【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討

［ワシントン　１日　ロイター］　米上院歳出委員会の防衛分科会は、ロッキード・マーチン(LMT.N: 株価, 企業情報, レポート)の
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の輸出向け機種の開発について、米空軍に実現性を調査するよう要請することを検討している。
関係筋が１日、ロイターに明らかにした。

同筋は匿名を条件に「少なくとも、２０１０年度予算案に、その可能性を探るとの文言が挿入される可能性はある」と述べた。

ゲーツ米国防長官は今年４月に発表した２０１０年度の国防予算計画で、ミサイル防衛（ＭＤ）計画の縮小に加え、
ロッキード・マーチンのＦ２２戦闘機について、今年９月までの２００９年度中に４機を発注した後は新規発注を停止する方針を示した。

レキシントン・インスティテュートの防衛アナリスト、ローレン・ソンプソン氏によると、日本の防衛省は導入を計画している
次期主力戦闘機（ＦＸ）として、Ｆ２２戦闘機を４０─６０機購入することを希望している。

主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
拠出してもかまわないとの姿勢を示している。アナリストの試算では、高度な機密を要する部品を取り除くなどして
輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。

日本政府は、日本への攻撃を抑止するためにはＦ２２のような戦闘機が必要だとしている。ソンプソン氏によると、
北朝鮮のミサイル発射などの一連の挑発行為で、次期主力戦闘機の導入問題が再び注目されているという。

ロイター　米上院歳出委、Ｆ22戦闘機の輸出用機種開発の空軍への打診を検討＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839038420090602
>>2以降に続く

米空軍は最近これまでの方針を翻し、Ｆ２２戦闘機の輸出用機種の開発は不可能ではないとの姿勢を示した。
ソンプソン氏によると、米上院歳出委員会の防衛分科会の議長を務めるダニエル・イノウエ上院議員は、
Ｆ２２戦闘機の日本への輸出を支持し、規制解除に向け努力しているという。

ただ、米上院軍事委員会に以前補佐官としてかかわったグレッグ・キリー氏は、輸出に関する規制解除には約１年かかり、
米国の軍事機密技術の輸出を禁止する法律の厳しいハードルを乗り越える必要があるため、
日本への輸出に関する合意が承認されるにはさらに時間がかかるとの見方を示した。

キリー氏は、こうした手続きの間にロッキードの生産を継続させるための資金の拠出には米議会の４つの委員会の
賛成を得る必要があるが、こうした委員会内には、最近日本に対してＦ２２戦闘機は輸出しないと言明した
ゲーツ国防長官に対抗する動きは今のところないと指摘。同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」としている。
（おわり）

オレはそんなことをいったおぼえはない

不自然な改行で丸わかりのブサヨのレス禁止

言ってないよｗ

F−３５でいいじゃん。

いやいやいや
勝手に日本の意思をつくるなよ
銭ゲバメリケン

Ｆ４よりＦ１４よりＦ２２よりＦ２７のほうが新型だと思ってる俺たちに誰か説明してくれ。

アホアメは経済危機なんだから日本にラプター売れよｗ

誰が言ったんだよw

血税を何だと思ってる
属国政府の軍隊に高価な兵器など不要

1,000億円余計に払って劣化版を買う…なんという

無限ATMの面目躍如だな

ユーロファイター買おうぜ

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんのF-Xをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿______
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|　　　　　　　　l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿_____|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　　／

::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ、　　 :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::/　　　　　　　　　　　　lﾊ　::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::::l　　　　　　　　　　 l　 /ﾉﾘ　::: : :: ::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
:::|　　　　　　　　　　/） /　::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::l　　　　　　　　　　/ｲ/|　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/　　　　　　　　　 /　||/ /l￣￣￣￣  ７l::::::::::::::::::::
　　　　　　i　　　/_,／i!/　l　　　　　　/　l::::::::::::::::
　　　　　 l　 　 人　　/　 /￣￣￣ /　 /::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　/　空　 　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）/ (純減) /　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

だから言っているだろ。日米安保を破棄しろと。アメリカはいざとなったら日本など見捨てる。
日本は独自の核開発し、戦闘機も独自に作れ。

そんなカッコイイ事いってたのかｗ
どんだけラプター好きなんだよ日本人はｗ

国産機開発しかないな・・・

　GMと合算で伝票書いてこい

こう言えば即決だったのに＞政府

性能を落とした戦闘機を馬鹿高い値段で買わせるなど日本をなめるにもほどがある

F-35のデータは既にアメリカで盗まれてるからな、Ｆ３５じゃ中国に対抗できんよ。

ラプターいらないからYF-23のデータをよこせと。

ロシアインドのPAK-FAに日本も参加すればいいよ
ラプター買うより安上がりだよきっと

そろそろ日本で作ろうぜ
無人機を

※ステルスは別売りです

故障したらアメリカ送り？
自分で整備できなきゃ意味ねえ。

Ｆ15ＳＥでいいよ、同じ金額で数増やせばいいジャン

どうせこれからインフレだし
金なんていらんわな

核保有を思い留まらせるための一つのカードに使うんだろうな。

劣化したF22かよ、たぶんアメリカがボタン一つで動かなくなる遠隔制御付きなんだろうなｗ

え！ラプター売ってくれるのか？








スペックダウンした糞仕様なんて誰が買うかよｗｗｗ

その金で心神を戦闘機にすれば良いのに

>>16
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ軍事費が増大、安全保障コスト・リスクが増大すると思ってんだよｗｗｗｗｗ

エンジンだけ売ってくれ

>>13
その代わりアメリカで商売出来るんだけどね。

>>24
変形したり合体するから禁止

スパイ禁止法が出来たから、とりあえずラプタン買う選択肢も検討してもいいかもしれん。
でもまあタイフーンでいいだろ？もう。NATOと戦闘機の共同開発しよーぜー

幾らＦ−２２でも劣化コピーは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

いくらでも出して日本でつくれないの？
もういっそ有人やめて無人戦闘機つくろうぜ
Gとかもへっちゃらな最強の奴

輸出仕様ってステルス抜きとかか？イラネｗ

ラプターは日本が欲しがってるの？
それとも今回の北朝鮮の件を利用してアメリカが日本に売り付けようとしてるの？

しかし自国で開発するとしたら10年くらいかかるのかね。
おいくらくらいなのかしら。

売る売る詐欺だろうこれ
日本がタイフーンに傾いてると見て「ラプターも作るからそのまえにF-35買え」
という作戦に出たんだろう

台湾の例を見てもそうだけど、ラプターがほしければ本気でタイフーンを導入した方がいいかな

もはや日本に自民党は不要だよ。
アメリカの属国、企業優遇、老人優遇、官僚、公務員優遇で、
若者は奴隷！
どんだけ日本をめちゃくちゃにしたんだ！

>>16
日米安保は日本にとって相当分の良い同盟なんだが、
ちゃんと全文読んだ事あるのか？

>>33
その分雇用も生まれるし還元されるんだけどな

金払って性能落としてもらうのかよ

なんで、デ･チューンのモンキー･モデルに金出すんだよ。
タイフーン魔改造を引き合いに、時間が無いとたたみかけろよ。

まぁF-35になることを考えたら1000億くらいやすいもんだが、
いかにも足下見られているのがいやだな。

これとは直接は無関係だが、交渉を有利に進めるにはやはり
国産機開発に注力しなければいかんな。

結局売りたいのか売りたくないのかどっちなんだよ

実質的なスパイ防止法が出来たからだろうと、俺のゴーストが囁いている。

F-22のステルス塗料って日本のメーカーの技術じゃなかったっけ？

日本の小型化のお家芸ならば小さくて性能がいい戦闘機作れるっぺ？

アメリカ「日本の為に劣化版F22を開発しました。エンジンはF15を流用してます。お値段は本物の３割増し程度です」

値切ればいいのにアメポチハマコージュニアはどうしようもねえな。

>>48
日本を見捨てる気マンマンだから、要の切り札は売りたくないとよｗ

これがほんとのモンキーモデルかよ・・・

スペックダウンした部分を安価に国内技術で代替できるならいいけど、
それならつなぎのF35＋次期主力戦の国内開発の方がまだ安価かな？

>>43
アメリカは自国の国益にならない同盟は組まないよ
日本だけのためにアメリカ人を死なすと思ってるのか？

ファントムを休ませて・・・

インド空軍みたく、アメリカ、ヨーロッパ、ロシア、国産の４つ天秤で武器商人から買い叩くやり方が羨ましい。

>>1
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ 　またボッタクリ価格で買わされるのか

なんか、通訳さんがちゃんと仕事してない予感w

日本に戦闘機なんて必要ないだろ。使わない癖に宝の持ち腐れ。

ゆくゆくロシアも第５世代開発運用、そうなると第４世代機は
只撃墜されるのみ。第５対第５でやっと殴り合い出来る。
中国は知らん。今中国にあるスホイもロシアの「輸出劣化仕様」、
ましてや将来第５世代化した時ロシアに、まあ頑張って下さいｗ

は？いらねえよそんな戦闘機

日本にカネを出させるために今まで売るの売らないのと芝居してたんだな。

ちゃんとロボットに変形するように魔改造するんだろうな？

>>43
そうだよな。
貧乏な敗戦国を守ってもらう内容だもんな。
安保は維持して、自衛力を高めるのが、
一番安上がりだわ。

Winnyパラダイスに軍事機密は渡せません

ラプターの形をしたF-35を買う愚行

もし買えたとしても
ターボの付いてないNAのGTOみたいなのになるん？

シルフィードみたいな形状の戦闘機作れないかな
国産で

そんなん６０機買うなら、ユーロファイター１５０機購入して魔改造した方が良くね？

日本：売ってくれ
アメ：売れない。

アメ：売ってやる
日本：要らない
アメ：えっ
日本：えっ

>>52

それでも普通に買える性能なんだが
２５年の年月と朝鮮ヒトモドキ自治区の１０年分の国家予算つぎ込んで開発したんだぞ

しかし日本がスパイ防止法を制定した途端に手のひら返しとは

麻生はいい仕事してるな

日本で生産しないと意味が無い。
それまでwinnyバリアーだ。

>>61
戦車の悪口はいいんだよ。上陸されてからじゃ、どうにかなる状況じゃない

これってタミヤか長谷川のF1のプラモ買いに行ったら無くて、店の人にアオシマの売れ残りのトラック野郎を薦められた俺みたいなもんか？まあ買ったけどさ(´･ω･`)

ちゃんとしたのでなきゃタイフーンでいいべ

日本が開発費用を出して完成した輸出版ラプターを、格安価格で中国に売ってさらに儲ける、と。
みんなが得をして、みんなが幸せ。

>>64
たぶん逆で、Ｆ３５を買えって意味だと思う。

「モンキーモデルなら売ってやるけど、純正品より高けーよ。じゃあお買い得なＦ３５買わね？」って意味かと。

流石はメリケン民主党だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>54
アメリカが不沈空母を見捨てるときは世界終わりだろ
肩パッド用意した方が早いな

いくら金出しても構わんとは言わんだろ

>>16
次期戦闘機は独自開発予定だろう。
だが、ゼロから新型戦闘機を開発するというのは
ざっと見て20年くらいかかるだろう。
つまり次世代には間に合わず、次々世代となる。
次世代は買うしかない。

アホか
結局はブラックボックスされて全く機体の維持管理に参加できないのに購入する必要があるのか？
ユーロファイターで充分

タモはEF案支持者だったと聞いてる。

ステルス技術が広まったら、
歴史が目視戦闘に逆戻りするからな。

NHKは視聴者の質問すべてには答えられないそうです。

＜YouTube版＞
http://www.youtube.com/watch?v=PLBXPL_u5_E
http://www.youtube.com/watch?v=KPGZsYZZrJw
＜ニコニコ動画版＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7221271

国民が知らない50円でNHKを解約する方法 !?
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8

＞Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発
＞Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発
＞Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発
＞Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発
＞Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発

　　輸　出　仕　様　開　発　！！！！

　　輸　出　仕　様　開　発　！！！！

　　輸　出　仕　様　開　発　！！！！


これがウワサの　「 モ ン キ ー モ デ ル 」　というヤツですか？ｗｗｗｗｗ

いらねーよ。F-15の近代化で繋いでF-35でいいじゃん。

日本はもう大国じゃないなから、
身の丈にあった軍事力を配備していかないと。

デキる男（笑）、独身貴族（笑）、ハーバード式(笑)、ロジカル・シンキング（笑）
ＭＢＡで教える(笑)、BMW(笑)、ハイブリッド(笑)、論破（笑）、 売れ残り男(笑）
コミュニケーション術（笑）、 リーダーシップ（笑） 、メンタルタフネス（笑） 　
モチベーション(笑)、 LEON（笑）、モテ髪(笑)、自己実現（笑）、Tarzan(笑）
トヨタ式（笑）、朝型（笑）、俺流（笑）、バトル（笑）、BRUTUS(笑）、 スペック（笑）
ロレックス（笑）　POPEYE（笑）　MEN’S　non-no(笑）わんせぐ（笑）
ちょい悪オヤジ（笑）、メンズナックル(笑)、 キープ男（笑） 、スペック（笑）
クリティカル・シンキング（笑） 宮廷大（笑）、 デキる男の時間術（笑）
プロフェッショナル（笑） タイム・マネージメント（笑） グローバルスタンダード（笑）
ビジネスパーソン（笑） 自分磨き（笑）ＵＳ（笑）　現場主義（笑） モテ男（笑）
ＩＴリテラシ（笑）、現場力（笑）、昇進(笑)、転勤(笑)、農家(笑)、派遣(笑)、
昇進(笑)ボーナス(笑)、、通勤電車(笑)、リーダーシップ(笑) 、高学歴（笑）
東証一部(笑) 出社(笑)、栄転(笑)、ビジネス系(笑)、ＭＢＡ(笑)
アウトソーシング(笑)、上司(笑)、部下(笑)、チームワーク(笑)、労働(笑)
スペック(笑)、トヨタ式(笑)、カイゼン(笑)、出来高主義(笑)、現場主義(笑)
、コストカット(笑)、汗水たらして働く(笑)、コンプライアンス(笑)、
リーマン(笑)、自営業(笑)、健康保険(笑)、納税者(笑)、プロフェッショナル(笑)
日経新聞(笑)、日刊工業新聞(笑)、金融(笑)、流通(笑)、サービス業(笑)
マネーサプライ(笑)、新自由主義(笑)、 脱毛(笑)、左遷(笑)、出張(笑)、脱腸(笑)、コストパフォーマンス(笑)
しがらみ(笑)、通勤地獄(笑) 、口説きマニュアル(笑)、腹割って飲み会(笑)、男の友情(笑)、プロ意識(笑)、
意識改革(笑)、パターン脳(笑)

当座、ファントムの後継でタイフーンの導入はアリだろ。
後に優れた要撃機が出てきたら、台風は対艦仕様に換装すりゃいいし。

イーグルみたいに長く使い続けたいという気持ちはわかるが、
情勢が不透明だから、セカンドベストの選択肢も考えないと。

>>55
>それならつなぎのF35＋次期主力戦の国内開発の方がまだ安価かな？
国内開発はともかく、F35はないだろう
F-22のモンキーに及ばない性能でモンキー並みの値段になりそうな爆弾を抱え込んでどうする

もう戦闘機自体不要なんだろ現代の戦争では。
戦闘機対戦闘機の戦闘なんてもうないも同然

>>69
ドンガラエンジンそのまんまで中身抜き、強いて言えばＮＳＸ―Ｒ、
とは言い過ぎだが、ダウングレードのはずが実質アップグレード
ってのはよくある話。

憲法九条バリアがある限り日本は安心なんじゃね？
誰かがそう言ってたよ。
あとはドクター中松ディフェンスが完成すれば日本は無敵。

ラプター売ったら金融危機のダメリカも少しは口に糊できるだろうよ

近い将来アメリカが滅びることを望む

>>88
魔改造有りなら別にかまわん。
がそのために10億ドル出すなんて馬鹿げている。

ステルスなしのF22だろ
いらねーよｗ

F-22は純粋な意味での戦闘機じゃないからな。

>>86
なんか小林源文の作品にそんなやつがあったような。
近未来だけど、ドッグファイトやってる世界が描かれてるやつ。

もういいから核ミサイルつきの原子力潜水艦のほう買っとけよ

もうF-15FXだかなんだかでいいよ

>>1
いくらなんでも言い値で買うわけねえだろｗ

むしろ質屋感覚で来い。

ディスカバリーチャンネルでは駄目だしさえＲてたなＦ22

え、いらないんだけど

実際問題としてF22を必要とする相手って米だけじゃん？
米以外と戦うのにF22はいらないし、米と戦うことになったら劣化版持ってても意味ない
F22のポジションがあまりに微妙すぎる

言ってない、言ってない。

ダウングレード版なんていらんがな。
もうユーロファイター買おうぜ！

早く「雪風」の開発と量産を急ぐんだ！！！！！！！

劣化版買うくらいなら神心国内開発でいいじゃん。
エンジンはR&Rから買ってライセンス契約。

>>44
海外に売らない限りこようが生まれても非常に限定的だ。
軍事分野なんて、まず信頼性ありきだから
特に秀でた要素がない限り新参者は敬遠されるのが常。

共産国でも買える安さの中国製、信頼と性能のアメリカ製、
性能とコスパはなかなかだが、信頼性とランニングコストが悪いロシア製。
値段信頼性能も平均的な欧州製
これらの国々とタメをはって売るというのは相当厳しい。

