【クジラ】残殺されるクジラ、そして海は真っ赤に染まる…フェロー諸島のゴンドウクジラ漁（写

調査捕鯨は端的に言って「ヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法の開発」を目的として始められた。
ところが1992年に反捕鯨国の科学者クックによって「RMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法」が開発（合意）された。
そして「RMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出」にデータとして必要とされるものは
『過去の捕獲統計』と『現在資源量の観測値およびその推定誤差』の２点だけ。
つまりクジラを殺す必要は全くない。

これが「RMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出」に調査捕鯨のデータは必要とはされない、と言われるゆえんなのである。

鯨も動物
血抜きしなければ味は拙い。
海岸や海は血糊で一杯・・

>>949
調査捕鯨は生物調査ではなくて資源管理をしながら商業捕鯨を行うためのものなんですが・・・

私の海を真っ赤に染めて

>>954
「資源管理をしながら商業捕鯨を行うため」の「RMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法」は完成されているわけだから
調査捕鯨は科学的にする必要の無い調査。

理解できたかな？

>>956
完成されてませんけど・・・

>>896
「イメージで語るな」

ちなみに（財）鯨類研究所が推し進める
クジラの腹を割いて中を調べる胃内容物調査だけど
これは「消化が悪くかつ直前に食べたものしか調査をすることができない」先天的にバイアスがかかっている調査方法。

>>959
古代人が何を食べてたかなんて調査は
情報が偏っていて無意味と古代研究家たちを敵にまわす気ですか

所謂海産物捕ってるだけなのに何言ってんのかね？

鯨愛護思想に染まってる反捕鯨国にバイアスがかかっているなんて批判されたくありません

>>957
RMPヒゲ鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法は完成されているよ。

>>943>>952>>956　んじゃまぁ、ココにも置いといてあげましょう♪

捕鯨が環境的に問題がある、というのはもう完全に通用しない理屈なんで、鯨研も反捕鯨派相手にはそれを最前面に押し出せばいいのに相変わらず誤解を受けやすい「食害」の話題が多いんだよな。
これは反捕鯨がそれを取り立てて騒いでるから、というのが大きいのかもしれないが。

RMPについての認知の浅さもある。RMPとは単純に捕獲枠を算出するだけでなく、必ず商業捕獲継続5年以内で資源状態の再評価を行わなければならない決まりがある。
つまり元々極めて安全率の高い、資源に対する脅威になり得ない捕獲数しか算出されないのに、その少ない商業捕獲枠での捕鯨を5年続けない内に対象資源状態が悪化
してないかどうかを調べ、仮に悪化が確認された場合は捕獲枠を削るか、商業捕獲を中止しなければならない。
念の為に書いておくと「資源状態」とは「資源量」とは別。「資源量」の計測は年毎に行う。

これほど安全である、と書くと今度は馬鹿な反捕鯨が言い出す事は「それだけ安全な管理方式が完成してるのならば、もう調査捕鯨の必要性はない筈!!」なんだけどw
モラトリアムが解除されるまでの間に「より良い資源管理」を目指すのは当然であって、その「より良い」とは「更に鯨資源に対し安全な」という事だけではなく、
「資源に対し充分安全なまま、より多くの資源を利用する為の」という事。「商業」なんだから限られた条件の中で可能な限り採算性を高めようとするのはアタリマエの事
なんだけど、「鯨を殺させない」事しか考えられない連中にはこんなアタリマエの事が思いもよらないらしい・・・w

（入りきれなかったので分割。次レスに続く。）

>>964の続きw
>>943>>952>>956>>963　ID:RB/Pp79T0＝「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目くん、「RMP」がひげｸｼﾞﾗ資源管理方式の最終形態だ、って一体何処の鯨類学者が言ったの？。ｗ

