【ネット】米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★７

【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？

南京大虐殺に対する日本と中国の認識には一定の溝が存在するようだ。
中国側は2―3カ月という期間に30万人の中国人が日本軍によって虐殺されたと主張している。
このブログは中国人ブロガーが南京大虐殺が行われていた期間中、中国の軍隊は何処で何をしていたのか
という質問に対しての考えを綴ったものである。以下はそのブログより。

米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。
「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。
この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？
2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。
日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」

以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。
私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。
米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」と尋ねてきたが、
外国人たちは、これについて、「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。
私はこれに対して、それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、確かに良い質問だと感じ、帰って調べ、後でメールすると答えた。

資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、
南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させることとなった。
また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。
当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。
私は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか？（編集担当：畠山栄）

ソース：サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml
>>2以降に関連など

★前スレ：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243057089/

★関連スレ
【中国】中国共産党がインターネット検閲、封鎖に60億人民元（約780億円）を投入
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113803622/
【言論弾圧】「台湾独立」不表示…米Google、検閲に協力し中国進出
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138192935/
【中国のネット検閲】グーグル　「法輪功」「天安門事件」はヒットしない検索エンジン運営継続を再表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150030978/

2ゲット！

盲点だった

だって事実がないんだから答えようがないだろｗｗ

もう少し軍事を勉強してから書き込んでください。

4ゲット！

>>3
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

＞当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。
日本軍によって処刑されてたろ
日本側にはたくさん資料が残されてる

アメリカ人は日本語が読めないから

そもそもこの中国軍って国民党の事なんだよな。
すると共産党軍は賊軍と言う事になるが、中国人はそこら辺の受け止め方ってどうなんだろ。

中国軍は今も昔も人民を助けるという発想がないから。

>>9
勢力圏というものがあるだろ。
北京の上の方は共産勢力圏。

中国の言い分によると、最終的に日本軍は６千万にまで増えます。

当時の中国軍が何をしていたか？　降伏せずに安全区域の一般市民の間にまぎれました。

>>1
＞私は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか？

中国人は嘘つきだ、と答えなさいｗ

中国共産党ね。
南京から天安門まで、じつに首尾一貫しているじゃない。

たぶん回答はそのうち中国共産党が作ってくれますよ（プッ

東トルキスタンに自由と平和を！
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.youtube.com/watch?v=S3SslAF1mYM

Q:南京大虐殺の際、中国軍は何をやっていたのか？
A:30万もの市民を虐殺していた

蕎麦、食いてえええええええええええ！

30万人の遺骨って今どこにあんの？
暇だから行って数えてきてあげるけど？

ただいま歴史捏造中です。
ただし国内のみにて発表。
海外の方はしばらくお待ちください。

南京事件って東京裁判以降、長い間誰も騒いでないんだよね

騒がれたきっかけは案の定…

朝日新聞

中国人は哀れだな
共産党が作り上げた
歴史を信じ、その手のひらで
踊り続ける。
自分で考える事もできない
中国人だからしかたないかｗ

国民党軍は焦土作戦で自国民を虐殺してました。
共産党軍は日本軍と戦う気が有りませんでした。

中国や朝日新聞が言ったことをそのまま受け取って南京大虐殺があったとか言ってる奴は
自分で考えたり、矛盾を見つけることが出来ない低い知能の持ち主だな

南京大虐殺で、日本の軍令に違反して
中国女性への強姦を始めたのは韓国連隊だった。

ベトナム戦争でもひどかった
数十万の韓国兵が家を焼き払い、人を殺し
姦淫略奪をした
韓国兵の特徴は婦女児童も逃さなかった事だ

ベトナムに入った部隊の中で韓国軍の
野蛮、凶暴、残酷さはトップだった
http://www.youtube.com/watch?v=evf8_EZCwJE

485 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/23(土) 23:22:02 ID:L/xdLK9B0
渋谷の大抗議会のリレートークの内容です。これ見たら、
また、ものすごく腹が立ってきた。本当に酷い奴らだ。
絶対許さん、犬HK。
1/4【NHK抗議国民大行動】ﾘﾚｰﾄｰｸ：小田村四郎、渡部昇一、水島総、田久保忠衛、地方議員各氏
[桜 H21/5/19]http://www.youtube.com/watch?v=wIG9yeYAUvY
2/4【NHK抗議国民大行動】ﾘﾚｰﾄｰｸ：黄文雄、中村粲、佐藤守[桜 H21/5/19]
http://www.youtube.com/watch?v=GIPtCuEdRAk
3/4【NHK抗議国民大行動】ﾘﾚｰﾄｰｸ：田母神俊雄、永山英樹、林建良、西村幸祐、三輪和雄[桜H21/5/19]
http://www.youtube.com/watch?v=ozulU0HmIcs
4/4【NHK抗議国民大行動】ﾘﾚｰﾄｰｸ：柚原正敬、井上和彦、川添恵子、
決議文読み上げ＆5.30国民大行動第２弾のお知らせ[桜H21/5/19]
http://www.youtube.com/watch?v=Y1qGaRA3rhc

とりあえず認めればいいじゃん。
バカのゆとり世代貧民なんか購買力ねえんだし。
それより市場になる支那とパイプ作ることでしょ。
だから自民党はバカなんだよ。

昔、韓国に旅行に行って3人連れに道を尋ねたら
3人が「チョッパリ？」と言い合った後、3方向を指差した
おかげで、指差さなかった方向にあると推測できた

答えは簡単
日本軍は一人で百人斬りできるスーパーサイヤ人だから仕方ない

回答不能はないな、南京大虐殺記念館でも
共産党軍も、国民党軍も日本軍に殺されたと書いてある
しかも殺してその人肉を食べたり、串刺しにして道路に立てたりした

そりゃ人口15万の南京で20万殺されたんだぜ
皆殺しなんだから誰も生きていないｗ
それでも足りないんだぜ
びっくり何だぜ

中国軍は軍服着てると殺されるので市民から服を強奪して民間人に紛れていた。
南京には中国軍の軍服が大量に脱ぎ捨てられていた。

「中国の兵士は民間人に成りすまそうと
　民間人から服を奪った、抵抗するものは殺害した・・・」

だがチョット待って欲しい、サーチナがこの記事を載せているってことは
本当は南京大虐殺は怪しいと思っているのではないだろうか？
支那政府の手前表だって言えないとは考えられないだろうか？

南京大虐殺www
文化大革命でやった虐殺を隠蔽するため中国共産党必死だなwww

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

強姦なんか憲兵にみつかったら只ではすまないよ。

マラッカ強姦未遂事件というのがあってな。砲兵小隊の兵隊が裸見せて誘惑した
女を覗きに言ったのを村民に見つかって厳罰になり、その責任をとって少尉が腹を切ったんだぞ。
それほど軍規は厳しかった。覗いただけなのに強姦未遂にされた抗議の意味あるだろうが。

Q.　中国軍はなぜ市民を守らなかったの？
A.　日本軍が市民を中国軍から守っていたからです。

>>30
それが事実ならシナ大陸で作戦を展開していた１００万人の日本兵・軍属が
１億人のシナ人を虐殺できるぞｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪ 　ねえねえ
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　　　南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　なんで2ヶ月間も放置してたの?
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　偉い人たちはそのころおいしいもの食べてたの?？
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　　　ねえねえ、なんでなんで？
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

南京大虐殺疑問点まとめ

・中国軍は守らなかったの？
・三ヶ月間の虐殺中に日本軍は食事を与えていたの？
・三ヶ月間に逃げなかったの？
・死体処理疫病対策はどうしたの？
・住民を超える数をどうやって殺すの？
・そんなに弾薬が余っていたの？
・見せしめに何人か殺して強制労働させたほうが得じゃないの？全員殺す動機は？

大体　大虐殺なんて大陸の文化だもんなw
中国の共産党も　台湾に亡命した国民党も　韓国もWW2後　自国民を大虐殺しているしw

回答：南京大虐殺なんてなかったので、中国軍もどっかほかのとこで戦ってた

中国軍は戦車で市民を轢き殺したりはするけど、そもそも市民を守るなんて任務にないからだろｗｗｗ

>>42
> ・住民を超える数をどうやって殺すの？
> ・そんなに弾薬が余っていたの？
> ・見せしめに何人か殺して強制労働させたほうが得じゃないの？全員殺す動機は？

愚問すぎる。

中国人は英国の援助なしには日本軍には立ち向かえなかったのが真実なので指をくわえて我慢してたのよ

まあ毛沢東は紅青にくわえてもらってたわけだが

正解はこちら。
　↓
当時の中国軍といえば、中国軍を自称していた山賊たちで、
むしろ日本軍は中国人市民を彼らの略奪から守っていた。

>>38
東南アジアで毎年開催されてる解放記念では日本軍は悪役だけどな

>>31
ちょっと何言ってるかわかんない

>>49
どこの東南アジアだよ。

>42
>全員殺す動機は？

もし動機が有ったとしたら、南京に限らず、
大陸どこにでも虐殺が有ったはずだけど、
なぜか南京の時だけ「日本軍は虐殺したい気分」なったみたいだよw

友人ナイスつっこみだなｗ

>>47
それが言いたかったのかｗ

そういえば朝日新聞とかテレ朝は最近南京特集やらないな

>>49
日本軍、当時は朝鮮人（韓国人）や台湾人などなど
統治時代の人も含まれてたんですよね。
それらの総称が日本軍・日本軍人。

もちろん当時は彼らも日本国籍だったのだから
間違いではないかもしれない。
しかし現代人が認識する上では正確さを欠いている。

ありもしない戦闘なので、中国軍が戦うことができなかったからだろ
見えない敵と戦うって、それは無理ｗ

>>51
フィリピンとか
TVで見ただけだから詳細知らんが

その答は今からどうにでも捏造できる　それを日本の政治家と経済人とマスゴミ
押しつければ　はいはいと受け入れてくれるわけで　どうって事無いよ

【新型インフル】 「大地震の時のお礼です」 台湾、マスク２０万個を大阪・兵庫に無償提供…一方、台湾でも感染者が確認される★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242953897/

台湾にマスクのお礼メッセージを届けるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1243047392/

>>31
人肉食うのは中国人だろｗ
中国人は北京原人の時代から共食いしてた。

>>50
駆け付けた軍も殺された

これで理解できた？

答：当時オレは生まれていないのでわからん。

天安門事件についてもgoogle先生に聞いてみてもらいたい

このスレッドは

中国人からまともな答えを聞くまで

あげ続けなければw

>>31
じゃその日本軍は全員が中国出身者だったんだｗｗｗ

犯罪でも何でもそいつら特有の手口があるもんだ。
そのやり口はまるで中国的で日本人のやり方じゃないｗ

>>55
たぶん、「大ネタ」は止めてNHKみたいに
小ネタで攻めてくるものと思われる。

＞また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。

つまりGoogleに偽資料をクロールさせておけば中国人は騙せる・・・と

>>51

詳しくは知らないがフィリピンかなぁ？

インドネシアとミャンマーだと逆に
オランダとイギリスからの解放の立役者だし

日本軍が南京に入ったら　中国軍の軍服と軍装が捨てられて山のようになっていた　
中国軍は民間人に偽装して隠れてしまった　当然民間人を守るなど毛頭なし

>>58
フィリピンは確かにそうだな。フィリピンのマニラ大学の総長が言ってたが、フィリピンは植民地根性が
抜けなくてだめだ。それが課題なのだと。つまり、大戦中、唯一、日本軍に逆らい続けた土地。

その他の国ではそうではないぞ。教科書に日本は解放軍と書かれてるんだぞ。

文化大革命についても聞きたい

中国「軍」なんていなかったんだよ。
やつら、ゲリラみたいな小集団ばっかでまとまる気がなかったし、
まとめるやつもいなかった。

>>50
のらくろ見たことある？中国軍は豚として描かれてるだろ
中国人は豚、つまり食用なのさ
人食は中国伝来の文化

>>69
アメリカの思い通りだなｗ

第二次大戦後、アジアにおいて唯一植民地解放の流れに乗れなかった国。。

>>69
インドネシアは特に親日だね
終戦後も現地に残ってオランダと戦った帝国軍人が、向こうの英雄墓地に埋葬されてるそうだ

日本も台湾と同じように
いずれ中国によって分断されるんだろうなあ。

>>31
日本に食人文化は根付いていませんが？

日本と戦った国民党軍にしろ、山に逃げ籠もってた共産党軍にしろ、
党の私設軍だから、一般市民を都合良く利用はしても守るわけ無い

日本人もＧＨＱが作り出した歴史を信じているんだよな（特に左翼の人たちな）

マニラを砲撃したアメリカ軍はどうなる

>>69
フィリピンは最近まで米領だったからだろうね
インドでも旧日本軍は良いイメージ

>>68
反日日本人のブログがソースになりそうだな

中国国民党、共産党、各軍閥に一切妨害されず
僅か5000人で30万人も虐殺出来る優秀な兵士を持てた事は
我が国にとってこの上ない誇りです！！！


アルバニアが日本に独立保障！
ルクセンブルクが日本に独立保障！

「米国人の友人」など存在しない。
したがって質問もありえない。
検索しても資料が出ないのは、対日外交の重要なカードであり、機密扱いされているからである。





という妄想にふけってみた。

>>76
インドネシアはオランダ人に350年もの間、植民地にされて人種差別を受け搾取されてたからな。

　存在しないものは守れない！

日本政府がちゃんと抗議しないから事実であるかのように思ってしまう。

>>78
一部の地域にはあるよ
ばばあ汁も知らないの？ｗ

日本軍と正面きって戦ったことが無いというのは、
人民解放軍の負い目らしいな。

ここの連中も南京に行って、記念館で通訳と一緒に、研究員に
腹に落ちるまで説得されるべきだな、もうわかりましたと自然に言うまで

南京大虐殺後、南京市の人口が、25万人近くあったって
どうしてなの？？？？？？？？？？？

>>89
> ばばあ汁

甘えは阿呆か。

国民を守るなんて役目はそもそも中国の軍にはありませんよｗ



あいつらが守るのは「国」であって「民」ではない

＞南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。

・・・？　どゆこと？

>>65
このスレより書き込み頻度は少ないけど、
4日ルールがない極東やゴー宣など他の板で南京スレ絶賛継続中なのでそちらもチェックｗ

>>90
北京周辺で日本軍が掃討戦をやった。一部部隊がピンチに陥ったこともある。

虐殺していたのが中国人兵士なんだから、市民を守れるはずないじゃないか

>>91
独裁国家では独裁者にの都合の良い嘘史観で外国人まで洗脳するワケだ。

怖い怖いｗｗｗ　先進国じゃ考えられん。さすが土人ｗｗｗ

おい中国人
さっさとまた捏造証拠をつくれよ。

>>81

それは問題ないらしい。
フィリピン人はアメリカの支配を認め、受け入れるレベルに達していたから
米軍のマニラ砲撃は日本を追い出す為のしかたない攻撃という解釈

南京大虐殺は無いから守りようがないし。
なかった理由？
「物理的に無理」w
いまだかつて物理を越えた出来事はないし。
いない人間は殺せないし、守れない。

>>89
あちゃあ……ｗｗ

答え　：　日本軍のふりをして、南京の人たちを虐殺していた。

>>91
「腹に落ちるまで」ってｗ
めずらしい表現するんだなｗ

この人は最終的にどんな解答をひり出すのかな(＾ω＾)

今頃一生懸命
二十万・三十万の骨厚めしてますよｗ
端数無しの

今まで出てこなかったのにｗ

フィリピンてアメリカに何十万人と殺されてるんだよな
それで事大主義になってしまったんだろうね

ゆうべ地元ローカルが映画「ミッション」やってた
ほんと白人はひどいことするよね

よくわかりませんが貼っておきますね

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>91
その研究員に聞いてみろよw
南京大虐殺よりも後に起こった文化大革命での虐殺はなぜ中国で問題にならないのですか？ってw

あえて言うけど、南京大虐殺の被害者が３０万人というのは嘘でもなんでもない
確かに虐殺そのものの被害者は数万人ぐらいで収まっていた可能性もあるが
新しく産まれてきたはずの命も虐殺による被害者に含めて考えると
７０年しか経っていないとしても世代交代は３回は起きているだろうから
出生率などを考えて一人が平均二人の子をもうけたとすると、現在の子孫は
30万人にいくかどうかぐらいの数値で、これは日本人には納得し辛いだろうけど
儒教の中国では同じ被害者だと認識するので、数値の増加は捏造ではないのだ

人食いの話してる奴等
文化なんだから馬鹿にするの止めようか…

鯨喰おうが犬喰おうがどうでもいい話じゃないかw

>>107
骨に含まれている放射性元素を調べたら、いつに埋めたのか、だいたい分かるらしい、
考古学の手法でね

我々日本人も諸外国から見るとヘンなもん食ってるって観られてるんだろうな

まず日本の朝鮮人軍夫が中国人を強姦し、
そのおこぼれに預かった中国軍が強姦後、
証拠隠滅のため虐殺したというのが

真実です。

>>86
インドネシア大学卒でネシアに２０年近く在住していて
大学の同級生だったインドネシア人（華僑じゃないよ）を嫁にした
知人が言っていたけど、現地人は日本の占領下が一番つらかったと
思っているそうだよ。
なんでだろ？　不思議だよね。

ここの連中はシナ人を中傷するあまり歴史の真実も直視できない阿呆ばっかだね
少しは現地に行って日本の古代史から勉強してきなｗｗｗ

>>101
ピーノはロバみたいに馬鹿だから宣教師にも騙されたし、

日本のように国家統一して外敵を追い払えなかったし

戦後も国際社会から同じだけの援助を貰っても近代化も発展も出来なかったんだよ。

白人に騙された結果はいまだに貧困に喘ぐ出稼ぎ国家だ。

日本の支配を受けた台湾や朝鮮の急発展ぶりとは好対照だな。ｗｗｗ

ナマコ食う民族は日本人と支那人だけだろう。

>>110
お守りか。
久しぶりに見た。

海鞘を食うのは日本人と朝鮮人だけだろう。

そりゃ事実内容はともかく、中共の宣伝材料なんだからGoogleとかじゃ資料はないだろ
日本軍と国民党軍の長い戦いの後に漁夫の利を得たのが毛沢東なんだからさ
中国共産党に都合の悪い事実が広く流布されるワケがない

この中国人ブロガーとやらも比較的冷静なやつかと思ったが、よく読むとそうでもなかったな
まぁ、まともそうなやつでこの程度では反日で固まった連中は推して知るべしか

しかし、中国人も倭奴とかいうのは聞いたことがあったが、売国奴って言い方も割と普通の言い回しなのか？

レッドクリフの曹操の軍が８０万で高句麗が撃退した隋の煬帝の軍は１１３万というからな

>>117
俺の友達のインドネシア人はそれと逆のこと言ってたな。
不思議だね。

泰麺鉄道建設にインドネシア人を大量に動員したからだろう。

まだやるの？もう劣化版アウシュビッツだってみんなわかってんだから。
知らないのは特亜の三馬鹿国だけでしょ。

>>113
人食いは・・・鯨や犬とは違うだろ、オイ。なあ野蛮な人食い支那人ｗｗｗ

インドネシア総督は今村将軍でなかったけ。かれは柔和政策をとったはずだけど。

FF11は今でも天安門事件はNGなんだろうか
南京も駄目だったのかきになる

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205994189/l50

ネットウヨっていうのは、SAPIOやらヘイトブログやらを
読んで歴史学者になった気になってる子供なの。
相手したら損だ。

四六時中、業務で資料を検証しつづけている学者、それも国籍を
問わない大勢の歴史学者のなかで、南京虐殺はなかった説はほぼ皆無。

００:００ をお知らせします。

>>112 おまい、脳を検査してもらえ
前頭葉がちぢんでっから(笑)

>>117
なんでだろ？ってｗ
相手に問いを投げかけるんじゃなくて
自分で理由を聞かなかったのか？

>>73
そのスラム化をまとめようとしていちゃもんつけられてるのが日本

南京大虐殺をやったのは蒋介石軍です。焦土作戦ですよようするに。当時の東京朝日新聞を図書館で見てみなさい。

　7か・・・今更だが、ぽこたん乙。
　とりあえず、明日の朝までは大丈夫かな。
　ゆっくり休んでくれ(^^)。

　閑話休題。
　アカヒの日曜日に入る健康危惧広告に載っている
　「ボコたん」は知り合い？

>>128
現在、喰ってないんだからいいじゃん

お詫びに
マスク２０万個を南京に無償提供したい
インフル菌付きで

焦土作戦は食料のある村が対象だろう。

天安門事件で答えが出てます

今は世界中の中国人を皆殺しにすれば、世界中から感謝される時代です。

>>1

戦後　共産党も国民党も北朝鮮も韓国も大虐殺をやっているもんなw
こんな奴らが今だに反日で戦時中の日本を非難している不思議www

中国にいくと、昔は南京のことは意外に知られていなかった。
国の教科書には乗っていたが農村の子はほとんど学校にきていないし
人づてに聞いたとしてもまさか３０万人なんて話にはなっていなかった。
多くの人はこのことをまったくしらない。
すいか。
ぎんなん。

こういう話が持ち上がるたびに、
大東亜共栄圏の理念がわかるようになる。
よい意味で。

>>131
中学校の教科書を読んで歴史学者になった気になってる子供よりは、
少しはマシだと思う。ｗ

>>131
四六時中中共に歴史の捏造を指示された歴史学者はそりゃそうだろなｗ

30万このしたい

なんか無駄な努力みたいに思える。
サーチナも意図無くこんなアホ記事を流すわけもないだろうから、
何がしたいん？
何がいいたいん？

中国もマスクくれたんだぜ…


共産党さえなければなあ

>>117
本当にそう言ってたの？
俺のインドネシア人の友達は真逆のこと言ってたよ。
その友達のジャカルタの家に遊びに行った時も、インドネシアは新日国みたいな話を聞いたけどなぁ。

逆にオランダの話しは悲しそうにしてた。

聖人君子ばかりではないので、日本軍による虐殺行為をあった事は否定できない
けど、それが大虐殺かどうかはどうだろうね

>>117
インドネシアの独立の旗を立ててる人達のブロンズ像に
日本人が入ってるという話だけど

君日本に住んでる清國朝鮮人出稼ぎ労働者の子孫？

>>133
俺の思っていたことと１８０度違うことを言われたので、
唖然として、いや、怖くて聞けなかったよ。

>>112
殺されてない人も虐殺された事になるの？
んな馬鹿なwww

わらた。

>>153

気にするな。ようするに中国共産党が仮想的として日本を悪者にしておきたいだけだ。
中国人による大虐殺は否定できない確定事項だし昔からの風習で、
「そういう連中を追っ払った俺たちが正しいんだ」とほざくのが常套手段なんだよ。

実際のところ何してたんだろう
軍組織が無かったとか？

これは米国人GJだな。
どんどんやって欲しい。

>>153
そりゃ戦争だからね
でも戦後　自国民を大量虐殺している奴らに言われたくないよなw

>>153
証拠がないから肯定もできないがな

勉強になたアル　中国は間違てたアル　日本のミナサンすみません　

ペテン師とヘタレどちらの呼び名がお好みなんだ？

>>159

焦土作戦。
マジです。
同胞の中国人を護るどころか、破壊と略奪の限りをつくして嫌がらせをするのです。
「南京を取り戻す気がないからこんなことするんだろm9(^Д^)」（当時の東京朝日新聞より）

>>131
皆無なのはいいんだけどさｗ
何か証拠がほしいよね
俺はさ、虐殺があったと思うんだ　だけど自分で調べるのはめんどうだから
証拠を出して発表してくれる人を待ってるんだよ
写真の出所調べてる人には期待してたけど、いまいちの成果だったし

目から鱗だ
誰か夏休みにNHKの子供電話相談室（今あるのかな）とかで聞いてみろ

今から捏造資料を制作に大慌てｗ

>>125 >>152
普通はそういうふうに言うよね。俺もそういう言葉を期待していたのに。
貴方達の意見を聞いて安心したよ。
たぶん、俺の知人自体が高校までの反日教育に毒されていたんだろうね。

