【国防】「Ｆ３５は良い飛行機だ」 米国、次期戦闘機Ｆ３５採用を打診 １日の防衛相会談で日本側に★４

　航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐり、ゲーツ米国防長官が今月初めの
日米防衛相会談の際、開発中の次世代機Ｆ３５の機種名を具体的に挙げて日本側に採用
を打診していたことが２３日分かった。複数の日米関係筋が明らかにした。

　浜田靖一防衛相や空自側は、より高性能のＦ２２導入の望みを捨てていないが、
ゲーツ長官自らがＦ３５の「トップセールス」に乗り出したことで、日本側の選択肢が
狭まるのは避けられない。Ｆ２２導入を断念し、Ｆ３５採用の本格検討を迫られる可能
性が強まった。
　関係筋によると、ワシントンで１日に開かれた会談で、ゲーツ長官がＦＸの話題を切
り出し、米軍の次世代戦闘機をＦ３５に一本化する方針を決めたと説明。Ｆ２２が近く
生産打ち切りとなる可能性を示唆した上で「Ｆ３５は良い飛行機だ」などと述べ、同機
採用を暗に求めた。会談直後の日本側説明では、長官は米議会によるＦ２２の禁輸措置
が解けない現状に理解を求めたとされていた。
　会談で浜田氏は「少しでも望みがあるならＦ２２の検討を続けたい」と応じたため、
結論は先送りされた形になっている。

米側は月内にシーファー国防副次官補（東アジア担当）を日本に派遣し、調整を進める
方針。空自は耐用年数の迫った現有のＦ４戦闘機の後継に、レーダーに捕捉されにくい
最新鋭Ｆ２２を本命視。だが２００７年に米議会が禁輸措置を延長したため、機種選定
は振り出しに戻り、Ｆ２２やＦ３５など計６機種を対象に絞り込みを急いでいる。

■ソース(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052301000813.html
　２００８年７月、英国のファーンボロー航空ショーでＦ３５戦闘機の実物大模型を見る人々（ＡＰ＝共同）
http://img.47news.jp/PN/200905/PN2009052301000844.-.-.CI0003.jpg
■前スレ（１の立った日時　05/23(土) 22:55:39)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243099679/

F2

いらねーよ

「心神」がベスト。
国産ステルス戦闘機でF-35を上回ればよい。
コスト･パフォーマンスも性能も、全てF-35を超えるだろう。

F23でいいからくれ

F35買うぐらいなら心神をベースに実用戦闘機作っちゃえよ。

日本が自主開発すると、20から30年くらいかかるのか？

買うな

つなぎでユーロファイターでいいじゃん

単発になるとこのメリット・デメリットは？

>>10
自分で考えろ

この壺はいいものだ

だが断る

これ失敗作っぽいんだけど

F-35では、今後の中国やロシアの次世代ステルス戦闘機に対抗できるかどうか分からない。
エンジンも単発だ。
洋上で活動することの多い日本の要撃機は、国産エンジン双発が良いのでは無いか。

製造コスト、開発コストも全て日本国内に落ちるので、一定の景気対策にもなる。
日本の製造技術等への波及効果も期待出来る。
よって、国産ステルス戦闘機を主力で考え、外圧については撥ね付けるか、ごく少数に留めて
はどうか。

ヤッターペリカンみたいだな

　＿ -‐ ´／ 　, 　 -‐´､_,　'⌒｀^　 ､ ＼::＼　} l 　 　　ヽﾍ ヽ}　　　 　/　　　　 　 　 ＿|＿　＼
　 ￣ フ´, 　／　　　　　　　　　　　　 丶＼::V| |　　 　　 Vl　　 　 　 ,'　　 　 　 　 　 　 |＿___
.　　／／.／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀Vヽl |　 　 　 ヽ ' .　　　　 |　　　　　　　　 ／| 　　 ヽ
　 / ,ｲ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 �Y/,　　 　 　 ヽ.＼　　　|. 　 ｌ　 　 　 　（_ノ　 ＿ノ
　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　|. 　 |
.　　/ 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣ 　 !　　ｌ　　 　 　 lヽ│/　／
　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l　 　 　 | 　 ヽ＿ノ　　 !ｰ┼‐　|‐┬
　　| |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　　　|　　　 　 　 　 |./│ヽ l　 |
　　| ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ　　 .|　　ー┼─　└── ｌ 　|
　　| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,' 　´　　　　 　 |　　 ｰ┼−
　　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　　　　 |　 　 _⊥_　　　　 l　　　|
.　　　 　 7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　|　　　　　　　　 | 　 (__丿 ヽ　　　 レ　　|
　　　　 λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　　　`､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞　　　 　 ＿|　 　_＿|＿　 　 　 　_ノ
　　　　　　　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´　　　　　 　 　 　 ＼　 　 .＿|
　　　 　 　 　 　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　　　　　　　　　　 　 |　　.（＿|
　　　　　　　 　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:＼;八:V:ﾉ 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ノ　

近くの国で戦闘能力見たいな
あ、採用は前向きに検討させていただきます

お前等冷静に考えろよ。
今の時期こんなもの毛唐の作ったもの買ってたほうがずっと安上がりなんだよ。
その分ips細胞に金つぎ込んだほうがよっぽど日本のためになる。
ips細胞で世界の主導権握れば、その時に国産Fの開拓にいくらでも金使える。
今は毛唐をうまくおだてて使ったほうが得策だ。

エンジンだけユーロファイターでガワは心神でおｋ

心神ベースでMI-C.A.D.Oを…

自主開発って言ってる人は「血の洗礼」って言葉、理解してる？

F-35は高価すぎるだろ。
その上性能も怪しいし、開発に日本は関わってなかったから、ノウハウも日本には何も
還元されない。

国産ステルス戦闘機こそ本命。
実証機「心神」をベースにして、各種派生機を作っていけば、最終的にはコストも下がる
のではないか。

無人支援戦闘機、ステルス無人偵察機、なども有力な派生型になると思う。
また、有人戦闘機の護衛・支援として、ミサイル運搬機・空中発射母機として随行させ、
火力を増加させる、などの運用も可能になるのではないか。

国産ステルス機作ったほうがマシ

開発炎上中じゃねーかｗｗｗｗ
そもそも開発参加してないのに導入なんていつの話になるんだ？

垂直離着陸できるじゃん・・国土が狭い日本にはいいんでないかい？
現在のイージス艦を空母に改造すればＦ−３５は有効に使えないか？
その間に憲法改正して自前の戦闘機を開発！

これグラマンのスーパータイガーみたいなもんだろ

もうユーロファイターで決まりだから無駄な税金使うな！

この飛行機をキシリア様に・・・

F-35はペイロードが少ないので数を揃える必要がある。
でも日本では機数に制約があるので数が揃わない。
何より、AMRAAMを買えない状況で改造も禁じられるとサイドワインダーしか運用できない。ヘボすぎて涙が出る。

まだユーロファイターの方がいいと思う。

開発終了が何年も先のやつ売られてもなぁ

おもいやり予算廃止しろ

F35は最新鋭の戦闘機だ。
アメリカでもまだ配備されてない。

飛行機ってｗ
戦闘機がほしいわけで、飛行機なら買って何に使うのかと小一時間ｒｙ

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰでいいよ

国産とか言ってる連中は、逆に中韓の工作員のような気がする今日この頃。

ブラックボックス無ければ。

FXの話題なのに心神馬鹿大杉

開発に参加していない日本は、値段ボッタくられるに決まってるだろ･･

つかまだ出来てねー

ＲＸ−７８にしろよ

バイクレースで後ろに箱や背もたれが付いていたら勝てないだろう。
それと同じで使う用途もないVTOLのために本来必要な機能を制限しているような
機体を購入しても勝つことなどできない。
無理して大金だしてまで買う必要はない。

空母ないのにF35なんていらねーよ
いいからラプター寄こせアホ

>>25
韓国がA型とB型を先に予約してるから韓国より後になるのは確定。
全然意味がない。ちなみにB型は恐らく竹島に配備する為のモノ。

>>21
エースコンバットの昔のだっけな・・・

なんでポロペラ機じゃいけないの？

開発が難航しているんだろ＞Ｆ３５
そもそも実績のないものに大枚出せるかってーの

いい戦闘機なのは、間違いない
ただいつに日本で配備できていくらするのかが問題

形がださすぎる
YF２３にしてくれ

　まともに飛んでも居ないゴミにいい戦闘機とか評価つけるゲーツは詐欺師かなんかか？

F35だったらF5アタックのほうがマシ

米がF-15ステルス改を売り込みたいのが見え見え。

ファントム延命してのりかえはこの次でいいだろ

日本はF-35の設計段階から金払って予約みたいになってる国々の中に入ってないじゃん。
今から金だせば、そいつらに割り込めるとでもいうのかな。

あのさ…
なにも知らない素人ばかりが
書き込みしてるの？
日本は敗戦によって
色々制約がある国なんだよね
法改定無しの戦闘機の開発はだし……

前スレでも軍ヲタは自分が贔屓にしてる機種を
推してるだけに見えるんだが
F35って未完だけどアメリカだから当確なんでしょ？
ユーロファイターは採用される可能性はほとんど無いんでしょ？
性能とかどうでもいいからどっちなの？
冷静な軍ヲタ教えて！！

仮に配備される頃には、ロシアやらシナで同レベルの機体が配備されていたりしてｗ

まだ分かってない輩が多いな

心　神　は　実　証　機　で　、　試　作　機　で　す　ら　な　い　！

>>4開発費、単機価格、その他ひっくるめてF35より絶対お得、性能的にもF22には及ばないまでもF35より少なくとも
上だってんなら、そりゃ断然神心F-3支持だがな。

今だったらカネさえなんとかなりゃ、エンジンも全てひっくるめて完全純国産可能だからな。

>>30
マジデスカ〜　
全然ダメじゃん

何を言ってんだこの腐れ外人。
F-XXはF-35でいいかもしれんが、
F-Xは明らかに間に合わんだろ。
今回は純減にして買うなということか？

ユーロか、とりあえずF15FXにしといて
地道に自主開発、がいいのかな
ラプたんを売ってくれるならそっちの方がいいけど

ユーロファイター３機は買えるんじゃね

うん？

>>43
同意。
取り敢えずは日本の要撃機にはVTOLは必要無いから、その点だけでもF-35は無駄な
構造によって性能が劣化していると思う。

日本の防衛の為に無駄のない機体を「心神」ベースで製造すれば良いと思う。
長距離の、それも洋上の飛行が多い事を考えれば、エンジンが単発のF-35はこの点で
も良くないように思う。生残性を考えれば、エンジンは双発が好ましいと思う。
実証機「心神」は双発だし、この点でも優れていると思う。

エコ重視のハイブリット燃料機とか太陽光発電できる戦闘機開発しろよ

>>7

そうだな。でも30年後には他国はもっと先に進んでる。

断る。

Fの日本代理店って三菱商事だっけ？
ユーロファイターが住友？

お断りします

>>57
F-35になると順番待ちで導入は2020年頃になる。その前にF-4が寿命で逝く。

>>56
あのさ・・・
何も知らない素人は、お前だろ。

F-1、F-2知らねーのかよ？
特にF-1はエンジンは別として完全に国産だ。

日本が自主開発の戦闘機を配備することには法的な制約は一切無い。

だから、エンジンひとつじゃだめだっていってるだろ　　　　んなもん、かわねーよ

F35は足が遅いと聞いたけどF4の後継機だから別にいいのか？

順番回って来るの、韓国より後ですよね。


いらん

>>10
さしあたって思いつくのだけ。

メリット：単発は双発に比べて整備のコストが下がり、稼働率が上がる、
デメリット：片方のエンジンがストールしても、双発なら（無論ものによるが）飛行を継続させられるが、単発はあぼーん。

>>48
陸上機のタイプAは、初飛行も済んで
今は、バグ出しの為の試験飛行を続けている。

厄介なのは、艦上機のタイプC問題を解決すると別な問題が発生して手に負えない状態。

ミグを買え　安くて高性能　それか中国製でもいいぞ

F-15じゃだめなのかね

Ｆ４の後継機という事は、戦闘爆撃機ということなんでしょ
なら、Ｃ−１輸送機にたくさん大砲&対地ミサイルを・・・・

>>56
　ニホンゴ　デ　おｋ

　F-2の経緯くらい知っててくれよ。

>>56
そんな法律ありません

金がかかるから日本から金巻き上げろという事だろ
いらねー
心神を開発した方がいいって

>>62
どっちみち、F-35じゃF-Xに間に合わないんだし、
F-22は売らないし、
その他の候補機はいささか陳腐化していて、中露の次世代機には対応出来ない。

ならば、F-15J、F-2で凌いで、なんとか実証機「心神」を発展させて実戦機を完成
させて配備、しかないと思う。

なぜ日本は国産しないの？
技術はあるだろうし、産業にしたらいいのに。

>>66
心神はまだ初飛行すらしていない。これから飛ばしてデータを採取して、
次につなげて行く。心神のデータを元にした戦闘機が飛ぶのは、うまく行って
2020年代中頃になるだろう。今回の導入計画には全く間に合わない。
そもそも新型戦闘機開発には莫大な金がかかるが、それをひねり出すのは
難しいだろうな。兆の単位の金が必要だし。

>>80
基本設計は50年前
良い機体だが流石に古すぎる

>>86
お金が無い。

>>56の人気に嫉妬ｗ
早く涙目で釣り宣言でもしろよ。

>>80
最近出たはりぼて　　F-15SEじゃなくて、MEみたいなもんだからな　・・・

エンジン頑張れ
しかしエンジンの非力さに泣くってのは
60年前とあんま変わらんなｗ

開発が絶賛炎上中＆金融危機で発注キャンセルが続出するかも、という情勢において
各国のキャンセル分を日本に買ってもらおうという話がまことしやかに流れているのです

米空軍とメーカーはF-22売りつけようとしている一派がいたりするんだけどね
どっちを選んでもイバラの道

F35はねーよｗ
でも開発現場の苦労も知らずに気軽に国産とか言ってるアホは早く就職しろ
普段の開発でも各方面の意見が入り混じって収拾つけるのが大変なのに、国の威信をかけた兵器となったらどれだけもめることか
まあM重工がメインでやるからこっちに火の粉は飛んでこないかｗ

まだ、出来上がらない悪評ばかり物を、良い物とは思えないな。

　もう、心神ベースの無人戦闘機開発でいいんじゃね？

>>66

　コッソリひゅうがで運用とかなら、冷やかしで１０機くらい買ってもいい気がするけどなｗ

>>68

　F-15初飛行から４０年くらい経ってるけど、さほど劇的に進化しているとは思えんなぁ。。

>>87
心神は来年飛ぶ予定です
５年もあれば国産ステルス戦闘機を実用化できるとおもわれます。

Ｆ３５ってｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞVistaみたいなもんなの？

>>86
他国と違って輸出できないから開発費をペイできないのが大きい

>>80
F-15は電子戦能力がダメすぎる。ステルス性皆無だからな。

>>85
心神がマトモに形になるのは恐らく2030年頃になるよ。T-4の件からT-2/F-1の頃より国産技術は明らかに劣化してるし。

まぁ、F-25だろうがタイフーンだろうがF-15FXだろうが
Su-35が極東配備されたらどのみち米軍のF-22に頼るハメになるけどな。

>>45
韓国空軍のすばらしい曲芸飛行
ttp://img.yonhapnews.co.kr/etc/graphic/YH/2009/05/22/GYH2009052200050004400_P2.jpg
CCVがあるF-16でこの機動は、ありえない。

>>87
１００兆円ぐらい突っ込んで最強戦闘機作ればいいじゃん。

心神なんてあと３０年は飛べんってか飛ばす予定すらねぇだろ！

>>84
同意。
何しろ、実証機「心神」の開発ならば、そのコストは日本国内に落ちるから、一定の
景気対策にもなるし、製造技術などのノウハウの蓄積にもなり、防衛技術の海外依
存度を下げる上でも好ましい。

改正外為法、改正不正競争防止法で、多少は”産業スパイ防止”（それ以外は未整備？）
の制度も整ってきているから、独自開発して機密漏洩防止、という当たり前の国の
体制整備も遅まきながら進んできた。

日本は国産ステルス戦闘機開発に邁進すべきだと思う。

サイレントＦ−１５でいいと思うよ。

>>97
実証機が飛ぶだけだよ…

>>56
嫌がる国があるだけ。
Ｆ２２を売ってくれない国と同じ。

>>86
産業にはならない。
軍事なんてロケット技術開発みたいな
ある意味ただの科学的実験に過ぎない。

もうホンダジェットに機関銃つければいいやん

ＭＤといいＦ３５といい、ゴミを高く売りつけるユダヤ商法

どっち道民主左翼政権が誕生したら
見送られるだろうｗ
何時までもＦ−４ＥＪを使い続けるだろうｗ
無駄な防衛費は削られ
入閣する福島瑞穂がせせら笑う姿が目に浮かぶよ。

>>72
よくわからんです
2020年まで新型機は無し？
機体の数とか老朽化したぶん補うとかの話もまだなんだ
素人ながらのんびりしてるんだね

>>97
エンジンどーすんの？T-4で定格出力できずに軽攻撃機計画がポシャッたくらい国産技術はアレなのに。

>>72
米軍が自分とこのを日本に先に回してくれると言っているようだよ。

>>81
代替するのは要撃戦闘機としてのF-4。対艦攻撃任務はF-2がやってる。

>>97
そもそも心神は実験機であって実用機じゃない。5年じゃ絶対無理。

>>100
> T-4の件からT-2/F-1の頃より国産技術は明らかに劣化してるし。

F-2は？

>>80
悪くないが電子戦だ爆音仕様になる。

日本の航空業界はそんな大きな集団じゃないから
P-x、C-xとその後続くMRJでほぼリソースうまっちょります
研究畑で心神飛ばすけど上の開発で人が埋っててなかなか進んでないしね

おまえら古いな…心神とか。

日本は超弩級浮遊要塞”魔駆路守”計画が既に進行中だ。

後の天空の城ラピュタである。

とりあえずでも
今ある４を１５ＳＥでもいいから買うべきだろ。
３５はイラン。

>>87F35購入(予約)と、心神F3自主開発と、天秤にかけてどっちが得か…

F-CK-1 (航空機)
F-CK-1 (IDF) はアメリカの民間企業の技術協力を受け、中華民国が開発した国産戦闘機。愛称は経国(Ching-kuo.チンクォ)。

FUCKだのチンコだの中国の戦闘機はすげえなｗ

>>113
ﾀｲﾌｰﾝのｴﾝｼﾞﾝをライセンス生産すればいいんじゃないでしょうか。
スーパークルーズも可能な高出力ｴﾝｼﾞﾝですので。

>>86
技術もノウハウもねーよ。
日本の今の国産レベルじゃ、中華は愚か台湾にすらかてねーよ。
さすがに、チョンには勝てるか。

二発に拘ったツケだな
空母を持たない国の哀れさに尽きる
普通考えればＦ３５になるが・・。

そもそもそういう風になった原因は墜落するのは当然のリスクという
考えないからだ
サヨク等を潰す防諜対策をしなかったツケもあるが・・。

まぁ産業スパイ防止法が出来た事で一つハードルが消えたからな。

必至だな。

世論を　「心神」　に向けて、F-22の譲歩を促すのもありだね

ただ、F-22はまだ実戦経験はないような．．．
ユーロファイターとか、中古のF-15系F-18系は論外だし
F-35と　言うことにして　本当に国産化を図るのもありだよなぁ

しかし、なんで日本は航空機エンジンの技術力は戦前通じてパッとしないのだろうか．．．

F35は、新しい日向にも載せられるんですかね？

>>112
最近の戦闘機は長持ちするように作られてるんだよ。

>>98
F35=Window$ CE

みんなで作れば高くない！っていって結局安く出来なかったハリアーもどきじゃねーの？
しかもこの指とまれ順なんだろ？

>>114
＞F-2は？
戦闘攻撃機の予定がただの攻撃機になってしまいました。
対艦攻撃能力はズバ抜けてるけど空戦能力はF-4に毛が生えた程度。

>>113
XF-5の後継を開発することになるだろうね。推力12t程度のメドは立って
いるらしい。これが双発なら、そこそこの性能は出せるだろう。

なんか日本の航空戦力がアップすると、
困る人が必死ですねｗ

>>85
言いたいことは分かるが、一度予算削っちゃうと、
あとから削った分を上乗せして多く戦闘機買います、みたいにはいかないみたい。
脳内お花畑の方たちはこの極東情勢でも軍縮とか言ってるし。
それに戦闘機の製造技術の空白ができるのもイタい。

イージス艦の機密を中国に売ったバカがいて
その馬鹿が大した罪で裁かれない日本にＦ２２を売りたいなんて思わないよな。

F-35は参加国優先だから日本が購入できるのはず〜と先。
でも、F-35の開発が遅れてるから、今からでもLevel-1並みで
参加してくれれば、日本が優先購入できるようになるよと。
でも、それまでに、F-15SEを数十機購入してほしいと。
また、防衛面で心配ならそれまでアメリカのF-22を
嘉手納とか場合によっては、日本本土の基地にも配備するから
大丈夫だよと。
結局、F-35の開発が遅れてるから金出せと、
また、ユーロファイターや独自開発は止めてくれよ！！！！
って事だろ。

そろそろ日本は独自の戦闘機を開発するべき。具体的に言うとVF0

どうも、日本って高出力のエンジンの開発苦手だよなぁ。
静音とか低燃費は得意そうなのに。

>>119
　モノが出来るまで絶対にカネ払わん、と予約だけして、その間に浮気しまくる
スイーツ（笑）路線戦略はどうだろう。

>>132
F35ではアップしないから困ってんじゃね？

>>121
エンジンのライセンスだけ売ってくれる様な殊勝な国は無い
仮に売ってくれたとしても、エンジンに合わせて機体を再設計しなきゃならん

>>122
エンジンがまだ形にならない以外それなりに技術はあるよ
ただ戦闘機については止めた方がいいんでないのというのが
開発現場からも言われている、軍事板に関係者コテハンいるしね

