_ ｀"'''-､_,／　 ﾉ ;;　 ::　_,,:-'　.／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　〉､　　　　　/　　　|＿_,,:-''"　　／
　　　 ／"'7ー''''￣.〉 .`　丶　　　　　 |　　　　　.／
　　__〈　 ./＿____,,,, ､　　　 ヽ_l　:　　/|三Ξ|／
／　　　/　　　　　　＼　　　　　　ノ-ー''''"　　　　 .／

F22売れないなら、名前変えればいいだろ。
F23でも、エフ23でもなんでもいいから売ってくれ。

>>289
１、ミサイル攻撃してくるアホ相手に地上装備だけじゃ防衛に不十分
２、自分がステルス装備であること自体に多様な意義がある。
そして、その性能差が戦力としての差ともなるので相手もステルス装備であろうが必要

…ということで、却下ｗ

>>322
そんなにYF-23がすきか・・・



私もです。

>>275
対空ミサイルは移動射撃が不可能で、
平均時速数十ｋｍでしか移動出来ないし、
対空ミサイルの射程は１００ｋｍも無いし、
日本全土を守るには膨大な数が必要で、
０３式中ＳＡＭでも揃わないので大量配備は無理、
地上発射機は土地の使用権の問題で日本の何処にでも移動、設置、発射出来る訳ではない。

じゃあ高出力レーザー防衛網開発しろよ
アメリカは開発してるぞ

国産無人機造れ

>>322
もうある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/YF-23

>320
>309　はレーダーサイト等の話をしてんじゃないの？
固定式レーダーなんてグーグルマップでもある程度把握するんだから
そっちにRCS小さくなるよう飛行すればステルス性は維持できる。

でも三次元的に斜めやら横やらからレーダーサイトがウロチョロされたら
これに対処するのは容易ではない。たとえステルス専用機でもね。
しかもうっとーしーっと言ってブチ切れて叩き落したら位置ばれちゃうし。

日本の武器輸出をさっさと解禁して自国開発しろ
アメリカ一国依存はやめろ

日本政府はアメリカ以外から買えない、アメリカも足元を見て
取れるだけ取れ

というか直線番長のF-104でドッグファイトしてた変態空自ならモンキーモデルで本国仕様をキルしかねないから困る

>>291
空戦で制空権取れなければ、イージスもなんもただの的だぞ馬鹿

>>321
だよなぁ同意

機械に頼りすぎ・・・で核兵器だとか無人機だとかに頼って、肝心の最近戦争起こした奴らはネオコンだとかタリバンだとか過激派ばっか

少しは精神鍛錬の勉強をしなさいって話だ

>>316
はあ？
誰が戦闘機不要なんて言ってるの？
必要に決まってるでしょ。
ただ、それが、何百億もしてしかもモンキーモデルなんて冗談じゃないって話。
専守防衛なんだから、相手の侵攻を迎撃すればいいだけの話。

相手が、ステルス性能を持ってたら？
日本にＦ２２があっても同じ事です。

レーダーの性能向上させて、awacsに積んで、狙えばいいだけ。

>>305
日本も瀬戸際外交やれってか？

金も地位も無いチンピラが刃物持ち出せば恐怖だが、失う物が多い会社役員が刃物持ち出して交渉したって効果が薄い

２３厨はマジで自重しろ
マクロスでも見てオナってろよアニオタ

日本人として言わせてもらうと
次の情報流出が起こった時点で該当自衛官を米軍の手で処刑することを約束してくれ。
モラルが低すぎる。業務データをUSBメモリに保存して持ち帰りP2Pで広く公開する軍隊がどこにいるんだ。

>lx68h2Ya0
貴兄こそ原潜などと豪気ですなwwwwww
ｱﾝﾀにﾚｽ内容じゃねーよ
てめーのｶｷｺ見てからかけや
ﾄｰｼﾛはｷｴﾛって

>>335
相手の侵攻を迎撃するんじゃなくて、相手に侵攻する気すら起こさせなくするのが自衛隊の役目。

アフターバーナー使えばいいじゃん。
ステルスとったら何が残るんだか・・

>>335
レーダー性能向上の上でF-22との連動運用とかも思いつかん人ですか？

>>322

１．F-22をどうしても売ってくれと言われるので米国に議会が輸出を認めないような
　　肝心な技術は取り除いたF-22Jを日本からの資金で開発し、日本に売る。
２．日本に売るために開発した輸出用の性能劣化版のF-22は、他国への輸出にも
　　使えるので、韓国とかにも売る。

F-22は、米国防空用で、あんまり商売にならないと思っていたけど、
日本のおかげで商売になって良かったね。
って展開ですかね。

>>338
はあ？
日本人の幼女をレイプした米兵を処刑してからそういう戯言を言え

>>342
だから、それなら普通の戦闘機でできるだろ？
ほんとにスペック厨はどうしようもないな。

Ｆ２２１とかＦＡ２２とかＦ∀２２とかＦ２２ＺＺとかなあもう好きにして。

タイフーンが余ってただろ。
やはりあれを買っておくべきだったんだよ。

あれ・・レスの流れが速過ぎる〜　orz

いらねーよ。
ここまで言われて買う必要ないわ。

グリペン、タイフーン、35と22あたりを候補にして「真剣に」比較検討してみせればいいだろ


別にどれでもいいが、「売ってやる」なんて思われてたらビジネスとしては負けだろうに

>>345
スパクルまともに使えるのは現状F-22くらいですしね。
ステルス性があれば有利なポジョションも取れますが…
敵侵攻部隊が制空部隊を伴わないとも限りませんし。

>>335
＞相手が、ステルス性能を持ってたら？
＞日本にＦ２２があっても同じ事です。

同じじゃありませんのでｗ
だから、必要なんだすｗ

>>345
それなら普通の戦闘機で・・って・・できないって！少しは勉強したら？

>>343
わかりやすい。
そのケースだとLMと韓国が得だな。
日本涙目。

でもインド空軍にはF-16のレーダー売るとか言ってんぞ。
日本も頑張れ。

>>344
軍事機密漏えい事件と幼女レイプ事件を一緒にするな

>339
原潜は必要だと思うが。船舶用原子炉を作れれば、ね。
ま、作ること決めれば作れるだろうし持てるだろうが
今の政治家連中にゃ意思決定しろってのは無理だと思うな〜。
せいぜい巡航ミサイルが関の山だろ。
野党なんて、相手は核ミサイルで威嚇しているのに、
ミサイルサイロ攻撃する装備持っちゃダメなんて訳の判らん事言ってるし。

Ｆ２２オリジナルなら、台湾や朝鮮半島の有事にも使えるだろう。
だから、中国はその「可能性」を考えて恐れるだろう（日本にその機が無くても、連中は恐れる）。
だけど、本土防衛だけならば、レーダー、awacs、巡航ミサイルなどの方が遙かに有用。
モンキーはいらん。

日本は詰めが甘いだろ。
「売ってくれたらJ隊はF22を"オバマ"と呼ぶ！」
とか言ってこいよ。

スペックダウンのために金出すの？

>>338
でも、就業時間中に仕事が終わらずに、家に持ち帰りで仕事をするという事は、
日本の企業では、よくあることですよね。
組織の出来の悪さを個人の努力でカバーするというスタイル。

自衛隊がそんな事ではいかんだろうと思う一方で、日本の組織だとそうなっちゃう
のかなぁとも思うのです。

なぜこの時期に…
GMの国有化と何か関係があるのではないか

いくらでも出してやるから、その代わりに５００億で空母をくれ。キティがいい。

やっぱりステルス機能を持った無人戦闘機を独自開発かな
その前にスパイ防止法作って同時に敵性外国人を日本から排除、海外への武器販売を解禁
現憲法が出来た数十年前とは日本を取り巻く環境は変わっているからね
しょうがないよ
我々はお花畑に住んでるわけじゃない

なんで性能劣化させる費用を払わなならんのやー
そのままうれ

>>355
日本の問題と、より高尚な問題。
社会構造の違いだな。

>>360
問題が起こるまで対策をしないのが日本の役所

F-22なんて絵に描いた餅。
ステルス性だとかスーパークルーズとかどうせモンキーモデルには無いんでしょ。
絶対、高いだけで他の戦闘機と大差ないものになるよ。

劣化ラプターに幾らでも金払うとか馬鹿なことを浜田野郎が言ったのか？

素直にF35で良いぢゃねえかよ、ライセンス生産でゴリ押ししろ。

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ステレス性心神疾患

>>355
はあ？
日本人として米国様の機密を漏らした自衛官は処刑したいが
日本人の幼女を強姦して殺した米兵は許容できると、
そういう考えかお前は

>>345
アホ？相手は見えにくい、こっちは見えやすい。
これで勝負になる訳ねえだろ。
もしかしてステルスならレーダーから完全に消えて、
ステルスを捉えられるレーダーなら完全に映るとか考えてねえか？

>>361
あると思います

1,000億円って高杉。たかが飛行機でそんなにかかるのかよ。
よくわからんが、戦闘機って6千万円ぐらい？ 2人しか乗れないわけだし。

>>310
そもそも誰が何のために日本を攻撃して来るんだ？
日本人を絶滅させるためか？
統治者が変わるだけなら大人しく占領されればいいじゃん。
死んだら終わりだよ。

>>344
だが、ちょっと待って欲しい。

大体、ほとんどナンパについていったビッチがヤラれただけという現状が多いｗ

空母を買ってタイフーンを艦載機にする、でFA。

航空学生の視力基準を2.0とかに上げたらいいじゃまいか。

欲しいって言ってる奴は相手もステルスで来ると思ってんだな。不思議な奴らだ。

輸出仕様＝ステルス能力無しだろJK

空母は要らないなぁ。
戦闘機、輸送機、原潜、核で。
あとは対テロだよ。

なんという孔明の罠

＞日本は開発費用をいくら出しても構わないと言っている

それはそれでチョット･･･････････････････････

>>376
君のように売国奴になれる人はある意味幸せかもな。
この議論に売国奴は関係ない。

>376
釣れますか？

>>380
RCS低減って何か知ってるか？

ステルスは、地上レーダーからも機上レーダーからも見えにくい。
これがどんなに有利で、相手にとって恐怖か、わからんのだよな。

米軍でも故障多くて使い物にならないから製造打ち切りになるんだろ。
それをさらに劣化させたうえ割高にして輸入とか、ありえねええええ

>>373
なんだか、意味不明なレスだな。
比較の基準が違うんだが。
侵攻迎撃用なら、レーダーやawacsに金を掛けろということだけど。

で、侵攻機がステルスで、こちらもステルスのＦ２２を持って他として、
攻撃が防げると思ってるのか、お前は。
できないんだけど。
相手がステルスかどうかは、日本がＦ２２を持つかどうかとは無関係。
その分、レーダー性能に金を掛けて、対空ミサイル（空対空も当然含むわけだが）で対応した方がいいだろ？

>>380
ナチスの吸着地雷とツェメリットコーティングみたいな結果には…
さてどうだか

あ

>>375
一機で、旅客機二つ三つ分。
200億円前後で買わされてる。

F-22は、何が何でも入手せにゃならんよ。
モンキーモデルであろうともだ。

中国が横やり入れてくるのは、常に日本が国益に向いたとき。
ＭＤもラプターも国産トマホークもみんなやったらいい。
今は日本にウインドが吹いてるから実はやり放題だヨ。

でも本当は日本に兵器を作らせない世界が好きだなー
作ると悲しいほど性能良すぎると思う。　変に凝り性だから。
国産はすっごく見たいけど見たくないような。

軍備なんかしたくないけど・・・周りが殺意満々なら・・・仕方ないなぁ
理想だけ崇高でもね。　　ああ子供に説明しづらい世の中↓↓↓

>>375
F-15Jを採用した当初は、当時の金額でたしか120億円ぐらいでした。
戦闘機のキャデラックと呼ばれ、イスラエルに特殊な形で提供された以外は、
金持ちの日本とサウジアラビアしか購入せず、ドイツ等の欧州各国や、
米軍の本土防衛以外の用途ではF-16が採用されていた。

ステルスの世代で考えると、F-15にF-22が相当し、F-16にF-35が相当します。

自衛隊にも見えない戦闘機があったじゃないか。
脚しか見えないやつ。

>>363
スパイ防止法って、たしか制定されたのでは？

>>390
迎撃には限界があることを知るべき。
ミサイルは基地を叩かないと切りない。

>>375
アメリカがF-22につぎ込んだ額は650億ドルなんだがな

>>310
日本全国にレーダーと迎撃用ミサイル施設を設置するのもおもしろいかもな。防衛省で集中管理とか。

>>380
相手がステルスじゃなくても有利だからｗ
ステルスが何なのか根本的に理解してないんじゃね？
ルパンＶＳコナンの影響かｗ

>>372
なんでそうなる？軍事機密漏えいとその他の事件がなぜ同列にならべて論じられるんだ？
処刑には同意しないが危機感をそれだけ持てということだ。

アホ、金で釣るんじゃねえ
自主開発するぞとかテクニックで釣れ

F4の後継なら台風で十二分でしょ。
なんでダウングレードにフルスペック以上の金を出すの。

この案はステルッス

>>376
何も実戦だけの問題だけじゃないよ？

奴隷に甘んじたい人は発言権を放棄したに等しい　カキコすらやめたらどうよ？

>>376
おまいの家だけ占領されて済む保障があるならそれでおｋｗ

日本の統治者は日本人だす。
その統治者が変わるなんぞ俺は認めないｗ

>>390
夜間に自分は体中に電飾捲いて相手と殴り合うようなもんだが？
相手からすれば、ただの的。

>>399
また違う基準を持ち出す。
相手基地を叩くのに、Ｆ２２を４０機ぐらい買うのか？
巡航ミサイルなんかの方がよほどましじゃん？
戦略の話なら全く話が違って来る。
侵攻機への対応という戦術レベルの話だろ？
何トチ狂ってるわけ？