何より、兵器売買は政治力と密接に関係しているから、
雇用を下支えするほどの輸出ができるほど、
アメリカの顔に泥をぶちまける奇特な国がどれほどあるというのか。
それとも西側総バッシングよろしく、中東、共産、独裁国など
政情の不安定な国に売りつけるのか。

どちらにしても日本の国益に結びつくにはほど遠いな。

＞同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」としている。

で、終わってて今までと変化無しなんですが・・・

>91
自衛隊機には定数あるから一回導入したら耐用年数尽きるまで新機種は導入出来ません

それより日本はスパイ禁止法の法的罰則規定をもっと強化すべきだろ。

>>107
たとえば中国相手を考えると、
日本に攻め込んでも制空権を取れないと、中国に思わせることが必要だ。
事実上、それでは戦争に勝てないから、中国は日本侵攻を断念する。
これこそが、戦争の発生を防ぐということではないか。

>>98
ブラックボックスに決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗ

モンキーモデルのブラックボックスを、

ボッタクリまくりの上から目線で　「売ってやるよ、へっｗ」　てな感じだぞこれｗｗｗ

本家より値段が高い劣化版なんて誰が買うんだよ。日本ナメられすぎだろ
ポーズだけでもEF2000買う交渉始めた方が良いんじゃないか

>>101
ファーストガンダムの世界ですな。

金が欲しいなら売れよ。

>>107
中ロのsu-27とその発展型に対しては必要

あまりウダウダしてると、グリペン厨が息を吹き返しちゃうぞっ

あげく、メンテもこっちもちの、レーダーに映る、ブラックボックス付きで、「手に入れた！」ってかw

>>73
なるほどそのためにあれ通したのか

日本が本気だせば最新鋭の戦闘機でも10年も開発期間が有れば余裕で可能だぜ

とか言ってる奴は専門皆無な高卒馬鹿だろうね

F-20でいいです

F-23で

ラプたんラプたん・・・。

アメリカはすでに脳波だけで戦闘機飛ばすシステム開発中なんだろ
もう人が乗る必要も無い。人が乗る戦闘機は時代遅れｗ

日本は武器輸出の制限を無くすべき。

スホーイ、売ってくれねぇかな。

Ｆ３５を改造すりゃいいんだ。こだわらなくていいんだ。

こんなものいらない。
核ミサイルのほうが安上がりかつ効果的だ。

>>107
釣りだと思いますが、低能な釣り過ぎます

グレードダウンしたモンキーモデルを買わされるのかよ。

タイフーン魔改造しろと

>>107
支那畜や下朝鮮ヒトモドキが向こう５０年口だけでぜったいに刃向かうことがなくなり

ﾛｽｹとの制空戦で絶対優位をとれる

>>107
中露は双方とも独自でステルス機を開発中である、
F-35は中国の傀儡シンガポールですら買える代物である。
何より日本の国土に合わない。
最低20〜30年は使う。

全然微妙じゃないよ。
日本は今まで現存する最高の物を供与してもらう代わりに
独自開発を自制してたんだから。

バカ官僚の交渉がヘタなんだよ。
「ﾗﾌﾟﾀｰ売ってくれないなら長距離巡航ミサイルと無人機作るから。」
って言えばいいんだよ。

これからの航空自衛隊の主要取引企業は「田宮模型」だ！

性能はともかく、デザインはＭｉＧ２１のほうが圧倒的に上。
どうせつかわないんだからＭｉＧ２１をガンガン輸入しようぜ！

>>125
そもそも兵器開発とか宇宙開発とかは
ヨーロッパのフランスとかドイツとかイギリスとかでも、もう一国では手に負えなくなって
EU共同でやっている事態だろう。
あまりにも金と手間がかかりすぎる。
日本の場合、周辺に同等の手を組める国がまったくないというのが不幸だ。

なんかあっちにも働きかけてくれてる人がいるみたいだけど、
今から間に合うの…？

>>76
アオシマの合体スーパーカー（３台集めるとF1が完成）のうち、２台だけ売ってもらえたようなもん

中抜きする気満々だなｗ

結局売れないということだが
技術流出のセキュリティが甘い日本を信頼してないのが大きい

>>120
売るつもりらしいですよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000140-san-pol

もう自前で開発しちゃえよ。

大推力のエンジンとかが日本の開発出来ない部分であって、
アメリカが機密にしてダウングレードする電子機器とかは、
逆に日本の方が優れてそうなｗ

>>126
シン・カザマ乙

だいだい輸出仕様版って劣化させたやつなんだろ

モンキーモデルのテスト機は、きっとイエローに塗られてるぞｗｗｗ

「イエローモンキーモデル作ってやったぜい！ｗｗｗｗ」

てな感じのバカにされまくりだぞこれｗ

ラジコンに爆薬載せるだけでいいんじゃないだろうか

もう戦闘機なんかどうでもいから合体変形ミサイルつくっちゃえよ！
よぼよぼのF4が10キロ先から撃ってもあたっちゃうやつｗ

たぶんこれ買わされるww
決まっちゃったなww

うちへの輸出はまだニカ？

日本「いくらでもいい」
米国「やんないって言っちゃったもん」
日本「儲かるんだからいいじゃん」
米国「反対派多くてねぇ」
日本「んじゃ〜自分らで作っちゃおうかな。無理なら核ミサイルでもいいし。」

F91でいいです。

日本ではすでにオパオパを開発済み
Ｆ−２２はそれを隠すため

>>139
田宮だと本当に作りかねないんだがｗ

安保とかやめて、戦闘行為に金を払えば良いと思うんだけどね。
北朝鮮制圧して日本の言い分を通してくれたら１０兆円出します。
これでいい。すぐに解決だ。

米：「Ｆ−２２の輸出仕様を開発し、日本に輸出することが決定した」
日：「はい、これ開発費用の１０億ドル」
米：「ほら、できたぞ。買え」

　　　　　　　　　　 .ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,_　　　　　 　.//
　　　　　　　　　　　 い　　　　　　　　　　　,r‐､　　　,／／'⌒`ヽ　　 ___.//
　　　　　　　　　　　　ﾞい　　　　　　　　　　＼ ｀ヽ／　/　　　　　ヽ／ノ /
　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　｀ﾉ´｀`ヽ_, r-‐ｰ‐‐-ﾑ､´//
　　　　　　　　　　　　　.ヽ ヽ　　　　　　　　,ノ　　　　　　　　　　　　ヽｨ'､
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ﾞヽ　　　 ,ｨ‐'´'´ ／ﾉ ｰ‐‐--　　　__r=‐　)}＼ヽ､__
　　　　　　　_________,,,,,; -‐`ｪｪ`ｪｪ.ﾆ"´￣｀〈;;;;;　　　　　　　　 ,,;;;　　　};;;;;｀7７(tｰ--ｭ______________
￣￣￣￣￣　_______________ヽ　　　　　　　 .ﾊ;;;;;;　　　　　　　,,;;;;;;, / ,ﾉ;;;;;;;//　｀f　　　　　　　　　￣￣
"""""´￣￣￣　　　　　　ヽ、　 __　　　　　 ｷ;;;;;,,,　　　 ,ｨ____　 ,/,ノ;;;;;;;;//　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
‐‐-ｧ‐--------------- ヽ､/ ./ﾊ　　　　-‐`----　 ,f　| /|　f､----‐'ﾉ､----------､ｪ‐‐‐‐‐ｰ‐
　 .| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　（|　|ゝ､　　　　　 r/´￣.ﾚｲf　| } ヽ---f´`y::::::::::::::::::::::::::::/
.　└‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐-------ゝ_{　|/ /｀ヽ､　　 ,|'f　　　l .| |. | .|　}ﾞ}ﾍ .|‐ﾉ-----------′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ///　　　｀`ヽ,|ﾉ___　 |　El. ｊ　|／| ﾍ }
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 I´/,/､___　　　 /;;;;;ヽ｀``‐| |‐, -‐` {ｨヽ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　I |/　　　｀`ｰ‐'!!!!!!!!`''"´ | |　　　　｀`|.|
　　　　　　　　　　　　　　　 .,ｪｪ､ｊ |　　　　　::::::::::::::::::　　　L|､.　　 　 `|.|,ｪｪ､
　　　　　　　　　　　　　　　 {ｊ}}}}｝}}　　　　::::::::::　::::::::::::　 {}}}}ｊ　　　 　.{{.{ｊ}}}}}
　　　　　　　　　　　　　　　 {ｊ}}}}｝‐´　　　　　::::::　::::　　　{}}}}　　　　 　`{ｊ}}}}｝

ソフトウェアを大量アンインストールされそうだな。

なんちゃってラプターだ。

ミグやスホイをトンボ取りする為にはやっぱ必要。

おまえらがパチンコに使ってる２０兆円で世界最強の戦闘機を自主開発したらいいよ

どの道もう間に合わない。F-2の調達停止したバカは誰だったけ？

>>111
だれがエンジンをライセンスで売るんだよ
F2のときの騒ぎも知らないのか

頭が悪いと妄想で生きていけるから楽そうだな

もうすでに次期主力も開発中
オパオパの次はビックバイパーらしい

> Ｆ２２の輸出向け機種

要は「劣化版つくればいくね？」ってことか

>1主要な防衛関連会社数社のアドバイザーを務める同氏によると、日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
拠出してもかまわないとの姿勢を示している

高度な機密をはずした輸出用の開発費を日本が負担するということか？
じ　冗談でそ？

ハイブリッド車のノウハウやるんだから、戦闘機もケチケチすんなよｗ

北に絡んで
「我が国の航空優勢を保つ事が困難であれば核抑止力を持たざるを得ない。」
そういえばあちらのロビーだって発言弱めるだろうに。
中国とロシア、そしてアメリカも日本の核保有を一番恐れているよ。

日本で独自開発しようぜ！！
http://www.nostalgic-heroes.com/data/heroes/product/pr031.jpg

そのかわりおまえらは全力で日本守れ

>>44
同盟と再軍備はまったく別問題。
同盟を強化しつつ再軍備し、日本の役割を増やせばいいだけ。
つまり総額は変えないまま、米軍に払っているお守り代の一部を国民に還元すればよい。

軍予算は100％国民の税金であることを忘れてはならない。

外務省はラプター買っても一円にもならん。
ライセンス生産して国内メーカーで雇用を生んだり、
リベートでも取れるなら別だが

でなきゃ核保有だ！

自民党政権なら買います。
民主党政権なら買いません。

おまえら欲しけりゃ自民党！

八八八八

もうF15Vistaで良いよ

>>70
これか？後ろが見えないけど双発の意味がなさそうな。
http://super32x.com/archives/image200702/DSCN2385.jpg

俺たちが見てカッコイイと思うものは亜音速以降は辛いし、
ステルス性まで考えると極限まで見た目がサッパリする

防衛省の執念も凄まじいな。
長い目で見たらタイフーンをライセンス生産の方が
よほど国益になると思うけど。
日本の重工もF22じゃ手も足もでないし、そうなると
部門自体がなくならねえか？

ネジひとつ日本では勝手に交換できないＦ−２２なんて
買う意味はない。パンク修理だってアメ軍に頼むことを
強要されることになる

ゴミを高値で掴まされる予感

>166
F-15Jのエンジンはライセンス生産なわけですが

>>F22の輸出版


つまりF35のことですねわかります

>>158
無差別に七方向も撃ったら味方の損害の方が多そう

だから国産作ろうぜ

>>133
そうそう。

ミサイルどんぱちやった方が、人的被害も少ない。
費用対効果は、戦闘機なんぞよりミサイルの方が断然いい。

ループって怖くね？

>>38
コンピューターって、頭悪いよ・・・
命がけで戦う人間の先を読むのは、無理っぽい。
大量に無人機を飛ばして、空域を占領する用途なら役立つが、
戦闘、というカテゴリーで無人機は有りえないな。

むしろ、40ﾌｨｰﾄコンテナに搭載できる、対海賊用無人軽攻撃機なら日本の強みが発揮できる。

ドンガラとエンジンだけでいいよ。
レーダーやアビオ二クス、兵装は日本で艤装するから。
一応、F2の経験もあるから、なんとかなるんじゃない？

>171
そんなに日本が怖いのかねえ

もうすぐ政権取っちゃいそうな民主党のボスとか
見てくれれば日本なんて単なる金持ちのアホボンってことぐらい
わかると思うんだがなあ

日本の誇る技術の粋を集めてハイブリッドエンジン搭載のエコ戦闘機を
開発してほしい。

VF-25メサイア作ろうぜ

>高度な機密を要する部品を取り除くなどして
>輸出用の機種を開発する

こんなの買ってどうするんだよ
一機1000億円くらい取られて、コピーOKの機種など
中国から、あっちこっちの国に全て漏れまくり

>>159
技本のこれ
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0204_01.html
ベースにAAMミサイル搭載すりゃいいんじゃね？

粘るな。
これのために産業スパイ防止法作ったのか。

核がイイ。
一番低コストで効果抜群であるのを北朝鮮が証明している。

>日本政府は、日本への攻撃を抑止するためにはF22のような
>戦闘機が必要だとしている

日本政府が本気でそう思っているならば、日本政府は他にやる
事があると思うけどな。

安保破棄核武装万歳と叫んでるアホは、真の意味で売国奴だよな。

>>194
しかも五年後に発売だから、イスラエルには確実に売るだろう

>>1
＞日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
＞拠出してもかまわないとの姿勢を示している。
＞輸出用の機種を開発するコストは約１０億ドル。

モンキーモデルを、米国内用より高価格で売れるってか？
日本って米国のいいカモだな。

ハリボテなんか買う意味ないだろ。
ユーロファイターでいいよ。

もういいよ、ユーロファイター買うよ。

開発費用と言う名目の思いやり予算だろ
納入後もソフトウェアのバージョンアップ名目とかで気付けば3000億くらい払う事になる予感


あ、民主政権になったら立ち消えだなｗ情報を率先して売りそうだしｗｗ

>>191
日本が核武装したら、外交能力が上がってしまう。
土下座外交してもらわないと困る国が多いのだろう。

>>189
無人と人工知能の違いもわからんか

そんなにアメリカと同じオモチャが欲しいのかよ、空自は

そもそも、戦場はどこになるんだ？　必要な性能はそれで決まるぞ

沖縄か？
朝鮮か？
山東か？
台湾か？
本土防衛なのか？

いくらでも出すとは言ってないだろおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふっかけられますね。

もう、零戦でいいよ

アホか、上限はきっちり決めろよ

F-4に乗せ続けてパイロットを消耗するぐらいなら
モンキーＦ-22買った方が良いと思うけどなー

F-4じゃ中国の機にやられるだけだろ
パイロットが１人死んだら後任の育成や遺族に払う額でかなりお金で
F-22を買える額になるんじゃないの？

ところで戦闘機って現代でもそんなに重要なもんなの？
どうせ追尾ミサイル撃つんだから地上から撃ったんでよくね？

田母神さんはユーロファイター推進ゆえにはめられたんだ。

>>190みたいな５０年かけて築き上げた確信技術だけよこせ
とかほざく基地害って
どんなにコミュニケーション能力が足りないだよ

>>206
人工知能に期待もちすぎ。

日本はいくら出しても構わないんなら
日本純国産戦闘機開発しろ

ユーロファイター値切って買えよ。
日本は昔みたいに金もちじゃねーんだよw

戦争しない国がなんでこんな高価な戦闘機を買う必要があるんだ
馬鹿も休み休みにしろ
免許持たない奴がフェラーリやポルシェは買わないだろ

F35よりF22劣化版が優れていれば、価値あるかも。
性能と金額によるがね。
F35より他国が持たない戦闘機のほうが敵は比較し難いだろね。
F22劣化版は、先で交渉でグレードアップできるかも。
中国が軍拡しているから、日本も早く次期戦闘機決めないとね。

詳しい人よろしく。

国産作って欲しいな

民主党に政権変われば、周辺諸国の脅威になるような兵器は輸入されません

>>214
ミサイルはりねずみ論だな。

日本は費用をいくら出しても構わないという割りに10億ドルって良心的な
気もするんだがな

日本は自国の戦闘機を作ってもいいんじゃね？
アメリカに逆輸出できんの？

１０億ドルで購入権を売ってやろう

>>214
射程考えろ

F35の戦闘機バージョンってまだ出来てないんじゃないの？

モンキーモデルをつかまされて大金ふっかけられた挙げ句、
軍産複合体を肥えさせるジャップという汚名つき。
もう日本終わりすぎ…

軍事のことはよく分からん
windowsのOSにそれぞれを例えてくれ

そんなのより核持とうぜ
北やパキが持ってるんだ
日本が持ってないのはおかしいだろ

Ｆ３５のパトロンやるより遥かにマシ。
それにこれは上院が軍に提言するんだろ？今までダメだと
言ってたが背に腹は変えられないと。

>>1
防衛省、国際相場の５０倍で装備品調達　山田洋行から
2008.12.21 00:10
　防衛省の装備施設本部が防衛専門商社「山田洋行」（港区）との間で契約した防衛装備品の価格が、米国防総省が公開している価格の最大で50倍以上であったことが会計検査院の調べで判明
防衛省が防衛商社との間で極端に「高い買い物」をし、「税金を浪費した」（検査院関係者）ことになる。国防総省の価格はＦＬＩＳ（フリス）と呼ばれるＤＢに蓄積されネットで公開されているが、防衛省側は参考せず
　検査院によると、米国は平成５年以降、国防総省が米軍の調達価格の平均に補正を加えて算定した国防総省価格をネット上で公開している
軍用トラックのネジからミサイルまで価格情報がそろっており、世界最大の防衛装備品に関する情報バンクといえる
　ＦＬＩＳは米国防総省からパスワードを付与されれば、より機密性の高い情報にもアクセスでき、ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）加盟国と韓国、イスラエルなど計５６カ国がパスワードを付与。日本はパスワードを持っていない。
　山田洋行が１２〜１８年度に防衛省の装備施設本部と契約した４９件、計約９６億４０００万円を検査院が調べたところ、防衛省は国防総省価格の最大50倍以上(平均約20倍）もの価格で山田洋行と契約した
　昨年秋に山田洋行が輸入した装備品の契約額を同省に過大請求していた問題が発覚したのを機に、同省のプロジェクトチームは今年３月、改善報告書をまとめた
検査院関係者によると、これまでにＦＬＩＳの存在を同省に伝えているが、報告にその活用は触れられていない
　同省の装備施設本部装備政策課はＦＬＩＳについて、「存在が知られていなかった。装備品の価格は複雑で単純比較はできないが、活用は検討」と話している
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081221/crm0812210013001-n1.htm

