【社会】7連泊・連続40時間勤務etc…「救急センター」の過酷な労働実態
全国の救命救急センターの多くで、医師が労働基準法からかけ離れた過酷な泊まり勤務を強いられている。
「宿直」扱いで泊まり勤務を行う地方と都市部の病院で、厳しい実態を目の当たりにした。
「人手がない中、なんとかやってきたが、心が折れそうだ」と、東日本の地方病院の
救命救急センター長はつぶやいた。
(中略)
日新聞の調査で、センターの常勤医が２人以下の施設が１７カ所あった。日本救急医学会認定の
専門医は２８５０人（０９年１月現在）いるが、都市部に集中している。調査にも「常勤の専門医が
いる都市部はまし。地方は崩壊寸前」との悲鳴が寄せられた。
一方、都市部が「恵まれている」わけでもない。関西の大学病院救命救急センターには、専門医を含め
１０人の医師が所属する。だが、泊まりの翌日も休みではなく、連続４０時間近い勤務になることもある。
このセンターも宿直扱いで夜間の急患に対応する。労基法で認められる宿直は週１回までだが、
月平均７回もある。
今月中旬、午前３時過ぎに救急隊から連絡が入った。患者は錯乱状態で暴れる１８歳の女性。恋人から
暴力をふるわれパニック状態だった。「（高度医療を担う）センターが担当すべき患者ではないが、
『暴れている』と聞くと他の病院は尻込みする。我々が受けるしかない」と５０代の教授。同じころ、
救急科病棟で、高齢の男性入院患者の容体が悪化した。肋骨（ろっこつ）を折り、自力呼吸が
危うくなっていた。担当医（２８）は「気になって離れられない」と、この日で７連泊目。教授は
「熱意だけで続けられる仕事じゃない。ただ、そういう働き方を戦力として数えているのが現状」と語った。
*+*+ 毎日jp 2009/05/24[04:39] +*+*
http://mainichi.jp/select/science/news/20090524k0000m040111000c.html
「宿直」扱いで泊まり勤務を行う地方と都市部の病院で、厳しい実態を目の当たりにした。
「人手がない中、なんとかやってきたが、心が折れそうだ」と、東日本の地方病院の
救命救急センター長はつぶやいた。
(中略)
日新聞の調査で、センターの常勤医が２人以下の施設が１７カ所あった。日本救急医学会認定の
専門医は２８５０人（０９年１月現在）いるが、都市部に集中している。調査にも「常勤の専門医が
いる都市部はまし。地方は崩壊寸前」との悲鳴が寄せられた。
一方、都市部が「恵まれている」わけでもない。関西の大学病院救命救急センターには、専門医を含め
１０人の医師が所属する。だが、泊まりの翌日も休みではなく、連続４０時間近い勤務になることもある。
このセンターも宿直扱いで夜間の急患に対応する。労基法で認められる宿直は週１回までだが、
月平均７回もある。
今月中旬、午前３時過ぎに救急隊から連絡が入った。患者は錯乱状態で暴れる１８歳の女性。恋人から
暴力をふるわれパニック状態だった。「（高度医療を担う）センターが担当すべき患者ではないが、
『暴れている』と聞くと他の病院は尻込みする。我々が受けるしかない」と５０代の教授。同じころ、
救急科病棟で、高齢の男性入院患者の容体が悪化した。肋骨（ろっこつ）を折り、自力呼吸が
危うくなっていた。担当医（２８）は「気になって離れられない」と、この日で７連泊目。教授は
「熱意だけで続けられる仕事じゃない。ただ、そういう働き方を戦力として数えているのが現状」と語った。
*+*+ 毎日jp 2009/05/24[04:39] +*+*
http://mainichi.jp/select/science/news/20090524k0000m040111000c.html
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2 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:42:47 ID:AIf1oDB+0
おまんこくさそー
5 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:44:35 ID:CIp3aOfPO
救命はヤバい
ドラマみたいじゃねーもん、でもなかなか金はよかった
ドラマみたいじゃねーもん、でもなかなか金はよかった
>>1の医者を叩く流れですね、わかります。
どこの感染列島だよ。。
11 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:47:04 ID:AIf1oDB+0
10年休み無しで警備してる
これを普通と言う奴は社会に出て奴隷属性を身に付けた立派な社畜
さすがこんな時間になるとレスの偏りが半端無い
15 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:48:04 ID:g23sf0CBO
＞１８歳の女性。恋人から暴力をふるわれ
16 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:48:06 ID:cHcSjPUDO
毎日新聞？
おめえがその一端を作ったんだろが？
おめえがその一端を作ったんだろが？
20 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:49:06 ID:0SdO4O8t0
人命が関わってくる。と思うと俺じゃ無理だわｗ
給料下げて人員ふやせばいいんじゃねーの？
給料下げて人員ふやせばいいんじゃねーの？
21 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:49:06 ID:ohmJ4h4C0
常勤医が２人以下で見れるわけがない
だから医者は性格破綻者が多いのか
>>20
人命が関わってるのは医者だけじゃない。
タクシーやバスの運転手だって、人命を乗せて仕事してるんだぞ。
一瞬の気の緩みが、事故に直結するだろ。
彼らは医者から見れば話にもならないような薄給で、人命を乗せて仕事してるんだ。
人命が関わってるのは医者だけじゃない。
タクシーやバスの運転手だって、人命を乗せて仕事してるんだぞ。
一瞬の気の緩みが、事故に直結するだろ。
彼らは医者から見れば話にもならないような薄給で、人命を乗せて仕事してるんだ。
25 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:50:56 ID:tl0ZazhZ0
どんな職場でもたまには忙しい時があるだろが、
それが常態化して、それを前提に仕事進めるのはどうかと思うけど、
人集めたいなら給与面で優遇するくらいしかないしな
それが出来ないなら、無理せずに噛んじゃ断ればいい
自分が死んじゃ元もないからな
資本主義万歳
それが常態化して、それを前提に仕事進めるのはどうかと思うけど、
人集めたいなら給与面で優遇するくらいしかないしな
それが出来ないなら、無理せずに噛んじゃ断ればいい
自分が死んじゃ元もないからな
資本主義万歳
26 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:51:42 ID:+OXPTTla0
かってに奴隷自慢してろ愚か者諸君
俺のほうが・・・
俺のほうが・・・
うぜー
俺のほうが・・・
うぜー
28 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:53:03 ID:9ExDlbaX0
先進国やのう
29 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:54:31 ID:ZIF+5U9c0
これ以降「俺様のブラック奴隷自慢」がはじまります。
30 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:54:40 ID:ohmJ4h4C0
看護師二万人も過労死寸前、医師は更に過酷だろ
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_09042708.htm
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_09042708.htm
31 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:55:29 ID:ZIF+5U9c0
>>6
連続だよ、連続、字読めるか？週40時間じゃねえぞ。
連続だよ、連続、字読めるか？週40時間じゃねえぞ。
ひでえな。さっさと民主党政権にしないと医者も殺されるぞ。
まあ、一番大変なのはばぐ太などの記者。
34 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/05/24(日) 04:57:59 ID:Q5nTwv/n0 BE:136296544-2BP(34)
40時間といっても途中横になれるんだろ？
IT土方の締め切り前よりははるかに楽だと思うが。
真夜中に新しい事を学習する必要もないし。
IT土方の締め切り前よりははるかに楽だと思うが。
真夜中に新しい事を学習する必要もないし。
俺様なんて月900時間は働いてる。数十時間程度で根を上げる奴は甘え
右をむいても左を向いても
労働基本法違反ばかりじゃないですか～・？
おれも昔いた会社が週休二日になったとき
不思議に思ったんだよね・・・こんなの守れるのだろうか？って
でも案の定、仕事できない厄介者だけが週休二日
できるやつは休日出社。
なんでハロワの求人募集は、基本法内の募集ばかりなんですかぁ？
労働基本法違反ばかりじゃないですか～・？
おれも昔いた会社が週休二日になったとき
不思議に思ったんだよね・・・こんなの守れるのだろうか？って
でも案の定、仕事できない厄介者だけが週休二日
できるやつは休日出社。
なんでハロワの求人募集は、基本法内の募集ばかりなんですかぁ？
37 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2009/05/24(日) 04:59:11 ID:Xl7zZaOJ0
さすが口だけニート様たちのおっしゃることは一味も二味も違うな。
俺、中小企業につとめているけど、不眠不休で３、４日あたりまえで働かされてサービス残業なんだぜ・・・・何あまえてんだよ・・・・
39 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 04:59:40 ID:hfd4tJFM0
おれらの勤務先は?
40 ：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/05/24(日) 04:59:58 ID:Q/dFv00L0
甘いな
連続160時間やったことある
連続160時間やったことある
41 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:00:03 ID:uizROZMI0
黙れITドカタ
お前の奴隷自慢は聞き飽きた
お前の奴隷自慢は聞き飽きた
42 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:00:08 ID:ZIF+5U9c0
民主党は天下り先への支出を止める
国立病院、高度医療研究センター、感染症研究所などは天下り先だから廃止、新薬の承認等もやめる。
国立大学は廃止、私立大学への助成金がなくなり超高所得者しか行けなくなり
新しく医師になる人間が激減
認可老人ホームへの運営費助成もなくなるし民間の障害者福祉施設など倒産続出
これで平均寿命はきっと下がる
平均寿命が7年下がると今後も含めてほとんどの社会問題は解消する。
国立病院、高度医療研究センター、感染症研究所などは天下り先だから廃止、新薬の承認等もやめる。
国立大学は廃止、私立大学への助成金がなくなり超高所得者しか行けなくなり
新しく医師になる人間が激減
認可老人ホームへの運営費助成もなくなるし民間の障害者福祉施設など倒産続出
これで平均寿命はきっと下がる
平均寿命が7年下がると今後も含めてほとんどの社会問題は解消する。
43 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:00:48 ID:ohmJ4h4C0
>>35
それはどこの惑星で1ヶ月だよｗｗｗ
それはどこの惑星で1ヶ月だよｗｗｗ
とりあえず老人がゴソッと死ねば結構な問題が解決するんだろうな。
45 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:00:59 ID:ZIF+5U9c0
>>35
どこの異次元世界の住人だね？
どこの異次元世界の住人だね？
>>33
たぶんネラーの殆どはスレを立てるだけのお気楽な仕事でいいなあと思ってると思うｗ
たぶんネラーの殆どはスレを立てるだけのお気楽な仕事でいいなあと思ってると思うｗ
またサビ残自慢のブラック企業自慢スレか
48 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:01:37 ID:ZIF+5U9c0
>>34
じゃあやってみれば？楽でボッタクリの高給取りなんだろ。
じゃあやってみれば？楽でボッタクリの高給取りなんだろ。
IT系でまぁ、PGじゃなくてフィールドの上流工程SEだから
あまりないが、同じような状況になることはそこそこある。
だけども俺には無理だなー、ラクだって言ってる人が
多いけど同じ時間でも心の磨耗っぷりの濃さが比になら
なすぎる気がする。
あ、ミスった書き直ししなきゃ、、が利かないだろうしなぁ・・
あまりないが、同じような状況になることはそこそこある。
だけども俺には無理だなー、ラクだって言ってる人が
多いけど同じ時間でも心の磨耗っぷりの濃さが比になら
なすぎる気がする。
あ、ミスった書き直ししなきゃ、、が利かないだろうしなぁ・・
51 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:02:51 ID:QdW8hTxe0
俺の一日の労働時間2時間ですｗ
でもお金稼げてますｗ
でもお金稼げてますｗ
52 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:03:16 ID:HdZkDIIX0
53 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:04:14 ID:UORin8xfO
日本人に多い「俺の方が苦労してるんだぞー」症候群の患者が群がるスレですね
奴隷自慢スレはここですか
55 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:05:33 ID:o87cdknAO
俺は一日３０時間トレーニングしている
56 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:05:33 ID:QdW8hTxe0
>>52
産科医と同じで慢性的になり手がいない
産科医と同じで慢性的になり手がいない
小泉改革で、ここまで追い込んで
この体制で、豚フル対策だかんね。もつわけねーよｗ
ニートオタ麻生支持者は
病院の待合室に老人がつめてるとか
どのくらいから、引きこもって時計が止まってるか
わかるような奴ばかり
この体制で、豚フル対策だかんね。もつわけねーよｗ
ニートオタ麻生支持者は
病院の待合室に老人がつめてるとか
どのくらいから、引きこもって時計が止まってるか
わかるような奴ばかり
59 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/05/24(日) 05:07:19 ID:Q5nTwv/n0 BE:178889437-2BP(34)
効率の良い稼ぎ方を教えてやる。
3位 自分自身が働く（会社員になる）←リスク低
2位 他人を働かせる（経営者になる）←リスク中
1位 持ち金を働かせる（投資）←リスク最高
自分自身が汗かいて働くのは最も効率が悪い。これは世の中の不愉快な現実。ホンネ。
効率性が上がるほどリスクも高まるけどね。
3位 自分自身が働く（会社員になる）←リスク低
2位 他人を働かせる（経営者になる）←リスク中
1位 持ち金を働かせる（投資）←リスク最高
自分自身が汗かいて働くのは最も効率が悪い。これは世の中の不愉快な現実。ホンネ。
効率性が上がるほどリスクも高まるけどね。
しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ福利厚生報酬込みで平均でも時給６０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくペロ、〇盗、〇殺、ホームレスでもした方がええよ。
推奨
高層ビル＋ガソリン＋着火 線路＋置石
硫黄＋塩酸＋噴霧器＝風上から風下に噴霧
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ _, ._
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。 （・ω・ ）
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ 。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ / .i ）￣ヽ
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡ ＼ ` |＿/ /|.流｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ ｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡ `ー_（ __ノ |化｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ （ `（ ､ﾉ〇｜
"．．;．;"．．;．;"． ;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ 〇
自慢するくらいならやることやろうよｗ
61 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:08:00 ID:UtAZaBeVO
とりあえず、微熱で病院連れてくる馬鹿親をどうにかしろ
>>49
就職率って何？介護専門学校か何かの話？
就職率って何？介護専門学校か何かの話？
63 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:09:02 ID:9ozBUtVXO
世の中からチヤホヤされてるんだから、働け！
世間は甘くないんだぞ
世間は甘くないんだぞ
自民支持者よ目を覚ませ
道路は作らないんじゃない
もう、とっくの昔に作れないんだよ
道路は作らないんじゃない
もう、とっくの昔に作れないんだよ
無駄な改行してる馬鹿の発言は概してゴミ
これは2chの基礎知識
これは2chの基礎知識
66 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:10:09 ID:ZIF+5U9c0
67 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:10:14 ID:b1w2pNk/0
医者に二つの等級をつくればいい。
①まず、これまでどおり医者の免許は与えるが、
②しかし、開業医になりたいなら、５年以上、兵役みたいな義務を課す。
これを政府が一括管理して、医者不足の地域やセンターに送り込む。
なお、地域やセンター側からやめさせることも出来るし、評価も受ける。
毎月発表される成績が、自分を正しく評価していないと思えば、医者自ら転籍できる。
なお、転籍した場合、３ヶ月間の医役が無効となる。
こうなると、将来開業したい医者は、医師免許を取ればすぐに医役につくことになる。
こういう形式にすればいい。
今すぐできる。
①まず、これまでどおり医者の免許は与えるが、
②しかし、開業医になりたいなら、５年以上、兵役みたいな義務を課す。
これを政府が一括管理して、医者不足の地域やセンターに送り込む。
なお、地域やセンター側からやめさせることも出来るし、評価も受ける。
毎月発表される成績が、自分を正しく評価していないと思えば、医者自ら転籍できる。
なお、転籍した場合、３ヶ月間の医役が無効となる。
こうなると、将来開業したい医者は、医師免許を取ればすぐに医役につくことになる。
こういう形式にすればいい。
今すぐできる。
68 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:10:26 ID:FuUufMpf0
ちなみに奴隷自慢する人間は、日本を崩壊に追いやろうとする中国、朝鮮の工作員です。覚えておきましょう。
69 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:10:34 ID:ZIF+5U9c0
>>64
なんで？
なんで？
70 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:11:32 ID:ohmJ4h4C0
心身共に不健康な医者に外科手術任せたらコワイよ
71 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/05/24(日) 05:11:50 ID:Q5nTwv/n0 BE:68148724-2BP(34)
72 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:12:20 ID:ZIF+5U9c0
>>67
マスゾエに言ってやれよ
マスゾエに言ってやれよ
仕事があるだけ幸せと思え
残業代でないなら同情もするがちゃんと出るんだろ？
若いうちに稼げるだけ稼いでさっさと辞めてのんびり定年まで過ごせばいいじゃねーか
残業代でないなら同情もするがちゃんと出るんだろ？
若いうちに稼げるだけ稼いでさっさと辞めてのんびり定年まで過ごせばいいじゃねーか
74 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:12:43 ID:b1w2pNk/0
おま
78 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/05/24(日) 05:16:11 ID:Q5nTwv/n0 BE:68148342-2BP(34)
>>74
防衛医大。
防衛医大。
79 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:17:11 ID:QdW8hTxe0
>>58
モンスターハズバンドです
モンスターハズバンドです
80 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:18:10 ID:0ae3pYw2O
いつオナニーしてるんだ？オペ中？
実際連続勤務は40時間くらいで集中力が大きく下がるからな
医者に限らずだがそんな人間に命を預けたくはないわな
医者に限らずだがそんな人間に命を預けたくはないわな
82 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:19:38 ID:fD1oOlCaO
>>67
無理
無理
医者、看護士は、1日立ち仕事で
老人医療となると、自分より重い荷物を運んでるのと変らない作業で
頭脳も使う。イスの上にいられるぶん、ＩＴドカタの方が楽な部分もあるだろう・・・
あとわすれちゃいけないのは、付き添い婦の廃止
老人医療となると、自分より重い荷物を運んでるのと変らない作業で
頭脳も使う。イスの上にいられるぶん、ＩＴドカタの方が楽な部分もあるだろう・・・
あとわすれちゃいけないのは、付き添い婦の廃止
84 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:19:58 ID:AT2OKVUPO
ちょっとの怪我や病気で自分で歩けてタクシーで病院行ける奴が救急車呼んだら警察呼んで逮捕できるようにすればいいんじゃないか？
楽して、タクシー代浮かせた上に病院で待たずに横入りして先に診察してもらえるとおもってるんだろうがそうはいくか！
楽して、タクシー代浮かせた上に病院で待たずに横入りして先に診察してもらえるとおもってるんだろうがそうはいくか！
85 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:20:05 ID:ohmJ4h4C0
おまえら、医者になれよ。聴診器使えるぞ
86 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:20:16 ID:yJTo5Yz80
日本の医療費が安すぎなのが問題
西欧と比べてみろよ
西欧と比べてみろよ
なんか最近「心が折れそうだ」って表現ちょくちょく新聞で目にするような。
あんまり一般に会話で使わない気がするが、記者の間で流行ってるのか？
あんまり一般に会話で使わない気がするが、記者の間で流行ってるのか？
88 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:21:07 ID:QdW8hTxe0
中国式になれる科をお上が勝手に決めるってのも・・・
無理だな
無理だな
89 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:21:13 ID:R7RHOAOJ0
また、奴隷どもが喜々として自慢してるなｗ
>>85
本屋で売ってたのを買ったから大丈夫
本屋で売ってたのを買ったから大丈夫
91 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:22:10 ID:tl0ZazhZ0
IT土方の残業自慢は能力の無さの露呈
過労死でも退職でも好きな方選べwww
医者の場合は患者の方からやってくるのだからどうにもならん
過労死でも退職でも好きな方選べwww
医者の場合は患者の方からやってくるのだからどうにもならん
92 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:23:11 ID:VEYFHayRO
責任医師を一名ずつ交替勤務させて、その指示で動く救命士を増員しろよ。
医師の門戸を広げすぎてレベル下がるんじゃ元も子もない。
国が金遣うならここだろ。
医師の門戸を広げすぎてレベル下がるんじゃ元も子もない。
国が金遣うならここだろ。
93 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:23:21 ID:ZIF+5U9c0
IT土方の労働時間が長いのは無能の証明で、なんの自慢にもなりません。
94 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:24:00 ID:AT2OKVUPO
つーかさ
救急車がタクシー代わりに使われないようにタクシーより高い代金とるようにしなよ
取り敢えず救急車呼んだだけで５０００円な
救急車がタクシー代わりに使われないようにタクシーより高い代金とるようにしなよ
取り敢えず救急車呼んだだけで５０００円な
95 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:24:19 ID:UORin8xfO
40時間連続勤務なぞ仕事明けたら車の運転も儘ならないだろうな
なら病院で寝泊まりしたほうがましってか…
って書いたら苦労自慢がホラ自慢しだすか
なら病院で寝泊まりしたほうがましってか…
って書いたら苦労自慢がホラ自慢しだすか
96 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:24:20 ID:7v8tQ7860
俺は連続6年間勤務、仕事場から出るのはトイレの時のみ
97 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:24:22 ID:b1w2pNk/0
まぁお前達は基本的知識に欠けているから、わからんだろうな。
医療は、最終的には、政治の責任部分の話になるんですよ。
今、全国で、公立病院が閉院していっている。
自治体運営だから、財政赤字で閉院して言ってるわけです。
そのうち、救急車で２時間内に病院が無い等の事態も頻発するでしょう。
たしかに、日本全国からコンビニエンスストアが消え去っても、
我々はその代替を保障する義務は無い。
しかし、医療が消え去るわけにはいかない。
これは、日本の憲法が保障してる最低限の権利に抵触するからね。
で、結局どうなるかというと、最低限の医者を送り込むことになる。
もちろん、至れり尽くせりの医療は消えていくだろう。
しかし、これは国の責務だから、いずれそうなるという話。
医療は、最終的には、政治の責任部分の話になるんですよ。
今、全国で、公立病院が閉院していっている。
自治体運営だから、財政赤字で閉院して言ってるわけです。
そのうち、救急車で２時間内に病院が無い等の事態も頻発するでしょう。
たしかに、日本全国からコンビニエンスストアが消え去っても、
我々はその代替を保障する義務は無い。
しかし、医療が消え去るわけにはいかない。
これは、日本の憲法が保障してる最低限の権利に抵触するからね。
で、結局どうなるかというと、最低限の医者を送り込むことになる。
もちろん、至れり尽くせりの医療は消えていくだろう。
しかし、これは国の責務だから、いずれそうなるという話。
98 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:24:57 ID:QdW8hTxe0
首都圏の奴隷列車自慢とIT土方の奴隷サビ残自慢
全然自慢になってませんよｗ
全然自慢になってませんよｗ
今日も病院で寝泊り
オレのための病室を用意しておいてくれ
こんなメールがオレのところに届いた
学年でダントツでトップでだったのに…
オレのための病室を用意しておいてくれ
こんなメールがオレのところに届いた
学年でダントツでトップでだったのに…
101 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:26:18 ID:eivi2aDEO
こないだ、病院で担架の上に正座して運ばれるおばあちゃんがいたな～。
102 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:27:08 ID:b1w2pNk/0
ＩＴ土方は無能の自慢って言うけど、
会議が朝の７:３０から始まって、夜の８時９時１０時から始まったりする。
定時で帰ればいい！とか言ってるのは世間知らずだろ。
もちろん、そういう職場に実をうずめているのは自己責任だけどね。
会議が朝の７:３０から始まって、夜の８時９時１０時から始まったりする。
定時で帰ればいい！とか言ってるのは世間知らずだろ。
もちろん、そういう職場に実をうずめているのは自己責任だけどね。
103 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:27:11 ID:ohmJ4h4C0
もうさ、アメリカみたいに医療保険全て民営化しようぜ
そしたらみんな病院行かないだろ
そしたらみんな病院行かないだろ
残業自慢は勤勉というのなら素直に誉めたいけど
大半はなんか無能にみえて哀れ
大半はなんか無能にみえて哀れ
105 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:27:12 ID:ZIF+5U9c0
>>100
ちょっとした風邪でも数日待たされたりするけどな。
ちょっとした風邪でも数日待たされたりするけどな。
106 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:28:30 ID:QdW8hTxe0
107 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:28:45 ID:AIf1oDB+0
別にそれなりの給料もらってるんだからいいんじゃね？
アニメーターやプログラマーの過酷な労働を先に見直せって。
アニメーターやプログラマーの過酷な労働を先に見直せって。
108 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:28:49 ID:4e4p3bQdO
「ジェネラルルージュの凱旋」っていう映画、思い出したよ
これのどこが苛酷な労働なんだよ
医者なんて工場ラインに比べたら楽な仕事だろ
日雇いや期間工がどれだけ大変だと思ってるんだ
ざけてんじゃねぇ！あまえんな
こっちは寝る場所さえ確保すんのが大変なのによ
医者なんて工場ラインに比べたら楽な仕事だろ
日雇いや期間工がどれだけ大変だと思ってるんだ
ざけてんじゃねぇ！あまえんな
こっちは寝る場所さえ確保すんのが大変なのによ
110 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:29:30 ID:FuUufMpf0
>>102
とっとと転職しろ。
とっとと転職しろ。
>>94
そうすると本当にやばい時に金がもったいないからという理由で呼ばない人が手遅れになるという懸念が
そうすると本当にやばい時に金がもったいないからという理由で呼ばない人が手遅れになるという懸念が
>>102
結局会議しかしないのかよ
結局会議しかしないのかよ
113 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:30:18 ID:iqUC/jMj0
>>94
基本的に同意なんだけど、タクシーで急患が詰めかけるようになるんでない？
基本的に同意なんだけど、タクシーで急患が詰めかけるようになるんでない？
職場改善したいなら医者になりやすい制度か海外から輸入できる制度かどっちか選べよｗ
医師会は無能の集まりなのか
医師会は無能の集まりなのか
115 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:30:54 ID:ZIF+5U9c0
>>94
そうすると死者も増えるな。
そうすると死者も増えるな。
118 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/05/24(日) 05:33:52 ID:Q5nTwv/n0 BE:238518274-2BP(34)
同じ深夜勤務でも居眠りできる職場とそうでない職場とでは雲泥の差がある。
119 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:34:30 ID:tl0ZazhZ0
IT土方でも医者でもライン工でもいいけど、現場はみんな不満持ってるだろ
役員はただ飯食って高給取る前に現場環境の改善に取り組んでやれよ
何の為の高給なんだよ
役員はただ飯食って高給取る前に現場環境の改善に取り組んでやれよ
何の為の高給なんだよ
120 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:35:02 ID:QdW8hTxe0
>>105
普通家庭でも歯医者も通えない奴続出らしいねエゲレス
普通家庭でも歯医者も通えない奴続出らしいねエゲレス
アニメーターやプログラマーは締め切り前でも
トンズラするやつはするしな
トンズラするやつはするしな
123 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:35:32 ID:ZIF+5U9c0
これでも老人医療や社会保険がタダだった時代から比較するとラクになってるんだ、
いまさら老人無料化とかありえない。
いまさら老人無料化とかありえない。
124 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:35:47 ID:8msfC1cH0
介護の現場はこいつら医者の１００分の１の給料で１００倍きつい仕事してますが何か？
126 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:36:37 ID:ZIF+5U9c0
>>120
歯科医に限って言えば日本が一番安いといえる、虫歯一本で10万円とかかかるし。
歯科医に限って言えば日本が一番安いといえる、虫歯一本で10万円とかかかるし。
127 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/05/24(日) 05:37:36 ID:Q5nTwv/n0 BE:545184588-2BP(34)
128 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:37:53 ID:HEKzCIqBO
医者ってかなり薄給だよね
130 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:38:40 ID:ZIF+5U9c0
血を見るのが怖いって、へタレかよ
131 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:38:51 ID:8c4q8ey2O
俺の愛撫は9時間。
132 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:38:56 ID:QdW8hTxe0
その監督官庁の厚生労働省は、気狂いばかりｗ
医者なんて偏差値50あればなれるんだろ。
どんどん増やしてワークシェアすればいいじゃん。
どんどん増やしてワークシェアすればいいじゃん。
135 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:40:16 ID:rdS54puvO
>>120
俺の知り合いのイギリス人にそんなこと聞いた事無いね
児童、老人は無料です。
欧州はフランスの大統領が4億の収入1千万にした
シラクの最後の改革に始まって、改革は急速に進行したよ
イギリスもこの間、私費を経費で落とした政治家が大量に出て
大問題化したけど、すでに日本の議員みたいな高額な給料自体がない
日本は海部首相から「政治改革」って言って、いまここ。
俺の知り合いのイギリス人にそんなこと聞いた事無いね
児童、老人は無料です。
欧州はフランスの大統領が4億の収入1千万にした
シラクの最後の改革に始まって、改革は急速に進行したよ
イギリスもこの間、私費を経費で落とした政治家が大量に出て
大問題化したけど、すでに日本の議員みたいな高額な給料自体がない
日本は海部首相から「政治改革」って言って、いまここ。
>>128
どこが薄給なの？
おまえは工場ラインがどれだけ大変かわかってるのか？あ？
医者なんかより労働者の方が大変だよ
今の日本では多くの労働者が日雇いと期間工
夜はネットカフェや24時間営業のファミレス、ファストフードで過ごすなんて当たり前
どっちが激務だと思う？
どこが薄給なの？
おまえは工場ラインがどれだけ大変かわかってるのか？あ？
医者なんかより労働者の方が大変だよ
今の日本では多くの労働者が日雇いと期間工
夜はネットカフェや24時間営業のファミレス、ファストフードで過ごすなんて当たり前
どっちが激務だと思う？
138 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:41:15 ID:ohmJ4h4C0
>>137
どう考えても医師だろ
どう考えても医師だろ
医者が持ちまわり制でやればいいだけじゃね。
141 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:42:03 ID:SMmJZlEBO
血を見るのが怖いから！？ばかじゃねーの（笑）
おまえ何歳だよ（笑）子供かよ
おまえ何歳だよ（笑）子供かよ
142 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:42:17 ID:AT2OKVUPO
そういうスレなんだろうなぁ、と思ったらしょっぱなから労働奴隷自慢レスばかりｗｗｗ
アホくせぇｗｗｗ2ちゃんしてる暇あったら寝ろよｗｗｗｗｗｗｗ
アホくせぇｗｗｗ2ちゃんしてる暇あったら寝ろよｗｗｗｗｗｗｗ
ここでオレの方が大変とか言ってるやつに一言
人間としての価値が違うからｗ
国産和牛をオージビーフと同じ値段で出せってのか？ｗｗｗ
人間としての価値が違うからｗ
国産和牛をオージビーフと同じ値段で出せってのか？ｗｗｗ
145 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:43:18 ID:TfbxWFPk0
このスレ、奴隷自慢ばかりでワロタ
146 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/05/24(日) 05:44:15 ID:Q5nTwv/n0 BE:536666279-2BP(34)
147 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:44:27 ID:SyfWfbbaO
どんだけ甘えてんだ。
148 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:44:38 ID:QdW8hTxe0
149 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:44:52 ID:D6s4InDt0
150 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:45:25 ID:0tlQHuvqO
>>137
救急医療の人は２ちゃんやる暇もないくらい忙しいと思うが。
救急医療の人は２ちゃんやる暇もないくらい忙しいと思うが。
で、医療崩壊云々言われて久しいわけだけど、
こんなのいつまで持つのさ？
そもそも、この状態ってどうにかなるものなのかいね？
こんなのいつまで持つのさ？
そもそも、この状態ってどうにかなるものなのかいね？
仕事に不満なら素直に商売畳めばいいのに。
ドカタにしたってHP立ち上げてまで商売を続ける奴よりも遥かに商売を畳む選択をする方が多いしなｗ
ドカタでヘロヘロに疲れて帰ってきたらブログを更新するどころかPCを開くのさえ至難なほどにまで体力を削って帰宅する商売であるのを
ITドカタはそこんところ主張したらどうだ？
まあ故に零細のドカタでHPを立ち上げてまで商売してるのなんて全体の１割未満だろうしな。
ドカタにしたってHP立ち上げてまで商売を続ける奴よりも遥かに商売を畳む選択をする方が多いしなｗ
ドカタでヘロヘロに疲れて帰ってきたらブログを更新するどころかPCを開くのさえ至難なほどにまで体力を削って帰宅する商売であるのを
ITドカタはそこんところ主張したらどうだ？
まあ故に零細のドカタでHPを立ち上げてまで商売してるのなんて全体の１割未満だろうしな。
3日連続当直で昼間の診察で
ちょっと休憩がてら少し横になってたら、
それをたまたま目にした患者に『仕事意識に欠ける』って…
少なくとも、お前らよりも頭使ってるし、数倍働いてるよって言おうとしたが、
その場はなんとか思い留めた友人は、
近いうちに死ぬか、小さい革命を起こしかねない。
おれなら、そうする
ちょっと休憩がてら少し横になってたら、
それをたまたま目にした患者に『仕事意識に欠ける』って…
少なくとも、お前らよりも頭使ってるし、数倍働いてるよって言おうとしたが、
その場はなんとか思い留めた友人は、
近いうちに死ぬか、小さい革命を起こしかねない。
おれなら、そうする
156 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:49:13 ID:O8O5ehRm0
ここに来てまで自分の奴隷自慢するバカはいったい何のつもりだ？
そんなに自分を認めて欲しいのか？憐れみが欲しいのか？
そうしないと耐えられないほど自分の存在が軽いのか？
そんなに自分を認めて欲しいのか？憐れみが欲しいのか？
そうしないと耐えられないほど自分の存在が軽いのか？
>>151
救急医か産科医のどちらかを経由しないとダメみたいな法律を作るってのはだめなのかな？
救急医か産科医のどちらかを経由しないとダメみたいな法律を作るってのはだめなのかな？
158 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:50:48 ID:ohmJ4h4C0
>>153
うちの田舎は病院5件くらいたらい回しにされるよ
うちの田舎は病院5件くらいたらい回しにされるよ
159 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:50:56 ID:TfbxWFPk0
>>157 誰も医者にならなくなるだろうなｗ
今からでも勉強して医学部入れよ
救急医療チームよりはるかに激務をこなしている自負があるのなら、
その根性で勉強したら地方の国立医学部くらいなら受かるだろ
入ってしまえば道は開ける
がんばれよ
救急医療チームよりはるかに激務をこなしている自負があるのなら、
その根性で勉強したら地方の国立医学部くらいなら受かるだろ
入ってしまえば道は開ける
がんばれよ
161 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:51:34 ID:gP+taE5p0
これ叩くやつって、1ミスで数千万の訴訟が起きる状態でこの時間勤務する自信あんの？
あるんなら医者になりなよ。
ミスってもごめんで済む世界ならこの時間なんてどってことないよ
俺は救急医療そのものが不要だと思ってるけどね。診察時間に自力で来れない奴は死んだほうが世間の為。
おやすみ。
162 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:52:01 ID:EmZ30Xyq0
色々な現場では人手不足、街中では失業者が溢れて社会不安
やるべきことはたった一つだと明快に示されているのに、なぜ人を雇わないの？
やるべきことはたった一つだと明快に示されているのに、なぜ人を雇わないの？
163 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/05/24(日) 05:52:40 ID:Q5nTwv/n0 BE:178889437-2BP(34)
プログラマみたいにうはｗｗｗ寝ぼけてミスったｗｗｗｗｗ
ってわけにもいかん職業だからねぇ・・・・・
まだ若くて健康な自分はともかく、親とかに何かあった時にはしっかり睡眠取ってる医師に見てもらいたいわ
ってわけにもいかん職業だからねぇ・・・・・
まだ若くて健康な自分はともかく、親とかに何かあった時にはしっかり睡眠取ってる医師に見てもらいたいわ
166 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:53:08 ID:YCbrYvzw0
歯医者とか美容整形とかの医師免許剥奪して、
看護師としてそっち回せよ。
看護師としてそっち回せよ。
医者もかわいそうだね、こんな馬鹿どもの命を救わなくてはならないなんて・・・
世の中から医者がいなくなれば愚民どもは気づくだろうね。
医者なんて金持ちだけ救えばいいんだよ・・・アメリカみたいにね
貧乏人なんて診る価値ないカスだから
世の中から医者がいなくなれば愚民どもは気づくだろうね。
医者なんて金持ちだけ救えばいいんだよ・・・アメリカみたいにね
貧乏人なんて診る価値ないカスだから
168 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:54:36 ID:hzU6Gl2ZO
辞めるべき。
医療従事者の労働環境改善、ひいては患者のためにもなる。
目先の使命感なんて自己陶酔から覚めて。
医療従事者の労働環境改善、ひいては患者のためにもなる。
目先の使命感なんて自己陶酔から覚めて。