心神開発急げよ

>>406
今日もいつもどおり調子が良いですね

ステルス付いて無いのなんかイラネ、F35のがマシ。

>393
プライベートジェットのちっこいので10〜20億、でっかいので50億くらいらしい。
一方大型旅客機で100億〜200億。
戦闘機はロシア製で50億くらい、米国でもF-16ならそんくらいだと思う。
んで、極東の島国の某国は自主生産に拘るから料金の二重取りが発生し、
ライセンス料60億、制作費60億とか何とか言う攻撃機もあるとか無いとか。

F-35は10年前くらいには当初極めて安価で高性能、30億とか50億とか聞いていたが、
絶賛炎上中で今100億くらい？

B-2は2000億だったっけか？単位は全部JPYね。

結論：航空機の価格はよく判らん。

>>405
ダウングレード品でもEFより良いと判断したから。

>>410
とんちんかんなこと言ってるのは君だろ？
計算で進む巡航ミサイルは迎撃される可能性がある。
人が操縦する爆撃機より到達率は低いだろう。
敵の戦闘機の陣形を突破して敵本国のミサイル基地を叩けるのは
爆撃機だけといっていい。

>>409
>侵攻機がステルスで、こちらもステルスのＦ２２を持って他として、
攻撃が防げると思ってるのか、お前は。

この疑問に答えろ。
相手のステルス性への対策としては、レーダー類に金を掛けるしかない。
Ｆ２２を持っても防げない。
こちらが電飾一杯だとしても、遠隔から、あるいは飽和攻撃すればいいだけの事。
防御だけなら出来るだろう。

>415
EFは技術移転アリだけどF22だと技術移転ナシだぞ？
それとも日本にはEFから学ぶべきことなんて無いとか？

スレをざっと読んだが、賛成派は何でステルス能力搭載の前提で話してるんだ？
わざわざアメリカが輸出仕様って言ってるのに

>>405
あくまでも開発費用だからな。
>>375にも書いたけど、アメリカはF-22に６５０億ドルかけてる。
それを１０億ドル＋ユニットコストで売ってくれるっていうんだから大盤振る舞いだろ。
まぁアメリカが損にはならないようにはするだろうけどさ。

見えない自分と見えないもう一人の相手と、
どうやって格闘すればいいんだ？

>>410
それをアメリカに言ってやってくださいよ
相手基地攻撃ならステルス機より巡航ミサイルのがまし って



あ 戻ってこなくていいよ

>>405
台風よりラプターの方が強いから
米軍と英軍がキルレシオとか被弾率公表してるから見てみれば？

>>422
・・・・と自衛隊員が言っています。

>>416
爆撃機？
５０年代の話でしょうかｗ
計算で進むって、何言ってるの？
地形データで進むんですが。
どこからどう来るのかは「計算」じゃ分からない。
４０機のＦ２２で何の攻撃ができるのか説明してくれ。
対地攻撃性能をそもそも持ってないってのに。

ステルスなしのF22でもいいじゃん。
後に心神の量産型が控えているわけだし。

トムクルーズ搭載のトップガンだろ

>>416
あのー、巡航ミサイルより爆撃機の方が落とされる確率が遥かに高いんですが…

>>408
日本人が優秀ならその国乗っ取れるはずだよ。
例えば中国に乗っ取られたら将来日本人が中国の統治者になればいいんだよ。
生きてればそれも可能だけど戦争で死んだら未来も何も無いよ。

Ｆ-23　ブラックウィドゥ2　日本仕様ですね！！！！

ごめん>>375じゃなくて>>400だった

>>419
風洞実験をやり直す必要が出てくるので
おそらく機体形状はいじらないと思いますが…
ステルスって機体形状以外に何かありましたっけ？

>>428
その理屈なら、日本のイージスやMDなんて無駄ってことだろw
いい加減に矛盾に気づけw

もういいから21世紀の零戦心神を作れよ。久しぶりに
英米中露仏蘭独伊を嚇かしてやろうぜ。

あるある

当然ステルスの度合いもお猿さんでは大違い、　　だよな、

>>405
マジレスするとタイフーンは機体そのものはまあまあ良かったんだが、
レーダーに対地、対艦モード未実装というトンでもない欠点がありましてな。
対地最近は多少改善されたみたいな話も聞くが、対艦が未だにどうなってるのか不明。
まあ、PIRATEとかカタログだけだとかなりのスペックみたいだし、
DASSとかも話だけならかなりいい線いってると思うんで、
F-22よりもこっちで機数そろえるのありかとは思うんだが。

F22のほうが古いのにF３５より性能いいのか
てか自衛隊の航空機って案外古いんだな
普通に５０年前のとかつかわれててびっくりした

>>432
コーティング、廃熱、等々

例えボロ買わされたってこっちで改造したったらええねんm9（＾Д＾）

>>424
(｀・ω・´)ゞ

>>438
> F22のほうが古いのにF３５より性能いいのか
F15とF16の関係と同じ

ちょｗ

>>419
基本設計がステルスを狙っているので、ある程度のステルス性はあるでしょう。
本国仕様であれば、鳩一羽ぐらいにしかレーダーには見えないステルス性が、
輸出仕様では、大幅に低下して小型のセスナぐらいだったとしても。

>>419
モンキーモデルは米軍レーダーにバッチし映ってます。

ステルスって言ってもレーダーに映りにくいだけで
探知能力が上れば意味無いんですけどね。
ナイトホークなんかレーダで探知できるんじゃなかった？

>>432 気体形状も大事だけど接合部の断面とかが大事らしいぢゃん。

>>422>>428
アメリカが巡航ミサイルを日本に売り出したら、
日本に戦争を始めさせるだろ。
巡航ミサイルがどんどん売れてよくもうかるから。

>>432
普通に考えて、実験やり直す事も含めたグレードダウン費用だろうよ
逆にそれが無けりゃ輸出仕様なんて断りを入れる必要も無いし

他の性能なんて多少の差違があったところで問題じゃない

F-2みてーな糞戦闘機しかつくれねえんじゃさっさと買えるうちに買っとけ

>>442
それって安いもんつくって数揃える計画かな？

いくらでも出せる金があるなら国産ゼロファイター造ってくらさい(´･ω･`)

Ｆ22が購入出来ても劣化版。
やっぱりラプターのがいいよな。

金払ってダウングレードして貰う意味が判らん。

F22とF14の好きなほうを売ってやるとアメリカに言われたら
このスレの住人はどうこたえるのか、興味あるわぁｗ

しかたがない。F-3を作ろう。空戦型だ。

>>432
期待形状以外になかったらこの世はF-22のコピー品で溢れかえってるだろｗｗ

Ｆ２２厨はスペックにしか目が行かないからな。
もう言ってることが無茶苦茶。
それでなければならない理由なんかない。
どこかを否定すれば全く別の要素で反論してくるし。
見えない槍に対しては、見えない槍は無効。
よく見えるようにするしかない。

台風よりラプターがいいと言う人が多いみたいだけど、素人でも心配な点が。
　現時点では、どの程度のダウングレードか不明（当然フルスペクに近い可能性もあるど、台風より下の可能性も。。。）
　ブラックボックスだらけで有事の時に整備やら修理できるん？

ラプター買えるなら買えるに越したことは無いが、モンキーモデルにもかかわらずアメリカ向け仕様よりも価格が1.5倍超えるなら
その予算を心神に切り替えて独自開発促進するべき、なめられちゃいかんその場合米軍向けに使用される軍需物資に輸出規制掛ける報復措置セット

>>451
そうしたいのはやまやまなんだろうが、
問題はF-4の爺さんが既に棺桶に入っちまってる。

>>432
機体構造とレーダーを騙す変態機動

>>454
迷わずF-14
F-22は純粋にダサい

超高額イエローモンキーモデルｗｗｗ

日本はジェットエンジンとステルス機能の研究開発費に金をつぎ込むべきだろ

>>453
それが日本の現状なんだろうね。

日本には選択肢が残されていないのさ

>>447
北朝鮮を育ててミサイル発射をさせたのはアメリカと自民党。

>>460
まだ入っちゃいないです
片足は突っ込んでるけどw

心神は日本のラジコン技術で無人機にしてください。
ＡＩなしで構いません。

台風も判らん、ステルス性は無いし台風買う位なら国産化のが良い。

いま発売中のコンバットマガジンにて、F-22は買っちゃいけないと
子供でも判るように説明されてます。

>447
流石に巡航ミサイルくらいは国産化すると思うが。
でも空対空ミサイルですら国産ではなく米国産ホスィとかのたまってる
ドアホのJ隊幹部がいるからなぁ…

>>470
どこの本だかしらないけどＦ-Ｘにはなにが良いって？

>>458
フルスペに近いもんなら過去さんざん渋る事もあるまい
一番のリスクとして、日本に限らず輸出した物の秘密を必ず相手国が守ってくれる訳じゃない事だ

>>454
ガウォークになれるんなら14だな

>>422
巡航ミサイルは威力が小さいです。
特にある程度強固に作られた地下設備等には効果が小さいです。
トマホークで、弾等は454kgぐらいなので、454kgぐらいの爆薬が、
水平方向に亜音速でぶつかってきても、地ｋ設備にはダメージを与えれれません。
原始的に思えますが、爆弾を投下し、重力による加速で垂直方向の
運動エネルギーを増大させ、地下設備等にめり込んだ後、爆発させないと、
地下設備は破壊出来ません。

アメ公め、舐めやがって！
もう買ってやらない！




レンタルでおながいします

100万人に100万づつ給付しろよ

輸出仕様として、すべて日本語で表示されます。

>>468
心神の模型のラジコン飛ぶよ？
心神は実証機であって、試作機ですらない
>>469
確実に間に合わない

売らないのを分かってて買うという姿勢をみせて、

国産機開発へ結びつければいいとおもうよ。

月から持ち帰った異星人の技術を使った戦闘機を売るわけない。
ナサとは別に米空軍独自の極秘の宇宙開発ずっとしてるしさ。

>>429
別に中国とかその他外国は要らないからｗ
まー、日本が日本人のためにあればそれでいいんだな。

そのために防衛とか必要な事はする必要があるということだす。

全くふざけてる。

日本はその金で、独自にラプターを上回る物を作り出す道を選ぶべき。

ラプターは岩国や嘉手納にそれぞれ２機ずつ常駐させればいいだけの話。

Ｓｕ−２７買うといえば
安くなるよ

>>454
F-14

選りすぐりのエースパイロット12人だけに与えられる、とかで良いんじゃない。

>>472
コンバットマガジンでは明確な結論が出ていません・・（泣）

>475
F-22にバンカーバスター搭載できるの？
爆撃機持てないなら巡航ミサイルのバンカーバスター作れば良いだけ。
ま、重量の問題で射程は短くなるなら艦船から発射するしかなくなると思うけど。
巡航ミサイル持ってないっていう政治的ハンデを乗り越えたらある程度のものは作れると思うぞ。

過去に作った国産機は大失敗だったじゃん

あれが少しでも拡張性があれば今こんなにゴタゴタしなかっただろうな

>>479 一兆円位ぶち込みゃあ三年位で作れるだろ、イージス艦二隻買ったと思って国内雇用促進。

本田ジェットをたくさん配備してF15とデータリンクしたらいいじゃないか。
ミサイル2発ぐらいは搭載できるだろ？

時間稼ぎに付き合うのはやめろ
ここはまずタイフーンだ

>>489
10兆円程かけてどうかな？ という程度
税金鰻登り

>>489
定額給付金は２兆円だったな
バカな国だよな

F22購入の名目は北朝鮮だが本当は中国の外洋進出を抑えるためだよな・・・
まぁ北朝鮮で中国がグズグズしてるならやりたい事やらしてもらうだけだな
マイク本田が中国の指示でまた従軍慰安婦決議出してきそうだけどｗ

>>488
F-2が失敗作とか未だに言っている馬鹿がいるのか

金は出すが、そのまま売れ

>>458
ステルス性等　空戦能力でF-35より落とす理由が無い・・・アメリカにとって日本は1度限りの商売相手でもない

>>482
>>489
アメリカが７００億�j近い金を掛けて作った物を
エンジン技術も無いのにたったの１兆円で作れる訳無いだろうが

F-23J

いくら金があったってできんものはできんだろ
誰かに教えてもらうのか？エンジンの作り方

>>491 ヨーロッパ製は嫌だ、イ式重爆フィアットBR.20を彷彿させる。

>>476
だから、ステルス塗料や機体のフレーム等の機体の製造に欠かせない重要物資の輸出を
許可制なり原則禁止にしてどっちが奴隷か思い知らしめてやればいいだけだって、あいつらじや作れないととペンタゴンが結論出してるんだから

>>487
巡航ミサイルも進化したらどうなるかわからないですけど、現状の巡航ミサイルは、
地表のレーダー設備とかは破壊できるけど、地下設備までは破壊出来ない
ぐらいだと思います、

ということは機体構造にも手が入るということですね。
10億ドルでおさめて、是非日本導入を果たしてもらいたいものです。

でわみなさんおやすみなさい。

>>495
しっ、目を合わせたらだめ！

消防厨房が多いなラプターと餌を撒くと、

>>502
塗料はTDKじゃないぞ
デュポン社製

>>486
Ｆ-22がダメとしか言わないなんて無責任すぎるなぁ・
たしかにその他の戦闘機のデータも載ってれば選ぶ楽しみが増えるね。

現状の簡単な説明
1.Ｆ-4ＥＪが老化により退役→最悪、これの変わりはＦ-15系でもいい、ここの枠にタイフーンが入るとある意味最強とも
2.Ｆ-15Ｊが老化により退役がはじまる→これの変わりが今スレの議論内容。

