【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★６

★【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？

・南京大虐殺に対する日本と中国の認識には一定の溝が存在するようだ。
　中国側は2―3カ月という期間に30万人の中国人が日本軍によって虐殺されたと主張している。
　このブログは中国人ブロガーが南京大虐殺が行われていた期間中、中国の軍隊は何処で何を
　していたのかという質問に対しての考えを綴ったものである。以下はそのブログより。

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米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。
「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。この大虐殺は
2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか？2カ月も続いて
いたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。日本軍人はわずかに5000人だった
そうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」

以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。私はこれまで
このような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。

米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか？」と尋ねてきたが、外国人
たちは、これについて、「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。私はこれに対して、
それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、確かに良い質問だと感じ、帰って調べ、
後でメールすると答えた。

資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、
南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させる
こととなった。また、私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。
当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。私は友人に対してどのように
答えれば良いのだろうか？
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243047003/

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　　　 ＼ |　 |　 |　 ﾚ

>>1
守る必要が無かった　

そもそも文化大革命で自国民を何人殺したと思ってるんだ

いいか糞ネトサヨども。
お前等は獄近い将来、歴史の裁きを受けるよ。
覚悟しとけ。
今回もその表れだ。

　/:.:.:.:.,. '´:.:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽく
　|:.／:.:.:,:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:ヽ、:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
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/:.:.:/:/:.:.:/:|:ﾊ:.|!:.:.:.:.|,ﾘ´l! ヽ二､ヽ、:.:.:＼:!:.:.:.:.:.∨
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ヽ:|:.|!:.:.:|/ r=-､.!＼:.ヽ、ヽi仆ｯ,ﾊ/　 |!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!:|　　　　　おっかしいぞお〜
　 V ＼|:l〈　ﾄｯﾊ 　 ｀ｰ' 　 ゝ―'　　 |l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:|
　　　　/ハ ｰ- '　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ:.:.:.:.:/|:.:.:.:.:/!|
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ヽ! ＼ヽi:.:|　 __｀ヽ、 ヽ __ ﾉ　／　|￣｀ ￣´
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非常に詳しいです。
↓これを読みましょう！

南京大虐殺の際、支那軍は何処で何をしていた？【支那ブログ】
Googleで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。
良く考えて、南京大虐殺なんてなかったことを知れ！
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/40531646.html

＞当時、中国軍が何処で何をしていたのか

大半の支那軍は蒋介石と共に漢口に移動していた。
南京では支那軍による虐殺はあったが、日本軍による虐殺はなかった。
そのため、漢口に居た支那軍は特に何もしなかった。

1937年12月10日頃、南京に残った約8万〜9万の支那軍のうち、
約４〜5万の支那兵が南京から逃亡・脱出し、
南京が陥落した12月13日でも南京に残っていた支那兵は戦死者も含めて約4万と推測される。

■12月13日まで南京に残った約4万の支那兵の内訳

戦闘で戦死した者、2万

便衣兵となり摘出されて処刑された者、1万

日本軍に投降しようとしたが日本軍が捕虜として保護することを拒否した（状況に応じて投降兵の助命を拒否することは合法）ため処断された（戦死した）者、1万

捕虜として生存した者、1万

中国戦線も100万単位で兵士が展開して戦ってたのに
イマイチ有名な戦いがないね

いまNHK教育で中国の大気汚染特集をやってるけどおもしろいぞこれ
総理大臣賞だかもらったらしい

そもそもちゃんと武力で日本に勝ってたら
未だにギャーギャー恨み辛み言ってねえだろ
ボコラレて被害者意識だけなんて情けないと思わないと

中国の抗日映画に出て来る日本兵って中国人みたいな言動しててワロタ

で、当時南京には何十万人も中国人がいたのかよ？

常識的に考えて一秒に数人の勢いで殺していけるニッポン軍人なら中国兵も殺されてるだろ…

もともと中国が行った焦土作戦を日本の仕業であると捏造したもの。

３０万人分の死体を、
誰がどこにどうやって埋葬したのかについても説明きぼーん

南京城内にいた25万人の市民と5万人の中国兵の
全てを虐殺して食べてしまったので、証拠も目撃者も
ないのです。

中国人って自分で物を考えられないの？

>>15
前スレで川に流したとかほざく奴がいたけど
下流ではものすごい騒ぎになっていたんだろうな

>>1
はいはい、お前の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>17
体は１３億あるが脳味噌は一つだけ、それが中国三千年の歴史だ

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

捏造した歴史の検証を、捏造した証拠でやる意味がわからん
真理の証明ができると本気で信じてるところが民度の低さをよくあらわしてる

余りに数増やしすぎて説明できなくなっちゃったわけか
気づいちゃいけない謎に気づいちゃったこの人はやばいな

早く答えが見つかるといいですね

結局、湯田や系あめこうのいわゆる歴史の捏造ってやつ。
ドイツの湯田や迫害と同じ。自分たちで被害者捏造して、金をふんだくる。
証拠は学者を買収発表させる。。

中国共産党　反日プロパガンダの黒幕　李長春
http://www.youtube.com/watch?v=-TfXxKMXvjI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7086709


”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1000.php
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」

李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ　北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm

李長春・中国政治局常務委員、マスコミ代表と懇談　2009.3.30
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090330/chn0903301959000-n1.htm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

カンフーより空手の方が強いじゃないですか

中国人に南京の責任を問われた時は、
「次は10億目標だ！」
と答えれば、雰囲気的に勝てますよ。

中国軍は平和を愛する軍なので非暴力無抵抗主義なのです

前スレ>>966

稚拙な印象操作すんなよ。

秦が言ってるのは、中国軍の残党狩りや通常の戦闘で一万人程度の被害を
中国軍に与えたことことは否定しないだろ。

民間人を３０万人虐殺とかみたいな支那のプロパガンダには元より組していない。

「百人斬り競争」は、　　毎日新聞記者　　の創作だった！

無実の罪で処刑された向井・野田少尉の無念！「百人斬り訴訟」を闘った遺族の慟哭の手記。

汚名―Ｂ級戦犯　刑死した父よ、兄よ
http://www.amazon.co.jp/dp/4898311229
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898311229.html

第１章　「百人斬り訴訟」で父たちの無念を想う（「百人斬り競争」を創作した新聞記事；
　　　　　父の汚名をそそぐために；事実を語る資料を探し求めて　ほか）
第２章　兄・野田毅の三度目の死（世界が凍りついた瞬間；裁判官は「明白に」被告側だった；
　　　　　私たちは「明白な虚偽」を立証した　ほか）
第３章　父・向井敏明の魂は大八洲に帰った（父は追憶の中に生きている；「大きな力」に屈した裁判の後で；
　　　　　卑屈を排し、誇りある日本へ）

百人斬り競争　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89

野田毅 (陸軍軍人)　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E6%AF%85_%28%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA%29

向井敏明　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E6%95%8F%E6%98%8E

日本が占領した後に人口が増えたのが全てを物語ってる。
満州でも同じだった。

シナの軍隊が民間人守るわけねーじゃんｗ

>>15

それ絶対証明しないのなｗさっきからずぅーーーと回答待ってるんだけど、
答えてくれないんだわｗ
そりゃー、あったというより、なかったという証明だと理解してるわｗ
30万人の骨、全部とは言わんが数万人規模は出してきて欲しいなｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　南京事件を論ずるとき、「大虐殺派」の人々は必ず、東京裁判に用いられた検察側の証言や証拠を持ち出して立証する。
だが、東京裁判およびそれ以後の資料はすべて信憑性のない二次資料以下の副次資料であって、
私はこれを「後期資料」と呼んでいる。信憑性のある第一級史料（資料）とは截然として一線を画すべきであるというのが私の主張である。

　偽証罪もないような、片手落ちの一方的な裁判で、言いたい放題をならべたて、あるいはローガン弁護人が指摘するように
「見たこともない、聞いたこともない、又どこにいるかもわからないような人間」の口供書をどうして信用できようか。

　米人マギー牧師は２日間にわたって日本軍の犯罪行為を並び立てたが、ブルックス弁護人の反対質問にあって、
マギー証人が殺人を目撃したのはたった一件、それも占領直後日本兵に誰何（「だれか？」と声をかけ姓名などをたずねること）されて
逃げ出した男が撃たれるのを見たというのである。

もともと中国軍など存在してなかった
匪賊や土匪といった連中がいただけ

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

中共が答えを捏造中、
今暫し待たれよ。

それにしても、気づいてはいけないことに気がついたこの中国人の運命は...
まるでマトリックスの世界だな(笑)

プロ市民「中国人は当時から無防備都市宣言をしていた」

殺されたのは七千人ぐらい。正規の国民党軍は逃げていた。
一部残ったやつが市民にまぎれ便衣兵となりゲリラ戦をやっていた。
ここらが正解だと思うんですけど。

論理的に解説すると


旧　日　本　軍　最　強

中　国　人　っ　て　バ　カ　だ　よ　ね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　南京安全区国際委員会のメンバーとして、日本軍の占領期間中、日本軍の行動を監視するため
自由行動をとっていた米人牧師が、その目で見た殺害事件は前述の一件、強姦一件、窃盗一件の
わずか三件のみで、他は全部伝聞に属するものであったことが暴露されている。

　これはほんの一例にすぎない、当時南京には、日本の行動をこころよく思っていない第三国人が
常時監視しており、そのほか揚子江には５隻の米英の艦船が停泊していた。
こうした衆人監視の中で南京占領は行われたのである。
　
しかもこれら４０名以上の第三国人のうちだれ一人として、何万はおろか、何千もの人間を
虐殺しているのを目撃した者はいないのである。
のちに述べるように、南京占領と同時に入城した日本の従軍記者やカメラマン、作家等も
そうした集団虐殺の光景を見たというものは一人もいないのである。

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

ロシア革命の世界革命化を狙ったコミンテルンと、人類史上未曾有の犠牲者を生み出し
た アジア共産主義の現実

ナチズムの犠牲者約２５００万人に対し、共産主義により殺された人数は、
　　ソ連２０００万、　　　★中国６５００万、　　ベトナム１００万、　　　北朝鮮２００万、
　　カンボシア２００万、東欧１００万、　　　　ラテン・アメリカ１５万、アフリカ１７０万、
　　アフガニスタン１５０万　　　を数え、合計は１億人に近い。

民族・人種によるジェノサイドと イデオロギーによるジェノサイドはどこが違うのか。
　　　　　　　　なぜ、共産主義は今日まで弾劾されずにいるのか？

>>30
なるほど人民解放軍は
・中国人ではない
・攻撃しても反撃してこない
・「平和」「非暴力」の定義が普通の国と違う
のいずれかですねwww

>>29
そこは「30億」と言って欲しいｗ

当時の兵器でたった2ヶ月で30万人も虐殺できる陸軍に勝てるとかｗ

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

中国の章では、　　　　　　魯迅が「中国人は食人種である」と書いている

と紹介し、共産主義のテロルの中で処刑では犠牲者を少しずつ切り刻み、生きながらに
その肉片を食らう醜悪な中国の文化も紹介されている。　（※凌遅刑）

ソビエトのスターリン主義者が見た毛沢東主義者の手法、として悪名高い”自己批判”、
”総括”、”粛清”の様式が紹介されている。
（※連合赤軍の山岳ベースリンチ殺人事件はこれの模倣だったと言える）

また、毛沢東の”大躍進”における誤った農業指導（過度に濃密に植える、土地に合わない
作物を栽培させる、害虫を駆除する雀を駆除する）によって恐るべき史上最大の飢饉が発
生したことも紹介されている。１９５９−１９６１年の間の餓死は２，０００万人〜４，３００万人
であろうと推測されているという。そして

　　　　凄惨な人肉食が農村で行われていたという言い伝えが紹介されている。

爺さんが泣いて悔しがってた。
南京の核実験まで我が軍は最強最先端だったのだと。

Ｑ．２０万人都市（注：多くの市民が疎開済なのでもっと少ない）で
３０〜４０万人が殺される方法を求めなさい

こいつは共産党につかまって死刑だなｗ

オレは秦説に近くて数万人は死んだと見ているが、国民党軍が整然と
南京を引き渡して降伏するなり退去するなりしていればこの数万人は
限りなくゼロに近くなったのは確かだったと思う。こちらの司令官も支那
屋の松井石根だったし。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
インドのパール判事は「日本は国際法に照らして無罪である」 と主張し続けた 。

インドのパール判事は国際法上から全被告の無罪を主張し続け、オランダのレーリンク判事、
フランスのベルナール判事は、裁判の進行中から、東京裁判にはいくつもの法的手続き上
の、又、南京大虐殺のごとき事実認定上の誤りが犯されていることをみてとり、裁判終結後
にはそれを公然と口にするようになったのです。

>>50
追加
３０万人虐殺直後に人口が２５万人になる方法も。

上海で市民見捨てて南京に逃げて来て、南京でも市民見捨てた連中の末裔が今の中国共産党の幹部で権力握ってる。

追求されないよう、共産党幹部は保身の為に南京大虐殺や反日教育を強烈に進めた。

江沢民も上海系だから。

中国の言う「南京虐殺」にカウントされてる人

・南京首都攻略戦で巻き込まれて死亡した市民
・上海から南京、徐州戦までで戦死した国民党軍の数

こういう根本的な定義の違いから話はじめないと無理
というか、中国は話し合う気もないが

当時の南京

安全区の外人「安全区に高射砲置くなゴルァ！」
チャンコロ「ハイハイ、撤去しねーけどな」

↓

日本軍占領後
安全区の外人「安全区を攻撃しないでくれてサンキュー」
日本軍「一部で略奪があった、全軍外に出します」

ここからどんな虐殺が始まったのかが不思議だ。

>>50
日本軍は最強だから。
20万人しかいない都市で4〜50万殺すのなんて楽勝！！

もしもあったのならば我々は
かなり恥ずべき、国際社会の原則に挑戦する下等な振る舞いをやったのだと認めなければならない。
逆に言えば南京大虐殺はなかったのだと言う事について国家国民の誇りをかけて
我々はそれを調べるなり確認するなり、あるいは政治家がしなければならない。

西部邁 主権とは何か
http://www.youtube.com/watch?v=m9e8qvhlSpo

南京の攻防戦で、国民党軍が日本陸軍に惨敗し数万人もの戦死者を出した。それだけのこと。

旧日本軍には超能力部隊があってな、
絶対可憐に虐殺したのだろう

>>55
南京戦時：　中国国民党軍（蒋介石）　＋　ナチスドイツ軍顧問団
　総司令官　唐生智（実は中国共産党）

ですからねぇ。

そしてここから虐殺を捏造して対日カードとして利用しているのが中国共産党。
当に、砕氷船理論を徹底的に使い尽くしているのが中国共産党。

日本と蒋介石を衝突させ、毛沢東による中国の赤化を図ったソ連･スターリンの
思惑通りでもある。

アメリカは戦時中、コミンテルンなどの影響によって、蒋介石を見限って毛沢東
支援にまわり、結局は中国の共産化に加担した。
日本もアメリカも、結局は中国の赤化に加担しただけだった、とも言える。

>>31
30万説はキチガイでまともな論者は数万程度とは書いたが
ちなみに秦の主張は「南京事件」で記されているが
不法殺害が４万程度

中国４千年の武術も、サムライの刀には勝てなかったという事？

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞
および1700kmもの地下要塞を作り、その工事で320万人もの労働者を運用するノウハウと物資があり、
さらに工事後1万人を生き埋めにしたのみで、60年間もこの超巨大要塞を隠蔽するほど情報管理が徹底しており、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、
20万人を生還させるクローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの
行動力があり、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん、一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど
石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた大日本帝国が
敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

>>38

模造も何も共産党軍と日本軍が戦ったって所からが模造だからなぁ、戦ったのは国民党軍で戦後の内戦で台湾に逃げた一派だから。

情報を模造し続けないと、中国共産党自体の存亡に関わる。

当時の日本は密かに宇宙人と密約してたんだがな。
グレイから授かった技能で零戦を作り、宇宙人の必殺技のキャトルミューテレーションの助けもあって快進撃を続けてたんだけど、
ある日本人がグレイに、俺よりチビだなｗと、言ってしまったばっかりに
密約解消、グレイはアメリカの方に行っちまったんだな。
後は歴史の知る通り、米の快進撃が続き、今はエリア51でグレイは活動している。

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

　　　　　　　　文化大革命の段では、青少年を毛沢東主義に洗脳し、
　　　　　　　　　　”紅衛兵”という赤いロボットにしていった歴史

も描かれている。そして彼らが恐るべき非人間性を発揮し、”反革命分子”とみなした人間
に対して残虐で下劣な暴力を振るったことが記されている。１９６６年前後にこのような事態
が中国では起きていたのだが、当時の日本の大学生の中にはこのようなものに憧れ、極
左テロ活動に身を投じていったというのは良く分からない事である。やはり、美化されて伝
えられた結果、実態を知らずに騙されていたのであろう。その紅衛兵も分裂し、内戦状態と
なり、果ては軍隊が投入されて紅衛兵が処刑されていったのである。なんとも救いのない
話である。

　　　　　チベットでは数十万人（人口の約１０％）が中国によって拘禁され、
　　　　　　　　　　その２％しか生存していないという恐るべき実態

や、ダライラマなどへの宗教弾圧、追放・・などなど、中国の非人道性、残虐さがここでも証
明されている。

　　恥知らずな中国共産党は今なおおぞましい人種差別と民族浄化を継続しているという。

>>54
いや、もともと南京は100万都市。
戦火を怖れて45万人が避難したものの、約55万人が残っていて、
うち30万人が虐殺されて、残った人間が25万人。

>>67
ブッシュ父だっけ。
アメリカの功績奪って、共産党が日本に勝った事にしてるから中国の教科書にクレイジー
って言ったのｗ

>>60
「戦死者」でも無いのがあれだが。。。

中国人敗残兵の強姦・略奪で殺された中国人は、「戦死者」なの？

んー、でも南京に侵略した日本人は6万人だったんでしょ？
てことは一人当たり5人で30万人なわけで
実際は2,3ヶ月もの間虐殺し続けたわけじゃなくて、あっと言う間の出来事だったんじゃない？
だから中国の軍もどうする事もできなかっただけな気がする。
瞬殺で30万人虐殺して、その後2,3ヶ月その地にのさばってただけじゃね？

原爆より強い日本兵から市民を守るなんて不可能。

この中国人ブロガー、すでに殺されてるって本当？

>>15
殺した敵ってのは時間が経てば勝手に消えるんだよ

馬鹿丸出し。

>>70
ホント適当に嘘をつくなぁ。

日本軍が南京に入城した時の人口は２０万人ということは分かってるんだよ。
そしてその２０万人は保護されたし、陥落後は２５万人に人口が増えたんだよ。

>>73
武器は没収されてしばらく捕虜になってたんじゃあないのか

棄民国家だから
自軍の損害を考えれば
あえて助けに行く必要はないと
判断しただけじゃね？
南京虫は捨てられたんだよ　国家に

>>73
ほとんどは次の戦場に向かってる筈だぞｗ

もしかして

南京大虐殺って捏造？

考えてみた
30万人殺すのは不可能ではないだろう
一番安価で済む方法は銃剣による刺殺だろう
銃剣には日本刀のように刃がついてない
よって何人刺そうと銃剣自体が殺傷能力を失う装備品の消耗率が極めて低いからだ
ただ、30万人を殺すには何千の兵がそれこそライン工のように
連れてくる→刺す→捨てる→連れてくる→刺す→捨てる
を繰り返さなければならない
想像してみよう
これを何時間いや何日も繰り返すのだ
占領地の防衛及び次攻略地の編成準備等、一切を行わず
殺人ライン工として整然と連れてくる→刺す→捨てる→連れてくる→刺す→捨てる
を繰り返す
資料がどうとかなんとか言う前に完全に「無駄」な作業なのだ
どう考えてもありえないとしか言いようがない

>>73
南京陥落後は親王を呼んでの式典の準備を行ってたし、死傷者続出で金沢の第九師団みたく全滅状態の師団もあったから、
六万人全員が南京の制圧にあたれたとは考えにくい

中国って現在進行形でチベット、ウィグル虐殺しながら

南京問題を、、、、、あまりにもおかしな思考回路

民度の低さ、低血と世界中から言われるのも無理ないな・・・

お粗末

よくそんな昔の話で盛り上がれるね

南京陥落時　２０万人　（疎開済み）
南京陥落後　２５万人　（戻ってきた）

日本軍の占領下、南京の治安は良かった。
だから５万人が戻ってきた。

>>82
何を今更・・・
寧ろ、あったという資料の方が無い。
無い上に、肯定派が出す資料がこれまた信憑性のないものばかり。
それは、捏造だから当然なんです。

>>83 ナチの民族浄化みたいなことやってたんなら大量虐殺もわかるが、
そんな政策も事実もメリットも無いからな

捏造情報しか流通させない中国共産党を解体しない限り中国人民が真実を知る事はないだろう。

情報統制されてる中国人にこんな事実関係を聞くなんて
アメリカ人の友人とやらも意地悪やのうｗ

元々は朝日新聞の捏造

南京大虐殺(1972年捏造)

日中記者交換協定を結ぶために
朝日新聞が中国に捏造報道し対日本の外交カードを献上

だから30万人分の遺骨発見されたってソース出せよ？
これ一点だけ。
事実なんだろ？
南京は100万都市だ、いや50万人、いや20万人だって、何ではぐらかすんだ？

南京攻略は日本軍対国民党軍の戦い。国民党は日本が負けた後で中共に敗れて台湾に居座った。
南京虐殺を声高に言ってる中共はもともと国民党の戦いのことを日本にいちゃもんつけてるだけ。
しかも都合の悪い歴史は徹底的に消されてるから訳がわからん。
中国が南京の話を持ち出すのは滑稽すぎるが、訳もわからず世界中に恥をさらしている。だが、中国には恥の概念が乏しいために自覚がなく厄介。

>>86
そんな昔の話を捏造の種にして盛り上がっているのが中国の反日プロパガンダだから。

今年は中国共産党は反日プロパガンダの為に、南京大虐殺を捏造した映画を９本も全世
界で上映している。
つまり、南京戦自体は１９３７年の昔であるが、これを虚構の大虐殺に仕立て上げ、反日
活動に利用しているのは現在進行形。
だから話題になる。原因は中国共産党。

南京虐殺資料館を作ったのは日本社会党なんだろ。
社会党の資金で資料館を作ったんだろ。
福島瑞穂や土井たか子の同僚が作ったってこった。

南京虫の話だろ、30万て。

>>84
南京陥落して、入城式やったその日の午後には南京攻略部隊の9割以上が次の徐州作戦に進撃開始してる
残ったのは、第五師団の一部と、軍直轄部隊の一部

南京占領後の式典に参加する皇族の安全を守るために行われた便衣兵狩りが誇張されただけ
実際、怪しい若者を手当たり次第に殺しては川に流したとかいう記録もあるけど一万人にも満たない。

