【国防】「Ｆ３５は良い飛行機だ」 米国、次期戦闘機Ｆ３５採用を打診 １日の防衛相会談で日本側に★７

【ワシントン２３日共同】航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐり、
ゲーツ米国防長官が今月初めの日米防衛相会談の際、
開発中の次世代機Ｆ３５の機種名を具体的に挙げて日本側に採用を打診していたことが２３日分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。

浜田靖一防衛相や空自側は、より高性能のＦ２２導入の望みを捨てていないが、
ゲーツ長官自らがＦ３５の「トップセールス」に乗り出したことで、
日本側の選択肢が狭まるのは避けられない。Ｆ２２導入を断念し、Ｆ３５採用の本格検討を迫られる可能性が強まった。

関係筋によると、ワシントンで１日に開かれた会談で、ゲーツ長官がＦＸの話題を切り出し、
米軍の次世代戦闘機をＦ３５に一本化する方針を決めたと説明。Ｆ２２が近く生産打ち切りとなる可能性を示唆した上で
「Ｆ３５は良い飛行機だ」などと述べ、同機採用を暗に求めた。会談直後の日本側説明では、
長官は米議会によるＦ２２の禁輸措置が解けない現状に理解を求めたとされていた。

会談で浜田氏は「少しでも望みがあるならＦ２２の検討を続けたい」と応じたため、結論は先送りされた形になっている。

米側は月内にシーファー国防副次官補（東アジア担当）を日本に派遣し、調整を進める方針。

空自は耐用年数の迫った現有のＦ４戦闘機の後継に、レーダーに捕捉されにくい最新鋭Ｆ２２を本命視。
だが２００７年に米議会が禁輸措置を延長したため、機種選定は振り出しに戻り、
Ｆ２２やＦ３５など計６機種を対象に絞り込みを急いでいる。

2009/05/23 18:43 【共同通信】　米、次期戦闘機Ｆ３５採用を打診 １日の防衛相会談で日本側に
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052301000813.html
　２００８年７月、英国のファーンボロー航空ショーでＦ３５戦闘機の実物大模型を見る人々（ＡＰ＝共同）
http://img.47news.jp/PN/200905/PN2009052301000844.-.-.CI0003.jpg
前スレ　★１の時刻　： 2009/05/23(土) 22:55:39
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243164488/

日本は専守防衛の島国だから、上陸しようとする敵を港で戦車とか大砲で撃退すれば
いいんじゃないの。
なぜ戦闘するための飛行機が要るのかわかりません。

日本はお人よしだから
結局買わされるのかな・・・・？

良い飛行機なら自分が買えば良いのに

だからーイギリスのユーロファイターを安く買い叩けっての

どうしてF22がいいのか、そしてF35では気が乗らない理由を
簡潔にまとめて>2くらいに貼っとけよ。もう7じゃん

マクべかよ

こんなニュース出てるぞ。
政府・与党、武器輸出三原則の緩和検討　共同開発・生産を容認
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090524AT3S2300Y23052009.html

＞欧米諸国が進めている次世代戦闘機など主要装備の共同開発・生産への参加の道を開き、
＞調達コストの抑制と、国内の防衛産業の活性化につなげる狙いだ。

F-35で決まりですかね。
開発資金も負担ですかね？

独自開発しようぜ。。
無駄な公共事業に使うなら、国防に使った方がよっぽど有意義じゃね。

>>4
このおっさんは、F-22の採用を縮小したので、本気でF-22よりF-35の方が、
費用対効果に優れると思っていそう。

F-35かー
F-35も結局ダウングレードの上ライセンス禁止さらには改造禁止なんだろうなー

もうF-15SEかおとなしくタイフーンでいいじゃん
つーか順当にいってF-15SEだろ
国産ミサイル搭載とか対地対艦攻撃のことからいっても

F-35だのラプターだのはF-15J置き換えの時に考えるってことで

雑誌に米海軍は計画から離脱したいんだけど、海兵隊のために残っているとか
書かれていたな。
海兵と海軍は別組織じゃないのか？と思ったけど関係が良好だからなのか。
しかし、C型のほうがB型より開発が滞っているとは思わなかった。

>>12
この流れだと、Ｆ−１５ＥかＦ−１５ＳＥが
ＦＸ選定の第一候補になるんじゃね。

以下、マ・クベ禁止↓

F22は諦めろ
アメリカは売らないと言ってるんだ
自分で造るしかないんだよ

デザインは結構好きだな〜
つか性能的に何がダメなのか全く分からん
むしろ戦闘機はエスコンでしか知らん

独自開発はアメリカが許さないと思ふ

日本が買える微妙なラインアップ

・F-35　ステルス（レーダに写らない。完成してなけりゃそら写らんね）
・台風　双発だけどちっこい中途半端
・F/A-18E　うるさい旧式
・F-15sx　前だけステルス
・心神　粘度細工（一番安くて夢だけはある）

選外
・グリペン　フリーセックス
・A-10　爆撃機だろ、おい
・ベルクト　無駄にかっこいいけど世界に1機だけ

使う機会無いのにこんなの買うなよ

いいもーん
自分で作っちゃうからー

F4の後継としては間に合わないだろ
F4の後継はユーロファイターでいいよ

F35って完成したのか？
どうにも性能が出ないってな話を聞いたが

>>2
それはバカサヨのプロパガンダ。
島国で資源がないから包囲されて輸入が出来なくなったら
戦闘しないで干上がってしまうだろ？兵糧攻めでオシマイ。

＞会談で浜田氏は「少しでも望みがあるならＦ２２の検討を続けたい」と応じたため


ここまで未練たらたらだとすごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

買い叩いて空母を買え

Ｆ３５は弱ステルスタイプと強ステルスタイプがあるんだよ
共同開発に参加していない日本は弱ステルスタイプしか買えないだろうし

>>25
F22なら納期もある程度はっきりしてるし性能も申し分ないしね。

F35はまだ完成・量産してないし日本は開発に参加してないからいつ買えるかわからない。
性能もわからないし。
そんな状況ですぐ買うなんて言えない。

航続距離の短いＦ−３５とスーパークルーズ詐欺のタイフーン
どっちも微妙じゃん
やっぱＦ−２２がいいよなぁ

>>6
かっこわるい
欠陥機でまともに完成していない
超音速巡航も不可能
単発
兵装能力が低い
どっかの途上国も導入に前向きなんで、ありがたみが無い。
コスト上昇
ライセンス生産不可能

いろいろある

YF-23のライセンス・技術一式譲れやアメ公

>>30 まさか どっかの途上国ってK？

Ｆ２２でなければ国産。

Ｆ３５は要らない。

ﾕｰﾛ･ﾌｧｲﾀｰはあんまりなの？

>>17
空自の人は双発を好むそうだ。（一機エンジンが止まっても〜と言う考えらしい。）

もうTOYOTAとかで作ればいいよ

とりあえず40機ほど台風入れればいいじゃん。

空母付きでライたんCをいっぱいｗ

円高でそろそろ米国債？

というタイミングでこの話題が出るな。

もうタイフーンでいいよ！！
魔改造して最高クラスの戦闘機に仕立て上げてEUとお近づきになろうぜｗ
F35？墜落してないのに炎上するような機体は要りません＾＾

F22って致命的な欠陥があるんじゃない？
製造中止はコストの問題だけではない気がする
墜落機も多いし

単発はどうもしっくりこない
やっぱ日本は双発だろ

Ｆ３５とＦ１５ＳＥのローアンドローじゃないの？


やるならタイフーン魔改造にして欲しいが・・・・・

反米国粋右翼ってのは、シナチョンの手先のような奴らだな。
バカな味方は賢い敵よりも恐ろしいとでも言うべきか。。

YF23Jとか格好いいだろ。
性能だってF22より上だし

>>2
頭ワルスギｗ

F35は良い飛行機だ
訳：日本はF35を採用しろ

F35は良い飛行機だ
訳：最新鋭を売ってやるんだ
　　　　　　　　　跪いて感謝しろ

一機９０億円は幾らなんでも高すぎでしょう・・

>>2
航空機は地上兵力に対して絶対的な優位性をもっています。
その戦車とか大砲は敵航空機の攻撃であっさり全滅します。
だから戦闘機が必要なのです。

F-4にSAMとキャタピラ付けるべき

Ｆ−１５ＳＥってやばくないか?
Ｆ−１５をステルスにしたって中を全部いじるのは限界あるし
フツーのＦ−１５より機動性が落ちそうなウェボンベイつけてるし・・・
Ｆ−１５ＳＥのコンセプトを元に可変ノズル他をつけるならＦ−１５系列で
もよさそうだけど
F35は他の各国がバグ取りしおわってからの方が・・・

まだ完成してない飛行機をいいものなんていうなんて無責任だなｗ
お前は夢見るオヤジかｗ

F4ファントムならF-2で代替効くんじゃね？

>>1忘れてるぞ
http://blog-imgs-30.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

>>46
それ、もうずっとコピペ。
マジレスいくないwwww

次の選挙で政権代わったら金捻出してる余裕無いだろうから安い方買うんじゃね？

日本の防空は変形機能のないVF-1とかで充分ｗ

>>2
律儀にしかも>>2にコピペを貼るお前に感心した

>>1
詐欺の官有電話みたいだなｗ

本当にいいものならご自分で買い占められてはいかがか。

>>60
米軍は二千機ぐらい導入する予定だよ

F35A型なんで嫌われてるのB.C型に不具合が出てるから印象悪いのかな
制空戦闘機としては、少し物足らないけど
F22売ってくれないんだからいいと思うけどな
航続距離もF22と比べても500km少ないだけだし

>>2は自分の家の周りを殺人鬼と化した隣人達に囲まれたらどうする？外に出れないから食べ物(ガソリン)も買いに行けないけど。
ここまで言っても理解できないなら救い様のない平和ぼけ脳です。

不具合による開発難航
ライセンス生産不可能、そしてブラックボックスだらけ
Ｆ−３５を導入するのはそうとうなリスク。

>>62
B,C型と区別が出来てない人が多い
特にここは＋だから、wikipediaで検索しつつ書き込んでるのが殆ど

>>62
500キロってド素人からすると相当違うけど
戦闘機にしてみればそんなに気にならない距離なの？

>>59
しかもちゃんとコテハンまで釣り上げたからな。俺も関心した。

ダウングレードのF35なんていらんだろ
タイフーンでいいじゃん

米国防省はＦ３５の開発費を日本に持たせようとしている。

>>61
いいよなーF-22がある国は戦力に余裕があって。

F-22じゃないならユーロファイターかタイフーンでもいいんじゃないの？
米国に頼りすぎてる状況を打破したいな。
ユーロファイターやタイフーンを選んだら
米国は圧力かけてくるのかな？

>>65
なるほどね
「国産、空母搭載、ラプターくれ」言いたいだけなんだね
第5世代機は、F22F35しかないんだし
F4の代わりなんだから15SEよりF35でいいと思うけどな

Su-47のラ国でいいや。
航空ショー専用。

>>70
F-22独占・空母にイージス搭載艦のアホな数。
今の世の中、もし核が無い世界だったら世界の半分ぐらいはアメリカの正式な領土になってるかもな・・・w

よし空母用に数十機買おう。

ユーロかファイターでもいいと思う

T４にAAM詰めるようにして

ちなみに、次期戦闘機は本当に必要なんかね？
もう、今のＦ−１5Jでは周辺国の主力戦闘機に対抗できない？

>>66
軍オタほど詳しくないけど
500って言っても往復で考えると250kmだからそんなに影響ないと思う
軍オタは、なんて言うかわからないけどw
それに加えてステルスが少し落ちるけどF35は、増槽が付けれる

現実的なのはSEなんだろうね

>>62
絶賛炎上中だったのはB、Cだけじゃねーぞ。
重量増加、不具合頻発、開発費高騰はA型も同じだ。先日ようやく超音速突破できたのもA型だしな。

大体、間に合う訳ねぇって散々言われてんだろ。

>>72
F35が実戦配備されるはるか前にF4はスクラップになってる
間に合わない

F-35の利点なんて海軍仕様があるってだけで空軍で使う分には全く意味なしｗ

つか買わないって強く出ればＦ22売るよ
そんなもんだろ

ただイージス情報漏えいは痛かったと思うな

本職である自衛隊の人に投票で決めてもらったほうがいいんじゃないの？
自衛隊だったら何を選ぶだろう。F-22以外では・・

早くタイフーンに決めろ
時間の猶予はもう無い

F-35買うぐらいならタイフーンの方が全然良いって時点でもうね、流石は反日民主党政権

F35は間に合わないのになんで候補になってるの？
バカじゃね？
仮にF-35の開発が10年後ぐらいに完成したとしてその間飛行機なしにするの？

>>81
あれA型、価格以外は、クリアーしてなかった？
A型は、そろそろ量産に入り初めてると思ったのに

なに毛に世界中の運用可能なF4の一割近くを空自が保有してるんだなｗ
マルチロール機を売りたい米と制空戦闘機が欲しい防衛省


�D★旗が暴れたら、特需で雀蜂用の部品発注はくるのか？

>>87
F-35が完成してて満足出来るデキなら問題ないだけどなw

単発エンジンｗｗｗ

WW２のP-38ライトニングにちなんでライトニング２と
名づけられた機体を日本が買わされそうになってるとは皮肉な話だな

>>92
F2も単発です

Ａ型は最近１号機が米空軍に引き渡されたよね

もう国産で公的にバルキリー造っちゃえよ
オタ技術者がこぞって総力挙げるぜきっと

>>94
F-2はFSなんだが。

F-2スーパー改の計画を実行するしかないな

ここまで決定を遅らせるのは、中の人たちの誰もが責任を取りたくないから
なんだろうが、…純減の可能性は小さくないと思う。それは最悪だが…。

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　何？ステルスが欲しい？

　よろしい。未だに海とも山とも判らないし、どう考えてもF-22より
　価格は大幅に高くて、戦闘機としては役立たずで、攻撃機として
　過去に例になく低性能で使い道に困るF-35を売ってやろう。

>>99
空自としては、あくまでもF22狙いだから

またアメリカにゴミ買わされるんでつか・・・

F-35をIFに使って、他の機種より優位な所って何かある？
虚弱で鈍足な機体をして、なお他よりイイって言い切れるだけの絶対的な要素なの？

>>89
軍の技術評価試験用の低率生産機って奴が数機づつ、数年に渡ってな。
まだ「とりあえず飛べますよ」程度の代物だ。

一応、まともな戦闘機の形としての配備は2014年になる予定。

ベルクトはどうなの？
ベルクトは強いって聞いたよ
全身浴でカッコいいし

以外に国産で気合入れて作ったほうがいいもん作れるかもよ

F-22のモンキーモデルで良いので宗主国様に三跪九叩頭して頼んだらいいニダ　<｀∀´ヽ　　　　　　　　　　

とりあえずユーロファイターで勉強したほうがいい。
まず日本の国益とどうしたいのかが重要で、次にアメリカの国益とその他に事情でしょ。

>>106
作れる作れないを別にしても、間に合うかどうかって巨大な壁が

いくつも壁を乗り越えてきたじゃないか。

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　　　　　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　　　　F22売れや!
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　／─　　—＼ 　　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 ／●））　　（（●＼ . ’,　･ 　ぐぇあ
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　／　　　 （__人__）’,∴＼ ,　 ’　
　　　　　 　|　防衛省　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''—---└'´￣｀ヽ/　　>　て　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　／　 （
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣　`ー'´　 ／ 　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　 /　ゲーツ .|　
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　/　　 　　　　　

>>108
> ユーロファイターで勉強

一体何を勉強するんだ？

良い飛行機もなにもマトモに量産型が飛行してないんだからゴミですｗ

前スレでも、防衛費が増えないのを企業のせいにし、経団連
批判をする書き込みがあっがが、日本は経済立国なんだから
何でも最高の兵器を持つのが当たり前という状況はおかしい。

バブル時代に、対米貿易黒字を減らすのに必死だった時代なら
ともかく。

中国のコピーF-22でいいだろ
やつらなら巧妙にコピーしてくれる

ひょっとしてこれは動き出したかも。
どこかと共同開発で自前で作る前フリじゃないか？
かつ「共同開発を認めないならF-22を売れよ」というアメに対する揺さぶりｗ

政府・与党、武器輸出三原則の緩和検討　共同開発・生産を容認 (5/24 14:57)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090524AT3S2300Y23052009.html

もー日本がどーでもいいー信用のおけない国だとハッキリ言ったわけで・・・
オバマでかした！

>>104
ありがとう
11か12年頃に配備だと思ってた
14年だったらF4は、死んでそうだね
だったら15SE１択かこっち買う方が勿体ない気がする
ユーロファイター導入すると欧州に技術が渡たる可能性があるし

>>111
超ﾜﾛﾀｗ
そんな気持ちかもしれないね。

最近の技術の勉強って意味なら、F-15SEやライノの方がまだ勉強になりそう。
タイフーンはアレで割と保守的な飛行機だから
手堅くハイレベルにまとまってたとしても目新しさはないんじゃないかな。
それなら、SEやライノに部分的に盛り込まれてる新鋭技術を拾った方が・・・。

>>114
そんなこと言ってるからなめられるんだよ

これっていつ決まるんだ
何年も前から同じこと言ってる気がする

中国とインドが戦争したらどっちが勝つのかな

スホーイ買え！

>>114
じゃあその日本が経済立国として他の国々と比べてどのぐらいの規模なのか
分かってるよな?はっきりいって日本は国の経済力と軍備のバランスが取れてない。
人員は増やせない・装備に縛りがある状況で隊員の生存率を上げるため質の高い
物がほしいという考えにならんかね?

>>112
2chの専門家によるとエンジンの技術が遅れているらしい。
日本で生産できて改造もできるなら勉強できていいじゃない。
一から独自開発で間に合うなら、どこからも買わなくてもいいけど。

>>103
ステルス・米欧豪空軍との部品共通性

>>118
航空産業において、日本が欧州を先行している技術などない。

>>126

F-15JもF-2も日本国内でエンジンをライセンス生産してる。
製造技術はもう十分にある。
足りないのは設計の経験。
タイフーンを買っても設計技術の差は埋まらないよ。

宇宙人をＵＦＯごと拉致ったほうがいいもん出来るんじゃね？

日本も小型エンジンならP/W比がいいのを作れるんだけど、実用サイズになるとね。
まぁ、エンジン国産できる国はそもそもそんなに・・・。
どっちにしろ国産機は今次FXには間に合う可能性はほぼないんだから、
次の次くらいを目指してエンジン技術を成熟させるくらいのペースでいいんじゃないかなぁ？

超伝導って最近流行ってないね

>>128
ミサイル、レーダー、FBLとかあんだろ。

>127
ステルスにしたって、ライノはRCS低減技術を盛り込んでる事が売りだし、
SEあたりに至っては正面限定でだがF-35級だって言われるし（宣伝文句だとしても）
IFとして使うならそれでも構わないわけで。
部品のインターオペラビリティも、F-15やライノでだって十分あるし。
不利を覆すほどにまでずば抜けてるって言える？

>>128
技術と言っても戦術も含めてなんだけど
運用とかパイロットの技能もある程度のデータは、渡さないとダメだし
ヘリと違って隠せる物は、隠した方が良くない

>>114
経団連は頭がおかしい

戦力１０のＦ２２ｘ100-350機ならば現行の空自の人員で回せるが
戦力1のＦ１６ｘ1000-3500機ならばパイロットや整備員の人件費が10倍掛かる

高性能を少量装備のほうが、同じ国防強度を省人員で実現できるから
費用対効果でＦ２２が最善なだけだ。

経団連やサヨクや財務省は防衛予算を非常識な１％からさらに削りたがる
くせに、費用対効果を悪化させる事ばかり言い出す。

てかおまえら
性能は別として見た目一番かっけーと思う戦闘機何よ

俺F-14D

そこでまさかのラファールとかグリペンとか…イロモノに走ってみるのは？
なんか日の丸ラファールとか見てみたいんだけど

Ｆ−１４ディーゼル？？

>>136
Block60相当のF-16は100億円以上するんだけど。

米の政策に振り回されて10年後のF35待つとかどんだけアホなんだろ
また10年後に振り回される事考えてないだろ

引用符一個足りなかった。
>>134
は
>>127
宛です。

最新鋭戦闘機も良いけど、それより巡航ミサイル買った方が良いような・・・

>>137
フランカーだろ、ｊｋ　
ロシア機はヤバイ。大戦前はドイツ機、戦後はロシア機。これ俺の中で常識

国産ロケットで固体・液体エンジンも開発したしＦ２２のエンジンや機体を分解し
スーパーコンピュータで模擬試験してデッドコピーを作ればいい戦闘機が自主開発出来る。

ステルスなんて機体を水色に塗ればＯＫなんじゃないの？

>>146
釣りだろうけど、ステルスってのは電波を誤魔化すためのものだからな

>>134
別の人の言い回しだが、
「パイロットや整備員だけじゃなく、パイロットや整備員の宿舎、
ハンガーの数、宿舎やハンガー建設の人手、増えた設備の警備人員、
警備人員の宿舎、それら増加の人員のご飯を作る人、
さらには売店のおばちゃんまで増員する必要がある。
質を数で補うというのはそういう事」
だそうだ。

第１０１回国会　予算委員会　昭和五十九年二月十六日（木曜日）
○大出委員（社会）　米国が関心を示した日本の武器技術は、電波吸収フェライトが日本電気、
忍者飛行機なんてここに書いてありますがね。それから音声認識装置、これは戦闘機の搭載武器
制御システム。フェライトというのは電波を吸収するから、したがってレーダーに映りにくい、
だから欲しい。それからＩＲＣＣＤですか、これはミサイルなどの追尾ですね。それからＣＵＣ、
炭化銅繊維が日立製作所。先ほどのＩＲ何とかというのは三菱。超ＬＳＩ論争を私はここでやった
ことがありますけれども、確かに日本の方が進んでいる、ずばり武器に欲しい、こういうわけで
あります。

なんだ、ググってみたら電波吸収ステルスはもともと日本の技術じゃねーかよ
エラソーに売り惜しみやがって
ふざけんなよアメリカ

>>145
それなんてＪ１１Ｂ？

>>147
いや、正しい突っ込みは「それ、パステルだろ」だから

パイロット大幅増量なんて非現実的だよね。

F35はよい発想の戦闘機だ、文字通り燃えているが

アメリカとの繋がりを考えると現実的にはこれで決定だろうな
タイフーンのが欲しいけど、絶対無理そう

で、隣の中国の空軍の今後はどういうふうになってるの？
フランカーが主力ならば、
整備と装備が十分行き届いたタイフーンで十分以上に迎え撃てる。
アフターサービスなしのＦ−２２なんていらん。
対地上・海上攻撃だってタイフーンの方が搭載量が大きくなかった？
通常兵器しか使えないなら物量・人海攻撃に対してはそのほうが有効だと思うけど。

