【裁判】BフレッツでNTT東敗訴��料金値下げは新規参入妨害…東京高裁

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1鉄火巻φ ★
BフレッツでNTT東敗訴��料金値下げは新規参入妨害

 インターネット光ファイバー接続サービス「Bフレッツ」の料金値下げで他社の参入を
妨げたとして、公正取引委員会から独禁法違反(私的独占)と認定されたNTT東日本が
審決の取り消しを求めた訴訟の判決で、東京高裁は29日、請求を棄却した。

 青柳馨裁判長は「NTT東日本は、極めて大規模で電気通信のノウハウも高い有利な地位を利用し、
当面の損益を無視して値下げした」と指摘。「ほかの業者の新規参入を著しく困難にさせて、
ユーザー数を増やしたのは実質的な競争の制限に当たる」と判断した。

 判決によると、NTT東日本は2002年6月から04年3月まで、一戸建て向けの
Bフレッツ料金を相次いで値下げし、他社の市場参入を妨げた。

 NTT東日本は「私的独占に当たるとは考えていないため、主張が認められず残念だ。
今後の対応は詳細に検討したい」としている。

2009/05/29 19:15 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052901000986.html
2名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:45:37 ID:Dby1n5BJ0
っふ
3名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:45:39 ID:fo3IZITi0

フレッツ!プリキュア
4名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:46:27 ID:CoZ0EzLQ0
ところで聞いてくれよ
俺納豆好きなんだけどさ、
材料が全く一緒で、
婆ちゃんが混ぜるのと
俺が混ぜるのじゃ天と地程違うんだ。
婆ちゃんのは信じられないくらい旨くなる。

まぁ何が言いたいかって
料理ってのはそういうものだと思うんだ。
5名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:47:08 ID:95EtyvDM0
民営化ってそういうことじゃないのか?
6名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:47:45 ID:vQjhddvqP
あの時は俺も腹が立った
高い工事費払ってベーシック引いたのに、半年後にニューファミリー提供開始で工事費無料キャンペーンって
正直何の冗談かと思った
7名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:47:57 ID:eKyx6VMp0
おい>2以降のやつ、冗談言ってる場合じゃねぇ。

この判決の重大さがわかってるのか?
8名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:48:25 ID:oI0jeV3K0
>>4
愛情だよ愛情。
ばあちゃんの愛情が込められてんだよ。
9名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:48:46 ID:GoupWSKU0
NTTぷぎゃーーーー
10名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:49:00 ID:bn9Od6v+0
そうだったのか。意地張らずに光にしときゃあ良かったなあ
11名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:49:00 ID:NX/DIaZz0
みかか脱糞
12名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:49:31 ID:bQgOWrCs0
業務全てが独禁法違反だけどねw
13名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:50:12 ID:Swd/Yig80
niftyとBフレッツで6700円ぐらい払ってるけど高すぎ
せめて5000円以内にしてほしい
14名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:50:21 ID:gzyrNqgy0
・NTTは料金を引き上げろ
・新規参入各社が値下げしないで競争できるようにしろ

通信料が高くなる
15名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:50:47 ID:1cBOHvFl0
つか値下げして欲しいだが。
16名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:50:48 ID:65a2IL5B0
ふざけんな、もっと安くしろよ!
17名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:51:00 ID:vWBBZP7R0
集合住宅向けのADSL料金だけでも値上げすれば良いじゃん?
そうすれば、もっと円滑に光に流れるよ。
18名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:51:01 ID:6kSHSdhp0
メシ馬
19名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:51:26 ID:7HsNHcUi0
もう、みかかの天下じゃねーんだよw
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
20名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:51:42 ID:MvshZu7B0
他者は参入しなくていいからみかかが安くやれ
ってのが消費者の総意
21名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:51:54 ID:M8cx88rP0
値下げが有罪なんておかしい
利用者側の利益に反する話

でもNTTは就職試験で俺を落としやがったからざまあw
22名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:52:09 ID:eNfk5KmF0
いやいやいやいやw
なんかおかしくね?
23名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:53:33 ID:XAwhZA6e0
おいおい自由競争にしておいて値下げしたら怒られるってどんだけぇ.....
24名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:54:13 ID:ptDNMNAH0

モバイル料金の方を何とかしてほしい・・・
25名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:54:51 ID:Z/JRuh5Ti
この判決はおかしいだろ
消費者は安いほうがいいんだよ
普通高額でぼったくってる独占寡占企業にだす判決だろが
26名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:55:31 ID:SZ3PH+gO0
値下げがいけないってひどい判決だな
27名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:55:32 ID:3r/Z0KP40
俺も7000円近く払ってるけど
4000〜5000円以内に収めて欲しいんだが。