候補Ａ　タイフーン　
　　　Ｂ　スレタイどおりラプター（ただし輸出用）
　　　Ｃ　 その他（Ｆ-35も間に合う目処が立たないので一応ここに）

中国の港は水深があまり深くないから
鉄鉱石なんかは日本で喫水の浅い船に積み替えなんだよ。
現状でも中国のライフラインを一部日本が握った状態なんで、
対シナ用の兵器はよーく考えて買い物しないとね。

相当劣化させられる雰囲気だが、話がまとまればそこら辺はなんとかなりそうな気もする。

>>1
こんな自前でメンテも出来ない
ごみを買おうとするなよ

>>479
さり気に最初からウェポンベイとかFCSとか乗せるスペース造ってたりしないかな？
つーか、今現状フルスペックのF-22以外に良いのがないんだよなあ…

タイフーン：レーダー不具合あり、対地はいけるようになったが対艦不明なマルチスウィング。
　　　　　　　F-2よりも酷い開発の遅延やアヴィオのトラブルに悩まされ続ける。

ラファール：機体サイズが小さい。これならF-2で充分。双発ぐらいが魅力か？
　　　　　　　そもそも仏は売る気がないしな。
　　　　　　　
F-35　　　 ：ペイロードが…翼下のハードポイント使えばせっかくのステルス性も…
　　　　　　　航続距離もあまり長くない。しかも開発遅延で計画自体が炎上中。

グリペン　 ：個人的には好きな機体だが、圧倒的に色々なものが足りてなさすぎる。

F-15SE　 ：これもまず実機そのものがない以上何とも言えない。ある意味期待してるんだがw　

>>488
Ｆ−１は海面スレスレの低空で異様に性能が良かったし
Ｆ−２は対艦4本抱えて作戦行動も出来るし足も長い

どこが失敗なのか？

自分のところで作れや

金かければ出来るものでもないんだよ
逆に言えば金をかけなくても出来るんだ
長期的にこつこつ技術を蓄積していこうよ
急がば回れ

これ劣化版ラプタ日本に買わせるよっていってるんだよな。
劣化版なんかイラねー
ユーロファイターのほうがいいよ。
改造OKっていってるし。

>>495
そんな名機ならＦ−4の代替として全部とっ換えればいいのに
なんでせんの？

>>507
ちょっと前のたかじんで国産って言ってたのに違ったのか逆ラ国でも無いのか？

ユーロファイター断っちゃったんでしょ？イギリスが打診してきたの。

F22を輸入できることになったとしても
それまで今ある戦闘機がもつのか、早くても数年先なんだろ
寿命寿命とよく聞くのに

>>509
確率は薄いだろうが、もし上海条約機構軍とＮＡＴＯ軍がぶつかるとしたら日本の側という確率もあるし
その場合は中国軍も想定しないといけないからねえ。
でも中国に空母が出来るまでは一安心ともいえるが建造中という・・・。
相手はsu-35亜種の可能性が高いからタイフーン以上の戦闘能力が望ましい。
対艦はＦ-2が100機いずれは配備されるし。

>同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」としている。

結局こうなるだろうね

なあみんな知ってるか？
F22の本当の機密が何かってこと。

中国様に深く頭を下げて、殲撃10型を売って頂くのが最善策かと・・

>>517
F-2は対艦攻撃を主任務とするマルチロール。
だからF-1とF-1の穴埋めだったF-4EJ改と交換。
今必要なのは防空を主任務とする制空戦闘機。

>>498 二十年も掛けて作る訳ぢゃねえからそんなに掛からねえだろ。

>>513
ものはいいようだなｗｗｗｗ

>>523
アメリカ以外の国がアメリカに対して使おうとすると墜落するような
スイッチでもついてるんじゃね？

対艦しか能のない無能戦闘機なんか作るからこんなことになったんだよ

　F-22の「輸出用”劣化”モデル」をニホンが一機２５０ - ３００億円くらい
で買うとすれば、ってか「劣化モデル」だからして一機２００億円くらいでも
十分元がとれるって算段なんだろう・・・・・
　小浜大統領の財政改革「聖域なき財政支出の見直し」にともなう米空軍の新規
F-22調達停止から、ロッキード・マーチン＆ボーイングなぞ軍事産業界、ワシン
トンにウゴメくロビイスト、それに民主党＆共和党内部の「軍産複合体 族議員」
どもが考えた、「この先生きのこる道」それが、言い値で買う、お馬鹿なニホン
にF-22の劣化モデルを売りつけるって方法・・・・・

>>528
F-16と模擬戦して十分な結果出してますよ？

>>512
> ウェポンベイとかFCSとか乗せるスペース造ってたりしないかな？
あの大きさだからねぇ、計測機器乗せるので一杯ｼﾞｬﾏｲｶ？
>>518
誤解してるのが多いが、TDKは試料を提供しただけで撥ねられてる

>>502
実際ステルスは塗装より形だからな、そのノウハウはアメリカの物、
初期のステルスって日本海軍の潜水艦の艦橋の形状にあったな、

F2開発の時に　国産技術の継承がうんぬんであれだけゴネといて、
この20年間何やってたんだよ！もう国産戦闘機できてても良いんじゃないのか？

>>517 平成不況で金が足りなく成ったから。

>>529
F15なんか劣化どころか、中のソフトまで抜き取られた仕様でしたぜ。
まあ輸出モデルは劣化が普通

>>528
F-2は要撃任務に就いていますが…？

>>523
白人仕様のオナホールが標準装備とか？

>>533
今回のF-X選定は定数削除云々で40機ちょいの少数調達なんだ。
主力戦闘機F-15Jの後継は国産で作れるかも試練ね。

いや、マジお願いします。主力がF-35とか勘弁してください。

>>410
基地を叩くのには戦闘機ではなく戦闘爆撃機が必要です＞＜

>>533
自主開発しようとすると米の横槍が・・・

>>527
形状なんかとっくに測定されてる。
塗料は日本製に手を加えた程度。
じゃあ何かって？

俺は脱出装置までステルスってところが最高機密なんじゃないかと思うんだけど。

こういうの全然詳しくないんだけど
日本ってまだ自分達で戦闘機開発しちゃいけないの？

>>517
どうしてもグリペンが欲しいなら20機ぐらい今と別の枠で
首都付近（多分入間）に配備できないもんかね。
あれは飛行距離もいまいちだし、本当に本土決戦用って感じ。

F-15ＦＸだのＳＥだのは暫く開発に掛かりそう
俺もＦ-4の変わりとしてなら最悪コイツでいいと思うんだが間に合わないんじゃ

ラファール使うにも空母ちゃんがないし。同じ理由でＦ/Ａ-18も一時枠外に

タイフーンはトランジェント2の途中。ロットごとに改良されてるから未知数
改造覚悟で今すぐ欲しいっていうのならあり

Ｆ-35は>>512の通りだな

>>530
相手がベース機のＦ-16相手で負けたらそれこそ欠陥機のような

>>538
間に合うやら

おい、北チョン
もっと日本とアメリカを挑発しろ
ぜんぜん足りないぞ

早くF22を買わせろ

名前からして護衛艦からじゃ巡航ミサイルを飛ばすのは
不可能なので、空母購入／ミサイルと艦載機搭載が順当。

横槍云々の前に技術の蓄積がないんだからロクなもん作れないだろ　どうせ

空中でウンコしても機内が臭わないノウハウだろ

>>432
アクティブステルス

テレビ東京で、やってるぞ

>>40
さらに情けない話だが
徹底した機密漏洩対策を整備するのにも外圧が必要なんだわ。

まぁF-22と戦略原潜+SLBMなら原潜選ぶけどな

>>546 最初は９７式艦戦でも良いがな別に。

>>469
心神が2011年に初飛行するらしいんで
ほんであれこれテスト
それが終わってから実機の開発をしなくちゃならない

ちなみに心神はF-35より小さいＦ-16より１mも小さく
そのまままともに作戦機として使えるか疑問
そもそもキャノピーがF-1支援戦闘機の流用だし

>>545
空母に巡航ミサイル積んでどうすんだ？運送屋さんですか？

>>540
米軍の横槍とか関係なく、単独開発なんてもう無理な時代だ。
第５世代以上はますます戦闘機の開発コストが上がるしな。費用対効果ほどの機体は生み出せないな、どのみち
F2も純国産より、今の米軍が関わった使用の方が性能良かったと思う

>>543
ベース機よりも機体重量増大して一回り大きくなってるのに、
普通に向こうよりも動き回れるつー化け物のような運動性がある。
まあ、フライバイワイヤが後発で翼面積も増大、
インテークの抵抗も減ってるからから当たり前だがw

>>553 邀撃用の大型戦闘機でやり直そう、心神はもう捨て。

>>548
それはＥＷの域じゃないか？
良くアクティブステルスって言ってるの見るけど何か違うの？

自衛隊も名前からして・・・

F-22J

　200億円/機
　ライセンス生産不可

　・ガワ：F-22
　・エンジン：F-15
　・アビオニクス：ご自由にどうぞ

正直、ラプたん買うより先にやることあるだろ
事前防止を重視した強力なスパイ防止法とか
それなりに戦える情報戦部隊の設立とか
充分な予算を投入した情報管理体制の確立とか

それともまた支那に無償提供したいのか？

なんで自衛隊がそこまでF22にこだわるかというと、やっぱ強いもんな。
今の第４世代の欧州機じゃフランカーには勝てても、１０年後の第５世代相手には厳しい。
航空戦力の優位を保つならF22しかないって気持ちは解る。まあ難しそうだけど。

>>560
・アビオニクス：セルフサービス
また魔改造ですね

>>554
空母に艦載機積んでも、パイロットが足りないんだから
スペースが余るだろうが。補給艦じゃないんだぞ。

F2は9Gの旋回もできていい。
ダメな子ではない。でもダメな子と言っておこう。だって虎の子だから。

新しい零戦を作ろうではないか！

まったく　毛唐にはヘドがでるぜ。
たかり　脅迫　ゆすり　搾取　殺戮　詐欺．．．
と悪行の百貨店だ。
世界の警察と命名したバカは誰だ？

さんざんオカズにして汚れた裏本を「レア物なんだからナ！」と
高値で買わされたのは、厨房の頃の悲しい思い出・・・

YF-23のYと2を取るだけでF-3ができるのに

ステレス技術ってのも眉唾じゃないのか？

本当はレーダーに映ってしまっているの、
ダウングレードだからってごまかそうとしてるんじゃないのか？

>>561
どれも現状でやってることじゃん

>>557
心神は戦闘機じゃないって・・・心神パスしても　開発ペースは上がらないよ

>>567
あってるじゃん

映らないかもしれないってのが大事だろ

フランカーをラプタンみたいにしたパクリみたいぢゃない出鱈目みたいな形状でバルキリーみたいな偏向ノズルでバックで
プガチョブコブラ出来るみたいな国産。

>>572
あれをベースにしても現在配備している戦闘機よりは強くなりそうだから
実証機っていうのを忘れそうになるね。

変更点は？
ＡＡＭのサイズ？
対地攻撃省略？
電子戦の装置？

>>572 予算が倍になれば期間は半分に成るんぢゃね？

>>564
空母の種類が一つしかないと思ってないとその発想は出ねえよｗ

>>575
クルビットも追加でお願いします

コブラはうまい人が乗るとｆ-15とかでもできるってさ

この前のテポドン発射の時の誤報って、やっぱりガメラがＦ−２２を感知
しちゃったから？
Ｆ−２２はなんか信用できないから、やっぱＦ−３独自開発ね☆

Ｆ−３って名前だと強そうで特亜とか国内売国勢力がうるさそうだから
すずめ三号とかひよこ参号とかの名前で開発すればＯＫ！

売りたいヤツがロッキードマーチン
売りたくないヤツは？

>>576
確かに　あの形状はねｗ

心神をクリアして初めて　日本が要求するレベルの国産戦闘機の芽が出る・・・て感じなのにね
（自衛隊は早々中古を他国に販売しないから　戦闘機の場合1度導入した機種を４０年近く使う事になる為　要求レベルが高い）

日本がアメリカに気に入られようと必死に金を差し出すのがバレて
アメ公にたかられちゃう！！

これはF15をステルス化するしかないね。
競泳用水着のように、細かな凹凸を作って、その中でレーダー波を拡散させるようにすればいい。
どの角度から照射されてもレーダー波発射点には戻らないような凹凸にすればいい。

国産までユーロファイターで繋げよ

>>582
最先端技術は他国に出すなの保守派・・・と中国（アメリカ議会のチャイナロビーは中々手強い）

>>578
心神には既にある程度投資しちゃったし　期間半分にしたいなら予算5倍程度は必要じゃないか？

>>579 キティしか買えないから仕方ない。

>>542
残念ながら日本にはまだ、
国産戦闘機を開発する力がない。

オマイラ夢を見るのは良いが「肝心の航空技術者の余裕が日本には無い」って事を忘れてないか？

大規模プロジェクトが３つ（C-X、P-X、MRJ）に中規模のプロジェクト（ホンダジェット）で
既に業界の開発キャパはオーバーしてるんだが。

劣化ラプターなのに高すぎだと思う
ユーロファイターがコストに合うよ
それに魔改造でカバー出来なきゃどうすんのさ

>>590
ホンダジェットは小規模なのでは？
どちらにしろ、開発は海外だし。

>>585
今月号の航空ファンみてみろ　
ステルスF-15出てるぞ

>>590
40年前みたいに総当たりで試作しないといけない時代より
この20年でスパコンやらの性能も恐ろしく上がったから
本当に専門の人が指揮と部門の監修さえすれば
後はそこら辺の優秀な人を捕まえてくれば、新しい息吹が入って
逆に良い物が出来たりするかもしれない