中国韓国が捏造工作する前に

日本から歴史の真実をどんどん垂れ流すべきだ

守るばかりでは情報戦争に勝てない

漫画　アニメ　音楽　ブログ　イラスト　何でもいいから反日に対抗するコンテンツいっぱい作ってくれ

>>154
そりゃーインドネシア人にも色々いるだろからそんな言い方はないだろ

中国人は、アメリカ人大好きだからな、それで多少は調べる気になったのだろう。
アメリカ人に南京の真実の本でも書いてもらうのがよさげだな。

最近知ったんだが純粋な漢民族王朝は歴史上
漢、明、宋
くらいだったらしい。

他は遊牧民の人達が支配層に少なからずいたらしいから、
現代漢民族が昔の領土主張するのは筋違いだよな。
清朝にしても遊牧系だし。

そうすると大戦では逆に日本は解放者だろ。
変なこと言われるくらいなら、
トュルク系の人達に大陸の支配権を戻すべきだよな。

どこも放送してくれないと思うよ。

>>131

俺は自分で資料をあたり、「それをやったのは国民党軍」だと考えている。

いまだに蹂躙された歴史を誇らしげに広めてんだから
当時の中国人も情けないヘタレだったんだろ

>>173
いや　結構文化を継承してるから筋違いとまでは思わんよ

>>171
そりゃ中国人朝鮮人とかと一緒にしたらインドネシアの方々に失礼だわなw

この回答は朝日新聞社がねつ造してくれるアルよ

皆さん、>>131は南京事件の資料の提示ができないので【権威付け】にて事実化を謀ろうとしております

>>1

いい質問だ。
どんな立場をとっても「中国人はバカ」という結論になる。

>>1
ヤンキーＧＪｗ

インドネシア人は350年間もオランダ人に侵略され続けて奴隷扱いで人種差別を受けてきたんだぜ。
差別されるはずの側の同じアジア人の日本軍がオランダ軍を目茶苦茶にやっつけて独立開放出来たのに
それを恨みに思うわけがなかろう。独立記念日には日本軍に扮した兵が参加すると聞いたよ。

いくらオランダ人の手先としてインドネシア人から搾取して不正蓄財しまくってた中国人だって
そんないい加減な根も葉もない薄汚い嘘がいつまでも通ると思うのはおかしいよ。
ホント中国人だの朝鮮人だのはいつもいつもいい加減で口からテキトーなでまかせを言う連中だｗｗｗ

アメリカ人はこの空気の読まなさ加減で世界を救う気がしてきた

正直、この視点抜けてたわ！

なあ　南京大虐殺の被害者って今は何人に設定されてるの？
30万ってのはもう古いんだろ？　大台乗った？

そう言われてみればそうだな。
もし、中国側が撃って出たのにこの結果だとしたら日本軍凄過ぎるだろ。

>>179
日本軍が民間人を人質にとっていたから
手がだせなかったアルヨ。

決して旨い物喰ってたわけではないアル。

>>176
いやそれは違う。
書き物として後世に残った物が、嘘本当は別として正史になってしまうから。
それを政治利用するのが中国人の陰険さ＝大陸での生存の知恵だから。

子孫のために現代日本人は本当のことを書物に残して、
しっかり広めないといけないんだよ。

力量が圧倒的なら、軍隊がいれば抵抗できるってもんでもないだろう。
その点でこの指摘は意味がない。

そもそもが朝日新聞の記者かの捏造のデタラメでしょ？たしか。

そのことを知らない日本人が大杉で、日本人さえ事実だと教えられているのが南京大虐殺

>184
奴らのフリーダムさは異常

日本軍が5000人じゃなくて六万人だったって、本題と全く関係ないな。

南京大虐殺の真実

国民党軍は首都南京から逃げ出す際に、オープンシティにしなかった。
戦争時の国際常識として、大都市から撤退する場合には敵に占領される
としても非武装宣言をして、敵の攻撃から市民や都市が免れるようにす
る。大戦中、非武装宣言をしたパリは、都市も市民も無傷だった。

しかし卑劣な国民党軍は、非武装宣言をせず司令官が逃げ出した。
しかも便衣兵(ゲリラ)を残したため、日本軍は市民を装ったゲリラから
狙われた。市民と思っていた人間から後ろから撃たれたりする事が度重
なるとと兵士は神経症になってしまう。
（ベトナムでのソンミ村虐殺事件などのような不幸な虐殺も起こり得る）

こういう経緯のため。南京では極度に混乱が生じて一部の一般市民が戦
闘に巻き込まれ死亡したことは本当である。

しかしその数は、多く見積もっても、せいぜい数千人。
しかも原因が国民党軍にある訳で、日本としては遺憾の意は表しても謝
罪にはあたらない。

このことは東京大空襲や原爆による日本人大虐殺を薄めようとして、東京
裁判でも取り上げたのだが、連合国側は証明できなかったため罪に問えな
かったという事実もある。

インドネシア独立記念祭
http://www.youtube.com/watch?v=ElAoXeGmj2k

日本兵がゾンビの様によみがえってるぜ。
軍歌歌うおばさん達。お前らも覚えろ。

旨い物＝人肉

>>131
広島長崎への原爆は虐殺とは言わないんだよなその「歴史家」って奴はさw

アメリカ人の素の疑問に機能停止する中国人ワロスワロス

きっとヤホーで検索すれば資料がでてくるよ！

＞私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。
ここまで右向け右なのは正直感心する。

あんなに、反日気運の強かった、国際連盟だって、
一笑に付したのにね

>>191
どっかか以外の記者が聞いた何か戦闘があってるらしい　民間人が死んだらしい　ってのが最初では？　知らんけど。

>>186
確か４０万・・・・・・

ググルカス

>>186
67億人と聞いたな。

実は正味５千人の日本兵が国民・共産両党軍３０万相手に南京無双やってたんじゃないの？

銃剣と竹槍と精神力で人海をなぎ倒しながら２〜３ヶ月で援軍も含め全滅させたんだよ

>>131
いいことを教えてあげよう。

　南　京　大　虐　殺　を　肯　定　し　て　い　る　学　者　で　捏　造　を　し　て　い　な　い　も　の　は　皆　無　。

なにをかいわんやｗ

ついでにいうと
学術の世界で南京大虐殺があったなどといってる奴は相手にされてませんｗ

愛國詩
我家本有七口人 祖父屬於國民黨 二戰時被日兵殺
我家還有六口人 祖母住在上海市 解放時被中共殺
我家還有五口人 父親對黨有看法 當作右派被肅清
我家還有四口人 母親相信大躍進 田地制鉄而餓死
我家還有三口人 我哥因爲滿洲族 紅衛兵來絞死他
我家還有兩口人 姐姐陸肆在北京 李鵬坦克所軋死
我家只有一口人 在此告發中共罪 特務該來逮捕我
愛國無罪的確是 奴隸人民愛雇主 共産黨則大凶星

さて日本人に殺されたのは何割で、
中国人に殺されたのは何割でしょう。

中国人はこれに固執しすぎだわ。大して勉強してないくせに。
日本人は素人でもそれなりに反論できるようになってる。
このネタはもう終了だわ。もっと別の強請りネタ探せよ。

「5000人」ってのは、平均して南京城内に入ってた警備っつうか、占領兵のつもりで言ったのかな？
基本は城外での駐屯だろうし。・・・そういや、最近は人数増やす為か、

　第二次上海事変（蒋介石軍がドイツ軍事顧問団の指導を受けて、日本の守備隊を攻撃）
　　↓
　日本軍、防衛から反撃に転じ事態解決の為、首都南京へ進軍。（ナポレオン三世が投降した普仏戦争が見本？）
　日本軍、南京を包囲し開城（オープンシティ）勧告。ところが蒋介石は南京死守を命じ逃亡、司令官唐生智も逃亡。
　　↓
　期限切れで南京攻城戦、南京陥落。日本軍、南京占領。

の一連の戦いと占領下での全ての犠牲者をカウントするようにしてる感じなんだよな。ｗ

日本軍も確か「二万数千人」が戦死してる戦いだから、そりゃ敵側にも相当数の戦争犠牲者は居ただろうけど、
（当時の報道だと、上海→南京で蒋介石は焦土作戦やってたし、南京から幹部は逃げたが督戦隊は残ってたし）
それは「戦争犠牲者」であって特筆すべき「大虐殺（大屠殺）」とかいう範疇じゃないと思うけどな。
・・・ちなみに乃木大将の二○三高地の攻略では、半年で約一万五千人戦死したそうだが。

>>203
ばっ……バカな！？　帝国軍は化け物か！？

>>189

真面目なやつだなｗ。その前に中国人だの朝鮮人だのはいつもいつもいい加減で

てめえに都合の良いテキトーなでまかせを言う信用出来ない嘘つき土人だって事を

世界に周知させる方がよっぽど早そうｗｗｗ

>>203
まだそんなものかｗ
ばれにくい様にじわっと増やしてんのかな？

>>177
文化の継承じゃなくて支配層のお話だから。
漢民族が大陸諸国を中国として統一して支配する権利はないって話。
支配民の文化がそのまま残ってるのは当然でしょ。他民族国家なんだから。

もう一度言うと、
日本が戦ったのは清朝であって、彼らは漢民族じゃないから。
法律的解釈をすれば支配権を取り戻す権利は漢民族ではなくて遊牧系の人達ということになる。

現代漢民族はかつて明時代に支配していた最大領土（沖縄含む）を中国だと主張しているけど、
漢民族が西域支配やらをしていたのなんてほんと長い歴史上の点くらいなものなんだぜ。
東トルキスタン、チベットなんて独立してあたりまえだろ。

6万人てwwwwwww

飯どうすんだよメシっっw

>>216
アホはすっこでろ。

>>212
当時の日本軍は
ビームサーベルと
対消滅バリアを完備
体内には超小型の核融合エンジンが積んでいて
数ヶ月飲まず食わずで動いていた
当然身体は鋼のボディ

>>193
日本軍が５０００人しかいないのなら、中国軍でも助けられたのでは？
でも６万人だと無理だなっとなるから増やしたんじゃね？

>>213
それは良い手だが、世界中で華僑増加中という現実orz

南京事件なんて存在してもしなくてもよろしい
相手にしないのがいちばんいい


しかしスルーできない日本　なぜなら日本人が日本を責めるというアホみたいな事が起きているから

>>212
あくまで「現在高」ですから
今後、犠牲者が際限なく増えていく可能性が大きいです。

大台乗りも夢じゃないです。

あと30年位したら、優秀な中国軍が日本軍撃退したって話に
変っていると思うよ。
当然資料はなぜか新しくどんどん出てくる。

>>215
お前にどうしても言いたいことがある





ごめんなさい
適当ぶっこきました
今俺は、素っ裸で布団に寝そべりセキレイの三巻を読みつつタバコをすいながら書き込み中だ
いや、ほんとごめんね

>>216
まあ余計なメシは無いので
捕虜は全部処分しますた

>>194
いままでいちばん納得した。
なるほど。

こつぜんと消えた謎の中国軍団。ｗ

ミステリー小説みたいだな・・ｗ

>>221
いずれ、当時の地球の総人口超えると信じてる

南　京　大　虐　殺　に　関　す　る　素　朴　な　疑　問

１、南京は内陸部にある都市なのに日本軍が来るまで
　　どうして中国軍は日本軍と戦わなかったのか？

２、日本軍がそんなに残酷な軍隊なら、どうして南京市民は
　　南京から逃げ出さなかったのか？　
　　広大な中国大陸なら逃げる場所なんていくらでもある。

３、虐殺が行われている最中、どうして中国軍は市民を助けようとせず
　　南京から逃げ出したのか？

４、日本軍の数はせいぜい６０００人程度、３０万の南京市民は
　　どうして日本軍に抵抗しないまま殺されたのか？

５、３０万もの死体はどう処理されたのか？

６、そもそも日本軍はなぜ市民を殺す必要があったのか？

７、日本軍には住民虐殺を禁止する軍紀があるのに
　　憲兵はなぜ住民虐殺を許したのか？

今の反中感情は、日本人の血の中に、
あの忌まわしい通州事件の恐怖が
刻まれているかもな…。

>>220
>しかしスルーできない日本　なぜなら日本人が日本を責めるというアホみたいな事が起きているから

ビジネスとして成立しちゃってるからなー

>>207
大学院の指導教官（政治史）がゼミの最中に
「戦後の連続猟奇殺人事件犯が、その獄中手記のなかで
『俺は南京で妊婦の腹を刺して殺した』と書いているから、
南京虐殺はあったんだ」みたいなことを言っていたけど、
そんなのに史料価値があるんかいな、と思って聞いていた。
なんとなく、”必死さ”が伝わってきたよ。

５，０００人というのは、南京城内で治安維持に当たった兵員の数だろう。
雲霞のごとくいる支那軍に５０００で戦えるか。
杭州から長沙あたりまでに雌伏する兵の数は１００万人。それを指揮するのは
名将辞（くさかんむり）岳将軍。

>>1
おいおい６万人ってｗ
何個師団だよｗ

>>220
朝日の本多勝一だっけｗ
あいつに日本中だまされちゃったもんな、たいした奴だわ
まだ生きてるのかね

Q.私は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか？






A.朝日新聞に聞け。

当時の中国派遣軍は食料事情もよかったらしい
ただ、弾薬も相当数備蓄されてたらしいけど
日本軍は弾の互換性がクソだから、実際使えるのは結構少ないと思う

そもそも、中国じゃ軍隊は市民を守るような存在じゃないしな。これは三国志より昔の時代から
最近に至るまで変わらない。軍閥の寄り合いみたいな国民党が住民楯にしたり、逆に住民を
襲ったりしてたのを、今の人民政府は教えてないのかね…。南京にしても、司令官は守備隊
に死守を命じながら自分は真っ先に逃亡してるし、兵士は降伏も出来ずに難民区に逃げ込んで
非正規戦じゃしょっぴかれて処刑されるわ。

南京大虐殺が存在しなかった事件であり冤罪であることは
再審「南京大虐殺」世界に訴える日本の冤罪
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/
を見れば分かる。

>>91
当時の南京の人口は2万とかいわれてるけど、何故に3000万人も殺されたんですか？ｗ

>>185
本当にそうだよね。
もっと論争が起こってた時に否定派は何でこれを聞かなかったんだろうね。

>>220

日本の中に日本人の敵がいる現状は、
匈奴が北匈奴と南匈奴に分裂させられたり、
突厥が東突厥と西突厥に分裂させられた大陸王朝や漢民族の権謀術数をしっかり認識しておく必要がある。

A新聞やら民主党、自民党の一部に、
短いスパンでの利益や個人の私服のために、
おかしなことをしている人がいるのは歴史を勉強していなさすぎると思う。

逆に国家百年の計で、
ロシアを西ロシアと東ロシアに、
更に大陸の諸地域を北人民共和国と南人民共和国に、
分裂させるくらいの意識をもっていたいものである。

>>224
いや、南京市民二十万人分（絶対水増し請求してるｗ）の食料を、日本軍はプレゼントして、
例のラーベ委員長率いる国際安全委員会から、日本軍は感謝状を貰ってたはずだが。ｗ

>>1
ずいぶんバカだな。
その米国人の友人に「日本軍最強伝説」のコピペ見せてやれよ。
納得するから。

>>217
スッコダランチャ？
イタリア人？

・大虐殺派のウソ写真と証言
南京の全住民は20万から15万人であり30万人もいなかった。
その南京の全住民は安全地帯というエリアに避難するよう勧告が出されていた。
武器弾薬が不足気味の第十六旅団およそ2000人がその南京に入場した。
日本軍が南京にいたのは、昭和12年12月13日〜翌年1月下旬までの約6週間。
仮に、中国側が主張する捏造数字30万人も殺すとしよう。
すると、弾薬不足の日本兵は1日平均7500人殺していかねばならない。
武器弾薬が不足している日本兵にそんなことが事実上可能だと思うか。
弾薬を節約して軍刀を使うとしよう。
日本軍の細い刀はまき割りで使うナタや中国伝統の青竜刀とは違い、
一人を殺せば刃こぼれし脂肪が付着し使い物にならなくなる。
おまけに群集たちには手足があるので自由に逃げ出す。
そもそも戦争中の兵隊さんは忙しい。
民間人にちょっかいを出すヒマなんかない。
冷静に考えたら絶対に無理ってことがわかる。

昔と違って本気になれば科学的に検証できるようになったからな。

どっかの国じゃ１００年言い続ければ嘘が本当になるらしかったが。

>>239
3000万ってのはあれだけど、日本の考える南京のエリアと中国の考える南京のエリアが一致してないから数字は絶対合わないみたいよ。
南京のエリアがどんどん広まるので被害者数も増えるのだとかなんとかw

2005.8.23
「百人斬（ぎ）り」訴訟で遺族側請求を棄却した判決を受け、原告の旧日本軍将校の
　遺族側と被告のジャーナリスト本多勝一氏らが23日、東京・霞が関の司法記者クラブで、
　それぞれ記者会見した。
　遺族の1人は「百人斬りは物理的、理論的にもあり得ないと確信している。判決で
　『なかった』と明確に示されず、残念だ」と話し、「あり得ない武勇伝を書き続ける
　本多氏はジャーナリストとして許されるのか。書き得だ」と批判した。

　これに対し、本多氏は「全く当然の判決。もともと歴史上の事実で、疑問の余地はない」と
　淡々とした表情。「本来、歴史のテーマである問題を裁判に持ち込んだこと自体、
　南京大虐殺や中国侵略の事実を否定しようとするものだ」と指摘した。　

・「大虐殺派のウソ写真と証言」の否定
南京には便衣兵がいたことが有名だ。
便衣兵とは民間人に変装し民間人に紛れ込んで攻撃してくるゲリラ兵のことだ。
国際法上、軍服を着用せずに襲い掛かる人間は捕虜として保護される権利を喪失する。
だから、軍服を着用せずに襲い掛かる人間、民兵、ゲリラ兵、
便衣兵を捕らえて処刑しても良いことになっている。
つまり、その便衣兵を処刑してもなんら問題はない。虐殺ではない。
また、便衣兵（スパイ）のなかには女性や子供などがいても不思議ではない。

>>228
> １、南京は内陸部にある都市なのに日本軍が来るまで
> 　　どうして中国軍は日本軍と戦わなかったのか？
中国軍は普通に戦ってました、戦ってないわけないでしょう、あなた馬鹿なんですか？
結果は惨敗でしたが

> ２、日本軍がそんなに残酷な軍隊なら、どうして南京市民は
> 　　南京から逃げ出さなかったのか？　
> 　　広大な中国大陸なら逃げる場所なんていくらでもある。
日本軍が当時残酷と認識されていたかどうか知りませんが
南京攻略のずっと前から裕福な人を中心に避難してました
避難してないわけないでしょう、あなた馬鹿なんですか？
この避難により、攻略戦時には南京市民は100万から20万ほどに減少したそうです

> ３、虐殺が行われている最中、どうして中国軍は市民を助けようとせず
> 　　南京から逃げ出したのか？
負けたから逃げたんです、当たり前でしょう、あなた馬鹿なんですか？
あと、虐殺ってなんですか？

> ４、日本軍の数はせいぜい６０００人程度、３０万の南京市民は
> 　　どうして日本軍に抵抗しないまま殺されたのか？
30万の数字には何の根拠もないですが、
日本軍の6000人て数字は何を根拠にしてるんですか？
首都攻略にその程度しか割かないわけないでしょう、あなた馬鹿なんですか？

Q,中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？

A,南京の市民を殺しのは中国軍だからです

>>245
ちょっと穴があるんじゃね？
＞日本軍の細い刀はまき割りで使うナタや中国伝統の青竜刀とは違い、
＞一人を殺せば刃こぼれし脂肪が付着し使い物にならなくなる。
・住民の家からナタ系を持ってくれば足りる。
・一部の住民を助ける約束で、虐殺を手伝わせるとか。

>>228
> ５、３０万もの死体はどう処理されたのか？
だから30万てなんですか？

> ６、そもそも日本軍はなぜ市民を殺す必要があったのか？
必要なんてありません
一部の不埒者がおいたしただけです

> ７、日本軍には住民虐殺を禁止する軍紀があるのに
> 　　憲兵はなぜ住民虐殺を許したのか？
許してるわけないでしょう、あなた馬鹿なんですか？
一部の不心得者が勝手にやったんです

南京BASARA

>>240
いつの時代でも中国人の軍が民を守るわけ無い、ってのが常識過ぎたんだな。
最初っから俎上に上がるわけ無いから論点になるばすもない。完全な盲点。

南京に行った奴らだけで6万人もーーーー
日本の人口どんだけいたんだー

>>256
馬鹿はすっこんでいろ！

>>252
たられば言い出したらキリがないですよ。

ここ読んでいて気づいたんだが
朝日、毎日の論理思考能力の欠如は中国・朝鮮由来だったんだな。

>>242
20万人分の食料ですか？
嘘をついてるとは言いませんが、一応、ソース下さい

この戦に参加したおじさんは言っていた
南京に着いたときは、大砲には玉が入ったままのこされ
敵兵の姿は無かったと

仮に強姦殺人があったとしても、南京市民が恐慌状態でなかったことは明白。
何万人も市民が連行される状況ではなかったということだ。

>>260
３０万人というのは中国共産党が決定した南京大虐殺の犠牲者数でしょ。

>>260
安全地区の管理者が日本に要求したんだよ。公式文書残ってるしょ。
自分で調べろや。

>>197
東京大空襲をはじめとする
日本各地で、女子供など民間人を殺傷した空襲も

大虐殺とは誰も言わない不思議

だいたい日本兵が一般市民虐殺してどうするんだよ。
ぜんぜん意味ねーよ。
中国人は皆殺しが趣味だから中国人ならやるだろうけど。

南京事件もアサヒるが元ネタなのか？

>>264
調べました
ソースありませんでした
終わり

逃げてましたって資料はのこってないのか

>>266
日本統治時代に、日本軍として参加していた朝鮮人の連隊が
各地でやらかした略奪や殺戮を、日本人がやったということに
してるという説もある

・虐殺が捏造の場合…中国最低だな
・虐殺が真実の場合…日本軍TUEEEEE

どっちに転んでも日本が得するのに

だいたい軍事拠点でもない普通の都市を攻撃して、入城した後数カ月も民間人虐殺のために兵と武器弾薬を割ける程当時の日本軍に余裕があったとも思えない。
ましてや30万人虐殺なんて弾のムダ使いでしか無いだろ。ド素人だっておかしいと思う。

>265
アメ公の理論だと、中小企業の集合体が日本の都市だってさ
で、無数の家内工場があるから、女子供も戦闘員だって

>>266
どっかで韓国人が叩かれているのを見たよ

何度も言うが、
南京の市民生活が回復し活況を呈すれば周辺の農村から食料が大量に入り、日本軍の
食料調達基地と成りうる。また、前線で疲弊した兵士の休養地となる。
実際、著名な戦士（坂井氏とか）の著作物を見れば、南京で映画をみたとか、
美人姉妹の店にかよったとかの記述がある。

軍が、市民を殺して何になる。

>>74
犬去りて豚来たるってやつか。
日本軍（犬）は番犬になったり多少の役には立つが
豚は食い散らかすだけで役に立たないとかなんとか

やはり朝鮮人と違って多少考えるという事ができるのだな中国人は

はやく正気を取り戻せよ、三国志の英雄たちも首をかしげているぞ

>>247
どこで読んだか忘れたが、

シナでは３０００＝沢山

という意味があるらしい。
日本語で例えるなら、億万長者（昔は百万長者だったんだけどｗ）
どっちも百万でも億万でもなく、私財が大きいことを意味示しているそんな感じ。

だいたい３０万もぬっころす武器弾薬はどこにあったんだよ。ガス室でも作ったのか？

>>273
すごい詭弁だなｗｗｗ
それ国連で言ってみて欲しい
国連加盟国で支持する国がどれくらいあるかｗ

それにアメリカが空襲したのは都会だけじゃない
田舎でもやってる
農家のじいちゃんばあちゃんのどこが戦闘員なんだ？？

三国志なんて所詮はファンタジー
今の漢民族見ればわかるだろ

>>271
>>189

利用されるから。

話を戻すと、
南京で戦っていたのは共産党なのか国民党なのか、
当時の大陸での歴戦をまとめた地図がどっかにない物でしょうか。

南京の話はどうしても、関係のない共産党が適当なことを言って
政治利用しようとしているとしか思えないんだが。

台湾の見解はどうなんだ？

秦書に有る記述
秦王政（始皇帝）三漢の降伏兵五十万人、これを皆殺しにした。
と。
あのような国だから数字に意味はない！

>>280
兵站線を断つためとか言うんだろうよ

>>274

香港だろ。
イギリス領香港落として、日本の支配が始まったとき
日本兵は恐くなかったが朝鮮兵は乱暴や暴行が激しく
恐ろしかったと現地人に言われてる。

今、中共が>>1の答えを考えてます

>>278
漢詩では、「三」は「たくさん」って意味だよ。
漢文やらなかった？

>>286
そして、Googleで検索できるように
作った答えをネット上にばらまいています。

>280
戦略物資である食料を生産してる！とか？

先ほどの論理は、政府レベルで公言はしてなかったかもしれんけど
兵に罪悪感をもたせないための方便として、将校はよく言ってたみたい

>>20
多分、実際に30万人分の遺体は眠ってると思う。
紀元前から文化大革命まで20回くらい起きてる南京虐殺事件の遺体が。

まぁ中国人に聞いても思う事は同じなんだろうな。

中国軍が中国国民を守る為に血を流すなんてあろうはずがない！！

>>287

んだんだ。「白髪三千丈」っていうもんな。

>>290
まあマトモな国なら、あっという間にどの時代か
分かっちゃうけど中国だしねぇ

それで

当時の南京の住民数は？

>>280
国連は世界政府ではありません。
戦勝国クラブ、つまり連合国です。
外務省のバカ役人が意図的に誤訳してるからなあ。

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

>>283
秦書は逸書ではないのか？
それこそ「ソースだせよ」の世界ですけど。
引用している書があればそれでもよいが、
まさか漢民族至上主義の唐や宋代の書物ではあるまい。

秦は漢民族ではないからひどい記述をされていると解釈できるでしょう。

千年後に現在日本人は野蛮で漢民族は礼節正しい人々とでもイメージされてしまうよ？

　百万都市上は・・いや南京www

>>89
> ばばあ汁も知らないの？ｗ

>>89の意に反してほっこりしたw

>>282
南京は蒋介石の国民党でしょ
蒋介石は南京を見捨てて重慶に引きこもる事になる

>>105
たぶんﾏｼﾞﾚｽすっと「腑に落ちる」あたりの表現を
一度中国語翻訳してからまた日本語翻訳にしたんじゃないかと。

5000人のの関東軍相手に30万人って・・・。
10万人が殺されてるうちに、20万人は逃げられるだろ・・・・
中国人は足のないカカシか？

目からウロコの質問だな
そう言えば本当に中国軍って何してたの？

まとめサイトありますか？

>>296
おいおい、そこでいう国連は国際連盟だろ？

また、国際連合としては1975年くらいまでは、安保理常任理事国は中華民国、
つまり台湾だったんだよ？
それを同じ略称の中華人民共和国が、大清帝国と中華民国からの国家承継を主張して認められてさ。
常任理事国と国連の議席を台湾から奪う形で加盟。

代わりに中華民国は国連から除名された。

略称が同じなのは陰謀か？

>>216
いや、飯は重要だぜ。
人が動く時には必要な物資もいっしょだからな

南京スレで市民虐殺を言うと基地外あつかい。
今の論争は、捕虜の不法な殺害があったかどうか。

軍服脱ぎ捨ててゲリラ化してたってなんかで聞いたんだけど。

そうなれば、一般市民と区別つかないからな。

大日本帝国軍も間違いもするわ。

本当は中国軍が大虐殺したと言う事実

南京大虐殺は、賠償金をふんだくるための捏造でFA?