速度は半分程度でかまわないから。
28名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:55:57 ID:64k7I/ZqO
>>4

> 婆ちゃんのは信じられないくらい旨くなる。

それある
嫁の納豆よりお袋の納豆
29名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:56:14 ID:hGoYrU7N0
独占的な立場を利用して不当に上げるよりはマシだろ
30名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:56:45 ID:vHxP73sc0
これじゃ地域別の料金導入しないといけないじゃまいか。

地方じゃNTTみたいに既に基盤持ってるところじゃないと採算取れないし、仮にNTTが

値下げしなくてもどこの会社も参入しない地域というのが必ず出てくる。

でも都市部に合わせて値下げするとその独占状態にある地域の参入をさらに妨害とか言われちゃいそう。
31名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:57:04 ID:vQjhddvqP
>>22
この件は値下げ自体を問題とはしてない
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/29/15245.html

問題なのはココ

>今回の審判は、公取委が2003年12月にNTT東日本に出した排除勧告を受け入れなかったことから行なわれていたもの。
公取委は、NTT東日本が 2002年6月1日以降ニューファミリータイプについて、光ファイバ1芯を最大32分岐することを前提に
設定されたものであるながら、実際には分岐せず芯線直結方式と同様に提供。ニューファミリータイプの月額料金をサービス
開始当初の5,800円から2005年4月1日以降は月額4,500円に値下げした事が、当時の他事業者へ光ファイバ1芯を提供する
際の接続料金5,074円を下回るものであったとし、FTTHサービスの私的独占にあたると主張していた。
32名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:58:16 ID:E0kUsVIc0
>当面の損益を無視して値下げした」と指摘

これを値上げに転じた時に違法認定すれば良かったんじゃないか
33名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 19:58:41 ID:gvxS+vsw0
ネット規制の一環だろ
34名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:00:01 ID:egre0JeoO
わけわかんね。
もっと値下げして欲しいんだが。
35名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:00:11 ID:dE12DRgA0
>>28
おこちゃまかおぼっちゃんかよ
納豆とか自分でまぜたことしかねえよ
36名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:00:32 ID:lAgUum2w0
>>25
値下げで他業者を締め出して独占するのもダメですよ?
37ビーナス:2009/05/29(金) 20:00:35 ID:ieym+8ed0
もうマルコは母の介護で手がいっぱいです。PC売ります。ちなみに
車も。5年ほど現在の状態が世界で続けば、全員破産で、世界共産主義
統一国家完成です。
38名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:01:10 ID:22rfQBGTO
値下げしたら裁判所に怒られたでござるの巻
39名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:03:13 ID:oguwzOCl0
自社だけ値下げして他社には貸し出さないようにして全体でみると値上げだからな
40名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:03:58 ID:9c877aUl0
イーアクADSLにしたら切れまくりでした
やっぱり光にしますが7000円近くするので3000円くらいに
下げられないものですかね
41名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:05:01 ID:95EtyvDM0
>>31
つまり、他業者へ売る値段より安い値段で消費者に売った?
42名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:05:14 ID:U/qBc7bJ0
地裁判決で無しに高裁棄却か
市場獲得作戦における大規模資金投入戦術はダメよってところか?
はて?
43名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:06:07 ID:NX/DIaZz0
>>31
そりゃひどいわ
44名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:06:14 ID:W3nx5JkK0
マンションタイプに加入したら値上げされたんだけど?
45名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:07:08 ID:BINwPYWQ0
>>4
納豆大嫌いです
46名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:07:09 ID:X8LFdutxO
これがアウトならプリウスも営業妨害で販売中止だな
47名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:07:39 ID:U/qBc7bJ0
>>31
納豆食う
48名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:07:57 ID:cGuWSVw+0
>>40
価格ドットコムから申し込めば、最初にいくらか得をするよ。
http://kakaku.com/bb/
49名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:09:49 ID:kfjR7VD50
公然ワイセツを働いた 草薙をCMに 使った天罰だろ zama-
50名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:11:24 ID:cGuWSVw+0
>>13>>27
関西ならeo光でそれぐらいにできるんだけどな。
51名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:11:39 ID:Ae6S84pH0
ユニクロも
52名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:12:48 ID:Rxqj3uko0
みかかを町村単位で分割しよう。
53名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:13:18 ID:i7nqTXB50
そうかそうか>>1

司法からお墨付きを頂きました。

byみかか
54名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:14:02 ID:WwvyGOPh0
なに?こんなに高いのに馬鹿かよ。
55名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:15:43 ID:eimkIhfu0
>>1
56名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:21:29 ID:Y1Cc8FlQ0
これは高裁GJだろ、解かり易く言うと