FXに間に合わない、エンジン技術が弱いことも考え合わせると、
国産はキッパリ無人機開発に注力した方が芽があるのでは？

Ｆ２２はいらねーよ
ステルスでも肉眼で発見されやすい巨大な機体だし、補充ができないから一機も壊せないし、いくら高性能でもいざというときに使い物にならない

「良い戦闘機とは小型で、機動力があり、安い戦闘機である」

最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
拠出してもかまわない

そんなこといってるのかしかも劣化版を・・・・
自国で開発してくれ頼むから
ゼロ戦開発しろよ

>>597
開発してる
今回は間に合わない

�@　「政府は何もやっていない」　　　　　　　　→　自分たち好みの行動を取っていない
�A　「議論が尽くされていない」　　　　　　　　 →　自分たち好みの結論が出ていない
�B　「国民の合意が得られていない」　　　　　→　自分たちの意見が採用されていない
�C　「内外に様々な波紋を呼んでいる」　　　 →　自分たちとその仲間が騒いでいる
�D　「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」 →　アンケートで自分達に不利な結果が出ました
�E　「心無い中傷」　　　　　　　　　　　　　　　 →　自分たちが反論できない批判（はやめろ）
�F　「異論が噴出している」　　　　　　　　　　 →　自分たちが反対している
�G　「本当の解決策を求める」　　　　　　　　 →　現実的な具体策は何もないがとにかく政府等のやり方はダメだ
�H　「各方面から批判を招きそうだ」　　　　　→　批判を開始してください
�I　「〜なのは間違いありません」　　　　　　→　証拠が何も見つかりませんでした
�J　「両国の対話を通じて〜」　　　　　　 　　→　中韓に都合の悪い行動はやめて中韓の言うことを聞け
�K　「問われているのは〜」　　 　　　　 　　　→　次に中韓と市民団体に騒いで欲しいのはここだ
�L　「表現の自由・報道の自由」　　　 　　 　→　捏造（記事）の自由・偏向（報道）の自由
�M　「人権尊重」　　　　　　　　　　　　 　　　　→　（中韓に有利になるように）人権を尊重しろ
�N　「右翼」　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　→　自分達にとって都合の悪いことを言う人

　　　∧＿∧
　　 （-@Д@）彡 ∬　　
＿_. と　 朝 ,っ━　∀
　　　 .ヽ./~　),　 |　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣| 　 ┃
￣￣￣￣￣￣￣　　.┻

でも、防衛の一点張りの日本ではステルスも専守防衛に一役買うんじゃない？

>>594
現在のパソコンの性能は確かに目覚しいまでの発展を遂げたが
実際の事象を再現するまでには遠く至らないのが現実。

実際に飛ばさないと分からない問題、実際に付けてみないと分からない問題
そんな物はいくらでもある。

>>206
どこからマイクロウェーブを送るんだよ？ｗ

>>596
CSでしてたなぁ‥関係者もF22はデカイし高価すぎると言ってたｗｗｗｗ

目視は出来てもロックオン出来ません

>>601
そこが、ものづくりの面白い所でもあるんだよな。

だからアメリカも案を提案させてその中から絞るわけで。
日本だと実証機がなんかの手違いでそのまま戦闘機になったりしても
1案だけだしなあ。
ひっそり原案だけは数多く用意してある事を祈るばかり。

>>593
国産？米が売り込みに来たって話はあったが。

>>596
肉眼？んなもんペンキ塗って隠せばいいよ

初心者用F-Xまとめ
F-22
○圧倒的な制空性能、ステルス、スーパークルーズ
×禁輸措置、高価

F-35
○ステルス
×絶賛開発炎上中、まだスペックが未知数、単発機

EF-2000
○スーパークルーズ、ライセンス生産可能
×航続距離が短い、欧州機

F/A-18E
○対艦、対地性能高
×航続距離が短い、 騒音、陳腐化が早い

F-15E
○対艦、対地性能高
×ステルス性が他の機体に比べて低い、陳腐化が早い

F-15SE
○ステルス
×まだ機体が作られていない、スペックが未知数

結局売るんじゃない、今アメリカは金無いし。

>>608
いいねいいね。
一応、艦載機には艦載機とかＳＴＯＬとかも追加してほしいかも

>>608
F-2は、現実的な選択肢の一つだと思うんだが。

言ってねーよ

やはりアメリカが北に頼んで日本に恐怖を与え武器商売、のいつもの悪徳商法だったんだな
Ｆ２２なんていらねーよ
イラクで使ってるような無人戦闘機なら欲しいが

F-22のスリークなデザインはかっこいい

>>608
F-35に航続距離めっちゃ短い、をｗ

>>45　見た目の真似で好いんなら国産開発で好い

アメに無駄金出すくらいなら、本気で心神の開発を進めろよ。

>>617
心神は実証機であって、試作機ですらない

アメ公にタカられるな！

コイツら米国国会議員は、商売人の目でしか日本を見ていないんだ


アメリカの議会は、対日交渉の戦略と米国利益を最優先している


コイツらは敵と思って間違いない

>F-15SE
>○ステルス
嘘だろう。正面同高度からのみステルス
あからさまに顧客として日本しか想定してない専守防衛仕様ｗ
（自分の基地に突っ込んでくる敵戦闘機からは見えず、
自分から攻めに行った場合地上レーダーからは丸見えｗ）

アメリカ国債で払えばいいんだし、買っちゃえよ！

どうせならリーパーみたいなの売ってこいよな

原潜１０隻ほど買ったらいいのに

初めのイージス艦やF15Jは物凄いカスを糞高い価格で買っていたんだろ。

それを使えるようにするために＋改造費＋機密譲渡だぜｗ
マジアメリカは敵だっちゅうの。

>>596
日本は縦に長いからスーパークルーズは欲しい。

都合のいい財布としか思ってないんだろね

やはり戦闘妖精雪風を作るしかないよ

売る売る詐欺

ついに狂牛病が発症したか。

キモの部分が無いガラクタなんぞに金を出すと本気でお思いか？

金は無し、オツムも狂牛、残った体は豚インフル…。
いよいよ、コレまでか。

不完全なので俺がまとめてやった
初心者用F-Xまとめ
F-22
○圧倒的な制空性能、ステルス、スーパークルーズ、双発機
×禁輸措置、高価、機密の塊

F-35
○ステルス
×絶賛開発炎上中、まだスペックが未知数、制空戦闘機じゃない、単発機
航続距離が短い、積載量が少ない

EF-2000
○スーパークルーズ、ライセンス生産可能
×航続距離が短い、欧州機、整備負担増、欧州に技術流出

F/A-18E
○対艦、対地性能高
×航続距離が短い、 騒音、陳腐化が早い、制空戦闘機じゃない、(類似)F-2と運用被る
無駄な機能(艦載機能力)

F-15E
○対艦、対地性能高 、双発機
×ステルス性が他の機体に比べて低い、陳腐化が早い 、今更感がある
制空戦闘機じゃない、F-2と被る

F-15SE
○なんちゃってステルス、現用機の発展系で安定感、双発
×まだ機体が作られていない、スペックが未知数、なんちゃってステルス

日本には最早や金はない
贅沢な買い物はできないんだよ

ここはF2の制空戦闘機版を開発しておけｗ
機体延長とレーダー、アビオニクス換装で一応それらしくなる。
その後も改良続けて双発化こっちをローに充てる。

同時に心神の開発をF2改造のフィードバックを
使いながら完了させてハイに充てる。

日米同盟〜日米安保は絵に書いた餅

自国利益だけ追及する米国国会議員を信用するな


アメリカは譲歩させて価値ある国
足元を見られたら負けだ。

>>619
自国以外敵なのは当たり前中の当たり前過ぎて何を今更というか

>>634
浮かれた人が多いから啓発してるんだよ

機種云々以前の話が
機種がどうたらと馬鹿が宣うからな

>>630
B型以外　F-35の搭載量・航続距離は悪くないはず・・・絶望的な鈍足が日本に合わないだけで

>>632
それをやるなら現在のF-2では、
今更改造重ねても、機体価格がF-22並になって、もはやネタ扱いになる
だから新規でF-2名目の制空F-2を作る必要がある。
なので、F-2が米国に食われて、F-16ベースに変更される前の、
当初案の双発F-2から、新規の制空機を国産するのが、
国産に拘るならって条件での最適案だと思う。
勿論、心神の実験結果を流用しないと国産にならないから、
今回のF-Xには全然間に合わないけどね。
でも、それを言うなら心神計画普通に進めるでいいやん・・となる予感ｗ

>>619
国家が自国の利益を最優先するのは当然のことだから仕方ない
国際平和も国際協調も最終的にはそれが国益になるから
他の国の顔色うかがって自国民から預かったお金をばら撒いたうえに土下座する日本が異常なだけ

劣化ラプターですか…

>>637
F2はコスト削減の余地がありまくりなんだけれどなｗ
汎用品使うなり、F15と共用部品使うなりで逆にコスト削減できそう。
一番金がかかるであろう機体設計と、エンジンはおｋなんだから。

>>631
防空に金をけちるわけにはいかないでしょう、防空は国防の要なのですから。

平和を守るために武器が居るってんなら、カルトを潰した方が根本的解決になる
日本にあるカルトから、日本の金が北や韓国経由でアメリカに流れてるらしいからな
そしてアメリカが北や韓国経由で日本の不安を煽って日本から毟る、と
カルトを潰す方が平和を守れる

いらねえよ

アメリカの工作員に負けんなよ

いらねえ

ユーロファーターを魔改造でいいんでね？

> キリー氏は、こうした手続きの間にロッキードの生産を継続させるための資金の拠出には米議会の４つの委員会の
> 賛成を得る必要があるが、こうした委員会内には、最近日本に対してＦ２２戦闘機は輸出しないと言明した
> ゲーツ国防長官に対抗する動きは今のところないと指摘。同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」としている。

これが結論かよ。 期待させやがって。
しかしイノウエ議員はいつも日本贔屓だなぁ。 ホングダと違って。

まぁ国防の為とはいえ、いくらでもって訳には行かないよな
絶対にラプスターじゃなきゃいけない訳ではなく、他にも国防の選択肢はある訳だから

日本独自で開発しようとすると米に止められ
米から買おうとすると止められ・・・

一体どうしろというのかね？
やはり日本独自の戦闘機を作って欲しいなぁ

>>647
米軍が使わなくなったようなお古の戦闘機を高く買って欲しいんじゃね？

まぁ、ぶっちゃけ隣国にあたまのオカシイ国々が多いんだから、
来るべき戦禍に備えて、最高の準備をしておくのは正しい考え。
となると邪魔をするのは隣国のスパイや工作員に他ならない。

>>645
要はゲーツたんポアして議会を買収しなきゃ
ラプタン変えないよっていうことだろ？

国民の税金を何だと思ってるんだ

>>649
その頭のおかしな連中はアメリカが作ってんだよｗ
そのアメリカから武器買おう！なんてバカバカしいにも程がある
少しは勉強した方が良いよ？
何の為にネットやってんの…

なんというマッチポンプ

なんだかんだと勿体つけて、
開発費を払わせたかっただけだったというオチ

もうフラッグつくればいいよ。
黒いやつね

>630

>EF-2000
○スーパークルーズ、ライセンス生産可能
×航続距離が短い、欧州機、整備負担増、欧州に技術流出

これ航続距離を改善すれば使えるよね。
エンジンと空力がいかんの？
燃料タンクが小さいとか機体が重いとかスペック見ても分からないな。

>>652
ロビー活動からはじめた方がてっとり早いかな？

フルスペック、もしくは、国産。

紙飛行機で、いいでちゅ。

>>657
ま、個人の自由じゃないかな？
最終的には自分がどう生きたいか？だと思うから
楽しいのが正義だと思うｗ

F-22の圧倒的な機動性に空自はメロメロになった
これは劣化版といえどほぼそのままに残すだろ

エンジンダウングレードは出力的にはあっても、別エンジン乗せ換えは無い
そんなことしたら設計のやり直しと同じ
あの額で1年やそこら弄ってどうにかなるもんじゃない

いってねーーーよｗｗｗｗｗ


てかいったんか？止してくれよ・・・・

アメリカは中国に取り込まれてるし
売らないよ。

>663
そりゃそうだｗ
前提で不可能だな。

>>656
単純にF-15やf-22より機体が小さいから。
そのための空中給油機があるわけで、スーパークルーズできるのなら後方で
給油する時間をかせげるだろうしと素人考えで魅力的な機体なんだが。
まして、もっと足が短く鈍足のF-35やらよりはねえ。

米国債買わないなら、Ｆ２２売るぞ、ってか？

搭載ミサイルの自由が利くし
ハイ・ローミックスで片方は国産機にしてくれ。

戦争が終わって何年だよ
もう日本で戦闘機ぐらい作れよ
核の論議どころか飛行機すら作れない縛りは拒絶しろ

ユーロファイター魔改造がコストも安くて技術力も育って一石二鳥だよ。
Ｆ22は時代遅れになる。

>>665
間違っては無い。F-35は単発だし？（笑）
実は自衛隊って単発機入れたがらないんだよね、F-104が22年間で24件大事故起こす羽目になったし。
F-2は仕方が無いとして（パパブッシュの日本の事情につけこんだ策略）、保険としても
単発はマズい訳で（尤もF-2のエンジンが止まってあぼーんは今のところ無いとこ見ると優秀とも言えるが）。

だいたい制約のかかるアメ機をナメられてまで買う必要もなかろうで。まぁF-15E改もそれなりにオイシイ機体ではあるが。
いっそEF2000とF-15Eのミックスで買っちまえば安泰無敵だろ。一応欧州機とは言ってもアヴィオニクスはNATO規格、大して変わらん。
フランカーといってもモンキーしか持ってないチャイナや稼働率極悪なチョソのエアフォースなんぞイチコロリよ。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　郵貯・簡保資金が日本を救う、の巻。(笑)