山田洋行、新たに３億円の過大請求
2008.11.20 12:41
　防衛商社「山田洋行」による装備品の水増し請求問題で、防衛省は２０日、新たに１２件の契約で約３億円の過大請求を確認したと発表した
同社は既に２２件で約５億円の不正が判明、過大請求額は今回分も含めて約８億円になった

　魚雷発射訓練に使う標的用のバッテリー１８個を約１億３５００万円で契約
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081120/crm0811201242011-n1.htm

さあこれで日本の防衛産業壊滅するか

そこまでしてF-22を導入して、これは本当に日本を守ってくれるかな？
ただ1000億円のダウングレード版開発費は60機導入だと1機17億円で
F-22が1機200億円前後になる事を考えるとずいぶん安くなる

フルスペックでブラックボックスの技術等も全て開示して国内生産するライセンスが貰えるなら糸目はつけん。
欲しいのは最強の戦闘機のみ。

>>221
スーパークルーズできて推力偏向で高機動ができるなら役割は果たせる。

>>219
「ダンナ、うちならお安くしまっせ、ライセンス生産も交渉可能でっせ」
って水面下で売り込みかけてんじゃないの？

国産作れよw
神風ジェットファイターって名前つけてw
中東から名前見ただけで1000機の追加注文くるぞw

こんなん買わないで、憲法改正して核ミサイル保有して、日本を攻撃したら
すぐに核ミサイルを打ち込みますって宣言しておけば安上がりになんのに。

よく分からんからガンダムに例えてくれ

まあいまある120機のF-4EJのF-22の40〜60機で済むわけだから、
少々高くても人件費・運用コストの削減でもとは取れるんだけどね。

アメ公の戦闘機なんぞ買わされるんだったら、ミサイル作れよ。

１０兆円と３年の歳月かければ、世界一のミサイルが作れるわな。

何か機能制限版をわざわざ買うなとの意見がとても多いようだが、
逆に最新の兵器で機能制限をせずに他国へ輸出する事なんてあるのか？
まぁ今回はその開発費まで日本に押し付けようとしてる事が気に入らないけどさ。

日本は、ソルバルウ、シルバーホーク、ビックバイパーを開発するべきだ。

ガワだけ買うのに本体価格+10億ドルはボリすぎだろ。

心神の開発ってどうなってるの？
詳しい人いたらよろ。

>>241
ザク120機をゲルググ50機に置き換える。

こんなのより核を持った方がよっぽど安いだろ

アメリカが日本に戦闘機売るメリットってあるん？
小金を稼げるとか、合同演習時に融通性が効くとか、それくらいのレベルじゃね

中韓のスパイがガンガン入って来てるのに防衛策は無しの国に戦闘機は売りづらいと思うがね

>>205
日本に侵略するつもりの国以外は、あまり困らないよ。
むしろ日本が核武装したほうが極東が安定するから好ましいという声も多い。
核武装国は少ないほうがいいとはいえ
やはり重要な地位にいる国は核を持っていないと、周辺国まで困るということ。

>>239
それは、F-15の代替F-Xで。
今回は、F-4代替の話。

日本でもトップガン開校すれば良くね？

台風のライセンスでいいだろ
空中給油も改造すればできるんだろ？
いくらでも払うって誰が言ったんだよ

>>241
日本「ガンダムは無理らしいからジム作って売ってくれ」

>>247
つか、ここで漏らしたらまずいっしょ

日本に渡すとスタースクリームに魔改造されるのを恐れてるんだよ

サイバーダイン社設立して　ターミネーター大量生産しよう
隣国に送り込めば桶　個人的にはT2000が最強

バチモン買わされて心神の予算がごっそり削り取られる、と。
アメリカまんせーーーー

>>204
民主政権ならばまずFX構想自体頓挫するだろ？
何かの間違いで購入するなら殲撃10とか買いそうだな。

日本国軍の創立を謳ひ、健軍の本義を憲法に明記して、次の如く規定するべきである。
「日本国軍隊は、天皇を中心とするわが国体、その歴史、伝統、文化を護持することを本義とし、国際社会の信倚と日本国民の信頼の上に健軍される」
防衛は国の基本的な最重要問題であり、これを抜きにして国家を語ることはできぬ。
物理的に言つても、一定の領土内に一定の国民を包括する現実の態様を抜きにして、国家といふことを語ることができないならば、
その一定空間の物理的保障としては軍事力しかなく、よしんば、空間的国家の保障として、外国の軍事力(核兵器その他)を借りるとしても、
決して外国の軍事力は、他国の時間的国家の態様を守るものではないことは、赤化したカンボジア摂政政治をくつがへして、
共和制を目ざす軍事政権を打ち樹てるといふことも敢てするのを見ても自明である。
自国の正しい健軍の本義を持つ軍隊のみが、空間的時間的に国家を保持し、これを主体的に防衛しうるのである。
現自衛隊が、第九条の制約の下に、このやうな軍隊に成育しえないことには、日本のもつとも危険な状況が孕まれてゐることが銘記されねばならない。

三島由紀夫
「問題提起」より

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　ガンダムを買うはずが、陸戦型ガンダムだったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>205
戦前を振り返る限り、日本の外交能力に期待は禁物

もう日本でバルキリー作るしかない

>>239
武器輸出禁止してるでしょ日本は。
外国から1000機注文が来ればそりゃ喜んで作るけど、今の武器禁輸体制では
外国に売れない。自衛隊だけが顧客では開発費がペイしないんだよ。

>>240
王将と飛車一枚で将棋させるか？

>>244　その費用は、アメリカは、どうせ全額償還する気の無い、
　　　　日本政府が保有する米国債を売って捻出すりゃいいのさ。
　　　　向こう１０年以内には、ドルの基軸通貨としての信任は、崩壊してそうだし。

無人機で良いなら別にミサイルでも良いはずなんだが、なぜ無人機にミサイルを搭載するなどと、回りくどい手段を使うんだ？
一機あたりが高くなるし、その無人機を撃墜されたら、人はともかくミサイルが何本も無駄になるじゃないか？
リスク分散の観点からも、最初からミサイルだけ飛ばしておけば良いし、その方が総額で安くなる。

>>239
日本が武器輸出したら中東は間違いなく上客になるよな。
あいつら日本人以上に日本製が好きだ

>>265
秋葉原で民生品として売るとか

>>244
何の問題は無い、日本が欲しいのはガワとエンジンぐらい、中身のアビオ等は自前で作れる

>>231
まだ見ぬ最高のOS Fｰ22
アップル Fｰ15

アップルはセキュリティー対策が絶対にステレスに対応すらしてないから
攻撃が最大の防御って機体と同じ

>248
ビグザムあたりでは？

これは外交ではない。ビジネスだ。

ユーロファイター買うからいいよ

アメリカは孤立すべき

>>235
１機１７億円のは開発費ね
６０機の製造費用を足さないと行けないから最終的に１機２００億余裕で越える
ちなみにラプターのアメリカ価格は160億円程度

>>244
F-22以外に日本の要求を満たす機体が存在しないのだから仕方ない

たった1000億円か…安いな
早期警戒衛星の2600億に比べたら、対効果ではるかに安い

ライセンス生産で1機200億位？
機密部分は自分で作ればいいし、そしたらF-15の後継は国内開発できる

>>269
質が伴わなければ意味ないだろう。
戦車くらいじゃね、出せるの。

>>270
秋葉原で集めた部品だけで、完全な F22 が作れるのは、極秘事項

>>248 >>255
総合すると
日本「今ザク使ってるけど、さすがにゲルググは無理っぽいからせめてグフくらいに刷新しようぜ」
ってことか。

>>239
だから心神は開発中だ。
しかし心神の実機が完成するまで四年くらい。
そして、心神は戦闘機でも何でもない、ただの実験機だ。
心神が完成した後で、それで得られたデータを元に
本番の戦闘機の開発を始めるんだから、結局今から20年くらいはかかるだろう。

>>265
F-15代替で200機ならペイできるだろ。

こんなに必死になるほどF22って強いの？

>>221
>中国が軍拡しているから、日本も早く次期戦闘機決めないとね。

領空に近づいた外国機に翼を降って帰還を促すだけなんだから
F-22なんて必要ない。金の無駄。

まんがいち偶発的に戦闘行為が発生したとしても
F-15で優勢は確保できる。

時間的にF-22もF-35も無理だからユーロファイター一択。
ライセンス生産も可能だし

朝銀に何兆円も使ってバカな日本政府。

雪風造れよ

>>278
ライセンス生産は無理。

どこの富豪だよ

諸君は永久にだね、ただ、アメリカの軍隊になってしまうんだぞ。

三島由紀夫
「最後の演説」より

これが見えればＦ４代替は複座既存ののＦ１５Ｅですんなりおさまる。
劣勢のボーイングはヨダレ垂らすよ。

てかＦ１５ＳＥは積極的に競合で引き合いに出すべき。
なんか知らんけど飴政府はロッキードマーチン贔屓のようだから。

これは防衛省の高級官僚が自腹で買うってことなんでしょう
国民の税金で買うなんてことがあったら
防衛省廃止運動をしてやります

それより自国で開発することに金をかけるべきでしょう

心神って３５０億くらいだったよな予算。
急いでいる気がしないんだけどｗ
実機完成までの予算じゃないとしてもさ。
それにしても名前がなんか神とか直接的で嫌だな。
もっとこう

>>284
日本の国情にあってるんだよ

定数も削減できて安上がりだしな

>251
我が日本の誇る最大野党民主党のすばらしさを
見せてやればそんなこと夢にも思わなくなるのになあ、、、

なんでこんな自虐国家を回りは過大評価したがるんだろうか
金が欲しいならちょっと脅せばいくらでもあげるのに

政権交代が来たら防衛大臣は白さんだろ？


ま、選挙後まで進展は無いなｗ

>>235
もともと壊滅してるからあまり変わらん

まず国内のシナチョンをどうにかしろよ

>>292
SEは計画のみだし、ベースはEだから話にならない
なんちゃってステルスを入れてごまかしてるだけだからアメリカ政府にすら相手にされてない

　　　　　米国の犬日本のプライドにかけて購入させていただきます　by自民党

＞高度な機密を要する部品を取り除くなどして輸出用の機種

こんなデチューンされたクズ鉄をいくら出してでも買うの？日本バカ？

>>284
現在の所、無敵です。

自国開発って現実的なのか？

米「これが輸出版F22です」
日「・・・F15にとても似ていますね」
米「ステルスに関する機密に機体形状が含まれますので」
日「・・・明らかにベクタースラストがついていませんね」
米「それも機密ですから」
日「・・・これはF22ですか？F15でなく？」
米「F22Jです」
日「F22Jですか」
米「はい」
日「・・・」
米「いかがかな？」
日「・・・じゃあこれ下さい」
米「えっ？」
日「・・・えっ？」

>264
変形しない奴な

>>271

ステルス関連技術も外されるんじゃね？

>>294
驚くほど低予算でも凄いものを作るのが日本クオリティ

値段倍で欠陥品売りつけられるとか？ｗ

>>265

売れないなら貸したらどう？
脱法みたいだけど合法でしょ？？？

>>303
オリジナルはな。

売るから買えと言ってきたら、
売って欲しいと言ったときに売らなかったから　もう要らない、
自主開発することになりました
とお断りすればいい。

売ってくれと言うと値段を吹っかけられ、機能も落とされるが、
買ってくれと言わせれば、値段を負けさせ、機能も落とさせないことができる。

>>304
まあ、夢はあっていいと思うんだ・・・・・

>>248
学生パイロットじゃな〜

自国生産だと手足がついたりします？

>>304
現実的だよ、時間が掛かるけど

F22なんていりません。日本にそんなものを買う
財政的余裕があるはずもありません。世界で最悪の財政状況です。
税金の無駄づかいはやめてくれ

自衛隊は戦闘機の運用数を360機から260機に削減する計画だ。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k2223300.html#k2202030

コストが下がるのだから、F-22が少々高価でも問題はないといえる。
逆にユーロファイターで同じ戦力を保つなら余計な機数がいるかもしれない。

>>302
でもF-4で一回やっちゃってるから・・・
>>294
そう思わないでもないけど男子バレーのアレよりははるかにいいと思うｗ

ラプター５機もあれば北朝鮮の核はもう無効だろｗ

>>264
ケーニッヒモンスター希望

>300
運動性能に関してはラプターより上だよ

タクシー仕様のクラウンを買うようなもんか。

>>304
超現実的。
冷戦構造が消えるまでは連邦とジオン軍しかなかったけど
今はティターンズやらエゥーゴやらと勢力が有りすぎる

>>253 空自にゃｱｸﾞﾚｯｻｰがいるじゃん、
戦技指導等やっとることはおんなじなんじゃないのけ？

>>294
正直、ただのブラフだと思う
Fｰ22が欲しいから一応形にしてみました、みたいな

>>322
>運動性能に関してはラプターより上だよ
F-15SEがラプターより上？
何時の夢の話？

言ってませんよ？

戦闘機として優秀でもレールガンに連射されれば簡単に撃墜できる
レールガンを低価格で国産すればF22なんていらないです

しかし兵器ってほんと無駄だよね。
世界大戦の時は実際に使われたけど、終戦後の兵器なんて、
実践で使われないままに朽ちていく物ばっかりだもんな。

配備されてから廃棄されるまでに実戦一回とかゼロ回とか、
そんな戦闘機ばっかりだよ。

つーかそのまま売れよｗ

心神を本格的に戦闘機仕様にするべき

>>52
>>73
>>124

どういうこと？ｋｗｓｋ

>高度な機密を要する部品を取り除く
具体的には？
でも、実質、F-15の後継なんだから、
＞４０─６０機購入
ではなく、40~60機+200機（F-15後継用）じゃないのか？
それと、敵地攻撃用に+100機。

ラ国できないなら要りません。買いません。意味ありません。

とりあえず、各国の最新鋭戦闘機を数台づつ買って、乗り比べすればいい
で、やくたたずはクーリングオフでwww
あっ、でも、ベルクトは将来のマクロス開発の為にキープで

>>１
買うなら、日本が持ってる米国債で買えｗ

>>326
実戦配備までいかなくても独自でステルス機を開発するメリットはある。
ステルスを無効にするレーダーの開発実験とかにも使えるしな。

>>305
なにそれこわい

>>317
戦闘機を買う税金をケチったら、日本が中国に占領されるんですけど。

>>322
ステルス機に運動性能は、あまり重要じゃない。

Ｆ−２０で十分だろ
せっかく昔開発したのに不幸な末路に

　仮称「F-22J」って「劣化モデル」をロッキード・マーチンとボーイングの言い値で
高く買わされるってオチなんじゃまいか。守屋元事務次官とか防A商社幹部の「お食事券」
の反省は生かされるのかどうなのか、また「変なの」がバッコするのか・・・・・・・

>>332
心神は実験機そのデータを使って
新しい戦闘機を設計開発するための

それが終わるまでF-4使うのかよｗｗｗ

さすがに上限はありますよ
モンキーモデルを超高値は困ります

>>1
>開発費用としていくら拠出してもかまわないとの姿勢を示している

誰が言ってんの？

>>330
生命保険の掛け金みたいなもんだからな。国家国民としては、むしろ使われない方がいいんだ。

そんなことよりイングラムを実戦配備したほうがよくないか

>>330
使わないために有るようなもんだからな

まぁ、キンタマウィルスに感染したりハニー＆マネートラップに引っ掛かって機密情報流出しまくりの日本に高度な機密ありでは売れんわな
アメリカの気持ちもよくわかる

部品交換もままならない機体買ってもなあ。
しかも性能落とすために金をかけるとか。

>>310
実のところ、武器輸出三原則は
本当は一切の武器輸出を禁じていない。
共産圏や、紛争当事国への輸出を禁じているだけだ。
だが反日左翼が暴れまわって騒いだので
実際の運用では、すべての武器輸出が禁じられてしまっている。
本来の姿に戻して、共産圏や紛争当事国への輸出だけを禁じる
姿に戻せばいい。

今なら売るなら買い叩く買い叩く

劣化版の開発に１０億ドルかよ・・・

F22もMDでも日本が最新技術で改良する→日米防衛技術協力で米国へ一方的に情報開示する決まりがある(その逆は無い)
→日本の技術が自動的に流出→米国はスパイを送らなくても日本の技術情報を入手→これが安保の正体