>>302
そんなこと言うもんじゃない。
恐らく彼らも勇敢に戦ったんだろう。





ただ日本兵が余りに強すぎた。

盲点だったな。改めて考えると中語人はその間なにをやっていたんだってことになる。

この「中国軍」っていうのは中華民国の国軍ではない。

蒋介石率いる軍閥の傭兵だ。

そんな彼らがどうして市民を守らなきゃならないんだ？市民を守らなきゃならない理由などない。

悪魔の証明とか言う奴だな

でっち上げで政治カードとして作られた話だから。
常識的に考えて矛盾がある・ありえない部分が多すぎるだろ

そもそも虐殺なんてなかったしな。
1人50kgとして30万人分だと1万5千トンもの死体を処理しないといけない。
そんな輸送力ないし放置したら伝染病が蔓延する。

国民党軍は国民から搾取することしか考えていなかったし、
共産党軍は嫌がらせしか考えていなかった。

日本軍がソ連並みのモラルだったら占領した市民を懲罰部隊に編成して戦争に勝てただろう。

確かに盲点だったわ


答えーーーーーーーーーーーーーーーは


「日本軍と中国軍はつるんでいたから」


あ　この書き込みけされるぅ

南京から敗走する支那軍将校の言葉。
支那の敗残兵ほど怖い者は無い。殺人略奪したい方だい。
将校だって殺されるかもしれない。

そういう兵を纏め直すのに何カ月かかかるだろう。

＞日本軍は5000人ではなく6万人であった
６万人で３０万人殺したのか？
なんだ日本兵って１人で５人しか殺してないの？
千人切りとかドンだけ見栄を張ってるんだよ

秦書の同類が孫子兵法（孫武兵法）孫賓兵法で残っているのは写本だからな。
元は竹簡さ。
マァ、焚書杭儒の逸話位は知っているだろ？
始皇帝の同族虐殺抗は発見されたらしいけどね。
当時のモノだから遺伝子も劣化してて血縁者らしいとしか判らなかったようだ。

>>305
いいところに気がついた。陰謀だよ。
ちなみに中国を中国と呼んでいるのは国際的にみても日本だけ。
皆China（支那）と呼んでいる。
支那は蔑称なんかじゃないから支那畜みたいな言い方はしないように。支那は正式な公用語だ。

ところで、いつの間に清国（満州族）が中国の一部だなんてことになったんだ？
あれは支那を支配した別の独立国だぞ。

>>300
その蒋介石郡が南京を引き上げるときに、焦土作戦をしたの？それが南京大虐殺っぽいね。

大体、数を十倍にして伝えるのが中国の伝統

南京事件を大虐殺にしたのって報ステのあいつだっけ？

南京事件ってなによ。もっと昔のはなしでしょ。
これは南京攻略作戦だろう。

報道ステーションか!!!

>>322
三光作戦は共産党だから蒋介石はしないでしょ
そもそも大虐殺なんて無いんだからｗ

ちっちゃいよしりんがいっぱいいて笑えるｗ

>>327
なるほど>>296の事実につながるわけですね。納得です、ありがとんです。

>>296
> 当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、

はいはい、ソースソース

中国人を虐殺していたのは中国軍だったんです。
中国人を虐殺していたのは中国人だったんです。
その罪を日本に擦り付けられているだけなのです。


Q　
中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。
この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？
A　
南京で中国人を虐殺していました

Q　
日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？
A
南京の市民を虐殺していたのは中国軍だったから

南京って脱出するのに２ヶ月もかかるほど広大だったのか？
とも聞いてみよう

中国からアクセスしたgoogleは検閲されてますからねwww

>>282
毛沢東は国民党の勢力を小さくしてくれた日本にずっと感謝していた。
元々盧溝橋事件引き起こしたのも共産党で、双方の軍に発砲した。
国民党全盛の頃の共産党はまだゲリラ同然だったしね。
南京事件の話は80年代になるまで沈黙。
朝日の本多勝一記者が現在の南京大虐殺像を作り上げ、政治利用されるようになった。

>>296
何だよ日本軍ってしょぼいなあ。
３万人ぐらいはホントに殺してると思ったけど４９人はないわ。

米国人の中にも歴史に疑問を持つ奴がいるんだな

>>320
焚書杭儒は史記による話を習ったイメージか？
史記は前漢武帝時代ではないか。
思いっきり漢民族が諸外国、民族と戦争していた時代だね。

焚書杭儒はあったかもしれないけれど
漢民族に都合が良くなるようにバイアスが
かかってることは認識しておいた方がいい。

>>331
> Q　
> 中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。
> この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？
> A　
> 南京で中国人を虐殺していました

日本軍が南京を占領しているのに、なんで中国人兵士がいるのさ？
馬鹿じゃね


> Q　
> 日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？
> A
> 南京の市民を虐殺していたのは中国軍だったから

南京侵攻戦参加の日本軍兵士は約１０万人ですよ
５０００人ってなんの数字ですかね？
>

南京大虐殺の映画に中国軍隊は出てるのか？　どうせやられっぱなしの映画で
警官も何もしてなかったんだろ？　捏造っていまさらだがわかってるんだよな！

もう、南京虐殺が有ったと言う説は無理だヨ。
ネットは情報を平明に出してしまう。

敵意を買う前に、有ると言う人たちは、プロパガンダを
諦めた方が良いと思う。

小林よしのりの【戦争論】は本当の話なの？2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1221879311/

6 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2008/09/20(土) 23:16:13 ID:OTxXuk+0
小林よしのり氏「戦争論」の妄想(1)


ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/yosinori1.html


542 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2009/03/23(月) 03:23:23 ID:6+Gg3GDH
>>6で終わってるな

>>340
> もう、南京虐殺が有ったと言う説は無理だヨ。
> ネットは情報を平明に出してしまう。
> 敵意を買う前に、有ると言う人たちは、プロパガンダを
> 諦めた方が良いと思う。

妄想癖があるなら精神病院に行ってこい、馬鹿

日帝の統治がひどかったっていう韓国人に同じような返しをしたことある。
「なぜ日本統治時代に朝鮮人の平均余命が20歳から50歳に向上したの？」
って。
彼らの主張と張り合うのにそんなに言葉は要らないんだよ。
ただ単にクリティカルな質問をひとつするだけで彼らの主張が矛盾していることに気づく。

>>339
そうだね。支那軍がいるのに、おめおめ３０万人も殺されるという設定は西部警察でも難しい。
１０万の日本軍に武器を棄てて、アイゴー叫びながら撃ち殺されていく。
こんな映像では支那国民は納得できないだろう。さて、名監督ならどういう設定をすることが可能か？

ID:KB7gFd0Q0はＮＧでＯＫ。

656 ：名無しさん＠九周年：2009/05/14(木) 20:10:22 ID:+BJ58jxL0
>>602


南京事件は捏造


中国人虐殺映像は同じ中国人、

蒋介石率いる国民党の軍隊であった。

YouTube↓
http://www.youtube.com/watch?v=4M1mwu64rvg

プロパガンダに洗脳されてない素直な気持ちで考えれば、自然に湧き出す数々の矛盾を
アメリカ人から質問されますた。

>>342
おまいは放送局とかWikipediaでも乗っ取って来い。

ユダヤのまねして、被害者捏造面か

捏造が事実なら中国はどう謝ってくれるのだろうか

6万人だとしても、30万人も虐殺するのは大変な事だな
何がねらいだったんだろ？

大体そんなことしてる暇はねぇんでしょ。物資も時間もねぇんだからさ。

前に、WW2の米と日の資源(特に油)の比較を見たときは愕然としたわ

勝てるわけない…

>>339
中共の抗日映画では人民が殺されまくる場面は放映できません　脚本時点で却下
中共軍が日本兵を殺しまくる場面が主。日本兵がシナ人を殺す場面は卑怯な手で殺します
最後のナレーションあたりで日本軍はシナ人をXXXX万殺したと注意書きが出る、、、そんな感じ

虐殺は無かったと洗脳から解かれてる日本人でさえこの疑問を持つ事が無かったな
まぁ他の矛盾点がいっぱいあって中国軍がどうとか言うレベルじゃあないからだけどな
この疑問は虐殺があった事を前提としつつ虐殺が無かったという理由にもなる面白い疑問だな

>>351
> 6万人だとしても、30万人も虐殺するのは大変な事だな
> 何がねらいだったんだろ？

一週間に一人殺したら６万人なら約一ヶ月で３０万人
それが大変なこと？

親日国トルコから新潟へ贈られた、「建国の父」の銅像を、
反日サヨクと結託した柏崎市がラブホテル業者に転売し
見るも無残なゴミのように野ざらしに放置されています。
これを、トルコの新聞で報道し、反日を煽っています。
このようなトルコとの分断工作を、絶対に許してはいけません！

・無残な銅像の写真
http://www.eonet.ne.jp/~s600/hamachi/toruko.html
・スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1241609033/

このネトウヨどもめ！
これが南京大虐殺の証拠だ！
http://www.youtube.com/watch?v=9xoHbBkUGSQ

つ[うそです]

30万人っておいらの住んでる市の人口と同じくらい。
10万人って，今の日本の人口でみると，1300人に1人の割合と同じぐらいか。
どちらも0歳児からとっくに現役引退した世代まで含めたもの。
ずいぶん多いな。

紅槍隊というのが北京方面にはあってだな、メンバー数は１０，０００ぐらい侮れない軍事力。
宗教系で弾に当たっても死なないと信じ込まされており、日本軍が進攻していったら、
大挙して突撃してきた。日本軍は機銃掃射で皆殺し。それ以後、日本軍の強さを認識して
日本軍に協力して国府軍と戦うようになった。
この程度です。紅槍隊がいなければ国府軍の略奪し放題だから必要な武力。

>>355
馬鹿、市民を殺すことは自らの軍の首を〆ることだ。

>>352
> 大体そんなことしてる暇はねぇんでしょ。物資も時間もねぇんだからさ。
> 前に、WW2の米と日の資源(特に油)の比較を見たときは愕然としたわ
> 勝てるわけない…

拘束した兵士の殺傷に銃弾は必要無い、軍刀があれば殺傷できる
いや小刀一つで十分か
日本軍ってアーミーナイフ一つ持ってない軍隊だったん？

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
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|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V

>>361
＞日本軍ってアーミーナイフ一つ持ってない軍隊だったん？

そんなしゃれたもんあるかいなｗ
戦没者の多くが餓死なのに

http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/sinojapanese%20war.html
当然のことだが日本軍の兵士は市井に長くいた人々であり、殺人嗜好などあるはずがなく普通の市民の倫理を持ち合わせていた。

大虐殺派はこれすらも否定する。これが真実から遠ざけ、また支持を失わせていることに気づかない。
当然、捕虜となった敵軍兵士を殺害するよりも、女・子供を殺害することは日本軍兵士にとりより困難だっただろう。
女・子供の遺体を見て心が痛んだことを日本軍兵士の日記に多く記載されているではないか。

そして市街戦が展開され日本軍は城外から１５榴（といっても２門）で市内に準備射撃を行ったから、民間人に死者がでないはずがない。
（但し市民の大半は難民区に避難していた。日本軍は難民区の設定を認め無差別に砲撃を加えなかった。）
中国内の大都市を陥落させた際、全て捕虜の虐殺が起きているわけではない。
大虐殺派は、マルクス主義歴史家でかつアジア中心主義者（中国国家主義信奉）が多いがなぜ兵士を問題にするのだろうか。
当然、中国側は日本軍兵士が全員鬼畜にみえ、また国民党政府はそういった戦時宣伝を行っただろう。
しかしそれと真実の追究は別ではないか。

またマボロシ派もなぜか兵士の動向のみに着目する。兵士は捕虜の殺害を命ぜられたら引き金をひくしかない。
捕虜を殺してよいか否かを判断するのは将校である。そこは戦場だったのであり、国内で老いた重臣を惨殺するのと同一ではない。
左右両翼の発想は実によく似ており史料を自分の都合のよい部分だけとりあげ、省部軍人を擁護、
兵士（一部のならず者は別にして）を非難する。そこから真実はみえるのだろうか。

>>360
> >>355
> 馬鹿、市民を殺すことは自らの軍の首を〆ることだ。

それほどまでに日本軍ってのは馬鹿軍隊だったのですけど

>>355
戦闘でもないのに、わけもなく一般市民を殺すにしてはすごい数だと思ったんだよ
あんたが言うように一人あたり1週間に一人殺したらいいだけだ
みたいに、単に数の問題とは考えてないんだよ

>>363
> 戦没者の多くが餓死なのに

それは住民がいないので食料を調達できないジャングル戦のこと。

>>355
> 一週間に一人殺したら６万人なら約一ヶ月で３０万人
殺されるのを逃げることもなく順番待ちしてくれいれれば。

>>355
殺害するまでの管理と、その後処理は？

盧武鉉
盧溝橋事件

朝鮮人はＲが発音できないから、ロじゃなくてノと発音する。

映画プライベート・ライアンでのノルマンディーの描写であったように、個人の投降は受け入れず殺す事あるし、
投降を受け入れられたと思っても、適当な理由、例えば「逃亡しようとしてた」とかで殺しちゃうのもあり得るし、
そもそも今のグアンタナモみたいに表向き「捕虜じゃない」とする場合もあるしｗ、日本兵捕虜もやられたように
反乱企てたとして、まとめて殺しちゃう事もあるだろうし。戦闘員相手なら数千程度じゃ特別騒ぐ事例じゃないからな。

ベトナム戦争では、女・子供などの非戦闘員を含む五百人を殺した「ソンミ村虐殺事件」があったが、
米軍では一人を終身刑、残りは全員無罪にして、その終身刑の人も十年に減刑、たった三年で仮出所したんだよな。

一応、用語としては数十人レベルから「虐殺」と呼ぶ場合があるようだが、
インパクト強くするのには、人数をできるだけ大きくした方が良いんだろうけどな。

当初は原爆の被害者数に匹敵するように言われたとか言うけど真相は知らん。
東京裁判の判決では「十二万七千人」だったり「二十万人以上」だったり、
そして松井石根大将への個人判決では「十万人以上」だったなか。

東京裁判で証拠採用したのは中華民国が提出した十五万五千人の埋葬記録だったな。
ただ、その元資料は、日本支配下の南京行政府の記録で一体いくらで埋葬料払ったんだが、９９％が男性だったし、
明らかに最初に書いた戦死者とか戦争犠牲者の範疇で、いわゆる（非戦闘員）虐殺の範疇ではないと思うがね。

まぁ、色々無茶言われても結論が「戦争は駄目だね」なら分かるし同意するが、単に日本叩きじゃ反論したくもなる罠。ｗ

>>365
お前の馬鹿につける薬はない。少しでもいいから戦記を読め。

>>365
もういいって、机上の空論は。可能性だけならなんだって可能だよ？

そういう話をするなら、東京大空襲の時、日本軍はどこにいたんだって話になる。
防衛も救援活動もしなかったんだからあきれる。

>>363
> >>361
> ＞日本軍ってアーミーナイフ一つ持ってない軍隊だったん？
> そんなしゃれたもんあるかいなｗ
> 戦没者の多くが餓死なのに

はいはい、ソースソース
南京侵攻戦で日本軍の戦死者、要因一位は餓死だというソースプリーズ

残留孤児の存在とか疑問に思うな、憎い小日本の子供を
なんで育ててくれたんだろう

>>370
北朝鮮なまりは語頭でも「ろ」と発音するよ。

南京掃討戦の実情
http://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html
追撃戦は１２月１２日の南京陥落まで続いた。
この時上海＝南京間には８３個師団、７７万人（公称）の中国兵が充満していた。
そして、急遽志願した学生部隊など雑兵も１０万人はくだらぬ数字で展開していた。

これにたいし日本軍は南京到着時で約９個師団半２８万人である。
ただし日本軍の補充兵は順調に届いたから常にこの数字は存在した。
実数では中国軍８０万人（南京保衛軍含む）、日本軍４０万人（延べとして計算）ではないか。
つまり日本軍は２倍近くの敵を敗走させた。

上海攻防戦は戦史上稀ににみる攻撃側の大勝利である。
日本人は外征の経験が多い民族だが、それでもこの戦いは勝利として記憶に残ってしかるべきである。
ところが、現在では日本人の誰しもが忘れようとし、中国人は思い出させようとしているかのようだ。
日本軍が弁解できずに非難されるのは、捕虜を大量に処刑したからである。
略奪・強姦もあり当時の基準からみても異常だった。しかし兵士はそれが許されない行為だと認識していた。
これについても我々は中国政府と国民に謝罪しなければいけない。

ただ政治的に中国（共産）政府が非難している内容に屈する必要はない。
戦場が他国内でそれを以って侵略だと定義するような論理に屈してはいけない。
日本軍が非難されるのは国際法に反したという事実である。（一部抜粋）

このスレもソースも中国じゃひっかからねえ

>>374
アホか。わが日本軍は空襲に竹やりで抵抗しましたが。ご存じないのですか？

南京大虐殺は(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝというのがばれたのですねわかりますｗｗ

日本軍の秘儀、銃剣突撃が炸裂したとでも言いたいのか>361

主観的な意見が多いね。レベル低いな。

>>368
> >>355
> > 一週間に一人殺したら６万人なら約一ヶ月で３０万人
> 殺されるのを逃げることもなく順番待ちしてくれいれれば。

ドーリットル隊の爆撃以降、東京が爆撃目標だとわかっていたのに
なんで爆撃で殺されるのを逃げることなく東京に居座ったのでしょうね？

>>365
すげーな、常識の無い人間って。
何の疑問もないんだ。

>>374
一応迎撃に出るけど、全然高度が足りなかったんだろ？
しなかったんじゃなくて、なす術がなかった

>>376
支那人はフィリピンとは違って日本軍にはとても友好的だったんだよ。
重慶軍や共産軍よりは穏やかな統治だったからかも知れない。

>>383
客観的なレベルの高い意見をくれ

まぁ中国のことだから知ってても見捨てそうだけどねｗ

>>375
アカヒさん、夜遅くまでご苦労様。
あんまりやるとまたアク禁食らうよｗｗｗ

誇大妄言乙ってことでいいだろ
チョンと支那はこの世にいらない生物だわ

支那の軍隊は略奪、強姦、虐殺に忙しくて市民を守る暇が無かったんじゃね？

侵略して強姦虐殺したのは間違いないんだから偉そうに書き込まないほうがいいのに。
この国の人達は愚かだな。

国民党と共産党が戦ってて市民を守るどころじゃなかったとか？

>>385
> >>365
> すげーな、常識の無い人間って。
> 何の疑問もないんだ。

指揮劣化による日本軍兵士の蛮行は軍上層部を悩ませていて皇族の耳にも入っていたのですけど？

限られた武器や兵隊を使っても、日本軍がここまでやるからには
よっぽどの理由があるはずだろう
その辺の説得力のある理由を中国は出してこないと駄目だよな

共産党が中国人を変えてしまったな。
台湾はあんなに親日なのに

>>393
従軍慰安婦がいたんだから強姦はしてないんじゃねえ？

>>364
>女・子供


女性や子供の兵士も国民党軍にはいました。

さて、その彼らが便衣兵になると…見かけは民間人の女性・子供の遺体だけど、実際は兵士の遺体なんだよね。

>>393
君と君の国の人程じゃないよ、三国人くんｗ

>>395
ソース厨なら、
その部隊を指摘してくれ。師団、大隊、中隊または連隊と時期を。

ソース！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>395
時期を考えろ。そりゃ負けが込んできてからだ。

興味深いね。
南京大虐殺はなかったという歴史家もいるしな。

だが、深く追求する中国人はいないだろうな。

強姦も殺人もあっただろうけど
３０万人を虐殺したというのが捏造

肯定論者はだいたい論点すりかえるからわかりやすい

>>396
> 限られた武器や兵隊を使っても、日本軍がここまでやるからには
> よっぽどの理由があるはずだろう
> その辺の説得力のある理由を中国は出してこないと駄目だよな

南京に皇族が入城するということで万が一にも不足の事態が起きないように敵対勢力とみなされるものは徹底的に弾圧＝虐殺した

南京で３０万人虐殺ってｗ　　　支那人の嘘は壮大だなぁｗ　　　もうちょっとマシな嘘をつけばいいのにｗｗｗ


○南京陥落から１１ヶ月間　蒋介石政府は約３００回の海外プレス向け記者会見を開いたが、一度も「虐殺」に言及したことはなかったこと。
○当時の国際連盟でも南京の虐殺について問題にすることは無かったこと。
○市民２０万人は難民区（安全区）に集まっていたこと。
○国際委員会(南京安全区委員会)は南京の人口が日本軍占領後２ヶ月で２０万人から２５万人に増加したと発表していること。
○南京陥落後以降に、国際委員会(南京安全区委員会)が難民区(安全区)２５万人分の食料を南京日本大使館に依頼していること