169 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:54:49 ID:4zbDoAbwO
救急センターの問題はジェネラルルージュの凱旋でも書かれてあるね
ここで勝手なことばっかいってる人は一度、映画をみてほしい
ここで勝手なことばっかいってる人は一度、映画をみてほしい
171 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:55:29 ID:rdS54puvO
>>166
西川史子みたいなのを産科とか救急に回されるのも嫌なんだが。
西川史子みたいなのを産科とか救急に回されるのも嫌なんだが。
>>137
どっちが激務っつーかお前が病気だと思う
どっちが激務っつーかお前が病気だと思う
173 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:57:24 ID:FuUufMpf0
>>161をIT土方でも分かるように言うと、
SEならば仕様書通りに組んだプログラムが要求を満たさない、あるいは仕様バグが発生する状態になっていた場合。
PGならば1行でもコーディングミスによってバグが生じていた場合。
これで訴訟になるってわけだ。この条件でぬるいと言える残業自慢は日本中探して1人いるかいないかレベルだな。
SEならば仕様書通りに組んだプログラムが要求を満たさない、あるいは仕様バグが発生する状態になっていた場合。
PGならば1行でもコーディングミスによってバグが生じていた場合。
これで訴訟になるってわけだ。この条件でぬるいと言える残業自慢は日本中探して1人いるかいないかレベルだな。
175 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/05/24(日) 05:58:56 ID:Q5nTwv/n0 BE:51111623-2BP(34)
176 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 05:59:32 ID:xhatgpSwO
今主人が入院してるのだが、いつも担当医の姿を見かける。
いつ休んでいるんだろうかと心配になるよ。
いつ休んでいるんだろうかと心配になるよ。
>>162
そらまぁ、国全体に金がなくなってきてるんだろうな。
医師に「こんな高級払えるか！嫌ならやめろ！」って減給つきつけた市は、
「ああそうですか。じゃあやめます。」って5人くらいに一度に辞表叩きつけられて
大変なことになってたと思う。
そらまぁ、国全体に金がなくなってきてるんだろうな。
医師に「こんな高級払えるか！嫌ならやめろ！」って減給つきつけた市は、
「ああそうですか。じゃあやめます。」って5人くらいに一度に辞表叩きつけられて
大変なことになってたと思う。
178 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:02:02 ID:4G4VKNMy0
医者の作家なら、久坂部羊の方が生々しくて好きだ
179 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:02:10 ID:ZIF+5U9c0
水道トラブル5000円
トイレのトラブル8000円
しかし自分のトラブルはもっと安くで治してもらいたいらしい、
トイレ以下かよと。
トイレのトラブル8000円
しかし自分のトラブルはもっと安くで治してもらいたいらしい、
トイレ以下かよと。
なんで他の医者は手伝わないの？ 他の医者が手伝えない環境作ってるのは医者でしょ？
すげえ、でも考えてみてください
税金から出てるんですから絶対につぶれません
だれもがこの職業手放したくないでしょう
ということはやはりこの程度はやってもらわないと
税金納めてる命がけの民間企業が浮かばれない
税金から出てるんですから絶対につぶれません
だれもがこの職業手放したくないでしょう
ということはやはりこの程度はやってもらわないと
税金納めてる命がけの民間企業が浮かばれない
183 ： ◆KUMAaV.q2s ：2009/05/24(日) 06:02:39 ID:5+48YiNhO
今は健康なことに胡坐をかいてても、いざ、自分や大事な人が病気になると
笑えるくらい必死に医者を拝む姿が目に浮かぶよ
で、治るとまた、同じことを繰り返す・・・
笑えるくらい必死に医者を拝む姿が目に浮かぶよ
で、治るとまた、同じことを繰り返す・・・
小児・救急目指してるM3です
こういう話をきくたびに(´・ω・｀)てなる
オレは頑張れるだろうか…？ とりあえずウイルス学のテスト勉強しときます
こういう話をきくたびに(´・ω・｀)てなる
オレは頑張れるだろうか…？ とりあえずウイルス学のテスト勉強しときます
勤務医の平均年収って1500万円ぐらいだっけ
ヘタするとSEの人のが稼いでる例も少なくなくかもね
ちゃんと残業代出る企業ならだけど
開業医なら平均2500万円らしいけど、何で勤務医のままヒーヒー言ってるのかな
開業ってそんな難しいの？・・・・・勤務医でも開設するお金くらい何てことなさそうだけど
ヘタするとSEの人のが稼いでる例も少なくなくかもね
ちゃんと残業代出る企業ならだけど
開業医なら平均2500万円らしいけど、何で勤務医のままヒーヒー言ってるのかな
開業ってそんな難しいの？・・・・・勤務医でも開設するお金くらい何てことなさそうだけど
187 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:04:30 ID:ZIF+5U9c0
医療費は安い
医者は足りない
患者は増える
ミスは叩かれる
そりゃー無理だろ、改善の余地が無い。
医者は足りない
患者は増える
ミスは叩かれる
そりゃー無理だろ、改善の余地が無い。
>>179
正直病気しない人もいるわけだから高すぎる投資だろ、お前馬鹿だな
じゃあ水道・トイレなくして全部医療費に突っ込めば？ん？できるの？
糞尿そこらへんにばらまくのおまえ？水飲むのに湧き水組に行ったり
雨水貯めるの？あ？こら？言ってみろよ腰抜けクズ朝鮮人
正直病気しない人もいるわけだから高すぎる投資だろ、お前馬鹿だな
じゃあ水道・トイレなくして全部医療費に突っ込めば？ん？できるの？
糞尿そこらへんにばらまくのおまえ？水飲むのに湧き水組に行ったり
雨水貯めるの？あ？こら？言ってみろよ腰抜けクズ朝鮮人
189 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:05:24 ID:CrCKaXu30
持ち回りで義務にすればいいだけ １年に何日とか その義務を譲渡できるようにすれば
金持ちの医師はいかなくてすむ。
金持ちの医師はいかなくてすむ。
190 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:06:23 ID:ohmJ4h4C0
団塊の世代が絶滅する頃には、今より病院も施設も少なくなるんだろうな
そして反比例して中国・韓国人専門の病院があちこちに…
そして反比例して中国・韓国人専門の病院があちこちに…
>>186
それは医者を志した理由が「お金」だけではないからだと思う
それは医者を志した理由が「お金」だけではないからだと思う
>>185
頑張れｗ
頑張れｗ
193 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/05/24(日) 06:07:11 ID:Q5nTwv/n0 BE:51111432-2BP(34)
>>186
JALのパッチーの方が儲けてそうだな。
JALのパッチーの方が儲けてそうだな。
194 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:07:50 ID:3+14/9f+0
196 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:08:31 ID:ZIF+5U9c0
開業医になるのは難しいに決まってんじゃん、資金の確保、経営の見通し、先輩との縄張り争い
どれもこれも簡単には解決しない。
道具一つとっても素人には想像できないくらい高価だし。
どれもこれも簡単には解決しない。
道具一つとっても素人には想像できないくらい高価だし。
197 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:08:38 ID:4G4VKNMy0
198 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:08:54 ID:xhatgpSwO
あー医者なんて別にいらねーよー、じじばばなんて放置しとけばいーじゃーん
これからは飯を食うたびに医者にお金を払うことになります
要するに生きることは病気だそうです
さすが日本ｗ頭おかしいｗ
これからは飯を食うたびに医者にお金を払うことになります
要するに生きることは病気だそうです
さすが日本ｗ頭おかしいｗ
>>199
釣れませんね
釣れませんね
201 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:09:56 ID:xw/GyBfK0
日本には、
「職員ならば、職分にかかわらず嫌がらず自発的に雑用を買って出ましょう」
というの美しき職場文化がある。
これが医療では裏目に出ている。
治療に専念すべき医師が、書類作成、検査の段取り、医師が対応する必要のない電話対応、はては
物品の運搬までやらされる。これを嫌がらずにやるよう研修医から洗脳するのが大学病院。
さらに大学病院の看護婦たちはこれに悪のりし、自分の仕事まで研修医に押し付けるからタチが悪い。
指導医は看護婦との対立を恐れ「これも精神修業」などと研修医をなだめてうやむやにする。
「職員ならば、職分にかかわらず嫌がらず自発的に雑用を買って出ましょう」
というの美しき職場文化がある。
これが医療では裏目に出ている。
治療に専念すべき医師が、書類作成、検査の段取り、医師が対応する必要のない電話対応、はては
物品の運搬までやらされる。これを嫌がらずにやるよう研修医から洗脳するのが大学病院。
さらに大学病院の看護婦たちはこれに悪のりし、自分の仕事まで研修医に押し付けるからタチが悪い。
指導医は看護婦との対立を恐れ「これも精神修業」などと研修医をなだめてうやむやにする。
ここで医者を叩いている連中はエゴイスト。
他人を限界までこき使ってやろうとか、こき使われて当然とか、完全にエゴ。
自分さえよければいいという発想が、他人を追い込んでいることに気付くべき。
他人を限界までこき使ってやろうとか、こき使われて当然とか、完全にエゴ。
自分さえよければいいという発想が、他人を追い込んでいることに気付くべき。
そもそも医療がこれだけ進歩したのって政治家や金持ちの劣等奇形遺伝子のクズどもの体が弱かったり
頭がおかしかったり顔がダウンしてたりしたからだろ
要するにそういうカスのせいでよけいな税金払わなくちゃいけないわけだよ
>>200
一分以内にかかってる朝鮮人の癖にガタガタうっせーんだよ
大抵朝型いるのってごみニートだからいやなことから逃げてるんだろ
頭がおかしかったり顔がダウンしてたりしたからだろ
要するにそういうカスのせいでよけいな税金払わなくちゃいけないわけだよ
>>200
一分以内にかかってる朝鮮人の癖にガタガタうっせーんだよ
大抵朝型いるのってごみニートだからいやなことから逃げてるんだろ
204 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:11:33 ID:ZIF+5U9c0
>>202
正論だけど無理ですね、わからない人には一生わからない。
正論だけど無理ですね、わからない人には一生わからない。
変態は奈良の件でごめんなさいするのが先。
206 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:12:21 ID:ZIF+5U9c0
>>203
今日は日曜ですが、なにか？
今日は日曜ですが、なにか？
207 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:12:26 ID:nJIqOFI30
平日の朝から、風邪や肩こり等で病院を受診する会社員が多すぎ！
どんだけぬるい奴が多いんだか・・・
どんだけぬるい奴が多いんだか・・・
こんなの見つけてしまった・・・
開業医も言われてるほどボロ儲けではないのね・・・年々利益減ってるみたいだし
http://www.docbj.com/iryohi/kaigyoui.html
これなら年収1000万そこそこの薬剤師とか放射線技師の方がよっぽど楽して儲けてるイメージ
開業医も言われてるほどボロ儲けではないのね・・・年々利益減ってるみたいだし
http://www.docbj.com/iryohi/kaigyoui.html
これなら年収1000万そこそこの薬剤師とか放射線技師の方がよっぽど楽して儲けてるイメージ
今まで病院にかかったことあるやつは国民全員（犯罪者含む）に土下座して生きなさい
それほどまでに病弱っていうのは罪なんだ
障害者なんで全員ほっとけよ気持ち悪い
それほどまでに病弱っていうのは罪なんだ
障害者なんで全員ほっとけよ気持ち悪い
211 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/05/24(日) 06:15:57 ID:Q5nTwv/n0 BE:153334229-2BP(34)
2chでネットウヨクを煽って寝ようかと思った瞬間、
サーバートラブルがおんどれらを襲う。
サーバートラブルがおんどれらを襲う。
奴隷自慢スレ
214 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:17:22 ID:nJIqOFI30
>>211
寝れるときに寝とこうぜ。
寝れるときに寝とこうぜ。
216 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:17:52 ID:ohmJ4h4C0
>>210
自分の子供が風邪ひいたときくらいは大目に見てやれよ
自分の子供が風邪ひいたときくらいは大目に見てやれよ
俺が二日徹夜明け、一日休んで、次の日から三日徹夜したよりも酷いのか
あれから１５年も経つな。
あれから１５年も経つな。
平均年収っつっても医師免許取りたてと20年目じゃ全然違う。
年収300ﾏｿくらい(５年)のうちに厳しい救急等に勤務させられ、
心も身体も壊しちゃうのさ。
だから変な医者が多いんだよ
年収300ﾏｿくらい(５年)のうちに厳しい救急等に勤務させられ、
心も身体も壊しちゃうのさ。
だから変な医者が多いんだよ
>>169
あれはほんと考えさせられるね
でも医療だけじゃない。程度の差はあるけど教育も流通もそう。
少子化っていってるんだから教育なんて充実させようと思えばできるのに
逆に予算も削って人も削って学校も統合・廃校してる。
流通やサービス業も人を減らしすぎててとても休みなんて取れない状況。
日本中であちこちがうまく回らなくなってる。
あれはほんと考えさせられるね
でも医療だけじゃない。程度の差はあるけど教育も流通もそう。
少子化っていってるんだから教育なんて充実させようと思えばできるのに
逆に予算も削って人も削って学校も統合・廃校してる。
流通やサービス業も人を減らしすぎててとても休みなんて取れない状況。
日本中であちこちがうまく回らなくなってる。
医者やってる奴頭わりーだろｗ馬鹿すぎて笑えるｗｗｗ
とっととやめちまえ！！！
とっととやめちまえ！！！
222 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/05/24(日) 06:22:22 ID:Q5nTwv/n0 BE:545184588-2BP(34)
223 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:23:18 ID:ohmJ4h4C0
ここ板ってこんなに僻みが横行する板だったか？日曜のせいか？朝のせいか？
224 ： ◆KUMAaV.q2s ：2009/05/24(日) 06:23:42 ID:5+48YiNhO
SaJWXsrK0 ┓(´_`)┏
225 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:24:19 ID:nJIqOFI30
>>223
きっと春のせいだろう。
きっと春のせいだろう。
そろそろ突拍子もないことを言ったりやったりすれば誰かにかまってもらえる的な
さびしい人生は卒業しようぜ。冬に向けてマフラーでも編みなよ。
さびしい人生は卒業しようぜ。冬に向けてマフラーでも編みなよ。
>>210
そこまで言うからには保険には一切入ってないんだろうな
そこまで言うからには保険には一切入ってないんだろうな
奴隷自慢スレと聞いて
>>219
当然自宅出産、俺の根幹たるものだ
医者なんて高額な朝鮮商売なくても人は生まれて死んでいくわけだよ
なんて美しいんだ
それに比べて医者の汚さと言ったらｗわらっちゃうなｗ
>>229
当然じゃん、自賠責しか入ってないよ
なぜなら俺は優秀な遺伝子だから
当然自宅出産、俺の根幹たるものだ
医者なんて高額な朝鮮商売なくても人は生まれて死んでいくわけだよ
なんて美しいんだ
それに比べて医者の汚さと言ったらｗわらっちゃうなｗ
>>229
当然じゃん、自賠責しか入ってないよ
なぜなら俺は優秀な遺伝子だから
232 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:28:39 ID:3vAWJM7qO
売国奴自民党は日本人の保険診療をわざと崩壊させようとして必死に保険点数を引き下げを続けている！
当然、人件費は払えない！
売国奴自民党はまんまと新型インフルエンザを日本に蔓延させるのに成功した！
さらに売国奴自民党は日本人に蔓延させようとして売国奴自民党の厚労省の禿げはタミフルを使うように煽るけど
必死にタミフルを出荷制限している！
年金も破綻させるのに成功した売国奴自民党！
売国奴自民党は麻生が総理になってからだけでも外国に30兆円もばらまいた！
売国奴自民党！
売国奴自民党は日本人には金を払わない！
当然、人件費は払えない！
売国奴自民党はまんまと新型インフルエンザを日本に蔓延させるのに成功した！
さらに売国奴自民党は日本人に蔓延させようとして売国奴自民党の厚労省の禿げはタミフルを使うように煽るけど
必死にタミフルを出荷制限している！
年金も破綻させるのに成功した売国奴自民党！
売国奴自民党は麻生が総理になってからだけでも外国に30兆円もばらまいた！
売国奴自民党！
売国奴自民党は日本人には金を払わない！
233 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:28:53 ID:tl0ZazhZ0
開業医でも看護士とか確保しづらいんじゃないの？
給与優遇とかで確保してんのか？
給与優遇とかで確保してんのか？
234 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:29:02 ID:nqr3iREqO
朝から香ばしいのが沸いてんなｗｗｗ
235 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:29:32 ID:nJIqOFI30
>>228
あと、お前が死んだときには死亡診断書が必要になるからな・・・一応、保険料から支払われるよ。
それがないと、お前の存在自体が危ういものになるから、
どっか他の国で書いてもらってください。
優秀な遺伝子でうらやましい～
あと、お前が死んだときには死亡診断書が必要になるからな・・・一応、保険料から支払われるよ。
それがないと、お前の存在自体が危ういものになるから、
どっか他の国で書いてもらってください。
優秀な遺伝子でうらやましい～
>>168
俺辞めたけど、辞めるって言ったら追従してくる奴等多すぎワロタ。
最初に辞めたら同業者に背中から撃たれることも多いからそういうのもあるよ。
人手足りなくなって救急廃止になったら地方新聞におもくそ叩かれた上に
再就職決まったから辞めたのに根も葉もない噂でなかったことにされて
泣きそうだったウン年前。
結局、一か八かでその時辞めたメンバーで起業して細々やってる。
個人病院開業も転職もほぼ不可能。救急辞める＝医師としてお終い。
だから皆中々辞めれずに新しい生贄を待って転属されることを祈ってる。
無責任に辞めて救急潰したやつってことでせーやく会社とかに手が回されるとマジ地獄。
医療関連の必需品はシェア90％とかザラだからはぶられたら死ぬしかない。
救急に回された時点で過労死か転職か自殺の三択。
医者より看護士のが扱い悪いけどね。
代わりがいくらでもいるとしか思われてないし、平気で声に出して言うやつばっか。
俺んとこはそういうのも比較的少なくて良い奴多かったけど
救急抱える＝債務抱えるくらいに赤字がでかいからさ上も煩悶してたよ
明らかに過労が原因で同僚が一人死んだときとかね、
救急廃止したら確実に死ぬ患者がでるのに救急を保持するなら
医師は見捨てるしかないってのたうちまわってたよ。
君の言うことは正しいけれども医師なんて儲らない仕事やるやつはね、
基本的に目の前ことしか見えないやつ多いんだよ。
辞めなきゃ自分が死ぬってくらい苦しくても
辞めたら誰かが死ぬってどうしようなく苦しい。
自分は良心とか持ち合わせてないから辞めたけど。
俺辞めたけど、辞めるって言ったら追従してくる奴等多すぎワロタ。
最初に辞めたら同業者に背中から撃たれることも多いからそういうのもあるよ。
人手足りなくなって救急廃止になったら地方新聞におもくそ叩かれた上に
再就職決まったから辞めたのに根も葉もない噂でなかったことにされて
泣きそうだったウン年前。
結局、一か八かでその時辞めたメンバーで起業して細々やってる。
個人病院開業も転職もほぼ不可能。救急辞める＝医師としてお終い。
だから皆中々辞めれずに新しい生贄を待って転属されることを祈ってる。
無責任に辞めて救急潰したやつってことでせーやく会社とかに手が回されるとマジ地獄。
医療関連の必需品はシェア90％とかザラだからはぶられたら死ぬしかない。
救急に回された時点で過労死か転職か自殺の三択。
医者より看護士のが扱い悪いけどね。
代わりがいくらでもいるとしか思われてないし、平気で声に出して言うやつばっか。
俺んとこはそういうのも比較的少なくて良い奴多かったけど
救急抱える＝債務抱えるくらいに赤字がでかいからさ上も煩悶してたよ
明らかに過労が原因で同僚が一人死んだときとかね、
救急廃止したら確実に死ぬ患者がでるのに救急を保持するなら
医師は見捨てるしかないってのたうちまわってたよ。
君の言うことは正しいけれども医師なんて儲らない仕事やるやつはね、
基本的に目の前ことしか見えないやつ多いんだよ。
辞めなきゃ自分が死ぬってくらい苦しくても
辞めたら誰かが死ぬってどうしようなく苦しい。
自分は良心とか持ち合わせてないから辞めたけど。
238 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:31:47 ID:ALz8T9J50
救急患者をたらい回しにしてるくせに、なにが過酷な勤務だ。
ぬるいこと言ってんじゃねえぞ。
年収数千万の医者は死ぬまで働け！
ぬるいこと言ってんじゃねえぞ。
年収数千万の医者は死ぬまで働け！
>>235
そういう国の制度がおかしいって話してるのになんで 逃げるの ？
また逃げですか、逃げて逃げて逃げまくる人生だなｗ
そうやってごまかして一生生きていくんだろ不細工朝鮮人プ
>>237
すごい妄想長文だね、情けないおっさんだな
そういう国の制度がおかしいって話してるのになんで 逃げるの ？
また逃げですか、逃げて逃げて逃げまくる人生だなｗ
そうやってごまかして一生生きていくんだろ不細工朝鮮人プ
>>237
すごい妄想長文だね、情けないおっさんだな
240 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/05/24(日) 06:33:07 ID:Q5nTwv/n0 BE:34074522-2BP(34)
まぁ、過重労働でもオンとオフとが分かれているならマシな方だと思う。
金を稼ぐ才能と能力が無かったということで
一労働者として従事していくしかあるまい。
一労働者として従事していくしかあるまい。
>>237
医者を志す人、このおっさんの言うことは全部うそです2行しかみてないけど確信しました
見る価値ないのでがんばって医者になってください
後、税金から医療費掠め取るのやめてください、ちゃんと１００％払わせてください
貧乏人は生きる資格がありませんのであしからず
医者を志す人、このおっさんの言うことは全部うそです2行しかみてないけど確信しました
見る価値ないのでがんばって医者になってください
後、税金から医療費掠め取るのやめてください、ちゃんと１００％払わせてください
貧乏人は生きる資格がありませんのであしからず
どう考えても国家規模で対応しなくちゃ無理な話なんだろうね。
よく踏ん張ってるよ。
よく踏ん張ってるよ。
245 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:37:30 ID:3gE+4PH20
民主党に入れないと医療は崩壊するぞ！！！日本はやばい！！！
246 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:38:04 ID:8NGacqoEO
パソコン入力したり書類を作成している時間の方が
患者様を診る時間より長いんです
いい加減、医師の音声でカルテ入力可なソフト誰か作って下さい
キーボードは要らない、重傷患者様が複数いらっしゃるときに
キーボードの作業に時間とられる現状は
悲し過ぎる
患者様を診る時間より長いんです
いい加減、医師の音声でカルテ入力可なソフト誰か作って下さい
キーボードは要らない、重傷患者様が複数いらっしゃるときに
キーボードの作業に時間とられる現状は
悲し過ぎる
247 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:40:35 ID:3gE+4PH20
医者をやってる奴はただの馬鹿
248 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:41:47 ID:3vAWJM7qO
売国奴自民党は日本人を滅ぼす為に必死に日本人の医療、雇用、教育を破壊している！
売国奴自民党は日本人から巻き上げた金を必死に外国にばらまいた！
売国奴自民党は悪魔！
売国奴自民党は新型インフルエンザを日本にまんまと蔓延させるのに成功した！
さらに売国奴自民党は新型インフルエンザを蔓延させようとして必死にタミフルを使うように煽るけどタミフルを必死に出荷制限している！
売国奴自民党は日本人から巻き上げた金を必死に外国にばらまいた！
売国奴自民党は悪魔！
売国奴自民党は新型インフルエンザを日本にまんまと蔓延させるのに成功した！
さらに売国奴自民党は新型インフルエンザを蔓延させようとして必死にタミフルを使うように煽るけどタミフルを必死に出荷制限している！
249 ： ◆KUMAaV.q2s ：2009/05/24(日) 06:42:08 ID:5+48YiNhO
250 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:42:28 ID:rdS54puvO
>>246
医師事務作業補助という資格はご存知？
医師事務作業補助という資格はご存知？
252 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:45:07 ID:4YTcmnfJO
恨むんなら自民党を応援した日本医師会を恨むんだなｗ
民主党に投票しとけばこんな事態は防げたのにｗ
無能世襲制自民党ｗ
民主党に投票しとけばこんな事態は防げたのにｗ
無能世襲制自民党ｗ
253 ：国士焼肉ぷらす s23.IaichiFL64.vectant.ne.jp：2009/05/24(日) 06:47:56 ID:GRa0DFMS0
もうみんな死んだほうが早いんじゃないか。
254 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:48:05 ID:gP+taE5p0
不幸な医者を増やさない為にも、開業できないんだったら医者はやめろと忠告するべき。
救急で一人でも多くの人を救おうって頑張っても待ってるのは過労と訴訟だから絶対におすすめできない。
医者になる能力があったら、ミスしてもごめんで済む上に高収入な仕事は一杯ある。
救急で一人でも多くの人を救おうって頑張っても待ってるのは過労と訴訟だから絶対におすすめできない。
医者になる能力があったら、ミスしてもごめんで済む上に高収入な仕事は一杯ある。
255 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:50:06 ID:gvrtUX5YO
怠慢で儲け主義の開業医も確かに多いが、
救急や小児科の激務は、対策すべきだと思う。
命に関わる仕事だけに、敷居を下げてしまうのも
怖いが、国はもっと支援すべき。
救急や小児科の激務は、対策すべきだと思う。
命に関わる仕事だけに、敷居を下げてしまうのも
怖いが、国はもっと支援すべき。
256 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:54:25 ID:4GOKWhiT0
日曜日のこの時間帯に・・・
ここに書き込んでる人々・・・その内容たるや・・・
幸せそうな人々ではないですね。
あなた方に家族や親戚はいませんか？
難産だった、急病になった、事故で大怪我、終末医療・・・
もし、あなたが健康な２０～３０代ならお医者様のありがたさは
あまりわからないかも知れません。
ただし、あまりにも想像力と一般常識が欠如しています。
自分が年をとること、配偶者の出産、両親の終末医療、不慮の事故。
あなた方は、天蓋孤独ですか？・・・
お医者様に感謝しましょう。
ここに書き込んでる人々・・・その内容たるや・・・
幸せそうな人々ではないですね。
あなた方に家族や親戚はいませんか？
難産だった、急病になった、事故で大怪我、終末医療・・・
もし、あなたが健康な２０～３０代ならお医者様のありがたさは
あまりわからないかも知れません。
ただし、あまりにも想像力と一般常識が欠如しています。
自分が年をとること、配偶者の出産、両親の終末医療、不慮の事故。
あなた方は、天蓋孤独ですか？・・・
お医者様に感謝しましょう。
257 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 06:54:30 ID:4YTcmnfJO
だから自民党世襲制議員に人の痛みを理解することはできないつってんだろ？
自民党政権が続く限り救急が改善されることはないよ。自己責任ｗｗｗ
自民党政権が続く限り救急が改善されることはないよ。自己責任ｗｗｗ
258 ：名無し：2009/05/24(日) 06:57:01 ID:3Wzhcp8DO
厚生労働省が制度をいじりすぎ。毎年改訂につぐ改訂で現場の事務員はへとへと、その上オンライン請求でそれをもとに機械化で減点する気だし点数も全く上がらない。意図的に医療を潰し医療難民を作ってきたのは厚生労働省。
259 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:01:20 ID:nJIqOFI30
救急・産科・小児科が激務なのは間違いないが、
他の科でも十分に死ねるぐらいに激務なのを何とかして欲しい。。。
なんだかんだと、他科からも救急へ応援しに行ってるし。
自分の科で４回当直、救急で４回当直、輪番病院へ４回当直。
合計すると最低でも月に１２回は当直になってる。
厚労省からのアンケートには、４回としか書きようのない内容になってたけど、みんなもこのくらい？
他の科でも十分に死ねるぐらいに激務なのを何とかして欲しい。。。
なんだかんだと、他科からも救急へ応援しに行ってるし。
自分の科で４回当直、救急で４回当直、輪番病院へ４回当直。
合計すると最低でも月に１２回は当直になってる。
厚労省からのアンケートには、４回としか書きようのない内容になってたけど、みんなもこのくらい？
260 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:05:59 ID:58Ne9gQP0
うちの嫁も看護師で急性期の医療センターに勤めてて，
ほとんど帰って来れない．たぶん俺より先に死ぬんじゃないかと思う．
医師も大変だけど看護師も全然足りてない．
ほとんど帰って来れない．たぶん俺より先に死ぬんじゃないかと思う．
医師も大変だけど看護師も全然足りてない．
261 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:08:56 ID:nJIqOFI30
>>260
そ、それは浮気では・・・？
そ、それは浮気では・・・？
262 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:10:35 ID:Rs1wD5mI0
まぁIT土方に比べれば、こんなの残業したうちにも入らないけれど
一応医者は命がらみだしねぇ。
一応医者は命がらみだしねぇ。
263 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:12:42 ID:2NS5RK4Z0
馬鹿だなあ
ワークシェアリングすればいいだけだろ
失業者がごまんといるのに
ワークシェアリングすればいいだけだろ
失業者がごまんといるのに
>>263
そんな金が病院にあるとでも？
そんな金が病院にあるとでも？
265 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:21:30 ID:hD81q6Ao0
266 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:22:51 ID:+EokTHj8O
260
医者は奴隷だからほとんど帰宅させずに働かせても良いけど
看護士は奴隷ではなく労働者なのでほとんど帰宅させずに働かせたら逮捕されますw
可哀相だが浮気だ・
医者は奴隷だからほとんど帰宅させずに働かせても良いけど
看護士は奴隷ではなく労働者なのでほとんど帰宅させずに働かせたら逮捕されますw
可哀相だが浮気だ・
厳しい現実は判ったから、その原因を突き止めてくれないか、マスゴミさん
お前らの使命はそっちにあると思うぜ
お前らの使命はそっちにあると思うぜ
268 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:25:28 ID:xV68PWPrO
>>1は正論だが
それを医療崩壊させた毎日に言われたくないなあ…
それを医療崩壊させた毎日に言われたくないなあ…
270 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:43:48 ID:SY/MoPxt0
救急を夜勤扱いして上げて、DQN判決なくすだけでずいぶん良くなるとおもう．
271 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:45:18 ID:4H4VHyKv0
医師ってのは生命を預かるわけでそれが疲れて手元が狂いましたじゃ困ると思うんだが。
272 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:49:27 ID:dTka4iWW0
よくわかんないけど仮眠室ぐらいはしっかりさせておいてあげたいなあ
273 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:49:35 ID:4H4VHyKv0
経団連に飼い慣らされた奴隷自慢のネトウヨが多いなｗ
この問題の解決のため、
政府は病院の増設と医療費無料を実施することにした。
政府は病院の増設と医療費無料を実施することにした。
どーせ
医学部=ほとんど裏口
医師免許=金で買う
なんだろ
医療に回してる金を派遣にまわせ
クズ政府が
医学部=ほとんど裏口
医師免許=金で買う
なんだろ
医療に回してる金を派遣にまわせ
クズ政府が
>>269
医者なんて楽すぎるだろ
工場ラインがどれだけ大変だと思ってるんだよ
医者なんてポンポン聴診機あてたり
きって縫うだけの楽仕事じゃねーか
工場ラインの方が激務だよ
>>273
ネトウヨは政権交代が必要なのがわからないからたち悪いね
株価回復も民主党政権への政権交代の期待の現れでもあるわけで
政府の頑張りや政策なんて関係ないってわからないんだもんな
医者なんて楽すぎるだろ
工場ラインがどれだけ大変だと思ってるんだよ
医者なんてポンポン聴診機あてたり
きって縫うだけの楽仕事じゃねーか
工場ラインの方が激務だよ
>>273
ネトウヨは政権交代が必要なのがわからないからたち悪いね
株価回復も民主党政権への政権交代の期待の現れでもあるわけで
政府の頑張りや政策なんて関係ないってわからないんだもんな
277 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 07:57:03 ID:qZGT90G20
>>173
>SEならば仕様書通りに組んだプログラムが要求を満たさない、あるいは仕様バグが発生する状態になっていた場合。
>PGならば1行でもコーディングミスによってバグが生じていた場合。
>これで訴訟になるってわけだ。この条件でぬるいと言える残業自慢は日本中探して1人いるかいないかレベルだな。
白々しく、嘘を吐くな。
誤診だらけでも、患者が勝手に治るのを功績にしているだけじゃないか。
お前の治療成績を公開してみせろ。
>SEならば仕様書通りに組んだプログラムが要求を満たさない、あるいは仕様バグが発生する状態になっていた場合。
>PGならば1行でもコーディングミスによってバグが生じていた場合。
>これで訴訟になるってわけだ。この条件でぬるいと言える残業自慢は日本中探して1人いるかいないかレベルだな。
白々しく、嘘を吐くな。
誤診だらけでも、患者が勝手に治るのを功績にしているだけじゃないか。
お前の治療成績を公開してみせろ。
278 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:02:44 ID:i4ckhboJO
>>276
プッW派遣に金回すとかW全職種の中でも、一番どうでもいい奴隷以下の連中に回す金なぞ、一銭もねえよ(笑)W
アホかお前W
金がねえなら、さっさと自殺でもして死ねやWWWWWWWWWWWWWWWWW
プッW派遣に金回すとかW全職種の中でも、一番どうでもいい奴隷以下の連中に回す金なぞ、一銭もねえよ(笑)W
アホかお前W
金がねえなら、さっさと自殺でもして死ねやWWWWWWWWWWWWWWWWW
279 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:06:24 ID:2TM6tz89O
俺の方が遥かに凄い
夜３時に出勤昼１１時に帰宅
休みは日曜祝日一部水曜
夜３時に出勤昼１１時に帰宅
休みは日曜祝日一部水曜
280 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:10:14 ID:qZGT90G20
単に拘束時間が長いのではなく、本当に労働密度が高いのならば、
とっくの昔に、交代制勤務にしていて当然。
それを言いだすには後ろめたいような情けない事情が
ドレイ医師の側にあったんだろ。
これからは、24時間オープンの救急センターを作り、
医師は交代制勤務にし、能力に見合った給料を払うべきだな。
社会の変化に対応しようともせずに、
楽して稼げた昔の夢の復活を願っているようなバカ医者ってのは
当然ながら、診療能力もトンデモだってこと。
とっくの昔に、交代制勤務にしていて当然。
それを言いだすには後ろめたいような情けない事情が
ドレイ医師の側にあったんだろ。
これからは、24時間オープンの救急センターを作り、
医師は交代制勤務にし、能力に見合った給料を払うべきだな。
社会の変化に対応しようともせずに、
楽して稼げた昔の夢の復活を願っているようなバカ医者ってのは
当然ながら、診療能力もトンデモだってこと。
281 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:10:38 ID:egqswE1g0
>>276
村山政権に殺された５０００人の神戸市民に謝れ朝鮮猿！！
村山政権に殺された５０００人の神戸市民に謝れ朝鮮猿！！
282 ： ◆KUMAaV.q2s ：2009/05/24(日) 08:10:52 ID:5+48YiNhO
親に甘えろとまでは言わないが実家に住む選択肢は無いのかな？
地元で働くとかも無いの？派遣ではなく職人系とか全然無いわけでは無いだろ
何かダサいんだよね！世の中が悪いからって愚痴を言ってるのって！
地元で働くとかも無いの？派遣ではなく職人系とか全然無いわけでは無いだろ
何かダサいんだよね！世の中が悪いからって愚痴を言ってるのって！
勤務医の給料はあげてやれ
マスゴミ、公務員は徹底的に下げろ
マスゴミ、公務員は徹底的に下げろ
284 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:12:48 ID:+0UN28ch0
本当に頭下がるわ
ちゃんと時間外労働の賃金を払ってあげてほしい
ちゃんと時間外労働の賃金を払ってあげてほしい
285 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:13:35 ID:SY/MoPxt0
当直の夜勤扱い．
DQN判決をなくす．
DQN報道をなくす．
これが対策．
DQN患者をなくせればなおいいんだが
DQN判決をなくす．
DQN報道をなくす．
これが対策．
DQN患者をなくせればなおいいんだが
286 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:17:22 ID:mOdWN+6fO
奴隷自慢がどうとか言ってる奴は働いてないんだろ
多かれ少なかれ会社に言われたらやるしかない状況だろ
多かれ少なかれ会社に言われたらやるしかない状況だろ
288 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:19:22 ID:L9CPxrw+O
>>279
底辺職と命を預かる医療職を一緒にされても……
底辺職と命を預かる医療職を一緒にされても……
289 ：国士焼肉ぷらす s23.IaichiFL64.vectant.ne.jp：2009/05/24(日) 08:20:56 ID:GRa0DFMS0
>>288
きっと医療か公務に近い職だと思うよそれ。
きっと医療か公務に近い職だと思うよそれ。
>>286
会社に完全に洗脳されてるからそんな考えになるんだろうな。
会社に完全に洗脳されてるからそんな考えになるんだろうな。
292 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:26:17 ID:eMGC+U4A0
ま、このくらいの労働は医師として当然だな
実際、病院にいって事務で働いてる俺としては
文句言うなよ！って感じだ。
当直医師なんて、暇な時間多すぎるし、世間知らず多いし
実際、病院にいって事務で働いてる俺としては
文句言うなよ！って感じだ。
当直医師なんて、暇な時間多すぎるし、世間知らず多いし
293 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:27:49 ID:vrThxN4D0
>>4>>6
どんだけブラックで働いてるんだとｗｗｗｗ
つか、製造業や一般サービス業と違って、人命預かってるから
体調に異常をきたすことしちゃダメなんだが。
>>24
タクシーやバスはなくても問題ないｗ
つか、市営バスなんてBの温床だからむしろイラネ。
あれ？お前知らないの？市営バスの運転手は医者より給料高いぞ？？？
どんだけブラックで働いてるんだとｗｗｗｗ
つか、製造業や一般サービス業と違って、人命預かってるから
体調に異常をきたすことしちゃダメなんだが。
>>24
タクシーやバスはなくても問題ないｗ
つか、市営バスなんてBの温床だからむしろイラネ。
あれ？お前知らないの？市営バスの運転手は医者より給料高いぞ？？？
>>116
今なんとか病院が持ってるのは、軽傷者を近所の医院で診てるからだよ。
医院叩けば、軽傷者がますます病院に押し掛けて、
今以上にどんどん崩壊するよ。
それに、病院にかかると医療費が高沸するから、
出来るだけ近所の医院で済ませてもらおうというのが、
これまでの国の政策だったんだよ。
今なんとか病院が持ってるのは、軽傷者を近所の医院で診てるからだよ。
医院叩けば、軽傷者がますます病院に押し掛けて、
今以上にどんどん崩壊するよ。
それに、病院にかかると医療費が高沸するから、
出来るだけ近所の医院で済ませてもらおうというのが、
これまでの国の政策だったんだよ。
295 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:29:29 ID:CBdA7aWo0
>>279
凄くいい職場じゃねえかw
凄くいい職場じゃねえかw
296 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:29:43 ID:5KC2S+rk0
自民党が10年以上前に
「医者が多いから医療費がかかりすぎる医者を減らそう」
と減らした結果が現状だよな
「医者が多いから医療費がかかりすぎる医者を減らそう」
と減らした結果が現状だよな
297 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:31:42 ID:vrThxN4D0
確かに医療制度そのものに問題あるには違いないがな。
専門に特化しすぎているせいで、全体医療が出来なくなってきている。
そもそも、医者になったヤツに将来の選考を最初にさせること自体が間違い
専門に特化しすぎているせいで、全体医療が出来なくなってきている。
そもそも、医者になったヤツに将来の選考を最初にさせること自体が間違い
298 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:32:22 ID:hgfrCmR+O
これ毎日新聞の記事かよ
この記事の続きで「でも悪いのは医者である」ってこき下ろすんだろ？
この記事の続きで「でも悪いのは医者である」ってこき下ろすんだろ？
299 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:34:10 ID:egqswE1g0
夜勤のない整形外科はいいぜｗｗ
眼科も夜勤がないから開業ラッシュだ。
歯科は夜勤はないが多すぎるからもう駄目だな。
眼科も夜勤がないから開業ラッシュだ。
歯科は夜勤はないが多すぎるからもう駄目だな。
300 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:34:26 ID:0VrtEh210
なに、医者は甘えてるんだ？？
楽勝だろ。こんなの。
根性なさすぎ。
とっととやめろよ。うっとうしい。
別に救急なくなってもいいからよお。おまいらうっとうしすぎ。
楽勝だろ。こんなの。
根性なさすぎ。
とっととやめろよ。うっとうしい。
別に救急なくなってもいいからよお。おまいらうっとうしすぎ。
301 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:34:58 ID:vrThxN4D0
>>299
その事態が最大の問題なんだろうな・・・安きに流れすぎ
その事態が最大の問題なんだろうな・・・安きに流れすぎ
302 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:35:20 ID:C013lBiN0
救急は一般救急外来と精神病救急外来と分けないから更に混乱
303 ： ◆KUMAaV.q2s ：2009/05/24(日) 08:39:36 ID:5+48YiNhO