>>96
F-35を「ひゅうが」で運用。
うーん、これは萌えるなぁｗ
それは見てみたいｗ
「ひゅうが」の甲板はジェットの熱に耐えるようには出来ていないから、ヘリ空母としてしか
現在運用できないが、英国のインビンシブル級の様にスキージャンプを付けたりして
カタパルト無しでの離発艦ならあり得るのかなぁ。
シーハリアーの２０世紀版と思えば、相手が北朝鮮くらいのものだったら圧倒的だなぁ。

F-15Jは、ステルス性能以外は実は今でも一流ですよね。

>>97
「心神」、来年飛ぶんですか！
楽しみです。
売ってくれないF-22やら、高額過ぎて調達に時間が掛かりすぎるF-35なんて当てに出来
ませんからねー
「心神」が有人戦闘機としてだけでなく、無人戦闘機、無人偵察機などへ様々に派生して
大活躍する日を期待しています。

>>125
パッとしないのはエンジンだけじゃなくて航空技術全般だがｗ
日本は航空技術に関しては答を見ても問題が解けないくらい出来が悪いからな。

F22を日本に渡してミンス政権にでもなったら
Ｆ22のデータが中国とチョンにもれる可能性があるからだろ？

いっそのこと思い遣り増やしてＦ‐22日本においてもらえよ。
買うよりいいだろ。代替はもう少し安くて拡張性のある機体を選んでさ。

と、妄想してみる。

>>100
そもそもT-4は、中等練習機
T-2は、超音速の高等練習機何だが？
車でいうとF1とカートぐらい物が違う

国産開発は当然間に合わないから何か買わなければならないが、F-35だけはありえない。
まず納品がいつになるか分からない。そんなものを買えというゲーツはアホ。
それ以前にF-22を生産中止に追い込んだ張本人がどの口で言ってやがりますか。
その意味ではあえていやがらせ的にタイフーンはありでしょう。
F-4EJのリプレイスだけならこれで十分。
F-15SEなんて胡散臭いものを繰り出してきたけど、今さらF-15E系統というのも微妙。
問題はF-15のリプレイスをどうするかだけど、それはもうちょっとだけ時間の猶予がある。
こっちの選定で熟考すればいい。
よい戦闘機が出来るかどうかは別として、莫大な予算を組むと腹をくくれば実証機研究を
そのまま国産戦闘機開発にもっていくことは可能といえば可能。
プライム案件を取りたいMHIなんかは実はコレを一番願ってる。

まだ完成してないんだろ

>>131
＞XF-5の後継を開発することになるだろうね。推力12t程度のメドは立って
＞いるらしい


マジ？
だからやけに日本側は強気なのか、国産で行く気マンマンなのかもしれない
でもちょっと欲を出して20ton級ｴﾝｼﾞﾝをものにしてほしい。

>>129
勘違いしてるみたいだけどハリアー後継なのはF-35のB型だから。
通常離着陸型のA型、艦載用のC型もあるから。

アメリカの言いなり

F35ってFXに間に合うのか？

>>144
F22も困るだろうがF35でも困らんか

ジャンボ機にイージス艦のシステムと兵装を積んで
空飛ぶ要塞に出来ないのでしょうか？

いらねぇよ

F35は利点がVTOLだけ。航続距離短い・速度遅い・ウエポンベイが小さいと、あんまり使えない
まぁVTOL機としては良いかもしれんが、広大な日本本土を瞬時に・長時間にわたって確保するには
向かない。タイフーンもその点では似てる。航続距離・空中給油に難がある。

だからよぉ、YF23の設計図くれよ？あとはこっちでやるからさぁ…へへへ

Ｆ―３５よりもＡ―１０だ
日本の空を埋め尽くすぐらいの数を買えば敵も恐れを為して逃げ出すはずだ

>>134
アーレイバーク級を丸コピーされたのは米国の失態(内部技術者に中国人スパイがいた)なんだが。
蘭州級は弾道ミサイル迎撃能力こそ無いものの、ほぼフルスペックイージス。

>>141
おいおい、そのエンジンが最重要部品じゃないのかよ？
エンジンがうんこの戦闘機なんてなんの意味があるの？

F35は失敗作っぽいからその後継は早めに始まるだろうしそれかえばええよ

中華シフトしてるアメリカに、いつまで自公はすがりついてるんだよ。
米国債を売り払って、ユーロファイターを買えよ。

政権交代が近くてよかったかも、自民党だと無条件でF35買いそうだしな

>>142
35はリフトファンだから、ハリアーの時みたいな耐熱仕様はいらないんじゃね
実用化できるかは知らんし、どうせ離陸する時は
滑走だから、今のひゅうがじゃ運用できんだろーけど

っていうか、あの肛門が脱肛したようなエンジン後部見るとパイロット戦う気しなくなるじゃん。
なんか、原虫のケツ見てるみたいだ。

本当に良い飛行機は売らないんですね

ユーロファイターが自衛隊機になる可能性はあるの？
願望とかでなく
性能がよくて安いならそれでいいじゃん
アメリカのってボラれるんだろ

>>150
でもそのB型さえプランになければもっと素敵なもの出来たんじゃね?

マクベ

>>113
エンジンはもうかなり国産でいけますよ。
何しろ戦前から日本はやってますからね。
ホンダも自前でジェットエンジンを開発して、商用機に搭載することが決まっていますし、
三菱はMRJにこれまた自前のジェットエンジンを搭載する予定。

既に試験運用が始まったP-2（哨戒機）の４発のジェットエンジンは全部国産です。
実証機「心神」用のジェットエンジンは小振りで出力が小さいですが、エンジン重量と比した
推力はトップクラスのようですし、これを熟成させつつ、大型化、高出力化していけば、
実証機「心神」ベースの本格的な国産ステルス要撃機も充分可能と思われます。

>>146
そういう意味じゃなくてだな。
T-2は攻撃機に転用できるほどのオーバー性能だったのに、
最初から攻撃機型プランがあったT-4はガンポット積んだだけへろへろ。
つまり要求スペック未満。

ミンスが政権取った場合を考えてＦ２２を売らないのか。なるほど。

今回の件で間違いなく邪魔してるのは民主党だろうな
中国と朝鮮に癒着してるし

外国人参政権なんか実施したら防衛データ駄々漏れだろ
人口支配されたら日本のデータを無条件公開とか中国と共有とか言ってくるぞ

知ったか軍ヲタは黙ってろ、自分は●棟勤務。

Ｆ３５の良さを知らない馬鹿ども乙。

もうF35もF22もいらねえよ。
安保破棄して心神2000機配備して日本は真の独立国家になったほうがいい。

>>163
あたぼーよ。
米国がすすめてきた時点で、F35はうんこってことでおｋ？
日本がF35ならいうこときかなきゃ、
日本から離陸する米国のF22ですぐにつぶせる。

>>141
武器輸出三原則の見直しが必須だね。
そうすれば、戦闘機のカローラ（Mig21の買い換え需要)やNSX(スホーイの買い換え需要)に
対応できる。

>>144
日本がF-22を売ってもらえないのは、安倍のアホが「戦後レジームからの
脱却」とかアホ丸出しの寝言をほざいたから。あれで米国との関係が冷却して
しまった。共和党政権だったのに。安倍や麻生のような連中は、欧米から
見たら「歴史修正主義者」であって、ネオナチと同じ括りだよ。そんな国に
アメリカがF-22を売るわけがない。

>>161
確かにリフトファンだけど実はエンジン排気口が偏向して下を向くんだ。
しかもそれが無いと垂直離着陸はできない。

>>160
民主党なら次期戦闘機計画そのものが消えるだろｗ
中国製スホイでも買うのか？

技術が無いとかいうなら実験施設建ててくれよー、というのが現場の意見
ぶっちゃけ高出力エンジンは試験運転出来る施設が日本に無い
心神のステルス性テストも実記サイズのやつはフランスの施設でやったしね

貸してやってもいいけどすげー金取るからwwwあとデータも見せろよwwww
という状態です

>>176
あれは、中折れちんこみたいで　　好きになれないんだよな　・・・　

>>164
F22がだめで、F35と心神は間に合わず、東側は論外、となると
アメリカとのしがらみがネックだけど一番ベターな選択肢。か？

>>171
厚生●の方ですね

Ｆ２２ってしょっちゅう墜落してる戦闘機だよな
まあ、売ってもらえないのも解かる。
だって、中国人団体に機密漏洩してるんじゃあ仕方がないよね

F-15Meとかロクなもんを売ろうとしないよな・・・

>>149
XF-5が確かアフターバーナーを吹かして推力が5トン程度
せめてドライで5トンアフターバーナーで8トンぐらいの推力があるエンジンを作れれば国産戦闘機の道が開ける。

>>175
鳩山うんこ(小沢様)なら中華&ロシア様から最新鋭の戦闘機を売ってもらえる？

お前ら何言ってんだF35もユーロファイターも買うわけ無いだろ
またF15の近代化改修で先延ばしに決まってる
缶コーヒーを掛けてもいいぞ

>>179
そういうブツを名器という。

たしかF35ってイギリスと共同開発してたんだっけ？
共同開発は駄作臭くなるからなー

>>177
ユーロファイター買うだろ

>>167
でもなあ、国産にするなら半端なもんはつくれねえよなあ
せめて、ラプターなみの性能を保有してもらわんとなあ
やっぱ、２０t級ｴﾝｼﾞﾝは必須だと思うなあ。
このレベルのｴﾝｼﾞﾝさえものにすれば、大型国産ステルス戦闘機は完成したも同然だな。

>>176
え、そーだっけ？それじゃハリアーとカワンネーじゃん
機体の真ん中についた扇風機が泣くお

>>165
そうかもしれん。
ただ、ここにいる人たちの一部はどうもF-35が
垂直離着陸できるタイプのみしか開発してないと思っているようなので。

>>164
防衛産業側は技術移転、というか開発ノウハウの吸収含めて乗り気。
しかし肝心の空自側がF-22教に洗脳されてるので期待薄。
あとは政治的判断だけなんだけど、判断するのが無能の浜田じゃダメだろうね。

>>167
なんで急にキャラが変わるんだ？交代勤務か？

>>101
Su-27並みの機動・・・。っておもって最後まで見たら墜落してるじゃねーかｗｗｗ

>>128
ハリアーはいい物だ、比べ物にならないぐらいＦ-35は迷走してる
アメリカの加減でどうにでもなるステルス性次第では購入候補に入れるが。
わざわざ日本仕様とかにして劣化するなら不要

a

※2011年までF-22はアメリカ空軍の調達を最優先でやるので
　それまでは他国には売らないし、売る余力もありません。

これ基本知識な。

>>171

B?

>>108
武器商人になるなら、産業化も可能かもしれないですけどね。

アメリカ高官のくせに日本が求めてるのは性能じゃなくてキックバックだというのを理解してないとは
なんたるアホ

F-35Bも基本は通常離着陸。

更に言えば小沢が党首になるを潰したのは
こういうことを踏まえてやった事だ

漢検を叩いたのは文教族つまりサヨク潰しの始まりでもある
そして産業スパイ防止法成立が出来た


民主党の白川がリベラルだとゲロッた事や朝日赤字で
いよいよこれから奴らとって本当の地獄が始まるだろう。

民主は分裂する。
そして、
小沢が逮捕される絵を世間の人は見る事にいずれなるだろう。



鳩山由紀夫 リベラルの証明
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1007

>>183
Meと聞くと、あのバグの嵐が思い出されて不安になる事必至。縁起悪そうｗ

Ｆ-35は個人的にＶＩＳＴＡな気がする。そんな無駄な機能いらねぇよ、と。垂直とか。

>>161
リフトファンは、機体前方半分を支えるだけで
機体後方はジェットノズルがＬ字に真下に向くんだよ
気持ち悪いくらいにね

不況で金が欲しいから、やっつけ仕事で作った中途半端なもん売りつけてきそう…

Ｆ２２のエンジンだけ売ってもらえば何とかなるのか？
同じものを作らない前提で。

韓国並みに対GDPへの軍事費率を2％後半まですれば
国産、輸入両立出来るけど、半島とチャイナの脅威が高くなってるから空白は出来ないから
輸入が必要だな。

>>168
亜音速しか速度のでないT-4にガンポットを入れても意味が無いという理由で却下
>>195
まあ韓国だし

>>191
あの重量で垂直離着陸できるようになるってのは大きいかと。
まぁかなりの冒険であるのは間違いないんですが。

ユーロファイターは前回の選定時にイギリスが安くまとまった数売ってくれるって
言ったのに、日本側から断っちゃったんだよ（f-22買えるから要らねwwってな）

>>192
みんな安心Ａ型　未来からきたＢ型　米海兵こだわりのＣ型　ってならったお！
どうかんがえてもBに固執した糞ブｒ

垂直離着陸は男のロマンですよね！

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どこが良い飛行機だよ
まだ完成もしてないくせに

>>203
VISTAかなるほど。とりあえず本命開発の前に、未完成版を適当に製品化して金を稼ぐ。
まさにVISTAとF35か。

で、Ubuntuがユーロファイター？

>>180
俺が興味あるのは機種がどうとかより
あなたのおっしゃる

＞アメリカとのしがらみ

を断ち切れることが可能かってことなんですよ

春でぶりｗｗｗｗｗ
F-22が嫌いだからってF-35馬鹿にすんな

>>192
なんかB型ってネタになりやすいからｗ
AやCはちょっと地味。でも35は元は海兵隊の要望で
ハリアーの後継を、ってのが発端だったはずだし
やっぱB型が至高なのです

>>137
戦前の誉エンジンとかの書籍を読むと、エンジンの高出力化は、いきなり新開発じゃ
なくて、余裕を持ったエンジンを作り、徐々に改良を加えて熟成させて高出力にしていく、
というのが欧米のやり方だったようだ。
P＆Wのエンジンだったか、最終的には３，７００Hpに達しているものもあった。（戦後）
一方、誉エンジンは傑作となる潜在能力を秘めていたが、随所に中島飛行機、そして
日本の製造技術のノウハウの蓄積の不足が悲運のエンジンとしてしまった。新開発
したものの、戦局は押し詰まっており、熟成させていく時間的猶予も全く無く、欠点を
克服する機会を得る事が出来ず、酷評され続けた。

今の日本は技術大国だし、エアバス社のV2500エンジンなど、国際共同開発にも参加し、
ジェットエンジンのノウハウを蓄積している。ホンダも三菱も自主開発するだけの技術力
を持っている。

だから、今なら、日本は高出力エンジンをじっくり作ることが出来る実力を持っている。

２２→３５へ１．５倍以上もランクアップするのは喜ばしい事なのかな

F-35もいい機体だとは思うよ、うん。
でもF-22っていう比較対照が存在する限り勝てないだろう。


F-35ってT-50に対抗できるもんなの？

あははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
そんなに良い飛行機なら２０１２年なんていわずに
今すぐ自分とこの空母の艦上にたくさん配備すればいいのに

ttp://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A
　ちょっと古いけどな、参考にはなるな。

>>199
日本が利用するような世界でも高性能な軍事兵器を
他国に売るっていうのは非常にハイリスクな事ではあるんだけれど。

アメリカやロシアみたいにハイロー両方、モンキー仕様を賄えるってならともかく
日本の場合は自国利用が基本だから開発資源の集中投資からも
あんまり劣化版やらスケーラビリティ考慮してまで作っておく余裕ってのは無いと思う。

>>1
１編隊で北朝鮮を壊滅させられるだけの対地攻撃能力があるんなら購入してあげましょう。

>>208
なんで対地掃討任務に亜音速以上が必要なんだよｗ
MLRSが使えなくなったから水際阻止にはあの手の軽攻撃機が必須。

日本も配備すべきだな

>>214
わからん。「F22が駄目、F35はFXに間に合わん。ここはベターな選択肢を取るべきだ」
と防衛省の上の人間が気づいてくれたら可能。
手の届かんF22をいつまでも見上げてんなよ、とは思うよ。俺も。

中国の戦闘機作る技術ってどんなもんなの？

>>147
導入したら30年は使うわけで、タイフーンじゃ今後登場するであろう
ロシアや中国のステルス戦闘機に対抗できないだろう。その辺はF-15SEも
同じだけどね。

>>149
20t級って、アメリカですら開発できていないのに。

>>167
戦前の日本のエンジンは、アメリカからの技術導入によるものであって、
アメリカのエンジンを多少アレンジした程度のもの。だから戦争が始まって
アメリカからの技術導入が途絶えた途端にエンジン開発は停滞してしまった。
ジェットエンジンは製造技術はあっても設計技術が遅れている。MRJや本田
のジェットは民生用であって、戦闘機エンジンとは求められる性能がケタ
違い。

ジムもいいものだ

F-4EJ改　骨董品。　とっとと新しい機体に更新しないと、F-15の部隊を縮小して振り分けることになる

F-35　　　　開発に金を出した国が優先なんで、今から日本に並んでも最速で2020年頃にようやく1号機が買える

F-22　　　　2011年まではどの国にも売らないよ

※これ基本知識な

このスレはﾆﾔﾆﾔスレに監視されています
赤くなっている人は特に発言に気をつけましょう

F4代替なんだからVTOLなんて要らんだろうに。
コストパフォーマンス考えたらEF2000で数揃えろよ。

ユーロファイターで決まりだな。

つか、そろそろ米国に三行半突きつけていい頃だ。

B型をみんなイギリス一国のせいにしてるが、アメリカのNAVYも依頼者なんだが…

そもそもF-35って何時になったら買える様になるんだ？

F35っていろんな国が共同で開発してるが
相反するような要望を無理に取り入れた結果
肥大化して高価で、でも性能は平均的でというやつでしょ？

で、一部はこんな中途半端な性能ならいらないと言い出してるとか
船頭多いとだめなんだよ

わかりました。米国債で支払うことにします。

>>210
いや、あれはBAEから違うって言われてるけど。
BAE自体はちゃんとライセンス契約結んで売りたいって話だし。

イギリスからの売却話はいまだ完成状態になってない（一部機能が未搭載の）ユーロファイターの
肩代わり購入なわけで、一回イギリス仕様で購入してから日本仕様に作り直す必要があるわけで
誰も肩代わりしたくねーよそんなもん。

>>228
Ｆ-35のを2発搭載すれば計算上は26ｔ
可能かは設計次第

良い飛行機なら
Ｆ２２と模擬戦やって勝ち越せるんだね。

なにが基本知識だ

B型はイギリス天才だろ
英国だけどｗ

>>143
戦後、飛行禁止令があったので日本は航空機開発について遅れをとる事になった。
但し、そのお陰で民生品などの開発が進んで日本の復興が進んだが。
新幹線などが良い例で、アメリカは今年になって高速鉄道の整備に入るらしいが、
あれだけ広大な国土なので予算が焼け石に水で、日本のような超高速鉄道の実現
は到底無理らしい。航空技術と引き換えに、日本が得たものは巨大だとおもう。

そして今、日本の航空機製造技術は基礎技術の熟成が進み、高精度で高品質の
ものを調達できるようになり、設計通りの性能を実現していく事が出来るようになった。
また、作ってから手直し、という時代と違い、今ではコンピューターで高精度にシミュレー
ション出来る時代だから、その方面でもコスト削減とリスク低減が進んでいる。

日本が特に航空機技術について劣っているところはもう既に無いし、寧ろこれからだ。
後は経験有るのみだと思う。

じゃあ２０１２年まで待てば買えるね

>>227
ロシアから違法コピーで訴えられて、
賠償金を払ったところ。

ロシアの劣化コピーだから、性能は推して知るべし。

何度か指摘されてるが・・・
「ユーロファイターは既に断った経緯がある」

もう一回頭下げても売ってくれるか、条件が折り合うかはわからねーぞ

実際、金と時間を与えれば今の日本は出来る能力はあるけど
やらせる政治家や世論誘導が出来ないマスゴミばかりだから

F-35はイギリスとオーストコリアが絡んでるから辞めた方がいい
マジで

> 「Ｆ３５は良い飛行機だ」

そうですね。でもF-22はもっと良い飛行機ですよね。

>>217
もう「日本はジェットエンジンを作れない」っていうのは時代遅れだな
基礎的な技術は持ってるし、後は高出力エンジンをトライ＆エラーで待つだけか…

麻生に要望だしてみっかなぁ

>>236
翼は可変にしてデッカイ爆弾倉を胴体に設置して
もしもの時は、操縦席まるごと安全に脱出できるようすれば、みんな納得だお。

>>228
ラプターのｴﾝｼﾞﾝは何ton級のｴﾝｼﾞﾝ？

正直、性能云々よりあんなカッコ悪い機体がずらりと並ぶと思うとorzってなるわな。

>>245
でも必要ならいくらでも頭下げねばならんだろ
自分でまいた種だし。仕方ない・・・

ステルスになってれば一応は第五世代
中国のテレビではF-35を第四世代扱いされてたね。
なんというか中国にも舐められるF-35南無

チョンがかっこ悪いって言うのかよｗ

いま怖いのはロシアとライセンスの問題でSu-33に暗雲が立ちこめた中国が、
フランスが必死で売り込んでるラファールに食い付いてしまうこと。

ラファール相手だとF-4はおろか、F-15ですら厳しい事態になる。

seじゃなくてf-15のモダンモデルが一番無難じゃねーの、と空自以外の防衛関係者は
口を揃えているようですな

てかデカイ機体じゃないと色々まずい

景気対策で5兆円くらいの心神開発補正予算組めばすぐできるだろ。
いつまでもアメ公の奴隷じゃなんだぞ。

消防のころ、F104jのプラモ作って、いつかは俺もこんな戦闘機に乗りたいと思ってた。

>>227
多分、完成機をばらして3Ｄスキャナでデータ化して
部品作るレベルじゃないか？

EFは米国製から転換するには敷居が高いし露製なんかは更に敷居が高い
なんかF-15SEに無理矢理軟着陸させる為に、買うと思ってないのにF-35とか無茶言ってるんじゃないかという気もする