YF-２３のデータを全部買い取りませう
日本で完成させるのです

ステルス性とデータリンク部分を取っ払った
ガワとエンジンだけのものを開発するのに1000億円かかります。

神心をまず完成させて検討すべき

>>302
モンキーモデルにされても日本には魔改造という手段がありますから問題ありません。

シロートに言っておく


劣化コピーだろうが、土下座してでももらうべきなんだよ
廉価版でも、草野球に40歳のイチローが登場したような衝撃だぞ

>>316
50年ぐらいかけて開発してもいいな・・・

>>355
何を今さら。敗戦国にも関わらず、ここまで引き立てやった恩を忘れたのか？ｗ
ｂｙ　USA

金はいくらでも出す！

かっけーw

>>293
だから時間がないんだよ。
国産なんて最低でも10年はかかるから。
F4退役したら、その間の穴はどうするの？
自衛隊機って保有数がある程度決まってるんだよ。
もし何年も少ない機数のままなら、それ以上必要無いと
判断され、新しい機体を作るどころではなくなる。
防衛予算は減る事はあっても増える事は無いんだから。

>>330
そんなに、おまいは戦争したいのか？

>>359
ラプターを改造できるわけないじゃん。

>>330
兵器保有は抑止力なんだけど、
実戦になったら任務に失敗している。

そのころ次期HONDA Jetがステルス形態に・・なら笑う

もうそろそろマクロスが出てもおかしくないだろ。

>>317
死ねよ朝鮮人。

こうですか？

F-22　:鷹
Su-35:鳩
心神　:生卵

心神て木彫りの戦闘機だろ

米上院　「日本は金はいくらでも出すって言っています」
日本　「えっ？なにそれ怖い・・・」

輸出仕様って肝心な装置が外されたポンコツですね

一言、「らぷたー高いから、自分たちで作るねー」って言えばいいのに。
そしたら、アメさん即行で安売りしてくれるかもしれん。
輸入できなくても、国産作れるし。

でも防衛に金けちるのもバカじゃん。戦争一回負けたらどんだけ損するのって。
アホな田舎新幹線１本程度の金なんだし出せばいいじゃん。

>>357
>ガワとエンジンだけのものを開発するのに1000億円かかります。
それで第一線戦闘機に使えるものが開発できて、その技術は日本が持つなら安いけど
おそらく日本は金だけ出させられて技術はアメリカが持ったままになるからアウト
最悪の場合、日本から開発費をもらって作った輸出型を世界中に売りまくる

お台場にガンダム建造してるけどアレ見て勘違いしちゃった外人がでてきたら
どうするんだろう。
日本はついにこんな兵器を作ったのか！って。

買えるなら性能比コストで安いだろ。
でも、いつまでこんなことばかり続けんだろう。

それにまだ、買えるかも決まってないし、代替機は頓挫してるし
また次もおねがい！おねがい！って時間かけるのかね。

>>241

F4=ザクIIF06R2がそろそろ限界なんで、F22=ギラ・ドーガを売ってくれと言ってる状況。
だけどアメリカは色々と問題なので売らないと言ってる。
他に候補はEF2000=ジムIIIやF15FX=リゲルグがある。

ジムIIIはメーカーが違うので使いづらいので、使い慣れたゲルググの改良型であるリゲルグが妥当。

だけど日本はなんとしてもギラ･ドーガが欲しいとアメリカは思いこんでる

憲法改正して自国開発出来るようにすればトヨタが嬉々として作るよな

日米同盟は基軸なんだから、当然。

日本さんって誰よ。

結局こいつらは日本をただの財布位にしか思ってないって訳か

１機３００億で６０機買ったとしてもたかだか１兆８０００億円だぜ。
北陸新幹線や北海道新幹線よりずっと安い。

Ｆ35は何だか色々中途半端みたいだし、日本の防衛方針には向いて無いみたいだからな〜。
導入しても、何年も半端品じゃな。

どうせ導入するなら目的にぴったり合った規格の物を頼むべきだし。
安物買いで損したら馬鹿馬鹿しいので、少し値が張っても良い物にしておくべきなのは賢い方針。

>>359
チョンがF15を勝手に改造してスゲー怒られてたよ

いじめっ子がいじめられっこに
「○○の奴俺たちにおごりたいんだってよーｗ」
「・・・え・・・（言ってないよ；；）」
見たいな感じｗ

支払いには米国債を使いますのであしからず

これくらい言って欲しいｗ

中国にODAする金に比べたらずっと使い出があるだろ。

なんでユーロファイターにしないかな。

じっさい、もう作らないって言ったものをくつがえせられるの。
そのためにまた１年２年とイーグルを騙し騙し使い続けるのかね。

ガンダムは最初のヤツで喩えてくんないと全然わからんし

劣化ラプターとユーロならどっちがマシなの？
ロシアの最新機相手にしてさ
パイロット次第て答えは無しで教えて

ロッキードはやはり売りたいのか、困ってるんだろうなｗ

http://www.iii.co.uk/news/?type=afxnews&articleid=7349177&subject=economic&action=article

で、誰が言ったの？

>>388
向こうがシェフで、食いたがってるのが日本なわけだが。

>>380
お見事　わかりやすい

>>387
重機で尾翼減らしたり？

そういえば垂直じゃなくてもやっぱり垂直尾翼って言っていいの？

>>386
正直、F35買うくらいだったら今すぐスパホでも買った方がマシだと思う。
日本の国防方針とはちょっとズレてる、って意味では一緒だし。

よくわからんからかぼちゃワインに例えてくれないか

中国がすぐ盗むよ

決断が遅すぎる。こんなんで戦争できるわけねえ。

ホンダジェットを軍用機に魔改造しろよ

>>391
共同開発されたユーロファイターは集団的自衛権に抵触するので簡単に買えない。

>>384
いつまでも冷戦の感覚から抜け出せずに
アメリカが日本の国防を本気で考えてくれてると思ってる一部と
冷静に考えてる人との溝はでかいねえ。

ちょっと前なら
日本「安全保障分のお金を乗っけて兵器買わせてもらうぜ！」
アメリカ「ういやつじゃｗｗ近うよれｗｗｗ」

今は
日本「ラプター売ってよ！」
アメリカ「お前のところの周りの奴等倒しても、報酬すくないしー。ロシア相手じゃないと燃えないからいや」

F22を100機くらい配備できたら中国も完封できるかな？

擬人化してくれるか萌え系のペイントするんなら買っても良いよ

>>384
米国側は当初売る気もなかったので、これは日本側の要望が通った話。
日本が自ら「サイフでいいので売ってくれ」と泣きついた。

劣化といっても、イージスみたいにMDとシステム面で三割減程度の劣化とかなら欲しいな

アメリカは日本以上に族議員が多いから、まだ巻き返しの可能性はある。
もっと金まけ＞政府。

>>391
公式には搭載兵器の問題とかライセンスプログラムの問題とかだと思う
非公式にはアメリカの外圧じゃね？

1機１０兆円なら日本は買うだろう。日本を騙すのはチョロい。

ここで日本のターンだな




「タイフーンにしようと思ってるんだけど・・・・」てブラフすればよろし

>>587
韓国がどやされたのはブラックボックスを開けたから。
日本はブラックボックスを開けずに改造します。

>>394
ラプターにステルス機能が無ければ、
カスですよ。
ステルスが付いていれば無敵ですが。

またユスリタカリの御家芸披露ですね
アメ公は何にも変わらない追いはぎ。

日米安保なんか出鱈目の極致

10億ドルかよ。
単年度で全機購入するわけじゃないが、
仮にそうするとF22だけで防衛予算の1/4から半分持っていかれるな。

>>405
スーパーカブを改造してモトＧＰに出場しろ言うくらい、無茶な提案だ。

防衛省に中国のスパイがいないか？

F22ラプターってそんなに性能いい戦闘機なの？

いろいろ揺さぶってくるな
完全にソッポを向かれるのは嫌と見える

今回はF15じゃなくて、ベトナム戦争当時のレプシロ機、F4の代替ね。
アメリカにまだそんな物使ってるのかと笑い者にされた奴ね。

>高度な機密を要する部品を取り除くなどして
ど素人なんだけど、こんなもので意味あるの？
専門家のみなさん、教えてくらはい

>>417
日本にはアメリカ以上に優秀な電波遮断財のノウハウがある。

まあ、なににせよ日本国民の税金が米国に吸い上げられるシステムが出来上がっているわけだよ

ラプター抜きで極東の平和はありえない。

中国ロビイストが、
Ｆ22を日本に売るように運動してないよね？

もう、防衛省つぶして今までの防衛費の半額渡すから日本の防衛お願いしますっていったほうがすっきりすんじゃね

自分の懐だと勘違いして湯水のごとく金使おうとしてんじゃねーよ
アメリカの象徴はGMだな
燃費悪い、環境に悪い、かっこ悪い

>>415
ブラフもいらない。FMSかよくてノックダウンであろうF22よりもライセンスできるユーロファイターがいいに決まってる

>>425
そこで日本のお家芸、魔改造ですよ。

日本製F-15DJ>>>アメリカF-15C/Dは有名
稼働率が日本製のほうが良い。

金がないので無理です。

こっちはラプターだから欲しいんだ、ラポターなんていらないよ

日本はグリペン大隊をつくろうぜ
そして北に突っ込もう
きっと楽しいぞ

>>422
アメリカが嘉手納に配置してる奴の事なら地球最強の戦闘機だよ。
単機同士Ｆ15Ｊの6倍は強い。

日本でもステルス機はある。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200712/05/41/b0039141_222018.jpg

ラプタ−ならテポドンを撃ち落とせますものねw

米　「ラプター売ろうかなーどうしよっかなーいくらで買ってくれるのかなー？」（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）

>>416
国産の武器を載せようにもエンジンの出力を上げようにもすべてブラックボックスに触れてしまうのに？

石破の意見を聞きたいところだ

グリペンじゃ行っただけで帰ってこれない

>>386
だから日本の領空に近づいた国籍不明機に翼を振って追い返すだけだって。

F-22は敵国の勢力圏において航空優勢（ならぬ航空支配）するための戦闘機。
中露と全面戦争を想定したドクトリンでもない限り、必要ないし、全面戦争なら100％日本の負けで
そんなドクトリンは成り立たない。

まんがいち偶発的に戦闘行為が発生したとしても、
今のF-15で優勢なんだから改良で繋いで、F-35を導入すればいいだろ。

>>426
技術はあるが、ノウハウが無いんだよ。
それなら始めっから、買う話しないよ。

軍事関係全くわからないんだがラプターってそんなすごいの？

とりあえずタイフーン
次は自力開発でいいじゃない

>>444
ドクトリンって何？

>>438
今となっては、情けないジョークだ

◆政党別売国指数グラフ

http://www35.atwiki.jp/koli%61/pages/303.html
http://www.mypicx.com/uploadimg/1298789572_05312009_1.jpg
http://www.mypicx.com/uploadimg/330148915_05312009_2.jpg

民主党の売国度が半端じゃないぞ！

民主が政権取ったその日に日本は滅ぶ！！


民主党の公約「国家主権の移譲」
http://www.mypicx.com/uploadimg/1756997757_05232009_1.jpg

沖縄にいるらぷたん置いて行けばいいよ

日本がいくらでも出すっていつ誰が言ったの？

アメリカ唯一の産業の武器産業をダメにしたらおしまいだろ

>>388
朝鮮に帰れよ。

>>444
F35が現時点で戦闘機型だけでも完成し信頼性もあるのなら、それでもいいんだけどね。

>>428
一戦闘機の性能だけで戦争そのものの抑止力になると思っているのですか？
性能の優劣だけで決まるのなら安い買いものなのだけどね

もう片方から値下げの話が出てきたりするの？

モンキータイプでも欲しいってどういうこと？
軍オタ教えて。

>>444
日本の戦闘機は、ホンダジェットに翼を振る機能を付けるだけでいいんじゃあないのか？

>>448
飲み物

>>416
KF-16ブラックボックス無断解体事件かｗ

マッコイじいさんに頼んで最新のを手に入れてもらえよ！

アメ奴隷の防衛省は色気マンマン。

F15にステルス塗料塗るのは
反則ですか。

>>462
残念だがマッコイじいさんは、先日逮捕された・・・

>>444
戦闘機を数十機以上減らせるんだから１機のコストが高くてもペイする。
F-15の改良では数を減らすわけに行かなくなる。

>>433
稼働率?なんかもっとよく解らなくなってきたんだけど
とにかく魔改造はすごいってことね　ありがとうございました

>>446
模擬戦でF15イーグル5機を1機のラプターで相手にして完勝する程度。

中朝の圧力を野放しにしてれば日本が戦闘機を幾らででも買ってくれるって
アメの軍需産業に勘違いさせるシグナル送っちゃったな
これで未来永劫、日本への中朝の圧力が無くなる事はありません

さて、ハロワに行く時間だ

F22ってガメラレーダーには映るんですよね。

>>462
Ｆ-20やＸ-29やエンタープライズの同型艦引っ張って来られる人ならＹＦ-23でも持って来れそうだな

>>464
ホイミスライムにピンク色の塗料を塗ってベホマスライムだ、って言ってるようなものでは？

F-22の純粋な対空火力はF-35の3倍
パイロットが限られている日本でF-22は必須。

F-35は性能がどうこう以前に、ミサイルが全然積めない。話にならない。

タイフーンで良いだろ

>>471
小鳥くらいになら映るだろう

>>464
それだけでステルスに成らないからｗ

>>469
もうずいぶん昔から買っちゃってるような・・

国産ステルス戦闘機
平成のゼロ戦「心神」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

運動能力はＦ２２を凌駕する。でもまだ実験機の段階

>>463
アメ奴隷なら外務省も負けてないぜ
中国の手先もいるよ

>>477
表面の形状も改造する。

>>438
ほんとだ。見えない戦闘機ですね。でもレーダーには
映っちゃうんでしょうか？

まあわしゃこの緊迫した情勢下では明日にでもユーロファイター買ってさっさと
戦闘力を高めるべきだと思うけど、ラプター売るっつーならF-35を待つよりはマシだ。

>>479
運動能力は０だろ。エンジンも無いのに

日本は他国に侵略するわけじゃないから高性能ステルス機なんて要らないよ。

>>481
問題は、ジェットエンジンのタービンだろう。
あれの反射で機種特定できるくらいだから。

ロシアとドイツと日本で
新型作ったほうがマシじゃない？

>>456
でも単機の性能も高いほうがいいに決まってるじゃん？
ところでレールガンってそう簡単に命中させられるものなの？

そんなに沢山の数を揃えるわけじゃないから、
やっぱりYF-23の設計図もらって、独自の改良加えながら作ってったほうがいいような…

>>262
おい、陸戦型馬鹿にすんな

>>479
すいませんそれエンジン積んでないドンガラなんですよ

>>464
朝鮮人が考えそうな事だな

カモにされとる

米「隠すべき部分全部剥いでから売ってやろうぜｗ」
ってなるんですね分かります

まさに鴨ネギ

単年度5兆円の予算を付けてバルキリーを作れよ。
オタクとJAXAがコラボしたら作れるだろ。

＞ ダニエル・イノウエ上院議員
うさんくさっ！

>>1
読めば読むほどいっぱい関門がありそうだが。
駄目って言われた方がいいんじゃないの？
そうやって必要なところは日本はこれまでも独自開発してきたんだし。

戦闘機丸ごとと行くとそう簡単ではないと思うが。

F-35は何年先に買えるかわかんない。ヘタすると発導入が２０２５年とかになりかねない。
値段もF-22より高い可能性すらある。空戦性能・ステルス性能などはすべてF-22に劣る。
どう考えてもF-35は待てない。F-35はアメリカや英連邦のように世界に軍を展開するのに
数が必要だから意味があるんであって、少数の自衛用で足りる日本では意味がない。

>>485
朝鮮に帰れよ。

>>438
何それバカには見えない戦闘機？

自分、バカだからギアしか見えんわｗ

こうした委員会内には、
最近日本に対してＦ２２戦闘機は輸出しないと言明したゲーツ国防長官に対抗する動きは
今のところないと指摘。同氏は「Ｆ２２戦闘機の輸出は実現しないと思われる」としている。

>>496
アニヲタはスレ違いだからﾂﾏﾝﾈｰ事書き込まないでロムっててね。

黙れ！黙るんだこの馬鹿！
今度そんなことを行ってみろ…舌を引き抜いてやる…

F-35は日本が戦闘機を500ぐらい持つのならいいかもしれないけど
現実は数十機しかもてないのだから使い道がない

>>461
そして、KF-16は韓国オリジナルだと言って
第三国に販売しようとした。

アメリカで親日派の議員候補見つけて選挙費用出してやれば良いのにな
どこでもやってるだろ

>>496
ロボットに変型して何のメリットが？
とマジレスしちゃダメ？

ところがぎっちょんちょん
日本の改造技術なめんなよ

国内利益には非常に目敏いのが米国国会議員。


ユスリタカリが彼らの仕事。

>>486
thanks!