実際は日本独自に小型核爆弾作ったほうが安くて早く済む話だったり

>>149
ステルスが塗料に拠る部分は少ないよ。一助にはなってるにしても。
機体内部に入り込んだ電波の挙動の制御とか、そういうのがメインの技術。
あと、TDKのフェライトは塗料だけど、F-117の表面はフィルム圧着だから。

>>149
日本で作る場合はその会社を雇って同じものを使っても
問題ないものなの？

>>134
ステルス性は正面限定でだがF-35級
ってのも間違いなく販促用の誇大広告だろww
F-22もF-35も似たようなキャノピーしてるだろ?あれもステルス性のためのあの形だが
SEのキャノピーにいくら金粉だっけ?あれをまぶしたところでキャノピーと操縦席の形が
悪いから一緒だろw

自衛官に聞いたんだが
戦闘機も含め軍事技術で米国は日本に全く及ばない
米国から戦闘機とか買うのは付き合いみたいなもんで、戦闘機を買ってもそのまま使うんではなく改造ｓいてから使う
例えばある地点に爆撃をするとして、日本はその地点一点に一度爆撃をするが、米国はその当たりに何十発も爆撃をする

これ本当？

ミンス本部に電波吸着塗料塗って、あそこから漏れないようにするべきだな

>>137
ベルクト

空飛ぶ自己主張のＦ−１５をステルスにしようなんて無茶なんだよ

>>155
1：1じゃなくて
2009年1600：350
2015年1850：350
2020年2020；350とかで、ＰＡＫＦＡも数百買うだろうからな

毎年、成都や瀋陽の工場で
「アイヤー」つうて数十機づつ吐き出されてくるから堪らんわ

>>137
XB-70

>>159
大げさな売り文句だというのは、俺もおそらく正しいと思うんだけど、
何年か前の自衛隊の研究結果として
「ステルスはその程度の差より、ステルスであるか否かの差の方が戦力差として大きくあらわれる」
みたいな事を言ってたんだよね。確か軍研か何かのミリ誌に載ってたと思うけど。
要するに、ステルス性が0点と50点の差は　50点と100点の差よりも結果に顕著になってあらわれると。
それなら、完璧なステルス性を追い求めて他の性能を犠牲にするよりも、
ある程度のステルス性があるのであれば、あとは他に気を使う・・・
ってのもナシではないのではないかと。

F-35とかF-Xの候補リストからとっくに消えてますから。
Wikiには専門誌には最有力候補とか書いてあるけど、
最新号だとF-35が選ばれる可能性は０％になってますし。

本当に最有力候補だったらこのオッサンもこんな必死に
売り込みに来る訳がないって。
F-35がリストから切り捨てられるって聞いて慌ててるのが
見え見えですよ。

F-22買えないなら、もうレシプロでいいよ…

>>163
たぶん10見えてたものが9ぐらいになるんだろうね
あのエアーインテークでステルスは、難しいと思う

>>167
もし本当だったらちょっと日本を見直す。

>>160
どう突っ込んだらいいのか・・・・
技量は全体として自衛隊が上じゃないか?ただ一部の超人的技術をもつ人の数はアメかと
軍事技術はアメが上だろwまぁそのアメリカの軍事技術を支えてるのが日本の工作技術なのだが・・・

>>163
F-15の自己主張のポイントは
垂直尾翼、機体側部の平面、エンジンブレード、兵装だけど、
垂直尾翼を傾斜させて、側面はコンフォーマルタンク/ウエポンベイで覆い、
インテイクにレーダーブロッカーを仕込んで、兵装を内蔵した訳だから、
そんなにうるさい子ではなくなってると思うんだよね。

>>1
どうかんがえても間に合わない。
炎上中の開発費分F-22より高価。
性能はF-22に遠く及ばない。

幸い、何をどう錯乱しても、F-35を選ぶ合理的理由は何も無い。

22より35の方が性能がいいんですかね？

f-22より性能の悪いものを、f-22より高い金を出して買わなくちゃいけないんですよ

>>157
おれ軍事オタじゃないんで、間違ってたら言ってくれ

塗料を塗るかフィルム貼るかはどーでもいい問題。
電波吸収材無しにステルス機は成立しない。
その基本技術は日本の民間企業が軍事目的ではなく開発したものを
使っている。

ちなみに供与の経緯もだいぶ怪しい。
正面から技術供与したのではなくＴＤＫの裏口からコッソリ渡したようである。

>>160
間違ってる。
「何十発」ではなく「在庫がなくなるまで継続する」
そういった意味で日本は米に遠く及ばない。
・・いやｗ追いついてほしくないなこの分野ｗ

そろそろアメリカ以外の機種がええな

ステルスとはイカン、イカンな。

戦場に到達したら、「遠からんモノは音にも聞け〜！」
って高らかに名乗りを上げてから切り結ぶのが日本戦士の流儀ｗ

まとめたけど、こんな感じだろうか

F35
利点
・ウエポンベイが大きく、使用できる兵装も多様で、空対艦、空対地任務などマルチロール機としてはF22より優れている
・ステルス能力あり。フランカーなど第４世代機に対し圧倒的
・空母運用も視野にいれられる？
欠点
・F22ほどではないにせよ、高い（現在のF15Jクラスにはなる可能性あり）
・っていうか完成マダー？　現行FX計画に間に合わない（最も次世代機の配備が絶賛遅延中なのはシナやロシアも同じ）

ユーロファイター
利点
・とにかく安い
・魔改造しやすい、優秀な国産機器を多く取り入れられる。国産機開発の参考にはしやすい、かも？
欠点
・初の欧州機なので、米軍機になれた自衛隊には整備面でやや不安。
・ステルス性能は無く、フランカーには勝つるが、今後の第５世代戦闘機には性能面で見劣りする。

そっか
技術はやっぱり日本の方が上なんだね
じゃあこうやって米国製戦闘機を買うのは
ジャイアンがノビタにいらん漫画を押し付けるようなもんだと思っていいの？

ステルスとして設計されてないものを後付けでステルスにするのは難しいよ

ステルスとして設計されたデブ豚が、エンジン換装で名馬に変わる可能性のほうが
ずっと高い。

というか、ボーイングも一生懸命ネガキャンやったけどＦ３５が一応
（微妙だが）超音速まで漕ぎ着けちゃったからあせって、誇大広告のＦ１５ＳＥ
とかを発表しているんじゃないの？

>>176
TDKの物は採用されてない
実際に塗られてるのはデュポン社製

>>180
F-35は武装の自由度が無かったんじゃないか？

>>180
＞・空母運用も視野にいれられる？

買うとしたらA型だから、それは無いっしょ

国内でライセンス生産ならＦ-35でもいいよ。

だいたい米軍に配備予定のファーストロットなんて、不良品の山のような気がするんだが…

それを日本に買えと…

エンジンや部品は日本製なんだろ

>>172
だいぶマシにはなってると思うけどレーダーブロッカーしこんでも
エアインテイク自体の形が悪いと思うし機体そのものの内部構造
はF-15と変わりないならやっぱりちょっと主張が大きいきがする

>>181
全然、日本の技術は上じゃないから。
エンジンに関してはカレーが作れない女の料理技術くらい。

ただし、日本もウリナラマンセー・幸せ回路ホルホルしたい奴は多いというだけ

>>176
フィルムか塗るかは結構大きな事だよ。同じものか別物であるかどうかなんだから。
そもそもステルスの着眼ってのはソ連発の論文が元になってて、
形状によって電波の反射方向を制御するってもの。
塗料は副次的な要素にすぎなくて、フェライト塗料の塗布そのものは、
重量の増加を招くから使われてない。フェライト塗料はとにかく重たいから。
で、F-117のフィルムはそういう問題のないフィルムシートで、別物。

>>184
F22よりはずっとあるよ。F22は対艦ミサイル積めないし。
マルチロールなステルス機としては、F35以上は無いかと

これはいい飛行機

>>8
これってF-33の生産、開発に加わるってことでいいの？
軍事のことはよく分からないんだけど、F-33の開発は結構多くの国でやってるみたいだし
そこでエンジンとかの技術を学んで、本命は心神ってのは有り得ないの？

>>180
恐らく、ユーロファイターは魔改造したらデータ開示要求来るよ

>>192
F-22と比べりゃそうだけど、ミサイルもアメリカ製ってな縛りが出来るって誰か言ってなかったっけ？

だったらタイフーンでいいと思うんだけど。

「未完成品を売りつけようとしている」というのはわかった

あのさ、専守防衛の国にステルス戦闘機がいるのかよｗ
北が変な動きしたってこの国は絶対に先制攻撃できない。

今配備されてる戦闘機をグレードアップさせた機体を開発すればいい。
心神とかいらないからマジで。
んなもんに割く銭あるなら貧困層助けろｋｓｇ

>>181
まてお前のいってる軍事技術は兵士の腕か技術どっちだ?
おれは軍事技術はアメが上だと言ったのになぜそうなるww

>>192
対艦はF2の役目
そもそも、ウエポンベイはF35よりもF22の方が大きい

>>180
タイフーンは対地攻撃型の開発が不透明なんじゃなかったっけ

>>198
敵からロックオンされないほうが守るにしても有利だろう？　パイロットに市ねって言うのか？　貧乏人は

実際問題４年後に、配備可能ならいいんじゃね？

だが、ここでまさかのF/A-18に決定したら凄いねｗ

>>189
インテイクの形が悪いっていうのは、つまりエンジンが覗けちゃう構造が悪いって事で、
ブレードを隠せるブロッカーの追加はそこに対するフォローだと思うんだ。
でもまぁ、確かに最初からステルス設計されてる機体に匹敵するとは思ってないけどね。
さっきも言ったけど、
「ある程度の水準になってるなら、他に気を使ったほうがいいんじゃない？」
ってのが論旨。
で、本当に「ある程度の水準」に達してるかどうかは、現物を試してみないと分からないけど、
そのリスクってのは「F-35のステルス以外の部分はどうなの？」ってのと比して、
どっちが大きいんだろうね？ってのと似たり寄ったりの確率だと思うんだよね。
それなら飛行機としての元々の素性がいい方を選んだとしても・・・。

>>196
その代わり欧州機はステルスじゃないし
制空戦闘じゃF35より劣るぞ。シナの主力はフランカーだし、それでも勝てるかもしれんが・・・

F35は韓国軍だって装備するだろうし、今さら連中より劣る機体を持つってのはな・・・

>>202
何からロックオンされるんだ？
戦闘機か？高射砲か？
仮想敵国が空中戦仕掛けてくる事態になればパイロット以前に国民が死んでるわボケ

>>146
より正しくはステルスは機体を空色に塗るのです。

>>206
どうしろってんだよｗ　敵戦闘機が侵入、侵攻してきても、迎え撃つなってかｗ

三菱に作らせろや

>>207
空色に塗るのは下だけな。
機体の上部から見たときは森色でなけれなならない。

それで初めて正式なステルス機体

>>206
よくわからないなら書き込むなよ

>>205
ドッグファイトなら台風の方が強いと思うが。。。
ただアメリカはアビオニクスなどの電子機器が飛びぬけてるから格闘戦になる前に
台風おとされそうだから制空戦闘じゃF35有利なのは反論できない。

まとめると
完成してから出直して来いハゲ。買わないけど。
ということですね

>>210
イギリスあたりの気候にあわせた色で、グレイッシュピンクのものがあったそうだ。
あっちのどんよりした空では実に効果的なステルス塗装だったそうだが、
パイロットが本気で嫌がって採用されなかったとか・・・。
さて、日本の空に合うのは何色なのかな。

>>208
残念ながらそうだろうな。
座して死を待つ体制は今も昔も変わらん。
が、これが現実。受け入れて生きるのみ。
歴史の足枷が本当の意味での主権国家にさせない。

でもまだペーパープランなんだよな静御前イーグル。
ブツの無いやつの評価はなかなか難しいなぁ。

F22がダメならグリペン買うって言えばいいのに
国土的にグリペンは無駄にならないからF２２売ってくれるまでグリペン買えばいい。
F２２は高くても価値あるから無駄にならんけどF35だったらグリペンでイイよ、ランニングコストも安いし空港傷めないから空港設備に掛かる金も節約できる。
てか道路から飛ばせるぜグリペンは。
とりあえず中国と北朝鮮とロシアあたりの戦闘機と戦えればこれくらいで今のとこOK
戦闘機よりミサイル防衛にもっと力入れて欲しいけどね。

>>204
おれが言ったのはエンジンまで一直線のそれとは別に乱反射の一因を担いそうな形のことだったのですが。。。

そもそもF-35はラ国できるのかまだわからんだろ。
LM社が最終的に計画全体の実権を握れるか否かにかかってる。
んで、LM社の影響力拡大は実は日本がF-35を採用するか否かにかかってて、
日本がF-35を採用するかどうかはラ国可能かどうかにかかってるというオチ。

>>206
なんで日本がF-15持ってると思ってるの？

>>215
そりゃお前さんの脳内の話だろ。
侵犯してきて警告に従わない、あるいは攻撃してきた敵を撃墜しても、何も問題無い
専守防衛の範囲内だよ

日産ディーラへ行って、フーガ欲しいって言ってんのに
ティアナを勧められてるような感じだな。

>>212
ただタイフーンはA/B無しでスパクル出来るんで、
常に超音速巡航してればF-35は後ろに付けない。かもしれない。

個人的にはフランカーが安くて強そうだと思うんだけど
間違っても採用されそうにないなぁ。


やっぱ、プレステのコントローラーで操縦出来る遠隔操作の長距離ミサイルを作ったほうが
日本の無駄な人的資源を利用出来ていいのかね。

さすが死の商人。

>>223
スタンドアローンで飛んでいくミサイルじゃなきゃジャミングされてお仕舞い

>>222
つーか、現代戦はいち早く敵を捕捉して遠距離からミサイルぶっ放したもんの勝ちでしょ
格闘戦になるまえに９割方決着ついちゃうよ

トムキャット21を作ろうと思って断念した技術者とかをカネで引き抜いて、
日本で次期戦闘機を開発してもらうとか妄想したくなってきた。

>>218
んまぁ、ハコだよね・・・。
うん、あんましそこに関してはどうにかなるとは思ってない。
まぁミラーボール隠せるだけマシだよね？それでいいじゃん？って程度に受け取ってください。
結局、俺が何言いたいかってーと、
「飛行機としての素性がすこぶる怪しい機体を、ステルス性がいいからって採用するより、
飛行機としてシャキっとしてる機体を、ステルス風味にしたほうが、
なんか色々いい気がする」
ってだけで、それに色々理由つけてるだけなので。

>>226
そんな味気ないのはイヤだ

>>220
建前論大いに結構。
脳内も何も現実そうだろ？
露助やチョンの年間あたりの不法侵入の回数知ってるのか？
数年前にはチョン潜水艦が首都近くまできただろ？
威嚇攻撃とかできたか？すり手で帰って下さいお願いしますだっただろ。
現実問題として専守防衛と抜かしつつも守れない（守れるわけない）

長い爪、ネイルアートしてる奴らは底辺ｗｗｗ
http://same.ula.cc/test/r.so/anchorage.2ch.net/bizplus/1243013456/6?guid=ON


==============

日本の雑誌やメディアでは特に非常に派手目なアートとか、実用性が全く感じられないネイルアートが非常に人気の証拠として取り上げられています。

しかし私がアメリカで感じたことは、実際アメリカでは色素の強い濃い目の色の単色塗りの方が多く、ゴテゴテしたデコアートは全く人気がないということ。

やはり、長い爪をしたり、明らかなネイルチップをつけたり・・という方は、ロークラスの女性というアメリカ独特のイメージがあるそうです。

アメリカでは皆、TPOをわきまえ、そして相手に清潔感を感じさせ、自身が楽しみながらお洒落をしているのです。

==============



ちなみに、日本以外の国では　

女でも身長低い奴はロークラス扱いｗｗｗ

アメリカとかは特にそうｗ

>>223
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1028512.jpg

>>222
可能性はあるかもww
まぁ赤外線対策がF-22ほどされてないからF-35は
F-22と対峙するよりは遥かに楽な相手には違いないが

>>203
F4の代替えとすればＦ35じゃ間に合わないから
現実的には運用実績が生かせるF15SEか
米海軍からの部品生産要請がありそうなF18になると思う

>>232
ﾜﾗﾀｗ
痛いとこ突かれたｗ

でもフランカーが日本に来たら、自衛隊があって良かったと心から思うんだけどな。
強いとか弱いとかはこの際どうでもいい

>>234
スーパー猫はすげー音が五月蝿くないか?ww

もうユーロファイタータイフーンでよかろう！
別にアメリカと戦争するわけでもない

>>233
だってねぇ、ついこないだ音速をちょっと超えたって大喜びしてたぐらいだし。(何型か忘れたけど)
大丈夫なのかしら、あれ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1028515.jpg
一応完全版はっとくか

こういう時は「タイフーンも検討している」って言ってやるんだよ。
ホント、交渉が下手だな。

>>239
わろた

もはや日本が東アジアで軍事的優位を保つことをアメリカは認めないからなあ。
最新のF-15をライセンス生産できたのはホントいい条件だったんだったと改めて思う。

実際民主党になったらどうなるかわからんしなぁ〜

アメリカの思い通りにできるのも麻生政権までだと思うよ。

ｆ-2をあんな値段で買うぐらいならタイフーンで良かった
という現実があるｗｗｗ

そしてまたユーロファイター？ｗ
でもまごまごしてユーロファイターすら買わなかったら日本が滅亡するｗ
もう核武装しかないよ。

そして心神に全資金投入して即効作らないと日本終了のお知らせが近い。
いまの天皇が放送するのかな・・・。

責任もなにも政府が潰れるから政治家も全員自動的に首になって
喜ぶのは共産党員だけか

>>243
自衛隊の予算５０００億削るとか言ってた馬鹿共か。F-X以前の問題だな

>>236
雀蜂の爆音だけど、実際どうなんどうなんだろう？
厚木の場合はフル積載状態で、アフターバーナーを使った
タッチアンドゴーの練習だろ？

以前、普通に離発着してるのを見た時分には気にならなかったが…

>>226
実際にF35がどの程度のステルス性があるのかは誰もわからないんだけどなｗ
完成すらしてないからｗ

>>239
それ、完全版じゃないよ

>>245
たぶん政権についたら幕僚長たちから説明受けてコロッとかえるだろ
不審船以降の片山さつきみたいに

>>245


そそ

アメリカが「麻生政権の時にF-22売っとけば良かった」なんて言う日も遠くはないよ

救国軍事会議の人たちが政権とってください

F22がダメならガンダムでいいじゃない

お台場のアレか。あれはガンダムじゃなくて、でっかいガンプラだぜ

ミノ粉が無い状況のガンダムなんて、ただの的にしかならんわw
背が高いうえに、正面面積がでかすぎる

マクロスのバルキリーも、変形時のストレスに耐えられる素材が無いから作れない

「Ｆ３５は飛行機だ」

の間違い

売らぬなら売るまで待とうほととぎす

ステルスって確か鳥程度の影がレーダーに映るんだよな。
ノイズ程度に小さいのをカットしてるから映らないだけで
速過ぎる鳥を抽出したらステルス破れねえ？

>>251
帝国側に踊らされた純情派軍官僚がそんなに好みかよｗ

F３５とか言ってる奴はヴァカだろ。
いつできるか、どのくらいの性能かすらまだわからんのに。
そもそもF４の後継を探してるのにF３５で良い訳ないだろ。

何年先の話してるんだ？単発だぜ？武装すくないんだぜ？航続距離短いぜ？
F３５は選択肢にないんだよ。F１５系かタイフーンしかない。
米にコケにされるぐらいなら、この際タイフーンで欧とのパイプ作れ。

Ｆ−２２はもう作らないっつってんねん。
頭悪いんか？

良い”飛行機”という時点で、もう駄目だろ

>良い”飛行機”という時点で、もう駄目だろ
訳にケチつけても何も生まれない。

民主党政権なら殲撃もありか。

F-35はお付き合い程度に20機くらい買って(DDHにつむ)、F-3開発を

>>262
こんなところで熱心で議論してる奴が
そんなことを言うか

民主党なら中国のコピー品にする可能性もあるんじゃないの？

心神まだ？

>>198

残念ながら、憲法上、日本は北に先制攻撃は可能ですよw

>>268
核ミサイル打ち上げの準備をしていたらさすがに動かないとまずいね
今回のミサイル打ち上げも打ち落とすべきだった

核ミサイルで仙台狙いだったらどうするつもりだったんだ？
東京じゃないからいい？ありえませんね

>>245
国民が、そういう政索をかかげた民主党に政権を与えたなら
どうやって戦力への影響が少ない形でムダをカットするかを
考えるのが公務員の仕事だろ。

じゃあフェイクスーパーホーネット作れば？ｗ

アメリカがプレデターのような小型無人兵器にシフトしたので少しでも元を取ろうと。
防衛省は馬鹿だから欲しいだろ？
１機買ったふりして納品前にいちゃもんつけて返品する。

ホーネットｗ
あの失敗作もよくここまでごまかしたよな
F３５も同じ匂いがする

もう国産でいいじゃん

>>1
http://hirame.vip2ch.com/up/hirame038896.jpg

F35ってどれ？

>>270
国力的に見て少ない割合しかない予算でやりくりしてるところからさらにカットですかwww

あんたみたいな人がいるからこの国は予算は全部使わないと来年は削減されるとか馬鹿な
風習が出来たんですよ

まだ完成してない機体を・・・ｗ
Ｆ３５買うぐらいならＳＥとかＳＧの方がまだましじゃ？？？
タイフーンの方が良いとは思うけど。

制空権取られる心配なんて、ありゃしないｗ

>>270
常識の範囲内で政策を提言出すのは、政治家の責任だと思う。

大体、国防問題なんか国民の関心薄いから、民主党が現実見て、考え改めりゃいいだけだろうけど
どうも民主党の若手層は、頭の固い左よりの長老層に抑えられ発言権が無い、長老政治状態だからな。
どこまで本気か知らんが、実行の可能性はある。
防衛省サイドが無茶だから止めろといっても、官僚の言う事は聞く耳持たないと鳩山も言っておられるし

ユーロファイターを買え！
ゴミＦ３５をアメリカに押し付けられる自民党は、解散しろ！

つまり失敗作という事ですね
解ります

>>275
みぎした

全然関係ないけど、雷電とか疾風とか名前を付けてくれたらいいのに。

F-35A は1機約90億円らしい
実戦配備は2014年だとさ
http://mainichi.jp/photo/news/20090524k0000m010109000c.html

心神は初飛行を2011年に予定してるらしい
F-35Bを購入出来ないなら心神開発に全力を挙げたほうが良いかも

(　ﾟ∀ﾟ)o彡ファンタンＡ！ファンタンＡ！

アメリカの機嫌を損ねないようにＢ型を買ってあげれば。
ブルーインパルス用。
陸自用→アパッチの代わり（いくらなんでも２００億はしないよね）
海自用→特殊部隊用（全甲板支援護衛艦に使う）
当面FX用途は F-15かF2で代替してその間に独自開発を急げ。