デビスモンサンに保管されてるF-16A+/B+をレンタルすれば？
貧乏くさいけどな。

>>174
アメリカの市場を荒らすってのはアメリカに喧嘩を売るに等しい行為だが、
それの意味する所はわかってるか？

>>206
エンジンだけ売ってくれるわけがない。

>>214
防衛力を大きくアメリカに依存している上に、経済的にも強い結びつきが
あるアメリカとの関係を切れるわけがない。

日本の国防や技術水準から考えても
国産戦闘機が妥当だろう
アメに気をつかいすぎ

色々言われてるけど、F35はF32よりは全然ｶｺｲｲ
もしF32を採用してたら、全力で断るだろな

同じ時間がかかるなら、ロシアからSU５０売ってもらうべき。
未完成なら共同開発にしてもいい。

コスト馬鹿安でひょっとしたらF-22以上のものが出来る。

でも実際F4の置き換えならコレが適当じゃないか？
滑走路の関係とかで

>>249
基礎的技術から応用的技術にする過程がまた難産なんだけれどなｗ
まぁ割と日本はそういう応用、イノベーションの分野が得意ではあるけれども。

>>256
ラファールってユーロファイターぐらいの能力だよね？
もうユーロファイターで1：1のレシオとかやってらんね

しばらくはアメリカ様に守ってもらうしかないか。

1/3の値段のＪ-10とＦ１５ってドッチが上？

A＋っていっぱいありすぎだよな

>>269
タイフーンには若干劣る。そりゃ艦載機だもの。

>>1 日本は独自に戦闘機造らないの？それともつくれないの？
誰か頭の臭い人教えて

>>267
で、何年後にF-35納入して貰えるの？10年後？15年後？？
売る方もまだ出来てないのにｗ

源田実の意見はどうなんだ？

>>227
ロシアのSu-27をデッドコピーしてロシアが怒って知的財産所有権で何やら密約交わして
いるらすぃ。
戦闘機ばかりでなく、中国はミサイル運搬車両だか色々、ロシア製兵器をコピーして
第三国に売りさばき、ロシアの兵器ビジネスを圧迫してロシアを怒らせてる。
まー、これからも、パクれるものはどこからでもパクって、世界中に売りさばきまくり、
戦争、紛争、テロを拡散しまくるでしょう。
中国は目先のカネになりさえすれば、その後はどうなろうと構わない国ですからねぇ。

ぼちぼち、中国は自主開発のステルス戦闘機とか投入する予定だとか。
自称のステルス戦闘機はあるようですが、そんなにステルス性が高そうには見えない
代物ですよね。

>>256
ラファールは売り込んですらいないぞ

F35採用を打診するのは少なくとも完成してからにしてほしいものだが

実戦配備もされてない、ましてや実戦経験もない
そんな戦闘機をどう評価しろと？

>>273
今回に限って言えば今から作っても間に合わん

F-22の劣化版なぞ要るか！

やだやだスーパークルーズが無いとやだー

>>259
あれ、翼が薄くて整備点検の時に頭打ったりすると
怪我するらしい。だから、整備の時は翼を板切れで挟んでた。

>>227
軍事雑誌かなんかでJ-10の写真みたけど酷かったぞ。
リベットは酔っぱらいが打ったみたいにヘニャヘニャ曲がってるし…

外患誘致組のアカ市民／議員の活動が見事に実をなしているんだな
陸と違ってちょうどいい時期に要望通りの飛行機が買えるとは限らない、
日本の防空が特亜に追いつかれるという代償を支払ってお勉強出来たわけだ

もうF6でいいよ
NIKONの

>>271
冷戦時NATOにしこたま納入したからな。
グーグルアースでみても虫の様にあるな。

なんかもうF15SEでいいような

>>264>>273
それ以前に今から開発していたら、時間が掛かりすぎて今回の選択肢には現実的ではない

押し売り お断り 。
16DDHや18DDH に 最適 とか 言って そう
心神 の 阻止なん やろか？

F-4は後3年しか使えねーよ('A`)
早くしろ

>>270
単純な空戦性能だけなら
F-15E＞F-15K＞F-15J改≧J-10≧F-15C＞F-15A/B

F15って哨戒機じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

・プラット＆ホイットニー社製F119-PW-100ターボファン・エンジン
プラット＆ホイットニー社のF119-PW-100ターボファン・エンジンは、軸流圧縮方式で徹底した軽量化と
高効率化が図られ、the study of airflow using advanced computers（高度なコンピューターを使用する
気流に関する研究）でCFD（Computational fluid dynamics）流体力学がシミュレートされて、各ブレードの
接触面と壁端効果（End-wall Effect）が予測可能となり、極限の精度を達成できる設計が行われた。
F119エンジンでは、圧縮機・タービンを小型・軽量化する事で高回転化し圧縮比を向上させ、燃焼室への
流入空気量の制御と漏洩の防止、温度管理が効率化されて設計され、3段のファン、6段の圧縮機、
低圧/高圧タービンから構成され、軸上部品数を減らしている。　
F-15CのF100-PW-229エンジンでは、圧縮機が10段使用されており、F119エンジンでは段数が減った
にも関わらず圧縮比は25とほぼ同程度で、バイパス比もF100では0.7対1、F119では0.2対1と小さくなり、
圧縮機、タービン、燃焼室の効率が比較して50％も向上している。
この為F119の推力は大幅に向上し、最大推力は1基分で35000〜39000ポンド（15876〜17690ｋｇ）を
発揮し、F-22AラプターではF119-PW-100ターボファン・エンジンを2基搭載する。
APU（補助動力装置）は、ボーイング社製AMAD（Airframe-Mounted Accessory Drive）が搭載され、
エンジンスタート用のATSS（Air Turbine Starter System）とジェネレーター、油圧ポンプ、電子制御部
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

２０年前のスパコンで設計されたのか
日本も余裕でできそうだな、ラプターなみのｴﾝｼﾞﾝの国産化は。

>>274
話のもって行きようによっては米空軍向けの一部をリース、後にリプレースって
手もあるんでは。

それでも2013ぐらいだけどね。

>>263
でも、それをやらない限り、F-22を買う事は出来ないのでは？
グダグダぬかすなら、ホンダジェットやMRJをタリバンに販売しても良いと思うよ。
爆薬積むのは彼らでも出来る事だし。

おまえら日本の技術力を舐めすぎ。日本ではＦＦ14が既に開発中だ。

>>256
フランスはデルタ翼が大好きだな。

いつになるか、いくらになるか、そもそも性能も怪しいF３５を買えとかどんだけ〜ｗ
現実問題、台風かF１５しかない。
ブラックボックス外すならF１５でいいが、これまで通りならこの際、台風でもいい。

なんでF３５でいいとかって言う奴がいるのか不思議。名前か？
おまえ等F３５が今どんな状態か知ってるのか？ドツボだ、ドツボ。
日本に来るのは何年先になると思ってるんだ？
しかも世界中に売るつもりだから、すぐに中ロに情報が回る。
そんな物を高値で同盟国日本に買わそうとする米に呆れるんだが。

自主開発はいいが、今回はどう考えても間に合わん。残念だが。
米の横槍と自民の引け腰が仇となった。

>>258
陸の兵力を即応予備自主体にして予算を浮かせれば
５兆円ぐらい五年、十年ですぐに作れるだろ。
ジェット戦闘機なんか景気対策にならないんだから、
防衛予算の中でやりくりしてくれ。

こないだ次期戦闘機あつかった雑誌で
F35が採用される確立0パーセントっての
見たけど、あれ何だったんだ

>>248
実証機「心神」の実戦機はもっと良い飛行機です。

>>249
その「高出力」が一番難しいわけで。

>>254
アメリカ本国用ならまだしも、イギリス含め海外への輸出モデルは
モンキーだからねぇ。それでもRCSは既存機よりは小さくなるんだろう
けどさ。

>>292
なんでEやKがJ改やCよりも空戦性能上なんだよｗ

>>276
その密約は早速破られてる訳だが・・ｗ
ウクライナからSu-33を極秘に買って、絶賛パクリ中
ソースも最近でてたぞ

>>297
スクエニ？

F-35買うくらいならスホイ買うわとか言っちゃえよ

ラプター日本で引き受けられないのかな。
一兆円くらい払っちゃえばいいんじゃないか。
元取れるんじゃないか。

自民党＋公明党連立政権なら　Ｆ−３５（アメリカ製）

民主党＋社民党連立政権なら　殲（ジエン）１０（中国製・ロシアの劣悪コピー）

さあどの政権を選択しますか？

>>300
J-Wing（爆笑）かｗ
F-4代返機には100％「間に合わない」って事よ

>>295
先行量産機なんかいらねえｗ　アメリカがイスラエルにやった商法だしｗ

>>291
302SQを解体、301SQを百里に移動。第5航空団を解散して新田原基地を航空総隊直轄の練習基地に格下げの上
普天間基地の米軍部隊を移転というところかな？

>>242
シミュレーションを有効活用するから開発費は安くなると言っていた、F-2は開発が
遅延し、実機で翼にヒビが入るようなこともあった（現在使っているのは直っている）
んじゃなかったかな。

その失敗を今度こそ活かせるという考えもあると思いますが。

F２２で電子防衛だろ

国産してもらいたいけど、輸出できないんじゃなあ。。。

ライセンス生産出来ないなら無意味、問題外

>>310
＞先行量産機

後の不具合の処理費の方が高くつきそうだな

>>303
空戦性能は上でしょ

ただ実際戦ったらデータリンクできないKはタコ殴りにされるけど

>>311
取りあえずF-4はヤバイから沖縄から百里に戻したよな

F-XXじゃなくてF-XでF-35なのか？
機体が出来ても検証とか間に合わな…まさか日本で早めに運用させて…

>>242
戦前から日本に独自技術なんて全くなかったよ。立川で作ってたのもダグラス機のノックダウン。
あれで全金属製の航空機設計、製造技術をパクッた。石川島播磨も前身は幕府がお願いして
フランスから製鉄所まで含めて全て丸ごと持ってきた造船工場だしな。

>戦後、飛行禁止令があったので日本は航空機開発について遅れをとる事になった。
アメリカが邪魔をしてるなんて言うのは恥の極みだと思うが。航空産業解禁後アメリカは
もっと頑張ってくれと色々技術支援してくれてるわけだが。純国産ヘリコプターも開発に
失敗してるし日本は本当に劣等生なんだよ。

>>300
専門誌がそう言いたくなるほど
あまりにもF-35のカタログスペッコが
日本の国防にあってないんだよ

航続距離は短いし、火力は低いし、空戦能力は大体F-16と同程度だし。
メリットって言えば、ステルスと単価安い位だもんな

>>319
ﾅｲﾅｲ

イスラエルとサウジに工作して
一緒にＦ-２２輸入、ライセンス生産ができるようにすれば良いのに

じっさいF１５に乗って訓練しまくってる日本人が居るんだよな。
職業・・・戦闘機乗り。まったく想像しにくい。

>>256
中国が艦載機型のSu-33を５０機とか発注しようとしていたのは、動き始めた中国空母
建造に合わせてのもので、将来的には３隻のアドミラル・クズネツォフ級相当の空母
での運用を企図しているからですね。

ロシアがイマイチ乗り気でないのは、中国が少数機だけ買って、後はデッドコピーで
国産化する気満々だったので、「ヲイコラ、全部頭数分キッチリ買ってカネ払え」と
プーチンが怒り、停滞してるんですよね。
まーどっかから中国はスパイするなりしてデッドコピーに走るんでしょうが、ロシアは
これが気に入らない。狐とタヌキの化かし合いですねぇ。

ラファール買ってロシア空母もどきに搭載して中国海軍が運用。
上手くいかなくなる事を願いますｗ

じゃあ、やっぱりF-16でいいか

>>318
んで、今防空網が欠けても問題がないのは南九州だけ。仮に侵攻受けて被害が出ても経済損失が少ないから。
302SQのF-4の劣化は激しいから解隊して比較的良好の301SQを百里に回すというわけ。

サブプライムローンに手を出すのは止めた方がいいと思うよ。

>>317
総合性能で言えばその順番でも妥当かも知れない。
ただE系列は制空戦闘機じゃないから、純粋な空戦性能ならJやCの方が上。
新しければなんでも強いってわけじゃない。

俺いいこと思いついた。
空中にトーチカを作るってどうよ！
飛行船に対空ミサイルとレーダーのけて24時間滞空させる。
戦闘機必要ないじゃん。
有事には首都圏上空に鋼鉄のトーチカを浮かべ、兵士を常留。
レーダーに映らないステルスに備える。
いくらゼロ戦の性能よくても戦争に負ける。
やっぱり、戦闘機に頼ってたらだめだよ

九州で飛行機かぁ〜

ゲーツの言ってる事は至極単純。
「金出せ」

どうせ3倍の値段を払わされるんだろ。

それなら最初は高くついても心神の開発は継続したほうがいいんじゃないか。

>>327
九州人としては複雑な見解だｗ

>>329
F-2やF-4より上なら良いんじゃないの？

F-Xは消去法でF-15FXっぽいけど今更引っ掻き回すってどういうことなの

本体の運動性能は一目見ただけで×だろｗ
YouTubeでアプローチで降下してるとこ真横からかぶりつきで撮ってるヤツ見たけど、コンピュータ制御万歳とは思うが制御を楽にするためにわざと空気を機体から多めに剥がしているからエンジン性能未満の運動性能しか望めない筈。
絶対Ｆ−２２とは比べ物にならない。
ま、搭載兵装次第だな。航続距離２００ｋｍの対空ミサイルとかあればＦ−２２に勝てるかもｗ

F-22輸出しない理由は、ステルス性の部分だよね？
どっちにしろ、もう生産打ち切ったんだからF-22はないんだろうけど。

輸出用のF-35ってステルスなの？

>>294
形状は計算できても、それをどう実装するかと言うノウハウがない。

>>296
何でアメリカに喧嘩を売ることがF-22の導入に繋がるのかさっぱり
わからない。アメリカとの強固な繋がりと、国際秩序の維持を強調して
こそF-22導入が見えて来るんだが。日本がF-22を売ってもらえないのは、
繰り返すが安倍が「戦後レジームからの脱却」とかやらかして戦後秩序
を無視しようとしたからだよ。アメリカに弓を引く可能性がある国にF-22
なんて機密の固まりを渡すわけがないだろ。
タリバンに飛行機を売るようなマネしてたら、それこそ日本がテロ国家
として叩かれることになるだろう。というか、君の言ってることって北朝鮮
そのまんまだよ。駄々をこねて相手の譲歩を引き出すってのは瀬戸際外交
だろ。

>>294
冶金技術って知ってるか。ジェットエンジンは図面さえ引ければ製造できるほど簡単じゃない。
合金を開発する技術や超高度な加工技術も必要だが。日本にはとてもじゃないが無理。

>>320
航空機の開発に予算を蒔いてこなかったのは
他ならぬ日本人の選択であって別に他国の干渉があったのではないとは俺も思う。
その結果世界最高の鉄道技術と自動車、エレクトロニクス帝国を築いてきたわけだしな。

ただ単に航空機まで手を廻す余裕が無かったと個人的には思うんだけれど。

軍事オタクで友達がいなくて、戦闘機のことになると目が輝いちゃう君にちょっと教えてほしいんだけど、
俺が消防の時に作ってたプラモで、第二次大戦で活躍した、独逸か英国ので、
翼が折れ曲がってたためる戦闘機の名前なんだっけ？知ってる奴いたらおせーて。

だからタイフーン買えばいいだろ
引き伸ばすほど米に足元見られるぞ

ゲーツ「Vistaはこれまでで最高のWindows」

>>294
いや、そのスパコンに入力するデータの蓄積が日本にはあんましないわけで

>>342
チョンブレード、という戦闘機です

>>336
F-22製造でリストラされた人の雇用を守るためですｷﾘｯ

【ｷﾀｺﾚ】防衛省F-15を魔改造決定【英断】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1242621789/

>>294
> F-15CのF100-PW-229エンジンでは、圧縮機が10段使用されており、F119エンジンでは段数が減った
> にも関わらず圧縮比は25とほぼ同程度で、バイパス比もF100では0.7対1、F119では0.2対1と小さくなり、
> 圧縮機、タービン、燃焼室の効率が比較して50％も向上している。
>

このバイパス比というのがポイントで、燃費重視の民生用は高バイパス比の方が良くて、
超音速を狙うような戦闘機は低バイパス比の方が良いらしい。

だから、民生用や、輸送機、亜音速の練習機用に高バイパス比のエンジンを作れても、
戦闘機用の低バイパス比のエンジンは、簡単には作れないらしい。

>>342
艦上戦闘機は翼をたたむ機能がある奴が多い。
せめて色は覚えていないか？
青ならF6Fじゃないかなと思う。

>>338
１．限定的ステルス
２．ライセンス生産不可
３．ブラックボックス
の３点セットでお送りします。

>>333
UH-60ブラックホークヘリの、台湾への売却価格は4億円だが
日本の調達価格は40億円。
ボッタクリの王様は官民の天下りで、完成品を買うのが一番
安いのでは。
米国製と日本産のF-15ではこれほどの価格差はないだろうが、
上のような例を見ると、目立つ品目（主力戦闘機、戦車等）は
わざと安くされている懸念がある。

>>336
F-4の寿命が近づけばドンドン足下価格でつり上げ可能だから。

>>342
スーパーマリン シーファイア

>>348

また騙されてきのこ板まで飛ばされた訳だが4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1242621789/

もう日本はとっととバルキリーかグロイザーXを開発しろ！

まぁこんなもんだろ
アメリカはステルス技術の中国流出を警戒してるからなぁ
日本は現政権がイージスがらみで既に情報管理に不信を持たれさらに親中な政権が誕生しそうって空気だし

>>304
ウクライナ経由か・・・
天然ガスでロシアとウクライナはこれまたもめてるなぁ。
資源外交でロシア攻勢、なんてのは嘘です、と瀧澤先生が言ってたな−

すると、日本の次期主力戦闘機なりF-Xは、Su-33は最低限の仮装敵機としないと
いけないんじゃなかろうか。まぁ、Su-33はステルス機じゃ無いから、F-15JとかF-2
でお相手しても互角かそれ以上かも知らんが、パイロットの生命保護とか生残性
を考えると、日本はステルス要撃機を持つべきだなぁ。

>>320
オマイさんが日本の航空技術を何も知らない事は良くわかった。
航研機とか世界記録作った日本機とかも知らないだろ。

国産を開発しないとダメだよ。

国産を作ると開発費がかかる！とか、
何年もかかる！とか言ってるけど。

そんな事言っていたら、いつまでたっても自分たちで開発できない。
いつかは中国にも技術力で負ける、そんな日が確実にくると思うよ。

F35ってこの前情報が流出した機体じゃねぇかｗｗｗ
これってF22の脇を固める機体だろ。
そう思うと、どれだけ能力が高い機体でも霞んで
見えてしまうなぁ。

>>353
残念ですが純減とします。って言われることもあるんだぜ。

>>350
ドイツ機とか言っているからスツーカの可能性もあるな、戦闘機じゃないけど

>>341
>その結果世界最高の鉄道技術

だからさあ、日本人が勝手にそう言ってるだけだろ。新幹線の技術者は新技術は使わず
既存の技術で信頼性を優先するといって開発したわけだが。
その結果後発のヨーロッパに抜かれて新幹線は時代遅れの技術に成り下がってる訳だが。
フランスの鉄道技術者に日本は野心がないとまで言われてたな。
今や新幹線は低速とまでは言わないが中速鉄道くらいだろｗ

>>300
青木が書いたやつでしょ。
あれ読んだ時、こいつは馬鹿だなあって思ったよ。
F３５が時間的に間に合わないのであれば中古機などで
繋ぎを挟めばいいだけ。そんな事はどこの空軍でも普通にやっている事。
でもあいつにはそういった発想がまったくない。本当に素人レベル。

>>350
色は濃い青なんだけど、違うみたい。サンクス。

>>342
ノムデットヒョンビンガー

という戦闘機です

>>342
あ、英国かドイツの奴か。
となるとシーファイアかマートレットかな？

ミサイルはちょっとくるものがあったな

>>356
イージスの情報に関してはアメリカは20年も産業スパイ麦大智に潜り込まれて図面から何から全部盗まれてるがな。

俺にF３５を一機くれれば弾が尽きるまでみんなの分まで戦って売国奴やﾁｮﾝを粉砕して革命を実現るんだが。

>>342
翼を折り曲げてたたむって事は空母艦載機だな。
WW2ではドイツは空母を運用してない。
英国は空母あったけど、戦闘機となるとシーハリケーンかシーファイア？
シーファイア（スピットファイアの艦載機Ver）は翼折れるけど。