NTT 「値下げするよー\(^o^)/」
     ↓
皆NTTを利用、他社は潰れる
     ↓
数年後、突然
NTT 「来月から3倍に値上げするよ\(^o^)/」 
     ↓
皆 「ふざけんな、もうお前トコなんか使わねーよ!
   他の会社はっと・・・あれ?」


が防げる
57名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:22:10 ID:LRoAMIxYO
禿げは追いかける立場だから良いのか
58名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:25:37 ID:2JxmVE+z0
なんという空気の読めない判決・・・
これで料金が上がったらどうしてくれるんだ?
59名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:26:54 ID:y5O0GEGu0
エリアひろげてください
60名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:28:18 ID:se8QIleM0
今頃言われても
61名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:31:36 ID:Xg5ogF7n0
>>4
ばーちゃんがかきまぜてくれると、
細かい空気が入る気がしない?
62名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:36:54 ID:zcTcsr+vi

>>56

それをするのはソフトバンクだろ
63名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:38:28 ID:LofBEw9M0
相変わらず酷い商売してるな
いつになったら電話加入権料返していただけるんでしょうかね
64名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:40:12 ID:tZhaJjA50

どのプロバイダーもキャッシュバック制だ。
プロバイダー業者すべてが悪徳キャッシュバック制で結託をしている。

キャッシュバック制というのは悪徳商法で、
月々のプロバイダー料金がどのプロバイダーも5千円前後かかって
毎月続けて支払っていると一年後に5万円前後を返還する。

それならば、最初から月々のプロバイダー料金は
千円だけですむはずだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
65名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:40:24 ID:VTw7skC+O
最初に莫大な投資をしたりして、結果的に一人勝ちすることはあるが
明確に線を引いて適用してないとまずいね。
取り締まる側がそこがいいかげんだと、ヤクザと変わらんし。
66名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:41:57 ID:Pt9r6TSh0
料金下げろよ
67名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:46:23 ID:dRuiw8WH0
公正取引委員会はアメ公の手下の側面を持つのを全然わかってない奴らばかりだな
外資参入やNTT弱体化の為に頑張っているに過ぎない
インフラに払う金は国内を回るようにしたほうがいい
健全経営ができるなら再度の国有化のほうが良いくらいだ

本当に2ちゃんねるは知らずにアメリカの利益誘導したがる馬鹿ばかりだな
68名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:47:59 ID:zDta71xFP
eoがあるNTT西日本は安心ってか。なんだかな。
69名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:57:13 ID:oSzCDLev0
>>67
これ以上値下げしたら減益ですが何か?
値下げ要望に対する工作ですが何か?
NTTの筆頭株主は日本国政府財務大臣ですが何か?


頭大丈夫ですか?
70名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:58:37 ID:aATVpyQi0
アホか、この裁判官は!
フレッツ光入ってるけどもっと安くして欲しいんだよ!
月々\3800位までは下がって貰わないと困るんだ
庶民の願いを邪魔すんな、ボケ!
71名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:59:45 ID:JhMGfZRE0
禿げは許されてみかかはダメってか・・・
72名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 20:59:53 ID:aZnVq7q/0
関西は関西電力がeo光+eo電話を5000円ちょっとで提供しとるからな。

関東は悲惨だね。
73名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:01:22 ID:xGE/2eg50
光が値下げしたら一般ピーポーは大喜びだろ。
新規参入の妨害ってなんだよ。
光高ぇーよ。
74名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:01:33 ID:oSzCDLev0
国策捜査に国策判決

もうやりほうだい
75名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:02:10 ID:dRuiw8WH0
>>69
財務大臣に竹中平蔵がいた事実をお忘れか?
アメリカの要求としてNTTの弱体化があるだけだ
早く死ねよ従米工作員

日本国民よ年次改革要望書について調べろ
アメリカは日本の最強最悪の敵だ
76名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:02:33 ID:x6EjYgcpO
おいおい、いいものを安くが悪いのかよ!
77名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:03:47 ID:+1qdMJI00
その日いつものように2CHに書き込みをしていた
「ちょw明らかに朝鮮人wwwwwwwカエレwwwwwwwwwww」
そしてふとNTT関連のスレをのぞくと不思議な書き込みが・・・
「みかか・・・」
皆平然と使っているみかかなるものが何を表すのか
小生にはまったく理解できない。
だが俺はママから「あんたはやれば出来る子。先生の言うことなんて気にしないの!」
と期待されたほどの男。わからないはずがない(キリッ