南京へ６万も兵力投入？
南京へ進駐したのは何処の師団なのか？
当時日本の師団は郷土連隊で構成されていた。

>>92
人間には約200個の骨があるから30万/200=1500人いれば計算は合う

>>1


朝日「オレがあったと言うんだから間違いない」

中国は100万人を瞬時に失う弱い国

中国には間引きが必要だ。偏った思想で反日行為を繰り返す王八蛋は不要

>>83
一番手軽で簡単なのは
「全員手ぶらで城壁の外にほっぽり出す」
だと思うよ

日本と違って隣町まで近くないし
半分くらいは死ぬんじゃないかな？
あと、少ない食料を奪い合って殺しあうだろうから
もっと死ぬだろう
冬のロシアでやったら全滅だろうけどね

実際↑をやってたら非道な行為ではあるとおもうが
シナの主張とは大分違うことになるね

>>100

そ、そうだなｗｗ

いや虐殺はあったと思うよ
てか虐殺もレイプも無いアスリート精神溢れる戦争なんて無いだろ

ただそれを政治利用する中狂は死ねよ
お前らが死者と中国人を侮辱し続けてんだよ

どれだけ嘘だとバレてても、この先50年でも100年でも「虐殺はあった」と主張し続けるんだろうなー。

メンツに異常にこだわる中国が「全部嘘でした、すいません、
記念館も取り壊して教科書からも削除します…」と
自分の非を認めるとか現実にはあり得ない。

どれだけバレバレでも、もう引っ込みがつかないから
「あったの！あったんだってば！」と言い続けるしかない。
その態度が変わる見込みは将来的にもゼロだろう。

だからと言って追求を諦めちゃいけないけど。
言いなりになってたら無限大につけ上がるのもまた中国人。

10人が玉砕覚悟で協力し合えば
いくら相手が武器を持っていても
一人は殺せると思う。
30万人がただ無惨におとなしく
殺されたのか？
レイプ中なんて相手も無防備なんだから
何かで刺すこと出来るだろうし･･･
少なくとも一般市民によって日本兵が
1万人位は殺されていてもいいと
思うんだが？

存在しないものは守れん・・・・・以上

一つだけ確かなのは中共が今も昔もクソ以下ということ。
これからどうなるかな。

>>101
　 ∧＿∧　
　（-@∀@）　 ＜30万人虐殺があったという証言を
　(φ 朝　）　　　紹介しているだけですが、なにか？

>>106
朝鮮人の連れて行かない戦争は結構クリーンだよ。。。ｗ

>>96
蚊やハエならアースジェットが効くよ
南京虫はどうかわからん

＊この時代の三十万人とは、今で言うと大体300人くらいの人数である

これって南京なんてどうでもいいんだよ。
ようは、国民党と中共がその時どうしていたんだってふとした疑問
に何も答えられない。資料も見つからないってか自分の知識が
まったく補強されない。あれ?中共って、、、ってな疑問だろ。

さすがにそこまで書けない。

>>106
組織的な虐殺が有ったかどうかが問題。
虐殺は有ったと思うよって軽々しく云うな。
軍規違反で処刑されたやつが虐殺していたとしても、それを処罰した日本軍
が悪い訳ではない。

30万人が投石すれば勝てたんじゃないの？

>>104
仮に30万人だとすると全員を外に出すと
反抗されてパニック起こって一斉に逆流入されたら殺しきれない
どころか防衛側にも少なからず被害が出ると思うので簡単ではないよ

前スレ>>997
３０万が捏造なのは常識だろ。
虐殺人数は１回につき多くて一万超単位、それを数回だ。
歩かせることぐらいはできるだろ。

そもそも

中国の非は
日中戦争の犠牲者をひっくるめ、
証拠が無いからと他の写真を使い、
南京での事だと言い切り、記念館まで作り教育している事。

日本の非は
現場での事実を語り継ぐ努力が足りない事だ。
ようやく証言や残された戦中日記で明らかにされてきたとはいえ、
足りない部分はすすんで明らかにしてほしい。
右やら左やら余計な圧力には屈しないでほしい。

歴史を自由に学べない国って可哀想だね
日本なんか、書店に右から左までピンからキリまで並んでいるのに

PHOTOS OF NANKING MASSACRE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1436227

>私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。
>当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。私は友人に対してどのように
>答えれば良いのだろうか？

南京大虐殺は、本当はなかったんだよ。
だから資料もないんだよ。
支那人が騒いでいるだけで、本当は
何もなかったんだよ。

http://www.geocities.jp/yu77799/smythe3.html

３ヶ月も３０万人をたった５０００人で刀で切りつけていくとは日本軍も余程暇だったんだな
オマケに切れない刀で

>>118
無秩序に死んでると片付けも面倒だろうしね
ほっとくと衛生面で問題になるだろうし

いま朝日が一生懸命に資料を作ってるから
少し待ってろ

日本軍姿の中国軍てか？

反省なんかしないよ！
次は自衛隊が30億人一気に消すよ！！
中国弱いもん！朝飯前だよ！！！

政権変わる度に
学者を皆殺しにして
書物を焼いてしまう国だからな

>>126
「南京虐殺の詳細な証言が記された竹簡が新たに出土！」

　 ＿＿　　 　 ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／GHQ＼　 。））））））））　　.∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´_⊃｀）／　　　　　　　　 （-@∀@）＜　一億総懺悔。新憲法ﾊﾞﾝｻﾞｲ ！
（　 つ二/0　　　　　　　　　 .(φ朝　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

. ,,,,,,,,,,,,,,,　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
ﾐ,,,,,,,,★,,ﾐ　 。））））））））　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀_>´） ／　　　　　　　　 （-@∀@）＜　ソ連は脅威ではない。 西側からの軍事的圧力を緩めることが賢明だ。
（　 つ二/0　　　　　　　　　 (φ朝　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

. ,,,,,,,,,,,,,,,　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
ﾐ,,,,,,,,★,,ﾐ　 。））））））））　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´>／　　　　　　　 　 （-@∀@）＜　地上の楽園、ばく進する馬、国交正常化を急げ。
（　 つ二/0　　　　　　　　　　.(φ朝　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 　　　　　　 ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
. ∧＿∧ 　 。））））））））　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´>／　　　　　　　 　 （-@∀@）＜　植民地支配、従軍慰安婦、謝罪せよ、賠償金払え！
（　 つ二/0　　　　　　　　　　.(φ朝　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　∧_∧ 　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／　支＼　 。）））））））） 　 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀ハ´）.／　　　　　　　 　　（-@∀@）＜　中国は道徳国家。文革は相当成功している。南京大虐殺、東アジア共同体！
（　 つ二/0　　　　　　　　　　 (φ朝　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿


誰か潰してくれ

中国人はバカばっかなんだなｗ
こんなのが地球の人口の1/4を占めてるというのは相当恐いぞ。

蒋介石は真っ先に逃げ出したんでしょ？
ドイツからの軍事顧問団に鍛えてもらった虎の子の精鋭部隊を残して、
トップが変わらない限り、どんだけ軍備拡張しても中国は弱いままでしょ。

>>113
この季節ちょっと生ゴミおいとくとすぐ小蠅がわいてたまらんわ

３０万人を殺すなんて絶対無理。
しかも自宅にいてなんて、絶対無理。

あほつるし上げ祭り会場

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190967831/l50

大虐殺なんて信じてる奴いるの？

ここまで真面目に考えて調べる人がいても情報が手に入らないんじゃあな・・・

>>118
南京って城壁のある都市じゃなかったっけ？

他の方法よりはずいぶん現実的だと思うんだけどなぁ・・・
手ぶらなら反抗しようにも城壁の中に手出しできないだろ
腹が減ったら嫌でも隣町に移動するしかないだろうし

これを虐殺と言うかどうかはおいておいて

>>133
精鋭部隊は上海で壊滅してます。
名古屋第三師団と実質相打ちで。

「 南京大虐殺記念館 [侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館] 」

南京大虐殺記念館の設立の申し出と資金提供、
中国訪問の都度この記念館に花束を捧げる議員たち…

昭和60年頃、この建物の建設を中国政府に進言したのは日本人だった。と聞いて驚きました。

その者の名前は田邊誠。『日本社会党』（現在の社民党）の委員長を務めた元衆議院議員です。

しかも、当時の中国政府に「そんな物作る資金はない」と断られると、
なんと、その資金も日本から提供したそうです。資金の出所は“総評”。

平成7，8年頃に、総評が建設資金3000万を持参し軍幹部に渡し、
建設資金に870万円使用し
残りは中国側幹部連中が山分けしたそうです。

第１２２回国会　国際平和協力等に関する特別委員会　第７号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/122/0732/12211260732007c.html

【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪〔08/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
【政治】「南京大虐殺は虚構」 犠牲者数は“当時、世界最大の取材班の朝日、毎日新聞が特定していない”とし断定避ける…歴史教育議連
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182309962/
【米国】 華僑団体の「世界抗日戦争史実維護連合会」ら、日本町で「南京陥落追悼行事」〜事前説明なく会場側困惑 [12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165688150/
【国際】 ｢南京大虐殺記念館の展示品に頭を１００回以上下げた｣｢大江健三郎氏、日本人の鑑｣…中国紙★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158550253/
Wikipedia
南京大虐殺紀念館　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8

南京大虐殺30万人→現実はアメリカ原爆による日本人大虐殺
朝鮮人（外国人）強制労働→現実はロシアによる日本人シベリア抑留

（-@∀@）事実かどうかは問題ない。記事になった事が重要なのだ。

>>137


１３億人が信じています

南京って当時首都みたいなものだったんだよね？
つーか、五千人が六万人になったのには、流石にねーわと思ったw

「嘘に嘘を重ねる」

典型的な例ですね。

これ書いた人まだ生きてる？

まだやってんのかおまいら

>>139
いや攻略戦において城壁等は壁として程をなさないほど破壊されていたはずだから
そもそも城壁の外に出すということ自体意味をなさないと思う

第２次世界大戦で、
純粋に市民を巻き込まない戦場の硫黄島だって、
日本の犠牲者は２万人だよ。

それ以上、市民を巻き込んで犠牲を出すなんてありえないし、
戦中とくに、終戦の間際は日本は本当に物がありませんでした。
ものがない伝説なら、高齢者からいっぱい聞いています
（引き上げた直後、スイトンたべて、うれしさのあまりショック死したとかさ）

そんなに南京に人とモノを投入するのであれば、他にも、満州国とか守るものがいっぱいあったはず。
なんで、この時期に壊滅的な打撃を与えたのかもわかりません。

外人に聞かれたら
「今のイラクみたいなもんだよ。ゲリラ狩りで巻き添えになった人とかいるだろうし
　一部兵士は蛮行を行ってる。でも米軍はちゃんとそいつらを処分してるだろ？
　南京での日本も同じような感じ。」って言ってやればよい

軍隊がいなくても市民が毎日万単位で虐殺されてたら
普通は暴動や逃亡続出で統治どころじゃないでしょ。
おかしいとは思わないのかな。

東京大空襲の際、日本軍はなぜ市民を守らなかったの？

>>119
当時、南京に従軍した兵士が出版社の取材に応じてインタビュー受けたら
出版社が真逆の内容を証言として本にしたため、
本当に南京に行った兵士は取材に応じない事が多い

沖縄の集会で数を誇張した人や番組あったなー

5千も6万も実質一緒だ

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html

ていうか今までこのこと突っ込む人間いなかったのか

★南京大虐殺の真実

国民党軍は首都南京から逃げ出す際に、オープンシティにしなかった。
戦争時の国際常識として、大都市から撤退する場合には敵に占領される
としても非武装宣言をして、敵の攻撃から市民や都市が免れるようにす
る。非武装宣言をしたパリは、都市も市民も無傷だった。

しかし卑劣な国民党軍は、非武装宣言をせず司令官が逃げ出した。
しかも便衣兵(ゲリラ)を残したため、日本軍は市民を装ったゲリラから
狙われた。市民と思っていた人間から後ろから撃たれたりする事が度重
なるとと兵士は神経症になってしまう。
（ベトナムでのソンミ村虐殺事件などのような不幸な虐殺も起こり得る）

こういう経緯のため。南京では極度に混乱が生じて一部の一般市民が戦
闘に巻き込まれ死亡したことは本当である。

しかしその数は、多く見積もっても、せいぜい数千人。
しかも原因が国民党軍にある訳で、日本としては遺憾の意は表しても謝
罪にはあたらない。

このことは東京大空襲や原爆による日本人大虐殺を薄めようとして、東京
裁判でも取り上げたのだが、連合国側は証明できなかった。

…好きな言葉？？
…ちんぽっぽ。。。。
ttp://it.nikkei.co.jp/photo/ba/MMITzx000022082007_10_0_ba.jpg

>>1
六万人も日本兵が南京にいたとか、馬鹿じゃねーのｗｗｗ
なんでたかが南京にそれだけ集結させなきゃなんねーのよｗｗｗ

>>157
日本人が突っ込んでも無駄

米国人GJ！

まだ、こんな事行ってるのｗ

南京の問題は、GHQと建国直後で賠償金目的の中共が、
捏造した内容だよ。仮に、日本軍内の不良軍人が、
略奪してたとしても、何万人殺したとか・・・無い。

中国側軍人捕虜に対しては、一部に非道な待遇だったことは
証言もあるが、民間人を軍主導で大量虐殺したことなんて
なんお証拠も根拠もない。

全ては極東裁判で、日本をナチスと同列に扱いたかった人たちの
虚言。

東京大空襲で、田舎から「学徒動員」された高校生も、いっぱい犠牲になったんだよ。
お国のためっていって、工場で兵器作らされたらしいよ。

毛沢東は7000万人の自国民の虐殺を見逃してきた戦争犯罪人。

ヒトラーが子供に見えてしまうが、”出すぎた杭は打たれない。”

>>157
このテのｽﾚが立つたびにちょいちょい突っ込まれてるさ

ある程度この件調べた奴には、中国軍が逃げ出したことは皆知ってる

オレ
ついこないだ、瀋陽にある「九・一八歴史博物館」見学してきたよ
なかなか楽しかった
江沢民のでっかい「九・一八を忘れるな」の書もみてきた
（九・一八は満州事変の起きた日にち、つまり日中戦争の開戦日）

「旧軍佳ク戦ヘリ」と思ったよｗ
オレだって、相手を殺さにゃコッチが死ぬ、いう状況なら
相手を殺すわな　オレは殺されたくないから
辻元清美はそんな相手でも説得するんだろうけどな

>>164
中日戦争で日本軍が殺した中国の民間人が7億人だから
毛沢東の10倍は悪いのです。

>>162
しかもその捏造を戦後強力に広めたのは戦時中戦争支持の提灯記事ばっか載せてた朝日
なにがなんだかですな

>>153
飛行機って何日間も停滞して領空内にいなんだよ、知らなかったの

中国軍はメチャ弱いからね
何もできずに30万人以上の同胞を見殺しにするしかなかったんだよ。

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html

原爆投下の際になぜ日本軍は市民を守らなかったの？

>>116
例え集団レイプがあったとしても、軍令として「レイプしろ！」と
言ったのなら日本軍の責任だろうが、兵士が「個人」として
行った場合は、あくまで実行した兵士に責任があるということだね。

>>167
それ当時の中国の人口より多くね？

>>172　守れなかったんだよチョン君

この記事気になる

そういえば中国軍はなにしてたんだろうね？

>>163
国のために国民が働くのは当たり前。
東京大空襲は国際ルールををアメリカが大々的に破った。
でも田舎から学徒動員されてた奴がいたとは知らなかったわ。
都会は食いもんが無いから田舎で工場作ってそこで人集めたってのは聞いたけど。

これだけ嘘だらけなのに、
南京大虐殺がフィクションって結論にはならないのが反日シナ人ｗ

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　　　　i　　　 ┃　　じｴ='='='" ',　┃　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　┃　　 (___,,..----U　┃　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
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>>160

10万（5個師団）くらいが突入したんじゃ？

中国のインターネットでは、韓国人は、「南京大虐殺で、日本の軍令に違反して　中国女性への強
姦を始めたのは　韓国人の連隊だった」と非難されている。

さらにベトナム戦争でもひどかったと追い打ちをかける。数十万の韓国兵が「家を焼き払い、人を
殺し、強姦略奪をした」「韓国兵の特徴は婦女児童も逃さなかったことだと」とし、ベトナムに入
った部隊の中で韓国軍の野蛮、狂暴、残酷さはトップだったとまで書いている。この記事に対して
書き込まれた意見も、激しい韓国人非難一色である。（日本週刊誌　サンデー毎日のコラム）　

再現南京戦
ISBN:9784794216168 (4794216165) 草思社 東中野修道【著】

これまで顧みられることのなかった日本軍の「戦闘詳報」、参戦者の陣中日記等の
一次史料をもとに、昭和１２年（１９３７）１２月の南京の戦いの全貌を再現する。
南京陥落にいたる激戦。中国軍司令官の敵前逃亡によって生じた混乱。
市民のなかに紛れたゲリラの掃蕩。先入観を排し、一つの戦闘として南京戦をとらえ
直したとき、「南京大虐殺」という言葉が植えつけたイメージとは対極にある実相が
見えてくる。南京戦はきわめて困難な戦いであった。
日本軍将兵は全力で戦い、かつ市民の安全に最大限配慮した。
当時の南京の人々は市民・捕虜殺害を否定していた。
１８年におよぶ真摯な研究がここに結実。原点に立ち返り「大虐殺」の虚構性を十全
に立証した決定的論考である。

中国は守りきれなかった30万以上の人民に謝罪しろ！！！

>>172

原爆から守る？どうやって？

落ちてくる爆弾にカメハメハでも撃つのか？WWW

>>76
それなんんてゲーム

そもそも南京にいた中国側一般市民の人数を、「虐殺された人数」が大きく上回ってんじゃなかったっけ？

南京大虐殺妄想論緊急浮上！

>>181
「日本軍は香港で何をしたか」という中国人が書いた本に、日本軍香港占領の際
婦女暴行を働いたのは、ほとんどが朝鮮人軍属であったと書いてある。

そういう話こそ出所は官製のものじゃく民間伝承からじゃないかと。

>>166
いや、ファビョって戦うと思うよ。懐からバイブを抜いて。

今小学校高学年レベルまで来たかな？

反日が中国人の求心力向上（内政不満のガス抜き）に使われているだけだと気がつくのは・・・
まだまだ先だろうなぁ。。。

http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

むしろ市民を守っていたのは日本軍だという事実をもっと広報すべき。

洗脳教育オソロシス。（って日本マスゴミもいえないorz
南京虐殺の映画見てショック受けた中国人は、いつになったらその矛盾に気付くんでしょ〜か
あほ過ぎて、同情するわ（棒

米国人ＧＪ！

>>154
それはどっち？
平和な城内の事を話したら虐殺あったかのように報じられた？
虐殺参加の事実を話したら無かったように報じられた？

それよりも問題なのは当事者の心の傷なんだが。。
兵士遺族によりせっかく日記が発見できても
肝心な２日間ほどが破られているということもあったそうだ。

被害者でも加害者でも
当時を思い出し、語るのは非常に困難という事なんだろうね。
でも今となってはその証言だけが頼り。

日本軍、特に陸軍は独断専行を特に嫌う風潮があり
上部の命令は常に文書でされるのが普通で電報や伝書使が使われることが多かった
民間人を残らず殺せなんかという命令を出す上級将校がいるわけもなく
それを実行する部隊も日本には存在していない。
南京市内の安全を図るため、潜んでいた国民党部隊や便衣やそれらの協力者に対する殺害行為と
それに伴う一般市民の被害はあっただろうが
30万を6週間で殺害したとなると1週間5万人毎日1万名近くが効率よく殺されたことになる
また死体の処理も上手に行われたことになるが
数戦人規模の退寮したい処分地さえ見つかっていない
1万人の規模の埋葬地が30箇所も必要なんだぞ？

しかし、中国人ってすげぇな。
南京の事件の正式な資料って全くないのに、
(他国他機関に鑑定させない資料は除く)
ここまで『本当に有った事』と語り継ぐのだからな。

>>180
中国人が発した言葉は、それが事実かどうか調べもせず
とりあえず脊髄反射的に「んなわけねーｗ」と返す馬鹿が多いんだよ

＞日本軍は5000人ではなく6万人であった

こうやって、さりげなく嘘を紛れ込ませて定着させようとするんだよなｗ
中国人が歩み寄って来たり、真っ当な意見を言ってくる時は気を付けないとな。

>>1
市民を守ってたら日本とガチでやりあわんといけないだろうが。
生兵法にもほどがある。軍隊にどんだけ金掛けてると思うんだ。
精鋭とか武器とか食糧とか空っぽになったら毛沢東にボッコボコに
されるのがわからんのか。

日本側が言ってる人数ならつじつま合ったはずだし


それと、日本側が、しなくてもいいくらい国として謝罪し金払いまくってるのを、
中国人はおろか、日本人もあまり知らないのな

まあ、向こうとしちゃ謝罪しない、金で解決できる問題じゃ無い、でも金くれ、
いくら貰っても謝罪にはなってないぞ、まだまだ足りない…っていいたいんだろうけど

こら！何ググッて答えをさがそうとしてんだよ
中国人なら百れカス！

>>197
語り継がなきゃ死んじゃうもん。
中国人が悪いのではなく中共政府が悪いんだろ。
同じ中国人でも台湾にいる中国人は誰も信じてないじゃん。

全部ガセだから平気ででたらめ言えるんだよ

デマはシナの国技
倭寇とかもそうじゃん

＞当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。


中華人民共和国建国神話によれば、日中戦争当時の共産党軍は
中国の人民を守って日本軍と戦っていたということになっていて
それが戦後の共産党支配の正当性を形式的に担保してるわけ

でも実際は、共産党軍は山奥でゲリラしつつ逃げ回ってて
日本軍相手に戦っていたのは国民党軍だった
それが知れると共産党支配の正当性の前提が崩れるから、情報統制をしてるわけ
資料なんか公開できるわけない

負けた言い訳だろ。
ただ負けるのは悔しいから、
ある事ない事言ってとにかく最悪のイメージをつけようとしたー

そうだろ？中国人

南京大虐殺なんて無かったからだよｗ

>>203
世界は（日本などを除いて）中国に経済的な面で期待しているけど、
当の中国人は、中国政府を信用していないジレンマ。生活できる金だけが頼り。
長野の聖火リレーなんて、中国人留学生の愛国心デモを金で募集してたからな。HPに書いてあったらしい。