ラプターにAAM-4積めるのか？

そもそも日米での防衛交渉で中国が全力で日本にラプターを売るな!!という活動をしている時点で危ない…

中国は日本を侵略するき満々だからね。
後反論を予測して書いときますが、中国の軍事予算は日本の３倍で核兵器も持っているからね。

で、工作員さん＆９条教さん文句ある？

なんで買うことばっか考えてるの？なんで日本が欲しがってるってことになってんの？
物作りは日本の得意分野だろ。雇用も生まれるだろうし。日本のやり方ってもんがあるだろ

意地でもロボでいけよ

>>508
災害救助かな。
あとは入隊希望者が増えるかも？

F-35は英国などは出資してるからいいけど、日本は出資してないから
仕様に要求も出来ないし、購入価格だっていくらになるかわからない。
買うなら最初から出資して話に乗ってないとだめだ。

>>513
中国が日本を侵略って・・・ｗ
未だにそんなこと言ってるアホウヨって何なの？ｗ
中国が日本を侵略して何のメリットがあんのよ・・・ｗ

「金ちゃん、お弁当よ♪」

「うっ・・・・。」

>>16
その前に、武器禁輸原則の撤廃だろ。
独自武装＝独自兵器開発は、開発兵器を他国に輸出しない限り、
調達費用、開発費用、維持費用ともにうなぎ登りだ。
アメリカみたいに、「適度に損耗させて全力でリサイクルする」というような
武器循環の雇用を生み出さなければ、独自武装体制は維持していけないよ。

アメリカのようにセカイの警察をやるか、
中露仏のように劣化版をセカイに輸出する武器輸出大国になる覚悟はあんのか。

>>496
あの形は核融合炉が小型化しないと無理だって！
5兆円じゃ足りない。

どこだったか、納入された兵器が性能出てなくて
キャンセル騒ぎになった事なかったっけ？
はなからキャンセルさせる筋書きでで開発費絞り取られたりして。

>>485
敵わないと思わせる事が大事なんだ。
それが専守防衛。

まあ、今年度はイーグル補修でしのいだから１年まってみようってことかもしれんが、
タイフーンだって即納じゃなかろうし、こんなこといつまでやってんだろ。

数字は順番に付けてほしいな。
戦車みたいに年号付けるとかさ。
知らない人にはＦ-35とF-22とF-104Jの年代相違が不明。
未だにF-15買うかもしれないとか、いつの間にか空vs空性能抜群のはずだったF-16が居なくなったり。

>>488
レールガンの特徴として立体射出ができるんですよ
２キロ四方に広がるセラミック弾をどのような運動性能の優れた
F22だろうと避けることはできませんよ
これは弾道弾ミサイルも同じことで
PAC3より安く確実な迎撃システムです

日本にしては珍しく粘るな

>>517
朝鮮人死ね。

>>496
どちらかというとマイクロミサイルの方が現実的だな
小型化と高性能化は日本のお家芸だし
ミサイル搭載数も増えるぞ

結局、日本の開発力などの増幅を考えて
国益を考えたらタイフーンが良いの？

>>513
中国の軍事費は面積あたり、人口あたりで考えれば日本の１／３以下。
核抑止力は、米国が日本に核の傘を提供すると言ってるいる以上、対等。

なんか文句ある？

>>456
小さな驚異の積み重ねが大事なんじゃね？
ステルス機が日本海を巡回するだけで、不審船や侵犯機には効果があると思うんだけどね。

>>517
現に尖閣諸島を侵略してますが。

タイフーンでいいのに
よくみるとかっこいいよ

変形合体は基本中の基本。戦闘機は威嚇と攻撃しか使い道がない
ロボには戦いを止める力がある。顔が無くちゃ顔が

>>525
空気が無ければな・・・
軌道上からデブリを蒔いても、あっという間に減速しちゃうよ。

>>530
日本が自力で核を持てば・・・な。
兵数が単純に10倍以上違うし。

そんな中国製ハマーみたいな戦闘機いらねぇよｗ
大事な部分が無くなってるのに際限なく金出す訳ないっての。

日本舐められすぎだろ。
こんなの２０機買うより１個核爆弾持つ方がよっぽど効果的。
開発なんてしなくていいから闇で買えばいい。
１００発位楽勝で買えるだろ。

核のほうが安い
ムダな金使うな

Winny機密流出が無ければ
とっくにラプターで決まってた。

シコるネタを必死に違法ゲットした
アホ自衛隊員のせいで日本は最新鋭戦闘機失うの？
自衛隊員は国防よりオナネタのほうが大事なの？
バカなの？

国防が危機なのに漫画喫茶で罵倒しあってるからどうなるかと思ったら水面下でちゃんと仕事してたのね

>>525
じゃあそれで。お幾ら？

＞517
死ねば？ネトアサ
すでに釣魚も狙ってるし、排他水域も勝手に拡大解釈して好き放題
おまえみたいな奴のことを人間のクズって言うんだろうな
嘘つきめ

>>517
技術接収、太平洋側への広い窓口貿易港、海底資源、他
いろいろ有る。

Ｆ−２２とＦー３５の違いってなに？

>>517
ニュース見た事あるか？ｗ
尖閣諸島って解かる？日本語解かるか？ｗ
東シナの地下資源って解かる？

なんでそんなにもアホなんだ？ｗ

ステルス戦闘機は自国開発でいいじゃん。
ステルス爆撃機買えよ。

>>540
漫画喫茶で目くらましをしている間にさっくり通した

>>545
情弱なんだろ

ユーロファイターは、見た目が格好悪いしなぁ・・・
F22の方が見た目格好いいし・・・
でも劣化されたF-22じゃ意味ないしなぁ・・・
もうF-15SEかF-2Super改で良いんじゃないの？

>>517
マグロ捕れるじゃん
水採れるじゃん
日本人に回らず、全部それらがシナ蓄の胃袋に

>>534
で、歌が最終兵器ですか？

まあ、日本の敵は人擬きて言うところは一致してるがな

>>517
シナ中共による人口侵略 その１ 東京大学史料編纂所教授 酒井信彦
http://jp.youtube.com/watch?v=FVznAegClyk
シナ中共による人口侵略 その２ 東京大学史料編纂所教授 酒井信彦
http://jp.youtube.com/watch?v=LNfnfiyIjes&feature=related
シナ中共による人口侵略 その３ 東京大学史料編纂所教授 酒井信彦
http://jp.youtube.com/watch?v=dvblrWA5XH4&feature=related
シナ中共による人口侵略 その４ 東京大学史料編纂所教授 酒井信彦
http://jp.youtube.com/watch?v=o3JLxSqsJY8&feature=related
シナ中共による人口侵略 その５ 東京大学史料編纂所教授 酒井信彦
http://jp.youtube.com/watch?v=DvLjeAvewqs&feature=related
シナ中共による人口侵略 その６ 東京大学史料編纂所教授 酒井信彦
http://jp.youtube.com/watch?v=QjHOR307X-A&feature=related

軍縮が先だろう

自衛隊の中にスパイ行為をするような奴がいたから、やっぱ難しいんじゃないの？
罰則が、犯罪者一族極刑であるようなスパイ防止法を確り確立しないと無理だろ。

>>517
尖閣とか、中国はすでに軍艦出して日本を脅してる前科があるし
限定的な軍事衝突の可能性なら日本の応じ方次第なわけで、笑ってられない気もするけど。
空母出来たら、今度は空母浮かべて脅してくるだろ？
もう既に軍艦出して脅してきてるんだし、無いとは言えない。
そこで試しに日本も軍艦出したら、中国はどう応じると思う？

>>533
タイフーンは中華のＪ-10に似てるから嫌
性能はともかく外見そっくりじゃん

先守防衛にラプターって意味あるの？
他国領に侵入してこそじゃないの？

>>549
F2改にせよ、F15SEにせよ、どっちも現実的じゃないが、
それらが現実化したとしても、その場合は空自の機数減なんて論外だな。

>>557
空対空、艦対空めっそー

ラプターもういらないや。核の方が安いし、自前で用意できるし。

>>517
おまえのアホさはわかったから
新聞でもニュースでも見ろよ

とにかく自衛隊内のスパイを一掃して早くステルスを買おうよ！

>>557
日本が年に何回スクランブル発信してるかググってこい

ガンダムがあるじゃないか！？
ガンダムは空中戦もできるんだぜ！

>>557
散々既出。
前レス読んでから書き込めよ。

>>1
輸出仕様？性能ダウンですね。日本と逆ですねｗ
普通は開発って言うと性能が向上する事を言うんですけどねｗ

北朝鮮は 「プルトニウム核実験」 と 「ノドン」 で 「核放棄するぞ詐欺」 から日本（中共、ロシア）に対して真の 「核保有国」 へとなった。

北朝鮮によるミサイル発射実験 (2006年)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E7%99%BA%E5%B0%84%E5%AE%9F%E9%A8%93_(2006%E5%B9%B4)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/North-Korea-missile-launch-in-20060705-ja.png
テポドンミサイルこそ失敗しているが日本射程のノドンミサイルの複数一斉飽和発射、特定海域当てにもう成功しているから、
北朝鮮の核ノドンは日本（中共、ロシア）を射程に捉え睥睨（へいげい）している。まだ日本は日米安保の核の傘に守られているが。
このwikiはYahoo北朝鮮ニュースリンクでも引用される事実だ。金正日の生涯事業はほぼ完成した。核保有国として子に政権移譲する。

北朝鮮にとって核ミサイル技術は外貨獲得の「打ち出の小槌（こづち）」になるし、国防費も将来的には浮くので、北朝鮮は核に先行投資をしている。
それに、北朝鮮は核に関する条約を米空母が押し寄せた絶好のタイミングで例外条項に基づき円満に脱退しているので、条約違反にもならない。
中共は核武装で米国キッシンジャー国交樹立、日本の田中角栄ODAを手に入れ、その元手で「文革」「大躍進」のような口減らしリストラ政策をやめ軽工業に専念した。
中共は天安門事件のあと天皇陛下を呼びつけ 「臣下の礼」の儀式（？！） を内外に見せ付けることによって、事件をモミ消し欧米の制裁解除に成功した。

仮に北朝鮮がアメリカ西海岸のカリフォルニア住民を大量殺戮する長距離核ミサイルのロケット技術を獲得したら、
北朝鮮が日本に核ミサイルを撃っても、米国はカリフォルニア住民を守るため日本を見捨てるかもしれない。（みかじめ料次第で見捨てないかもしれないが。）

北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。

「中露は北朝鮮をけしかけ、日本へ核攻撃させる。」
個人でたとえると、カネに困った在日朝鮮人チンピラが石井紘基（民主党衆議院議員）を刺殺し、
そのチンピラひとりだけが刑に服するのと同じ。そのチンピラは広域暴力団組織の差し金。

ユーロファイターでいいよ。
ステルスなしモデルで改造不可なんてことになったら洒落にならん。
おまけにそんなゴミの開発費用を日本が出して、
隣の朝鮮人もウリも欲しいと言って買い出したらたまったもんじゃない。

米国債買うよりマシだが

>>544
こうかな？

F-22 :鷹
F-35 :鴨
心神 :葱

政府がココまでＦ２２にこだわるのは
中国から『輸入して早くステルス情報を手に入れろ！』って言われてるんじゃないか？
現場は、そこまでＦ２２を求めているとは思えないんだけどな…

輸出仕様の写真来ましたー

http://uproda11.2ch-library.com/180585uax/11180585.jpg

日本には竹槍というロンギヌスの槍があるからいりません。

>>564
お台場のか？

タイフーンのほうが安く済みそうだな
残った予算で、心神作ればおｋ
高いラプター(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ダウングレード版の開発に来年度だかに１０億ドルの予算を組むとか
こんだけ金使うってことはどんだけ機能を削除するんだｗ
多分見た目は同じだがまったく別物のイーグル以下の出来損ないになりそう。
急に言い出したのはＦ−2の時みたいに日本の心神の出来がよかったのかな？

今必要なのはステルス爆撃機だろが、、

コイツで時間稼ぎして次期FXとFSXは完全自主開発を視野に入れて貰いたい。

>>517
なら逆質問だけど？絶対に逃げずに答えてね

問1:中国は核実験で生身の人間を使い実験を繰り返してる。その被害者は数万人〜数十万人ですが、何の為に自国民(侵略下住民)に対して使っているのか？

問2:中国は日本の尖閣諸島と沖縄を日本の領土ではないと言っており、中国政府系新聞が日本の自衛隊には完勝出来るという意味深な発言をしてますが？

問3:中国は何故、日本に対して核弾道ミサイルを数十基向けているのか？

そうやって日本から金をむしりとる気か

自主開発するよ

いくらでも出すなら心神の開発しろよ

>>486
レーダーブロッカーというものがあって、
それをエンジンのタービンの前に取り付けると
レーダー反射がある程度抑えられる。

F-15SEもそれ搭載する予定らしい。

>>501
ランディング・ギアをギアと呼ぶのもアレなら、
車輪のみをさしてランディング・ギアだと思うのもアレだな。

>>525
なるほど。立体射出てすごいな。。。
でも戦闘機を放棄ってことは爆撃機が来てもそれで対処するの？
まぁ対空ミサイルもあるけどそれは対戦闘機でも言えるからおいといて。
何km先での2km四方かしらないけどそれで対処しようとしたら何基くらいいるのかな？

開発費の名目で金を払って、何とかライセンス生産出来るように話しを持って行こう。
ついでにF-15Jの後継の自主開発を目指して、開発費に予算を・・・。

>>573
こら、バルキリーに対してなんということを。

日本は技術も経験もないから与えられるだけだね

>>537-538
いやーんこの人たち９条守らないつもりよ

>>572
もうF-4爺さんを休ませてあげて＞＜

この程度のソースで何でラプターで決まったって話になってんだ？
お前らマジで文章読めないんだな

>>555
ぶっちゃけ中華空母は福音だった気もするｗ
そのリソースを最新型の潜水艦に使われた方がやばかった。

>>572
現場は一番落され難い機を欲しいんじゃないの
どのパイロットも撃墜されて死にたく無いし
上のパイロットを失いたくは無いだろ
って事でF-22なんじゃない？

なら>>530も私の>>580の問に答えて

日本の政治家は、世界一のお金持ちなんだからさ、2000兆万円でもバラまけばいいじゃん。
今までとやることは同じだろ？

>>557
空対空戦闘に特化したF-22こそ専守防衛にふさわしい
むしろ実質的には戦闘爆撃機である他機種は向いていないとも言える

メーカーの人じゃないとメンテも出来なくて運用コストだけでイーグルの倍かかってるんだって
日本に来たらもっとかかるね

グレードダウン仕様なんかイラネ。
そのぶん心神の開発に金かけろよ。

財政赤字解消策かな

自主開発とか金が高いとか言う奴は全員朝鮮人。

>>557
何を言ってるんだ

航続距離・キルレシオ・双発エンジン・ペイロード
劣化になるかもしれんがステルス
どれをとっても、制空権確保とパイロットの生存性確保には重要だろ
なにより、政治的な恫喝目的で空母を建造する中国に対抗するなら
最強制空戦闘機は、もってこいの対抗手段だろ

そんな金があるんなら心神の実用化を先にしろ！

北朝鮮を育てているのは、アメリカと自民党。

＞ダニエル・イノウエ上院議員

この隻腕の英雄はいつもいい仕事してるな。

>>535
大丈夫だよ。空気抵抗の少ない成層圏を越える高高度まで射出可能ですから
半径300キロ〜500キロはいけるでしょう

ほとんど迎撃システムとしては無敵です

>>592
おまいがこのスレを読めて無いだけのような気がする・・

>>563
F-15でいいじゃん

米「日本が金いくらでも出すってさ」
日「支払いは塩漬け米国債ね」

F-22J（仮称）＋ラ国ならば一つの考えだとは思うが、製造ラインってそう簡単に整えられるものなの？

輸出仕様てことは劣化版だろ

ちょっと思ったんだけど、IHIでF-15のエンジン作ってるんだろ？
そのノウハウを生かして、推力偏向エンジンを自主開発できないのはなぜ？

ダニエルたんGJ！！！！１１
ホンダグタの糞野郎とは大違いでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
数が減るから問題ない。

幾ら出しても構わない、じゃ困る。
きっちり退役するF-4の機数分は埋めてもらわないと。

揉め続けるのも作戦のうちだろ？
日本国民にアメリカは戦闘機を売らないと印象付ける。
結果、自主開発以外にないと納得させるため。
買えればそれでいいけど、買えなくても粘るのが重要。

>>613
マイケル・ホンタクはどうしようもないなあいつ。

ほんとアメリカのお下がり好きだのう。
この敗戦民が。すごい哀れなことです‥

>>575
岡山のじゃね？
>>592
そんな話になってる？

>>618
朝鮮人は死ねよ。

>日本政府は、日本への攻撃を抑止するためにはＦ２２のような戦闘機が必要だとしている。

誰がそんなことを言ったのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>572
現場が欲しがってるよ。
少しでも死人を出さない確率が上がるからな。

だいたい支那人と朝鮮人が地球から消えたらこんなもん買わなくていいんだ。
だれのせいで買うと思ってるんだ。

ラプターって制空戦闘機だろ？こっちから攻めない日本にゃオーバースペックでは？
迎撃戦闘機で現在世界最強の機体を買えばいいじゃん

>>610
ラ国は無理飴の製造ライン維持が輸出の目的でも有るから

>>593
同感だ。
「西太平洋の覇権を目指す、中国海軍原潜戦力大拡張計画」の方が怖かったかもしれん。

>>1
だから、何でユーロファイターにしないんだよｗ

ラプラーか
H.A.W.Xでちょっくら今晩試し乗りして来るか

ロッキード・マーチンまるごと日本政府が買って
新型開発させるのが一番安くて良いのではないか？

>>618
おっと。マンホールの蓋で行動不能になるF-15Kを持つ南朝鮮の悪口はそこまでだ。

>>618
おっと！　アメリカのお下がり戦闘機すらまともに運用できない韓国空軍の悪口はそこまでだ！

>>622
おまえら、一度でも働いたことが無いだろ！！！！！

>>622
そう、空自がどうしてもっていってる
MDでほかを妥協してやってるから譲れないと

>>569
単に戦闘機が欲しいだけではなく、共同開発に金を出すというのは
その期間中何があっても日米同盟が継続するって事だからな。

>>632
おまえが働けよ、ナマポ在日朝鮮人が。

こうやって北で得してるんだよ米国も。日本に北ら敵国があったほうがいいんだから

日本なんか滅亡していいから独自防衛路線に移行しようぜ

>>622
現場というのは死ぬものだ、ばか！！！！！！！！！！！！！！

>>630 >>631

良く息合ってるね。

だいたい在日白丁はどうせ帰ったら差別されるから帰れないんだろう。
だったら日本の国土が爆撃されたら在日白丁も怪我するじゃないか。
なんで日本の防衛を邪魔するのか？　あほなのか？　アホニカ？