304 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:44:44 ID:dg6td0wLO
それなりに給料もらってるならいいじゃん。うちなんか、もうダメだよ。
305 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:45:17 ID:h+tk2+0yP
７連泊って家いらねーじゃん
すごくお得だろ
すごくお得だろ
ニートはいっぱいいるのになあ
307 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:47:13 ID:SGdoYpj20
大学医局を悪の権化呼ばわりし、地方の医療崩壊を加速させ、
地方の医療崩壊を是正するために、外国人の医者や看護婦を日本に呼び込もうとする。
これが毎日新聞の手法だろ。日本崩壊作戦の一環に過ぎない。
地方の医療崩壊を是正するために、外国人の医者や看護婦を日本に呼び込もうとする。
これが毎日新聞の手法だろ。日本崩壊作戦の一環に過ぎない。
308 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:53:12 ID:TTxXDlaO0
カーター先生、外来１号に患者です。
309 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 08:58:23 ID:AbjAaVVzO
>>1
うぜー。
使命感だの熱意だの一文の得にもなりゃしないものを前面に押し出して
奴隷三昧かよ。
こういう奴隷医がまだかなりの数残ってるから医師の労働環境って全く
改善されないんだろうな。
政治屋でも木っ端役人でもマスゴミでもなく、奴隷医こそが医師の最大の敵。
うぜー。
使命感だの熱意だの一文の得にもなりゃしないものを前面に押し出して
奴隷三昧かよ。
こういう奴隷医がまだかなりの数残ってるから医師の労働環境って全く
改善されないんだろうな。
政治屋でも木っ端役人でもマスゴミでもなく、奴隷医こそが医師の最大の敵。
この仕事できついのは、患者が不幸にして死んでしまった場合
遺族になじられたり訴えられたりすることだよな
他の仕事なら連続勤務で過労のあまり失敗しても
そこまで怒られない
遺族になじられたり訴えられたりすることだよな
他の仕事なら連続勤務で過労のあまり失敗しても
そこまで怒られない
医療ミスの心配もあるし、過労やストレスで医者や看護師が倒れたり辞めたりしたら本末転倒な気が…。
医者はともかく、下っ端の看護師とか精神的にもツラそうだな。
心身ともに強い人でなければ。
医者はともかく、下っ端の看護師とか精神的にもツラそうだな。
心身ともに強い人でなければ。
312 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:05:11 ID:QOORSdKZO
過去になんの努力もせずに底辺期間工にしかなれなかった奴と青春からずっと勉強に費やして挙げ句の果て人命のかかった仕事をブラック企業ばりの労働条件でこなす医師…医師の給料が高くていけませんかそうですか
313 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:05:29 ID:6q4sB/vl0
ん？看護婦の医者叩きも来たか＾＾
314 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:07:31 ID:9AQOBxUo0
でも、お給料お高いんでしょ？
えっ安い？とっとと辞めろ！
えっ安い？とっとと辞めろ！
また奴隷自慢スレか。
連続４０時間で疲労している医者に診てもらいたいと思うやつがいるか？
連続４０時間で疲労している医者に診てもらいたいと思うやつがいるか？
316 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:11:13 ID:9zGHm/2v0
317 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:11:40 ID:tl0ZazhZ0
連続４０時間で疲労している期間工が作った自動車部品がうっかり市場に流れるのも嫌だぞ
318 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:11:48 ID:bVjQ1Kwo0
319 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:12:00 ID:3o8zt2bG0
>>296
ミンスがーミンスがー
ミンスがーミンスがー
過酷な勤務をしている人間が
他人に優しくなれるわけがない。
まして、他人の命に真摯になれるわけがない。
それが、基本だよ。
医者の数をやたらと増やせるわけもないわけだし。
医療費をもう少し国民全体で負担するしかないだろうね。
誰だって、事故や急病で病院に担ぎ込まれる可能性がある。
そのとき、相手が「もう丸一日寝てなくてさ」ってな医者だというのは
結構ピンチだよ。
他人に優しくなれるわけがない。
まして、他人の命に真摯になれるわけがない。
それが、基本だよ。
医者の数をやたらと増やせるわけもないわけだし。
医療費をもう少し国民全体で負担するしかないだろうね。
誰だって、事故や急病で病院に担ぎ込まれる可能性がある。
そのとき、相手が「もう丸一日寝てなくてさ」ってな医者だというのは
結構ピンチだよ。
みんな救急を絶対断らないとやらの病院に搬送すれば問題ないじゃん？
デスクワークとは違うからなぁ
肉体労働で7連泊40時間勤務は精神が着いていっても肉体的に厳しそう。
ジェネラルルージュの凱旋はドラマだか参考にならんけど、
実際は激務の上に人間関係ももっとドロドロなんだろうな。
しかし、世間知らずのくせに自分らが一番だと吼えるIT土方が一番うぜえｗ
肉体労働で7連泊40時間勤務は精神が着いていっても肉体的に厳しそう。
ジェネラルルージュの凱旋はドラマだか参考にならんけど、
実際は激務の上に人間関係ももっとドロドロなんだろうな。
しかし、世間知らずのくせに自分らが一番だと吼えるIT土方が一番うぜえｗ
323 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:19:42 ID:ik1TR4hY0
救急車をタクシー代わりにした患者からはちゃんと金を取れよ
324 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:19:58 ID:oB+SWvedO
整形やリハ行ってみ？ジジイとババアの出会い系サイトだよ！
医療費一割負担だからってたいしていたくもないくせに暇だから毎日遊びに来てる。
そんなやつらばかりだから国の財政赤字がどんどん増えてる。
老人医療費も三割にしたら患者も赤字も減ると思う。
医療費一割負担だからってたいしていたくもないくせに暇だから毎日遊びに来てる。
そんなやつらばかりだから国の財政赤字がどんどん増えてる。
老人医療費も三割にしたら患者も赤字も減ると思う。
325 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:20:02 ID:QOORSdKZO
患者が「助けて下さい。でもお金がありません。」って転がりこんで来た場合…
日本人医師「金の話は後だ！とりあえず救命するぞ！」
欧米人医師「金が無い？正当な対価を払えないなら当然診れないね。帰りたまえ。」
お前ら日本に生まれた幸運をちっとは噛み締めろ。
日本人医師「金の話は後だ！とりあえず救命するぞ！」
欧米人医師「金が無い？正当な対価を払えないなら当然診れないね。帰りたまえ。」
お前ら日本に生まれた幸運をちっとは噛み締めろ。
326 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:22:18 ID:6q4sB/vl0
こないだ公園に患者捨ててたよな？ｗ
医者を目の敵にしているマスゴミネトアサって
ようするに日本崩壊が目的なんだな
そのくせ病院では特別扱い求めて威張ってやがる
ようするに日本崩壊が目的なんだな
そのくせ病院では特別扱い求めて威張ってやがる
328 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:23:36 ID:VrcLo2UxO
連続４０時間勤務で疲れで腕が震えてる医者に手術されたい？
329 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:24:15 ID:oKWiX91yO
毎日肉体の限界に挑戦か
330 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:24:19 ID:CI0rTRKP0
職種がなんであれ、
こういう違法労働が行われないことを監督するのが「厚生」労働省。
国が率先してこんな事見て見ぬふりなんですから
みなさんの職場もこんな風にならないように気をつけてネ。
過酷な労働自慢していると
経団連の思うつぼですよ。
こういう違法労働が行われないことを監督するのが「厚生」労働省。
国が率先してこんな事見て見ぬふりなんですから
みなさんの職場もこんな風にならないように気をつけてネ。
過酷な労働自慢していると
経団連の思うつぼですよ。
ピットクルー大量発生
332 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:26:18 ID:8nX+lp7qO
>>321
そこの病院の医師はどういう勤務体制になるんでしょうかね。
そこの病院の医師はどういう勤務体制になるんでしょうかね。
333 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:26:44 ID:EKe3xswnO
親が昔勤めてた三次救急は休めないからインフルかかってるナースまで
出勤してた
医者はもちろん自分がゲロはく程しんどくても休めない
出勤してた
医者はもちろん自分がゲロはく程しんどくても休めない
>>18
覚せい剤か何か使ってるのか？
覚せい剤か何か使ってるのか？
336 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:29:25 ID:q2lYp66bO
医者には頭が下がるばかりだよ。
金はいらないから休みが欲しいというのが本音。
金はいらないから休みが欲しいというのが本音。
337 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:30:11 ID:8xGMU2GAO
普通に医者じゃなくても、この勤務はしんどいわなぁ。
338 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:30:56 ID:AbjAaVVzO
339 ： ◆KUMAaV.q2s ：2009/05/24(日) 09:31:21 ID:5+48YiNhO
340 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:31:39 ID:q2lYp66bO
>>338
マゾというか使命感。
マゾというか使命感。
341 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:32:32 ID:ISfnNtBvO
医師会の言うこと聞いてないでどんどん医者増やせばいいだろ
342 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:33:27 ID:1t57QvSRP
そこまでやってもカスゴミに叩かれる医者ｗ
92連泊、連続60時間勤務を経験した俺にしてみりゃなんてことない
年間休日７日ってのもあったな
年間休日７日ってのもあったな
医師が過剰で無駄だといって叩いてたのはマスコミ
救急は夜勤明けを休みにできればいいんだろうけどな
救急は夜勤明けを休みにできればいいんだろうけどな
345 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:35:11 ID:DgC7RH4qO
いやなら医者辞めればいい
346 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:35:32 ID:2GtJJS1JO
7連泊…
347 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:37:06 ID:AbjAaVVzO
>>340
使命感(笑)とやらも当然あるよ、>>1みたいな奴隷医には。
それはそれは崇高な使命感がね。
しかしな、それだけじゃなくてこいつらはマゾなんだよ。
何日も家に帰ってないとかそういう状況になるとおかしな脳内物質が出まくって
もう気持ちよくて気持ちよくて仕方がないんだ。
使命感(笑)とやらも当然あるよ、>>1みたいな奴隷医には。
それはそれは崇高な使命感がね。
しかしな、それだけじゃなくてこいつらはマゾなんだよ。
何日も家に帰ってないとかそういう状況になるとおかしな脳内物質が出まくって
もう気持ちよくて気持ちよくて仕方がないんだ。
348 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:37:22 ID:GyZ9eb210
人の命預かってる職業だからしっかり休んでほしいとは思うけどね
ただ俺の地元はやたら高飛車な態度で何か勘違いしてるとしか思えないような
医者ばっかりだからあんま実感わかないけど
ただ俺の地元はやたら高飛車な態度で何か勘違いしてるとしか思えないような
医者ばっかりだからあんま実感わかないけど
>>325
それはその通りだよね。
ある本に、医者の国際的な学会での話がある。
会場の掃除の黒人のオバサンが倒れたとき
居並ぶ医師たちの内、駆け寄ったのは日本人だけだったとか。
特にアメリカ人の医者は「どうせ、（医療）保険のカバーはないだろ」ってなことで
知らん顔をしていた。
そんな日本になるのが嫌なら
今のうちに金を出すしかない。
まだ、今なら良心的な医師がたくさん居るんだからね。
それはその通りだよね。
ある本に、医者の国際的な学会での話がある。
会場の掃除の黒人のオバサンが倒れたとき
居並ぶ医師たちの内、駆け寄ったのは日本人だけだったとか。
特にアメリカ人の医者は「どうせ、（医療）保険のカバーはないだろ」ってなことで
知らん顔をしていた。
そんな日本になるのが嫌なら
今のうちに金を出すしかない。
まだ、今なら良心的な医師がたくさん居るんだからね。
351 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:38:21 ID:fSIkoWrx0
マスコミが散々叩いたからなｗ
マスコミ関係者はが心でも自業自得じゃね？ｗ
マスコミ関係者はが心でも自業自得じゃね？ｗ
352 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:38:40 ID:6Vti0gFm0
団塊jrの受験競争時代に医学部定員減にさせた厚生省の大失策だろ。
まだまだこれから（笑
そして当時の官僚は天下りまくり（笑
まだまだこれから（笑
そして当時の官僚は天下りまくり（笑
353 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:38:48 ID:4EDL42AA0
>>67
お前何言ってんの？バカなの？死ぬの？
お前何言ってんの？バカなの？死ぬの？
354 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:39:04 ID:SRbHkuW8O
>>18
もうすぐギネス記録だな
もうすぐギネス記録だな
355 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:39:15 ID:q2lYp66bO
医療は誰でもできる仕事ではなく
その技術の稀少性からいったら
１億であってもおかしくないと思う。
その技術の稀少性からいったら
１億であってもおかしくないと思う。
ぶっちゃけだめだろこんなの
医者も患者も救われないじゃないか
医者も患者も救われないじゃないか
せめて日中の患者の診察と
救急夜勤を切り分ける体制が作られればいいのに
救急夜勤を切り分ける体制が作られればいいのに
358 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:41:45 ID:AbjAaVVzO
>>355
俺達が納めた税金や保険料で食ってるくせに一億とかふざけるな！ by 日本国民
俺達が納めた税金や保険料で食ってるくせに一億とかふざけるな！ by 日本国民
359 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:43:01 ID:TYsbmbloO
>>347
こんな事いう奴が病院では一番おおげさに痛がってわめいてるんだよな
こんな事いう奴が病院では一番おおげさに痛がってわめいてるんだよな
360 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:43:33 ID:rToJ+ByA0
ID:XNoPhG3VOはニート
361 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:43:35 ID:q2lYp66bO
363 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:45:25 ID:dU6xUE4XO
大したことないのに時間外に病院行くやつ大杉
一晩寝てから近所の開業医に逝けよ
貴重な緊急医療インフラを無駄遣いすんなや
一晩寝てから近所の開業医に逝けよ
貴重な緊急医療インフラを無駄遣いすんなや
364 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:45:38 ID:X/zNVePe0
訴訟リスクを常に抱えて人の命を扱う仕事と
土方を一緒に扱ってる馬鹿がいるのはどうゆうわけ？
土方を一緒に扱ってる馬鹿がいるのはどうゆうわけ？
366 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:47:36 ID:q2lYp66bO
367 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:48:42 ID:TYsbmbloO
もう日本からは医療保険制度なくしたらいいよ
全額個人負担の自由診療にすればいい
ついでに診察の義務もなくして
医師が患者を選べるようにすればいい
こんなクズども安い報酬でみてなんの意味があるのか
全額個人負担の自由診療にすればいい
ついでに診察の義務もなくして
医師が患者を選べるようにすればいい
こんなクズども安い報酬でみてなんの意味があるのか
368 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:50:25 ID:HVnDEiPT0
医療リソースを老人に割きすぎ。
369 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:50:41 ID:q2lYp66bO
370 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:51:55 ID:AbjAaVVzO
>>361
もちろんそうだよ。
しかし残念ながら国民は日本医療のありがたさなんてほとんど実感していない。
マスゴミに植え付けられた僻み根性を全開にして医者を叩くだけ。
選挙で医師の年収を一億にしますって言ったらその候補者は落ちると思うよ。
>>362
俺がそう思ってるんじゃなくて代弁しただけだ。
これだけ不況、経済危機が広がる中、医者の給料を激増させるって言って納得する
国民なんて一割もいない。
もちろんそうだよ。
しかし残念ながら国民は日本医療のありがたさなんてほとんど実感していない。
マスゴミに植え付けられた僻み根性を全開にして医者を叩くだけ。
選挙で医師の年収を一億にしますって言ったらその候補者は落ちると思うよ。
>>362
俺がそう思ってるんじゃなくて代弁しただけだ。
これだけ不況、経済危機が広がる中、医者の給料を激増させるって言って納得する
国民なんて一割もいない。
371 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:54:25 ID:Yp3Us7S90
>>361
あんたもその国民の一人
医者いなくなったら「元」医者も困ることになる
いくら資格持ってても施設もない、機材もない、薬剤もないじゃあ自分でできることは市販薬飲むくらいだよな（自分には処方せん書けなかったはず）
あんたもその国民の一人
医者いなくなったら「元」医者も困ることになる
いくら資格持ってても施設もない、機材もない、薬剤もないじゃあ自分でできることは市販薬飲むくらいだよな（自分には処方せん書けなかったはず）
372 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:57:12 ID:q2lYp66bO
>>371
困らないよ(笑)
困らないよ(笑)
373 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:58:00 ID:VrcLo2UxO
例え居酒屋だろうが４０時間働いてフラフラの店員がいる店に行きたい？
倒れてビールをぶちかまされたくないぞ。
倒れてビールをぶちかまされたくないぞ。
374 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:58:29 ID:OVFybzQY0
女性優遇入試で男性医師が減ったのが過酷労働の原因
フェミニズムは医療を滅ぶ
フェミニズムは医療を滅ぶ
>325
>349
そういった話のソースはわからないけれど、
それにつけ込む奴、増えてないかい？
気がついたら欧米化しちゃうぞ。
わかってるのかなぁ？？
>349
そういった話のソースはわからないけれど、
それにつけ込む奴、増えてないかい？
気がついたら欧米化しちゃうぞ。
わかってるのかなぁ？？
376 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:02:46 ID:ySiBQC4K0
一生高給・高ステータス・楽な仕事
大学入試くらいでこれが全部がゲットできると思ってるって馬鹿なの？
医者って詐欺に遭うタイプが多いの？
大学入試くらいでこれが全部がゲットできると思ってるって馬鹿なの？
医者って詐欺に遭うタイプが多いの？
377 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:02:49 ID:itK7op5h0
まぁ医者には頭が下がるが、ブラック社畜は経営者の私腹肥やす役には立ってても
社会の役には何一つ貢献してないからな。
むしろ労働環境の悪化容認の一翼になってる国賊と言ってもいい。
社会の役には何一つ貢献してないからな。
むしろ労働環境の悪化容認の一翼になってる国賊と言ってもいい。
378 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:07:58 ID:q2lYp66bO
>>376
まだまだ好待遇されてもいいと思うが
まだまだ好待遇されてもいいと思うが
379 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:09:39 ID:WOkDcp1FO
ここの住民って、私文Ｆラン卒のブラック中小勤務が多いの？
医者とオマエ達とでは、アタマの出来がちがうわ（嗤
医者とオマエ達とでは、アタマの出来がちがうわ（嗤
380 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:12:06 ID:AkuFzxug0
給料半分にして倍雇えばいいだろ
382 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:13:27 ID:76Reif8pO
連続40時間も働いたら 冷静な判断力無くなりそう…
いくら医者不足と言えど、正しい判断出来るのかな？
いくら医者不足と言えど、正しい判断出来るのかな？
383 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:14:49 ID:AbjAaVVzO
>>381
お前の会社では給料を減らすと社員が増えるわけか。
お前の会社では給料を減らすと社員が増えるわけか。
DQN患者はブラックリスト作って門前払いできる制度にした方がいいよ
ゴミクズの所為でまともな人が助からないとかどう考えてもおかしい
ゴミクズの所為でまともな人が助からないとかどう考えてもおかしい
大痛死斑大学は組織犯罪の温床なのでいらないです。
医学部も熊本や長崎から来た在日の植民地なのでいらないです。
隠蔽常習犯の付属病院も窃盗看護腐と変態看護屍ばかりなのでいらないです。
国からのお金は全く落ちて来なくて構いませんので、
ウリニーダな大痛県政ごと叩き潰してやって頂ければと切に願います。
医学部も熊本や長崎から来た在日の植民地なのでいらないです。
隠蔽常習犯の付属病院も窃盗看護腐と変態看護屍ばかりなのでいらないです。
国からのお金は全く落ちて来なくて構いませんので、
ウリニーダな大痛県政ごと叩き潰してやって頂ければと切に願います。
386 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:19:51 ID:8c4q8ey2O
俺なんて月に29日連続宿直だぜ！まぁ1日1時間寝れれば体力は回復するからなぁ。時給660円だからやりがいはあるな。
387 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:30:56 ID:TYsbmbloO
お前らさ
仮に医療保険がないとして
前腕幅二十センチ深さ三センチの裂傷をうけた時に
金額いくらまでなら医師に見てもらう？
例えば100万円以上なら後遺症も含めて医師にかかるのあきらめる？
仮に医療保険がないとして
前腕幅二十センチ深さ三センチの裂傷をうけた時に
金額いくらまでなら医師に見てもらう？
例えば100万円以上なら後遺症も含めて医師にかかるのあきらめる？
388 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:32:51 ID:h0P3UUSI0
>>372
>>380
医者いなくなったら医療機器メーカーは仕事なくなり廃業、
薬剤メーカーも医師しか取り扱えないものは需要なくなり製造中止、
同じく需要がないから献血も中止
そんな状況でなにができるの？
発展途上国でボランティアでやってるような診療しかできなくなるのに
それで事故で瀕死の重傷負ったとき医者仲間だって助けられないだろ
友達かき集めて輸血する？注射針製造中止になってないからストローでやる？
今は医者足りなくても世界中で同じような状況になれば「元」医者ばかりになる
そうなったらいくら金あっても医療受けられない
結局医者も困ることになるの
>>380
医者いなくなったら医療機器メーカーは仕事なくなり廃業、
薬剤メーカーも医師しか取り扱えないものは需要なくなり製造中止、
同じく需要がないから献血も中止
そんな状況でなにができるの？
発展途上国でボランティアでやってるような診療しかできなくなるのに
それで事故で瀕死の重傷負ったとき医者仲間だって助けられないだろ
友達かき集めて輸血する？注射針製造中止になってないからストローでやる？
今は医者足りなくても世界中で同じような状況になれば「元」医者ばかりになる
そうなったらいくら金あっても医療受けられない
結局医者も困ることになるの
>>388
ありえない状況持ち出して楽しい？
ありえない状況持ち出して楽しい？
どうせ予定稿だろこれ？
日本海の向こうで大事件が起きたからってんで(棒
日本海の向こうで大事件が起きたからってんで(棒
391 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:38:53 ID:AbjAaVVzO
>>388
“ゼロ”にはならんだろ、常識的に考えて。
“ゼロ”にはならんだろ、常識的に考えて。
392 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:39:40 ID:VYxVf70N0
このご時勢、仕事があるだけマシ
就職したら死ぬまで働くしかない
それが嫌ならニートにでもなれよ
ニートのまま死んだらクズだけど過労死なら名誉は守れるよ
就職したら死ぬまで働くしかない
それが嫌ならニートにでもなれよ
ニートのまま死んだらクズだけど過労死なら名誉は守れるよ
男なら息継ぎできないほどはたらくべき
それが男だ
それが男だ
394 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:46:30 ID:2Mbe/V4rO
一流の技術者を養う高専高校があるんだから医師を養う高専高校があってもいいと思う。
入るの簡単で出るの難しくすれば問題ない。そもそも医師には集中力と器用さは居るが理系の知識居る？あと弁護士より医師が先だろ？
入るの簡単で出るの難しくすれば問題ない。そもそも医師には集中力と器用さは居るが理系の知識居る？あと弁護士より医師が先だろ？
ボコボコボコ（たしけて～
396 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:49:23 ID:AbjAaVVzO
397 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:49:49 ID:eAJSMFjj0
398 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:51:09 ID:UtAZaBeVO
>>394
準医師みたいな制度も必要かもねん
準医師みたいな制度も必要かもねん
すげーな
おれにはできないわ
ほんとすげーと思う
おれにはできないわ
ほんとすげーと思う
400 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:53:39 ID:NHE9Gj2VO
アメリカでは複数指飛んだ人に、それぞれの指つなぐのに値段がいくらか伝え、つないでほしい指を選ばせるよ。
401 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:57:08 ID:LZTeYlEB0
亡国政党・自民党なにやってんだよ。民主党も高速道タダにするとか
言ってる場合かよ。
言ってる場合かよ。
402 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 10:59:45 ID:ishLLp17O
単純に
医療費を高くすれば
みんなもっと気を使って
行動するよ
医療費を高くすれば
みんなもっと気を使って
行動するよ
403 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:01:10 ID:Rt1xyRQX0
>>35
ジャック・ハンマー、乙。
ジャック・ハンマー、乙。
404 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:01:43 ID:ySiBQC4K0
>>396
つーか医学部入試が数学科や航空宇宙学科と同じ科目になってるのがおかしい
つーか医学部入試が数学科や航空宇宙学科と同じ科目になってるのがおかしい
405 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:03:20 ID:Rt1xyRQX0
手が器用なのがいい、っていうのは、一部の特殊な科を除いて、都市伝説だろ。
医学部教育に金がかかる、というのと同じ。
医学部教育に金がかかる、というのと同じ。
406 ：お肉博士 ◆pnsj6r5ao. ：2009/05/24(日) 11:03:52 ID:Dx9GNEO5O
速水先生の出番だな。
407 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:04:35 ID:V8G1ag1q0
給料を半分にして人数を倍にすればいいだけなのに贅沢言うよね、こいつら
408 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:05:20 ID:2Mbe/V4rO
>>396
知識が不要など書いてない。ちゃんと入るの簡単でも出るの難しく（卒業、国家試験）すれば問題ないと書いているだろ。
現状は秀才だけでは足らず金が必要なんだよ。金がなきゃ医師になれない。逆に金さえあれば医師になれる大学なんていくらでもあるわけで。
この制度に君は矛盾を感じないか？
知識が不要など書いてない。ちゃんと入るの簡単でも出るの難しく（卒業、国家試験）すれば問題ないと書いているだろ。
現状は秀才だけでは足らず金が必要なんだよ。金がなきゃ医師になれない。逆に金さえあれば医師になれる大学なんていくらでもあるわけで。
この制度に君は矛盾を感じないか？
409 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:06:19 ID:Rt1xyRQX0
>>408
（元）国立だったら文系でも医学科でも、金は同じ。
（元）国立だったら文系でも医学科でも、金は同じ。
410 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:07:01 ID:AbjAaVVzO
412 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:08:54 ID:V8G1ag1q0
>>381
それしか解決法ないよね？
それしか解決法ないよね？
413 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:09:07 ID:YTcVyV8a0
>>397
３年ほど前に近所の病院が廃業しました。
理由が高齢者の無駄話に付き合いきれないというもの（今回の例とは話は違いますが）
ちなみにここのお医者さんはまじめで腕も良いと評判でした。
２件あった病院で1件がやめたので残り１件・・・その１件はあまり良い評判は聞かない。
教訓・・・いつまでもあると思うな親と医師。
３年ほど前に近所の病院が廃業しました。
理由が高齢者の無駄話に付き合いきれないというもの（今回の例とは話は違いますが）
ちなみにここのお医者さんはまじめで腕も良いと評判でした。
２件あった病院で1件がやめたので残り１件・・・その１件はあまり良い評判は聞かない。
教訓・・・いつまでもあると思うな親と医師。
414 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:10:05 ID:3YOBEUNLO
黙れＩＴドカタが、お前の無学と無努力の結果がそれだよ！
案の定不幸自慢スレでした。
まぁお前らこき使われるのが好きならそれでいいじゃない。
そのドＭ属性を人に押し付けないでね。
まぁお前らこき使われるのが好きならそれでいいじゃない。
そのドＭ属性を人に押し付けないでね。
417 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:11:42 ID:clqIyoSq0
ゆとり世代で医者になった奴いるの？
数が少なくなってそうだけど。
数が少なくなってそうだけど。
418 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:11:56 ID:AbjAaVVzO
419 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:12:56 ID:H8XWEBu1O
社会的に必要な役割を担っている重要な職業なのに、
日本の行政は、どうしてもっとこういう問題を解決しようとしないのかな？
日本の行政職に就く、一応それなりの試験に受かった「頭がいいはず」の公務員は、
なんでこうも機能しないもんかな？何か本来集中すべき事案とは別のことに
頭をめいいっぱい働かせてるんじゃないかなと勘繰ってしまう。
日本の行政は、どうしてもっとこういう問題を解決しようとしないのかな？
日本の行政職に就く、一応それなりの試験に受かった「頭がいいはず」の公務員は、
なんでこうも機能しないもんかな？何か本来集中すべき事案とは別のことに
頭をめいいっぱい働かせてるんじゃないかなと勘繰ってしまう。
421 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:14:58 ID:V8G1ag1q0
官僚は雲上人しかなれないけど医者は下々の人々でも努力すれば成れる
成り上がり職業だな
成り上がり職業だな
おれはＳＥだが３２連泊・連続５１２時間勤務とか普通だけど
423 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:18:13 ID:V8G1ag1q0
前に医者が愚痴ってたな
救急外来に来る奴は２種類しかいないと
来るのが遅い奴と来なくてもいい奴だと
救急外来に来る奴は２種類しかいないと
来るのが遅い奴と来なくてもいい奴だと
ID:2Mbe/V4rO の書いていることは、それなりに進歩的な意見だとは思うが、
この人にぶらさがっているレスがあまりにも頭が悪すぎるな・・・。
こういった職業に関係したスレッドに関しては、頭のいい書込みもあるけど、
理論だけでモノを言って社会経験が微塵も感じられない書込みも目立つね。
ニート臭も漂うし・・・。
ニートの人、社会経験の乏しい人は、こういったスレッドには書込みしない方がいいよ。
恥ずかしさが引き立つから。
この人にぶらさがっているレスがあまりにも頭が悪すぎるな・・・。
こういった職業に関係したスレッドに関しては、頭のいい書込みもあるけど、
理論だけでモノを言って社会経験が微塵も感じられない書込みも目立つね。
ニート臭も漂うし・・・。
ニートの人、社会経験の乏しい人は、こういったスレッドには書込みしない方がいいよ。
恥ずかしさが引き立つから。
426 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:19:14 ID:X/gfwEx6O
自民党の責任だな。
428 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:23:17 ID:6zQ/w0k60
いや、これは……
友人に救急センター勤務の奴がいるけど、あれは本当に過酷だと思う。
8時出勤のところを朝6時に行かなくちゃならなくなって
18時に帰れる（一応そういうことになってる）けど実際は残業当然で、それが朝3時くらいまでかかったり。
普通の事務とかと違って、人命を取り扱ってて神経も磨り減るし疲労も半端ない。
おまけに救急に担ぎ込まれてくる＝のっぴきならない状況
一刻を争う救命治療に携わってて、その過酷さに他の部署とかから配属された医師の大半が異動したがって常に人手不足で、少ない人員で必死にまわしてるから余計に個人の負担がすさまじいことになってるらしい。
新人を優先的にまわして貰えないのか？って聞いたら
「救急の場合は、即戦力じゃないと使えない。だから新人なんかただのお荷物で、ある程度慣れたベテランが増えてくれないと正直つらい。それに気力体力が半端なく必要だから、まだ現場に慣れてない新人はちょっときつい時期になるとすぐ異動希望して逃げたがるから…」
…だそうで。
普通の企業の、人の生き死にに直面しない仕事の不眠不休ン十時間と、医療の救急現場の連続勤務ン十時間は比較できないと思うぞ。
午前中に担ぎ込まれた重症患者の治療を必死にしたんだけど、もう手遅れでどうにもならずに息を引き取られて、駆けつけた患者の家族への説明をしなくちゃいけなくて、それをしている間にも次の救急車がやってくる。
自分が必死に生きさせようとした患者が、力及ばず目の前で亡くなってしまうのって、やっぱりすごく重いらしい。それでも、次の患者の治療に駆けていかなくちゃいけなくて、それが一日中続く。殆ど仮眠くらいしか取れない日々が一週間とか続く。
一般人なら精神的にもたないと思う。一般人じゃなくても体力的にもたないだろ…
さすがにあんまりにも酷すぎる、と病院の上へ訴えるために職場の同僚たち全員で健康診断を受けてみたらしい。
そしたら、「3～半年以内に過労死の可能性有り」が数人。残りは「1年以内に過労死の可能性あり」って結果が出たらしくてorz
そういう現場の過酷な実情を聞いたから、「昼間は忙しくて病院に行けなかったから」とかいう理由で深夜の救急外来使うＤＱＮ患者が増えてるって聞いて、そのまま逝けばいいと思った。
何の為の救急外来だと思ってるんだと。
友人に救急センター勤務の奴がいるけど、あれは本当に過酷だと思う。
8時出勤のところを朝6時に行かなくちゃならなくなって
18時に帰れる（一応そういうことになってる）けど実際は残業当然で、それが朝3時くらいまでかかったり。
普通の事務とかと違って、人命を取り扱ってて神経も磨り減るし疲労も半端ない。
おまけに救急に担ぎ込まれてくる＝のっぴきならない状況
一刻を争う救命治療に携わってて、その過酷さに他の部署とかから配属された医師の大半が異動したがって常に人手不足で、少ない人員で必死にまわしてるから余計に個人の負担がすさまじいことになってるらしい。
新人を優先的にまわして貰えないのか？って聞いたら
「救急の場合は、即戦力じゃないと使えない。だから新人なんかただのお荷物で、ある程度慣れたベテランが増えてくれないと正直つらい。それに気力体力が半端なく必要だから、まだ現場に慣れてない新人はちょっときつい時期になるとすぐ異動希望して逃げたがるから…」
…だそうで。
普通の企業の、人の生き死にに直面しない仕事の不眠不休ン十時間と、医療の救急現場の連続勤務ン十時間は比較できないと思うぞ。
午前中に担ぎ込まれた重症患者の治療を必死にしたんだけど、もう手遅れでどうにもならずに息を引き取られて、駆けつけた患者の家族への説明をしなくちゃいけなくて、それをしている間にも次の救急車がやってくる。
自分が必死に生きさせようとした患者が、力及ばず目の前で亡くなってしまうのって、やっぱりすごく重いらしい。それでも、次の患者の治療に駆けていかなくちゃいけなくて、それが一日中続く。殆ど仮眠くらいしか取れない日々が一週間とか続く。
一般人なら精神的にもたないと思う。一般人じゃなくても体力的にもたないだろ…
さすがにあんまりにも酷すぎる、と病院の上へ訴えるために職場の同僚たち全員で健康診断を受けてみたらしい。
そしたら、「3～半年以内に過労死の可能性有り」が数人。残りは「1年以内に過労死の可能性あり」って結果が出たらしくてorz
そういう現場の過酷な実情を聞いたから、「昼間は忙しくて病院に行けなかったから」とかいう理由で深夜の救急外来使うＤＱＮ患者が増えてるって聞いて、そのまま逝けばいいと思った。
何の為の救急外来だと思ってるんだと。
429 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:23:39 ID:V8G1ag1q0
そもそも医者の勤務時間を国民になんとかしろとはお門違いじゃないか？
日に40時間の勤務という矛盾!!
この矛盾をひたすら鍛錬の密度を高めることで補い続ける
オーバーワークの弊害が常識化した近代スポーツには暴挙ともいえるこの信仰
信仰が 暴挙を生み 暴挙こそが 奇跡を生む
丹念に造り上げられた巨大な筋肉は
贅肉と断ぜられ 淘汰され 切り捨てられ
筋と見間紛うほどに細く引き絞られた
高密度な肉体はまさに
ダ イ ヤ モ ン ド ！！！
この矛盾をひたすら鍛錬の密度を高めることで補い続ける
オーバーワークの弊害が常識化した近代スポーツには暴挙ともいえるこの信仰
信仰が 暴挙を生み 暴挙こそが 奇跡を生む
丹念に造り上げられた巨大な筋肉は
贅肉と断ぜられ 淘汰され 切り捨てられ
筋と見間紛うほどに細く引き絞られた
高密度な肉体はまさに
ダ イ ヤ モ ン ド ！！！
431 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:27:05 ID:H8XWEBu1O
>>425
進歩的かも知れないが…
何かあったら即訴訟 責任は他人任せ・果実は俺のモノ 的な今の風潮の世の中ではリスクが大きすぎる、
これをフォローする法体型を整備しようとしても、今度は行政が袋叩きに遭う訳で…
民度ってか…国民意識が、割り切り的な意識を持ち、日本の医療とはこの程度的な諦観のコンサンスがないと多分成り立たない…
進歩的かも知れないが…
何かあったら即訴訟 責任は他人任せ・果実は俺のモノ 的な今の風潮の世の中ではリスクが大きすぎる、
これをフォローする法体型を整備しようとしても、今度は行政が袋叩きに遭う訳で…
民度ってか…国民意識が、割り切り的な意識を持ち、日本の医療とはこの程度的な諦観のコンサンスがないと多分成り立たない…
432 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:27:32 ID:uizROZMI0
>>422
机に向かってパソコンやってるSEと
立ち仕事で手術室に篭ってる救急医じゃ
仕事内容も緊張感も全然違う
お前らはどうせしょっちゅうタバコ行ったり
インターネットしたりダラダラと仕事してるんだろ
机に向かってパソコンやってるSEと
立ち仕事で手術室に篭ってる救急医じゃ
仕事内容も緊張感も全然違う
お前らはどうせしょっちゅうタバコ行ったり
インターネットしたりダラダラと仕事してるんだろ
433 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:28:50 ID:XII71Jjy0
医師が増えすぎて困るのが医師。
既得権益維持のために医学部の定員を絞り
医師が増えすぎないように競合を少なくした結果がこれ。
既得権益維持のために医学部の定員を絞り
医師が増えすぎないように競合を少なくした結果がこれ。
434 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:30:23 ID:V8G1ag1q0
435 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:31:01 ID:2Mbe/V4rO
>>418
大学でてないと優秀な人間居ないわけじゃないよ。まぁマイナーだから無理もないが高卒≠高専。
現に四年制国立大学の工学部出ても、現場の高専卒の人間のレベルに誰も付いて行けない。
優秀なメーカーのエンジニアで高専卒なんていくらでも居る
大学卒と差別する理由がない。法律除けばな。
大学でてないと優秀な人間居ないわけじゃないよ。まぁマイナーだから無理もないが高卒≠高専。
現に四年制国立大学の工学部出ても、現場の高専卒の人間のレベルに誰も付いて行けない。
優秀なメーカーのエンジニアで高専卒なんていくらでも居る
大学卒と差別する理由がない。法律除けばな。
436 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:33:39 ID:F+U1zXi/0
今度消防士の試験受験するんだが、知り合いの研修医も受験するって言ってたよ
40時間勤務ってことも無いし、へたしたら給料もいいかもなｗ
40時間勤務ってことも無いし、へたしたら給料もいいかもなｗ
いないとは思うが・・
同じぐらい長時間労働してる奴で
単純作業と肉体労働と奴隷デバッグ要員はこの議論に参加しないよう
自重しような?
次元が違うから
同じぐらい長時間労働してる奴で
単純作業と肉体労働と奴隷デバッグ要員はこの議論に参加しないよう
自重しような?