>>1
今の中国共産党が派閥争いで勝ってできた
後出しの後継者だってことから
このバカ中国人は理解すべきだな

証拠が無ければ作るだけだろ。それが奴らの伝統的なやり方。

>日本軍は5000人ではなく6万人であったこと

なんかもうめちゃくちゃだな

当時の新聞記事です

◆南京市民避難で死の町に
各政府部は奥地に撤収、一般市民も九割五分まで引き上げてしまった
昭和１２年１１月２４日　ニューヨーク発UP通信

◆快進撃の中で青年二将校百人斬り競争
（信憑性に疑問あり）
昭和１２年１２月１日　大阪毎日新聞

◆松井司令官　南京に期限付き開城勧告
昭和１２年１２月１０日　東京日日新聞

◆支那側の回答なく　日本軍総攻撃
昭和１２年１２月１１日　東京朝日新聞

>>153
その頃には、日本兵などいなかったからだよ。
帝都にいたのは近衛兵だけ

>>172
国民を完璧に守れる状態にあるんなら負けはしないんだよ。

当の中国軍が犯人だからに決まってんだろｗｗ

　自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅するに必要な援助と注意を受けたが、
そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。
そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

大阪府立女性総合センター（ドーンセンター）で
気軽におしゃべりしませんか！
http://www.dawncenter.or.jp/kozent/servlet/kouzalst?no=00305

中国語を使って、女性同士で自由に話せたら、
素晴らしいと思いませんか？

ところ・ カウンセリング・ルーム （3F）
対象・ 中国語を母語とする女性
定員・ 15 名　　先着順
参加費・ 無料
一時保育・ 無

ＭＭＲに載ってたやつじゃね？
支那の軍隊が突然消えたってのあったじゃん
あれが多発して、再編するまで軍隊が存在しなかったんだよ

３０万人を拘束できる施設って相当でかいなｗ
それとも、ただ座して殺されていったのか？

>>185
メタルギアソリッド？

>日本軍の南京総攻撃が始まる直前、私は市内をあちこち走りまわって防衛軍の状況を調べました。
>市内には軍隊があふれていた。唐生智司令官にインタビューして「城壁内にこれだけの部隊を入れて守る
>作戦はわかったが、日本軍は当然、城壁を包囲するから、もし負けた場合にはどうやって撤退するのか」
>と質問したのものです。
>唐将軍は「われわれは死ぬまで戦う決意だ。撤退は天に向かってのルートだけだ」と豪語していました。
>しかし実際には将軍は日本軍の一部が城壁を越えてすぐ、部下には何も告げず、市外へと逃げたわけです。

まあ、南京とか言っておかないと
立場が無いからな

黄河決壊事件
黄河決壊事件（こうがけっかいじけん）は、日中戦争初期の1938年に起きた事件。
日本軍の急進撃を止める目的で中国国民党によって起こされた。
水没した範囲は11都市と4,000の村におよび、3省の農地は農作物ごと破壊され、
水死者は100万人、被害者は600万人と言われる

>>172
２〜３ヶ月と数分の区別も付かない馬鹿ですか？

>>1
ググるからいけないんだよ。
誰か、アンサイクロペディアを教えてやれ。

戦勝国が戦敗国から毟るのは普通にあるが、中国的大義名分作りが必要だったのだろうが

それにしても、作り話にしても自分の軍隊のことくらい少しは考えてつくれよ

六万もいねぇけど、仮に六万きてたらなおさら軍隊なにしてんの

みんなに広めよう
６月４日は天安門事件の日

六四天安門事件（ろくよんてんあんもんじけん）は、1989年6月4日に、中華人民共和国の北京市にある
天安門広場に集結していた学生を中心とした一般市民のデモ隊が、「中国人民解放軍」によって武力
弾圧（虐殺が行われたとする見方もある)された事件である。

>>220
手首を針金で縛って重機関銃で皆殺しにしたんじゃなかったっけ。

本宮ひろしの漫画では。

>>153
Ｂ-２９が１２機撃墜されてますが

当時、日本と争っていた支那軍が
今の共産党とどんな関係かも知らない
バカ中国人だから
都合の良いように歴史を解釈しちゃってんだろ

だいたい当時の中国代表が国際社会に向けて
発表した日本非難の第一声での犠牲者なんて
大した数じゃないってのに

どんどん数を水増ししやがってさ
バカ左翼に支那工作員が

事実、当時の逓信事務次官だった小野猛は、極秘だがお目にかけよう、と言って分厚い数冊の写真帳を貸してくれたので、開いて見たら、暴行の限りを尽くした写真が一杯である。

ストリップ写真に食傷している現代人が見ても、ぎょっとするようなエロ・グロ写真、そして、血刀を差し上げている一兵士の周囲に、数十個の中国兵の首級が並べられているものだとか
、近衛に相似した中国兵の首級を木の枝にひっかけ、葉巻をくわえたような形で、切断した男根を口に挿し込んだものとか、
いまやまさにエイッと中国兵の首を打ち落とそうとしている瞬間のものだとか、筆紙に尽くしがたい残虐写真が満載されていた。

私はこれをちょっと貸してくれ、と頼み、正午に開かれる国策研究会常任理事会に持ち込んで、皆さん、食事が済んだら大変な写真をお目にかける、と言ったら、
下村海南、大蔵公望、今井田清徳、大橋八郎などの役員たちが、珍しいものなら、食前でもよいから見せろ、といって聞かない。

私が、食事が不味くなる、と言うのに、下村海南など、思わせぶりをするなよ、早く見せろ、と言うので、では、と言って写真帳を開いた。
一同はこれを取り囲んで一見するや否や、さすがに顔色が変わり、ううん、と唸ったきり、しばらくは一言も発するものもない。

これらの写真は、小野次官の説明によると、出征兵士たちが、自己の武勇（？）を誇示するためかどうか、写真に撮って家郷に送ったものが、途中検閲によって押収されたものだということだ。

映画の話はよそでやりたまへ！

>>198
同意。

疑わしきは全て却下では何もならない。
だから中国の歴史認識も狂ったまま、
それだけならまだしも、
タチの悪い武器として使われる事になるんだ。

対韓も同様。

>>172
もはや飛行機が無かったからだよ？

重油が尽きて船すら稼動できないから
戦艦も呉で空襲＆着底してた

挙句の果てが本多勝一の中国共産党お膳立ての
中国行脚本が史実として一人歩きする始末だ

　なんなんだよ
　日本の自称インテリ左翼って？
　中国の出した発表を裏づけするために
　資料解釈を繰り返すだけの
　捏造マシーンになっちまいやがって

>>228
普通は抵抗するわな。

>>195
あまりにも馬鹿すぎてふいたわｗ
虐殺したんなら何で証拠残すような事すんだよｗ
わざわざ2日間の日記日本軍が破り捨てたってか?ｗ

どう考えてもありえねーｗ
もしやってたなら日記没収して焼き捨ててるだろｗ

だから30万人分の骨、どこだよ？
んな、捏造チラシ裏脚本なんて意味ないんだよｗ
30万骨この一撃で済む話だろｗｗ

簡単じゃん

共産党も国民党も軍閥の軍であり、山賊と同じだから、
中国の国軍じゃないからだよ

中国人が何人死んでも問題ないと考えてるのに守るわけない

タマガワボートの画像教えてやれ
ようつべとかに無いのか？

国民党軍はゲリラ化して南京の住民に紛れ込んでたんだよねwww
そのゲリラを日本軍が炙り出して掃討した結果を誇大に宣伝して虐殺だの何だのと喚いてる訳だ…

>>238
よくわからない埋葬記録だけが一人歩きして
数だけが適当につみあがってしまったことが
一番の謎だわさ
肝心の犠牲者とやらの遺骨は工事で掘ったときに
でてきた遺骸だし
その上に抗日記念館建てて、日本に殺された死体だとか
喚かれて、逆にそれを虐殺の証拠にされるようだもの
もう呆れてものがいえんわな

.中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったの？
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　それはね、中国軍が弱かったからだよ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>231
戦争してんだからそりゃ民間人の殺害や婦女暴行、捕虜の虐待はあったでしょ。
それがない戦争なんて存在しないって。
市街戦やってりゃ略奪なんか当たり前だ。
戦争被害の謝罪と賠償は終わってるんだから今更文句言われる筋合いはないぞ。
南京だけ特別というのならその特別な事情ってのを出せ。

>>237
兵士個人の日記って太平洋の島々で捕獲されて米軍の情報源になってたんだよね。
南京で「だけ」破り棄てるなんて器用なことするわけないな。

２０万人近く（うち民間人半数）が死亡した沖縄戦よりも激しい戦闘が行われたんですね。

>>63
ということは、日本の大虐殺派の歴史学者はキチガイといことだね。
「３０万が実数に近い」なんて書いてたぐらいだし

>>188
いや、民間伝承が実は真実だったって事だってあるぞ。
ベトナム戦争では、韓国軍の蛮行がアメリカ軍により立証されたからな。
北ベトナムに宣戦布告した後、韓国はベトナム戦争に参加した。
ベトコンが一番恐れたのは、アメリカ軍や南ベトナム軍でなく、
韓国軍だった、捕虜は一切捕らない、虐殺し、強姦も数多く記録されている。
軍法会議に掛けられた韓国兵もたくさんいたよ。
アメリカが事細かく、記録しているよ。
現に、ベトナムでは、韓国人とベトナム人の混血問題など
両国間で懸案事項となっているよ。

だいたい意味がないわ
ナチみたいに血を絶やそうというならわかるけど

まずは、疑ってみること。
それが出来ない国の語る歴史に、正当性は何もない。
中国や韓国は、政府や反日を疑ったり批判するだけで生活できなくなる。

指摘されるまで気付かないっていうか、考えてもみないって…
中国人ってホントに頭悪いんだな…

南京について語る中国人は３通りあるよな。

わざと洗脳されたまま、語る→共産党に金・コネをもらえ
本気で洗脳されて、語る→共産党にとってウマー
南京大虐殺は、存在しない→冷静・賢い人が増えれば、共産党にとってはまずい。共産党一族が富を一人占めできなくなる

バカサヨが嘘に嘘を重ねて身動きが取れなくなった姿を笑うスレはここですか？

南京に実際に訪問して驚くのが、南京大屠殺館に犠牲者の人骨を展示している
事だな。日本軍が丁寧に埋葬させた（記録にも残っている）遺体の骨を掘り出
して、博物館に展示する感覚はチャンコロ特有だろうな。

南京エア虐殺

>>251 その質問をまともにぶつけられなかった日本人も同じくらいバカだな

この通州事件は､昭和12年(1937)7月29日に起こった、中国人の保安隊による大規模な日本人虐殺事件です｡
殺されたのは､通州の日本軍守備隊、日本人居留民（多数の朝鮮人も含む）の約260名で、中国兵は、婦女子に至るまで､
およそ人間とは思えないような方法で日本人を惨殺したのです｡
　
　「守備隊の東門を出ると､数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた｡
某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され､婦人は14、5歳以上は全部強姦されていた。
旭軒という飲食店に入ると､7､8名の女が全部裸体にされ､強姦射刺殺され、陰部にほうきを押しこんである者､
口中に砂を入れてある者､腹部を縦に断ち割ってある者など見るに堪えなかった。
東門の近くの池では、首を電線で縛り､両手を合わせて、それに八番線を通し、
一家6名数珠つなぎにして引き回した形跡歴然たる死体が浮かんでおり､池の水は真っ赤になっていた。
夜半まで生存者の収容に当たり､『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、鼻に牛のごとく針金を通された子供、
片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが、そこそこのちり箱の中やら塀の陰から出てきた」


どうでしょう、これが人間のやることでしょうか｡中国の保安隊は、日本人居留民を通州城内に集め､城門を閉じ、
逃げられないようにして、一斉に殺戮行為を開始したといいます。
決して偶発的な出来事というわけではなく、明らかに事前準備と計画をともなった組織的な行為だったのです｡　
当然ながら､この虐殺の報は現地の日本軍兵士を激昂させましたし､日本国内にも伝わって､国民の中国に対する怒りは頂点に達しました｡　
盧溝橋事件は、純粋に軍どうしの衝突であり､それは現地で解決がはかられました｡
ところが、この通州事件は明らかな国際法違反であり、その殺し方はまさに鬼畜のしわざとも言えるものでした｡
当時の日本人の反中国感情はこの事件を抜きにして理解することはできないのです｡また、この事件に触れずに日中戦争を語ることはできないと思います。
　　　
消された通州事件
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm

南京がフィクションなのに対しこれは史実
今現在でもチベット弾圧してるような野盗国家を信用してはいけない

曲がりなりにも一国の首都が陥落すれば数千〜数万の犠牲は不可抗力みたいなもんだろ
旧日本軍が積極的に殺害したわけじゃないので明らかに支那の言い分はおかしいが

>>254
その博物館を作れとお願いしにいったのが　日本の共産党だし。
お金も出したそうだよ。

>>253
それ大躍進運動や、万人鉱の骨だしｗ

あっという間に30万人を消し去った旧日本軍最強！

共産党の人達は日本人じゃないので(笑)

石破のアホにも同じ質問してやれ

>>245
まだ、南京とか日中戦争当時は、兵役終わった人を
再徴兵して、後方支援の部隊作ったりしていて、
その後、その人たちが兵役終わった後に、
それぞれの生活に戻っていたんだよね。
いくら緘口令引いた所で、もれるよ、
「人の口に戸はたてられぬ。」と昔の人はいっております。

そりゃ軍紀違反の違法殺害くらいあったろうが
　組　織　的　な　無　差　別　殺　害　は　100　パ　ー　セ　ン　ト　な　い　。
ゆえに南京大虐殺は存在しない。

70年も経ってグダグダ言われるようなことがあったというのなら
バカサヨはまず証拠出せよ。
お得意の曲解幕府山からはじめるか？ｗ

これの元ネタのお話だと
アメ公は南京なんちゃらはあった、と思ってるわけだな。
教育水準に問題のあるアメとはいえ、これはひどい。

調べてみたらぬこ軍６万てのも嘘でしょ。
そもそも南京市民守ってたのがぬこ軍なんだからシナ軍側の資料が出てくるはずもない。

>>259
共産党じゃなくて公務員の労働組合だったはず

>>224

社会党な。

今もし逆のことが起きたことを
考えて、自宅に武藤さんと散歩を多量に
準備しとけば、とりあえず各家庭で
数人は道ずれに出来るねｗ

>>264
＞「人の口に戸はたてられぬ。」

「史記」だったかな？
賄賂を贈った奴が「誰も知らないから大丈夫」って言ったけど
贈られたほうが「俺とアンタがいるじゃないか」って言って突っぱねてるし。
絶対どこかから洩れます。

もし洩れてないなら日本はミッドウェーで大勝利ですよ。

日本兵は１秒に10人くらい殺して骨まで粉々にできるんだろ。

そんな日本兵を擁する日本が負けた理由はよくわからんが
とにかくそういうことなんだろ。

>>172

物資が不足して
Ｂ２９を撃ち落せるだけの高射砲も
航空機もなかった。

>>266
アメリカは自分達が虐殺を繰り返したわけだから、
相手も虐殺をしていたことにしないと
精神的・道徳的にバランスが取れないんだよ。

>>1
＞私はＧｏｏｇｌｅで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。
「南京　日本　守備軍　万人」でググレばトップに守っていた中国軍の
多い説と少ない説まで示した比較も簡単にトップに出てくるじゃんｗ

何をググッたんだろｗ

>>267
守ってたのは豚軍。攻撃したのが犬軍。
ぬこは関与していない。

>>268
>>270
資金提供し建設願いを出したのは
社会党員で、公務員の労働組会にいてた人　ってことですね。OK了解。

「日本兵は、３０人」　テレビで証言していた

>>266
確か、アメリカ軍の基地の中の本屋で
レイプ　オブ　南京が、推奨本として紹介されていたと
桜井女史が話していた記憶がある。
まともな国なら、アメリカ原住民を書いた本で妄想全快だったから、
アイリス・チャンをむちゃくちゃアメリカはたたいたんだだよね。
他の国なら、全作品、再チェックしているよ。
アメリカは自国の事なら徹底的にたたく、他国の事なら模造もOkだからね。
なのに推奨本？ほんと、学識が疑われるよな。

>>228
それって通州でシナ人が日本人にやったことですな。

朝日を始めとしたマスコミはこれからこういう過去の嘘のツケを払わなきゃいけなくなるんだろうな
ネットは現在の嘘だけでなく昔の嘘も掘り起こす
結果、信頼を失っていく

まぁ韓国での慰安婦もだけど、こうしてわずかな疑問を持ち始めた人達が現れ、
後に国内で叩かれるというパターンへと移行していくわけだ。
韓国は歴史全般、中国は近現代史に関してまともな学者がいないからな。

>>48 　それまじね。　　
俺知り合いに中国人がいるんだけどこないださり気なく聞いてみたんだよ、　　
中国の人は人を食べるの？　　
ってね。そしたら　人、？
食べるよ、田舎では昔は食べてたよ　　

だって。　　マジ引いたわ

ネット馬鹿ウヨは本当にだめなダボガミだな。

この頃の中国軍には2つあって袁世凱軍（実力中国軍）と蒋介石軍（形式上正統軍）だ。

毛沢東たちはゲリラ組織に過ぎない。

一回でも中国行ってこいよ。ばあか。

>>285
そいつらは何してたのっていうアメリカ人の質問なんだけどｗ
君、ものすごい馬鹿に見えるけど？ｗ

江沢民の父親は日本軍のスパイだったので江沢民がことさらねつ造した
事実をいいたてているんじゃないでしょうか。
江沢民の父親は日本軍のスパイだったので江沢民がことさらねつ造した
事実をいいたてているんじゃないでしょうか。
江沢民の父親は日本軍のスパイだったので江沢民がことさらねつ造した
事実をいいたてているんじゃないでしょうか。
江沢民の父親は日本軍のスパイだったので江沢民がことさらねつ造した
事実をいいたてているんじゃないでしょうか。
江沢民の父親は日本軍のスパイだったので江沢民がことさらねつ造した
事実をいいたてているんじゃないでしょうか。

http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/sinojapanese%20war.html
組織的な市民の大量殺害は存在しない

埋葬記録に戻れば南京事件の本質は量からみれば捕虜の虐殺であって、市民の殺害ではない。
この点で多くの日本の教科書が間違えていることになる。
ただ市民の虐殺と捕虜の虐殺のどちらがより悪質かは、論争たりうる。
南京には安全区が設けられており、そこに女・子供は逃げたと考えられ、埋葬記録とあわせ民間人大量虐殺は根拠が薄い。
記録のうち自分の論旨に都合のよいものだけを取り出してはいけない。
便衣兵として誤認され殺された市民がいることは事実としても数から行けば本質上の問題ではない。
（だからといって、無法が軽減される訳ではない。）

当時、現地除隊になった兵士は日本に帰国の際、荷物を憲兵に調査されていた。
さらに、現在日本に中国の当時略奪されたと想定される文物は市中に存在しない。
全部退蔵されることがありうるのだろうか。
日本に伝わる中国の優秀な美術品などは江戸期以前に輸入された大名物と言われるものである。
ゲーリングらが組織的に実行したナチスによるヨーロッパの略奪品は敗戦後摘発されたではないか。
日本兵がヤミ市に横流しできただろうか。

>>285　　(爆)

>>266
＞During the occupation of Nanking, the Japanese army committed numerous atrocities, such as rape, looting,
＞arson and the execution of prisoners of war and civilians.

英語のwikiにこんなことが書いてあるからな
こんなソースを元に

^ Fogel, Joshua A. The Nanjing Massacre in History and Historiography. 2000, page 46-8 　

＞歴史学のなかの南京大虐殺

>>1
ワロタ
そう言われてみればそうだなw

>285
その実力何とか軍でさえ一度も日本軍に反抗攻勢を掛けていないから三十万人も殺されたんだろ？
日本軍に比べたらゴミ以下ってことだな

>>265
少なくとも一万人の捕虜を揚子江沿岸に集め
鉄条網で囲って機関銃で撃った後死体を川に流しました。

>>285

このスレROMってて、つなぎ合わせた様な書き込みだなｗ
結構なことだｗ

>>276
中国のgoogleは検閲が入ってるだろ
だから中共が安心できるソースしか閲覧できない

嘘つき腐れ中華ﾐﾝｼﾞｮｸは焼かれてしまえ

>>293
そういうのが大好きなのは支那人だろ？
「長平の戦い」を知らんのか？

中国なんてゴミを平気で部屋に捨てる国だぜ？

床はタンカスだらけだ

>>285
中国行ったら情報統制されてて余計本当のこと解らないやん。馬鹿だなあ

外務省は「南京ｗ南京ｗ」に反論はしてるのか？

黙ってたら事実として定着しちまうぞ？

嘘がばれた時は中国崩壊する

>>293
一万人×６０ｋｇ約６００ｔの腐った肉が川を流れたわけですね
下流じゃさぞかしエライ事になってたでしょう
下流の人たちはどうなったんですか？ｗ

中国軍無能だなって言ったらどう切り替えして来るんだろう

>>1
ﾜﾛﾀ
今ごろ気づいたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
全員ペストで�Cにました

>>293
ソース付きじゃなきゃ誰も信じない訳だが。
捕虜虐待自体は別に珍しくもないから少なくても１万人の捕虜ってソース出せ。
まあ１万人の捕虜虐待はドイツもソ連もやってるからそれも珍しくないんだけどな。
ついでに民間人の大量虐殺は中国も満州でやってますね。
大量の日本の民間人が中共の軍隊に満州で殺されてます。

南京大虐殺　1
ttp://www.youtube.com/watch?v=hgBehVTu964

現代の日本人はODA支払いの他何もしていませんから、
何の反省も必要ありません。
現在も中国人は文化大革命以後、ウイグル核実験、チベット弾圧、
天安門、SARSでも自称自国民でさえ殺しまくってます。
その血塗られた姿で何がおっしゃりたいのか良く判りませんが？
とりあえず、核ミサイルを廃棄されたら如何かと

嘘なんだから調べても出てこないわな
中国人って自分で調べないのか？自国の歴史を
金儲けの本やら資料は見つけてくるクセに
つかネット使えるのね

>>1
アメリカ合理主義の賜物だな
たまーにナイスプレーするから捨て置けない

>>303
「『国民党軍』だから。『人民解放軍』なら人民のために命を懸けて戦うアル！」

とか言いそう。

http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/sinojapanese%20war.html
当然のことだが日本軍の兵士は市井に長くいた人々であり、殺人嗜好などあるはずがなく普通の市民の倫理を持ち合わせていた。

大虐殺派はこれすらも否定する。これが真実から遠ざけ、また支持を失わせていることに気づかない。
当然、捕虜となった敵軍兵士を殺害するよりも、女・子供を殺害することは日本軍兵士にとりより困難だっただろう。
女・子供の遺体を見て心が痛んだことを日本軍兵士の日記に多く記載されているではないか。

そして市街戦が展開され日本軍は城外から１５榴（といっても２門）で市内に準備射撃を行ったから、民間人に死者がでないはずがない。
（但し市民の大半は難民区に避難していた。日本軍は難民区の設定を認め無差別に砲撃を加えなかった。）
中国内の大都市を陥落させた際、全て捕虜の虐殺が起きているわけではない。
大虐殺派は、マルクス主義歴史家でかつアジア中心主義者（中国国家主義信奉）が多いがなぜ兵士を問題にするのだろうか。
当然、中国側は日本軍兵士が全員鬼畜にみえ、また国民党政府はそういった戦時宣伝を行っただろう。
しかしそれと真実の追究は別ではないか。

またマボロシ派もなぜか兵士の動向のみに着目する。兵士は捕虜の殺害を命ぜられたら引き金をひくしかない。
捕虜を殺してよいか否かを判断するのは将校である。そこは戦場だったのであり、国内で老いた重臣を惨殺するのと同一ではない。
左右両翼の発想は実によく似ており史料を自分の都合のよい部分だけとりあげ、省部軍人を擁護、
兵士（一部のならず者は別にして）を非難する。そこから真実はみえるのだろうか。

おっと、見逃してたよｗ

>>293
戦史叢書という公式文書で捕虜が暴れたから自衛発砲したと書いてありますね。
君は出鱈目を言ってるわけです。

捏造だろ
そもそも、南京大虐殺に関する資料も一切ないからな。

殺された80万人の市民全員を守るなんて不可能だからな。

★★★
日本人てして、改めてこの戦いで国のために命を落とした英霊に敬意をもったね
２ちゃんで8月に靖国に行こうオフスレ誰かたててくれないか！　

みんなで今年行こうよ!!!