>>517>>555
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●オーストラリア軍：兵力７万人、
戦車５９輌、野戦砲７５門、
戦闘機１０２機、輸送機４０機、
フリゲート１４隻、潜水艦６隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>638
最初から、こんなやつらに防衛なんて無理なんだから
カネかける必要はない！！！！！！！！！！！！！！！！

>>638
社民党党首も殉職した警官に同じこと言ってたね

>>641
数も大切だけど性能も大切だから
そっちもよろしく

>>615
問題はそこじゃないんじゃね？と思う
日本が金出すのは置いといて、
金を出すなら条件をちゃんと付けるべきだと思う
勿論「日本の金で輸出版作るなら、日本の国益に反する国への輸出は控える」
って条件を言うべき所は言った方がいいと思う。
自分達の税金で周辺国の軍隊を支援とか洒落にもならんしなｗ

チョット待て

イスラエルにも出させろよ　どうせあいつら買うんだろ？

日本は、戦艦も潜水艦も戦車も対潜哨戒機も輸送機も攻撃爆撃機も
　　　　ミサイルもロケットも全て国産で作ってる

　　　　後は戦闘機だけだ！　ラプにいくらでも予算をかけられるなら
　　　　その予算でＦ−３開発しろ！　国産機待ちならちょっとの空白は
　　　　我慢できる。

スパイ防止法が出来たんで、アメリカもこっちをみだしたんかな？

日本の金に目敏い米国国会議員のこの発言に


日本はアメリカの金づるである事が日本存在の意義だと宣った米国国会議員を彷彿させる


所詮、日米安保、日米同盟なんかこのレベルの話だよ

Ｆ-4ＥＪ改改爺さん　「ワシの後を継ぐのはあやつしかおらん…日本の空を４０年守れるのは…！」

ラプターの話になると支那人朝鮮人が湧いてくる。
これだけでもラプターは効果があることがわかる。
軍備とか外交はどれだけ相手が嫌がることをやるかだ。

>>632
？？？？

>>638
日本に死んでいい隊員なんて、いない

Ｆ２２ラプターが、日本に来るのはいいこと。

>>593
最新型の潜水艦はもう作っちゃってるんじゃないの？
領海侵犯騒ぎの後に8隻くらい新型の建造計画なかったっけ？

あの領海侵犯て、新型潜水艦の開発予算でもめてるところに
推進派がわざと日本の探知能力を発揮させる筋書きを書いて、
開発否定派を黙らせ、開発推進派に説得力を持たせる材料にされたんじゃないかと妄想してる。

>>651
・・・・と自民党が言っています。

>>615
中期防で戦闘機を360機→260〜300機に削減するのは既定事項。
どのみち数は埋めない。だから性能が必要。

戦闘機より核を買え

戦闘宇宙船をそろそろ開発するべきだな。

>>641
残念ながら性能でもばっちり負けてます。
陸上自衛隊は、先進国の陸軍としてはあり得ないぐらい装甲化も野砲の自走化も遅れてる軍隊です。
移動手段が非装甲のトラックのみという、どこの途上国の陸軍？って言いたくなる歩兵中隊が大部分。

>>517
お前さんは、左翼活動家なのか中国系の影響受けた何らかの関係者なのか知らないが

日本は、何にも刃先も向けてないし、中華思想みたいな世界やアジアは元々俺中心の俺の領土だから俺の勝手だ見たいな風潮は無い。
だが、中国は防衛と称して核ももってるしミサイルもいつでも撃てるようにしている、ついでに自分の庭と勘違いして勝手に海にも進出しまくり。
軍事費も好景気にのって調子乗りまくりで、軍拡で数年前の何倍にも無意味に増強。
単に兵装を新品と交換とか言うレベルを遥かに超えて、世界進出や世界中で拠点を持つ事を視野に入れた予算状態だ。

まず、これらを引っ込めたり止めた証明をしない限りは、脅し側である攻撃側は常に中国側であると言う理由があると言うこと。

>>517と>>530
逃げちゃったのかな？
工作員さんと９条教さんって口だけの発言をして実がこもってないですね。

費用が無限なら

日本で開発すればいいじゃん

F２２を越える戦闘機を開発しろよ
中東諸国も買ってくれるるぞ

>>646
確か前に米空軍の中の人が
「ラプター売るならイギリス・日本だけ」
って言ってなかった？

陸の戦車、海の護衛艦（ひゅうが）・潜水艦　みーんな国産。
空の戦闘機だけが１００％アメリカ産。
こっちが歪なんだよ。
戦後に飛行機は〜なんて時代は終わらせるべき。
三菱も小型旅客機を作るし、国産ステルス機を作るには丁度いい時期だ。

>>656
白しんくんのお友達乙。

FXの時もマスゴミ筆頭とする新聞社が叩きに叩いて
自国生産の戦闘機開発プロジェクトをつぶしたが、
あの時開発しとけば、こんなことにならなかったのに・・・

心神なんて待ってられないからもう、三式機龍でいいよ。

主権を握る国防なら ラプターより核。

主権なき国防の痛さだな

ちなみに民主党って白しんくんがネクスト外務副大臣なんだぜ。どう思う？

>>653
いまの日本国に、国防は最初から無理！！！！！！！！！！！！

一度も戦わない自衛隊にカネをかけたのは、これまでも全部むだだった。

>>1
自民が下野する前に契約しないと手遅れだよ（苦笑）

民主党になると「米オンリー」からの脱却でユーロファイター採用

どう考えても核のほうが安上がりだよ。

日本は、英国同様、島国なんだよ。
大陸と離れていてよかった。

>>669
そんなこと言ったら９条信者さんが発狂しちゃう＞＜

オマケでＡ-１０付けてくれるなら買っても良いよ

劣化版の張りぼてならイラネ(･∀･)

ダニエル・イノウエさんはイスラエルロビーでもあるから、
将来的にはイスラエルへのF-22輸出も頭の中にあったのかもね。

スペックダウンしたうえに追加料金だなんてどこのぼったくりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあでも、悔しいが雨公の言うことは正論だな。

スパイ防止法もない国に最新鋭機を輸出できるわけない。
まずは国内法を整備してから売れと言わないと。

最後の手は「ブラザー、ＰＸとラプを交換しようぜ！」かな。
あちらさんが今一番欲しいのこれだから。

そういえば何で防衛省は双発を選びたがるんだろか？
単発だと生還率が下がるからか？

これだけ朝鮮人や中国人が湧いてくるって、
ラプター導入は、日本にとって良い事なんだね。

>>671
自衛隊に金かけたから戦わずに済んだんだよバカめが。
いい加減半島へ帰れよ。

二次元を三次元に出来る機械が作れたら日本は世界を敵にまわしても勝てる！

>>1
朝鮮ミサイルが
雨と北のマッチポンプに見えてきたな

男ならだまってA-10ｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲにしとけ

仮想敵国は、朝鮮だとして。

対朝鮮に、ステルスって必要なの？
朝鮮は、目視で敵を見つけるんだろ？

>>548
人間は感情があるからね〜。ﾆﾔﾆﾔ

で。
モンキモデル開発費に1000億円で
50機調達したとして１機いくら？400億円？
2兆円もかけて配備する意味あんのかな。
F-35は資金難で遅れまくりで日本も金づるとして計画に参加させようとしてんのミエミエだしな。

>>672
672 は、こいつ、自分が右翼暴力団であることをまるだしだな。

>>678
アメリカと同じ値段で買えたらその方が不公平だろ。
アメリカは開発に税金も掛けてるんだからさ。

f-35かF/A-18でいいだろ。俺つい最近まで艦上発着性能要らんと思ってたが
共同運用すること考えたら、やっぱ有った方が良い。補給と敵基地攻撃力が段違いになる

アメに円を投入する格好の言い訳に見える
日本は国防となると幾ら注ぎ込んでも批判されにいし

無人機つくっちゃえよ日本

Su-27フランカーの発展型のが現実的

>>664
いや、イスラエルもだよ。

>>664
日本用モンキーモデル（対地攻撃削り）
が同じように、有意義に運用できるのは島国のイギリスぐらい

>>655
ちゃんと読み返せ。
それで分からないなら、自らの読解力を疑いなさい。

一から開発するよりかからん限りはいくらでも出していいよ。
当たり前だろ。

>>672
ユーロファイターならそんでもいいよ。ってか俺はそうすべきだと思う。
ラプターは後から追加でも買えるし、今武器が必要なのに何年も待つとかバカげてる。

仮にこれが通ったとしても、どうせステルス性無しのゴミを売りつけるんだろ

実はそのままＦ２２売るつもりだろ
米国は既に新型UFO22開発中で

>>686
仮想敵国は中国ですよ
朝鮮は単なる障害物

導入費に比べたら1000億円なんて大した額ではないけど、
どんだけ低性能になるのかな？

そもそも、F-22って実在するのかな？
輸出できないなら、言いたい放題じゃん。
実はそんなスゴいの作れてないんじゃね？

ダウングレードとはいえ日本が現在最強の戦闘機を持つと何かまずい事でもあるの？

>>689
自民党とアメリカの工作員ていうのは在日コリアン(朝鮮人)だよ。

輸出仕様って……。
スペック落とされた機体を高い金出して買うのは反対。
もうユーロファイターでいいよ。
あとは心神ベースの次世代ステルスの研究に大金を注ぎ込め。

>>671
日本国内に居る罪チョンに金を
かけるのは、もっと無駄だがな。

>>673
正解・・・世界有数のプルトニウム保有国の日本、対露中の数百発程度だけなら数ヶ月で製造可能

>>686
本命は対中国だよ。

国産を主張してる人は、いまから国産開発して作るまでF-4使うつもりなのか？

>>698
ぷっ
情弱

>>671
日本は外国と戦わない為にも抑止力としての自衛隊とそれに使う金は必要なんだけど。

>>699
ユーロファイターは致命的にｶｯｺﾜﾙｲｗ

>>664
それ多分　日本と豪州だな

んで、イスラエルはラビを中国に売り飛ばして
積極的技術流出をやらかして、米国を怒らせた経緯から、F-22のイスラエルの可能性は極めて低い
　オーストラリアは、近年の親中国政権で政治が中国より過ぎなので、
米国も現在は距離を置きたがってる。
ってどこも、中国に食われてるからなぁ。

>>707
自民党とアメリカの工作員ていうのは在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団だよ。

ここは、機体、エンジンとも自社で作り上げた世界でも殆ど唯一のメーカ
ホンダに造ってもらおう。ついでに、ＡＳＩＭＯの制御技術を応用して
無人化しちまえ。コクピットいらないし、防弾も不要、Ｇに対する制限も
不要。それだけでもすごいアドバンテージだぞ。

F15の改修だけでいいだろ〜

車検が来月にせまってるというのにインサイトじゃイヤだ！
納車が未定のプリウスしか買わないと言ってるようなものか。

>>701
ってかそうだろうな。1000億円は別に何もしないで懐に入れるんじゃね。
アメリカとしてみれば生産ラインの維持が出来るだけで十分ありがたい話だし、
日本がアメリカに攻め込むこともないからフルバージョンをやっても困らない。

早く私の>>580に答えてくれないかな？
>>517さんと>>530さん
いつもそうやって都合が悪いと逃げるんだ？

皆さん、これが工作員であり憲法９条を守れと言ってる人達です。

ユーロファイター？

おもちゃだろ　ありゃ

>>679
このあいだ、草薙がちんちん出してる隙に麻生がスパイ防止法通したよ

>>713
その意見には反対せざるを得ない。デルタ翼かっこいいじゃん

足下見て汚いな。
何が同盟国だよ、国防は日本人の生命にかかわる事なのに。
日本国民の危機を利用して大金出させるって、やってる事は、
北朝鮮と変わらんぞアメリカは。
日本も利益率の高い兵器産業の本格的育成に入った方がいい。
日本製兵器を開発製造輸出しよう。

>>706
落ちた分は日本が独自に魔改造すればいいんだよ。
それが国産ステルスのお手本や部品になる。

ステルス関連の重要部分は「お前ら作れ」といわれて投げてくれて構わない
とにかく機体でよこせる部分だけよこせ

>>669
そんな大雑把なものだけじゃ無理なんだよ
グレーゾーンでチョコマカ侵攻してくるのがほとんどなんだから

>>713
前方やや下や真横からは見なきゃいいの。

>>680

日本は、海上行動が多いから片方エンジントラブルあっても
生還できるようにだね。

北朝鮮を育てているのはアメリカと自民党！！！！！！！！！！！！！！！

個人的にはベルクートが欲しいとこだけど
「心神」の開発にもっと力をいれようぜ！
それと伴いスパイ防止法や武器輸出などの法整備も
して欲しい。

>高度な機密を要する部品を取り除く
そんなのはいらね

一機８０兆ドルﾃﾞｰｽ

劣化版なんていらない

日本の国土にはF-35Bが最適だろうが

なんとも悪意剥き出しの恣意的な記事だなw

>>705
東南アジアでは華僑に不法行為の特権があるように
日本には在日に不法行為の特権が与えられている
誰が彼らに特権を与えているか知りたいですね

「いくら出しても構わない」ってアホか
核武装をカードに使えばいいのに

そんな高価な戦闘機を買わなくてもタモガミや勝谷と三宅が
自爆攻撃をすれば問題無いだろw

F-4じゃ中国の戦闘機と戦っても微妙だし、さっさとリプレースしないとヤバい。

F119の性能に迫るエンジンが作れたらなぁ。

いざというときの為に、
10機くらいは本物くれ。

封印しておくからさ。

グリペンを双発・大型化でええやん。

ラプターの輸出版がデチューンされるのは織り込み済みとして、米国さんが
欲しいのは金よりもAAM-4とAAM-5の技術なんだろうな。

特にAAM-4の性能はAMRAAMより数段上だし、AAM-4&5を運用できるように
F-22機体改造＝米国にデータだだ漏れで、さらにぼったくり価格で売られたんじゃたまらない。

ここはF-15SEベースに日本でさらにステルス化＆アビオニクス改造でいいんじゃないだろうか。
なんだかバーゲン価格で売ってくれそうだし。一応的基地攻撃能力も持てる。
F-35なんか待ってても時間の無駄。

>>729
Ｆ-2Ａ/Ｂ　「僕…駄目な子なの？」

これは買いだ。
モンキーでも東アジア最強なのには変わりない。
心神の開発にもプラスだ。

急に増えましたね。
チョンの書き込みがｗｗ

アメリカのいい製品なんてラプターだけ。これ以上保護するならgmと同じ運命になるよ

su-50を共同開発するチームに入れてもらって
インド-ロ-日本で完成させた後に
中国には絶対に売らないと三国で決めたほうが
ラプターとか作るよりよっぽど広い意味では国益に適ってる気はするけどなｗｗ

この不景気でこんだけの注文はないもんなぁ。そりゃ売りたいよな

>>739
在日白丁は本国の首領様にも何とも思われてないから弾除けの役にすら立たないけどなｗ

そらある程度は値幅制限緩められるだろうが、いくらでも出せるは無理だろｗ



常識の範囲内にしとけよｗ

いよいよF22Jの登場か
そして火病でF22Kマンホール仕様も

>>735
軽空母（F-35B）+国産ステルス機はありだな！

輸出仕様で輸出しようって・・・

馬鹿日本政府

もう、三菱の零戦に本田の小型ジェットエンジンつけちゃえよw

キモオタって心神好きだよな。
なんつーか。どんだけハリボテに妄想してんだよ。
ふだん２次元で抜いてようなキモオタの言う事は現実味が無くて困る。

それなら金かかってもいいから自国開発にすべきだわ
技術力もつくし自国開発しとくとその後の戦闘機とか作る際に役立つ

お買い得なユロファイターに決まってんだろ

在日白丁はホント使えねえよ。金正日将軍様は普通に在日が多い東京や大阪に
ミサイルぶち込むっつってるし。飼ってる意味ねえ。

>>697
リソースって運用の事か、開発におけるリソースだと思っちゃったよ。

ベルクートならオーバーシーも無問題
アレルギー無くせばロシア製もいいぞ　コレと引き換えに北方四島返還も有りだし

>>711
なんでさ。教えとくれ。

>>721
米とのライセンス生産はレベル下げたハードのみでソフトは古いバージョン押しつけられて改良不可
ユーロファイターはハード、ソフト技術全面公開かつ独自改良可能