>>276
官僚/公務員は政治家の意思に沿うよう仕事をするべきだ、と
言うと、なんで予算の取り合いをするよう仕向けたことになる？

＞ あんたみたいな人がいるからこの国は予算は全部使わないと
＞ 来年は削減されるとか馬鹿な風習が出来た

>>259
ステルス性を維持してじゃ左右に各２発。計４発ミサイルを積めるだけだし。
翼の下に各種兵装を装備しちゃレーダーに捉えられて鈍足な的みたいにな
りかねないものなあ。
最初からステルス性を犠牲にてのなら高速なタイフーンのが生存率が高くな
りそうだし。
F15系は既存の期待のアップデートで済ませて、タイフーンにして欲しい。

>>286
A型を売ってやるよって感じじゃなかったけ？

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼::::::::::: |
　　　　　／　／　　　　　　　　　　　＼　ヽ､::::|
　　　　/　　　 ●　　　　　　　 　●　　　 　ヽ|
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l 　 　垂直離着陸かぁ〜
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　 　　　|
　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

ユーロファイターでいいよもう

Ａ１０にレールガンのせればいいんじゃね？
最強やろ

>>287
あんた政治関係の人かい?
しかも支持政党は民主党だろ

予算の取り合いをするよう仕向けたなんていってないぜ
いかにも帳簿上しか見てないあんたの考え方そのものが国防に向いてないし
公務員の予算での柔軟性を欠き全部使い切れという悪しき風習になった考え
そのものだといったんです。

F15改でいいって突っぱねてくれ
F22くれなきゃﾕｰﾛにするって

頼むよ…頼む…

心神の技術提供も惜しまないから、自衛隊ｶﾗｰのラプターを…
死ぬ前に一度だけ…

>>287
そもそも日本は政治家の頭が悪すぎるから、官僚任せにするしかないんだよ。

ただし頭が悪いとは個人の資質の責任とはいえない。
アメリカじゃシンクタンクといって、官僚や民間の学者、各分野のプロが複数の政策を練り、政治家に提言する組織がある
政治家はいくつかのプランの中から採用する政策を決める。
この制度のおかげで、各分野の常識からあまり逸脱しすぎない、それでいて官僚組織の論理だけに偏らない政治判断が出来る(絶対じゃないが)

その制度が日本には無い。政治家個人が考えるべき事が多すぎて、だから専門家(ただの軍オタでも)から見れば誰が聞いても無茶と解る５０００億削減のような、トンデモな話が飛び出す。
まあ今までなら、一応は各分野のプロの官僚のストップが入るけどね。　民主党の考える政治主導って不安。だれがその政策考えてるの？って意味で

>「Ｆ３５は良い飛行機だ」

ﾅｲｽｼﾞｮｰｸｗ

ていうか今更あんなのに参加して、金や技術をこれでもかと要求された挙句に
配備は参加国の一番最後だろ。アホらしくてやってられん。

制服組のトップが何人か集めて交渉の場に立たせないの？

アメリカは中国に国債買って貰うお礼に、Ｆ２２を１，０００機、無償供与すると予想する。

>>292
天候変化にべらぼうに弱い、航空機の重量では大口径は載せられない、と問題目白押し

>>295
部会別に分かれて、それぞれが専門分野に特化しているというのが民主党のウリだった
筈なのに、北朝鮮飛翔体問題じゃ、防衛部会が電波ゆんゆん発言して、党内からも失笑
買ってたもんなあ・・・ｗ

>>133
え、本気で言ってる？
まさかね……

>>2
小笠原諸島や対馬ならいざ知らず、本州、四国、九州に敵が上陸するような事態で制空権は敵にあり
戦車の天敵、戦闘機、攻撃機から襲われて不利になる。

また、港からでは戦車の攻撃は届かず逆に艦砲射撃で一方的撃破される。

重要度は

１制空権
２制海権
３本土防衛

なんだよ。

第二次世界大戦の英国本土上空での戦闘のようにドイツ空軍の戦闘機、爆撃機を英国空軍機や高射砲で撃退できたから
イギリスはドイツに占領されずにすんだ。

またアメリカの言いなりになるのか

>>293
何を言ってるんだ、総理が○○になったら防衛予算は増えるか、
政権交代が起きたら予算が減らされるのかとか、帳簿というか
予算、予算で頭がいっぱい（>>245）なのが防衛省じゃないか。

そういう考え方がおかしい、政治家が減らせと言ったらそれに
従うべきだというのがそもそもの指摘。

>>298
宝の持ち腐れって奴か
鬼に金棒って奴か

今なら後者になりそうだな
またこちら側に露を作る気なのか米は。ﾏｿﾞだな

国産なんて出来るわけねーだろ。
アメリカですらステルス機の開発には苦労してるってのに、いきなりＦ２２の代替案を自主開発するなんてあまりにも無謀。
どんだけ夢見てんだ。

>>299
レールガンは、次期駆逐艦から搭載だっけね。

>>299
空母を一隻潰して原子力機関搭載全通型の輸送艦としてレールガンを運用wいかんあほな事考えてしまった・・・。。。。

>>295
アメリカは政権交替したときに官僚も交替する、シンクタンクはその官僚の供給源、いわば影の官僚。
優秀な人材が集まるのは当たり前、官僚が替わらない日本では無理なはなし。

えっ心神は飛ばす事だけだったら出来るはず
積める兵器は無いんけど

>>306
おまえが夢から覚めろｗ
もうステルスはチープ化した技術。

アメリカは、とうの昔に有人戦闘機の新規開発は閉じて、無人機に移行してる。
Ｆ２２がどれだけ前に作ってた戦闘機だと思ってんだ。

>>308
メタルギアみたいだな

>>295
シンクタンクなんか役に立たないよ、ほどほどの専門知識と、何より
常識があり、利権と関係ない人がことに当たるのが一番。
ブッシュ大統領に、イラク侵攻は止めておけと助言したシンセキ氏の
ような。

>>111
　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　　　　　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　　　　Honey Trap天国が言うな!
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　　　／─　　?＼ 　　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 ／●））　　（（●＼ . ’,　･ 　ぐぇあ
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　／　　　 （__人__）’,∴＼ ,　 ’　
　　　　　 　|　ゲーツ　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''?---└'´￣｀ヽ/　　>　て　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ　／　 （
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣　`ー'´　 ／ 　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　　 /　防衛省 .|　
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　/　　 　　　　　

>>170
　だ　が　日　本　だ　ｗ

もはや純減かF-35の二択だな。


>>304
防衛予算減らしたのって小泉じゃなかったっけｗ

アメリカは日本を利用出来る時は、徹底的に利用する。
しかし、利用価値が無くなれば捨てる　…　今回の動きで、よく分かる。
だが国際政治上は、これが普通の対応。
国内各地に外国の基地を多数配置していては、日本は独立国とは言えない。

>>298
無償供与分だけで140兆円しますけど。
それだけで市場を崩壊させるぐらい国債を発行しないとならないんじゃないだろうか。

>>297
前にやったらﾀﾞﾎﾞが足を引っ張りまくったという話

>>310
あれ？国産試作エンジンって去年出来たばっかりなのに、もう心神に載っかってるの？

>>311俺に言うなｗ

>>318
いや、まだ先の話です
2014年までは間に合いそうだけど無理なの？

>>311
お前は未来人か？

>>309
ところが民主党は、その手の組織の入れ替えや解体といった改革には後ろ向きなんだな
自治労の立場を代表して。
連中は、官僚はとにかく政治家の言う事聞いてりゃいいんだ、としか言わない。
党内ですら意見をろくにまとめられない集団のな・・・

大事なのは特定の勢力や組織の論理に偏らないバランスなんだよな。政治家の考えだけ反映してりゃおｋなんて、極端な話だ。
それなら現状のまがりなりにも、各分野のプロである官僚主導の方が、まだマシじゃね、って事になる

>>320
いや、むしろこっちが進み具合を知りたかったりｗ

国防を、外国製の武器に依存する国は危うい。
主要な武器は長期計画で、国産が原則だろう。

>>304
少なくとも今の日本の馬鹿な政治家の命令を全部実行してたら
自衛隊は解隊してる

官僚は反抗もするが政治の暴走の防波堤にもなっているという現実を直視すべき

>>323
制服組は「2011年までには飛ばせます」って胸張ってた様な気がした

>>317
140兆円って、1機1400億円か？

>>326
おお。期待して待ちますｗ

>>315
財政再建の煽りをくらって多少な。でもどこの省庁も皆減らされてるしな。

で、その時の対案として民主党が出したのが、自衛隊の予算だけ突出して減らす案。
アジアでの軍拡競争が懸念されてるご時勢にな。

>>311
１９６０年代かそこらにロシア人が考案したシロモノだからな。
F-117なんて１９８１年、３０年前の飛行機だし。


>>321
いや、開発の主力は無人機に移行しつつあるよ。
有人機では政治的生物的限界があるから。

>>328
いや、無理でしょ

>>327
あー計算ミスだ。
14兆円か。

>>327
イージス艦並の価格の戦闘機って、何かすごいなｗ

マクベ大佐の言葉で埋め尽くされているかとオモタｗｗ

とりあえずF４後継機にF３５なんてヴァカなことだけはするなと。

ヴァカ政治家や既得権益の族議員やらでF３５選択するのだけは辞めれ。

ブラックボックスだらけの
ぼったくり価格の米兵器なんか
誰が買うか

戦闘機は今度こそ日本の自主開発でいく！！

>>316
米軍基地があるんだから、最新式F35なんていらないと思う。

旧式のF4がふらふらと飛べ立てば、簡単に撃ち落せるゾと思わせられる。
撃墜してもらえれば、米軍にとってはいつものように好都合に迎撃・攻撃の理由ができる。
わざと撃墜されるのなんて、ニッポン人のカミカゼ精神でいけばどういうことないはず。

>>331
無理なのかｗ
がっかりだ。

>>331
飛ぶのは検証機でしょ。
この予算ペースじゃ実用化は少なくとも２０年後、もしかすると５０年後ｗ

>>333
B-2かよ

>>311
開発の主力が無人機って、あくまで偵察や空対地任務の話だろ。
空対空任務のような、高度な機動や判断が必要なミッションにはまだまだ用いれないよ。

つか無人機にだって当然ステルス能力は重視されてるんだけど。
いかに発見されず、敵の攻撃を食らわないかの技術は、何であれ重要だろ

>>339
２０年なんてスパンなら無駄金っていわれる
10年で結果出すだろ

>>336
ブラックボックスだけは心配だな
アメリカ様の意にそぐわない紛争とかになって飛行できないとか嫌すぐる・・・
まぁ現時点でたしか東京上空の管制権をアメリカが持ってる以上、意にそぐわないも
なにも関係ない状態だけどw

140億で最強低価格なA-10
が14機も買えちゃいます。
誰かA-10の素晴らしさを

語る議員はおらんのか！？

>>341
多分、訓練機

>>329
その「横並び」意識が本当におかしい。
そういう「公務員の間だけは平等でなければならない」と
いう論理が、若年定年退職者給付金などの制度にもつな
がっているんだろ。

＞ 自衛隊の予算だけ突出して減らす案

戦艦大和に積まれてた46センチ砲を装備した戦闘機とか作ったら最強だと思うんだが。

お前らさ
このプロジェクトは炎上してるっていうけどさ。

客観的なデータや向こうの記事見る限り、
たしかに当初の開発スケジュールからは遅れてるが
そんな大騒ぎするような火事でもないんじゃね？
騒がれてるのはどれも取るに足らないものばかり

ひろゆきもいってたろ
「嘘を嘘と見抜けない人は〜」なんとかって。

自分で一次ソース確認した人何人いるんだ？
はたから見てると普通に馬鹿っぽいよ

F-35にするぐらいなら、まだF-15SEにしてくれ…

で？キシリア様は何回出てきたの？

最後に少しだけ

スーパーホーネットでいいよ。

>>340
だから有人機はF-22があるから。
いまのところ、これ以上の戦闘機が必要になる局面は考えられない。


>>343
もし日本の赤字国債すべてをA-10につぎ込んでいたら、
いまごろ８８万機のA-10が空を飛んでたんだぜ！

くだらない妄想

Ａ３８０を購入、改造してＡＩＭ１２０のプラットホームにする。ミサイル搭載数は100発以上

>>343
雨の多い日本の天候だとたぶん年間120日程度しか飛ばせませんが、よろしいか

>>347
その客観データの時点で、「F-X選定に間に合わない」という、きわめてプリミティブな問題が出てますがｗ

アヴィエーションウィークの最新号に記事でてるね
この件の。

>>346
逆に推進装置になりそうだな

>>345
意味不明。横並びな訳ないだろ、ケースバイケースで予算編成は各組織毎に差別されてるよ
で、自衛隊から５０００億も予算減らせなんて電波を、政治主導のなの元実現させるべきなのか？

何だか、「政治主導」なんてお題目が目的化してるね。政権交代を目的化してる民主党の現状と何か重なるな

>>353
護衛機なきゃ打ち落とされるじゃん

>>353板野サーカスですね。

>>347
1機当りのコストが既に当初の4倍になってるんだがｗ
しかもまだ完成してないからこれからもっと高くなるｗ
イギリスがタイフーンの艦載型作ろうかってぐらいには炎上してる

>>74
>今の世の中、もし核が無い世界だったら世界の半分ぐらいはアメリカの正式な領土になってるかもな

そう思う。
アメリカは核作るのが早すぎた。

>>358
>>359

そうだね。

でさ、幾らすんのよ。
ちなみに夕べのNHK特集で、インド軍は一兆円で130機買う予定で、
ミグが35とかいうのと、ロッキードマーティンがF16最新のストライクヴァイパーとかいうのを
売り込んでるんだと。
どんだけアメリカに今までボッタくられてたんかと・・・泣けてくるわ。

>>363
ジャパン特価はアメリカ価格の二倍が基準。

きっとアホみたいにサイレントイーグルを買わされるに2000ﾍﾟﾘｶ

>>363
ここまで来ると、もう武器輸出を、元々の原則通り共産国と紛争国以外解禁していいよね

>>311
夢見すぎだなあ…

＞アメリカは、とうの昔に有人戦闘機の新規開発は閉じて、無人機に移行してる。
無人機なんかまだ発展途上の段階だろｗ

あ、釣りでしたか＾＾

>>347
オマエみたいなのがレスが煽りはらんでヴァカっぽい。

一次ソースも何もスペック通りならこんなことが出来るっぽいって程度。
いつできるかも、実際どれくらいの能力になるかもわかってない。
さらに日本はF４の後継機探してるのに
単発でしかも航続距離短いF３５なんてお門違いも良いとこ。
出来たとしてもステルス外したF３５ダウングレードしか回してくれん。
中ロはもちろん、韓のF１５Kにすら笑われる。
そんなF３５にボッタクリ価格でも買うなんて言う方がどうかしてる。

このまま延長していくとなると、F４をいつまで酷使させるつもりなんだかなぁｗ

>>354
そりゃ日本の都合であって
ロッキード側には関係のない話。

売るとなれば考慮はするだろうが。
>>360
それ、
なんちゃって軍事評論家の予想だろ？
そんな数字、ロッキードのサイトにも向こうの航空雑誌の記事にも米軍のサイトにも
乗ってないよ
本職の予想は２倍から２．５倍だよ
それに、計画が開始された当初（十数年前）から貨幣の価値は大きく変わってる
単純に不等式だけでどう高くなったかなんて図れない

英語読めるならどーぞ。
http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/document/AFD-080204-081.pdf

国連常任理事国・５大国の、主要輸出産業は、兵器　兵器　兵器です。

世界中で紛争を起こし・紛争を煽り・紛争を拡大し　…　兵器を、高く売る。

Ｆ３５ってそもそも完成してないし、完成する見込みもないだろ

タイフーンでいいよ

>>368
ごめん。普通にきもい

>>369
あのー２倍ですでにアウトだと思うんですが・・・
F-16の位置に相当する飛行機で高価な大型制空戦闘機にくらべて安価でっていうのも
最初の条件に入ってたはずです

今後１０年は円高ドル安ユーロ安だろうから、アメリカ製にせよ欧州製にせよ、何でもお得感あるよね
値段は多少２の次にしても、良いの選んだらよいのでは？
F35は最終的に、F22を除いた現役最強制空戦闘機になると思うよ。

まあF4の代わりにするには、到底開発が間に合わないだろうがなー。

>>369
まだロールアウトしてないものを選定のしようもないわけですがｗ
だって買えないんだもん。

F4のリプレースに間に合う訳ねーじゃんｗｗｗｗ　馬鹿だろメリケンｗｗｗｗ
騙されて急場しのぎでB社窓際社員が突貫で外見だけ作ったF-15SEなんて論外だしｗｗｗ

いっそのことロシアと仲良くなればいいんじゃんねの？
週一太平洋岸を舐めるように飛んでくる糞レシプロ偵察爆撃機も�dで来なくなるぜ
スクランブル回数も減るしエコ（爆）じゃねーかｗｗｗ

>>374
それを決めるのはお前らじゃなくて、米軍。ひいてはアメリカ。
外野が野次飛ばしたところで向こうは向こうの都合でやるよ
で、いまだに計画が続いてる以上、今ある不都合は許容されてるってことだ
日本の都合がこうだからって野次飛ばしたところでなにもはじまらんだろ（失笑）

>>30
>かっこわるい

これは何の関係も無くね？
見た目が性能になんか影響するわけ？

>>377
日本の都合よりアメリカの都合が優先されるに決まってるだろ……

アメリカさん、いい加減にしろよ、良い飛行機なんか日本に売らないだろ

>>378
当たり前の話、選定権は日本側にあるんで逆に向こうの都合こそ無関係ですが、何か。

>>378
なんでそんなに必死なのか分からないのですが・・・
共同開発機なので値段高騰で野次飛ばしてんのは参加各国なんです

＞F-35の実戦配備は１４年ごろの予定となる。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
間に合うわけねーだろｗ
その前に開発費や無茶な請求されるに決まってるしｗｗｗ
関わってるのは「オーストコリア」に「イギリス」だぞｗ　しかも反日のなｗｗｗ

>>357
「防衛費だけ突出して減らすのは納得できない（>>329）」というレス
にたいして、悪しき横並び意識だと指摘したのが、理解できないの？

政治主導がなぜ必要か。防衛庁の省への昇格が控えているとき、
防衛施設庁の官製談合事件が起きた。
汚職体質を直すまでは、昇格を先送りすべきとの声が野党側からは
出た。そのとき防衛庁側は
「組織を一本化することで監視機能を強化できる」と説明して、
昇格をそのまま実行した。しかしその後、守屋汚職事件が発覚した
のは周知の通り。
（守屋事件が発覚する前、省内の規律を正すため警察官僚を次官に
しようとした小池大臣が、事実上追い出される事態も起きている）

プロの意見とかなんとか言っても、その場しのぎのごまかしで自分
達の権益を強化する、それが正しいというモラルハザード意識が
特に防衛省は染み付いている。
そういう組織に対して、国民の利益のために奉仕する公務員という
本来あるべき姿に戻すには、政治家が頑張るしかないだろう。

すべての要求が装備に反映されるわけでなないので、
装備に合わせた体制づくりも大事。

>>382
.......え？
>>383
知ってるよ。
俺はそれ以上に
本当の意味で外野であるお前らが
こんなところで妄想でやんややんやいってる
馬鹿っぽさを指摘してるだけ。
「的を射た」ものならともかく（失笑）...

タイにでも役に立たない90式を売り飛ばして新型戦闘機の開発資金にしる

>>385
そのせりふはちゃんと仕事してる政治家が言える話であって
安全保障分野に関しては自民党の足元にも及ばない政党が言える台詞ではない。

　役　不　足

>>385
自衛隊のトップに警察官僚なんぞ据えようとしたら、そりゃ暗殺モノだｗ

自民党の幹事長に小沢を据えるみたいなもんだｗ

>>387
「斜めったつもりが、2011年に制式採用されてないと実務的理由でマズイことすら理解できてない中二病患者」
ってことですね。わかります。

>>1
いいんでないか？
F35だとF22に比べて積める兵器に自由度あるし
最終的にF15SEとミックスになるのかな？

SEとF35のちゃんぽん........これがっ....ベストっ！！！！
ってえらい人がいってたよ

>>390
暗殺もの？ 守屋のような次官の専横を許していた自民党こそ
国民に対する背信だろ。
だから、仕事もしないくせに、防衛省の次官に警察出身者を
もってくるのは侮辱だとか、そういうプライドは公務員には
必要ないんだよ。有害。

>>394
日本語でおｋ

>>393
えっ？やっぱり

先日押し入れの中を整理していたら航空ファンが出てきた。
中を見ていたら機体に日の丸を入れ自衛隊仕様にしたラプター
の展示模型の写真が載っていた。この頃は日本にも売り込み
をしようと思っていたのだろう。しかし今こんなことになってしま
ってるとはロッキード・マーチンの社員もその当時予想できな
かっただろうな。

>>395
情けない反論をするな

もう日韓共同開発のアジアファイターを作るしか

>>387
ガキのあなたと違って選挙権がありまっとうに税金払ってるので
税金の使い道に興味あって当然です
また国防や政治の話に疎いのは日本人特有の平和ボケであり
掲示板でも議論してるだけ健全です。

自分は答えも提示せず煽りを入れるあなたの様な人は大概どこの
国でも嫌われ者ですヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>398
>>394が日本語として成立してるように思えるなら、煽り抜きで診察券と保険証持って脳外科行くべきだとアドバイス

以前はアメリカも最新鋭の戦闘機もどきを、日本に売却していた。
現在は、最新鋭もどきの戦闘機もどきしか、日本には売らない。
アメリカ議会・政府は、そう判断している。
理由は中国　中国にあります。

F-35ならラファールのほうが良いような希ガス

ラプターなんてガラクタ高い金出して買うなよ…
ライトニングを検討しつつタイフーンを引き合いに出して値切り交渉開始。

ぶっちゃけ、日本が守れるならなんでもいいよもう

次期戦闘機も欲しいけど
その前に、地対空ミサイル等の充実も早急にお願いしたいな。
設置に数時間も掛かる、ホークとか････もうだめぽ････

つかフルパワーのF１５よこせよ

>>385
防衛費だけ突出して減らすのも、別に横並び意識で反対してるわけじゃないんだが？
必要なら遠慮なく減らせばいい。ケースバイケースで各組織の予算配分を差別したり優遇すればいい。

現状で、自衛隊から５０００億も減らすことが非常識だから言ってるんだよ。
素人の考えだけで全てを代表すると、ここまで極端な事態が発生する事は事実。
政治家１人で各分野を詳しく勉強できるわけじゃないからな。それは無理は無い。

ならアメリカみたいに政治家をバックアップする専門家集団をつけるか、無理ならいっそ官僚に任せるしかないだろ。
民主党の政治主導は結局、専門性を無視して、党内の各派閥の都合だけで素人が政策提言してるだけに見える
はっきりいって自民党より偏ってるね。

>>394
だから、仕事もしないくせに、安全保障に口出して
公務員が言うこと聞かないのは侮辱だとか、そういうプライドは国会議員には
必要ないんだよ。有害。

イギリスが安く売ってくれるつーてたユーロファイターはどうなったのよ
あれでいいじゃんか

開発中の心神に期待

>>408
米軍型の、下士官といえどもいつでもリストラがありうる人事
制度にすれば、人件費なんか簡単に１兆円ぐらい浮かせられる
でしょ。
現実の民主党の政策は、機甲師団の廃止などの緩やかな軍縮だ
ろうが、これが日本を危険にさらすデタラメなこと？
防衛省がそう言ってるだけだろ、もちろん予算を守るために。

>>406
後継の中SAMは陸では一番優先されてない？

誰にも頼まれてないけど米軍雑学をひとつ。

米軍（特に海軍、空軍）の兵器管理方針のひとつに
「つかわなくった兵器は、とりあえず捨てないでとっておこう」
というものがある。

これだけ聞くと「機械化が進んだ軍ならどこでもやってんだろそんなもん」と思われるかもしれないし
実際そうなんだが米軍のそれは規模が桁違いでしてそれはもう徹底してるなんてもんじゃない。
空軍について言えば　２００７
現在配備されてる航空機を全部　金属に換算したとして、
その２〜３倍の量のスクラップを留保してるそうだ。

将来的な金属資源の欠乏に備えてとか
捨てるのにお金かかるからそのへんにおいておけとか（アメリカ大陸という無駄に広い土地柄もあってこういう考えが結構ある）
まぁ理由はいろいろありますが。戦中の日本みたく
金属がなくて飛行機作れないなんてことは一生ないでしょうね。この国は

ちなみに
わが国の自衛隊は博物館行き以外の機材はすべてお金掛けて適正にゴミにだしてるそうです







土地の無駄遣いｇ

>>318 　　XF-5のことだろ？　　もうできとるがな……
エンジン出来上がらないで機体設計せんよ　普通。。。　心神・・来年か再来年飛ぶんだよ？もう

日本も自前で作れば良いのに

>>412
まさか釣りか?
学費欲しさにワラワラと新兵が来るアメリカと一緒にすんなwそれとも任期制だけで職業軍人なんて日本にはいないと思ってるのか?