謎でもなんでもないよ。
１９３７年１２月の日本軍の南京攻略作戦では、今の中国政府が大宣伝しているような
「３０万人虐殺」なんてなかったんだから。中国軍は南京から散り散りに逃げ、日本軍は
比較的簡単に占領した。その後、日本軍がやったことは住民の間に潜伏してゲリラ活動を
やっていたやつらを摘発する治安維持活動だけ。いたって平穏だった。

「３０万人虐殺」なんていうことが前提になっているから、中国軍は何をしていたのかといった
謎が生まれるが、実際には、その前提が嘘なんだからどうしようもない。

「虐殺あった」派の日本人へ
自分達の祖父がそんな鬼畜な行為に走ったと信じられる日本人ってどんなだよ。
よく思い出せ。おまえの祖父の顔だ。
当地に居たのは普通の農民だった人間がほとんどだぞ。

「残虐行為が嫌で命令に背き、処断された日本兵は居たのか？」

おまえの祖父は何の葛藤もなく自身の判断で女子供を含む無抵抗の民間人を殺し続けられるのか？
「天皇陛下（＝日本）万歳」で死ねる覚悟の人間が「陛下の権威を穢す命令」に諾々と従うものかよ。
それとも日本兵は「命令に背けば陛下に殺される」という恐怖心で闘っていたとでも言う気か？
だとしたら凄い新説だから、是非資料を出してくれ。

南京大虐殺　2
ttp://www.youtube.com/watch?v=sWCX_4G8_sc

ググるなｗｗｗ

南京ｗｗｗ南京ｗｗｗｗっていう映画に描かれてねぇのか

あの当時で６万人の軍隊を動かすってどんな大戦争だよｗ

とりあえず中国人はその根拠となった資料を提示するように

あれ？また増えてね？

100万人も殺したって都市伝説なんでしょ

>>309
最近じゃ三国志の内容も光栄頼みです
三国志の資料が文革によって消滅してるらしい

虐殺肯定派で幕府山で捕虜の虐殺があったとかいうマヌケな説を主張している人は
ココを読んでから物言うといいよ。

ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html

ミステリ的には殺されたのは市民ではなく兵士。

>>323
年末辺りには、虐殺被害者が一億人を突破すると思う

>>322

白髪三千丈の国だから

　広島長崎の原爆の被害者数が、およそ20万人です。

　南京での虐殺とやらは、　3　0　万　人　が殺されたそうです。

　原爆2発分をゆうに超えてるのを、中国人はまるで理解してないんだろうねｗ

>>325
光栄のは演義だし

この中国人にｇｏｇｇｌｅで検索するように教えてあげたいなぁ

仲間内で殺しあってたから守るも糞もねえよ

南京大虐殺　3
ttp://www.youtube.com/watch?v=cBVKXguI-0k

>>1
中国が本当に民主化した時、本当の被害者の数が分るだろう。

中国軍が敗走しながら略奪して殺した自国民を入れたら３０万になるんじゃねぇのか

ちょっとでもまともな精神を持つ中国人は一度祖国から出ることをお勧めする。

中国国内にいたら何一つ真実は見えない。
というか真実を見ようとしたら殺されるから逃げろ。

適当に考えてみた、中国軍は何をしてたのか
１．守る必要がなかったから見捨てた
　　→この場合、非難されるべきはどう考えても中国側
２．守ったが守り切れなかった
　　→5000人の日本軍最強TUEEEEEEって話になる
３．軍が守ったんじゃない、市民が戦った
　　→だとしても兵力差で日本軍TUEEEって話になるし
　　　　南京陥落前の人口と南京陥落後の人口で増加してるのが不思議
　　　　そもそも3か月もあるならふつうは逃げる
４．そもそもこんな事件すらなかった
　　→ないことの証明はムリゲー

>>297
作戦に参加した複数の兵士（階級は様々）の当時の日記に記されています。

国民革命軍（中国軍のこと）はその存続した期間を通して370個の標準師団 (正式師)、
46個の新師団(新編師)、12個の騎兵師団(騎兵師)、8個の新騎兵師団(新編騎兵師)、
66個の臨時師団(暫編師)、及び13個の予備師団(預備師)からなる総数515個の師団に
およそ四百三十万人の正規兵を入隊させた

>>322
まぁ動かせたとしても、1都市を殲滅する戦略的意味を説明してほしいよね
日本人で殲滅戦を好んだのは信長ぐらいのもんだろうけど、それもちゃんと
戦略的意味があっての事だったし

何故か死んだ人や軍隊の人数とか増えていくのは、
中華料理の事を考えると理解できるかもしれない。

沢山の料理でもてなしたり、一皿に沢山盛り付けたり。

なので少ないと寂しい感じがするから　数字が増えていくんだと思ってる。

南京大虐殺の真偽はともかく、これは米国による日中分断工作の一つであるのは間違いないな。
南京大虐殺の異常の数字を信用してるのなんて、政治的な意味合いのある奴か、
日本でいう反日左翼のようなイカれた連中くらいのもんで、
日本を逆恨みしてるような中国人以外は当然のことだが信用してない。

大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。　　大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、
天皇を神と崇拝し “ 絶対忠誠 “ することを国から虚妄扇動されて、“ 集団的異常心理 “ に陥らされてから派兵されて、
前線で戦わされた。　捕虜になるなら集団自決や特攻玉砕をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。

そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。　帝国の戦争指導部にとっては
天皇崇拝の虚妄扇動によって、前線の兵士は死ぬことを恐れずに戦ってくれるのだから、こんな楽なことはないだろう。

虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。
それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。

そしてこの戦争によって日本でも中国でも、多くの戦争孤児が不条理な運命を背負って生きて行くことになる。
原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった →　http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI

>>255
エア謝罪と賠償

あれほど日本に歴史を勉強しろ言うとるのに
中国軍がどう負けて、どう市民を見殺しにしたのかも知らないのかよ。
本当にブザマだな。

疑問があるけど大虐殺するような日本に住もうと思うのは何故？
だってさ恐くない？
同じ人種の人達が日本人に虐殺されまくったら、日本人が住んでる日本に行って住もうなんて恐くてできないんだけど、
そのへんは恐くないの？

『黄河決壊事件』　（1938年）
中国国民党による焦土作戦。
水死者は100万人、被害者は600万人。（中国人）
日本軍は堤防修理や避難民救済活動で中国民衆を助けた。

>>347
ドイツ在住のユダヤ人にも訊いてみたいね

振り込め詐欺の先駆けだよね

Ａ･虐殺なんて無かったから

以前あった日本軍のミステリーのコピーを思い出したｗ

っていうか中国人って大学出のインテリ階層でも
共産党が逃げ回ってた事知らんのか？

南京日本軍降伏調印1945/9/9
http://www.youtube.com/watch?v=BANUA2ZHjvI&feature=related

>>352
このスレの★１で見たけど、書き込み2つ分有るんだな
なげえｗｗｗ

毎秒１００００発の誘導弾頭搭載型自動小銃という超兵器があったとしか思えないｗｗｗ

>>293
それって蒋介石軍じゃなかったか？
南京に逃げてきた敗残兵を督戦隊が機関銃で片端から皆殺しｗ

この手の作り話が有りすぎて、日本の軍隊が機関銃使って
捕虜処刑ってのは願望や妄想系のイメージが・・・
共産中国製作のドラマや映画ではパレードしてるかもしれんがｗ

まぁ、中国もいたずらがすぎたが、根本原因は朝日新聞の捏造記事だからな

ソ連軍の満州侵攻の際、関東軍はなぜ市民を守らなかったの？

ヘタレチャンコロは皇軍になすすべなく各地で敗退。

中日戦争なんてものがでっちあげられてるのか？
日本が中国と戦争したことありますか？中国っていつできました？

アメリカＧＪ！！！！！！！

全バカ左翼に告ぐ。
ゴーマニズム宣言を読め！　当時、南京に30万規模の都市ではなかった。
何で、いないはずの住民まで殺されてるのか？

それと、もう１つ。
チャンコロ軍と日本軍は南京の城壁の外で戦った。
日本軍は町を、出来るだけ無傷で手に入れたかったから。
むしろ、置き土産代わりに略奪の限りを尽くしたのはチャンコロ軍
日本軍は、やつらを倒した後、復興と救済に尽力した。


この板を立てたヤツはえらい。
この板に集まってくる、バカ左翼をみんなで徹底的に叩こう！

>>293についてのソースは幕府山でぐぐればでてくるよ

いや、日本兵の一人一人がケンシロウだったのかも知れないよ

>>355
今前スレ見てきた。
以前より増えてたよ。
ほんと長かったｗｗｗ

>>312
そもそもが、完全に裏の取れていない史料や信憑性の薄い証言だけを頼りに、先入観に
支配された議論しかしてこなかったから、いまだにここまで主張が乖離してるんだろ。

まずは、科学的な裏付けのある物的証拠のみを足掛かりとし、考え得る全ての可能性に
ついて検討し、それを一つ一つ消し込んでいくしかないんじゃないかと思う。

朝日は戦前戦中戦後と亜細亜の和を乱しているなぁ

日本兵が５０００→６００００になったのはわかったけど
中国兵は結局何人だったんですか？ｗｗ

つか、このアメリカ人も空気嫁よって言いたくなるな。
本当にこの中国人の友人なのか？

日本軍の圧倒的な残虐作戦で中国軍は手を出せなかったんだよ

良い視点ですね。
これは他の多くの事にも当てはまる良いアプローチの方法です。
みんなこういう視点をもって世の中を見てみましょう。

白髪三千丈とかゆってる国の言うことを
真に受ける方がどうかしてる（　＾ω＾）

サヨクのこぴぺを見て思ったんだが、サヨクって相手が情報弱者で権威に弱い
と思っているから、学者のこぴぺを適当に貼れば反論になると思っているんだ
ろうな。

そんなものが全然通用しないネット社会でもやる事は旧態依然なんだよな〜
ネトアサって、平均年齢高いんだろうな〜

100万人分の人骨、あったら凄いよね

>>347
世界中　誰も南京大虐殺があったとは信じてないからｗ　
中国人を含めｗｗ

南京大虐殺や、従軍慰安婦問題は
弱い敗戦国日本を固定化する為だけに存在する神話の類
モーゼやユダによるキリスト処刑レベル

日本軍は、アジアを解放に導いてしまった
欧米諸国の植民地であるアジアをだ

今現在だって、世界中で米兵が基地の周辺で女買いまくってるじゃん
何が従軍慰安婦なのかと

文化大革命やチベットや東トルキスタンへの侵略で何人の市民が
人民軍の手で虐殺されたのかと…

>>359
「虎頭要塞」ぐぐれカス

>>318
そのとおり。
オレは不勉強で議論下手だから、とりあえず相手に好きなだけしゃべらせ
「中国人や南北朝鮮の言うことと、オレたちのおじいちゃんと
　どちらを信じるかってことでいいか？」
ですますことにしている。
周りで聞いてる人は、どんな資料や雄弁よりも
その一言の方が合点が行くようだ。

日本人のふりしていっしょにやってたというおち

>>370
＞つか、このアメリカ人も空気嫁よって言いたくなるな。
＞本当にこの中国人の友人なのか？


逆だろｗ
友人だからこそ出た当然の素朴な疑問だろ

>>326
読んできたけどこのサイト占領までの戦闘行為を検証してるだけじゃん
国際的に問題になったのはその後の日本軍の行動なのに
外国人の見た「南京大虐殺」証言も意図的にその辺を排除してる

>>376
日本政府はあったと認めて公式に謝罪までしていますが？

＞南京安全区委員会　
＞一九三八年一月十七日　南京日本帝国大使館御中　
＞日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、その引き渡しが今朝始まったことを知りました。
＞この量 が早急に一日米一〇〇〇袋に増量されて、二五万人の需要をもっとよく満たすことができるようになるものと信じます。

大虐殺が起こったのに
25万人に飯よこせって言ってるんだぜ?

おかしすぎるんだよ

改めて英霊に敬意と感謝　を！！　
　
朝鮮やシナに近代的な行動をした日本軍

>>376
モーゼやユダによるキリスト処刑レベル


あ．．．、なんか理解しやすい例えだ．．．

>>382
バカだな、あった事にしなきゃ
国連にも復帰できんぞ

戦勝国連合なんだからな

なぜなら中国情報は、google八分されてるから。

文化大革命により5000万人以上とも言われる大量の死体の山を隠しきれなかった中国政府は、
それを誰かのせいにしなければ中国々内から反乱が起こり国家が転覆しかねない。

1960年代後半から1970年代前半まで続いたこの革命と時を同じくして

　　朝日新聞の【本多勝一】による「中国の旅」という記事が

1971年8月から連載される
1937年に起こったとされる34年間中国政府さえも知らなかったこんなに大きな事件がようやく世に知られるようになった。

スパイ防止法のない日本で日本人に成りすましたマスコミ関係の工作員による
プロパガンダの功労により多くの日本人は、在りもしない捏造を信じ込まされ
それを認めさせることで中国政府は中国々民をだまし続けようとしている。

俺は通州事件でお前らが行った事は忘れないよ

>>382
政府がやったことは全て正しいのか？
日本は事なかれ主義、まあとにかく謝っておこうとありもしない事実に頭を下げた。
当時の総理は日本を陥れた罪にならないのか議論して欲しい。
南京で日本軍による虐殺の事実は無い！！証拠を出せ

米国人「空襲の際、日本軍はなぜ市民を守らなかったの？」→日本人、回答不能

これと同じじゃないか？

南京暴動　(1927年)
蒋介石の国民革命軍が南京を占領した際に起きた
日本を含む外国領事館と居留民に対する襲撃事件。

この事件はあえて外国の干渉をさそって蒋介石を倒す共産党側の
計画的策謀といわれている。

【中国】インド洋の制海権を手中に入れる日は遠くない？アジア覇権へと着々「インド、日本との衝突は避けられない」[05/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243065384/

そもそも南京なんて存在してなかった

>>378
証言って話になると、30万人て証言や日記は無いかわりに
数万の捕虜処刑ってものが出てくるわけで・・・

慰安婦にしても、ゲゲゲでおなじみ水木しげる御大が
その存在について記述してたりする

>>380
そうだけどさぁ、傷つくだろ？
この中国人の心は悲鳴を上げてるぞ。
オマエの祖国の軍隊は市民を守らないヘタレだって言われたも同然じゃん。

日本人の性格的に、殲滅とか一方的な虐殺ってしないと思うなぁ

南京虐殺って、共産党が国民党シンパを虐殺した事件のことだろ？
その死者の数も全て日本のせいにしてるってだけ

これ以上掘り下げると嘘がばれるんで、中国もいい加減口を閉ざしたらいいんじゃないか？

>>382
どこの国の政府にも事実認定の効力はありませんが？ｗ

>>390

お前 WWWW　おバカ？

>>390
どう同じなんだよ・・・・・・

>>382
都合のいいときだけ日本政府の言うこと信じるんだね

>>390
朝から同じ論法ごくろーさん

ちょっと確認。南京攻略戦で直接南京に乗り込んだのは第10軍の３個歩兵師団+1個独立
砲兵旅団だよね？

江沢民に聞けよ
日本占領下の南京の大学に通ってたんだろw

>>390
それは回答できるだろ。迎撃態勢とか、救助についてとか。
台湾元総統の李登輝なんかも、その両方について自分の経験語ってる。

戦後、朝日新聞が騒ぐ迄
誰も問題にしなかった点も説明して欲しいな。

>>390
>米国人「空襲の際、日本軍はなぜ市民を守らなかったの？」→日本人、回答不能

日本軍は高射砲や迎撃戦闘機で対抗してますが？

>>395
それは日本軍も同じだったな

>>394
旧日本軍の証言となると、その人物が中帰連かどうかを調べる必要があるよ。
物理的に不可能だったり、記録上有り得ない虐殺とか略奪の証言をするのは
ほとんどがそれ。

同じこと蒸し返してる鳥頭が戻ってきましたよｗ
お前今まで何聞いてたんだ？

>>っと、手当て与えるからハッキリと示さないぜ。

>>390
そりゃあ素直に
｢制空権を穫られた、頑張ったけど守れなかった｣
でしょー
>>1の場合は中国軍が行方不明なのが根本的に問題

>>382

( ´Д`)ｙー~~~まだ有ったとか妄想してる日本人がいるとはｗ

つーか、有ったのなら証拠だせよ。
どれもこれもこじつけばかりだし、最近飽きてきたｗ

村山談話は南京事件などある事件を特定したものではない

マオが戦後に取った政策は見事というほかあるまい

戦争に負けた日本に賠償や日本兵の捕虜に対して戦争犯罪の責任を問わないという
当初、党の幹部達はマオの言っている事の意味が解らなかった
実際に、自分たちの食糧もままならないのに日本軍の捕虜達には飢える事のないように食糧を手配したり
捕虜への虐待を厳しく取り締まったりといったいマオは何を考えているのかとみんなが訝しがった

だけど、このマオのとった政略は後ですごい効力を発揮する
日本人に支那に対する罪の意識を植え付けるのにまんまと成功した
その道具の一つに南京大虐殺というのがあっただけなのに
戦後60年以上経って未だに南京大虐殺のようなデマコギーを信じている人間がごまんといる

つーかさ

中国軍が市民を守るとか、あるの？？

>>408
いったいどこの日本軍のこと？

中国の軍隊は昔から人民を捕らえて食う

>>390
陸海軍航空隊ともB-29相手に必死に体当たりまでして戦ってい
ましたがなにか？
疎開命令を出して、子供たちを田舎に避難させたりしていまし
たが何か?

必死に戦ったが力及ばなかったのと最初から何にもしなかった
のを一緒にするなこのデレスケが。

>>406
問題にしてたけど。
歴史家（一次資料を読む事を仕事にしてる人たち）はみんな30万などという馬鹿げた数を否定しているし、中国だけでなく戦後のアメリカや左翼の情報操作の存在も考慮に入れてる。
だからといって南京大虐殺がまぼろしにはならない。

>>390
意味不明…。

日本軍は守ってたし、米軍の飛行機まで高射砲が届かなかったから、大被害を受けた。

>>390

どうか祖国に帰ってね♪

＞これまでこのような問題について考えたことが無かった

さすが中国人。

台湾の人がなんで日本の統治のほうがよかったというか
考えればわかる。

江澤民の実父江世俊は、日本軍占領下の江蘇省で日本の特務機関に協力をしていた。
叔父江世侯 (上青) は抗日分子と目され、嫡男を得ないまま1939年に死亡した。江澤民は、
公式にはこの江世侯の養子ということになっているが、本家の次男である江澤民が、祖父
からみて第6子にあたる叔父江世侯の養子となるのは、中国の家族慣行では異例であり、
「漢奸の息子」という出自を隠すためと考えられている[1]。

1943年に楊州中学卒業後、汪兆銘政権下の南京中央大学に入学し、1946年に上海交通
大学に移籍、1947年に卒業した。 中央大学在籍の経歴は隠されることが多い。この間、
1946年に中国共産党に入党したことになっているが、この経歴にも疑問がある。 1950年代
には機械技術者としてモスクワのスターリン自動車工場で研修を受けた。駐ルーマニア大
使や電子工業部部長（大臣）、上海市長、党上海市委員会書記を経て、1989年6月 天安門
事件直後の中共13期4中全会で、失脚した趙紫陽の後任として�ｹ小平に党総書記に抜擢
された。ロシア語、ルーマニア語に堪能。日本語も自在に操れるとされるが、公式の場で話
したことはないが日本のロックバンドとの会見では挨拶程度には話したことはある。

江沢民 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%B2%A2%E6%B0%91

>>419
組織的な無差別虐殺が完全に何の証拠もない時点で南京大虐殺はマボロシ。

>>1
そもそも当時の日本軍が中国で何をしたかったのかの証拠記述さえ不明瞭。
やみくもに虐殺した所でその死体は放置か?局地的に集まった何十万もの死体は確実に疫病を産む。
処分するのさえ相当な月日と人数が必要だろうに。虐殺なんてアホのする事だと日本軍ですら解らないはずがないわ。

『通州事件』　1937年
中国兵による日本人虐殺事件。死者約230名。
「日本と国民党との和平の妨害工作」との説が有力。

たしかにこの発想はなかったなｗ　なんで米国人以外思いつかなかったんだろう？
多分、中国軍が自国民を守るなんて発想は日本にも中国にもないからなんだよｗ

>>390
B−29の高度に上がれる迎撃機が無かったと護衛機に叩き落とされてたw

>>390
空軍が迎撃した記録があるが・・・

>>409
証言に嘘が無いとは言わないが・・・

南京の陣中日記などから判明している幕府山については
虐殺無かった説の研究者も否定してないからなあ（解釈の問題にしてるみたい）

水木しげる御大については、ちょっと嘘をついてるとは思えん
（ただ慰安婦の環境が劣悪だったってのはわかるが、
　割と慰安婦の管理はできてたっぽいので、
　無茶苦茶に性を搾取したんじゃなさそうってのはわかる）