>>402
ねぇよ。

>>405

>>401
>>401
>>401
>>401

>>405
そして、誰もいなくなったｗ

天安門大虐殺も無かったんでしょ！

もうじき6月だし、

300000万人も殺したのか
酷い話しだ

>>173
漢と宋も違うようだ。

「漢」は楚の領域である江蘇沛出身の劉邦によって建国された封建制の王国で、
異民族楚の政権だ。また建国当初の漢は帝国とは呼べず、西楚や匈奴の属国だった。

「宋」建国者の趙匡胤は後周の将軍だった。後周は、トルコ系沙陀系軍閥の政権（非支那）で、
趙匡胤が漢人だったか疑わしい。北宋、南宋ともに、女真族の属国だった。

【映画】南京事件描いた『南京！南京！』、日本人向け上映会を上海で開催…「両国関係の発展に役立つ」「中国への不信が強まる」様々な声
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243088230/l50

>405
それなら殺害するよりも、トラックで移送しないか
それか、死の行進でｗ

南京城人口

虐殺前　→　２５万人
虐殺後　→　２８万人（虐殺時期から数ヶ月後）

・・・・・・あれ？

そういや中国は文化大革命で国家が国民に何をしたか教えてるのかね？

>>386
いんにゃ、東京大空襲の時はそれまでの高高度爆撃ではなくて、1500〜3000mの低高度爆撃だった
それまでが高高度攻撃でずっと来てたのに、明らかに意表を衝かれたってのもある

かつ、大編隊ではなく単機もしくは少数機づつの縦列で進入してきたので目標がばらけてしまい、迎撃の重点がつかめなかった
さらに、焼夷弾攻撃により発生した煙が数千メートルの高度まで層を成して漂ったため、目標の補足が困難だった

3/10は迎撃に失敗したけど、その後低空進入してきた時は、陸軍の防空部隊が教訓を生かして迎撃を成功させてるよ

ソース厨ソースにおぼれソースまみれか

>>406
> 南京で３０万人虐殺ってｗ　　　支那人の嘘は壮大だなぁｗ　　　もうちょっとマシな嘘をつけばいいのにｗｗｗ
> ○南京陥落から１１ヶ月間　蒋介石政府は約３００回の海外プレス向け記者会見を開いたが、一度も「虐殺」に言及したことはなかったこと。

プレスどころか国連の場で日本軍の蛮行をうったえかけてますが

> ○当時の国際連盟でも南京の虐殺について問題にすることは無かったこと。

不戦条約を無視した日本軍の侵攻戦事態を問題視されてました、南京大虐殺を含めて非難されていたのですけど

> ○市民２０万人は難民区（安全区）に集まっていたこと。
> ○国際委員会(南京安全区委員会)は南京の人口が日本軍占領後２ヶ月で２０万人から２５万人に増加したと発表していること。

南京市の人口が何人なのかは把握してませんよ、南京安全区の人口というだけです

> ○南京陥落後以降に、国際委員会(南京安全区委員会)が難民区(安全区)２５万人分の食料を南京日本大使館に依頼していること

占領した統治機構に対して市民の保護は当然ですけど、それがなにか？
>

>>405
あんまり説得力ないな
恐れ多くも皇族が入城するというのに、あたり一面血の海ではまずいだろ
それなら、紐で数珠繋ぎにでもして地方に追いやった方が
よっぽど合理的だ

>>405
アカヒ君、ソースマダーｗｗｗ

>>405
皇族の件読んで、なるほどと思ったけど

そんな大事な事なら、どんなにトンマな軍人でも、２〜３ヶ月もかけねえｗ

30万人も死ぬ前になんで逃げなかったん？一瞬で死んだん？

>>405
お前アホだっていわれない？

兵士６万人いたってのも戦闘員が６万人いたのか?
補給部隊や調理とか各種雑用係、戦車乗りまで
総出で虐殺したのか？

>>419
こら、軍規が乱れた部隊名をさっさと言わないか。

>>361
あれだ、「オレたちゃ泣く子も黙る日本兵だ、おとなしくお縄につけ」とか
言えば中国兵は武装解除しておとなしく拘束されたんだね。確かにそれなら
戦場でも銃も銃弾も不要だね。

>>415
> 南京城人口
>
> 虐殺前　→　２５万人
> 虐殺後　→　２８万人（虐殺時期から数ヶ月後）
>
> ・・・・・・あれ？

はいはい、ソースソース
安全区ではなくて南京城の人口のソースプリーズ

>>395
ネット朝日ははがきで投書してろｗ

別に南京の虐殺のこととかどうでも良いや
ここで虐殺した数とか言い争ってるけど、なにが真実に近いか
調べ出したらかなり大変そうだし時間もかかりそうだし面倒臭い
もう何十年も前のことで親すら生まれてない時代だし自分には関係ない
中国人に何か責められて適当に流して気にしない
外人に何か聞かれたらいまだ主張がわかれてて真実を突き止めるのは困難と答える
お前らも時間の無駄だからこのくらいのスタンスでいたら

>>428
馬鹿。安全区は南京城内にある。ラーベの日記でも読め。

>>419
だから、ソース出せよ、ぐず。

>>419
えらい矛盾を抱えて大変だな。
というか、矛盾が解らないのか？

南京事件の実態については>>378ので大体わかるだろう。
大量の捕虜を抱えて持て余したのかほとんどを処刑してしまったのが問題。
一般市民への殺害、強姦もあっただろうが、それは心ない一部の兵士によるもので
犯罪として普通に軍内部で裁かれた。

>>405
皇族が入るからが理由なら命令書なり統率されてるはずでソースがあるはずだが
そんなソースはない

虐殺は中国のお家芸

ひとりで頑張ってるけど流石にもう日本じゃ南京ネタは無理があるんだよね
こんだけ頑張っても誰一人説き伏せられないストレスは相当なもんだと思うから
そのうちキレて支離滅裂な事言いだすと予想しとく

>>419
>南京市の人口が何人なのかは把握してませんよ、南京安全区の人口というだけです

誰が把握してないの？
>>419が把握ｄしてないの？

国民党軍が自国民に働いた数々の非道も知らずに
中共に政治利用されるのだから哀れなものだ

>>434
> 大量の捕虜を抱えて持て余したのかほとんどを処刑してしまったのが問題。
> 一般市民への殺害、強姦もあっただろうが、それは心ない一部の兵士によるもので
> 犯罪として普通に軍内部で裁かれた。

はいはい、ソースソース
軍事法廷がひらかれて日本軍兵士が裁かれたというソースプリーズ

嘘にまみれるとどうなるかは小学生でもわかるのに
シナ人って馬鹿なの？死ぬの？

まともな中華は国外(･.･)脱出してるから中国には馬鹿か洗脳済みしか居ない

安全区に20万いたが、安全区以外に30万人いてみんな日本兵に
虐殺されたんだよ、とでも言いたいのかねぇ…

映画「南京！南京！」、欧州で公開へ―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g26306.html
＜早分かり＞日本公開断念・日本人俳優に罵声など受難続く―南京大虐殺映画2本
http://www.recordchina.co.jp/group/g30699.html

南京大虐殺映画「南京！南京！」舞台あいさつの日本人俳優、罵声の後の声援に感涙―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g30676.html
映画「南京！南京！」撮影秘話＝日本人俳優、エキストラの全裸女子大生相手に苦悩の演技―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g30584.html

>>440
> はいはい、ソースソース

お前もソースだせよ。

ここで争ってないで困ってる中国人に助言してあげなさい

＞南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？

南京戦では、９万人の中国軍が一方的に殺され敗走してるんですよ。
わざわざ殺されに戻る馬鹿はいないよ。

俺はdそソースは中濃派だ。

>>447
見たの？

>>1
google検閲してるもんね

>>447
軍人が先に逃げてどうする

>>440
そんなの自分で調べろよ。

軍の命令で行われた捕虜の大量処刑と
軍も頭を悩ませていた一部兵士の略奪、強姦。

中国といい、これを一緒くたにしている奴が多すぎる。

当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であった
南京にいたのは多くの売国奴であった

↓要約すると･･･

日本軍5.000人・売国奴55.000
売国奴「死ね死ね〜」
日本人「おい無意味な殺生はやめろよ。何千人も･･･酷い」
中国人「日本人が何十万人も大虐殺したアル！」

>>440
人にソース求めるまえに自分の書き込みを裏付けるソースを貼ったら
もっとも、そんなもんがあったらだけれどｗ

>>384
爆撃が成功したのはドゥーリットル隊が常識外れな作戦をおこなったから。

本格的な爆撃が始まってからの対策の遅れは、批判されているし、その理由も解明されている。

南京に関しては、虐殺が行われてからのリアクションがまるで皆無なのが問題になっている。

>>447
…市民を見捨てて逃げたという事ですか
9万人？
相当な方々が無くなったようですが９万人のご遺体はどこへ？

>>430
どうせ今年の冬は新型インフルが変異してちうごくでも７０００万以上の死人が出るしな。


まあ、人口爆発して収集がつかない党中央にとってはおいしい出来事だが

>>451
なんせ、南京防衛司令官が真っ先に逃げ出してるんでｗ
部下を見捨てて身一つで、ご丁寧に他の船を破壊して一隻残しておいたモーターボートでｗ

白髪三千丈の世界観すげーよな

>>440
1938.2.9 シカゴ・デイリーニューズ

>>451
> >>447
> 軍人が先に逃げてどうする

軍隊は国（行政機構）を守る存在であって
国民を守るのは二の次

満州開拓団を見捨ててとっとと逃げ出した日本軍という軍隊がいまして・・・

そういえば蒋介石が逃げたが
　もう一度帰ってきて戦う事もできたのだよな。数ヶ月もいるのに何もしなかったのか

『この万歳故国に轟け「威容堂々大閲兵式」世紀の絵巻南京入城』　【南京にて今井特派員十二月十七日発】

　嗚呼感激のこの日、同胞一億の唱和も響け、今日南京城高く揚る万歳の轟きは世紀の驚異と歓喜茲に爆発する
　雄渾壮麗な大入城式である。　（略）　東亜和平の基礎茲に定まって国民政府楼上に翩翻と翻る大日章旗を眺めては
　誰が感激の涙なきものがあろうか。荘厳勇壮を極めるこの大入城式を目のあたりに実況を故国に伝える記者の筆も感激と興奮に震える。
　南京は日本晴れ、この日紺碧の空澄み渡って雲一つ浮ばず銃火茲に収まって新戦場に平和の曙光満ち渡る。

　畏くも金枝玉葉の御身を以て親しく南京攻略戦に御従軍遊ばされた朝香宮殿下の召された自動車が中山門に到着した。

　（略）　この盛典を見守る中山陵、ああこの日！この時！新支那建設の父、孫文はこの陵下に在って
　如何なる感慨があるであろうか。　恐らくは抗日支那の末路をわが将士とともに哀れんで居るであろう。

　（略）　何という堂々の大進軍だ、（略）　午後二時国民政府正門のセンター・ポール高く大日章旗が掲揚された。
　翩翻と全東洋の風をはらんではたはたと靡く日の丸の美しさ、嚠喨たる海軍軍楽隊の「君が代」が奏でられ始めた。
　（略）　松井軍司令官が渾身の感激を爆発させて絶叫する『天皇陛下万歳』の声、全将兵の唱和する万歳のとどろき、
　ここに敵首都南京がわが手中に帰したことを天下に宣する感激の一瞬である。
　（略）　恐らくはこの一瞬祖国日本に一億の同胞が挙げる万歳もこの歓喜をともにするであろう。
　三度、四度繰返される天皇陛下万歳、大日本帝国万歳。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　朝日新聞

日本軍６万人が参戦したと仮定して、最前線で戦闘を行うのは内５％
残りの９５％は補給活動しなきゃ軍隊として機能しない。
これは日本軍に限らず、軍事作戦の妥当な数字。
６万人が一斉に雪崩れ込んだら指揮も統制もあったもんじゃない。

軍オタ、補足頼む。

>>456
この辺を読めば南京戦がだいたいわかる。
中国など30万人虐殺派はそれらの戦死者を含めて言っている。

南京掃討戦
http://ww1.m78.com/map/nankingbattle.html
南京掃討戦の実情
http://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html

>>447
んじゃ ２ヶ月以上もの間、殺されるかも知れないからって、奪還しようとさえしなかったのか？


中国軍てえのは酷い奴らだったんだなあ…。海隔てた島を占領されたんじゃなくて、地続きの街を占領されただけなのに、助けにも行かなかったってのか。

ID:KB7gFd0Q0
この親父やっぱここから来てたんだな
某画像掲示板に工作しにくんのやめてくれない？
目障りなんだよオッサン

要するに、中国には、市民とか国民とかいう近代的概念が、いまだに存在していないと言うことなのか。

> …市民を見捨てて逃げたという事ですか

そもそもこの認識が根本的に間違っている。
国府軍は市民に君臨して収奪するだけ。
市民はより温和な統治者を望むだけ。
日本軍の方がよっぽどましだから日本軍に協力的。

北京市長が日本軍による農業用水路建設の工事開始行事に嬉しそうに参加してる写真あるぞ。

「歴史資料は悪魔の日帝が燃やし尽くしたニダ」

っつって日本絶対悪を強調し続けてきたくせに、
起源の話になると三国時代の資料とやらが湯水の如く沸いて出てくる国もあるな。

>>470
糞嘗め共の国ですね、わかります。

誰か時系列で3Ｄのアニメ風に説明ビデオつくってくれ。

一応、基本として秦郁彦「南京事件」（中公新書）くらいは読んでおいてくれよな

元々南京問題はないんだからこんな議論してもしょうがない

>>473

俺は当時の新聞をあれこれ読んだんだがそれじゃ不足か？

>>475
> >>473
> 俺は当時の新聞をあれこれ読んだんだがそれじゃ不足か？

プロパガンダという言葉がありまして・・・

３０万の遺体はどこへ行ったんだ？

>>476
お前、早くソースだせ。
他人にはソース出せと厳しく、自分はいいのか。うん?

>>461
おい、能無しの団塊のクズ親父、460でお前の大好きなソースが出てるぜ、お前は出さないの？

>>462
・主力の中央軍（ドイツ式装備とドイツ式訓練の最精鋭）が上海と南京で潰滅
・徐州まで退いて体勢を立て直そうとしたら、南京でしばらく大人しくしているはずの日本軍が僅かな部隊残して追っかけてきた
・慌てて応戦したけど、支えきれずに大損害出して武漢まで後退
・これで体勢を立て直して反撃できるか、と思ったらまたも日本軍が予想を上回るスピードで追撃
・応戦したけど、やっぱり耐え切れずに大損害を出して重慶まで後退

……こんな感じで、この時期の帝国陸軍が凄すぎたかも

>>466
数倍の兵力を持ちながらも日本の部隊に攻勢をかけられないくらい。
それだけ上海、南京でコテンパンにやられトラウマになった。
http://ww1.m78.com/map/nankingbattle.html
>当時、参謀本部は日本の１個大隊（７５０人）で中国軍１個師（８０００人）に相当すると豪語したが、
>第３師団の前面には敗残とは言え常に中国軍１０個師が存在した。

朝日の煽り記事もプロパガンダですか

>>476
あー、それも最初疑ったけどさ、仮に大虐殺を隠しているとしたら、
同じことを国民党がしているのを嘲笑うような記述はありえない。

>>476
いやもうあんた十分頑張ったよ
あんたが思ってる歴史認識のあり方いったらいいよ

歴史は言った者勝ち
仮に捏造された歴史を捏造と言い張るのは不可能に近い
正しい歴史を正しいとも間違っているともいえない
とかでいいよ

それともこういうことをするのが趣味の人かな？

>>477
川に流した！（ｷﾘｯ

ID:KB7gFd0Q0ならこう言うぜｗ

資料がネット検索とか。
捏造も妄想もおかまいなしか

>>1
なんか当たり前のようでいて、意外と誰も指摘してなかった疑問って
カンジで上手いなあ

誰にでも理解できるシンプルな疑問で、なおかつ中国共産党にとっては
この上なくクリティカルって物凄い問題提起だと思う

戦闘機はユーロファイターをつなぎで買って
あと自主開発を進めるべきだな
それと核武装、原子力潜水艦の開発、ロボット兵の本格的な研究
メタンハイドレードと海底資源の採掘技術の確立をすすめれば
日本は完全復活する

>>477
> ３０万の遺体はどこへ行ったんだ？

埋葬した
川に流した

儀式みたいだお。
おまいらみんな変な奴に見えるｗ

>>480
軍事作戦としての南京攻略は実はどこに出しても恥ずかしくない軍事的な大成功だったんだよな。
ただ、占領後の処理がアレだったわけで、大勝利にケチがついてしまった。

>>465
軍人も虐殺の数に入れてるのか
ありがと
>>469
……そうなのか

>>489
お前、本当に馬鹿だなｗ

>>466
中国軍が長江を渡れない状況だったことも大きい
まず、輸送船舶がなくて中国海軍が潰滅してた
その上、長江には装甲巡洋艦出雲を旗艦とする第三艦隊の艦艇がウヨウヨ
しかも、制空権を完全に日本側に握られているので、反攻しようものなら中国軍はただの標的にしかならんよ

>>489
投げやりすぎw

>>412

「楚の領域である江蘇沛出身の劉邦」
楚にいる人は全員その支配者と同じ民族なのか？
近代国家や日本のイメージを引きずってはいない？

モンゴル帝国の人民はすべてモンゴル人か？
多民族でしょ。

可能性はあるし、面白い話を聞けたのでありがとう。

あと現代漢民族史では隠したがるようだけど、
漢は設立当初匈奴に朝貢していたようだね。
属邦という立場だから背後を気にせず大陸を統一できたとも言える。
で匈奴とか異民族には蔑視した字をあてがっている。

宋も遼や西夏になやまされていたはず。

>490

お前もな

>>491
> >>480
> 軍事作戦としての南京攻略は実はどこに出しても恥ずかしくない軍事的な大成功だったんだよな。
> ただ、占領後の処理がアレだったわけで、大勝利にケチがついてしまった。

不戦条約下の南京侵攻戦なんぞ馬鹿の極みとしか言いようがないけれど

盧溝橋事件の直後から、『蒋介石』軍による「焦土作戦」を報じる当時の新聞記事

【漢口発特電十一日発（ルーター特約）】
　蒋政権当局は支那軍に対し九江退却に先立ち、 日本軍の軍事行動に便宜を与えるごとき財産或いは建造物は、
　何物たるを問わずこれを破壊し去るよう命令を発した。

　九江に権益を有する外国商社のうち亜細亜石油公司及び怡和・太古の両汽船会社（いずれも英国人経営） は、
　その所有財産が右破壊令の対象となることを恐れ、 蒋介石に対し右破壊令の施行範囲を最小限に留むるか、
　または、特殊の物件に限り適用するよう、今や躍起となって申し入れを行っている。

　しかし、支那側は、もしこれら各社の施設が日本軍の手に渡れば、必ず日本軍の軍事行動を助けることは
　必定であるから、支那側は、退却に先立ちその欲するところにより、これらの施設を破壊する完全なる権利を
　有するとの見解をとっていることは明らかである。

　商社側は依然申し入れを行っている。なお近く南昌、信陽、岳州等の諸都市に対しても、
　おそらく同様の命令が発せられるものと見られている。

昭和13年7月12日　東京朝日

ID:KB7gFd0Q0

こいつ、背理法をやっているんじゃないの？
わざとまちがったことを言って矛盾を引き出して、
「中国共産党の主張がいかに間違っているか」を証明しているの。

>>498
ソースｗ

>>498
早くソース

>>1
司令官の唐生智が逃げたから

幕府山の「捕虜の大量処刑」は捏造です。日本軍の自衛発砲です。
以下引用文

････第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、
これは15日、山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、
非戦闘員を釈放し、約8千余を収容した。ところが、その夜、半数が逃亡した。
警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、十七日夜、
揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、
警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した。････
(戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』)

>>500
ハイリ♪ハイリ♪ウエ！ハイリホー？？？

不戦条約？

通州事件ってなんでしたっけ？

>>491
戦術の差も大きいんだけどね
日本軍は浸透戦術のエキスパートで、国民党軍が頼みとする陣地線を易々と突破しちゃうんで

>>506
> 不戦条約？
> 通州事件ってなんでしたっけ？

日本国傀儡政権の兵士による暴動ですが
それがなにか？

「Endangered nation Japan 危機に立つ日本」
http://www.youtube.com/watch?v=j3KaZxbmdJY&feature=channel_page

中国軍が弱かった、士気が低く守る気が無かった、見捨てた、
世界最弱

これ気がついたやつみんな消されてる

>>508

kwsk

>>510
> 中国軍が弱かった、士気が低く守る気が無かった、見捨てた、
> 世界最弱

でも戦勝国
東京裁判参加国

馬鹿な軍隊による馬鹿な外交によって世界から袋叩きにされた馬鹿国家が大日本帝国

● 南京虐殺は国民党の対外宣伝工作のでっち上げ 〜 週刊ダイヤモンド （ 2001年12月1日号 ） 桜井よしこ

　
戦後教育を受けた私は、長いあいだ、日本人は南京で虐殺行為をしたのだと思っていた。
報道の仕事をするようになって幅広く書籍や資料を読み、３０万人虐殺はありえないことなどは、比較的すぐに納得できた。


問題はそこから先である。３０万人より小規模ながら、一般市民の虐殺はあったのではないかとの見方をぬぐい去ることができないでいたからだ。


そんな私の目を大きく開かせた書籍が、『 南京事件の探究 』（ 文春新書 ） だった。
立命館大学で中国近・現代史の教授である著者・北村稔氏は、イデオロギーを排除して客観的事実を掘り起こそうとした。
南京虐殺が存在したと確定されたのが東京と南京で行なわれた戦争裁判の判決書によってであることから、
北村氏は２つの判決書がどのような資料と証言によって作成されたかを逐一調査した。

その結果、驚くべきことが分かったのだ。
南京虐殺を最初に世界に知らしめたティンパーリーは英国一流紙のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
彼の “ What War Means ： the Japanese Terror in China ” は１９３８年に出版、戦争裁判での証拠となり、南京虐殺の日本断罪が始まった。

北村氏が発掘した事実は、このティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。
じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたのである。

ティンパーリーは、抗日国際宣伝が上海で展開された時の 『 抗戦委員会 』 の重要人物のうちの１人であった。
抗戦委員会はティンパーリーに資金提供をし、虐殺の目撃記録として２冊の本を書かせたことが判明した。
公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部のプロパガンダ工作によるものであり、それが元になって南京大虐殺説が生まれたのだ。
（ 注：ティンパーリーはその後、国民党中央宣伝部顧問に就任 ）


南京虐殺は存在しなかったのだ！

>>508
つっこむのもバカらしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪ 　ねえねえ
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　　　南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　なんで３ヶ月間も放置してたの?
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　偉い人たちはそのころおいしいもの食べてたの?？
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 三ヶ月間に逃げなかったの？
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　死体処理疫病対策はどうしたの？　
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 　　　　住民を超える数をどうやって殺すの？
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 そんなに弾薬が余っていたの？
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 見せしめに何人か殺して強制労働させたほうが得じゃないの？全員殺す動機は？
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　ねえねえ、なんでなんで？
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>508
おいクズ、ソースｗ

中国はなんで過去をねつ造までして南京大虐殺があったことにしたいの？

日本人は正直どっちでもいいと思っているだろ

２，３ヶ月も続いたのに、なぜ３０万人も残ってたのかしらん。

>>518

ふつうに中国の伝統なんだよね。
「前政権はこんなに悪いやつだからそれを打倒した俺が皇帝だ」という。

>>512
通州事件の実行犯は親日政権の保安部隊なんだよ
まぁ、加入戦術で国民党側の工作員に入り込まれて反乱起こした事件だからさ
反乱起こした奴は、事件後国民党軍第29軍に逃げ込んでるしね

カルトは怖い。

http://asayuumeron.jugem.jp/?eid=301

>>498
全くだ。
70万以上の中国軍をアウェーの日本軍が半分以下の兵力で敗走させたんだから
圧倒的すぎる大勝利。
ただ、予想外の展開だったのか首都占領後のシミュレーションができてなかったんだろう。