ユーロファイターで開発環境整備してＦ−１５後継機は国産がベスト
１９８０年からＦ−１５作ってきたがもう厭きた・・ｂｙ三菱重工

米「開発にあたってステルスとスーパークルーズのどちらかを削除しようと思うけどどっちがいい？」

ダウングレードモンキー　ラ国無いなら必要なし。

>>745
エンジン不調で墜落した事故は一度も無い。
よって安全性に不安があるとは言い切れない。
逆に双発のF-18はエンジン不調で墜落したことがある

>>745
だめじゃないけど
元横浜の駒田の息子みたいな立場

>>758


ハリボテからでも始めないとな。


韓国の宇宙開発みたいになる

実現はかなら低いけど、ラ国できる台風でラプターを超えるステルス性能って開発できるの？
それとも、魔改造信者ってリフレインのやりすぎなの？

>>731
前進翼を喜ぶのはアニオタのしかもオッサンだけ。
あれは、強度が弱くなるだけで、メリットは全く無いという実験結果が出てる。

>>761
自国に住む自国民を何百万人餓死させつつ、花火遊びやる馬鹿が、他国にいる
自国民なんて．．．おれがアリンコ踏みつぶすほどにも気にかけるわきゃねぇわ。

高い金出してモンキーモデル買うくらいならすとらま様でいいよ・・・

>>749
つまらないけど　流石にそれはネタだよなｗな？ｗ

劣化スホホイなんぞ
モンキーラプターより要らないんだがｗｗｗ
そもそも敵対国に航空機産業を操作されるような事して
無事に済むと思う方がどうかしてると思うんだが。。

は？

まあロシアも含め相手は大したの持ってないからユーロファイターでもいいとは言える。
早く買えることを考えたら俺はそっちの方がいいと思う。
だけどラプターならアメリカ機も考えてよい。F-35を待つのはあり得ない。

>>686
目先の的は北朝鮮だが
北が消滅すればどこが敵か良く考えろ

>>1
> 日本は輸出向けの最新鋭戦闘機の開発費用としていくら
> 拠出してもかまわないとの姿勢を示している。

空自のトップを早いところシベリア送りにしろ

はっきり言って国産でもっと高性能で安いの作れるけどな

>>11
血税血税！！

ってもうその手法は古いからwww

国会議員をなくせばいいとかいってるキチガイとかわらないから

性能を落とした機体を、しかもスペックダウンするためにカネまで払って買うというのか？
冗談いっちゃいけないよ。

だったらユーロファイターを買って、開発にも参加した方が遥かにいい。
エンジン技術と電子技術のバーターで、国産戦闘機技術を磨くことは長期的にみてメリット
しかない。

しかし、一国だけでタイフーンに相当するラファールを開発したフランスって、何気に凄いよな。
人口も経済規模も日本の半分しかないというのに・・・
２ちゃんでは何故か嫌われている国だが、軍事力は侮れない。

>>723
俺、うなじマニアなんだ・・・ジュラーブリグたんのうなじ最高！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　|;:;:.... |　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　|　|￣|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,／ || |
　|　|宣|　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|| |
　|　|戦|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　最新ステルス戦闘機 　 　 |　　|| |
　|　|布|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　アメリカ屋のF-２２！ 　 　 |,＿,||_|
　|　|告|　 ムッキィー！ﾁｮﾊﾟｰﾘ！|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|. 　.||
　|　|＿|＼F22まで大人買いニカ？／....||　　　　　　　　 　 　 　 　 .||..　..||
　|;:;:.... |(⌒⌒)　　　　　　　　　　　 .||　　 ||　　　　　　|￣￣|　　　 　 ||..　..||
　|;:;:.... |. l|l l|l　　　　　 　 　 　 　 　.||　　 ||　　　　 ＿☆☆☆＿　まいど〜♪
　|;:;:.... |∧_,,∧　　　え〜っと、おいちゃん！　♪〜（´⊂_｀ ） 　 いつもアンガトね♪
　|;:;:.... |#;｀Д´>　 ＼F22 100機ください！／　　　と_∞＿_）　　 　 ||..　..||
　|;:;:.... |　⊂ﾉ　　　　　　　∧_,,∧ 　||　　 ||＿＿＿＿（__（| | ||..＿＿..||__　.||
　|;:;:.... |―ｕ'　　　　　　　（　´・ω）..||　／????????? 　 .||' |
'' `ｰ-ｰ'　　　　　　　　　 ∪　　　)　／ ?????????　 ／..||'
　　　　　　　　　　　　　　 し―-J　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ようやくこうなるかな？

レーダーに超デカくうつって、わけわかんなくなる戦闘機とか開発したほうが良くない？

>>771
その場合はＦ-4の単純入れ替えとアップグレードという意味で趣旨に適う
ステルスは後回し。

Ｆ-4ＥＪじーちゃんを隠居させてあげて欲しい。
んでＦ-15Ｊの後釜になにがいいかっていうとここで議論してるＦ-22（Ｊ）という最大論か
いっそ全部台風でいいという最小論

どっちも理解できる

>>781
血税っつーけど田舎に新幹線100Km引く程度のお金だし。そんなのケチったらアホでしょ。

タイフーンで良いだろ
改造し放題だし
国産戦闘機のたたき台にもなる

なにかあるたびにいちいち持ってくるなら
日本においといてもいいかも・・・

>>745
いや、生まれは複雑だがお前は出来る子だよ。

>>780
エンジンと肝心の武器管制システムどうすんの

台風でおｋ

なぁなんでスホイとか言ってる馬鹿は
ロシアが輸出版にオリジナルと同等の機体を売るって妄想が前提なんだ？
ロシアも輸出版は普通に劣化させるんだが。。

>>765
頑張れ中の人

いつまでも老朽化した戦闘機飛ばしておくと一般国民の頭上に落ちるかも知れない。
さっさと買い換えなさい。

このままF4でズルズルと行ってくれた方がいいと思う日本人（？）もたくさんいるだろうな。

>>775
さすがにネタというか政治が保安を兼ねるとか妄想してる民主党が
本気でするとなったら出来るただ一つの案だろ

中国がsu-35以上の機体が手に入らないとなれば
俺たちも台風とかＦ-35程度であと30年はゆったり出来る訳。

絶対無理っていうお前が言うほうが正しいが
違う切り口から斬新な駄案っていうのもすがすがしいだろ？

>>784
正にこのスレを表しているなｗ

防衛費の総額を抑え続けている状況では、独自開発とか妄想でしかないから。

>>780
無理

1機なのに１０機としてレーダーに映るとかもいいかな。

>>793
ロシア製なら設計資料全部渡してもらってライセンス生産でないと危なくて使えないだろｗｗｗ

>>768
この前エンジン２個とも不調で海に墜落したF-15Jは居るけどなw

>>424
今回はF15じゃなくて、ベトナム戦争当時のレプシロ機、F4の代替ね。
アメリカにまだそんな物使ってるのかと笑い者にされた奴ね。

あんたも笑い者　　Ｆ４=レシプロ機

Ｆ−２２ラプタンって中国のハッカーに国防省から設計図とか盗まれたやつだっけ？

じゃあ輸出しても機密なんてないじゃんｗ

米軍基地で管理する制約つければ買えるかもな
どっち道古くなったら売るだろうし

>>802
日本はライセンス生産出来ない武器は買わない

>>782
ニッチ狙いの冴えない業界第三位とはいえ、ミラージュシリーズで蓄積した経験と技術は伊達じゃない、ってとこだね。

>>796
ああ、アレはアレで味わいのある期待だからな
ベトナムのコロから飛んでるんだから大したもんだ

デチューンてことは要のエンジンがF100PW229あたりに換装されんのかね？
だったら笑うわｗ
スパクルできないデチューンラプターとかｗ

>>797
なるほどな
そう言うことなら、それもまた一つの意見ではあるな
把握した

>>517と>>530は>>580に答えられず逃げましたとさ
チャンチャン♪

まあ中露はそんなに仲いいわけでもないし、日ロ印で共同開発もあながち
妄想とは言えないかもだがな。

空母作るならラファール魔改造
現状維持ならユーロファイター魔改造
米国重視ならデチューンラプター魔改造

アメリカ「F22Jできたよ！これなら輸出できるよ！」
日本「マジで？やったー！アメリカ最高！！」

日本お金を支払う

そしてF22Jが来た！

日本「おお！これかF22！これで日本の防空体制は完璧だね」

乗ってみる

日本「・・・ん？なんか機器が古くさいな・・・まっ、まあ気のせい気のせい」
アメリカ「（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」

しばらくして
日本「中身がオリジナルと全然違うじゃないか！ふざけるなアメリカ！金返せ」
アメリカ「（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　で？F22には違いないんだから文句なんか受け付けませんよ。欲しい欲しい
と言ったのは日本だろｗ」
日本「・・・　（タイフーンにしとけば良かったorz）」

こうなる予感。。。

>>789
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

ダニエル・イノウエ議員の功績は凄いな・・・

>>811
まあ、ロシアと中国が他国との約束を守った試しはないがな。

F-22　50機
F-35　100機
欧州　100機

これで満足？

>>808
ミラージュもラファールも普通に外国に売れてるからな。
日本も武器禁輸なんかやめちまえば自主開発の目もちょっとは出てくるのだが

ロッキードそのものを買えばいいだろ

ＬＭがF-22ベースを簡略化した飛行機作ってF-15FXって名前付けたら解決じゃね？

F-2より小型のユーロファイターに改造スペースなんぞねえよw
まあ国産兵装つかえればそれで十分だが

ラプタン…（´･ω･`）

>>795
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>819
そんでいいけど、F-15置き換えるのはまだまだ先だし。

>>808
何はともあれ国運を左右する貴重な軍事技術は、絶やすことなくコツコツ積み重ねてゆく・・・
この地道さがフランスの底力だろう。日本の半分、ということを考えたら、ラファールは出来すぎ
なくらいの戦闘機だと思うよ。とりあえず空母も持ってるしね。

何はともあれ、日本はそろそろ真剣に国産戦闘機を考えないといけない時期にきている。
タイフーン以外の選択肢は考えられない。

ダニエル・イノウエなら掘られてもいい！！「



　　　　って奴がなんで居ないんだ？

>>73
＞しかし日本がスパイ防止法を制定した

誰かｋｗｓｋ

ID:TbmYvdAeO
ぷっｗｗｗ

ステルスなしをいくらでもいいから売ってくれとかｗｗｗ

>>820
武器輸出禁止は三木武夫の総理談話だけで禁止中・・一言で変えれる

F4退役して代替決まらない。
総務省「あれ？現状でも問題無いじゃん。じゃ、予算削減ね」
予算削減された分、純減（機数枠削減）。一度削減されたら、二度と増えない。

空白期間を作る事のデメリットがこういう事ね。
だから、退役する機数分は必ず調達する必要がある。総務省なんて、常に予算削れる所を探してんだし。

>>825
朝鮮人は相手を貶めるために朝鮮人って言うんだけどそれは自分がウンコだって
自覚してるわけ？

・F4ﾌｧﾝﾄﾑIIはベトナム戦争の頃の機体であり、設計寿命を
　とうの昔に越えている。魔改造を繰り返してなんとか使って
　きたが、もういつ墜落してもおかしくない状況。
・この為、代替機が至急に必要。よってまだまともに飛んでもいないF35やF15FXは論外。
・ロシアは弱体化したとはいえ、最近はかなり立ち直りつつあり、
　当然ｽﾃﾙｽ戦闘機も開発している。このｽﾃﾙｽ機は近い将来中国
　にも売却される。
・この為、ｽﾃﾙｽ性のない機体ではそう遠くない将来に鴨に
　なってしまう。よってF/A18やﾀｲﾌｰﾝ、F2では当座の場しのぎにしか
　ならない。その上一度導入してしまうと、財務省が耐用期限
　が切れるまで更新をまず認めない。
・心神は確かに有望な機体だが、まだ基礎研究段階であり、
　実用化されるまでに最低でも10年かかる。よってF15Jの
　代替に間に合わせるのが精一杯で、状況次第ではそれも苦しい。


... だからどんなに屈辱的であっても、今はF22を導入するしか
ないんだよ。

いいかげん国産つくれよ
なめられ杉

スーパーホーネットが妥当だよ。
米空母から発着出来るし、どっちも整備出来る。部品も兵器も空母に積んである。
協力体制維持ならこれが現実的だろ

>>829
ググレよ

>>790
正直なとこ、エンジンも機体設計のノウハウも無かったあの時代に、完全な独自開発であれほど
のものが作れたかどうかは、正直疑問だよねぇ。
小柄な軽戦闘機を、自衛隊が要求する重武装・大航続距離のアタッカーに仕立て上げるのは、
コストの面でも技術面でも賢明な選択肢とは言えなかっただろうけど、その悪条件の中であれだ
けの物を作り上げた経験は、非常に大きいよね。

>>835
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

けっこう日本もロビー活動頑張ってるな

>>819
全部アメリカでメーカー統一しないと、
整備が大変です。
未だにインチネジ使ってますから。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>829

高まる“スパイ天国”のリスク、法改正でも安心できない　
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/?P=1

毒物カレー事件の裁判で被告の死刑が確定し、政局では民主党の小沢一郎前代表の去就に注目が集まっていた4月21日。
日本の国益を左右する重要な法案が、ひっそりと成立していた。
主に軍事スパイ行為を抑制する改正外為法と、主に産業スパイを抑制する改正不正競争防止法だ。
改正外為法では、安全保障に関わる物品、情報の国際取引について、規制の対象を従来の
「居住者から非居住者への提供」だけでなく、国境を越える行為全般とした。文書や電子記録媒体の
国境を越えた移動、電子メールの国外送信も規制対象に含まれ、罰則も強化した。
これにより、例えばロケットやミサイルに転用できる技術情報を外国人労働者や短期滞在者が取得し、
外国に電子メールで送信、あるいは他人に提供する目的でUSBメモリーに情報を入れて国外に出た場合でも、取り締まることができるようになった。

デチューンラプタンは改造の限界があるからな
ファントムの後継だから今回は安価で改造し放題のタイフーン
F-15の後継は国産戦闘機が望ましいが

>>832
法律すらないんならさっさとやめちまいなよ。
別に武器売ったらいかんとは憲法９条にも書いてない。

そんなもんイラねーよ
早くコアファイター作れよ

>>833　なんで総務省が口を出してくるんだ？

F22J（中の人F-15SE）完成

アメリカが戦闘機輸出は、最新型ほとんど劣化版かブラックボックスだろ。

F22劣化版で、先の交渉でグレードアップできるように
するのが良いかな。

政府も劣化版の性能判断しないと購入しないだろね。

>>841
スパイ活動防止法やMD（アメリカ行きの弾頭も迎撃）や巡航ミサイルの導入は関連しているかもね。

日本の役人ははインド以下なんだよね随意契約ばっかり

>>833
さすがに今の北の状況とか見て予算削減はないだろ

>>829
ほいさtp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/?P=1

>>850
Ｆ−１５ｋはゴミ機だよ・・チョンには内緒にしてね（笑）

>>842
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

>>842
台湾のニッチな家庭用ストレージの固定ネジを無くして、
秋葉原で探してもなくて、増設できなくて泣いている俺みたいなことに・・。

輸出仕様（笑）

　

自国での整備も許されない劣化ラプターを一機400億円で、なんて冗談じゃないです。
コレならまだF-35の方がマシだろ。

日本のステルス機のほうが全然性能いいぞ、写真で見たが
タイヤしか写ってなかった、こいつは姿見えるんだろ大したことねェｗｗｗ

武器にお菓子をつけてあくまでも「お菓子」と言う分類で輸出すればいい。

>>823
なーにF-2だってベース機から一回り以上ストレッ・・・（爆

>>842
現場修理しないといけない戦車とかと違って、
戦闘機なら機体ごとにミリとインチが違ってても、そこまで大変ではないよ。
ＳＳＴと呼ばれる専用工具じゃないと整備できない箇所すら、いまでも現存してるし。

>>857
アメリカと自民党の工作員は在日コリアン(朝鮮人)で右翼暴力団ばかりだよ。

だってだってぼーえーひを財務症がどんどん削って言っているんだもの
こんな高いもの買えるか

売国自民ここにあり

>>852
インドに夢見すぎ
向うの政治家も日本以上の最低なばら撒き政治してるぞ
「投票してくれたら、簡易コンロあげますキャンペーン」とかｗ

>>680

F-2能力向上型という案を蹴るため。

技術を全て渡してくれれば、もう2世代先のステルス機を作ってやるよ。
スパイ法も出来たしいいだろ？

付き合いで100機位買ってあげるから核兵器配備認めてくれ、ちゃんと核も買うから

>>847
ＶＦ−１の方がいいだろ

そんなものより核ミサイル買ったほうがいいとか言ってるのがいるが
戦闘機保有と核ミサイル保有は全くの別問題だろ
戦闘機は戦術として必須であり、核は戦略（外交的意味合いも含む）の切り札
俺も当然核は保有すべきだとは思うが
核があったら高性能戦闘機がいらないとか有りえない

アメリカの核をレンタルすりゃいいじゃん

許可もらって使用する条件で

>>698
いや作れるっしょ日本の技術力なら(笑)
アメリカさんやアメリカの犬左翼の圧力さえなけりゃ。
しられていないが殆どアメリカの軍用機のコックピットやその他もろもろは日本製なのよ。
それを組み立てるだけで百倍以上の値をふっかけてきてるだけ。
しかも日本はビビりだから金出すし、
実は韓国や中国より高値で買わされている(笑)
アメリカの軍用機は日本製で、しかもスーパーピンハネしてるからほぼ日本の金です

えっ

「輸出仕様」というのがすごく引っ掛かるのだけど。
ステルス性もほどほど、エンジン出力もほどほど、航続距離もほどほど
レーダー性能もほどほど、JDAMなどの精密対地攻撃装備は搭載できず
なんていう代物ならいらないよ。　いいカモにされるのでは？