次元が違うから
438 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:34:09 ID:AbjAaVVzO
>>429
労基法を遵守すれば救急受け入れ不能な時間が確実に出るわけだから国民は救急をが受け入れられなくても我慢しろってことでしょ。
労基法を遵守すれば救急受け入れ不能な時間が確実に出るわけだから国民は救急をが受け入れられなくても我慢しろってことでしょ。
440 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:35:25 ID:Rt1xyRQX0
>>512
連続512時間起きてたやつは、ナチの人体実験でもいないぞ。
連続512時間起きてたやつは、ナチの人体実験でもいないぞ。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:37:29 ID:Rt1xyRQX0
他方で、某製薬会社はハゲ頭の治療を医者に！って宣伝してるけど、何だあれ
ハゲ頭診てるヒマあったら救急なんとかしろよ、って思う
ハゲ頭診てるヒマあったら救急なんとかしろよ、って思う
443 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:43:03 ID:0XnFAjnI0
スレタイしか見てないが奴隷の鎖自慢スレになってるのは容易に想像がつく
>>431
「責任は他人任せ・果実は俺のモノ」は、言い得て妙だと思うｗ
でも、今の日本の社会性の劣化とかそういうのって、
結局は、精神的なゆとりが無いこと・民度の低下は、行政の機能欠如に帰結すると思う。
行政は権限が伴っているんだから、行政主導で本質を見極めてきちんと対処して欲しいな。
行政が袋叩きにあっても、それは然るべきだと思う。
行政は法律によって施行され、権限があり、最終的な責任の行き場だと思うから。
まぁ、公務員の責任回避理論は、根底からして本末転倒なわけです。
「責任とりたくない→何もしたくない→自分から考えない→何も動かない・旧態依然のしている」
という負のスパイラルは、この国の行政官職の慢性病です。
「責任は他人任せ・果実は俺のモノ」は、言い得て妙だと思うｗ
でも、今の日本の社会性の劣化とかそういうのって、
結局は、精神的なゆとりが無いこと・民度の低下は、行政の機能欠如に帰結すると思う。
行政は権限が伴っているんだから、行政主導で本質を見極めてきちんと対処して欲しいな。
行政が袋叩きにあっても、それは然るべきだと思う。
行政は法律によって施行され、権限があり、最終的な責任の行き場だと思うから。
まぁ、公務員の責任回避理論は、根底からして本末転倒なわけです。
「責任とりたくない→何もしたくない→自分から考えない→何も動かない・旧態依然のしている」
という負のスパイラルは、この国の行政官職の慢性病です。
>>440
お前は誰にレスしてるんだ？あ？
お前は誰にレスしてるんだ？あ？
446 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:47:17 ID:k2Nfv2P30
なんという奴隷医。
早く辞めないと、モンペがつけあがるよ。
448 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:49:07 ID:2Mbe/V4rO
>>438
その理論は優秀なら新司法試験を受けないで旧司法試験うければ？頭いんでしょ？っていうことでしょ？現に優秀な医者しかこの世に存在しないなら納得するが、君の意見は建設的ではないな。
産婦人科が足りない足りないって言われてる現場を見ると私ら素人にはなんで産婦人科行かない？って思う訳だ、しかし医学部生に聞くとやはりそう単純じゃないし、難関大学突破して自分自身医師をやるなら外科医とか格好のいいことやりたいと思う。
国は職業選択の自由を保証してるから無理も言えない。ならそうした時にどうする？って問題なわけだ。
その理論は優秀なら新司法試験を受けないで旧司法試験うければ？頭いんでしょ？っていうことでしょ？現に優秀な医者しかこの世に存在しないなら納得するが、君の意見は建設的ではないな。
産婦人科が足りない足りないって言われてる現場を見ると私ら素人にはなんで産婦人科行かない？って思う訳だ、しかし医学部生に聞くとやはりそう単純じゃないし、難関大学突破して自分自身医師をやるなら外科医とか格好のいいことやりたいと思う。
国は職業選択の自由を保証してるから無理も言えない。ならそうした時にどうする？って問題なわけだ。
450 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:55:12 ID:AbjAaVVzO
>>448
で、高専で養成すると医学部では増えなかった産科医や救急医が増えるのか？
産科医や脳外科医が医学生から敬遠されるのは学部出てその専門に進んだ後に
問題があるのであって別に学校の入口や出口に問題があるわけではない。
で、高専で養成すると医学部では増えなかった産科医や救急医が増えるのか？
産科医や脳外科医が医学生から敬遠されるのは学部出てその専門に進んだ後に
問題があるのであって別に学校の入口や出口に問題があるわけではない。
>> ID:YQmjrOPJ0
512時間働き尽くめが「釣り」ではないとして、
せめて20日以内に1度は風呂に入れ。
コミュニケーション能力が要とするSEが、
ミーティングで体がニオイまくるようじゃ、
コミュニケーションもへったくれも無いだろ。
ま、ニート臭はするわけですが・・・。キミの言うSEって何だろ？
Separated Employee 「隔離された従業員」ですか？
512時間働き尽くめが「釣り」ではないとして、
せめて20日以内に1度は風呂に入れ。
コミュニケーション能力が要とするSEが、
ミーティングで体がニオイまくるようじゃ、
コミュニケーションもへったくれも無いだろ。
ま、ニート臭はするわけですが・・・。キミの言うSEって何だろ？
Separated Employee 「隔離された従業員」ですか？
452 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:55:57 ID:lFlJI04G0
民間企業ならこれくらいのサービス残業は当たり前
453 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:56:47 ID:JhMUoyWl0
454 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 11:57:26 ID:AbjAaVVzO
もう一つ付け加え。
“外科”は現代の医学生に不人気極まりない専門科です。
かっこいいとかとんでもない。
“外科”は現代の医学生に不人気極まりない専門科です。
かっこいいとかとんでもない。
455 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:03:08 ID:w8hgIbBz0
専門の救急部がある病院なんて数えるほどしかないが、それでも世の中
回ってる。死にかけの人間が、運良くそういうところに運ばれて助かる
ケースなんか限られる。人間は死ぬことが前提の生き物なんだから、少し
だけ時間を延ばすのにかけられる莫大なコストが社会的には釣り合わない
ってことなんだろう。
回ってる。死にかけの人間が、運良くそういうところに運ばれて助かる
ケースなんか限られる。人間は死ぬことが前提の生き物なんだから、少し
だけ時間を延ばすのにかけられる莫大なコストが社会的には釣り合わない
ってことなんだろう。
>>416 ID:fUO9l+7O0←こいつからもカビくせー童貞臭がして気持ち悪いよ
458 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:06:34 ID:2Mbe/V4rO
>>450
>>産科医や脳外科医が医学生から敬遠されるのは学部出てその専門に進んだ後に
問題があるのであって別に学校の入口や出口に問題があるわけではない。
どういう問題があるんだい？訴訟リスクとか？医学生がみんな引いてしまうような、たいそうな理由があるのだろうね。
>>産科医や脳外科医が医学生から敬遠されるのは学部出てその専門に進んだ後に
問題があるのであって別に学校の入口や出口に問題があるわけではない。
どういう問題があるんだい？訴訟リスクとか？医学生がみんな引いてしまうような、たいそうな理由があるのだろうね。
赤の他人である患者の為に自分の一生を棒に振りたくないから、それだけ。
460 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:09:54 ID:AbjAaVVzO
>>453
今そういう話じゃないってのはわかってるよね？
今そういう話じゃないってのはわかってるよね？
これで死亡者出たら医者がまた遺族に叩かれるんだろうね
464 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:12:48 ID:0XnFAjnI0
まあ俺も残業１０００時間はザラだな。
466 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:22:39 ID:JDDPfM6S0
俺なんか連続１８０時間家にいる。
467 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:34:36 ID:w8hgIbBz0
468 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:35:39 ID:q1uEE92l0
1日16時間超えるときついわ
40時間は死ぬ
40時間は死ぬ
469 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:38:15 ID:WOKP5/IBO
>>466
おいwwwwwww
おいwwwwwww
奴隷共の待遇自慢パーティー会場はここですか？
471 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:40:54 ID:YTcVyV8a0
個人的には
全てにおいて患者（客）と医師（業者）は対等の関係であるべきだと考えています。
ここを見る限り一部の人は患者（客）は医師（業者）よりも立場が上だと考えている
逆に自分が医師（業者）だった場合はどう考えるのか。一度、胸に手を当てて考えて欲しい。
実に自分に甘い答えが出てくる事でしょう。
全てにおいて患者（客）と医師（業者）は対等の関係であるべきだと考えています。
ここを見る限り一部の人は患者（客）は医師（業者）よりも立場が上だと考えている
逆に自分が医師（業者）だった場合はどう考えるのか。一度、胸に手を当てて考えて欲しい。
実に自分に甘い答えが出てくる事でしょう。
473 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:44:18 ID:4btQsJm+0
俺は今週土休だったが
金曜から今日までに20時間以上寝てるｗ
そしてまた寝るｗｗｗｗｗｗｗ
せっかくの休日やることねー
金曜から今日までに20時間以上寝てるｗ
そしてまた寝るｗｗｗｗｗｗｗ
せっかくの休日やることねー
474 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:44:41 ID:H8XWEBu1O
>>450
それなら、２種免許の限定や工事機器資格みたくすればいいじゃん
高専の学科別で、准医師免許救急応急限定とか手術室助手限定とか…さ
当然複数の限定免許を取得可能で、医師免許取得時には一部試験免除とかね
それなら、２種免許の限定や工事機器資格みたくすればいいじゃん
高専の学科別で、准医師免許救急応急限定とか手術室助手限定とか…さ
当然複数の限定免許を取得可能で、医師免許取得時には一部試験免除とかね
475 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:47:20 ID:lt/wMeHDO
時計板にいってみろ。10年間電池交換しなくていいクォーツがあるかと思えば、一日使わないと止まる自動巻の機械式がある。
医者どもはクォーツを見習えよ。自動巻みたいなこと言ってるんじゃねーよ。
そもそも医者になったからには家を捨てるのが当然だ。家に帰れないなどと甘えたこと言ってるんじゃねーよ。
医者どもはクォーツを見習えよ。自動巻みたいなこと言ってるんじゃねーよ。
そもそも医者になったからには家を捨てるのが当然だ。家に帰れないなどと甘えたこと言ってるんじゃねーよ。
477 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:48:11 ID:V8G1ag1q0
文句ばっかり言ってるよね
ただのガス抜きだろうけど
ただのガス抜きだろうけど
478 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:48:15 ID:WF/MhYDK0
末期症状の日本ってこったな
古き良き日本がぶっ壊されて、、、、、、、いく、、忍びないな
どげんかせんといかんわな
政治家も官僚もあてにならん、、、、、自己防衛意識を広めるしかないね
古き良き日本がぶっ壊されて、、、、、、、いく、、忍びないな
どげんかせんといかんわな
政治家も官僚もあてにならん、、、、、自己防衛意識を広めるしかないね
こういうので逃げられて困るのは批判や奴隷自慢してる国民だし
勝手にしろ
勝手にしろ
480 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:49:39 ID:GMKREmdtO
準医師なんて作ったら医師や看護婦とどうやって役割分担するんだ？
知識ない人間に診察させるのは怖いぞ
知識ない人間に診察させるのは怖いぞ
481 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:51:29 ID:V8G1ag1q0
482 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:53:29 ID:1o3ZFegt0
地方は東京政府の官僚と自民党政権の政治家のせいでまともな病院すらなくなるほど
疲弊してるのにまだ自民党支持するってアホなのか？
ま俺は大阪が医療崩壊するのはごめんだから民主党に入れてさっさと
地方分権を実現してもらうよ。
疲弊してるのにまだ自民党支持するってアホなのか？
ま俺は大阪が医療崩壊するのはごめんだから民主党に入れてさっさと
地方分権を実現してもらうよ。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 12:58:50 ID:H8XWEBu1O
>>480
准医師なんて制度を作ったとしても
基本的には、医師の監督下の医療行為が前提だろうね。
それでも医師の負担は軽減されると思うんだ…
あと出来たら准看護士の資格を復活させて看護士の負担軽減もするべきだと思うよ
准医師なんて制度を作ったとしても
基本的には、医師の監督下の医療行為が前提だろうね。
それでも医師の負担は軽減されると思うんだ…
あと出来たら准看護士の資格を復活させて看護士の負担軽減もするべきだと思うよ
485 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 13:02:14 ID:V8G1ag1q0
救急で順番に看るのがおかしい
重症患者から先に看るようにすれば軽症患者はいやおくなく待たされるので来なくなる
医者はそのくらい考える知恵がないのかね？
重症患者から先に看るようにすれば軽症患者はいやおくなく待たされるので来なくなる
医者はそのくらい考える知恵がないのかね？
486 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 13:05:03 ID:V8G1ag1q0
知識はあっても知恵が無いのが医者
487 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 13:08:50 ID:AYXv2kXj0
俺ら事務職サラリーマンでも過酷な労働環境ってのはあるが、
俺らは勤務中に睡魔が襲ってもブッ倒れても死んでも、
せいぜい数字を間違ったり、会社に損害与えたり、
お客様にご迷惑をかけたりする程度だから別にいいんだが、
この人たちは人命に関わるからな。
こういうのを放置してる国ってなんなの？
俺らは勤務中に睡魔が襲ってもブッ倒れても死んでも、
せいぜい数字を間違ったり、会社に損害与えたり、
お客様にご迷惑をかけたりする程度だから別にいいんだが、
この人たちは人命に関わるからな。
こういうのを放置してる国ってなんなの？
488 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 13:11:23 ID:qk/A6tDOO
>>487
同意。倒れない医者の開発に着手して欲しい。
同意。倒れない医者の開発に着手して欲しい。
490 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 13:15:21 ID:H8XWEBu1O
>>485
＞軽症患者はいやおくなく待たされるので来なくなる
重症か軽症かを患者自身が決めるのって危険な場合が多いと思うよ？
あと、基本的に患者ってうるせぇんだよｗ
本当はトリアージみたいなやつを作って、バカには明日の外来にでも来てくれ…とか言えれば良いんだけどねｗ
＞軽症患者はいやおくなく待たされるので来なくなる
重症か軽症かを患者自身が決めるのって危険な場合が多いと思うよ？
あと、基本的に患者ってうるせぇんだよｗ
本当はトリアージみたいなやつを作って、バカには明日の外来にでも来てくれ…とか言えれば良いんだけどねｗ
491 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 13:16:25 ID:u/oc/2jgO
>>488
そいつにかまっちゃダメｗ
そいつにかまっちゃダメｗ
医療に限ったことじゃないが、
現場の担当、末端の心意気や自己犠牲に頼ったシステムはどこかで破綻する
現場の担当、末端の心意気や自己犠牲に頼ったシステムはどこかで破綻する
>>492
そう。機械式時計ではだめだ。クォーツになれ。
そう。機械式時計ではだめだ。クォーツになれ。
甘ったれた医者だ、お国のために1年365日PCの前に
座って情報戦を戦い続けるオンライン国士様には遠く及ばないぞ・・・
休み一切無しでしかも無給、わかってない奴らがネトウヨだなどと
呼んで蔑んでいるが、真の愛国者のおかげで日本列島が今日も東海に浮かんでいると知るがいい
座って情報戦を戦い続けるオンライン国士様には遠く及ばないぞ・・・
休み一切無しでしかも無給、わかってない奴らがネトウヨだなどと
呼んで蔑んでいるが、真の愛国者のおかげで日本列島が今日も東海に浮かんでいると知るがいい
495 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 13:22:30 ID:1o3ZFegt0
>>487
国にとっては、国民の命など
せいぜい数字を間違ったり、会社に損害与えたり、
お客様にご迷惑をかけたりする程度かそれ以下という認識なのかと。
勿論、病院予算もそれ相応、つまり減りっぱなし。
しかし、昨今権利意識ばかり肥大した患者は、そんな事情を理解できる訳もなく、
大切に扱ってもらえないと（感じると）、大爆発して医師に大クレーム。
結果、医師の逃散は加速し、医療はもっと崩壊するのであった。
国にとっては、国民の命など
せいぜい数字を間違ったり、会社に損害与えたり、
お客様にご迷惑をかけたりする程度かそれ以下という認識なのかと。
勿論、病院予算もそれ相応、つまり減りっぱなし。
しかし、昨今権利意識ばかり肥大した患者は、そんな事情を理解できる訳もなく、
大切に扱ってもらえないと（感じると）、大爆発して医師に大クレーム。
結果、医師の逃散は加速し、医療はもっと崩壊するのであった。
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の
> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。
こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合と高額医療機器の普及度を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の
> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。
こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。
ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合と高額医療機器の普及度を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
497 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 13:29:00 ID:SbicOh7EO
医師が裏口ってｗｗｗ
国立なら少なくとも定員の90％は実力だと思う
公立で父親が教授やってるところに現役合格、裏口の噂（あくまで噂）聞いたことあるから、
100％とは言わないけど
そんなに医者に不安があるなら、20代前半なら医学部再受験でもしたら？
それで医療崩壊を救って、高給ウハウハになればいいじゃないｗ
国立なら少なくとも定員の90％は実力だと思う
公立で父親が教授やってるところに現役合格、裏口の噂（あくまで噂）聞いたことあるから、
100％とは言わないけど
そんなに医者に不安があるなら、20代前半なら医学部再受験でもしたら？
それで医療崩壊を救って、高給ウハウハになればいいじゃないｗ
嫌ならやめろっていわれて
一番困るのは誰かな？
一番困るのは誰かな？
500 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 13:53:57 ID:5rsealHW0
先に救急医が倒れそうだな
501 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 13:58:45 ID:5iwYcKO30
502 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 13:58:52 ID:9t4s5kzT0
医師の高待遇を守るために数を規制してきた日本医師会の
シナリオ通りじゃないか。
シナリオ通りじゃないか。
医師会も悪いけど、訴訟リスクが産科・小児・救急離れの大きな要因の一つだと思うよ
>>492の通り、真面目な人が損をするのは間違ってる
過酷な科の医師って過労死や鬱病で自殺とかもありそう。小児科の先生でそういうのあったよね
>>492の通り、真面目な人が損をするのは間違ってる
過酷な科の医師って過労死や鬱病で自殺とかもありそう。小児科の先生でそういうのあったよね
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
505 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 14:59:48 ID:J49xfG6n0
発熱外来に行けと言われただけで
「診療拒否」と患者やマスコミが騒ぐ国では
トリアージなんて無理っぽいな。
「診療拒否」と患者やマスコミが騒ぐ国では
トリアージなんて無理っぽいな。
tvの制作現場はもっとひどいです。
507 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 15:01:03 ID:5iwYcKO30
町医者で出すようなレベルの薬は薬局で後発品で安く買えるようにすればいいじゃん
そうなると開業医では儲からないから病院に残る
そうなると開業医では儲からないから病院に残る
>>507
同意。まずワーファリンを解禁してくれ。それと塩酸モルヒネ。ハルシオンもはずせない。
同意。まずワーファリンを解禁してくれ。それと塩酸モルヒネ。ハルシオンもはずせない。
510 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 16:52:05 ID:u0KEzHhW0
立て込んできたら一月くらい泊り込みで連続勤務はあるなあ
さすがに仮眠は挟むから不眠不休で40時間は無いし、暇な時期は定時・週休二日だけど
ただいつ失業するか分からんから資格職業の医者はうらやましい
さすがに仮眠は挟むから不眠不休で40時間は無いし、暇な時期は定時・週休二日だけど
ただいつ失業するか分からんから資格職業の医者はうらやましい
医師を増やすよりも患者を減らすほうが先じゃね
事後治療よりも予防医療に重点を置いたほうがいい
日々自分の体を自分で管理して病気にかかる率を少なくしろ
ヨガとかジョギングとかして鍛えたらいい
事後治療よりも予防医療に重点を置いたほうがいい
日々自分の体を自分で管理して病気にかかる率を少なくしろ
ヨガとかジョギングとかして鍛えたらいい
医者に文句言って、現状の医療に満足できない人は
自分が医者になればいいじゃない。
自分が医者になればいいじゃない。
513 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 17:26:49 ID:5iwYcKO30
514 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 17:28:57 ID:IsM9FSO90
医者が足りないなら氷河期の派遣無職やゆとり無職を医者にすればいいじゃない
救急医なんて>>1やドラマなんかじゃ一般人向けに
「俺らは大変、他科の連中は楽ばっか」
的に見られているが、
こいつらよーするにＱＱ車受け入れてあとは全部内科に丸投げだからなー
結局、吐血・下血の急患が来れば消化器内科医が呼ばれて胃カメラ・大腸カメラ。
心筋梗塞が来れば循環器内科医が呼ばれて心臓カテーテル治療。
QQ医ってのは最初の20～30分だけ見たら全部なにもかもうちら内科に丸投げなんだぜ。
まったく気楽なもんだよ。
その後退院するまで入院中診るのは全部うちら内科。
夜中に心臓止まろうが明け方に呼吸が止まろうが呼ばれるのはQQ医ではなく、うちら内科。
だからそういう患者が入院したら、その患者が死ぬか退院するまでの間、
うちら内科はずっと院内待機あるいは近隣でオンコール。
なのに内科医はいつになっても、「聴診器あてて薬出してるだけで高給取り」ってイメージ。
現実はゲロまみれウンコまみれで胃カメラ・大腸カメラやっても
毎日毎日放射線浴び続けながら心臓カテーテル治療やっても
時給換算すりゃせいぜい1500円程度なのにさ。
世の中、嫌になるね、まったく。
「俺らは大変、他科の連中は楽ばっか」
的に見られているが、
こいつらよーするにＱＱ車受け入れてあとは全部内科に丸投げだからなー
結局、吐血・下血の急患が来れば消化器内科医が呼ばれて胃カメラ・大腸カメラ。
心筋梗塞が来れば循環器内科医が呼ばれて心臓カテーテル治療。
QQ医ってのは最初の20～30分だけ見たら全部なにもかもうちら内科に丸投げなんだぜ。
まったく気楽なもんだよ。
その後退院するまで入院中診るのは全部うちら内科。
夜中に心臓止まろうが明け方に呼吸が止まろうが呼ばれるのはQQ医ではなく、うちら内科。
だからそういう患者が入院したら、その患者が死ぬか退院するまでの間、
うちら内科はずっと院内待機あるいは近隣でオンコール。
なのに内科医はいつになっても、「聴診器あてて薬出してるだけで高給取り」ってイメージ。
現実はゲロまみれウンコまみれで胃カメラ・大腸カメラやっても
毎日毎日放射線浴び続けながら心臓カテーテル治療やっても
時給換算すりゃせいぜい1500円程度なのにさ。
世の中、嫌になるね、まったく。
516 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 18:09:19 ID:AbjAaVVzO
>>515
嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
517 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 18:17:07 ID:briaVtLF0
で、変態毎日はなにが言いたいの？
「ふーん、大変なんだね」
「でも、ミスしたらたたきまくるぜ」
ま、がんばれや、ってとこ？
「ふーん、大変なんだね」
「でも、ミスしたらたたきまくるぜ」
ま、がんばれや、ってとこ？
>>509
ケタミン頼む
ケタミン頼む
520 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 18:26:47 ID:T7IamfOO0
「こんなの当たり前」なんて言ってる奴は労働強度の違いを知らん世間知らず。
救急救命は激しい全身運動と神経集中を伴って（ミスればクビ＋懲役＋巨額賠償）４０時間労働。
連日陸自のレンジャー課程をやってるようなもんだ。
机上労働者や単純労働者とは明らかに労働強度が違いすぎて比較にならん。
しかもモンスター患者まで現れる始末…
これでも「こんなの当たり前」なんて言ってる奴はチョンだ。
救急救命は激しい全身運動と神経集中を伴って（ミスればクビ＋懲役＋巨額賠償）４０時間労働。
連日陸自のレンジャー課程をやってるようなもんだ。
机上労働者や単純労働者とは明らかに労働強度が違いすぎて比較にならん。
しかもモンスター患者まで現れる始末…
これでも「こんなの当たり前」なんて言ってる奴はチョンだ。
521 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 18:27:46 ID:0VrtEh210
うっとうしいぞ。ほんとに。
いやならやめろ。ボケどもが。
医療が崩壊しようがとうでもいいんだよ。
だれも頼んじゃいねーよ。とっととやめろ。
いやならやめろ。ボケどもが。
医療が崩壊しようがとうでもいいんだよ。
だれも頼んじゃいねーよ。とっととやめろ。
522 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 18:30:42 ID:eLsepZ6r0
っていうか
俺は入社してから午前3時前に帰ったことなんか一度もねーしｗｗｗ
最低一月300時間は残業してから物言えってｗｗｗｗｗ
マジ雑魚ｗｗ
俺は入社してから午前3時前に帰ったことなんか一度もねーしｗｗｗ
最低一月300時間は残業してから物言えってｗｗｗｗｗ
マジ雑魚ｗｗ
医療崩壊すれば真っ先にジジババが死ぬから高齢化社会の問題が一気に解決するな
医者が足りないなら、
自動車工場をクビになった非正規社員を代わりに雇えば済むこと。
自動車工場をクビになった非正規社員を代わりに雇えば済むこと。
田舎暮らしで安月給の俺が、今何に不満を持ってるかというと、
「休みが少ないこと」
余暇もろくに取れんようじゃ何のために生きとるか分らんぞ。同情するわ
「休みが少ないこと」
余暇もろくに取れんようじゃ何のために生きとるか分らんぞ。同情するわ
526 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 18:32:45 ID:0VrtEh210
>>523
そうそう、おまいらがうっとうしく仕事するせいで
じじばばが年金も医療費も食いつぶすだろうが。
とっとと医療崩壊させて、生命力ないやつ死なせろよ。
日本の経済復興には、おまいら邪魔なんだよ。
そうそう、おまいらがうっとうしく仕事するせいで
じじばばが年金も医療費も食いつぶすだろうが。
とっとと医療崩壊させて、生命力ないやつ死なせろよ。
日本の経済復興には、おまいら邪魔なんだよ。
お医者さんありがとう
よく２ちゃんで昼間に会社から書き込んでるってレス見るけど、
一方で残業しまくりなわけでしょ。日本の会社って効率悪すぎなんじゃね？
長期休暇も無いし
一方で残業しまくりなわけでしょ。日本の会社って効率悪すぎなんじゃね？
長期休暇も無いし
529 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 18:39:14 ID:AbjAaVVzO
>>523
真っ先に崩壊しているのは産科、小児科のようですがw
真っ先に崩壊しているのは産科、小児科のようですがw
531 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 18:43:51 ID:0VrtEh210
まあ、一時期は同情した時もあったが、
おまいら図に乗りすぎなんだよ。
もう、堪忍袋の緒が切れたよ。
同情の余地なし。
まあ、いやならほんとにやめてくれ。迷惑だ。
おまいら図に乗りすぎなんだよ。
もう、堪忍袋の緒が切れたよ。
同情の余地なし。
まあ、いやならほんとにやめてくれ。迷惑だ。
532 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 18:49:40 ID:T7IamfOO0
533 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 18:51:50 ID:T7IamfOO0
534 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 18:53:57 ID:5iwYcKO30
法律とか省令で50過ぎた男の医者と女医しか開業できないようにすれば？
そして働き盛りの医者を救急やってる病院に集中されればいいのに
そして働き盛りの医者を救急やってる病院に集中されればいいのに
毎日新聞の妊婦たらい回し報道のせいで
決定的に悪化したんだがなぁ。
そのへんは触れないの？
決定的に悪化したんだがなぁ。
そのへんは触れないの？
536 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 18:57:39 ID:INkeoIrB0
537 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 18:58:14 ID:H8XWEBu1O
>>533
とりあえず
>>524 はバールのようなもので麻酔決定だなｗ
ってか、もう少し医療体制ってマスプロ化出来ないのかね？
毎日急患が運び込まれてくるのなんて、当然の事だし、これからもそれが続くのは当然予期出来る事
医療機関も国もそういう必然の事柄にあまりにも無策だ罠
とりあえず
>>524 はバールのようなもので麻酔決定だなｗ
ってか、もう少し医療体制ってマスプロ化出来ないのかね？
毎日急患が運び込まれてくるのなんて、当然の事だし、これからもそれが続くのは当然予期出来る事
医療機関も国もそういう必然の事柄にあまりにも無策だ罠
538 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:00:05 ID:PeSv3b8k0
医者なんて、金もらってやってるんだろ。
以前だと、病院から付き添いを頼まれて、
身内が入院患者の為に、病院に７連泊とかあっただろ。
奉仕作業で、７連泊させるんだぜ。
今は、風習が変わったからいいけど、
何かの都合でこの付き添い風習が悪用されて、経済人の活動を束縛しようとするんだ。
やっぱり病院は邪神
以前だと、病院から付き添いを頼まれて、
身内が入院患者の為に、病院に７連泊とかあっただろ。
奉仕作業で、７連泊させるんだぜ。
今は、風習が変わったからいいけど、
何かの都合でこの付き添い風習が悪用されて、経済人の活動を束縛しようとするんだ。
やっぱり病院は邪神
539 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:00:36 ID:E5U8qZGwO
産婦人科、小児科は悲惨
モンペが増えた証拠だ
モンペが増えた証拠だ
540 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:03:11 ID:T7IamfOO0
最初の方でITドカタが吠えてるけど、あいつ等ミスしたって
個人に損害賠償だの免許はく奪だのないくせに偉そうだよな。
せいぜいクビ一発で済むし、再就職も難しくないだろ。
高電圧工事で命かけてる訳でも、化学プラントで命かけてる
訳でも、重機や工場で手足挟まれて失うリスクも掛けてないような
ITドカタはいいかげん自分だけが大変だと思うのやめたら？
精神的に病んでも五体満足だろうが。
個人に損害賠償だの免許はく奪だのないくせに偉そうだよな。
せいぜいクビ一発で済むし、再就職も難しくないだろ。
高電圧工事で命かけてる訳でも、化学プラントで命かけてる
訳でも、重機や工場で手足挟まれて失うリスクも掛けてないような
ITドカタはいいかげん自分だけが大変だと思うのやめたら？
精神的に病んでも五体満足だろうが。
542 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:08:24 ID:T7IamfOO0
>>538
金もらってやってるじゃなくて、分業社会ということもわからんのか。
人間は専門知識も技能もオールマイティでない甲斐性なしだから
お金を渡して代わりに仕事をお願いしてるんだよ。
そのことを忘れたやつは「ありがとう」と言ったこともないだろう。
なぜ「ありがたい」のか。
有難いとは「あり得ぬ難しいこと」を
他人がやってくれるから有難いなの。
自己管理もできないやつは偉そうに威張るべきではない。
金もらってやってるじゃなくて、分業社会ということもわからんのか。
人間は専門知識も技能もオールマイティでない甲斐性なしだから
お金を渡して代わりに仕事をお願いしてるんだよ。
そのことを忘れたやつは「ありがとう」と言ったこともないだろう。
なぜ「ありがたい」のか。
有難いとは「あり得ぬ難しいこと」を
他人がやってくれるから有難いなの。
自己管理もできないやつは偉そうに威張るべきではない。
543 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:12:00 ID:nakjPxJDO
甘いな。俺の職場では30連泊、半年無休は普通
545 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:22:25 ID:T7IamfOO0
546 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:23:48 ID:8313H8yX0
なんだかなぁ…年寄りが増えてくれば泡吹いて痙攣しながら担ぎ込まれても
死なずに半年はネバれるのが現代の医療。
やっぱ生と死のバランスが崩れているんだね。
547 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:26:59 ID:/JoWL0nJ0
よく、○十時間連続で仕事したという自慢をする人がいるが、
○十時間仕事ができるということは、大した仕事ではない。
救急センターは「大した仕事」なのに、40時間連続勤務をするから過酷となる。
○十時間仕事ができるということは、大した仕事ではない。
救急センターは「大した仕事」なのに、40時間連続勤務をするから過酷となる。
549 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:27:44 ID:HgL1wobbO
俺は美容外科の民間病院と救急センターの両方を看護士として勤務してきたけど
救急センターのドクターだけは本当に尊敬する
地獄のようなスケジュールでも急患がくれば直ぐ様対応
それに引き替え、美容外科のドクターは酷い
マッタリ定時あがりは当たり前。簡単なオペしか出来ない、
ないしはしないにも関わらず給料は救急センターのドクターを遥かに凌ぐ金もらってる
無茶苦茶ワガママ多いし
救急センターのドクターには専属のマッサージ師でもつけてあげてほしい
救急センターのドクターだけは本当に尊敬する
地獄のようなスケジュールでも急患がくれば直ぐ様対応
それに引き替え、美容外科のドクターは酷い
マッタリ定時あがりは当たり前。簡単なオペしか出来ない、
ないしはしないにも関わらず給料は救急センターのドクターを遥かに凌ぐ金もらってる
無茶苦茶ワガママ多いし
救急センターのドクターには専属のマッサージ師でもつけてあげてほしい
550 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:29:29 ID:EndbJ40IO
勤め人で一年365日全て出勤してる人が居たら色んな意味ですごいと思う。
なぜか奴隷の鎖自慢になるわな
553 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:38:59 ID:DcbiKFqCO
芸能界でも超売れっ子なら1年365日年中仕事で休日ゼロだろ！
555 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:48:11 ID:KsNw9ovF0
当直勤務のある職業ならこんなの当たり前じゃないの
いやなら辞めればいいのに
高給取りだからやめられないんですねわかります
残業代おいしいもんね
いやなら辞めればいいのに
高給取りだからやめられないんですねわかります
残業代おいしいもんね
556 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:51:02 ID:6gt709ecO
無理して続けながらもう無理ですって訴えても、上には今ちゃんとまわせてるじゃないかといわれてしまうだけ
無理してもなにもいいことはない
自分はハイパーな科には絶対にいかない
無理してもなにもいいことはない
自分はハイパーな科には絶対にいかない
557 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:51:31 ID:utOJmXho0
この手の話題になると残業自慢になるのが
日本のダメな所かもしれない
日本のダメな所かもしれない
558 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:54:56 ID:ZLnXsQ2t0
一方、特権階級であらせられる読売新聞の記者は、
然程、緊急性のない骨折の手術を、新聞記者の特権を振り翳し、
即時手術を強要した。
然程、緊急性のない骨折の手術を、新聞記者の特権を振り翳し、
即時手術を強要した。
559 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 19:57:45 ID:jHeFNidyO
>>555
あんたはぜひ健康でいて欲しい。あんたみたいな人は診たくない
あんたはぜひ健康でいて欲しい。あんたみたいな人は診たくない
561 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 20:14:53 ID:PeSv3b8k0
公務員病
全ての物事を他人のせいにしてしまい、
自分が何かミスすれば途端に、「だって○○○なんだもん」という言い訳を心に思い、
他人叩きが生き甲斐となっており他人に厳しく、自分には大甘で、
知性もないのに知らず知らずのうちに他人を評価しており、
自分ではまともな判断力がなく、常に電波を招来しており、
弱者を奴隷にし弱者の命を何とも思わない神経が知らずに完成している怖い病気であるが、
本人にその自覚が無い為、なお深刻な病気で、ほとんど民族病と言っても良いくらいで
ユダヤの選民思想に極めて近い状況にまで至っている。
根本的に過誤によって形成されてきた神経なので、どこまで言っても間違いであるが、
それを形骸的基準によって善化し正当化してしまい、それら偽善が
あたかも正当であるとして実際の行動及び職務を堂々と行うことに、
周囲への実害としての深刻性がある。
基本的に、生産活動を絶対に行おうとせず、できるだけ何もしないで生きようとはするが、
食事とセックスと老後にはこの上なく神経質と言っても良い。
もともと呵責の念を持ち合わせない為、非常に元気で明るく善性の持ち主のように見えるので
その資質を雰囲気で判断することは困難で、
ケースによっては、つらそうな様相を表現することで自己矛盾を誤魔化しており巧妙である。
強いて言えば、なんとなく気持ち悪い という印象によって彼等の素性を察知するのが
精々だと言える。彼等の素性については、純粋な経費と産物によって評価すべきであるが、
それをこの社会で民間人が把握するのは、非常に困難であるが、
組織的な体質によっては、ある程度の把握は容易でもある。
全ての物事を他人のせいにしてしまい、
自分が何かミスすれば途端に、「だって○○○なんだもん」という言い訳を心に思い、
他人叩きが生き甲斐となっており他人に厳しく、自分には大甘で、
知性もないのに知らず知らずのうちに他人を評価しており、
自分ではまともな判断力がなく、常に電波を招来しており、
弱者を奴隷にし弱者の命を何とも思わない神経が知らずに完成している怖い病気であるが、
本人にその自覚が無い為、なお深刻な病気で、ほとんど民族病と言っても良いくらいで
ユダヤの選民思想に極めて近い状況にまで至っている。
根本的に過誤によって形成されてきた神経なので、どこまで言っても間違いであるが、
それを形骸的基準によって善化し正当化してしまい、それら偽善が
あたかも正当であるとして実際の行動及び職務を堂々と行うことに、
周囲への実害としての深刻性がある。
基本的に、生産活動を絶対に行おうとせず、できるだけ何もしないで生きようとはするが、
食事とセックスと老後にはこの上なく神経質と言っても良い。
もともと呵責の念を持ち合わせない為、非常に元気で明るく善性の持ち主のように見えるので
その資質を雰囲気で判断することは困難で、
ケースによっては、つらそうな様相を表現することで自己矛盾を誤魔化しており巧妙である。
強いて言えば、なんとなく気持ち悪い という印象によって彼等の素性を察知するのが
精々だと言える。彼等の素性については、純粋な経費と産物によって評価すべきであるが、
それをこの社会で民間人が把握するのは、非常に困難であるが、
組織的な体質によっては、ある程度の把握は容易でもある。
562 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 20:17:01 ID:T7IamfOO0
563 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 20:19:49 ID:35/AFdXJ0
ネトホモショタ豚も一度勤務したほうがいい
564 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 20:19:50 ID:Os9q2TXQO
医者は給料多くもらうんだから過酷でいい。嫌なら辞めて転職しろよ。
日本の医療を破壊した自民党を断じて許すべきではない。
医師会もいつまであんな亡国政党に献金してるんだ。
医者も反省しろ。
医師会もいつまであんな亡国政党に献金してるんだ。
医者も反省しろ。
5000円で夕方５時から次の日の朝９時まで救急外来回してる研修医の感謝しろよお前ら
>>565
医師会なんて無能な団体
医師会なんて無能な団体
>>564
お前に聞きたいんだが、死にかけの救急救命医に
不慮の事故で生死の狭間に置かれた自分のカラダを
いじって欲しいか？
確かに医者になる覚悟が足りなかった医師が多いが、
だからと言って医者を過酷な状況で放っておいても
問題ないと思ってる？
お前に聞きたいんだが、死にかけの救急救命医に
不慮の事故で生死の狭間に置かれた自分のカラダを
いじって欲しいか？
確かに医者になる覚悟が足りなかった医師が多いが、
だからと言って医者を過酷な状況で放っておいても
問題ないと思ってる？
569 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 20:27:19 ID:HID0CxNT0
医者 全科 美容整形並みの 完全自由診療の予感！
570 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 20:31:56 ID:T7IamfOO0
>>564
労働量当たりの単価はコンビニバイトより低いぞ。
労働量当たりの単価はコンビニバイトより低いぞ。
571 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 20:52:23 ID:5iwYcKO30