中国のネット規制はまじすごい！

100000人規模で検閲してるんだからな。南京虐殺？の人数なんか目じゃないぜ！

● これまで本名で南京大虐殺を証言をした者は、ことごとく嘘であったことが確認されている


□ 東史郎　　　一番有名な捏造者｡ 原本が存在しない創作をバラまいた｡ 中国は未だに真実扱い。
□ 中山重夫　　戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが、場所と時間がコロコロ変わったので嘘がばれた。
□ 富永博道　　当時は学生だったのに、自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡ 経歴照会であっさり嘘判明。
□ 舟橋照吉　　東の懺悔屋成功に便乗し日記を捏造｡ 仮想戦記な内容であっさり×。
□ 曾根一夫　　野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵下士官だと経歴と日記を捏造｡　経歴照会であっさり嘘判明。
□ 田所耕三　　強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡ 後に捏造を告白。
□ 太田壽男　　死体大量埋葬を供述書に書く｡　が､梶谷日記 ( 捏造物の数々と違い、原本が確認できる ) により
　　　　　　　　　　当時証言場所にいなかった事がバレる｡　撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった。
□ 富沢孝夫　　海軍の暗号兵で､｢ 松井軍司令官の虐殺を戒 ( いまし ) める暗号を傍受･解読した ｣ と証言｡
　　　　　　　　　　だが海軍の彼が陸軍の暗号を解読するのは不可能で､しかも証言日時に松井司令官は蘇州で入院。
□ 上羽武一郎 　｢ 上官の命令で強姦虐殺放火をした ｣ と証言｡　が彼は後方担架運びの衛生兵で、そんな命令が出たという史料は一切なし。


このように、偽証言･偽手記･改竄記録が多く出回っている。
以下は、検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた、偽記録等の特徴。

■ 原本が確認できない ( あるいは 『 ある 』 と主張するが、実物を絶対見せない )。

■ なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している。しかも矛盾点や他の一次史料との乖離が異常に多い。

■ 記録者証言者本人の経歴が実際と違う。

■ ｢ 日本や日本軍は懺悔しろ！ ｣ と糾弾するが､自身は償いに私財を投じることはなく､出版や講演で儲けている。

>>523
> >>498
> 全くだ。
> 70万以上の中国軍をアウェーの日本軍が半分以下の兵力で敗走させたんだから
> 圧倒的すぎる大勝利。
> ただ、予想外の展開だったのか首都占領後のシミュレーションができてなかったんだろう。

そもそもの不戦条約下の南京侵攻戦をどう正当化するのさ？

　　　　　　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　 i￣￣￣￣＼＼:: ヽ　 | ｌ ／／￣＼
　　　　　　／ ヽ●　　　　 ヽ　:::: ヽ | |　 | 　　●|
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　　 ヽ:::::::::::　　┃ 　　〔 　 ⌒＼⌒＼ !||!|||i|||!| | ┃ .／ 　 　 　 　 | ／　　　　　　　/　　 　 　| ／　　　　　　　/
　　　 ＼:::::: 　 ┃　　　〔　　　　ﾍ.　　ﾍ ｉ|!||||!|l| | ┃.|　 　 　 　 　 /　　　　　　　 ／　　 　 　 /　　　　　　　 ／　　　　ｱﾙﾖ
　　　 ／:::::::　 ┃ ゝゝ､ 〔.　　　　ｉ　　　} !|i|il||!|∧┃ ＼
　　／::::::::::: 　 ┃　::.＼＼〔┐┐┐┐┐┐／ |ﾞｉ ┃ 　 ＼

結局日本人の場合文句あっても
正面きって言わないしな。

２ちゃんで愚痴るのみ。

本多勝一って、大自然もののレポだけしとけばいいものを、
歴史や現代の問題を書き出したら、捏造だらけなんだよな。
クズだぜ。ホント。

Endangered Nation Japan 危機に立たされる日本
http://www.youtube.com/watch?v=j3KaZxbmdJY&feature=channel_page

>>526

そりゃ一方的に南京で破壊や略奪をはかっていた国民党軍がいたら追っ払いに行くだろJK

>>523
何しろ、敵国の首都を占領するなんて日本の歴史上初の快挙だったもんで

>>526
日華事変から上海戦にいたる経緯を勉強しましょう。
http://ww1.m78.com/topix-2/the%20origin%20of%20sinojwar.html
http://ww1.m78.com/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html

(ノД｀)ｱｲﾔｰ
アメリカはいい意味でも悪い意味でも空気を読むことを知らない国だなｗ

てか中国人て本当に驚くとｱｲﾔｰ！って驚くのなｗｗわろたｗｗｗ

>>518
「首都防衛戦」という大勝負で情けなくなるほどボロ負けしたから。
「酷い目に遭った」と言いふらさないとミジメなくらいにね。

南京城内の安全区には、当時日本とは険悪な関係だった国の

大使や記者がいたのに、非戦闘員を数十万単位で虐殺して

なんの国としての抗議や日本人非難運動が起こらなかった事について

誰か説明してくれ。

● 朝鮮総連の金で南京虐殺記念館をつくらせ、朝鮮総連の資料を展示させた社民党


南京郊外の江東門に、南京虐殺記念館がある。
これは日本社会党 （ 今の社民党 ） 田辺誠書記が、わざわざ２度も支那に頼みこみ朝鮮総連の金で作ったもの。
展示してある資料も朝鮮総連などがそろえた物がほとんどだ。
捏造南京虐殺施設をわざわざ作り、日本国民を陥れる社会党は狂っているとしかいいようがない。

この建物に３０万人と言う被害者数を記しているが、この数字について中国側は、「 政治的数字だ 」 と返答した。
つまり 「 歴史的事実 」 でないことを中国自ら認めているわけだ。

ここに展示されている 「 証拠写真 」 といわれているものも他の写真だったり、合成写真などである。
それをわかっていながら証拠として南京大虐殺はあったと報道する本多勝一をはじめとする
反日マスコミも狂っているとしかいいようがない。

御多分にもれずに、野中、土井、村山、管などの靖国参拝反対派の反日政治家どもも
ここに訪れて、献花などをしている。

昨年公立高校の修学旅行先から、この気狂い記念館を除く事を決定した鹿児島県議会に対して、
竜谷大学の田中宏などがつくる 「 ノーモア南京の会 」 とかいう反日気狂い団体だけでなく、
この南京大虐殺記念館からも抗議がきたというニュースには唖然とした。


このような反日プロバガンダ記念館をつくった社民党の責任はとてつもなく重い。


　〜　http://www.tamanegiya.com/syaminntoutosina.html　より抜粋

>>513

そう、戦勝国なのになぜか日本からODAを受ける爆笑国家、中国

>>529
在日なんだろ？仕方ないよ。

>>531
> >>526
> そりゃ一方的に南京で破壊や略奪をはかっていた国民党軍がいたら追っ払いに行くだろJK

馬鹿？

>>521
夜釣りよ〜今夜も〜ありが〜と〜う〜♪

>>540

うん。馬鹿。　本当に国民党軍は馬鹿。焦土作戦とか自国民を何だと思っているのかね。

>>536
答え：虐殺が無かったか、通常のゲリラ兵掃討を行っただけだったから

マジレスすると、蒋介石は漢口に逃げて士官学校の閲覧式をやっていた。1937年12月の話。

戦勝国
歴史は勝者に都合のいいように作られるものです

当時の国民党軍、ドイツ軍の軍事顧問団が教育していたはずなのに
なんであんなに弱かったんだろう?

>>536
> 南京城内の安全区には、当時日本とは険悪な関係だった国の
> 大使や記者がいたのに、非戦闘員を数十万単位で虐殺して
> なんの国としての抗議や日本人非難運動が起こらなかった事について
> 誰か説明してくれ。

お前が知らないだけ
不戦条約を無視した南京侵攻戦の段階で険悪になりつつあった
止めはフランス領南インドシナへの進駐

>>540
この板にお前以上の馬鹿はいないよｗ

首┃　　都┃　　陥┃　　落┃
━┛　　━┛　　━┛　　━┛

>>286 >>288
やつらならやりかねんｗ
百度見れば、中共のやり口はまる見えだしな

あの質問なんだけど、
２０世紀に入ってから、　自　国　で　自　国　民　に　（　or 自　国　民　か　ら）
虐殺や略奪をやらかしたのって中国以外あるの？

> ID:KB7gFd0Q0
こいついつになったらソース出すんだ。自分は出鱈目言いたい放題か。

３０万はないだろうｗ

けど・・・ゼロじゃないよなあ。

547って何の答えにもなってないけど脳味噌が不自由なの？

>>532
いや、秀吉軍が朝鮮の首都漢城を落としてる。
琉球国時代の薩摩藩も。

>>547
お前は日本語が出来ていないのか？

その険悪な国が何故国対国として、

非戦闘員の数十万単位の虐殺について

日本を非難し無かったと聞いているんだぞ。

でも国民党のやることだから３０万どころか１００万人くらい虐殺してんじゃないの？

　南京大虐殺、やってませんかぁ？　　　　　　プっ！

>>551
えーと、文化大革命とか天安門の虐殺とか…
あれっ、これって中国のこと？

>>551
チョン

>>556
> >>547
> お前は日本語が出来ていないのか？
> その険悪な国が何故国対国として、
> 非戦闘員の数十万単位の虐殺について
> 日本を非難し無かったと聞いているんだぞ。

外国人記者を南京から追い出したのでほとんど情報は入っておらず虐殺した被害者数は推測によるものでしかなかった
そのため不戦条約を無視したことの連続として考えられており、南京だけを特別視せずにいた

>南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。
これは酷い言い分ですね。
敗戦の言い訳をしたいのか、見捨てた理由にしたいのか、意図するところは判らないけど
「日本軍に協力的＝虐殺の事実すら怪しい」と思わないのか？

http://ww1.m78.com/topix-2/deadinsidenanking.html
写真の真偽は見定める必要があるけど、
本当に自国民同士で殺戮していたとは。。
よくもまあ人のせいにすることができるよな。

>>551
当時は共産党にとって自国民じゃなかったんでしょう。
ゲリラですから。
あるいは次の皇帝になるために戦っていたんでしょう。

>南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。

その悪の日本からＯＤＡもらっている中国共産党員ｗ
バレるのがいやだから南京映画とかでごまかす

>>546
作戦思想が古かった
軍事顧問であるファルケンハウゼンの作戦は
・上海で日本軍を挑発、南京方面に構築した国民党軍陣地線まで引きずり出す
・陣地に籠もれば突破は困難で日本軍は陣地攻略戦で大きな出血を強いられる筈
・何しろ、日本軍よりも国民党軍は数多いもんね！（約60万VS20万）

……って感じで、堅固な陣地に頼れば少なくとも負けは無い、って考え
要は、第一世界大戦の塹壕戦の再現を狙ってたんよ

ところが、日本軍は師団を小部隊単位で分けて陣地の隙間をこっそりすり抜けて突破（すっげぇ大雑把な表現だけどね）
中国軍が頼みとする陣地を、僅か二日で無力化してしまった

ドイツ軍事顧問の作戦前提条件が全て瓦解してどーしよーもなくなったのさ

>>552

まるで中国や朝鮮そのものですな

そもそも南京大虐殺なんか存在しないからな。
これに関する資料も一切ない。


30万人犠牲になったとか言ってるみたいだが、数字も増えてるし。
最初は20万人くらいで、いつのまにか増えた。

>>561
答えになってないし、ソースもなし。

>>551
ソヴィエト連邦（スターリン）、カンボジア（ポル・ポト）
アフリカ、中東の多くの国。例えばイラク（サダム・フセイン）など

>>567
おい待てこら。南京大虐殺はあったろ。国民党軍による。

黙って人間がやられるはずもないんですよ。

ベトコン掃討戦と同じくらいの苦労がかかる。

そんなことするくらいなら大火力兵器で焼き払った方が早い

文革では死者数が２０００万人といわれているな。

しかも文革は連座式で家族が１人でも反革命として見つかると
家族全員が処刑だから更に多いかもな。

　なんで、日本のマスコミは南京事件にしろ慰安婦にしろ
入念な調査をしないのでしょうか？

　日本の善行に対しては目をつぶり、また、中朝韓の悪行にたいしても
目をつぶり。

　まぁ、ネットのおかげで徐々に日本マスゴミの連中の正体が広まる
ことでしょうけどね。

>>561
どんだけ腰抜け？

だからソースは？

いい加減オマエの極端な憶測は飽きたｗｗｗ

南京無双なんて漫画の話を・・・

>>565
兵の連度、知的水準が違うんだよ。分隊単位で行動できた。
映画でいうとコンバットみたいな活動ができていた。

>>1　乙

>>551
あと北朝鮮なども粛清はしてるはずだな。共産国家は大なり小なり政治的な
粛清（内ゲバ）をやらかしてるので

>>551
いろいろあるよ。
スーダンとかポル・ポトとか。

>>573
>
> 　なんで、日本のマスコミは南京事件にしろ慰安婦にしろ
> 入念な調査をしないのでしょうか？
>
> 　日本の善行に対しては目をつぶり、また、中朝韓の悪行にたいしても
> 目をつぶり。
>
> 　まぁ、ネットのおかげで徐々に日本マスゴミの連中の正体が広まる
> ことでしょうけどね。

１９３７，８−１９４５の南京を占領していたのは日本軍ですけど
しらべるとしたら日本軍の記録ですね

日本では虐殺あった派もまぼろし派も中間派も全員共通事実認定してる
「国民党軍指導部が日本軍入城前にトンズラした」というのが、
中国ではまったく隠蔽されてるわけですねわかります。

>>561
>そのため不戦条約を無視したことの連続として考えられており、南京だけを特別視せずにいた

お前それはあまりにもおかしいよ
連続として考え特別視しないのなら非難決議採択するだろ常識的に考えて

>>576
まぁ、あれだ
簡単に言えば、帝国陸軍は
「軍曹最強」
の軍隊なんでｗ

ああ、「コンバット」は言いえて妙　適切な喩えですね
サンダース軍曹がいっぱいいたわけよね

非常に興味があるんだが、一人で頑張っている人って

・社民党党員あるいはシンパ
・民主党党員あるいはシンパ
・○○学会会員
・中学高校の社会科の先生
・プロ市民
・上記に洗脳された学生
・三國人出稼ぎ労働者の子孫

どれかあてはまる？

逃げようとして城門に殺到し圧死が二万人
逃げ遅れて河畔に取り残され泳いで渡ろうとして溺死が三万人

イラクでアメリカ兵がイラク人を虐待したように
日本兵の中の一部の暴徒が小規模な殺害を行ったのならまだ信じられる

>>561
この書き込みからすると安全区には２5〜28万人いたんだよな。
で、何故中国軍は海外の大使や記者をわざわざ大きさに余裕のある
安全区から追い出し危険な目に合わせたんだ？
南京戦後に追い出したとか言い出すなよ。
それだと虐殺事件があった後だからな。

428 名前： 名無しさん [sega] 投稿日： 2009/05/24(日) 02:32:36 ID:KB7gFd0Q0
>>415
> 南京城人口
>
> 虐殺前　→　２５万人
> 虐殺後　→　２８万人（虐殺時期から数ヶ月後）
>
> ・・・・・・あれ？

はいはい、ソースソース
安全区ではなくて南京城の人口のソースプリーズ

>>581
日本軍に降伏すべき中国側の司令官が遁走してるんだから現地がカオスになるのは
ある面しかたないなｗ

>>580

>１９３７，８−１９４５ の南京を占領していたのは日本軍

おいおい、マジかよ。そんなに長い間中国軍は見てただけか。ほんとに弱い軍隊だな

・中国市場がほしい勢力だろ

あったなかったなんていうだけ無駄
正直あちらさんは真実はどうでもいいとおもってるだろｗ
外交に使えるから

日帝の悪辣な真実はググればあるｱﾙ・ﾆﾀﾞｯ

俺は24才だが20万って習ったぞ
10年で10万人増えてる 笑

戦争は約65年前
ということは…

中国側に日本のスパイがいた。
日本は常にスパイから情報を得ていて、中国の行進から逃げ回っていた。そして、逃げ回りながら無抵抗な市民を虐殺した。
日本軍は強い者からは逃亡し、弱い者に対してだけ強かった。

ほー　浸透突破をやったんだ日本軍。しかし６０万対２０万って
ランチェスター則や防御側三倍則で考えても圧倒的有利なはずな
のに・・

>>593
馬鹿は死ね。

ない話をされてもね

中国人に「ググれ」って言えば意味通じるのかな？

>>12
自称日本人で構成されるwww

中国からするとそろそろ反日教育が邪魔になってきたみたいだな
最近の記事見るとわかる　でももっと徹底して反日してくれよ

日本は怖いアルね。　犠牲者こんな沢山。
─── ｖ──────────────

　　　∧∧ 　　
　　／ ぜ＼ 　
　　（ ｀ハ´ ）　|￣￣￣￣￣￣￣||
　 （ ~__))__~）. |　死傷者　　　　　||
　　|＿_||＿| 　|　　....12万人　　 ||
　　（_＿）＿）. |＿＿＿＿＿＿＿||


ここで中国四千年の不思議お見せする。
ちょとごにょごにょするｱﾙね。
─── ｖ───────────────

　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_-‐-(__) 　
　　／ ぜ＼　　　　　　〜〜　　　　　〜〜　　　　（ﾍヽヽヾ　
　　（ ｀ハ´ ）∩〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜~ ∩(､｀-´ ﾉ||
　 （ ~__)　　／｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ゝ_ |~＿）
　　|＿_||＿|　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ||　 ∧|
　　（_＿）＿）　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ||___|Ｊ|
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

はいでました。　あというまに数増える。　これ中国の不思議！
─── ｖ────────────────────

　　　∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (_-‐-(__)　　　
　　／ ぜ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾍヽヽヾ　　
　　（　｀ハ´）　|￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　(､｀-´ ﾉ||
　 （ ~__))__~）. |　死者　　　　　　 ||　　　　　　 （~||~＿）
　　|＿_||＿| 　|　.........３０万人　　 ||　　　　　　　 ||　 ∧|
　　（_＿）＿）. |＿＿＿＿＿＿＿||　　　　　　　 ||___|Ｊ|
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

南京には1億5000万人の日本軍が攻め込み、中国軍をすべて虐殺したあとに市民を虐殺したのですよ。

>>592
日本軍は反魂の術を使い45万人を蘇らせた。
これが事実。

人民解放軍とやらが人民を虐殺してる時点でおかしいと思わないと

ID:kpkN9SV3O
可愛そうに。本国でいい加減な治療しか受けられなくて
脳梅毒になっちゃったのね。

>>600
額の「ぜ」って何だ

中国共産党の方針は当時戦争拡大だった。蒋介石と日本が戦うのを
望んだ。当時毛沢東、レ−ニンは米国と日本が戦うのを待っていた。

黄河決壊事件
日中戦争初期の1938年に起きた事件。
日本軍の急進撃を止める目的で中国国民党によって起こされた焦土作戦。
水没した範囲は11都市と4,000の村におよび、3省の農地は農作物ごと破壊され、
中国国民の水死者は100万人、被害者は600万人と言われる。（諸説あり）

中国共産党軍は日本軍と熾烈な戦いをしたｱﾙ

日本軍の資料には国民党軍との戦闘資料しか有りませが…

共産党軍が中国を解放したｱﾙ

日本軍は共産党軍とは戦った覚えは殆ど無いのですが…いゃ超ど田舎で小競り合い程度は有ったかな？

ほら見ろ共産党軍が中国全土で大勝利だったｧﾙ

……………面倒くさく奴だな……………

>>38
部隊も時期も地域も違うのに
そういう特殊な一例を持ち出して、
日本軍の全てとされてもねぇ・・・・

南京戦で言えば、中島部隊の軍規の乱れは相当非道かったそうだが。

>>606
ゼンジーだろ

>>606
ゼンジー北京の「ぜ」じゃね？

>>1
＞南京にいたのは多くの売国奴であったということだった
んじゃ、いなくなった方が中国には良かったんじゃないの？

>>594
これは推測だけど、陣地を浸透突破された場合あるいは陣地内に浸透された場合の対応方法が周知されていなかったか、
研究が不十分だったんじゃないかと……
ゼークトらが国民党の軍事顧問についてから４年だから、ドイツ式を導入して将校育成したと言っても、まだ付け焼刃くらいだったとも

また、下士官の練度も段違い

>>608
日本軍は被害を受けた住民を軍の総力を挙げて救助
日本軍の人的被害は僅かだったが、進撃はかなり遅れた

>>12
ぶっははははは！
一億火の玉総人口の
六割が中国で？

ますますあり得ないイーモバイルだな｡ｗ

＞彼らは旨いものを食っていたに違いない
馬鹿だなぁ
一緒になって虐殺に参加するのが中国人クオリティだろ
2000年喧嘩してる日本と違ってアメリカ人はまだまだ中国人を理解できてないなｗ

青天井一億人アル

>>604
なにをいまさら、団体の名前は、団体が大きければ大きいほど嘘や現実と逆の名前になる。
人民解放軍は人民を弾圧している。
自衛隊は憲法のせいで、国や国民を守れない。米軍ありき。
中華人民共和国は、世界の真ん中じゃないし、人民の国じゃないし、共和国じゃない。国名で３つも嘘ついてる。
日本は日が昇る最初の国じゃないし、何かを始めるのは不得意だ。
米国は、あんまり米を食っていない。

>>614
どうもドイツ軍軍事顧問が指導していたと聞くと、機動防御戦やらなにやら
で日本陸軍なんかケチョンケチョンにしちゃうようなイメージが出来上がっ
ちゃう訳なんだが、第一次世界大戦時の戦術思想で教育されていたわけね。

>>1
ＵＦＯ研みたいなことしてるなｗｗｗｗｗ

で、骨はどこいった

>>602




頭大丈夫？

>>397
中国共産党と中華人民共和国は反日
中国国民党と中華民国も反日
親日のは台湾の民間だけ

中華料理とチャイナドレスには頭をさげるしかないんだがなぁ

ドイツ人は支那人を見誤っていたんですよ。支那人には国民意識と言うものがない。
支那という国の成り立ち歴史に無知だった。
日本軍が近づいてきたら直ぐに持ち場を放棄して逃げるという計算ができてなかった。
これが、英国人だったら、マレー半島でやったように、支那人をトーチカに鎖で縛りつけることを
していた。実際、支那人は兵をそうやって使ってたわけだが。

>>31
かわいそうに。
ファンタジーランドのパビリオンの展示を事実と信じてる…(ぷぷぷ…)

え、南京大虐殺って３０億人じゃないのか？

５０００万人の日本兵がなぶり殺しにしたんだろ

>>589
>おいおい、マジかよ。そんなに長い間中国軍は見てただけか。ほんとに弱い軍隊だな

それでも戦勝国
東京裁判参加国

>>619
まぁ、浸透戦術も塹壕戦も両方とも第一次大戦の産物ではあるんですが
浸透戦術を積極的に取り入れたのもドイツ軍ｗ
ドイツ軍事顧問は、浸透戦術とその対処法も教えるべきだったんですよ

>>624
チャイナドレスのおみあしに頭をお踏まれになりたいんですね、わからなくもないです

東京裁判では、検察・弁護側ともに慎重に避けた話題が少なくとも二つある。
1937年当時の蒋介石率いる中華民国国民党が、ヒトラー率いるナチス･ドイツと盟友関係にあったこと。
そして、蒋介石による度重なるテロ事件。特に1936年の蒋介石による一連のテロ事件。

1927年の蒋介石による北伐では外国人襲撃も相次ぎ、南京の居留民保護の為（南京事件）に、
イギリス・アメリカが日本に蒋介石への武力行使を要請した程。この時に欧米と一線を画して武力行使に参加せず、
蒋介石に融和的な態度をとったのが日本の分岐点でもあった。何故か日本が欧米から暴力的と見做されるように。。

1936年の七月〜九月には、萱生事件で商社マン殺害。成都事件では大毎特派員と上海毎日新聞社員が殺害。
北海事件では薬屋店主が殺害され、日本は海軍を派遣し被害者の支那人妻と子を救出。漢口事件では
領事館付き巡査が支那人に後頭部を銃撃され即死。出雲事件では軍艦出雲の水兵が上海路上で襲撃殺害される。
二ヶ月余りに立て続けに六名を殺害され、いずれも銃器が用いられ、藍衣社の犯行と見られた。