あれから半年・・・「プゲラwww半年ROMってろよwwwwwwww」という
暖かい励ましのレスを心の拠り所にしネット接続もせずに修行してきた。
「みかか」の謎もふとキーボードを見ているうちに理解した。
ようやく・・・ようやく書き込めるんだ。

ROMって何?
78名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:06:26 ID:oSzCDLev0
>>75
飴の年次改革要望書でもって実質、国が取り仕切っている
NTT経営運営をごっちゃにしないように頼むよ、そこの池沼。
79名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:08:03 ID:xA+yhVcO0
プロバイダ料金とは別で、現在でも固定通話の方と合わせて
毎月7,000円くらいかかってるから、値下げが悪とは言えないな。
「裁判所は余計なことすんな」って感じだ。
80名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:08:05 ID:dRuiw8WH0
この裁判長も公正取引委員会も
アメリカに利益誘導した外患誘致財で
公安が暗殺すべきだ

日本国民よ年次改革要望書について調べろ
アメリカは日本の最強最悪の敵だ
81名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:10:36 ID:oSzCDLev0
>>80
だからスレ違いだということが理解できないのか。
82名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:12:05 ID:4C3K5gAH0
>>78
ですが何か? とか池沼とかって、どうやら最近だと
2ちゃんに慣れてない工作員っぽく見られるらしいですよ。
いや私もそんなはずはないマニュアルどおりやってるぞって
文句言ったんですけどね、ええ。
83名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:17:15 ID:at+Hxk1CO
安くして何が悪いんか?ヤフーみたいな悪徳業者奨励か?
84名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:18:06 ID:oSzCDLev0
>>82
レス窮したお次は、スレの内容とは全く関係ない人格攻撃ですか
ヤレヤレですね。

ID違うけどアンタ誰?
85名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:18:08 ID:dRuiw8WH0
>>81
お前も構造が理解できないのか?
NTTの資本と研究開発を歯がゆく思う
アメリカの命令でこういった縛りをかけているに過ぎない

値下げしたら減益だあ?
シェアを取ってしまえばどうとでもなる
アメリカ様が公正取引委員会と買収した裁判長を突っつくわけだぜ
86名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:19:13 ID:5DX3abR/0
NTTは不服申し立てを。
何が不当値下げだよ。まだ高いっつんだよ。
87名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:21:09 ID:Pv85y18OO
他社への回線使用料を下げるだけだよ。
要は他社が光を使うときの賃貸料が高いままで、ユーザーへの料金を下げるのは良くないということ。
大部分が税金で作った施設を利用している以上、他社へのサービスの貸与は安くしないと公平性を欠くのは当然の判決。
88名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:22:48 ID:2JxmVE+z0
>>87
大部分どころかほぼ全て税金で作られたJRの線路は
一切他社に貸してない件について。
89名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:23:24 ID:okgqwZg70
早い話

他社に回線貸してるんだろ?

それより安くすれば

いつまでもNTTのターンだからな

あくどいやり方と認定されたんだろ?

自業自得じゃないの?
90名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:25:39 ID:dRuiw8WH0
>>87
社会の基盤を担うインフラに関しては
最悪公平性なんぞなくてもいい

国外に金が流れてしまう外資や
質を保証できない悪徳業者が入るよりも
値下げまでしてくれるNTTに任せておいたほうが良い

もう一度言う、
この裁判長も公正取引委員会も
アメリカのシナリオによって話を進めているに過ぎない

年次改革要望書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

日本が滅茶苦茶になったのは全部アメリカの命令に過ぎない
91名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:26:16 ID:g8rNKqm5O
ガチガチ越えてガチムチレベルの固い商売で年1兆儲けといて値下げしないんだからどうかしてるよ。


チョンは嫌いだがソフトバンクみたいな暴走企業が必要。


光電話にできるメリット入れても合計月額割高だし。
92名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:27:01 ID:oSzCDLev0
>>85
>値下げしたら減益だあ?
>シェアを取ってしまえばどうとでもなる

はぁ?値上げすれば他社に乗り換えるだけ。

>>56のような乗り換える業者が居なくなってしまうようなことが
ないように計らうのが公取。

値下げに物言いするのはおかしいとしか言いようが無いんだよ。
93名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:28:29 ID:2JxmVE+z0
>>92
つまり、あれですよ。
西日本はeoという競争相手がいるから値下げしていいが、
東日本にはそういう競争相手がいないから手加減しなさいって判決ですよ。
94名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:28:35 ID:cpyIlhvSO
ここの勧誘まじでうぜぇ
95名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:29:24 ID:oSzCDLev0
>>90
専用のスレにいってやれよ