572 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:03:17 ID:TTMPYwiH0
573 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:09:18 ID:I//OiZ2/0
>>571
不景気でも自由診療は流行るよ。内科とかでも金ちょっと積んで優先的に診てもらいたいって人は、
多いと思うよ。でもそうするのは実際難しい。
保険診療できる行為に対して自費の徴収をすると犯罪だと、功労賞や保犬所やＤＱＮが脅すから無理なだけ。
不景気でも自由診療は流行るよ。内科とかでも金ちょっと積んで優先的に診てもらいたいって人は、
多いと思うよ。でもそうするのは実際難しい。
保険診療できる行為に対して自費の徴収をすると犯罪だと、功労賞や保犬所やＤＱＮが脅すから無理なだけ。
575 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:25:15 ID:T7IamfOO0
576 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:25:53 ID:I//OiZ2/0
>>574
私個人的に混合診療はなかなか定着しないと思うよ。
救急車を呼んだ人を優先的に診ざるを得ない状況が変わらない限り。
ＤＱＮが安易に救急車よんだり、夜間救急で来る率高いし、すぐ訴えてやるって言うしね。
医師側の医療的な優先度とか、ＤＱＮには理解出来んよ。期待するだけ無駄。
私個人的に混合診療はなかなか定着しないと思うよ。
救急車を呼んだ人を優先的に診ざるを得ない状況が変わらない限り。
ＤＱＮが安易に救急車よんだり、夜間救急で来る率高いし、すぐ訴えてやるって言うしね。
医師側の医療的な優先度とか、ＤＱＮには理解出来んよ。期待するだけ無駄。
577 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:29:54 ID:IFyzkTyIO
自称、世界で一番労働時間が長い国の人間が混じってるな
鎖自慢とか気持ち悪いわ
鎖自慢とか気持ち悪いわ
578 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:35:28 ID:x7fT6gC60
救急に進んだ奴は忙しい人生を送ることを承知の上で
進んだのだから同情する必要なし。
ちなみに勤務医の中でも彼等の給料はバカ高い。
進んだのだから同情する必要なし。
ちなみに勤務医の中でも彼等の給料はバカ高い。
579 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:36:23 ID:KEiYTeUi0
簡単だよ。
新人は10年は救急するようにしたらいい。
専門医になるのは中年以降の脂がのってから。
今医師免許持ってる者も更新するには一旦救急医になるという決まりにすればいい。
新人は10年は救急するようにしたらいい。
専門医になるのは中年以降の脂がのってから。
今医師免許持ってる者も更新するには一旦救急医になるという決まりにすればいい。
また奴隷自慢かよ
581 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:44:16 ID:zCXyZ7UP0
医者なんて肉体労働だけじゃないしね
精神的にも常に緊張状態で、ストレス凄いと思う
その中でこんな激務、自分だったら耐えられないよ
精神的にも常に緊張状態で、ストレス凄いと思う
その中でこんな激務、自分だったら耐えられないよ
582 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:44:34 ID:I//OiZ2/0
583 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:47:51 ID:QdiM+NK60
医者いらね日本よ滅べ
584 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:48:19 ID:40HVL8imO
毎日新聞 青木絵美 奈良県大淀病院 毎日新聞 青木絵美 奈良県大淀病院 毎日新聞 青木絵美 奈良県大淀病院 毎日新聞 青木絵美 奈良県大淀病院 毎日新聞 青木絵美 奈良県大淀病院 毎日新聞 青木絵美 奈良県大淀病院
もう医者の不幸自慢は結構です
586 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:53:59 ID:+qcH1jYG0
漏れ、救急病院辞めたよ。
救急ったって1次救急。なんでも来る。
毎晩のように痴話喧嘩、酔っ払いがビール瓶で殴られる、行き倒れなんかが
運び込まれ、やつらは保険も持っておらず、救急車で来たくせにさらに暴れる。
治療したと思ったら消えていなくなってることもあるし、
老人虐待だなこれはと思うような事例も多々ある。通報したらあとで
家族におどされて何日も後ろを確認しながら帰宅したこともあった。
金曜の晩は、なんちゃって服薬自殺未遂が多数。
自殺企図なのに精神科病院に紹介しようとしても必ず断られるから
茄子に文句言われながら入院させるが精神科医もいないし
本気の自殺企図だと窓から飛び降りようとしてあやうく
手を引っ張りあげて助けたなんてこともあった。
中には本来の救急で吐血、ショック状態だとか
酔っ払いで寝てるだけかと思うと頭蓋内出血で緊急オペ、
あやうく救命、なんてこともあり、すべての救急を電話と
救急隊の話だけで専門外と判断して断ることもできない。
20人に一人、自分が救急やら当直をやることで助けられる命があると
いう思いで働いていたが、そんなことは単なる思い上がり、自分がいなくても
だれかがやるし、だれもいなくなれば患者はよそに行くだけだ。
つい最近までこんなひどいところで働いていたんだと思うと
どうしてもっと早く、自分が精神を壊してしまう前に辞めなかったんだろうと
思う。ギャラの問題じゃない。
強靱な精神力を持った医師がある日当直中に数日連直後、体力の限界で
椅子にすわったまま突然死していたという話を聞き、ああ、もう辞めようと
思った。自分が今生きているのは精神力が弱かったからだけど、それに感謝している。
救急ったって1次救急。なんでも来る。
毎晩のように痴話喧嘩、酔っ払いがビール瓶で殴られる、行き倒れなんかが
運び込まれ、やつらは保険も持っておらず、救急車で来たくせにさらに暴れる。
治療したと思ったら消えていなくなってることもあるし、
老人虐待だなこれはと思うような事例も多々ある。通報したらあとで
家族におどされて何日も後ろを確認しながら帰宅したこともあった。
金曜の晩は、なんちゃって服薬自殺未遂が多数。
自殺企図なのに精神科病院に紹介しようとしても必ず断られるから
茄子に文句言われながら入院させるが精神科医もいないし
本気の自殺企図だと窓から飛び降りようとしてあやうく
手を引っ張りあげて助けたなんてこともあった。
中には本来の救急で吐血、ショック状態だとか
酔っ払いで寝てるだけかと思うと頭蓋内出血で緊急オペ、
あやうく救命、なんてこともあり、すべての救急を電話と
救急隊の話だけで専門外と判断して断ることもできない。
20人に一人、自分が救急やら当直をやることで助けられる命があると
いう思いで働いていたが、そんなことは単なる思い上がり、自分がいなくても
だれかがやるし、だれもいなくなれば患者はよそに行くだけだ。
つい最近までこんなひどいところで働いていたんだと思うと
どうしてもっと早く、自分が精神を壊してしまう前に辞めなかったんだろうと
思う。ギャラの問題じゃない。
強靱な精神力を持った医師がある日当直中に数日連直後、体力の限界で
椅子にすわったまま突然死していたという話を聞き、ああ、もう辞めようと
思った。自分が今生きているのは精神力が弱かったからだけど、それに感謝している。
587 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:55:21 ID:DORevFa+O
>>35
算数できない池沼め
算数できない池沼め
医者は金貰えるっていうのが羨ましい
ちゃんと勉強しとけばよかった
勉強しとけばよかった・・・
ちゃんと勉強しとけばよかった
勉強しとけばよかった・・・
589 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:57:17 ID:5WGFWDQT0
590 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 21:57:58 ID:8c4q8ey2O
俺なんて4歳から働き、今47歳だけどやっとあさって有休が取れたよ。初の休日何しよっかなー。
591 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:05:33 ID:8Ytdiqd80
侮日新聞に言われたかねーやなｗ
オマエらのせいで救急医療や産科医療につくのがリスク有り杉に
なったんだからな。 いまさら何が過酷な勤務実態だよ。
医者のなり手がいないのは誰のせい？
オマエらのせいで救急医療や産科医療につくのがリスク有り杉に
なったんだからな。 いまさら何が過酷な勤務実態だよ。
医者のなり手がいないのは誰のせい？
593 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:16:39 ID:QdiM+NK60
日本よ滅べｗ
594 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:17:59 ID:SGdoYpj20
>>318
書けばいいんじゃね？
書けばいいんじゃね？
595 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:20:21 ID:yyf73eqQP
ちょっとちょっとｗｗｗ
連続寝ずに180時間だとかｗｗｗｗｗ
月900時間とかｗｗｗｗｗｗ
構ってちゃんにも程がありますｗｗｗｗｗ
連続寝ずに180時間だとかｗｗｗｗｗ
月900時間とかｗｗｗｗｗｗ
構ってちゃんにも程がありますｗｗｗｗｗ
596 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:27:46 ID:OTouKtQp0
>>595
算数できない文系崩れの鎖自慢ですから。
算数できない文系崩れの鎖自慢ですから。
597 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:42:47 ID:H1AGO5io0
>>586
あなたが強いからこそ、自分を守ることが出来たんだと思いますよ
根性だの気合だなんて、患者も理性的な日本人だけ、救急車に乗ってきても
保険証と財布だけは忘れない、先生を信頼して診断を待つ家族がいて
レントゲンだけとって更生物質打ってりゃ良かった時代の話
あなたの努力と勇気はわかる人にはわかっていますから
あなたが強いからこそ、自分を守ることが出来たんだと思いますよ
根性だの気合だなんて、患者も理性的な日本人だけ、救急車に乗ってきても
保険証と財布だけは忘れない、先生を信頼して診断を待つ家族がいて
レントゲンだけとって更生物質打ってりゃ良かった時代の話
あなたの努力と勇気はわかる人にはわかっていますから
598 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:51:15 ID:YRmFJiVy0
599 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:51:21 ID:H1AGO5io0
600 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:52:15 ID:MBEVDkJI0
ま、倒れてもそこは病院なわけだし、いいんじゃね？
601 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:52:29 ID:OTouKtQp0
病院はもっと年寄りを早死にさせろよ
無駄に長生きさせてんのはお前らの自己満足でしかないんだよ
無駄に長生きさせてんのはお前らの自己満足でしかないんだよ
603 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:55:33 ID:OTouKtQp0
>>600
倒れたらその人を救護する人手が更に割かれるわけだが。
いっぺん対人地雷についてぐぐってみろ。
>>602
とりあえず君のご家族を「老人」として連れてきなさい。
実現させてくれるなら、な。 byメンゲレ
倒れたらその人を救護する人手が更に割かれるわけだが。
いっぺん対人地雷についてぐぐってみろ。
>>602
とりあえず君のご家族を「老人」として連れてきなさい。
実現させてくれるなら、な。 byメンゲレ
604 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:56:22 ID:F75PJ/Z+O
政治家いらんから医者を
605 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:57:53 ID:R7gQk1XG0
常駐警備員並みの勤務時間を医者にさせるのは無理だろｗｗ
業務の密度が違いすぎるｗ
警備員の業務密度でも十分に寿命を縮めるというのにｗｗ
業務の密度が違いすぎるｗ
警備員の業務密度でも十分に寿命を縮めるというのにｗｗ
606 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 22:59:06 ID:amjAkFxN0
18 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2009/05/24(日) 04:48:25 ID:Cn3GAHMd0 Be:
>>3-7同意。
俺なんか連続180時間寝ずに勤務なんてザラ。
休みは半年に一度くらいだ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>3-7同意。
俺なんか連続180時間寝ずに勤務なんてザラ。
休みは半年に一度くらいだ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:02:22 ID:OTouKtQp0
609 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:03:19 ID:8lQeObwxO
救急はたいへんそうやけどそれだけ銭貰ってるんやろ？ほな文句言うなや
>>608
金でなんとかなるならお願いします
金でなんとかなるならお願いします
611 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:04:35 ID:/K3xoM9l0
俺大学時代、社会人の彼女と付き合ってたんだが、
デートのたびに仕事の愚痴聞かせられるのが苦痛だった。
ただ愚痴を聞いてあげる事しかできなかったけど、それでも辛かった。
その彼女とどうなったかって？ 多少未練はあったけど別れたよ。
デートのたびに仕事の愚痴聞かせられるのが苦痛だった。
ただ愚痴を聞いてあげる事しかできなかったけど、それでも辛かった。
その彼女とどうなったかって？ 多少未練はあったけど別れたよ。
612 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:06:45 ID:4ec1pwWoO
>>611
お前なさけない男だな、愚痴言う彼女を愚痴るお前は最低の糞野郎だ
お前なさけない男だな、愚痴言う彼女を愚痴るお前は最低の糞野郎だ
613 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:09:54 ID:/K3xoM9l0
>>612
そう言うあなたも同類って事ですね。
そう言うあなたも同類って事ですね。
614 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:10:32 ID:amjAkFxN0
615 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:11:26 ID:JdySO6FD0
過酷な労働をするのはごく一部
ほとんどの医師は優雅な勤務だ
これをなぜか医師全体の出来事のようにしている今の風潮が嫌いだな
ほとんどの医師は優雅な勤務だ
これをなぜか医師全体の出来事のようにしている今の風潮が嫌いだな
616 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:14:05 ID:3wBzSJMV0
617 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:15:19 ID:/Tg/ZOquO
なあ、いい加減に奴隷自慢やめないか？
派遣切られてアキバで暴れるなら、ブラックの経営者を見せしめに
した方が効率いいじゃん。連続140時間とかって、奴隷が鎖の自慢してる
話のまんまじゃん。
派遣切られてアキバで暴れるなら、ブラックの経営者を見せしめに
した方が効率いいじゃん。連続140時間とかって、奴隷が鎖の自慢してる
話のまんまじゃん。
618 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:16:09 ID:EqyE3XOf0
国が医療に金を出すからおかしなことになる
自己責任を精神を基にどんどん医療現場を自由化せよ！
生産性の向上で医者も患者も今よりも快適な治療を受けられるようになる
自己責任を精神を基にどんどん医療現場を自由化せよ！
生産性の向上で医者も患者も今よりも快適な治療を受けられるようになる
自宅警備員の人たちがたむろするスレはここですか？
620 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:25:54 ID:OTouKtQp0
621 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:26:39 ID:7sB7OStv0
日本の医者の給料安すぎなのに働きすぎ
馬鹿じゃねーの
がんばっても改善が遅れるだけなのに
馬鹿じゃねーの
がんばっても改善が遅れるだけなのに
622 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:27:53 ID:amjAkFxN0
これから保険の医療負担はどんどん増えていくし
おまいらが70代の老人になるころには、個人負担５０％くらいになってるだろうから
２ちゃんやってる間に発作が来ても差し込みが来ても救急車呼べずに
家の中で腹押さえて「ヒグッ、ヒグッ」とか脂汗流してがまんしてんだろうなあ。
今から笑えるｗｗｗｗｗ
623 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:29:29 ID:Q0PwW0lr0
嫌だから辞めてニートになったカスドモあわれWWWWWW
624 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:30:33 ID:6vUWHxljO
進藤先生は禁煙したほうが良いと思います！
625 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:32:40 ID:qrV+DNPdO
>>611
>どうなったかって？
はうざいうざすぎるが自分は男女逆でその経験ある
自分が社会に出ることを待ち焦がれていたし、
いつまでもいつまでもは聞いていられませんでした
今ならもっと実になる言葉もかえせるかもしれないけど
苦しい時は対策をうてるが、苦し過ぎると愚痴を言い続けるしかないし
負が負を呼ぶのは当たり前の流れだから仕方ない
>どうなったかって？
はうざいうざすぎるが自分は男女逆でその経験ある
自分が社会に出ることを待ち焦がれていたし、
いつまでもいつまでもは聞いていられませんでした
今ならもっと実になる言葉もかえせるかもしれないけど
苦しい時は対策をうてるが、苦し過ぎると愚痴を言い続けるしかないし
負が負を呼ぶのは当たり前の流れだから仕方ない
626 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:32:43 ID:xbrEOHic0
日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ！ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1234350559/
公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ
財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1234350559/
公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
地方公務員の給与、民間より21％高く・財務省昨年調べ
財務省が2005年の全国47都道府県の地方公務員の給与を調べたところ、
各地域の民間企業の給与と比べて平均で約21％高いことが分かった。
国家公務員の給与は約6％高。東北や九州では3―4割弱高い自治体も
目立ち、地方公務員の給与水準が民間とかけ離れている実態が改めて
浮き彫りになった。
民間給与は厚生労働省が各地域の従業員100人以上の企業を対象に
集計した金額を採用。地方公務員給与は、各都道府県の人事委員会が
各自治体の首長らに勧告した額を用いた。実際の給与を勧告より
減額している自治体もある。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html
628 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:35:15 ID:JdySO6FD0
>>620
経営側の責任を問うと安直にいうけど
すっげー難しいんだぞ、
民事なら被害の金額を領収証で示さなきゃ告訴できないし
刑事でも、今の法律の抜け道だらけの政令で骨抜きだし
力技で怒鳴ってもいやならやめろで後から嫌がらせ
団体に話持っていっても恫喝の道具にされるだけでこっちにには一銭も入らず
社会不適合者の烙印押されて警戒されるだけ
経営側の責任を問うと安直にいうけど
すっげー難しいんだぞ、
民事なら被害の金額を領収証で示さなきゃ告訴できないし
刑事でも、今の法律の抜け道だらけの政令で骨抜きだし
力技で怒鳴ってもいやならやめろで後から嫌がらせ
団体に話持っていっても恫喝の道具にされるだけでこっちにには一銭も入らず
社会不適合者の烙印押されて警戒されるだけ
629 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:36:24 ID:QankQkydO
これからは医療崩壊で、給料日前で財布に金がないから救急車呼べない庶民が続出するわけだな。
経団連と自民党にとっては経費削減で願ったりかなったりだな。
経団連と自民党にとっては経費削減で願ったりかなったりだな。
630 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:37:12 ID:OTouKtQp0
>>627
欧米の２倍って言うなら、
欧米のどこの役所のどんな役職の公務員であるか前提条件を出したうえで
ペイグレードを提示しないと無根拠のデタラメになるからな。
ちなみにアメリカの連邦公務員（日本の国家公務員に相当）の最低ランク、
すなわち１０代後半の職員が手にする年俸（基本給のみ）は…２６，２６４米ドル。
為替レートによる変動を避けるため１米ドル＝１００日本円に換算して２６２万６４００円。
基本給で２１万８８６７円／月…
ほれ、ソース。
http://www.state.gov/documents/organization/99067.pdf
えーと…お前の主張によれば日本の公務員は、
中卒１７歳採用の初任給で月給４３万７７３３円！！！！！！！
それじゃ俸給表で見る日本の国家公務員の最低ランク、
中卒１７歳採用の初任給で月給１３万５６００円…
ほれソース。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO095.html
おいコラ！
てめえウソぶっこいてんじゃねえぞ！！
なにが高すぎるだ？ニートのクズごときがリーマン騙すなボケ！
１３万円を４３万円とリーマンにまで大嘘ぶっこいたテメエは焼身自殺しろ！
欧米の２倍って言うなら、
欧米のどこの役所のどんな役職の公務員であるか前提条件を出したうえで
ペイグレードを提示しないと無根拠のデタラメになるからな。
ちなみにアメリカの連邦公務員（日本の国家公務員に相当）の最低ランク、
すなわち１０代後半の職員が手にする年俸（基本給のみ）は…２６，２６４米ドル。
為替レートによる変動を避けるため１米ドル＝１００日本円に換算して２６２万６４００円。
基本給で２１万８８６７円／月…
ほれ、ソース。
http://www.state.gov/documents/organization/99067.pdf
えーと…お前の主張によれば日本の公務員は、
中卒１７歳採用の初任給で月給４３万７７３３円！！！！！！！
それじゃ俸給表で見る日本の国家公務員の最低ランク、
中卒１７歳採用の初任給で月給１３万５６００円…
ほれソース。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO095.html
おいコラ！
てめえウソぶっこいてんじゃねえぞ！！
なにが高すぎるだ？ニートのクズごときがリーマン騙すなボケ！
１３万円を４３万円とリーマンにまで大嘘ぶっこいたテメエは焼身自殺しろ！
631 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:41:08 ID:O89MKsFH0
なんかIT土方の奴隷自慢が見てて
滑稽なんだけどｗ
滑稽なんだけどｗ
救急関係者はよくやってると思う。
高度な技術だけでなく、体力・精神ともにタフネス等の条件が厳しいため、人員補充が追いつかないのもわかる。
医療関係で特に人員不足してるとこには大量の補充要員を教育・就職・制度の整備を国が無理やりでもやらない
と解決しない。その為なら税金を上げてもかまわないが、無駄な出費おさえてからな。
高度な技術だけでなく、体力・精神ともにタフネス等の条件が厳しいため、人員補充が追いつかないのもわかる。
医療関係で特に人員不足してるとこには大量の補充要員を教育・就職・制度の整備を国が無理やりでもやらない
と解決しない。その為なら税金を上げてもかまわないが、無駄な出費おさえてからな。
633 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:46:09 ID:Mr+iPlB4O
違う意味で頭おかしいと思うわ
上が無能無策で
下は奴隷根性の
日本式システムを未だに実行中(笑)
上が無能無策で
下は奴隷根性の
日本式システムを未だに実行中(笑)
634 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:47:23 ID:JdySO6FD0
>>622
今までの保険でなんでもという方向から
保険を使って医療費の価格をいかに安くしていくかという方向に転換すべきだよな
急患はそもそも主治医の管理不足からくるものだし、救急車の費用はそっちに支払わせるようにすべきだよな
今までの保険でなんでもという方向から
保険を使って医療費の価格をいかに安くしていくかという方向に転換すべきだよな
急患はそもそも主治医の管理不足からくるものだし、救急車の費用はそっちに支払わせるようにすべきだよな
635 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:49:17 ID:MWS2irj1O
もっと医療に力を入れてくれよ…
政治家や官僚さん達…
政治家や官僚さん達…
636 ：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 23:58:08 ID:amjAkFxN0
俺は10年前に入社したけど、一度も家に帰ったことはないぞ。
サラリーマンですらこの程度の仕事をしているのに、なにを甘ったれたこと行ってるんだよ。
俺は死ぬまで会社にいるつもりだ。
サラリーマンですらこの程度の仕事をしているのに、なにを甘ったれたこと行ってるんだよ。
俺は死ぬまで会社にいるつもりだ。
638 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 00:03:29 ID:40wuHxY+0
639 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 00:05:41 ID:FNZ72zhO0
ITドカタのダラダラした長時間労働と一緒にするなよ
640 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 00:06:16 ID:WBXOK1WHO
このままでは医者も患者も自民党に殺される。一刻も早い政権交代が必要だ。
お前ら負け組すぎだろ…
644 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 00:14:56 ID:qvjsZh6b0
>>1みたいな劣悪な労働条件なんてありえないというのが正常な反応だろう。
男はすべてをなげうって使命を果たすものだよ。
家がどうのとか言うようじゃ、職業人としての適正が無かったを言わざるをえない。
家がどうのとか言うようじゃ、職業人としての適正が無かったを言わざるをえない。
646 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 00:19:47 ID:i5UMihO50
過酷な勤務だと思うなら断ればいいじゃないか
病院に文句言えよ
２ｃｈで文句垂れてないでさ
まさかクビ切られるのが怖いってわけでもあるまい
病院に文句言えよ
２ｃｈで文句垂れてないでさ
まさかクビ切られるのが怖いってわけでもあるまい
俺の先輩は入職から定年まで家に帰っていない。もちろん、結婚はしていない。それが勤め人に理想だよ。文句を言うくらいなら自営業をやれよ。
648 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 00:27:53 ID:2QYCdVEj0
649 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 00:30:31 ID:4ESM26710
連続40時間も勤務が可能って事は、慣れた仕事をこなしてるって感じなのか？
650 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 00:31:50 ID:0opya8TX0
病院に住んでいるってことか!
助けたいために医者になった場合、割り切れないからこうなるよな。
助けたいために医者になった場合、割り切れないからこうなるよな。
安楽死合法化すりゃ少しは医者の負担も軽くなるんだがね
653 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 00:37:55 ID:81C6TOwg0
スレタイしか見てなくてレスに目を通してないけど、
やっぱり残業自慢スレになってる？
やっぱり残業自慢スレになってる？
>>620
> 鎖自慢してるヤツに限って経営側の責任を問おうとせず、
> 公務員とか医者とかに矛先向けて満足する変態マゾヒスト。
てか、鎖自慢はマゾヒストじゃなくてそれこそ
「経営側の人間」か、「経営側の人間に寄生しているニート」なんだと思うね。
自室警備やふとん警備、オンライン情報戦エキスパートのみなさん。
> 鎖自慢してるヤツに限って経営側の責任を問おうとせず、
> 公務員とか医者とかに矛先向けて満足する変態マゾヒスト。
てか、鎖自慢はマゾヒストじゃなくてそれこそ
「経営側の人間」か、「経営側の人間に寄生しているニート」なんだと思うね。
自室警備やふとん警備、オンライン情報戦エキスパートのみなさん。
ID:O579z22p0
>>655
お褒めにあずかり光栄です。社内表彰は常連だけどね。
お褒めにあずかり光栄です。社内表彰は常連だけどね。
658 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 00:47:37 ID:csZOi69mO
カッコイイよO579z22p0
>>656
かわいそう。脳シナプスはニートを選択してるの？
かわいそう。脳シナプスはニートを選択してるの？
660 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 00:50:48 ID:xeFoPGhJ0
>>657
>>658
>>659
お褒めにあずかり光栄至極です。感謝の印に僭越ながら私の座右の銘を披露させていただきます。同業の大先輩の訓辞です。
『うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。これはどんな職業でも当たり前のことなのです』
>>658
>>659
お褒めにあずかり光栄至極です。感謝の印に僭越ながら私の座右の銘を披露させていただきます。同業の大先輩の訓辞です。
『うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。これはどんな職業でも当たり前のことなのです』
ID:O579z22p0
お母さんが死んだらどうするん？
お母さんが死んだらどうするん？
663 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 00:58:28 ID:40wuHxY+0
ID:O579z22p0
妄想１００連圧ｗｗｗｗｗ
楽しいのかな、楽しいんだろうな？
664 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 01:00:59 ID:/b/hNLNO0
辛いなら辞めれば？？
介護ならいつでも募集してるからそっち行けば良いじゃん
介護ならいつでも募集してるからそっち行けば良いじゃん
この医者が大変なのはわかる。
でも、今のシステムを作ったのも医師会その他諸々な訳で。
でも、今のシステムを作ったのも医師会その他諸々な訳で。
666 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 01:10:23 ID:l2t+CaO/0
何時間も手術をできる、体力と、集中力は立派です。
俺だったら、手抜きしたくなるか、ミスを犯しそう。
夜の急患、頼れる先輩もいないので心配です。
新人ですけど手術精一杯頑張りますのでよろしくお願いします。
俺だったら、手抜きしたくなるか、ミスを犯しそう。
夜の急患、頼れる先輩もいないので心配です。
新人ですけど手術精一杯頑張りますのでよろしくお願いします。
667 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 01:41:43 ID:0l2frIpK0
救急病院が増えると患者もそのぶん増えて医療費が膨らむから増えて欲しくないな
たらい回しでいいよ
たらい回しでいいよ
668 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 01:44:41 ID:0l2frIpK0
669 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 01:51:36 ID:0l2frIpK0
野戦病院と同じ感覚で助かりそうな人だけ助けて
死にそうな人はほっとけば
病院て医者が常に不足状態にしとかないと医者が暇で遊んでたら赤字になるんだろ？
死にそうな人はほっとけば
病院て医者が常に不足状態にしとかないと医者が暇で遊んでたら赤字になるんだろ？
670 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 01:55:30 ID:0l2frIpK0
671 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 01:56:46 ID:qmKKxcFZ0
自分の仕事内容書かずに、俺の方が忙しいという奴多すぎｗｗｗ
医療費削減で 入院日数 減らし
ベッド数減らし
最後は医者を減らして
医療費削減した 自民党の責任でしょ
ベッド数減らし
最後は医者を減らして
医療費削減した 自民党の責任でしょ
改善する気はございません嫌なら辞めろ by自民党
674 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 02:18:35 ID:jv5tafLxO
苛酷だ可哀相だとか言うけどその人が選んだ仕事だし別に仕方ない事だろ
675 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 02:19:43 ID:0l2frIpK0
676 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 02:19:45 ID:40wuHxY+0
／|| .（|| ∧＿∧
|....||＿＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三 ⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
／|| （＾ν|| ∧＿∧
|....||＿＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
|￣￣＼三 ⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
自分のせいだろ氏ね屑
＿＿＿♪ ∧__,∧.∩
／||（＾ν＾）|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|....||＿＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ∩∧__,∧
／|| || _ ヽ（ω＾ ）7
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|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
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677 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 02:20:41 ID:4y1+sLueO
せめて給料を三倍にしてあげてほしいね
678 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 02:20:57 ID:RTe0ktQo0
そもそも何故？
居ないの医者が？
居ないの医者が？
679 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 02:24:41 ID:40wuHxY+0
680 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 02:31:20 ID:0l2frIpK0
この前テレビで見てたら医者一人で一億円売り上げるそうだ
トイレに行ってる時間を全部足すと年間一千万ぐらいの損失になるから
医者は全員オムツをするべきだ
トイレに行ってる時間を全部足すと年間一千万ぐらいの損失になるから
医者は全員オムツをするべきだ
年金同様、元々国民全てに医療なんて不可能なシステムだからな
そろそろ破綻するだろう
人工透析とかああいうのは金持ちの道楽でいいのよ
病気になったら死ぬのが自然
そろそろ破綻するだろう
人工透析とかああいうのは金持ちの道楽でいいのよ
病気になったら死ぬのが自然
683 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 02:42:54 ID:0l2frIpK0
684 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 03:04:38 ID:wtYUzh6B0
医者が患者の状態を見て、「お前は死んだ。スイーツ（笑）」という判定を下したら殺していい事にすればいいんだよ。
医療費も抑えられるし死ぬべき人間は死ぬ。
あと、10倍の治療費を払わないのなら医療事故の責任を問えなくすれば完璧。
よっぽどじゃないと病院に来なくなるだろう。
医療費も抑えられるし死ぬべき人間は死ぬ。
あと、10倍の治療費を払わないのなら医療事故の責任を問えなくすれば完璧。
よっぽどじゃないと病院に来なくなるだろう。
685 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 03:08:20 ID:YlNHDpV0P
ここで医療を崩壊させたら、国民の倦怠感は度を越すぞ？
とはいえ、このまま続けたら派手に転ぶのも目に見え行くも地獄戻るも地獄
せめて医療訴訟が沈静化しなければ対応の一本化を目指したほうがいいかもなあ
と素人意見
とはいえ、このまま続けたら派手に転ぶのも目に見え行くも地獄戻るも地獄
せめて医療訴訟が沈静化しなければ対応の一本化を目指したほうがいいかもなあ
と素人意見
686 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 03:11:22 ID:40wuHxY+0
>>681-682
人工透析に月にかかる費用は４０万。
医療補助がなければ、間違いなく今透析受けてる患者の７～８割は払えなくなって
死んでいくだろう。
まあ、おまえらが70歳くらいの老人になるころにはその補助もなくなっているだろうから
腎臓悪くしたら生きるのあきらめるしかないだろう。
ただ、腎臓の人工透析しないということは、体にどんどん毒が回って、物凄く苦しんで
死ぬらしいから気をつけたほうがいいぞ。
苦しいというのが嘘だというなら、腎不全でググってみな。
人工透析に月にかかる費用は４０万。
医療補助がなければ、間違いなく今透析受けてる患者の７～８割は払えなくなって
死んでいくだろう。
まあ、おまえらが70歳くらいの老人になるころにはその補助もなくなっているだろうから
腎臓悪くしたら生きるのあきらめるしかないだろう。
ただ、腎臓の人工透析しないということは、体にどんどん毒が回って、物凄く苦しんで
死ぬらしいから気をつけたほうがいいぞ。
苦しいというのが嘘だというなら、腎不全でググってみな。
687 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 03:14:23 ID:Jn9Lm9ln0
688 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 03:18:45 ID:wtYUzh6B0
>>685
無理無理。無理な状態で「こいつ死んだ」って思ってた奴に、
一応考えうる限りで一番の処置を施した結果、そいつがくたばって
あとで見たら「こうすれば死ななかった」
あのな、死んだ後で原因を突き止めて「こうすれば」なんて中学生でも言えるの。
でも大の大人がそういう事平気で言うからな。
常に、考えられる最悪のケースとして対処しだしたらすぐに医者が塞がって
たらいまわしで死ぬ奴がガンガン増えるし、今はそうなってるの
つまらん訴訟で国民自身が首を絞めて行ってるのにお前らは医者が訴えられると大喜びだよな。
ミスが無くても人が死ねばどっか金取る方法あるんじゃないかって必死になる奴ばかりだから
医療費10倍でいいだろ。
無理無理。無理な状態で「こいつ死んだ」って思ってた奴に、
一応考えうる限りで一番の処置を施した結果、そいつがくたばって
あとで見たら「こうすれば死ななかった」
あのな、死んだ後で原因を突き止めて「こうすれば」なんて中学生でも言えるの。
でも大の大人がそういう事平気で言うからな。
常に、考えられる最悪のケースとして対処しだしたらすぐに医者が塞がって
たらいまわしで死ぬ奴がガンガン増えるし、今はそうなってるの
つまらん訴訟で国民自身が首を絞めて行ってるのにお前らは医者が訴えられると大喜びだよな。
ミスが無くても人が死ねばどっか金取る方法あるんじゃないかって必死になる奴ばかりだから
医療費10倍でいいだろ。
689 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 03:19:02 ID:zC/XSZGW0
人間２４時間３６５日働いてるも同然だ
寝ることだって、仕事のために寝てるんだぜ
寝ることだって、仕事のために寝てるんだぜ
690 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 03:19:39 ID:qufBtJaAO
宿直と当直ってどう違うの？
692 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 03:27:18 ID:YlNHDpV0P
693 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 03:28:17 ID:Yl9iK9LU0
一瞬うつらうつらしてるだけで状況が180度変わる職場なんだもんな
目を離した隙に人が死にうる状況下での労働は普通の忙しいとはわけが違う
目を離した隙に人が死にうる状況下での労働は普通の忙しいとはわけが違う
694 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 03:30:29 ID:nS/DL0xg0
医者には医師優遇税率が適用されてます
695 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 03:33:44 ID:kHdWSg6PO
うちの市にある市立病院も医師不足で救急がなくなったね。
産婦人科も先生が逃げてなくなっちゃっし、地方は厳しいな。
産婦人科も先生が逃げてなくなっちゃっし、地方は厳しいな。
節約や省エネしてもそれらは全て物価に反映します。
いたちごっこです。
民主が政権とったら・・・
もはや日本人は完全に搾取の対象となるでしょう。
いたちごっこです。
民主が政権とったら・・・
もはや日本人は完全に搾取の対象となるでしょう。
697 ：国士焼肉ぷらす s23.IaichiFL64.vectant.ne.jp：2009/05/25(月) 03:42:34 ID:BnEzujui0
ぶっちゃけ総合病院を元気な年寄りの集会所に使われないような方策を考えるだけで
ある程度の指針は見えてくると思う。
ある程度の指針は見えてくると思う。
698 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 04:47:04 ID:jwq7AVrw0
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700 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 05:25:51 ID:kYK5B+BQ0
たかだか40時間くらいで過酷とか呆れる
どんだけ甘やかされた環境なんだ
患者がいれば診察するのは当たり前 さぼるなクソ医者が
どんだけ甘やかされた環境なんだ
患者がいれば診察するのは当たり前 さぼるなクソ医者が
↓こんなのも相手しなくちゃならんのかよ。
救急と生活保護は警察の管轄にしろ。
12歳男児 昨日からの高熱と咳嗽＠京都市をお連れの父親
「発熱相談センターに電話を・・・」「めんどうだからやだ」
「外か車でお待ちいただけますか？」「すぐ診ろ」
「マスクしてくださいね」「こどもが嫌がるからしない」
「とりあえず迅速検査を」「してら、新型かどうかわかるのか？」
「わからないんだったらしない」
そのやりとりの間もこどもは、口を覆いもせずゲホゲホ・・・
救急と生活保護は警察の管轄にしろ。
12歳男児 昨日からの高熱と咳嗽＠京都市をお連れの父親
「発熱相談センターに電話を・・・」「めんどうだからやだ」
「外か車でお待ちいただけますか？」「すぐ診ろ」
「マスクしてくださいね」「こどもが嫌がるからしない」
「とりあえず迅速検査を」「してら、新型かどうかわかるのか？」
「わからないんだったらしない」