藍衣社とは、ナチス・ヒトラーに憧れた蒋介石が突撃隊（SA）を真似て設立したと言われるテロ・工作部隊。

海軍軍令部は帝国政府に居留民引き上げと武力行使を要請、天皇には蒋介石へ最後通牒を送る事を奏請。
ところが帝国政府は広田外相を先頭に、蒋介石を話せる相手と勘違いしたらしく、事を穏便に済ませた。
そして翌年、ドイツの指導で蒋介石によって決行された第二次上海事変での防衛から、蒋介石国民党に対して
一気に事態の解決を図るべく、普仏戦争でナポレオン三世を投降させたパリ包囲に倣い南京包囲へと進む。
ところが蒋介石は部下を捨てて真っ先に逃亡するような人物ですた。軍も蒋介石の人間性を買被っておりますた、とさ。

なにこの在日ホイホイスレｗ

>>628
まだいたのか。早くソースだせ。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　　　　　　
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=中国軍は助けに来ない？━━━━
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=山で寝てた━━━━━━━━か？　
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ttp://www.youtube.com/watch?v=h4YFbwcvbA0
↑
これって既出？

チャイナドレス考案者は蒋介石だってのは本当なのだろうか･･･
あのドレス姿のおねえたまの膝枕で耳掃除を熱望。

>>629
まぁ日本陸軍はその後浸透突破に偏りすぎてエライコトにな
って行く訳ですが･･･

中国人はその実（歴史的見地から見ても）アブノーマルで危険な人種といっても
いいんだが、その割りにやたら自尊心だけは人一倍強い
その上、強欲で欲望には忠実、本能の赴くままに直線的にやりたがる
これ以上、中国人を増やすべきではない
地球の未来にとって冗談抜きに深刻な段階に来てる・・・

日本軍最強伝説のコピペが見たくなった

>>636

とりあえず中国は日本にとっては外国
日本の未来にとって害虫、、国賊、税金泥棒のヒキコモリなニートを一体どうすれば良いだろうね？

>>183
なんつーか、350年も支配すれば情が湧くと言うか、そういうもんだと
思いそうなもんだがそれでもオランダを憎んでるって
どんだけの扱いをインドネシア人にしてきたんだって話だな。

>>589
国民党は拠点を武漢、その後重慶に移したからね。

海外でも圧倒的に中国人は嫌われてるしなｗ

>>641

米国の最大貿易相手国は中国
米国国債の最大保有国は中国

＜資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく
＜6万人であったこと


10年後には30万人になっていますか？

>>642
米国が世界ですか？ｗ

>>642
好き嫌いという感情と商取引を同一視してる馬鹿か？ｗ
世界の工場としての地位も無くなってきてるぞ

>>638
何か勘違いしているようだな（苦笑）
中国人が、精神性・民度共に低いのは事実
歴史がそれを証明している
ハッキリ言ってレベルの低い中国の人間の数が増えれば、地球の未来にも悪い影響を与えるのは明白・・・
中国人の良い評判なんて世界中で聞こえてこない、聞こえてくるのは
繁殖力の強さと街の占領といった話題ばかり・・・
良性なヨーロッパの白人の人口が増えても、誰もブーイングしない
そもそも白人はアホみたいに白アリみたいに増殖したりはしない・・・

>>645

人件費が高くなっているというのはマーケットとして育ってきているという証拠
第一次産業から二次、三次に移行しているのは先進諸国への秒読み段階
例えば車の販売台数が世界一となっている
世界のメーカーは東京モーターショーより上海モーターショーに金をかけるようになってきた

まーそりゃそうだろうね、日本はだんだん車が売れなくなってきているし

かといって敵をあなどってはいけない。

ID:KB7gFd0Q0
こいつ何人？

アフリカの人権問題を指摘されてる国に武器ばらまいたり
国営企業を進出させて汚職したりやりたい放題やってるしなｗ

まあぶっちゃけ、日本がこの問題で二度と金は出しませんよ。
みたいなスタンスでいけば中国も何十万も殺されたなんて言わなくなると思うけどね

>>650

米国の真似をするのが好きですね中国は

中国人は嘘つきで計算高い

>>647
>第一次産業から二次、三次に移行している

何の冗談だ？ｗ
ただ外資が逃げ出してるだけだろｗ

>>652
昨日の新聞でロシアの兵器パクリまくってそれを後進国へ安く売りまくってたら
それにロシアが激怒してるって記事あったわw

本当どうしようも無い国だわw

インドとも仲悪いし南沙諸島問題とかいろんな国と問題を抱えてる
アジアの国からも嫌われてるのが中国ｗ

>>656

そもそも支那人が一番嫌いなのが支那人という事実

中国で行われる自動車ショー等の展示会って、ものすごいらしい。
とにもかくにもパクリのオンパレード。

オリジナルが皆無というくらいカオスなんだとか。

まさに「露出馬脚来」か。

>>655
パクリはお家芸だからね。
大戦中も、あちこちの兵器コピッて国産名乗ってたしｗ

>>1
衝撃の真実
・勇猛果敢な中国軍は野蛮な日本兵に毒ガスを巻かれて半分が殺され、半分が負傷して動けなかった。
・虐殺された中国人は30万だが、虐殺を行った日本兵は300万人も居た。

これではいくら正義感有る勇敢な中国軍でも助けることが出来なくても仕方がなかった。

>>647

去年労働法改正したからな
まあもっと中国は日本企業に賃上げ要求してもいいはずだがｗ

>>1
> 資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、

資料ってググッただけだろ
物理的に6万人がどうやって移動し生活するの？
中核市規模だぜ

5000人でも不可能だろ？

30万人の遺骨はどこ？

日本（朝日新聞）発の捏造事件で、いつまでもたかってるんじゃねーよ＞馬鹿シナ

アメリカ人にパラオの話をしてやりたい

>>663
確か今は40万人って言ってるんだったよ
どこぞの属国みたいに無いなら作ればいいのにねｗ

満州で日本人がソ連軍に滅茶苦茶にされてるとき関東軍は何してたの？

>>661
　　 ＿＿_
　　|＿＿_ミ⌒ヽペタン
　　　 ｜　 ⌒)ノ ペタン
　.＿ノ ） 　 （(
　| .・∀|　　（ 嘘ヽ
　|＿＿|　 |￣￣￣|
　 /　　> . | 　　　　|
""""""""""""""""""""

日本軍の兵力６万ってのは概ね合ってるんじゃないかね？
南京攻略戦に参加したのは日本軍は３個歩兵師団（第十軍？）
だから戦時編成の師団の最大人員で２万５千名。平時で１万
２千名なので、最小で３万６千、最大で７万５千、ただし一会
戦やらかした後なので、物資の備蓄やうけた損害を考えると完
全編成の師団と同程度の戦力を保っていたとは思えない。

まあ、日本軍は清廉潔白な正義の軍隊って立場の人間もアレだけどな
人間の命を１銭５厘のハガキで使い捨てにするような軍隊だから
遊びで人殺しなんかもあっただろう

しかし３０万となると組織的に行う必要があるから
意味の無い虐殺にそこまで力を入れる理由もない

>>666

国境でソ連軍を阻止しようとしてけちょんけちょんにされてたよ。

>>1
>>9じゃないが、碌に真実を知らないんだろうな…。『南京事件』ならまだしも、『大虐殺』は普通に無理。
大体、当時の日本軍の戦力や資源考えてもそんなに余力が在ったらアメリカにすらもう少し抵抗出来たかもしれないわｗｗｗ

>>1
これ中国でネット検索したってことだろ？
つまり中国のネットがどれほど政府に統制されているかがよくわかるってことだ。

>>670
そんなわけはないな
戦力温存のために避難民を盾にする戦略をとって
こっそり逃げ出した

司馬遼太郎なんかはそのために戦車兵だったにもかかわらず
日本に逃げ帰ってきてるね
まあ最低の軍隊だよ

>>671
アメリカと戦争どころか、大陸打通を３０年代のうちに完了させて
太平洋戦争にはならなかったわｗ

>>1
南京にいたのが売国奴なら、日本軍は殺さないで利用すればいいだけのこと

まだ、でっち上げに気がつかないんだw

日本の黒い霧。

>>673
虎頭要塞でぐぐれやアホ

>>669

まあ、ホクロがある白人をお前は黒人だと大騒ぎするアホが多すぎるのも問題だよな

>>649
中国人留学生かもなｗ

中国を擁護ならまだしも、異常なまでに中国マンセーするのは中国人が多い
議論に夢中になると中共の公式見解をそのままポロッと出しちゃうやつも少なくない

ソースコード開示スレでは、中国は超大国でとか言ってるどアホもいたぜ

アメリカは確かに超大国だが、他国がアメリカを超大国と評するのであって、当のアメリカ人だって我が国は超大国であり、とかよう言わんわな
全く、中国人ってのは馬鹿な連中よｗ

黙って洗脳されてりゃいいんだよ！　余計な事考えるなｗ

大体こっそり逃げたらなんであんなにシベリア送りになってるんだ?
もっとマシな嘘つけや中狂の手先ZGn7T+IT0

>>666
ソ連の満州南下を防いで戦って3万人くらい戦死したよ。
最後の方は鉄砲の弾もない状態でマシンガンや戦車相手に銃剣で戦った。
その結果、満州の占領は免れたが、中国の共産党軍も国民党軍も逃亡して誰も
満州を守ろうとしなかった。

その後、ソ連に日本兵13万人が連行された。
捕虜になった日本兵のうち病人や負傷した数千人は朝鮮に奴隷として売られた。
数ヶ月で全員死亡。

捕虜としてシベリアに連行された日本兵のうち生きて帰ったのは3万人で
後は極寒の地で飢えと凍傷で死んだ。

連行を免れた満州の日本兵（武器も食料もなくなっていた）に待っていたのは
日本が投資して建設した工場や設備を盗みに来た中国軍たちで、
満州の地を命がけで守った日本兵を容赦なく虐殺しまくった。
民間人も見つかれば男は虐殺され、女はレイプされるため、女性は坊主頭にして
中国農民になりすまして逃げるだけだった。

どういう意味で売国奴って言ってるのかが気になるな。
国民党（現・台湾）であって、共産党（現・中国）じゃなかったって事なのか、
本気で南京を守るつもりの無い連中だった（アッサリ負けた）、って意味なのか。

蒋介石の国民党軍は重慶に向けて逃走、毛沢東率の八路軍（共産党）は、
各地でゲリラ活動しながら逃走、通りがかりの地域住民を脅して服従させ、
途中で国民党兵士を見つけたら吸収、従わなければ銃殺。
これを共産党は「大躍進」と呼んでいたって所なんだろうけど。

見ていました。
ええ、我々は物影から
その光景をただ見ていたのです。
でも、それは現在伝えられている事実とは、
だいぶ異なっているのです。
彼はゆっくりと語り始めた。

６万ｗ

南京防衛の国府軍１０万。
半分やられて半分が南京に逃げ込んで、
市民のフリをして日本軍の設置した、
南京国際安全区に保護されました（´∀｀）

>>684
＞見ていました。
＞ええ、我々は物影から
市原悦子？

>>681
虎頭（笑）
逃げ損ねてロシア軍に武装解除されたんだろ
事実に目を背けて日本軍を美化するのは辞めて
満州引き上げの時の避難民の話でも聞いてこいよ

牟田口みたいな奴が将軍やってたんだから
まあロクなもんじゃないだろう

>>688
北支那方面軍司令官の根本博に
一緒に戦ってくれと言ったのは
どこの支那人だ？

資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

実は中国軍なぞ最初から居なかったってのが本当だろ。
中国軍と称する馬賊盗賊の類が国民党共産党の正体
ニカラグアの反政府ゲリラとかコロンビアの麻薬カルテルみたいな奴らにアメリカ人が支援して中国軍を名乗らせてた。
各地で略奪虐殺を繰り返す中国軍から治安を守ってたのが関東軍
その後の展開と共産党国民党が中国台湾でやった事
アメリカ人が各地で反政府勢力に力を貸してるのを見れば予想がつくだろうに

本土空襲や原爆投下のときに、日本軍はなぜ市民を守らなかったの？→日本人回答不能
これと同じじゃね？

>>683
南京侵攻の一ヶ月前から、飛行機から南京侵攻のお知らせをまいてたんだよ
民間人は食料と着替えと財貨を持って早く南京城から避難するように！
そして中国軍は無血開城して降伏するように！と。

先ず市長や有力者達、中国軍の幹部が金を持って逃亡（疎開）した。
中国軍の指揮官クラスも日本軍が来る数日前に逃亡。
民間人も9割方は疎開していた。

実際、日本軍が南京に来たときには人口30万のうち2万人も残っていなかった。
残っていた民間人は疎開するような行き先も、金もない貧しい人たちで、
いざ戦闘になったら人柱にされる予定の人たちだった。

中国軍は兵士が逃げないように足にくびきを付けて動けないようにして
南京城の九つの門の8つを締め切り、最後の扉も閉めて、兵士が逃げ出せないようにした。

日本軍が攻め入ると戦闘は半日も続かず、降伏開城させた。
殺されると思っていた民間人は万歳をして日本軍を迎え入れた。
日本軍は食料を民間人に分け与えた。

大きな戦傷者も居ない状態で、民間人と日本兵がうち解けていると
民間人になりすました中国兵が物影から銃撃してきた。
そこで日本軍は民間人の中から中国兵をあぶり出し処刑した。
これが大虐殺の元ネタ。

>>691
>中国軍と称する馬賊盗賊の類が国民党共産党の正体
南京城には国民党軍が駐留していたが真っ先に逃亡した。
しかも民間人から金品食料を略奪しまくって。

ていうか捏造だし

>>692
何度も答えられてるのに

>>695
知能が低すぎると学習できないんだよ

>私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが
興味本位で天安門とかもついでに検索してないといいけどな
次の日、彼の席にはパンダのぬいぐるみが・・・

捏造の歴史を検索すると２ｃｈのコピペに辿り着く事があるらしいｗｗｗ

>>1
■平頂山事件に関し日本政府に公式謝罪を要求した民主党議員24名

相原久美子 (自治労)(局)
犬塚直史 (在)(死)(リ)(外)(二)
逢坂誠二 (新聞読まぬと麻生総理を批判)(図)
岡崎トミ子 (N環境)(国費で反日デモに参加)(戦時性的強制被害者問題解決促進法案を提出)(社)(在)(韓)(局)(外)(二)(旗)
神本美恵子 (N子供)(マイク・ホンダに謝意を表明)(教)(在)(局)(交)(外)
郡和子 (在)(リ)(局)(外)(図)
今野東 (革マル派幹部逮捕に抗議)(在)(死)(リ)(鮮-常任幹事)(外)(二)
近藤昭一 (総連系企業から献金)(在)(死)(リ-代表世話人)(平)(歴-呼びかけ人)(朝)(外)(二)(図-提出)(旗)
佐々木隆博 (韓国・朝鮮人等元BC級戦犯者特別給付金支給法案)(在)(局)(外)(二)(図)
篠原孝 (護憲リベラル)(プロ市民集会常連)(図)
田島一成 (外)(図)
谷岡郁子 (海賊被害は船会社の自己責任)(在)(外)
筒井信隆 (N農水)(社)(在)(局)(外)(図)
中村哲治 (N厚労副)(在)(リ)(鮮-常任幹事)(外)
那谷屋正義 (教)(在)(局)(外)
白眞勲 (N外務副)(『東海』を『日本海』とは呼べない)(在日200万人に選挙権付与)(元朝鮮日報)(立正佼成会)(在-幹事・呼びかけ人)(リ)(外)
平岡秀夫 (立正佼成会)(在)(施-発起人)(リ-代表世話人)(鮮-事務局長)(交)(外)(図)(パ)
藤谷光信 (在)(鮮-幹事)(交)(外)
松岡徹 (事務所荒らしで次男逮捕)(主体思想)(部落解放同盟)(在)(局)(交)(外)(人)
松浦大悟 (国籍法)
松野信夫 (N法務副)(在)(リ)(鮮-幹事)(外)(二)
水岡俊一 (マイク・ホンダに謝意を表明)(教)(在)(局)(外)(二)
山田正彦 (図)(パ)
横光克彦 (元社民党副党首)(在)(局)(平)(朝)(外)(図-提出)(旗)

(社)元社会党 (教)日本民主教育政治連盟 (在)在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟 (施)国立追悼施設を考える会
(死)アムネスティ議員連盟 (リ)リベラルの会 (局)新政局懇談会 (平)恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟 (歴)歴史リスクを乗り越える研究会
(韓)日韓議員交流委員会 (朝)日朝友好議員連盟 (鮮)朝鮮半島問題研究会 (交)日朝国交正常化推進議員連盟 (外)外国人参政権 (人)人権侵害救済法案
(二)二重国籍 (図)国立国会図書館法の一部を改正する法律案 (旗)国旗及び国歌に関する法律案に反対 (パ)娯楽産業健全育成研究会

>>692何だよ。南京爆撃はあったけど、
日本軍が現地で略奪したとか虐殺したとかはやっぱり
ウソでしたってことだったかい。

>>688
>>事実に目を背けて日本軍を美化するのは辞めて
満州引き上げの時の避難民の話でも聞いてこいよ

お前こそ売国サヨクの毒が頭に回ってるみたいだな。
言っとくが俺の父方の爺さんは陸軍航空隊で府中から防空戦
に出撃してた。母方の祖父はお前が大嫌いなその関東軍の第
二戦車師団で満州じゃないが占守島で戦死してる。
祖母は満州からの避難民でそのときの話ならお前より詳しく
聞いてるよ。牟田口みたいなクズもたしかにいたが栗林大将
や今村大将みたいな人もいた。
で、お前からは富永恭次とおんなじ臭いがぷんぷんするぞ。

チャンコロはアホばっかだなｗ

中国人は毛沢東が日本軍に感謝したことさえ知らないんだな

日本軍のお陰で国民党に勝てた。日本軍いなければ分からなかったと

中国人にも本当の歴史を知って欲しいね

グレートファイヤーウォール。

中国人がゴミなのに異論は無いけど、
彼らには中国共産党に操られる被害者という側面もある。

>>683
気になるね、たぶん南京の実情に触れたんだろうね。
日本兵にキャラメルとか餅とか貰ったり農作業手伝ってもらったり、
日本兵相手にお商売したり、慰安屋やったり、
兵站業務で雇われたりとか、
あとはシナ兵が清野作戦で虐殺した民間人は売国奴であるはずだとかじゃね。

>>1 南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？
南京で 大虐殺だろwww

３０万人とかｗ
当時のGHQは２万人すら認めませんでしたよ？
それに３０万人もの死体があれば証拠写真があるはずです。
海外メディアの記者が現地に乗り込んで撮影してますが、
その中に死体の山の写真など一枚もありませんよ？
３０万人の戸籍あるの？
日本は広島、長崎の原爆の死者はこれまでに約３７万人ですが、
ちゃんと戸籍ありますよ。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>302
>5000人のの関東軍相手に30万人って・・・。
>10万人が殺されてるうちに、20万人は逃げられるだろ・・・・
>中国人は足のないカカシか？

中国人の方が圧倒的に数が多いのだから、
逃げ遅れた場合でも、
虐殺されるとなると
石でも鍬でももって戦うと思うけどな。

先ずは自己レス>>683
大躍進じゃなくて「大長征」だった。

>>693
＞実際、日本軍が南京に来たときには人口30万のうち2万人も残っていなかった。
占領時の人口って20万じゃなかった？
ちなみに、「あてにならない」中国の資料だと、南京戦の１年前の人口が80万、
半年前が50万で、占領時は調査できず、半年後が25万だったらしい。
その50万の数をそのまま使うから、平気で30万虐殺とか言えるみたい。
＞日本軍は食料を民間人に分け与えた。
その話は知らないなぁ。

文化大革命で知識人を数千万単位で殺害する民族だぞ
だいたい日本人は、あんな虐殺は出来ない民族だょ
中国人は三国志の時代から切断刑や人肉食平気でできる民族だぞ。
南京虐殺ってのは中国軍のプロパガンダ政策 現実は国際法違反な中国軍便衣兵を少数処刑したって話が尾ひれついてデカいホラ話になったんだよ

30万人、一人50Kgとして、死体が1万5000トン・・・。
水で換算しても、縦50×横50×高6メートル？

どうやって処分したんだろうね？

>>711
占領時は逃げる金も足もない貧民の民間人しかいなかった。
↓
×日本軍に殺されるｱﾙﾖ　ｱｲﾔｰ
○日本兵優しいｱﾙ、食べ物までくれるｱﾙﾈ
↓
オレもレオも
で、占領1週間も経たないうちに数万人が南京に戻ってきた
1ヶ月で元の人口30万より多い40万の人口にふくれあがった

中国軍の居るところではいつ金や食料を奪われ殺されるか解らない
日本兵が居るところは安全で暮らせる

>>712
情報ソース

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/rekishi04.htm

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/rekishi05.htm

>>713
四次元ポケッ(ry

元々存在しないものは守れん

なぜか戦国BASARAの曲がきこえる

>>708
某掲示板で粘着してた南京肯定派は「川底に沈めたんだよ！」って
主張してたな。
さらに「底にある遺体を回収する技術がないんだよ１」とも言っていた。
オレがソース付きで、瀬戸内海で行われたヘドロ回収技術があるよって
言ったら豚逃したけど。

ちょっとこの動画こわすぎてやばい

Japan, an Endangered Nation 危機に立つ日本
http://www.youtube.com/watch?v=BStqdF_2c44

>>715
携帯でこぴぺってできるの？
参考になった

となるとあの写真は一体・・・？
あっちが捏造、っておちかな。。。
それか本当に必要だった貴重な写真かね

でも謎が多くてどっちかわかりにくいなー　まぁ無かったが妥当か　日本人が甘いのは現代でもわかる

長州藩が酷いわ　本当に

どうか正しい歴史認識にたって物事の是非を考えてほしいものだ。
拓殖大学の黄文雄氏などの真摯な研究発表を知ってほしい。

日本軍は中国人にとってまさに人民解放軍だったことを

>>720
それみたら日本最強とまた思った

日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。

中国の嘘が次から次へと発覚してますね。
歴史を歪曲なんてしようと考えるからですね。
中国共産党は自分の手で自分の首を絞めてますね。
そんな事も気がつかずに滅亡してしまうのですね。
自業自得だから誰も哀れんではくれませんよ。

南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました

>>722
まじでさー、でたらめ情報多すぎでわかりにくいね
どこかまとめサイト、Wiki以外で作った方がいいけど、政府や天皇にとっては邪魔なもので消されるかもしれんし難しい
いやでもまぁ彼らにとってはうざいだろう

南京大虐殺は、日本人に罪悪感を持たせるために作ったものだから

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在するん？？ もし実在するなら名前を挙げてくれ。

http://www.linktv.org/sitecontent/explore.org/research/china/China%20Hails%20a%20Good%20Nazi%20and%20Makes%20Japan%20Take%20Notice.pdf
More curious still, there is no record to show that Mao, who died in 1976, ever
spoke publicly about it. Save for a brief mention in a 1960 middle school
textbook, the Nanjing Massacre was not featured in Chinese textbooks until the
early 1980's. As recently as the early 1990's, historians and others who wanted
to organize conferences about the event were barred from doing so.