そしてこの「より良い資源管理」に必要な調査項目が全て非致死調査で代替可能、と言いつつそれを商業捕獲対象主目種であるクロミンクに対してやってる国・団体は何処にも
存在しない。唯一ニック・ゲイルズなんて人が鯨糞を少々集めて食餌内容をアイソトープで調べ、「日本の致死調査と同じ結果が出た」という「確認行為」をやってるらしいけど・・。ｗ

「商業捕鯨は鯨資源に対し安全で、現在の調査捕鯨にも意義・必要性がある」という説明はコレで充分な筈なんで、コレに反論出来ない反捕鯨ちゃんが言ってる事というのは結局、
「捕鯨をしなくてもいい理由」を無理矢理捻り出してるか、「捕鯨推進・賛成派への単なる悪口・批判」を言って悪印象を植え付けてるだけにすぎないってわけなんだな。ｗ
どちらも「調査/商業捕鯨をしてはいけない理由」には全くなり得ないから、調査捕鯨を継続し、捕鯨推進に賛成するのはアタリマエ、という結論になります♪

つってもまぁ、何百回言い聞かせてもまた同じ事を書く、というのは「ｸｼﾞﾗさんの命を守る」というのが理屈ではなくて連中の宗教的ドグマになってしまってるからなんだけどねェ・・・^^;;;

<補足>ＲＭＰ自体は一応の合意を見ていますが、ＩＷＣ科学委員会が「現在日本が行っているＪＡＲＰＡには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書の中で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw

結論。「年齢組成」その他の生物学的特性値取得は「RMP」その物には不要でも、より良い鯨類資源管理システムの構築には必要で、その事はIWC科学委員会も公式文書の中で認めてる、という事です♪

>>958
（財）鯨類研究所は過去、一度たりともIWCに「最大致死時間」を報告したことはない。
まあ多分、余程酷いんだろうな・・。

ノルウェーはちゃんと報告している。




[日本（南極海）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）
1998/1999―389――31.6――――――285
1999/2000―439――44.4――――――175
2000/2001―440――36.1――――――205
2001/2002―440――33.0――――――203
2002/2003―440――40.2――――――157

[ノルウェー（自国水域内）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）・最大致死時間（分）
1998――625―――63.0――――――198―――――――――68
1999――591―――62.0――――――241―――――――――86
2000――487―――78.2――――――136―――――――――59
2001――552―――79.7――――――145―――――――――90
2002――634―――80.7――――――141―――――――――90

>>943>>952>>956>>963　ID:RB/Pp79T0＝「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目くん、「RMP」がひげｸｼﾞﾗ資源管理方式の最終形態だ、って一体何処の鯨類学者が言ったの？。ｗ

>>965の中でもココ↓が一番重要なのね。よーく憶えておこう。ｗ

<補足>ＲＭＰ自体は一応の合意を見ていますが、ＩＷＣ科学委員会が「現在日本が行っているＪＡＲＰＡには髭鯨資源管理の改善可能性あり」と公式文書の中で正式に認めてますので、RMP合意の存在は捕獲調査の必要性を全く否定していませんw

結論。「年齢組成」その他の生物学的特性値取得は「RMP」その物には不要でも、より良い鯨類資源管理システムの構築には必要で、その事はIWC科学委員会も公式文書の中で認めてる、という事です♪

>>966　ID:RB/Pp79T0＝「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目くん、ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間・即死率は全く気にならないの？。ｗ「屠畜システムの整えられた極一部の先進国」以外じゃ「家畜は即死じゃない」って何百回教えてあげれば理解できるのかな？。

109 ：七つの海の名無しさん：2009/02/23(月) 01:11:55 ID:ikZ1ebWH
家畜や狩猟対象生物の「即死率」が問題になるのは「死の瞬間に一瞬以上苦しむ固体」の命数、つまり数が問題視されるから、という事だね？

施設の整った屠畜システムは欧米や日本などですら100％ではないので「即死させてもらえず、死に際に数分以上苦しむ命数」は年間牛・豚・鶏
合わせたら数億のオーダーで殺されてる家畜の方により多いのは容易に想像がつくよね？