>>419
では、南京大虐殺の定義を教えてくれないか？

もし、「日本軍による組織的な民間人への虐殺行為・少なくても数万人レベル」
ってのが定義なら、１００％無かったといえるレベルだぞ。

んで中国軍はどこで何してたの？ｗ

南京における戦争被害　Ｌ・Ｃ・Ｓ・スミス
市の陥落当時（１２月１２〜１３日）の人口は２０万から２５万であった。

南京アメリカ大使館通信----エスピー報告
�T、十二月十日後の主な報告
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四が市を脱出し、
　主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。・・・・
　
　市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が残留

>>419
犠牲者が三十万人でなかったと言うのなら
何人だったのか明確にしてください。
一人単位までとは言わないから
最大何人、最小何人の犠牲者が居たのか。

特に「これだけは最低限絶対に間違いなく虐殺されたと確実に証明できる」
人数は何人かはっきりさせてくださいな。

南京大虐殺ってあれだろ？
毎年死人が増えるあれだろ？

> 慰安婦にしても、ゲゲゲでおなじみ水木しげる御大が
> その存在について記述してたりする

基地の周辺に、売春施設は沢山ある
今日だってある　商売なんだからなｗ

当時、韓国人売春婦は、日本兵の給料の10倍も稼いでたんだぞｗ

第二次上海事変で中国が日本に攻撃してきたのを受けて兵を派遣したのに、直後の南京攻略に６万人も動員出来るなんて日本軍は相変わらず凄いなぁ。


ちなみに南京城外を焼き払ってから逃げ出した国民党軍なら重慶で遊んでたよ。

>>435
200人くらいかなぁ･･･ｗｗｗ

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l |＜深夜の公園でスッポンポンしてます！
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
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||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
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||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　スマッペなんかいってるよ

>>419
南京で投降兵などの不法殺害があったかどうかということと、
｢南京大虐殺｣という固有名詞が必要なほど特殊な事件だったかということは違うからな

>>425
複数の兵士の日記は証拠にはならないの？
たとえば16日-17日の作業なんて何千人もの捕虜を殺してるんだけど？
これを国際法に照らして虐殺と言わないっていう説もあるみたいだけどね。

>>428
いやいや、この発想は前からあったよ。
同じように慰安婦問題でもナゼ朝鮮男は連れ去られる女を守らなかったのかって質問が
朝鮮人を黙らせる材料として使用されてる。

>>390 　

【生きて戻れたら、またこの　
桜の木の下で必ずあおう】　　
と互いに誓い戦空に散った
若者に謝れ、カスやろうが

南京大虐殺があったと主張する人は
まず「あなたが主張する南京大虐殺とはどういう定義なのか」明確にしてください。
犠牲者は民間人ですか、便衣兵ですか。
犠牲者の数は最大どれだけ、最小どれだけですか。
殺された方法はどのようなものですか。
などなど。

「何があったと主張しているのか」明確にならないと
あったともなかったとも答えようがありません。
「お前は何か悪いことをしただろう?」とだけ聞かれても答えようがないのと同じです。

>>431
追軍売春婦連中と、軍管理の慰安婦は別物。
軍人相手の売春婦を「慰安婦」と呼んでいたんだ。「従軍慰安婦」とは
全く別物。
定義を曖昧にして、なんとなく関連があるかのうように誤魔化すのがサヨク
の手法なので、のせられない様にな。

>>419
日本の大虐殺派の中心的人物で、歴史家の洞富雄氏は
「３０万人が実数に近い」と書いている

君はうそつきだね

おや、IDかわっとる

>>437
まあ>>431に書いた通りで
「商売とはいえかなり厳しい環境下で相当数の売春をさせてたんだから
さすがにかわいそうだった。その意味で賠償はすべきでしょう。」
的な発言だけどね

大躍進運動と文化大革命でだいたい1億人が殺されたそうだな。
それを当時の日本のマスゴミは絶賛していたそうだ。
日本共産党の御用学者もな。井上清とかな。

>>420
無差別な空襲を受けて市民を含む40万人もが死んだのは歴史上日本への空襲のみ。
米軍は日本軍が重慶で無差別爆撃を行ったというデマを信じて日本の空襲は正当化されると
思ってたわけだが、終戦後に詳細な調査で事実がわかり唖然。無差別空襲は誤りであった。

虐殺をおこなったのは事実
中国に謝罪と弁済しろや、糞日本人が

中国軍は日本人のふりして一般人にたかってたんだろう。

んで3ヶ月の間中国軍は何してたの？ｗｗ

>>390
お前の馬鹿さに全俺が泣いた
強く生きろよ…

>>15
相手は中国人だぞ。
机と椅子以外は何でも食べるんだよ。

死んだ魚や鯨に群がる中国人の話は、最近でも聞くだろ。

あれは、日本人居留地に、日本人に成りすまして居留していた中国人スパイを
一斉に集めて狙撃したものではないのですか？
スパイに成りすますために女子供も一緒だったのです。

何人程度が殺されたのかわからないし、また、殺すほうも悪いのですが、
ただ、そうであるならば”一般人を理由なく何万人も殺した”ことにして
中国側だけの都合のよいようにするのも問題でしょう。

>>442
何千人の捕虜を殺すためのコストに見合うだけの命令書はあるのん？

あーほんと390みたいなのハラたつわー
三式戦で帝都防空戦に参加してたじいちゃんに土下座して謝れ。

なんで売国奴を虐殺する必要があったのか。
しかも貴重な兵力6万人も投入してまで。

ID:fBbaYHeS0に南京大虐殺の定義教えてもらいたいな。
なお複数の証言が証拠にならないのって話に対して、答えておく。
お前が電車に乗っている時に、三人の女性がお前に向かって「この人痴漢です」
と云った。さて、これは証拠になるかどうか…考えてくれ。

近代において英仏独露などと戦争やって租界で土地取られ、、、
その中でも特に日本に対しての恨み、、、長い歴史の中、属国だった日本に破れよっぽど悔しかったんだろうな

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

>>438
最近、中共プロパガンダのようつべのアナウンスが「南京で30万人虐殺・・・」から、
「上海から南京にかけて30万人もの・・・」に微妙に変化していることに気づいた人いる？

それで回答は見つかったか？アカヒ新聞。
早く中国共産党に教えてやれよ、自分達で捏造したんだから早く
適当な答えをでっち上げないとご主人さまに粛清されるぞｗ

南京事件を中国の主張に従って、かつ矛盾がなくなるように作り込んだ戦国自衛隊風SF小説を読みたい。

30万人虐殺できた日本軍強いってことでおｋ

自虐史観は民族の結束力を弱めて二度と刃向かわないようにするために使われる常套手段なんだよ。
歴史は勝者が作るからね。

>>446
お前こそ追軍売春婦とか軍管理の慰安婦なんて訳解らん事言ってんだ?
デマコギーか?

漏れらは生粋のニホンジンｎｉだよ　　　　　　　　日本は平和でｲｲ国モナー
　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　<=(´∀｀）　 .(´∀｀）=>　 .<=(´∀｀）　 (´∀｀）=>　　（´∀｀　）　　　┌───┐／
　（　　　　） 　（　　　　）　　（　　　　） 　（　　　　）　　 （　　　　） 　 　 |　　　　　 |　♪
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　〈＿フ__フ　<＿_<_＿〉　　〈＿フ__フ　<＿_<_＿〉　　 （_＿）＿）　┏━━━━━┓

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　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼＜中のサングラスあげるＹＯ
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　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ！！　　　ｽﾞｶﾞｰｰﾝ　　　　　　　　　.韓流ﾌﾞｰﾑ到来！
　 ∧＿∧　　 　 ／）_∧　　　∧＿∧　　　∧__（＼　Σ ∧＿∧　　　　　　　　　　.今再びｳﾘﾅﾗが！
　<ヽ｀∀´>　　　|　|｀∀´>◯< ｀∀´　>◯<｀∀´|　| 　 ▼Д▼-）　┌───┐／冬ｿﾅ大ﾌﾞｰﾑ
　（　　　　）　　　|　　　 〈）　＼　　　 ／　 （〉　　　ﾉ　　 （　　　　）　..|　　　　　 |　　あの4様が！
.　 |　 |　 |　　／ ／>　)　　　 |⌒I　│　　 (　く＼ ＼ 　 ｜ ｜ ｜　..|　≡≡　│＼P様が！
　 〈＿フ__フく_＿ﾌ〈_＿フ　　（＿） ノ 　　<＿_,,〉<_＿〉　（＿(_＿)┏━━━━━┓韓流ｽﾀｰ来日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 空港に3500人…
モナーは、人間に偽装したエイリアンが　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 健康にはｷﾑﾁ！
日本の支配階級とマスコミを乗っ取り、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　靖国参拝反対！
人間を愚かな消費主義者にしておくことが狙いだと知ってしまう。　　　　　　　 .ﾊﾟﾁﾝｺなら○○！

日本軍は中国軍の司令官に降伏しろと言ったのに、
中国軍の馬鹿はなにもしないで逃げた。無責任なのは
中国軍のほう。

>>449
そりゃ今で言うゲンダイとかの三流では？

さて、>>456のように、「◎×ではないですか？」と最初に適当な仮定を
して、それをあたかも事実のように話を進める方法は、詭弁の基本的な
手法です。ネトアサ的書き込みの良いサンプルですなｗ

>>445
同じ事をあなたに聞きます。
南京の安全区、城壁内、市外、南京政区、どの範囲で特定するかによりますが
戦闘行為が終わった14日以後、
16-17日の少なく見積もって8千人の捕虜殺害がありました。
その他街のあちこちで殺害、略奪、強姦が繰り返されました。
最後の点については、数量的には当時の南京の国際委員会の報告とスマイス報告が現在のところ最大の論拠でが、事実の重みとして心情的には当時の加害者たる兵士たちの証言を重視しています。

>>463
知らんかった…。

けど、本当に主張がコロコロ、コロコロ変わるなぁ…。
証拠もないし、出てきても捏造と合成写真だし…。

>>458
まあ、アメリカ軍にとっては無かったようなもんだからな・・・＞損害率1.％

南京問題は中国人の妄想だよ

一方、中国軍が起こした黄河決壊事件（花園口決堤事件）では、黄河氾濫によって被災した避難民を日本軍が救済したと
当時の海外の新聞などでも報道された

【偏向番組問題】NHKに抗議する国民大行動、5月23日は大阪、5月30日には東京で第2弾を開催へ…チャンネル桜★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243046873/

答えは簡単。

南京での虐殺は無かった。

あったとしてもチャイナの軍隊は民衆を助けない。

これで完璧回答w

南京市民がなぜ逃げずに、並んでいるのか答えなさい

youtube 南京陥落当時の貴重な映像（6of6）
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4&feature=related

>>473
まずその明確なソース掲示してちょ

>>473
ソース

>>453
当時は国共合作で、共産側の司令長官が蒋介石に資金を使わせるためにむやみに素人の
傭兵かき集めてたから士気上がらないし、負けたらみんな逃げた。それだけ。

そんで傭兵たちを南京城内に缶詰にして見殺しにしようとしていた。

尖閣諸島の領有権問題、東シナ海のＥＥＺ問題と同じで
結論は出ません。

>>471
その言い方じゃあ、ますこみに一流があるみたいじゃないかｗ
戦前戦後とおして人の不安感を利用して金儲けするのがマスコミ、
そして残念ながらソレに対し何の学習もしなければ、マスコミをより良き物にすることも出来ないのが国民。
まあ、全てにいえることだが。

>>463
結構前から中狂も南京だけで30万は無茶だって分かったらしくて
南京中心に半径50ｋｍの死人はみんな被害者って暴論をぶち上げ
てたよ

>435
伝聞と重複カウント含めてよければ26件53人だかの殺害があった、という当時の資料はあるらしい。
無理矢理かき集めたから精度が低いのは勘弁な。

>>473
残りの２９２０００人は？

中共（笑）

米露とガチンコした戦闘民族日本軍　



　　最強

【マスコミ】 "公表以来初" 朝日新聞、ついに赤字転落…テレビ朝日に続き★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243042622/

＞最終損益が前期の４６億円の黒字から１３９億円の赤字に転落した。

歴史を捏造ばかりしてるからこうなるんだよｗ

ていうか真珠湾攻撃等を考えた戦略ウンチは誰なんだ？(笑)

世界で初めて捕虜に洗脳を施したのが中国。


中帰連の言うことは洗脳の賜物。

>>390
チャイナは母国へ御引き取りを。

日本軍の三光作戦により、南京周辺は焼き野原になったんですよ。
ちなみに南京城内30万人、周辺人口100万人合わせて130万人が
南京攻略三光作戦により虐殺されたのです。

>>473
それは日本軍が組織的にしていたのですか？
軍の命令でやっていたのですか？
組織的にしていたのなら、命令系統は矛盾しないですよね？

それだけの人が死んで、証拠となるのは証言だけですか？

素人でも騙せない論理展開ですな。

>>446
その軍管理という部分こそが難しいわけだよな

たとえば GHQ がカフェの女に性病チャックを義務付けたけど
サヨクの定義だと、パンパンやカフェーまで従軍慰安婦になるぞ

そもそも、GHQがやったのは、真っ先に売春婦の確保で
吉原に真っ先に視察に行ってるｗ

で、これは男所帯の軍隊として当然の事なのな

イラクから休養にフランクフルトに入った米兵は
軍服着たまま、部隊単位でFKKに女買いに行ってたぞｗ

>>473
16-17日に渡って８千人以上の捕虜虐殺の資料は何処から?

それって中帰連の兵隊さんの手記が元じゃないのかね?

嘘なんだから資料なんかある訳ない。
くらいは気づいてるはずだな。
もう後に引けない、これが答えだろう。

南京大虐殺はなかったよ。

>>488
きちんと関連資料を読み込めば30万はあり得ません。
ネットで読める関連資料ぐらいは読んでください。

>>473
ラーベとスマイス以外の多数の記者たちの手記日記についてはいくらたくさん残ってても
みんな無視するのねw
当時の聨合報前身の新聞記事にも他の新聞記事にも南京は平和だと書いてあるんだが。

被害者も支那軍も紙上だけの存在
大量に生産されている嘘つき支那人は、あわれ地獄行き

＞16-17日の少なく見積もって8千人の捕虜殺害がありました。

支那の便衣兵だろ。

＞その他街のあちこちで殺害、略奪、強姦が繰り返されました。

いや、だから支那の便衣兵だって。

>>386
痴漢冤罪みたいな感じか．．．

>>390
いちおう対抗していたんだけどなぁ…知らないの？

>>473
>戦闘行為が終わった14日以後、
>16-17日の少なく見積もって8千人の捕虜殺害がありました。
>その他街のあちこちで殺害、略奪、強姦が繰り返されました。

「その他街のあちこちで殺害、略奪、強姦が繰り返されました」

それで、それの犠牲者は最大何人、最小何人ですか。

南京大虐殺で亡くなった３０万人分の戸籍を出せよ。
もちろん日付も明確に記載されているんだろうな。
と言えば黙るか「そんなもんねぇよ！」
と逆上するかのどっちかだな。

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

軍服を着ないで戦闘行為を行う便衣隊ってのは
国際法違反なんで、処刑してもかまわない。
合法的な行為。

やっぱ中国朝鮮は日本の敵だわ。聖徳太子は正しかった。

>>390

「雷電」て知らないか？戦闘機機体に爆撃機の大きなエンジン積んで馬力を稼いだ局地戦闘機
旧軍は空襲に対し出来る限りの抵抗はしていたし、爆撃する米軍搭乗員も
「自分達が何をしているか」自覚していたから墜落して捕まったら被災民になぶり殺しの死を覚悟していた

南京の国民党幹部は日本軍が入城する前にとっとと逃げた
勝っていた時の日本軍は世界有数の秩序ある軍隊だったから
「皆無だった」とまでは言わないが　−　犯罪者が0の社会は有史以来知られていない
民間への略奪行為はほとんど無かったと想像できる

鬼畜ルメイの命による都市無差別爆撃とは問題・対象が全く違うよ．．．

殺され始めた時点で逃げてくだろうと思う

東京大空襲のとき、日本軍も頑張って迎撃していたんだってことをきちんと教える必要があるなと、スレを斜め見てそう思った

>>495
三光作戦ｗｗｗ


中国の清野作戦の説明乙

>>481
外国人特区で映像として撮られて国外に持ち出して南京で虐殺が有ったと騒いだのはイギリス人やアメリカ人なんだよ。そんなのも知らないでソースだってw
ブルドックソースでもらっぱ飲みしてろユトリw

毎年アメリカ様に
年貢を納める
国

>>495
やっぱりでたな
三光作戦

日本語ではありませんね

南京虐殺が300万人被害だって主張が有り､よく２ちゃんのこの手のスレで見かけるが､
虐殺自体本当に有ったのかどうかもあやしいのに何百万人て。
当時の日本軍の兵士はどんだけの体力と武器弾薬を用意したというのか。
話しに無理が有る。
だいたい､当時の南京に何人の人口がいた？
それに被害を語る度に増えていく不思議な｢戦争虐殺の被害者数｣。
その遺骨はどこに有る？
感情と怨みにまかせてデタラメ言うなよ○国人。
だいたい日本はアメリカ軍による民間人無差別大量虐殺に屈したのであって
中国や朝鮮に戦争で負けたわけじゃないぞ。

大虐殺派が持ち出すのは、せいぜい「南京戦史」等が資料としてまとめている
戦闘詳報だろうね。しかもそれをすべて虐殺ということにして。
さらにいえば、「少なく見積もって」ではなく「多く見積もって」だね
戦闘詳報は通常３倍で書くと、『南京戦史』や秦郁彦氏も書いてるぐらいだし。

１９８０年〜２０００年頃までは、リアル社会で南京での虐殺は大嘘って
云ったら危ない人扱いされたが、今は中国韓国北朝鮮等に対して知識もって
いるから、比較的簡単に信じてくれるようになったから嬉しい。

そして、それを教えた人の８０％以上が朝日や毎日を止めた。
先祖の名誉の為にも、この問題に関しては、地道に活動するぜ。

>>390
そっちは資料残ってるはず

>>516
アメリカやイギリスが騒いだのは知ってるけど
それが真実であるという検証は必要なのでは？

>>499
だろうね。
今から南京大虐殺は捏造だったなんてばれたら
中国共産党も左翼もおしまいだものね。

>>390 やっぱ　サムライだわ！

>>495
140万人も虐殺されて何にも反撃に出なかった国民+共産軍ってヘタレ杉ではありませんかね？
その数字、大きくすればするほど支那人は情けないってことになっちゃう。

>>516
だから、アメリカ人やイギリス人の名前あげなよ

>>442
東史郎の日記については、元上官から名誉棄損で提訴され、最高裁で敗訴が確定した。
虐殺の光景は虚構であり、当時書いたという日記原本も存在せず、
戦後の回想記であることが認定されている。

船橋照吉の日記も本人が偽造だと認めている。経歴詐称も発覚した。

>>519
なんせ、工場や設備を壊しても直す事ができるが
働き手を壊してしまえば20年は復帰できない

⇒　皆殺しが良くね？　　って話だもんな

１０万人都市でどうやって３０万人殺せたか説明してくれ。

>>495
ああ、あの三光作戦ね
あれは酷いね　まったく酷い


酷く稚拙なウソだ

>>516
ブルドックとかのつまらないのは良いからソースね

南京大虐殺かぁ　ほほぉ〜
まぁどーでもいいw

>>514
空襲と陸上戦は違う。

通州事件が起きた時、日本軍は「日本人をみすみす虐殺された！これは国家の恥である」として、国内では一応報じたものの、大々的に世界にアピールすることはなかったんだよな

中国は国民が何十万も殺されたのは自国の恥だという概念はないのかな

>>521
そうだねえ。
今の日本の状況を嘆いている人が多いが、
10年前の状況などとてもこんなものではなかったぞ。
当時は南京大虐殺がなかったなどと言ったら、国民の中で袋叩きにされた。
そして、「愛国」とか「国防」とかいうものは、まるで悪いことのような風潮があった。
核武装などと言ったら、それだけで異常者扱いされた。

はっきり言って、時代が狂っていたのだ。

スレタイだけ見て書くけど、
守れるくらいなら南京落とされてないだろうよ。
武装解除＆遁走してるんだからそれどころじゃない。

「なんで日本軍は満州で日本人を守らなかったの？」

ってロシア人に質問されたらどう思うよ。

>>516
その著名人の文章と実名あげてちょ

>>516
外国人特区でわざわざ市民の虐殺してたの？

>>1
> 南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。

売国奴なら日本軍が虐殺する必要なくね？

>>533
？？？いや、空襲時も一応迎撃に向かってるよ、日本軍は

>>527
ティンパリーとかあの辺だろ
ソースを求める前に調べれ

>>519
その無差別殺戮もダメリカが騙された結果であって、その騙した大元を俺は恨むがね。

>>524
もともと朝日のご注進で始まったから｢日本人の姑息な工作!!｣てことにすれば
丸く治まる。

>>526
でも毎日TVで垂れ流しの抗日映画・ドラマでは中共軍は常に全戦全焼で日本人殺しまくってる
なのでシナ人は自身がへタレだとは思いません

問い「中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか？」

答え「守るべき南京市民が虐殺なんてされて無かったから」

>>475
じいちゃんが言ってたが、３式は調子がいいときは高度10000くらいは
上がれたそうだけど、高高度での迎撃戦だとエンジンがあっぷあっぷ
でひどいとB-29のプロペラ後流で吹っ飛ばされたそうだ。
迎撃戦も最末期になると弾丸の質もガタ落ちで、低高度進入してきたB
-29をなんとか補足して20ｍｍ叩き込んでも弾が弾かれて歯が立たなか
ったと。

http://uploader.yokochou.com/img13391.jpg

うちの爺さん、南京で大勢の死者が出たって言ってたな。
目つきの悪い二人組が現れて、突然付近が爆発したらしい。
一人は坊主、一人はザンバラ髪だった。

そもそもWW2時の色々な映画やアニメ見ても、空襲の時、日本兵が民間人を誘導したり守ったりしてるシーンがわんさかでてくるだろうに、
日本軍と一緒にしてる奴は頭悪すぎるのか日本人じゃないのかどっちだよｗ

>>458
代わりに俺から
「おじいちゃん有り難う。おじいちゃん達のおかげで日本はこんなに発展したよ。安らかにお眠りください。」

30万人も殺したのに死体が出てこなかったのはバニシュデスを使ったから

>>538
特区は平穏だが避難民多すぎてたまらんわｗ　

って話しか知らないな

そりゃ、中国軍が撤退したから日本軍が入城できたんでしょ

>>539
あ、わかった。
売国奴だから行儀良く並んで日本軍から良民証受け取ってるんだね。

基本的にウソな話してのは、ある角度からは本当ぽくても、
別の角度からみれば矛盾している。そういうもんだ。
南京虐殺も、色々な角度から検討してみるといい。
矛盾だらけなはずだ。