コレを最後にIDアボーンしておく
96名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:30:48 ID:Pv85y18OO
独占したら、むしろ料金は高くなることを知らないやつが多すぎ。国営時代は通話料金がどれだけ高かったのか知らないんだな。
97名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:31:41 ID:0cvvEMPF0
>>1
やっぱこうなったか
ドコモの時もそうだったよね
ドコモの料金やフレッツの料金高いって叩いているのって、
明らかに某朝鮮企業の社員だし
98名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:33:09 ID:dRuiw8WH0
>>91
日本のインフラなんだから儲けて当たり前

この儲けを俺達外資にもよこせっていう要求から
アメリカの手先として働く公正取引委員会と
圧力をかけられてであろう裁判長が動いただけ

年次改革要望書を調べなさい
舌なめずりするアメリカが見えてくる
99名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:34:49 ID:G6bbj3KtO
光電話って停電したら使えないんだよな…
100名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:36:28 ID:nV5S+n7O0
>>88 線路が各家庭に繋がっているか?
鉄道会社は、その運営形態から寡占が認められているんだよ。
101名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:36:36 ID:5fZyD7Ks0
>>1
つまりさ、
・NTT=自社回線使用料(無料)+機器レンタル料金
・他社=NTT回線使用料金(有料)+機器レンタル料金 なわけでしょ。
他社はNTT回線使用料金(有料)分だけ不利な立場にある。
だから、自分のとこが有利な分だけ安くしちゃうと他社が死ぬと。

NTTは何がしたいかといえば、光回線を普及させたい。
ADSLなんて切って、光がもっと普及している算段だったのに失敗。
光加入者が増えれば増えるほど、NTTの収益にとってはイイ。
だから、値段下げてでもADSL(最安2000円弱〜)に迫る値段にして、
ADSLの息の根を止めて光に一本化したい。

>>56も「来月から3倍に値上げするよ\(^o^)/」は嘘だと思うんだよな。
公的な会社だ(った)から、今より高くなることはないだろ。

光以外にもモバイルで安いサービスが増えてくるだろうし、
数年後にどういう状況になっているのかはどこも予想できないだろ。
ブラウザで使うだけで、P2Pとか大容量必要ないとすれば、モバイルが主になりそう。
102名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:36:45 ID:oSzCDLev0
>>93
分かっちゃいるが面白いよね、公取さん
つかなんで関東にeoのような業者が出てこないのか不思議ふしぎ

ですね(苦笑)。
103名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:36:48 ID:Kgd1+XpD0
>>72
この値下げも言ってみればNTT西が値下げした都合、
東もそれに近い金額に合わせただけなんだけど、
その震源はeoだよな。

関電に出来て、盗電はなぜ出来ないのか不思議でならん。
eoまんせー
104名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:36:51 ID:dRuiw8WH0
>>95
もともと従米CIA配下統一協会在日朝鮮人工作員のレスなんて欲しくない
早く死ぬか国に帰ってくれ
105名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:39:39 ID:vg/LXbq8O
>>88
おまえはもう少しググってから発言しろ
106名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:42:53 ID:uPj/hsg00
不当に上げるならわかるが下げたらダメって
高裁は利用者の目線でかんがえろよ
他社の市場参入ってどこの会社だよ
107名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:45:45 ID:oSzCDLev0
ADSL並みに月4000円とか不当に下げるということで


この判決なら納得できるけどね。ホント理解に苦しむね。
108名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:46:21 ID:Pv85y18OO
他社への回線使用料を下げたら、さらに値下げになることに気づかないとな。
ここでNTTが独占になったら将来的な値下げは全くなくなるからな。
109名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:46:26 ID:V9uJQK0+O
税金返せよ、電電公社は!
身銭一銭も出してないで、会社面すんな(`□´)
110名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:46:37 ID:vFZYM0g60
難しい問題ですね〜
安くして客は喜ぶ=他社を潰す力になりかねない
不景気だから他社潰すとその業界の力がゴッソリ失われて
日本から金吸い取るだけの外資系が入ったりしそうだしな〜
試行錯誤して利用者とどの会社にも痛みが無い方法を頑張って探して欲しいな
111名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:47:02 ID:5fZyD7Ks0
>>31を読むと、判決的にはこういうことだよな。(2005年基準)
×5,800円から月額4,500円に値下げ
○5,800円から月額5,074円に値下げ


NTT社長会見「2010年度末で光契約2000万達成は困難」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/05/15/23454.html