第一その制度で一兆円の意味がわからない

なんでこんなこと知ってるのかというと
元中の人だから

F35をお試し購入するのはいい。B型を日向に10機搭載して軽空母運用始めると
いいだろう。本格的FXは国産ステルス待ち。
問題はF4の退役にF35が間に合わず、作戦機数が減ること。
F4純減の保険としてすぐに実戦配備できるF2、50機増産をアメに確約させろ。
そのためにアメ分担のラインの維持を数年延ばす。
この程度の交渉駆け引きはしろよ。

>>419
F−2もいいが、将来にわたり非ステルスを抱え込まないためには、F−15か16のリースもありでは？

いいかJAPども。
いま、この瞬間。地球が回ってるのはなぜだとおもう？
それは物理的必然性でも、ジーザスのおかげでもなんでもない。

「アメリカ」のおかげだ　そこを勘違いするなよ
そこに論理は存在しない。理由は存在しない。

ただひたすら　あがめ、尊敬し、感謝しつづけろ

つべこべ言わずそういうものなんだと理解しておけばいいんだよお前らは

ポンコツ売りつけるんじゃねーよ！

戦闘機のリース.....日米の関係をみるにありなんじゃね？

90億円以上かけて未完成のF-35なんか買っても、
どうせすぐ1億人民元くらいでコピー機がでてくるんだろ？
F-35の設計情報、中国に盗まれてるしｗｗ

ラビィの設計情報流出して殲10A作られてるし、Su33コピーも出回ってるしなｗｗ

劣化コピーが出回るような戦闘機なんてイラネ

>>423
戦闘機を借りるとか・・・何のために今までライセンス生産してきたんだよ馬鹿

>>425
きもいから話しかけないでくれ

F86ｾｲﾊﾞｰとかF104ｽﾀｰﾌｧｲﾀｰは貸与でいらんくなったら返却したよ(´･ω･｀)

>>423
その場合、日本独自の兵装が使えなくなる可能性が高いけどね。
AAM-4とか。
故障の修理も厄介になるかも。

>>426
ようwヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
寂しがりやさんだなw
お前が教育隊脱落組みの元中の人でも俺は軽蔑しないからな　

元中国の人が居ると聞いて

いつできるかもわからんF３５なんかもう間に合わん。

世界中にばら撒く劣化F３５を高値で売りたいとか都合よすぎ。

制空権確保のための戦闘機がほしいんだよ。F３５なんかいるかよ。

F１５系アップグレードかタイフーンかの二択しかない。台風がいい。

>>429
....俺がいたのは米軍だよ

ウリナラの誇るゴ−ルデンイ−グルを売ってやるニダ

ありがたく思うニダ

>>431
間に合うとして90億ならまだ・・・ね

現実は間に合わないからとりあえずタイフーン100機買っとけという感じ

3年以内にF22購入か心神をロールアウトしないと日本はやばいことになる

どちらにしても早く決めないとF4爺ちゃん倒れちゃう
決まるまで更に延命措置？

心神はまだ模型の段階だと…

アメ公めバカにしやがって。痛い目を見るぞ。

民主党政権になったら日本の国家主権は中国に委譲されるんだぞ。極東での軍事的プレゼンスにおいて、
アメリカは一人負けになるんだぞ。



あれ、痛い目を見るのは俺たちか。

>>432
じゃーこれ米軍のお偉いさんかw

393 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/25(月) 07:47:40 ID:JK6DOr5f0
SEとF35のちゃんぽん........これがっ....ベストっ！！！！
ってえらい人がいってたよ

F35って完成したとして、購入優先順位が無かったか……

いつ買えるか判らないF-35なんかいらない
タイフーン（日本向け改造）→国産機がベスト
できれば国産機を輸出するところまでいきたい

>>420
非ステルス機が必要とされる任務もあるんじゃないの？
スクランブルなんて、敵にこちらの反応を見せつける意図もあるんだろうし。

周辺諸国の軍事情勢次第ではF-22は解禁されると思う

>>441
そういう時はステルス機に反射板つけとくんじゃなかったか?

>>441
別にミサイルケージ開けとけばレーダーに反応してもらえるよ

>>441
いきなり横にスクランブル機に並ばれるほうが脅せるんじゃね？
まぁ、ステルス性を見せ付けるってことがないならリフレクターでもつけるだろ。

>>442
でも近々ライン閉じちゃうんじゃなかったっけ。

>>439
メリケン「ジャパンが買うなら、わが国が持っている優先購入権の一部を押し付け…譲りマース」

>>446
ライン閉じるのを先月決定してたな。
日本にF-35を買わす気マンマン杉

こっちには時間がねーんだよ
アメリカの自国分を優先でまわしてくれるとして
1機80億で本当に売ってくれるのか？

>>443 >>444
そりゃすべてステルス機でも対応は可能だろうけど、
非ステルス機を抱え込む、てのにそんな神経質にならなくてもいいかなと思っただけ。

ｆ３５ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおもちゃの飛行機なんていらね

これ以上開発費かさむと今申し込んでる国がうるさいから
出資者の頭数増やしてんだよ。

Windows MEを標準搭載したような戦闘機なのに誰が買うかっつうの

飛んでる最中にフリーズしたり、簡単にブルー画面になっちゃうような
飛行機を誰が買うんだっつうの。恐ろしいわマジで。

素朴な疑問だが…ステルス機って味方のレーダーにも反応しないのか？それとも自国のレーダーには反応するように何か電波でも発信してんのか？そんでもって作戦行動の時だけその電波を切るとか？何も反応せんかったら、普通に事故が起きそう。

なぁ......武器輸出三原則って誰がとくするんだ？
アメリカ人から不思議がられてたよ

どんだけマゾなんだよって
　

>>449
パソコン買い替えと同じで
そこまで性能が変わらないものに交換して
果たして意味があるのかなという。

日本の場合は暗黙の台数制限があるから
450機（実稼動280機）で、たとえば中国の2000機を相手にする場合は
全部ラプターじゃないと無理というレート。

正直なところ、F-22でもF-35でもユーロファイターでも台数増やさないと
どうにもならないね

戦闘機だけで戦争するわけじゃないから、
戦闘機だけ見てる俺の理論がおかしいとおもうのも事実だが
逆に、戦闘機だけ見ればこうなってるのも事実。

日本「デジタル放送を留守中にＨＤＤに録画して、ＢＤにダビングできる奴が欲しいのだけど
　　　　ほらブルーレイレコーダとかあるでしょ・・・」

米国「それならこのデルのパソコンにブルーレイドライブとチューナーカードをつけて使え
　　　　デルは安くていいパソコンだ、録画以外にも色々使えるぞハッハッハ」

>>454
特亜だろ＜誰得

魔改造すればよしと言う書き込きこみが非常に多い。おそらく現用機よりも改造により大幅に性能ＵＰさせると言う意味だろう。
だとしたら彼らには改造の意味がよくわかっていないと思われる。
改造というのはコスト低減のことである。
つまり新造するのであればもっといい物が作れるがコストがかかりすぎるので、現用機を改造して急場をしのぐと言うのが本当の意味である。
今現在、日本は戦闘機を自国生産（エンジンと火機管制システム等）できないので魔改造とやらをしても現用機を上回るのは不可能である。
Ｆ２が失敗作と言われる理由はＦ１６の対艦ミサイル４発搭載型に改造しただけなのにコストがかかり過ぎていることにある。
対艦ミサイル４発搭載した戦闘機がほしく、また資金が十分用意できれば新造機を作るのが当然。しかし日本は資金はあったが技術不足でできなかったのである。
よってＦ−Ｘは性能以前にライセンス生産が絶対条件。航空技術の向上に努めなければいつまでも足元を見られ続ける。

ラ国出来ないと、整備スタッフやら、修理に本国にもってかなくちゃならないなど、金掛かるし、稼働率下がるんだろ…
ラ国できりゃ いいけど…

F-22買えないなら純減でいいよ

アメリカが中国寄りになってきるけどら今後は国産できなくちゃまずくない？
今回は時間ないから無理みたいだけど

あれはいいものだ　by　マ・クベ

>>453
F-22は国内など移動で飛ぶときはレーダー波を反射するためのリフレクターをつけて飛ぶらしい

35とかいうデブはいらねーんだよ

結局さ、安くて中程度の性能のお買い得戦闘機といえば、どれが一番良いの？
それを大量に買い込めば良いんじゃね？

Ｆ２２と３５ってどれくらい違うの？ガンダムとジムくらい？

安いから数を増やしてくれって訳にも行かないのがこの問題の難しさ

双発機じゃ無いと駄目だろ？

>>466
それくらい違うと思う
しかしながら、いくらガンダムとはいえ、同時に複数のジムを相手にするのは難しいのではないか
つまり、ガンダム１機買うよりジム４機買ったほうがお得なのである

>>465
乗り手の補給を無視すればそれが一番強い。
一部熱狂的はファンがいるグリペンとかで
ロクに訓練受けてないパイロットがのった二機掛りでsu-27落とせばいいとか
どこの人民解放軍だよと。

陸軍ならともかく空軍でそれは無理じゃね？

ライトニング２って愛称はＰ−３８ライトニングに因んでの命名か
てっきりイギリスのヘンテコ戦闘機の方かと思った

>>469
国力も財力も人数も同じ国がやりあうなら
高い兵器を少量よりは弱めのコストがいい兵器を大量投入してやったほうが強いね。
でも、バシバシ落とされてたら士気が下がるんじゃないだろうか

米国から買うならF22以外の選択肢は無い
経済崩壊で日本の金を欲しがってるんならF22を出せと

もう次期戦闘機はユーロファイターで充分だよ

ロシアとの経済交流も活発化させて、米国以外のカードも増やしていけば良い

>>461
別に中国よりだからって事でもないがアメリカは所詮別の国。いつまでも一緒なんてあるわけ無いので
その時代に通用する国産技術の継承が必要。レンタルとか国益考えない愚作もいい所。

どんな強い国でも滅びるし、滅びなくても強弱の波がある。今からのアメリカは下り坂だろう
なのに今になってから米軍の国防戦略にのっとり自衛隊と米軍べったりだったりするw
仲は良くても常に運命共同体である必要はない。たとえ無理でもライセンス生産にかんしては
最優先事項で有るべき。

>>473
考える時間がないから、F-22が無理ならユーロファイターしかないね
アメリカですら欲しがるような、色々ともったいない技術をNATOにばら撒くけど
NATOへの恩返し期間ってことで。

F-22
SU-35などの東側最新鋭の戦闘機を叩き落とすためだけに作られた究極の制空戦闘機
ステルス性、超音速クルーズなどの性能を最優先に設計された究極の空対空戦闘機

F-35
爆撃にも制空にも対艦攻撃も艦載機としてもオプションを変えることで使えて、FA-18、
ハリアー、トーネードの後継として廉価版に買えて、欧州との開発協力でそこそこに最新の
ハードとステルス性能をもった多用途戦闘爆撃機

大綱改正まで決定は保留だろ
今年中の決定は無いんじゃね

>>475
元々日本の昔の空母の技術なんか日英同盟でイギリスからもらった物だし
ある程度の供与は仕方ないのではないかと・・・

F-22だって運動性能がいいとかいわれつつ、
T-38(F-5相当の練習機）に撃墜される程度でしかなかったんだろ？

>>469
F22がガンダムでF35がジムだとして１：４ってのはどこから来たんだ？
値段か？性能か？
そもそも日本が欲しいのは対空戦闘機。攻撃機ではない。
F２２なら大歓迎だが、F３５では用途が違う。タイフーンのがマシ。

>>458
ライセンス生産が必須なのはわかるが、
その論理だとF４の後継には何が良いというんだ？
心神に全力投球か？

ここまで議論を総合すると、FXは自作するしかないという結論でよろしいか

>>462
これで日本は後10年戦える？

>>481
いいえ

>>481
完成までにF-4EJ改が保ちません

>>478
noobが乗るF-22と教官の乗るT-38で
インレンジから戦闘したんじゃねーの？
腕を磨かないといかにいい戦闘機を並べても、混戦になったら落とされるよという事かと

実際の戦闘は、F-22がF-5のミサイルレンジ外から
ミサイル撃って終了のお知らせ

>>481
間に合わないのでF-15系列機か台風かだともいます。

駄作機いらねー

半世紀前の飛行機に墜とされるF-22ってのもなｗ
　ttp://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ&eurl

やっぱラプター欲しい！の堂々巡り

自民党国防部会小委員会の提言案ポイントは次の通り。

一、専守防衛の範囲で座して死を待たない防衛政策として敵基地攻撃能力が必要。情報収集衛星や通信衛星、巡航ミサイルなどを有機的に組み合わせることで実現可能。

一、積極的に宇宙を利用し早期警戒衛星、情報収集衛星を研究、開発。イージス艦の弾道ミサイル対処能力の強化、地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）の導入促進。

一、自衛隊の位置付けの明確化、軍事裁判所設置などの早急な憲法改正が必要。

一、自衛隊出身の首相秘書官配置など首相補佐機能を強化。

一、武器輸出３原則を見直し。武器関連技術の輸出禁止先はテロ支援国家、国連決議対象国、紛争当事国などとする。

これが5/24に出た大綱の自民案、これなってくると基地攻撃能力の問題とかバーター武器輸出の問題の問題も出てくるから
機種選定先延ばしにせざるを得ない。もちろん自民案がすんなり通る訳でも無いけど。

「もうF-22って選択肢は無いし、F-15SEとF-35を天秤に掛ければF-35しか無いだろ」

↑…と書こうとしたんだが、…もう何が最良の選択肢かわからん…（；；；）

よく話に上がるタイフーンって、ショボい戦闘機なの？
F15系列よりもアレな性能？

>>491
F-35はない
費用対効果が悪すぎて、まだＦ−１５ＦＥのがマシ
日本に空母ないのに買ってどうする。という話だ

Ｆ２２だろうとＦ３５だろうと、そのうち直ぐにレーダーに映るようになる。

むりして高いもの買う必要なし。

>>493
A型は空母とか関係無いから

>>492
Su-27との想定勝率からすると、F-15と比較して格段に性能はよさそう。
F-22が91%、Typhoonが82%、F-15で43%、F-16が21%。
　ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php

>>492
米軍の改修した最新のF-15と同等かそれ以上だと思う。
レーダーなどが心配だが機動性・格闘戦能力は台風の勝ち。

>>492　
ユーロファイター＝タイフーン＝ライセンス国生産可能で改造も可能
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフターバーナー無しで音速飛行可能で非ステルス機の中では優秀

F15Jよりは空対空ならまだ伸びしろがある

>>491
だってF-35まだ買える見込みがないんだもん。
F-4やF15Jと比べたらF-35でも「いい飛行機」だろうよ。
しかもF15Jの半額の90億なら買わない手はない
これを主力にしていいのかという話がメインだね。
F-2が入るはずだった所に入れるにはF-35でも勿体無いぐらいの性能が出るし
しかも半額

ラプターと比べるからこれだけ貶されるが。

　　

>>497
最新のF-15ってこないだ発表したSE?
さすがにあれよりはFE2000の方がだいぶ性能いいだろ

ハリアーと比較したら、F-35Bの方が良さそうですな！
目標が中国空母ならね。タイフーンは艦載機になったっけ？

>>492
ステルス世代前の戦闘機としては上。
F４後継としては良。
ただ欧制だから米制の日本だと敷居が高い。

だからF２２がダメならF３５でって話が出ること自体おかしいんだって。
F３５はまだ未完。いつできるかも定かでないのに。
F１５系かタイフーンしか選択肢はない。
F２２解禁にかけてひたすら我慢か？

>>494
その新型レーダー、全部の要所に配置できないから、かなり有効なんだが
配置しても、その費用で軍事費が圧迫される

決戦兵器じゃないが、戦略兵器になる

レシプロ機が現役は博物館にあってもおかしくないミグが
最新鋭機の北朝鮮を攻めようという国はない、飛行機なんてのは二の次

F-15E→既にF-15Jが配備されている。時代遅れのF-15を揃えるのはどうかと
F-2増産→未だに高価、ライン閉鎖、改修するとラプター並みの価格に、F-2を揃えるのは（ｒｙ
タイフーン→ラプターには及ばないものの、かなりの性能を発揮し、今なら買い叩ける。ライセンス生産おｋ

それ以外はみんなF-4の代替には間に合わない

大綱改正して武器輸出解禁になれば選択は大きく変わってくる
先行投資になるかもしれないが欧州メーカーと組むって手も無い訳でもない
三菱が本気で動いてくるだろうし

>>19
スレが立つ度にこういう一覧貼る奴がいるが
必ずF-2が省かれている

何か意図でもあるのか？

>>496-498
駄作とか叩かれてるけど、なかなかの性能だったんだね
F-22が駄目なんだったら、中継ぎとしてタイフーンでいいじゃんね
あと分からんのが、ライセンス生産では、製造ノウハウは得られないの？

>>502
でもガメラレーダーに映っちゃったもんね！

空戦は基本的に同じ数で戦わなきゃキツイ。多少の性能差は数で簡単に相殺される。
ラプター５０機VSイーグル１００機だと結果はどうなるよ？

>>509
想定に無理があるけどラプター50機が勝つと言っていいと思うよ

>>498
F-15Jの代替なら別にイインダヨ

>>506
俺は次期支援戦闘機、通称F-2。対艦攻撃の天才だ。
イージス艦でもブン殴ってみせらぁ。 でも飛行機だけはかんべんな

Ｆ３５は超音速で飛べたのでしょうか？

>506
防衛省がF-X候補に入れなかったから

>>503
核とイラク問題さえなければ今頃は。

小型大出力の飛行機は五月蠅いからだめ。
市民が怒る。

F-35って垂直離陸出来るやつだっけ？
あそこまでできるんなら、
VF-25F作ってくれないかなぁ〜
バトロイドはむりだけどガウォークで垂直離陸出来るように。
戦闘中にも急減速出来て背後に簡単につけそうな気が・・・

>>507
時代がステルス機になっちゃったから
第四世代機と呼ばれる中の最強あたり。

ラプターは第五世代と呼ばれる
偏向ノズルとステルスは標準装備、定義は異なるけどここら辺が第五世代の条件かと。
　おまけにアフターバーナーなしで音速飛行まで出来る

中国はF-35を第四世代扱いしてるね。F-35ｶﾜｲｿｽ

>>517
オーバーテクノロジーが降って来ないと無理

>>518
ターフーンもAB無しでのスーパークルーズは可能だしステルス性もそれなりにはある
でもチート機F-22の出現でロシア中国が対抗戦闘機開発にやっきになってるから
戦術的優位性がいつまで保てるかが問題

>>513
結構前に音速突破したよ。

タイフーンもなかなか良い機らしいよ。
ただ導入するとしたら規格が違う問題、国産ミサイルがつめるかどうかの問題、改造できるにしても技術提供しないといけないかもしれないし、改造なかかるコストと時間も問題だ。

スパホにステルス性能加えて核弾頭つめるようにできれば、
超必殺忍蜂が完成するな。

>513
アフターバナー焚けばいけなかったけ？
まあ、専守防衛なら亞音速機でおK

>>514
関係筋のコメントとしてF-2の能力向上型がF-X候補の一つに挙げられた事は有る。
ソースは日刊航空通信。

>>520
F-4が飛べなくなって空白出来るよりはマシ

防衛省の幹部もしつこいなｗ
F22は絶対無理だって言ってるのに・・・
タイフーンで我慢しておけばいいのに・・・
つーか早く決めてよ・・・

>>521
タイフーンは改修入れるとF-4退役に間に合わせるのは難しいよね

飛んでもいないのに良い飛行機とはこれいかに

oo

>>518
F-35のステルスは輸出仕様だからじゃない？
ステルスは台風よりいいけど運動能力はダメだし値段も高くなってしまったからいらん。
整備もまったく新しいものだから台風と比べて手間は大して変わらない。

F4の代替に間に合うのは
F-22 台風 F-15 F-2 F-16 F-18 これぐらいでしょ？
F-35じゃ間に合わないのに提案してくるってどう考えても開発費出せよと脅迫されてるとしか思えない。
ユーロファイター　ラ国、魔改造で導入と、国産機開発ORヨーロッパやロシアとの共同開発も視野にいれるべきでしょう。

>>528
現実より願望を言うがごとし
その心は「開発費寄越せ」

スラッと流し読みしてきて矛盾点がある
ラプター売ってくれないのは機密情報が流出する危険性が高いからなんだろ？
で、日本にはスパイ防止法とか無くでスパイ天国だから流出する危険性が高いんだろ？
ここまでの大まかな流れは、こんな感じ