アメリカが映画かなんかでプロパガンダ流したんだよね。
たしか。

日本で言えばどうなるのか、
なんで軍部は兵士を餓死させたの？
とかかな。

>>66
本当にそうならアメリカ大陸はとっくに日本領土だな

空しい

敗戦国の

憂さ晴らし

哀しい現実

>>442
>たとえば16日-17日の作業なんて何千人もの捕虜を殺してるんだけど？

どの事件か知らないがそれが違法であると証明できなければ虐殺とは言えないだろう。
戦争中なんだから。

それに南京大虐殺って組織的な無差別殺害じゃないの？
違うというのなら根拠を出してもらわなきゃｗ


>>473
>戦闘行為が終わった14日以後

戦闘行為、終わってませんよ？
掃討戦をしてるのですから。

この質問の答えは中国軍や国民党共産党がヘタレだったでは済まされないんだよ。
このアメ公は３０万も見殺しにした中国人は日本軍と同罪だって断じてるんだわ。

>>516
騒ぎ出したのそれら在住の華僑だろ？それもその国の政府機関とつながりのある。何言ってんの？

>>535
２ｃｈでさえ、ハン板で情報発信していた頃は、差別主義者と罵られていたよ。
ＷＣ２００２及び中国の反日デモのお陰で、２ｃｈではすぐに理解してもらえて
助かったけど、リアルでは未だに論争になる事があるね。
特に今５０代の全共闘世代ね。やつらは事実かどうかより、自分の主張に沿って
いるかどうかで判断する上に、議論で負けると逆恨みするんだよな。
地道に敵が増えていくよ…

>>369
その当時の日本軍に60000の兵隊展開できるほど余裕があったの？？

>37
これの一番長い奴どれだっけ？

売られただけだろ。よくあることさ。

>>1を読んで思ったこと

中国政府のネット検閲は完璧

　
　そもそも
　
　南京大虐殺など
　
　有りはしないから　　　　

>>516
日本の軍部も知っていました。恥部として認識してました。

ただ今共産党歴史研究発掘班が全力で研究中

>>521
1980年代の始めの頃に南京大虐殺は無かったなんて言ったら大変だったろうな

渡部昇一先生はかなり早い段階から南京大虐殺は無かったと言っていた、
また、従軍慰安婦の問題を通して社会に戦争責任問題を広く提起した小林よしのりの評価が低過ぎる


余談だが、TVのニュースで北朝鮮のことを北朝鮮と呼ぶようになったのはここ、十数年の話だよ
それまでは北朝鮮と言った後、朝鮮民主主義人民共和国と必ず言わされていたんだぞ

>>564
お前は日本軍を馬鹿にするにもほどがある。
せめて中華野郎に負けないようにｸﾞｸﾞﾚｶｽ

うそをつき続けると
本当になるという言葉は
まさにこのこと

>>567
>>1を読んで思ったこと

中国人の情弱はパネェ〜〜〜！

>>564
シナ派遣軍はその当時でも
既に数十万人ですよ

南京は国民党の首都なんだし

国民を守るって考えはないでしょ。

>>560
その件って幕府山のミステリーだろ。
14000人の捕虜が後で逃げたのか射殺されたのかが未だに不明。
みんなで研究する価値あり。

その頃、愛すべき八路軍は山に篭って修行中だったのだよｗ

>>569
軍紀違反が多かった自覚はあるけど組織的無差別虐殺はないよ？
そんなことより南京大虐殺の定義がどうして出来ないの？
ID:fBbaYHeS0 くん、君に言ってるんだよ。

代わりに俺が定義してもいいかい？ｗ

多分今も守らないしね。

ID:fBbaYHeS0の主張をまとめると

「戦闘終了後に便衣兵が８千人処刑されました。誰がしたか分からないけど、
略奪強姦などがありました。これが私の南京大虐殺です。」

って事ですな。大変な事件ですな。

お前らこの事実から目をそらせるのか？
この証拠を覆すことも出来ないのに虐殺は無かったとかアホかと

http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg

>>571
十年も経っていない。
小泉訪朝で金正日が正式に日本人拉致を認めて
日本国中が怒りで沸騰してから

>>557
それは「軍部の見通しが甘かった」で解説出来るから違うのでは？

これは「イラクの大量破壊兵器」みたいな物では？

もしアメリカが大量破壊兵器を捏造していたら．．．、という話題。

釣りスレかと思ったら・・・中国人が自国の主張に疑問符だと・・？

まだ３０万人なの？
もう１０００万人くらいになってると思ったのに。

最近親日過ぎるんじゃねーか中国は

>>569
だから市街戦で民間人が殺されたり略奪があるのは当たり前なの。
捕虜虐待だって珍しい事じゃない。
なんで南京だけ特別視するの？
その理由は？
別に南京だけ特別視してないってのなら
中共だってたくさんの日本人殺して資産を略奪してるんだから
日本人だったらそっちを問題視しろよ。
同胞が酷い目にあってたんだぞ。
しかもそれについて謝罪も賠償も全くなし。

幕府山ならここ読んでから発言したら？
自衛発砲説で終了だから。
ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html

>>582
つーほーしました。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡
経歴照会で捏造判明。

曾根一夫…経歴照会でやはり経歴詐称・日記捏造が判明。

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状。

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(原本確認済み)により
当時証言場所にいなかった事が判明。

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒める暗号を
傍受･解読した｣と証言するが、当時松井司令官は蘇州で入院していた 。

なあんだ
南京大虐殺って
中国軍は弱かったって話かあ

>>387
まぁ、ググって何一つ資料が出てこないってことは、中国政府の主張に適った資料が
存在しないってことなんだろうな。

>>584
ジンギスカン作戦なんて脳内お花畑でも口だけで実行しないような計画だしな。
牛さんと一緒に行軍しましょう作戦。

マンガの話はよそでやれ

>>531
そもそも「三光」って日本語はねえし、中国語だし。

>>580
多分×

つ天安門

＞今日迄判明せるところに寄れば南京付近に在りし敵は約二十コ師十万人にして
＞派遣軍各師団の撃滅したる数は約五万、海軍及び第十軍の撃滅したる数約三万、約二万は散乱したる

＞南京攻略戦に於ける敵の損害は推定約７万にして、落城当日迄に守備に任ぜし敵兵力は約十万と推算せらる。

要するに10万の守備兵力のうち7-8万人が戦死したから大虐殺と言ってるんでしょ？

>>582
お前ら事実から目をそむけるなｗ

>>586
支那全土では３０００万ってことになってるけどなww

で、この中国人ブロガーかアメリカ人はゲフンゲフンされちゃうの？ｗ

>>577
中帰連の妄想なんて調べる価値もない

火の無い所から煙を出すにはまずは一緒に話し合いましょう(調査しましょう)というのが一番なんだよね
そう、ガス田の問題のようにねw

>>582
だから戦争で虐殺が行われるのは珍しくないの。
戦争被害についての謝罪と賠償は終わってる。
南京を特別扱いするならその理由をどーぞ。

>>576
なんか、南京城の出口塞いで市民を全員日本軍に殺させようとしたらしいが、日本軍が規律正し過ぎて
最初の目論見が失敗したんだろ。

悔しいから共産は南京市民被虐殺計画の規定路線を60年も言い続けている。
それが南京大虐殺の真相。

>>586
え？俺が聞いた時には40万人って言っていたような・・・・・

>>528
それ、16日-17日の幕府山事件とは関係ないのでは

敵よりも無能な味方のが頭にくるっていう話もあるからなぁｗｗｗ

負け戦なんだから守れるわけないだろ。
戦争の常識。

>>605
おおっと、牟田口の悪口はそこまでだ！

南京大虐殺なんてなかったんだよね

本当のところは戦争で南京の一般市民に化けた兵隊が若干
死んだだけだろうし。

それに日本兵も沢山中国で亡くなってるし、
中国はチベットを解放してから文句いえよ。

>>587
入城式をしたあとの掃討戦も捕虜虐待も問題です。
南京だけ特別視はしてません。
日本軍が中国と闘ううちにあちらのやり方に呑まれて軍紀が乱れたことは不幸だと思ってます。
アメリカの原発だけでなく空襲も国際的にもっと非難されるべきと思ってますし、
中国の人権妨害はチベットにしろウイグルにしろとんでもないと思ってます。

>>20
それなんてヴァジュラ？

>>536
>「なんで日本軍は満州で日本人を守らなかったの？」
>ってロシア人に質問されたらどう思うよ。

" ソ連対日参戦 "で調べてごらん。
守らなかった　ではなく　守れなかった　のだよ。
ソ連の兵力に対して当時の満州付近に駐留していた日本軍では
力が違いすぎた。

中国もいつまで南京大虐殺に拘るんだろう。
平頂山事件を持ち出されたら、日本も苦しいけどね。

>>605
北朝鮮より韓国が頭にくるみたいなもんか。

>>610
>>257の通州事件をどう思う？
南京大虐殺とやらは1937年12月で南京の方が後ね

まぁ、このところ中国人の下劣さやうさん臭さは世界でも有名になってきたからな
西洋人にもこういう疑問を持つ人間が増えるのは当然

>>589
>>442の彼は幕府山事件のことを言ってるんだから、それに関する陣中日記に対して
捏造だと主張しないとアンフェアなんじゃないか？

>>609
ところで、複数の人間が南京大虐殺の定義を望んでいるんだが、
定義不可能かね？

すみません、>>614の>>610は>>609の間違いです

タイムマシンが待ち遠しいな。歴史の捏造が暴かれる瞬間に立ち会いてー。

>>606
いや、その時の中国軍の動向が不明だって話。
負け戦なら敗走中のルートとかがわかるはずなのに、それも曖昧だから、こうして話題になってる。

>>611
所詮、天皇の軍隊だったからな。
一般市民を守るなんて意識は薄かったんだろう。

>>608
もうじき開放が完成するよ。

数は関係ないというのなら、南京事件についてのみ「大虐殺」と名づけることの合理性を説明してほしいね。
あとなんで中国政府は被害者を多めに見積もってるのか。

まぁそのうち辻褄が合わなくなるわな。

壮大な嘘には壮大な矛盾があるよなｗｗｗ

もともとアカヒがあんまり考えずにでっち上げた事だし。
そりゃいろいろボロが出るのがとうぜんだろｗ

>>609
特別視してないなら南京大虐殺はなかったでいいんだな。
だって特別な事はなかったんだろ。
それで結構。

>>611
負けたばかりの敗軍がまともな抵抗できないではおかしくて、
戦力少ない軍隊はまともな抵抗が出来ないのはしょうがない。
っておかしいだろ。

>557
第16師団歩兵第30旅団の全員を戦争犯罪者として逮捕拘束の上、徹底的な事情聴取をしなかったのは何故か？

だろうな。
国民党軍と違って、「どこの誰だか解らない軍隊」じゃなかった。後に拘束することはいくらでもできた。
逆に言えば、これが占領下で為されなかったということは、「実態を解明したらまずかった」からとしか考えようがない。

もし「虐殺があった」のなら、「命令で仕方なくやった」という証言が「全員から」聞けたはずだ。
その証言集があれば極東国際軍事裁判でも重要な証拠として扱われたのでは無いか？

もともと全部嘘だから

>>1


　　　　　　　　朝日新聞が責任を持つだろうから、とりあえず朝日新聞に聞いたら？
　　　　　　　　この件では中国共産党も被害者だと思うよ。可哀想に。

>>617
アイリス・チャンのザ・レイプ・オブ・南京の刊行で分けられ、
刊行以前が前期南京大虐殺定義時代。
刊行以降が後期南京大虐殺定義時代。

内容がまるで異なるのが混乱の原因。

http://www.mod.go.jp/jso/

http://www.mod.go.jp/dih/

http://www.mod.go.jp/gsdf/

http://www.mod.go.jp/asdf/

http://www.mod.go.jp/msdf/

http://www.nids.go.jp/

なんで合成写真を創る必要があったんだろう？

>>609
あんたも都合の悪い質問は目に入らないブサヨなんだね。

結局、虐殺が無かったことが照明されただけか。

>>463
上海から南京にかけて、ならば、ますます中国軍の堅壁清野、即ち、焦土作戦を
指すことになる。

三光作戦、などと呼んでいるのは中国の言葉で、元々は中国共産党と国民党軍
が互いに非難し合って使っていた言葉。しかも堅壁清野＝焦土戦術を採っていた
のは中国軍自身なのであって、自分の所業を自分たちで悪し様に罵っていたに
過ぎない。

日本軍には三光作戦などという言葉は無い。
そもそも、日本軍が焦土戦術を採る意義も理由も無い。
また、大アジア主義者だった松井石根大将が人格高潔で、アジアの土と日本の土
を混ぜて興亜観音を建立し、今に残っていることや、南京が首都であることに鑑み、
文化遺産などに最大限の配慮を払った事も銘記されるべき。

日本軍は、涙が出るほど愚直で真面目で、南京戦で大虐殺なんてそんな馬鹿な真
似をする理由、根拠など何処にも無い。

悪辣非道で嘘をつくことを何とも思わない中国共産党に、よくもよくもここまで朝日新聞
や毎日新聞、NHKなどの日本のマスゴミは嘘をつき続けてくれたな、というところですね。

>>627
日ソ不可侵条約破って突然攻めてきたんだぞ。
状況が違うだろうが。間抜け。

>>625
インターネットがいつからこんなに盛んになったんだか考えてみろよ。
アカヒがデッチ上げた頃、こんなに情報がガラス張りで手に入る時代が来ることが予想できたかね？

そもそもずいぶん前から媚中派が多くいる自民が政権担ってるわけだから、
日中の歴史なんぞ中凶の思いのままだろ。ま、民主に変わったところで大差ないと思うがｗ

文句あるなら国際司法の場に来なさいということ

日本軍は捕虜を一切とらずに虐殺って話
捕虜収容所の写真が数年前にでてきたよな

南京大虐殺ってもしかして捏造なのかも？

SFを史実と思っちゃいかんわなｗ

>>627
おちつけ。


．．．．あと、「なぜ◯◯（地名）で軍は市民を守らなかったのか」

．．．．という質問は、フランスやドイツ、オランダやポーランド．．．．あたりの人間にしてみるといい。

とても無礼な質問だから軽蔑されるだろうが。

>>637
ならマヌケはお前と当時の日本軍だわな。

>>636
あのな、高潔過ぎるやつほどガードが甘いんだよ。
真実はいつかはわかるなんてタカくくってるうちにプロパガンダに飲み込まれてく。
自身が高潔といえども防衛を甘くしてはならない。

>>644
そういうことは>1のアメ公に言えばいい。
オレは当然の疑問をたずねただけだ。

大日本帝国が虐殺したなら、支那畜なんて根絶やしになってる
今13億も愚民がいるのが、虐殺がなかった最大の証拠
分かったら支那畜は死ね！分からなくても死ね！

>>68
エリア51でイチローにレーザービームを授けた。

南京大虐殺の被害者と遺族の為にも
徹底的に証拠を探って真実をはっきりとさせるべき

両政府が被害者数とかふわふわさせてるから日中関係がこじれる訳で
ちなみに日本はいつでも出るとこ出られる

個人的には南京大虐殺はあったと思うが被害者数がいつの間にか３０万まで膨れ上がってんのが腹ただしい
しかしこのブロガーだけか中国人のほとんどか知らんが、わずか五千の兵で２・３ヶ月の間に３０万を殺せると思ってんのがアホすぎる
３０万もの民衆が五千の兵に２・３ヶ月もの間、無抵抗に殺されるとか少し考えりゃ疑問に思うだろーし
アメリカ人の友人のいう通り中国軍隊の存在を脳ミソ素通りしてんのがアホの２乗

これは不可能殺人だ！

>>645
これも高潔なやつほどはまる罠。
「条約は守られる」、とかたくなに信じた結果がこれだよ。

その頃、ロシアは一生懸命米国のコミュニスト使って工作していたというのに。

>>652
金田一少年乙

虐殺後、逆に人口が増えたことについても説明してくれ

■大東亜戦争■

http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/daitouasensou.html

http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub463.html

ここで質問
ぶっちゃけ南京事件の規模はどれぐらいだったと考えている？

1.虐殺自体捏造。あるいは虐殺の定義がおかしい
2.〜1000人
3.1000人〜1万人
4.数万〜十数万人
5.30万超

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7120552
↑
ゲンダイに電話突撃

ゲンダイの新事実！！
★★ゲンダイでは名前は明かしません★★
★★責任者はいません★★
★★意見は聞きません★★

>>651
南京大虐殺ってのは単なる国民党が用意したプロパガンダなんだから
被害者数の問題にすり替えるとややこしくなるから止めよう。

でもこれ、アメリカがでっちあげたんだよな。

>>645
論点すり替え工作お疲れ様です！
ソ連の満州進攻と南京事件と何か関係があるんですか？

中国のGoogleは何故か他国と別物だしなｗｗｗｗ

>>655
斬られると分割増殖する。

王様は裸だ！



いや、アメリカ人すごいねｗ

遺体が無い殺人だ��(･д･)ﾊｯ!

>>651
たしかにわずか5千の兵じゃ、そもそも南京攻略が出来ないな。
仮にも首都なのに。

>>661
鏡に向って何逝ってるの？
あとさ、いくらなんでもそういうことは言いだしっぺの>>536に聞こうねｗ

● 南京虐殺は国民党の対外宣伝工作のでっち上げ 〜 週刊ダイヤモンド （ 2001年12月1日号 ） 桜井よしこ

　
戦後教育を受けた私は、長いあいだ、日本人は南京で虐殺行為をしたのだと思っていた。
報道の仕事をするようになって幅広く書籍や資料を読み、３０万人虐殺はありえないことなどは、比較的すぐに納得できた。


問題はそこから先である。３０万人より小規模ながら、一般市民の虐殺はあったのではないかとの見方をぬぐい去ることができないでいたからだ。


そんな私の目を大きく開かせた書籍が、『 南京事件の探究 』（ 文春新書 ） だった。
立命館大学で中国近・現代史の教授である著者・北村稔氏は、イデオロギーを排除して客観的事実を掘り起こそうとした。
南京虐殺が存在したと確定されたのが東京と南京で行なわれた戦争裁判の判決書によってであることから、
北村氏は２つの判決書がどのような資料と証言によって作成されたかを逐一調査した。

その結果、驚くべきことが分かったのだ。
南京虐殺を最初に世界に知らしめたティンパーリーは英国一流紙のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
彼の “ What War Means ： the Japanese Terror in China ” は１９３８年に出版、戦争裁判での証拠となり、南京虐殺の日本断罪が始まった。

北村氏が発掘した事実は、このティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。
じつは彼は公平なジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたのである。

ティンパーリーは、抗日国際宣伝が上海で展開された時の 『 抗戦委員会 』 の重要人物のうちの１人であった。
抗戦委員会はティンパーリーに資金提供をし、虐殺の目撃記録として２冊の本を書かせたことが判明した。
公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部のプロパガンダ工作によるものであり、それが元になって南京大虐殺説が生まれてきたのだ。


南京虐殺は存在しなかったのだ！

中国のグーグルては天安門事件や、南京大屠殺が規制されているので、
情報はもらえませんよ。

>>657
中国当局の立会いでゲリラ狩はあったという話だが。

>>657
アイリスチャンが変な本出してから定義がぐちゃぐちゃになった。

無いモンをあると言い張っても
無いモンは無いだろうがボケ。

>>627
まず一つ、私は南京方面の戦闘に関して言及していないのでそこを間違えの無い様。
もう一つ、>戦力少ない軍隊はまともな抵抗が出来ないのはしょうがない。
現実は厳しく容赦なく襲い掛かるものだよ。

>>667
そのティンパリーは国民党の宣伝部顧問になってるからなｗ

ヤフれカス

日本語の上手な
中国人が混ざっているスレ

中国人なんか本当の事を何も知らない

>>536
武装解除の作業中に攻めてきたから
戦車も砲塔降ろしてたし

● これまで本名で南京大虐殺を証言をした者は、ことごとく嘘であったことが確認されている


□ 東史郎　　　一番有名な捏造者｡ 原本が存在しない創作をバラまいた｡ 中国は未だに真実扱い。
□ 中山重夫　　戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが、場所と時間がコロコロ変わったので嘘がばれた。
□ 富永博道　　当時は学生だったのに、自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡ 経歴照会であっさり嘘判明。
□ 舟橋照吉　　東の懺悔屋成功に便乗し日記を捏造｡ 仮想戦記な内容であっさり×。
□ 曾根一夫　　野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵下士官だと経歴と日記を捏造｡　経歴照会であっさり嘘判明。
□ 田所耕三　　強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡ 後に捏造を告白。
□ 太田壽男　　死体大量埋葬を供述書に書く｡　が､梶谷日記 ( 捏造物の数々と違い、原本が確認できる ) により
　　　　　　　　　　当時証言場所にいなかった事がバレる｡　撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった。
□ 富沢孝夫　　海軍の暗号兵で､｢ 松井軍司令官の虐殺を戒 ( いまし ) める暗号を傍受･解読した ｣ と証言｡
　　　　　　　　　　だが海軍の知識しかない彼が陸軍の暗号を解読するのは不可能で､おまけに証言日時に松井司令官は蘇州で入院。
□ 上羽武一郎 　｢ 上官の命令で強姦虐殺放火をした ｣ と証言｡　が彼は後方担架運びの衛生兵で、そんな命令が出たという史料は一切なし。


このように、偽証言･偽手記･改竄記録が多く出回っている。
以下は、検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた、偽記録等の特徴。

■ 原本が確認できない ( あるいは 『 ある 』 と主張するが、実物を絶対見せない )。

■ なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している。しかも矛盾点や他の一次史料との乖離が異常に多い。

■ 記録者証言者本人の経歴が実際と違う。

■ ｢ 日本や日本軍は懺悔しろ！ ｣ と糾弾するが､自身は償いに私財を投じることはなく､出版や講演で儲けている。

ないすつっこみｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>672
だとしたら、>>611のレスは>>536に対しては的外れなレスで、
ソレまでの流れを無視した独り言のようなものということか。
理解した。深読みしたみたいだ、突っかかるような真似して申し訳ない。

>>673
ありが�d

コピペに追記するｗ

で国民から巻き上げた税金を

アメリカ様に

献上する

島

カッパーフィールドのイリュージョンマジックじゃあるまいしどーやって３０万人ものヒトを消し去ったというのか。

都合が悪くなるとすぐに情報統制
こんな国を信じろって方が無理だろｗ

>>669-670
なんか定義のところでおかしい気がするんだけどな
左寄りじゃない学者も結構数万死んだと主張してるよな

中国人は歴史に対して無知なのは間違いないけど、中国にいない中国人も情報の入手が楽にもかかわらず、
反日なのは変わらない。中共の問題じゃないんだよね。中国人自体が反日的民族なんだよ。