いくら出してもいいって税金なんだぞコラ！
コストパフォーマンスって常識があればいくら出してもいいなんて言葉が出るはずがない。

国産で決まりだな

>>1
イスラエルやオーストラリアにも売るんだろ？購入国を募って
開発費は等分負担にしろよ？

.　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　│ステルス機能搭載したＦ22 |
　　│早く.持って来いアル！ 　 　|
.　 　＼＿　.＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　∨
　　　　∧∧ｹﾞｼｹﾞｼ　　ｹﾞｼｹﾞｼ　　　
　　　／ 中＼ ｹﾞｼｹﾞｼ 　 ∧＿∧　
　　 （ #｀ハ´ ）　　　　∩（´Д｀；）＿＿
　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　つ　つ　 ／|
　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　 ／.　.|
　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　　 　 ´　　|　 　 　 | 　　|防衛省|

税金をなんだと思ってんだ？
これじゃいくらあっても足らないわ。

ダメリカの国債売って独立しろ
アホラシイ

F2はライン閉鎖決定、その為の予算確定でもう無理だしな。
もしこれを覆すと、民主、サヨから叩かれまくるだろう。

>>676-677
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　　　 　 　 　 |:::国士様:::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>679
ヒゲチャイナ自重しろwwwwwwwwwww

「信じられるかどうか微妙なレベルのイケテルSpecの戦闘機が、純国産で開発できた。
量産してるけど、国家機密だから、だれにも見せてやんねー。」
って、言い張ったんじゃダメなの。

どうせ、まだ暫く誰めせめてこねーだろ。　北朝鮮以外。

沖縄の那覇からです
今、編隊で戦闘機飛んでった。　訓練ハジマタかな
今日の午後あたりに残りのラプたん来るかもな♪

実際、幾らお金をだしても結論F22は渡せないって言うのが真実だろう
無駄な事をせずに自国開発製造で世界に対する遅れを取り戻すようにしたほうが良い

日本はどこにそんな大金あるんだよｗ
援助や寄付金も予算に入ってんの？
はっきり言って無駄だしょ。

日本が大金だして援助、寄付して国際貢献(笑)(笑)したところで、日本にはなんにも発言権がないんだぜ。
わかる？日本は金だけ取られてんのなんの利益も無い。国際貢献しても認められずに立場は弱いまま。

日本には発言権もなんの権利もありません。さっさと無駄使い国際貢献は止めよう。

さっさと売れゴミ野郎！

>>681
お前の国って何処？　日本国は、お前の国ではないよ。

しかし今の情勢から見てＦ４の補充はＦ−２増産が最適の選択だね
今現在、まだ三菱では生産してるわけだし、ロッキード分担のの
部品の製造が終ってると言うだけだからね。
ネット上にＦ−２を増産すると困る勢力がいるのは確かだね

気づいたらガワだけラプターで中身がF15な機体を1機250億で買わされる事に…

ｱﾒﾘｶ ｢法律でﾗﾌﾟﾀｰを売らないことにしたわ｣
日本 ｢そうですか｣
ｱﾒﾘｶ ｢え? 困らないの?｣
日本 ｢売らないんでしょ｣
ｱﾒﾘｶ ｢そ､そうだけど､ｱﾝﾀは諦めが良すぎない?｣
日本 ｢売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね｣
ｱﾒﾘｶ ｢‥‥ｱﾝﾀは本当､わかって無いわね!｣ <ｶﾞﾁｬﾝ ﾂｰﾂｰ>(電話を切る音)
日本 ｢彼女は何故怒っているのだろう｣

○数日後
ｱﾒﾘｶ ｢ねぇ､ﾗﾌﾟﾀｰの件だけど､ｱﾝﾀの漏洩ってひどいものね!あれじゃ売れないわよ! 何とかしなさいよ!｣
日本 ｢え? 法律で売らないことに決まったのに､なんでそんなことを｣
ｱﾒﾘｶ ｢うるさい､うるさい! とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい!ﾗﾌﾟﾀｰ欲しくないってわけ? あんた馬鹿?｣ <ｶﾞﾁｬﾝ ﾂｰﾂｰ>
日本 ｢彼女は何故怒っているのだろう｣

○数日後
ｱﾒﾘｶ ｢ﾌﾌﾝｯ(笑い声) ﾗﾌﾟﾀｰってすごいでしょ! 世界でこれ以上の戦闘機なんて､あり得ないわ!｣
日本 ｢すごいですね｣
ｱﾒﾘｶ ｢あ､あのねぇ､すごいのは当たり前なのよ! もっと何か無いの? 他に言う事が!｣
日本 ｢使えたら嬉しかったですね｣
ｱﾒﾘｶ ｢ｷｰｰｰ!(ﾋｽﾃﾘｰの声) 男ならもっとｶﾞﾂｶﾞﾂした(野生のような)ところを見せなさいよ! 何が何でも欲しいって､何で言えな‥‥ﾌﾝ! 誰が売ってあげるもんですか! ｣ <ｶﾞﾁｬﾝ ﾂｰﾂｰ>
日本 ｢彼女は何故怒っているのだろう｣


(´･ω･`)

心神を独自に開発して欲しいわ
MADE IN JAPANさ

>>689
くぎゅうううううううううううう

>>690
その間、数十年戦力が低下したままでもいいの？
Fｰ4はもう長くはもたないぞ。

某検証番組では、Ｆ-22は歴代戦闘機で10位

理由

「高価すぎ。今では必要ない機能多すぎ。これ一機買うよりＦ-15とかを数機買った方が効果的」

売らない、売らないといって最後に高値で売る
商売の基本だな

Ｆ−２２で削れる機能はあんまりないのでは。
しょっぱいエンジン。レーダーに映る機体。粗末な電子機器。
どれもＦ−２２じゃないな。
たぶんモンキーも出せないでしょ。

>>694
なんでも鑑定団で古物商に騙された人が如くｗ

�@アメリカはＦ３５の開発資金難、そこでゲーツが日本に売り込み掛ける。
↓
�A日本、頑なに拒否。(この時点では規定路線に従い
「ラプター販売はない」と発言)
↓
�B日本の購入意欲が強いラプターの輸出モデル開発売却し
Ｆ３５開発費への補填に

こういう流れじゃないの？ラプターは米本国より輸出需要の
ほうが大きいだろうから、今Ｆ１５を使用している国に
売れる輸出モデルはどのみち必要。

>>689
続けたまえ

>>689
面白い

日本は腐るほど金が余ってる〜
金が無いって言って消費税や社会保健額を上げれば済むもんな

>>689
もっとw

ロシアからフランカー買えばいいのに。
あれカッコイイ。

またあの「イノウエ」か。

スレタイのラプターがラブレターに見えた

米国債で支払うべき

ロッキードマーチンは全面協力するだろう。ラインが残せる。
議会説得材料で日本もスパイ防止法通した。警察も中ロ
スパイ案件摘発を全力でやると言っている。
お膳立ては出来た。

　　 　／⌒＼　　／⌒＼　　　ラプター迎撃出来るのはﾏﾗﾍﾘしかない！
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・
　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　 ｀‐-------´　　/
　　　（──┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━━┷┷━━

なんで余計な金かけてまで劣化版掴まされなきゃいけねんだよ

劣化買っても所詮使うわけないしな
張りぼて心神作り続けるほうがいいｗ

日本で魔改造出来ないと意味ないな。

>>4
誰が財源を負担するんだい?君が負担してくれるのかい?
>>6 費用対効果を考慮した場合、EF-2000がいい。

Ｆ２２なら中華戦闘機とのキルレートが１：１０以上なんだろ？

>>704
ハロー、チョンw
あのイノウエさんだよ、歴戦の勇士だ。
ひきこもりのチョンチャンとは違うぜ。　

井上元米陸軍大尉・現民主党上院議員に期待。

高度な機密を要する部品を取り除くなどして



Ｆ２２Ｊハリボテー

日本が欲しいのはエンジンだけだろ
他はすべて心神が性能上ｗ

100機導入として1機当たり1000万ドルの開発費なら悪くないな

F-4とと同程度の性能ぐらいの戦闘機ならすぐ作れるだろ
それでしばらく我慢して後で性能良いのを作れよ

>>716
心神のスリムボディーでは弾薬がF22ほど強力にはできないんじゃなかったか？

新番組「えふよん！」

第1話　「用廃！」
第2話　「武器！」
第3話　「特訓！」
第4話　「戦競！」
第5話　「コープノースグアム！」
第6話　「航空祭！」
第7話　「次期戦闘機！」
第8話　「猛禽！」
第9話　「また先送り！」←今ここ

F22ではなく、F-22だな

エンジン以外は全て日本にあるだろうに
エンジンだって10年単位でやれば間違いなく実現する
いい機会だから自主開発はやるだきだろう
少なくとも自主開発するとの意思表明が必要

>>722
無い
日本が優秀なのは構造設計と素材くらい
エンジンがあれば戦闘機は飛べると思っている人は多いけど重要なのはあらゆる環境であらゆる機動を行ってもエンジンを制御できるソフトウェア
これは本当に実物大の試作機を作って飛ばさなきゃ信用に足るデータが蓄積できない
コンピュータ上でのシュミレーションでは無く高価な試作機でのトライアルが行われるのはこの為
さらにアメリカは機体にに搭載した電子機器と地上や空に置かれたさまざまな支援プラットホームのシステムを統合するノウハウを大量に蓄積してる
システム統合は現在の戦争には欠かせないもの
これは大規模な軍隊をいろんな環境でしかも実戦で運用して来たアメリカだから出来ること

日本が本気になれば10年で国産戦闘機が開発できるとか言ってる奴､世間知らずにも程がある
大戦後から60年以上ジェット戦闘機を造り続けて来たアメリカでさえラプターを開発するのに何年かかったと思ってる？

ノウハウを持たない後進国が本気になった位で先進国に追い付けるなら来年には中国やインドでプリウスを凌ぐエコカーが発表されるだろうよ

いまから開発して30年後に劣化ラプターが造れたら上出来
日本にそんな余裕は無い

Ｆ１がいい見本だ

　 (´ﾟｖﾟ｀)　一機１００兆円です　 (´ﾟｖﾟ｀)

逆言うと、エンジンは日本でもそこそこの作れるだろうね。
１０年ぐらいかければ。そこからさらに１０年かければ１流に近いものに仕上がるだろう。

1ドル50円になったら買ってやるよ

既にホンダ作ってるし１０年も要らん

無駄金使わないでタイフーンにしてくれ

流石に青天井でいいってなあ大袈裟だろう

モンキーの性能はF2にも劣るのに、それで喜ぶ日本人は憐れニダと隣国
からバカにされそうな希ガス。

子供のオモチャじゃないんだし、退役する機体があるなら軍縮して、
スマートパワーで防衛を考える思考能力は防衛省にはないのか？

これでは際限なく軍事費は拡大して米軍並みの軍備まで持たなきゃ
気が済まないんじゃないのか？

国の財政を考えろ！

>>724　兵器に著作権なんてないんだからコピーすればいいだけ
台湾の自転車まるぱくりして大儲けしたあ●ひが来週のガイアに
出るから見とけｗ

どんなに優秀な兵器があろうと、戦略および戦術なき軍隊は用をなさない。導入の前にやらなければならないことがたくさんある。

F-22は名機だから欲しい。

ラプターなんかより核ミサイル買おうぜ
最低3発は必要だな、北京と平壌とソウル用で

だれが言ったんだよｗｗ

ステルス機能は国産で即いけるし
エンジンも金さえ出しゃあ小型軽量高性能なものもが
超短期で開発できるだろ

さすが日本。
太っ腹。

ステルスの無いF22って言っても

まさか戦闘機の形を変えてくる事は無いだろうし
自前でステルス塗料を塗ったら補完できるじゃんｗｗ

エンジンも付いてるみたいだし、あとは日本でやればいい

>>632
特に改造しなくてもF-16ベースなんだから、F-4代替としては十分な制空性能あるだろ。
純減だけは避けなければいけない。それで喜ぶのは中国などの周辺国。
で、F-15代替に心神から開発した国産ステルス機を間に合わせればいい。

イエローモンキーが何いってんだかｗ

よく金持ちの家のガレージに飾ってあるフェラーリと同じ
使い物にならんよ

まてよｗ イエローモンキーならではの発言か
いくらでも出すってｗ

べるくとがいい

>>740
お前正解！

F-15のライセンス生産してきたんだし
F-22並みは無理でも自力開発くらいしろよ

エンジンだけ貰って
皮は心神でいいじゃん

これ　北朝鮮とアメリカ　グルだろw
なん％が北に行くんだ？

Ｆ２２ってガンダムでいうとゼータみたいなもんなんでしょ？
いつになったらヴィクトリーができるの？

>>733
最新鋭戦闘機と自転車を同列に語るヴァカがいたよw
しかもガイアとかwww

マスゴミさん､お疲れさまです

F22持ってる日本より、核持ってる北の方が強い、これが現実。

>>1
防衛省、国際相場の５０倍で装備品調達　山田洋行から
2008.12.21 00:10
　防衛省の装備施設本部が防衛専門商社「山田洋行」（港区）との間で契約した防衛装備品の価格が、米国防総省が公開している価格の最大で50倍以上であったことが会計検査院の調べで判明
防衛省が防衛商社との間で極端に「高い買い物」をし、「税金を浪費した」（検査院関係者）ことになる。国防総省の価格はＦＬＩＳ（フリス）と呼ばれるＤＢに蓄積されネットで公開されているが、防衛省側は参考せず
　検査院によると、米国は平成５年以降、国防総省が米軍の調達価格の平均に補正を加えて算定した国防総省価格をネット上で公開している
軍用トラックのネジからミサイルまで価格情報がそろっており、世界最大の防衛装備品に関する情報バンクといえる
　ＦＬＩＳは米国防総省からパスワードを付与されれば、より機密性の高い情報にもアクセスでき、ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）加盟国と韓国、イスラエルなど計５６カ国がパスワードを付与。日本はパスワードを持っていない。
　山田洋行が１２〜１８年度に防衛省の装備施設本部と契約した４９件、計約９６億４０００万円を検査院が調べたところ、防衛省は国防総省価格の最大50倍以上(平均約20倍）もの価格で山田洋行と契約した
　昨年秋に山田洋行が輸入した装備品の契約額を同省に過大請求していた問題が発覚したのを機に、同省のプロジェクトチームは今年３月、改善報告書をまとめた
検査院関係者によると、これまでにＦＬＩＳの存在を同省に伝えているが、報告にその活用は触れられていない
　同省の装備施設本部装備政策課はＦＬＩＳについて、「存在が知られていなかった。装備品の価格は複雑で単純比較はできないが、活用は検討」と話している
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081221/crm0812210013001-n1.htm