ここで矛盾点
この手の話の中で度々でるが、ライセンス契約してノウハウを獲得するって話はそのまんまスパイ行為なんじゃないの？
アメリカは中国より日本へ情報流出を警戒してんじゃないの？
ノウハウ獲得とスパイ行為の違いが解らないんだが
もしかして平然とノウハウ獲得って言ってる人は日本をアメリカの州の一つだと勘違いしてないか？

F35の微妙さは軍事ヲタなら誰でも知ってる事
まだF15のが使えると言う・・・

>>531
魔改造とか良く聞くけどそんなに簡単に行く訳じゃないから
俺もタイフーンしか無い状況になってきてると思うけど
直導入してしばらく運用してから改修計画作らなきゃいけないよ

>>533
> この手の話の中で度々でるが、ライセンス契約してノウハウを獲得するって話はそのまんまスパイ行為なんじゃないの？

製造ノウハウ無しでどうやってライセンス生産するんだい？

>>509
それならF-22の圧勝だろ
F-22半分の２５でも勝てそうだな

日本の領土が本州だけだと思ってるのがまだいるんだ
領海を含めると日本は世界でも有数の領土の広さがある
足の長い戦闘機が是非とも必要
自主開発するいいチャンス
つなぎは何でもいいから、自主開発することを決めろ

>>533
スパイ防止法→先月通った
ラ国生産は許可されば改造は問題ない、
ただし改造したデータを協力国として提供する義務も出来る。

ノウハウ獲得→改造する時に研究するから

そして>>533は本当に日本の義務教育終了してるのか？

一応、ファントムの最終近代化改修プランってあったよね？w

>>533
出しても良い枯れたのしかライセンス生産なんて認めないよん

F35なんて開発難航で、超金食ってる奴提示されても、泥沼に引きずりこもうと言う意志が丸見え。
ライセンス生産で内需に貢献し、日本が搭載ミサイル開発時にはシステム支援を表明してくれてるタイフーンでいいだろ。1機50億で安いし。

ラ国生産と改造許可はちょっと違うんだっけ？

中国がsu-35を合法的に買って分解してもスパイ行為じゃないよ。
そのあと粗悪コピー品を無許可で作ったからロシアにしばかれた

しかし日本がどれだけ信用されて無いか分かるよな。

とりあえず、AAM4とかASM2とか輸出解禁すれば、世界を席巻できるんじゃないの？

>536
だから平然とライセンス生産を主張してる人が自分達はスパイであることを公言してる風にしか見えないんだよ
しかしスパイは特亜だという流れだから矛盾に思うわけ

わがまま言わないよ…

A-10、いいよ…

>>544
オーストラリアもF-22を買おうとして断られたけどな

じゃどーすればいいんだよ軍オタども。どーすればベストなんだよ

>>542
値段はあんまり考えない方がいい
欧州機導入による運用システム改変で幾らかかるか判らないし
機体の基本的改修だけでも相当金掛かるよ

>>540
うわ…
最終生産から何年経ってるのかと
耐用年数何年引き伸ばす気だ

>>544
国民が信用してない政府をどう他国が信用しろと。
さすがに韓国や中国と比べれば信用があるが、ワースト付近と比べても意味無し

>>546
特アとか何処から出てくるの？ばかなの？しぬの？

※参考までに
F-2を1機作るとアメリカに47億円上納します。戦闘機1機の総額は200億になります

相手に許可もらって生産するのがスパイとかとんでも理論ですね

>>545
どうだろ
戦闘実績無いしね
アムラームの方が市場では圧倒的に強そう

>>546
普通だろうが
アメリカもF2のときに日本の技術もっていったじゃないか

第一ライセンス生産は相手国が日本に作っていいですよと契約した上で許可をだしてるわけで
モンキーモデルの技術が盗られるのは承知の上で莫大な金額をかせぐ
特定アジアの人たちはたいがい許可をとらずにパクるから言われるんだろ

中国のフランカーもライセンス生産なんだけどね

>>554
多分大陸思想でライセンス品生産のときに1個あたりにお金を上納するのを知らなくて
粗悪コピー量産して平然としている、最近水不足の国の人なんだろうよ

>>546

F-15もF-2もライセンス提供受けまくってるんだけど。
調達が打ち切られたけど陸自のAH64Dもライセンス生産だよ。
それなりの対価を支払えばライセンスは供与される。

スパイ防止に関しては2007年に日米間でGSOMIAが締結された。
アメリカはGSOMIAのレベルに応じて日本に供与可能な機密情報を選別してる。

ロシアと中国の制空権を抑止できれば、できるだけ安い方がいい。

>>558
自衛隊員にも家族がいるだろうから
すこしぐらい高くても、高性能で生きて帰れるほうがいい

>>552
> F-2を1機作るとアメリカに47億円上納します。戦闘機1機の総額は200億になります

なんか変な情報源に汚染されてない？
アメリカ(LM)に支払ってるのは分担生産してる部品代だよ。
1機当たりの調達額は防衛白書読んでちょ。

ロシア製買うのはダメなの？
ミグとかスホイ買えばいいじゃん

F2の時に日本の技術は調べたら大したことなかったって評価されてるけどね。

>>555
問題は国産戦闘機として他の国に売ろうとしたことだろw
その国だからライセンス認めたのにそれを売って海外に開発国の技術無断で広げて
しかも国産戦闘機ですって宣伝すりゃそりゃ開発国もキレる

>547
我が国ではAはお断わりしています。

バトルシップ、いいよ

>>562
アメリカの言い分だろそれ
普通買い叩く時は相手のものを貶してから価格交渉に入る

情報流出回避を盾にされてる以上、ライセンス生産とか夢は諦めて他を選択した方が現実的だと思うわけですよ
同盟でも機密情報全てがオープンなわけじゃないんだし
って言うか、時代遅れに生らない為にタイフーン導入して日本もそこから独自開発も考えるべきと思うわけです

昨日NHKスペシャルでインド軍の特集やってた
インドはまだミグ21使ってたぞw
日本がF4もう使えないとか言うのは完全に甘え

>>565
本音「フェイズドアレイシステムとカーボン炭素技術アザースｗｗｗ」

タイフーンを安く、支援もしてくれるってんだからタイフーンでいいだろう。

F２２の代わりに用途の違うF３５を高値で売りつけようとか日本を舐めすぎ。買うな。

心神を早く完成させろや

日本には国産の心神があるんだからこんな機体いらねえよ。
もうアメ公とは手を切ったほうがいい。

>>562

そういう評価をしてるのは技術者で監査組織であるGAOは「侮るべからず」っていう論調だったよ。

これからの時代は無人機だっつうの！
人が乗る飛行機とかバカっぽいからいらねーよ

たしかイギリスの評価でもあまり高くなかったような。

>>558
そうだよね。
結局はその基準を基に判断するのが吉。
その基準を維持できれば半島相手なら問題ない。
アメリカ相手にしたらどんなにがんばったって瞬殺なんだから。

>>566
独自開発に拘って時代遅れになるって事も往々にしてあるからね
共同開発が世界の流れだけど、日本は武器輸出の問題で出来なかった
今年の大綱改正で武器輸出解禁されれば共同開発に進むと思われる

タイフーンの方が良いだろ。
大幅値引きの上、日本で生産出来るし改造も出来る。
超好条件じゃないか。

F３５買おうなんて言う奴は売国奴。

>>567
核4発もってきたら甘えって認める。
さあ核弾頭をYO☆KO☆SE

>>569
たった50億でユーロファイター買えるなら有りだな
第四期改造計画から乗ればいいんだろ？
とりあえず吊るしの3型使って。

>>573
いやだ
夢がない

アメの白豚がナメんな

>567
飛行機には耐用年数があるｸﾏｰ

何度も書くけどタイフーンが安いと考えるのは間違い
少々高くなっても欧州機導入の道を作るって程度で考えるべき

>>573
そしてゲーマーの時代だよな

>>567
インドのミグ２１はかなり事故率が高い
老朽化のせいといわれている

おもいやり予算を削るとか、日米安保破棄の外交カードちらつかせた方がいいんじゃない？日本をなめてる。
在日米軍基地のひとつでも召し上げて、代わりに中日安保条約作って中国軍に提供するぞｺﾞﾗｧって言えば、
少しは真剣に考えるだろう。

>>578
人の命を夢に例えるたぁなかなか
しかし、夢は覚めなけりゃいけないんだよ
なら、妥協案として戦闘妖精雪風だ！

遠かれ早かれイニシアチブを維持するために自主開発が必要になるなら早いに越したことはないよ
中国なんかに無駄な援助削ってその分防衛予算増やす方向を希望。

まだやってんのかお前ら


伸びてるねえこのスレ


軍事ヲタが多いてことか

>>571
心神はまだ無いんだよ。
段階としてはＦ−３５よりも遅れている。
Ｆ−３５が間に合わないって言ってるのに
心神出してくるのは日本の防衛に穴あけろってことか？

残念だけど日本の技術を生かすとしたら無人機のほうで、
有人機に必要なエンジンは日本にはまだ作れない。
得意分野で勝負しよう！

>>583
F-22の事故率はインドのMiG-21のそれを上回った
ハイテク機器のせいといわれている

http://www.reuters.com/article/AerospaceandDefense08/idUSTRE4BG5LC20081217
F−35買うならつなぎにF/A-18超特価セールｋｔｋｒ

アメリカに金使う必要なんてないんだよ
悩んでる振りして先延ばしするべき

>>566
> 時代遅れに生らない為にタイフーン導入

タイフーンの何処に技術的に見るべき物が？

ステルスがいいとかはうそ。
電磁波爆弾かませばみんな落ちる。茶不打てばホーミングできない、巡航は別。

>>592
さすがにF-4とF-15Jと比べたらはるかに性能が良い。
つなぎで吊るし購入して使う話じゃないの？

>>594
タイフーン20、F35を150くらいのバランスならよさげ

性能の差はわかるけど、パイロットの腕の差はどうなんだ？

あめりか「F35いいよF35」
にほんせいふ「ライセンス生産おけ？」
あめりか「ダメダメ」
にほんせいふ「うちの航空機産業を食わせないといけないんだお」
あめりか「じゃあこれは？F-15SE。F-35並みの性能」
にほんせいふ「うそつけ！ああ、でも信じてしまいたい」

>>595
欠陥品のF-35を150機も買ってどうする？

>>585
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

どうせなら★１００くらいまでガンバレ

>>597
逆にいえばF35がF15に毛の生えた程度のものとアメが言っているのではｗ

よくわからないけど、どうせ買っても見張りにしか使わないんだから、一番安いのにしておけば？

「Ｆ３５は（設計通りに飛んだとしたら）良い飛行機だ」

飛んでないのに。

>597
いや、下手すると本当にF-35よりF-15SEのほうが性能いいかもしれん

>>594
> さすがにF-4とF-15Jと比べたらはるかに性能が良い。

F-2にAAM-4/5搭載してレーダー視程を延伸(AAM対応の改造に必須項目として含まれてる)して
炭素複合材の使用率を上げて軽量化(TRDIが三次元編み複合材を使いたくてウズウズしてる)
してやれば一線級のファイターが出来上がり。
さらに今研究中の高精度パッシブ方向探知機を搭載すれば相手がステルスでも見つけることが
出来るようになるよ。

トランシェ3で初めてAESAを搭載するタイフーンよりよっぽど頼り甲斐が有ると思うけど。

買うかどうかは完成して性能見極めてからだろう
想定スペックで押し売りされても迷惑だ

>>605
それならAESAとAAM-4/5をタイフーンに載せれば問題解決でねえか？
非ステルス機では最高だし

タイフーン勧めるやつは技術流出の事は無視するけど産業スパイか何か？

タイフーンはエンジンだけ売ってくれて
後は関知しないってなら考えるけど

やっぱり　ＶＴＯＬ　じゃくて　通常離陸型　かうんだろうなーｗ

>>605
F-2は羽の強度が付け焼刃過ぎるｗ
カーボンつかったのに中身に鉄板とか
最初から金属でいいじゃんｗｗｗ

完成してねえのにいいも悪いも無いだろｗｗｗ

F-2かF-15Jの再生産で良いよもう・・・・・・日本で最新改造するから。
もう一度ライセンスくれよ。

ライセンス生産できなきゃF-22ですらクソだろ
ましてやなんちゃってステルスでSu-30とヤレってかｗ

>>605
めちゃくちゃ金掛かりそうな話だな
F-2のそこまで金掛ける必要性あるのかね？
ターフーンはこれからもバージョンアップが進むだろ
現段階だけでなく将来を見たらタイフーンの方が未来はありそう

>>608
アメリカとなら流出しないと思ってるのか？
F-2のこと忘れた？

>>614
そりゃタイフーンにも同じことが言える。
バージョンアップには金が掛かるよ。

後、欧州機らしく航続距離が短いのがどうしようもない。

>>588
国産開発すればどんなに金が掛かろうが国内で循環する金なんだから景気対策にはなるんだよ

ノウハウの蓄積の為にもダメリカからの植民地から卒業するにも自国開発！

<丶｀∀´>ﾁｮｯﾊﾟﾘ共にお似合いの戦闘機ニダ

Ｆ−３５は韓国も将来採用するようだし
こんなポンコツをそろえてもなあ。。。

んで、F-35の納期は？

>>616
日本みたいに自国レベルのみバージョンアップとは掛かる費用が違うよ
高い金払うって言っても完全開発に比べりゃ安いもんだ

F-22は米軍も維持が大変で、持て余して、生産終了にしたんだろ。
自衛隊はただ高いオモチャが欲しいだけ。

最短でも調達は５年後
Ｆ-4が墜落しちまうよ

何年かかってもいいから国産ステルス機作れよ
この先ずっとアメリカに依存するわけにいかないし

軍板ちょっと見てきたけど
インドがロシアと戦闘機を共同開発とか
中国包囲網みたいな展開になってるな

日本もロシアからこの間ぐらいに
く　ま　な　い　か　ｳﾎｯ！
とかネドベージェフから言われてそうな予感

ｆ-22よりsu-50（仮称）のほうが採用しやすいってどーなのよ

>>607
> それならAESAとAAM-4/5をタイフーンに載せれば問題解決でねえか？

F-2の機体にマッチングされてるAESAを別の機体に載せるのは大変。
レドーム形状ぜんぜん違うし。

FCSとAAMのデータバスを全取っ替えするのって金掛かるよ。

>>622
F-22の以外の候補があまりに微妙すぎるのでこうなるのだな

>>610
> カーボンつかったのに中身に鉄板とか

当時の技術水準で全CFRP構造なんて無理だよ。
F-22ですら達成できてないんだから。

>>626
しかもそれが元々F-15J用設計のをシュラウド形状変えてまでのっけてるしな。

たまーに話が出てくるF-15FX（実質SE?)

http://www.nikaidou.com/2009/02/13/f15-2.jpg

例えばスキーを止めるので、スキー板を知り合い数人に
タダであげる時に、「キミにはこれ」って普及品の板を
あげようとしたら
「オレ、そっちの方がいい…」って
高価なブランド物の板をうらめしげにずっと眺めてる
男がいたらすごくウザくない？

思い切ってスホーイとか調達できないのかな。心神までのつなぎで。

>>630
無料ならな。

民主党シンパってこんなバカばっかりなら自民党に投票しようっと

>>631
思い切りすぎるだろ
今ならF-14を安く買うとか

>>608
技術流出？欧が言うならわかるが、日本にそれを言う資格があると？
エンジンだけ売ってもらってあとは自作？何年先に完成するんだよｗ

>>617
自国解発は当然だが、今回は堂考えても間に合わん。
植民地脱却の第一歩として今回はタイフーンで手を打て。

>>622
それでもF２２は２００〜３００機ある。
まぁそれ以上必要ないからな。
金欠もあるが、抜きん出て相手がおらんってのもある。

>>630
そんあ単純な話じゃない

つなぎなら
Ｆ１５のステルス版がいいじゃまいかｗ

>>614
> F-2のそこまで金掛ける必要性あるのかね？

少なくとも空幕は意義を感じてるようだね。
先進技術装備の搭載研究はF-15Jを使わずにもっぱらF-2でやってるし。

機材搭載スペースが不足しているのがF-2の泣き所と言われ続けてきたけど、統合化
アヴィオニクスの研究が平成22年度で完了するからそれがF-2に適用されればAAM-5の
搭載にも弾みが付く。

米で使い古したおさがりをもらえばいいじゃないか

なんで戦争もよう出来ない国が最新戦闘機を買わないかんのかと

>>633
F-35買うなら
採用台数分、F/A-18を5000万ドルで売ってもいいってさ。

ただしF-35をそこまで欲しくない諸刃の剣

>>626
それはF-2以外のどの機種にも当てはまることだからタイフーンがダメの理由にはならん
F-15SEもAAM載せられないし、F-35はもちろん論外

>>631
昔研究用に買ってもいい？とロシアに打診しようとしたら
アメリカに「おめんとこじゃ使えねーだろ」と釘を刺された

日本はＦ−２２よりカッコイイ大型ステルスを作ってほしい
複座の奴もいいな

>>637
どうだろ？
三菱の意向でF-2でやってるんじゃない？
三菱に金が回るなら喜んでタイフーンの開発に変えると思うよ

>>637
ここは一つツインF2をだなｗ

売らねーって言ってるのに金を積み上げたら売ってくれるって考え方が平和な日本的だよな
こんだけ借金で苦しんでるアメリカだからオバマ大統領なら方針転換するか？とも一時期思った
それでも現実に売らねーって言ったんだ
仕方無いじゃん

>>630
日本は買うって話だから少し違くないか？

>>640
F-2能力向上型が有ればタイフーン要らないって言ってるんだけど。

>>638
車と違って、すぐボロボロになるから新品買っても長持ちしないのよ。
しかも順次お下がりが欲しいといっても
アメリカから日本に来る兵器は全部モンキースペック（笑）と呼ばれて性能を落とされて設計されてるわけだ
そのまま売ってくれない

えふにちゅうｗ

>>632
どうでもいい点をついて「バカ」とレッテルを貼り、民主党の
得票を少しでも減らそうと考えないんですね。
利権亡者の脳内はそんなものだろう。

F-35でもタイフーンでも無料で配る国はないんだし、兵器の
場合売ってもいいよ声をかけるだけである種の恩恵ではあるん
だから、スキー板を配ることで例えても大きな違いはないでしょ

>>1
確かに飛行機だが、
飛行機という単純な括りでいいのか？
戦闘機としてはどうなんだよｗｗ

>>647
スーパー改のスペック見てもアメリカはお茶濁し程度の改修しか考えてないから無理だろう
日本はアメリカと手を切ってF-2の新型を自力でやるなら話は別だがそういう可能性はゼロ

嘉手納に米軍のF-22が30機も常駐すれば、日本が保有する必要は無い。
むしろF-16を200機ほど調達した方が有益。

隣国の台湾ではF-16を150機ほど調達したのだが、
中国の機嫌を恐れる米議会は、理由を付けて納入を先送りしてきた。
未納分の120機を、日本に譲渡すれば、米議会は反論の根拠を失い、米航空業界は特需に沸騰するだろう。
日本は安価に即戦力が手に入る。台湾は戦後に中古となったF-16を受け取ればいいので、確実に入手できる。
商社は5％の手数料を、二回も取れる。
全て丸く収まるわけで、中国は反対しそうだなぁｗ

>>641
つーことは
F22売らないとロシアから200機調達するぞオラーとか言えばいいかも。

>>643
> 三菱に金が回るなら喜んでタイフーンの開発に変えると思うよ

三菱的には儲けの薄い防衛関連事業のコスト削減が必要なんで、タイフーンが採用されると
F-2のラインを維持したりアップデートのためのリソースを確保するのが難しくなる。
空自的にも100機近く保有してるF-2がただ陳腐化していくのはもったいない。
それよりF-2C/Dを開発して新造と既存機アップデートをやる方が経済的合理性は上。

ステルス性がない戦闘機　何百機　あっても　勝てない　じゃまいかｗ

>>650
周辺国が軍備を拡大している中で
軍備を緩やかに縮小とか考える政治家に投票したいとか奇特な方ですね＾＾

どうでも良いどころか自分の国が危機に晒されてるのすら実感せずに
安い兵器にして、死ぬのは自衛隊員だから良いとか考えてる人には腹が立つ
「自　分　じ　ゃ　な　き　ゃ　ど　う　で　も　い　い　ん　で　す　か　？｝

ピースボートのソマリア沖の事件で辻本を心底、見損なった
そしてその辻本がいるのは民主党

悔しかったらなにか言い返してみろよ。

>>2
このコピペって戦車不要論に対する皮肉だと考えると面白いね

>>652
> 日本はアメリカと手を切ってF-2の新型を自力でやる

手を切る必要なんか無いよ。
LMとの分担生産契約が円満に解決すればそれで済むんだから。
例えばLMに委託してる分担生産を再委託でMHIが受注するって言う変化球でも良い。

デルタ機にしようよぉ

もう戦闘機なんか買うなよ
巨大な水爆を据え付けて地球ごと自爆する構えを見せよう
それで平和になるだろう

日本のFSXの任務として対空迎撃と対地支援じゃないの？
最新のF-16は、F-15並の要撃能力と爆撃能力はあるのかか？

>>657
つじもとはしゃみん

>>655
三菱はタイフーン採用してライセンス化して貰う方が儲けデカイでしょ
国内用改修だけでも相当仕事回るし
F-2が陳腐化していくのは勿体無いけど改修費用に金掛かりすぎれば本末転倒だからね

>>660
ラプタンべーすに作ってたデルタ翼攻撃機もラプタン生産停止で立ち消えたよぉ
いまの飛行機は全部デルタ翼の末裔みたいなもんで
純粋デルタ機で戦闘機はもうきついんじゃないか？

>>659
で、契約が済んで開発が済むのは何時頃の話？
今のF-2をベースにタイフーン並みの運動能力の新型を開発するのにどれだけ
時間と金がかかると思う？
その時までF-4が持つと思う？

間に合わないから

Ｆ-16を猛プッシュしなさい！

>辻本がいるのは民主党
ってコピペよくみるけど社民だとおもう

>>657
社民党じゃね？

>>668
調べたら

「辻元議員は、民主党【推薦】で社民党を辞めたわけでは無い」

そうです

謝罪するぜ

F-22を粘るだけ粘るフリを見せて、タイフーンの出来るだけ良い条件を引き出す。これでいいだろ。
そのまま折れてF-22売ってもらえれば儲けものな感じで。

民主党はなんで辻本を推薦してんだ？
デメリットしかないだろ？
旧社会党繋がり？

インドに売り込み掛けてるF-16の改良型は両肩がもっこりして
ただでさえ不細工なF-16のキモさに磨きがかかってたな

>>666
F-2能力向上型の実用試験はどれもほぼ完了してるんだよ。
それを統合して型番を付けるとF-2C/Dになるって感じ。
AAM-5は操作系に大きな変更が入るから機体製造後に後付けする事になるかもしれないけど。

F-4が持つかどうかって話だとMHIにタイフーンのライセンス生産体制が整うのが間に合うのか
ってのも同じくらい疑問だね。

Ｆ−２２はアメリカだけが持つってことね
生産中止もそのため

http://www.dpj.or.jp/member/?detail_3865=1
さすがにこれは勘違いするって。

それはそうと>>671が現実的だが
あくまでF-35を買わせたいアメリカがF/A-18を繋ぎに安売りしてくれるっていってもまだ
F-35だめか？

ここまでされたらやっとタイフーンと条件が並ぶ気がするが。

たださ
いくら高性能戦闘機を買ったとしても、自ら戦闘に行けないってのも宝の持ち腐れだよな

>>674
実機もらって制式採用したのちライセンス生産体制に移行し実数そろえればいい

F-2イラネ

スポーツカーが欲しいってのに、ピックアップトラックを勧めるなよ。ゲーツ。

きたが核実験だと

こういうやりとりを見ると、別にF-4の後継機なんか急いで調達する必要ないんだろうな、と思う
急ぐならとっくになんか買ってる

タイフーン導入でもいきなりライセンス体制は無理
実機導入して国内用に改修→ノックダウン→ライセンスの流れでしょ
ライセンスの前に更に改修計画や開発計画が入るかも知れんけど

もうタイフーンにしとけよ

>>679
ゲーツ「21世紀なんだし航空自衛隊には
海外でもしっかり爆弾積んで働いてもらいますよ」

>>676
メーカー違うのに抱き合わせ可能なの？

>>681
日本は当然F-22売ってくれるもんとタカをくくってた
ところがそうはいかなくて大慌てってのが実際のとこでしょ

>>674
F-2の能力向上は兵装面の強化だろう
「タイフーン並みの運動能力」って言葉があるけど読めない？

>>681
本当に急ぐならタイフーン買ってる
政治的理由で購入できないから、よくわからないF-15FXだのF/A-18だので
F-35が出来るまでの時間稼ぎをされてる訳だ。

>>678
> 実機もらって制式採用

それじゃAESAの載せ替えは無理だね。
当然AAM-4/5も載らない。

>>689
F-2だってこれから改修なんだから一緒だろが

>>676
ホーネットかあ・・・う〜ん・・・

>>689
1.まずF-4の穴を埋めてから後で改修すればいい話
　タイフーンのライセンス生産は可能だから日本の生産分でも追加可能だし
2.現行のF-2でもAAM-4/5は載せられないから同じ

>>687
> 「タイフーン並みの運動能力」って言葉があるけど読めない？

現状でもF-2は中・低空ではF-15以上の機動力有るよ。
軽量化したらタイフーンとも比肩できる。

っていうか、足の短いタイフーンで日本の領空守るの辛くない？

>>689
いきなりAAM-4/5乗せられるならもっと話が早く進んでる
タイフーン導入にはそれなりにコスト掛かるけど
先を考えたら致し方ないじゃねってカンジの状況

>>684
空自がF-15系じゃなくF-22Aにあそこまでこだわった理由はむしろそれ...