いくら何でも、こんなファンタジー信じてる奇特な人はいないだろ。
政治的意味合いで利用されてるだけでさ。もうアホらし

このころの機関銃ってあんまり連射したらすぐ熱もって撃てなくなるんだよね
一番優秀なドイツ製でさえ、穴あけて銃身交換が基本の構造なのに

Ｑ　南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？


Ａ　・・・・


返事が無い。ただの屍のようだ。

なんで中国人なのにbaiduで調べないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>666
日本軍は中国東北部で30万の中国軍を1万で駆逐して満州を建国したんだが・・・

南京大虐殺はあった。
日本軍が中国人を殺したのではなく、中国の漢民族が民族の浄化と称して
非漢民族を殺した。
それを日本軍のせいにしているだけ。

天安門の資料さえないかも・・・

http://www.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg

今すぐ

日米アホ条約破棄してみたら解る

アレが

>>647
それもそうだｗスマヌ。

>>285
そんなクサそうな国に行かねーよ。
拉致られて臓器抜かれて人体の不思議展に並べられたくねーもんな。

● 朝鮮総連の金で南京虐殺記念館をつくらせ、朝鮮総連の提出資料を展示させた社民党


南京郊外の江東門に、南京虐殺記念館がある。
これは日本社会党 （ 今の社民党 ） 田辺誠書記が、わざわざ２度も支那に頼みこみ朝鮮総連の金で作ったもの。
展示してある資料も朝鮮総連などがそろえた物がほとんどだ。
捏造南京虐殺施設をわざわざ作り、日本国民を陥れる社会党は狂っているとしかいいようがない。

この建物に３０万人と言う被害者数を記しているが、この数字について中国側は、「 政治的数字だ 」 と返答した。
つまり 「 歴史的事実 」 でないことを中国自ら認めているわけだ。

ここに展示されている 「 証拠写真 」 といわれているものも他の写真だったり、合成写真などである。
それをわかっていながら証拠として南京大虐殺はあったと報道する本多勝一をはじめとする
反日マスコミも狂っているとしかいいようがない。

御多分にもれずに、野中、土井、村山、管などの靖国参拝反対派の反日政治家どもも
ここには訪れて、献花などをしている。
このような国賊、売国奴は早く死んでほしいものだ。

昨年公立高校の修学旅行先から、この気狂い記念館を除く事を決定した鹿児島県議会に対して、
竜谷大学の田中宏などがつくる 「 ノーモア南京の会 」 とかいう反日気狂い団体だけでなく、
この南京大虐殺記念館からも抗議がきたというニュースには唖然とした。

このような反日プロバガンダ記念館をつくった社民党の責任はとてつもなく重い。


　〜　http://www.tamanegiya.com/syaminntoutosina.html　より抜粋

朝日新聞による捏造だからでしょ？

>>687
30年ぐらい前までは数千人を殺害した虐殺があったかも？と思ってた
今は中国が最新の情報を更新してくれるお陰でそんな事実は無いと考えてるけどなｗ

まあものごとは程々が肝心ということだ

>>659
おK。とりあえずこのスレから消えます

>>696
これかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wH0loYU-tLg

>>686
バカだな。
反日しないと中国に帰れなくなるじゃないか。

>>678
奥宮正武「私の見た南京事件-日本人としていかに考えるべきか」（PHP研究所）
この人も捏造者？

日米アホ条約は

日米どちらからでも破棄出来る(笑)

>>657
ネットにあがっている資料（あった派、なかった派ともに一通り目を通しました）を読んで、12月16日以降の死者
幕府山、下関が1−2万
その他の散発的な街中の「掃討」1-2万
城壁外数キロ内での「掃討」「徴発」1万
その他軍紀の乱れによる殺害事件は死者数百、暴行や略奪、強姦はその数倍から10倍程度

つーか、南京とかアウシュヴィッツとかは、事実がどうとかじゃなくて
「自分達のやった非人道的行為」から目を反らすために、各国で信じられている

．．．．という方が正しいのかもしれない。

ただ、アメリカとかはイラクでブーメラン喰らって目が覚めた人がいるのかも。

>>645　>>536　と別人なのになぜ突っかかってんの？

>>627でなんか勘違いをしているようだが、国民党の幹部は
南京で　交戦前　に逃げたんだよ　敗走ではなく逃走（Ｗ

今は亡き某所で百舌という奴が
「関東軍は戦わずひたすら敗走」と中傷していたし、旧軍を左派が否定するネタとして
沖縄戦と共に引き合いに出されていた事だけれども
実態は「軍は南方にすでに向けられていて、ほとんど空洞化していた」だけのこと
それでも国民党や中共軍とは均衡していたが、圧倒的なソビエト軍の条約破り侵攻には
耐えられなかったというだけ　戦えたものは戦って敗れただけ

事前に判っていて、最初から逃げた南京の国民党と一緒にしないでくれ

>>705
城壁外周は中国軍が撤退する際に清野作戦で焼け野原なんだけど

>>703

http://www.history.gr.jp/~nanking/okumiya.html

>>616
幕府山に関する日記も例によって捏造、創作でしょう。
暴動鎮圧の自衛発砲によって死亡した捕虜約1000人が水増しされている。
ウィキペディアには1万4700人殺害とあるがこれはひどい捏造だ。

>>699
そもそも戦時中の虐殺って何かって考えたら、無抵抗の民間人を無差別に殺す
事だといえる。また、一部の軍規を破った悪人の所業」か「軍の組織的な行為」
かどちらなのかも重要。
中共連中やサヨク連中は、「無抵抗の民間人を旧日本軍が組織的に大量に殺した」
と云っている。少し調べれば嘘だって事は分かるよな。

だが、人間、自分がする事は他人もするだろうと思うから、中国人は疑わない。
天安門事件の際、学生を戦車で文字通り踏み潰して回った中共には、この程度は
嘘のうちに入らないのだろうな。

>>705
蒋介石の國民黨が翌年1月26日の第100回国際連盟理事会で「2万の犠牲」と述べているんだから
最大2万、でそれ以下だろう。

>>705
その資料のリンク貼れば？

>>709
コピペに追記してよ

俺は資料とか観てないし戦争なんて生まれるずっと前に終わってたから本当のことが何なのかは判らないけど、南京事件に関して嘘ついてる奴がいるのはわかる
最初に嘘ついたのは誰なんだろうな
これから先もこの事件に関して日本人中国人両方が納得いく決着が付くことは永遠に無いんだろうな
タイムマシンでも出来れば話は別だが

>>692
なんか、そっちの方が真実みがあるよなぁ。

そもそも、物的証拠も何もないのに、最初っから日本軍が犯人だって決めつける姿勢が
間違っていると思う。

中国国府軍、中国共産党、南京住民だって、犯人の可能性がある。

とりあえず
日本の学校で
修学旅行とかで
南京大虐殺記念館？みたいな所に行く学校は無いよね？？？

>>708
佐々木到一少将の手記 、小原孝太郎氏その他を参考に推定しました。

中国軍が自国民虐殺した黄河決壊事件はどうよ？

最初は６００万程度は犠牲者が出ていたと思われるのがどんどん下方修正されてって今は９０万人切ってるぞもう

黄河の流れが変わって渤海（山東半島の北）から黄海（山東半島の南）に河口が移動したわけだが

さすが支那はスケールがでかい

>>713
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
http://www.geocities.jp/yu77799/
など

>>715
実のところ、中国側の納得など必要ないわけで。
日本国内で意見が統一すれば、中国の抗議なんぞ相手にしなければいい。

>>719
その調子で近々メコン川の上流の流れを支那に引き込もうとしていてインドともめてるようですね。

朝日新聞の資料では４２万人になってんの？

>>1
南京で３０万人虐殺ですか　ホント不思議なことがあるもんですねｗ


○南京陥落から１１ヶ月間　蒋介石政府は約３００回の海外プレス向け記者会見を開いたが、一度も「虐殺」に言及したことはなかったこと。
○当時の国際連盟でも南京の虐殺について問題にすることは無かったこと。
○市民２０万人は難民区（安全区）に集まっていたこと。
○国際委員会(南京安全区委員会)は南京の人口が日本軍占領後２ヶ月で２０万人から２５万人に増加したと発表していること。
○南京陥落後以降に、国際委員会(南京安全区委員会)が難民区(安全区)２５万人分の食料を南京日本大使館に依頼していること

軟禁とかどうでもいいが、東京を「大江戸」って名称に変えろよｗ
大江戸線もあることだしさ。

軟禁、北京、東京、西京でまとめて「中国」とかそのうち、あの国に言われそうでいやだ。
韓国あたりを東京って名乗らせればいいよ。

>>509
国際委員会が報告する犠牲者は49人ではない
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b9%f1%ba%dd%b0%d1%b0%f7%b2%f1%a4%ac%ca%f3%b9%f0%a4%b9%a4%eb%b5%be%c0%b7%bc%d4%a4%cf49%bf%cd%a4%c7%a4%cf%a4%ca%a4%a4

>>722
釣られてあげよう

＞メコン川

>当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。私は友人に対してどのように
>答えれば良いのだろうか？

簡単だろ。　虐殺などというものは無かった。
そりゃぁ、戦争だ、大なり小なり一般市民の被害者も出よう。

しかし、支那人はそんなことも考えずに、他人だけを責める。
アメリカ人の質問は良い質問だった。

これからはその質問を貰うことにしよう。

そう、日本兵が５０００人であれ、５００００人であれ、そんなことはどうでもよい。

そう、中国共産党軍、国民党軍は南京に救済に来ないでどこで何をしていたのだ。

このスレの書き込みの何割くらいが、朝日からのモノなんだろうか？

本田勝一や加藤工作員のような売国奴をどうにかしてくれよ。

当時の中国の状態っていうのがややこしいんだよ。軍閥もいるし
蒋介石の国民政府も力を持ってる。上海の外人財閥も蒋介石支持。

＞１９３０年には、彼らの極東開発計画のため、上海に「サッスーン
＞財閥」の本拠地を建設し、２５億ドルの資本による「５０年投資計
＞画」を開始した。（毎年１億ドルの投資を２５年間継続して、中国
＞の経済と財政を完全に掌中に握り、後半期２５年で、投資額の４倍
＞の利益を搾取する、というのが当時の彼らの計算であった）。

陰謀論じゃないが、有力な投資家さんたちが中国国民党政府と
協力（従属）関係にあったので、日本は絶対に悪者になってほしかった。
っていうか、後からやってきたのが日本企業なんだから邪険にされても仕方ない。

だから現代人から見ると嘘っぽい合成写真でも積極的に外国メディア
に載るように働きかけたんだよ。
外人財閥も絡むから外国メディアへのコネもきいて効果抜群。

2040年、NEO東京都内の某高校。
社会の先生
｢みなさんお早うございます。今日の歴史の授業は、近代の歴史捏造史3回目です。前回までは、如何に中国が南京事件を誇張してきたかについて学びました。今日はいよいよ、タイムマシンで事実を検証したいと思います。｣

守れなかった、弱かった、守る気がなかった、見捨てた

>>732
中共が言う通りの情無用最強無双日本兵大活躍だったら、
それはそれで見てみたいものだ。

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

>>731
もともと上海に日本は利権（租界）持ってなかったからな
最後まで

勝手に共同租界に入り込んで占拠して日本租界と自称していただけだよ

在日と変わらん特亜民族らしいやりかただわ

そういうこともあるから1925年に中共が最初に工作掛けた労働者蜂起も日本企業相手（5・30運動）

当時は政府も軍部も良識派・穏健派が主導権握ってたので上海事変にはならなかった

>>734
今、現在のこの状況で、日本軍無双なら間違いなくこう言う
「日本軍よ、中国人を全滅させよ、一人残らず！
　一人残らずだ！！！！！！！！」

多分、日本軍最大の汚点はココ、あとチョンコロ。

>>728
アメリカ人って、日本人とメンタリティ違うから羨ましいよな。
過去にアメリカ人が悪い事をしたって話を聞いたら、やつらは
「そいつを俺の前に連れてきてくれ。俺がそのアメリカの恥をぼこぼこにして
やる。それが俺のジャスティスｂ」なんていうからな〜
日本人も同じ感覚持って云いと思う。

それ以前に、南京の件は捏造だから、反省すら不要なんだがな。

ヘルシングの最後の大隊みたいな吸血鬼兵団？
と何人斬っても刃こぼれしないＭＧＳのライデンのカーボンソード？

>>738
結局、国民に嘘を教え込んできた
左翼マスコミと日教組に最大の罪がある。
こいつらは公衆の手でリンチにかけられて当然だな。

明らかなデマで日本に大損害を与えた「本多勝一」って「国外追放」か「無期懲役」レベルだろ！

>>739
イメージ的にはバスタードのルーシェっぽいｗ

資料はいまつくてるすこりたまてれ馬鹿

昔の日本人は中国人の数十倍の戦闘力があったから中国軍は
日本人が怖くて近づけなかったんだろ

>>734
あの時ホントに2〜3億殺してた方が人類の為にはなったはず

>>743
Tウィルスにやられたか！

虐殺といっても実は、髪をほんの少し切って
「これで君は死んだ、これからは自由に生きなさい」って事だったんだ。
武士道だなぁ。。

>>744
数百倍です

証拠は作成中なの
それとも朝日の捏造記事待ち？

お前らの解釈だとホロコーストもなかったことになるもんな
ネトウヨ脳

>>509
ラーベが報告する「犠牲者数」
ttp://www.geocities.jp/yu77799/rabe.html

>>750
なにこの飛躍厨は。

こういうの見る度に、数の問題じゃないよなぁと思う
例え一人でも民間人を殺したらダメだろ
戦争なら許されるって感覚が分からんわ

中国軍が市民を守ることなんてあるの？

>>753
　通州事件とか許せんよなぁ！

>>744
>>748

日本兵の戦闘力は、通常中国兵の2倍。
38式小銃の二刀流で4倍。
通常の3倍の突撃速度で12倍。

数十倍、数百倍は無理だろう。

>>753
日本人も大量に民間人虐殺されたしな、原爆と大空襲だし
日本はアメに謝罪しろ言うのが当然のレベルだと思うよ

>>753

こういうの見る度に、数の問題じゃないよなぁと思う
例え一人でも社会に犯罪者があったらダメだろ
人間なら許されるって感覚が分からんわ みな死刑でいいよ

結果論・理想論はいくらでも言える

>>753
今シートベルトしてなかったら切符きられるけど、
昔はシートベルトして警察に道尋ねてもシートベルトの注意すらされなかったんだぞ
当たり前だわな、違反じゃないんだから

今の時代の感覚で歴史を語るなって

アカヒに掲載された有名な晒し首虐殺写真は中国政府が殺した馬賊の写真。
日本軍による南京虐殺の証拠はなく、中国軍隊が動いた形跡もないというのだから捏造は確定ではないか。

>>757
それ、ダメリカを騙した大元を恨むべき

>>750
テレビアカヒドラマ。
[がんばれ工作員]
第2回ネトウヨの追及を阻止せよ！

とか作ったら視聴率高そうだな。

ウォーズマン理論かよ

おまいら>>753は便衣兵も知らずにこのスレにカキコしてるんだから
誉め讃えてやれｗ

>>753
それはそうとして、だからこそ捏造してまで日本を特定して叩く事に憚らない？
おかしいだろ？

>>758
そもそも言われてるより、数は少ないだろうから良いとも言ってないしなｗ
この異常な数に対しおかしいと言ってるだけなのに、反論に苦しくなってくると、
すぐ数の問題じゃないと馬鹿は言うんだよな。
数の問題じゃないなら最初から数を問題にして、｢大」虐殺とか言ってんじゃねーっつーのｗ

南京大虐殺はあったんです！
女子供も容赦なく殺されたんです！
私の祖父母は父方も母方も当時子供だったのに日本兵に殺されたんです！

今度Googleで検索できるようにアサヒさん総力かけて証拠作りですか？ｗｗｗ
お疲れ様ですｗｗｗｗｗ

>>767
いい文章だｗ
特に最後の行がいいな。
実に興味深いｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
虐殺肯定は、そういいながら数を増やしていくんだよなあ。
一時期４０万とか言っていたしｗ
人口が２０万切っているだろって言われたら、周辺での戦闘行為も含めてとか
詭弁を弄してはぐらかしに必死だったし。
日中戦争の犠牲者も終戦直後１０８万だったのが今３５００万人だっけ。
結局、数が虐殺って印象を高めるのに効果的ってことで、人一人の命の尊さと
かいう個人の潔癖主義みたいなのを議論で出すのは足元をすくわれるだけな
んだよな。

>>767
じゃあどうやって生まれてきたんだろうね、そいつｗ
ま、従軍慰安婦にしろこれにしろ、言ってることは五十歩百歩で矛盾と捏造だらけというオチ。

>>767
「この話を聞いて生き残った者は居ないと言う・・・・・」

>>756

こういう言い方は誤解も呼ぶし個人的には大嫌いなのだが

国民党と日本軍では「やる気」「士気」がひとケタ違っていたのは事実だろう
それが戦力の差を埋めた
戦う前から逃げることを考えている者は
強制する上官 とくせん隊とかが先に逃げたら当然それを見習うだろう(w

>>753
日本人は無駄な殺生はしない
関係者は暗殺するが簡単に民間人は殺さない
同化政策とはそういうもの
南京事件は証拠が何もないためよくわからない

民間人を殺すのは悪いことだが故意か疑心暗鬼による無作為かという意味で数は重要な場合もある

アメリカは正義を振り回して中身は銭ゲバだから
銭にならないことには興味ないだろ

中国は言わずもがな


歴史のない人工国会はこんなもの

>>756
ウォーズマンかよｗ

>>756
　　　　　　　　_　　　　　　　　　.　, _ ,
　　　　　, - '`r‐'´　　　　　　　　` ‐r'｀''‐､　　
　　　　r'ヽ.／　　　　　　　　　　　　　＼,- 'ヽ
　　　i'　　/　　　　　　　　　　　　　　　　l　 　i
　　 ｌ, -‐ｌ　　　　$$$$$$$$$$$　　 　　/` ‐､,l
　　 |　　 ヽ　　$$$$$$$$$$$$$$$　／＼　　|　　
　　 ヽ ／　｀-$$$$$$$$$$$$$$,rく 　　　 ､/　　
　　　 丶　　$./￣￣|￣￣＼$$$＼＼　 ／ 　　　　
　　　　　ヽ/$|.　　 ､Y　　　　 |$$$$ヽ, r'´
　　　　　　｀$| r'`‐､_,､,-─_,' .|$$$$$$$
　　　　　　　$| ￣|./|_|｀￣|　　|$$$$$$ 　ﾆﾔﾆﾔ＞ハリケーンミキサー
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　　　　　　　　$$＼ r‐　／$$$$
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大体南京大虐殺で言われてる殺し方があんまり日本人のセンスじゃないんだよなあ
いかにも大陸的というか

どう考えても定義も言えないようなことをあったと言い張るほうが異常だろうｗ
組織的な無差別虐殺がないのなら南京大虐殺はなかったことになるし
国際法を破りまくっていたのは中国軍だし
民間人を殺害したのが悪いというのなら租界に攻め込んだ中国軍が悪いのは自明。

中国が日本に何の文句があるのかって話だよなｗ

ところで、お前らは学校の授業で南京大虐殺って習った？
俺、南京大虐殺も、あと従軍慰安婦も、テレビやネットで初めて聞いたんだが…。
タモさんの言う「自虐史観」も習った記憶ないし。

ちなみに、国歌は式典ごとに全員起立で斉唱、
国旗は校旗と共に壇上に飾られ、壇に上がる人は必ず一礼することを叩き込まれた。

オマエラもう少し待つアル！
いま当時の軍の記録作ってるから待つアルヨ！

>>780
おまえ30後半以上じゃね？

>>767
おっと,翠星石の真似をしたって騙されんぞ.あんた蒋介石だろ？

イエーイ、品地区のみんな見てるー？

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _入_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
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　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
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　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

>>767
>>783
ﾜﾛｽ

決して国民党軍は弱くはなかったんだがな
打通作戦で日本軍側が玉砕寸前になってる。

でも、なすすべなく全滅とか言っているからなぁ。
変な連中だ!!
これを白髪三千丈と謂うのかね？

因みに、デモ隊の中に服装なんかで違和感ない者が拳銃と手榴弾を持って紛れ込んで
警備の機動隊に手榴弾を投げ込んで、拳銃で狙い撃ちしたら、面白いコトになる！

>>782
いや。今24。じきに誕生日きて25になる。
青森県の片田舎出身です。

>>780
　田舎はそういうトコロが多いね。

　近代史にしても、高校レベルでは現代史まで至らないことが多いし。。

　一般人にとって自虐史観ってのは、

　（１）報道他メディアによるもの
　（２）一部日狂組の狂師が執拗に執念深く教え込むもの
　（３）大学教育で、アカ教授が教える

　と、このくらいのルートで刷り込まれるものかねぇ。

アイリスチャンの名回答期待

>789
ｗ

>>728
＞そう、中国共産党軍、国民党軍は南京に救済に来ないでどこで何をしていたのだ

遅滞のため無警告でダムを決壊させて、自国民を殺しましたとさ

>>780
一緒。ド田舎で公立ぐらいしかない地域じゃね？
大阪府のやつに聞いたら、歴史科目云々より勉強自体をそんなにしないと聞いた。地域、年齢に寄って違う見たいだぞ。

>>778
死体の写真だけ見せられて「これは日本軍がやりました」って言われても
説得力無いしな。そんなんで通用するんなら誰でも犯罪者にできてしまう。

>>792
>勉強自体をそんなにしないと聞いた。
それはさすがに馬鹿高校なだけでは？

>>786
国民党軍は当初はドイツから、その後はアメリカから装備や訓練の支援を受けていたからだろ？
実質的に日本は西洋の傀儡勢力と闘っていた。

日本軍のせいばかりしたがるが当時のシナ政府の責任も速くきがつくべきだな

最初に虐殺があったと騒いだ
言い出しっぺに聞いたら良いじゃないか。

なんかあれだぜ、南京事件って連中の今の発言だけ
聞いててもだめだぜ。

だって中国自身の言い分が変わってるんだもん。
桜井女史も書いてるけどな。
昔は南京事件は国民党にむしろ大きな責任がある
としていたのが中共。
国際的に認められ始めた70年代半ばころから
徐々に今のように変化し始める。
あげてる数字も今は30万だが紆余曲折…ｗｗ
これからも変わるかも知れんぞ。