南米・中国などの即死率は9割を切ってるけど、仮にそれらの国の年間屠畜数が合計1億だったとして、即死率が99％で計算してみよう。
１００万頭が即死「出来てない」という事になるね。そしてこれらの国における屠畜の「平均致死時間」など一行に発表されませんが？

はて、日本の調査捕鯨では合計最大１０００頭ちょっと？

その致死平均時間が３〜４分？

で、即死出来ない可哀想なクジラさんは何十頭ぐらいになるのかな？

これに大騒ぎ反対する労力で途上国の屠畜を改善するように働きかければ上記「（少なく見積もって）１００万頭」の即死出来ない命数を１０万頭
ぐらい減らして９０万頭程度にするのは簡単だろうね。

最大でも1000頭しか救えない「反捕鯨」と簡単に10万頭を苦しみから救える「屠畜改善」。一体どっちを優先してやるべきかな？

しかし、>>1の鱈腹ビーフ食って筋肉増やしてきたであろうおねーちゃん達はそのような活動は決してしませんし、公にそんな発言すらする事すらありません。

一体何故？

答えは簡単「クジラだから」。

分かりきってる事じゃないのw今更議論する価値も無いよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235307119/109

牛のト殺はいいのかよ

>>966　ID:RB/Pp79T0＝「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目くん、ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間・即死率は全く気にならないの？。ｗ

666 ：名無しさん＠九周年：2009/05/30(土) 09:03:39 ID:dfQDIVoK0
更に加えて言えば、全世界で狩猟対象になってる野生生物さん達は、特に>>648のリンク先サイトを書いてるようなスポーツハンティングの猟師さんなどは素人同然の人が多いので
高い確率で獲物を「半矢（手負い）」にしてしまい、追えなくてそのまま止めも刺さずに放置してしまいますが、その「推定致死時間」も「即死率」も誰も問題視しません・・・^^;;;

ID:RB/Pp79T0＝「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目くんのような、彼等愛護反捕鯨ちゃんが気にするのはあくまで「ｸｼﾞﾗさんの即死率」「ｸｼﾞﾗさんの致死時間」であって、
素人ハンターによって半矢にされ、何時間も或いは状況によっては何日も苦しみ抜いて文字通り「野垂れ死ぬ」多くの狩猟対象動物へはその関心が向けられません・・・

少なくとも捕鯨対象のｸｼﾞﾗさんは、一度で即死させられず半矢にされると海中に潜れなくなりますので、陸上狩猟対象動物と違って速やかに第２射、第３射で死なせて貰う事が出来ますけれども・・・

（財）鯨類研究所は
「鯨の捕殺は即死か致死時間2分以下であり」
http://www.icrwhale.org/pdf/05-D.pdf
と言う。
きっと国民を舐めているからなんだろう。


[日本（南極海）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）
1998/1999―389――31.6――――――285
1999/2000―439――44.4――――――175
2000/2001―440――36.1――――――205
2001/2002―440――33.0――――――203
2002/2003―440――40.2――――――157

>>970の続きw

669 ：名無しさん＠九周年：2009/05/30(土) 09:10:02 ID:dfQDIVoK0
>>660
世界中のハンターには「どうせ殺すなら楽に死なせてやろう」という精神なんか全く無いってことなんだな・・。ｗ

更に加えて言えば、全世界で狩猟対象になってる野生生物さん達は、特に>>648のリンク先サイトを書いてるようなスポーツハンティングの猟師さんなどは素人同然の人が多いので
高い確率で獲物を「半矢（手負い）」にしてしまい、追えなくてそのまま止めも刺さずに放置してしまいますが、その「推定致死時間」も「即死率」も誰も問題視しません・・・^^;;;