ゲーツは開発費で炎上中のF-35を何とかしたいんでしょ。

ところで　おいらの町に　月曜から金曜のにｆ４が1４時２０分ごろ
音速で飛んでくるんだけど
そろそろ　やめて　くれんかのーｗ
あと１６時にも
あれ百里からかなーｗ

>>695
結局はアメリカはF-35にどうにかして日本を巻き込んで
どさくさにまぎれて今までの分まで等分する気だよね。

現在、買う（納入可能状態）ならユーロファイターしか無いっていうのが事実。

来年までこのネタで盛り上がりそうだなぁ

>>690

違うね。

タイフーンは今までAESAを載せたことが無い。
虎3でようやく載るけど、技術のこなれ具合で言えばF-2の初期ロットと同程度。
一方F-2は既に搭載してあるAESAをアップグレードする。
どう考えても後者の方が安上がり&短納期。

そもそも台風並みの運動性能は要るんかいや

F-2改修が安上がりってマジかｗ

>>693
軽量化はどうやって？
現状ではスパクルが可能なタイフーン並みになるのにF-2がどれだけ軽量化
すればいいのかわかってる？

あと、足が短いというのは単なるデマ
もう少し調べてからレスした方がいい

北、今回の核実験と前回の弾道ミサイル実験でそろそろ準備が整いつつあるな

>>698
その後の進捗スピードがタイフーンの方が遥かに早いだろ
AESAなんて現状Ｆ-15Ｊにも乗ってないし
まだまだこれからの技術

F-15SEは、まだ先の話しなんだろうか？

>>704
まだモックアップ

>>698
F-2やF-15J、タイフーンなどの例を見てもわかると思うが、アビオニクスの改良は
後でもできるが、機体基本性能の向上は無理だから、より良い性能の機体を導入する
のが当たり前

>>700
いくらつぎ込んでもユーロファイターに空中戦で負けるというのを度外視すれば、
まあ安い。

>>701
距離は確かに短いけどSクルーズあるからねえ

>>688
急いでるのは事実でしょ
ただF-4の更新といいつつも実際はF-15の更新も見込んでの選定だから決めかねてる
F-22の代わりにF-35を薦められてもねぇ…

F-2をF-4分に回した穴埋めは一体どうするのかね？

ユーロファイターでいいでしょ・・・・
航続距離ないけどむしろ、
「これじゃ侵攻できません」
と、周辺国にいいわけ可能だしｗ

F-35は、計画遅れすぎ。
たぶん失敗作になりそう・・・

EF2000の航続距離が短い短いって、F-35よりマシじゃい。
ステルスがなくなったらF-16レベルのF-35と比べて、増槽付けるならEF2000のほうがマシじゃね？

>>412
>米軍型の、下士官といえどもいつでもリストラがありうる人事
>制度にすれば、人件費なんか簡単に１兆円ぐらい浮かせられるでしょ。
解雇したら再訓練するのに金が掛かる
それに、雇用の流動化は民主党の政策に逆行するのでは？官製ワープアですか？

まぁF22じゃ核ミサイルなんて迎撃できないんだし、
売ってもらえないならあきらめて核を開発するしかないな。
中途半端な機体を高価で買うよりその方がよっぽどマシ

>>701
> 軽量化はどうやって？

TRDIが開発した3次元構造の炭素複合材がメインだね。
同強度の金属材に比べて30%の軽量化が可能。
置き換えが出来ない部分も当然多いから機体重量全体では5%ぐらいかな。

スーパークルーズ能力はこの際捨てよう。
アレは戦術機動とはあんまり関係ないから。

> あと、足が短いというのは単なるデマ
> もう少し調べてからレスした方がいい

え？
フェリー航続距離でもF-2に負けてるのに？

フェリー航続距離ならF-2なんてTyphoonと変わらんからな。
それでいて運動性能に差がありすぎ。

対艦戦闘能力などの攻撃力は確かに優れてるけど、
今ほしいのは要撃能力であってF-2使うくらいならF-15Jでいい。

工作員1万人送り込むしかないな

>>703

日本はAESAについてF-2で10年以上のノウハウ蓄積が有るけど、初期はかなり手こずったよね？
なんでタイフーンならすんなり行くと思うわけ？

F35じゃ間に合わないだろ。最初から無理。
F-15 F-2 ユーロぐらいしか選択しないよ。

>>714
機体素材から変更するなら飛行特性変わって基本のソフトウェアから
改修しなきゃいけないんじゃない？
どの道頭打ちが見えてるF-2にそこまで金使うならタイフーンに金使った方が
はるかにマシだと思うけど

>>714
空対空装備で
７５０ＮＭの戦闘行動半径あるので
Ｆ−４の代替には充分だよ

はいはい、台風とF-2を比べればいいんだろ

・F-2(C/D相当)
ラインが閉じてないのでそのまま増産可能
フェーズドアレイレーダー搭載
AAM-4の運用が可能
改造によりAAM-5の運用が可能
フェリー航続距離4000km

・EF2000(虎2)
ラ国するならラインを一から開く必要アリ、40機のためだけに作ると莫大な金が掛かる。
ドップラーレーダー搭載、ただし技術提供を条件に改造可能
AAM-4,AAM-5の運用は技術提供により改造可能
前面低RCS
スーパークルーズ
フェリー航続距離3700km

>>715
> 今ほしいのは要撃能力であってF-2使うくらいならF-15Jでいい。

んー、でも今の流れじゃF-15JよりF-2の方がアップデート速度が上なんだけどな。

>>717
すんなり行くとは思ってないけど少なくとも日本だけで開発してるよりマシじゃないか
単にハードの部分だけでもね
それに大綱の改正が行われたら共同開発等の可能性もあるし

>>697
最悪一時的に、F-4EJ暫減、F-15飛行隊の定数を18機に変更。
でFIは全部F-15とか思ったりするｗ

稼働率やらなんやら考えるとタイフーンでもF-15FXでもF-2改良でもいいから、
国内生産してもらいたいなー。

北朝鮮が核実験したが、放射能チェックにはどの機体が良いかね？

>>722
拡張性の低さから調達打ち切りになったことを考えると
F-2よりはF-15EJのほうが妥当だろう、まぁF-15も30年前の機体だが

だから海自に売り込めばイイじゃん

艦載機用にさ

F2とタイフーンて同じくらいのRCSじゃなかったか？

F2の運動性能は低くないし、運動性能あげるより他の性能あげるほうが重要だろ。

海自はP-1でいっぱいいっぱい

>>721
あ、F-2の増産はアメリカの許可がいるってことを忘れてた

>>726
> 拡張性の低さから調達打ち切りになったことを考えると

あれって結局F-22が欲しいから既存機を貶しただけっぽいよ。

調達が打ち切られた後にF-2に行われたアップデートの数々を見ると正当な理由が
有ったとは考えにくい。

>>714
材料の改善による5%程度の軽量でスパクルが可能ならF-2がとっくにやってる
少しは現実を見ろ
>アレは戦術機動とはあんまり関係ないから。
戦闘機が戦術機動能力を捨ててどうする？
あと、すでに張られてるけどタイフーンの足は決して短くない
増槽付きの航続距離ならむしろF-2より長い

>>728
F-2ではアフターバーナー全開で上昇して来るミグ29を
ミリタリーパワーで振り切るなんて芸当は無理だろ

タイフーンは軽くやってのけた｡

>>719
ぶっちゃけタイフーンは
技術流出がなければ悪くないんだがね

その一点のみで論外

アフターバーナー無しで音速いけるF22と
無しじゃ音速に届かないF35じゃソレだけで天と地ほどの差があるワケだが。

一体何処までアメリカに馬鹿にされればいいんだか。

ユーロファイターで良いじゃん

>>734
タイフーンを入れて得るものがもっと大きいと思うが？
そもそも技術流出ってアメリカ経由でかなり流出してるよ

>>302
お前は馬鹿か？
今の艦砲射撃なんて豆鉄砲だぞｗ

なんでファントムの後継機に、そんな性能が要るんだ。
それはイーグルの後継機として探せ。
とりあえずはＦ２増産で十分。

>>734
ま、あのフランスがEF2000に参加してないだけマシじゃね？
フランスなら速攻で中国に売るだろｗｗｗｗｗ

>>737
実は台風導入してもあまりえるものはない、40機のためだけにラ国はありえないし
ノックダウンで生産しても工具からそろえる必要がある、整備基盤の拡張もいる。
そしてアメリカを困らせてF-15Jの更新のときに不都合を起こすという危険もある。

フォークランド紛争では、インビンシブル級に搭載された、たった六機のハリヤーが
百機近いアルゼンチンのミラージュ相手に、防空偵察爆撃と
八面六臀の大活躍


これを海自に奨めれば良かろう

そりゃ、F-2は本来支援戦闘機なんだから、アップデートもするだろうよ

「次の次はF-35をたくさん買いますから、次の入れ替えはタイフーン買わせてください」
って土下座するわけにはいかんのだろうか
そのまた次の国産化を見据えて

あえてF35というゴミを買ってみるという選択肢

あると思います

F-35 って実機あるの？
ダイハード4.0では出てきたけどあそこまで細かな取り回しが出来るとは思えん。

F-22のステルス機能取っ払ったやつ売ってくれ。
あとは空自が勝手にどんがラプターにペイントするだろ

>>739
仮想敵がSu-35（著作権なし）で固めてるからF-2じゃまずいだろう
要撃任務じゃなくても自分の身を守るほどの性能が無いと困る

F4改改作ればいいじゃん
まだまだ働いてもらおうぜ

北が核実験強行した以上F22以外はありえんよ。
極東情勢の急変という理由で米議会が動く可能性に１ユーロ。

現実問題、F-15SEしかないだろ
F-35は間に合わん

>>743
夢を見るなら莫大な金をかけてEF2000を50機ほどラ国、
IHIに勉強してもらってドライ7tエンジンを製造、
F-15Jの更新は18m級の純国産ステルスマルチロール機F-3

夢を見るならね！

>>747
F-4EJスーパーファントム�U改改カスタム？

早くおじいちゃんを楽にしてあげて(´；ω；)

>749
アメリカが「好意で」F-35の初期ロットを売ってくれるそうだ、
JSF参加国でもNATO参加国でもないのに大変なラッキーだね！アメリカ死ね！

>>740
まあ、フランスが無いだけマシだけどさ
何が悲しくてユーロ経由なんて流出ルート開拓しないとならないのって話で

第一、運動能力云々って
実際の戦闘で必要になるの？
中距離ミサイルで空の藻屑になる方が早い気がするんだがｗ

F-22でなくてもいいが、F-35はもっと無い。

>>751
>初期ロット
何その不良品の代名詞w

>>733
その性能が必要な場面がいくらあるか・・・。
いやタイフーンがダメだと言ってるわけじゃないし、F2の改造を推しているわけでもないけど。

>>749
SEも間に合わないじゃないか。

まぁ支那畜の手先と思われてんだろアメリカに。
日本にＦ22売った途端に情報筒抜けで、支那畜にパチモン造られって感じだろ！
今の支那畜スリより政府なら、独自の戦闘機造れや！どうせドコもろくな機種売ってくんねーよ

>>755
SEは契約から3年で納入するらしい、今決めればF-4EJに間に合う。
ま、初飛行が来年のSEに決める度胸はないね。

やっぱり黄金の船か心神作るしかないな

>>755
>その性能が必要な場面がいくらあるか・・・。
敵機の迎撃にうってつけじゃぁないか。

>>755
>その性能が必要な場面がいくらあるか・・・。
尖閣に迫る中国艦艇にミサイルを撃った後に警護してたフランカを
振り切るためにAB＋スパクルで離脱
可能性は高いと思うけどね

戦闘機より効果があるのが核ミサイルだ。

　　核ミサイルの開発を優先すべきだ。

>>760
なんで台風が対艦攻撃するの？バカなの？

遺憾の意シリーズが最強

どんなものかと見てみたら意外と丸々と太っててトロそうな形してるな。ダサイ。
これならF22の方が良かった。

Ｆ３５なんて、主力戦闘機クラスの機体じゃないし。
情けないなぁ。大枚はたいて買うなよ。

アメリカがＦ２２を売らない理由の一つが、日本に任せると北朝鮮や中国に、
技術も機密も金も垂れ流しになるから、信用されていないってのも情けない。

北朝鮮の核開発だって、日本からの垂れ流しがなかったら実現していないと言われているし。

どうせ演習しかしないんだからプロペラ機にペコちゃんの絵でもプリントして飛べよ

>>763
あの画像に使われているM-5ロケットは、実は改造すれば弾道弾ミサイルになる。退役したけど。
今、対スタンドオフ攻撃用に敵基地攻撃能力の保有が議論されてるから、
遺憾の意ミサイルが現実になる可能性もないこともないｗｗｗｗｗｗｗ

>>764
おっとX-32の悪口はそこまでだ

>>762
F-4EJの任務は？

ところでF-35って垂直に離陸できるやつだっけ？

>>769
それBだけ

>>769
B型だけね

>>741
それはハリアーの空戦性能ではなくて、
サイドワインダーＬ型の短対空ミサイルの性能の勝利だぞｗ
新鋭のＡＡＭ−３/５を持っているＦ−１５Ｊが最強になるぞｗ

>>768
防空、対艦攻撃だがそれこそ対艦攻撃ならF-2がするだろjk

マジレスすると
ゴルゴのクローンを大量生産してパイロット配備すれば
F-4で十分

>>770,771
レス速！ｗ
今回それは売ってくれないわけか

>>775
実はF-35の納入が一番早いのはアメリカ海兵隊で、F-35B。
売ってくれって言ったら売ってくれないこともないかも、まぁ日本には一番必要ないけど

>>759-760
なるほど。結構有用なんだな。

>>775
しかも開発が終ってない、発売日が決まっていないボッタクリ商品だｗ

ミサイル撃ち尽くしたらバルカン砲で格闘戦。
機体の運動性は重要。

>>773
むしろF-2はそれ専用みたいなつくりだしな

ダイハード4.0では空中に静止してチェーンガン撃ちまくってたけど
あれなら攻撃ヘリもいらないね。RPGで簡単に撃墜されそうだけど。

日本の防空行動は離陸後目標に対しいきなりミサイルぶっ放すわけじゃないんだから
不審機の先制攻撃行動に対する回避行動がとれるだけの優れた機動性は必要にきまってるだろ

>>780
そういう言い方やめれｗｗｗたしかに支援戦闘機だが、支援/要撃の区分は消えたぜ。
「対艦のために翼面積を広げた」が正しい・・・運動性もあがったしいいジャマイカ

>>773
現段階はあくまでもF-4EJの代替機種だから対艦をやらないと
すべてF-2にしわ寄せが行くぞ
それに相手がフランカの場合、F-2じゃヤバいだろうJK

F-35 could be another F-111

>>776
滑走路なしであちこち行けるなら、日本みたいなところにこそ有効だと思うんだがそうでもないのか

>>778
まだできてないのかｗ

>>782
あの国分AAみたいにクルクル回りながらゆっくり飛べる能力も捨てがたいけどな。

>>786
垂直離着陸機って基本的には滑走路から離陸するんだよ
武器燃料積んでると重いから垂直に上がるの大変なんだよ

ゲーツが本気でF-XにF-35を導入させたいのなら
｢F35が納入可能に成るまでF-16をリースします｣
位は言って来てしかるべきなんだがね｡

F-22はアメリカ本国で生産打ち切りになったし
ゲーツは売る気ないし議会も日本に販売する方を通す見込みは無い

F-22の防空能力は確かに凄い。
加速力は文句ないし、2機で飛んでいって連携すれば
敵機に気付かれずに撃墜する事が出来る

だが空自がF-22を取得しようとした理由はそれだけでない。
この4月にテポドンが発射されたし、ついさっきも北朝鮮が核実験をした訳だが
そんな周辺国有事に備えて、日本が敵国の脅威を事前に破壊するための有効な手段として
ステルス機で爆撃能力もあるF-22を保持しておきたい、とも
考えている

これに対しては憲法解釈とかの制約もある
またF-22の行動半径では北朝鮮最奥の基地に行って帰って来られないから
空中給油機を10機くらい準備する必要があるが、それには2020年くらいまで掛かってしまうであろう

それでも、日本がどうにか敵国の脅威を、こちらが無傷なまま破壊できる手段を持っているとアピールする事で
周辺国に対し｢武力による対日攻勢を図っても無駄だ｣とアピールできる訳だ
あるいは少なくとも、日本国内で、空自がそのための手段を持っているとアピールして
周辺有事問題打開のイニシアチブを取る事ができる

・・・・・ま、その目論見は、吹っ飛んだｗ

>>784
おんぼろレーダーのSu-27に遅れをとるわけないだろJK、
Su-35とかならわからんが・・・

>>786
行動半径860kmという抜群の足の短さは問題外

日本政府や自衛隊が、非常にＦ２２に固執してるだろ。

この意味は、米国がＦ２２を売れば、今後２０年は米国が日本を裏切る可能性が更に低くなる為。

国家ってのは、最悪の事態を想定し、そうならないように動いてる。

F2の次にF35Aなら理解出来るけど、F4の次だろ？
F35Aでスクランブルやらせるの？正気？F2にやらせた方がまだマシだぞ？

まぁ欧州機になったら整備も大変だろうな
アメリカ規格はインチだし
欧州規格はミリだし
イギリス規格は………ｺﾞｸﾘ

F-4EJ改「えーい、はなせ！わしゃーまだまだやれるぞー！」

>>794
それなんだよなぁ、欧州は昔からｲﾝﾁとﾐﾘどっちも使ってたみたいで
ｲﾝﾁ機体とﾐﾘ機体どっちも運用してるが・・・

一般には、戦闘爆撃機と名づけられているF-15Eの方がF-22より対地攻撃力が高いと考えるべきだろう
確かに兵器搭載量も行動半径もずっと多い。ターゲッティング装備も豊富だ。
F-22はせいぜい一部の誘導爆弾を使えるだけだが、F-15Eはずっと多数かつ多種のASMや爆弾類を使える

だが、例えば北朝鮮のミサイル基地を破壊しようとしたらSAMがどっさりある北朝鮮上空を飛ばないといかん
ステルス機のF-22ならそこでレーダーに捕まりにくいが
F-15Eでは見つかってしまう。広域にECMを掛けられる機体が別に必要になる
だがそんなものを導入しようとしたら敵国侵略と国会で叩かれる

だから、敵国内に無傷で侵入できるが、最小限の小型爆弾しか使えないF-22なら
ギリギリ憲法解釈上もOKです！と一応答弁できる可能性がある

空自がF-22を、敵国の脅威除去まで考えて導入するとしたらこの辺まで考慮している筈である

だが、現時点では敵国上空に兵器を落とす行為自体がどこまで憲法解釈上OKなのか
はたまた、そうなったら神風特攻してでも破壊するため空自Pに片道覚悟死んで来い！と命じる必要があるが
そこまでして貴重な空自のパイロットと機体を失っていいのか？次の攻撃および防空に穴が開くだけでは？
などまで考え出すと、やはりF-15Eだけで北朝鮮の核施設やミサイル基地を攻撃できる訳ではない

この問題を解決するような法案や憲法改正案は、現在の参院で民主優勢の国会では通りそうに無いなｗ
あと4年待つ必要がある。それもこの衆院選で一応与党が一定以上票を取れたらの話だ
逆転され政権そのものをひっくり返されたら、まあ、日本は中国に併合される方になりかねない

>>794
そのぶん欧州機の方がブラックボックスは少ないけどね
特にタイフーンは完全な形でのラ国OKだし｡

空自の整備士に聞いたけど欧州製だろうがキチンと整備できると豪語してたよ
流石にロシア製は自信が無いと言ってたけど･･･

>>798
だから40機のためにラ国はありえないと何度言ったら(ry

>>797
今後そういうお仕事は無人機にシフトしそうだけどね

ボーイングが発表したF-15SEは、日本が表立って述べる専守防衛の概念に実にマッチした機体であると
その外っ面だけからは判断できる。
とにかく正面限定でF-35Aと同等のRCSであり、兵器はコンフォーマルウェポンベイに収めてある
尾翼も斜めになった。空力も改善したという。その形態では行動半径もやや短いとされるが、
専守防衛には問題ない。
また日本が将来有事になったとしたら、尾翼を通常型に戻しコンフォーマルタンクもウェポンベイ無しのにして
機外装備で爆弾とECMポッドてんこ盛りにして飛んでいけば、
まあ機体の半分くらい失ったとしても、何とか北の弾道弾基地を半分くらい叩き壊せるだろう、と
一応皮算用できる