言ってそう
どうしようもないなこの国

>>852
国防ベンチャーを育てて居ないからねえ。
それに、大きな企業じゃないと自分が天下れないじゃん。

売れるものは何でも売って、経済回復。

F35のボッタクリに失敗したら今度はF22か

もうミグでいいよ。ミグ-1.44ｘ２００機
んで４島返還。

日本が独自で開発したらもっと凄いのできるんじゃね？
しちゃ駄目なの？

>>874
まあ自動車すら作れない国だからな今のアメリカはｗ

国内で開発したほういいんじゃね。

>>880
F-35なんて今すぐ納品でも嫌なのに10年待てとかありえないだろ。

ガンダム一機よりGMを三機そろえた方がいいんじゃね？
ドズルも「戦いは数だよ。兄貴。」って言ってたし。

何にするにしろ以降は自国で魔改造できるベース機の開発に参加すべきだな
EUの計画に次は混ぜてもらおうぜ

>>876
対地攻撃能力がざっくり削られるけど
空戦能力はそのままにして、米軍機には攻撃不能にするっていう案が有力。
空戦能力落ちたら買う意味が無い。

不況で歳入もガンガン減っている
足元をみれば、こんな馬鹿げた飛行機を買う必要性が見出せない

>>883
まてまて・・・自動車作る技術と戦闘機作る技術は全く別物だって。

飛行機に潜水艦に船に車と戦車
なんでも位置から作り出せる作れる国って以外に無いんだよな。
日本偉大也だ。アメちゃんとかが横槍入れるのもわかるだろｗ

アメリカから手を引くいい機会だな

てか俺はアメリカがこの大恐慌にかこつけて北にミサイル打つ打つ詐欺させてるとしか思えん。

エンジンさえまともで
改造自由なら
日本の技術でかなりのものに改造できる

>>886
あいつの言う事はあてにならん
｢ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ量産の暁には〜｣

>>890
飛行機は諦めて空飛ぶ車でも作ればいいじゃん。
そうすりゃとトヨタも参入できる。

国内で開発するなら、ネックとなるのがエンジンなんだよなぁ…
宇宙開発を見たらハッキリ分かるが、エンジンだけは日本が遅れてると言わざるを得ない。

その他は日本製の方が良さげなんだがな。
いっその事、炭素繊維複合材料でも使って超高性能戦闘機でも作って欲しい。

米 「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」
日 「ちょｗｗそんな事、言ってねーｗｗ」

どうせ使わないし金も無いんだから、紙飛行機で良いんじゃない

>>890
作れてもせいぜいＦ２２劣化版だろうけどねえ

対地攻撃能力は、今次FXのF-15SEあたりを導入すればなんとかなるから。
F-15J/DJ代替に。ってことでしょ。それなら、幾ら出しても欲しいものは欲しい。
F-35がその頃にマトモに飛べている保証が、全くないんだから。

地上攻撃ならＪDAMくらいしか今後配備にもならんし

>>886
そのドズルが一機のビグ・ザムで戦艦を落としまくりの大活躍してしまったのだが・・・
それを止めたののも一機の最新MSだし。

>>887
それを言うなら
米国の次世代の第六世代戦闘機開発に入れてもらったほうが良いぞマジで
英語版ソース見たけど、現在ネタでアホなやつが無人機作れと言ってるが、
第六世代は速度的に、もはや人間の乗る機体ではなくなるかもだぞｗ
ジェットエンジン廃止の新型方式のエンジンで
アフターバーナー無しでの、マッハ５が可能とかなんとか書いてあった
欧州ではもはや、追随出来ないレベルになる見込みだそうな・・

>>882
JDAMの運用システムは外されるだろうな。というか日本政府が認めないだろ。
F-22Jは表向き純粋な戦闘機として買うから諸外国もあまり口出ししないだろうし。
でも密かにMaster Arm Switchがもう一個付いていてそれをonにすると・・・とかないか。

心神とかいう漬物みたいな名前の戦闘機があったじゃん。国産の。
あれでいいよ。

鉄腕アト〜ム〜！

>>903
時々はスレッガーさんの事も思い出してあげて下さい

>>904
実は無線誘導式のミサイルでしたって詐欺じゃね？

>>897
ロケットエンジンについては
運用回数が少ないのがネックだが
能力的に最高水準といってもいいんじゃまいか

>>897
そういえばカーボンって、電気耐性とか放電拡散とかどうなんだろう・・。
消えた旅客機のことで思ったんだが。

大鑑巨砲主義より物量だと前回の大戦で思い知ったじゃん

毎日新聞？だかに神心の開発話がのってたな
Ｆ２で得られた技術が異動で継承できてなくて聞き取りから始めなきゃだめだったとか
自力開発中断したらあっという間に浦島太郎だよ

>>908
そうだったｗ

タイフーン買うって言うとアメリカキレちゃうの？

>>896
ベースが車じゃだめだろ。
ベースはMBT、空飛ぶMBT

スーパークルーズ付きで。

>>904　スクラムジェットエンジン搭載とか？
そっちなら日本も得意なんじゃないかな。

>>844
>>854
どうも

そりゃ日本のマスゴミや売国政治家の連中に麻生さんが嫌われるはずだわｗｗｗ

ｓｕと四島返還絡めて、たまにはアメ公袖にしたれ
プーチンも喜ぶぞ

マジで日本舐められすぎだろ。

そもそもF15主力戦闘機じゃなくて、F4支援戦闘機の入れ替えだろ？ユーロファイターで十分すぎる。
つかF22だって、対地能力付与すればステルス性も失われるだろうし、いいとこなし。

しかも1機250億以上のバカ高くて、機能制限され、ブラックボックスだらけで整備もアメリカまかせ。
メンテ代まで支払うハメになるF22なんていらん。
1機150億程度のEF2000虎3をライセンス生産するほうが遥かにマシ。
アメリカ一辺倒からの脱却にもなる。なぜそれが分からん！

>>912
質より量でも量より質でもなく
量×質＝実戦力
ぐらいでよろしいか？

この間の北朝鮮の衛星を打ち落としてれば
日本かアメリカのイージス艦が北のMig-21の24機に襲われる可能性があったと
シンガンスが言ってたが、スクランブルのＦ-15が間に合わなくても。全部イージスが片付けそうな話や。

値段上げてまでわざわざ作った F22 HomeEditionを買わされる。

>>888
そんなやさしくないよ＞アメリカ

現在打診中の新型F-15の対日輸出バージョンはアビオニクスや電子戦装備が一部
本国向けのものよりダウングレードされてる。具体的にはレーダの素子数を減らして
探知能力/探知距離を減らされたりしてる。

F-22の輸出バージョンでもアビオと電子戦装備のダウングレードは恐らくほぼ確実。
加えてステルス性能をどこまで削られるのかという話になるでしょ。

核ミサイルなら宮廷あたりで簡単につくれるのにな

まあ実験する場所がないか

日本は、エンジンを自主開発できない。
この分野は、多大な経験と技術の蓄積がものをいう分野で、
幾ら日本が潜在的に優れた技術力を持っていても、
一朝一夕に作れるものではない。
現時点で、日本が戦闘機を自主開発する、というのは少し無理がある。

しかし、本音を言えば、
そのために、戦後一貫して空自機のライセンス生産にこだわり、
高い金をアメリカに支払いながらも、日本のメーカーに
ノウハウを学ばせたのではないのか？とは思う。
アメリカが戦闘機を売ってくれなくなった、まさにこの時のために。

この期に及んで、F22の対抗馬に、国産戦闘機が挙がらないのは
政治の怠慢だった、と言うほか無い。

すごく沸いてますねｗ

>>904
結局F-15の後継FXはそれだろうから
参加はしたいだろうけど、また技術の秘匿がどうの
国益がこうので大事な部分のデータはくれないんだろうな
で機体開発で重要な部分は日本から技術を吸い上げると

日本｢防衛省喜べ、アメリカがラプター売ってくれるってよ｣
防衛省｢ウホッ、俺頑張って訓練励んで日本の空守るよ。｣
翌日、午前0時
防衛省｢あれ、こないね。｣
日本｢よし、電話してみよう｣
日本｢もしもし、昨日ラプターお願いした者ですけど、まだ来ないんですが｣
アメリカ｢申し訳ございません、確かに輸出したような感じではありますので代金を振込んで下さい。｣
日本｢うん、輸出はするって。｣
防衛省｢ウホッ、ロシアが侵犯しても強気に出れるね。｣
翌日午前0時
日本・防衛省｢あはは、こねー。｣

割高な分は日本の官僚とか山田洋行とかがハネてんじゃないの？

さすがにそこまでは言ってないｗｗｗ

>>921
金剛級の零距離射撃でバイタルぶち抜けない、サウスダコタ
数を同数送り込んだとき、戦力倍数並に効くのが技術力の差。

サウスダコタ4ﾊｲを作ったうえに金剛級以上の高速戦艦に仕立てたのを4ﾊｲ。
更にモンタナ、、…とゆーチートなアメリカは置いといて。
数だけ揃えてもダメ。必要な時に、必要な性能の兵器を必要数送り込めなきゃ。

どうせ落ち着く先は１５FXなんだけどナー

まあ、ヲタ心くすぐる話ではある

>>863
中曽根さんの時代に政府に、
無理矢理買わされたアメリカ製の
工作機械が、未だに眠ってますよ。
某タイヤメーカーに勤めてますが。
設備担当が手間掛かるから動かさないでくれとｗ

>>924
実験できるよ。
山ん中で穴掘ってやればいい。

面積
北朝鮮＝北海道＋九州

>>909>>917
ちょっと数字違ったが見つけてきたぞｗ
アフターバーナー無しでマッハ４以上なら、確かにＦ−２２を超える第６世代戦闘機になるな。
もはやこれは人間の乗る機体なのだろうか・・ｗ


初飛行に成功したパルスデトネーションエンジンの実験機
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200805171855
パルス・デトネーション・エンジンとは衝撃波（デトネーション）現象を利用した
内燃機関のことを指す。
熱効率が高いエンジンとして各方面で研究が行われているものとなる。

航空機用の内燃機関としては現在はジェットエンジンが主流を占めているが、
ジェットエンジンの場合は、熱効率を高めるために燃焼温度を高めると、
タービンブレードの耐久性能が落ちるという制約があり、技術的には既に限界に達してきている。
パルス・デトネーション・エンジンの場合、ジェットエンジンのタービンブレードのような物理的制約がないため、
マッハ4以上の巡航速度を得ることも可能と考えられており、
米空軍研究所では実用化に向けて更に研究開発を進めるとしている。

エンジンだけ買えばＯＫ？

>>933
中曽根時代は戦闘機予算潤沢だったね・・

どんな高性能な兵器も法律が糞なら宝の持ち腐れ

>>925
作れるに決まってるじゃないか。
作ることはできるけど作れないんだよ。
飛行機はいいけど戦闘機はダメ。
それくらいわかれよ。

エンジン作れるよ。
半分サイズで5トン出せてる。
倍サイズにして双発にするんだから。

一番難しいのは苛酷な環境に置かれるタービン
問題なし

アメリカと共同開発したら
おいしい所は全部もってかれちまう

輸出仕様　＝　糞

技術的にも興味をそそる機体だろうね。ぜひほしい。

>>923
素子数を減らしたAPG-63(v)3なんて聞いたことないんだけど
素子数が減らされるってソースはどこから？

>>937
プラザ合意で、輸入しまくれの時代でしたから。

誰が言ってんだよ、アホか。
そもそも憲法変えなきゃ運用すら出来んだろ、まずそっちをどうにかしろよ。

>>835
今すぐＦ−４代替でF/A18かﾀｲﾌｰﾝ買って財務省の純減策を防ぐしかないだろ。

>>925
マジレスするとF-22の次は無人戦闘機になると言われてるのに
いまさら有人戦闘機開発に金かける馬鹿は…多少ぼったくられても買ったほうが安い

>>938
まあ、9月にはノムヒョン以上の腐れ政権が出来上がり、
その間に締結、または破棄される様々な外交文書によって、、
現状の韓国軍をも呆れさせるような状況が現出するだろう。

日本の歴代内閣ワーストでいえば、近衛、村山、に比肩するレベルの。

まぁ欲しいのは確かだが
ぼったくられてまで欲しいかは別だ(笑)

>>935
タービンエンジンなら
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=teQXaqeEnl8
個人で作ってるのがあった。

亜音速攻撃機は簡単そうだが
これでマッハを超えるのはいつの日か

>>936
日本の弱みはソフトを米に押さえられていること・・潜水艦のスクリュー音さえも米頼り

>>948
その開発費を稼ぐ為ですよｗ

>>948
無人戦闘機は当分無いよ。
自立戦闘できるAIも、ジャミングもクラッキングも心配する必要も無い遠隔操縦手段も無いのだから。

そんなものはいらん
核くれ

>>954
適当な空域に飛んでって適当に敵探して
適当にミサイルぶっ放すぐらいできそうなもんだけどなぁ

陸自で5万人くらいを訓練から外して、
猛勉強させて、開発させましょう。
大丈夫、失敗したら請求書は
文部科学省に回しちゃいなさい。

>>956
それに、高度な空戦能力を付与する必要はないな。
今ある無人機にAAM括りつけるだけで十分だ。

最強の戦闘機欲しいもんな

>>956
それが出来ないから困ってるんだって。
あと、超高価なアヴィオニクスやエンジンを積んだ機体を使い捨てにする訳にもいかないんで。
手動のトラブル対処無しに飛行機を飛ばすなんて、現時点じゃちょっと考えられない。

>>960
う〜ん無理なのか・・・

ミンス政権とか腐れチュン傀儡政権作りたい売国奴が湧いてるなー

>>944
今月の軍事研究の青木氏の記事に載ってる。F-15 SEの記事。

シンガポール向けと韓国向け２次ロットの(v)3の素子数は本国バージョンより大分
減らされており、日本向けはこれらと本国向けの中間ぐらいの素子数になるんでは、
って書いてある。

タイフーンでいいだろ
で、その次は自主開発で。

心神を一日も早く！

メイヴちゃんでいいや

カモ、カモン、カモン！

F-4代替は、SLAM-ERとセットのF-15SEで。
F-15代替のために、今から輸出用F-22ラインを保存して作り溜めしておいて。

愛称は「ジャプター」でおけ？

まぁ、どんなに足掻いてもF-22Exの線はないだろうなw
もはや日本の防空体制はボロボロずら。将来的に尖閣諸島への中国の侵攻が
あったとしたら・・・と考えると、背筋が凍る思いだ。

>>969
そこはラプﾀﾝだろｗ

ステルスっぽい戦闘機の模型を百里飛行場に
さりげな〜く置いとけば、

衛星で撮影して勘違いした米国は
Ｆ−２２を買わないかと必死に言ってくるはずだ。

>>970
友愛の精神と外交努力があれば大丈夫。

って鳩山次期首相がおっしゃってた。

だから大丈夫だろ。

ここはひとつ、間をとってF20ではどうだろう？

尖閣諸島に不法滞在の中国人を収容する施設を作る。

これこそ友愛ぞ。

>>971
らぷたんで

>>972
日本の技術で、一応は飛行できるＦ-4とかのエンジンとガワだけなら数ヶ月で作れそうなのにね
見た目は心神そっくりでおｋ

ＴＤＫが超優秀なステルス塗料を作れば、イーグル系でも
十分いける。

いくらでも？頭からボッタクリかよ！
欲しいけど勘弁してくださいよ

思いやり予算内でセット販売にして下さいヨ

開発させといてそんな高いのいらねえなーとか言っとけばいいじゃん

機種で揉めるその前に北叩ける法律米から買え

次スレ
【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244008569/l50

>>980
何そのトヨタ方式w

またモンキーモデルっすか

こりゃダメだ。台風で行こうぜ。

劣化ならタイフーンと変わらん

>>986
でも御高いんでしょ？

>>16
日本だけのために日米安保体制があると思うな
沖縄に米軍基地があるからこそ北朝鮮も中国もそれぞれ韓国・台湾に手が出せないんだよ
東アジアにだけは未だに冷戦構造が残ってる
日本とアメリカが東アジアの平和を守らないていけないんだよ

劣化版でもラ国ならいいよ

>>983
それむしろホンダがよくやるｗ
いつも親父がぶちきれてる

>>986
タイフーンにすると整備工具から図面や仕様書、配線にいたるまですべて今までの米国式から
ヨーロッパ式になるから現場が死ぬと思う
そもそもネジとか長さの規格すら違うし・・

売らなきゃ売らないでイージスの中身作っちゃったように
独自開発しちゃうけどな。日本人は。
それでもいいならそうしろって話。

政権交代したら買わないな。

現状じゃ自衛隊はどうせ実弾撃てないんだから高いオモチャだよなー

もうアメリカの州のひとつになって、イエローモンキー居留区で
のんびり暮らすってのも良いかも！

F22一機の値段でタイフーンなら四機買えますよ。

>>993　Ｆ-114　トド撃ちましたよ？

今はタイフーン
改造しまくって技術を磨いて
次は国産戦闘機

>>989
劣化版、劣化版言ってるけど、日本が勝ったF-15J/F-15DJも劣化版だったんだけどな。
どちらかというとそういうの開発しないで、輸出禁止のシロモノだけ取り外してちょっと安くくれればいいのに。
そうすれば開発費も安く、日本は独自の機能を開発して搭載するから。

>>999ならタイフーン購入決定

　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。