国産を製造しろよ北京や上海まで飛んでいけないモノは駄目だ

>>334
そんな貴方の為に

九州飛行機
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

第二次世界大戦中にあった日本の航空機メーカーである。
他社が設計した軍用機の生産が主であったが、エンテ型飛行機の
試作戦闘機「震電」を製作したことが有名。

>>340
最近 三菱マテリアルが高温高圧に耐える世界最高性能の合金作ったという
ニュースがあった希ガス

>>347
F-22はロッキードで、F-15FXはボーイングなんだが・・・

>>358

じゃぁ、武器輸出できるように法改正しないとな

さもなくばお前が全部払え

>>344
うまいｗｗｗ

>>359
仮に日本がＦ３５を導入したとして、
日本が知らないブラックボックスの中身を
中国は知ってたりして・・・
うわー、フツーにありそうだ。

>>361
ありがと。でも違うみたいだ。
あー、思い出せん。
メッサーシュミットかと思ってたんだがそれも違うし。

正直、駄目だろ
１．本格的生産が何時になるか不明
２．開発出資国の順から引渡しが始まるので日本に何時売る事が出来るか不明
３．開発遅延＆開発費高騰で一機あたりの値段は安くなくなった
４．ブラックボックス多数で改造はままならないので国産兵装は駄目かも
５．同じくブラックボックス多数なのでライセンス生産も駄目っぽい
６．ステルス以外、第４．５世代戦闘機と大差ない性能もしくは劣る性能

>>339
「日本に無理を言うとF-22以上の機体を作りそう」っていう危機感を感じさせる事が重要。
現代日本に手札無し。
「売ってくれないなら自作するし、モンキーモデルをフロリダ沖の国に売るかも知れない」ぐらいの
勢いがないとダメ。

>>364
となるとこれでは？F4Fはアメリカ製だが、マートレットという名前でイギリスに輸出されてた。

ttp://www.nasm.si.edu/imageDetail.cfm?imageID=936

>>362
リニアは？

飛行機のマークが◎か＋か思い出したらかなり分かりやすいのでわ

シン・カザマがいれば旧式でも戦えます

>>375
ばーか。

またガラクタを売りつけようとしてるのか

>>349
コンピューターシミュレーション技術も発達している現在において
それらのスパコンを使って設計すれば、けっこうあっけなく開発できると思うなあ。

>>381
もうドイツが実用化しとるがな。信号システムがタコだから事故ったけど。

国家総動員法を適用して心神開発に全力をあげろ

優先配備してくれるんならF-35もありだろうけど

ユーロファイターをダシにするしかないだろうなぁ〜

>>362
山中で500Km/hだして脱線、山腹に激突100人死亡ですね、わかります。

>>377
ああ、文面誤解していた。シーファイアっぽ

F-2の代わりなら調度いいかもな

>>357
航研機は俺がガキの頃最初に作った模型飛行機だし記録達成当時の新聞記事のコピーも持っているが。
なんならうｐしてやろうかｗ
日本の航空技術史についてはたくさん文献を読んでるし日本各地にある航空博物館全てに足を運んでる。
一通り分かってるつもりだが。

いいからＸ−３２を格安でくれ

>>387
リニモの延長上のマグレブだけどな

ゴーストV9マダー？

しなびちんこは大臣機に買って永田町とか霞ヶ関で運用すると格好イイとは思うが･･･、それ位だな。

>>356
日本の体たらくは全て政治家がアホなことに帰結するな。軍事産業が民間産業に与えた影響は計り知れない。
本当にどうしようもないアホが揃った。
インターネットもアジャイル開発も全て軍事技術がもたらしたものだ。
優秀な人材雇用の確保にもつながるし当然技術自体が他国をけん制する。
核装備のハッタリが効くのも技術があるからということがわかってない。

情報をつかさどる省庁は用意せず
話を聞けばＧｏｏｇｌｅも情報技術の商用化でどこにアプローチすればいいのかわからない状況だったというし、
あいつらは何か勘違いしている。どんな最新技術も漏れたらどうにもならないこともわからず口だけはきれいごとを並べる。

>>386
バカ高くなる戦闘機開発するより、
買ったほうが現実的って判断なのかな？
造れるような気がするんだけどね。

>>379
アメリカは日本は出来ない事を知ってるから、その駆け引きは無意味

>>336
アメリカが不景気だから、日本に戦闘機買え、カネ出せ、って事でしょ。
でも、余り魅力の無い提案だから、これは蹴っても良いでしょ。
一昔前ならいいなりにならないと政権が吹っ飛ぶくらいだったかも知らんが、
今では日本にアメリカ国債を引き受けて貰ってこれをまた景気対策に投入という状態
だから、強硬な姿勢なんて今更アメリカは取れないと思う。

日本は実証機「心神」の実戦機開発、これが最良の選択だと思う。

>>366,377,380
ごめん違うみたいだ。
もう、みんなにスレ違いで迷惑かけちゃうから、後は自分で何とかするよ。
優しいみんな、ありがと産。

>>390
ああ、ICEも壮絶に事故ってたな。路面電車用の車輪を履かせるというステキなミスで。

Ｆ−２２売ってくれなかったら
日本と中国で次世代ステルス戦闘機を共同開発するよ！
って脅したらいいんじゃねーの？

>>339
自衛隊は、イージス艦の機密情報漏洩とかやらかしちゃっているし、
そのクラスの大事件でなければ、他にも数件の情報漏洩がありましたから、
機密情報を運用させるに足る信用が無いという問題もあると思います。

>>378
> ４．ブラックボックス多数で改造はままならないので国産兵装は駄目かも
> ５．同じくブラックボックス多数なのでライセンス生産も駄目っぽい

「かも」とか「ぽい」じゃなく確定。
Ｆ１５ＳＥでさえ、ステルス性をどこまで持たせるかは議会の承認次第って
ボーイング自身が言ってるんだぜ。

> ６．ステルス以外、第４．５世代戦闘機と大差ない性能もしくは劣る性能

３種類を１つのフレームでとかいう無茶な要求がないってだけでも、
ＰＡＫＦＡとの差は絶望的。

>>362
時代遅れの割には運航時の平均速度世界一だが？
日本じゃ地形上、最高速度求めても仕方ないし

>>357
とりあえず、戦時中の日本航空技術者のプロペラ関係の苦労について勉強するんだ。
ライセンス製品だらけ、しかもそれすら満足に動かなくて苦労する有様は涙物。

A-10でいいよ、もう
A-10があれば十分だ

>>404
中国に金出すのかｗ

>>335
そりゃもちろん。目的はF4代替だからね。
ぶっちゃけF4代替なら第４世代機で充分。

>>372
そーいや大刀洗だったかな、震電作ってたの
ああいう野心的？な試みが今も欲しいお

>>404
ヤンキーに金払うのが嫌だから、自分のことを敵視している893にすり寄るのか、お前？

どうせつかわないんだからT-4の戦闘機型でもつくればいいお

>>399
F-22を９０年代から導入することを前提としているとこがあったんで
これが手に入らないと、やっぱ、それなみの国産作るしかないんでせよ。
定数があるからね。。。
誰が何の根拠で決めている定数なのか、まあ意味不明だが。

>>404
米国「どうぞどうぞwww(爆笑）」

>>361
スツーカといえば、ハンス・ウルリッヒ・ルーデルだよな。

A-10創造の神

F-22が手に入るまで

飛行隊の定数削減
J-MSIP化の推進

というしょっぱい方針で決まっているはず

また、AAM-4が使えないように小細工して輸出してくるぞ


エンジン輸入なんかはしていいから、完全国内設計のほうがマシ

今は戦闘機一機の性能で戦いが決まるわけじゃない
空自としては部品もアメリカ製のほうがいいだろ
いくらNATO規格があるとはいえ欧州機はまた違うからな

>>373
個々の技術があっても、それをどう使うかというノウハウが無ければ
どうにもならんよ。ジェットエンジンなんて、そのノウハウの固まりみたい
なもんだし。

>>379
今まで米軍機以上の機体を作った事の無い国が「F-22以上の機体を作りそう」
なんて誰が思ってくれるんだ？寝言は寝てから言ってくれ。アメリカは
日本の技術を良く知ってるよ。F-2もF-15も、日本側の技術は全部アメリカ
に開示されてるからね。

F35＝戦闘機のVISTA

やっぱりF３５しかないか

こうなったら、地球破壊砲とか作った方がはやくない？
日本に攻撃したら地球が破壊される・・みたいな
極めてシステマチックな機構にしておいてさ。

だれもびびって日本を攻撃できないでしょ。これだと。

>>398
日本ってのは戦後あんまり金が無くてな、最初は鉄鋼、造船、その後は半導体、自動車と
戦前、戦時総動員体制で築かれたの官僚主導形式で資源、産業集中して発展させてきたんだ。

それが変化してきて裾野が広がり始めたのが80年代後半から。
このころになるといろいろお金に余裕ができはじめたからね。
だから最近はかつての官僚主義批判やら、あるいは軍事に金出せとかいろいろ言う余裕がある。

>>405
運用データだけ盗まれた日本と、図面等の設計データを盗まれた米国じゃ後者の方が重症だと思うんだが。

>>412
震電を作ってた場所は福岡県立粕屋高等女学校。いまの福岡県立香椎高等学校。

F-22買えないなら心神を頑張って開発する方がいいだろうな

>>418
待ってるだけだとライン閉じちゃうぜ

>>408
そんなの知ってるよ。

でも、流星とか、戦時中に日本は層流翼すら実用化していたんだぜ？
手計算でな。
基礎技術など、日本の戦前の技術は裾野が未だ足りず、欧米の厖大な蓄積には太刀打ち
出来なかった面が非常に大きかった。
しかし、日本の航空産業が欧米の技術者の想像を超える発展と成功を収め、大活躍した
事も又事実。
少なくとも、全否定するほどでもない。幾つかの成功があり、それが実際に活躍した事例も
多い。あまり極端な貶め方は客観性に劣ると思うし、バランスを欠いている。

>>417
ルーデルのクローン作ればA-10でもF-22に勝てるだろうなｗ
よし、ルーデル向けの機体を新しく作ろう。がちがちのA-10後継機。

>>409 歩兵携行型の対空ミサイルが廉価になる以前はそれで良かったが･･･、うーん。でもＡ−１０てイイよね。

「ゴースト」とか「黒い未亡人」と呼ばれた、こっちの機体のほうが俺は好きだな
tp://ja.wikipedia.org/wiki/YF-23_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

はやくソニックダイバーかストライカーユニットを開発するんだ

>>416
でお目にかなった技術はお持ち帰りですねｗ

というか規制中かよ

けど国産ステルスを作ろうとすると邪魔するんだろうな

日本が自主開発できないのは政治問題なんでしょ

>>426
粕屋だったか。ごめん。そして有難う
やっぱ福岡空港の近くだったんだなー

>>431
A-10はSA-16数発命中した状態で帰還したりしてるけどな。

>>386
シミュレーションというのは、いくつものパラメータを設定してやらなきゃ
いかんわけだが。そして、そのパラメータというのは実機でのノウハウがあって
初めて得られるものなわけだが。

>>436
ちゃねらーが「明日から本気出す」とか「明日からハロワいく」とか言うのと同じ

F-35は不人気機種確定っぽいので、日本に買えと圧力をかけている訳ですな。
非常に分かりやすいｗｗ　ラプターならホイホイ買ってやるんだから、売れる商品
を売ってくれよメリケン野郎ｗｗｗ

運用面での実績が無いからユーロファイター・タイフーンを買わないというのも
言い訳だわな。技術提供が必須だけど、ラ国可能で魔改造OKなんだし。
40機程調達して、後の国産戦闘機開発に活かそうとは思わないのかね。

遅かれ早かれ国産しなきゃ今回のラプターみたいに、売ってくれなくなるんだから。
アジア諸国の顔色を伺って消極的になっている間にも、中国は劣悪なコピー戦闘機
を量産してくる。いくらボロでも、数が揃えば怖いからな。

F-35の開発に時間と金が掛かりすぎて参加国が浮き足立ってきたから
日本を巻き込みたいだけだろ。
今から参加したところで供給は後回しだし日本にメリットなし。

>>421
米軍機以上の戦闘機ねぇ。戦前なら一瞬ではあったが、零戦とかありましたなー
最近だと世界最高速のCPUを富士通が開発しましたなー
新幹線の技術は、アメリカは到底整備できませんなー（技術以外の要素などで）

特に、アメリカ以上の戦闘機を日本が作れない根拠なんて無いと思いますね。
唯、予算が無いのと、国家にその意志が欠如している事、それだけが問題でしょう。

イギリスの強さはんぱねーんだよな

目下、好評炎上中な上に日本が買えるのが何時になるかわからんし。

性能的に問題なかったとしても、F-4EJ改の更新には間に合わない。

下手するとF-15JのpreMSIPの更新にすら間に合わない。

>>429
お前それはほめ殺しだよ。
大体、全否定なんてしてないだろ？
比較して劣等なのは事実だし。
基礎技術、航空力学、冶金、量産、その他もろもろの面で
アメリカを上回るような実績がどれほどあった？
現実を見つめなければ現実で苦労した技術者達を辱めていることになるよ。

>>436
政治の問題っていうか、国民の問題だな。
政治的な問題も予算的な問題も、結局のところ、国民の強い意志次第だからな。
税金つぎ込んでもいいから戦闘機を国産しろっていう国民が大多数ならそうなるし、
そうでないから今の状況がある。

>>440
ワロタｗ
本当はおまえはやれば出来る子なんだよみたいな。

>>437
いや、雁ノ巣だな。席田飛行場(福岡空港)は陸軍だし。

A-10はアベンジャーで使用される劣化ウラニウム弾頭が日本の法律に抵触する

傲慢なアメ一辺倒の状態から抜け出す為に欧州機の選択もアリかと思う。
ライセンス生産＆魔改造もＯＫだし。
ステルス技術に関しては全く習得出来ないがＦ３５より断然まし。

仮にアメリカがおｋしたとしても中韓に筒抜けでコピーばらまかれたら

>>362

明らかにスレチガイ領域だけれども、

>その結果後発のヨーロッパに抜かれて新幹線は時代遅れの技術に成り下がってる訳だが。

こんな事実はないよ？
ドイツでの死者も出た事故とか知ってて言ってる？
サスの扱いが未熟だったので生じた−要するにスピードのみ追求して安全を怠ったが故の事だが

信頼性・安全性ってのは軍事・民生にかかわらず最重要項目なんですよ
「二回に一回起動こそすれば最強の戦闘機」など論外なんですが（Ｗ

>>443
零戦も、ライセンス生産の塊なのよ…

>>444
イギリスは羨ましいよなｗ
労働党左翼政権でも国防に手抜かりないし！

F-22に関しては日本が故意に流出させると思われてはいなだろうが
情報管理が甘いから結果として中国に流出したりするのを恐れてるんだろ。
イージス艦の件もあったしね

>>435
当然するでしょう。アメリカからしたら何一つおいしい事ないし。
日本は技術力はあっても政治力が無いからなぁ。

>>383
前進翼ということで、是非F/A-37への搭乗を願いたい。

とりあえずＦ−２２は本国でももてあまし気味ということで
終了ですな。
Ｆ−３５はいつ貰えるかが焦点でしょう。
Ｆ−４延命するか、一時的に減数覚悟で待つか、
もうぜんぜん間に合わないので他も当たるか。
Ｆ−３５軸ならいつ配備可能かですね。

f35はともかくF22はもう諦めて他の手を考えた方がいいだろ。

ロボット技術なら日本が進んでるんだから早くガンダムみたいなの作れよ

>>450
タングステンでＯＫ

>>452
仮に完璧な設計図と製法とか判明しても
コストとラインの維持でくじけると思うよ　どっちの国もｗ

国産でも三菱製じゃだめだろどうせいつも通り。
EF2000?　でいいじゃん。

>>386
XP-1やCXをみる限りは結構いけそうだけどな、CXは強度不足があったけど
P-8やA400、F-35をみてると単独開発のほうがまだましに見えてくる

ゼロ戦と言えばラバウル航空戦だな
文字通り、時代おくれの機体になっても乗員の技量で米軍機を圧倒し続けた

>>443
新幹線車両のお手本になったのはアメリカのエレクトロライナーと言われてるけどな。

>>425
そうですね。
日本は文明開化から全速力で近代化を図ってきたけれども、流石に欧米の厖大な
産業の蓄積に追いつけなかった。また、社会の富の集積も遠く及ばなかった。
それらが近代の文化、教養の分野においても見られたように思う。

然し戦後、例えばF-1に象徴されるように、遠く及ばなかった筈の栄冠を何度となく
勝ち取るようになり、決して日本が彼等に及ばないということは無くなった。
敗戦の影響で国家の意志の制約が戦闘機開発にも陰を落とし、制約を加えているが、
日本が一度、決然と国産ステルス戦闘機をオールジャパン体制で作るのだ、と邁進
し始めたなら、２１世紀の零戦を世に送り出す事になるだろうと思う。

>>449
そっか！雁ノ巣のアレか！今はもう・・・。
重ね重ねスマンです。

時に日本は買える金有るのか？

>>462
韓国はともかく中国は核や原潜を保有し、正規空母やＧＰＳまで保有しようと
実際に動いてるし、ロシアの戦闘機をパクって製造してるし、それはない。

>>455
あの国は不思議と売国者だけは政治の舞台に上がってこないのが不思議！

Ｆ−２２が買えなくなったっので国産しましたってことで良いじゃん。
これまで散々米国に戦闘機を買わされ続けてきたんだから
過去と決別するには絶好のチャンスと思うのだが。

>>456
まぁな、政府見てたら、腑抜けとしか思えないもの。
国産機すら、作ろうともしないって、どんだけー
そりゃ、誰も着いていかないってば。
政治は５流なのはガチだろね

日本が求めてるのはf/a18だよな

スパホ！スパホ！

田宮のプラモの方がまだマシだ。

というか

基地打撃能力を有した中距離ミサイル網を整備すれば戦闘機いらなくなるよ
観測管制も衛星や無人機を経由すればいいし

>>453
あれは車軸が折れたのが原因で検査体制の不備だったと聞いてるが。
事故があったからとヨーロッパの高速鉄道技術自体の先進性を否定するのはトンチンカンだな。

>>386
形だけ作ればOKなんて、コピー車作っている中国人と発想が変わらんぞｗ

国産厨が多いけど国産の方が性能が高いわけではない。
無難な機体ができる可能性はあるが高いという外国輸入機より安くできるわけではない。
アメリカの技術力を甘く見てはいけないね。

>>443
零戦て日本独自の技術なんてほとんど無いんだけど。エンジン自体が
アメリカのP&Wの技術導入によるもの。富士通のCPUってSPARKだろ？
君はもう少し現実を見た方が良い。

> アメリカ以上の戦闘機を日本が作れない根拠なんて無いと思いますね。

エンジン技術が全く追いついていない段階で、アメリカ以上の戦闘機を
作れない根拠としては十分だろう。軍事関係は願望で動いていると痛い
目を見るよ。日本はそうやって国を危うくしたわけでね。

ステルス性とかどうでもいいからかっこよさだけでＳＲ−７１ぶらっくばーど

F35がうんこなのは有名
日本は独自に開発するのが良いよ
そろそろYESマン日本は卒業しよう

いい飛行機かもしれんが萌る戦闘機ではないな

>>446

>基礎技術、航空力学、冶金

ここまでは対等か、部分的には上の部分もあると思うよ？
我が国にないのは量産実績だけ

ぶっちゃけ、おまえらのいうガンダムを作って
根底から戦術を覆す状況を作ることが近道と思えてくるよね。
現状の路線を進んでも、国産作ろうとすれば、米が邪魔するだろうし

>>470
確かにあるね。　デッドコピーで本来用途からは逸脱してるのが。

動いていればいいとかそんなレベルでも
トータルサイクルコストは昔使ってた兵器とは桁違いになって
負担になるわけですよ。
中国の3軍が大リストラしてるの見ればわかると思うけどｗ

無理してでもファントムつかって買うのはF35の次の戦闘機でいいよ

>>455>>471
国民の意識に決定的な差があるんだろ。
アジアのどっかの国とは。
政治家も国民の一部だしな。

>>455
与党としての経験があれば、国防は軽視できなくなるのは当然。
だから、日本も３〜５回くらい、与党を変えてみれば英国に近づくでしょう。

>>432
YF-23、美しい戦闘機になる予感があったよね。
ステルス性能もスーパークルーズ性能もスーパーマヌーバ性能もYF-22より良かったみたいだし・・・
政治的配慮だったのかなぁ。
なら、日本に欲しいよね。

>>477
整備不良じゃなくて車軸の設計ミス。路面電車同様の衝撃吸収ハイブリッド構造を採用してて高速運行に耐えられずにあぼーん。
しかも、やっぱり信号や安全システムに問題があって事故の発生を運転指令はおろか、運転士すら気付かなかった。
(通過駅の駅員が単機走行してる機関車を見て通報)

F22の技術買えないのかな、お金だったら官僚が知恵絞って
何兆円でも出せばいいじゃん。
技術流出できないよな体制をつくればいい話なんだし。
国益上、いい結果を残すはず。

>>429
流星と同時期に開発されたアメリカの艦上攻撃機、
レシプロ単発で最高速度590kmh、搭載量が魚雷3本含む最大5000kgなんて機体だぞ。

技術レベルが全然違う。

>>477
目指す方向が違うのに比べること自体がトンチンカン。
日本はAという道を、欧州はBという道を選んで走ってる。
道が違うのに、どうやってどっちが前にいるのを決めるんだ？

>>485
ガンダム作ったところで、戦車踏む位の役にしか立ちませんがな('A`)
戦闘機の代わりにはならん

もうアメに振り回されるのはいいかげんやめようぜ
国産一本化にして全予算をぶちこんで死ぬ気で開発する。これしかない。

>>439
その実機のノウハウの前に、小型模型機（ラジコン）とかでデータを集めますよね。
開発コストはこうした方法で、従来より低減され、失敗のリスクも低減されている様に
思います。

後、戦前の軍部の要求仕様のごり押しとかも今ではあり得ず、目的合理性を追求した
ものになっているでしょうから、そうした面も日本が戦後、厖大なノウハウの蓄積と共に
精神文化も発展進化させた成果が開花していると思います。

>>454
そんな零戦を打倒するためにアメリカは執念を燃やし、完成したのが戦後のF8Fですよ。
日本の航空技術が与えたインパクトは非常に大きかったのですよ。

>>464
最近、アメリカとか欧州の共同開発って色々と行き詰まってるのが多い希ガス。
日本単独開発はアリだと思う。

で、F35はいつ日本で使えるの？

YF−２３不覚にも涙してしまった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm758278
もうこれでいいじゃん　買ってあげて

>>469
つ外貨準備

これは良い壺だ

だから、YF２３をよこせよ。
アメはF22、日本はYF23、これで丸く収まるだろ？

>>484
具体的にあげておくれ。
戦時中の試作/実用機でも日本の立てた理論や形状が世界に波及したとか、
一理論として確立されたとかあったか？
あと、量産実績って一番大事なところだろ？
研究室なら再現できるが、量産できないって現在の半島や大陸国の立場とまったく同じなんだよ。

>>479
円が流出するかしないか考えているか？
また買うとしても安いロシア製を大量に買ったほうが数で優位になるかもしれない。

＞495
「ブライトさん、ア、アムロがあんな戦い方をしている」.