山田洋行、新たに３億円の過大請求
2008.11.20 12:41
　防衛商社「山田洋行」による装備品の水増し請求問題で、防衛省は２０日、新たに１２件の契約で約３億円の過大請求を確認したと発表した
同社は既に２２件で約５億円の不正が判明、過大請求額は今回分も含めて約８億円になった

　魚雷発射訓練に使う標的用のバッテリー１８個を約１億３５００万円で契約
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081120/crm0811201242011-n1.htm

>753
自衛隊から天下りなんだろーねーｗ
もと上官が営業かけると、
中の人が敬語でしゃべってて、
どっちが客だかわかんない・・
って聞いたことあるｗ

EF-2000
　・アメリカのF-15の後継：F-22、F-16の後継：F-35に対し、「F-15には手が届かないがF-16よりは
　　大型機がほしい」という顧客をターゲットにしている
　・開発が遅れたので登場が最近になっただけで、技術面では「最新鋭機」ではない
　　むしろステルス機の時代に入りつつある今、カナード翼付きデルタ機は時代遅れになりつつある
　　またアビオニクスや電子兵装は、F-22/F-35どころか、F-15/F-16/FA-18EFの最新改修型用にも
　　後れをとっており、「共同開発可能/簡単にラ国OKがもらえる」のは、そうした「最新鋭機では
　　ないから」という事情も大きい

F-22輸出用
　�@2008年の米国内機体価格 $1億4200万＝\136億/機
　�A開発費 $10億≒\1000億、\1000億÷40機＝\25億/機
　�B議会規制緩和＋開発期間＋40機取得にかかる年数を最短10年として、その間のF-22製造設備
　　維持・人員確保の間接費≒\3000億、\3000億÷40機＝\75億/機
　�CLM社上乗せ利益＋関税が30%/機
　�D日本側受け入れ設備用意、保守員教育等の間接費、日本独自改修≒\3000億、\3000億÷40機＝\75億/機
　�E (�@＋�A＋�B）×�C＋�D＝\381.8億/機
　※加えて簡単な整備は国内でできても、定期的な分解整備などはアメリカへ回送してLM社施設で
　　実施しないといけないので莫大な維持コストがかかる

これから無人機やF-35あるいはその初期不良改善型（Windowsのサービスパックのようなもの）が
出てくる中で、中途半端なEF-2000やバカ高いF-22を導入するぐらいなら、F-15JやF-2の近代改修に
金をかけるほうが、航空戦力全体の底上げの効果が高い。
よって、「過去のF-XでF-15リプレイス漏れのF-4EJ残存機のリプレイス」でしかない今回は
F-15最新型で十分。
F-15J/F-2近代改修とF-15最新型取得と国産機開発に金をまわせ。

レーダーをF-35用か日本製に変更して
AIM-120非対応
主力変更ノズル無し（もしくは簡易化）くらいか？

もしステルス無くなるのならタイフーンでいいわなｗ

主力変更ノズルってなんだ推力偏向だ(;´ω`)

F-22は一応対地攻撃能力が付与されているけど事実上制空戦闘機だぜ。
アメリカでさえあまりに高すぎて対地攻撃に使えない戦闘機。
F-35は開発に参加しなかったから購入順位が最低なので配備できるのは
早くても2015年からちょぼちょぼとしか出来ない。実際運用出来るのは
2020年以降じゃね？しかも量産機の開発が遅れてるからさらに遅れる。
もう現実問題としてタイフーンかF-15SEかF-15J近代化改修版なら
機能面と予算面から今回は近代化改修で誤魔化して、次回劣化F-22かF-35
をライセンス生産でいくか心神を実用機レベルまで持っていくか。

>>758
A型は買う国多いから回してもらえるのは2018〜2020年くらいからじゃね
いずれにせよよほど有利な条件提示がないとF-35じゃダメだな

いつか劣化心紳売ればいい
戦争好きなダメリカなら高くても飛びつく

F-22かその後継のアメリカの最新機と
心神をベースとして出来た日本の純国産戦闘機が
並んで飛ぶ世界を見たいもんだ。
お金に変えられない価値がある

日米同盟がちゃんと機能していないと不可能な話だが。

>>757
もっと正確に言うと推力偏向パドルじゃないか？
フジの心神のニュースで聞いたぞ。
確か推力偏向3枚パドルを開発中とか言ってた。

一佐か二佐か境目忘れたけど、退職後も営門フリーパスになる慣習があるらしいよ。
バヨネット抜いて胸の前で構える敬礼する。
たぶん一佐以上。

F22を日本に売ってくれるかどうかは、北朝鮮の挑発次第

>>738,>>740

おまいらノーテンキな馬鹿だな。そんなに簡単なら苦労しない。
それとも工作員か？

>>765
簡単じゃないだろうが、より良い物が出来る可能性も・・・日本はそういうの得意だし

>>766
その発想がノーテンキだっての
「出来るかも知れない」に毎年何百億もつぎ込めってか？

馬鹿じゃねーの？www

>>755
防衛省にとってラプターが意味があるのは、戦力的なことではなく
「F-22ラプターを必要とする脅威があると、財務省が認めた」という
“既成事実”になるからだと思う。
クラスター爆弾禁止条約のとき、現有MLRS 5個大隊を廃止するなら
代替火力として90個特科連隊の新設が必要だ、とのいうコピペが
さかんに貼られていた。
実際に自衛隊はクラスター廃棄の代替としてレーザー誘導爆弾やら
何やらの予算を新たにもらったはず。
予算のパイを大きくするために、財務省に脅威を認めさせた実績と
しては、F-15よりF-22の方が断然価値があるのは明白。

>>767
それ、ラプスターの価格知った上で言ってる？

ラプターを持っているって事実に意味があるんだろ？
例えモンキーモデルでも、在ると無いでは大違い
何百億つぎ込まされたとしても、これは無駄にはならないと思う

>>769
アメがラプター開発に幾ら注ぎ込んだか知ってて言ってんの？
一兆やそこらじゃないんだぜ？ｗ

>>769
航空機の開発に幾らかかるか分かってて言ってる？www

>>771
知ってるよ。767が知らなそうだからさ
ラプスターの価格考えたら年数百億円なんて大して高くない

>>773
何百億を何十年注ぎ込んでも満足なものが出来る保証は無いのだから素直にラプターを買っとけと言っているんだがなw

日本語読めない可哀想な子か？

>>773
そうそう、たかだか年間数百億の予算でどうやってラプタークラスの戦闘機を
作れっつーの？技本の技師が死にますよ？ｗ

そうか

>>775
そこまでオーバーテクノロジーな白物なのか？
どこらへんがオーバーテクノロジーなのか説明してもらわないと実感がわかないんだが。
戦闘機なんてようは強力なエンジンがあってステルス形状のがわがあって
高性能なレーダーとミサイルがあればいいんじゃないのか？
それを開発するのってそんなに難しいことかね。
なんか軍オタって大袈裟だよな。
日本人には30年かかっても開発出来ないとか、すげえ弱気志向なのはなんなの？

F-22の開発費にA-12の分も上乗せして請求してくる予感

>>775
他板のレスだが、タイフーンを使うのが嫌な理由として
（在日アメリカ空軍との）合同演習の調整が面倒になる
からっていうレスがあったよ。
一般隊員と技術者は違うのかもしれないが、金だけの
問題ではないだろう。

核兵器と同じで中国がひるんでくれたらいいんだよ。

>>756
日本に売るものには、
アメリカは改造許可ライセンスを与えない。

>戦闘機なんてようは強力なエンジンがあって
この時点で日本独自開発の目はない。

戦闘機向けエンジンは基礎技術からそもそもない。
ゼロから作ろうとしたら技術者の育成から始めないといけない。
全てが理想的に進んだとして、2011年から始めて第一線レベルの技術確立が2018年、
試作機が2021年、実機で採用可能になるのは2025年とかじゃね？
その間、毎年1000億円以上の開発費が必要だけど。

そこから採用、調達が始まって、初期生産型を経て通常生産型が配備されるのは2030年代かな。
これはもちろん絵空事であって、実際にはこんな簡単にはいかない。

>>781

イスラエルはF15を空爆によく使っているが、

日本のF15は対地攻撃能力を完全削除のまま。

>>783

対地攻撃能力の無いF15を買った馬鹿は世界中で日本だけ。

対地攻撃能力の無いF22を買う馬鹿は世界中で日本だけ。

>>784
そんなもんラプターとは言えんだろ。F22、別名、恥ずかし固め。

日本で勝手に作って良いことにしてくれ

>>782
旅客機・輸送機用エンジンはかなりいい線行ってるんだけどね。
戦闘機用エンジンなんか、EUでも難航してるんだから仕方ない。

ロールスからライセンス売ってもらえば？

>>784
日本の交戦規定が変わればすぐにでも戦闘攻撃機に出来る。

開発費が馬鹿みたいに掛かってるから凄い戦闘機だなんて理由を誇らしげに主張してる輩ってなんなの？
それよりも安く高性能な戦闘機が出来ないみたいな論調じゃね〜か（ｗ

>>788
工作員、ウソを書くな！

>>788

日本国憲法は防衛戦争をしてはいけないとはいっていない。

アメリカにも日本の平和憲法と同じ法律がある。

>>788
日本に売るものには、
アメリカは改造許可ライセンスを与えない。

F-22を魔改造ｗｗｗｗｗｗｗ
ゆめひろがりんぐｗｗｗｗｗｗ

>>793

それは特許権の不法侵害行為！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

犯罪！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ラプター欲しいけど、憲法改正を先にしよう。

１０００億払って、輸出仕様のダウングレード機をわざわざ開発して
もらうってのはありえないよ。

そんな金あったら国産機の開発に回せ。

多分Ｆ２の増備かＦ３５で落ち着くんでないの。

>>795

日本国憲法は防衛戦争をしてはいけないとはいっていない。

アメリカにも日本の平和憲法と同じ法律がある。

>>777
そりゃそうなんだが、そういうものが
砂塵とか塩水とかの環境下で作動して
4Gとか瞬間8Gとかかけても壊れなくて
壊れたら30分とかで交換が効くメンテができて、
メンテは全世界あちこちの基地でもできて
修理もメンテもオペレーションも
どんな事態でも想定したマニュアルがあって
訓練メソッドやシミュレータもあって
給油と人員交代繰り返しながら延々3ヶ月とか
休みなく飛びっぱなしでも壊れなくて

というのが難しいのだと思う。
民生品の設計とかしていると、軍用とか驚異の世界だ。

>>727
他国も10年先に進むんだぜ…？

>>797
私は先制攻撃がしたいのです。防衛は後手後手にまわるので嫌なのです。

>>798
F22 は、すでに生産終了品。

さっき大きい燃料タンク付けた米国の戦闘機が飛んでた。
バルキリーみたいでかっこよかったな。

アメリカに足元を見られるな

心神のXF5-1は凄く良いスペックを持ってると思うんだが
耐久性とか問題があんのかなぁ？

非力とかよく言われるけど、あのサイズなら十分だと思うんだが・・・

>>800
日本にこんなやつがいるから
日本のF15は対地攻撃能力完全削除・改造許可ライセンス無し

国産とか言ってる奴は、もう少し敬老の心を持つべきだな
いつまでファントムを働かせる気なのか

>>800
800 は半島人か、半島からの帰化人だろ。こんなやつがいるから日本は弱いよ。

>>802
打ち落とせ

>>760
心神ができる頃にはアメリカはもっと先行ってるだろ…

>>800
>>807
戦争に負けたのは、800 のようなやつがいたからだ。

>>801
空軍はラインの復活期待してるだろ

日本の国益の観点からもタイフーンでよい

日本「私のお金が目的なのね！愛はないのね！！」

戦闘機なんか要らない、潜水艦発射巡航ミサイルと核に研究費つけるだけでいい。

戦闘機は必要だろ
国産で

>>814
沈黙の艦隊ファン乙

一度でいいから、完全ステルス戦闘機の心神が日本の空を飛び交う姿を見てみたい。

台風が現在最適な選択肢なのは間違いない

だがあの形は萌えない

>>800
まぁ、そうだな。

先制攻撃できないと言うことは敵の攻撃を最低一回は受けると言うことだから
手をこまねいて日本国民の生命・財産を損ねるのは良い政府、防衛姿勢とは
言えないな。
敵の攻撃の意図が明かなら、先制攻撃はありだと思う・・・でもさぁ