・毛沢東が公式に南京事件について語った事は一度も無い
・教科書での取り上げ方が妙(コレに関しては違うデータもあり)
・何故か学会の組織が禁じられていた

NYTでさえもこういう事書いてるからな。アメリカ人もそりゃ疑問は多々あるだろう…。

否定派の都合の悪い事実
1.ニューヨークタイムズ、ワシントンポスト、ロイター通信などの当時の報道
2.中島今朝吾、石謝猪太郎、他兵士達の日記の記述
3.ミニー・ヴォートリン、ゲオルク・ローゼンら駐留外国人の証言

>>728
南京大虐殺の定義自体が学者によってバラバラなんじゃなかったっけ？

>>701
なんと占守島とな．．．敬礼！

>>728
詳しそうですね、
実際のところ南京大虐殺で殺された民間人は何名くらいなのか教えて？

>>711
久しぶりに資料見たら、俺の方が色々違ってた。

「あてにならない」中国側主張（向こうのＴＶでやってたらしい動画）だと、
1937年１月の人口が100万人、６月も変わらず。
1938年１月以降は、戦争が近づいてきたので統計取らず。
その後、政府の人２０万人、富裕層２０万人が南京脱出。
それ以外の貧民層５０万人が逃げられずに残ったと「推測」。
それに兵士９万と、「流動難民数万人」を追加して、約６０〜７０万人がいた、と主張。
そして一ヵ月後の統計で４０万人なので、３０万人が殺された、という計算。
「難民区だけが南京市じゃないんだよ！」という主張だったｗ

中国側の清野作戦のせいで、城外の住民なんていなかったのにねぇ。

↓「あてにならない」中国側の主張動画
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/8675.wmv
動画の２４分３０秒〜が、３０万人の計算方法。
>>726のいう、「うそつき呼ばわりされていた中国人女性」は冒頭で登場。
長いし重いけど、色々と「面白い」ので、暇つぶしにどうぞ。

軍人も市民の振りしてたからでしょう

【１】矢次一夫証言。場所は吉田茂なども参画した戦前シンクタンクでの話。
　　　　　　　　　　　 ↓
　　　＞『昭和動乱私史・上巻』1971（経済往来社）ｐｐ480−481
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「女房もちの多くの兵たちが、突然動員され出征させられるのだから、中国各地で性犯罪が頻発するであろうことは自明だったのだが、これを抑制したり取り締まったりする方法はなかったわけだ。
事実当時の逓信事務次官だった小野猛は、極秘だが、お目にかけよう、といって、数冊の分厚い写真帳を貸してくれたので、ひらいて見たら、暴行のかぎりをつくした写真が一杯ある。
血刃を指し上げている一兵士の周囲に、数十箇の中国兵の首級が陳列されているものだとか、近衛に相似した中国兵の首級を木の枝にひっかけ、葉巻をくわえたような形で切断した男根を口にさしこんだものだとか、
今や正にエイッと中国兵を打首にしようとしているものだとか、筆紙につくしがたい残虐写真が満載されていた。」
「私はこれをちょっと貸してくれ、と頼み、正午の国策研究会常任理事会にもちこんで、食事が済んだら大変な資料を見せる、と言ったら、下村海南、大蔵公望、今井田清徳、大橋八郎などの役員たちが、食事前でもよいから、見せろ、といって聞かない。
私が、食事がまずくなる、というのに、下村海南など、思わせぶりをするなよ、早く見せろ、というので、では、といって写真帖を開いた。
一同はこれを取り囲んで一見するや否や、さすがに顔色が変わり、ううんと唸ったっきり、しばらくは一言を発するものもない。
これらの写真は、小野の説明によると、出征兵士たちが、自己の武勇？を誇示するためかどうか、写真に撮って家郷に送ったものが、途中検閲によって押収されたものだということだ。
日本民族に潜在する残虐性が戦場という異常状態で爆発したものであるにせよ、かつて外国人によって書かれた『泰天二十年』に見られる日露戦争当時の、軍規整々、を謳われたものと同じ日本人、しかも私共の祖父の時代であるだけに驚きは大きく、
とくに下村海南は、日露役当時逓信省の局長として活躍した人物だけに、痛恨の情は、ひとしおであった。」

認めてたら、間違っててもいい、と
なるほど……で？

>>733
南京で日本軍が処理した死体は多数（一説では15万）らしい、別の団体も
埋葬してるいる。宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京
維新政府約6000、同善堂7000余、埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれ
ば軽く30万を超えます。ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したも
のがあるので、イコール虐殺数では無い事は確か。

南京虐殺肯定派は創価学会系だしな

>>1
> 6万人

アホか。

南京虐殺と毛沢東はほとんど関係ない。
中国共産党は上海で組織作りの地下活動をしていたぐらいで日本軍に組織的な抵抗や反撃を行える規模ではなかった。
せいぜい政治的プロパガンダを壁にペンキで描いたくらい。

この頃の日本人は上海にいたが共同租界にいながら登録はフランス租界地にしていた。日本領事館に登録していた日本人はわずか170人程度で後はでたらめなフランス租界に登録していた。
つまり本国にいられない人、馬鹿ウヨ、本国から追い出された人などが1万7千人が上海を生活の本拠にしていた。
無登録の流れ者を入れたら6万人くらいであったろう。
租界地は自治体で上下水道、道路、通信、警察などの施設を作る共益費（税ににたもの）などを出すため居住者登録が必要だったがフランスは早々と共同組織から抜けてほとんど費用を出さなかった。
従って一番安い登録費用だったし治安維持もでたらめで登録もでたらめ、まさに絶好の犯罪者の巣窟だった。
フランス租界地に一番多かったのは犯罪中国人で次は不良日本人だった。

物語に登場するのはこれらの準犯罪者あるいは犯罪者である。
毛沢東たち中国共産党はその中で活動したのである。

ただし多数の日本人はごく近くにいたが低学歴、知能の低いものばかりで歴史の流れとは関わっていない。
むしろ犯罪を犯していたのである。


この件も従軍慰安婦と同じで馬鹿安倍や麻生、鴻池のような旧閥子孫による意図的な情報すり替えが行われてきた。
日本領事館にまっとうに登録できる日本人は乾物商など小規模商人がごくわずかしか居なかったのだ。

元から居たイギリス、アメリカ、フランス、ポルトガル、オランダ、ドイツなどは本国から遠すぎて派遣されてくる役人もＢ，Ｃ級で予算もなく民間公益の実利主体でアヘンや武器など含めても中国人とうまくやっていく他はなかった。
アメリカもその当時の本拠は植民地であるフイリッピンで直接本国と関わったのはルーズベルトのおじさんがくらいなもの。

帝国主義侵略を行えた/行ったのは大日本帝国だけだったのである。

【２】三笠宮崇仁
南京大虐殺についての質問に答えて
　三笠宮　「最近の新聞などで議論されているのをみますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。人数は関係はありません。
私が戦地で強いシヨツクを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、そこに毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。
北京駐屯の岡村寧次大将などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦　、略奪　、放火　、殺人　）厳禁ということを言われていました。
私も北京へ行って、直接聞いたことがあります。−中略・ー」　
1994 ８　ＴＨＩＳＩＳ　読売　

闇に葬られた皇室の軍部批判−支那事変に対する日本人としての内省　　三笠宮崇仁
1943年1月、若杉参謀の名で支那派遣軍参謀（大尉）として南京に派遣された。
現代人物事典には「軍規律の頽廃、捕虜虐殺の実態を見て批判的な意見を述べるが、かん口令をしかれた」との記述がある。
翌年少佐。その後大本営陸軍参謀、機甲本部付、　航空総軍参謀

ろくまんにんｗｗｗｗｗ

こういうアホの子が発したようなシンプルな質問がクリティカルを与えるのはよく有る話だがｗ

東京裁判の経緯を認識する必要があるしな

>>738
虐殺による犠牲者と、戦死者とをあわせた数が30万人ということですか？

昭和天皇の末弟・三笠宮崇仁（たかひと）著　
『古代オリエント史と私』（学生社、八四年六月刊）所収の
「一　なぜ私は歴史に関心をもったか」。
　その中で三笠宮は「皇族の身位令」による義務で「軍人への道を進むことになり」、四三年一月、「支那派遣軍総参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任したときに、日本軍の残虐行為を知らされました」
「ごくわずかしか例があげられませんが、それはまことに氷山の一角にすぎないものとお考え下さい」と前置きして、次のように書いています。
　「ある青年将校――私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです――から、兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。
その実験に参加したある高級軍医は、かつて満州を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿（きょう）の一行に、コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。
　『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした。」（十六?十七ページ）
　いずれも驚くべき事実です。日本軍の残虐行為は「南京事件」だけではなかったのです。これが日本軍の中国侵略の実態だったのです。
　三笠宮は、「今も良心の呵責（かしゃく）にたえないのは、戦争の罪悪性を十分認識していなかったことです」とものべています（十四ページ）。

「わたくしが上海地区へ視察に行ったとき、日本軍の上海附近上陸以来ちょうど六年たっていたが、ある第一線の師団長はしみじみとつぎのように述懐しておられた。
　「われわれが戦っている相手の中国軍と、日本軍に協力してくれている中国軍と比較すると、相手のほうが一般民衆にたいする軍紀が厳正です。
　われわれは正義の戦をしているはずなのに、軍紀のゆるんでいる軍隊を助けて、軍紀のひきしまっているほうの軍隊を討伐することに、つくづくと矛盾を感じます」と。
この言葉はその当時のわたくしの心境にぴったりとあっていたのでいまだに忘れられない」
　　（三笠宮崇仁『帝王と墓と民衆』（光文社　１９５６）より） 

>>746
じゃないかな？実際東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れてるからね。
南京虐殺は中国側のゲリラ戦術により日本軍が疑心暗鬼に陥ったこと
同胞に対する残虐行為に対する激しい報復感情も大きな原因だが、
法遵守、他国人の人格尊重の精神欠如が産んだ未曾有の惨劇には違いない。

例の毒餃子の一件以来、中国の政府関連の発表は
あまり信用しないことにしてる。

>>30
日本兵が作る元気玉に元気を分けたのは南京市民というオチがｗ

>>728
教えてくれたら、そいつに嫌がらせします、か？誰が教えるか。

お前書き込んでて中国のほうが弱いのわかってて苦しんでるだろ。
中国が正しかったら即座に正論言って終わる話なのを、学者の名前教えろとか言って逃げてる。
そうやっていつまでも自分に有利な事なら嘘でも納得しながら、論理とは無縁な愚者のまま死んでいけ、哀れな中国人。

>>751
反論はしないんだねｗ

東京裁判でおかしいのは終戦処理を速く終えようとした意図があることだけだよ。


東條とか松岡なんてこんな程度劣悪なのが指導者だったのかと人をあきれさせる証拠を残したこと。
大川なんて本当の精神異常だ。プロ軍人の方がまともなのが居た。

東京裁判はまともすぎてまた　あまりにも甘すぎる。天皇一族なんかも死刑にすべきだった。

>>752
で、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？

もう来てるよ

と、東京裁判ｗｗｗ

まあ、南京を逃げ出した中国の民間人50万人は、上海に駐留していた日本軍の元にかけこんだわけだがｗ

なーんでそこでは虐殺起きなかったんだろうねぇｗ

このタイミングで朝日新聞アク禁になればどんな流れになったんだろな。

まぁ「虐殺」とやらの「被害者の遺骨」と「使用された凶器」を証拠として提出してから言えよw
付け加えると「捕虜虐殺」や「惨たらしい殺害方法」は漢民族の得意とするところだから。
「史記」なんか読んでみ？日本でも出てるから。

>>747
おいおい
明治天皇からは売国奴なんだからそんなの信用するなよ
第二次世界対戦の裏で天皇が何してたか調べたら色々面白い事が分かるいい時代なんだから
なんでマッカーサーが天皇をA級戦犯にしなかったかって事も分かってくる

>>754
上海事変って知っている？

>>742
これを見ると、中国軍に対して日本軍は残虐な行為をした、と言うのは事実みたいだ。

けど、伝聞によるものが多いし、軍令によるものなのか一部軍人による暴走なのか解らんなぁ。

>>1この発想はなかたｗ

>>728の中には「サヨク」「左翼」「プロ市民」「共産党員」はいないんだね。
歴史修正主義者＝中国人
言論チンピラ＝左翼
なのかな？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　南京事件を論ずるとき、「大虐殺派」の人々は必ず、東京裁判に用いられた検察側の証言や証拠を持ち出して立証する。
だが、東京裁判およびそれ以後の資料はすべて信憑性のない二次資料以下の副次資料であって、
私はこれを「後期資料」と呼んでいる。信憑性のある第一級史料（資料）とは截然として一線を画すべきであるというのが私の主張である。

　偽証罪もないような、片手落ちの一方的な裁判で、言いたい放題をならべたて、あるいはローガン弁護人が指摘するように
「見たこともない、聞いたこともない、又どこにいるかもわからないような人間」の口供書をどうして信用できようか。

　米人マギー牧師は２日間にわたって日本軍の犯罪行為を並び立てたが、ブルックス弁護人の反対質問にあって、
マギー証人が殺人を目撃したのはたった一件、それも占領直後日本兵に誰何（「だれか？」と声をかけ姓名などをたずねること）されて
逃げ出した男が撃たれるのを見たというのである。

【４】瀧川政次郎　（東京裁判で日本人の弁護士を務めた法学博士）
南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであったことは、蔽ひ難き事実である。
当時私は北京に住んでゐたが、南京虐殺の噂があまり高いので、昭和十三年の夏、律浦線を通って南京に旅行した。
南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によって焼かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥落後、日本兵の放火によって焼かれたものであった。
南京市民の日本人に対する恐怖の念は、半歳を経た当時においても尚冷めやらず、南京の婦女子は私がやさしく話しかけても返事もせずに逃げかくれした。
私を乗せて走る洋車夫が私に語つたところによると、現在南京市内にゐる姑娘[若い娘]で日本兵の暴行を受けなかった者はひとりもないといふ。
（「東京裁判をさばく」（下）より）

共産党政権下では、こういう疑問を持っても心の中にしまいこんで黙ってるんだろうな。
十数億の人口を持ちながら中国本国で研究した人間にノーベル賞をとるような業績の奴
がいないのも納得だな。あの国では学問的な研究は無理だ。
中国共産党や個人に不利な結果が出ても隠すか黙る。
南京事件のでっちあげにより被ってきた被害は日本よりも中国のほうが大きいかもしれん。
昔は優れた文明を生み出していた中国が最近愚鈍なのはこういう要因もあるんだろう。

>>762
一応、政府からの「日本と中国は未だ戦争中ではない。だから戦時法によって
捕虜を保護する国際法の適用にはあたらない」
って捕虜の処分を支持する命令書は残っているよ。

【５】大谷敬二郎

二．二六事件後、憲兵司令官に任ぜられた中島中将の部下であった大谷敬二郎氏（敗戦時憲兵大佐、東部憲兵司令官）は、その著『陸軍８０年』（『皇軍の崩壊』の改題、一九七八年、図書出版社）で、中島中将について、次のように伝えている。

《憲兵司令官当時、しばしば常軌を逸することがあり、部下たちを困らせていた。
いささか異常性格と思わせる節がないでもなかった。
この師団長が南京市の警備責任者であったのだ。
昭和一三年一月はじめ、南京を訪問した陸軍省人事局長阿南少将が中島中将に会ったとき、”支那人なんかいくらでも殺してしまうんだ”とたいへんな気焔をあげていたとも伝えられていたが、この司令官のもとでは、殺人、略奪、強姦も占領軍の特権のように横行したであろう。
現に彼は、のちに満州の第四軍司令官当時、蒋介石の私財を持ち出して師団偕行社に送っていたことがばれて、予備役に編入されている。
当時、東京にはこの師団の非道さは、かなり伝えられていた。
こんな話がある。松井兵団に配属された野戦憲兵隊長は宮崎憲兵少佐であったが、あまりの軍隊の暴虐にいかり、現行犯を発見せば、将校といえども直ちに逮捕し、いささかも仮借するな、と厳命した。
ために、強姦や略奪の現行犯で、将校にして手錠をかけられ憲兵隊に連行されるといった状況が続いた。
だが、これに対しつよく抗議したのが中島中将であった。
この間の事情がどうであったか、くわしく憶えないが、当の宮崎少佐は、まもなく内地憲兵隊に転任される羽目となった。
これでは、戦場における軍の規律はたもてない。
高級指揮官が、略奪など占領軍の当然の権利のように考えていたからだ。すでに軍はその質を失っていた。》pp226-227

>>761
南京陥落　1937年12月
上海事変　1937年8月

で？ｗ

ファンタジーに突っ込むなんて
野暮なアメリカ人だなｗｗｗｗ

「肯定説論者は反日至上主義者でイチャモンばかりである
　なぜなら現実には存在しなかった南京での虐殺を何の根拠も無く有ったとして
　日本を貶めているからである」

というステレオタイプな否定説の言動は
「理由の説明できている誹謗中傷」と認定されるのですか？

>>752
君は日本語を理解してるの？
A「名前教えろ」
B「教えねえよ」
A「反論しないんだね」

>>748
なるほど・・・
死体処理の記録については戦死・虐殺の区別がないのですよね？
結局のところ、
東京裁判の内容を日本が否定しないことをもって、
虐殺による民間人犠牲者が20万人以上であると考えておられるわけですね？

ありがとうございました。

１の事を１０にして話すのが中国人だからな。

だから３０万人じゃなくて３万人が正確な数値。
これで計算が合う。

天安門事件で自国民を殺すような軍隊が、自国民を守るわけがないじゃないかｗ

>>770
ろこうきょう事件の年代も調べて、
日本軍の増派が何万人、何回増派があったかも。

総括！

�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない

否定派現実みろよ

>>728
しかしこれ、ひさしぶりに見たなあ。
コウエイだっけ。

>>761
つーか上海事変のどごが虐殺なんだｗ
盧溝橋事件

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

こんな事をブログに書いてサーチナ取り上げて
北京当局に逮捕されないんですか？

南京大虐殺　1
ttp://www.youtube.com/watch?v=hgBehVTu964

南京陥落後に撮影された風景（南京大虐殺があったとされる期間の南京の画像）以下は抜粋
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

昭和12（1937）年12月13日撮影
撮影者　アーサー・メンケン（米国パラマウント・ニュース映画カメラマン）
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec13-01.html

『この温情』　昭和12（1937）年12月19日撮影　朝日新聞、上野記者撮影
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec21.html

南京の難民区　昭和12（1937）年12月27日　南京難民区にて撮影
支那事変画報 第十一集（週刊朝日・アサヒグラフ臨時増刊）」より　撮影者、影山カメラマン（朝日新聞）
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec27-1.html

安全区内の避難民の様子昭和12（1938）年12月撮影　16ミリフィルムと写真としても印刷されている
撮影者　マギー牧師（南京安全区国際委員会委員）
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec01.html

南京街頭の露店　昭和13（1937）年1月撮影
「支那事変画報」大阪毎日・東京日日特派員撮影、第17集より　撮影者、毎日新聞新聞カメラマン
http://www.history.gr.jp/~nanking/feb01.html

南京の「ノミの市」における雑踏
昭和13（1938）年2月26日撮影　撮影者　飛石毎日新聞カメラマン
http://www.history.gr.jp/~nanking/feb03.html

この問題に中国人が拘るのは、ある意味ラッキーだな。
どんどん拘ってくれて構わない。
自分から確たる証拠も出さずに相手を犯罪者認定して、きちんと説明せずに
逃げ回ることで利得を得ようとする悪癖を中国全土に広げてくれ。
韓国もそうだが、そうして育った人間は論理的思考能力が鈍る。
恨みや憎しみで自らの可能性を自らで縛り、成長の阻害要因をこれからも
作り続けるといい。
どうせそれに慣れてしまった中国人にはこれの大事さがわからんだろう。

中国のプロパガンダ政策として黄河堤防爆破事件検索すると真実が見えてきます
すなわち、国民党軍は逃走する為に黄河堤防を爆破し決壊させた。ところが、多数の中国人民が堤防決壊で死傷それが原因で大飢饉が発生、中国人民が餓死した
中国軍は堤防決壊は日本軍の仕業だと嘘を発表！ところが従軍記者のアメリカ人が一部始終を見ていて真相を暴露、国際的な日本バッシングが一転 国民党軍非難殺到した。もしアメリカ人記者が暴露しなかったら、黄河堤防決壊事件も日本バッシングに利用されたのは間違いない

>>780
バカだなぁ。
上海事変は中国軍が強烈に組織されて守備軍を作って、
反撃したのを示しているだろｗ
日本軍の増派の数と何回増派したか調べれば、どれだけ日本軍が苦戦したかわかるだろｗ

日本軍のほうも思いっきり捏造プロパガンダの常習犯であった事実を知らない奴等多すぎ。南京で
も日本側が難民に金銭などを与え、プロパガンダ写真作成に協力させていた場面がマッカラ
ムの日記にも記述されてるぞ。

事実なら捏造写真とかばらまいたりしない

湾岸戦争のアヒルみたく、大義名分を得るためには何でもするよ

原爆落としたアメリカ人は

コピペ厨がうじゃうじゃわいてくるなｗｗｗｗｗｗ

虐殺がお家芸の中国では、今更いくら遺体を並べられたところで
それが一体誰に殺されたのかも疑わしいと言うのに

youtub
「天安門事件の写真」


「人体展と中国の人体闇市場」

今度はアメリカ批判か。中国人。
そうやって近道のつもりで遠回りを続けるといいさ。

>>786
情報ソースです。

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=deliciousicecoffee&id=11480936

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E9%25BB%2584%25E6%25B2%25B3%25E6%25B1%25BA%25E5%25A3%258A%25E4%25BA%258B%25E4%25BB%25B6&hl=ja&source=m

昔テレビ番組でアカの手先の基地外アメリカ人が言い負かされていたのは痛快だったな

永野茂門を更迭した奴は死刑でいい
そいつが日本の癌だ
見つけ出せ

中国人による日本人虐待、虐殺の方が残酷性では上だろう。
http://www.asyura.com/07/senkyo44/msg/108.html
<上海事変における中国人による日本人捕虜の残虐処刑（「Red Fox」から）>
そういう現場にいた日本人捕虜は、ほとんど生き残っていないから証言もろくにない。
外人の写真が無かったら何も証拠が無かったところだ。

通州事件も相当ひどい事をやった挙句、すべて日本兵のせいにして世界中に報道した。

>>778

嘘つきはブサヨの始まり

事実は南京で戦争があったということだけ

南京大虐殺があったという主張は
ただたんにプロパガンダにくみするだけの
平和に反する行為

● これまで本名で南京大虐殺を証言をした者は、ことごとく嘘であったことが確認されている

□ 東史郎　　　一番有名な捏造者｡ 原本が存在しない創作をバラまいた｡ 中国は未だに真実扱い。
□ 中山重夫　　戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが、場所と時間がコロコロ変わったので嘘がばれた。
□ 富永博道　　当時は学生だったのに、自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡ 経歴照会であっさり嘘判明。
□ 舟橋照吉　　東の懺悔屋成功に便乗し日記を捏造｡ 仮想戦記な内容であっさり×。
□ 曾根一夫　　野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵下士官だと経歴と日記を捏造｡　経歴照会であっさり嘘判明。
□ 田所耕三　　強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡ 後に捏造を告白。
□ 太田壽男　　死体大量埋葬を供述書に書く｡　が､梶谷日記 ( 捏造物の数々と違い、原本が確認できる ) により
　　　　　　　　　　当時証言場所にいなかった事がバレる｡　撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった。
□ 富沢孝夫　　海軍の暗号兵で､｢ 松井軍司令官の虐殺を戒 ( いまし ) める暗号を傍受･解読した ｣ と証言｡
　　　　　　　　　　だが海軍の知識しかない彼が陸軍の暗号を解読するのは不可能で､おまけに証言日時に松井司令官は蘇州で入院していた。
□ 上羽武一郎 　｢ 上官の命令で強姦虐殺放火をした ｣ と証言｡　が彼は後方担架運びの衛生兵で、そんな命令が出たという史料は一切なし。

このように、偽証言･偽手記･改竄記録が多く出回っている。
以下は、検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた、偽記録等の特徴。

■ 原本が確認できない ( あるいは 『 ある 』 と主張するが、実物を絶対見せない )。
■ なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している。しかも矛盾点や他の一次史料との乖離が異常に多い。
■ 記録者証言者本人の経歴が実際と違う。
■ ｢ 日本や日本軍は懺悔しろ！ ｣ と糾弾するが､自身は償いに私財を投じることはなく､出版や講演で儲けている。

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

日本軍は１億人だったって
のが正解じゃね？

グスタフってギュスターヴの孫じゃなくケルヴィンの孫だったのね
アルテマニア昨日買って気付いたわ

なんか中国人の限界が見えたな。
そんなだからこんなところで工作書き込みやってるのか。
相手を一人貶めるより、その時間を自分の能力を向上させることに費やしたほうが
はるかに自分にとって労力が少なく、得なのに。
相手一人の足を引っ張っることに成功しても、ほかの６０億人はいるであろう人間
はその時間だけ自分を追い越していくのにな。