心神が現実的になってきたな。。。

>>465
超遠距離護衛飛行とかいう無茶な作戦運用で、
優秀なパイロットを多数失ったけどね。
4時間飛んで、15分戦闘して、4時間飛んで帰ってくるなんて、超人的。

>>485
二足歩行兵器が現実に役に立つと思うの？

>>490
F-22に輪を掛けて高かったってのが表向きの理由だが
このゲーツとやらがLMにズブズブなのを見るとそういうことかって感じもしてくる('A`)

>>495
フルバーニアンなら！ｗ

>>477
欧州のどこが先進的で、
日本のどこが遅れているの？

>>495
てか人型機動兵器なんてマトがでかいだけの役立たずだよ。少なくとも大気圏内では。
宇宙では本気で手足を使ったバランス制御は研究されてる。テナガザルみたいなシロモノだけど。

>>4
コストはダメだろ…
あと時間と。

>>503
八木アンテナなんて日本以外が積極的に採用してたね

Ｆ−２３がいい。

国産とか言ってる奴って馬鹿なの？作るのに何年かかると思ってんの？
「予算を増やせばなんとかなる」とでも思ってんだろうけど、全く間に合わないから。

>>507
戦場で頭に傷を負って一時的に失明し、
その状態でカンだけを頼りに5時間飛行して無事に帰還したパイロットがいたらしいね。

ラプターでいいんじゃないの？

>>497
共同開発ではアレが使えないからな

例えば、
「翼のあそこはアレじゃ駄目だからアレからもってきたアレでやっておくれ」

>>510
地上戦じゃ飛べないぞアレｗ
せめてクスィーガンダム持ってこい

ATくらいなら実用化は・・・。
やっぱ無理か
今後発展するとしても、精々歩兵のパワーアシストくらいかなぁ・・・。

>>485
ガンダムはいらんからあの装甲だけ欲しい

>>494
何にも分かって無い奴にこれ以上は面倒だから最後にするが日本も新幹線で目指してるのは
欧州と同じ350�`以上の高速運転だが。技術力の無さ=先見性の無さが技術的頭打ちの
発展性の無いシステムを産み難儀してるわけだが。

>>484
>我が国にないのは量産実績だけ
莫大な開発費用が無いのだよ。
アメの技術が凄いってのは莫大な予算に支えられてる。
言い換えればゴミも大量に作ってる。
金があるから作れるのであって、同じ予算なら超える物を作れるとは思う。
心神の開発予算なんて悲しくなる位少ないぞ。

>>508
つ[ロマン]
アーマード・コアなら四足もありますがな。しかも2000ｋｍ/hでるｗ

>>495
つうか全面投影面積がでかすぎｗ
狙ってくださいといっているようなものｗ

>>514
当の大日本帝国様が価値を見抜いていない有様は泣けるね。

>>516
今は、スパコンの性能も良くなったんで、戦闘機の開発も楽勝だと思う。
なんせ日本はスパコンで、気象予測しているくらいだし
現実の大気の気流の流れと、地球シミュレータの計算結果が
ほとんど合致している映像をみてビビった記憶がある。

>>525
中の人が耐えられないよｗ

日本は本気で心神を開発すればいい
もうアメチャンの財布はやめよう

>>524
よそへ売れるしね。
日本が作っても商売にならない。

>>518
ラプターはもう選択肢にも入らないだろう
おなじくF35も心神も
タイフーンは完全にやる気なし見たいだし

ＹＦ-２３いいよね。
あれならリファイン楽しそう。

>>471
メアリ・ステュアートの処刑の時代から、イギリス版服部半蔵みたいな
フランシス・ウォルシンガムが謀略を巡らせてきた国ですからねぇ。
スペイン艦隊を破った裏にもフランシス・ウォルシンガムが居たとかって
話ですし、それがその後のMI6（正式にはSIS）の始まりだとかで、
長い長いインテリジェンスの歴史がありますからねぇ。

（日本でも六波羅探題だの隠密だの色々活動は有った様ですが）

フレデリック･フォーサイスの小説とか、まー色々英国の諜報活動は奥が
深そうですね。

>>526
つ匍匐前進

まあ、山岳や市街戦とかなら使えるんじゃないか、フルメタ的に考えて

>>495
趣旨が違うだろｗ
戦術を覆す兵器として、分かりやすくガンダムで例えただけでさ
現在の兵器が役に立たないと理解される兵器がいいと言ってるだけで。

これかれの純国産戦闘機の開発を本気で狙うなら、時代は無人機。
米国でも次の世代は無人機じゃないかと言われていて、開発が進んでいる。
X-45とか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-45_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
X-47
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-47_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ご主人さまがF35と言ったなら決まりだな。
台風が良かったのに。。。

>>508
あーエグザクソンくらいの攻撃力と防御力があったらアリかな？

米国は中国と超親密な関係にある。米中戦争は絶対にない。ところが日本は大変だよ。
尖閣諸島をいつ中国が占領するか・・。米国は尖閣について中立を宣言したように中国
との紛争は絶対に避ける。したがって日本だけで中国の侵略に対抗しなければならない。
Ｆ２２は強力な武器だ。米国がなぜ、Ｆ２２を日本に売らないか。米国の裏切りだ。

>>509
＞このゲーツとやらがLMにズブズブなのを見るとそういうことかって感じもしてくる('A`)
F-22作ろうよ頼むから（アメ議会('A`)

他に買う戦闘機ないしなあ
F-4はもう分解しかけだしF-15もこれ以上の重労働はまずい
でもF-35はいつできるかわからない

F22：三菱商事
F15：双日
ユーロファイター：住商
F35はどこ？？？

>>455
超はげ同。
ブレア首相が一番ブッシュ大統領と良好な関係だったからな。
左派政権でも国益重視の外交安保は素晴らしいな。

>>518
４スレまできてなかなか面白いこと言うね。

アメリカの軍事費は約70兆円
日本の国家予算（一般会計）は81兆円

あんまり変わりません・・・。

>>535
二足歩行にする意味がありませんがなw

一台300億ってほんと？

Ｆ３５は海兵や小型空母向きだろ。Ｆ22みたいな制空番長とは別の機体。
双発で航続距離が長くてAIM-120Dが無いとアウトレンジ出来ないだろマリアナ。

>>539
あんな、地球上で戦っちゃ拙そうな物体はやめて！

>>539
宇宙人と戦争する気ですか？

ラプターは無理だ
ありゃアメチャンの国家機密の塊みたいなもんだ
これだけハニートラップにほいほい引っかかって情報漏洩するJAPに売れる訳ない

無人のプロペラ機にミサイルつめばいいじゃん
現代の戦闘機なんてミサイル運搬機みたいなもんだし

予想通り知ったか軍ヲタの「誰も聞いちゃいないのに知識披露」スレになっててワロタｗｗｗｗｗｗｗ

ガンダムより飛行機がロボットに変形するバルキリーがいいんじゃないでしょうか

正直軍オタの俺に言わせればF35で十分。

単に好き嫌いでごちゃごちゃ言ってるやつが多過ぎ。
コレクションじゃないんだ。
実用機なんだよ。

ぶっちゃけて
心神なる容器を作れても中身のソフトウェアを日本は作れない

売れてないのかな？

>>539
もうやめて！富士山のＨＰは０よ！！

>>554
ロボットになる必要がない気がするんだ

上層部はゲンほど悩んで無いようだな

チョン足ひっぱるなら帰れ

F4の代替として一番現実的なのはF15FXかなぁ・・・。
国産はまた次の機会に

>>543
てか、左派、右派は内政のみで、外交は一本化が常識なんだけどな。
日本の場合は政党変われば外交方針が180度変わるから。

おかしいな　PAK-FAが候補に 出てないぞ

>>557
>売れてないのかな？
売るも何も・・絶賛迷走中。

>>523
１９６０年代のインフラ使っているだけで、先見性は関係ないだろ。
後発の方が有利なだけ。

>>556
＞心神なる容器を作れても中身のソフトウェアを日本は作れない
F-2の経験があるから、それはなんとかなる。

むしろ、相変わらず、必要なエンジン（最良：XF-5）は作れないのが問題。
…機体規模をエンジンに合わせれば良いのか！！！（正に、いつか来た道をそのまま（ｒｙ

>>494
同意。
フランスのTGVじゃ日本じゃ役に立たない。
加減速が悪くて日本の新幹線には遠く及ばない営業運転になってしまいますからね。

>>523
あのなー・・・。オマイが言いたいのは単に日本否定だけだろ。
TGVとかICEなんかじゃ、日本の国土、地形では役に立たんのよ。
都市部の通過が多くて騒音対策しなければならないとか、直線が少なくてカーブが多
くてトンネルと橋が多いとか、季節、気象の変化が激しいとか、色々難問が山積している
環境を長年研究し、開発し、資金を投入し、根気強く厖大なノウハウを蓄積してきた
日本の新幹線には、日本の国土に於いては欧州の高速鉄道は敵わないのです。

それぞれ、求められる環境、条件というのがあって、スペックだけ見て優劣を論じても
仕方が無い分野があるのです。

>>550
いっそ、それを理由にして兵器開発を

心神を飛ばし
早急に実用機の開発に着手、という感じかな

>>545
日本人は何故だか昔から予算がたくさんあるとｇｄｇｄになってしまうんだな
カツカツの予算でやると結構な秀作が出来る不思議な国民性

>>502
運用開始までに何兆円かかることやら･･･
一機辺り1000億くらいしそうだ

日本は防衛国家となるべきだと思うょ
北海道〜沖縄の日本海側に
多数のミサイル迎撃基地を置き抑止しないと

俺もＦ−２２は日本は買わない方がいいと思う。
だってすぐに情報漏洩するじゃん、ＪＡＰは・・

プロジェクトX「零戦を超えろ！ゼロからの純国産戦闘機の誕生
　　　　　　　　　　　　　世界が驚愕した脅威の戦闘機はこうして生まれた」

早くみたい。麻生たのむよ。

>>524
ボーイング787の開発に日本政府がいくら拠出したか知ってるのか。F2開発の数倍に及ぶ額だが。
公式発表はないが1兆円近いと言われている。金が無いなんて言えるかな。
成功する見込みがないから出せないというのが正しいのではないか。

>>512
拠点制圧用に4mサイズで三次元機動バリバリなら使い道あるよ。
でもスーパートルーパーの延長上で画期的なモノにならなくて
技術的ハードル高いから開発する価値が無いって所だね。

>>571
それって貧乏性って事かｗ

今、日本で戦闘機作ってるでしょ？相変わらず汚いな

>>550
ゲンダイに言わせるラプター購入も宇宙人と戦うつもりかと…

日本人は納期があれば何でも作れるよ
限られた予算、限られた時間でやりくりするのが得意な人種
豊富な予算と膨大な時間だと駄作が産まれる

>>552
F-4ファントムって、F-4Aって頃はバルカン砲を積んでいない、ミサイル攻撃
専用の機体だったらしいですよ。でもって戦争やったら、苦戦したので、
バルカン砲を積んだF-4Eとかが作られたらしいです。

そんな教訓から、ミサイルを過信しないという方針になったみたい。

今時のミサイルは、その頃と違って性能がだいぶよくなっているそうなんですけどね。

バルキリー作るためには、異星人のテクノロジーが必要なんだけどな。
そこまでやったところで、人型ロボは制圧戦にしか使えないｗｗ

同じ作るなら、モンスターみたいな拠点防御型の方が有効だな。あれ
なら動かなくても良い。元々砲台なんだから。

メタルギアでいいんじゃねーの？

>>575
2010年までにできるならゼロファイターでいけるかも。

F-22をガンダムとすると、
F-35→
タイフーン→
F-15SE→
は何に当たるの？

>>556
それは無い。ソフトなら作れる。ただし米軍との情報リンクの
問題が有ってそれが問題。

日本が作れないのは、

宇宙的な情報システム（技術的には可能だけどお金と時間が見合わない）
ステルス性能（20年かかる素材ならなんとかなるが・・・）
エンジン（40年はかかる）
機体（10年で行ける）

アビオニクス（ソフト）は、自衛隊内部でOKなら何とかなるだろうが、
それじゃあ、F-22の性能を生かせない。

>>572
F-22だのF-23だのF-35だの、まぁぼったくられるだけで、しかも技術的な還元は日本には
無しで、何の国益にもならない。
せめて、開発段階から加わって共同開発していて、技術を共有していて、コストを分担する
代わりに製造コストも割安、そして新規の改良なども日本の意志が反映される、ならば納得
だが、それらが一切無いのだから、F-35のメリットは殆ど無さそう。

やはり、実証機「心神」を基礎に、国産ステルス戦闘機を完成させ、配備する事こそ、国益に
もなり、景気対策にもなり、国防にもなると思う。

戦車は不要だから全部スクラップにして戦闘機買えばいいよ

ラプターでないなら心神でいきます。

麻生ってなんかやってるのか

>>568
ヨーロッパの方が遥かに勾配も線形もきついんだが。予算、環境アセス共厳しくて
日本みたいにホイホイトンネルも掘れないしな。通せないところが多くて迂回で
カーブもきつい。しかしおまえも無知か、もういい。スレチだしな。

売る側が良いと勧めてくるものには得てして碌な物が無い(´・ω・｀)

やっぱり心神でいくしかないようだね。

>>563
もちろんそれが理想的現実的だけど、日本の汚沢は言うまでもなく、
伊西豪は左派政権になって、テロとの戦いから撤退したし、
一番ヤバかったのは、独のシュレーダー政権。
あれは半分対米同盟終わったな。

だからブレアって凄いと思う。
自民と前原の二大政党だったら、日本の政治のクオリティも上がるのにな。

人型に現実性が無さすぎるのは認めざるを得ない
ミリオタから見て、モビルアーマーとかマゼラアタックとかはどうなの？

「心神」とやらは機体さえできてないよね。予算はついたのかな。
１５−２０年先は国産ステルスでいいけど。
目先の老朽ファントムをどうするかだね。

>>576
>成功する見込みがないから出せないというのが正しいのではないか
軍事予算ってのに拒否反応を示す存在が多いんだよこの国は。
民間になら搬出出来るが軍事ってものには冷たい。

>>583

> 同じ作るなら、モンスターみたいな拠点防御型の方が有効だな。あれ
> なら動かなくても良い。元々砲台なんだから。

…足がいらないんじゃない？
偉い人にはそれが分からんのです。

いっそのこと宇宙戦艦つくろうぜ

もしかしたら、、、大和を建造した時には戦艦が時代遅れになっていたように
日本が国産戦闘機を作った時には兵器としてのCVや無人機、高速巡航ミサイルの時代になってるかもな

>>578
あったらあるだけどうにかして使い切らないと気が済まないっていうのも貧乏性かもな

>>592
＞ヨーロッパの方が遥かに勾配も線形もきついんだが。
どこが？

＞しかしおまえも無知か、もういい。スレチだしな。
一方的な勝利宣言？

P-Xの陸攻型を開発配備したほうがいいんでねーの

>>568
フランスは最新技術で日本の新幹線は枯れた技術というが、
まだ安定した実績もない最新技術を大量移送機械に導入するという発想自体がクレイジーなんだよな。

大量輸送機械や人命に関わる機器というのは薬品業界に似たところがある。
技術検証だけで少なくとも数年は費やすからな。

だからこそ、アメリカという国の軍事技術力がいかにすごいかがわかる。
彼等はもちろんそういう検証を十二分に行ってそれでＦ２２やズムウォルト級駆逐艦（巡洋艦？）を出してくる。
Ｆ−２で操縦管が抜けたとかクレイジーの極み。新幹線でもしレバーがぶっちぎれたらどうなる？大惨事だからな。

>>589
中国とロシアが戦闘機と戦車を全部スクラップにして耕耘機にしたら検討しませう。

>>592
あのな、フランスのTGVは平らで直線な路線を走るでしょ。
駅と駅との距離も日本より遙かに長いのです。
だからゆったり加速してゆったり減速しても良い条件なわけです。
しかし、日本では過密なダイヤが求められ、TGVの様な優雅な運用は許されないワケです。

軍事評論家の皆さんが出番をワクワクと待っているのが分かります

>>572
>運用開始までに何兆円かかることやら･･･
機体開発4000億（F-2 米国込みで3000億、なのでポント上積み）
エンジン1000億（小型高性能なXF5は、こんなにかけていない）
ステルス試験設備
エンジン試験施設（千歳の増強）

ま、こんなもの、1機150億。

>>592
>ヨーロッパの方が遥かに勾配も線形もきついんだが

そういう所を通しているの？

ガンダムよりGファイターのほうがよくねぇ？
四発機だし

>>597
心神の予算は総額400億円
ちなみにF-22ラプターの開発費は3兆円

>>512
人型兵器が宇宙に行けば余計に役立たずになる
知ってるか？ガンダムの構造ではまっすぐに飛べずに前のめりにグルグル回転しちゃうんだ

もうね、ポンドが本格的に高くなる前に
イギリスからタイフーン８０機まとめて
売って貰え。悪いこと言わんから。

>>604
憲法9条何とかするのが先な

>>604
＞P-Xの陸攻型を開発配備したほうがいいんでねーの

既にASM6発、あとマベリックつめるのに？
ありゃ、既に陸攻だろ。

>>605
考え方を変えれば古い自民は枯れた技術で、民主は最新かもしれないが実績もない。
それで政権交代さｗ

>>605
もしもし、ズムウォルト級はお蔵入りしましたよ？

人型兵器はおっぱいミサイルとかわくわくするお

>>601
それはあるな
基地　→　戦闘機　→　ミサイル
より
基地　→　ミサイル　
の方が合理的

>>591
全く報道されないだけでしっかりやってるよ

ダイ・ハード４.０でマクレーンが上に乗ってた戦闘機？

>>620
付き添いだろ

>>613
そこら辺りが現実的な気がする。
Ｆ-35って完成しない気がしてきた。

戦闘機のスレかと思ったら鉄道の話で盛り上がってる人がいる

まともな戦闘機を作るには、金と憲法をなんとかせんとなー

まさかこんな馬鹿げた話にのるわけないよな

日本はバイアメリカンだと、舐められているんだよ。
ここはよーロファイターでいいんでないかい？

>>591
このあいだヒッソリスパイ防止法通ったし、なにもやってないわけではない。
パレスチナ和平へのお金の協力もやった。
もちろん景気対策の定額給付金ばら撒きとエコポイントも。
内容については賛否分かれるところだがサクサクは動いてると思うよ

Ｆ／Ａー１８でいいよ
国内でライセンス生産＋魔改造で。

>>611
ＹＦ−２２の開発費も役500億円。
基本的に金かけなくても戦闘機は作れる。

ガンダムでもＧファイターでもなくマゼラトップでいいです
ミノフスキー粒子さえ撒ければ。

>>613
そのままじゃF-15の方がマシだし
改造したら技術提供しないとならないから駄目

エンジンだけ売ってくれて、後は関知しないとかなら大歓迎だけどなｗ

>>629
あれは足が短くてダメなんじゃないの？

>>613
つうか、料金が払えないから日本に買えって打診があったはず。
しかしな…現実的かも知れんが支那が喜びそうなことをするのもなぁ。

>>611
心神の余りの予算の小ささにいつも驚いていますよ。
それであれだけよく作れるなぁと。
これで予算も設備もきちんと与えられたなら、そしてオールジャパン体制でいけたなら、
F-22は超えるんじゃないかなと思いますね。

だから結局は、F-22なりF-35なりを買わされるより、国産ステルス戦闘機を開発した
方が安上がりかつ、強力な防空体制を作れると思いますね。
更に、国産の空対空ミサイルなり、国産の兵器との組み合わせも自由度が高くなりますし、
中長期的に見て、F-35なんか蹴って心神を実戦機に発展させた方が良いと思います。

どうせお飾りだし
安いのでいい

雪風の話？

高速鉄道技術に関してだけどね
フランスはとにかく速さを求めるの。日本は安全性と走行性能を求めている
この違いだから簡単に比べる事は出来ないよ

日本は守るだけの国土がないからな

>>686
そういや、地形は欧州より日本に近いのにフランスから高速鉄道を導入して運営
がまともにできていない国がありますね。

>>635
技術の後追いだからねえ。
最初にステルスしながらスーパークルーズを開発したりしたアメリカはやっぱり偉大だよ

>>632
＞改造したら技術提供しないとならないから駄目
虎さんだったら、F-15よりは使えるでしょ。
まあ、ミサイルはオールAMRAAMで良いと思ってるし。

>>629
足短い、遅い、デブいと三拍子揃ったゴミは帰れ

国産もいいけどテストパイロットどうすんだよ

>>630
そりゃ開発費じゃなくて、制作費では

>>591
そういや麻生は中国の化学兵器処理事業を中止してたな。
アレの予算1兆円を心神に回したら？

>>642
AMRAAMで良いなんて自衛隊が思っているなら、AAM-4なんて作らないし
とっくの昔に採用してますがな

>>592
ヨーロッパのどこのどれと新幹線を比べてそんなこと言ってるんだ？
まさかプランスと比べてそんなこと言ってるんじゃないよな？
こいつの知ったか加減には反吐が出る。知ったか乙。行ってよしだｗ