そのやりとりの間もこどもは、口を覆いもせずゲホゲホ・・・
702 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 09:51:14 ID:GcyiPc3H0
>>694
いまだに研修医のことをインターンとか言っちゃうボケ老人？
いまだに研修医のことをインターンとか言っちゃうボケ老人？
704 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 10:23:29 ID:r6Au2e9B0
もともと医者とか医療なんてのは、けが人や病人を治したいという意思から
始まった事で、それが無いというか、嫌なら医者も医療も辞めてくれよな。
形だけ医者とか医療なんてのは、治すフリをするが、
間違ってるので余計なことして悪化させて人を騙してるだけだからな。
始まった事で、それが無いというか、嫌なら医者も医療も辞めてくれよな。
形だけ医者とか医療なんてのは、治すフリをするが、
間違ってるので余計なことして悪化させて人を騙してるだけだからな。
治すことに一生懸命で、なおかつ他の患者の治療に支障を出さない患者なら、
ほとんどの医者がちゃんと対応してくれるぞ。
「頑張って私の病気治してね。私は今の生活を一切変えないけど」
「俺は患者様だ。他の患者？医者の生活？知るかそんなもん」
みたいなバカが最近は多すぎ。
ほとんどの医者がちゃんと対応してくれるぞ。
「頑張って私の病気治してね。私は今の生活を一切変えないけど」
「俺は患者様だ。他の患者？医者の生活？知るかそんなもん」
みたいなバカが最近は多すぎ。
707 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 11:47:13 ID:HynMKeb/0
>>704
本当にそれでいいのか？
「嫌ならやめろ」というなら、救急センターの医者は本当にやめるぞ
で、ある日おまいが交通事故にあってだな
救急車は来たけど受け入れ先が見つかるまで５時間たらいまわしとか
それでもいいのか？
本当にそれでいいのか？
「嫌ならやめろ」というなら、救急センターの医者は本当にやめるぞ
で、ある日おまいが交通事故にあってだな
救急車は来たけど受け入れ先が見つかるまで５時間たらいまわしとか
それでもいいのか？
>>706
＞ 医者は文句を言うな。
＞ お前らには応召の義務がある。つまり、文句を言わずに働けと言うことだ。
こんなキチガイが沢山いるから
医者になる奴が減る一方なのにな
自分で自分の首しめてんだからお笑い草
医者に命助けてもらっといて金払ってんだから当然という汚い日本の成金根性。
外国の医者だったら相手にしないだろうね
＞ 医者は文句を言うな。
＞ お前らには応召の義務がある。つまり、文句を言わずに働けと言うことだ。
こんなキチガイが沢山いるから
医者になる奴が減る一方なのにな
自分で自分の首しめてんだからお笑い草
医者に命助けてもらっといて金払ってんだから当然という汚い日本の成金根性。
外国の医者だったら相手にしないだろうね
709 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 11:56:25 ID:iilIZGys0
応召義務を金科玉条のように扱う連中は、
応召義務からとっくの昔に罰則規定が抹消されて、
「良心に基づく努力目標」化してることも知らんのかもしれん。
医者に良心がないと考えつつ、応召義務には従うと思ってるのは滑稽だなｗ
応召義務からとっくの昔に罰則規定が抹消されて、
「良心に基づく努力目標」化してることも知らんのかもしれん。
医者に良心がないと考えつつ、応召義務には従うと思ってるのは滑稽だなｗ
712 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 12:18:41 ID:6kn533fx0
>>520
>救急救命は激しい全身運動と神経集中を伴って（ミスればクビ＋懲役＋巨額賠償）４０時間労働
懲役になって当然の医者にもかかわらず、摘発を逃れている奴がどれだけいるだろうかね？
救命できるにもかかわらず医者にやる気が無くて、
家族が必死に頼み込まないと動かないような思い上がったバカでも
医者として働き続けていられるのが日本の救急病院の実情だろ。
やるべき努力をせずに死なせても、問題化することは極稀だよね。
それどころか、修行の場で当然という対応だったりする。
不思議なことに、病院側が事情を確認している場合も、こういう医師が処罰されたためしがない。
せいぜいで、季節外れの転勤くらいのものだ。
こういうのを庇い合って放置しているくせに、
本当に過酷な勤務をしている人間を引き合いに出すことで
医師全体の待遇改善を狙うのは、国民を馬鹿と舐め過ぎ。
国民の為に貢献している医師の待遇だけ改善すれば済む話だよ。
一方、死神の生まれ変わりのような医師は、強制的に排除されて当然なんじゃないかな。
治せない医者は有害、治せない医者は要らない、という当たり前の話だよ。
>救急救命は激しい全身運動と神経集中を伴って（ミスればクビ＋懲役＋巨額賠償）４０時間労働
懲役になって当然の医者にもかかわらず、摘発を逃れている奴がどれだけいるだろうかね？
救命できるにもかかわらず医者にやる気が無くて、
家族が必死に頼み込まないと動かないような思い上がったバカでも
医者として働き続けていられるのが日本の救急病院の実情だろ。
やるべき努力をせずに死なせても、問題化することは極稀だよね。
それどころか、修行の場で当然という対応だったりする。
不思議なことに、病院側が事情を確認している場合も、こういう医師が処罰されたためしがない。
せいぜいで、季節外れの転勤くらいのものだ。
こういうのを庇い合って放置しているくせに、
本当に過酷な勤務をしている人間を引き合いに出すことで
医師全体の待遇改善を狙うのは、国民を馬鹿と舐め過ぎ。
国民の為に貢献している医師の待遇だけ改善すれば済む話だよ。
一方、死神の生まれ変わりのような医師は、強制的に排除されて当然なんじゃないかな。
治せない医者は有害、治せない医者は要らない、という当たり前の話だよ。
713 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 12:23:01 ID:TNSvu3FSO
714 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 12:24:34 ID:6kn533fx0
>>711
>応召義務からとっくの昔に罰則規定が抹消されて、
>「良心に基づく努力目標」化してることも知らんのかもしれん。
法を守る意思など最初から無いと言う表明ですか。
非常に不思議な詭弁だね。
こういう医者に法を守らせるには、保健診療が出来ないようにすることが効果的だな。
>応召義務からとっくの昔に罰則規定が抹消されて、
>「良心に基づく努力目標」化してることも知らんのかもしれん。
法を守る意思など最初から無いと言う表明ですか。
非常に不思議な詭弁だね。
こういう医者に法を守らせるには、保健診療が出来ないようにすることが効果的だな。
715 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 12:25:39 ID:5pdh0gRxO
労務管理者による犯罪といえる。
放置している監督署の責任も重い。
放置している監督署の責任も重い。
716 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 12:26:07 ID:yBepD0u4O
>>706
お前が死んでくれると世の中明るくなる
お前が死んでくれると世の中明るくなる
717 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 12:31:44 ID:C0c3DaVd0
救命救急医療ドラマここ数年で片手ほどあったよな…両手はなかったかな
国民はバカじゃないだまされないぞと声を上げてもマスゴミがバカだからなw
こんかつドラマもあと数年は辛抱だな
国民はバカじゃないだまされないぞと声を上げてもマスゴミがバカだからなw
こんかつドラマもあと数年は辛抱だな
718 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 12:32:22 ID:hTBRJeas0
719 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 12:35:33 ID:1j9NpmPkO
医学部の定員1.5倍に増やせよ
720 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 12:36:07 ID:yWvbt8mX0
以前救急に掛ったとき、若い先生（インターン？）が
眠そうにあくびしてたのをよく覚えています。
眠そうにあくびしてたのをよく覚えています。
722 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 12:57:57 ID:qqNEHERT0
>>711
罰則はないけど、応召義務違反を繰り返すと品位を欠く行為として医師免許取消事由になるよ
罰則はないけど、応召義務違反を繰り返すと品位を欠く行為として医師免許取消事由になるよ
723 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 13:35:27 ID:4qFVo6ED0
>>721
弛緩してるんじゃなくてお前みたいな基地外のせいで寝れないんだよ
弛緩してるんじゃなくてお前みたいな基地外のせいで寝れないんだよ
>>722
長くなるし普通はみんな知ってるから書かなかったけど、
「正当な事由」なんて曖昧な前提による義務キャンセルもあるの。
当然、お断りするなら「正当な事由」を根拠にするだろうが、
「それ正当じゃないだろ」って追求しようにも、
罰則がないものに違反したことにする意味がないし、
そもそもが曖昧だから「うちは正当と考えます」って
言い張られたらどうしようもない。
あまりにも悪質なら問題にもなりうるが、患者に全く非がなく
受け入れも可能なのに断ったりする理由はないしな。
まあ、こうは書いたが、本当の意味での診療拒否なんてのは最終手段だ。
しかし、我が儘な無理難題を「応召義務だ控えおろう」で正当化するのは、
応召義務が拘束力ほぼゼロなことを知る人間には滑稽なだけ。
長くなるし普通はみんな知ってるから書かなかったけど、
「正当な事由」なんて曖昧な前提による義務キャンセルもあるの。
当然、お断りするなら「正当な事由」を根拠にするだろうが、
「それ正当じゃないだろ」って追求しようにも、
罰則がないものに違反したことにする意味がないし、
そもそもが曖昧だから「うちは正当と考えます」って
言い張られたらどうしようもない。
あまりにも悪質なら問題にもなりうるが、患者に全く非がなく
受け入れも可能なのに断ったりする理由はないしな。
まあ、こうは書いたが、本当の意味での診療拒否なんてのは最終手段だ。
しかし、我が儘な無理難題を「応召義務だ控えおろう」で正当化するのは、
応召義務が拘束力ほぼゼロなことを知る人間には滑稽なだけ。
725 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 14:37:23 ID:r6Au2e9B0
>>705
それは、団塊文化がそうさせてるんだよ。
医療保険があるじゃん。
あれって、みーんな一律な負担でしょ？
医者にかかるのは恥だ。みたいな文化が無いんだよね。
面倒なことは医者に掛かれば良い。みたいな。そうゆう団塊文化。
医療施設への負担に応じて、医療保険の金額が上がるようにすればいいんだよ。
今はみんな同じだから、自分にだらしなくて病気にかかりやすい奴ほど保護される社会システム。
てかそんなもん医者も分かってると思うけどね
それは、団塊文化がそうさせてるんだよ。
医療保険があるじゃん。
あれって、みーんな一律な負担でしょ？
医者にかかるのは恥だ。みたいな文化が無いんだよね。
面倒なことは医者に掛かれば良い。みたいな。そうゆう団塊文化。
医療施設への負担に応じて、医療保険の金額が上がるようにすればいいんだよ。
今はみんな同じだから、自分にだらしなくて病気にかかりやすい奴ほど保護される社会システム。
てかそんなもん医者も分かってると思うけどね
なんか、2,3ヶ月に1回は立つよねぇ・・・社蓄自慢スレｗｗｗ
727 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 15:43:17 ID:/OKZBFhD0
あんだけ高給なんだから多少は過酷で当然だろ
>>678
医者は毎年増加している。
登録された医師は毎年増加している。
現役医師が減少している、それも過酷な勤務のところほど。
マスコミが隠蔽して本当のことを言わず、国民にウソを言っているからいつまでたっても解決しない。
登録医者の増加、現役医師不足の原因は「女医の増加」
とくに、産婦人科では、女医が激減した、結果的に、産婦人科医が激減した。
医者は毎年増加している。
登録された医師は毎年増加している。
現役医師が減少している、それも過酷な勤務のところほど。
マスコミが隠蔽して本当のことを言わず、国民にウソを言っているからいつまでたっても解決しない。
登録医者の増加、現役医師不足の原因は「女医の増加」
とくに、産婦人科では、女医が激減した、結果的に、産婦人科医が激減した。
730 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 16:11:10 ID:uywX6iEG0
尼崎の脱線事故で単身現場に駆けつけ、瓦礫の下の医療で話題になった
救急センターの医師が自殺していたのを知ってショックを受けた
救急センターの医師が自殺していたのを知ってショックを受けた
731 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 16:18:08 ID:r6Au2e9B0
医療関係者の自演記事ウザイ
732 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 16:24:56 ID:4AdSq/+I0
原始人の方がマシな暮らしをしてたと思う
733 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 16:27:23 ID:AFoxFhAC0
勤務時間は大したこと無いし仕事中も見てるだけの単純作業が多いんだろうが
休みなしってのがきついな
休みなしってのがきついな
734 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 16:28:03 ID:gKX5ycGYO
>>727
救急医療現場って時給に直すと５４円だとか何とか
救急医療現場って時給に直すと５４円だとか何とか
735 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 16:29:51 ID:Y4hav6WM0
736 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 16:30:34 ID:UKL0DPFC0
>>694
どんな税制なの？
どんな税制なの？
こういうスレで奴隷自慢してる奴が多いけど
連続○○時間連続勤務してる割によくまぁ
スレに飛びついて来れる時間があるよなｗ
自宅警備員の脳内激務率ってどれくらいなんだろう？ｗ
連続○○時間連続勤務してる割によくまぁ
スレに飛びついて来れる時間があるよなｗ
自宅警備員の脳内激務率ってどれくらいなんだろう？ｗ
738 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 16:53:51 ID:gKX5ycGYO
739 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 16:55:26 ID:UKL0DPFC0
>>730
黒タグつけてマスゴミに叩かれたからか？
黒タグつけてマスゴミに叩かれたからか？
740 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 16:55:31 ID:g6a6A85d0
高卒で２年くらい医療専門学校に行ったら、自動的に医師免許交付するようにすれば
医師がもっと増えて負担が減るようになると思うんだが。
医師がもっと増えて負担が減るようになると思うんだが。
741 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 17:02:30 ID:I0Vq+Qb/O
>>740
専門卒の医者なんかに診てほしくない
専門卒の医者なんかに診てほしくない
742 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 17:07:15 ID:x3+MCz840
それがどうした、俺の知り合いなんか２年くらい家に帰ってないらしいけど
たかが１週間くらいで何わめいているのか、医者としての自覚がないんだろ
それが辛くて嫌なら医者辞めるって選択肢もあるんだよ
たかが１週間くらいで何わめいているのか、医者としての自覚がないんだろ
それが辛くて嫌なら医者辞めるって選択肢もあるんだよ
744 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 19:19:26 ID:4qFVo6ED0
745 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 19:29:54 ID:JH0ux+iA0
公務員と一緒なｗ
い や な ら や め れ ば い い
い や な ら や め れ ば い い
内科とか整形外科みたいな暇な科に医者が溢れ過ぎなんだよ。
救急や産科みたいな激務科の医師以外はもう医師免許を返還してほしいわ。
内科医なんて消化器なら消化器、循環器なら循環器しか診ないんだろ？
２年程度の専門学校で養成した２級医師にやらせればいい。
救急や産科みたいな激務科の医師以外はもう医師免許を返還してほしいわ。
内科医なんて消化器なら消化器、循環器なら循環器しか診ないんだろ？
２年程度の専門学校で養成した２級医師にやらせればいい。
刑事免責話はそれから。
748 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 19:38:18 ID:QdYAKJpB0
医者を追い詰めてるのは医者だという現実もある。
自分で病院を開業して、土日の診療お断り、
面倒な患者は救命救急センターに押し付ける、そんな医者も増えている。
「かかりつけの医者がここに行けと行ったので」
と言いながら救急センターに来る土日、深夜にさほど緊急でもない患者が
やってくる。
自分で病院を開業して、土日の診療お断り、
面倒な患者は救命救急センターに押し付ける、そんな医者も増えている。
「かかりつけの医者がここに行けと行ったので」
と言いながら救急センターに来る土日、深夜にさほど緊急でもない患者が
やってくる。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 19:47:02 ID:RjcVFNIm0
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 １
http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html
医療崩壊③～病院には価格決定権がない
2006年10月26日
こんにちは。
アクセスがここ最近急増しているので驚いています。
医療問題にはみなさん関心があられるようなので本当にうれしいです。
当ブログはもともと株式投資ブログですし、今後も経済学的に医療問題を考察していきたいと
思います。また視点についてはなるべく中立的な立場で記載するように心がけていきたいと
思っております。前回、医療崩壊問題を概観した後金融機関の友人からの疑問点を紹介しました。
～以下引用～
・そこまで需要に対して産科医、特に夜間診療の供給が足りないなら産科医の待遇を
あげればいいのではないか？？
・産科医の労働条件がそれほど過酷なら複数雇用して負担を分担すればいいのではないか？？
まさか病院の産科医が3倍に増えても負担が減らないことはないだろうし、病院としても
産科がなくなるよりはその方が経営的にもいいのではないか？？
・訴訟リスクの上昇が問題なら保険もあるし、訴訟リスクをプレミアムとして乗っけた
価格で医療を提供すればいいのではないか？？
今回はこの問題について考えてみたいと思います。
あまり知られていないことですが、医師が提供する診療の大部分を占める保険診療では
病院側に価格決定権はありません。あらかじめ国によりサービスに対する価格が決定
されています。
たとえばこの点滴をしたら何円、この薬を使ったら何円という感じですね。
そしてその決まった価格のうち原則３割を患者さん、原則７割を国の保険料と税金から
負担しています。
価格決定権がないということは一般企業でいうとどれほど品薄な製品であっても、価格を
値上げすることは許されないということです。
端的にいえばこれが友人の質問に対する答えのすべてです。
http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html
医療崩壊③～病院には価格決定権がない
2006年10月26日
こんにちは。
アクセスがここ最近急増しているので驚いています。
医療問題にはみなさん関心があられるようなので本当にうれしいです。
当ブログはもともと株式投資ブログですし、今後も経済学的に医療問題を考察していきたいと
思います。また視点についてはなるべく中立的な立場で記載するように心がけていきたいと
思っております。前回、医療崩壊問題を概観した後金融機関の友人からの疑問点を紹介しました。
～以下引用～
・そこまで需要に対して産科医、特に夜間診療の供給が足りないなら産科医の待遇を
あげればいいのではないか？？
・産科医の労働条件がそれほど過酷なら複数雇用して負担を分担すればいいのではないか？？
まさか病院の産科医が3倍に増えても負担が減らないことはないだろうし、病院としても
産科がなくなるよりはその方が経営的にもいいのではないか？？
・訴訟リスクの上昇が問題なら保険もあるし、訴訟リスクをプレミアムとして乗っけた
価格で医療を提供すればいいのではないか？？
今回はこの問題について考えてみたいと思います。
あまり知られていないことですが、医師が提供する診療の大部分を占める保険診療では
病院側に価格決定権はありません。あらかじめ国によりサービスに対する価格が決定
されています。
たとえばこの点滴をしたら何円、この薬を使ったら何円という感じですね。
そしてその決まった価格のうち原則３割を患者さん、原則７割を国の保険料と税金から
負担しています。
価格決定権がないということは一般企業でいうとどれほど品薄な製品であっても、価格を
値上げすることは許されないということです。
端的にいえばこれが友人の質問に対する答えのすべてです。
751 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 19:48:57 ID:fPjAbqL/O
開業すればいいだろ
開業できるまで何があっても我慢して働け！
医者のくせに甘えるんじゃないぞ！
開業できるまで何があっても我慢して働け！
医者のくせに甘えるんじゃないぞ！
752 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 20:11:57 ID:RjcVFNIm0
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 ２
投資家的センスのある当ブログの読者さんのためにファンダメンタル分析風に
記載してみます。
・・・株式会社「iryouhi」では、極めて高度な技術と専門化集団の労働集約、さらに
最新の設備が必要な生活必需品「sakugen」を生産しています。
「sakugen」は生活必需品であり、高度に公益性が高い商品であるため、あまねく
すべての家庭にいきわたるように価格は一律５００円と法律で決められています。
ところが近年「sakugen」製品電気回路の不具合によるとされる（真偽は不明）爆発事故が
起こり、マスコミは猛烈に「iryouhi」をバッシングしました。安全確保のため製造コストが
急増し、「sakugen」単体では赤字の製品となってしまいました。
「iryouhi」経営陣は危機感を持ちましたが、価格転嫁は許されていません。どれほど
需給が逼迫していても生産コストが上昇しても価格転嫁は全くできません。
そのため従業員を増員できないし、従業員給与もあげられません。
それでも消費者からの減らないニーズとどこまでも増大する品質改善要求に対応すべく、
「iryouhi」経営陣は高度な技術を持った従業員たちと工場にフル稼働を命じました。
その結果、工場設備は劣化し、現場の高度技術従業員たちも過労と睡眠不足にさらされ、
どんどん疲弊していきました。
また消費者による品質改善要求はますます激しくなり、品質に不満のある消費者は
「iryouhi」あいてに損害賠償請求を次々と起こし、一部は会社が敗訴するようになりました。
さらに警察も「sakugen」の爆発事故に対し製造責任を問い、不眠不休で働いていた
工場の責任者を逮捕しました。（なお、事故に製造過失があったかどうかについては
現在刑事裁判で争われています。）
投資家的センスのある当ブログの読者さんのためにファンダメンタル分析風に
記載してみます。
・・・株式会社「iryouhi」では、極めて高度な技術と専門化集団の労働集約、さらに
最新の設備が必要な生活必需品「sakugen」を生産しています。
「sakugen」は生活必需品であり、高度に公益性が高い商品であるため、あまねく
すべての家庭にいきわたるように価格は一律５００円と法律で決められています。
ところが近年「sakugen」製品電気回路の不具合によるとされる（真偽は不明）爆発事故が
起こり、マスコミは猛烈に「iryouhi」をバッシングしました。安全確保のため製造コストが
急増し、「sakugen」単体では赤字の製品となってしまいました。
「iryouhi」経営陣は危機感を持ちましたが、価格転嫁は許されていません。どれほど
需給が逼迫していても生産コストが上昇しても価格転嫁は全くできません。
そのため従業員を増員できないし、従業員給与もあげられません。
それでも消費者からの減らないニーズとどこまでも増大する品質改善要求に対応すべく、
「iryouhi」経営陣は高度な技術を持った従業員たちと工場にフル稼働を命じました。
その結果、工場設備は劣化し、現場の高度技術従業員たちも過労と睡眠不足にさらされ、
どんどん疲弊していきました。
また消費者による品質改善要求はますます激しくなり、品質に不満のある消費者は
「iryouhi」あいてに損害賠償請求を次々と起こし、一部は会社が敗訴するようになりました。
さらに警察も「sakugen」の爆発事故に対し製造責任を問い、不眠不休で働いていた
工場の責任者を逮捕しました。（なお、事故に製造過失があったかどうかについては
現在刑事裁判で争われています。）
>>749
少なくともアメリカでは日本のように過失致死を刑事訴追するような事はまず無いよ。
あまりに酷いケースは殺人罪として扱われることもあるみたいだけどね。
福島の産科医逮捕のケースなんかありえない。
少なくともアメリカでは日本のように過失致死を刑事訴追するような事はまず無いよ。
あまりに酷いケースは殺人罪として扱われることもあるみたいだけどね。
福島の産科医逮捕のケースなんかありえない。
754 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 20:14:42 ID:RjcVFNIm0
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 ３
こうした環境に耐えかねた「sakugen」工場の高度技術者は次々と工場から去って
いきました。その結果、工場は次々に閉鎖し、「sakugen」の生産性は絶望的に低下し、
消費者の需要を満たすのに必要な量を製造することができなくなりました。
深刻な「sakugen」不足は社会問題になりましたが、「iryouhi」経営陣は生産を中止
することも値上げすることも増産することもできません。
現在「iryouhi」経営陣は残った従業員にさらに過酷な労働とノルマを課しています。
一方、、「sakugen」不足と品質低下の犯人探しにやっきになったマスコミは工場を辞めた
従業員に対し、「公共のために奉仕する気持ちが足りない！！専門技術を持ちながら
自分勝手に工場を辞めるとは何事だ！！仕事が大変なのはお前だけではない！！
甘えるな！！工場に入った原点を思い出せ！！」とさらに猛烈なバッシングをしました。
こうした世論を受けて経営陣は「sakugen」工場からの離職禁止および強制労働を
自社の高度技術者に課すための法律整備を国に求めています。・・・
こうしてみると医療崩壊がイメージしやすいのではないかと思います。
同時にあれほど医師が過酷な労働を強いられている理由は単純に「人をたくさん
雇えるだけの価格がついていないから。」であることが明白であると思います。
実は以上の話は産科に関しては部分的に当てはまらない部分があります。産科は
ちょっと独特な混合診療で異常分娩は保険診療である反面、通常の出産は自費だからです。
しかし、これについてもどうやら価格決定には上方硬直性があるようです。これだけ
産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
おそらくこうした上方硬直性は公立病院など公的病院が出産価格を上昇させられない
ところに起因していると思われます。つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げる
くらいなら産科がつぶれるほうがマシ！」という行動を取っている病院が多いと思われます。
こうした環境に耐えかねた「sakugen」工場の高度技術者は次々と工場から去って
いきました。その結果、工場は次々に閉鎖し、「sakugen」の生産性は絶望的に低下し、
消費者の需要を満たすのに必要な量を製造することができなくなりました。
深刻な「sakugen」不足は社会問題になりましたが、「iryouhi」経営陣は生産を中止
することも値上げすることも増産することもできません。
現在「iryouhi」経営陣は残った従業員にさらに過酷な労働とノルマを課しています。
一方、、「sakugen」不足と品質低下の犯人探しにやっきになったマスコミは工場を辞めた
従業員に対し、「公共のために奉仕する気持ちが足りない！！専門技術を持ちながら
自分勝手に工場を辞めるとは何事だ！！仕事が大変なのはお前だけではない！！
甘えるな！！工場に入った原点を思い出せ！！」とさらに猛烈なバッシングをしました。
こうした世論を受けて経営陣は「sakugen」工場からの離職禁止および強制労働を
自社の高度技術者に課すための法律整備を国に求めています。・・・
こうしてみると医療崩壊がイメージしやすいのではないかと思います。
同時にあれほど医師が過酷な労働を強いられている理由は単純に「人をたくさん
雇えるだけの価格がついていないから。」であることが明白であると思います。
実は以上の話は産科に関しては部分的に当てはまらない部分があります。産科は
ちょっと独特な混合診療で異常分娩は保険診療である反面、通常の出産は自費だからです。
しかし、これについてもどうやら価格決定には上方硬直性があるようです。これだけ
産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
おそらくこうした上方硬直性は公立病院など公的病院が出産価格を上昇させられない
ところに起因していると思われます。つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げる
くらいなら産科がつぶれるほうがマシ！」という行動を取っている病院が多いと思われます。
757 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 20:17:52 ID:RjcVFNIm0
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 ４
ではこの問題はどう解決したらいいのでしょうか？？
方法としてはいくつか考えられます。
(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を
招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、価格決定をマーケット、すなわち
医療機関と患者に任せる。（国民皆保険を廃止するというのも選択肢としてはありうる）
株式会社による病院経営、民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による
病床規制も撤廃する→（自由主義路線、経団連、規制改革会議、日経新聞などの主張寄り）
(2)価格が品質（要求されるサービスの質）に対して不当に安いことが原因と考えられる。
公的保険でのカバーを維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、
これに伴い公的医療費支出を引き上げる→（福祉国家路線、医師会、勤務医の主張寄り）
(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題→価格を
維持しつつサービスの質を引き下げる。具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や
小児救急自体の閉鎖など。
現状の医療崩壊は(1)も(2)も取れないために(3)が進みつつある状況です。
次回は(1)の制度を取るとどうなるかについて中立的な視点から考えてみたいと思います。
http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html
ではこの問題はどう解決したらいいのでしょうか？？
方法としてはいくつか考えられます。
(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を
招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、価格決定をマーケット、すなわち
医療機関と患者に任せる。（国民皆保険を廃止するというのも選択肢としてはありうる）
株式会社による病院経営、民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による
病床規制も撤廃する→（自由主義路線、経団連、規制改革会議、日経新聞などの主張寄り）
(2)価格が品質（要求されるサービスの質）に対して不当に安いことが原因と考えられる。
公的保険でのカバーを維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、
これに伴い公的医療費支出を引き上げる→（福祉国家路線、医師会、勤務医の主張寄り）
(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題→価格を
維持しつつサービスの質を引き下げる。具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や
小児救急自体の閉鎖など。
現状の医療崩壊は(1)も(2)も取れないために(3)が進みつつある状況です。
次回は(1)の制度を取るとどうなるかについて中立的な視点から考えてみたいと思います。
http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html
徹夜かと一瞬思ったけど
泊まってるならいいんじゃねーの
やるべき仕事があるってのは幸せなんだぜ
泊まってるならいいんじゃねーの
やるべき仕事があるってのは幸せなんだぜ
>>759
そんな弁護士どうでも良いですけど。
そんな弁護士どうでも良いですけど。
>>760
つまり弱者は強者に平伏せとそういうわけですね？
つまり弱者は強者に平伏せとそういうわけですね？
案の定奴隷自慢スレだな
765 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 20:34:38 ID:VFBOpruW0
医療崩壊は医師や医療関係者を含めた日本人全員のモラルの低下にあるんだよ。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 20:36:49 ID:NVbu0VOs0
医療も自動車工場みたいにロボットがオートメーションでできるようにすればいいのに。
767 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 20:38:01 ID:HAbIfJz90
俺も、この前病院行った時、４０才前後のお医者さんに診てもらったけど、
マジで辛そうだった。髭伸び放題、なんとなく汗臭いし、目にクマが出来てる。
患者の俺が「大丈夫ですか？」って言いたくなるくらい。
看護師の人も疲れてイライラしてたし、マジでヤバそう。
マジで辛そうだった。髭伸び放題、なんとなく汗臭いし、目にクマが出来てる。
患者の俺が「大丈夫ですか？」って言いたくなるくらい。
看護師の人も疲れてイライラしてたし、マジでヤバそう。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 20:41:48 ID:v5oVVAmcO
772 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 20:43:33 ID:nlzwYO/k0
薬を処方するだけとかは医者以外に開放すれいいんだよ。
ほとんど資格商売的になってるところを規制緩和しない
限りは医者の数増やしても何も解決しないよ。
ほとんど資格商売的になってるところを規制緩和しない
限りは医者の数増やしても何も解決しないよ。
774 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 20:46:00 ID:SpjD8CRBO
>>771
そういう時代錯誤の情弱奴隷医のせいで医師の労働環境が一向に改善されないんだよ。
そういう時代錯誤の情弱奴隷医のせいで医師の労働環境が一向に改善されないんだよ。
775 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 20:47:04 ID:ljkIyRNX0
まっ、こういう事態になってしまったのも、医者が高報酬を望んで、
病院がたくさんの医師を雇えなくなってしまったのが原因なわけで。
医者が「私は600万くらいでいいです」ってみんな言えば、病院は今の
倍の医者を雇うことができて、勤務負担は半分になる。
バカ医者が1000万も2000万も寄越せ！とか言ってんのが全ての元凶。
つまり、自業自得ということですね。
病院がたくさんの医師を雇えなくなってしまったのが原因なわけで。
医者が「私は600万くらいでいいです」ってみんな言えば、病院は今の
倍の医者を雇うことができて、勤務負担は半分になる。
バカ医者が1000万も2000万も寄越せ！とか言ってんのが全ての元凶。
つまり、自業自得ということですね。
776 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 20:48:05 ID:fHWWMfuyO
早く適性な医療現場に戻す法律整備を急ぐ事だ
779 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 20:58:47 ID:YeFvuwoi0
ただいま 20時間労働・30連泊中。
つらくとも医者は社会の役に立っていいな。
なんの役にも立たない超零細プロダクション経営者より…
つらくとも医者は社会の役に立っていいな。
なんの役にも立たない超零細プロダクション経営者より…
780 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:00:07 ID:84DFDrk50
俺の方が俺の方がって言ってる奴って…
ネタだよな？
ネタだよな？
781 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:01:21 ID:YeFvuwoi0
>>780
ネタであって欲しいです。
ネタであって欲しいです。
782 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:02:00 ID:0nIc6Rs+O
大して頭使わなくていい小売の自分でさえ、毎日睡眠きちんととっても
仕事の疲れとれないのに、昼はじじばばの相手して、更に夜勤やってる医者は凄いと思うわ。
看護師なんかも体力仕事で過酷な環境らしいし、
他人の為に人生を捧げられる人ってのは本当に尊敬に値するよ
仕事の疲れとれないのに、昼はじじばばの相手して、更に夜勤やってる医者は凄いと思うわ。
看護師なんかも体力仕事で過酷な環境らしいし、
他人の為に人生を捧げられる人ってのは本当に尊敬に値するよ
若狭で農業やりませんか
ttp://www.nouson-kaminaka.com/
ttp://www.nouson-kaminaka.com/
784 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:05:20 ID:MW7/KsYD0
報酬が高額なら
その分のリスクやパフォーマンスを求められるのは当然。
嫌ならやめればよい。
税金で補填されている分、恵まれている方だと思う。
その分のリスクやパフォーマンスを求められるのは当然。
嫌ならやめればよい。
税金で補填されている分、恵まれている方だと思う。
787 ：また辞める辞める詐欺か：2009/05/25(月) 21:14:09 ID:SpjD8CRBO
>>785
崩壊を煽る医者どもがいい加減うざい。
崩壊崩壊っていうけどさ、結局医者はどうしてほしいわけ？
待遇を良くするためなら患者の命を盾にとっても許されると思ってるのかね。
勤務医とかと比べても遥かに過酷で責任の重い職業なんていくらでもあるよ。
世間を舐めてるお医者さん達は知らないかもしれないけどさ。
辞める辞めると二言目には言い出す最近の医者連中にはほとほとうんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがないね。
崩壊を煽る医者どもがいい加減うざい。
崩壊崩壊っていうけどさ、結局医者はどうしてほしいわけ？
待遇を良くするためなら患者の命を盾にとっても許されると思ってるのかね。
勤務医とかと比べても遥かに過酷で責任の重い職業なんていくらでもあるよ。
世間を舐めてるお医者さん達は知らないかもしれないけどさ。
辞める辞めると二言目には言い出す最近の医者連中にはほとほとうんざりだし、それ
ほど仕事が嫌ならどうぞ辞めてくださいとしかこちらは言いようがないね。
無計画な業界だなぁ
責任を履き違えてるだろ
責任を履き違えてるだろ
嫌なら辞めろ 代わりはいくらでもいる
この言葉に尽きますね
この言葉に尽きますね
790 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:17:58 ID:MW7/KsYD0
>>786
医者で本当に医者と呼べるのは全体の2割位じゃないの？
担当によって凄い差を感じるよ。
おそらく収入はそこまで違わないんだろうけど
一生懸命働いている人が報われているかというのが疑問。
そういうのが淘汰されないところに甘さを感じる。
医者で本当に医者と呼べるのは全体の2割位じゃないの？
担当によって凄い差を感じるよ。
おそらく収入はそこまで違わないんだろうけど
一生懸命働いている人が報われているかというのが疑問。
そういうのが淘汰されないところに甘さを感じる。
海外生活（北米除く）＠2ch掲示板より
57 ：名無しさん：2007/12/30(日) 08:29:07
■■主な先進国・日本の業界の年間労働時間（過去数年の平均）■■
☆先物4000
☆大手マスコミ3200
☆官僚3000
☆大手証券・銀行2800
☆大手生保・損保2600
韓国2350
☆大手メーカー2300
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
☆電話1800
☆大手航空1750
カナダ1700
スイス1700
イギリス1650
☆電力・ガス・鉄道1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
☆市役所1500
フランス1450
ドイツ1450
☆特殊法人1450
ノルウェー1350
☆私大職員1350
オランダ1300
※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです
※おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）－交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間
57 ：名無しさん：2007/12/30(日) 08:29:07
■■主な先進国・日本の業界の年間労働時間（過去数年の平均）■■
☆先物4000
☆大手マスコミ3200
☆官僚3000
☆大手証券・銀行2800
☆大手生保・損保2600
韓国2350
☆大手メーカー2300
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
☆電話1800
☆大手航空1750
カナダ1700
スイス1700
イギリス1650
☆電力・ガス・鉄道1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
☆市役所1500
フランス1450
ドイツ1450
☆特殊法人1450
ノルウェー1350
☆私大職員1350
オランダ1300
※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです
※おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）－交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間
793 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:36:24 ID:dapSSrUa0
>>789
代わりがいないから今の事態になってるわけだが
代わりがいないから今の事態になってるわけだが
794 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:36:43 ID:wfaH+aDg0
そもそも病院ってところは病気を治してもらうところであって、
患者の治させてやっている！という態度はどうかと・・。
治したいから病院へ行くわけで。。
勘違いしている患者が多いなと今日の待合で感じた。
どんだけ待たせるんだよ！と騒ぐ奴は病院に行かなくても良いんじゃないかと。
病気を治さない選択肢もあるわけで。
病院も病院で、患者を客扱いしすぎなんじゃないかと。。
患者の治させてやっている！という態度はどうかと・・。
治したいから病院へ行くわけで。。
勘違いしている患者が多いなと今日の待合で感じた。
どんだけ待たせるんだよ！と騒ぐ奴は病院に行かなくても良いんじゃないかと。
病気を治さない選択肢もあるわけで。
病院も病院で、患者を客扱いしすぎなんじゃないかと。。
>>787
だから刑事免責だといってるだろ。
致死率が高いケースを救命できないと刑事罰を受けるならそんなことやる奴はいなくなるよ。
そんなリスクの高い診療科からは人がいなくなるのは当たり前だろ？
だから言われなくてもどんどん辞めて転科したり開業したりしているそれが現実。
もちろんあまりに酷いケースや目に余るケースを野放しにしろといってるわけじゃない。
実際に医道審議会ってのがあって違法行為や医療過誤に対して免許取り消しや停止といった行政処分は行われているんだけどね。
ここの機能を強化して審議会の告発によって刑事事件として取り扱えるような制度にすれば医者、患者双方のメリットになるんじゃないか？
だから刑事免責だといってるだろ。
致死率が高いケースを救命できないと刑事罰を受けるならそんなことやる奴はいなくなるよ。
そんなリスクの高い診療科からは人がいなくなるのは当たり前だろ？