こういう記事も出てるし、NTTは光の普及にあせってるんだよな。
普及させるには値下げ→値下げすると他社に影響→でも他社へのレンタル料金は下げたくない ←ここが一番問題な気がする。w
112名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:47:10 ID:XN9pRiEv0
光回線の事業者少ないの?
インフラ整ってきたから結構多いと思ってたけど
113名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:48:01 ID:CUIISnbu0
>>106
こういう馬鹿はちょっとでもいいから独占禁止法の歴史を学べよ
114名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:51:16 ID:5fZyD7Ks0
>>112
事業者は少なくないんじゃね?光回線所有者が少ないんだと思う。

・NTT(Bフレ)
・電力系(ひかりone・eo)
・ケーブルTV(不明)
115名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:53:38 ID:J5sEgIA1O
>>109
電電公社は専売公社や国鉄と同じで政府が全額出資をしたが、独立採算制なので施設の建設には税金が使われていない訳だが…
116名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:53:52 ID:Pv85y18OO
通信事業者はNTTの協力がないと成り立たないのが現状なんだよ。高い金をNTTにとられても、なにかしらNTTの設備、回線を使わないと通信が成り立たないんだから、この判決は妥当なんだよ。
ちなみに独占していたときの電話料金はメチャクチャ高かったのも事実。
117名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:56:10 ID:yU8Eg7Ir0
NTT潰れろ
118名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:57:15 ID:oSzCDLev0
>でも他社へのレンタル料金は下げたくない 

うん。ユーザーへの値下げなんぞ本気で考えてないという何よりの証。
現状で十分ウマウマだから。
119名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 21:57:15 ID:1OyOCCEw0
NGNってどうよ
光版ISDNとしか思えない、空気嫁よ!としかコメントできない代物に見える
120名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 22:00:48 ID:5fZyD7Ks0
でもさ、NTTもこのままじゃ光事業自体が赤字なんだぜ?

>NTTの5000円台というFTTH料金は世界一安く、売れば売るほど赤字だ。
>それでも激しく営業するのは、東京の都心ではすでに(光ファイバーを分岐する)スプリッターが全域に配備されているので、
>8分岐をすべて使い切らないと設備投資を回収できないからだ。←ココ
>最終的には銅線を完全に巻き取って光だけにすれば、
>局側の設備も大幅に簡素化され、光は減衰が少ないので電話局を減らすこともできる。(けど無理。ありえんって記事は〆てる)
http://ascii.jp/elem/000/000/175/175731/
121名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 22:02:59 ID:oSzCDLev0
はいはいお疲れ>>120

それよりも拡販して得られるシェアを調べてください。
122名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 22:07:02 ID:XN9pRiEv0
>>114
契約会社は多いけど所有者は少ないのね。
新規参入は割りに合わないのかな。
123名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 22:13:07 ID:susyBaBH0
光を導入済みの家庭に営業しに来るNTTの人は
新聞拡張団みたいなものなの?
124名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 22:15:10 ID:5fZyD7Ks0
>>121
同じ記事にあるが?
>FTTHでNTT東西のシェアは72.9%

断っておくが、俺はNTT側にも、他社側にも肩入れしてないよ。客観的に見てる。
使っているのは「Bフレ、マンション光」で3412円。プロバイダで約1000円。たぶん5年は使ってる。
ADSLより高いけど、50Mbpsほどでてるし、許容範囲として受け取ってる。
(本当は安いほうに乗り換えたいけど、IP電話の番号が変わるのが面倒)

値下げで他社が潰れるとかそういう理由で値下げ禁止するのは
根本的に自由競争の土台が成り立ってないんじゃないか?って意見。実質>>114の3系統しかないわけで。

NTTの回線シェアが72%ってことはさ、
NTTの回線という手のひらの上で、
値下げゴッコをすることしかできていないわけで、
でも消費者はADSLとか光以外のネット接続サービスと比較して
高い光はスルーしちゃって、未だに光で事業費回収できないNTTは、
ゴッコ以上の値下げで、ADSLを潰しにかかったんだけど、
ゴッコに甘んじていたい他業者や、本気出されるとヤバイADSL(アッカやらヤフー)は、
猛抗議で公取に裁判をさせて値下げをとめさせてて、
裁判所は、なんだかよくわからないまま表面的な法解釈で判決を出した。って印象。
125名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 22:15:41 ID:O8yFste80
とはいえ今の値段じゃ光に移行する気にはなれないけどな。
戸建て基準の人間はADSLから光に移行すると月額1000円ほど高くなるんだから。
126名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 22:17:13 ID:4cFS4z6o0
ISDNの時も工事直後にADSLが出てきた。
あれも悪徳商法じゃなかったのか。
127名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 22:20:09 ID:YmXkKOFf0
NHKとNTTには極力関わらないのがよろし
128名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 22:30:23 ID:Chsqymqi0
高くても良いさ、フレッツ光しかないんだから。
129名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 22:30:44 ID:1OyOCCEw0
>>125
というより、
使い道がないだろ