だが、空自ではそんな戦略じゃ毎回の出撃のたびに貴重な戦闘機が5機とか失われてしまうからダメだと考えている
そりゃそうだｗ
そしてノドンは移動式だったり堅いシェルターに覆われたりしているから(後者は確認されていないが)、
日本が上空から独自の偵察衛星で監視するか、高度25000mを飛ぶ無人機を使うかでその位置を把握していたとしても
そこにF-15Eで辿り着いて爆弾を投下するのは並大抵の事ではない
まあ発射器の移動や覆いまで考えると、小型爆弾しか使えないF-22はもっとダメという事になるが

空自では、F-15SEだろうとF-15Eだろうとタイフーンだろうと、2020年くらいまでの周辺国に対してなら
防空限定であれば、何とか対処できる、とも考えている
それ以降だと韓国にF-35が、ロシアにSu-50が、中国にJ-14が入ってくるからダメだ
ゲーツは｢中国がステルス戦闘機を実用化するのは10年後｣と予測した。まあF-35買えよという販促にも思えるがｗ
F-22なら2040年くらいまで第一線で戦えるだろう。だから空自はF-22が欲しい
F-22じゃ国内生産も認められないかも知れないが、それでも欲しい
MHIの戦闘機生産部門がだめになっても、F-22のためなら構わない

そして、F-22が不可になった。
F-15EやF-15SEのために、国内の戦闘機生産業を潰すか？それはイヤだ

>>799
F-2の例から見て
50機は導入するでしょ

>>799
なー、何時40機になったんだ？
俺の記憶では2個飛行隊分として70機位だったと思うんだ。

軍板のコピペ張ってる奴自重

F-35・・そんなものいらん。つなぎはユーロファイターにして国産化にしろ。

税金をどぶに捨てましょう

>>803
F-22なら40機でいいよね！だったはず。

よく考えたらF-22がだめになった時点で増やすのは当然だな、
それでもラ国の元を取るのは100機必要だが・・・もう100機つくるかｗｗｗｗｗ

>>803
つ定数削減

>>791
>おんぼろレーダーのSu-27に遅れをとるわけないだろJK、
だからって優勢に立てる訳でもないだろう
中国製Su-27が大量に配備される現状ではF-2でやるのがリスクが高い
ただでさえ数の上では絶対の劣勢だから、性能で勝る機体じゃないとじり貧だけだろう

これはもう日本で自作するしかあるまい
飛行機からロボに変形する奴

>>797
F-15EならAGM-84Hの運用ができるだろ？

>>799
F-15の更新もタイフーンで行くとなれば無駄にはならない
F-22がポシャった以上十分あり得ると思うけど

空自という組織が有事でのイニシアチブをとるためにF-22が必要だ、と考えているわけだ
これが爆撃機や巡航ミサイルであれば、現行の憲法解釈上無理とされ却下される
ギリギリ戦闘機の顔をしているF-22だからこそ許されるのだ

そして敵国上空を飛ぶことが見え見えの電子戦機もダメだ
これも予算が通らない
だから、F-22で簡易に済ませたかった

MHIなどでは「日本で戦闘機をライセンス生産ででもして作らないと、日本の戦闘機産業は生産終了しますがどうしましょう」
と言っている。そうなると整備のたびに本国に送り返す事になり、配備数が足りなくなるから稼働率がどんどん下がるだろうと。
下手すると、1/3しか飛ばないなんて事態になると
これでは無駄が多い。只でさえ作戦機の機数を260機にすると片山さつきが2004年に押し切ったのを、

・空自や政権与党自民党としては、予備機は除いた機数だよ！と強調して、現状維持なんだと強調したい
・民主党は、衆院を制したら即、予備機も含めてで減数する！今後日本は縮小し中国の省として生きる！
民主党幹部は倭人を人民として酷使する監督官になる！

という解釈の違いで対立してるくらいだ。この真偽はともかく、
戦闘機の機数を予備機であっても増やすのは、財務省もなかなか認めそうに無い

日本はなぁなぁの国家ゆえ、ある機種を導入してその運用がこんな感じで難しいからこの機種に限り
予備機をこれだけ用意してください、というのも、まあ一応通る国だ
だが民主党が政権与党についたら、日本を中国に併合するのが第一の党義ゆえこれも日本弱体化の
材料として利用するだろう。日本人特有のあいまいさも、ここで本音をずばり言って文字通り解釈しましょう、というのも
全て大陸への併合のための言い訳として使ってくると考えられる

今の日本国憲法を字面通りに解釈すれば、とっくに日本という国は無くなっていて良いのである。それを過去の政治家と官僚が
まともに国を守るための拡大解釈を繰り返してどうにか維持している状態だ。それを弄る党が政権をとれば、もちろん日本は中国に併合される

・・・まあともあれ、F-22なら日本の戦闘機ラインは諦められたかも知れないが、他機種であれば戦闘機生産ラインは死守したいものである

>>809
じゃあなに使うの？台風虎2は準マルチロール機で、レーダーはドップラーレーダーだぞ？
完全に台風に決めてしまえばフェーズドアレイレーダー乗せてASM運用能力付与して・・・となるだろうがな。

いや、まずAAM運用能力が先かな、ASM運用能力付与の改造までするのか？

日本も核兵器を持つべきだ。

>>812
そりゃありえなくもないが・・・F-15Jが退役する頃に4.5世代機導入ってどうなの？
もう拡張性ってレベルじゃないと思うんだが。

ところで、F-15SEは来年初飛行、まともに完成するのは2014年と思われるので
F-4EJ改代替には間に合わない。だがボーイングはF-15Eの尾翼を取替えコンフォーマルウェポンベイをつけるなどして
F-15SEに改造できると言っているから、まあF-15Eを買っておいて後で換える、というのも一応考えられる

だが、日本は戦闘機をライセンス生産したいと言っているわけだが
F-15Eはライセンス生産したら120億円にはなる。下手すると150億円か
まして、F-15Eに曲がった垂直尾翼とコンフォーマルウェポンベイとレーダーブロッカーとステルス塗料も追加パーツで導入するか
それもまた国内生産できるようにした場合、180億円とかを覚悟しないといけない

この前まで120億円のF-2を年間6機しか調達出来なかった。戦闘機調達予算は年間800億円までと考えるべきか。
150億なら5機、180億なら4機だ。
そしてライセンス生産ではラインの元を取るのに100機作る必要があるという
F-4EJ改の分だけの40機だけだと、1機が200億円以上になってしまうだろう。この前、AH-64Dアパッチで同様の事例が発生したのだ。
この調子だと、100機作るのに20年以上も掛かる。2012年から作り始めて、終わるのは2032年だ
それまでに周辺国にはF-35Aがどんどん飛ぶようになる

これは怖いから、2020年以降はF-35Aも買うと考えよう。これは直接導入とする。
F-35Aは直接導入だと1機90億円、とロッキードでは言っているが、2020年くらいで果たしてどの位になっているかな？
100億円を割ってくれているかな？
とにかく、150億円のF-15SEを3機と、1機100億円のF-35Aを3機調達するとしたら、

F-35Aの飛行隊が予備機も込みで稼働するのは、20機の倍の40機がそろう2033年くらい、となる。
その頃になっても、F-15SEはまだ80機未満しか作れていない。
そりゃ周辺国に差付けられまくりになってしまうだろう

なお、F-15SEがボーイングの性能どおりの空戦性能を発揮すると期待してこう見込んでいるが、
実際にはエンジン前レーダーブロッカーの影響で速度性能が落ちるのではとか、機体の運動性がずいぶん変わるから
その試験が今のアメリカの開発ペースで本当に4年で済むのかとか、その場合F-15Eの形のままで、どんどんSEに対しての追加料金が
跳ね上がっていくのではとか、様々に懸念する声もある

もうきまっちゃったなwwww

>>814
タイフーンを導入するならレーダーの改修も予定に入るだろう
今後の機種はマルチロール機にするというのは既定路線だから

↓隣の最新鋭機みたらF35じゃ無理なのが分かるだろう。

http://www2.age2.tv/rd2/src/age1962.jpg

タイフーンでも似たようなものだ。しかもタイフーンは正面ステルスでF-35に劣るしウェポンベイも無いからもっといかん
と考えられる。但し、「BAEは」100%のライセンス生産OKと言っており、AAM-4などの搭載も許可と言っている
イギリス本国が許すかどうか分からん

タイフーンについて、エンジンを日本側で独自に戦闘機を開発する時に試験機に使用するくらいなら許可してくれるのでは？という
甘い見通しをする人もいる。BAEはOKっぽい事も言ったが、イギリスの政府はそれに対して可不可を述べていない
_________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

スパホだとこれに加速の悪さが付与されるｗ
F414-GE-400が新型F414・EPEで12t推力になったところでその本質は変わってない
主翼端をそれぞれ1m切り落としたらいいかも知れないがボーイングにはそんな試験計画は無い
スパホは空母への離着艦を第1に作られているためどうしても加速が悪く、迎撃には向かない
スパホの仕事は、予め巡航ミサイルとステルス爆撃機で敵国の主要脅威を破壊した後に飛んで行き、
更に生き残っている目標を潰したり、急遽修理した敵滑走路からよたよた上がってくる整備不足の敵戦闘機を
AMRAAMで撃ち落したりする事にある。攻めには強いが、守りには弱いタイプだ

スパホのついでにグロウラーを導入しろという意見もある。これなら敵国領内爆撃にも使える。しかし、グロウラーの電子戦ポッドである
ALQ-99は輸出禁止になってしまった。日本の空自にとって、最早スパホに価値は無い

なお、ALQ-99を全機に常時搭載しておけば敵のレーダーを狂わせられるからステルス機並み！と言った人もいる
しかし、この機材を積むと超音速飛行は無理との事である。2018年までに超音速飛行可能なタイプを作るらしいが、
それが日本に2030年までに売られる保障なんて全く無い

>>807
>F-22なら40機でいいよね！だったはず。
あ、なるほど。

>もう100機つくるかｗｗｗｗｗ
いつもの空自だと、ブルーインパルス分とか言って水増ししちゃうんだけどねぇｗ

舌氏めとんのか

とにかく、F-22が禁止、F-15E（SE）、タイフーンのライセンス生産を始めたら日本のステルス機配備が遅れる、
スパホじゃそもそも制空に不向き、F-35Aは多国間に跨る契約ゆえライセンス生産が出来なくて日本の戦闘機生産ラインが消える、
とどれもダメダメな状況だ

そこでF-2にAAM-4を運用可能にしたものを40機追加生産しよう、という人がいる
確かに合理的だ。日本で整備できるし導入機数も少なくて済む。

だが、そんなものでお茶を濁されるのはアメリカは面白くない。
そもそもF-35Aをどんどん作りたいロッキードにとってF-2の生産ラインは撤去したい
それを日本が全て譲り受け100%ライセンス生産出来るようになるのか？
それを、アメリカが許すか？

不況に苦しむアメリカが、日本から金を毟れない方法を選択するとは思えない
アメリカは

・日本もイタリアのようにF-16Cをリースしろ！
・返す時は借りた時のままで返せ！汚れたり傷んだりしたら罰金だ！
・そしてF-35Aを最後は買え！
・日本の戦闘機生産ライン？そんなもの俺達にとっちゃ邪魔なんだよ！
俺達の買えよ！整備も送り返せよ！そしてうちの整備員に金払えよ！
戦闘機生産が日本の労働者雇用に繋がりますよ〜とか甘っちょろい事議会で言ってるんじゃねぇよ！
お前らももっと失業者だらけで餓死したり電車飛び込んだりハラキリしたりしてたらいいんだよ！

はっきり言って、今のオバマ政権やゲーツは日本の戦闘機供給・維持体制なんか
この程度にしか考えてないｗ

まあアメリカがF-2の追加生産を許すかどうかはこの6月に議論される。
断られる確率は、60%と思っている

世界で他に、ライセンス生産が可能でどうにか空自が日本の、基地から防空識別圏境界まで1000kmほどの
領空をカバーできる機体で手ごろなの無いかなあ？と考えると、

NATO準拠という点を考えると、グリペンが挙げられる
現在のグリペンでは行動半径がちょっと足りないが、将来型で既に初飛行しているグリペンNGなら行動半径は
まあ空戦任務だけなら十分だ

タイフーンでも同様だが、設計単位がインチで無くミリになるため整備員の教育は大変になる
そこで別個の整備体系が必要ではと考える人もいるか

それで、東京都警視庁に防空隊のようなものを作り、そこでグリペンNGを運用しろ！なんてぶっ飛んだ意見すらある。
現在東京に一番近い茨城県の百里基地にはF-4EJ改ばかりが並んでおり、これを東京都がそっくり取って
一応財政黒字の東京都が、グリペンNGを導入、運用するという算段である

またグリペンNGのエンジンはアメリカ製のF414Gというものであり、これまたアメリカの横槍を入れられかねない
（うちらのシマを奪うなら日本向けグリペンNGにF414を売らない！というわけだ）
だから、タイフーンのエンジンEJ200(推力9.2t)かEJ230(10.3t)に取り替える事になるだろう。
グリペンNGでは、EJ200への換装は認められている。EJ230については新たな契約が必要だろう

まあ東京都への移管が無理だとしても、グリペンはライセンス生産でも機体単体で100億円には到底達しない
安価な機体ゆえ、1機150億円とかでF-15SEをライセンス生産する場合に比べ、100機を作り終える期間が
2/3程度で済み、その後F-35を導入するか国産ステルス機をそれまでに開発しておくか、などの判断も出来るだろう
_______________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だが、小型機でレーダー探知距離に何度か不安ありとされたグリペン系列を導入する事に対しては
不安も非常に多い。

> 設計単位がインチで無くミリになる
MKS国際単位系も浸透していない発展途上国のアメリカが作った航空機なんて、
もういい加減やめたほうがいいんじゃね？

つかさ、22がダメって事は、将来的に15の代替機も無いんじゃない？
だったら欧州の血を入れるのも手だと思うけど

大体、待った無しの4の代替に現物が無い35や15SEなんて言ってて言いわけ？

ステルス型の超音速高機動実証機の心神を戦闘機として実用化しよう！なんて案を
ぶち上げちゃう人は極めて多い
実際にはこの機体は飛行試験しか使わず、機内にウェポンベイもないし
ミサイルランチャーのありそうなあたりに必要な配線やデータパスを通す予定も無い
（そもそもまだ配線周りに関しては設計図すら無いだろう）

心神の推力は双発合わせて10t。これはグリペンNGと同じだ。しかしステルス機は機外に燃料タンクを
パイロンでぶら下げるとステルス機では無くなってしまう。これでは日本が簡単にステルス機を得られない

それで、F-15SEに倣って、機外にコンフォーマル燃料&兵器タンクをつけよう、なんて考えられる
心神ではかなり広い方向から探知されてもレーダー反射が小さいのだが、
これをせいぜい前方象限限定程度まででいいからそんなウェポンタンクをつけよう、という訳だ

ただ、日本が現在持っている中射程AAMのAAM-4は大きいため、これがそのまますっぽりと
入るウェポンタンクを付けたら音速突破が難しくなる
それで、AAM-4は長さ3.7m胴体直径20cm翼幅80cm程度ゆえ、

・フランスの中射程AAMであるMICA程度、長さ3m、直径15cmのAAM本体に、
・ロシアの中射程AAMであるR-77のような格子型折り畳み翼をつけて機体搭載時に幅27cm未満になるようにして
・更にMeteorやR-77PDやFMRAAMのようなラムジェットで射程をどうにか80km以上にした

新型のAAM-6を開発する必要がある。

また、現在のXF5エンジンは推力5tだが、これを6tに上げるべし、という動きがあると、航空専門誌に掲載されたらしい
これによって、機体全体が大きくなる事で更に行動半径も伸びるであろう
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まあこんな案はもっと日本が切羽詰った時に使うもんだｗ

>>820
くそわろた

・F-22になら、国内の戦闘機生産、整備ラインも諦められるがF-15SEとかタイフーンとかだと勿体無い

というのが、航空機生産業界でも空自でも大方の見方であった

もし直接導入であれば、F-15SEで100億円だという。F-15Eで買うならもっと安いかも知れない。
整備費は掛かるが。

だが、将来日本が戦闘機を国産する時期に備えて、戦闘機生産ラインに転用可能なものを日本に残したい
幸いにして？中等練習機のT-4の後継機が必要ではという声が多く、MT-Xを開発・生産する事で国内高機動航空機の生産ラインを維持できるのでは、
と一応考えられる

練習機は1機30億円とかで、戦闘機に比べて安過ぎる。これで戦闘機生産ラインを維持しろと言われても
熟練工の多くをリストラしないといけない

だが、日本は現在、リージョナルジェット旅客機のMRJを開発・生産しようとしている。そこに、熟練工の方々の一部を
動かせると考えられる

F-4EJ改を代替する機数だけなら40機だが、直接導入でF-15Eなどを買ってきたら日本で整備出来るなら60機、
アメリカに送り返すなら予備を多くとって80〜100機は必要だという。それでも、年間8機くらいは導入できるから
何とか2020年までに80機くらい揃えられそうである。それから国産の戦闘機を開発し、
MT-XとMRJに分散していた航空機産業の技術者・労働者・中小企業を呼び戻し生産ロジスティクスを再構築するのは
まあやさしくは無いが、どうにかなるんじゃ？というのであるが、
___________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この不景気で企業も仕事が欲しい。あんまり引っかき回される事をやって貰いたくないであろう

そして、これらの全ての案が全部ダメだとしたら、
最悪だと、中国韓国北朝鮮民主社民共産総連民団が高笑いする、

純　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　減　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しか、残ってない！！！！！

Ｆ４の代わりならＳＥでなくとも現行ストライクイーグル
そのもので良いじゃん。まああれも機密上韓国に入れる時
Ｋに改造されたがな。

F35はよい子のヒコーキだ！

OKOKUSAUSA

F-35Aって
ハリアーから垂直離着陸機構を撤廃して戦闘機仕様にしたようなもの・・・。

F-2のお値段(平成9年度)
機体・・・・・・・・・・77億2800万円（アメリカのライセンス料推定20億）
F110エンジン・・・・・・13億1800万円
火器管制レーダー・・・・ 7億8200万円
IEWS統合電子戦装置・・・ 7億7700万円
その他の装備品等・・・・14億5700万円
合計・・・・・・・・・ 120億6000万円

か。これを見るとタイフーンが順調にラ国可能になって100機生産するとなると1機80億か

F-35 Lightning II JSF & F-22 Raptor Increase Capability
http://www.youtube.com/watch?v=rRE9zas4-5s

F-22 compared to F-35
http://www.youtube.com/watch?v=CtrbxvjwcN8&feature=related

Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

>>830
「新冷戦」が加速したら、（予算が増えて）喜ぶのは中ロの軍人だろ。
防衛省と、旧共産国家の軍人とのｗｉｎｗｉｎになるだけ。

【中国】 退役軍人生活苦訴え集団抗議も当局が排除 「１番苦しかった時期に国防に従事したのに、何の恩恵もない」[06/03]　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149338743/（06年）
【ロシア軍】リストラの嵐作戦　将校20万人削減へ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228783198/　（08年）

>>837
はいはいミンスミンス。
で、なんで辻本が民主党の公認もらってるの？

誰しも戦争なんてしたくない、戦争が起こらないためには
周辺国との軍事バランスを取らないといけない
核を持たないなら核保有国よりもはるかにお金が掛かる

理解した上で民主党に投票するのは止めないが、
他人に押し付けて、日本が戦火に巻き込まれたら責任取れるの？

俺は責任は取れないから、出来るだけ最新の装備を託して、
自衛隊の人を敬礼して送り出したい。
さらに戦火が広がれば徴兵制にもなるだろう。そんな世界が望みなのか？
そうでもなければ核武装をして現状の兵力を減らすか、
核が無い現状のまま軍備を増やすかしかない

たしかに軍拡競争が続けばロシアが儲かるが、
そんなことは中国とインドにいってくれ。
韓国も軍備増強に走ってるぞ。
ただあいつらは釜山から東京までアフターバーナー炊きっぱなしで飛んできて
そのまま空爆して帰れると思ってる脳みそお花畑野郎だから少なめだが、
それでも危険だと思う現状なのに、軍縮ですかｗｗｗｗ

>>835
F-2はそこからさらに改修しないといけないでしょ？

タイフーンはミーティア積むの？

>>840
改修自由だし積むんじゃないのかな。

それはそうと北が核実験したみたいだけど、また朝鮮戦争になるのかね？

>>839
魔改造前提のタイフーンもどんだけ太るか解らんけどねw

>>837
軍備増強してるのは何も中露だけじゃない
メディアは報じてないが韓国の国防予算が２桁増で増えてる
インドもここ数年倍以上増えてる
そもそも「新冷戦」など起きてない
世界情勢が冷戦時代のような単純な構図ではないからイデオロギーとは関係ない

この核実験で米議会が動くかもしれんね。F22・・・

F35は構想道理に完成したら言い飛行機だったなことは確かなんだが・・・・・
思ったようにならない。失敗作で実戦配備されても早期退役か大幅な改修必須ｗ
それも搭載機器とかじゃなくて構造的、な物ｗ
コスト面ではすでに開発費オーバーで価格上昇確実
当初予定より、相当遅れてる開発・・・要求スペック満たせない状況で初期納入ロット生産予定
最低限の要求さえ満たせずに開発終了の可能性が高い。こんな物だろうと米国ｗ

多国間でｍの開発とそのための３タイプの機体開発は、簡単にいかない予想通り
現実的には、自衛隊の幹部が視察出来るような完成度の実戦配備原型機すらない

限界までの耐久試験と過負荷試験とかのレベルじゃないｗｗ
メタ歩未だに進行中で、デススパイラル突入寸前。どれだけ要求を切り飛ばして
少しできの悪い機体まで完成させるかが大問題
現状では持久力も瞬発力も並以下

>>843
中国がインドと国境争い（中国がインドにいちゃもん）
↓
インドが核武装→パキスタンが核武装
↓
中国が軍備増強→ベトナムと国境紛争
↓
インドネシアが軍備増強→オーストラリアが軍備増強
↓
中国が軍備増強→ロシアと国境紛争→日本と尖閣諸島の国境紛争
↓
インドとロシアが新型戦闘機共同開発で同意→韓国が軍備増強
↓
中国が軍備増強　　←いまここ

これを見れば悪いのはどこか分かるね。

>>843
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８００機、輸送機１８３機、
軽空母１隻、駆逐艦１１隻、フリゲート１８隻、
潜水艦１６隻、揚陸艦艇１５隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