だから言われなくてもどんどん辞めて転科したり開業したりしているそれが現実。
もちろんあまりに酷いケースや目に余るケースを野放しにしろといってるわけじゃない。
実際に医道審議会ってのがあって違法行為や医療過誤に対して免許取り消しや停止といった行政処分は行われているんだけどね。
ここの機能を強化して審議会の告発によって刑事事件として取り扱えるような制度にすれば医者、患者双方のメリットになるんじゃないか？
これで医者を叩いてる奴はモンスターなんちゃらの素質充分だなｗ
人の命預かって常に緊張を強いられるのにまともに休みもないのは異常だろよ、給料高ければできるってもんじゃねーよ
人の命預かって常に緊張を強いられるのにまともに休みもないのは異常だろよ、給料高ければできるってもんじゃねーよ
797 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:45:18 ID:SpjD8CRBO
>>795
降参。同意。
降参。同意。
798 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:48:49 ID:MW7/KsYD0
>>796
高給化を推進してきたのは勤務する彼等自身なんじゃないの？
仮に数が足りなくても高給を望まなければ、補佐をつけるなどして
過酷な労働を緩和することはできるんじゃない？
あとはコミュニケーション代わりに惰性で医者にかかる老人と
安易に利用できすぎる金額にも原因はあると思うが。
高給化を推進してきたのは勤務する彼等自身なんじゃないの？
仮に数が足りなくても高給を望まなければ、補佐をつけるなどして
過酷な労働を緩和することはできるんじゃない？
あとはコミュニケーション代わりに惰性で医者にかかる老人と
安易に利用できすぎる金額にも原因はあると思うが。
799 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:49:56 ID:t32/IYuQ0
ああだからすごく横柄な対応だったのか
800 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:50:07 ID:IVoEIcaIO
いくら高給でも、休みなくて体がぶっ壊れたら意味ねえ
>>800
安月給で休みなくて体がぶっ壊れるITに謝れ！
安月給で休みなくて体がぶっ壊れるITに謝れ！
803 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:56:14 ID:/+Vt8/hF0
人増やせば？
804 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 21:56:19 ID:rJLkT8A+0
入院して医師達の近くで過ごすと解るけど、激務だと思うよ。
何日間も泊まり込みで病院に居るのが解るし、朝病棟を診てからら
外来診察、外来終了後は病棟に戻って患者の面倒や病状の検討をしてる
外科系の場合はそれに手術が加わるのだから・・・
深夜にナースステーションで、書類仕事をしてたりする、医局では他の人が
寝てるからナースステーションまで来てやってるそうだ。
高給とったっていいだろ、彼らはそれだけのことをしていると思う。
何日間も泊まり込みで病院に居るのが解るし、朝病棟を診てからら
外来診察、外来終了後は病棟に戻って患者の面倒や病状の検討をしてる
外科系の場合はそれに手術が加わるのだから・・・
深夜にナースステーションで、書類仕事をしてたりする、医局では他の人が
寝てるからナースステーションまで来てやってるそうだ。
高給とったっていいだろ、彼らはそれだけのことをしていると思う。
自由診療でガッポリ、時間も自由な美容整形医と
救急や産科で訴訟ｇｋｂｒでも使命感から激務・ボロボロの医師がいるのに、
前者と後者を同じ待遇に混同して、かつ、生命に関る分ヒステリックな訴訟が起きる後者
一緒くたに医師叩きをする結果、日本の医療崩壊が進展するのでした…
最初は産科・救急希望の意欲的な学生・研修医も現実や忠告を聞いて、
今はなり手がいないらしいよ
救急や産科で訴訟ｇｋｂｒでも使命感から激務・ボロボロの医師がいるのに、
前者と後者を同じ待遇に混同して、かつ、生命に関る分ヒステリックな訴訟が起きる後者
一緒くたに医師叩きをする結果、日本の医療崩壊が進展するのでした…
最初は産科・救急希望の意欲的な学生・研修医も現実や忠告を聞いて、
今はなり手がいないらしいよ
806 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 22:11:44 ID:SpjD8CRBO
>>802
健康な人間をひき殺すのと死にそうな人間を救命できないのとでは全く違う。
比較対象としても不適当としか言いようがないし、他の業界だってこうなんだから
お前らも甘えるななんてのは建設性のかけらもない戯けた意見だね。
健康な人間をひき殺すのと死にそうな人間を救命できないのとでは全く違う。
比較対象としても不適当としか言いようがないし、他の業界だってこうなんだから
お前らも甘えるななんてのは建設性のかけらもない戯けた意見だね。
みんな大変なんだね
がんばってね
がんばってね
809 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 22:19:54 ID:MW7/KsYD0
脳みそ飛び出した患者を嘘八百並べて運ぶ救急車
>>809
そうだよ。運転手とかなら事故起こして訴訟になれば
確実に数千万以上の賠償となる。医療の場合は死亡しても
大抵は訴えられないし医療訴訟は患者が負けるケースが
最近は多いわけで。リスクを見れば医療より割の合わない
仕事なんて腐るほどある。
そうだよ。運転手とかなら事故起こして訴訟になれば
確実に数千万以上の賠償となる。医療の場合は死亡しても
大抵は訴えられないし医療訴訟は患者が負けるケースが
最近は多いわけで。リスクを見れば医療より割の合わない
仕事なんて腐るほどある。
はっ？
こいつら甘えすぎ。
俺なんて月1000時間残業してますが何か？
しかも全部サービス
こいつら甘えすぎ。
俺なんて月1000時間残業してますが何か？
しかも全部サービス
813 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 22:37:06 ID:dTOFPyFq0
医療と運転を比べるような池沼がまだいたとはね
814 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 22:43:10 ID:+l/Ar4n1O
>>812
小学校からやりなおせ
小学校からやりなおせ
リーダーがアホで、デスマーチに突入したSEはこれより酷い
友人が辞表出した３日後に自殺したお
友人が辞表出した３日後に自殺したお
816 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 22:46:40 ID:MW7/KsYD0
>>813
だから医療の方が報酬がいいでしょ？
労働時間を改善して報酬を抑制するのか
金額を重視するのかはっきりすればいいことでしょう。
低リスクでありながら金もたっぷり貰いたいというのはただのわがままとしか思えない。
補佐する人をつけるなり病院を合併させて効率化を図るということもしないみたいだし
変革が必要なんじゃない？
だから医療の方が報酬がいいでしょ？
労働時間を改善して報酬を抑制するのか
金額を重視するのかはっきりすればいいことでしょう。
低リスクでありながら金もたっぷり貰いたいというのはただのわがままとしか思えない。
補佐する人をつけるなり病院を合併させて効率化を図るということもしないみたいだし
変革が必要なんじゃない？
おまいら、事故っても病気もらっても医者にはかかるなよ
人様の仕事を増やすんじゃない
人様の仕事を増やすんじゃない
給料高いならいいじゃん
幼馴染が苦学の末ようやく医者になったもんだから相当嬉しいっつーのに
こんなきついのかよ
こんなきついのかよ
821 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 22:53:52 ID:CP0amzFr0
822 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 23:05:02 ID:2QYCdVEj0
>>789
お前が言われ続けてることじゃないかｗ
お前が言われ続けてることじゃないかｗ
824 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 23:06:56 ID:Ii+/jqWJ0
救急とかで４０時間ならキツ過ぎだろ
事故急患は見るのもつらい
事故急患は見るのもつらい
>>816
救急は赤字だよ特に夜間。
当直の医者は夜勤として認められてないから医者の報酬が赤字の原因となっってるわけじゃない。
当直をカットして労働時間を改善してもらえるならそのほうがうれしい。
一般の企業なら赤字部門は切り捨てるのは当たり前なんだろうけどね。
救急は赤字だよ特に夜間。
当直の医者は夜勤として認められてないから医者の報酬が赤字の原因となっってるわけじゃない。
当直をカットして労働時間を改善してもらえるならそのほうがうれしい。
一般の企業なら赤字部門は切り捨てるのは当たり前なんだろうけどね。
読んでないが間違いなく奴隷のオモリ自慢でスレが埋まっていることだと思う
827 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 23:12:31 ID:2QYCdVEj0
奴隷の鎖自慢なんぞ経団連とブサヨのエサにしかならん。
鎖自慢は日本をチャンコロに売り渡す売国と考えよ。
鎖自慢は日本をチャンコロに売り渡す売国と考えよ。
829 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 23:20:12 ID:MW7/KsYD0
>>828
それはただの思い込みだな。
それはただの思い込みだな。
832 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 23:29:27 ID:Z0DZrzcz0
アメリカで医療訴訟（民事も）を禁じてる州も結構あるんだけど、
日本でも条件付で医療訴訟を禁止にすればいい。
医療知識のない裁判官が裁くからおかしなことになる。
834 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 23:37:01 ID:Z0DZrzcz0
837 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 23:41:14 ID:jQ1XsFRJ0
こんだけ激務なのに何かあると遙かに高収入なマスゴミから滅多打ちに遭う。
838 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 23:41:43 ID:wfaH+aDg0
俺は医者じゃなけど一つ言いたい。
勤勉に励み努力の結果、医者になった人と、
今まで適当にやってきて、今は医者よりも過酷だ！と苦悩自慢する人を同じ土台で語るな。
トラックの方がキツイ？
そりゃそうさ。それぐらいしか出来るスキルしか持ち合わせていないのだから。
勤勉に励み努力の結果、医者になった人と、
今まで適当にやってきて、今は医者よりも過酷だ！と苦悩自慢する人を同じ土台で語るな。
トラックの方がキツイ？
そりゃそうさ。それぐらいしか出来るスキルしか持ち合わせていないのだから。
839 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 23:51:04 ID:Z0DZrzcz0
>>836
＞職員にきちんと残業代を払ったらつぶれるような企業はつぶれてしまうべきだ。
＞それをサービス残業で・・・とか美談でも何でもない。
救急が潰れたら、産気づいた妊婦も死ぬし 盲腸でも死ぬな。
でも、それも面白い。
＞職員にきちんと残業代を払ったらつぶれるような企業はつぶれてしまうべきだ。
＞それをサービス残業で・・・とか美談でも何でもない。
救急が潰れたら、産気づいた妊婦も死ぬし 盲腸でも死ぬな。
でも、それも面白い。
841 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 23:57:37 ID:Z0DZrzcz0
>>838
なんか表現力が無いぞ、お前ｗ。
同じ長時間勤務だとしても、
救急の医者：F1マシンで曲がりくねった道を長時間運転
その他の業種：一定のスピードでまっすぐな道を長時間運転
このくらい違うのに医者並みに働いてるぞと言うのは間違いということ。
なんか表現力が無いぞ、お前ｗ。
同じ長時間勤務だとしても、
救急の医者：F1マシンで曲がりくねった道を長時間運転
その他の業種：一定のスピードでまっすぐな道を長時間運転
このくらい違うのに医者並みに働いてるぞと言うのは間違いということ。
文句を言うくらいなら辞めろ。
文句を言いながら務めるということは、辞めることが出来ない無能の証だ。
馬鹿自慢を聞かされる立場を考えろ。
文句を言いながら務めるということは、辞めることが出来ない無能の証だ。
馬鹿自慢を聞かされる立場を考えろ。
843 ：名無しさん＠九周年：2009/05/25(月) 23:58:23 ID:MW7/KsYD0
>>830
しかし仮に健康保険廃止で料金自由競争だったとしたら
金を稼ぐ大変さもよくわかると思うよ。
だめな医者は一気に暇になると思うし名医は儲かる。
競争が生まれると思うよ。
今は中で仕事をしてればいいだけだろうけど。
>>838
だから医者のほうが報酬が多いわけで。
他の業種を見下すのはどうかと思いますよ。
ひとつトラック運転手の名誉のためにいっておくと
極めて大型の車両となるとリスクも高いし、かなり高度な技術が必要なわけで
そう簡単に運転させてもらえませんよ。
しかし仮に健康保険廃止で料金自由競争だったとしたら
金を稼ぐ大変さもよくわかると思うよ。
だめな医者は一気に暇になると思うし名医は儲かる。
競争が生まれると思うよ。
今は中で仕事をしてればいいだけだろうけど。
>>838
だから医者のほうが報酬が多いわけで。
他の業種を見下すのはどうかと思いますよ。
ひとつトラック運転手の名誉のためにいっておくと
極めて大型の車両となるとリスクも高いし、かなり高度な技術が必要なわけで
そう簡単に運転させてもらえませんよ。
844 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:05:00 ID:LBblBZ870
佐川のドライバーやってる俺に言わせてもらうと、医者は一回佐川で半年
働いてみれば、いかに自分が楽な仕事をしてたかが判ると思うよ。
だいたい、診察室の椅子に座ってウダウダ患者対応してるだけで、どんくらい
体力使って疲れるんだよｗ
ひ弱な体力無しﾋｮﾛﾋｮﾛ君がマラソンの最初の5km地点でへばって、「マラソンは
大変だ！」とか言ってるのと同じようなレベルなんじゃないかｗ
働いてみれば、いかに自分が楽な仕事をしてたかが判ると思うよ。
だいたい、診察室の椅子に座ってウダウダ患者対応してるだけで、どんくらい
体力使って疲れるんだよｗ
ひ弱な体力無しﾋｮﾛﾋｮﾛ君がマラソンの最初の5km地点でへばって、「マラソンは
大変だ！」とか言ってるのと同じようなレベルなんじゃないかｗ
救命センターは尊敬するわ
846 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:05:12 ID:X7Ewz/y30
>>840
文句ではなく警告と捉えた方がいい。
だって救急医の奴らは辞めてもつぶしが効く。
だけど奴らがみんな辞めたら平均寿命が20は下がる。
ホントに辞めちゃえばいいのにね。変な正義感なんて捨てれば良いんだよ。
辞めて診察しなかったからといって訴えられる訳でもないから、辞めればいい。
文句ではなく警告と捉えた方がいい。
だって救急医の奴らは辞めてもつぶしが効く。
だけど奴らがみんな辞めたら平均寿命が20は下がる。
ホントに辞めちゃえばいいのにね。変な正義感なんて捨てれば良いんだよ。
辞めて診察しなかったからといって訴えられる訳でもないから、辞めればいい。
847 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:06:19 ID:DJe8nr7E0
>>842
誰もお前が普段から後輩に言われてるイヤミを披露してくれなんて頼んでないからｗ
誰もお前が普段から後輩に言われてるイヤミを披露してくれなんて頼んでないからｗ
848 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:06:26 ID:x5JHsaBG0
表で満足に医者叩けなくなったネトアサさんが必死になっていますねｗ
849 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:08:35 ID:DJe8nr7E0
>>844
佐川ｗｗｗｗその程度でｗｗｗｗ
佐川ｗｗｗｗその程度でｗｗｗｗ
>>846
辞めても代わりが無限にいると思うんだけど・・ｗ
医者について何を知ってるってわけでもないけど
結局誰かが確立した医者としての知識を勉強するだけだろ？
つまり無限に人材供給可能だ。席が空いたのなら同じようなレベルの奴なら
いくらでもいるだろう。
辞めても代わりが無限にいると思うんだけど・・ｗ
医者について何を知ってるってわけでもないけど
結局誰かが確立した医者としての知識を勉強するだけだろ？
つまり無限に人材供給可能だ。席が空いたのなら同じようなレベルの奴なら
いくらでもいるだろう。
>>847
俺は文句を言ったことは一度もない。完全燃焼しているからね。
俺は文句を言ったことは一度もない。完全燃焼しているからね。
853 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:14:54 ID:vkZ5EHayO
暇な医者とか歯医者や眼医者を派遣すれば？
専門医ったって素人と違って一応医大で一通り習ってるだろ？
あと、看護婦も復職したいのに出来ない人たちをﾊﾞｲﾄで短期間ずつやとえば？
専門医ったって素人と違って一応医大で一通り習ってるだろ？
あと、看護婦も復職したいのに出来ない人たちをﾊﾞｲﾄで短期間ずつやとえば？
854 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:15:03 ID:X7Ewz/y30
>>844
＞佐川のドライバーやってる俺に言わせてもらうと、医者は一回佐川で半年
＞働いてみれば、いかに自分が楽な仕事をしてたかが判ると思うよ。
佐川ドライバーは自分の幸せのために働き、医者は他人の幸せのために働く。
学生時代に自分のために勉強を頑張れなかったお前がが他人のために長時間頑張れるとはとても思えない。
＞佐川のドライバーやってる俺に言わせてもらうと、医者は一回佐川で半年
＞働いてみれば、いかに自分が楽な仕事をしてたかが判ると思うよ。
佐川ドライバーは自分の幸せのために働き、医者は他人の幸せのために働く。
学生時代に自分のために勉強を頑張れなかったお前がが他人のために長時間頑張れるとはとても思えない。
>>854
そうか。お前は自分が卑しい人間である自覚があるわけか。
そうか。お前は自分が卑しい人間である自覚があるわけか。
医者なんて佐川のドライバーなら全員楽勝でこなせる。
東大医学部の教授だって、佐川の支店長クラスなら余裕。
東大医学部の教授だって、佐川の支店長クラスなら余裕。
857 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:19:09 ID:u+v69B/t0
858 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:19:24 ID:goOTEilN0
>>844
まあ、でも長時間の手術をする人や
開業医で精力的に働いている人なんかだと
確かに鉄人級の体力持ってる人はいる。
数少ない休日に走り込んだり
無茶な日帰り登山したりとか自分の体を痛めつける趣味の人もいるｗ
医者でも差がすごいんだよ。
俺も内科でパッと見ただけで金取られたら苛つくしね。
薬が安くほしいだけなのにｗ
まあ、でも長時間の手術をする人や
開業医で精力的に働いている人なんかだと
確かに鉄人級の体力持ってる人はいる。
数少ない休日に走り込んだり
無茶な日帰り登山したりとか自分の体を痛めつける趣味の人もいるｗ
医者でも差がすごいんだよ。
俺も内科でパッと見ただけで金取られたら苛つくしね。
薬が安くほしいだけなのにｗ
859 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:22:38 ID:X7Ewz/y30
>>850
＞辞めても代わりが無限にいると思うんだけど・・ｗ
あなたIQ低いねｗ
救急医を辞めて他の科に行くということだよ。
医師免許所持者の数は変わらないけど、救急医だけいなくなる。
今、実際そうなってきている。
なんという情弱。
＞辞めても代わりが無限にいると思うんだけど・・ｗ
あなたIQ低いねｗ
救急医を辞めて他の科に行くということだよ。
医師免許所持者の数は変わらないけど、救急医だけいなくなる。
今、実際そうなってきている。
なんという情弱。
860 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:24:36 ID:x5JHsaBG0
861 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:26:55 ID:DMuQRvDEO
>>859
IQとか情弱って言いたいだけだろｗｗｗ
IQとか情弱って言いたいだけだろｗｗｗ
862 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:27:12 ID:gBA9QnUG0
>>859
でも、「救急」から「外来＋たまに当直」勤務の病院に行っても、結局は少ない
人数で使いまわしされるから、実際の勤務時間は救急と変わらなかったり、
逆に休日も病棟勤務とかで狩り出されて休みが少なくなったりするｗ
どこに逃げても同じなんだよな。
「当直嫌です、外来だけでヨロ」という条件じゃ、受け入れてくれるとこは
地方の診療所以外はまず無いし。
でも、「救急」から「外来＋たまに当直」勤務の病院に行っても、結局は少ない
人数で使いまわしされるから、実際の勤務時間は救急と変わらなかったり、
逆に休日も病棟勤務とかで狩り出されて休みが少なくなったりするｗ
どこに逃げても同じなんだよな。
「当直嫌です、外来だけでヨロ」という条件じゃ、受け入れてくれるとこは
地方の診療所以外はまず無いし。
863 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:27:56 ID:2K/PIHf60
865 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:31:51 ID:d6X4g3Rj0
要するに経営が下手、ってことでしょう？
医者の問題じゃなくて、管理がへたくそなんだよ
医者の問題じゃなくて、管理がへたくそなんだよ
でも医師会って医者を増やすことに猛反対してんだよな
別に医者が過労死してもほっとこーぜ皆んな
別に医者が過労死してもほっとこーぜ皆んな
867 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:34:06 ID:H8g8ZarQ0
救急医はともかく、他の専門医なんて、ほとんどの医者は欧米では役に立たない気がする。
コンタクト目医者のバイト医とか。
日本の医者志望の人って、学生時代までは受験勉強頑張って、後は楽な仕事に就きたいと考える公務員志向のような脆弱なエリートが多いような気がする。
でも、そんなのがエリートともてはやされるのは日本だけでは？
コンタクト目医者のバイト医とか。
日本の医者志望の人って、学生時代までは受験勉強頑張って、後は楽な仕事に就きたいと考える公務員志向のような脆弱なエリートが多いような気がする。
でも、そんなのがエリートともてはやされるのは日本だけでは？
親玉ががんばればなんとでもなりそうに思えるけどなあ
医療業界って権威主義で日本の中でも特に遅れてるように見える
医療業界って権威主義で日本の中でも特に遅れてるように見える
869 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:35:27 ID:X7Ewz/y30
>>857
＞その割には、自分の生活を幸せにするために高額報酬を望むのはなんで？
あいつらは普通に働かせれば、高額報酬なんて望まないと思うよ。
訴訟やらモンスターどもがウザいだけなんだと思う。
普通よりちょっとだけ高い給与で気持ちよく働かせればどんどん働くと思うよ。
サッカーの審判みたいに「 レッドカード」を彼らに与えれば全て解決。
モンスターはレッドカードで退場。何枚かたまると公立病院でも出入り禁止。
逆にレッドカードばかり出す審判もサッカーと同じように非難される。
＞その割には、自分の生活を幸せにするために高額報酬を望むのはなんで？
あいつらは普通に働かせれば、高額報酬なんて望まないと思うよ。
訴訟やらモンスターどもがウザいだけなんだと思う。
普通よりちょっとだけ高い給与で気持ちよく働かせればどんどん働くと思うよ。
サッカーの審判みたいに「 レッドカード」を彼らに与えれば全て解決。
モンスターはレッドカードで退場。何枚かたまると公立病院でも出入り禁止。
逆にレッドカードばかり出す審判もサッカーと同じように非難される。
870 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:36:30 ID:CebpHfCT0
救命救急医を増やせよ
受験で救命救急だけわけりゃいいじゃないか
受験で救命救急だけわけりゃいいじゃないか
871 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:37:45 ID:+8r/l+4n0
前にテレビ番組で、医師・弁護士・東大学生・教師・AV女優・高卒タレントの
面々をスタジオに招待して知能指数を測る問題を解いてもらって知能を調べた
ところ、驚いたことにあまり知能に差が無かったという結果が出てたな。
ここから考えると、学歴が高いのは知能指数が高いのではなく、単にガリ勉したから
学校の成績が良くて学歴が高くなっただけのように思える。
俺が中学の時に塾に行ってた奴が万年トップだったが、高校に入ってからそいつが
塾に行かなくなって成績が平凡ラインまで下がったことがあったが、ここから
考えると、単にガリ勉くんが塾で予習してたから学校の成績がよくなってただけで、
そのまま大学までいけというだけで、実は医師になれたからといって人間的に
優秀な知能を持ち合わせてるわけじゃないんだなって番組見てて思った。
面々をスタジオに招待して知能指数を測る問題を解いてもらって知能を調べた
ところ、驚いたことにあまり知能に差が無かったという結果が出てたな。
ここから考えると、学歴が高いのは知能指数が高いのではなく、単にガリ勉したから
学校の成績が良くて学歴が高くなっただけのように思える。
俺が中学の時に塾に行ってた奴が万年トップだったが、高校に入ってからそいつが
塾に行かなくなって成績が平凡ラインまで下がったことがあったが、ここから
考えると、単にガリ勉くんが塾で予習してたから学校の成績がよくなってただけで、
そのまま大学までいけというだけで、実は医師になれたからといって人間的に
優秀な知能を持ち合わせてるわけじゃないんだなって番組見てて思った。
>>864
セールスドライバー（ 笑 ）
飲み会になると、若いＳＤは
脳みそと口臭が腐ってる支店長からディープキッスを強要されるんだよなｗｗｗ
あと佐川時間だっけ？ 集合時間の３０分前に集合。
それに遅れたら全員に飯を送る。
これって全国支店長会議でも茶飯事なんだろ？ｗ
セールスドライバー（ 笑 ）
飲み会になると、若いＳＤは
脳みそと口臭が腐ってる支店長からディープキッスを強要されるんだよなｗｗｗ
あと佐川時間だっけ？ 集合時間の３０分前に集合。
それに遅れたら全員に飯を送る。
これって全国支店長会議でも茶飯事なんだろ？ｗ
873 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:40:57 ID:2K/PIHf60
>>864
医者が佐川のトラックドライバーを勤め上げられても、
佐川のトラックドライバーが医者を勤め上げられるとはとうてい思えない。
釣りだとは思うが、一応補足しておく。
トラックドライバーを馬鹿にしているわけじゃないからな。
医者が佐川のトラックドライバーを勤め上げられても、
佐川のトラックドライバーが医者を勤め上げられるとはとうてい思えない。
釣りだとは思うが、一応補足しておく。
トラックドライバーを馬鹿にしているわけじゃないからな。
874 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:42:29 ID:X7Ewz/y30
875 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:43:58 ID:SnOqYwGgO
トラックの運転手は同様の勤務をしても愚痴をこぼさないのに、医師は何様？
インフルエンザにビビる醜態を見てあきれたよ。
最近誤解している勤務医多いよね。
たまたま、医者＞＞＞＞＞マスコミだから、医療ミス問題で応援してもらえたけど、
医者単独では反感を持たれていることぐらい自覚したほうがいい。
インフルエンザにビビる醜態を見てあきれたよ。
最近誤解している勤務医多いよね。
たまたま、医者＞＞＞＞＞マスコミだから、医療ミス問題で応援してもらえたけど、
医者単独では反感を持たれていることぐらい自覚したほうがいい。
876 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:47:29 ID:6VU2oAAY0
某ITドカタですが、朝10時に出社して夜8時には帰れます。
2次受け3次受けはきついの知ってますが、本当に>1を超える程激務なのか～？
日付変更線はよく聞くが、そんな激務なところ聞いたことも無い。
2次受け3次受けはきついの知ってますが、本当に>1を超える程激務なのか～？
日付変更線はよく聞くが、そんな激務なところ聞いたことも無い。
877 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:47:37 ID:ia+vpBriO
どう見ても割と以前から医療はマスコミや行政にフルボッコにされてるだろwww
879 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:49:19 ID:X7Ewz/y30
>>871
＞ここから考えると、学歴が高いのは知能指数が高いのではなく、単にガリ勉したから
＞学校の成績が良くて学歴が高くなっただけのように思える。
逆に凄い差が出たらテレビ的に 不味いだろ。
抗議の電話で番組が続けられないよｗ
だけど私立医は本当に馬鹿だけどね。
＞ここから考えると、学歴が高いのは知能指数が高いのではなく、単にガリ勉したから
＞学校の成績が良くて学歴が高くなっただけのように思える。
逆に凄い差が出たらテレビ的に 不味いだろ。
抗議の電話で番組が続けられないよｗ
だけど私立医は本当に馬鹿だけどね。
単に人を増やせばいいんじゃないの？
医者が足りない？
あんなに医学部受ける人がいるのに？
医者が足りない？
あんなに医学部受ける人がいるのに？
881 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:51:57 ID:ia+vpBriO
じじばばに薬あげるとかはアメリカみたいに
看護師にもできるようにすりゃいいだけ。簡単な診療を
取られれば嫌でも救急とかに行かざるえなくなるだろ。
看護師にもできるようにすりゃいいだけ。簡単な診療を
取られれば嫌でも救急とかに行かざるえなくなるだろ。
>>871
そうそう知能に差はないよね絶対。
差があるのは努力できる才能とかまたは環境とか。
学力なんかある種努力の才能測るバロメーターだ
自己コントロール能力や自己実現能力と言うか。その辺と相関関係が高いんだろうね。
アメリカでデブが要職につけないのはそこらしい
そりゃあ、みんな痩せれるが痩せることを怠る人間は劣る みたいな。
確かにそれは判断に差をつける程の相関関係がありそう。
そうそう知能に差はないよね絶対。
差があるのは努力できる才能とかまたは環境とか。
学力なんかある種努力の才能測るバロメーターだ
自己コントロール能力や自己実現能力と言うか。その辺と相関関係が高いんだろうね。
アメリカでデブが要職につけないのはそこらしい
そりゃあ、みんな痩せれるが痩せることを怠る人間は劣る みたいな。
確かにそれは判断に差をつける程の相関関係がありそう。
884 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:54:23 ID:SnOqYwGgO
ここの書き込みを見ても医者ってモラルがないのが分かる。
しかも、激務とかいう割りに２ちゃんに長時間張り付く暇はあるんだ。
しかも、激務とかいう割りに２ちゃんに長時間張り付く暇はあるんだ。
885 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:54:38 ID:Ao0jyomRO
つーか医者って技術職でしょ？
技術を覚えなきゃそりゃできないでしょ。
技術を覚えなきゃそりゃできないでしょ。
歯医者なんか余りまくってるらしいじゃん
医者も余ってれば今より低い給料で3交替勤務みたいな体制組めるんじゃないの？
街中の病院なんて決まって日曜休みじゃん
もっと病院増やして競争した方がいいよ
医者も余ってれば今より低い給料で3交替勤務みたいな体制組めるんじゃないの？
街中の病院なんて決まって日曜休みじゃん
もっと病院増やして競争した方がいいよ
※スレに書いてあるかもしれませんが、IT土方で残業多すぎなやつは基本的に底脳です
通常月150時間前後（多くて1日あたり残業1時間）程度で終わる仕事を、
人の倍時間がかかるので、残業200時間、労働時間が360時間とかいうアホな状況が発生します
しかしこれは仕事が本当にやばいのではなく、その人に能力がないだけなのです
通常月150時間前後（多くて1日あたり残業1時間）程度で終わる仕事を、
人の倍時間がかかるので、残業200時間、労働時間が360時間とかいうアホな状況が発生します
しかしこれは仕事が本当にやばいのではなく、その人に能力がないだけなのです
889 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:57:40 ID:ia+vpBriO
農業や介護が医者並みのなら失業者が殺到してるだろうな
俺は月75万程度の一般的なSEですが、1日7.5時間勤務で今月の残業は1日だけ1時間あっただけです
でも進捗状況は目標から3割ほど進んだ状況です
一方月20万くらいのPGは仕事が遅いため、残業を100時間も150時間もします
そうして稼いだ結果が、基本給20万、残業代20万というめちゃくちゃなバランスの給与なのです
でも進捗状況は目標から3割ほど進んだ状況です
一方月20万くらいのPGは仕事が遅いため、残業を100時間も150時間もします
そうして稼いだ結果が、基本給20万、残業代20万というめちゃくちゃなバランスの給与なのです
892 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 00:59:51 ID:nwZpBV1D0
そんなに辛いと思うならば、やめればいい。
職業を選択する自由があるのだから。
明日にでもやめて、日雇いでもやれば。
そんなにも辛いのに辞めないのは、とてもオイシイから
職業を選択する自由があるのだから。
明日にでもやめて、日雇いでもやれば。
そんなにも辛いのに辞めないのは、とてもオイシイから
893 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:00:23 ID:X7Ewz/y30
>>875
＞トラックの運転手は同様の勤務をしても愚痴をこぼさないのに、医師は何様？
＞インフルエンザにビビる醜態を見てあきれたよ。
なんという情弱。
他の患者と一緒に受診させたら、他の患者にインフルエンザが移るだろ。
基礎疾患をもった椰子はインフルですぐ死んじゃう。
それをビビリだという頭だから、いい職に就けないんじゃないかい？
＞トラックの運転手は同様の勤務をしても愚痴をこぼさないのに、医師は何様？
＞インフルエンザにビビる醜態を見てあきれたよ。
なんという情弱。
他の患者と一緒に受診させたら、他の患者にインフルエンザが移るだろ。
基礎疾患をもった椰子はインフルですぐ死んじゃう。
それをビビリだという頭だから、いい職に就けないんじゃないかい？
895 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:01:23 ID:ia+vpBriO
つまり俺が言いたいのは、いつも介護や医療の現場の話が出てくると
「IT系の俺大変」系のやつが出てくるが、それはお前の能力が足りてないだけで、
一般的なIT職についている人は医療現場の人達を尊敬しているということです。
企業がブラック過ぎて給料が低いだけ、俺は本当は能力高いって人はとっくに転職しているはずですから
「IT系の俺大変」系のやつが出てくるが、それはお前の能力が足りてないだけで、
一般的なIT職についている人は医療現場の人達を尊敬しているということです。
企業がブラック過ぎて給料が低いだけ、俺は本当は能力高いって人はとっくに転職しているはずですから
898 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:04:07 ID:X7Ewz/y30
900 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:06:05 ID:cgSs3hSp0
>>891
お前はミスをしたら人命を巡って訴訟問題に発展する職場なの？
お前はミスをしたら人命を巡って訴訟問題に発展する職場なの？
単純に考えると
医者増やせば治療費がダイレクトに上がる
国の保険制度が崩壊した場合は、アメリカみたいになる
しなかった場合は税金がものすごい上がる
医者増やせば治療費がダイレクトに上がる
国の保険制度が崩壊した場合は、アメリカみたいになる
しなかった場合は税金がものすごい上がる
902 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:07:28 ID:SnOqYwGgO
903 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:08:59 ID:YojFMzd/0
こういう医者スレには執拗に相手を貶したり罵倒し続ける医者が出てくる。
ストレスもあるのだろうが、
たぶん勉強を努力してやってる学生時代に、人間として大事なことを教わらなかったんだろう。
傍目には一生懸命物事に取り組んでるので、何も叱ることないと見逃されてるのが不幸の始まり。
人徳の無さが患者に伝わって患者を余計に警戒させていらぬトラブルを自ら招く。
ここら辺はほかの社会人が仕事や人間関係で躓くのと同じだが、他人のせいにする人多いよね。
ストレスもあるのだろうが、
たぶん勉強を努力してやってる学生時代に、人間として大事なことを教わらなかったんだろう。
傍目には一生懸命物事に取り組んでるので、何も叱ることないと見逃されてるのが不幸の始まり。
人徳の無さが患者に伝わって患者を余計に警戒させていらぬトラブルを自ら招く。
ここら辺はほかの社会人が仕事や人間関係で躓くのと同じだが、他人のせいにする人多いよね。
904 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:09:32 ID:ia+vpBriO
>>896
何でわざわざ救急みたいなブラック職に行かざるを得ないの？
リスクとリターンの合わない職場から離れる人間はいてもそんなところにわざわざ
飛び込むアホはいない。
他が飽和しようが（そんなことはあり得ないが）そんなのは全く関係ない。
何でわざわざ救急みたいなブラック職に行かざるを得ないの？
リスクとリターンの合わない職場から離れる人間はいてもそんなところにわざわざ
飛び込むアホはいない。
他が飽和しようが（そんなことはあり得ないが）そんなのは全く関係ない。
905 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:11:21 ID:RaKjAoAbO
>>901 医師の数でなく 患者の数では？
906 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:14:23 ID:X7Ewz/y30
>>903
えっ、罵倒って俺のこと？
俺、医者じゃないよ。
医者だったら、まだこの時間は働いてるよ、たぶんｗ
頭が悪いのを指摘されたら人格がどうのこうのと、すり替えるのは馬鹿の証拠ですよ。
かわいそうにｗ
えっ、罵倒って俺のこと？
俺、医者じゃないよ。
医者だったら、まだこの時間は働いてるよ、たぶんｗ
頭が悪いのを指摘されたら人格がどうのこうのと、すり替えるのは馬鹿の証拠ですよ。
かわいそうにｗ
>>905
飽和してるのは供給側だから正しい
飽和してるのは供給側だから正しい
>901
医療費は医療をサービス業化すれば下がるよ。
…て『アメリカみたい』の正にそれだよな。
だから高度医療は金持ちの道楽、
10年遅れた低価格医療は医療制度でまかなう
のような、ハイブリッドになるのではないか？
誰も彼もが高度医療を低価格で湯水のように消費するのは間違っている。
特に終末医療、あれは生きながらえる側も地獄だぞ…。
覚醒レベルを引き上げるとパイプを引き抜こうとするからワザと朦朧とさせて
薬剤を大量に投与しつつ何ヶ月も持たせるなんて本当に終わっている。
医療費は医療をサービス業化すれば下がるよ。
…て『アメリカみたい』の正にそれだよな。
だから高度医療は金持ちの道楽、
10年遅れた低価格医療は医療制度でまかなう
のような、ハイブリッドになるのではないか？
誰も彼もが高度医療を低価格で湯水のように消費するのは間違っている。
特に終末医療、あれは生きながらえる側も地獄だぞ…。
覚醒レベルを引き上げるとパイプを引き抜こうとするからワザと朦朧とさせて
薬剤を大量に投与しつつ何ヶ月も持たせるなんて本当に終わっている。
909 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:16:48 ID:H12KMOF90
911 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:18:27 ID:ZOn1U1b30
厚労省の役人は、
医者対その他のいがみ合いをニヤニヤして見てるんだろうな。
若者対老人、派遣対正社員の対立化が成功した時のように。
医者対その他のいがみ合いをニヤニヤして見てるんだろうな。
若者対老人、派遣対正社員の対立化が成功した時のように。
912 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:19:00 ID:T/Se4DUw0
また奴隷の鎖自慢大会ですか？
レス見てないけどｗ
レス見てないけどｗ
913 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:21:55 ID:A8pHh2SeO
アニメ業界ではよくあること。
医者は給料いいんだから文句いうな。
医者は給料いいんだから文句いうな。
>>908
それが嫌だと言う人が、一般人にも医師会にもいるんだよ。
誰もが、どんな僻地でも最先端とまではいかなくても、都会の病院並みの医療を受ける権利があるんだってさ。
権利はあるだろうけど、社会的コストを考えると完全に無理。
でも自由診療を入れると不公平だから駄目なんだって。
まあ、高度医療を受けられるのが金持ちしかいなくなるから。
それが嫌だと言う人が、一般人にも医師会にもいるんだよ。
誰もが、どんな僻地でも最先端とまではいかなくても、都会の病院並みの医療を受ける権利があるんだってさ。
権利はあるだろうけど、社会的コストを考えると完全に無理。
でも自由診療を入れると不公平だから駄目なんだって。
まあ、高度医療を受けられるのが金持ちしかいなくなるから。
1500万～/年収で救急やってくれって言われたけどみんな断ったよ
>>910
それ、どこのソースよ。。。
それ、どこのソースよ。。。
918 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:32:08 ID:ia+vpBriO
>>909
リ・ス・ク。わかる？
訴訟リスク、感染リスク、鬱病発症リスク、過労死リスク、家庭崩壊リスク……全てだ。
そんなものを背負ってまでわざわざ救急の最前線に立つような奇特な人間はいない。
1000万だろうが2000万だろうが、それがリスクに見合わなければ同じこと。
現在進行形で救急医療や周産期医療の現場から人が逃げ出しているのには理由がある。
リ・ス・ク。わかる？
訴訟リスク、感染リスク、鬱病発症リスク、過労死リスク、家庭崩壊リスク……全てだ。
そんなものを背負ってまでわざわざ救急の最前線に立つような奇特な人間はいない。
1000万だろうが2000万だろうが、それがリスクに見合わなければ同じこと。
現在進行形で救急医療や周産期医療の現場から人が逃げ出しているのには理由がある。
>918
本当はそのリスクは金融業界が吸収しなくちゃならんと思うのだが、
そうなっていないのは経済的にリスクに対しペイしない証拠なんだろうな。
そんなに働いても本当に1000万とか2000万くらいしか貰えないのか？
本当はそのリスクは金融業界が吸収しなくちゃならんと思うのだが、
そうなっていないのは経済的にリスクに対しペイしない証拠なんだろうな。
そんなに働いても本当に1000万とか2000万くらいしか貰えないのか？
連続勤務は１ヶ月半、寝ずに40時間作業とか普通にあったな
でも、他人の命は預かっていないし、意識が一瞬飛んでも問題無いが
医者がそれじゃ全く駄目だろ
でも、他人の命は預かっていないし、意識が一瞬飛んでも問題無いが
医者がそれじゃ全く駄目だろ
>>918
そうなんだ。農業や介護にも訴訟リスク、感染リスク、
鬱病発症リスク、過労死リスク、家庭崩壊リスクがあるわけ
ですか。確かに全くないとは言えない、というか感染リスク
以外はどの職でも普通にあるｗ
そうなんだ。農業や介護にも訴訟リスク、感染リスク、
鬱病発症リスク、過労死リスク、家庭崩壊リスクがあるわけ
ですか。確かに全くないとは言えない、というか感染リスク
以外はどの職でも普通にあるｗ
医者が全員過労死すれば高齢化も
全てが解決する
医療で延命は人類の甘え
人は皆早く死んだが良い
全てが解決する
医療で延命は人類の甘え
人は皆早く死んだが良い
923 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:40:04 ID:ia+vpBriO
>>919
いや、大半が数百万程度でしょ。
いや、大半が数百万程度でしょ。
>923
数百万？それで失敗したらその責は病院じゃなくて医者個人が負うの？
多くの会社では有り得ないよな。ひょっとして雇用契約の慣行に問題があるんじゃ…
数百万？それで失敗したらその責は病院じゃなくて医者個人が負うの？
多くの会社では有り得ないよな。ひょっとして雇用契約の慣行に問題があるんじゃ…
925 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:44:25 ID:MsCVm6a+0
>>921
おまい…あんまり頭良くないだろ？
おまい…あんまり頭良くないだろ？
926 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:45:21 ID:NVqaz2W30
嫌なら辞めればよい。
他にも仕事はあるし替わりはいくらでもいる。
他にも仕事はあるし替わりはいくらでもいる。
927 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:48:03 ID:X7Ewz/y30
>>924
＞数百万？それで失敗したらその責は病院じゃなくて医者個人が負うの？
＞多くの会社では有り得ないよな。ひょっとして雇用契約の慣行に問題があるんじゃ…
裁判の判例でそういう風になっちゃっただけ。