このブログもなんかの前哨戦なのかもな。

＞黄河決壊事件（こうがけっかいじけん）は、日中戦争初期の1938年に起きた事件。
＞日本軍の急進撃を止める目的で中国国民党によって起こされた

＞日本軍は筏船百数十艘を出して住民とともに救助活動を行い、同時に氾濫した水を中牟付近から
＞別の地域に誘導するために堤防と河道を築いた

＞日本軍の堤防修理や避難民救済の活動により中国民衆の日本軍に対する理解が深まり、
＞図らずも日本軍と中国民衆を固く結びつける機会となった[12]。

>>797

　( ；@∀@)φ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

二頻道的利用听任了使用者各位的判断。

有関二頻道的数据的利用，原則性地自由,不過，利用二頻道的数据自己取代价的行為請遠慮。

總之，説不定成為做二頻道監視器，征收銭的營
銷公司咨詢不能接受麻煩的事、、、是事。

>>667
「南京事件の探究」への反論はこちらです
ttp://www.nextftp.com/tarari/kitamura_waku.htm
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html

当時の日本人が30万人もの無抵抗な人間を殺すような国民性、精神性を持っていたなら
後にも先にも似たような大虐殺事件を日本人が起こしていたとしても、不思議ではない。
でも日本人が起こした、人道無視の大虐殺事件ってこの事件以外に出てきてないと思います。
だから本当に南京大虐殺があったかは疑わしいと思います。

>>780
今28だが、中学生の時に習ったは習った。しかし、そういう事があったとしか教わらなかった。何が原因で、どんな歴史的背景があって、どんな影響があったか等は全てスルー。
ネットが無かったらと思うとゾッとする。中韓の捏造歴史の多いこと多いこと…

>>803
関東大震災のときの韓国人大虐殺は？

>>712
その蒋介石の日記、原文読むと虐殺って書いて無いんだよｗ
訳し方によっちゃ、南京で中国軍が2万人ぐらい殺されたってなるんだよね。

しかもそれ以降南京の事には触れていないｗ

単なる弱虫蒋介石が、日本への恨みを日記につづったとも読めるんだよ。

5ヵ月後日本へあてた文章には、南京虐殺の事にはまーったく触れて無いしなｗ

>>803
確かに大虐殺好きの民族なら考えそうな話だよな、
文化大革命とか天安門事件とか、戦後でも懲りずにやっちまってるしな。

>>802
それ、両方とも何の反論にもなってないよねｗ

あほか？
日本軍に占領された街なのにどうやって中国軍が守るんだ？その場にいなくて事実すら掴めないだろ。

あ、ちなみに南京大虐殺肯定でも否定でもないから。
単にこの質問した奴バカじゃね？と思っただけ。
南京に市民保護のために軍隊入れられるくらいなら占領されてねーわｗ

>>805
当時、韓国なんて国ありませんよ？

>>805
それも都市伝説だな

なんたって、朝鮮人暴動が起こると、警察もまったく機能せず
しょうがなく GHQが軍隊出してたんだから

市民の力で大虐殺出来る位なら、誰も困らないｗ

>資料を調べて分かったのは

そんなチャンコロ捏造被害誇張嘘八百資料を参考にされても・・・

国民党軍の司令官のトウショウチが攻撃命令出して自分は逃げたんだっけ？
現場は大混乱

>>809
スターリングラードの赤軍とは発想が逆だよな
軍事的にはどちらも正しいわけだが

>>809
中国は占領されたら奪還すらしない国なのか。
これは良い事を聞いた。

>>805

不逞朝鮮人が震災の時に働いた、悪業の数々を載せた
記事は沢山残ってるけど、虐殺の記事は無いね。

今手元に無いから確認出来ないけど、
ワシが中学か高校の頃、歴史の教科書に
「南京大虐殺　2　0　0　万　人　」
って書いてあった記憶があるんだがｗｗｗ（1985〜1991年あたり）

>>809
住民を避難させずになにやってたのって話だろ？

国民党政府はとっとと逃げちまったんだから

捏造しまくって
世界中で被害を誇張して宣伝しまくって
日本を悪者にしまくって

嘘八百や捏造もずっと続けていると
それが事実になるから怖い。

日本はなにかすべき。
言いたい放題したい放題にさせておいてはいけない。

>>817
123：名無しさん＠九周年：2009/05/23(土) 06:34:35 ID:GQreMtqH0
■日中戦争犠牲者数（中国人）■
終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表　　　　　
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。

ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである。

アメリカ人ってストレートでいい奴だなw

いくら何でも市民を盾に隠れてましたとはいえないだろうなｗ

>>817
その頃だったら「２０万」じゃないか？

そういや、遺骨発掘も禁止してるらしいな。

誰かアメリカ人にお墓も作らないのか？って聞いてもらってくれ。

>>817
ちゃんと読んだのか？
200億人と書いてあったはずなんだが。

>>817
おお、同年代だな
俺も一緒だ、同じ記憶があるから、
やっぱりあれは思い違いじゃないんだな

いつから二百万人じゃ無くなったんだ？ｗ

>>817
ぜひともうｐしてほしいｗ

>>809
お前の馬鹿さ加減に唖然とした。

まず、中国軍はなぜ大した抵抗もしないで南京の占領を許したのか？
なぜ、自称30万人の中国市民虐殺が行われていると聞いても反撃に出なかったのか？

そこから考えてみようぜ。
中国の言い分がいかに胡散臭いか分かるよな。

毛沢東一派がかなり一般人殺してたんだろう

まあ、南京大虐殺なんか適当についた嘘だからな
あちこちに矛盾だらけ

調子こいて映画作ってどうすんだろ

まぁ、国民党っつっても軍閥で国民国家の軍じゃないからな。
市民を守る事が任務なんて兵士は思って無いし、食い詰めた連中の寄せ集めにそんな意識があるわけ無い。

>>820
おーありがと。
それがマジだったら、教科書の200万人記述もあり得るｗｗｗ

>>823
当時の教科書が無いから、わからんのだが、
あの頃だと「20万人」記述は少なすぎるような気がするんだよなー。(´･ω･)

うｐは実家に教科書置いてあるから無理ぽ…。

わしゃ1972年生まれだが、>>826以外にも同年代の証言求むｗ

あああああ！！よく見たら>>820は…。orz
ちなみに教科書は山川。

文化大革命では何人殺したの？

これは良い質問だ。

>>649
総スルー阻止ありがとう

>>817
３００万人とかいうのも聞いたこと有るが・・・

何人死亡してるにせよ、怪我をした人、負傷者数はどの位だったんだろう。

( ^p^)ﾉなんか、南京では日本軍が虐殺とやらをやっていたみたいです！

( @∀@)へぇ〜。で、その時中国軍は何をしてたの？

( ^p^)さぁ・・・？


( @∀@)南京大虐殺はそもそも捏造だって
( ^p^)ほぉ〜

>>837

それを調べることができたのは日本軍です
正確な資料が出てこない（占領後の南京市民の統計が無い）のは日本軍の責任です

このアメリカ人と中国人に教えてやれよ。

　そ　も　そ　も　南　京　大　虐　殺　の　証　拠　だ　っ　て　な　い　ん　だ　っ　て　ｗ

目から鱗

>>805　

なんか　四国から大森に来ていた坊さんが方言のせいで朝鮮人と間違えられて
当時の市民に撲殺されたのを祭ってる地蔵か寺があったような・・・・？

>>840

そりゃ証言や記述した記録しかないのですから
「嘘だ」と言い続けることはできますけどね

南京大虐殺の被害者として南京大虐殺を肯定している人に対して嘘つき呼ばわりしたら名誉毀損ものですよ

>>839
占領直前の正確な人口がわからないのは中国軍の責任だろう？ｗ
それじゃ何人死んだり怪我したりしたのか日本軍にわかるはずもない。
頭悪いな、ネトアサってｗ

>>840
アメリカ人はそれを分かって敢えて質問したんじゃね？

>>840
捕虜、市民が多数（おそらく一万弱から三万）日本軍に殺されたことを認めずそういうこというから
虐殺30万人とか
アイリス・チャンとかにつけ込まれる。

>>843
>南京大虐殺の被害者として南京大虐殺を肯定している人に対して嘘つき呼ばわりしたら名誉毀損ものですよ

ハイハイ。
どーぞ訴えてくださいｗ
何の被害にあったのか知らないけど、それが南京大虐殺じゃないということは断言できる。
だって南京大虐殺の定義言えないだろ?ｗ
ﾌﾟｸｸ

只今、中共がGoogle用に捏造中だろ？英国監修で

>>834
文化大革命の前の「大躍進」の餓死者だけで3600万人と去年元新華社記者著述していた。
文革は数百万から1000万とからしいが、多すぎてわかんねというのが実情らしい。

強制労働所（労改）に送られて結果がわかんない人や、紅衛兵やらのサヨクがなりゆきとノリで殺した人数なんて
どっかいっちゃってるのだろうし。

>>847
セガ

>>844

そりゃ無理ですよ、退却戦やっている大混乱の中で人口の詳しい統計なんざとれやしない
しかし中国人兵士捕虜を拘束しているのだから最低限その統計はとれるはずですけど
なんで正確な数字が出てこないのですかね？

捕虜、市民が多数（おそらく一万弱から三万）

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　>>846おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>846
戦争中に虐殺というからには違法殺害であるという主張だろう。
ところが日本軍がそういった違法殺害をしたという証拠は皆無だよ。
お前らは情弱か馬鹿か確信犯のどれかだ。

この攻城戦で南京軍が降伏したとは聞いておらんような…

つまりずーっと戦闘継続中

>>847

ほい
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

<丶｀д´>「日本人に36年間も支配されていたニダ」

日本人「何故36年間も黙っていたの？」


　　「う　る　さ　い　ニ　ダ　−　−　　」
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>843
その南京大虐殺の被害者って、死んでるはずだけど、殺されてないんじゃ被害者じゃないね。加害者？w

ネットがあって良かった

>>851
なんで退却戦の最中に統計取るんだよ。馬鹿か？
そんなもん平時に把握しとくべきものだろうが

>>849
数十年後にはそれも日本軍の仕業になってたりしてw

>>839
>占領後の南京市民の統計が無い

あるよ？

>>846

日本軍が殺したと言われた動画も、トリミング外すと
国民党軍の処刑風景とか、日本軍の虐殺画像って
一つも無いんだよね。

>>851
お前のほうこそ無理を言ってるだろう。
占領直後で掃討戦も終わってない状況で人口を把握するなんてどこの国の軍隊でも不可能。
わかったかばか。

<丶｀д´>「在日朝鮮人は強制連行されてきたニダ」

日本人「じゃあ、帰れば？」


　　　「　　イ　ル　ボ　ン　が　、　冷　酷　ニ　ダ　　　」　
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>842
それほど、朝鮮人の凶暴さが恐怖だったのだよ
実際、略奪行為も局地的にはあっただろう

日本国内での朝鮮人部落への恐怖は戦後始まったものではない

そういえば、1992年のロス暴動の舞台もコリアンタウンだ
ベトナム戦争に行った韓国人に移住許可を与えた結末がコレ

>>843

だから中国軍は何をしてたんだって話だろ？

論点ずらすなよ


てか、何にもしてない時点で、同胞―見ww殺wwしwwじゃwwないwwかww

>>838
何でアサピーがまともな受け答えしているんだよ。

( ^p^)ﾉ　おじいさんが、日本軍に殺されました！

( @∀@)　
　おじいさんが死んだ？
ということは、叔父さんのお兄さんとおばさんの弟とお父さんの
お父さんがしんだんですね。
何てことだ貴方が見ただけで４人も死んでいる！

てのがアサピー脳でしょ。

戦闘という極めて非効率的な殺し方で2,3ヶ月で20万人殺すって
当時の日本軍ってどんだけの戦闘力なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり言って今の米軍でも通常兵力のみじゃ至難の技（つーか不可能）

>>858

南京市民が全員虐殺されたわけではない。日本軍兵士から銃剣で刺されたが生き残った被害者の人もいた
その被害者の人に対して「南京大虐殺での犠牲者というのは嘘だ！」と妄言した挙げ句に名誉毀損裁判をおこされてフルボッコ状態に
南京大虐殺は嘘だと言うのはかまわないけれど、個人を指摘して嘘つき扱いしたらほぼ確実に裁判で負けるぞ

>>860

南京攻略戦前の南京市の人口は約１００万人
南京攻略戦後の南京市安全区の人口は約２０〜２５万人

>>856
？
それがなに？

>>854
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen1.html

＞潜伏兵士あぶり出しのため日本軍が自治委員会と協力して良民証の発行作業を行った結果、
＞予想されていたよりも人口が多いということが分かり陥落１カ月後の１月１４日に国際委員会は２５万人に訂正している。

>>867
感情的に戦争してたら、即行負けるだろ
可哀そうだから理由って、軍を動かせってか？

>>869

南京大虐殺で問題になっているのは拘束した捕虜や南京市民を殺害したことですけど
「戦闘での殺傷で３０万人殺した」だなんて誰が言ってる？

>>870
>南京攻略戦前の南京市の人口は約１００万人

ハイハイ。
それは戦前でそｗ
陥落直前は何人？
20万から25万だよね？
じゃ、誰が殺されたの？ｗ

>>865
お前のシリーズは面白いｗｗｗ

>>869
昔の日本人は超人だったのです

>>63
その不法殺害は、一般市民虐殺数じゃなくて、国民党捕虜の不法処刑とかがメインだぞ？

◆日本の共産党は、中国なんて見ていない◆

ブラジル・労働党大会　　ルラ大統領と緒方副委員長があいさつ交わす
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-03/2007090301_03_0.html
社会主義論を議論　　ブラジル労働党大会が閉幕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-04/2007090407_04_0.html
ブラジル労働党大会　　日本共産党代表団　　各国代表と交流続く
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-05/2007090507_03_0.html
来年50周年　注目される今日的意義　　「バンドン精神」とは
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-03/05_01.html
イスラム諸国会議機構（ＯＩＣ）閣僚会議、首脳会議報告　参院議員・緒方靖夫党国際局長が参加
http://www.jcp.or.jp/jcp/gaikou/isuramu-ogata.html
チュニジア与党主催 国際シンポジウム　　２１世紀の国際関係と諸文明の対話と共存
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-07/2006110706_01_0.html
アジア・アフリカ・ラテンアメリカ　いまこの世界をどう見るか　21世紀地球の発展的な役割担う
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-10/03_01.html
志位委員長がベトナム共産党代表団と会談　　理論交流の継続発展で合意
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-22/2007112201_04_0.html
南アジア３カ国歴訪、野党外交について
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2003-01-01/02_01003.html
ベトナム 友好と連帯の旅　　志位委員長が語る （上）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-23/2007012325_01_0.html
ベトナム 友好と連帯の旅　　志位委員長が語る （下）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-24/2007012425_01_0.html
核兵器廃絶のための協力で一致　志位委員長とマインベトナム共産党書記長が会談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-22/2009042201_01_1.html

居たけど日本軍に壊滅させられたんだろ？
日本兵の剣の一振りで、数十人、時には百を超える中国兵が木っ端のように
吹き飛んだんだよ。
戦国バサラ観たから判る。

軍隊はいらない占領してください無防備都市宣言でもしてたんじゃないの？

>>870
おいおい75〜80万の内死んだのが３０万とか言うなよ？
むしろ、オマエの言う攻略戦前に100万居て、>>１で言う６万の軍に負けるか？ｗｗｗｗｗ

> 南京攻略戦前の南京市の人口は約１００万人
> 南京攻略戦後の南京市安全区の人口は約２０〜２５万人

なんの意味も持たない数字を挙げてんじゃないよ、阿呆

これだけ長らくやっているスレなのに、肯定派からは一度もまともな答えが出てこないな。

その期間、中国軍(八路軍でも蒋介石軍で何でもいいからとにかく中国人たちの軍隊)はナニをやっていたんだ？

>>875
>南京大虐殺で問題になっているのは拘束した捕虜や南京市民を殺害したことですけど

それが違法殺害なら問題だが違法性、ないよ？ｗ
そもそも市民を標的にしたことはないし捕虜資格のあるものを不法に殺害したという証拠もない。

>>868
ごめん、これけいおんのＣＭのパロね

南京市付近も合わせて100万人いた
その後、8月頃から住民が疎開を始めて、11月には住民は半分以下になり
日本軍が来た頃には住民は25万人前後まで減少した
これは日本が言ってる主張でなく、当時の中国側の資料に書いてあることだ

>>886
で、占領後しばらくして領民票を発行したら25万人いたんだよなｗ
減ってないってのｗ
どこが？
どこが大虐殺？ｗｗｗ

南京で３０万人虐殺ってｗ　　支那人の嘘は壮大だなぁｗ　　頭悪いなりにもうちょっとマシな嘘をつけばいいのにｗｗｗ

○南京陥落から１１ヶ月間　蒋介石政府は約３００回の海外プレス向け記者会見を開いたが、一度も「虐殺」に言及したことはなかったこと。
○当時の国際連盟でも南京の虐殺について問題にすることは無かったこと。
○市民２０万人は難民区（安全区）に集まっていたこと。
○国際委員会(南京安全区委員会)は南京の人口が日本軍占領後２ヶ月で２０万人から２５万人に増加したと発表していること。
○南京陥落後以降に、国際委員会(南京安全区委員会)が難民区(安全区)２５万人分の食料を南京日本大使館に依頼していること

ハイハイ、日本兵無双

一人60人か
二ヶ月ありゃ余裕か・・・・相手が無防備なら

>883
ゲリラ戦。
死んだ爺さんが補給部隊にいた時は何度か怖い目にあったそうな。
ベトナムで米軍がやられたのと大体同じ。

>>883
軍と警察を混同してないか？
軍には市民を守る義務はないんだよ
国を守るのが義務
そのときの状況を俺は知らないが、戦略的な理由で見捨てたんだろ

30万人も虐殺した日本軍だぜ
中国軍が一瞬で吹っ飛んだのは明白だろ
本気になれば1年で中国全国民虐殺できたけど
日本人は優しいから＾＾

>>870

ID:wDr8WZXP0

毎回南京虐殺有った派見たいのが出てくるけど、コピペ貼るだけで
反論無しに何時も負けてるけど、実は虐殺が無かったって事を
広めたい伝道者なのデツカ？？？

>>885
ああそうなのか。
( @∀@)　は、朝日新聞のＡＡなので、こういうスレでは俺みたいなのが
くってかかるから注意してねｗ

>>883
肯定派ではないが、八路軍は山でゲリラ戦、国民党軍とは名ばかりの軍閥の私兵は
自分の領地守ってました

('A`)q□　　シナがどう（苦しい）反論するか見ものだなｗ
(へへ　　　　　『あれ、嘘でした』と絶対認められないしｗ　

朝鮮・韓国人の言う日本による侵略と朝鮮併合での植民地化についても、
そんなに日本が侵略しての朝鮮半島を植民地にしたって言うならば、
なぜ当時の朝鮮政府は亡命政府を組織して、国際連盟に訴えなかったのか？
満州国には国際連盟がリットン調査団を送って調査して日本の傀儡だとして
、国際連盟は満州国を独立国として認めなかったが、朝鮮半島については
日本の侵略による植民地化ではなく、朝鮮政府がロシアの南下政策を嫌って、
朝鮮政府の方から日本に併合を求めてきたからではないのか。
そして併合後、日本の一部になった朝鮮半島から、田舎から都会に憧れて仕事を
求めて引越ししてくるように、朝鮮半島から日本に自らの意思で日本にやってきたのが
在日チョンではないのか。
日本政府が韓国・北朝鮮と誠に友好を求めるのならば、この事はうやむやに
しないでキッチリ解決するべきだ。

>>883

退却戦をしていたので逃げていた
国民を見放して逃げ出すだなんてどこの国でもやっていること

満州開拓団を見捨てて自分達だけで逃げ出した日本軍だとか

>>883
そんなもん、逃げてましたっていわれたら終わる話だろ…

>>895
メガネキャラのＡＡがアカピーしか思い付かなかったもんで
すまねぇ

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>>887
映画化だってしてるからそれが虐殺の証拠アル！！！

南京のことグーグルで調べていて拾ったブログだが、右側のリンクを見て
眩暈がした・・・・・
きっと今もこのスレに張り付いてるんだろなw

ttp://kensirou2001.blog79.fc2.com/blog-entry-80.html

これが南京の真実だ！

南京の人口２０万人のうち１５万人が四身の拳を使い、日本軍が４０万人を殺せば残りは２５万人となる
5＋15＊4−40＝25

>>897
ていうか、国民党が日本軍と戦っているときに毛同志とその軍はどこ
にって話になってもっとややこしくなるものなあｗ

(´･ω･`)まあさ、今の中国人は東京に来て、日本と中国の差に気づいて改心して帰っていくよ

>>894

南京大虐殺の被害者で日本軍兵士から銃剣で刺されたと言っている人に対して嘘つき呼ばわりした挙げ句に
名誉毀損裁判でフルボッコになった馬鹿教授もいるのですけど・・・

日本の政府も日本の最高裁も日本の歴史学会も、それどころか世界（特に東京裁判参加国）も南京大虐殺を認めている
否定しているのは日本のごく一部の馬鹿だけ

>>892
日本の軍は市民を守る義務がある。
戦闘地域に市民がいたら、市民を戦闘地域外に移動させる責任もある。

ただ、国民党軍は市民軍ではないし、
共産党軍はただの赤軍だから革命成就のために何をやってもいいとされている。

>>883
国民党軍がやってたことは清野作戦といってな、
市民から食料や物資をことごとく強奪し、
建物を焼き払いながらひたすら内地に逃げてた。

ちょっと待ってほしい
5千人が30万人を殺したとなると
日本人が国家総動員を再発令すれば地球は２ヵ月で陥落できるということか

やっぱり日本は神国だわー

>>899
なぁ逃げた逃げた言われてる関東軍だが、シベリアにかなりの数抑留されてね？

>>899

民間人と軍隊は、通常分離している。
戦争に巻き込まない為にね。

南京の支那人なんか、安心して日本軍むかいいれてたし。
日本軍は、民度の高い軍隊だったからね。
これがロシアや支那兵や朝鮮人なら大変な事に成ったね。

このサイト、中国人の企業のサイトなのか。
それでこういうネタを出すってのは、何か感心する

>>908
お前、南京を特別視しないとか言ってなかったっけ。
思いっきり特別扱いしてるじゃん。
あのな、お前が言ってるような事は市街戦なら当たり前の話なの。
南京だけ非難されるような事じゃないんだよ。
それをよく理解しような。

>>908
>否定しているのは日本のごく一部の馬鹿だけ

事実を多数決で決めるという不思議ルールですか？ｗｗｗ
みんなが認めているのにどうして証拠がないのでしょう?
捏造証拠はたくさんあるよね。
事実なら証拠の捏造は必要ないのではありませんか？ｗ

というか日本の歴史学界が認めているなんて初耳ですが？
ソースよろ

>>898
朝鮮人的な考えだと
そんなことは関係ない、で全部済んじゃうんじゃない
日本がいかに骨折りしたとか、当時の日本人の税金をつぎ込んで韓国に
公共整備や大学建てたのも評価されないし

彼らにとっては日本は悪でいて欲しいだけでしょ