九条論者に代表される原理主義者達を怒り狂った国民自身の手でリンチにかけ
一掃するために一度は攻撃を受けるべきだど思う。

日本にとっては長期的に利益だと思うけど

尖閣諸島や竹島などは日本領土です。自国の領土を守る為には戦争します。
挑発行為を繰り返す国には攻撃をするのはあたりまえです。

タイフーンってつおいの？

>>812
タイフーンとラプターでコンペさせればいいのにね。
将来の国産化をにらんでランセンスを含めていい条件を引っ張り出せるだろうに。

ミサイルより核を先に持とうぜ
アメ公は北をテロ支援国家に再指定しない方針だってよ

タイフはつよいらしい

>>819
北朝鮮ならば、日本はすでに正当防衛の権利を有している。

これで攻撃をしないのは、兵器屋が金儲けをしたいからだ。

>>819
・・・・と在日コリアン(朝鮮人)が言っています。

本土防衛はあまりに危険だと思いませんか？

>>819
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかり。

>>828
ｋｗｓｋ

F-35のメドがつくまで餌ちらつかせて引き延ばしてるだけだろ
さっさとタイフーンにしちゃえ

>>827
北朝鮮ならば、日本はすでに正当防衛の権利を有している。

正当防衛の権利を行使しないのは、兵器屋が金儲けをしたいからだ。

戦略的には先制も視野にいれとけばいいと思うよ。
敵が撃つまで日本は撃てないとか、最初の1発目が核ミサイルだったらどうするのかとｗ

>>829
北朝鮮を育ててミサイルを発射させているのはアメリカと自民党

友愛防衛も、もう間近です

未編集党首討論＆鳩山問題発言

ニコニコ
前編http://www.nicovideo.jp/watch/sm7170460
後編http://www.nicovideo.jp/watch/sm7170712

youtube
1/5http://www.youtube.com/watch?v=MwTxVZF2to0
2/5http://www.youtube.com/watch?v=mZk0zLLkb1Q
3/5http://www.youtube.com/watch?v=JfKzm_qaFYc
4/5http://www.youtube.com/watch?v=-sJhVIMgDZY
5/5http://www.youtube.com/watch?v=LnoFwPG5ujM

まとめ
http://l19.chip.jp/tousyutouron/

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

鳩「日本列島は日本人だけのものじゃない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700
http://www.youtube.com/watch?v=PWBWSK0cEXo　←再生16万超えしてた動画はなぜか消されました

鳩「参政権は愛のテーマだ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6844457
http://www.youtube.com/watch?v=igiCV6Rmp9A

>>821
>タイフーンってつおいの？

兵装も含めた空戦能力って点だけで言えば、一流じゃないか
行動可能半径は短め
ステルス性・・・　期待するな

洋上行動が主になる日本に持ってきて、どれだけ活躍するかは未知数。

機密部分を取り除いたF22なんて戦闘機して意味ネェだろw
ただのカッコいい自家用ジェットとどこが違うんだ？

日本は兵器を持つな
自衛隊の存在そのものがアジアの脅威
日本の主権を一日も早く移動すべき

たまにはヨーロッパいこうぜ？

どうせF-22までのつなぎだし

>>804
推力過負荷試験で7.7tに耐えたらしいから　耐久性は問題無いんじゃないか？（少なくとも実証機のエンジンとしては）

ただ　5〜6tじゃ推力足りないし　サイズアップはそんなに簡単な事でもないだろうけど

F-15MSIP機の後継には　間に合うかも・・・最悪でもF-2後継にはｗ

自国守るので精一杯なのに北朝鮮へ爆撃？
ばか？

ラプターなんぞいらん
そんな金あるなら自前で開発しろや
血税を無駄遣いするな

>>841
10年以上かかるｗ

しかしそろそろオリジナルにかかってもいい頃だわな。
外国には売れないけど、中身が謎で最速最強の戦闘機をそろえればいい。
それができれば、どこかでデモするだけで抑止になる。

日本は核兵器を持たない代わりに最強の戦闘機は絶対必要
逆説的に言えば、戦闘機が二流なら核兵器は検討しなければという事だな

>>809
アメリカと戦争するわけじゃなし問題なし

>>837
黙れ工作員!!
中国の人民解放軍と核兵器の方がアジアの脅威だろ

インドを見ろ
台湾を見ろ
オーストラリアを見ろ
アメリカを見ろ
全てが中国の軍事力をアジアの脅威だと認識している

中国脅威論で検索してみろ工作員野郎

劣化F-22を大金出して買うよりユーロファイターのほうが少額で技術も手にはいるし
改造OKらしいし、いい事尽くめだわな。

>>825>>828>>829>>840
いまなら、北朝鮮は原子力施設を空爆するだけでかたづく。
それをしないのは、アメリカと自民党の兵器屋にとって
北朝鮮がカネづるだから。

>>777
> 戦闘機なんてようは強力なエンジンがあってステルス形状のがわがあって
> 高性能なレーダーとミサイルがあればいいんじゃないのか？

さすが文系ｗ

>>843
核兵器こそ絶対必要だろ
いくら最強の戦闘機をそろえようと核攻撃されたらおしまい
反撃も戦闘機ではできない
アホらしい

>>14
F-15をF-22の価格で買わされるよりマシ。

>>847
イスラエルみたいな事が日本に出来るとは思わない。
イスラエルは孤立しても本望だが日本は孤立したらおしまいだ

そうそう世界最強の戦闘機で外交優位性をもつのがよい

>>847
金づると言いつつ、防衛予算は減らされてますが＾＾

>>851
核兵器を持てば孤立なんて絶対にしない
いじめたら核攻撃するぞと言えるからな
無論世界を滅ぼせるだけの量が必要だが

>>1
誰が言ってるんだ？

>>854
それって何て北朝鮮？ただのドキュン国家だろ。

>>777
お前正解！

>>856
北朝鮮みたいな中途半端にミサイルにも詰めない
つめたとしてもアメリカに届かないしかも量も少ない程度じゃだめ
当たり前
日本が持てば孤立なんてありえない
また北朝鮮みたいに日本が核を背景に脅し外交をすることも
ないのに孤立するわけもない

最強戦闘機で核に対抗しようではないか

>>851
一発でいい。

うんと汚くて巨大なのを・・・

地球規模で数十年は苦しみ、遺伝子レベルでは
滅びの序章になるような奴な。
使う場合は日本人は全て責任を取って共に爆砕する。

>>853
工作員！！！
1 をよく読め！！！！！！！！！！！！

>>1
>主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
>拠出してもかまわないとの姿勢を示している。

たかだか50〜60機配備するのに国産とか有り得ない。軍事産業に参入する権利も資格もないんだから台風あたり買ってれば十分だろ。

>>856
854 の言ってる事は確かに今の北朝鮮と同じ理屈だよな
核で恫喝して友好国を増やす中国みたいになるより
核がなくても世界に好意を持たれる今の日本の方がはるかにいいと思うが...。

自民党が勝たないとポシャルんだろ、これ？

そろそろオフェンス機は必要だよな、日本も。

もうガワがラプタン中身スパホでいいよ

>>862
馬鹿高いものを買わされるより100倍マシ
技術ものこるし金は国内に落ちて回転し景気が良くなる

コンテナ開けたら型のモックアップだけが入ってたりして。

最新鋭機の最新鋭たる部分を切り離すのに大金掛けて、
それを買うわけか？
もう名前だけ買えばいいじゃん

>>862
日本はスクランブルに使ってるだけ。
本来、２−３機でいい。現有機のままでじゅうぶんだ。

タイフーン魔改造で心神のガワ付ければ最強じゃね！

>>861
それがどうかしたの？ＭＤの時みたいに別のとこから削るんだろ
てかその発言、裏取れてんの？

>>863
核があっても世界に好意を持たれるのが最高だろ
金持ち国家はそれだけ防衛力も威力あるものが本来必要なんだよ
普通一般の家でも金持ほどセキュリティはしっかりしてるだろ
こんなことすらわからない平和ボケはそろそろやめようよ

この問題もこっちの結果によっては動くかもな
北朝鮮、米記者２人の裁判を午後３時に開始と
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200906040018.html

＞高度な機密を要する部品を取り除くなどして
＞輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。

＞日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
＞拠出してもかまわないとの姿勢を示している。

これは最悪のパターンだろ、足元見られて法外な値段で劣化版買わされるのがオチ
そうまでしてF22にこだわる必要あるの
新品のF15でいいんじゃねーの

開発費用まで出して幾ら出しても構わないなんて怪し杉だろ。
どうみても特亜のスパイが日本を利用してラプターを手に入れて性能を含め調べようとしてるように見える。
幾らでも出せるなら国産戦闘機の開発に利用すべきだ。

>>863
核兵器を持つ必要はないが、核兵器を使った国の軍事拠点を破壊する能力は持っておくべきだな。

向こうは最新鋭戦闘機といっても中身のソフトウェアが
スカスカのをよこしてくるからなあ。

アメリカの言うとおりにF-35にして見返りに
製造ライセンスと改造許可もらえばいいんじゃね
そうなればステルス塗料無しでも日本製のを勝手に塗れるし

F-4のつなぎはF-15改で

>>864
・・・・と兵器屋の工作員が言っています。

>>846
OK言ってるのはイギリスだけで共同もとのドイツ等は今だ何の回答も言ってないぞ
後からドイツ等が駄目って言ったら制限ありまくりの機体になるんだがユーロ
で、そのユーロいろんな国に売り込みかけてるがサウジ以外まったく売れない
どこの国も対抗機種のF-15やF-35契約してる
あんまし業者がとにかく売るための会場で言った発言だけで鵜呑みにして舞い上がってると痛い目見るぞ

>>847
爆撃は楽さ
で、爆撃したあと漏れた放射能が日本に流れてくる可能性大な事は考えて言ってるんだよね？
チェルノブイリクラスの距離だった時は拡散して問題なかったが
こいつはかなりダイレクトに来るぞ

>>874
何が制限されるかを見てから出ないとそう判断は出来ない
場合によっては国内のシステムでまかなえるもんがあるかもしれない
そういうのを見てからの算段も重要

>>876
不可能な事を言うな
地下のどこにあるかもわからん軍事施設を攻撃するだけの能力？
そんなとこ攻撃したらさらに核ミサイル打たれて滅ぶわ
核を使うような相手に対抗できるのは唯一こちらも核を持って
打てば撃つぞと見せかけるだけだ
世界の現実を見ろよ

F2を主力戦闘機化だと何が不都合なの？

>>872
恫喝用でない核なんて無意味

いっておくけど、アメリカの手のひらで踊らされ
二流戦闘機しか持てないようなら核は検討に値すると思う

>>881
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>883
恫喝用でない核なんて存在しない
例えこちらにはまったく恫喝する気が無く友好的な態度をとって
いたとしてもこちらに不利な事をしようとする悪意ある国には
日本が保有する核は恐ろしいものに映る
無意味な核なんて存在しない
現在世界に存在する最高の防衛兵器が核だ

国産で最強戦闘機を造る。
これが世界最強だ

>>883
通常戦力どれだけ持とうが、核一発に劣る

これに反論が出来るなら、世界最高の戦闘機を持てば核保有論の検討すらいらないって
納得出来るが・・・・

>>874
在る事が重要で、現在は無いのだ
中国のSu-27改、北のMig-29と日本のF15の制空能力は大差がない

猿でもいいから売ってくれ
今更Ｆ−１５ベースなんていらねえ

>>887
地域紛争にいきなり核ってことは無いだろw
フォークランド紛争を見ろよ。いきなり核打ったら世界の笑い者

>>890
おいおい　フォークランド紛争の話で言えば、アルゼンチンに核があったら
そもそも紛争になったかどうかすら怪しいやろ（ｗ

防衛族は利権手離さない

劣化させた機体を高額で買わせようなんて
アメ公はどこまでも舐めてるな。
自国の防衛と身の丈に合った必要十分な戦闘機を
早急に国産で作るべきだよ。
その繋ぎならタイフーンでＯＫ。

>>135
100機も無人戦闘機集めたら衛星に見つかって空港ごとアボンされるだろ

>>888
つまり、言いかたは悪いがハッタリでもいいから最新鋭が欲しいといことか
どこまで削られ、どこまで国産で補えるかだろうけど、
ステルスとスパークルーズが機能しなようではハッタリもかませないよね

>>881
予防としてはその遣り方が最強だよｗ
イランでも北朝鮮でもそれを遣りたいわけだからな。
ただ日本として同じことができるなら遣ればいいだろうけど不可能だろｗ
いつでも作れるように技術だけは担保しておいたらいいけどさ。

核兵器を持てない専守防衛の国が、一番準備しておかないといけないのは
敵国本土にあるミサイル基地、あるいは指令本部を即座に殲滅できる能力。
迎撃されるミサイルではなくて、敵の戦闘機よりも強く速い
最速最強の爆撃機が有効だと思うよ。

>>891
日本が核兵器を持ったとして、
核兵器のない国に外交問題を解決する方法として
短絡的にすぐ使えますか？　という話

>>888
Mig-29とF-15が同等とかｗ

>>896
日本がやろうと思えば出来る
技術を担保してるだけではだめ
そこから使えるようになるには何年もかかる
法改正だけで何年かかるかわからん
今のうちから核保有に取り組んでおかなければ
技術を担保しているだけではいざと言う時に無意味

>>897
＞日本が核兵器を持ったとして
　北朝鮮あたりに変えて見ればいいんじゃないかね？

核を持っていない国に対して通常戦力で歯が立たないのであれば、
先制核攻撃をすると行動を取るというのは、核保有国であればその可能性を否定することは出来ない。
という話よ？
核を持った国と持たない国との差は、通常戦力では補えない。

>>887
核議論は必要だと思うが
通常戦力どれだけ持とうが、核一発に劣るというのはとんだ幻想だろ
一発ごときじゃとてもじゃないが通常兵器を無効化できない

>>899
つまり今やろうとしても不可能ってことだろ？
だから最強の爆撃機が“今”いるんだよｗ

>>901
なんというか・・・一発持つのと　一発を持たない差がどれだけあるのか分かってるのかな？

一発じゃ無効出来ないぜ（ｗ　ってどんだけお花畑な頭を持ってるんだ・・・・

一発有ったら、１００発はあると思え(´ﾍ｀;)y─┛~~

最強戦闘機があれば問題ないだろう

核保有なんて実現不可能な幻想だから、頭切り替えてバイオ兵器とロケット開発に着手する
のが現実的だろ。まして、高額の戦闘機なんか無意味。

>>903
＞通常戦力どれだけ持とうが、核一発に劣る
＞一発有ったら、１００発はあると思え(´ﾍ｀;)y─┛~~

最初と言っている事と矛盾しているし文章に深い意味合いもない
ただの後出しジャンケンと同じで全くの意味不明だね
お花畑さんによる頓珍漢ショーの始まりですか？

＞なんというか・・・一発持つのと　一発を持たない差がどれだけあるのか分かってるのかな？

互いの通常戦力が全くの互角で、片方に核一発あるかどうかならまだ分かるが
通常戦力どれだけ持とうが、核一発に劣るという理論には合致しないね
おそらく酷い核幻想にとらわれちゃっているのか