日本は早くMS-05Aの開発に着手するんだ

>>577
介護用パワードスーツは軍用の転換が期待できるだろ。
大量の貨物を運べるだけでも十分。

F-22並の大型国産ステルス、つくっちゃいなよ

>>617
え、それ嘘だろｗ　先月確定しただろｗ

>>609
だから土建屋を大儲けさせるようなトンネルはそんなに簡単に掘れないんだよ。
最大勾配はTGVは35‰、東海道新幹線は20‰
新幹線じゃ非力で坂を登れない。
九州新幹線は勾配がきついが新開発の車両で対応している。従来の車両は乗り入れできない。
>>648
うるさいゴミだなあｗ

戦中の技術者たちは米本土爆撃用の超怒級爆撃機の試作さえやってたというのに
いったい何をしてるんだ。気合が足りないんだよ。

>>646
男女共同参画事業の全廃も宜しいかと。

>>647
F-15Jの改修で、AAM4とAAM5が発射可能になるみたいですもんねー
これは相当な戦力アップになるでしょうねー

核武装すれば、自衛隊もいらなくなるんじゃね？

>>647
＞AMRAAMで良いなんて自衛隊が思っているなら、AAM-4なんて作らないし
＞とっくの昔に採用してますがな

そりゃね。ただ、AMRAAMは過去にも購入した経緯があるんだよね。
寅さんは、F-4代わりの邀撃機としては、対艦ミサイルもつめるから有りだと思うな。

>>19
日本政府にそんな戦略的な政策が取れるわけ無いよ。残念ながら。

>>650
あれはベクシルみたいになるかもなwwww

『日中遺棄化学兵器処理問題終結』 (水間政憲) 2009-01-24 14:20:15
http://freejapan.iza.ne.jp/blog/entry/885407/

＞最大６０兆円の血税が、中国に毟り取られる可能性のあった
＞遺棄化学兵器問題が実質終結した。
＞産経新聞が平成２１年１月２３日報道した「遺棄化学兵器処理『ハルバ嶺』凍結」と、
＞平成２０年１月号『 正論』に掲載された私の論文「利権のカラクリをすべて暴露する」を
＞読んで頂ければすべて理解して頂けることでしょう。

60兆円だったっけ？

F-22は嘉手納で前線運用してみて、致命的欠陥が出た。
着陸脚と武器が同じベイに収納されるのだが、着陸時にベイの中身が丸見えなのだ。
これでは『核兵器』を運用する機密が守れず、ぶっちゃけ使えない。

F-35に重点を移すのは、大変だが合理的な判断だと思うよ。
（YF-23の再起　無理かなｗ　あれは革新的過ぎて米軍が量産を諦めたやつだ）

関係ないかもしれないが、NASA初の黒人長官だが、あれはシャトル4回、うち2回は船長という、生え抜きの宇宙飛行士。
オバマはシャトル存続に熱心な人物をトップにすえたわけで、こっちに金が回るのかもしれん。

もっと軍事ロビイストに攻勢かけろよ
軍事産業はF22が売れた方が嬉しいだろ

>>653
＞だから土建屋を大儲けさせるようなトンネルはそんなに簡単に掘れないんだよ。
で、どこが（どの辺）？

て質問への回答は？

>>662
もうちょっとキツいスパイ防止法と諜報機関を作ってからかもしれん…

>>635
心神は技術検証機ですからね。
実戦を想定しているわけでは無いですし、形状はF-22を強く参考にさせてもらって
みたいですし。

米軍は、次世代としてもう無人機の開発を進めていますから、世代的にも遅れている。

もう心神でいいよ。
時間掛かるけど、経済効果やコスト考えるとＦ３５は大損。
そう直ぐに戦争状態になることも無さそうだし、スパイ防止法も
静かに成立したみたいだから。

F35なんてJ10にフルボッコされるぞ


ゲームの中だけど・・・

>>621
あれがF-35Bな。
なんでマリーンズが出てきたのかは不明。

F35なんていらねーよｗ

>>657
AMRAAM買ったのはAAM-4のテスト用であって、使うかどうかとは別だぜ

正直、AAM-4搭載型F-2再生産でもした方がコストパフォーマンス良いぜ絶対
対艦用途を考えるなら尚更

まあMRJの行く末を見れば日本の航空技術がどの程度かよーく分かるよ。あれは政府が莫大な支援を
してるしアメリカも一切邪魔ｗをしてないからな。

>>664
それもそうだな…
Winnyでダダ漏れだしな…

>>666
そのスパイ防止法はどの程度の効果があるのだろうか？
まあ、マスコミがほとんどやらないくらい強力なんだろうなぁとは思うけど。

政界もマスコミもスパイだらけかｗ

F-35を導入するとしても
垂直離着陸できるタイプを、島嶼防衛に使うという名目で
１０機くらい輸入するのがせいぜだろうな。

>>654
富岳は設計だけ、試作は出来ていないでしょう。

>>1
>「Ｆ３５は良い飛行機だ」
高くて、何時売れるか判らんし、輸出は可能だけど、ライセンス生産は駄目よ。
開発予算回収したいから買っとけよ日本。って事なんだよね。
ぶっちゃけ金出せよ！って事なんだけどね。馬鹿にしてるとしか思えん。

>>670
＞正直、AAM-4搭載型F-2再生産でもした方がコストパフォーマンス良いぜ絶対

実は、これが自分の一押し！！１１！
改造は必要だと思うけど、うまくやれば
F-15SEのステルス性も確保できるんじゃないかな。

＞対艦用途を考えるなら尚更
日本人なら、黙ってASM4発（ｒｙ

>>670
ユーロファイターは1機で対艦ミサイル6発つめるし、
コストパフォーマンスはいいんじゃないの？

>>674
竹島に載っけるにはそれすらきつい気が

ユーロファイターでいいか

>>665
あれのベースはF-15でF-22では無いような気がする。
むしろF-22もおそらくF-15をベースにしているから似かよってしまったみたいな。
Mig29とSu27は似てしまったようなもの。

もう、おそロシアのPAK-FAでいいよ

>>678

ユーロファイターはバランスがいい

>>675
試作エンジンが掘り返されたの知らないのか？

>>673

取り締まる形式はまあまあ良さそうだけど、
罰則規定が弱い気がした。

>>652
おぉ、済まぬ。
ちょいと昔にお蔵入りしたまんまだと思っていた。
２隻は作るんですな。

>>654
富嶽はねー
中島知久平に依れば、Z機５，０００機を完成出来れば日本は勝つ、出来なければ日本は
敗戦、と考えていたそうです。
しかし、敗戦まで中島知久平は富嶽の開発を進めました。
何故か？
彼は、戦後には日米間の太平洋横断の航空輸送が可能な大型旅客機が必要になると
考え、富嶽を超大型輸送機として戦後も活かせる、と考えていたからのようです。
構想のスケールが何かと壮大な人で、戦時下の国会でも大物議員でした。
”呑竜”というのが彼の渾名だったとかで、百式輸送機の愛称にもなったようですね。

F2ってAAM4を運用できるんかな

>>682
敵性技術は使わないと思われる…

f/a-18Fだな

Ｆ−１５に関するすべての権利を
格安で譲ってもらえたら、どうなるのかな。
生産できる技術あると信じたい。

>>677
F-15SEに関しては、そのステルス装置とやらだけクレと言いたい俺ガイル
もの凄く胡散臭いけど・・・

F-2再生産、この状況では一番現実的で手堅い選択肢だと思うのよね。F-22が不可能となった以上。

藁タ！！！！　20世紀少年のトモダチ会議を見ているようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すっほいでいいよ。

エンジンだけ買って国産化しろよな
ボーイング７７７のボディーって東レが作ってるんだろ？
あんなでかい旅客機をカーボンで作れるんだし、戦闘機ぐらい
朝飯前だと思うんだが

>>661
嘘つくなよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/F-22_Raptor_at_the_2008_Joint_Services_Open_House_airshow_3.jpg
脚と武装ベイは共用じゃないぜ？

>>685


まあ今までよりは、あるだけで遥かにマシ。
抑制力にもなるし今まで取り締まれなかったものも取り締まれるし


自民政権の5本指に入る法案だろう
そう思うと麻生太郎はすごいな

次世代戦闘機スレがミリ板以外に立つと
心神心神念仏のように唱える輩が湧いてきめえ
実証機だっつってんだろ

国防はオモチャじゃねーんだよ

>>692
しまいにゃ絶交するぞｗ

ロシアのT-50
運用開始：2012年予定
ユニットコスト：3,500万〜4,000万ドル
空中32目標同時捕捉、8目標同時交戦を可能(WIKIより

時代はマクロスになったんだな

>>686
まあ一説には
勝つには米本土攻撃しかない→しかし日本にそんな技術は無い→勝てない戦争止めとけ
という意味での計画だったとも言われてるがな
あと呑龍は100式重爆でたしか偉い坊さんだかからとった名前じゃなかったっけ？

実証機で十分。将来性を考えたら十分な抑止力
観測機名目でも良いぐらい

>>696
教育基本法改正と防衛省設立のの安倍ちゃんもよろしく〜。
これに共謀罪もあったらなぁ。

>>670
発展性が無いのがアレだが、場繋ぎならF-2でいいような気もするんだよなぁ
来年からAAM-4搭載改修始まるんだろ？空戦性能も結構なモノだと聞くし。

新幹線と、TGVを比べるバカは無視の方向で。

TGVで急勾配云々とかバカすぎ。
線路への負担も半端じゃないうえ、
これ以上の高速化も出来ない為に

　　新 幹 線 と 同 じ よ う に 分 散 駆 動 に 仕 様 変 更

新幹線のみたいにきちんと同期できるのかね。
日本はJR倒壊がリニアを勝手にやるみたいだけど、
舶来上等の人には理解できないだろうな。

チャンコロには独逸製の火を噴くリニアっていうのも実用化されてますけど
まぁ、意味ありません罠。

おまえらガキばっかりか
アメリカに開発禁止命令されてるから国産は絶対無理なんだよ
民間機でも開発を許されてるのは三菱のみ（小型限定

>>691
ステルス性は色々な形状の微修正が利くらしいので、「ステルス装置」で
どこまで出来るのか疑問ですF-15SEだと、吸入口や翼の継ぎ目、垂直尾翼の角度
とかを弄って、ステルス性を上げるという話を聴いたことがあります。
http://m3i.nobody.jp/military/f15semenu.html

>>691
＞F-15SEに関しては、そのステルス装置とやらだけクレと言いたい俺ガイル
いっそのこと、それを日本で自作して、F-15Jに搭載して、改にしてみるとか。

「FS」と言い、何か段々パト2の世界にマンマ近づいていて、
それはそれで欝なんだが('A`)

なんかF2でいいような気がしてきた

>>705
ちげーよ火星に逃げ延びたヒットラーの新帝国準備に開発者と資金を吸われてるんだよ

>>690
関連部品の新規設計まで、三菱重工がやってまんがな・・

>>697
オモチャだよ。戦争ってのは要するに遊び。命ぐらい軽いもんだ。
ともあれ、心神が次の戦争に間に合わないってのには同感だ。
・開戦は2015年
・期間は2年
・戦場は山東省上空と内陸部
・朝鮮半島上空は戦場にならない

何が必要で何が不要なのか、考える価値は十分にあるが、時間が無い。

F/A-18Fで決まり。

そりゃF-2ならコスト的にはいいだろうが、技術発展が・・・

>>650
まあ実用化されてコストがこなれるまで10年はかかるだろうね転用ラインなら。
スーパートルーパー計画って米軍で10年前ぐらいからやってるんだが
結果が見えてこない辺り頓座したのかな・・・。

>>694
だからさあ、下請として生産だけするのと開発設計、製造まで全てマネージメントするのは
全く別の次元の仕事なんだよ。世界中のパソコンは中国製だがあいつらに独自のアーキテクチャで
OSも自前で開発しろといったらどんなものが出来ると思う。たぶん何も出来ずに諦めてそろばんを作り出すぜｗ

>>706
正直、F-15SEは気を引くためにステルス言いたいだけって感じで
出来上がってみたら

あんまり変わりませんでしたｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とかやられそうで嫌だ

>>710

> ・開戦は2015年
> ・期間は2年
> ・戦場は山東省上空と内陸部
> ・朝鮮半島上空は戦場にならない

スマンがコレの根拠は？

>>710
次の戦場は沖縄だよ

実写版のスタースクリームが… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>705
そんな命令実際にあるのか？
金も人的資源も無いってのが実情だと思うが。

浜田がF35導入で折れたら自民党には投票しない。

>>710
> ・開戦は2015年
> ・期間は2年
> ・戦場は山東省上空と内陸部
> ・朝鮮半島上空は戦場にならない

似たようなやつの2008年度版を見たことあるｗｗｗ

ステルス機か・・・。
モスキートみたいに木製で・・・。

F22　もう勝負あった感じ。タモ紙がF22購入最高責任者だったのが人選ミス
　　　中国ロビーに惨敗したのはタモのせい
タイフーン　非ステルスの複葉機・航空兵站が米軍と違うのは無理
国産開発　　エンジンだけでなくアビオニクスも技術不足・資金不足
　　　　　　有体にいえば、料理のできない女が、フランス料理店のオーナー　　　
　　　　　　シェフになるというくらい技術不足

F35　　　　口惜しいが、一番マシな選択。

米　3500　中2000　日280（補用併せて350）じゃ「米空軍の早期来援が鍵」

つまり、航空兵站の日本への事前集積が必要
つまり、米空軍と同じ戦闘機買って、部品や弾薬を共通化して、事前集積せねばならんし

生還率が高いこと、40年陳腐化しないことが必要だからF35がベターな選択　　　

>>703
>発展性が無いのがアレだが、場繋ぎならF-2でいいような気もするんだよなぁ
新しい技術習得が出来ないのと、アメに結構高いライセンス料を払うのが・・・
Ｆ４の代替としてはイイ機体なんだけどね。
生産数増やしてＦ２ブルーの夢を再び。

>>720
民主に入れたらF35すら撤去されますが？

>>712
技術発展だけなら、心神ベースにもっと時間掛けるしかない
F-15Jの更新とかで良いんじゃないか？

別に今現在の話をしているだけであって、将来の純国産化を否定している訳じゃないぜ

>>696
最長１０年の懲役

うーん、先ずはこのくらいならかなりのものでしょうね。
刑法で１０年の懲役って言ったら強盗とか殺人とか相当な凶悪事件ですし。
・・・裁判員制度とこれは関係ないのか知らん。

>>704
結局、TGVも駆動に関しては新幹線の後追いになったわけで、新幹線が
時代後れだとかいう指摘は全く当たらないですよね。寧ろ、先見性があった、
進んでいた、と捉えるべきだと思いますよね。

>>705
航空禁止令は１９５６年（昭和３３年昭和３１年）に解除されていますよ？

やっぱ「心神」だな！

>>722
赤とんぼがあるじゃないか日本には

専守防衛を貫くのなら、F22じゃなくてもよくない？
高性能なレーダー・衛星開発に力入れたほうがいいんじゃないのかな？
それとも戦闘機同士の格闘戦でもF22無双なの？

詳しい人教えてくれ。

>>710
戦場がそこなら日本には殆んど影響ないんじゃね？

>>713
Exoskeletonはまだ頑張っているはず。
http://www.youtube.com/watch?v=CRQXK-uPECw

>>725
「投票に行かない」

ユーロＦ　＞＞＞＞＞ Ｆ★ウンコ★３５

散々既出だが、F-35じゃF-4EJの更新に間に合わないからユーロファイター・タイフーンでいいだろ
日本の国産戦闘機開発のために、日本が持ってる機体のカーボン成型技術と交換でジェットエンジンの技術を手に入れても良いし

>>729
ラプターはSu-37やSu-27の最新型より機動性が高いらしい

>>719
そんな命令、無いです。

戦後は航空禁止令がGHQから出て、１９５６年（昭和３１年）まで日本は航空機の
開発を禁じられていましたが、その後は解除されています。
だからYS-11も飛行しましたし、F-1もT-4も飛んでいます。
C-XもP-2も飛びますし、ホンダジェットもMRJも飛びます。
US-2は世界の傑作機としてこれから大活躍するでしょう。

そして「心神」に大いに期待しているところです。

ステルスのプレミアムはこれから確実に減っていく
あまりアドバンテージが無くなればF-22の導入は問題無くなるだろうな

>>730

> 戦場がそこなら日本には殆んど影響ないんじゃね？

日本を戦場にしない為に中共が嫌がるラプターが欲しかったんだけどね…

だからガキばっかりかと言ってるだろ
戦後すぐにアメリカ軍から民間機も含め開発禁止命令くらってんの
零戦つくった日本を野放しにしたら脅威になる戦闘機を開発しかねんからな
命令は当然今も続いてる

>>728
赤トンボいいよねー、っていつの時代やねんｗ

俺もかorz

>>724
結構どころか、調達価格の3分の1はそうじゃないか・・・
改修に使った技術は提示しなきゃいけないんだっけ？忘れちった。

最低でも満蒙国境までの後続距離は必要

>>735
上下方向にしか動かないノズルで、ていう

左右に動かないとフランカー越えられない

戦闘機なんかいらないだろ
モノとしてカッコいいから3台くらい持っててもいいけど

>>729
F-22は格闘戦でもジェットの噴射口の角度を変える機構とかのおかげで、
けっこう強いらしいですよ。

でも日本でステルス戦闘機を運用すると、日常業務（領空侵犯機への警告）
に使う時は、わざとレーダーに映りやすい装置でもぶら下げるのでしょうかね。

軍ヲタの夢、YF-23のライセンス生産権買って来いよ浜田

F-35って開発に参加してないから高いんじゃないの？

新幹線はレールが安普請だから限界も低いんだよ
だから速度を上げるには車体を軽くするしかなくてもともとタイトな新幹線では厳しい
Nゲージの頃から同じことの繰り返し
対してTGVのレールはずっと頑丈に作られてる
でも500kmも出すと車輪とレールの間で火花が出てどのみち実用にはならない

マジで自衛隊員はこんな出来損ないのF35導入を浜田が決定したら
自民党には入れるな、選挙そのものにいくな。
これを認めたら欠陥機や不良品粗悪品の輸入で自民党に殺されるようなもんだ。

とりあえず、F-2に心神とやらの成果を入れてステルス性上げたF-2改とかは出来ないの？

>>745
ちょっとした出っ張りを外板につけられるようになってるよ

>>745
トランスポンダ（自機位置情報を発信）ってのがあるから
わざわざそんな面倒な事もしないと思うがｗ

>>738
売ってくれない物を、何時までも追いかけてたって仕方ないし、
Ｆ-３５は主力戦闘機といった感じじゃないね
補助的戦闘機みたいだし、日本が独自開発するしかないんじゃね？
とりあえずユーロでしのいでいて

>>748
TGVの最高速度試験はレール使い捨てだった気がするんだが……

>>750

F2をＦ15並にしようと頑張っているが終わった

ラプターは通常運用時はレーダー反射板をつけてるんだったか
見えないと困るし。しかし実戦時の航空管制が大変そうだな

世界中の困難な市場を開拓してきた百戦錬磨の日本のビジネスマンに
交渉を担当させなよ。
頭でっかちの官僚なんて交渉事ではクソの役にも立たない。

>>749
マスゴミに洗脳されてるジジババが民主に入れようとしてるのに
ここでお前が自民に入れないと自衛隊が解体されるかもしれないってのに…

F35のために今後の戦闘機すべて放棄する気か？

ユーロファイターはないって。
開発した国のやつらでさえ、F-35購入計画あるっていうのにｗ

戦闘機はそれなりで日本はもうミサイルと造船技術で対抗すべきだよな。
そもそも海洋国家の日本がなぜイージスを輸入しなければいけない事態に陥ってるのか。
ジェット機は商用やライセンスで我慢して、戦闘艦や潜水艦、揚陸艦で日本は勝負した方がいい。

政府は超弩級海上戦闘要塞”大ヤマト”をつくり２１世紀日本のシンボルとせよ。これはアドバイスではない。命令だ。

>>746
群オタの夢はこっちだろJKいろんはみとめない

XF-32
ttp://cafefiles.naver.net/data16/2006/3/24/160/XF-32_%C8%A3%B9%F6%B8%B5%BB%E7%C1%F8.JPG

MOEMOE

形だけならユーロファイターよりF35だな。
EFのあの髭は切り落とせないもんなの？

スホーイ37買って日本の技術で魔改造しないか？
タイフーンはデザインがイマイチ。ラファールのが好き。

>>751
じゃあそうやって、ステルス性を殺して運用するのかな。

米国本土と違って、日本は、ロシアや中国との最前線なので、
その最前線で、F-22のステルス性の実験をロシアや中国にやらせてしまう
（日本がスクランブルで運用すれば、実験の的）
のは、米国として嫌な事かも。