雇用契約書に書いても医者の場合は無効なんだよ。
＞数百万？それで失敗したらその責は病院じゃなくて医者個人が負うの？
＞多くの会社では有り得ないよな。ひょっとして雇用契約の慣行に問題があるんじゃ…
裁判の判例でそういう風になっちゃっただけ。
雇用契約書に書いても医者の場合は無効なんだよ。
928 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:49:01 ID:ia+vpBriO
>>921
ん？ どの職でも普通にあるとかそういうことじゃなくてそのリスクの大小と
リターンの大小を比較しての話をしてるんだよ？
わかってる？
産科や救急なんてハイリスクローリターンどころかハイリスクノーリターン。
看護師の権限が増えたから俺は救急でもやるか～なんて奴はどこにもいない。
ん？ どの職でも普通にあるとかそういうことじゃなくてそのリスクの大小と
リターンの大小を比較しての話をしてるんだよ？
わかってる？
産科や救急なんてハイリスクローリターンどころかハイリスクノーリターン。
看護師の権限が増えたから俺は救急でもやるか～なんて奴はどこにもいない。
医者どもが辞めればいいんだよ。
そうしたら俺が東大病院の院長をやってやるよ。
そうしたら俺が東大病院の院長をやってやるよ。
930 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:56:35 ID:tKMtJKvF0
リスクとか待遇とか給与とかそんな話題ばっかだな。
そんなんだから、たかが１０００万程度の年収なのに守銭奴ってＤＱＮ患者からもバカにされるんだよ。
もっと志を高く持てよ。僅かなカネなんかに目をくれるなよ、情けない。
本当に情けない、民度低すぎ。
そんなんだから、たかが１０００万程度の年収なのに守銭奴ってＤＱＮ患者からもバカにされるんだよ。
もっと志を高く持てよ。僅かなカネなんかに目をくれるなよ、情けない。
本当に情けない、民度低すぎ。
931 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 01:56:40 ID:X7Ewz/y30
>>929
お前が医師免許持ってるならやってくれｗ
お前が医師免許持ってるならやってくれｗ
>>928
農業、介護は勘弁してやるよ。
で、ハイリスクノーリターンって給料ゼロなわけ？
現状仕事のある他と比べてリターンがないって言ってる
だけでしょ。例えば内科３００万ぐらいにまで下がって
救急３千万でもやり手いないっていうんかね？実際、
歯科医はそんぐらいまで下がってるようだが。
農業、介護は勘弁してやるよ。
で、ハイリスクノーリターンって給料ゼロなわけ？
現状仕事のある他と比べてリターンがないって言ってる
だけでしょ。例えば内科３００万ぐらいにまで下がって
救急３千万でもやり手いないっていうんかね？実際、
歯科医はそんぐらいまで下がってるようだが。
>>931
佐川の支店長にも出来るような仕事に免許など不要だろう。
佐川の支店長にも出来るような仕事に免許など不要だろう。
934 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:06:11 ID:X7Ewz/y30
>>930
その意見は半分正解で半分間違いだな。
諸外国では医療は契約。病院（医者）と患者がお互いの意見に同意しなければ診療開始とならない。
だが日本でも契約なんだが、医者が同意してなくても契約になるという変な法律。
だから物凄いDQN患者が暴れ放題。まあ、一方的な契約でもおｋなんだからバカにしたり暴れたりするだろ、DQNは。
民度というか医師法が古いんだよ。
その意見は半分正解で半分間違いだな。
諸外国では医療は契約。病院（医者）と患者がお互いの意見に同意しなければ診療開始とならない。
だが日本でも契約なんだが、医者が同意してなくても契約になるという変な法律。
だから物凄いDQN患者が暴れ放題。まあ、一方的な契約でもおｋなんだからバカにしたり暴れたりするだろ、DQNは。
民度というか医師法が古いんだよ。
935 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:10:05 ID:ia+vpBriO
>>932
勘弁って？w
介護も農業も救急も、リスクとリターンが釣り合わず働く人がいないってだけの話
なのに理解できてないのは誰？
それと3000万でもまあ進んでやる奴はいないんじゃないの？
どこかの町に年収5000万の契約でやって来た産科の先生はやってらんねえって言って
翌年に帰っちゃったみたいですよ？
勘弁って？w
介護も農業も救急も、リスクとリターンが釣り合わず働く人がいないってだけの話
なのに理解できてないのは誰？
それと3000万でもまあ進んでやる奴はいないんじゃないの？
どこかの町に年収5000万の契約でやって来た産科の先生はやってらんねえって言って
翌年に帰っちゃったみたいですよ？
936 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:15:04 ID:H12KMOF90
937 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:15:14 ID:X7Ewz/y30
＞救急３千万でもやり手いないっていうんかね？
たぶんいないよ。
訴訟で4千万もって行かれるから。
産科（婦人科は別として）で計算した椰子がいて、
新生児死亡率（最近は今まで会った事の無い親戚が出てきて金目当てに訴訟するらしい）と産科医の収入を計算すると
マイナスかとんとんだったらしい。
職業として間違ってると思うｗ
たぶんいないよ。
訴訟で4千万もって行かれるから。
産科（婦人科は別として）で計算した椰子がいて、
新生児死亡率（最近は今まで会った事の無い親戚が出てきて金目当てに訴訟するらしい）と産科医の収入を計算すると
マイナスかとんとんだったらしい。
職業として間違ってると思うｗ
938 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:17:22 ID:ia+vpBriO
>>936
いきなり火病か……残念だ。
いきなり火病か……残念だ。
941 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:21:15 ID:X7Ewz/y30
救急医とかは弁護士になれば良いんだよ。
今の弁護士って超簡単になれるから、国立医レベルだと楽勝だろ？
そして、産科医とか救急医から訴訟で金を巻き上げる。
言いがかり裁判でも違法にならないから、年収3億ぐらいいくだろ、マジで。
今の弁護士って超簡単になれるから、国立医レベルだと楽勝だろ？
そして、産科医とか救急医から訴訟で金を巻き上げる。
言いがかり裁判でも違法にならないから、年収3億ぐらいいくだろ、マジで。
>936
リターンとしてペイする水準というのは、
どんどん人がやって来て、かつどんどん人も出て行くという水準だな。
つまりその労働市場の需給のバランスが取れている状態の賃金水準が
ペイする水準だ。ただし、人間を支配するのがカネだと仮定しての話だ。
今は人がたら～ん人がたら～んと言ってるとこばっかだから
明らかにペイしてないんだろうよ。
俺なら介護なんて2000万貰っても絶対ヤダ。まして200万なんて有り得ん。
農業や医療のような閉鎖的で特殊な市場はなかなか難しいと思うが
上のモデルは完全ではないが機能すると思う。
いずれにせよ、明らかにペイしてない。
リターンとしてペイする水準というのは、
どんどん人がやって来て、かつどんどん人も出て行くという水準だな。
つまりその労働市場の需給のバランスが取れている状態の賃金水準が
ペイする水準だ。ただし、人間を支配するのがカネだと仮定しての話だ。
今は人がたら～ん人がたら～んと言ってるとこばっかだから
明らかにペイしてないんだろうよ。
俺なら介護なんて2000万貰っても絶対ヤダ。まして200万なんて有り得ん。
農業や医療のような閉鎖的で特殊な市場はなかなか難しいと思うが
上のモデルは完全ではないが機能すると思う。
いずれにせよ、明らかにペイしてない。
943 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:30:47 ID:fz2g0YN50
>>931
>お前が医師免許持ってるならやってくれｗ
出たな。殺しのライセンスだけが頼りの、免許商売。
医師免許の更新制や診療科別免許には、御賛成いただけるんでしょうね。
そして、診療能力に応じて段階別免許にすることにも賛成するんだよな。
今回のインフルエンザ騒ぎを見ていれば、
マニュアルどおりにこなしているだけの
誰でも出来ることしかしていない医者の方が圧倒的に多いのが分るだろ。
たとえそれがどんなに変なマニュアルでも、マニュアル踏襲の無責任ぶり。
患者にために何とかしようというのは一部の医者だけじゃないか。
>お前が医師免許持ってるならやってくれｗ
出たな。殺しのライセンスだけが頼りの、免許商売。
医師免許の更新制や診療科別免許には、御賛成いただけるんでしょうね。
そして、診療能力に応じて段階別免許にすることにも賛成するんだよな。
今回のインフルエンザ騒ぎを見ていれば、
マニュアルどおりにこなしているだけの
誰でも出来ることしかしていない医者の方が圧倒的に多いのが分るだろ。
たとえそれがどんなに変なマニュアルでも、マニュアル踏襲の無責任ぶり。
患者にために何とかしようというのは一部の医者だけじゃないか。
944 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:32:20 ID:ia+vpBriO
>>940
具体的な数値なんてわざわざ考えなくてもいいの。わかる？
リスクとリターンの釣り合っていない場所からは“自然に”人が離れるだけ。
逆にリターンがリスクに見合えば“自然と”人は集まってくる。
現在人不足の職場……農業もそう、介護もそう、救急や外科のような激務科もそう、
全て今現在においてリスクとリターンが釣り合っていないだけ。
適正収入が得られるなら勝手に人が集まる。
例えば救急だったらそれが5000万なのか1億なのか俺にはわからん。
救急最前線に医師が自然に集まるような価格が適正リターンってことだな。
他の科がどうとか全然関係ない。
具体的な数値なんてわざわざ考えなくてもいいの。わかる？
リスクとリターンの釣り合っていない場所からは“自然に”人が離れるだけ。
逆にリターンがリスクに見合えば“自然と”人は集まってくる。
現在人不足の職場……農業もそう、介護もそう、救急や外科のような激務科もそう、
全て今現在においてリスクとリターンが釣り合っていないだけ。
適正収入が得られるなら勝手に人が集まる。
例えば救急だったらそれが5000万なのか1億なのか俺にはわからん。
救急最前線に医師が自然に集まるような価格が適正リターンってことだな。
他の科がどうとか全然関係ない。
945 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:33:44 ID:X7Ewz/y30
↓こんな募集は逆効果だと思うがｗｗｗｗ
＞救命救急センターを建て替え整備し、ドクターヘリの基地病院となる予定です。
＞この度、地域医療に意欲のある医師を募集します。
「弁護士とモンスターにお金をささげる気のある医者を募集します」に読めたｗ
＞救命救急センターを建て替え整備し、ドクターヘリの基地病院となる予定です。
＞この度、地域医療に意欲のある医師を募集します。
「弁護士とモンスターにお金をささげる気のある医者を募集します」に読めたｗ
946 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:38:31 ID:RY5J8gPu0
947 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:39:19 ID:370D3SeE0
医者は年収600万で人増やしてwork sharingしようよ。何か不満でも？
医師会？
医師会？
いやいやいや、どんどん過労死しろよ。
死ねば死ぬほど、オレは楽しい。
死ねば死ぬほど、オレは楽しい。
950 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:40:58 ID:0ryuvpOAO
951 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:43:05 ID:X7Ewz/y30
＞医師免許の更新制や診療科別免許には、御賛成いただけるんでしょうね。
更新制はいいんじゃないｗ私立医が更新できないだけだから。
診療科別免許にはもう実質上なってるよ。
せめてググってからカキコした方がいいよ。
俺、医者じゃないから言うけど医者に嫉妬してるとしか思えないよ、キミ。
更新制はいいんじゃないｗ私立医が更新できないだけだから。
診療科別免許にはもう実質上なってるよ。
せめてググってからカキコした方がいいよ。
俺、医者じゃないから言うけど医者に嫉妬してるとしか思えないよ、キミ。
952 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:43:25 ID:RY5J8gPu0
しかし全国で専門医が２８５０人って
もとから絶望的な人数だって事わかんないんでしょうねえ。
もとから絶望的な人数だって事わかんないんでしょうねえ。
953 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:45:36 ID:X7Ewz/y30
954 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:48:19 ID:RY5J8gPu0
７連泊って普通に過労死しても不思議ないレベルなのに
まだ叩きたいんですね、まあいずれ皆わかる事になるでしょう。
まだ叩きたいんですね、まあいずれ皆わかる事になるでしょう。
955 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:50:21 ID:X7Ewz/y30
>>943
＞今回のインフルエンザ騒ぎを見ていれば、
＞マニュアルどおりにこなしているだけの
＞誰でも出来ることしかしていない医者の方が圧倒的に多いのが分るだろ。
具体的にどういったことか書いてみて。
これだけのカキコでは理解できない。
＞今回のインフルエンザ騒ぎを見ていれば、
＞マニュアルどおりにこなしているだけの
＞誰でも出来ることしかしていない医者の方が圧倒的に多いのが分るだろ。
具体的にどういったことか書いてみて。
これだけのカキコでは理解できない。
956 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 02:53:17 ID:Xaq3Irm8O
はいはい 大本営
大本営発表がとおりますよ
大本営発表がとおりますよ
957 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 03:19:24 ID:uoVTPfXo0
2ch医者って、「アメリカの医療は・・・」なんてよく言ってるけど、そんなに
アメリカの医療がいいなら、なんで日本で医師やってんの？
アメリカの医療がいいなら、なんで日本で医師やってんの？
958 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 03:29:42 ID:rlN871QGO
960 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 05:40:50 ID:dc3AZQh40
医者がみんな辞めれば医療費の無駄遣いする病弱な奴と怪我する不注意な奴がいっぺんに日本から消えて
身軽な社会だよね。
その為に政府が努力してるんだと思うんだけど。
身軽な社会だよね。
その為に政府が努力してるんだと思うんだけど。
961 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 05:49:59 ID:uoVTPfXo0
962 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 05:58:20 ID:dc3AZQh40
>>961
今はまだ辞められない医者が頑張ってるからね
徐々に入ってくる医者が減って、最後は入る病院がない患者がどんどん死んで
特に老人が多めに死ぬから、財政の健全化にいいでしょ。
25年くらいかけて人口ピラミッドを正常化しようとしてるんだと思う。
医者殺し＆世論煽動による叩きは、今の予想する人口ピラミッドとは別のものを想定してる政策だと思うよ。
今はまだ辞められない医者が頑張ってるからね
徐々に入ってくる医者が減って、最後は入る病院がない患者がどんどん死んで
特に老人が多めに死ぬから、財政の健全化にいいでしょ。
25年くらいかけて人口ピラミッドを正常化しようとしてるんだと思う。
医者殺し＆世論煽動による叩きは、今の予想する人口ピラミッドとは別のものを想定してる政策だと思うよ。
もしかしてここでいう労働って自宅警備のことか
964 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 06:31:08 ID:uoVTPfXo0
>>962
ここ数年で、介護制度や療養型病院や施設の制度が大幅に変わり、老人が
放り出されて自宅介護を余儀なくされ、そのために家族がずっと家で老人の
介護に当たることになって、労働人口が減少しているという結果になって
しまっている。
家族が老人介護のために働けないということは、それだけ労働力が減少し、
そこから得られるはずの所得税や年金掛け金、健康保険料が入らなくなり、
生活保護世帯も増加して国庫を圧迫する事態になってしまっている。
これに若い人間や中年世代が病気で働けなくて自宅療養になって自宅療養
人口が加わるため、病人が自宅で死ぬまでは働けるはずの家族が家に拘束
されてしまう。
この状況が連鎖的に加速していけば、病人を家に抱えた世帯から順に崩壊
していくことになり、老人が淘汰されるだけでなく、働ける人間も経済的に
淘汰されてしまう事態に突入する。
老人だけが倒れるのではなく、それに付随する家族や得られる税金収入等も
淘汰されてしまうから、財政の健全化どころか、社会の崩壊に繋がってしまう。
ここ数年で、介護制度や療養型病院や施設の制度が大幅に変わり、老人が
放り出されて自宅介護を余儀なくされ、そのために家族がずっと家で老人の
介護に当たることになって、労働人口が減少しているという結果になって
しまっている。
家族が老人介護のために働けないということは、それだけ労働力が減少し、
そこから得られるはずの所得税や年金掛け金、健康保険料が入らなくなり、
生活保護世帯も増加して国庫を圧迫する事態になってしまっている。
これに若い人間や中年世代が病気で働けなくて自宅療養になって自宅療養
人口が加わるため、病人が自宅で死ぬまでは働けるはずの家族が家に拘束
されてしまう。
この状況が連鎖的に加速していけば、病人を家に抱えた世帯から順に崩壊
していくことになり、老人が淘汰されるだけでなく、働ける人間も経済的に
淘汰されてしまう事態に突入する。
老人だけが倒れるのではなく、それに付随する家族や得られる税金収入等も
淘汰されてしまうから、財政の健全化どころか、社会の崩壊に繋がってしまう。
965 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 06:38:06 ID:3WM6ERQS0
単純労働と
医療従事者の労働を同列で語ってるバカがいますね
医療従事者の労働を同列で語ってるバカがいますね
967 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 07:36:07 ID:L/ujQDHV0
968 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 07:42:30 ID:P5Mq8aK3O
少しくらい大変な時があるくらいで、まあいいんじゃないの
ただ、ずーっと大変だと、人間は頑張れない
最近の医療ミスは問題になりやすいし、あまり疲れた状態でやるのはマズい
ただ、ずーっと大変だと、人間は頑張れない
最近の医療ミスは問題になりやすいし、あまり疲れた状態でやるのはマズい
969 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 09:12:23 ID:X7Ewz/y30
テレビでワクチンの話になり
「日本では新しいワクチンは発売されないでしょう。
というのは日本ではワクチンの副作用での訴訟が多発しましたから。
訴えられるのに日本でワクチンを作ろうと思う会社があると思いますか？」
とコメントした日赤の医者には笑った。
でも、彼は奴隷の発想ではないと感心した。
奴隷医はなぜか発想の中に「忙しい」が入る。真っ先に「忙しい」が入る。
「日本では新しいワクチンは発売されないでしょう。
というのは日本ではワクチンの副作用での訴訟が多発しましたから。
訴えられるのに日本でワクチンを作ろうと思う会社があると思いますか？」
とコメントした日赤の医者には笑った。
でも、彼は奴隷の発想ではないと感心した。
奴隷医はなぜか発想の中に「忙しい」が入る。真っ先に「忙しい」が入る。
970 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 11:19:26 ID:NgggMunB0
>>778
考えてもみろ、医者なんて他業種との交流もないし世間知らずが多いんだよ
医療の世界しか知らない
ただプライドは一人前、世の中の中心に医者がいると思ってるから医療界の価値観だけで物事を語るきらいがある
で医者辞めて他業種に行ったら、そこもうまくいって当たり前で一つ間違えれば叩かれるだったとさ、
というオチを知ることになる
考えてもみろ、医者なんて他業種との交流もないし世間知らずが多いんだよ
医療の世界しか知らない
ただプライドは一人前、世の中の中心に医者がいると思ってるから医療界の価値観だけで物事を語るきらいがある
で医者辞めて他業種に行ったら、そこもうまくいって当たり前で一つ間違えれば叩かれるだったとさ、
というオチを知ることになる
自分で働いてて残業自慢のレスか
働きもせずに又聞きしただけの
悲惨（笑な現状を押し付けるレスか。
働きもせずに又聞きしただけの
悲惨（笑な現状を押し付けるレスか。
972 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 11:29:43 ID:39CXXYYdO
医者がいなくなりそう…
実際大きな病院でも平日先生いないとこあるし余りしんどくなく楽な科目に行って救急なんてもっといなくなりそう…
大変なとこにもっと税金使えば良いのに…天下りに使わなくても…
実際大きな病院でも平日先生いないとこあるし余りしんどくなく楽な科目に行って救急なんてもっといなくなりそう…
大変なとこにもっと税金使えば良いのに…天下りに使わなくても…
973 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 11:30:54 ID:DJxtqx+20
974 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 12:30:18 ID:+z7ZH7qr0
>>974
同意。そもそも医者には労働基準法も憲法も適応されないことを承知の上でなったんだろうが。
金と名誉を手に入れる代わりに失うものがあるのは当然のこと。
何でもほしがるような医者は辞めてしまえ！
同意。そもそも医者には労働基準法も憲法も適応されないことを承知の上でなったんだろうが。
金と名誉を手に入れる代わりに失うものがあるのは当然のこと。
何でもほしがるような医者は辞めてしまえ！
976 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 12:43:51 ID:CntgHcdmO
>>970
志村ー メル欄
志村ー メル欄
977 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 14:54:34 ID:ia+vpBriO
海堂さんの本みたいだな
979 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 15:46:10 ID:7TvoyylF0
学生時代やるべきことすら我慢出来なかったゴミクズみたいな単純労働者が
さも自分も辛い思いをしてる風な戯けた論調が見えてるけど
そうならないように努力さえしなかった連中がこれまで一生懸命努力してた連中を
安全なところからひたすらに棒で叩く、そんなの他の業種（笑）でも当たり前だと
医者はその世界しか知らない世間知らずだと
そこらのチンピラから企業重役・政治家まで相手にしてる商売なんてほとんどないと思うんだが
自宅警備員に言わせれば「世間知らず」らしい
日本は努力が本当に評価されない世界だな
さも自分も辛い思いをしてる風な戯けた論調が見えてるけど
そうならないように努力さえしなかった連中がこれまで一生懸命努力してた連中を
安全なところからひたすらに棒で叩く、そんなの他の業種（笑）でも当たり前だと
医者はその世界しか知らない世間知らずだと
そこらのチンピラから企業重役・政治家まで相手にしてる商売なんてほとんどないと思うんだが
自宅警備員に言わせれば「世間知らず」らしい
日本は努力が本当に評価されない世界だな
980 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 17:25:00 ID:dc3AZQh40
医者は、部品みたいな連中と違って自分で考える必要がある
部品みたいな連中と違ってミスが命取りになる
今のシステムなら医者が減るのも当たり前。
老害と遺伝子異常から日本を守る為にも医者はもっと減るべきだというのが
政府の判断なんだと思う。
部品みたいな連中と違ってミスが命取りになる
今のシステムなら医者が減るのも当たり前。
老害と遺伝子異常から日本を守る為にも医者はもっと減るべきだというのが
政府の判断なんだと思う。
981 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 17:47:31 ID:v2KRUPNX0
>>977
おまえらが馬鹿にする単純労働者は交流というより転職等によりいろんな仕事をしていることが多いからいろんな業種を見ている
サラリーマンつか企業ももいろんな業種、企業と交流がある
医者は医療の世界だけ
>>979
なんか勘違いしてるようだが、落ち度のない医者が叩かれてるんじゃなくて、過失で患者を死なせる等落ち度がある医者が叩かれてるんだろ
努力したものを叩くんじゃなく、努力を怠って患者に不利益をこうむらせるから叩かれるの
つまりスキル不足の放置
それに努力を怠ってる単純労働者なんて少数
みんなそれぞれの分野で努力をしている
医者だけが特別な努力をしているわけではない
そこが世間とズレてると言われるところ
おまえらが馬鹿にする単純労働者は交流というより転職等によりいろんな仕事をしていることが多いからいろんな業種を見ている
サラリーマンつか企業ももいろんな業種、企業と交流がある
医者は医療の世界だけ
>>979
なんか勘違いしてるようだが、落ち度のない医者が叩かれてるんじゃなくて、過失で患者を死なせる等落ち度がある医者が叩かれてるんだろ
努力したものを叩くんじゃなく、努力を怠って患者に不利益をこうむらせるから叩かれるの
つまりスキル不足の放置
それに努力を怠ってる単純労働者なんて少数
みんなそれぞれの分野で努力をしている
医者だけが特別な努力をしているわけではない
そこが世間とズレてると言われるところ
982 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 17:56:37 ID:NLEN+lln0
おはやう、おまいら
今夜の0時から深夜勤→勤務→当直夜勤→勤務
って俺様がきますたよw
29日の深夜には自宅に帰れる予定です
今夜の0時から深夜勤→勤務→当直夜勤→勤務
って俺様がきますたよw
29日の深夜には自宅に帰れる予定です
犯罪者同然の医者の排除のためには、
患者の家族による報復を許す法律を作るのが即効性があるだろうね。
患者の家族による報復を許す法律を作るのが即効性があるだろうね。
986 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 19:08:11 ID:dc3AZQh40
988 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 19:38:46 ID:4NYGq79u0
>>984
>29日の深夜には自宅に帰れる予定です
＜29日深夜＞
984医師「ふぅ～、やっと勤務が終わった・・・。これで家に帰れる。。。」
茄子「先生、近所で爆発事故があって、これから患者が10人運ばれてきます！！」
984医師「何？それは本当か！よし、患者が来る前に急いで帰ろう！」
>29日の深夜には自宅に帰れる予定です
＜29日深夜＞
984医師「ふぅ～、やっと勤務が終わった・・・。これで家に帰れる。。。」
茄子「先生、近所で爆発事故があって、これから患者が10人運ばれてきます！！」
984医師「何？それは本当か！よし、患者が来る前に急いで帰ろう！」
989 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 20:41:00 ID:L/ujQDHV0
>>983
おまえ病気になっても絶対病院に来るなよ。
おまえ病気になっても絶対病院に来るなよ。
>>988
＞ >>984
＞ >29日の深夜には自宅に帰れる予定です
＞
＞ ＜29日深夜＞
＞ 984医師「ふぅ～、やっと勤務が終わった・・・。これで家に帰れる。。。」
＞ 茄子「先生、近所で爆発事故があって、これから患者が10人運ばれてきます！！」
＞ 984医師「何？それは本当か！よし、患者が来る前に急いで帰ろう！」
あのね、爆発事故なんかの大事じゃなくても帰れない場合が多いのよ
まぁ明けて帰るっても12時間後には勤務だし
まぁ辞めると決めたから好きに非難しとくれ＞緊急医療
これからは週休２日夏季冬季にはガッツリ休んで人生を楽しむよ
今も金だけは有るし
なんか細見出来る人々のように頑張らないだけだしw
＞ >>984
＞ >29日の深夜には自宅に帰れる予定です
＞
＞ ＜29日深夜＞
＞ 984医師「ふぅ～、やっと勤務が終わった・・・。これで家に帰れる。。。」
＞ 茄子「先生、近所で爆発事故があって、これから患者が10人運ばれてきます！！」
＞ 984医師「何？それは本当か！よし、患者が来る前に急いで帰ろう！」
あのね、爆発事故なんかの大事じゃなくても帰れない場合が多いのよ
まぁ明けて帰るっても12時間後には勤務だし
まぁ辞めると決めたから好きに非難しとくれ＞緊急医療
これからは週休２日夏季冬季にはガッツリ休んで人生を楽しむよ
今も金だけは有るし
なんか細見出来る人々のように頑張らないだけだしw
今日もネットアサヒは元気だな
本当にベストを尽くしても報われないよな～
俺は母ちゃんのいまわの際にすら立ち会えなかったりしたのに
母子家庭で天涯孤独の毒男だし
黒くは簡単になれるけど
潔さや与えられた者の役割ってのに捉えられすぎたかな・・・・疲れる罠
俺は母ちゃんのいまわの際にすら立ち会えなかったりしたのに
母子家庭で天涯孤独の毒男だし
黒くは簡単になれるけど
潔さや与えられた者の役割ってのに捉えられすぎたかな・・・・疲れる罠
993 ：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 21:06:56 ID:qm+EFWf20
[20:20:24] jasmine_chama： でも、男性からはとてももてるの
[20:20:25]入室：mk2sr_mk2sr
[20:20:57] mk2sr_mk2sr： こんばんはにゃあ＞みなさま
[20:21:05] okyou_id： こんばんは
[20:21:26] mk2sr_mk2sr： ちときかせてもらいますにゃ＾＾
[20:21:35] jasmine_chama： なんでじゃすみんは男みたいな性格してるのにもてるんですかね？
[20:21:35] okyou_id： ええどうぞ
[20:21:39] sunafukin00： こんばんは＾＾mkさん
[20:21:49] jasmine_chama： ちとそれが不思議で
[20:22:11] okyou_id： よければ入り口のラジオで聴いてください
[20:22:24] mk2sr_mk2sr： ほいにゃ＾＾
[20:22:38] sunafukin00： それは一度拝見したいものです＾＾じゃすみんさん
[20:22:59] okyou_id： 聴き方はプロフィール見てください
[20:23:05] jasmine_chama： もったいないからみせられん
[20:23:36] sunafukin00： もったいなほど なんなんですか？
[20:23:56] jasmine_chama： さあ
[20:24:03] jasmine_chama： ４０過ぎのしがないオバサンです
[20:24:04] jasmine_chama： 笑
[20:24:24] jasmine_chama： じゃすみんはどんなにつらくても自分が正しいと思ったことは
[20:24:30] jasmine_chama： 貫いてきただけです
[20:24:51] jasmine_chama： 自分の信念通すのがつらいと楽なほうへにんげんは行くんですよ
[20:24:58] jasmine_chama： それをやらなかっただけです
[20:20:25]入室：mk2sr_mk2sr
[20:20:57] mk2sr_mk2sr： こんばんはにゃあ＞みなさま
[20:21:05] okyou_id： こんばんは
[20:21:26] mk2sr_mk2sr： ちときかせてもらいますにゃ＾＾
[20:21:35] jasmine_chama： なんでじゃすみんは男みたいな性格してるのにもてるんですかね？
[20:21:35] okyou_id： ええどうぞ
[20:21:39] sunafukin00： こんばんは＾＾mkさん
[20:21:49] jasmine_chama： ちとそれが不思議で
[20:22:11] okyou_id： よければ入り口のラジオで聴いてください
[20:22:24] mk2sr_mk2sr： ほいにゃ＾＾
[20:22:38] sunafukin00： それは一度拝見したいものです＾＾じゃすみんさん
[20:22:59] okyou_id： 聴き方はプロフィール見てください
[20:23:05] jasmine_chama： もったいないからみせられん
[20:23:36] sunafukin00： もったいなほど なんなんですか？
[20:23:56] jasmine_chama： さあ
[20:24:03] jasmine_chama： ４０過ぎのしがないオバサンです
[20:24:04] jasmine_chama： 笑
[20:24:24] jasmine_chama： じゃすみんはどんなにつらくても自分が正しいと思ったことは
[20:24:30] jasmine_chama： 貫いてきただけです
[20:24:51] jasmine_chama： 自分の信念通すのがつらいと楽なほうへにんげんは行くんですよ
[20:24:58] jasmine_chama： それをやらなかっただけです
[20:25:03] jasmine_chama： だから、もてるみたい
[20:25:16] jasmine_chama： 強いやつの威を借りているようなやつはダメだね
[20:25:18]入室：osanpo_723
[20:25:21] mk2sr_mk2sr： 人の生き方の一つですにゃ＾＾
[20:25:27] jasmine_chama： 間違った指導者の言いなりになっているようなやつもダメだね
[20:25:31] osanpo_723： こんばんは。
[20:25:38] mk2sr_mk2sr： こんばんはにゃあ
[20:25:50] okyou_id： はじめまして
[20:25:56] osanpo_723： はじめまして。
[20:25:59] osanpo_723： よろしく。
[20:26:02] sunafukin00： おきょうさん Windows Media Playerの最新バージョンのメニューバーはどこにあるですか？
[20:26:25] jasmine_chama： ではそろそろおちますわ
[20:26:25] jasmine_chama： ばいばい
[20:26:28]退室：jasmine_chama
[20:26:30] okyou_id： ええ
[20:26:47] mk2sr_mk2sr： 後姿にばいばいにゃ＾＾
[20:26:53] okyou_id： メニューバーはいちばん上にありますけど
[20:27:12] okyou_id： ファイルが見つからなければ
[20:27:38] okyou_id： プレイビューの左何もないところ右クリックすれば出て来ます
[20:25:16] jasmine_chama： 強いやつの威を借りているようなやつはダメだね
[20:25:18]入室：osanpo_723
[20:25:21] mk2sr_mk2sr： 人の生き方の一つですにゃ＾＾
[20:25:27] jasmine_chama： 間違った指導者の言いなりになっているようなやつもダメだね
[20:25:31] osanpo_723： こんばんは。
[20:25:38] mk2sr_mk2sr： こんばんはにゃあ
[20:25:50] okyou_id： はじめまして
[20:25:56] osanpo_723： はじめまして。
[20:25:59] osanpo_723： よろしく。
[20:26:02] sunafukin00： おきょうさん Windows Media Playerの最新バージョンのメニューバーはどこにあるですか？
[20:26:25] jasmine_chama： ではそろそろおちますわ
[20:26:25] jasmine_chama： ばいばい
[20:26:28]退室：jasmine_chama
[20:26:30] okyou_id： ええ
[20:26:47] mk2sr_mk2sr： 後姿にばいばいにゃ＾＾
[20:26:53] okyou_id： メニューバーはいちばん上にありますけど
[20:27:12] okyou_id： ファイルが見つからなければ
[20:27:38] okyou_id： プレイビューの左何もないところ右クリックすれば出て来ます
[20:29:11]退室：osanpo_723
[20:30:18] sunafukin00： できたｗ
[20:30:39] sunafukin00： ありがとうございます＾＾おきょうさん
[20:30:56] okyou_id： どういたしまして
[20:32:25] sunafukin00： 最近までは iTunesで聞いてましたので
[20:37:17] sunafukin00： Read between the lines← これは なんて意味ですか？＾＾おきょうさん
[20:38:09] okyou_id： 行間を読みなさいです
[20:40:33] sunafukin00： 行間：文章には直接表現されていない筆者の真意をくみとる。
[20:40:44]入室：kikisen_desuyo
[20:41:25] okyou_id： こんばんは
[20:41:33]退室：kikisen_desuyo
[20:42:38] sunafukin00： 直接表現されていない筆者の真意←これは難しいことですね
[20:43:19] mk2sr_mk2sr： ですにゃ
[20:43:49] okyou_id： 空気が読めないと
[20:45:05] sunafukin00： 空気は読めるんですか？＾＾おきょうさん
[20:46:14] mk2sr_mk2sr： その場その場で違っているものを読み取るのは不可能にちかいのにゃ・・・
[20:47:33] okyou_id： 感受性と相性次第でしょうけど
[20:47:59] sunafukin00： なるほど
[20:49:38] okyou_id： 話さなくても気持ちが通じ合えるような
[20:49:50] sunafukin00： ええ
[20:50:07] okyou_id： 錯覚鴨
[20:50:48] mk2sr_mk2sr： そんな関係が築ければいいですにゃ＾＾
[20:51:42] okyou_id： ええ
[20:30:18] sunafukin00： できたｗ
[20:30:39] sunafukin00： ありがとうございます＾＾おきょうさん
[20:30:56] okyou_id： どういたしまして
[20:32:25] sunafukin00： 最近までは iTunesで聞いてましたので
[20:37:17] sunafukin00： Read between the lines← これは なんて意味ですか？＾＾おきょうさん
[20:38:09] okyou_id： 行間を読みなさいです
[20:40:33] sunafukin00： 行間：文章には直接表現されていない筆者の真意をくみとる。
[20:40:44]入室：kikisen_desuyo
[20:41:25] okyou_id： こんばんは
[20:41:33]退室：kikisen_desuyo
[20:42:38] sunafukin00： 直接表現されていない筆者の真意←これは難しいことですね
[20:43:19] mk2sr_mk2sr： ですにゃ
[20:43:49] okyou_id： 空気が読めないと
[20:45:05] sunafukin00： 空気は読めるんですか？＾＾おきょうさん
[20:46:14] mk2sr_mk2sr： その場その場で違っているものを読み取るのは不可能にちかいのにゃ・・・
[20:47:33] okyou_id： 感受性と相性次第でしょうけど
[20:47:59] sunafukin00： なるほど
[20:49:38] okyou_id： 話さなくても気持ちが通じ合えるような
[20:49:50] sunafukin00： ええ
[20:50:07] okyou_id： 錯覚鴨
[20:50:48] mk2sr_mk2sr： そんな関係が築ければいいですにゃ＾＾
[20:51:42] okyou_id： ええ
[20:53:23] okyou_id： ^^ www
[20:53:48] sunafukin00： おきょうさんの一番の欲は なんですか？
[20:53:53] okyou_id： ↑こういうの付けるのめんどうでしょ？
[20:54:14] sunafukin00： まぁね
[20:55:29] okyou_id： ひとつだけで
[20:56:00] okyou_id： 生きてゆけるほど世の中甘くないと思います
[20:56:48] sunafukin00： でも ログでは感情表現ができにくいから つけるのでは？
[20:57:08] okyou_id： ええ
[20:57:22] okyou_id： でも
[20:57:40] sunafukin00： それは わかりますが 一番大切にしてることです
[20:57:50] okyou_id： よくお話を聞けば必要ないと思います
[20:58:09] okyou_id： お腹が空けば食欲
[20:58:21] sunafukin00： ええ
[20:58:28] okyou_id： 病気のときは生存欲
[20:58:33] sunafukin00： ええ
[20:59:20] sunafukin00： 物欲は？
[20:59:23] okyou_id： 時と場合でちがいます
[20:53:48] sunafukin00： おきょうさんの一番の欲は なんですか？
[20:53:53] okyou_id： ↑こういうの付けるのめんどうでしょ？
[20:54:14] sunafukin00： まぁね
[20:55:29] okyou_id： ひとつだけで
[20:56:00] okyou_id： 生きてゆけるほど世の中甘くないと思います
[20:56:48] sunafukin00： でも ログでは感情表現ができにくいから つけるのでは？
[20:57:08] okyou_id： ええ
[20:57:22] okyou_id： でも
[20:57:40] sunafukin00： それは わかりますが 一番大切にしてることです
[20:57:50] okyou_id： よくお話を聞けば必要ないと思います
[20:58:09] okyou_id： お腹が空けば食欲
[20:58:21] sunafukin00： ええ
[20:58:28] okyou_id： 病気のときは生存欲
[20:58:33] sunafukin00： ええ
[20:59:20] sunafukin00： 物欲は？
[20:59:23] okyou_id： 時と場合でちがいます
[20:59:44] okyou_id： あまり
[21:00:24] sunafukin00： ほう
[21:02:24] yuichan_chikochan： ありがとうございました＾＾またおねがいします～
[21:02:35] okyou_id： ええこちらこそ
[21:02:41]退室：yuichan_chikochan
[21:02:43] mk2sr_mk2sr： ばいにゃ＾＾
[21:03:16] okyou_id： 猫語ですか？
[21:03:28] sunafukin00： あはは
[21:03:34]入室：stillauyo
[21:03:41] mk2sr_mk2sr： 猫に憑かれていますにゃ・・・
[21:03:50] okyou_id： こんばんは
[21:03:51] mk2sr_mk2sr： こんばんはにゃあ
[21:03:55] stillauyo： kon
[21:04:00] stillauyo： 今晩は
[21:04:05] sunafukin00： こんばんは
[21:04:30] okyou_id： はじめまして
[21:04:54] stillauyo： よろしくです
[21:05:09] okyou_id： こちらこそ
[21:05:36]入室：xx_kazeno_seiza_xx
[21:05:50]退室：xx_kazeno_seiza_xx
[21:06:25] okyou_id： ラジオの聴き方分かりますか？＞stillauyoさん
[21:07:01]入室：noitigo_tea
[21:07:12] stillauyo： あ はい 有難うございます
[21:07:24] stillauyo： 聞かせて頂きました
[21:00:24] sunafukin00： ほう
[21:02:24] yuichan_chikochan： ありがとうございました＾＾またおねがいします～
[21:02:35] okyou_id： ええこちらこそ
[21:02:41]退室：yuichan_chikochan
[21:02:43] mk2sr_mk2sr： ばいにゃ＾＾
[21:03:16] okyou_id： 猫語ですか？
[21:03:28] sunafukin00： あはは
[21:03:34]入室：stillauyo
[21:03:41] mk2sr_mk2sr： 猫に憑かれていますにゃ・・・
[21:03:50] okyou_id： こんばんは
[21:03:51] mk2sr_mk2sr： こんばんはにゃあ
[21:03:55] stillauyo： kon
[21:04:00] stillauyo： 今晩は
[21:04:05] sunafukin00： こんばんは
[21:04:30] okyou_id： はじめまして
[21:04:54] stillauyo： よろしくです
[21:05:09] okyou_id： こちらこそ
[21:05:36]入室：xx_kazeno_seiza_xx
[21:05:50]退室：xx_kazeno_seiza_xx
[21:06:25] okyou_id： ラジオの聴き方分かりますか？＞stillauyoさん
[21:07:01]入室：noitigo_tea
[21:07:12] stillauyo： あ はい 有難うございます
[21:07:24] stillauyo： 聞かせて頂きました
先が欲しいのかなw
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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