>>902
最強の爆撃機を持つ努力をするより核ミサイルを持つ
努力をする方が簡単だし効果は比べ物にならないくらいでかい
どちらにしろ非常時にしか使えない脅しにしか使えない兵器だ
効果が遥かに核の方がでかいだけ

>>906
なら通常戦力を持つ予算があればその何分の一かの予算で
それ以上の戦力になる核兵器が持てるでいいだろ
いくら通常兵器があろうと核保有国には現実勝てんよ
10年前の時代遅れの兵器しかなかった中国にすら勝てん

>>900
アメリカは核保有国だが9.11テロは発生した。
その報復にビンランディンの拠点に核攻撃をしたかい？

核を持たない国や地域にはいきなり核は使えない。
また、核を持ってる国には全面戦争の覚悟がなければ使えない。
核を持っていても紛争は起きるし、短絡に核は使えない。

最強戦闘機は核にも勝る

>>907
核実験どこでやんの？
やれんの？
核兵器なんて実験を繰り返してフェーズをあげていかないとできないよ。
法的なものや国際世論をひっくるめて、「できる」というならやりゃいいけどさｗ
実験さえできればあとは簡単だけどなｗ

爆撃機は一から開発するってことではなくて、あるものを買うって話だろ。
核兵器があるから爆撃機がいらんとか、核兵器を作るから爆撃機がいらんとか
そんな話にはならんハズ。
天秤にかけるほうがおかしい。

F-35押し付けられたくないから必死なんでしょ
それに、ラプター消えたら次回もっと大変だし

純国産の戦闘機は無理なのかなぁ

>>908
＞なら通常戦力を持つ予算があればその何分の一かの予算で
　それ以上の戦力になる核兵器が持てるでいいだろ

そんな簡単な問題じゃないしまともな核戦力を運用するならそんな安く済むわけないから
米や欧州などの保有国のように核を有効な戦力として確立するならまともな運用システムを
確立しなくちゃいけないしそれには一国の軍隊を持てるだけの予算が必要になる
まぁ戦術的な核や侵略されたときに使う自爆用の核爆弾を持つなら予算は確かに少なくて済むが

>>911
ここ見てると通常兵器あっての核ってのが理解できない連中が多いように感じる

まさかＦ２２買って北朝鮮攻撃？有り得んｗ

>>913
F-15の後継ならありえる
けど今は早急にF-4の後継が要る

ライセンス生産できないからどのみち国産でいくしかないと思う
空白作らないためにはＦ−15seでいくしかない

核武装論は駄目だろう。
反日世論が高まるのは必至だ。
その覚悟が無ければ無理だから、まず通常戦略から鍛えて行かなければならない。

>>919
北朝鮮という脅威があるし、拉致問題もある

到底日本としては「核保有」に関しては国際世論も認めて貰わないと割にあわんね

ラプターが見えるか見えないかでＦ４後継の選定が変わる。
見えなければ、要撃メインでもいざとなればインターセプター
としても使える第５世代、つまりＦ３５を視野に入れる必要が
出る。ところが鈍足短足だから基地も離島に作りなおす必要がある。
また配備まで１０年はかかるだろうと見込んでタイムラグを
どうするか考える必要がある。非常に戦略と運用ががややこしくなる。
ラプターが見えれば、Ｆ１５Ｊ引退時に間に合えば良く、要撃のＦ４後継は
Ｆ１５Ｅを最有力として進める事でタイムラグがなくなる。

日本が開発費用を出して低価格版が完成された後に
我が国が開発費用をしないで導入ですよ
ありがとう日本kkkk

何で非核厨は実戦使用ありきで語るのかは、長年の謎だなｗ
外交を有利にすすめるための兵器なのに...

まあこれ以上なら他所でやってくれ

推進派も必至なんだろうけど、いくらでも出すとか勘弁してくれｗ
どうも決定は覆らないような気はするけどね。

頼む。
ベルクート買ってくれ。
好きなんだ！

しかしこの F-22 に関しては日本は驚異的粘りだな
足かけ何年だｗ
アメが F-35 にしる、と言ってますからそうします、にならない所は評価する

F-22 を一歩も譲らず、まあ最終的には F-35 に落ち着いた
これでも結構得するんじゃね？ ライセンス・改造上は

F-2 増産、ライン維持は呑ませてくれ

開発の終わったF22なら安いのでは？

>>884
デジャブ？

>>923
核は地域紛争やテロには何の抑止力にもなっていないのがわからんかねぇ

FF３５と抱き合わせてきそうｗｗｗｗ

F35の愛称はデブスズメでおＫ

>>923
実戦使用ありきでこそ抑止になるし外交で使えるんだよ。
使えないもの持ったところで何の抑止にもならんｗ

くだらねえ
つうかバカだなオマエラ
こういうオモチャを導入する一方で年金は減らされ、もらえる時期は遅くなるばっかなんだぞ

>>933
兵器オタはアメリカと自民党が使っている工作員！！！！！！！！！！！！

兵器オタはアメリカと自民党が使っている工作員！！！！！！！！！！！！

兵器オタはアメリカと自民党が使っている工作員！！！！！！！！！！！！

>>926
日本は、エンジン2機付きが現場も欲しがっているからな。
俺的には、通常のF-16倍の数揃えた方が、いいと思ってるけどな。

日本製のステルスは１００億ちょいで開発できたじゃんｗ
F22は欲しいが無理なんだろ？
アメ公から劣化改造したF22改なんていらねーヨ！

>>937
・・・・と兵器屋の工作員が言っています。

>>937

人の命はどうでもいいのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

兵器屋！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺ど素人だけど>>814が正しいこと言ってると思うんだ。

どうせ機密漏らすんだからユーロファイターでいいだろ

>>938
どこの平行世界から来たの？

>>939
暇か？相手してやるぞw

10億ドル出せるならその予算を三菱なり富士重なりIHIなりに回してやれよ

>>944
F-16が倍あっても　さして戦力にならないよ

>>1
ハイフンぐらい打てよ池沼

>>944
Ｆ-16なんて、今さらだとＦ-4ＥＪの変わりに入れるにしても微妙、不可能ではないがそれならＦ-2で。
Ｆ-15Ｊの変わりには絶対にならない

F-22改を期待か・・・

>>945
１０億ドルではラプタ−クラスの戦闘機の自主開発は無理だし、時間的にも
間に合わない。アメリカがモンキーモデルで１０億ドルもふんだくるのは頭に
くるが、この際、やむを得ない

後は条件次第だな

エンジンはF-35と共通化、レーダーその他もF-35系から流用
ソフトは自主開発といったところか・・・

先進国じゃ当たり前のスパイ防止法もない中凶べったりの国だからしかたねーだろ

いくら出してもいいと 一体誰が言ったのか？

アメリカは、次の総選挙の結果を待ってるんじゃないかね？

>>951
F135の双発って・・・日本は爆撃機が欲しい訳じゃないし

そもそも　単にスポーツ仕様とダンプ仕様の味付けの違いで　別にF135はF119に比べて技術的に劣るエンジンじゃないぞ

>>955
F135ってF119の後継の簡易型じゃないの？

>>956
そうだよ・・・当然F119の技術を踏まえて造られてる（PSの初期型から　徐々にコスト削減出来る感じ）　
レーダーにしても　後から造られてる分技術的には進んでる部分もある・・・サイズ差は到底覆せないけどね

ただ　F-22に使われてる技術は　輸出しない事を前提にしてたから　他所に見られちゃ不味い物もあるし
輸出しても良い様にするのは簡単じゃないってだけ（その費用が10億ドル以上？）

エンジンはF119系統（スポーツタイプ）じゃなきゃ日本は買わないだろうし　もし売る気なら別にアメリカもそこには拘らないと思うよ
レーダー・アビオニクスは　色々削ったショボイの寄こしそうだけど。

よう分からんが、高い買い物ならイラン

>>954
気にはしてるだろうが、自民党が勝ったからといって態度が軟化するとも思えない

核の方が安上がり

何でダウングレードに１０億ドルも掛かんねんｗ

>>961
アメリカ＞10億かかるから全部日本負担しろよ。
日本＞ラジャー！！

たとえダウングレードであってもきちんと動作するかどうかのテストは必要でしょうからねえ。

>>962

アメリカ＞よし　一機あたり３０億＄で買えよ
日本＞ラジャァー！

F2.2で我慢しろよ。

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　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
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　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ
こうゆうの作れよ〜。
コロニー落としとか。
原爆作れないなら、もっと、かんがえろよ。

これ、つまり、ラプターの生産継続費を日本が負担すると・・・・・・・・

冗談やめてくれ、どうして国産しない？？

　　　　SCORE<1>　　　　　　　HI-SCORE　　　　　　SCORE<2>
　　 　　　00010　　　　　　　　　　 00010
　　 　 　 　　　＿
　 　　　　　 ／sgi＼
　　　　三　（ ｀ハ´ ）
　　　　　　　 U￣U

　 　 　　　 sgi　　　 壺 　 　 sgi 　 　 壺 　 　 sgi 　 　 壺 　　 sgi 　 　 壺
　　　　　<｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´>
　　　　　　U U　 　U U　　 U U　　 U U 　 　U U　 　U U　　 U U　　 U U

　 　 　　　 壺 　 　 sgi 　 　 壺 　 　 sgi 　 　 壺 　 　 sgi 　 　 壺 　 　sgi
　　　　　<｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´>
　　　　　　U U　 　U U　 　U U　　 U U 　 　U U　 　U U　　 U U　　 U U

　 　 　　　 sgi　　　 壺　　　sgi　　　*.・.* 　　 sgi　　　 壺　　　sgi 　　　壺
　　　　　<｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> *:.｡.'.｡.:* <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´> <｀∀´>
　　　　　　U U　　 U U　　 U U　　*･゜ﾟ･*　　U U　 　 U U　　U U 　　U U

　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
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　　　　　　／￣￣＼ 　　　／ Ｖ凵＼ 　　　／￣￣＼ 　　　／￣￣＼
　　　　　　| 　 　 　 .|　　　 | 　 　 　 .|　　　 | 　 　 　 .|　　　 | 　 　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_i|i_
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|_____|
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　3　　凸 凸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CREDIT 00

ｼﾘｸﾞﾗをﾊﾟｶにするなﾆﾀﾞ

防衛にステルスの戦闘機なんかイランだろ

米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には売らない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。

こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。

>>970
軍事オタにそんな理屈は通用しない

>>971
そのコピペいつも貼られますね。
まあイーグルはいい買い物だったと思いますけれども。

タイフーン安く買って宇宙開発に金回すとかどうよｗ
いつでも地表に落とせるでっかい石なら非核三原則に引っかからないしｗ

>>971
ラプターとはいえんだろ。F-22J、別名、恥ずかし固め。

FSXスレは必ず常時ひとつはあるなwww

>>１
これはまさか、Ｆ-2のやうに、Ｆ-22をベースにまったく違う戦闘機を
日米共同開発で作ろうとしてるのではないだらうか？

輸出用劣化ラプターはステルス能力削除！

完璧なステルス能力ではない！

技術内容はブラックボックスなので不明！！！

劣化させるのに金をかけてまで買うほど、日本は奴隷ではないだろう

>>977
今度こそ、ガウォークとバトロイドへの変形機構がつくのですね。

F-22にしろF-35にしろ、まずは国内で外患誘致してる連中を一掃した上で法整備しなきゃダメだろ。

F-35を改造したほうがいいんじゃねｗ

>>978
それは無いと思うぞ？
外形と塗料でステルス能力はほぼ決まっちまう。
劣化させる開発費という訳の分からん費用が発生するｗ

劣化させたことにしてフルスペックよこせよｗ

>>983
劣化したことにした書類の作成費ならまあいいかも

正直そんなに劣化させようがない。
高ステルス、高機動スパクル、そのへんは変わらない。
いずれはサウジ、イスラエル、豪あたりにも入る輸出仕様を作るだけ。

>>971

「raptor」の言葉「で始まる」英和辞書 検索結果辞書切り替え：Exceed | 英辞郎

rap・to・ri・al
━━ a. 【動】肉食の; 【鳥】猛禽 (もうきん) 類の.


猛禽類はその優れた飛翔力、鋭い嘴や爪などの攻撃力など
いわゆるかっこいい動物の代表である。
古来より強さ・速さ・権力・高貴さの象徴として、
様々な紋章や意匠として使われてきた。
また、神話や伝説においても重要な地位を与えられている例が多い。

猛禽類は獲物として地上の動物を狙うことが多い。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

>>971
首相官邸へ送信した

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから日本が造っちゃえよｗ

凄い兵器できるぞｗ多分ｗ

>>971
>対地攻撃能力を完全削除

なくても良いんじゃないか？

開発費用を別途計上しよう。
機体代金は機体だけの値段で計上。

なに、人民解放軍の手法に較べれば、軍事費計上されるだけマシだよ。

>>989
大型で発見されやすい。
大型で超高価。
大型で航続距離が長い。

対地攻撃能力のための大型化だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

莫大な費用をかけて日本仕様を開発してみたら
F-35そっくりなのができちゃったとか

>>985
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>992
日本は対地攻撃が殆ど出来なくても別に構わないから
軽量化はあっても重量増大は無いな

ラプターがOKならそれに越した事無いけど
無理ならF-2で国内基盤保護した方がいいかもね

>>985
イスラエルなら、空爆にF15をよく使っている。

よめくる

>>985>>996
イスラエルはF15を日本のような馬鹿高い値段で買ってなかった。

イスラエルと比較してもねぇ・・・

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