ID:RB/Pp79T0＝「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目くんのような、彼等愛護反捕鯨ちゃんが気にするのはあくまで「ｸｼﾞﾗさんの即死率」「ｸｼﾞﾗさんの致死時間」であって、
素人ハンターによって半矢にされ、何時間も或いは状況によっては何日も苦しみ抜いて文字通り「野垂れ死ぬ」多くの狩猟対象動物へはその関心が向けられません・・・

少なくとも捕鯨対象のｸｼﾞﾗさんは、一度で即死させられず半矢にされると海中に潜れなくなりますので、陸上狩猟対象動物と違って速やかに第２射、第３射で死なせて貰う事が出来ますけれども・・・

たとえ第1射で即死出来なかったとしても、必ず速やかに確実に止めを刺してもらえるｸｼﾞﾗさんはなんと幸せな事でしょう・・。

>>966
> （財）鯨類研究所は過去、一度たりともIWCに「最大致死時間」を報告したことはない。
> まあ多分、余程酷いんだろうな・・。

イメージで騙るな（笑

>>971　ID:RB/Pp79T0＝「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目くん、ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間・即死率は全く気にならないの？。ｗ「屠畜システムの整えられた極一部の先進国」以外じゃ「家畜は即死じゃない」って何百回教えてあげれば理解できるのかな？。

109 ：七つの海の名無しさん：2009/02/23(月) 01:11:55 ID:ikZ1ebWH
家畜や狩猟対象生物の「即死率」が問題になるのは「死の瞬間に一瞬以上苦しむ固体」の命数、つまり数が問題視されるから、という事だね？

施設の整った屠畜システムは欧米や日本などですら100％ではないので「即死させてもらえず、死に際に数分以上苦しむ命数」は年間牛・豚・鶏
合わせたら数億のオーダーで殺されてる家畜の方により多いのは容易に想像がつくよね？

南米・中国などの即死率は9割を切ってるけど、仮にそれらの国の年間屠畜数が合計1億だったとして、即死率が99％で計算してみよう。
１００万頭が即死「出来てない」という事になるね。そしてこれらの国における屠畜の「平均致死時間」など一行に発表されませんが？

はて、日本の調査捕鯨では合計最大１０００頭ちょっと？

その致死平均時間が３〜４分？

で、即死出来ない可哀想なクジラさんは何十頭ぐらいになるのかな？

これに大騒ぎ反対する労力で途上国の屠畜を改善するように働きかければ上記「（少なく見積もって）１００万頭」の即死出来ない命数を１０万頭
ぐらい減らして９０万頭程度にするのは簡単だろうね。

最大でも1000頭しか救えない「反捕鯨」と簡単に10万頭を苦しみから救える「屠畜改善」。一体どっちを優先してやるべきかな？

しかし、>>1の鱈腹ビーフ食って筋肉増やしてきたであろうおねーちゃん達はそのような活動は決してしませんし、公にそんな発言すらする事すらありません。

一体何故？

答えは簡単「クジラだから」。

分かりきってる事じゃないのw今更議論する価値も無いよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1235307119/109

こういったデータが公開されることはない。
だから「致死時間2分以下」などといった嘘がつける。

>>975
嘘だと証明する証拠は何もないくせにｗ

で、結局なんなのって感じだけどなｗ
随分お詳しいですね、どちらの方ですか、と。

フツーに＋斜め読みしてる一般人にそんな資料を一生懸命見せて
どうにかなるとでも思ってんのかね。

鯨の頭を切断した写真がチンポを切断した写真のように見えた。
もともと鯨なんて特に食べたいとも思わなかったけれど、ますます
食べる気がしなくなったわ。

旨そうとしか言いようがない。

>>976
>嘘だと証明する証拠は何もないくせにｗ


[日本（南極海）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）
1998/1999―389――31.6――――――285
1999/2000―439――44.4――――――175
2000/2001―440――36.1――――――205
2001/2002―440――33.0――――――203
2002/2003―440――40.2――――――157