たとえば・・・例すら浮かばねーよw
130名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 22:44:40 ID:oSzCDLev0
新規参入なんて出来ないインフラ命の業界なんだよ。

回線使用料を値下げでもされたら、この業界全体の売り上げ利益は減益する。
利権を握っている奴らも減益なんです。ジリ貧になるわけ。

でも年々消費者から値を下げろと要望されるわけ、そこで司法のお出まし>>53

公取は消費者ではなく業界の利権を守っているわけなんです。
131名無しさん@九周年:2009/05/29(金) 22:44:58 ID:AQBig7Na0
>>129
ネットプリント屋さんにデジカメのデータ転送してる時は、ADSLの速度に不満が出る。
年に10回も無いけどw
132名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 00:15:13 ID:Oh6j9fon0
光にしてもどうせ速度制限されてるし・・・・
133名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 00:53:17 ID:+ZRL8NLD0
>>125
So-netのADSL12Mは、モデムレンタル料が無料だから、
固定電話の基本料込みでも月4000円以下で使える。
光にするのが馬鹿らしい。
134名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 00:56:47 ID:YoeqwvN0P
AOLのADSL39Mにしたら、初日から5Mbpsちょうどに規制かけられてた。
これは詐欺だろ。
135名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 03:01:27 ID:RqP6skyC0
これって戸建ての光料金はバカ高いままなの?
136名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 05:07:58 ID:33U67s7f0
うん。

戸建ての方、バカ高い値段設定しておいて良かったと、
ミカカさんほっとしているんじゃないのかナ。
137名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 05:22:57 ID:7aGhHvaG0
ベストエフォートという名の詐欺^^
138名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 05:45:44 ID:AqR31ax90
それよりも電器屋の光加入でPC値引きの方がよほど悪質だろ
月額料金からいくらインセンティブに回っているんだよ
実質的な抱き合わせじゃん
139名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 05:54:26 ID:vepXDqGU0
NTT解体だなこりゃあ
140名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 06:18:41 ID:6QB4GXjB0
>>138
あれパック値引き料金を実質価格のように大きく書いてるのが汚いよな
オプションとして小さく書くなら別にいいとは思うが
141名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 07:51:09 ID:YtT8v2LC0
>>136
戸建ての方がよほどダンピングしてると思うが・・・
142名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 08:09:12 ID:GXBtzLNV0
>>141

NTTのバカ高い回線使用料を支払ってそれでいて
NTTよりも安く提供しているのに

バカなの死ぬのキチガイなの
143名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 08:20:12 ID:YtT8v2LC0
>>142
誤爆・・・?
144名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 08:30:19 ID:MLfTbHP90
>>143
レス番まで一致するような誤爆
145名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 08:56:48 ID:sZuk4pta0
>>141
NTTが一番高いだろうが、バカかてめぇ
146名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 10:28:45 ID:sfYtyjJ00
確かにニューファミリーのほうが速かった。
プロバイダ板あたりでは有名だった話。

ちょっと安くするから、ハイパーに代えてくれというはがきが来たはず。
ひかり電話を使いたくて変更したけど、やはり遅くなったな。
147名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 10:32:00 ID:Kdkq4nBi0
他業者への接続料を意図的に高いままにして、
自分とこの料金だけ下げてるんだから、えげつない会社だよ。

判決は、当事者の主張する事実に基づくしかないから、
NTTの主張によっては、「コストを無視した値下げ」なんて認定もあり得るが、
実質的には、他業者へのイコールフッティングをまるで考えない、
不当な競争行為を違法と認定したものだろう。
148名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 10:33:24 ID:4VxapVHx0
Bフレッツって32人で共有してるんだよな
マンションタイプは32人分岐を更に16人のマンション住人で分岐なのかな
149名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 10:40:18 ID:8qO10UKlP
>>145
>判決によると、NTT東日本は2002年6月から04年3月まで、一戸建て向けの
>Bフレッツ料金を相次いで値下げし、他社の市場参入を妨げた。