>>798
今から見れば日中戦争だけど、当時は日本、中国ともに、
「戦争状態では無い」というところでは一致していた。
＞事実は南京で戦争があったということだけ
当時、そこにいた日本軍、中国軍共に戦争としては戦っていないだろ。

>>778
俺は少なくともあったと思うが、
＞極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
には疑問

戦争だよ戦争。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E9%87%8E%E8%8C%82%E9%96%80
永野茂門
生誕地 大分県
所属政体 日本
所属組織 大日本帝国陸軍
陸上自衛隊
軍歴 1941 - 1945（日本陸軍）
1951 - 1980（陸自）
最終階級 陸軍大尉（日本陸軍）
陸上幕僚長たる陸将（陸自）
指揮 東部方面隊総監
第11師団長（陸自）
賞罰 勲二等旭日重光章
除隊後 政治家
1994年の法務大臣だぜ
かっけえええええええええええええええええ
１５年前の日本に戻らないかな〜

>>798
偕行社の「南京戦史」によると、
南京戦では数千人規模の捕虜の大量殺害が合法・不法を問わず行われたようですけど。

南京大虐殺否定派は「南京大虐殺以外の虐殺事件の証明」を結局出来たのでしょうか？
虐殺否定派は、数ある虐殺の証拠に対してしょうもないケチをつけて否定した気になっている
だけなのです。

否定派はまずは自分で「虐殺事件の証明（通州事件などの）」をして下さい。そして「虐殺事
件の証明はこうやるんだ」というのを具体的に示しましょう。それをしないで相手が示す虐殺
の証拠に対して「それは信用できない」と主張しても意味がありません。まずは「信用できる
虐殺の証拠」とは何かを具体的に示しましょう。「信用できる証拠」「客観的な証拠」とは何
かを始めに示さないで「お前の示す証拠は客観的ではない。信用できない」と言ってもそれは
議論になりません。「信用できる証拠」を求めるなら始めに「信用できる証拠」とは何かを
示すべきなのは当然です。

従って南京大虐殺否定派がすべきなのは通州事件などの虐殺事件の証明をすることで「信用で
きる虐殺の証拠」とは何かを始めに示すことです。しかしこれが出来た否定派は一人もいませ
ん。つまり今まで否定派がしてきたことは完全にデタラメだったというわけです。要するにし
ょうもないケチをつけて南京大虐殺を否定した気になってるだけだったのです。

>>805
確かに戦争だしそんな事言ってられないか

原爆を正当化するために、アメリカと中国が結託してでっち上げたのが
南京事件でしょ

> 南京に居たのは売国奴


支那の売国奴数万人を始末してやったのに、謝罪と賠償とＯＤＡを要求される日本国

ありゃ、引っ張っる→引っ張る　だな。
中国人に構って俺まで感覚が鈍っちまった。もう落ちるか。

小沢スレといい民主スレといい今朝の＋は凄いなｗ

>>805　>>808
だからｗ当時、日本軍は戦争としては戦っていないから。
中国軍も「戦争状態では無い」としている。
宣戦布告も何もない。だいたい日本の軍幹部が「行くな」って言っているのに
勝手に日本軍が中国軍を追いかけて行っちゃったのがこの戦い。
あとで政府が軍の行動追認しているけど、宣戦布告というより、
制止してたんだから。

南京大虐殺　2
ttp://www.youtube.com/watch?v=sWCX_4G8_sc

>>804
そりゃ、「宣戦布告無きが故に「戦争」ではない」とする詭弁だよ。

もしそれが正しいならベトナム戦争も「戦争」じゃない罠。
ネトウヨもブサヨも、斯様に詭弁を弄して史実を捏造・歪曲するのがお好きなようで。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E9%87%8E%E8%8C%82%E9%96%80
永野茂門
生誕地 大分県
所属政体 日本
所属組織 大日本帝国陸軍
陸上自衛隊
軍歴 1941 - 1945（日本陸軍）
1951 - 1980（陸自）
最終階級 陸軍大尉（日本陸軍）
陸上幕僚長たる陸将（陸自）
指揮 東部方面隊総監
第11師団長（陸自）
賞罰 勲二等旭日重光章
除隊後 政治家
1994年の法務大臣
南京大虐殺はでっち上げだと思う発言で更迭
当時の軍人です

>>808


＞従って南京大虐殺否定派がすべきなのは通州事件などの虐殺事件の証明をすることで「信用で
＞きる虐殺の証拠」とは何かを始めに示すことです
これなんかどう？

Photos document brutality in Shanghai
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

朝からみんな元気だな…

犯人は日本兵に変装した中国軍

>>784
中国人が水餃子とか作って売ってる写真あるけど、どこが虐殺なんだろうね。
数十万も虐殺されるんなら、俺なら水餃子なんて作らず逃げるけどね。

>>813
悲しいけどこれ戦争なのよね

>>815
バカだなぁｗ

戦争状態だとしたら捕虜を殺害命令出した日本政府は
ハーグ戦時法違反だし、
戦争で使いまくっている燃料や兵器の原材料を米から
大量に輸入してたんだが、戦争中の国には米は巻き込まれないために
輸出禁止にしちゃう法律があるんで、即刻調達できなくなるｗ

南京大虐殺はなかった派というのは、「戦時中に南京で死んだ中国人がいなかった」と言っているのではない。
それだったらクルクルパーだ。ゲリラ戦があったのに中国人の死者がいなかったはずがない。
‘大虐殺’とか‘虐殺’というのは、「当時の戦時国際法で、殺すと違法となる人を殺した場合」のことを、‘虐’という字をつけて呼ぶ。
だから『南京大虐殺はなかった派』の意見としては、「南京で死んだ中国人は　全　員　、戦時国際法で守られる範囲ではない人だった」
という意味で「虐殺はなかった」と言っているのだ。理論上は一応、虐殺ゼロというのはありえる。

もし20万人とかの「大虐殺」があったとすると、日本は国際的にとても立場が悪くなる。
でも「ゲリラ戦で中国人を殺しちゃった」ことはあっても「虐殺」がゼロだったとすれば、
国際的にそう立場が悪くはならない。
（もっとも、仮に虐殺はなくても日本に‘道義的責任’がどれくらいあるかは別に議論すべき問題）

南京虐殺は存在するが数はかなり少ない派というのは、
数万だか数千人だか、「当時の戦時国際法で、殺すと違法となる人を殺した場合」に含まれる中国人死者がいるという考え方。
これは単に法律解釈の誤差の問題なので、『虐殺なかった派』と『虐殺ちょっとあった派』はとても近い立場。

虐殺なかったと言うと、この問題をあまり知らない初心者から誤解を受けて狂人扱いされることが多いので、
虐殺ちょっとはあったかもねと言ってから、じょじょに『虐殺なかった』のほうに引っ張っていこうとする『なかった派』もいる。

じゃあ実際には虐殺の有無はどうなのか？　それは今となっては誰にも解らない。

>>808
さしあたって中国軍が何をやっていたかについて
お前の意見を聞かせてくれ

>815
君は情けないほどの政治音痴歴史音痴なんだね

それらの「宣戦布告無き戦闘」と言われているよ、今も「歴史学」として「政治学」として

米国が「ベトナム戦争」であったと認識すると
公式にしたのはケネディー以降の大統領の時代なんだよ、
ちゃんと歴史をお勉強しなさいな

ネトウヨ、ブサヨの色分けで棲まない話なんだよね

>>808
あなた自身、信用できる証拠は提示してないと思いますよ？

無かったという証明より、あったという証明のほうが容易なのですから、頑張って。

南京陥落後、日本の兵士と中国の子供が遊んでたり、
平気で商売してる写真多数あるけどｗｗｗｗ

数十万の虐殺なら、死体だらけになってるはずだから、誰でも気がつくし、逃げない？

支那のプロパガンダだろ。

>>807
だからなに？

仮にそれが事実だったとしても
だからといって南京大虐殺はあったということにはならない
むしろ逆に南京大虐殺は嘘だという根拠にはなるが

よってこの偕行社の資料を信じている人は
「南京大虐殺は嘘」派として
世にはびこるプロパガンダを否定していかなければ
世の中に嘘を蔓延させプロパガンダを有効な謀略手段とさせる
手助けをする共犯

>824
阿片を栽培してた

あまりに醜い中国国民党の犯罪行為を有耶無耶にする南京虐殺の嘘に抗議いたします！
これからもネット配信や実力抗議行動などで真実の真相究明を伝えます。

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/dec20-3.html
↑これとか、中国人、すげー笑顔じゃんｗｗｗ
　 どうみても作られた笑顔とは思えんｗｗｗｗｗ

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_dec20_01.html
↑虐殺とかいいつつ、何で野戦病院で中国兵士を治療してんの？ｗｗｗｗｗｗ

>>61
中国人は、人肉食は文明国の人の普遍的な習慣だ、と思ってた。
まして、中国人に劣ってるはずの日本人が、人肉食をしないなんて想像もできなかった
中国の歴史では、都市や地域の住民を一人残らず殺戮して、ついでに兵糧にしたなんて事はよくあったらしい。
日本人も同じような事したはずだ！と思いこんでるんだよ。

撤退・投降捕虜になったから。

>>824
結局は論点のすり替えか
早く通州事件の証明を詳しくしてくれ。

別にこれに限らないだろうけど、不確かなまま金になりそうなネタに安易に飛びついた中国や朝鮮の損失はデカいよね。
教育にも、
自分の国の人間は世界一優秀。他の国の連中は怠け者だ。
日本は残虐な事をした、アメリカもヨーロッパも信用できない。
それなのに今そいつらは裕福な暮らしをしている。

こんなじゃ、｢能力のない日本人は卑怯な手段で過去我々から搾取し現在豊かに暮らしている｣
ズルして儲けようって人間が増えて破綻するわな。

南京大虐殺　3
ttp://www.youtube.com/watch?v=cBVKXguI-0k

実際に南京に入城した関東軍って何人だっけ？
日本に記録で教えて。

南京陥落後、中国兵たちは日本軍に美味しいご飯を食べさせてもらい
南京周辺の治安維持の為に再武装させられ、警戒任務に就いておりました

中国軍が、人を助けるわけないだろ。
今の軍管区制度だって、気軽に人を殺せるように、同地区出身の兵士は
配属されないで、違う地域の出身の兵が配属されてるわけだしな

一方、中国軍はウイグル、ネパール、ベトナムで大虐殺を行っていた。
というオチにはならん？

>>823

お前は埋葬業者が死体を処理した、依頼されたと言ってるが、
それらはどこで処分んしてたんだ？
何万といわれる遺骨だ。
虐殺肯定派はなぜ処分した場所(知ってるらしいなｗ)から遺骨を掘り起こさない？

>>808
通州事件では検死も行われ被害者の名前まで分かっているだろ

そもそも仮に事実の証明が困難だとして
その様な事実かどうか分からないものを積極的に
真実として世の中に広める行為に何の正当性もないわけだが

クルクルパー

孟子廟なんてなんで、お触れ出してまで守ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
西洋人が円明園の文化資料を略奪したように、略奪の対象にならんかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国軍は今も昔も人民を助けるという発想がないから。
南京から天安門まで、じつに首尾一貫しているじゃない。

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

これくらいの初歩的知識は持とうぜ

『クルクルパー』ってｗ

２ちゃんねるの一割は中国からのアクセスなわけだが
これみて何を思うんだろうな

アイヤ〜
マタ資料ヲ捏造シナケレバイケナイアルヨ

>>843
まったく理解していないようだな。
お前は少なくてもこのスレに出てきた多数の資料や証言を見ているわけで、
それをしょうもないケチを付けて否定したつもりになっているのが所謂否定派なんだよ
それなら何をもって信用できる証拠と認めるのか始めに示せと言ってるんだよ。

中国軍が、売国奴と認定した南京に住む中国市民たちを虐殺し、
それを日本軍の仕業に仕立て上げたんじゃない？中国軍が中国人を殺したのが事実とか、ない？
中国なら、やりそうだ。

想像だけど。

北田暁大 (東京大学助教授)
　２ちゃんねる情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
　「２ちゃんねるを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」
　と、大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
　そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
　２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
　まずは２ちゃんねるを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

>>841
今もやってるしね。
ここに書き込む中国人も自分達の国が欺瞞だらけだってもう気づいてるんだろうな。

戦争なんだから多少の虐殺はあっただろうが、
この事件に関しては不明確な点が大きすぎるし、戦勝国の声ばっかりで嘘がまかり通りすぎてる。
信用に値しないねつ造ばっかりで、実際に骨も出てこないし。
当てになりません。

チャンコロは、てにをは勉強してから
書き込みに来いや

「中国は、小日本に一方的に虐殺された弱い国です。」
って宣伝してるようなもんだな

>>851
論破判定ｗ

あれほど残虐な日本軍が、どうして南京以外では虐殺をできなかったのか？

中国のいうとおりだとすると
当時の日本兵は一人一人がジェダイ並みに強かったらしいな
カッコいいな

>>851
何言ってるんだ？
ちゃんとＩＤを確認してからレスしろ

信用できる証言や証拠ってのは胡散臭さのない
客観的合理的なものをいうわけだ

南京大虐殺というものが大嘘のプロパガンダとして存在していることは
もはや確定事項なわけだ　

そのようなケースでは更に証拠とされる証言などが
厳しい目で見られるのは当然。

支那竹のみんな、もはよう。
日曜日の朝いかがお過ごしでつか(・∀・)!?

民間人が虐殺された事件なのか捕虜が虐殺された事件なのかすら定義されてなくて一人歩きしてるな

>>860
当時の日本兵の強さをモデルにルーカスがジェダイを考案したんだろ？
そんでジェダイという命名は自衛隊からヒントを得た。

そもそも南京だけなんで虐殺なの？
南京だけで虐殺するなら、何十年も統治してた満州の土地なんて何百回も虐殺してるはずだろうに、
なぜ一度も起きてないの？

意味わかんね。

>>852
無いよ。そもそも「虐殺」なんて無かったんだから

これはﾜﾛﾀ

>>864
詳しい解説ｻﾝｸｽ

また日本人が優秀だと証明された

戦争で人が死ぬのは当たり前
不法行為が行われるのも普通にあること
というか、無い戦争を探す方が難しそうだ。

にも関わらず、人が死んだ　不法行為があったようだといことだけで
「南京大虐殺はあった」と言っている人間は確信犯の工作員か
池沼でＦＡ

＋で肯定派演じてたけど厳しいわ・・・・

ルーズベルト大統領のおじさんが上海にいた。

麻薬とか武器とかの商社だった。

ただしアヘンはそのとき万能薬だった。

南京大虐殺は　歴史上の事実。

馬鹿ウヨや低学歴日本人が海外に出ると同じ行動を今でもする。

>>866
いや、虐殺自体はあっただろ。これだけ史料も揃ってるし、中国だってあれほど主張してるんだ。
無かったなんて言わせないぞ。

問題は、　　そ　の　間　、　中　国　軍　は　な　に　を　し　て　た　の　？　
ということだよ。

まさか同胞３０万人を見殺しにしたわけもあるまい。
日本軍相手にさぞかし奮戦し、犠牲者数を１０分の１ぐらいに食い止めたんだろうな。

通州事件って中国側も抗日蜂起として事実を認めてるんじゃなかったっけ？
生存者もいるし。

真実がどうであれ
日本は東京裁判で裁かれ、中国と国交を結び、
中国は損害賠償権を放棄してる
すでに解決済みの問題を
外交カードとして使ってる中国がおかしいよ

おまえらの中で自分で調べて喋ってるやついる？

>>872
いわせない？それは君の感情そのものだな。

何度も書くが
戦争で人が死ぬのは当たり前
不法行為が行われるのも普通にあること
というか、無い戦争を探す方が難しそうだ。

にも関わらず、人が死んだ　不法行為があったようだといことだけで
「南京大虐殺はあった」と言っている人間は確信犯の工作員か
池沼でＦＡ

>>875
てえ考で分自もでついは俺
よるてっべゃしで葉言の分自

で持支党主民
で対反に軍米日在
成賛に権政参人国外

南京攻略戦概略

昭和12年11月20日、蒋介石は「遷都宣言」を発し首都を重慶に遷すこととし、
26日、唐生智を司令官に「首都保衛軍」を編成、約10万人の大軍が南京防衛についた。
だが、日本軍が南京に迫りつつある12月7日、蒋介石は宋美齢とともに廬山に逃走、市内の混乱は激化した。
市民の3/4はすでに退去していたが、城外の村落数百ヶ所は支那軍の焦土作戦により焼き払われ、
焼け出された村民が城内に流れ込むと共に掠奪が始まり暴徒が横行した。
12月10日、日本軍は第16師団が紫金山、第9師団が光華門、第6師団が雨花台にせまり、
南京城に総攻撃を開始した。
12月12日、城内には支那軍の敗兵が流入し、逃避行に備え食料品店を襲い、車両などに放火していた。
唐生智は撤退を決定し、退却命令を出したが、命令が全軍に徹底する前に唐生智は対岸に逃走してしまい、
指揮官に見捨てられた支那将兵はパニック状態で下関に殺到し、あるいは安全区に逃げ込んだ。
下関の手前にはユウ（手偏に邑）江門があり堅く閉ざされていた。敗兵たちはベルトやゲートル、
服を引き裂いて綱を作り城壁外に降りたが、あせって墜落死する者もあり、
支那軍の督戦隊が逃亡兵を銃撃した。
たどりついた下関埠頭でも船を求める市民や将兵の修羅場だった。群集におされ揚子江に転落する者もあり、
乗れなかった兵は離岸しようとする船に発砲し、かろうじて離岸した船は定員オーバーで沈没した。
12月13日の夜が明けたとき、既に支那軍の組織的な抵抗は終わっていた。

>>864
ルーカスとスピルバーグはかなり日本びいきだよね。
嬉しい限りだかその理由はなんなの？
黒澤天皇の影響？

>>853
こういう事言う奴は、

【Hebei Spirit号】インド人船員による韓国に対する抗議活動強化
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231595239/
【国際問題・Hebei spirit号】Hebei Spirit油濁汚染事件の賠償請求が10万件を上回る見通し[05/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243035904/

あたりを見ると良い。
日本のマスコミが全然報道しない韓国国家ぐるみででっち上げた冤罪事件のスレだ。
もちろん、日本以外のマスコミは日本語版以外で報道してる事件だ。

>>880
あきらかに黒澤の影響でしょう
スターウォーズはどう見ても隠し砦の三悪人にしか見えない

>>11
北京以北は日本の勢力圏だろ。ｗ

>>876
民間人が一人でも死んだら、大虐殺でいいだろ。なにをいっとるんだ君は？
ブッシュの手先か？

>>880
ルーカスは子どもの頃横須賀に住んでたからな。
ちなみにジェダイは時代劇からな。

久々にホームラン級の馬鹿を見た気がする

＞＞842

集めたといわれれば終わりだが掘り起こした場所ならあるぞ。
まあそれでも何百ぐらいしかないけどな。

>>885
ちっ

だからさー
南京大虐殺論争も従軍慰安婦論争と一緒なわけ

サヨクは「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「業者に騙されたり脅されたりして慰安婦になった気の毒な女性もいた
　日本軍の将兵が一般女性を拉致監禁強姦した犯罪も発生した
　それらを防げなかった日本政府に責任がある
　数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に一般女性を何万人も拉致監禁強姦した」
という話だと思われていると指摘してもスルー

サヨクは「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」という
トンデモない話を世界中に巻き散らかしておきながら
検証されて形勢不利になったら口をぬぐって
「戦闘で兵士が何万人も死んだ。その中には捕虜の不法処刑もまれる
　日本軍の将兵が無辜の南京市民を強姦・殺害した犯罪も発生した
　それらを防げなかった日本政府に責任がある
　数の問題ではない」
と主張し始めて最初からそおゆう話だったかのような顔をしている。
その上、日本国外ではいまだに
「日本軍が組織的に無辜の南京市民を何十万人も虐殺した」
という話だと思われていると指摘してもスルー

>>888
なんだよ嘘だったのかよｗ

設定に不備があったのか

>>889

おっしゃるとおりで

ホントに大嘘つき反日ブサヨ朝鮮人中国人は
人類の平和の敵だね

なんかこの人勘違いしてるな
当時の共産党も国民党も
中国人を守るために戦ってたんじゃなくて
中国大陸の支配権を奪うために戦ってた

もし中国人住民が従わなければ
そいつも敵として殺すだけ

文化大革命で数百万単位の人間が殺され
天安門で学生が戦車で2次元の人になったのはなんでだと思ってるんだ？

>>885
ジェダイ＝サムライ

ベイダー＝伊達政宗の鎧

金とチビ＝黒澤

フォース＝日本人的な念の感覚

南京大屠殺＝　facebookのgroupの写真を見ればわかるけど、殺し方が中国人的

youtubeで、この反論をupして論争を起こせば、南京大虐殺の不自然さを世界にアピールできるよ

南京事件の際
中国側の証言では
日本人は殺した中国人を餃子にして食ったという

なぜ戦場でわざわざ手間のかかる餃子なのか？
さらに
餃子を作る手間をかけるなら
日本人ならすき焼きかしゃぶしゃぶを作るのではないか？

中国人の証言とはあまりにいい加減で本当に信用できない

中共はこんな映画作って、自分の首を絞めてるんじゃないか。
中国人も、いつまでも騙されているほど馬鹿じゃないだろ。

>>853
メディアの偏向報道なんてマスコミ自身が作った証拠の動画が山ほどあがってるんだよ。
あと２chで権威になりそうなもの引っ張り出して来たって無意味だよ。

全共闘に「珍走団」なみの恥ずかしいネーミングを
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1235098580/l50

>>895
元寇のとき、朝鮮人が対馬の人間を食ったという話を思い出した。

戦争が終わって大陸から復員してきた日本兵は、復員後ごく一般の市民
として日常生活を営んだのだから、中国で大虐殺を行なっていたとは
とても思えないのは当然のことだ。
平和時に戦争中のことを語るのはなかなか難しいのではないか。
大虐殺など行なっていなくても、思い出したくない記憶がいろいろある
だろう。
戦争になるとひとは多かれ少なかれ、キチガイになるのだから。

日本を悪役にする為に流した風説に国民が悪意の肉付け。
もっともっとと雪だるま式に悪事が増えていった結果、
もう誰にも常識の範囲内に納められない。
それでも子供の頃から聞かされ、用意された資料を疑えない。哀れなもんだな。

★７まで読んだが、虐殺は無かったって事で落ち着いたな。

>>895
史記とか、中国史書のどこかに出典在りそうな話だな。

レイプ オブ ベトナム

パパは韓国兵

中国は有人宇宙飛行の映像までニセモノだったもんな・・・・
水中で撮影したものを倍速再生してた

そんな国だよ

６星（笑）クラスのホテルの建築現場見たことあるけど、エントランスの
大理石パネルをボンドで貼り付けてた。火災センサーやインターホンは
両面テープ。空調ユニットは釘数本。

まあそんな国だ。

47 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/23(土) 23:34:51 ID:9z7Xc0d3O
中国人は英国の援助なしには日本軍には立ち向かえなかったのが真実なので指をくわえて我慢してたのよ

まあ毛沢東は紅青にくわえてもらってたわけだが

74 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/23(土) 23:41:47 ID:9z7Xc0d3O
>>50
のらくろ見たことある？中国軍は豚として描かれてるだろ
中国人は豚、つまり食用なのさ
人食は中国伝来の文化

89 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/23(土) 23:47:28 ID:9z7Xc0d3O
>>78
一部の地域にはあるよ
ばばあ汁も知らないの？ｗ

118 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/23(土) 23:56:55 ID:9z7Xc0d3O
ここの連中はシナ人を中傷するあまり歴史の真実も直視できない阿呆ばっかだね
少しは現地に行って日本の古代史から勉強してきなｗｗｗ

南京の資料を見ると、幼い市民まで串刺しにして虐殺され、切り取った手を女性器に突っ込まれて殺されていたとある。
これ、日本人の町が襲われて中国人がやった手口と全く同じなんだが…

復讐の為に同じ殺し方をした？
考えづらい。わざわざ残虐に殺している暇があったら、次次殺さないと、三十万にはとても届かない。
普通に考えて、普段自分たちがやってる事をそのまま書いたのだろう。
だから日本人が読むと、凄く違和感を感じてしまう。
大体こんなとこ。