これ以上の証拠がどこにあるのかね？
２分以下ってことは120秒以下、理解できてる？

どうせ鮫やシャチに食われる物だから、人間が食ったって釜湾だろ。
野生動物の宿命だ。
致死時間て鮫なみでいいだろう。

カツで食べたらうまいだろうなーププ。

とりあえず、へーって感情しかわかないｗ

殺したなら食うべきだとは思う。
ただ殺しかた云々とか、絶命するまでの時間が…って話は正直どうでもいい。

>>980
もとはどこからきているのですか？
ジャーナル？お教えください

よくわからんけど
旧帝農学部の友人が実習の時、屠殺する予定の牛が
「殺しちゃうの?」って目で見たときがとても辛かったって話聞いて以来
鯨なんて捕獲されるまでは好き勝手やってるじゃんって思うようになった。
人間並の知能なら、それに見合った事してから言え。

>>966
反捕鯨は嘘ばかり

http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#35

Q35．動物の福祉を主張するNGOが、日本の捕獲調査では鯨を残酷に殺している
と言っていますが、本当ですか

　捕獲調査、商業捕鯨にかかわらず、海洋を高速で遊泳する鯨を捕獲するため
に捕鯨砲から銛を撃って鯨を捕獲しますが、現在は、鯨が痛みを感じる時間を
出来るだけ短縮させるため、銛先に爆薬を搭載した爆発銛を用いています。爆
発銛は、ＩＷＣでの長年にわたる研究の結果、最も人道的な鯨の捕殺手段とし
て導入を決めたものです。日本は独自に開発した効率の高い爆発銛を使用して
いますが、長年にわたり捕獲調査の中で死んだ鯨の検死を始めとする研究を続
け、即死率を高め、致死時間を短縮してきました。この即死率や致死時間は、
鹿、カンガルーなどの陸上野生動物のケースに比べても何ら劣るものではあり
ません。なお、即死率のさらなる改善等を念頭に日本は捕殺に関するデータを
毎年IWCに自主的に提出しています。

>>971>>980　ID:RB/Pp79T0＝「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目くん、ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間・即死率は全く気にならないの？。ｗ

ID:RB/Pp79T0＝「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目くん、ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間・即死率は全く気にならないの？。ｗ

666 ：名無しさん＠九周年：2009/05/30(土) 09:03:39 ID:dfQDIVoK0
更に加えて言えば、全世界で狩猟対象になってる野生生物さん達は、特に>>648のリンク先サイトを書いてるようなスポーツハンティングの猟師さんなどは素人同然の人が多いので
高い確率で獲物を「半矢（手負い）」にしてしまい、追えなくてそのまま止めも刺さずに放置してしまいますが、その「推定致死時間」も「即死率」も誰も問題視しません・・・^^;;;

ID:RB/Pp79T0＝「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目くんのような、彼等愛護反捕鯨ちゃんが気にするのはあくまで「ｸｼﾞﾗさんの即死率」「ｸｼﾞﾗさんの致死時間」であって、
素人ハンターによって半矢にされ、何時間も或いは状況によっては何日も苦しみ抜いて文字通り「野垂れ死ぬ」多くの狩猟対象動物へはその関心が向けられません・・・

少なくとも捕鯨対象のｸｼﾞﾗさんは、一度で即死させられず半矢にされると海中に潜れなくなりますので、陸上狩猟対象動物と違って速やかに第２射、第３射で死なせて貰う事が出来ますけれども・・・

>>978
そんなこといってると哺乳類全部食えないぞ

>>980
はぁ？それがどうして鯨研が嘘をついているっていう証明になんだよ？

苦し紛れの嘘もたいがいにしろ

>>987の続きw

>>971>>980　ID:RB/Pp79T0＝「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目くん、ｸｼﾞﾗさん以外の致死時間・即死率は全く気にならないの？。ｗ

669 ：名無しさん＠九周年：2009/05/30(土) 09:10:02 ID:dfQDIVoK0
>>660
世界中のハンターには「どうせ殺すなら楽に死なせてやろう」という精神なんか全く無いってことなんだな・・。ｗ