いつ完成するか判らん機体よりもう生産しているF22よこせよ。。

>>838
無駄な軍備を保有していても、軍人達は
「我々の存在のおかげで侵略は阻止されていた、無駄ではなかった」
と後からいくらでも言える。抑止力という考え方があるので、
彼らが責任を問われることは絶対ない。
だから、軍人に予算を配分するには慎重にならなければならない。

FXって、F4の後継機という位置づけなの？

JSFは、いまや破綻寸前のマルチ商法みたいなもんだ世

日本「ヨーロッパ機も検討してるので・・・」
アメリカ「ナイスジョーク」

って感じだろな

間違ってアメリカ様の意向を無視したら、きついペナルティが科せられるだろう

>>1
ﾀﾞｲﾊｰﾄﾞ4.0ででてた機体？
それともあれは架空の機体？

>>849
無駄かどうか判断するのはキミではなく当時の安保情勢
隣国が競って軍備増強してる時点で日本の軍備に不足はあっても
無駄にはならない
その隣国が九条を導入して武力放棄を誓ってるなら話は別だけど

>>849
だから、辻本がなんで民主から推薦もらってるのかを回答してから書き込んでくれよ。

それはとりあえず置いておくとして
適切な予算って誰が見れば分かるの？
俺は分からない政治家が多いから周辺諸国を見て決めるしかないと思うんだけどなー。
車ですら10年前の車が走ってないのに
50年前に設計されて25年以上使われてるF-4EJっていう飛行機（戦闘機）があるんだけど
それについて何も思わないのかな？
俺だったらせめて10年おきには交換しても当然だと思うんだけどなぁ

>>786
> >>776
> 滑走路なしであちこち行けるなら、日本みたいなところにこそ有効だと思うんだがそうでもないのか
着陸に滑走路は必要無くても、離陸にはある程度の滑走路が必要。
垂直離陸出来るのはクリーンに近い状態だけ。

それに、仮に滑走路が必要無くても・・・支援設備は必要だ。

>>824
> 断られる確率は、60%と思っている
漏れは90%くらいと見積ってる。

中古で他国に売れれば、とりあえず何でもいいから買えるんだろ。
武器輸出ＯＫにしたのはそのためじゃね？

>>854
安全保障の観点から、どういう形で日本への侵攻が行われると思ってるの？
経済成長を遂げ、財政に余裕ができた国が軍隊を近代化するのは
自然なことだろう。 F-15を大量購入した80年代の日本のように。

>>855
辻元？わけのわからない言いがかりをつけるのがカッコいいと思ってるの？

国際的な軍事常識から言えば、ファントム戦闘機を使い続けるのは
珍しいことではないが、自衛隊の下士官が終身雇用制になっている
のは非常にまれなこと。
周辺国の脅威に備える必要があると言うなら、他国軍並みに20年おき
に隊員を更新して、若い戦力本位の組織にするべきだろう。

>>657
日本には暗黙の機数制限やら色々あるからね
中古をどこかに売らないと更新できないという不思議なJSDF
市民を守るトップが警視庁なら国を守るトップの機関がJSDFで、
装備ぐらい予算の範囲で自由に決めれても良いのに。

F-35 よりマクレーン刑事を導入できんものか

どうせ買うなら最新鋭機なんだが
アメリカがもてあましてるｆ２２はとても日本じゃ維持できないｗ
ｆ２２に基本的に問題があるんで調達を１８９機で中止した
性能維持のためにすげーコストがかさむというのが実情

現状、にっちもさっちもいかなくなったＦ３５の開発に
日本のお金を突っ込むよと他の開発国に言ってるだけｗ
最新鋭機が手に入ると思って参加した国に、おまえのところには
スペックダウンした機体ねと言われたら、大概の国は今回は我慢するけど
２度とアメリカの戦闘機開発なんてやらない｡イギリスにさえ酷い仕打ちするｗ。

スティルス機能が欲しくて参加した国に対して、おまえの国はスティルスなんかいらないだろうから
スティルス外しとくねと・・・・箸にも棒にもかからない性能の機体をたかづかみさせられたら
まあ怒る。それだけならまあ我慢するけど更に電子機器をグレードダウンしかねない？
自国保有機と他国輸出機にさわあつけすぎじゃねーか
どんな殿様商売だって言うのｗ

>>858
ピースボート信者乙＾＾

＞他国軍並みに20年おきに隊員を更新して、若い戦力本位の組織にするべきだろう。
どこの軍隊？

現実的にF-15FXかF-2改だと思うよ。

欧州機のタイフーンとか都市伝説のF-35とか冒険できん。

自国に提供できるような技術力があるわけでもない
オージーに協力する事になるってのもちょっと癪だったり＜F-35

>>863
悩んでる間にも1機づつ耐用年数を超えていくからな。
来年度まで持ち越されて、その時にアメリカが気合でF-35を完成していて
それに決定されるのが予想されてしまうのが切ない。

>>858
>経済成長を遂げ、財政に余裕ができた国が軍隊を近代化するのは
>自然なことだろう。
日本への領海侵犯、空母の建造計画、日本領を自国領と主張
これほどはっきりしてるのにわからないならただのアホだろう

それとも中国の軍拡は綺麗な軍拡？
経済成長で軍拡が当たり前なら日本も去年まで経済成長してたから
その分軍事予算増やしてやってもいいだろう

中国が軍拡
↓
当然インドも軍拡
↓
なぁ、パキスタン。インドが怖いよな？と中国が武器提供
↓
東南アジア全体で軍拡
↓
ロシア製武器が広く拡散、ロシアも最新装備を求めて軍拡
↓
一方日本は防衛省予算を減らし続けていた

>>858
中国軍
８８式戦車５００両、９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車４００両 T-72クラスの戦車、自称M1よりも強い。
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、００式空挺戦闘車数十両、
９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
Ｓｕ−２７/３０フランカー戦闘機２６０機、Ｊ−１０戦闘機８０機、Ｚ−１０攻撃ヘリ１０機、 第4世代
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数百機、 オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那ジス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、元型潜水艦１０隻、宋型潜水艦１０隻、　はるしおクラスとされる
０７１型揚陸艦１隻、０７２型�V揚陸艦９隻、０７２型�U揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、 5000〜20000人、戦車300？輛

自衛隊
７４式戦車５５０両、９０式戦車３３０両、
８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車３００両、
７３式装甲車３３８両、軽装甲機動車１０００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８７機、
Ｐ−３Ｃオライオン８０機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ１０機、ＡＨ−１Ｓコブラ７０機、ＳＨ−６０Ｊ/Ｋ７０機、
ひゅうが級ヘリ空母１隻、ひえい＋しらね級ヘリ搭載護衛艦３隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
あさぎり級護衛艦６隻、はつゆき級護衛艦１１隻、あぶくま級護衛艦６隻、ゆうばり級護衛艦２隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、さわかぜ＋はたかぜ級ミサイル護衛艦３隻、
そうりゅう級潜水艦１隻、おやしお級潜水艦１１隻、はるしお級潜水艦４隻、
おおすみ級輸送艦３隻。

原状ですぐ買えるのは台風だけ。
ほかは、機体もできていない。

>>820
隣国のテクノロジーの進歩に驚愕
平和ボケした頭に冷水浴びせられた気分だ

あれだ、ノドンとテポドンを買えば問題解決する

F22を超える機体を日本で作ればいいのにね。
本気になれば出来るでしょ。
軍事予算だってちゃんとあるんだし。

アメリカが文句言ってきたら、
F22を売ってくれるなら考え直してやらんでもない（ﾆﾔﾆﾔ
って言い返せば良い。

>>872
あと20年待てって言ってるじゃないですかー！

>>862
米軍の場合の、階級ごとの軍に居られる最長期間。
記事文末の
��In fact, Soldiers may apply for retirement any time after becoming eligible.��
という意味がよくわからないのだが、
「実際にはいつでも解雇される可能性がある」という意味じゃないかと思ってる。
でも「本人が辞めたい時いつでも辞められる」という意味かもしれない。
いずれにしても、自衛隊より戦力本位の制度であることは確かだろう。

> 2等軍曹 Staff Sergeant 23年
> 1等軍曹 Sergeant First Class 26年
> 曹長 Master Sergeant 29年
> 上級曹長 Command Sergeant Major 32年

ttp://www.army.mil/-news/2008/11/21/14453-policy-change-allows-experienced-soldiers-to-serve-longer/

>>873
戦闘機は20年（特にエンジンが無理）
核兵器半年

>>875
日本の場合、核兵器は天下り団体作るところから始めなきゃならないから、

最低５年はかかる。

実際のところ、J隊がどういう飛行機をどれだけ欲しがっているのかがさっぱり分からない
もっと情報公開汁

>>874
実質的には30年だな、10年ぐらいで曹長になれない下士官とかは少ないと思うぞ。
そこから出世できる人が居るかは又、別の話

>>866
空母の建造が、どういう形で日本への脅威に？

このスレの住人が「中国軍の拡大」に持っているのと同様の反発を
彼らも世界一の米軍に対して持っていても不思議ではない。
また戦前、日本の軍人が大陸で戦火を広げたときのように、敵を
作って社会のヒーローになりたい、社会で軍人が尊敬されるよう
にしたいという心理が、中国の軍人にもあるはず。
領海/領空侵犯がそういう軍人の勝手な行動だとすれば、軍備増強
という対処をするのは愚策。

領土紛争にしても、（竹島問題を見れば分るように）帰属を決める
のは外交努力。大国になりつつある中国に、軍備増強で対抗する
のは徒労だし、最終的解決にはならない。

戦争も外交手段の一つってね

最悪だな
予価がクソ高くなると言われてるF-35売りに来るとは
アメリカは日本ナメすぎ

F-35なんかいらねぇよ･･･
迎撃任務に一発機て何の冗談だ？

ライセンス生産できないF-35よりも、ライセンス生産できるタイフーンがよさげ。
で、心神→F-3開発にドーンと予算を付けて国産ステルス戦闘機を早期に実現と。
しかし、どうしてもステルス戦闘機ができるだけ早く必要なら、F-35を20機ほど
別途輸入したら如何か？
F-4 + F-15Jの一部　→　タイフーン
厨共威嚇・○朝○攻撃　→　F-35

>>879
中国はとっても分かりやすかったと思わないか？
いきなり1972年に尖閣諸島の領土を叫んでガスの権利を主張
日本側まで取り終わって沈黙。

取れるなら取ってみようと思って目の前のお菓子を強奪したようなもんだな
日本でいう万引きみたいなもんだ。
中国が国防のために空母が居るわけが無い。
それは誰が見ても明白、ベトナムかインドあたりを攻めるのに使うだろうが
日本としては万が一日本に来た場合も想定する必要がある。

アメリカを想定すると国防費が幾らあっても足りないので
とりあえずは除外せざるを得ない。

>>284
アメリカでの実戦配備すら５年先かよ。
現在先行生産されてるのはベータ版ということか。
しかも、これまで開発が遅れまくった経緯から考えれば、５年後すら当てに
はでできないだろう。
だいたい、基本的に開発は終わっていて、試験飛行による問題の手直し
程度の段階に達してたら「あと５年」なんて期限が出るはずがない。
いくつか、致命的な機能が実装されてなくて、根本的にフレームいじってる
最中なんじゃないの？
仕様書の後に、とてつもなく分厚い制限事項の説明書がついていそうだな。
特に、最初の試作機が音速出せなかったとか、最近になって音速出せたけど
どこまで速度が出せたのかのデータがあまり出てこないあたりから考えて、
基本的な飛行性能に、現状のベータ版は爆弾抱えてる可能性が高いんだよな。

>>884
アタリ
左右の垂直尾翼の内側に熱が溜まって、コゲコゲになる欠陥が出てきた

>>879
一つ聞くのだが、アメリカ軍に士官が存在しないのか？

あと、空母の建造はもちろん脅威
以前中国軍幹部がアメリカの司令官に「太平洋を分割して西半分は中国の管轄に」
と持ちかけたことを考えると空母の建造目的は一つしか無い
もちろん中国人か中国に支配されたい人間にとって脅威ではないけど
普通の日本人にとって十分すぎる脅威

>>884
Ａ型の量産１号機が配備されたけど、BC型と部品の共有による量産効果を
維持しようとするとBC型の基本設計が確定しないと駄目だったんじゃないか
なあ。
C型のトラブルが解決してやっとまともな量産体制に移行だったりするとそれ
くらい遅れそうな気がする。

>>886
日本じゃなくてフィリピンをよこせ米帝！って感じだけど
味を占めたら日本にも来るよね。

とりあえずは、中国が絶対に必要なインドの川を巡る紛争を見守るしかない。

素朴な疑問なんだけど…

ファントムって何がダメになったの？
機体？エンジン？

>>889
寿命

空母の存在意義がわかってないのが一人いるな

現代戦だと、まず制空権ありきなので、空母＝侵略性の戦争行為をするための旗艦
という位置づけなので、これを持たれると、相当に軍事バランスが塗り変わる

空母が日本にとって、とんでもない脅威になるのは明白

もういいからA-10にしとけって
数は力だろ、ミサイルキャリアーにデモすればいいじゃんか

>>884
というか、上手くいった場合の予定されている飛行性能でもすでにタイフーンに劣ってるのがなんとも・・・
タイフーンより重いのにエンジンの推力はタイフーンより小さく、航続距離も短い時点で
ステルスでごまかすしか無い
で、そのステルスも輸出仕様だから対策施されたらただの駄作機

こんな貧乏くじをひくほど空自はバカじゃない・・・と思いたい

もうTa-152でいいよ。

制空権って言葉は今は使われないって聞いたことあるが

制空権より航空優勢の方が使われます

F-15JのドンガラにF-2のエンジン2基とアビオニクス押し込んだらタイフーン相当にならんのか？

すでに失敗作の匂いがぷんぷんするF-35の押し売りか

いい飛行機なのは分かった。

で、いつから日本で使えるの？

>>889
機体の金属疲労が限界に近づいているんだよ。
だから機体を丸ごと新しくしないとダメなんだ。
フレーム全体の強度が落ちてきてるから、ある日突然翼がボキッと折れる
という事故が起こりかねない。
その前に飛行禁止をくらいそうだけどね。

そんな事言っててもお前ら、日の丸スホーイが実現したら
尻穴から血が噴出す程喜ぶんだろ？

この、ド変態共め。

まだ量産機が出来てないので良い飛行機が駄作機かは分からないF4-EJの
後継機のFXとしては間に合わないので意味がないんですが・・・。

>>889
車好きそうだから、車にたとえるとフレーム。
車で思いっきりスポーツ走行しても3G程度なのに
戦闘機は旋回すると最大9G付近まで掛かるから
すぐフレームがいかれる。だましだまし補修とかするけど限度がきたら買い換えるしかない。

押し売りって言うか、
開発費が枯渇してきたから金づるを探してるだけだろw

とりあえず台風を買って、F-35の性能が安定しだしたら、それを買えばいいじゃない。

単発だと事故が多いとか
生存率が低いとか聞いたけど
F35なんか導入していいの？

http://www.honda.co.jp/tech/new-category/airplane/HondaJet/image/i_2.jpg

燃費いいよね

90億ってのも眉唾だろう。
下手すると倍以上するかもしれん。

プーチンにSu-33、35、37辺り売ってもらおう

スホーイなんか売ってくれるわけないだろ…

空母なんて海に浮かぶ、馬鹿でかい棺桶でない？一隻沈めちゃえば被害は甚大で、沈め甲斐ありそう。

>>891
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/03/17(火) 03:38:29 ID:UjtyTlCV
数年前の図上演習では、海自1個護衛隊群相手に中国海軍が惨敗の判定だとよ。
ちなみに海自では護衛隊群を4個持ってる。
アメリカ第七艦隊を除けば極東最強。今のところはね。

>>897
絶対ならない。
まずF15のフレームがステルス仕様じゃない､
F2のエンジンは１機体の中に並べて稼働できない、
アビオは一から設計しなおす必要がある。

タイフーンはああ見えても設計段階で
軽量化と機体強度と空力特性などを基に、
数値上で徹底的に無駄を切り詰めて小型化している。
あの設計の凄さは賞賛できるレベルだぞ。

対地攻撃能力はラプターには劣るがその他性能とコストを考えればこっちのが上
http://image.blog.livedoor.jp/warosmania/imgs/0/6/063e2fb7.jpg

もうイカでいいだろ。ステルスなんて今すぐいらんわ。

>>911
その空母が数十機のSu-33を載せて、船団を引き連れて動き回るなら話は別

ロシア製戦闘機をこっそりコピー？空母の艦載機として使用―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000011-rcdc-cn

>>393
それほど的外れな意見でもない。
F-35の失敗の最大の原因は単発にこだわっているから。
もともと、VTOLを実現するために、メインエンジンのシャフトでリフトファンを回す
ためには単発でないといけなかった。
しかし、ステルス性を追及した機体形状は、飛行そのものに特化した形状よりも
無駄が多く、重量が増え空力性能は劣る。
それを補うために、炭素繊維の複合素材を用いて軽量化するとともに、エンジンの
燃焼効率をさらにあげて出力を確保しようとした。
燃焼効率を上げて、高燃費による航続距離の確保と、高出力による高機動性の
両立を狙ったんだな。

ところが、そんな理想的なエンジンが作れなかったのだ。
燃費は思ったほど良くならなかったので、航続距離は今ひとつだし、出力不足で
最初はアフターバーナーを併用しても音速が突破できなかった。
根本的に、単発機で計画してるから無理があるんだよ。
双発を前提に機体を大型にして再設計すれば、いい戦闘機になりそうなんだがな。

>>917
>双発を前提に機体を大型にして再設計すれば、いい戦闘機になりそうなんだがな。
つ【ラプター】

>>465
何もいじらずに、F-15の製造再開かな？
電子装備なんかは近代化改修済みの仕様にしてもいいけどね。

F-15FXとかSEとかはキワモノもいいとこ。
どれほどわずかの開発に見えたところで、モックアップからはじめる
のだったら、5年くらいはあっというまにかかるぞ。
F-2の失敗を繰り返すべきではない。
もしくはF-2の増産かな？

いらねえよデブジェット

アメリカのデコレーションプレーンに慣れたやつには、タイフーンやグリペンの
良さはわからんさ。

３５ならミグ３５にせぇ。
インドでは有力候補だぞ。
ロシアからライセンス生産権を得て魔改造。

墓からYF-23を掘り起こしてだな、

日本が作ってアメリカに売るべき。

>>918
ラプターのF-119だと難色を示されるかもしれないから、F-15と同じF-100
でもいいかもしれない。
それでも双発にすれば、F-135単発よりはずっと良い機体になると思う。

タイフーンには、カッコ悪いっていう致命的な欠陥がある。

だがタイフーンには、既存の戦闘機の範疇から
三歩くらい離れた飛行能力がある。

>>927
三歩も離れてないだろう、
強いて言えばラプターに準じた性能。だが、正面からしかステルスの恩恵が受けられない

F35ってダイハード4に出てきて墜落した奴？

そもそも何でＦ２２は同盟国にすら売らなくてコイツだったらＯＫなん？

>>922
昨日ＮＨＫスペシャルで初めて見た。
性能は詳しく知らないけどすげぇカッコ良かったわ。

>>929
それがF-35のB型と思われる。

>>928
F15の空力性能を超えた上で、軽量化と強度も向上されていて、
失速限界や翼端失速、高速度域の機体制御が段違いになってる。
特に、機首を上げた状態での飛行制御がオカシイ。
あれはイカれてる。

>>933
約50年前に基本設計されたものと比べてやるなよ・・・かわいそすぎる

日本にF-35が配属されても基地周辺の住民に配慮して
VTOLとして飛ばすことは出来ないだろうね。
騒音が半端じゃないです。
日本には無駄な機能がてんこ盛りなんですけどねー、
こんなの誰が欲しがってるんだろ。

>>509

100回の模擬空戦で一回も撃墜されない
それがF22

>>935
B型じゃないよ？

>>930
戦闘能力が違うからなんじゃね？
それと日本に渡すと戦闘機の情報が中国に漏れる可能性があるし

本当に良い物は売らない。

あれは・・・良い壺だ！

>>931
ベースがミグ29だからねえ･･･

>>941
F-16ベースよりはマシだがな。>エンジン2つ

日本の防衛省が望んでいる戦闘機は、昔で言う所の迎撃機なんだよね。
それなら、いくらアメリカが薦めたとしてもＦ-３５はありえないだろうし。
この機体は検討対象外なんだよね？

>>936
この間T-38に撃墜判定食らったよ

>>943
結局F-15FXかタイフーントランシュ3の2択ですね

>>945
もし明日中に納入されて、とりあえず明後日から使えそうなのはタイフーントランシェ3だけ。
F-35はまだ量産に入ってないし、F15-FXも案があるだけ
1週間後から運用するなら実質1択
1年まってF-35が出てくる
F-15FXは日本が欲しいって言わない限り開発開始にならないし、タイフーンと同等の性能を提案してみただけかと

>>946
トランシェ3ってまだ出来ていないんですが。

トランシェ3てもう飛んでるのか？
F15FXかタイフーンと、もしかしたら来月の渡米F2、かなぁ。

>>946
F-15FXはF-15SGの日本向けだから
比較的早くデリバリー出来るはずだけど？

ただしF-15SEをベースにするなら指摘の通りだと思う

やる気の無い店員に
遠まわしにｶｴﾚといわれてるような気がする　>F-35

>>945
F-15FXってＦ-１５Ｊより性能的にどうなの？
格段に良くなっているのかな？
部品の互換性からしたら良いのかも知れないが、何せ日本は少数精鋭路線なんだし、性能が対してかわらないのならユーロの方が、まだ期待持てそうな気がするんだが

それでもいらねえからな
アメ公

>>923
スルメイカみたいなやつか

どんな新しい戦闘機買っても、どこぞの平和ボケ団体が反対デモやるんだろうなぁ
基地の周りとかでさ。

>>951
アビオニクスは格段に良くなってるし搭載兵器も豊富ﾃﾞｽ
しかしベースがF-15E型なのでF-15Jよりも2ｔ重いから
機動性ではF-15Jよりも劣るでしょう
まあF-15Eは基本的に戦闘爆撃機ですから

>>946
機体の性能ではタイフーンの方が全然上だけどね
基本設計は初代F-15のままだから、いくらいじっても新設計のタイフーンにかなわない

>>945
台風虎3は間に合わんよ、虎2が限界。運用するならフェーズドアレイレーダーの搭載と技術提供が必須

>>951
FXはF-15Eがベースになるっぽい、E型はJの元のC型に比べて6割再設計されてる。
最新式のF-15Eはシンガポールモデルで、レーダー性能は圧倒的に台風より先に行ってる。

ま、空戦能力で台風が4.5世代最強なのは揺るがんが

>>951
格段に良くはなってるだろうけど、既に韓国が同等のF15Kを持ってるからな。
それに中国も新型機を開発してるし、軍事的なバランスを考えると力不足。