>>755
AAM-4などを運用できるように改修しますが…

ユーロファイターは格好悪いんで却下。

Su-37は開発が中止されて35に統一されている

>>763

ラファールはタダでさえ微妙なのに空母すらない日本が買っても仕方ない

見た目は好きだけどね

>>758
日本の制空権を欠陥機で守る政党など国賊に等しい。
その国賊に妥協するのもまた国賊。

　　　　　　　／　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　　/　　　　　　　 ＿　　　　　＼
.　　　　 ｒ'　　,.r‐'"/ ,ｒ'"´　 ヽ　　　　　 ヽ
　　　　/　　 j　　〈.　ヽ　　　 L_　　　　　 .|
　　　　j　　i´　　　｀i　〉　　　　｀ｰ､　　　 .|
.　　　 |　　|　　　　　V　　　　　　　ｊ　　　 |
　　　　|　　!.´,Ξ=，r'　　ニ＝，_ ./　　　 |
.　　　 |　　 l　｀ニ´,';　　　｀ニ´ （　　　　 ,!
　　　　＼　 !､　　 : j　　　　　　,.ｊ.　　　 /
　　　　　 7　ﾞ;　　　｀r-ﾞ　　　 / ,.!　　 〈
　　　　　 ゝ　.l　　　_＿ __.　　 ,.J　　　ﾉ　　自衛隊にF-35を渡してくれよ、
　　　　　　＼ .!、　 ｀ニ´　　　ゝ‐'　　/　　　　アレはいい物だー！
　　　　　　　く　ヽ　　　　　　　ヒ　　ノ
　　　　　　　　｀ｰ｀Ｔｰ-‐'"　　　｀Ｔ´

ユーロファイターにしとけや。イギリスとの関係も深まるし、ダメリカも文句言えないだろ。マジで35はやめとけ。

ラプターってさ、レーダーが改良されたらステルスじゃなくなるの？
それともレーダーを改良することは難しいの？

>>761
そんなデブ要らない・・・

いや事実上続いてるよ
日本が国産戦闘機開発しようとしたら
アメリカから猛烈な圧力がかかって電子機器はアメリカ産を使うことになってしまった
しかもブラックボックスで厳重に保護され日本は解析もできない
ＦＳＸとかいったかな

>>763
Su-37はもう1機も現存してないじゃなかったっけ？

完全に国産のステルス機も数十年後には実現するんだろうけど、それまでにスパイ防止法がいるな

>>768
民主党と連立してる社民党はなんて言ってるんだよ
「日本をスイス（笑）のように武器を持たない平和（笑）な国にしたい」とか言ってんだぞ？

>>772
＞そんなデブ要らない・・・
グギギ・・・・

>>763
肝心のエンジン含めて、ほとんど使い捨て志向なんで…あの国のは…

日本がＦ−１４を魔改造したらどうなるかな？

>>779

マクロスになる・・・かもしれない

>>729
サヨクと経団連が防衛予算を異常に低く抑え込んでいるから
F22が必要。

人件費が高い国では、高くて高性能を少数のほうが、安くて低性能多数より
パイロット・整備員人件費が安くつく

つまり、F35はF22の半分以下の強さ
F22なら300-400機で日本の防空を担えるし、空自の人員を増やさなくていい

F22を売ってもらえず、F35だと600-800機必要だから
空自の人員を2倍に増やす必要が発生し
1-2兆円/年　防衛予算を増やす必要性が発生した
（タモ紙が中国ロビーに負けたのが悪い）

どーせ、防衛予算は増やさず、アネハが地震震度を低く見積もって耐震偽装
したように、敵の能力を（日本の予算に合わせて）低く見積もって
国防を耐震偽装することでゴマカスと思う
日本の政治家はカスばっかし。

>>779
バルキリーになるに決まってる。当たり前のこと聞くな。

いっそバルキリー作ろうよバルキリー

>>771
複数方向からレーダー波照射して正面以外を捕らえられれば（それでも結構難しいが）補足できる。
ただしそんなレーダー網持てるのはアメリカだけだけど。

>>757
ちなみに、戦闘機の輸入は商社が介在して数％の手数料収入を得る。
商社の選定は・・・・各社回り持ち

わかるか？　これが日本の総合商社の現状だ。助けにはならんぞ
こんなだから、軍需ベンチャーが育たないんだ。

>>779
＞日本がＦ−１４を魔改造したらどうなるかな？

足が付きます。

>>776
スイスも軍持ってんだけど

>>773
ブラックボックスの意味を取り違えてる人がまだいたのか

ソーラー飛行船にイージスシステムとステルスお見通しレーダーをつけて日本海上空に100機くらい常時浮かべておく

>>779
バルキリーと言わせたいのだろうが…
まあ元が元だからそんなに大きな変化はないだろね
フェーズドアレイ使って馬鹿みたいに遠くから撃てるようにするくらいかな

F-35つっても、まだ相当先だろ？
とにかくだ、ここらでユーロファイター入れてアメに牽制しとくべき

>>771
レーダーの原理が電波の反射を利用しているので、電波の反射がレーダーの
発信元にかえりにくい形状は、原理的に有効なはず。

レーダーを複数機でデーターリンクさせて、多方向から電波を送受信して、
位置を推定するとか、構造的な変化をさせないと単発のレーダーの改良ぐらいでは
無理だと思います。

http://c2i.msn.co.jp/Autos/images/car/article/20090516/23d29bbd-a9de-4b28-9398-a966a14ff9da.jpg
これを改造して爆弾詰めれば最強

>>775
成立したんじゃなかったの？
不足みたいだけど、ないよりマシだと思ったんだけど。

【日経ビジ】軍事スパイ＆産業スパイ防止法、実は4月21日にひっそり成立してた。日本もようやく欧米並みに…それでも安心できず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243074741/

F-Xを早期に切り捨てたからなー
F-X路線で行けば良かったのに

>>776
スイスのように民間防衛を浸透させたいわ・・・

まずはアレを半島に強制送還な、社民党議員自身も含めて

>>776
やかましい。
選挙に行くなといっている。
自民党までもが国賊になったら入れるところなどないだろうが。
違うか？

F35をやめてユーロファイターにすればいいだけのこと。
今後はもうアメリカから戦闘機を購入するのを一切やめるとして
ユーロファイターか導入から順次国産部品に切り替えるとすれば十分に可能。
しかもF35よりも安く安全に運用でき改良の融通もきく。

そんなわかりきったことを選択せずに
このまま浜田がF35で妥協するのならもはや自民党丸ごと国賊。
選挙など知ったことか。

>>739
アホか。
１９５６年（昭和３１年）に航空禁止令は解除されてる。
その後、日本は幾つも航空機を開発して飛行させてますがな。

>>787
社民党のみずほに聞いてきなさいよ、マジで言ってるから
鳩山メーソンも韓国では参政権認められてるから日本を参政権与えるべきとか言ってるけど
韓国は無条件で参政権なんか渡してないし
左翼は中身がいつも抜けてる

カタログだけをみるとよさそうだが問題は実際にそれ通りに出来るかということ
今では詰め込みすぎの肥満で高くなったうえに性能もスペック通りにいかん
納期も遅れることは確実。
こんなのを買ったら必ず後悔する

>>776
いいね。国民全員がライフル撃つ訓練とか受けられることになるし

>長官は米議会によるＦ２２の禁輸措置が解けない現状に理解を求めたとされていた。

中国のロビー活動の賜物ですね。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/070529-163547.html
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081208/erp0812081819004-n1.htm

>>793
グレンダイザーが頭に浮かんだ

>>797
自民党に入れないと、自民党以外が有利になるわけですね。
それを望んでるんですね。

F15Vistaで

デザインとか性能とか・・・・
話から"日本に配備する"ってとこが抜け落ちてるんだよな

レオザックはF-14だっけ16だっけ？

>>734
散々ガイシュツだが、今更、非ステルスの複葉機を買うなんて有得ないし
来援米空軍用の交換部品と、空自用の交換部品を別途用意するカネなんて
ないからタイフーンなんて有得ない

戦闘機パイロットが失業するのは気の毒だが
彼らの個人の都合を国益に優先させるのは「局あって省なし、省あって国なし」

機体と航法と火器管制は国産でいけるだろう　問題の大出力エンジンは　３or４発でいくのだ

>>774
Su-35に戻したんだっけ？
Su-37自体がSu-34だか35だかに偏向ノズルつけて強化しただけだからなぁ。
そのSu-35にしても、中国が買うSu-30にしても、結局初代Su-27の改造品だし、
魔改造するなら、安いSu-27を東欧から買い叩いた方がいいよな。ｗ

>>805
F-35自体がVistaそのものじゃん

>>779
整備兵の身にもなれ。

>>811
それはVistaに失礼だと思う

>>804
ユーロファイターを買えといっている。
F35のような欠陥機の導入で自衛隊員の命を危険にさらすなといっている。
それでも欠陥機を導入するならしらんといっている。

>>813
じゃあ、ME

>>773
それは政治的なもので、法的なものでは無い。

しかも現在、アメリカは不況に喘ぎ、東アジアの覇権については膨張する中国の
脅威に晒されている。
Weak Japanではなく、Strong Japanを求める方が、アメリカの世界戦略に叶う時代
となった。
つまり、法的な制約は１９５６年に解除され、政治的な制約は現状では無いと考える
べきだろう。

マクロスのバルキリーが大好きな香具師が多いねｗ
（俺は文化を尊重するし、クアドランド系のほうが好きだ）

バルキリーを作るには、核融合炉が自動車に詰めるぐらい小型化しないと無理だぞ。
磁気キャブレターで圧搾空気にプラズマをぶちまけるわけで、推進剤が少なくていいのが利点だ。
本当に残念だけど、発電所サイズの核融合炉でも30年先の話だ。
ひょっとして、どっかのヲタが実用化してくれるかも知れんが、バルキリーは難しいなｗ

ハイローのローとして数をそろえる役目だったはずなのに
なぜか異常に高くなってしまって困った機体

>>815
先に言われた

F-３５ME

F-15SEをワザワザ作るからには、

日本にはF-22もF-35も売らないつもりだ。

>>818
当初の予定価格が実現していたら、買いだったんだがなぁ。

>>787
>>776さんが、

スイスが中立を維持するために、徴兵とか、各家庭に自動小銃持っているとか、
（つまり、いざとなったら国民全員が闘うという姿勢を見せての中立）
中立のため、紛争時に上空を通過する戦闘機や爆撃機を撃墜するぞと
宣言したりする国家だと、社民党は知らないでお花畑していると言いたいののでしょう。

昔の社会党はそんな事言っていたけど、未だにそうなのかな？

長い将来の事を考えると今は技術的にも厳しいけど意地でも自国で開発して欲しいよ
軍ヲタの夢はアメリカや他国がまったく介入していない純国産戦闘機
日本の空は純日本の戦闘機で守って欲しい

＞773
あれは当初の日本の計画が、アメリカからエンジン買ってあとは国産という日本に都合の良い物だったので、
アメリカはそんなアメリカに何のメリットも無い計画は呑めないと言う事で、共同開発でアメリカにも一定の利益が出るようにした物。
君の妄想のような開発禁止令はなく、利益関係の絡みだよ。

まぁ機密の関係で当初の契約にあったフライバイワイヤーのソースコードが非公開になったが、それも今は日本手に入れたから。

>>815
ﾄﾞｩﾝ！

>>810
間違い、　
Ｓｕ−２７の徹底近代化版=Su-37
Su-３７の廉価版（Ｓｕ−２７のアビオのデジタル化）=Su-35

だから実は３７のほうが先。
３７のベクタードノズルが事故多発でSu-35へ改造しなおしたのは事実だけど。

>>796
予備役主体で、効率のよい防衛軍を作っているスイスの軍人は
防衛省・自衛隊にとってこそ模範となるもの。
公務員としての生活が保障されることを目的とした予算獲得、
天下り目当ての高額な兵器調達など、戦力と関係ない部分での
ムダ遣いが多い、堕落した軍隊が自衛隊。

>>1

こういうもの良いのだが、憲法の改正もしてくれ

YF-23がこのまま終わったものにするには
性能もスタイルももったいなさ過ぎるからｸﾚ

ところで、日本はアメリカ製戦闘機（兵器）買うためにアメリカとの関係を維持してるんじゃなく、
アメリカとの関係を維持する為に、アメリカから兵器買ってる事をお忘れなく・・・

F-15SEが本当にまともなら、4,5機入れてステルス技術の勉強すればいいお
F-35が出来たら、4.5機入れてやれば良い
そしてユーロファイターの改造に励むのだ

別にステルス機じゃなくても強力なECMつければ良いと思います＼(^o^)／

つか、手頃で即納ないいスペックな戦闘機がないな

>>788
ブラックボックスであってるだろ？
ちなみにイージス艦のシステムもブラックボックスで封印してありアメリカ人の技術者が定期的に乗り込んで解析されてないかチェックしている

>>823
　＞守って欲しい 　ではない！　自分たちで守れ！
　防衛省の納入業者になるための必要な書類は掲示板と窓口にある。アイデアがあるなら行動あるのみ！

教導隊への導入目的でフランカーを買いましょう

>>831
そんなことしたら、間接的にアメリカの技術がユーロに流出なんて話になってとんでもないことになるぜｗ

>>833


F15Jが強すぎるって事もあるだろうね。

Ｆ15を超えられるアメリカ製機体はＦ２２しかないし

>>830
こういう卑屈な人間は死ねばいいと思う

だーかーら

米3500　中2000　日350じゃあ誰が見ても、米空軍の早期来援が肝

戦闘機は数百時間で交換しなければならない部品だらけの「部品を食う機械」
結局、「米空軍用の部品を日本に事前集積せねばならない」

だから、タイフーンなんて、無理なんだって
国防なんてどうなっても良くて、米国に対して幼稚な意地を張りたいという
だけしかないじゃないか！

非ステルスなんて今更買って40年陳腐化したまま抱え込むのも
絶対にダメ

>>827
陸軍主体のスイスと島国の日本を比べても仕方ないのでは？

うだうだやってる時間があるならさっさと国産機開発したほうがいい

米国はF-22を日本に売らなくても別に何も困らない、そもそも米国で禁輸出の機密兵器に定められてるもんを我が日本にだけ売れとかどこの大将軍様だよ

>>827
＞公務員としての生活が保障されることを目的とした予算獲得、
徴兵制にする？
＞天下り目当ての高額な兵器調達など、戦力と関係ない部分での
日本の兵器、結構安いんだがな。
新型TK-X、１９DDなどは、新機能てんこ盛りで、
海外の同類以下。

＞ムダ遣いが多い、堕落した軍隊が自衛隊。
どういうソースを見てるんだ？

>>834
まぁ……調べるきになったら調べてみてください。

ステルス性の低いユーロファイターが採用されることはないな。
F-22のこだわり方から見ても明白。
F-4延命させてもF-35になるよ。

これからは無人戦闘機の時代
人間を乗せる余地を考慮しなければ
現在の技術水準でも小型、高巡行性、低コストな機体を量産できる

パイロットの数は有限だが、小型無人機の機数はいくらでも増やせる
そして戦闘において最後にモノをいうのは質ではなく数だ

>>840
EFでは事前集積できない理由は？

>>829
でも、お高いんでしょう？

社民党と共産党のありがたい言葉
http://www.youtube.com/watch?v=ZoU4bagest0

マジ買うなよこれ

普段税金の無駄使いっていわれてるのでもまあ必要かなとは思うが
こいつ買ったら本当に空自は米のポチ扱いしてやる。

たかい・積めない・短い・マルチロール謳ったどれも満足に出来ない糞。

>>840
中国の2000機が直接日本に来れるとでも？

もうウルトラホーク１号で良いんじゃないか
３０年以上前の機種だが宇宙も飛べる

こんなん有ったぞ、Su-35を基準にした戦闘力比だと

F-22　 10.1:1
台風　 　4.5:1
F-15E 　1.5:1
Su-35 　1.0:1

ﾗﾌｧｰﾙ
　1.0:1
F-15C 　0.8:1
FA-18+　0.4:1
FA-18C 0.3:1
F-16C 　0.3:1

今の社民党のレベル
http://www.youtube.com/watch?v=hBMOT1LS8KI

戦いは結局政治に左右される、と

>>846
Ｆ-35は補助的に採用しても良いが、主力戦闘機にはなれない機体なんじゃね？

>>854

Ｆ２２は１機でＦ１５を６機相手に出来るって噂だからね
政府が欲しがるのも無理はない

−-　　 　 　 　 　 　 　 　 , -'" ￣ ｀ 丶、　 / Ｆ−３５なら売ってやるぜ
　─--　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 ＼|
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　　　ただしまだ完成してないがな！
　─── 　 　 　 　 　 i　　 _ _　　　　 _ _ 　　ヽ＿　　
　￣￣　　　　　　　　　|　／二` 　 　 "二ヽ、　|　 〉　　　　
　　　　　　　　　　　　 _| 　_,ｨiュﾐ 　 r_,ｨiュミ　　ﾚ-| 　　　
　二二二　　 　 　 　 ヾ! 　　- ' r　 `ヽ ￣´　　|　∧
　── ＿＿＿　 　 　 ﾞ!　　〃　 ＾ ＾　 ヽ　　　l-/　 〉
　　ま　　　　 　 　 　 　 i　　 { ='"三二T冫 　/´＿ノ／＼＿＿
　　さ　　二ニ　　　　_,ｨﾍ　　ヽ ヾ== 彳　　 /:::/`ー- ､
　　に　　　　　_, ィ´:::::/　l＼ ﾄ､ ｰ一　/ ／::／　　　 　 ＼
　　外 　 　 ／　 |:::::::::￣￣￣::`ｰ＝彳＿∠ ＿　　　　　　ヽ
　　道　　 /　　　|::::::::::::::::::::::::::::(‥):::〈＿　 　 　＼　　 　 　 l
　　 　 r'"｀丶、　|:::::::::／:::/::::´:::::::::::::::::(＿　　　　 ﾄ､　 　 　 |
　_／ / `ｰ ､　＼|::::／:::::/:::::::::::::::::::::::::::(＿　　　　　　＼　　　＼

日本「ガンダム欲しいよお」
アメ「ガンダムは機密の塊だからダメ、ジムいいよジム」
英国「ザク要らんかえー、ザク。今なら安くしておくよー」

アメリカ　ゲーツ米国防長官のクズ戦闘機売り込み【Ｆ３５】と、守屋 武昌防衛次官の更迭
ttp://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_123.html

>>850
自民党やばいな。
与党になれそうになくなって、旧社会党と連立し、村山富一とかいうおじいさんを、
首相にしちゃった前科があるからね。
次の選挙も微妙な議席差になったら、政権ほしさになにをやらかすか。
まさかの共産党との連立政権とかやるのかな？

旧社会党との連立の時はビックリした。

>>852
軍板FAQに飛んでこれないって書いてあるけど、あれは間違い。

新世代機は全部飛んでこれるし
Mig19はほぼ退役し、国産化に成功したから飛んでこれる新世代機は
今数百機程度なのが2020年には1800機に増えてしまう

>>847
無人戦闘機の必要なスペックは辛いぞ

・４０ﾌｨｰﾄコンテナに稼動状態で格納できるフレーム　（なんだそりゃ）
・全てのパーツがモジュール化され、前線で交換できる　（冗談だろ？）
・自動車製造ラインを転用して組み立てが可能なこと　　（ふざけてる）
・原則、全てのパーツはプレス加工。ただし軽量化しろ　（殺す気か？）

俺が買うわけじゃないからなｗ　しかし、要求水準は想像を絶する厳しさになるぞ、と言ってみるﾃｽﾄ

F-22の他国への売却禁止は米議会の決定だろ、ただ欲しい欲しい売れ売れ言うだけでどうやってそれを無視できるんだ？　
米議会が新たな特例法案をつくり、この兵器を売却する代わりに機密の漏えいには莫大な賠償を日本に義務つけるなりしないと通るまい

アシモを乗せて、人間の肉体の限界を考慮しなくても良い、
今までに無いコンセプトの戦闘機を作る計画を立てろ。

日本は人件費の方が高くつくんだから、軍事用にもロボット技術を転用、
軍民一体で効率のよいロボット産業の育成を目指せ。

今日にでも浜田はこう断言しろ。
「日本がアメリカから購入する次期主力戦闘機はラプター以外にありえない、
それがかなわないと確定した直後に日本はユーロファイターの導入を決定する」

のらりくらりしてるとマジで自民党にいれないぞ。
確実に選挙前に決めてしまえ。

もう独自にライディーン作っちゃえよ

>>860

よしザク買ってグフに改造しよう！

F-2継続しつつ、F-15SEもF-35も4,5機入れてやろう

F4の代替なら、F2かF15FXでやって
細々と心神で実証していくしかないのかね
EFってどーなんかな

>>857
そんなことはないはず。
F-35採用する国はどこも主力戦闘機として採用するだろう。

昔と違い日本がただこねても今の米国は言うこと聞かなくなったな、玩具売り場であれが欲しいと暴れる子供は放置

>>860
ヅダが実用化されないのは、ジオニックの連中が汚いことをしたからだ！

>>844
たしかスイス軍の予備役は、年間の訓練日数に換算すると約２０日間
だったと思う。
即応予備自（訓練年間３０日）の、即応予備自の制度で、スイス軍の
予備役なみの練度は維持できるはず。
現在の自衛隊（陸）より、こちらの制度の方が、病気などで体を壊した
などの隊員を終身雇用する必要もなく、戦力はむしろ高くなるはず。
いうまでもなく人件費がカットできるから費用は格段に安い。

「日本の兵器は結構安い」というが、>>352のような例もある。防衛省が
天下りに関する情報公開をしていない現状でソースを提示しろ言うのは
無理があるし、開き直りだと思う。

防衛省、国際相場の５０倍もの値段で装備品を調達、山田洋行から。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229792539/　（08年）