更に加えて言えば、全世界で狩猟対象になってる野生生物さん達は、特に>>648のリンク先サイトを書いてるようなスポーツハンティングの猟師さんなどは素人同然の人が多いので
高い確率で獲物を「半矢（手負い）」にしてしまい、追えなくてそのまま止めも刺さずに放置してしまいますが、その「推定致死時間」も「即死率」も誰も問題視しません・・・^^;;;

ID:RB/Pp79T0＝「ｸｼﾞﾗの為だけに生きてる」涙目くんのような、彼等愛護反捕鯨ちゃんが気にするのはあくまで「ｸｼﾞﾗさんの即死率」「ｸｼﾞﾗさんの致死時間」であって、
素人ハンターによって半矢にされ、何時間も或いは状況によっては何日も苦しみ抜いて文字通り「野垂れ死ぬ」多くの狩猟対象動物へはその関心が向けられません・・・

少なくとも捕鯨対象のｸｼﾞﾗさんは、一度で即死させられず半矢にされると海中に潜れなくなりますので、陸上狩猟対象動物と違って速やかに第２射、第３射で死なせて貰う事が出来ますけれども・・・

たとえ第1射で即死出来なかったとしても、必ず速やかに確実に止めを刺してもらえるｸｼﾞﾗさんはなんと幸せな事でしょう・・。

食うのも虐殺なのか。

惨殺

捕鯨に反対している人は肉食全般を否定しているのだろうか？
鯨を殺すのはかわいそうで、牛や豚を殺すのは問題ないという
考え方はおかしいと思う。

実際に肉を生産するにはたくさんの水や穀物を必要とするから
肉食を否定することは世界の貧困を救うことになるかもしれないけど

野蛮だ

>>980
結局どっかからのコピペか、、、、

http://www.icrwhale.org/gpandsea-geiken431.htm

前述したように、目視採集船に対するGPの妨害活動は、通常２隻の大型ボート
が目視採集船と鯨の間を走行して、捕鯨砲の発砲を邪魔するものである。 200
5/06年調査でGPが鯨の追尾を妨害した記録は26回あり、このうち25回で捕獲に
成功したが、これらの個体については次のような動物福祉上の問題が生じてい
る。

�@妨害のため適切な射撃機会が得られず、鯨の追尾時間が延長した。
�A妨害のため鯨の急所（心臓を中心とする胸郭）への銛の命中精度が損なわれ、
鯨の即死率が低下し、平均致死時間（１番銛命中から致死判定までの時間）が
延長した。
�B妨害のため鯨の急所への銛の命中精度が損なわれ、命中後の銛抜けによる再
捕獲が３回も発生した。とど
�C銛命中後の妨害のため、二次的捕殺（銛で即死しなかった個体への止め）と
してのライフル射撃ができず、鯨を溺死させざるを得なかった例が２回あった。
�D高速ボートで鯨の遊泳を長時間攪乱したため、鯨が遊泳不能になった例が観
察された。

>>980
その数字、鯨研が「公表」してる数字なんだけど、キミ自分がなに言ってるのか解ってる？。ｗ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/05/30(土) 22:52:04 ID:RB/Pp79T0
こういったデータが公開されることはない。
だから「致死時間2分以下」などといった嘘がつける。


976 ：名無しさん＠十周年：2009/05/30(土) 22:53:36 ID:WKXc6+K70
>>975
嘘だと証明する証拠は何もないくせにｗ

>>984
>もとはどこからきているのですか？

（財）鯨類研究所がIWCに提出した報告書。
それを欧米の反捕鯨団体が公表。
でそれ（2003年）以降、（財）鯨類研究所はIWCに報告しなくなったというわけなのさ。ｗ

>>980
どうみたって日本の砲手が優れてるっていうことしか読みとれんが？

1000ゲッチュ

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