高くして欲しいのか安くして欲しいのかどっちだ。
150名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 10:49:49 ID:6C0kTmVT0
>>102
TEPCOひかりというのが昔あったが東京電力が手放しちゃった・・・
151名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 10:53:49 ID:IHSwTzIm0
俺の家まで光回線来てないからNTTは死んでいいよ。田舎なめすぎだろ。
152名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 10:56:01 ID:zFtfb2Q30
>>149
NTTが一番高いだろうが、人格障害者かてめぇ
153名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 11:02:26 ID:mBwX4Aig0
154名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 11:05:07 ID:u3iGZ15z0
知ってるよ>>150
155名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 11:12:30 ID:g93Kfki90
>>126
ルーターも当初は買取しかなかったしな
ISDNとADSL4Mbのルーター未だに家に転がってるわw
156名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 11:59:47 ID:0wg9LY3u0
一方ホールセールではクソ高い費用を請求していた
157名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 12:03:05 ID:jTLmRPSAO
NTTは儲けすぎなんだから値下げしたっていいだろ

なんなのこの採決
158名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 12:22:52 ID:JpscBrqp0
>>88
御殿場線を小田急に貸してやってる
赤字なのに、保守点検してやった在来線を只同然で
3セクに譲ってやった
何が不満だ
159名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 12:23:13 ID:9/rIoHm+0
普通に考えれば値上げになるのかなこれは。
ひかり一戸建てを断り続けて3年くらいになるけど。
160名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 12:26:22 ID:9/rIoHm+0
>>158
新幹線は不満だ。国策で整備しているから他社の参入は事実上不可能だし。
電話のように線路を貸し出すべき。
161名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 12:47:43 ID:6PZRGB6i0
>>157
NTTは回線業者に貸し出す金額よりも
エンドユーザーへの回線使用料を安くしちゃったんだよ

NTTより安く提供できる回線業者は存在しなくなる
これが不当でなくてなんなのかと
162名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:07:30 ID:c8q3GO2x0
>>161
NTTから借りずに自前で回線用意すればいいジャマイカ
163名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:13:45 ID:BaiTiCV+0
>>161
本気で消費者に値下げをする覚悟があるのなら
回線使用料をなぜ下げねぇんだよ
164名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:16:12 ID:KDKcS9QV0
>>163
んなことしたらマジで値下げ申請が通ってしまうのできませんw
165名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:18:21 ID:GkRuWDaw0
>>158
ドル箱の東海道新幹線を貸してないのはなぜ?

常識で考えれば、借りる側としては儲かるところを借りたいし、
通信業界では儲かるところでも貸さなきゃいけない事になっている。
166名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:20:48 ID:P9m9j4VA0
NTTの値下げヤルヤル詐欺

公取と司法の邪魔が入りました。
一般利用者の方々サーセンw
167名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:24:05 ID:LLy/h8ps0
eo光にすればいいのに
168名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:25:07 ID:1Crhuq230
>>31
さすがNTT。やることがゆがみないな
169名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:26:30 ID:tuN7gMBu0
NTT東管轄にeo光は無いよ>>167
170名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:28:55 ID:4VxapVHx0
WiMAXが始まったらBフレッツなんざ一瞬で食われるよな
ADSLから光にしたくても配管がなくて家の工事が必要で出来なかった層や
光の提供外だった層が丸ごとWiMAXへいく
171名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:33:02 ID:y+9VLZEF0
NTT東のBフレ速度が不安定すぎる
172名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:33:27 ID:2QfA3XWp0
うん。

始まるのが待ち遠しいね。
173名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:51:29 ID:lWI9Hz5F0
>>31
要するに当時ベーシック(一芯占有)で契約してた奴は
ニューミリーより高い金払ってるのにサービス同じで涙目ってことか?
174名無しさん@九周年:2009/05/30(土) 13:59:40 ID:XE2L/cVK0
175名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 14:20:28 ID:Ax9ArD6J0
一応は私企業だが経緯からしても仕方あるまい

ただこれよりは、オール電化って二重価格してる電力会社を問うほうが先な気が
176名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 14:22:17 ID:25g4wG9z0
通信量規制かましてるんだから値下げは当然じゃね?
177名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 14:23:02 ID:Mx5ZMJE60
基本的に独占禁止法は半島企業を利する場合に適用されます
178名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 14:25:25 ID:drwKjyji0
論点すり替えレスがチラホラ出てきたので
スレ終了
179名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 15:28:42 ID:g93Kfki90
>>173
うちの店ベーシックとニューファミリー2つとも入れてるけど、体感速度変わらん
で、一方は1万円超、他方はひかり電話込みで7000円くらいw
180名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 15:54:08 ID:v6OR1/7u0
法人さんだからとは思うけどなんでベーシック入れてるというかそのままにしてるの?
181名無しさん@十周年:2009/05/30(土) 21:13:21 ID:wDNdBUhn0
むしろもっと下げろよ
182名無しさん@十周年
プレミアムにするのにまた工事費2万払うんか
どんな商法だよ