浜田は机を蹴飛ばして帰ってこいよ。

>>872
ステルス有りとステルス無しでは超えられない壁が存在するからねえ
ステルス無しのを主力にするぐらいならＦ-35使うと思う

よくわからんがアメリカのうんこ製品を押し付けられそうということか

>>797
馬鹿ですか？

>>801
そんな低能ウヨの自己満足に何か国防上の意味があるのか？

>>802
それに低能安倍が加担した。よりによって「戦後レジームからの脱却」とか
やらかして、戦後の世界秩序を否定。アメリカの不興を買ってF-22の対日輸出は
おじゃんになった。

>>816
Strong Japanと言えば聞こえは良いが、要するにお前も死人を出せってだけの
ことだけどな。それに、アメリカが求めているのはアメリカとの強い同盟関係の
上に、世界秩序の維持を目指す日本。安倍や麻生のような「歴史修正主義者」が
権力を持つような日本ではない。

>>875

まあＦ２２買えるなら５００億でもいいとは思うけどね。
性能的に

>>872
日本の主力戦闘機に期待される地政学的条件と
専守防衛という世にも奇妙な条件を考慮し
バカなりにもう一度レスしてみろ。

最近、まじでＥＦをラ國したほうがいいと思い始めてきた(´・ω・`)

でもアメリカが許さないだろうな・・・

F-22が平時の核兵器運用に致命的な問題を抱えているのが惜しいな。
砂漠の秘密基地で開発したもんで、世間ってものを知らない技官が増えちまった。

絶対米国が売りたくないものを買ってやるからとしつこい日本　まさに納豆だな

>>882
ＮＡＴＯにすこし貢献するにも心神の技術につながる意味でも
ラ国のユーロファイターもいいね。
世界情勢を見てつかう機会がなさそうなら・・・。だが

つかうとなるとアメリカと互換性があるF-35やらのほうが補給とかが簡単

ステルス無しのゴミに国民を守る血税は使えねー
ユーロでいこうぜ

ステルスの零戦でいいじゃないか

>>872
F-15、F-16全盛の頃、F-15を主力戦闘機として採用したのは、
米国と、日本とサウジアラビアだけ。（イスラエルも数機持っていたはず）
戦闘爆撃機としてのF-15E以降はもう少し採用国が増えたけど。

ドイツとかは、F-16が主力戦闘機だったはずですからね。

純国産高性能戦闘機作れ
他国から買ってきた他国にスペック丸解かりの戦闘機なんて駄目

>>880
カスタマーサポート無しでもか？
靖国にでも展示しとく気ならそれでもいいけどね。

タイフーンとF35なら微妙だな‥
でも今回？タイフーンで良いだろ

>>882

640:【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診
2008/08/21 (Thu) 01:03
　　

1：出世ウホφ ★：2008/08/20(水) 16:25:59 ID:???0
　　【ロンドン20日時事】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日までに、
　　英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
　　「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
　　してもらう話し合いが行われていると報じた。

　　英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
　　キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。国防省筋によれば、
　　日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。

　　8月20日16時6分配信 時事通信
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219217159/

>>827
アホか。どんどん高度化する兵器を予備役なんぞが使いこなせるかっての。

>>867
はいどうぞ、と言われて終わりだな。

じゃ中国式に「１機だけ買う」ということで。ｗ

8発ミサイル抱えていく一機200億の戦闘機としか、最大敵を8機落とせるな

>>886
ユーロにステルスは無し

>>891
時間が無いから自動的にそうなる予感。
もしくはＦ-2増量
Ｆ-35Bなら離島に数機置いておいてスクランブルとか出来るけど、完成いつだよ。

>>892
それどうなったんかな。
いい話だったよなぁ。
もうどっか買っただろうなぁ。

>>829
既に機体は解体、廃棄されています。

>>897


政治的理由で風化しました
多分何処も買っていない

>>893
それなら、兵力の大半が予備役であるスイス軍は
戦争ができないことになるな。

自衛官でもないのに妙に詳しい奴ｷﾓw

日本は集団的自衛権認めてないんだから戦闘機などいらない。
必要なんだとしたら米国債を買うのやめてから買え。

SU37じゃダメなの？

拙者のご飯だけみんなと違うでござる　の巻
拙者パパ上殿と穴兄弟でござるな　の巻
だまされる方が悪いでござる　の巻
ナスでも突っ込めばイチコロでござる　の巻
パソコンが見知らぬ動きをしてるでござる　の巻
戸籍なんて面白半分で見るものではないでござる　の巻
拙者は毎年、鬼の役でござる　の巻
金属バットは洒落にならないでござる　の巻
ツッコミ入れたら失禁したでござる　の巻
弟はいないでござる　の巻
ケンイチ氏が石油ストーブと話してるでござる　の巻
これはただの小麦粉でござる　の巻
約束より5グラム少ないでござる　の巻
さすがの拙者も弁護士を呼んだでござる　の巻
今度は通帳ごと持って来いでござる　の巻
メキシコはもうこりごりでござる　の巻
小便の泡立ちがひどいでござる　の巻
拙者はファックスと言っただけでござる　の巻
開発済みでござる　の巻
ある日、モザイク自体に興奮している自分に気付いたでござる　の巻
ケンイチ氏のオナニーは見ごたえがあるでござる　の巻
花畑の向こうにご先祖様がいたでござる　の巻
六回チェンジしたらヤクザが来たでござる　の巻

>>889
高性能っていっても、戦争ってのには相手が要るぜ？
ごく少数の無敵決戦兵器よりも、大量の量産兵器を密集運用した方が良い場合もある。
中国戦線がどういう戦場になるか見ものだな。

戦艦大和は兵器と呼ぶにはあまりに美しかった。アメリカも驚愕したほどのものです。
日本はもう一度ああいうものを持たないと日本人の無くした自信を取り戻すことはできない。

使わない兵器でもいい、日本は美しく誇りに思える戦闘機なり戦艦なりを全力で製造すべき。
日本人はまず日本と言う国に誇りを取り戻さなければ。

>>851
日本の航空関係者はボーイングとの付き合いが大半であり
ボーイングは「複　葉　機」のF15やF18を売りたいから
F35の開発難航を逐一リークしてネガキャンしていることも
割り引いて軍板の評判を鵜呑みにしないこと

非ステルスを魔改造してもステルスにはできないが

短足デブは魔改造で対応可能
　１）短足
　　　WBに増槽積むとか、空中給油で対応可能
　２）デブ
　　　強力なエンジンでデブをチャラにするのはアメ公のいつものパターン
　　　どうせ、より強力な交換エンジンが開発される

　　　強力なIRSTを開発してPak　Faを遠距離で発見して近接戦闘を避ける

　　　クビ振り強化のなんちゃってオフボアサイトじゃなくてIRST中間指令誘導の
　　　本格オフボアサイト開発で上や横や後ろも撃てるようにする

　　３）積めない
　　　ネットワーク戦時代に対艦ミサイル4発携行要求はナンセンス
　　　陸自のSSMを500km射程にしてF35で位置評定して、陸SSMを浴びせればいい
　　　4発携行なら100億戦闘機に4発つむより、1億トラックに4発積んだほうが安上がり　　

>>902
集団的自衛権と戦闘機の関係って、何？

Ｆ４Ｊの後継機は時間的に待ったなしだから、Ｆ３５じゃ間に合わない。
タイフーンもトランシェ３に日本の兵装が載るように改造する時間が無い。

Ｆ２に改良を加えるか、ＦＡ−１８しか現実的な選択肢が無いなかで、
異常に五月蝿いＦ４１４エンジンは日本の環境じゃムリとなれば、
Ｆ２しかない・・・・　なんともツマラナイ結論だけど・・・

仮に35の導入が決まったとしても
実際の納入はいつになるんだろ
10年後とかかな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG

Su-27を相手にした空中格闘戦での想定勝率グラフ





タイフーンでいいな。決定

>>903
売ってない。30MKや35のが新しい。何よりロシア製。

自主開発で良い。
米国にどんだけ金を吸い上げられれば気がすむんだよ。

米軍前装備の旧ステルス戦闘機Ｆ111は旧式の人力高射砲でうち落とされてたぞ

>>19
1980年代に、日本経済が好調だったのは、
自動車やTV、VCR、そしてPCなどの家電が国産だったことが大きいのではないか？
更に国内で製造した日本製品を、海外に輸出していた。

現在、自動車はともかく、家電は外国産が多く、
（現在のPCは幾ら売れても、外国企業しか儲からない仕組み）

日本国内に金が落ちない仕組みになっている。
単価が大きい戦闘機を外国製にしても、安くならないし、
日本人の得にはならない。

>>900
バカにレスしないほうがいいよ。

>>899
今ならいくらぐらいで買えそうなの？

前回選定時のF-15のような、都合の良い機体はそうそう無いなぁ
性能なら絶対F22
政治を見ればF35
技術の維持/発展と安さならEF
オタの喜ぶ顔が見たいならSu35
キチガイの喜ぶ顔が見たいなら退役F4分丸ごと純減
どうなんの

>>906
で、お前が乗るの？
みんな嫌がると思うよ？
そんな妙な艦に乗るの

【北朝鮮】Mig21戦闘機一個連隊（二十四機）で日米イージス攻撃する心算でした　4月ミサイル「臨戦態勢だった」 [09/05/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243138795/

無人飛行船に無人機積んで上空に待機させとけばいいじゃん

ユーロファイター買うわい
このボケー

さっきから複葉機、複葉機言ってるやつなんなの？

>>906
つ　『美しい製品が機能的とは限らないが、機能的な製品は例外なく美しい』

>>900
スイスと日本の国情の違いも理解できないおばかさんですか？愛国オナニーは
自宅で一人でやってくれ。

>>905
こと戦闘機に限れば、いくら数が多くても旧式機は高性能機の敵じゃないよ。
F-22が1機でF-15を何機も相手にできるという事実がそれを物語っているだろ。

>>906
君はよほど普段惨めな人生を送っているとみえる。自信と誇りを無くしている
のは君だけであって、大半の日本人は自信も誇りも持ってるよ。

>>906
はいはい、おじいちゃん、松本零士と一緒にボケてましょうね。

ステルス性とか、経験の無い欧州機とか色々不安もあるが、今ならユーロファイター買い叩けるんだよなあ

防衛省や自衛隊が異常にこだわってるのはステルス性。
だからF-22が購入できない場合の代替でユーロファイターはない。

>875
自衛隊が終身雇用て何?
それと、どういうソースを読んでるかてことだが。

>>923
でも"かぜ"クラスなんてカマボコ板にヨウカンがのっかってるような外観してるよ？
アレが格好良いの？

>>923
F14とかF15とかはそう思うけど、F22を美しいとは思わないんだよな。

これは日本に機動艦隊作れってことなのかも

F-22どうの言っても、ライン閉じちゃった物は仕方ないだろう

>>924
でも、F-22が教官が乗ったF-5に撃墜されるのは秘密だ。。。ｗ

>>919
実際にMig21の２４機対イージス艦（とりあえず１艦）が戦ったら
どうなったんだろうね。ちょっと興味ある。

B-2はステルス性維持の為、とんでもなく整備に手間がかかったそーだが
ラプターもそーなんだろか。まぁ機体表面は滑らかな方がいいに決まってるけど

F-91がいいなぁ。

>>922
原始的なステルス機を揶揄した言い方なんだよ。複葉機

ネタは朝鮮戦争。戦力の払底した北朝鮮は、ソ連製の農業用複葉機まで爆撃に動員した。
ところが！　低空をよたよた飛ぶ、木製の複葉機はレーダーに映らず、なかなか迎撃できなかった。
これを受けて、ノースロップ社（後にB-2を完成させる）は空軍の研究として初のステルス機を試作した。
結局、ミサイルの性能向上によって戦略爆撃機のステルス化に予算は下りず、長年のお蔵入りとなってしまった。
（ノースロップは意地でB-2を完成させた）

そういう歴史のあるなかで、原始的なステルス機を複葉機と呼ぶんだよ。

　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　
　　　 {t!　ｨ=･　　r=･,　 !3l
　 　　　!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'.　　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　　Y {　r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l || 　 ヽ　＼／ ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　 ,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/　
　　／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　/_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿ　ﾉ／⌒ヽ ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　 ／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ ＼　　　/
/´　　　ゝ　;;::/　{　￣ｿ　　ヽ　　　　　 /

＞「日本がアメリカから購入する次期主力戦闘機はラプター以外にありえない、
＞それがかなわないと確定した直後に日本はユーロファイターの導入を決定する」

どうぞユーロファイターを買いなさい

ただし、米空軍はF22/F35 主力だから米空軍専用の交換部品を
事前集積しておかないと、日本への来援は無理になるから
350機で中国２千機と戦ってボロ負けしなさい

米空軍はユーロファイターでの戦い方なんて知らないから
ドイツ語勉強してドイツ空軍にでも教えてもらいなさい
連中も最近実戦経験がないけど、戦闘童貞どうしでじゃれあいなさい

「子供じみた意地を国防より優先する非現実的な売国奴」
を日本が追放したいならグアンタナモを貸してあげますよ（ｗ

こんな機密が漏れまくっている機体いらねえし無意味

自国の優位性を保つ為の策略だお・・・(´；ω；｀)

国防費もったいないよ。この不景気に戦闘機なんざいらねー。ハリボテでも待機させとけ

教育や雇用、福祉に金回せよ。未来への投資。

>>931
もちろん日本が空母をもっているのならF35も「仮に欠陥がなくなったとすれば」
使いようだけどねぇ、
今から空母発注しても3年後くらいになるからねぇ
意味ないんだよねぇぇ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/YF-23_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

YF23マジｵｽｽﾒ。
フォームが格好良すぎる。

>>935
それは、F-117じゃね？　維持費高いから早期退職で砂漠行き。。。

>>875
＞ 現在の自衛隊（陸）より、こちらの制度の方が、病気などで体を壊した
＞ などの隊員を終身雇用する必要もなく、戦力はむしろ高くなるはず。
＞ いうまでもなく人件費がカットできるから費用は格段に安い。

御高説大変素晴らしいが、自衛官なんて公務員だからやってんだよ
終身雇用なけりゃ誰もやらねーよw

Ｆ-２２ライクな国産超高性能戦闘機を
（一部、台湾と共同（コスト浮かせるため））開発しようぜ。

日本を守らないアメ公のいうこときく必要なし。

>>934
全機撃墜でアッサリ終わるんじゃね？

ユーロファイターいいよな

>>934
イージスが勝つだろ

ロシア機を買えと言ってる人は何のための防衛力だか判っていないですね。
日本の主な潜在的脅威はロシアです。
そのロシアに備えてロシア機を買ったら　いざというとき補給を絶たれておしまいです。
戦闘機ヲタクの知識だけでなく、少しは国際情勢の常識も理解してください。

F-22くれんのなら、F-2のライセンス料下げんとユーロ買っちゃうみたいなこと言ってみてはどうか

>>947
そんな金ねーよ

>>951
別に戦闘用に買う訳じゃねーし
問題ない

>>942 ・・・

ようするに開発に行き詰って資金不足だと。
アメリカはどうすんだろ？

Ｆ２２　欠陥機
Ｆ３５　開発失敗しつつあり

アメリカも将来ユーロファイターを買うしかなさそうだね

ユーロファイターで十分だよ。

>>928
企業やトクホ｢特殊法人｣に天下りした人質の給与のために、
随契や高額な商品のために税金が溶かされちゃうんだよ。
GEとか山田洋行のとき不自然なくらい名前が挙がらなかった。
政権が変わらないとこんな腐敗癒着構造が抜本的に変わることはない。

>954
良いこと言った。

>>934
Mig-21は軽量でシンプルなのが売りなので、対艦ミサイルとか搭載できなかった
と思うのです。

>>939
アメリカもユーロファイター買えば？

単発　足短い戦闘爆撃機なんかいらんなぁ

専守防衛ってことだけを考えれば
運用コストの高い戦闘機を複数機所有するより
地対空ミサイルを山盛り配備した方がよほど有意義だと思うんだが。

大阪大学のサテライトキャノンは？どうなった？

※スウェーデンの戦闘機F-35についてはサーブ 35 ドラケンをご覧ください。

>>948､950
ですよね。実際にやったら北にとって貴重なパイロットを
無駄死にさせるだけだし。
たんなるパフォーマンスか、それとも士気を鼓舞する
ためのものなのか・・・

>>935
ラプターだって金喰い虫だよ。

>>945
B-2も莫大な維持費がかかる。専用のハンガーじゃないと整備できないし。

>>952
どうぞ買ってくださいと言われて終了だな。

>>945
いや、B-2も高価らしい。まぁ単品でも2000億円？だっけ
初期は、メリケンにある専用ハンガーででしか整備ができなかったそーな
だから、実戦参加する時は、メリケンから飛来してたんだと
後に専用の移動用ハンガーが出来たとか
なんにせよ製造費も運用費も高いから、20機かそこらしかないとか

>>962
海上はどうすんだ？

少し前に、F22がベテランの乗るT104に模擬戦闘で撃墜されたらしいね。
F22って滅茶苦茶神格化されてるけど、実際のところどうなんだろうな。
イスラエルに供与すれば実戦の良いデータが取れそうなのに。

ひゅうが型護衛艦が二隻で終わったのには、中国の海軍の増強ぶりが当初の
予想を上回ってきたかららしい。岩国にF35の配備が決定したことから、米軍
海兵隊の運用はF35中心になる。アメリカ政府は海自にF35の運用にも使える
飛行甲板が最低240M の艦艇の要望を極秘に出している、という噂ががある。

>>954
・自分用
・保存用
・布教用

の３機で十分なのか？

VTOL機なら２機くらい航空ショー用に買ってもいいよ。
さすが最新は発着時の挙動が安定してるね。CGかと思った。
ハリアーが酒気帯び操縦に見えるくらいだ。

軍用機は、日本は使わない。
F35いらない。

北朝鮮に拉致をされていても、
日本政府にF15戦闘爆撃機を使うような気配は全く無い。
F35はいらない。

は？次々期FXの話じゃなくて？

ゲーツ脳膿んでるのか？

軍事オタはゲームのエースコンバットで満足してください。

>>962
F-2をどうやって援護するんだよ。地対空ミサイル基地を相手の戦闘爆撃機に
破壊されたら？

>>966
そう言われたら堂々と買えばいいよ

テスト飛行でパイロットの犠牲が何人出ても開発するんだという意思が国民に無い限り国産など到底無理。

>>934
あっけなく、24機が全滅するでしょうね。

イージス艦を沈めるには、ミサイル攻撃を飽和させて、少なくとも１発は当てないといけない。
このためには24機のMig-21を指揮管制する早期警戒レーダーが必要なのですが、
北朝鮮は持っていませんから、攻撃タイミングは現場任せになります。
（攻撃タイミングを秒単位で指定しても、意味無いですよね？）

特攻機が空母に肉薄する困難を考えれば明白でしょう。
北朝鮮の24機は、イージス艦に接近することも出来ずに全滅します。

Ｆ３５ならいらない
Ｆ２２寄こせ

それが駄目ならＹＦ２３の設計図寄こせ

F-22→くれない
F-35→まだ当分先、微妙性能
F-2→ステルス性無し
ユーロ→ステルス性無し
当座はステルス性を我慢するしかない
技術流入、アメへの牽制でユーロを少し入れてみよう

>>971
練習機として買えよ

22くれよ

>>969
神格のままにして配備する事にF−22の意味があるんじゃね？

ひゅうが型にＢ５２を搭載するしかねーな・・・

>>973
使わないんだから、
いらないものはいらない。

F-35って単発だよね
いらなくね？

>>962
お前馬鹿だろ？
地対空ﾐｻｲﾙをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ打つって事はもう半分侵略されてんだよ。

>>57

F-35とユーロファイターの争いだと思ったら大間違いだ。
F-35が買えるなら誰も文句いわねえよ
（この板に生息してるラプキチの低学歴軍ヲタは除く）

アメリカの言い分は、「そのうち、F-35売ってやるからいまはF-15FX買え」なの
つまり、F15-E改　VS　ユーロファイターと言う争い。

だったら、イギリスが激安で売りに出してるユーロファイターのほうがいいんじゃないかと言うこと

アメリカも何れは敵国になる。
最低限、戦闘機は自分で作れ。

ユーロファイターは前世代のものだからダメ。
F３５買えるなら絶対にそっちにすべき。
ラプターが最良の選択なのは言うまでもない。

ユーロファイターなんか三国同盟の悪夢かよ？BR.20の再来ぢゃね？

>>990
100年先の話か？

簡単にコンピュータ乗っ取られて、
生身のオッサンにも勝てない戦闘機は要りません。

>>986
逆に、
日本の自衛隊レベルで
軍用機を使われたら、
一般国民のほうが危なくってしかたがないよ！

>>970
逆に軍板では、予算不足で8000トンまでサイズダウンすることを飲まざる得ない状況に追い込まれているとの情報も出てるよ。

真実は軍事板で軍ヲタが教えてくれます。みんなで軍板へレッツゴー！

>>974
戦闘機パイロットや整備員が失業してしまうという都合を
国防より優先して「なんでもいいから乗る機体が欲しい」なら脳が膿んでいる
複葉機やセーバーでもFXに採用したら？

陳腐化している点では非ステルスなんて、ステルスの餌でしかないのは
おんなじなんだから

F22のライセンス生産が最強

>>962
専守防衛はまず、やられにいく役が必要なんですよ。
軽くやられてなんとか帰ってこれる機体が必須。
そこでやっと危機が現実のものとなり戦闘を始められる。

だからなるべく航続距離は長く、足が早く、てんこ盛りに積めて、
少しはステルスが効いて、運動性能もよく、バランスのよい機体が求められる。
ついでに戦闘機が堕ちるとうるさい日本だからエンジンは片肺可能な双発がよい。

EFはすべての要件を満たすけど
F-35はダメダメ、その上で欠陥品の未完成品。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。